Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

501. ДОГОВОРНАЯ ВОЙНА. ПЯТЬ ТЕЗИСОВ

Последнее время в РФ много пишут на тему советско-финской войны. Думаю, из-за того, что предмет, так сказать, «амбивалентный», легко укладывающийся в самые разные идеологические конструкции. Одним нравится победа маленькой северной демократии над тупым коммунистическим монстром. Другие находят в ходе военных действий доказательство пагубности репрессий 37-го года. Третьи, в соответствии с традициями русской культуры, пляшут на похоронах и выставляют позорный провал в виде ещё одной гениальной победы СССР. Кроме всего прочего, война привлекает своей камерностью – стать специалистом в такой узкой области посильно многим.

Но, мне кажется, именно небольшой масштаб событий и играет над историками злую шутку.

К началу прошлого века все функции человеческого организма были изучены, оставались сущие пустяки – всякого рода мелкие органы, вроде лимфатических сосудов или щитовидки. Но эти мелкие и малопрощупываемые органы являлись физиологическими УЗЛАМИ. Для понимания их устройства требовался совсем иной масштаб охвата материала и иной уровень знаний. В отличие от изучения функционирования печени, почек или желудка, для физиологии того времени это было недоступно. Люди честно и писали: так, мол, и так, есть в такой-то области человеческого организма пимпочка, называется таким-то латинским словом. Предназначение пимпочки непонятно.

История наука нестрогая, исторические события имеют проекцию на бытовую жизнь человека. Поэтому услышать от историка про непонятную пимпочку дело редкое. Историк все науки превзошёл, всё знает. Если кто-то имеет глупость признаться в собственной некомпетентности, его тут же именуют конспирологом. Всевозможные «тайны» и «загадки» это элемент заглавий не научных монографий, а литературы лёгонькой – с картинками и бульварными тиражами.

Но в исторической науке сплошь и рядом оказывается, что как раз сурьёзные монографии оборачиваются бредом. Вроде написано складно, а если посмотреть целиком – абсурд.

Какова официальное изложение событий финской войны 1939-1940 года?

Считается, что перед началом войны СССР получил согласие Гитлера на аннексию Финляндии. Однако военная кампания пришлась на неблагоприятное время года, проводилось большевиками без должной подготовки. Кроме того, финны ожесточённо сопротивлялись, в чём им сильно помогла заблаговременно созданная «линия Маннергейма». Да и сам Маннергейм оказался талантливым полководцем. В результате Финляндия смогла отстоять свою независимость, отделавшись сравнительно небольшими потерями.

Однако эта точка зрения при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики.

Во-первых, Финляндия в 1939 году не контролировалась немцами и не входила в их сферу влияния. Согласия немцев для нападения на эту страну было недостаточно. Гораздо важнее было заручиться невмешательством стран Антанты.

Ещё до революции ситуация в Финляндии отличалась от ситуации в Прибалтике. В Прибалтике усилиями Англии была создана жёсткая оппозиция: немцы, абсолютно лояльные к России и считающие Романовых своими сюзеренами, и аборигены, ненавидящие немцев и прохладно относящиеся к русским. В Финляндии роль немцев выполняли шведы (некоторое их количество было и в Прибалтике), но местное население относилось к ним относительно неплохо. Шведы к финнам – тоже. Господствующий класс аккуратно и педантично разгуливал местных зверушек с поллитровками в сельских учителей-русофобов. Выпил водку – удар в челюсть. Не выпил водку – собачья медаль. Заблажил написанным шведами «национальным эпосом» - собачья медаль. Снюхался с русскими – удар в челюсть. (Впрочем, в этой методе у них был заморский помощник.) К русской монархии финские шведы были лояльны уже потому , что это была органичная и высокая часть общеевропейской системы, но к русским как нации они относились с ненавистью. Для шведа русский это «крези-рашен», что, кстати, является полной калькой отношения к «сумасшедшим шведам» тогдашних образованных русских.

При этом шведская элита Финляндии и культурно, и экономически ориентировалась на англичан. Англичане в Финляндии господствовали абсолютно, потому что кроме инспирированных ими финских националистов местный верхний класс также контролировался Англией. Наполовину через систему экономических интересов, наполовину косвенно, - через частично проанглийскую частично прогерманскую Швецию. Причём финские шведы симпатизировали именно английской части Швеции. Неудивительно, что после первой мировой войны Финляндия превратилась в абсолютную британскую марионетку. Одной рукой англичане субсидировали финских михрюток, ходивших в онучах и вопивших о великой Угрофинляндии до Урала (между прочив в финской войне принимали участие венгерские добровольцы). Михрютки более-менее намекали шведам, что неплохо бы их всех распилить на лесопилках, а вещи поделить. Другой рукой Англия вытирала сопли шведской элите - в стиле «не надо печалиться, вся жизнь впереди», «мы же интеллигентные люди».

Финляндия являлась британской марионеткой и с точки зрения экономической. Чтобы оценить картину, достаточно посмотреть на цифры. Например, в 1933 году по финскому экспорту дела обстояли так (в миллионах финских марок):

1. Англия: 2 429
2. Германия: 521
3. США: 462
4. Голландия: 264
5. СССР: 90

В области импорта англичан теснили немцы, тогда англичане специально предписали финнам ОБЯЗАТЕЛЬСТВА покупать товары в Великобритании по фиксированным квотам.

На первый взгляд, война с Финляндией помещается в общий контекст сталинских аннексий 1939-1940 годов и выглядит органично. Но присоединение восточных областей Польши это одна ситуация, война с Финляндией - другая ситуация, а аннексия Прибалтики энд Бесарабии – опять совсем другое.

Отмотаем плёнку. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Но на самом деле это, так сказать, дата зачатия плода. Тест на беременность дал положительный результат 9 апреля. До этого события развивались так: Германия напала на Польшу, Франция и Англия ФОРМАЛЬНО объявили войну Германии, но спокойно смотрели на то, как Гитлер расправляется с Варшавой. А между тем вся оборона поляков строилась на том, что Польша будет второстепенным театром боевых действий, и в момент избиения германских младенцев на западном фронте они смогут блефовать и обозначать сопротивление, а в благоприятном случае даже имитировать локальные наступательные операции в районе Данцига. Иными словами Антанта Польшу сдала. До этого она почти так же сдала Чехословакию. Вот в этих условиях, уже после фактического разгрома Польши, 17 сентября 1939 года СССР начал аннексию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые ей действительно милостиво разрешили присоединить разбившие поляков немцы. В подобной ситуации (да ещё с участием в процессе дележа Литвы) СССР не вступал в прямой конфликт с Антантой. Поэтому его действия не были квалифицированы Лигой Нации как нечто несовместимое со статусом этой организации.

«Странная война» на Западе, то есть имитация боевых действий, длилась до 9 апреля 1940 года, когда Германия внезапно объявила войну Дании и Норвегии. До этого речь шла о почти холодной войне между Антантой и Германией, причём Германия реально контролировала только Чехию и Польшу. В конфликте в Европе принимали участие Германия, Англия, Франция, Польша, оккупированная Чехия и Словакия. ВСЁ.

Спрашивается, при чём здесь Финляндия? Как Германия могла дать «разрешение» на нападение на это государство? С равным успехом такое разрешение Гитлер мог выдать Сталину в отношении Швеции, Мексики или Тайланда.

Вот в случае с Прибалтикой и Бесарабией ситуация была другая. 14 июня 1940 года пал Париж, Англия была блокирована на островах, Италия вступила в войну на стороне немцев, Германия оккупировала Бенилюкс и стала абсолютно преобладать в Восточной Европе. Здесь действительно согласие Гитлера давало Сталину ГАРАНТИЮ, что всё будет шито-крыто. 15 июня СССР оккупирует Прибалтику, а 28 - Бесарабию.

Иными словами, нападение на Финляндию в конце 1939 года означало резкое обострение обстановки в условиях общеевропейского кризиса и шло перпендикулярно основной тактике Кремля в этот период – шакалить со стола победителя при самых минимальных рисках. Нападение на финнов вполне могло послужить началом войны между СССР и всесильной, - как тогда казалось, - Антантой. (Напомню, что именно это вызвало исключение СССР из Лиги наций). Значит, Сталину надо было заручиться гарантиями не со стороны Гитлера, которому, в общем, Финляндия была до лампочки, а со стороны реальных хозяев Финляндии, то есть англичан.

И такое согласие было получено. Это не афишируется, но и не скрывается. Одновременно, Англия заверила финнов, что Сталин блефует и никогда сам не начнёт военных действий. Финны охотно поверили - в сложившейся дипломатической ситуации это было очевидно, - и вели себя крайне жёстко. Все предложения СССР были отвергнуты единым пакетом, без каких либо попыток компромисса.

Следует также заметить, что у СССР и Финляндии был договор о ненападении, действующий до 1944 года, так что Сталин в случае ожидаемого конфликта с Германией имел прикрытый северный фланг с незамерзающем выходом в мировой океан, и нейтральную страну, ориентированную на союзников.

Пойдём далее.

Во-вторых, никакой «линии Маннергейма» в Финляндии не было. То есть таковая была и действительно считалась мощным и дорогостоящим сооружением, но... по масштабам карликового государства со слабой экономикой. Для финнов это была «линия Мажино», но силы СССР были сопоставимы не с силами Финляндии, а с силами Франции. Такие «заграждения» крупная армия просто бы не заметила. Линия Мажино имела на каждый километр по 14 долговременных огневых сооружений, а линия Маннергейма – 1,5. Но даже такое соотношение не говорит ничего. Самые лучшие укрепления финнов, - несколько построенных в последние годы фортов-«миллионников», - соотносились по огневой мощи и защите с укреплениями серьёзных государств как 10:1. Это были наземные укрепления третьего класса, со слабой и устаревшей артиллерией (её вообще было кот наплакал – речь шла большей частью о пулемётных гнёздах). Кстати, одно из этих немногих «чуд» был перепрофилировано под экспериментальный тир, что выглядит вообще странно. Между укреплениями не было подземных ходов, все они (за двумя-тремя пропагандистскими случаями) даже не отапливались. Подавляющее большинство защитников линии Маннергейма находилось в простых окопах (зимой!). Знаменитые «надолбы» легко раздвигались танками средней мощности. Многие сооружения было построены в начале 20-х из низкосортного бетона без арматуры (а иногда и просто из брёвен) и разлетались от прямых попаданий снарядов. Большинство ДОТов имели открытые амбразуры, то есть представляли собой конструкцию «прощай родина» с живучестью в 15 минут. В общем, линию Маннергейма достаточно было обработать артиллерийскими орудиями и ударами бомбардировочной авиации 1-2-3 дня. После этого там бы не осталось ничего. При потерях атакующей стороны в несколько сот человек.

У финнов не было даже защиты метеоусловиями. Расписанные пропагандистами «сорокаградусные морозы» и «полутораметровый снежный покров» оказываются блефом. Температура была в -5 градусов с редким снегом, что характерно для этого района. Морозы были как раз в период успешного завершения войны – в феврале, когда оборона была прорвана.

Ещё более важна общая абсурдность «линии Маннергейма». Это хороший муляж, необходимый для консолидации нации, но, простите, зачем делать укрепления на Перекопе, если Крым не полуостров? Между СССР и Финляндией существовала протяжённая граница, которую можно было пересечь в любом месте. Её и пересекли. Там же советская армия и понесла наиболее крупные потери, включая окружение и пленение целой дивизии с большим количеством военной техники.

Следует остановиться и на качестве финских военных. Я думаю, человеческие качества финских солдат были хорошими, - примерно равными русским. Собственно между северными русскими и финнами нет этнической разницы. Но финны до 20-х годов никогда не служили в армии, не принимали участия в первой мировой войне, их боевой опыт ограничивался кровавой опереттой 1918 года. Спору нет – перепиливать людей пилами, выкалывать глаза, топить в проруби – это боевое крещение, но для армии этого мало. У финнов был кадр из офицеров-шведов, были обученные английскими инструкторами партизаны-диверсанты, но никаких особых качеств финского солдата не наблюдалось. Легенды про знаменитых снайперов-«кукушек», сверхожесточённое сопротивление фанатиков и т.д. это всё кукование советских (и не только) агитаторов. Финны не немцы, и не скандинавы. Основу армии Финляндии составлял «шюцкор». Это дружинники в будённовках-«шюцкоровках». Они могли дать очень большую для такой маленькой страны армию, но армию, плохо обученную и заведомо неспособную на сложные манёвры. Вроде окружений крупных частей противника, которые, как известно, были.

В-третьих, действия советских войск в финскую кампанию изобилуют вопиющими ошибками планирования, а иногда и просто необъяснимыми акциями. Например, никто до сих пор не смог удовлетворительно объяснить крайне низкую активность советской авиации.

С т.з. «философской» такие просчёты списываются на низкий уровень кадров, сменивших начсостав, уничтоженный в 1937 году. Вероятно, это имело место. Но, на мой взгляд, уничтожение корявых командармов образца 1937 года не сильно изменило общую степень корявости РККА. Её основные постулаты это «антисуворов» (не тот, а настоящий). «Штык дурак, пуля молодец», «воюй не уменьем, а числом», «сам убегай, а товарищи пропадай». Как это ни парадоксально, в проекции на общий характер общества такая тактика имела свои сильные стороны. Это приводило к страшным потерям и ещё более страшной деморализации, но свою задачу красные коряги выполняли. «Город взят, погибло 100 000 солдат». Да, 100 000 погибло. но город-то взят. А цена человеческой жизни в большевистской деспотии это так... Бабы нарожают. Не нарожают – из Китая завезём. Делов-то.

В промежутке после 1937 года и до начала финской войны в активе Красной Армии было три крупные военные операции.

Военные действия в районе Халхин-Гола и Хасана показали, что красная армия на равных сражается с армией милитаристской Японии. То есть первоклассного государства, кстати, не так давно победившего первоклассную же Российскую империю. Из этого вполне логично сделать вывод, что военные качества СССР были достаточно высоки. Кроме того, СССР провёл образцовую оккупацию Западной Белоруссии&Украины, быстро подавив очаговое сопротивление поляков. Конечно это не военная, а военно-транспортная операция. Но перемещение такого количества техники в сжатые сроки произвело соответствующее впечатление.

Так что неверно утверждать, что 37 год сделал РККА небоеспособной. Пусть коряво, но со своими задачами она справлялась. Коряво справилась и с задачами 1941-1945 гг.

В-четвёртых, Маннергейм... Гм, о нём отдельно. Пока только задам вопрос: а какие такие сражения он выиграл до 1939 года? Какой у него был военный опыт? Линия Маннергейма называется так по той же причине, по какой английские бутылки с зажигательной смесью, впервые массово применённые как раз против советских танков в Финляндии, называются «коктейлем Молотова». Эту линию Маннергейм не планировал и не строил. Маннергейм - это чиновник российского дворцового ведомства, закупавший лошадей для царских конюшен, спекулянт, наездник, картёжник и альфонс, из-за протекции венценосных особ с большим трудом дослужившийся до генерал-майора и дружно ненавидимый сослуживцами. В 1917 году такие люди оказались крайне востребованными и... Далее со всеми остановками. Но и на «остановках» до 1939 года никакого СТРАТЕГИЧЕСКОГО военного опыта у Маннергейма не появилось.

И, наконец, в-пятых. А войну-то с Финляндией СССР... выиграл. Да, коряво, ну так это, как сказано, фирменный стиль. Чего ж её не аннексировали? Русскому медведю дали в рыло. Не спорю. Но мишка медвежьей болезнью не заболел, у зверя налились кровью глаза, он встал на задние лапы, заревел, стал ломить вперёд, перебил жертве позвоночник и ... отпустил. «Не верю».

Напомню, что сразу после начала войны коминтерновец Куусинен возглавил параллельное финское правительство и заявил, что доблестные финские трудящиеся вскоре водрузят красный флаг на здании рейхс... то есть финского парламента. Прошло несколько месяцев, линия обороны белофиннов прорвана, Маннергейм сказал: армия сможет ещё продержаться максимум неделю, и вдруг... Вдруг, вместо показательного процесса в Сталинках над белофинскими изуверами и империалистическими шпионами, расстрелявшими в 1918 финскую красную гвардию и ввергнувшими трудящихся в братоубийственную войну с СССР, Куусинена задвигают в коробку и кровожадный Сталин довольствуется уступками, в общем, совпадающими с довоенными претензиями. Не было присоединено даже Петсамо – лакомый кусочек, УЖЕ ОККУПИРОВАННЫЙ Советским Союзом. Может быть, на горизонте появилось грозовое облако? Да нет. Никаких заявлений никто не делал, на Западе продолжалась «странная война», а вскоре Гитлер благополучно аннексировал Данию и Норвегию. Ровно через месяц после мира Финляндия была бы надёжно блокирована от любой помощи союзников. Впрочем, её и так не было.

Вот такая петрушка. В следующем посте продолжу.
3
интересно, как в Финляндии назывался “Molotow’s cocktail”
"Коктейль для Молотова", потому что войну объявил Молотов, а не Сталин. Потом англичане "для" убрали.
Делов-то - падеж поменять на противоположный ;)
>потому что войну объявил Молотов
Вообще-то не из-за этого, а из-за бомбардировок Хельсинки и объяснения Молотова.
Споры о причинах дефолта 1998 года продолжаются до сих пор.
Тут вот есть забавные картинки и описание:

http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_cocktail

Мне понравился тот факт, что выпускалось это дело компанией ALKO :)
угумс ))
The original design of Molotov cocktail produced by the Finnish alcohol monopoly ALKO during the Winter War of 1939-1940. The bottle has storm matches instead of a rag for a fuse.
Картинка из Праги тоже хороша: парни, кидающие коктейль в танки совершенно не боятся курсового пулемета.

Если для чехов сопротивление было моральной акцией, то значит ли это что такой же моральной акцией был ввод войск?
граница между Франко-Германией и Россией будет по линии Стокгольм-Варшава-Прага- Афины... вернее - Грецию - нам.
Всё логично.
Счас - кризис, строительства меньше. Финикам - хрен лесу продавать. Финикию- приватизировать через скупку лесной отрасли, да и дело с концом.

Deleted comment

>был последовательным фанатом Антанты...
---
влияние совместных охот с королем Непала
Будущий финский маршал никогда не руководил Офицерской кавалерийской школой.
Начальниками Офицерской кавалерийской школы были: генерал-майор И. Ф. Тутолмин — 1882–1886 AD, генерал-майор В. А. Сухомлинов (будущий военный министр) — 1886–1897 AD, генерал-лейтенант А. А. Агаси-Бек Авшаров — 1897–1902 AD, генерал-майор А. А. Брусилов 1902–1906 AD, генерал-майор В. В. Мейнард — 1906 AD, свиты его величества генерал-майор В. М. Безобразов — 1906–1909 AD, генерал-лейтенант В. А. Химец — 1909–1914 AD.
В марте 1902 AD Густав Маннергейм участвовал в конных соревнованиях с разрешения генерала Брусилова, незадолго до этого назначенного начальником Офицерской кавалерийской школы. После соревнований, на которых ротмистр Маннергейм получил золотой жетон и благодарность великого князя Николая Николаевича, Маннергейм выразил Брусилову свое желание перейти на службу в постоянный состав школы. Брусилов дал свое согласие, но из-за отсутствия штатных мест предложил пока только прикомандировать.
Великий князь Владимир Александрович, бывший командующим гвардией, сообщил барону, что приказ о его прикомандировании к Офицерской школе подготовлен и скоро будет подписан, но до высочайшего приказа ему необходимо остаться в Конюшенной части, где он тогда служил.
Наконец в период празднования 200-летия Петербурга в 1903 AD Маннергейм узнал, что приказ о его прикомандировании к Офицерской кавалерийской школе уже подписан, хотя номинально он продолжал числиться в штате Конюшенной части и жить в доме № 2 на Конюшенной площади.
31 августа 1904 AD ротмистр Г. К. Маннергейм высочайшим приказом был зачислен в постоянный состав Офицерской кавалерийской школы. В 1895 AD генерал-инспектором русской кавалерии становится великий князь Николай Николаевич, учившийся в школе в 1872–1873 AD. По его приглашению в Петербург приезжает знаменитый Джеймс Филлис (1843–1913 AD), ставший старшим преподавателем верховой езды.
В сентябре 1904 AD Густав Маннергейм был назначен помощником Джеймса Филлиса. Вскоре по согласованию с великим кязем Николаем Николаевичем ротмистр Маннергейм был назначен командиром учебного эскадрона и членом учебного комитета школы.
Являясь образцовым, учебный эскадрон первым в русской кавалерии проводил испытания новых видов вооружения, снаряжения и обмундирования.
8 октября 1904 AD был получен высочайший приказ о переводе барона Маннергейма в 137-й пехотный Её Императорского Высочества Великой Княгини Марии Павловны Нежинский полк подполковником (ротмистр гвардии в кавалерии =подполковник в пехоте), а 9 октября поезд с Николаевского вокзала увёз его в Маньчжурию, в действующую армию.
Почти в одно время с бароном Маннергеймом в школе находился граф Алексей Алексеевич Игнатьев, будущий советский генерал. Их положение здесь было несколько различно: если Манннергейм обучал, то Игнатьев обучался. Они уже были знакомы по Кавалергардскому лейб-гвардии полку. Впоследствии, став советским генералом, Игнатьев даёт не очень лестную характеристику барону в своих мемуарах, но это конечно больше конъюнктурные записи.
“Непосредственным моим начальником оказался поручик барон Маннергейм, будущий душитель революции в Финляндии. Швед по происхождению, финляндец по образованию, этот образцовый наёмник понимал службу как ремесло. Он все умел делать образцово и даже пить так, чтобы оставаться трезвым. Он, конечно, в душе глубоко презирал наших штатских в военной форме, но умел выражать это в такой полушутливой форме, что большинство так и принимало это за шутки хорошего, но недалекого барона. Меня он взял в оборот умело и постепенно доказал, что я, кроме гимнастики, попросту ничего не знаю”.
А экспедиция в Ц.Азию?
Да, блистательный азиатский поход.
"..Военное значение для нас Кашгарии определяется исключительно лишь относительным положением этой страны: она представляет собой наиболее доступную для нас часть китайских владений, к тому же весьма удаленную от внутренних областей Китая, отделенную от них труднопроходимой, пустынной местностью, a потому и труднообороняемую. Помимо этого, здесь мы не сталкиваемся с влиянием какой-либо другой сильной державы и, в случае необходимости, можем пользоваться свободой действий. Все это вместе взятое даёт нам возможность, при необходимости оказать давление на Китай, занять эту страну сравнительно быстро и незначительными силами, не опасаясь ни серьезного противодействия Китая, ни дипломатических осложнений с другими державами.."
Да вообще Г.К. Маннергейм был отличным кавалерийским офицером.Прекрасным командиром полка и командиром дивизии.
НикНик его очень ценил за профессиональные качества.
Он это абсолютно не скрывает в своих "Мемуарах".
В 44-45-м он с он вёл войну с немцами в Лапландии.
в 44 - 45-м "ненавидеть немцев" стало особенно модно и актуально

адмирал Хорти заключил сепаратный мир с Коалицией, а король Румынии Михай в августе 1944-го объявил войну бывшим союзникам - немцам

Турция объявила войну Германии 23 февраля 1945 года - так люто турки ненавидели немцев, что не смоли уже сдерживаться
http://heninen.net/sopimus/1944.htm

Кстати, любопытный факт, в 1944 перемирие с Финляндией Жданов подписал "По уполномочию Правительств Союза ССР и Соединенного Королевства". Любопытно было бы посмотреть на английский документ, дававший ему полномочия.
Угу. Тот самый военный договор.
Чего тут смотреть? Посмотрите союзный договор.
Интересно еще просмотреть на "финских" товарищей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Walden
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Enckell
http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Heinrichs
Оскар Енкель (армейский генерал, наверное брат второго): по Вики, типа в октябре 1919-го решал, где будет линия Маннергейма.

1) Ни одного N-ляйнена (непатриотично).
2) Два первых - окончили Финскую кадетскую школу и служили в русской армии. Третий - немецкий диверсант из финнов-добровольцев ( http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Jaeger_troops )
3) Первый - для западного политика - увешан орденами, как елка ("Ну, заслужил... Носи на славу..."). Причем, немецкий железный крест получал трижды (1й в ПМВ, 2 других в ВМВ).
4) Два первых служили в правительстве, потом преуспели в бизнесе (бумажная пром-ть и банковское дело, соотв.). Но, потом - "и нас в атаку родина пошлет" - оба вернулись в ВМВ на высшые гос-венные посты.
ага, теперь понятно, почему английская авиация проявила столь низкую активность на Кавказе
---

кстати, о Литве.
напав на Польшу, Германия предложила Литве занять Вильнюс и обещала поддержку с воздуха.
Литва отказалась, опасаясь объявления войны со стороны Англии и Франции.
но приняла Вильнюс на штыке СССР.
Судя по мемуарам финских политиков той поры, их страна ориентировалась на США, а не на Британию.
Тогда такой страны не было.
Какой страны для вас тогда не было, Финляндии или США?
США. И не для меня, а для всех. США не входили в мировое сообщество (Лигу Наций). Комизм ситуации углублялся тем, что американцы орали о необходимости Лиги со страшной силой, это была их идея. Хозяева Лигу сделали и обкакавшегося щенка вышвырнули на мороз. На США "ориентировались" только Филиппины, и то только потому что в качестве американской колонии имели официальное разрешение Хозяев на такое отношение к мировому изгою.

Изгойство находилось в разительном несоответствии с экономическим потенциалом Америки. Это и породило мировую войну. Но уважать США стали только после начала очередного непорядка в доме Хозяев.
США не объявляла войну Финляндии. Все время войны между этими странами были дипотношения. И поставки по лендлизу фины не срывали, хотя главная дорога из Мурманска была уязвима для финов. И СССР мог бы её оборонять только в случае полного уничтожения Финляндии.

Правда и СССР пощадил Финляндию. Взять хотя бы эпизод "гуманитарной бомбардировки" Хельсинки, когда 3 раза армада по 700-900 тяжелых бомбардировщиков сбросила на Хельсинки в общей сложности 16 тысяч 490 фугасных бомб. Казалось бы Хельсинки должен быть последовать за Дрезденом, но он не пострадал. Потому что бомбы куда то пропали. Никто не может сказать куда, потому что даже воронок не осталось. Конечно, финны говорят что это трусливые русские пилоты испугались ПВО... :)

А вот Англия не только воевала с Финляндией, но и не дала подписать мирный договор с только с СССР. Он был подписан от имени Соединенного королевства и союзников.
отдали Финляндию СССР как Кувейт Ираку, чтобы иметь предлог напасть на СССР, но crazy Swedes не пропустили англо-французский (+ немножко польский) экспедиционный корпус.

---
зато шведы потом поживились на транзите вермахта в Норвегию.
Сказки для дураков. Посмотрите на географическую карту. И кстати наибольшую помощь финнам оказали именно шведы. Вплоть до посылки добровольцев. Реально на выручку финнам рвались французы, а англичане организовали им серию подножек.
очень интересно.
зачем Сталину Финляндия?
почему В. Британия отдала Финляндию Сталину?
Шведские добровольцы и в СС воевали.
А вот слышал я, что за финнов воевали некие "интербригадовцы" из Испании.
Кстати, вот великолепная тема с этими самыми "интербригадами". Было-то их чуть более 30 тыс. человек, из которых больше половины - французы, немцы и итальянцы. И ошивались они, в основном, в тылу, так что никакого влияния на ход войны не оказали и не могли оказать...
Но как романтично, однако!
Дмтрий Евгеньевич, если брать события 30-х годов в широком контексте, то ведь, наверное, можно предположить, что и Германию с Гитлером разгуливала Англия.
У итальянского профессора Гвидо Препараты довольно стройная гипотеза на этот счёт выстроена. Практически не противоречащая Вашей криптоколониальной.
в теории Препараты есть одно скрытое расистское положение - немцы в интеллектуальном плане ниже англосаксов.
криптоколониальная теория основана на том же (русские - разводимые, а не разводящие)
Почему ниже?! Я такого вывода из книги не сделал.
Если США лучше всех играют в баскетбол, это разве говорит что-то о расовом превосходстве?
Англо-саксы раньше стартовали, немцам трудно было догонять, но они к 1900 г сильно в том преуспели. Англия, чтоб превентивно не допустить усиления Германии до равенства с ней, начали планировать войну с ней, чтоб ослабить резко.
Что и удалось в течение 1914-1945.
Россию тоже опустили, начиная с 1904 г.
"умные" немцы в лице Романовых, Гогенцоллернов и Габсбургов не смогли меж собой договориться
А, может, и договорились?
Чёрт их знает! :)
Гроссмейстеры.
Если допустить версию криптоколонии, которую удалось сохранять в тайне от мира, то может предположить, что родственники как-то хитро разыграли игру В ХХ веке.
Может, есть кто и покруче монархов, кто их сталкивал.
к теории миросистемы как криптоколонии Провидения я отношусь серьезно
В Англии тоже "немецкая" династия - ганноверская.

Дмтрий Евгеньевич на собрании клуба книгу Гвидо Джакомо Препарата "ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх" подверг остракизму...издана она в России после Лондона местным "михрюткой".

У меня книга есть, сейчас нашел ее и файл с расширением .djvu (открывается, например, DjVuReader v2.0.0.26).

Название: hitler_inc.zip
Размер: 7.63 Мб
Доступен до: 2008-12-01 02:00:23

http://stream.ifolder.ru/8374565
http://community.livejournal.com/ru_history/1531857.html
"У итальянского профессора Гвидо Препараты"

Бога ради, я же Вам уже советовала, прежде чем оценивать гипотезу на предмет стройности, поинтересуйтесь личностью того, кто её выстраивает. Препарата на итальянский профессор, а американский.
Итальянец, который работает в США.
Я ж не разделяю гипотезу на 100%.
Но она весьма складная.
Складней, чем те, что знал прежде...
Нет, он родился в США.
Потом он не историк, а политэкономист, в частности, большой поклонник идей Гезелля. Что также даёт ключ к пониманию выстраиваемой им концепции. Пусть даже в целом он прав, Германию действительно уничтожали вполне намеренно; после уничтожения России это был основной противник, но, как известно "дьявол кроется в деталях". А, как уже выше было сказано, уже одна деталь - место первого издания его книги - заставляет задуматься.
На память не поню, но, вроде, родился в Италии.
Целеполагание издателей меня мало волнует.
Главное - как я текст распаковал.
А через спецочёчки, подаренные ДГ, он прочитыватся весьма интересно.
С моей колокольни это видится так:
- война против Финляндии войной с амого начала не мыслилась как настоящая война. Это была "операция по присоединению";
- финны действительно сопротивлялись;
- когда это сопротивление превысило некий условный порог (существоваший в сознании усатого человека в сапогах), они доказали, что не хотят жить в СССР;
- внешнее давление (пусть и во многом условное), свою роль сыграло. Англия завязла в войне, с ней больших разборок не предусматривалось. Но в союзе с Англией всё более тесно действовали США. Это грозило потенциальной войной с крупнейшей промышленной державой мира(в шахматах - "через два хода наш ферзь будет под ударом другого ферзя, а размен страшно невыгоден"). Иметь под боком Гитлера и одновременно ссориться со Штатами - это чересчур.
- потому с Финляндии взяли военно необходимые территории (полуостров Гангут... черт, забыл название, взяли в аренду).

Таким образом вопрос только один - печему не справились за месяц? Смотрите на современность. Если бы Саакашвили проделжался не 5 днй, а скажем, месяц, умудрился бы взорвать Рокский туннель и создать устойчивый фронт перед Абхазией (саму бы её вряд ли взял), то Росси осталось бы только вздохнуть и закрыть глаза на уничтожение осетин. Но к войне именно с Грузией готовились уже года три. Есть опыт Чечни. И всё прошло для России хорошо.
А к "войне с белофинами" не готовились. Хотели и умели воевать южнее. После "зимней войны" воевать научились - потому Мурманск немцам не сдали.
Армия воюет ведь не вообще, не во вселенной. Она существует на конкретном театре военных действий.
Вот и вся петрушка.
они доказали, что не хотят жить в СССР

Какой же дурак захочет жить в СССР? Большевики создали РОД ВОЙСК для удержания населения внутри страны.
как назывался этот род войск
Внутренние Войска
я думаю, имелись в виду пограничники :-)
Да, в общем, пограничные войска - советское изобретение...
А, мне тетка отца рассказывала, как в 30-е финны бежали в СССР, массово;)

Т.е большевики создали РОД ВОЙСК для предотвращения НЕЛЕГАЛЬНОЙ ИММИГРАЦИИ!
Назвали бы эти войска ДПНИ и дело в шляпе;)
Во-первых, таких "дураков" находилось довольно много. Некоторые бежали от Гитлера (для людей с вашей фамилией тогда это была не худшая альтератива), некоторые не видели разницы между жизнью при маленьком злобном эстонском или латвийском диктаторе и большом советском диктаторе. Местные режимы тоже были не сахар. А в какой-нибудь Туве СССР вообще воспринимался как светоч цивилизации.
Во-вторых, я продолжаю настаивать, что для финнов это была чисто психологическая война - они доказывали бывшей метрополии, что хотят жить отдельно. И в Москве сидели не отморозки, а вполне практичные люди. Нафига получать еще одну партизанскую войну - так близко от Ленинграда? Нафига иметь народ, который с удоволствием пойдет в подполье,и который надо либо сразу за Урал, либо не довозя до Урала? Эстонцы, латыши и литовцы так решительно не возражали (сколько латышей погибло при обороне Риги?????).
Уложись война в один месяц - их доказательств и не заметили бы. А пока разгорячились, сообразили - овчинка выделки не стоит.

Deleted comment

Насчет плохо читаете относится к вам.
- партизанское движение до 1941-го в Прибалтике было? Нет.
- Оборона столиц была? Нет.
- В Финляндии ожидалось и то и другое.
- В Прибалтике подполье было? Слабое и его легко раздавили.

После 1945-го ситуация была совсем уже другая! Людям дали много оружия, научили воевать. А территорию Прибалтики и западной Украины нельзя было оставлять бывшим союзникам. Потому, неся потери, государство довело дело до конца.
А что Финляндия? Всю холодную войну финны держали самый последовательный нейтралитет.
>в союзе с Англией всё более тесно действовали США
---
во время описываемых событий (стык 1939/40) США не имели права продавать оружия воюющим странам (сами себе запретили).
союз США и Англии со скрипом начал осуществляться после воздушной битвы за Британию (лето 1940 г.) и получил оформление после перевыборов Рузвельта (осень 1940 г.)

Рузвельт, зная о широком распространении изолиционистских настроений в Соединённых Штатах, обещал, что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.
Рузвельт много кому и чего обещал. Полякам-избирателям в свои последние выборы он обещал, что Польша после войны будет включать в себя западную Украину и Белоруссию. Кинул, подлец:)
Союз Англии и США читался простым глазом. Зимой 39/40 повторялась схема первой мировой, только без русского фронта. Что тогда делали США? Правильно, продавали много, хорошо, а уже в 18-м году вступили в драку. То есть хилый поначалу союз потом вырастал в военное вмешательство.

И будущий ленд-лиз это ведь не продажа:) Это ведь "заем-аренда":)
"крайне низкую активность советской авиации" автор...? что вы курите??? там под тысячу вылетов в день было в условиях осенне зимнего периода.

Да? И каковы результаты? Где господство в воздухе, разрушенные коммуникации, уничтоженные заводы?
то есть вопрос переходит из стадии "почему не попытались" в стадию "почему не смогли"

ну вот потому что такая была авиация. кидая 25 килонраммовые бомбы с горизонтального полета на высоте 5 километров много коммуникаций не разрушишь.
Это понятно. И истребителей у советской власти тоже не было. И аэродромов. Так и пишут: "сказалась нехватка аэродромов рядом с линией фронта". А до фронта из Ленинграда лететь пять минут. В самом деле - какие аэродромы вокруг Ленинграда?
Да высыпали 2,5 килотоны бомб вовсе не 25 килограммовых бомб на Хельсинки высыпали за 3 дня. Вот только они потерялись куда то!
...автор...? что вы курите???...
defroster, вы хам?
Маннергейм четко проводил грань между сотрудничеством с Германией и национальными интересами Финляндии.
Как пример - несмотря на жесточайшее давление Гитлера, Маннергейм отказался вводить антиеврейские законы и еврейская община Финляндии спокойно пережила войну, многие финские евреи сделали успешную карьеру в рядах финской армии.Еврейские солдаты понесли в "Зимней войне" тяжелые потери. Около 200 евреев находилось на передовой, и 13 человек из них погибли в боях. Всего еврейская община Хельсинки потеряла 9% своих членов - участников войны. По сравнению с лютеранскими общинами это одна из самых высоких цифр.

В Финляндии евреи вступали в ряды Гражданской гвардии. Некоторые отличились на этой службе, многие получили должности ротных командиров. Один из гвардейцев - Соломон Класс - во время Второй мировой войны был произведен в капитаны и стал командующим батальоном. Еще до "Зимней войны" Класс провел 5 лет в Палестине, где участвовал в вооруженной борьбе с англичанами.
Класс, которого солдаты прозвали "Грозой Палестины", отличился в "Зимней войне". Со своей ротой он сражался на решающем участке в районе Суомуссалми, на дороге Раате. Ему удалось взорвать мост важного значения через реку Пурасйоки и тем самым остановить продвижение советской 163-ей дивизии. После этих боев 64-й пехотный полк, куда входила рота Класса, перебросили к Ладожскому озеру. Рота Класса обороняла остров Максиманссаари, по которому проходила линия окружения двух советских дивизий. Их окружили 10 января 1940 года. Красная Армия пыталась прорваться к окруженным как раз в районе этого острова и прилегающего к нему залива шириной в километр. Классу и его солдатам пришлось обороняться против превосходящих сил противника. После атаки 203-го московского десантного училища финны насчитали на острове 293 убитых советских бойца, не считая многих, тела которых остались на льду.

Двух офицеров, финских евреев, наградили немецким Железным Крестом. Оба офицера от наград отказались. Это были Лео Скурник и Соломон Класс.
Майору медицинской службы Скурнику, служившему в пехотном 53-м полку, было приказано наладить медицинское обслуживание частей (в том числе дивизии СС), окруженных в августе 1941 года Красной Армией под Киестинки. Скурник организовал эвакуацию раненых через реку Капустная, чем спас свыше 600 человек. По словам финского полковника Вольфа Халсти, Скурник не только оказывал медицинскую помощь раненым немецким солдатам, но и вытаскивал их с поля боя, подавая пример санитарам.
Немцы отметили еврейского военного врача. После того как во время отступления он спас целый немецкий полевой госпиталь, его представили к награде. Через генерала Сииласвуо Скурник сообщил немцам, что, будучи еврейским офицером, отказывается от награды.

Вопрос о том, принимать ли Железный Крест, встал и перед капитаном Соломоном Классом. После тяжелых боев в Ухтуа командующий немецкой дивизией пришел в палатку Класса поблагодарить его за проявленное мужество. Вот как впоследствии рассказывал об этом сам Класс: "Полковник Пилгрим поблагодарил нас за наши действия. Я пригласил его сесть, угостил кофе и армейским черным хлебом. Мы стали беседовать и тут он спросил, не из Прибалтики ли я родом. Мое немецкое произношение напомнило ему тамошний выговор. Я ответил, что родился в Финляндии, немецкий выучил в школе. Но мои родители эмигрировали в Финляндию из Латвии, округ Летт-Галлеи. И, не удержавшись, добавил, что мы, евреи, дома говорили на идиш, который напоминает немецкий язык. Тут все на меня уставились. Полковник встал, пожал мне руку и сказал: "Я лично ничего не имею против того, что вы еврей". Затем он воскликнул "Хайль Гитлер", отдал нам нацистское приветствие и вышел из палатки".

"многие финские евреи сделали успешную карьеру в рядах финской армии"

а многие немецкие евреи сделали успешную карьеру в рядах немецкой армии - например, обергруппенфюрер Гейндрих (глава РСХА) или фельдмаршал Мильх (фактический глава люфтваффе)...
Мильх евреем не был.
Мать родила его от тайной связи с некиим немецким аристократом.
Мильху был выдан соответствующий документ.

Был ли Гейдрих евреем?! Сомневаюсь. ВОт Эйхман - да, таки был. Достаточно взглянуть на его фото.
извините, но это смешно - "тайная связь с неким немецким аристократом", а особенно про "соответствующий документ" - если так вопрос стоял, что до выдачи документа дошло, то явно что-то не в порядке было с происхождением Мильха. А, если вспомнить, что сам Геринг для прекращения кривотолков о соратнике и ближайшем помощнике сказал: "В своем штабе я сам ​буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"...... У Гейдридха, вроде, дедушка еврей. Эйхман еврей однозначно, возможно, убежденный сионист, помешанный на возвращении "народа божьего" в "землю обетованную", а, может, просто исполнитель (компетентный - знание предмета изнутри). По крайней мере ивритом владел - а зачем выдуманный сионистами язык германскому функционеру, ответственному за "решение еврейского вопроса"? Выучил после войны, рассчитывая раздобрить израильских судей в случае поимки? Это вряд ли...
Да и к чему мы обо всем этом? Уже столько сказано о том, что при выказывании достаточной степени лояльности и преданности государству (режиму, фюреру) евреев не преследовали - вплоть до выдачи соответствующего документа об арийском происхождении. Это не отменяет огромного количества погибших в концентрационных лагерях людей в независимости от того для какой цели эти лагеря создавались - для уничтожения, временной изоляции враждебного элемента или департации с колониальной целью в Палестину. Просто зашел разговор про непреследование евреев в Финляндии, я обмолвился об имевших место случаях в самой Германии...
как забавно.
настоящий анекдот.
Почему анекдот? Во время Войны за Независимость Израиля в 1948г. еврейская община Финляндии дала наибольший процент добровольцев в ЦАХАЛ
да что Вы.
я не это имел в виду
я о том, что анедотическая ситуация:
еврей воюет за союзника Германии
которая этих евреев уничтожает.

Финские евреи воевали за Финляндию
да-да.
и - объективно - за Германию
которая уничтожала европейских евреев.
Дмитрий Евгеньевич, насколько я поняла, вы весь пост показываете, что Финляндия подчинялась Англии. А СССР, другая английская марионетка, решил напасть на Финляндию и сразу после этого отступить. К чему тогда все это было, объясните? Зачем тогда Англия позволила аннексировать Прибалтику, Западную Украину и т.д.?

Deleted comment

А зачем устраивать такую лафу для Гитлера?
Да, уже жду с нетерпением. А зачем выбрасывать из лиги наций для оккупации? К чему все это?
"Поэтому услышать от историка про непонятную пимпочку дело редкое... Если кто-то имеет глупость признаться в собственной некомпетентности, его тут же именуют конспирологом. Всевозможные «тайны» и «загадки» это элемент заглавий не научных монографий, а литературы лёгонькой – с картинками и бульварными тиражами".

Правильно конечно...
Наглость и бессовестность "историков" зашкаливают:
- Покажи документы!

- Идиот, эти документы я писал!
Кажется понятно, к чему вы клоните:) К тому, что советско-финская война была большой провокацией Германии, призванной убедить Гитлера в том, что: 1) Красная армия слаба, раз не смогла быстро справиться с Финляндией. 2) СССР в случае военных неудач, как и в Финляндии, не будет воевать до конца, а быстро заключит выгодный для Германии мир.

Но если верить в провокации такого масштаба, то таком случае ловушка должна была захлопнуться, и в 1941 Финляндия должна была остаться нейтральной.
теперь еще черные монстры заполонили Россию,

http://criminalnaya.ru/news/2008-10-10-7154

удивлясь как может живYщий в России на такое вестись
по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17 апреля 1940 г."

«ШЕВЧЕНКО (полковник, командир 122-й стрелковой дивизии): Кроме того, вся дивизия у меня была в черных пиджаках. Когда идешь в наступление, то на снегу появлялись черные пятна, которые служили мишенью для противника. В дивизии был только один батальон 715-го полка одет в шинели. Поэтому, как только начиналось наступление в шинелях, то финны говорили, что это кадровые части, и отходили, когда же шли наступать в черных пиджаках, финны всегда оказывали сопротивление. Эти черные пиджаки непрочные, затем чрезвычайно демаскируют. Кроме того, я просил бы, чтобы полушубками снабжали только артиллеристов и шоферов, а больше никому их не давали, а то получалось так, что командный состав одет в полушубки, а бойцы - в черные пиджаки, поэтому во время боя в первую очередь выводился из строя комначсостав.

СТАЛИН: Откуда они взялись, эти черные пиджаки?

ШЕВЧЕНКО: Они были даны со дня мобилизации». http://duel.ru/200130/?30_6_1
Дмитрий Евгеньевич, а вы не смотрели фильм "Черная гвоздика" (/The Black Pimpernel/Svarta nejlikan/), про то как шведский дипломат в Чили во время переворота действовал?
Черный первоцвет?
Цветочек какой-то. Не знаю как правильно по русски называется.
Именно так и называется - первоцвет.
А сам фильм не смотрели? Если смотреть через волшебные очёчки, то хорошо видны "люди доброй воли".
Нет, не смотрел. Зато знаю другой фильм, английский, с удивительно похожим названием - Scarlet Pimpernel. Он из времен французской революции, и там тоже присутствуют эти самые "добровольцы".
аффтар адназначна не в теме

активность совецкой авиации была очень высокой и по мере развития конфликта стремительно нарастала

но он (аффтар) не понимает, вернее отказывает финиками и финским шведам в чувстве ответственности за родину

это, вообще, свойственно галкоффским, как явлению

когда читал о финской авиации в период всего конфликта с 39 по 44 г.г. поражался совершенно нереальной упёртости финских лётчиков в сохранении мат.части и маниакальному желанию сохранить самолёт независимо от тяжести повреждений

истребительная авиация было предельно пёстрая по составу парка, особено в начальный период. основу составляли датские, голландские, английские, в основном, устаревшие истребители

затем из штатов перегнали истребители, забракованные морпехом

фины поддерживали весь этот пёстрый парк в отличном состоянии, ценой невероятных усилий

затем получили некоторое количество итальянских фиатов, причём погиб итальянский пилот, перегонявший истребители

потом уже получили сравнительно новые французские истребители

тщательно отслеживали места падений совецких машин

собирали из нескольких один и немедленно в бой

небоевые потери были минимальными

результативность у лётчиков была довольно высокой

боевые потери зв всё время конфликта с 39 по 44 г.г. порядка 130 истребителей, советы потеряли 1500 машин разного класса

боевые качества финских содат были высокими

в СС воевало несколько батальонов финов, было бы гораздо больше, но приходилось обходить формальный запрет финского правительства

немцы их высоко ценили

единственное - финские солдаты требовали финских же младших и старших офицеров и демонстративно "не понимали" приказаний на немецком языке

советы обломали зубы о финляндию

единственно, что омрачает для меня лично ситуацию - вынужденный кратковременный конфликт с немцами после перемирия с советами

на братстве немецких и финских лётчиков это не сказалось (минимальное количество потерь с той и другой стороны)

немецким лётчикам из состава специального соединения, оказавшего неоценимую помощь финам весной-летом 1944 года, поставлен памятник в финляндии

самый результативный лётчик - этнический швед
"тщательно отслеживали места падений совецких машин
собирали из нескольких один и немедленно в бой"

Спасибо за серию здорового смеха. :) Фины - они за родину просто очень ответственные.
пять минут смеха заменяют 200 г финского масла
вдогон

за время зимней войны фины получили:

12 "гладиаторов" из швеции с экипажами из шведских добровольцев

12 истребителей "морон-сольнье" из франции

офигеть - 25 истребителей "гладиатор" из южно-африканского союза в качествае дара

33 "глостер-гладиатора", 12 "харрикейнов" из англии

44 уже упомянутых "брюстера" из сша, дополнительные поставки были заблокированы американосами

17 фиатов из италии

добровольцы из швеции, из англии, из сша, из дании, из норвегии, из венгрии, из италии, в общей сложности порядка 12 тыс.
Почитайте учебник истории. Настоящая война закончилась за 11 дней.

Я не очень понял, как Вы обясняете такую низкую результативность бомбардировки
Хельсинки советской авиацией. Выше здесь уже писали, что за 1939 - 1944 гг. 3 раза армада по 700-900 тяжелых бомбардировщиков сбросила на Хельсинки в общей сложности 16 тысяч 490 фугасных бомб. Казалось бы Хельсинки должен быть разрушен как Дрезден в ВОВ, но он не пострадал. Потому что бомбы куда то пропали.

Финские ПВО и истребители - это понятно. Но реальный перевес советских ВВС в воздухе перекрывал с лихвой финскую результативность.

Не выглядит ли более правдоподобным мнение "Хельсинки были запретной мишенью для эскадрильи Токарева, что видно из докладов, хранящихся в Российском военно-морском архиве в Петербурге"

В действительности бомбардировка Хельсинки была предпринята в первый день войны - 30.XI.1939, причем часть бомб попала в жилые кварталы (91 человек погиб). Это вызвало сильное возмущение общественного мнения во Франции, Англии, США, после чего В.М. Молотов по дипломатическим каналам известил президента США Ф. Рузвельта о том, что целью налета была военно-морская база, а мирное население погибло случайно. В тот же день нарком обороны К.Е. Ворошилов издал приказ о недопустимости действий авиации против невоенных объектов. Естественно, в нашей печати этот сюжет не освещался.

http://karelkurs.narod.ru/files/bomba.en.html
http://heninen.net/sortavala/raids/

Возможно имеет место сознательное искажение фактов с обеих сторон конфликта и ложно интерпретируемых историками в том числе в России.
Две крайности
http://ef.1939-1945.net/007_winter_01.shtml
и
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html

У известного историка финской авиации Карла-Фредерика Геуста есть обширная таблица пострадавших городов в 1939-1940 гг. Среди них лидируют Турку, на который 440 самолетов сбросили 2550 бомб, Тампере — 260 самолетов и 1000 бомб, Виипури — 1400 самолетов и 4700 бомб, Сортавала — 200 самолетов и 1050 бомб. Сравним их со столицей Финляндии, ее самым густонаселенным городом Хельсинки — всего 70 самолетов и 350 бомб.

И о каких разрушенных тогда в Хельсинки 256 каменных и около 1800 деревянных зданиях можно говорить ?

А так у финнов все шло в дело...
http://www.andreaslarka.net/sturmi.html

Но надежность в бою такой техники, как танков, так и самолетов собранных из нескольких в один, вызывает большие сомнения.

Да, как Вы относитесь к книгам Марк Солонин "25 июня" и Баир Иринчеев "Забытый фронт Сталина" ?
Да, судя по замечательной и очень аккуратной обустроенности этой маленькой северной страны (которую легко пронаблюдать по google street view), такая организованность и готовность защищать свою родину у финнов, надо сказать, звучит как-то более правдопободной, чем тот ненаглядный свет в котором ее пытаются представить циники

Deleted comment

В свою очередь считаю, что сделать юзерпик в виде свиньи с тремя пятаками и анонимно ставить психиатрические диагнозы есть свидетельство незаурядного ума и отменного психического здоровья.

Deleted comment

Да, и врач. У Вас прекрасная работа, красавица жена, двое детей, свой дом. Коллеги и друзья называют Вас удачником.

Deleted comment

а вы понимаете, что Этот пост http://cheloveker.livejournal.com/94982.html
накладывает на вас некоторые обязательства?

Deleted comment

если вам СОВЕРШЕННО не интересно, гений он ли, шизик ли. обозначить свое присутствие во вселенной? глупый словесный плевок. так каждый будет в публичном журнале постить кому вздумает: ты - психопат/неврастеник/шизоид/параноик, теперь опровергни. Ну не идиот ли?

Deleted comment

То есть, нарушая все правила врачебной этики, Вы публично поставили человеку позорный диагноз, причём сделали это анонимно и заочно. И при этом похваляетесь медицинским образованием. Я не врач, клятвы Гиппократа не давал, к тому же Вы аноним. Поэтому скажу просто:

- Мужик, у тебя проблемы.

Deleted comment

Мне кажется, что врач, плюющий на врачебную этику, болен. У него распад личности. А человек, только выдающий себя за врача и анонимно раздающий психиатрические диагнозы болен не менее, а может быть и более тяжко.

Удачи!
он не человек.он свинья.
мутировавшия свинья
не надо метать бисер перед свиньями
Хотелось бы комментариев по книге Марка Солонина (один из основных тезисов — подготовка и нападение РФ на Финляндию 23 июня 1941 года).
даже в небытии нападала на кого-то
А это знаковая проговорка: совок уже видится как РФ, РФ и совок едины.
возможен и второй вариант - просто РФ - две буквы, быстрее набирать, разбираться лень...
Да зачем буквоедствовать.
Надеюсь, о чем я, автору журнала понятно.
ей-то чего буквоедствовать с ВФ? :) С самой собой? :)
Вот отличная подборка финской пропаганды того времени:

http://www.englishrussia.com/?p=385

Njet Molotov musiikki video / Finnish war propaganda
http://www.youtube.com/watch?v=GZWzI6S4mMs
Njet Molotov - Full English Translation of Finnish song
http://www.youtube.com/watch?v=23oFdAIvI4k

Финляндия, Финляндия,
туда опять держит путь Иван.
Раз Молотов обещал, что все будет хорошо
и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Финляндия, Финляндия,
линия Маннергейма серьезное препятствие,
и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь
он заставил замолчать многих иванов.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Финляндии, Финляндии,
страшится непобедимая Красная Армия.
Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу,
а то чухонцы угрожают нас захватить.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Иди за Урал, иди за Урал,
там много места для молотовской дачи.
Туда отправим и Сталиных и их приспешников,
политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
В случае с Финляндией история была написана даже совершенно конкретно незадолго до начала войны и вышла в начале декабря в сборнике «Финляндия» под редакцией М.Маркова. Также вышедший в начале 1940 г. «Краткий политический словарь» содержал краткий историко-политический обзор о стране, которая называлась Финляндская Демократическая Республика. По этой истории, самыми знаменательными событиями в новой истории Финляндии были Дубинная война и восстание 1918г. К великим людям прошлого был отнесен Яакко Илкка1, но и современность также рождала героев, ряды которых возглавлялись, конечно же, приверженцем генеральной линии ВКП(б) — Коммунистической партии Финляндии, созданной в Москве в 1918 г.
Книга М. Маркова появилась в продаже в начале декабря. Она вышла тиражом в 100 тысяч экземпляров, а в следующем году переиздавалась в Москве и Воронеже.
В книге изображались страдания и борьба народа демократической Финляндии, которая под руководством братского Советского Союза завершилась победой. Народными героями были «демократы» типа Яакко Илкки, а известное стихотворение о нем Каарло Крамсу было переведено на русский язык. «Краткий политический словарь», который вышел из печати 15 января 1940 г. аж 300-тысячным тиражом, тоже содержал информацию о великом повороте в истории Финляндии. В нем говорилось, что начиная с 1918 г. в стране господствовали белый террор и власть «генералов, помещиков и капиталистов». Затем в 1939 г. Финляндия, несмотря на миролюбие Советского Союза, спровоцировала войну, которую президент Каллио объявил 30 ноября 1939 г.
Думается, Сталин специально провел финскую кампанию бездарно, что бы фашисты подумали, что СССР не представляет никакой угрозы в военном аспекте.
Затем, когда немцы завязли бы во Франции, их можно было бы сокрушить ударом в спину. Но так как Франция не оправдала ожиданий, пришлось действовать по "кутузовскому варианту".
ДмитрийЕвгеньевич, а вы в курсе, что Пелевин Вас в своей новой книге упомянул?
Написали бы лучше про мировой экономический кризис, а то все в штаны наложили...
Пелевин -- креативно мыслящий писатель, мастер слова. Однако -- от большого ли ума, от хитрости ли коммерческой или от недостатка какого -- он постоянно бьется об одну и ту же стенку, и вот увидеть эту стеночку в текстах Пелевина, границу его свободы -- и есть нечно интересное при чтении его.

В анамнезе же - долгопинский гопник, мечтающий об избиениях студентов физтеха. Сейчас он уже не такой.
долгопинский гопник, мечтающий об избиениях студентов физтеха

ну, это выдумки все. Пелевин москвич из интеллигентной семьи. Физтехов он в детстве, кстати, боялся :) И понятно почему -- как и положено советским интеллектуалам многие физтехи усердно занимались боксом.
Так уж и все?

Или, может, я знаю о чем говорю? Например, внимательно читал интервью Пелевина.

Физтехи, кстати, не совсем интеллектуалы, система отбора была довольно интересная. Если я скажу что москвичей там было 10% -- это пояснит?

Deleted comment

Непосредственные ощущения во время обучения, запомненные благодаря тому, что запомнилась оценка "%москвичей в стране приблизительно равен %москвичей на физтехе". Это - брежневские времена.

Интересно, действительно, посмотреть настоящую статистику по годам и факультетам. Ну и по соц. происхождению.

Deleted comment

Хотя корреляция с базами конечно была, но - спец. группы-
1) одна для Киева,
2) вторая для Владика
они и уехали туда после 4-го курса.
Все базы остальные (кроме миасской, на Урале) - в Москве. Окончание 1985.
В моей группе - ВНИИСИ, и ВЦ АН, они же в полшаге друг от друга, на Академической.
Иногородних, правда, пытались купить "вступлением в кпсс"...СЦУКО

Кстати, на ФОПФе еще была база - Протвино, под Серпуховым.

А я чуть в ИСАН не пошел :), уже и подписано было всё :).

А набор в основном был по конкурсу - по мозгам.

Deleted comment

Deleted comment

вот они -
http://www.htmba.ru/

вспоминается сразу знаете что -

книга папаши Минцберга «Требуются управленцы, а не выпускники МВА» ))))

вот что пишут сами - ОКАЯННЫЕ-
//“Управление проектами в области высоких технологий, инвестиций, информатики”

АНХ и МФТИ реализуют совместную программу MBA. Программа позволит решить проблему подготовки управленческих кадров, обладающих необходимым объемом знаний и навыков для эффективного управления деятельностью в сфере технологических инноваций.

Особенность программы состоит в получении сразу двух дипломов MBA – АНХ и МФТИ:

диплом АНХ государственного образца о дополнительном (к высшему) образовании серии MВА
диплом МФТИ о дополнительном (к высшему) образовании//

Вчитаётесь во вторую строчку!!!))) Я - плакаль!



Но с другой стороны вдали от МГУ и проч. (техницистская) критика "понтов" может дать
некий любопытный вариант. Я им с удовольствием напишу учебник по брендингу.

Deleted comment

1. Первые плюсы, про которые я говорил - обязательно должны вылезти, хоть это и прикол!
(Вы бы видели, например, программу курса маркетинга в Питере при СПб-правительстве "Президентская Прога" - просто на 100% руки оторвать)

2. Продвинуть туда папашу Минцберга и Друкера - вот это уже конструктив

3. Школы - настоящей школы маркетинговых измерений в стране НЕТУ - есть только социолоджистика в HSE.ru (Кутлалиев + Попов), но около них НЕТУ математиков,
а в МФТИ+МВА есть Володя Бессончик, он же - действительный член Математического общества США,
плюс к этому-
на фУПМе теорВер, мат СтатЫ, Случаи и проч. умеют давать? вот пусть и поставят
подлинную школу маркетинговых измерений.
А чтО? В МГУ вот студиозусы даже на форумах реинкарнацию Теории игр в экономике разбирают -
ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ ГИМНАСТИКА для ума.

На 2008 год в эконометрике, например, есть забавные темы, в которых НЕТ специалистов, кроме одной женщины (с её книгами) - пусть вот ребятишки-математики и наведут порядок, долго что ли? Ну, лет 5, ну, - 10. Дело - СтОит того.

Deleted comment

Так я Вам и говорю - несмотря на понты, надо в мозги вбрасывать папашу Минцберга и Петю Друкера.

Пользоваться структурой, если она есть - и улучшать её.

Вы вот написали, что на физтехе еще математику не успели забыть, я же не стал Вам в ответ грязь лить, что многие на кафедрах - из старых ке-ге-бешных комсомольцеФФ-

а это так, и я это знаю. Ну, с заштатными кандидатскими диссерами, есс-но.

Deleted comment

Только представьте дифракцию классического матАнА и теормеха с нано-гуру-идиотами?

Я на втором курсе такие спецкурсы слушал, что Ё-моЁ. Например, историю КПСС, политЭкономию ? :)

Ну и что? Векторные доказательства как-то не пострадали:) Да и Коши с Риманом - тоже вполне целы.

Вот ходит наш первокур на нано-гуру-идиотикофф, а ему с двух-трех сторон-
1) свои же первокуры - умирают над этим,
2) страшие "пО лбу" бьют папашей Минцбергом и Друкером,
3) да и весь рунет покатываеЦЦО над гениями-самоделкинами?

Достаточно дать дефиницию - "Теория вероятностей есть математический анализ пространства с мерой" -
и ВСЕ шаманы от маркетинга сваливаются в соответствующую могилу Булевой алгебры НАВСЕГДА и насмерть.
И никогда уже не встанут.

Это и есть 1 и 2 курсы.
Физтехи, кстати, не совсем интеллектуалы

конечно, это относительное понятие
"Менял устраивает только один тип диктатур - левые диктатуры, вроде Чавеса или Кастро. Левая диктатура - гарантия против появления национальной элиты," - как пишет Астеррот. Так вот, система физтеха тоже, в некотором смысле, гарантировала против появления национальной элиты, при условии производства достаточного количества квалифицированных разработчиков оружия.

Говорят, что высшее образование - это три университета, один из которых должен кончить твой дед, другой - твой отец, а третий - ты сам. Физтех тоже можно учесть в этой формуле, но с некоторым понижающим коэффициентом, скажем, 3/4.
хм, а что же принять за единицу? такого кол-ва относительно толковых людей я нигде не встречал, разве в МГУ.
Ну, наверное, стандартный университет в европейском смысле в системе в которой воспроизводится элита. Три университета - условие полноценного вхождения.

Внутри такого университета, наверное, полноценное специальное образование, полноценная гуманитарка и полноценная социализация. ДЕ писал несколько раз, надо бы поднять.

А физтехи - да - толковые, а вот кумуляции в сословие не происходит. В принципе, наверное, можно было бы много чего сделать за один проход... да еще с хорошим материалом.
аа, ну я-то про советские вузы :)
Физтех, кстати, отставал по рекрутированию в номенклатуру. Это я про советские вузы. То есть они, видимо, были больше единицами, чем физтех.
номенклатура была, т.с., антиэлита
Это тоже фактор. Но и пониженная социализация, если она есть, тоже должна давать вклад.
Говорят, что высшее образование - это три университета, один из которых должен кончить твой дед, другой - твой отец, а третий - ты сам.

Пиздят.

Deleted comment

Можно. Два раза читаете БТ, три раза журнал ДГ полностью. Много думать. Еще помогает, как недавно выяснилось, чтение (тоже полностью) Пайдиева и Астеррота, в синхроне. Ну там еще кое-что по ссылкам.

Галковский, отзываясь о ЧиП, сказал что-то насчет настоящей истории Гражданской Войны, которую П. не знает и отчего ЧиП читать (Галковскому) невозможно. Как-то так.

Deleted comment

Именно. Стало быть Галковский говорит о чем-то другом. И я не знаю как об этом сказать иначе.
а финики? И вся - Финикия - тоже?
Теперь им меньше русских денех перепадет?
"Договорная война.Пять тезисов"
И не раз во время обсуждения грузинского конфликта вспоминали в сети мухоморную войну. Правда, линия Маннергейма и отсутствие оборонительных сооружений в ЮО сильно мешали сопоставлению. ФСР не получилась, да и СКР провалился - кризиссссс.
ЗЫ. может будет интересно - http://szhaman.livejournal.com/248500.html
Есть же большая монография отличного историка М.Солонина как раз на тему финско-советских войн, "25 июня". По-моему, после выхода этой книги обсуждать данную тему без каких-либо ссылок на Солонина уже невозможно.

В частности, ответы на все "пять тезисов" в ней содержатся.

1. Да, все так и есть: Финляндия весьма подозрительно относилась к Германии, Маннергейм так просто фашистов не выносил, и СССР не нападал на Финляндию не столько из страха перед немцами, сколько из страха перед Англией-Францией.

2. И "линия Меннергейма", и "непрошибаемые доты" - да, это всё пропагандистская брехня. У СССР граница с Финляндией - больше 1000 км, и прорывать именно "линию Маннергейма" не было особой необходимости. Однако, если бы необходимость была - прорвать можно было без особого напряжения. Как пишет Солонин, все "линии" - это продукт Первой Мировой, когда не набрали силу два основных рода войск - могильщика всех "дотов": это танки и авиация.

Что касается качеств финских военных - тут уже у Галковского и Солонина расхождения. Солонин опирается на факты, а факты таковы: многократно уступавшие советским войскам и по количеству, и по качеству вооружений, и - особенно! - по живой силе финны тем не менее и в 1940, и в 1941-м громили советские войска буквально "в хвост и в гриву". Примеры разгромов, которые приводит в своей книге Солонин, производят просто ошеломительное впечатление. Это бойня какая-то, ей-богу. Почитайте!

Чем это можно объяснить, если не гораздо более высокими организационными и боевыми качествами финской армии - я не представляю. Догадываюсь, что автор предложит версию типа "коллективного самоубийства", которое якобы осуществляли советские по приказу кураторов-англичан... но, на мой вкус, это уже совсем история в духе сказок про зомби.

3. Разгром советских дивизий в ходе финских кампаний прекрасно ложится, по Солонину, в аналогичные и даже куда более "крутые" разгромы других советских дивизий в ходе немецкого "блицкрига" 1941-го. Объяснение Солонина - что Красная армия не только НЕ УМЕЛА, но и, что самое важное, НЕ ХОТЕЛА воевать В ПРИНЦИПЕ, я бы даже сказал - не хотела с какой-то поистине страшной силой.

Солонин приводит массу документальных свидетельств, да и сами цифры в 1 млн. убитыми и 3 млн. пленными у немцев за 5 месяцев 1941-го говорит о многом, если не обо всём.

4. Маннергейм. По Солонину, это был в любом случае человек очень неординарный и толковый. И самое печальное: кто сказал, что для того, чтобы громить большевиков, надо быть непременно гением? Может быть, вполне достаточно просто было быть "европейцем" в том смысле, который неоднократно звучал в устах нашего Д.Е.? То есть - толковым военным профессионалом, просто ЗНАЮЩИМ, как надо руководить войсками?

5. Солонин подробно описывает всю ситуацию с разгромом Финляндии в 1944-м году. Его тоже занимал вопрос, почему и как Финляндии удалось избежать превращения в "16-ю советскую республику". Если кратко, его ответ таков: во-первых - полного разгрома не случилось, финны сумели устоять; во-вторых - за Финляндию вступилась Англия, как раз воспользовавшись пунктами договора, по которым СССР и Англия воевали "вместе" с Финляндией; во-вторых - Финляндии довольно эффективно сумела помочь Германия - в их интересах было, чтобы финны сопротивлялись Сталину как можно дольше; и, наконец, главный вывод Солонина - Сталин просто не захотел заморачиваться с Финляндией, поскольку понимал, что это отвлечет его силы от завершения разгрома Германии.

"25 июня" - толстый том, потому я изложил его выводы максимально тезисно. Мне очень хотелось бы ввести эту работу в контекст данного обсуждения.
А почему Финляндия все же вступила в союз с немцами?
Этот вопрос Солонин очень подробно разбирает в книге. Общий вывод - Финляндия ОЧЕНЬ не хотела этого союза. До чрезвычайности. Финны ведь не самоубийцы; 4-миллионной стране как-то трудно решиться вступать в конфронтацию с 250-миллионной.

Но Сталин не оставил финнам иного выбора. Ведь, если уж называть вещи своими именами, 25 июня 1941 года СССР начал давно спланированную АГРЕССИЮ в адрес Финляндии. С массированными бомбежками Хельсинки, портов и других крупных городов, с танковыми дивизиями, перешедшими границу во многих местах. Книга ведь неспроста называется "25 июня".
Да, Солонин пишет об этом и в "22 июня...", как начал реализовываться план вторжения, где только можно было. И только после этого Финляндия вступила в войну и заключила союз с Германией? Или союз уже был заключен раньше?
Вы меня заставили-таки взять в руки книгу! :)) Стр. 317, читаем: "По состоянию на 25 июня 1941 года никакого публичного, открытого договора между Германией и Финляндией не было. Между этими двумя странами поддерживались нормальные дипломатические отношения - не более того... Финляндия не присоединилась к Тройственному пакту и не вела (в отличие от Советского Союза) переговоров о таком присоединении. Таким образом, с точки зрения формально-юридической, межгосударственные отношения Германии и Финляндии находились на гораздо более низком уровне, нежели взаимоотношения Германии и СССР".

Далее Солонин рассматривает вопрос, не существовало ли какого-либо ТАЙНОГО соглашения о военно-политическом союзе между Финляндией и Германией? "такое тайное соглашение искали" - пишет Солонин. У СССР сразу после прекращения войны в 1944 г. были серьезнейшие основания такой договор отыскать. "Дело дошло до похищения и тайного вывоза граждан Финляндии из страны в Лефортовскую тюрьму НКВД" - пишет Солонин. И тем не менее - "никаких следов тайного межправительственного соглашения Берлина и Хельсинки найти не удалось".
Спасибо и прошу прощения за беспокойство :). Таким образом, вступление Финляндии в войну как бы на стороне Германии в июне 41-го было по сути лишь мерой необходимой самообороны, но далее, по факту уже начавшейся германо-советской войны, необходимо было как-то координировать действия с Германией, что и было сделано посредством выработки и подписания каких-то соглашений, которые позволяют рассматривать эти страны как военных союзников в ходе ВМВ. А вот если бы рабоче-крестьянская не напала тогда на Финляндию, последняя сохранила бы формальный нейтралитет, хотя, видимо, дружественный по отношению к Германии?
Солонин очень горько пишет на эту тему. Его выводы: во-первых, никакой ВОЕННОЙ необходимости нападать на Финляндию в 1941 году не было; во-вторых, у СССР была отличная возможность сохранять мир с Финляндией. И - самое главное: если бы СССР не полез 25 июня нападать на Финляндию, БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА БЫЛА БЫ НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ!! Потому что немцы никогда бы не смогли охватить Ленинград ПОЛНОСТЬЮ...

Словом, нападение на финнов - это та самая ошибка, которая хуже преступления.

Deleted comment

Если следовать фактам, то качества финских солдат не "примерно равные русским", а значительно их превосходящие. Просто потому, что равные солдаты, значительно уступающие в числе, качестве и количестве вооружений, должны были бы быстро проиграть как первую, так и вторую финскую. Однако по потерям выиграли, безусловно, финны.

Непонятно, о какой телепатии речь. Англия и Франция вполне явно обозначили в Первую финскую свою готовность защищать Финляндию - вплоть до подготовки к отправе воинских подразделений.

Что до наступления - тут все прозрачно и без конспирологии. Наступление начали, потому что "по плану" войска должны были разгромить Финляндию в считанные дни. Там было кратное превосходство во всем, что можно - да и Сов.армия к 1944 году уже научилась вроде как воевать... Однако блицкрига опять не вышло: войска понесли потери и "завязли". Конечно, сломить сопротивление финнов - сломили бы, уж больно невероятным было превосходство. Однако Сталин просто не захотел, НЕ СМОГ терять дальше время. Надо было заканчивать с Германией и быстрей завоевывать Европу - ведь Второй фронт уже был открыт!

И последнее: Солонин - это НЕ советский историк. Скорее, наоборот. Это историк - типично антисоветский... и очень дельный. Почитайте.
так прозрачно, что даже и объяснить неприлично? :)
Я же объяснил: блицкрига не вышло, Германия эффективно помогла союзнику, а самое главное - Второй фронт уже был открыт, и времени отвлекаться на Финляндию уже не было, "началась гонка к Берлину", как пишет Солонин.
Это Вы о 44 г., а о 40 г.? Тогда погрозили из Лондона-Парижа и всё как-то жалко кончилось, несмотря на все-таки одержанную советскими победу?
Про это в монографии отдельная глава - "1.4. Почему Сталин помиловал Финляндию".

Вот, скажем, Солонин цитирует речь Молотова на сессии Верховного Совета СССР 29 марта 1940 г. и потом дает такой комментарий:

"И в самом деле - чего ж лучше? Все произошло исключительно в соответствии с пожеланиями широких народных масс. Сначала восставшие из ада капиталистической эксплуатации трудящиеся Финляндии захотели свергнуть правительство "кровавых шутов" и "белофинских маннергеймовских бандитов". Пожалуйста - братский Советский Союз послал им на помощь миллионную армию и высыпал на финские города 55 тысяч фугасных авиабомб. Затем "народное правительство" решило наступить на горо собственной песне и самоликвидировалось. Отлично, поскольку никаких других целей, кроме как помогать во всем "господину" Куусинену у советского руководства никогда и не было, оно с готовностью пошло навстречу новым пожеланиям трудящихся и прекратило войну".

И далее:

"Смех смехом, но никаких разумных объяснений прекращения войны официально не было названо вплоть до самороспуска самого Советского Союза в декабре 1991 г."

Читайте Солонина! :)

Deleted comment

Какие это "другие войны" у финнов? :) С кем? С эскимосами в Гренландии? Еще раз обращу внимание на факт: финнов ВСЕГО 4 млн. чел. Столько же, сколько у нас в одном Питере проживает. Вы можете рассуждать о "воинственности" жителей Питера?

Факт несомненный: Польшу бросили, а Финляндию - нет. Возможно, дело объясняется уровнем сопротивления, который продемонстрировали поляки и финны. Польшу особо и защищать-то было некогда: никто и ахнуть не успел, как от Польши ничего не осталось.

А вот с финнами блицкрига у Сталина не получилось... Хотя он и очень старался.

Deleted comment

Это не я утверждаю, это в истории так сложилось :)

Что откланиваетесь - не удивляюсь: накал интеллектуальной полемики трудно выдерживать с непривычки. Я считаю, что Ваши пара комментов - это уже большой успех. Растете!

Deleted comment

Опять сорвался ВОлодимир! Но начал хорошо.
да какая интеллектуальная полемика, с вами только терпение тренировать :) Что, впрочем, тоже полезный навык.
Солонин очень хорошо дополняется Туфтой.
После чего хотя бы можно вернуть часть веры в людей, за счет потери веры в промышленность.
Соответственно та же «Туфта» может снять парадоксы, которые иначе кроме как конспирологией не объяснить.
Нашёл обсуждение некоего выступления Солонина.
http://karhu1977.livejournal.com/694.html
Знаю, чего стоят порой обсуждения в инете. Но тем не менее: не на ура, мягко говоря...
Достаточно типовой пример "интернет-полемики". Критик упорно приписывает Солонину то, что он не утверждал. Скажем, в книге Солонин весьма подробно описывает, где и как финны перешли границу 1939 г. и к каким последствиям для них это привело в 1944 г.

Вообще, Солонин для советских "историков" - как красная тряпка для быка. Они при упоминании его имени разве что в истерику не впадают, а сам Солонин, очень темпераментный полемист, тоже никогда не упускает случая повозить носом какого-нибудь "историка КПСС".
Вообще-то там не заочный комментарий текста книги, а высказываний г-на Солонина, та скать "он-лайн". "Строка в строку". И критикуют не за идеологические просчеты, а за незнание фактуры.


Ну а про "красную тряпку" ... Как-то надоело за двадцать лет разоблачений историков КПСС. Кто только не разоблачал бедолаг: и Резун, и Фоменко, и Бушков. Вы полагаете, теперь уж у Солонина точно выйдет? Рад и за него, и за всех нас...
Вопрос в том, какую "фактуру" знает неведомый ЖЖ-полемист. Ссылок то он никаких (в отличие от Солонина) не приводит :))

Мне, кстати, как-то не надоело и за 30 лет разоблачение теории о том, что земля плоская и стоит на трех китах. Тараканов надо морить - даже несмотря на то, что все успехи в борьбе с ними, увы, относительны...
"Мне, кстати, как-то не надоело и за 30 лет разоблачение теории о том, что земля плоская и стоит на трех китах." Даже если это 30 лет заявляет некий маргинал-полудура, которого кроме Вас никто и знать-то не знает? (Которого Вам найти-то было сложней, чем опровергнуть). Завидую Вашему упорству и трудолюбию...
У нас с Вами разные представления о "маргиналах". По мне, маргиналы - это как раз "советские историки". По Галковскому - люди, добровольно нацепившие клоунский колпак и постоянно веселящие публику демонстрацией собственных голых задов.
То есть Вы знаете, какое у меня о маргиналах представление? Ну и какое?

Где Вы у совков нашли в вопрос финской войны 39-го плоскую землю - Бог весть.
Болевые с идеологической точки зрения вопросы ими никогда не отрицались. Как то:
1. Напал - СССР
2. Превосходство имел - многократное.
3. Финны дрались классно.
4. РККА - как раз плохо, и как следствие...
5. ... мы понесли чувствительные потери, несмотря на общую победу.

Тут-то за что их травить?
За преувеличение талантов Маннергейма? Его линии и мороза?

Ловля блох...


прочитал начало и после этого не удивился продолжению.чем хорошо житьв россии-здесь всему удивляешься....с какого перепугу многоуважаемый автор считает что финляндия чего то выиграла.она проиграла..в предлагаемом накануне соглашении ей предлагались довольно большие территории карелии в обмен на узкую полозку земли под ленинградом-плюс-несколько совершенно необременительных соглашений формального характера.ввязалась в войну из понтов.типа-мы маленькие-но гордые.уважительная позиция-но если ее рассматривать абстракно..в конкретной ситуации того времени..где финляндия вообще ни для кого интереса не представляла.получила независимость благодаря дедушке ленину.так живи и радуйся.а не вмешивайся в сомнительные игры колоссов решающих свои проблемы.это был оглушительный провал ее дипломатии.определивший на 50 лет вперед ее унизительное положение и породивший термин-финляндизация.типа вроде ты и свободен.но только потому что никому не нужен.рассуждения о том-хотел ли ссср установить там коммунистический строй и навязать им на шею кучку коммунистов-нелепы в общем контексте того времени.может и хотел-но настолько маленький это представляло интерес-что не стал.рассуждения о какой то несостоятельности русской армии нелепы именно в контексте.мы всегда так воевали и ничего особенного не показали нового.у финнов были автоматы-это как пример-при том что не было промышленности производить патроны.а у нас была туча заводов по производству патронов-но совершенно обычная стасть не доверять своим людям-мало ли -может будут лупить в воздух.это при том-что никакого недостатка в патронах не было и быть не могло на тот момент.рассуждения-кем был маннергейм-военным гением или паркетным генералом глупы-в тех обстоятельствах-он стал личностью и только это определяет его памятник.а вовсе не военные таланты.рассуждения что проиграла россия-да в общем то ничего..россия всегда действует одинаково..некоторый моральный дискомфорт для вождей рассчитывающих на более быструю победу.некоторое моральное удовлетворение гитлера-ничего на самом деле не определившего в его целях пойти на восток.слишком уж ничтожна была финляндия.они вправе гордиться что -так сказать-выстояли-но выстояли они только потому что никаво не интересовали.с точки зрения историка финская война интересна только тем-сколько она порадила легенд.совершенно не соответтствующих ее уровню..для русского человека-еще и ореолом той тайны,которая ее окружает.при всем том количестве мемуаров что щас вышли-скандальных книжек.ни одного объективного исторического исследований нет-и уже не будет,слишком маленькая тема-очень похоже на события на даманском.вроде щас и писать можно-но писать не о чем.только люди-у которых погибли там родственники-по прежнему интересуются-что же там было,но несмотря на кучу опубликованных монографий-по прежнему не могут получить ответы на самые простые вопросы.просто потому что никаво это особенно не интересует всерьез-а исторической науки у нас нет
Финны - аккуратный народ, блюдущий порядок на своей весьма обустроенной для такого климата и рельефа земле. В отличие от Эстонии их страна достаточно большая, ее можно защищать. Они это делали с упорством и умением. В общем, они действительно были европейцами, отражающими натиск восточных варваров - в своих собственных глазах прежде всего. Разумеется, этого недостаточно для объяснения происходившего, но это важно понимать.
а может - тогда было достаточно 2-3-х команд(из соответствуюшего штаба в Хельсинки) и они - наоборот бы всё сдали? И глазом бы не моргнули = "надо, так надо", "сто лет под русскими жили".
Я вас в пятницу видел. У киоска около входа в метро "Гостинный двор". Вид у вас был далеко не праздничный, но трезвый. И сейчас ваши рассуждения вполне адекватны.

Финны очень хотели войти в состав СССР, но их туда не приглашали. Отсюда и их яростное сопротивление агрессорам. Настивали на соблюдении приличий.

P.S. Вы сменили шляпу, картинку и женщин на картинке. Шляпа стала меньше, а женщины толще. Финансовый кризис ... ничего не поделаешь.
1. Гостинка закрыта, на ремонте.
2. Но я был в тех краях.
Сегодня - с блондинкой.
В чт. - с брюнеткой.
Но это не те, кто на картинке. Те - в Москве.
Вы правы, это было метро Невский пр.

Изысканность вашего вкуса вызывает восхищение.
И про пятницу вы правы.

Я хотел к вам подойти, но потом решил, что не стоит. Виртуал тем и хорош, что не переходит в реал.
я не виртуал, наоборот - у меня написано всё как есть,
подлинная фамилия, имя, образование и проч.

даже в тех ресурсах где я под никами - всегда есть люди, с кем я очно знаком, встречаюсь.
Часто это - модераторы.

То есть я не вхож в "виртуальное долбоЁБство". Скорее я его ПРЕЗИРАЮ.
Воля ваша: в какое долбоебство входить. Выбирайте по душе.
Под русскими, а не под советскими. И все-таки Финляндия это не остзейские губернии, которые были "под русскими" двести лет. Я не оспариваю фактор команд, или некие манипуляции, в результате которых судьбы стран меняются. Но важно учитывать и собственно "низовые", массовые настроения и стремления, от них тоже кое-что все-таки зависит.
а какие там массовые настроения? Поехать в Питер и водку пить, другие никому и не известны.
судя по тому что показывает google street view любовь к родному краю и уюту тоже довольно в массе там
Страна-то большая, только жить в ней и защищать ее особо не кому.
Финны - угрюмые крестьяне. Культура привита шведами и русскими. До сих пор у них самый центральный театр - Шведский. А в Опере поют русские, разогреваясь перед европейскими гастролям.
Из своего у финов только сауна.
От лося, от медведя, ну от соседа максимум защититься фины могут, а вот от организованной армии любой соседней страны - нет.
Соврменная Финляндия завоевывается массовой турпоездкой всего Ленинграда в Хельсинки.
Особо, может, и "некому" - вот только 250-миллионный Советский Союз ничего с Финляндией поделать не смог. Несмотря на три войны за 5 лет :))
Это очень смешной коммент. Как-будто вам 15 лет и вы только вчера закончили чтение комиксов про Зимнюю войну, купленных на Вокзале Хельсинки.
3 войны, у СССР потери в 3-4 раза больше, соотношение сил объективно где-то 1 к 100, если не больше - в итоге оттяпали Выборг и еще кое-что по мелочи. "А как дысал, как дысал!"
Да-да, именно это в комиксах и написано. И по BBC тоже самое показывают. Ну как можно не доверять комиксам и BBC, правда?
А что, судя по google street view там качество жизни очень не плохое для небольшой северной страны, во всяком случае точно не советское. Это уже для них было громадной победой - нормальная обстановка и жизнь, без коммунизма, не под сталинским разрушительным каблуком или железным занавесом. Победа.
Нормальная жизнь там была обеспечена Советским Союзом. Как и в Прибалтике. Почитайте что такое Lama, которая настала сразу после распада СССР и от которой Финляндию до сих пор шатает.
Это как? Тем что из советского "рая", где ничего не было, у них что-то покупали? Тогда тем более странно что ссср не мог такую же жизнь обеспечить в самом себе. Нет, причины их обустроенности заключаются далеко не только в этом, а в первую очередь в том что они сами частью ссср не стали
Тем что СССР организовал с ними экономические взаимоотношение также, как с одной из своих республик. Как известно, у республик была технологическая специализация и товары, машины и устройства, производимые в одной из республик, поставлялись на весь большой рынок СССР. Именно так и было сделано с Финляндией, например, в области деревообработки и некоторых категорий ТНП. И ровно как и в остальных республиках после распада ССССР финские товары никому резко оказались не нужны, случилось гигантское падение экспорта, ВВП и гигантский рост безработицы.

Ну а об уровне жизни финнов, добытом им самостоятельно, прекрасно говорит то, что Лада в начале 70х была для массовой финской семьи автомобилем мечты (на другое денег не было), так же как и наличие двух курток - зимней и весенней, приходилось обычно обходится одной - демисезонной. Вот такое вот "изобилие".

Мой анонимный американский копипастер, если вы хотите продолжить писать мне скопированные в свою голову чужие мысли, то лучше прекратите. Новые мысли и факты у вас в голове, похоже не умещаются, а читать ваши банальности, мне человеку очень хорошо знающему Финляндию, очень скучно.
хех, другие люди очень хорошо знающие финляндию говорят совсем другие вещи :) Как и мои собственные глаза :) Про нелепость Ваших доводов я уже Вам объяснила
В другой раз получиться. Как раз сейчас мы опять Россия, а не СССР. Так что на этот раз быть Финляндии в составе РФ.
За что ж вы так финнов ненавидите?!
Наоборот, я их люблю и хочу чтобы они были с нами. Хватит там безпризорниками бегать, пора вернуться к любимому старшему брату.
Посмотрите через google street view как они там живут - очень хорошо и уютно, без каких-либо признаков советчины, и слава Богу.
точно.

Просто -забыть взять обратный билет - и от Хельстнки ничего не останется. Финского.
было бы жаль.. посмотрите как они там уютно и благоустроенно живут. Пока что в России такого не увидишь. Так что же Вы предлагаете - разрушить их приятную жизнь?
Ну да, ма их шапками-ушанками закидаем (у них они, кстати, тоже в ходу). Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Кто бы ни "прививал" финнам культуру - разумею бытовую, ту самую чистоту и аккуратность - ее привили успешно. А вот те, кто в нее полез в 39-40 и 41 гг., такой прививкой еще и не обзавелись, а то, что было, начисто срезали и помнить запретили. Финляндия сохранилась от советского погрома в 18-м г. и сохранилась 21 год спустя, им повезло, можно позавидовать. Достаточно сравнить советскую и финскую части Карелии, чтобы вопросов не было в принципе. Я был в Финляндии и знаю, что говорю. Не важно кто решал, и может быть, не в чьих-то решениях было дело, важно, что нормальная цивилизованная страна (провинциальная, периферийная, это да) сохранилась от варваризации и долгое время служила для советских источником недосягаемых предметов всевозможных воэжделений (от "сервелата" до "курток", "дубленок" и всяких там "кухонь" и проч.).
> Я был в Финляндии и знаю, что говорю.

Это замечательный аргумент в диалоге с человеком, который в Финляндии жил.

Финляндия в Советский период мало чем отличалась от России в Советский период. Полусоветская республика, включенная в производственную цепочку с боннусами за лояльность. Восточная Финляндия, кстати, может еще и победнее Русской Карелии жила.

50-е - начало 70-х -- закончил восьмилетку -- ты образованный человек, закончил еще 3 класса гимназии -- ты гений! Можешь разъезжать по стране в белой фуражке и гордится тем, что ты уже больше не тупое крестьянское быдло. До сих пор в память об этих титанах интеллекта все студенты страны раз в год нажираются до соплей. Называетcя Vappu, важный "праздник".

В сельской местности (т.е. повсеместно) -- грунтовые дороги, в школу -- на лодке, а зимой на лыжах -- обычное дело. Массовое воспоминание о тех временах -- полное отсутствие возможности купить нормальную зимнюю одежду (ау, дубленки!). Кстати, слова "сервелат" в Финляндии никто не знает.

Стало ли лучше в конце 70-х - 80-х? Начало становиться, да. Люди начали наконец покупать себе добротные автомобили Лада. В домах стали массово появляться телевизоры. Пропали проблемы с зимней одеждой. Да, были еще отдельные недостатки, например, родители моей жены первые 3 года совместной жизни провели в гараже родительского дома. На первый телевизор им удалось скопить к 1987 году. И это все нормальная ситуация, а не жизнеописание каких-то отщепенцев.

Все изобилие и цивилизованность Финляндии, которое вы видели, когда там были -- завоевания последних 20 - 25 лет. У нас же последние 20 - 25 лет было не до завоеваний. И ничего, не одичали. Успешно экспортировали и экспортируем культуру финнам, а они нам станки и пиломатериалы. Ну так это дело не хитрое, этому даже китайцы научились.

"Да был я в этой вашей Америке! Ничего хорошего: негров линчуют, на улицах нищие, проститутки, толстосумы жиреют, кругом грязь, убийства и изнасилования. Вот у нас в советской Карелии!..."
Дядя, это я тебе рассказываю, что мне финны поведали.

Если тебе трудно понять разницу между 90-ми и 80-ми, я тебя, увы, излечить не могу.
"Врачу, исцелися сам!"
:) Видимо, Вы просидели где-то в лапландском погребе с конца 19 в. и недавно вылезли на свет Божий. Ваш отчет очень ценен для науки о человеке. Не расстраивайтесь, еще наверстаете.
Агрессивное невежество - это ваше кредо. Понятно.
Вы ошибаетесь. Это не агрессивное невежество. Эта защита устоявшихся воззрений. Господин Ензел не может позволить вам разрушать его Картину Мира, с таким трудом сложенную него в голове на протяжении последних десятилетий.
У Вас, видимо, другое представление о Финляндии. Скорее вчсего, им действительно сильно не повезло: в 18-м, 40-м, и 44-м. Несчастные дикари, право слово. Свет с востока так и пёр, грубо и зримо, а они, убогие, его так и не разглядели.
Им повезло потом, когда они, поумнев, получили заказы от СССР, на которых и поднялись. Надо им отдать должное в том, что полученные средства не профукали, а вложили в промышленность. Вся ценность финнов, литовцев и пр. наших маленьких соседей всегда состояла в том, что они рядом с Россией. Были бы далеко --- были бы Африкой.
Я говорю о том, какая там жизненная среда, а Вы мне про какие-то заказы. Людям повезло, что нормальная жизнь там не перешла в разряд сказочных преданий, не сделалась советским дефицитом, т.е. осталась европейской в своих базовых принципах и характеристиках. "Зато мы делаем ракеты..." (с)
Заказы и определили жизненную среду. Если у вас есть хорошо оплачиваемая работа, то вы живете: питаетесь, одеваетесь, размножаетесь. Так живут в нормальной Европе. Если у вас работы нет, то жить вам нет никаких оснований. Изживайте из себя скорее совка. На дворе уже 21 век.
Насчет совка - а как в совке было с заказами и работой? Машина-то стучала, проиводство о-го-го...
так это же Вы настаиваете что Финляндия развиалась нормально благодаря совку.. это довольно смешно кстати:)) Потому-что тогда взникает вопрос почему у них жизнь всегда была лучше чем в самом совке
мда.. всецело разделяю Ваше недоумение!! :))
фирма "Нокиа" стала всемирным брендом потому, что получила заказы от СССР? :)) Поди ж ты, какой СССР молодец: у самого сотовых телефонов не было - всё финнам! Вот это, я понимаю, БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ!
У вас случайно нет списка ведущих научных сотрудников НОКИА? У меня тоже нет. Но уверен, что финнов там с гулькин нос.
Просто удивительно, какой же мощный бушует у наших людей комплекс неполноценности!

Да-да, не волнуйтесь. Финны все тупы-ыы-е! Как американцы почти :))
да да, ИМЕННО комплекс неполноценности, он прямо из швов вылезает, я это тоже так понимаю..
хм, финские технологические изделия продаются всюду в мире, не только в сссыре
картина мира? Ха, теперь это довольно легко увидеть.. я вот спускаюсь в разные места в финляндии по google street view, просто там где случайно ткну пальцем, так сказать, и изумляюсь благоустроенности, ухоженности и уюту этой северной жемчужины. Ну.. так выглядит. Не богато нет, но очень приятно и .. утроенно. В этом и трюк. Россия в захолустье пока что как-то так не выглядет. Ну просто факт. Все соцстранны имеют определенные признаки, это даже трудно словами выразить. Украина, кстати, тоже выглядет как страна соцлагеря. Не привлекательно для жизни.
ужасы какие рассказываете :)
Это не я - это фины.
вас разводят :)
Ага, конечно. В какому году вы попали в Финляндию?
"в каком полку служили?" :)

в 83. а вы?
Да все очнь просто - стоит только "походить" по финляндии по google street view, и сразу разговоры про то как им нужно быть звоеванными Россией делаются нелепыми, по-моему.. Они же ведь даже не православные, а силой это не навязывается. Может когда-то, когда Россия будет более благоустроенной они сами захотят, но пока что все эти разговоры весьма глупые, потому-что их обыденная обстановка жизни выглядет куда более приятной. Ясно одно - финам удалось избежать коммунизма и советского "рая" и за это можно только радоваться за них. Ведь там они бы все равно православия не преобрели бы .. мягко говоря. Не понимаю почему некоторых эта их удача и Победа злит.
въ сообщество посвящённое Великому Княжеству Финляндскому http://community.livejournal.com/finland_vk200/
Ну какой-нибудь серой фсср она все таки не стала, и слава Богу на том, я рада за финнов
Именно серой ФССР она и стала и даже сейчас частично является. 16 республика. Прочитайте про финляндизацию. Собственно, финны никогда особенно и против не были. Они просили всегда только установить правила игры и внешние приличия и их не нарушать.
это хорошо. Вот тут аккуратно показали финок -



Даже любопытно.
диалектика: ланкастерскiе розы, свастика и обрЬзанiе ... такъ вотъ, ТАМЪ многое такъ
дыкъ!
вы глядите кстати моё сообщество по Финляндии
а я в финиках мало что понимаю, вот счас мэтр постепенно осветит историю. да всё прочее. вон через куусинена выглядывает некая "наследственная социалистическая монархия 10-ти семейств" :)
она собственно выглядываетъ из многихъ... впрочемъ тЬмъ проще процессъ возстановленiя законной юрисдикцiи тамъ
Видимо - есть некие предпосылки-
1) народ - вобщем-то и не участвует в политических играх внутри,
2) "тезаурус построения власти" там - примитивен.
кромЬ того, есть еще одно обстоятельство: какъ ни странно сила Россiи ( а не республиканскаго режима какъ такового) растётъ , уровень общественной морали тоже -- и они это видятъ, я-то знаю

Deleted comment

мы с Вами уже не про войну, а про АЛЛ-лимпийцев:) у власти
давайте - туда, где это ближе к самой теме?

http://galkovsky.livejournal.com/132651.html?view=22153259#t22153259
если Вы не против?
Я вас умоляю, какими европейцами? Всё европейское, что есть у финнов, привито сначала шведами, затем русскими. Ни по языку, ни по происхождению никаким европейским народом финны не являются.
Русский боец РККА, успевший допустим, закончить ЦПШ до революции, был бОльшим европейцем, несмотря на 20 лет совдепа, чем шюцкоровец - вчерашний охотник и дикарь.
"Русские считают себя самой восточной из западных империй; на самом деле они - самая западная из восточных империй".
Да, Киплинг безусловно - мощный специалист по России.
Можете ещё сослаться на нашумевший французский фильм 90-х годов (названия не помню), где показываются чукотские танцы и шаманы с бубном и рассуждается за кадром о загадочной и языческой РУССКОЙ душе.
Классик, однако. Без Вашей, мон шер, национальной спеси.
Это у Киплинга то нет национальной спеси?
Без Вашей, мон шер, национальной спеси.

смешно брякнули )
Кстати, показательный коммент для либерала-русофоба.
Многочисленные высказывания Киплинга, прославляющие белую расу и политику колониализма, вы замалчиваете или критикуете, но стоит вам найти у Киплинга русофобскую глупость, тут он для вас сразу авторитет.;)
Ну как же не подразнить православного русского крестьянского ортодокса? :) Финны ему, вишь ли, не европейцы!

Я просто к тому, что для ЕВРОПЕЙЦА Киплинга сам по себе спор русского с финном "кто из нас больше европеец" - уже не Киплинг, а Беккет :)
-"Ну как же не подразнить православного русского крестьянского ортодокса? :)"-

А вы израильского ортодоксального иудея тоже "дразните", когда тот заявляет например например о богоизбранности евреев?


-"Финны ему, вишь ли, не европейцы!"-

Гораздо менее европейцы, чем русские.
Быть может, понимая под русскими тех, кого не стало. А вот большшие ли они еврпопейцы чем советские... Граница была серьезная, "капстрана" понимаешь.
Дореволюционные русские вообще не обсуждаются. Их с финнами - всё равно, что римлян с гуннами сравнивать.)

Я говорю про постсоветских русских, выросших уже не в советском культурном поле. Да, это сильно ухудшенный вариант русских до 1917 г., но тем не менее по языковому, расовому, да и культурному факторам, они бОльшие европейцы, чем финны.
Это, к сожалению, глубокое заблуждение, если не говорить о заведомо небольшой группе действительно культурных людей, здесь живущих. В целом же даже и сравнивать и обсуждать как-то неловко. Хотя, возможно, тут следовало бы уточнить кое-что. Я разумею порядок, ухоженность, комфорт, безопасность, законность, предсказуемость, формальность, анонимность - вот такой примерно набор качеств, которые считаю совершенно необходимыми для комплекса европейской цивилизации. В России по большому счету этого как нормы для ВСЕГО населения не было никогда, но она к этому шла. Потом об этих свойствах и явлениях как о норме вообще и думать забыли, нормы были другими. Такое не проходит бесследно. Советские люди это очень варваризованные, азиатизированные окраинные европейцы в массе своей.
У вас изначально ложные предпосылки. Если отталкиваться от критериев чистоты, ухоженности, комфорта и т. п., то финны более европейский народ не то, что, чем русские, а чем французы и даже немцы. А самой европейской страной вероятно будет Сингапур.)
Азиаты порой вообще чрезвычайно чистоплотны.)))

Принадлежность к Европе определяется прежде всего наличием у народа способности творчески преобразовывать окружающую среду, или креативности, если говорить проще. Разумеется, вам известно банальное уже противопоставление европейской цивилизации, как креативной, созидающей, и азиатской - как перенимающей европейские достижения, подражательной.
Вот по этому определению, русский народ был и во многом остаётся великим европейским народом. А финны им не были не являются в настоящее время.
Я ответил Вам об этом в другом месте. В Сингапуре не был, но слышал, что там дейсвительно очень всё аккуратно, правда за счет весьма суровых санкций, вполне азиатских. И всё же, я говорю именно о бытовой культуре как о базисе. Быть креативным по колена в грязи - это не Европа, это, пожалуй, только в России. А финны, кстати, оказались вполне креативны в архитектуре, дизайне, электронике, заняли почетное место. Но лучше качественная рецепция чужого при условии сохранеия нормальных оснований человеческой жизни, чем "креативность" за счет них. Да, по большому счету, никакой "креативности" не будет без чистых клозетов, если только не ввести систему шарашек. Короче, я за чистые клозеты, дороги, дома, за четко ходящие автобусы и поезда, за формальные улыбки при встрече и приветствия, за твердую уверенность в том, что что в бумажке написано, то и написано, за формализованную и не тающую никаких неожиданностей, а оттого безопасную и комфортную рутину повседневности. Где всё это есть, там и Европа. Фаустом можешь ты не быть, а воспитанным и аккуратным мещанином быть обязан.
"Но лучше качественная рецепция чужого при условии сохранеия нормальных оснований человеческой жизни, чем "креативность" за счет них."

Абсолютно с Вами согласна! Это признак любого здорового общества по-моему. Тогда и креативность со временем приходит и внедряется естественным путем, естественным для данного общества, народа, страны... А иначе и креативность (глупое слово - творчество и изобретательность лучше) и жизнь все будет топтаться на месте, не выходя из серой холодной посредственности, потому-что только единицы какие-нибудь сумасшедшие "профессора", те кто носков не могут найти, согласны жить в грязи и заниматься креативностью, но целой страны таких никогда нигде не наберется - большинство или уедет или сопьется прежде чем сможет чего-то там скреативить в плохих для жизни условиях. Ну просто естественная черта большинства человек. В первую очередь 90% людей имеют как основную потребность плодиться и размножаться, а не креативить, так созданы, не важно где и кто они.
Ну в Сингапуре, если не ошибаюсь, даже места не достаточно для такого колличества загородных поселков что-бы такие вещи определить. По большому городу всегда судить трудно, потому-что они могут иметь много блеска даже в очень бедной и плохо обустроенной стране. А вот глубинка.. говорит о гораздо бОльшем
половина русских в России сейчас почему-то картавит. Я не знаю почему это так, я говорю точно НЕ о евреях. Это мода такая? Не просветите?
Я уже писал выше по поводу всевозможных прививок, повторяться не буду. Русские, как известно, бежали в Финляндию и через Финляндию, в том числе и от вчерашних выпускников ЦПШ, "бОльших европейцев". Советско-финская границы с самого начала, т.е. с 1918 г., была границей двух миров. Повезло тем русским, которые в свое время обзавелись недвижимостью в Финляндии, стране "охотников и дикарей".
Понимаете, если рядом с финнами находилась советская деспотия, финны от этого бОльшими европейцами не станут. Большевики сделали жизнь русских в СССР настолько невыносимой, что жизнь в соседней Финляндии (Эстонии, или даже Турции) была весьма привлекательной. Но это говорит всего лишь о варварстве большевков, а не о европейскости Финляндии (Эстонии, Турции)
Ну, Турцию, а также Персию и т.д. сюда приплетать не стоит. Я согласен даже на Эстонию, на Латвию. Да, все эти лимитрофы оказались европейскими странами, второго, может даже третьего разбора, но европейскими, что мы можем многообразно наблюдать и ощущать и проч. Сомнений тут не может быть. А вот совдепия - это варварство и хамство как норма, это азиатизированная деспотия. Русские проиграли свою страну, свою европейскую идентичность. Проиграли и потеряли. Было такое архитектурное явление начала ХХ в. - деревянный дачный модерн. Весь Карельский перешеек, побережье Финского и Рижского заливов, да и во многих местах внутренней России. У нас этого ничего практически не осталось, а если осталось, то в жалком виде и чудом. А в Латвии, Эстонии и Финляндии это памятники, бережно оберегаемые. Это мелкая частность, но подобных им - множество. Главное, что там не умерла, не пресеклась нормальная жизнь. Это и есть в нашем случае - Европа, европейский минимум.
Да, совдепия - это фактически иноземное иго, целенаправленно убивавшее европейское начало в русском народе. Тут я не спорю.
Также согласен и насчёт деревянного модерна. Но. Тут есть и обратная сторона медали. Финны так сохраняют свой дачный модерн ещё и потому, что за всю свою историю они ничего другого и не построили. Нет в Финляндии ни своей готики (хотя рядом Швеция), ни своего народного зодчества (хотя рядом Русский Север). Все сколько нибудь значимые памятники архитектуры до 20 века построены либо шведами, либо русскими. Ничего своего финны не придумали и не создали. Ибо тот же "финский модерн" - это отголоски еропейского ар-нуво. Подобно типичному азиатскому народу, они столетиями прозябали и в духовном и в культурном плане, хотя находились в Европе, и вокруг была масса примеров для подражания.
Именно поэтому финны сейчас и трясутся не то что над модерном, но и над любым амбаром, построенным до 40-х годов прошлого века, потому что у них и нет ничего больше.
То же самое касается и эстонцев с латышами.
"Трястись" над чем-то, дорожить, пылинки сдувать - каким бы скромным не являлось это наследство - это и есть европейскость, культурность. Я же не защищаю абсурдных тезисов о каком-то выдающемся значении финской культуры и т.п. Но то скромное, что есть, они ценят и хранят. Они любят свою страну, она удобна для жизни, рациональна, сообразна и соразмерна обыденной, но достойной частной жизни. Вот о чем я говорю. То же мы видим и в Эстонии и т.д. Называйте это "опрятной бедностью", смейтесь и проч. Но по мне это и есть необходимое условие, минимум европейскости. А всё остальное уже в факультативном порядке.

Еще пара иллюстрациий из личных наблюдений над зимней Финляндией. Там хуторская система расселения, много мелких дорог. Их расчищают сами местные жители, навешивая на свои грузовики и джипы отвалы для снега. Всё расчищено, словно садовые дорожки вокруг дома. А большие дороги меня удивили своей сухой чистотой. Их там не поливают "реагентами", а посыпают гранитной крошкой - и это совсем другая картина во всех смыслах. И т.п.
-""Трястись" над чем-то, дорожить, пылинки сдувать - каким бы скромным не являлось это наследство - это и есть европейскость, культурность."-

Ну вот я и говорю, по вашей логике, французы - в сто раз менее европейский народ, чем финны.) Ибо там отношение к памятнику готики иногда может быть хуже, чем в финляндии к сараю 20-х годов 20-ого века. А сколько в Париже было в новейшее мирное время уничтожено прекрасных памятников того же Ар-Нуво, или даже более ранних эпох....
То же самое касается и итальянцев.

-"Еще пара иллюстрациий из личных наблюдений над зимней Финляндией."-

Я много раз был в Финляндии, знаю.) Да, очень комфортно, но уныло до невозможности. Города, где остались шведские-русские памятники ещё похожи на старую добрую Европу. Чисто финские е города откровенно антихудожественнны.
Французы и итальянцы в особенности уж слишком богаты памятниками. Но такое отношение - дело уже далекого прошлого, сейчас ни-ни. Этим странам не надо самоутверждаться, что-то доказывать, всё говорит за себя. Те же, о ком мы говорим, тянутся, страются. И это хорошо, это здоровое желание, надо приветствовать. А вот когда и нет ничего (всё в прошлом, забыто, незнаемо), и нет желания подтянуться, перестать быть хамом - вот это плохой дигноз.

Даже просты дервевянные финнские домики - уже хорошо, человечно и мило. Европейскость это человечность среды, ее антропоцентризм на деле, а не в лозунгах. Есть такое слово - "обуюченность".
-"Французы и итальянцы в особенности уж слишком богаты памятниками."-

Правильно. Потому что, как истинные европейцы они активно созидали, в то время, как финны занимались охотой и бортничеством.

-"Но такое отношение - дело уже далекого прошлого, сейчас ни-ни."-

Да ничего подобного. Масса памятников была разрушено (испорчено) во второй половине 20-ого века.

-"Те же, о ком мы говорим, тянутся, страются."-

Черта похвальная. Впрочем ни о чём не говорящая. Китайцы тоже тянутся, однако европейцами от этого они не станут.

-"А вот когда и нет ничего"-

Это у русских ничего нет???

-"Даже просты дервевянные финнские домики - уже хорошо, человечно и мило."-

Это просто аккуратные, ровно покрашенные сараи. Что похвально конечно, но сравните с избами русского Севера, с германским деревенским фахверком, с французской деревенской архитектурой. Там везде свой яркий стиль, мощное творческое начало в простом народе. Финны же за столетия научились лишь аккуратно красить. Собственно финские домики - это и есть приговор финнам в смысле их европейства.

Так всё в сравнении. Конечно не Средиземноморье и даже не Германия. Но и не варварство как норма жизни, полное завбвение представлений о достойном человека существовании. Скромно, но чисто, аккуратно, приватно, вполне просторно. Да, свежевыкрашено, ровно выстругано. В общем, комфортно, удобно и приятно, хоть без изысков и претензий. Но нет в этом ни грана Азии, не старайтесь. Есть именно европейская периферия, фронтир. А вот что за ним, на восток, уже другая тема.
-"Но нет в этом ни грана Азии, не старайтесь."-

Финны - это азиатский народ, которому чрезвычайно повезло исторически. Повезло настолько, что они смогли стать (во многом благодаря усилиям соседей) европейской периферией.
Русские - это великий европейский народ, которому чрезвычайно НЕ повезло исторически. Всё это варварсто, о котором вы постоянно говорите - результат жесточайшего иноземного ига. Финны под большевиками бы просто не выжили.
Не забывайте о знач. финно-угорской компоненте в этносоставе великороссов. Другие угры - венгры, вполне себе европейцы, хоть и абсолютно инородны всему своему окружению. Да, чрезвычайно не повезло одним и чрезвычайно повезло другим. Но это причина. А следствие - то различие, которое на сегодня вполне очевидно.
-"Не забывайте о знач. финно-угорской компоненте"-

Русофобская пропаганда. Великороссы - один из самых расово чистых европейских народов. Есть финноугорские элементы у поморов, жителей вологодской, архангельской областей, но они не определяют общую картину.

-"А следствие - то различие, которое на сегодня вполне очевидно."-

Ну да. Современную Россию можно сравнить с сильно опустившимся и сломавшимся, но европейцем. Финляндию - с респектабельным, приобрётшим европейский лоск, но азиатом.
Ну какие они азиаты? Все мы азиаты, в таком случае, ибо пришли из Азии, кто раньше, кто позже. Но в них нет ни семитского, ни тюркского, ни иранского, ни монгольского, что мы сегодня понимаем под азитатами.
Вы серьёзно? Финны - тюркоугорский народ вообще-то по происхождению. Гобино их прямо относил к жёлтой расе.
Если вы были в Финляндии, то должны были обратить на бОльшую или меньшую монголоидность в чертах финнов.
Плюс язык. Плюс уже отмеченное отсутствие народной тяги к созидательности. Плюс чисто азиатские аттавизмы в их отношении к окружающей среде и т. п.
Типичные азиаты, одевшиеся в европейский костюм.
Ну, не надо спеси! У финнов (всего-то 4-миллионный народ!) есть мировой бренд - Nokia. Причем - в области самого что ни на есть хай-тек. А у "европейских" русских - что? Все тот же задолбавший всех "Калашникофф"? Всё?
Самый идиотский комментарий за последнюю неделю наверное. Искренне рассмеялся.
как и любая сформировавшаяся нация. Со стороны мы можем говорить о том, что им как нации чего-то не хватает, но сами они так не считают. И шведский период, и русский сегодня они воспринимают как иго, причем понимая всю историческую обусловленность оного. Поэтому не любят прежде всего русских и шведов, а потом уже всех остальных.

На индивидуальном уровне и в плане гешефта может быть и любовь-морковь, и уважение, и зависть, но не на национальном. Причем это не объяснить рационально, финна можно убедить, что та или инач культура выше, сложнее, более развита, но он все равно будет любить свою и считать ее выше.

К Маннергейму у финнов оч. сложное отношение. Несмотря на памятники, скорее всего, они его не любят. По крайней мере, когда я начинаю им восхищаться, морщатся. Возможно, потому что он швед (это не смешно), и, подозреваю, потому что он пытался построить эту страну под себя (а мне он в т.ч. этим и нравится, к вопросу о роли личности в истории). Я о нем тоже небольшой пост написала со ссылками:Моя дача Маннергейма: благодарность неизвестному политруку за мою свободу

Насчет зимней войны мало что могу сказать, ибо не разбираюсь я в военных делах. НО мне она тоже кажется оч. странной, и всем моим знакомым финнам тоже. Кстати, доводы в пользу "конспирологии" они приводят те же самые, что и Вы. Но еще добавляют (почти что каждый из моих знакомых!), что если б СССР присоединил Финляндию, то их родители из страны убежали бы. Кстати, многие их родственники и убежали - в Австралию, США, один даже в Парагвай.

Спасибо за долгожданный пост, оч. интересно было почитать.
спросите у них, а чтО почувствуют, если поймУт, что их присоединили не советы,а Англия (Англия+Швеция).

С насаждением (хитрым) своей культуры?
Я вас тоже, кстати, недавно видел.

Простите, но вы похожи на бомжа.
а кого прощать-то? ПУСТОЕ МЕСТО?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Пользователь: kandiru (16542171)
Send this user a message

(no userpics)
Имя: kandiru
Дата рождения: 1920-02-11
LJ Talk: kandiru @ livejournal.com (Jabber)


Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: kandiru
4: lj_maintenance, lj_spotlight, news, ru_politics

В друзьях у: 1: kandiru
Состоит в: 1: ru_politics
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-09-08 09:59:00
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send kandiru a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 111 - Получено: 0
Доступ на добавление записей: 1: ru_politics
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пустота - она и есть пустота. Хоть с чапаем, хоть без. Хоть с чубайсой. В пустоте даже ВВП удваивать смысла нет. kandiru-ВВП - тоже пустота.

Клоунада, кривляние, говноедство - есть. Долбоебство носега- есть.

А СМЫСЛА - НЕТ.
а вот захват или владение помнят прекрасно и никогда не забудут - не простят.

Ну, "засилье американского образа жизни" - ругаются, как и везде, особенно пожилое поколение, а сами уплетают фастфуд за обе щеки, не отрываясь от сериалов.

Ну, скупают русские их дома на берегах озер, ездят постоянно, тратят кучу денег - всяко лучше, чем бандиты и проститутки с челночниками. Но раньше, и сейчас с одной стороны возмущаются, с другой - радуются: вливание денег.

Ну есть же граница между взаимоотношением и откусыванием территорий или поглощением, права?

А про Англию вообще ни слуха, ни духа. Как и нет ее. В Швецию же ездят на выходные на пароходике - это традиция. Но не одобряют ее. Изучают шведский язык в школах, но мало кто на нем говорит. На английском говорят все, кто помланше 60, а кто пострше - по-немецки.
правильно, фройляйнъ!
что до Карла Карлыча, собственно онъ далъ такой комментъ на ихъ готовность къ самостiйности въ своихъ мемуарахъ, что просто диву даёшься
Но ведь не было у них настоящей государственности, а значит и истории, поскольку история - прерогатива государств, а не народов. Это-то хоть они понимают?
и не было, и по сути нЬтъ... то есть "исторiя" какъ исторiя бизнеса съ приложенiемъ cashflow report и какъ скандалъ въ балканскомъ стилЬ... я не шучу... хотя olhanninen сщ мной можетъ не согласиться (лишь бы не обидЬлась)
Как же я не соглашусь, если то, что государственности у финнов не было, несмотря ни на какой парламент, правда? Автономия - она автономия и есть. И государственность им создали русские со шведами, и независимость отвоевали финны под их руководством.

И фамилии раньше финны меняли на шведские, а как получили независимость, то оч. многие шведы свои фамилии сменили на финские, как дед моего мужа, например.
своихъ френдовъ я всЬгда стараюсь не шокировать ... а про шведскiе корни Вашего супруга -- это просто знатно...
какъ ни странно, онъ вправЬ очевидно претендовать на принадлЬжность къ высшимъ сословiямъ... во всякомъ случаЬ царскимъ режимомъ тамошнiе шведы и остзейцы лЬгко признавались дворянами...
кстати обратите вниманiе на апгрейдъ нашего сообщества
У нас голосование с 15 начинается, успею перед отъездом в А и НЗ. Попил кофе, похвалил мой пирог, обсудил погоду и ушел дальше солнцем палимый (погода знатная сегодня, золотая осень). Жалко, что социал-демократ, а я за правых. Но все равно ведь приятно, только сочувствую ему6 это ж если в каждой семье кофе пить, сердцу ж плохо станет.

Не знаю насчет корней, но отец моего мужа оч. породисто выглядит, тощий под два метра - и немного похож на Дж.Вашингтона, президента, не-негра (это я уточняю, а то много их нынче развелось), ему только капитанской трубки не хватает. Он всю жизнь не работал, а играл во все игры, которые на деньги, выигрывал и проигрывал состояние, женился 7 раз, а потом вступил в об=во анонимных алкоголиков, теперь там чем-то заправляет, и основал общество анонимных гемблеров, вдарился в религию и философию, но - правый. Мужа в 15 лет вовлек в гемблерство, я его только 5 лет назад отучила, три года мучилась.
Муж у меня такой же ростом, только толстенький, в маму - типичную финку. И добрый ужасно... И - увы! - хронический социал-демократ и даже профсоюзный лидер.
под русским руководством - независимость от России?
Да. Но это же неоригинальный случай, когда под руководством более развитой нации формируется интеллигенция, а потом и вся нация, а затем отсоединяется - это же нормальный процесс этнообразования, так во многих странах происходит - только время этнообразования разное, этносы же либо превращаются в нацию, либо рассасываются, гондурасы эдакие.

И сейчас такие случаи этнообразования бывают - посмотрите, что в Якутии творится, например:http://www.compromat.ru/main/nikolaevyak/natsionalist.htm
http://www.google.fi/search?q=%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
http://64.233.183.104/search?q=cache:uU1EYiXDFwQJ:sapojnik.livejournal.com/598826.html%3Fthread%3D23030314+%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi&lr=lang_ru&client=firefox-a
если человек понимает, что, например, он родился в дурной семье, что он может изменить? Если захочет, то стать хорошим в своем понимании, но семья от этого дурной быть не перестанет же. Так и тут.
И если у него откуда-то взялось это представление о хорошести и самостоятельности, то он же не будет считать подходящей к этим критериям свою семью.

Или вот эти родственники моих знакомых, которые разбежались по разным странам после оккупации Выборга СССР, что же пнимание того, что, например, Ленинграду нужно больше территории для его безопасности, оно разве им поможет материально в потере домов и прочих владений и лучше настроит по отношению к СССР? Ну представьте себя на их месте?!

Почему в Финляндии не остались, среди родных финнов, где же патриотизм? Ой, много причин. Но самое главное - их сняли с насиженного места. И этого они никогда не забудут. Как и того, что такое в принципе можно ждать от России, как бы они ни изменилась.

Они НЕ хотели жить а) в России, б) в государстве рабочих и крестьян с гос собственностью на землю и пр.

Другое дело, что сейчас среди вменяемых людей никто этих территорий обратно не хочет: слишком дорого их восстанавливать под сегодняшние финские стандарты, слишком многих придется сажать на социал, который и так трещит по всем швам, что активные люди до пенсии не доживают.
позвольте, а до 1917 года, они - если не бедные и не бомжи (у низ что-то отняли?)
они ГДЕ жили - не тужили

причем - и НЕ ВЫСТУПАЛИ?
Насчет Выборга понятно - нужно было отодвинуть границу, но зачем разрушать Финляндию, Прибалтику, откусывать от других ныне самостоятельных республик кусочки, когда китайцы прут в Сибирь просто человеческим паводком?

Откуда это болезненное шапкозакидательство последними щапками? Нет, чтобы вооружить фермеров от бандитов и местных "бедных" да Сибирь самим осваивать да ресурсы разрабатывать, не говоря уж о развитии промышленности. Да и вообще Россию - она же неухоженная, бесхозная стоит.

Неужели никто не помнит, как засрали финские земли после аннексии? Иначе и не назвать - я на даче жила в Репино, на лыжной базе в Комарово, прекрасно помню и сейчас вижу - и сравните с пересечением границы: как чистенько и аккуратненько в Финляндии. В России особняки да развалюхи, а в Финляндии приличные дома, нет этой вопиющей разницы. А главное - на порядки чище, ухоженней.

Между прочим, обратила внимание, как развращающе влияет Россия на иностранцев - они начинают мусорить на улице!!! Сколько раз я делала замечания друзьям мужа, например: вы же так не гадите у себя дома, почему здесь, в Питере? А они: у нас чисто, а здесь - все равно грязно. Хватаюсь за пистолет... шутка, но...
не было, как у америкосов, так?

То вполне можно учесть
1) то, что англия стащила территории у Российской империи,
2) то, что Вы уточнили - шведскую привязанность к аккуратности.

Делаем просто, зато надежно.
1. Финикию вплоть до Стокгольма - обратно к нам - к русскому среднему классу.
2. Для аккуратности высочайше ДАРОВАТЬ щастье дворниццких наиболее способным шведам, а если очень хотите - и китайцам в подмогу (всё равно русским неохота - пусть лучше мосх работает)
я имею ввиду
1) самО проникновение капитала,
2) и то, что шведы поумнее - скупают самое "приличное".
Это я к тому, что нам даже не надо ехать всем Питером в Хельсинки, можно сразу - взять Стокгольм,

тогда автоматом будеи у нас и финикия и финикийки...
Не знаю... О шведах никто не говорит. Некоторые владеют собственностью, многие дачами в безлюдной местности, чем для многих Финляндия и притягательна. Но это в основном богатые люди (и шведы, и русские) и они никого не беспокоят, а налоги платят, чем всех и устраивают. Даже у Ходорковского здесь дача, говорят.

Когда я написала, что финны не любят никого, кроме самих себя, это правда, но не вся. Они радуются при встрече соотечественника заграницей, но в самой Финляндии одна область вполне может на дух не переносить жителей другой - считают их недостаточно финнами, их диалект противным, а себя - образом, такими, какими и должны все финны быть.

Финн вполне может не перваривать другого финна, который говорит, думает, ведет себя иначе, но вдвойне ему противен подобный иностранец. Как-то это тривиально даже: русские тоже такие, но в отличие от финнов они в массе не радуются соотечественнику заграницей.
давняя черта русских - понимать ИНЫЕ нации (вживаться в шкуру), прощать их обычаи
Думаю, если "финн не переваривает другого финна" - это свидетельство недоразвитости культуры,

я не в курсе их литературы-искусства, может, Вы сможете прояснить их уровень?

Думаю, у русских после Достоевского (и вообще при влиянии европейской культуры) -
структура иерархии разных национальностей и их свойств чрезвычайно гибкая и сложная,

по-простому - в общем-то "по-барабану" = "пусть живут как хотят", ну с некоторым юмором - "да хрен с ними, чухонскими прибамбасами"...

Думаю, что черта - "финны не любят никого, кроме самих себя" - неумение ценить культуру...
Или это - ущербность?
поэтому я комфортнее чувствую себя в Финляндии, чем в России, хотя я и русская, и по-фински практически не говорю, а тем более не думаю. Хихикс, мы нашли друг друга и живем душа в душу: не вмешиваясь и не беспокоя, каждый сам по себе.

Финны не хотят никого понимать и ни с кем особо общаться, каждый сам по себе, в своем узком кругу, и я тоже. Разве что в интернете, и то оч. редко. А в живой жизни еще реже - это же напряг.

Но вот в защиту этой прайвиси и порядкм они и объединяются, и стучат на "безобразников" государству. И я тоже.
Насчет прайвэси у русских еще хуже- стрРРашный индивидуализм.
Все сам по себе, да еще и "наутро принесет карту звездного неба ИСПРАВЛЕННУЮ"
(по своему разумению) - никаких авторитетов не признают эти русские.

это - как бы "первый уровень" личности - "самосохранение".
Следующий уровень - это как здесь в рунете - общность по интересам, не по принуждению.

Чего мне может мешать любить испанок, француженок?
Только порог терпимости и/или понимания.
Вот чистый пример (в химически чистом виде) - преодоление языкового непонимания

на трех языках
http://www.youtube.com/watch?v=Kd-LLvglYGg

не понимаю - КАК это можно отвергать?
Меня очень интересует судьба ингерманландца Пекконена, которого подстрелил пограничник Андрей Коробицын 21 октября 1927 года. Случай известный. Можно про Пекконена что-то узнать у финнов?
чтобы спросить... Знаете, а задайте-ка этот вопрос в ru_finland, сама я боюсь - они на меня все время нападают, что я якобы светлый образ Финляндии в своих постах и комментах грязню, ну их.

А из меня поисковик весьма некузявый - интеллигентные знакоме ничего не знают, а финскоговорящий гугль на запрос выдает какую-то ерунду никакого отношения к этому случаю не имеющую. На русском есть два документа =коробицин пекконен 1927=, которые Вам, вероятно, известны:
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=2418
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/328414-m7812549.html - там, кстати, какая-то фотография с кожей русских солдат - что-то совсем запредельное: =На википедии, в статье про людоедов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4 висит ента фотка и подпись под ней:"Канибализм в пропаганде: Финские солдаты демонстрируют кожу, снятую с советских солдат, которые были съедены своими товарищами на Maaselkä. Подпись: <Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели. >"=
А у вас там нет какого-нибудь исторического музея в шаговой доступности. Чтобы у специалиста спросить. Хотя бы имя этого Пекконена узнать. Да и был ли он на самом деле, этот Пекконен.
я живу в маленькой городюшке Варкаус, срединная Финляндия (хихикс, это я Пелевина вспомнита), прекрасное место для уединенных размышлений, но музейные работники краеведческого у нас мало что знают, если честно. А в четверг улетаю в Австралию и Новую Зеландию на месяц. Так что придется отложить... Муж тоже ничего в интернете не нашел, и тоже ничего не слышал.

Мне кажется, что таких историй много, весь вопрос в том, насколько они реальны - что же каждую проверять? Да и как? Мы же с Вами в архивах не сидим. Думается, что и с той, и с другой стороны было уйма мистификаций - взять ту же, извините, "кожу". Ну бред же...
Спасибо. Может быть как-то случайно добудете информацию. Тогда, пожалуйста, отправте ее мне по почте. Очень хочется это дело раскопать. Приятного отдыха -:)
Спасибо, постараюсь все свои приключения в жж рассказать! Я постараюсь не забыть по возвращении - забила в закладки по "Финляндии, война". Ох, добраться бы - у меня столько в закладках всяких интересных тем... Знаете, я в молодости столько всего интересного не узнавала, сколько сейчас в последние годы - вот глаза и разбегаются, то за то схвачусь, то за это...

Сейчас много читаю про Австралию и Новую Зеландию, как они образовывались и пр. Кстати, наши эмигранты кучу материала насобирали про эмиграцию разных потоков русских в эти страны, ужасно интересные есть вещи...

Например, история Н.Ильина - посмотрите, хоть одним глазком - http://antifest.arts.unsw.edu.au/geo_govor_brat.html
сумасшедший же дядька!
А какая у вас программа путешествия, если это не тайна.
что Вы, какая же тайна?! Я как раз оч. даже благодарна интернетному сообществу за советы, да и вообще в восторге от возможностей интернета: столько информации ни в какой библиотеке не накопаешь! Вот весь мой план:
CАМ СЕБЕ ТУРАГЕНТ: Австралия и Новая Зеландия: подготовка - программа и проблемы (НУЖЕН СОВЕТ)

Там куча ссылок забавных, внизу поста. У меня есть специальный ссыльный журнал, в который я иногда пощу свои коллекции. Но приеду займусь им поплотнее - столько информации интересной попадается, хочется поделиться. И чтобы не пропало - как-то жалко, да и привычка пытаться, именно пытаться систематизировать - не всегда получается, но я борюсь...
А чем вашим знакомым финнам эта война кажется странной? Финны не шли на уступки, и их к ним принудили, перебив и перекалечив большую часть мужского населения. Похоронив при этом мечту о Великой Финляндии. Редкие придурки. Поумнели лишь в 1944 г. И то через унижение: заставили объявить войну Германии. И объявили. И немецкие части какие-то интернировали. Сталин за все выкрутасы заплатить заставил. Потом, когда финны полюбили СССР, им крупные заказы дали. Вот с того времени и жир стал образовываться, и важность во взгляде, и уважение к себе. А в сути своей финны как были крестьянами, так ими и остались. Добросовестные крестьяне. И не более.
- вполне достаточно. Русские же так и не дали своим крестьянам возможности стать добросовестными. НИКОГДА. Надеюсь, что, может, в будущем.

Мне кажется, что у русских процесс нацообразования в отличие от малых наций так и не закончился.

Насчет же дурости... ну не нам русским, иные нации в недостатке ума упрекать. Для этого надо забыть свою историю, стать манкуртами.

Все было наоброт - сначала дали заказы, и финны жирок нагуляли. СССР же финны не любили никогда, они любили советские и сегодня русские (и инородческие) деньги, что вполне нормально, кто их не любит, - не буду повторяться.
это мой дружеский совет: оч. стыдно потом (я по собственному опыту сужу). Да и вообще - возраст же, вредно - одно дело молодые люди пляшут на барабане и качаются на люстре, а другое - пожилые. Это же неэстетично.
А он, может быть, и не пьет совсем. Что не делает ситуацию лучше.

ДЕ его один раз уже банил.
а чего вам ситуация не нравится?
Много пишете чухни. Впрочем, насколько много -- мне не известно, я Ваши комментарии обычно пропускаю не читая.

Хотел бы, однако, не пропускать. Человек Вы, думаю, неглупый, и могли бы писать куда интереснее.
это я про то, что "много чухни" )))

а если серьезно - забейте. не нравится - и не надо)))
Извините, но я хотел бы присоединиться к предыдущему оратору (хотя он был немного резок): думается, что Вы действительно могли бы писать гораздо насыщеннее и интереснее (это касается не этой ветки, а вообще, т.с. интегрируя по всем постам в этом журнале). По это ветке: очень неприятно звучат заходы про "финикию" и "чухонство" - оцените долготерпение Вашего собеседника.
Никифоров, кстати, корпорацию (мою и его) представляет в дурном свете. Хотя это (то о чем я говорил namestnik) и объективный процесс.
замечательно корректное замечание, особенно после признаний - "да я-то не читал"...
Я-то в силу наивности считал, что внутрикорпоративные разногласия обсудить можно было бы и приватно?
И - о ужас! - аргументированно?
Я, пожалуй, соглашусь с упреком в том, что внутрикорпоративные разборки должны делаться не на публике. Соглашусь -- для случая сформированной корпорации. То есть эдак ненавязчиво в клубе, под портвейн в курительной комнате, подойдут старшие товарищи с двух сторон, и как бы случайно впомнят, переговариваясь черех голову воспитуемого о том как кто-то флудил не по делу, и что ему за это было, и что было за неумные наезды и гнилые отмазки. Да-с, террор среды -- это страшно.

Ну а пока старших товарищей нет, единственный способ (попытаться) создать давление корпорации -- разборки прилюдные. А что делать?
например, не присоединяться к двойным стандартам, или к клевете,
или не переходить на личности, даже под портвейн,

чтобы потом - //как бы случайно не вспомнить, переговариваясь через голову воспитуемого о том как кто-то флудил не по делу, и что ему за это было, и что было за неумные наезды и гнилые отмазки.//

Стилистика - "неумные наезды и гнилые отмазки" - не моя :)

Если есть какое-то желание, можно взять 100-200 последних постов, показать своё неудовльствие - всего-то делов? А так это всё - бабий трёп, отнюдь не украшающий корпорацию.

Я понятный алгоритм изложил? Или вопрос "что делать?" - до сих пор не решабелен?

Хотя я в принципе - "остаюсь при своих" - " не нравится Вам - не вопрос, - не читайте", если бы были претензии, я бы с удовольствием посмотрел, - люблю критику.
Например - по дискашину №501 - ХДЕ чухня?
Конкретно. "Без гнилых отмазок". А то они останутся на Вашей совести.
Да говорили же уже много раз: неинтересно, не по делу, излишне обильно. Сиречь чухня. И, главное, то что мешает, портит ветку - не главное. Главное - снижение критерия Вас же портит. Если писать, стараясь все лучше и лучше, то можно во что-то выписаться, а если писать со сниженной планкой, то наоборот. Интернет вообще предоставляет широкие возможности для деградации человеческой личности.

Ну вот возьмите сколько-то последних постов и подберите из того лучшее - то, что интересно, или по делу или изящно по форме. Сами увидите.

А, впрочем, что это я? Пишите что хотите, слова больше не скажу.
1. Понимаете, xclass, если Вам неинтересно, что "кроме крестьян" есть Интернет, то о чем говорить? О клевете насчет пьянства? Ну говорите. Вместе со своим "корпоративным другом" :) :) :)

2. За критику в любом случае спасибо, я чувствую, что "не всё ладно", пытаюсь писать меньше. Так что всё это - лабуда, надо попросить мэтра стереть всё начиная с
//Завязывайте пить с монитором, - olhanninen, 2008-10-12 07:44 pm UTC// - и до этой записи.
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.

Несомненно - желаю удачи во всём!
( по другой корпорации :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
key_real (12640413)
Send this user a message

(no userpics)
Имя: key_real
LJ Talk: key_real @ livejournal.com (Jabber)


Учебные заведения: Не указано
Друзья: 15: anton_rau, galkovsky, ixl_ru, kornev, kotichshe, oldadmiral, roman_rogalyov, salery, shlyahtich, shtanov, vadim_v, volodymir_k, xclass, xnikto, zadumov
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news

В друзьях у: 3: ixl_ru, kotichshe, zadumov
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2007-04-03 15:11:46
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send key_real a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 336 - Получено: 0
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
так что Вы можете продемонстрировать объективность по другому адресу.
Второе - русское слово "чухонский" Вы какой датой отменили? :)

Посмотрите реальность - автор ветки показал, хоть и тезисно - явную полную марионеточность бывшей русской нубернии и, соответственно, настроения ненависти к русским, взращенные там.
Если Вы это опровергаете - покажите - КАК вы это делаете?

Если Вы не опровергаете (ну например, в т.ч. свастику, направленную на русских) - то юморное слово
"финикия" Вас вряд ли может задеть, за исключением двойного стандарта, конечно.

Это - что касаемо высказанных Вами аргументов. Я с ними не согласен, но я их уважаю и рассматриваю.
И свое несогласие обосновываю.

Тем не менее, я всё равно благодарен Вам за критику, причем она, даже при некой здешней некоррекТности - а это, надеюсь Вы сможете легко признать, - эта Ваша критики весьма глубокА по сути и затрагивает очень интересную прОблем (на мой взгляд).


Суть этой прОблем проста -
1) становление русского среднего класса, в том чисде в инете проходит в сжатые сроки, и оно не может быть "гладким" - то есть сформировать "новую культуру, новый контент среднего русского класса" -

ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем формирование НЕ-советской культуры-контента для мещан.

Я думаю - Вы согласитесь со мной - ПОЧЕМУ ЭТО ТАК - поскольку в русском среднем классе все представляют собой личности, все - интеллектуальнго усложнены, НЕЛЬЗЯ - БАЦ! и через год дать контент, = "всем по вкусу", так?
Отсюда и споры, и критика и эмоции, конечно.

2) Поэтому НЕИБЕЖНЫ несогласия, неизбежны и нужны (и креативны) разные, в том числе полемические прибамбасы, НО конечно без оскорбления, без перехода на личности.

В силу (1)+(2) - мне весьма приятна Ваша критика, в принципе я могу писать и в академической манере
( basic)-(abstract)-(conclusion).
Но я не перехожу на личности, а Вы - чтО защищаете?
Посмотрите сами -
1) вначале этой ветки два ПУСТЫХ-НУЛЕВЫХ Жи-Жиста меня решили облить водярой,
а после глубоких рассуждений о ПРИМАТЕ КУЛЬТУРЫ
2) то же самое продемонстрировали
юзеры olhanien & xclass.

Я был сильно удивлен.
Их критика моих недостатков на таком фоне выглядит очень любопытной. Не правда ли?
> у Вас, наверное - двойной стандарт? =насчет "чухни" ?

Нет, когда я сказал, что предыдущий оратор был излишне резок, я ссылался именно на это его высказывание.

> Посмотрите реальность - автор ветки показал, хоть и тезисно -
> явную полную марионеточность бывшей русской нубернии

Не без этого.

> ...и, соответственно, настроения ненависти к русским, взращенные там.
> Если Вы это опровергаете - покажите - КАК вы это делаете?

Этой темы он особо не касался, но суть более или менее ясна. Сформулировать можно и помягче, конечно, но суть останется примерно такой.

Мне кажется, что юзер Олхаинен пишет с точки зрения "каждому финскому школьнику известно, что". Это интересно, т.к. дает точку зрения среднестатистического финна. Вы же пытаетесь спорить с позиции "знающего человека". Отсюда - совершенно очевидное взаимное непонимание.

> Это - что касаемо высказанных Вами аргументов...

Конечно, спасибо, за то, что Вы спокойно отнеслись к моим словам, надеюсь, они не задели Вас слишком сильно. На самом деле, я особо не аргументировал, т.к. думал, что идея ясна. Видимо, стоит объясниться подробнее. Дело в том, что проживание в другой стране некоторым образом привязывает человека к ней. Соответственно и критика (а также подколки и т.д.) касательно этой страны воспринимаются острее, почти как критика родины (последнего вообще никто не любит). Поэтому-то я и говорил о долготерпении Вашей собеседницы (кстати, в конце его не хватило, как Вы совершенно справедливо отметили).

Касательно свастики - это эмблема (интер)национал-социалистов, не финны ее придумали. Ее использовало, например, Временное правительство, вплоть до помещения на денежные знаки.

О прОблем:
1) Я и не думал указывать Вам, что и как писать. Просто Хкласс упомянул об этом, и я вспомнил, что у меня были сходные впечатления - решил ими поделиться. Буду Вам благодарен за критику моих коментов.
2) Вы по-своему, конечно, правы, но:
1) Пустых нулевых жжистов можно спокойно игнорировать. Решили одернуть нехорошего человека - честь Вам и хвала.
2) Думается, что юзеры Олханиен и Хкласс с Вами вполне нормально общаются. Их критика выглядит вполне разумной, т.к. Вы - уважаемый человек, пишете под своим именем, с Вас и спрос высок.
вот
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Про образованных финнов - не спорю, они по степени грамотности вместе с прибалтами обгоняли коренное русское население и сильно. Однако уже в среднем слое намечалось резкое преобладание русских, так как у русских до революции не было национального гнёта. То есть русский учитель был в разы культурнее финского.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
я-то знаю очень мало, естественно, но безуспешно пытался у Ользанинен уточнить насчет "не только крестьянства".

На что получил "культурный ответ". В виде клеветы. Вот и всё.
Как у Вас удачно :) названо= //Думается, что юзеры Олханиен и Хкласс с Вами вполне нормально общаются. Их критика выглядит вполне разумной//

Я не в обиде на самом деле:), но это забавно. Для радетелей культуры.

Ну и еще =//проживание в другой стране некоторым образом привязывает человека к ней. Соответственно и критика (а также подколки и т.д.) касательно этой страны воспринимаются острее, почти как критика родины (последнего вообще никто не любит). Поэтому-то я и говорил о долготерпении Вашей собеседницы (кстати, в конце его не хватило, как Вы совершенно справедливо отметили).//

А я например, с удовольствием рассматриваю критику и России и "бесконечно любимой" Германии. Без проблем. Да и сам критикую.
Вы не найдете НИ ОДНОГО моего поста, где бы я сорвался от такой критики.

Но в данном случае у меня и критики не было :) Всего лишь вопросы...
(про "михрюток" :)
Отвечу Вам тут и на этот комент тоже:
http://galkovsky.livejournal.com/132419.html?thread=22101827#t22101827

У меня нет никакого желания обсуждать с Вами финские дела, а также других жжистов. Я просто, при случае, выразил свое мнение о Вашем стиле общения, в надежде, что некая "обратная связь" от читателей позволит Вам улучшить стиль (ко всеобщему благу). Допускаю, что выбрал неудобное для Вас время и место, прошу извинить за это. Также прошу извинить за то, что мог выразить все это в приватном сообщении, но сделал это публично. В защиту мою хотел бы отметить, что, как Вы любезно напомнили почтеннейшей публике здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/132419.html?thread=22104643#t22104643
я начинающий жжист и о привате просто не подумал.
я насчет этого-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я просто, при случае, выразил свое мнение о Вашем стиле общения, в надежде, что некая "обратная связь" от читателей позволит Вам улучшить стиль (ко всеобщему благу).
+++++++++++++++++++++++++++++

я совершенно согласен, что иногда пишу плохо
ну или - не в тему, что ли...
Поэтому я выше Вам и писал, что пытаюсь учесть.
если бы вот этот текст-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Одной рукой англичане субсидировали финских михрюток, ходивших в онучах и вопивших о великой Угрофинляндии до Урала (между прочив в финской войне принимали участие венгерские добровольцы). Михрютки более-менее намекали шведам, что неплохо бы их всех распилить на лесопилках, а вещи поделить. Другой рукой Англия вытирала сопли шведской элите - в стиле «не надо печалиться, вся жизнь впереди», «мы же интеллигентные люди».
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если бы этот текст написал я - Вы бы тоже сказали- "Завязывай пить с монитором",
"Очень неприятно читать заходы про михрюток" ?

Вопрос простой, зато надежный - "да" или "нет" ?
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
+1
Хотел бы присоединиться к пожеланию mathemnikiforovу не рассыпаться на многочисленные комментарии. Как то ДЕ высказал такое правило - если хозяин журнала не реагирует на Ваши записи, то надо задуматься почему, уменьшить активность...
Я с Вами склонен скорее согласиться.
Мои комменты возможно исходят из неверной посылки. Я по наивности воспринимаю всерьёз когда здесь кто-то говорит о некой справедливости и/или культуре. Но сам никогда никакого добра-то и не видел. Теперь дошло до прямых оскорблений, до уголовки и что? добрые русские люди заметили?
Да ничего подобного. На прямые вопросы - ответов нет, зато "культурно и с чувством справедливости" "поучают жить".

Добро бы ранее кто-то написал в приват?
Так такого нету. Ни разу.
В чем же разгадка?...
это - что, крестьянский совет?
или просто - обыкновенное хамство?
Если бы финнам заказов не дали, то они бы продали свою территорию под ракеты, и СССР пришлось бы тратиться еще, может быть, больше на компенсацию угрозы. А полюбили финны СССР сразу после того, как им по жопе дали. Две недели надо было выдюжить до прибытия английского экспедиционного корпуса, но было очень больно, и Выборг сдали, и мира запросили. Заказы после были. Сперва крупнейший в мире никель-молибденовый рудник у маленького народа отняли.

Россия всегда имела волю и располагала властью достигать раз поставленной цели, не считаясь с затратами. Нашу дурость у нас всегда было чем компенсировать. А у финнов? Они себе даже женщин приличного вида в нужном количестве вырастить не могут.
сейчас вот таиландок засилье, чуть раньше - русских. А финки некоторое время негров любили, сейчас вроде меньше.
Проблема вырождения, конечно, стоит пока в полный рост, но так ведь во всх замкнутых малых странах.

А дети из смешанных семей вырастают финнами.Даже цыгане финские в детстве себя финнами считают, это потом они осознают, что все не так просто. Вернее, что можно жить и не напряшаясь, но для этого стать финскими цыганами.

=Если бы финнам заказов не дали, то они бы продали свою территорию под ракеты, и СССР пришлось бы тратиться еще, может быть, больше на компенсацию угрозы.=
мне кажется, что нет, судя по их менталитету. Одно дело дачи продавать, другое - землю под ракеты.
Но мне бы не хотелось гадать на кофейной гуще. Дело прошлое, история не имеет сослагательного наклонения, но ее можно переписать.

Сейчас у финнов будут большие проблемы, что-то с русским лесом. Но в экономике я разбираюсь тоже не очень. Единственное, что могу сказать точно - сейчас самое время покупать дачи в Финляндии, цены на недвижимость упали.

Мне кажется, это я насчет рудника, о котором тоже ничего не знаю, но в принципе - это неумно ослаблять маленьких соседей, они злобятся и задешево продаются врагам. Выгоднее с ними дружить и кормить с руки. С уважением, тем не менее. Пусть и с показным.
И кузькину мать показывать большим державам тогда сподручнее.
Финнам велели производство бумаги на территорию РФ переводить. В противном случае леса не дадут.

Дачи в Финляндии не интересны. У нас Карелия есть.
"финские цыгане"

говорят, даже финские татары есть
около тысячи человек
народами "культурными" "диких", после того как они гнобили-гнобили, имели-имели, а теперь сами же во все эти гнобленные, собственноручно отыметые места политкорректно с умилением целуют - выглядит дико, страшно, неприлично - на мой взгляд. Причем с обеих сторон. Но я еще не продумала - как раз застра еду туда, где процесс целования в самом разгаре - на родину аборигенов, а потом маори.
Приеду, продумаю и напишу.

Знаете, национальная культура храниться все-таки как-то не так... дико. Должна сохраняться. Но я еще только думаю, без выводов, просто предварительный длительный шок. (Насчет "должна" - это я для краткости сказала первое, что в голову пришло - тоже инетерсно, конечно, никто никому ничего не должен).

Вот про финских цыган - http://www.kauppatie.com/04-2004/6.htm
А про татар спрошу у мужа и в прессе поищу.

Ну представьте, что вы наблюдаете, как на социале откармливают людей, как домашних животных, а потом - на те, Ваня, стакан водки, гармоху, ппляши нам казачка. Вот как мы сохраняем русскую наркультуру, во какие мы хорошие! Стыдно...
Спасибо, интересно.

Особенно про шюцкор. Это похоже на советский Осоавиахим. Почитал Вики про него, есть интересные моменты.
1) Целый набор английских переводов слова "шюцкор". Интересно, не могли термин придумать?
2) Первой картинкой в английской статье идут революционные матросы-анархисты
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Anarkistimatruuseja.jpg/200px-Anarkistimatruuseja.jpg
(обратите внимание на флаг - он пиратский!) Ну то есть тема ясна "во всем виноваты русские". Но значит кто-то в чем-то все-таки "виноват"? А иначе зачем сразу с оправданий начинают?
Я бы вместо этого поместил эмблему шюцкора, но что-то в ней такое есть, что ее на первый план не двигают. Хотя, вроде бы "ничего страшного": http://www.mosinnagant.net/finland/images/Tuco-CG-Arm01Forssan.jpg
3) Гораздо интереснее смотрится эмблема женского аналога шюцкора - организации "Лотта Свярд" - свастика с розочками, но ее спокойно помещают на первый план: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Lotta_Svard_logo.svg/150px-Lotta_Svard_logo.svg.png
(была, кстати, и организация "маленькие лотты" для подростков).

Так что вместо "маленькой северной демократии" невольно вознкает образ "маленькой северной милитаристской марионетки".
Уточнение: Осоавиахим - это, конечно, шюцкор 20-х и далее.
... но какъ всЬгда, описано КАЧЕСТВЕННО, съ умомъ

по тезисамъ Галковскаго

1) только часть михрютокъ была сознательно противъ Россiи, правда наиболЬе влiятельная часть: младофинская партiя она же властная но не исключительная
вообще "Молодая Германiя", "Молодая Францiя", "Молодая Италiя", "Молодой Израиль"... -- это ПАЛЬМЕРСТОНОВСКIЕ ПРОЕКТЫ ПОДЪ 1848 годъ, "Молодая Финляндiя" не исключенiе -- СЕКУЛЯРНЫЙ НАЦIОНАЛИЗМЪ ОТДАЮЩIЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОВОКАЦIЕЙ и чисто англомасонскiй ( въ ЧюхнЬ Suomi Loosi 1, шотл.обряда + для проловъ Odd Fellows + методисты и пресвитерiне съ баптистами)
2) "Линiя Маннерхейма" была построена только на Карельскомъ перешейкЬ какъ цЬпь шверпунктовъ, кое-гдЬ перехордящая въ цЬпи пулемётныхъ дотовъ (напр. подъ Райвола) ... при совершенно другомъ военномъ руководствЬ
часть надолбъ ея была просто вытесана изъ гранита...
штурмъ СЬвЬрнаго Приладожья финскiеdj нные теоретики тоже готовились отражать ... и судя по аццкимъ потЬрямъ соввойскъ тамъ, готовились правильно
3) боеспособность РККА стоило бы проанализировать на примЬрЬ также испанской войны ... самое жуткое впЬчатленiе на финновъ производила именно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОЩЬ РККА: самолЁты, танки и тяжёлая артиллерiя + массы флота -- но не полуголодные, плохо одЬтые и порой массово сдающiеся въ плЬнъ (и/или грабящiе каждый сарай) красноармейцы... что до шюцкора, такъ это были полуегерскiе пЬхотинцы, звЬроловы и дровосеки, то есть не худшей подготовки бойцы, но не полевая пЬхота вообще
4)баронъ Карлъ Густавъ Эмиль фонъ Маннергеймъ -- это скорЬе остзеецъ, который до 1917 года называлъ финновъ "мордвой въ сапогахъ" (мнЬ сказали объ этомъ потомки дворянъ- друзей родичей его жены) ... проантантовецъ, но его экспедиця въ Китай -- не барахло ... а вотъ про командованiе конницей -- ну, что-то было, но безъ блЬска
кстати вопреки мvфамъ о его жуткомъ монархизмЬ -- баллотировался на первыхъ же президентскихъ выборахъ Финляндской республики въ 1919 году и проигралъ, въ 1944-46 гг.таки сталъ президентомъ ... чтобы потомъ свалить изъ страны и разродиться мемуарами съ издЬвательскими выводами о финнахъ... впрочемъ мемуары по стилю (и по недоговоркамъ) удрчающе напоминаютъ жуковскiе
вопреки байкамъ о его жуткомъ русофильствЬ причастенъ къ нацiнализацiи общероссiйской собственности въ Вел.Кн.; и даже его могила находится на мЬстЬ снЬсённаго въ 30е гг.стараго швЬдско-русскаго воинскаго кладбища въ Хельсинки
5)совершенно ясно, что суомская самостiйность вполнЬ укладывается въ англiйскiй проектъ нач.ХХв. по балканизацiи Скандинавiи -- и въ щтатовскiй кажется тоже
А куда Маннергейм уехал и почему?
Из Википедии: "В 1945 году здоровье Маннергейма значительно ухудшается. 3 марта 1946 года он подаёт в отставку.

Теперь для прежнего президента стало возможным уделить надлежащее внимание здоровью. Руководствуясь советами врачей, Маннергейм путешествует по Южной Европе, подолгу живёт в Швейцарии, Италии, Франции. Находясь в Финляндии, он живёт в сельской местности, с 1948 начинает работать над мемуарами. В начале 1951 года двухтомник воспоминаний полностью закончен.

19 января 1951 года из-за язвы желудка маршал был вынужден уже в который раз лечь на операцию. Операция прошла удачно, некоторое время Маннергейм чувствовал себя лучше. Но через несколько дней состояние его здоровья стремительно ухудшилось, 27 января 1951 года Карл Густав Маннергейм скончался.

Похоронили маршала Маннергейма 4 февраля на военном кладбище Хиетаниеми в Хельсинки."
я про Хиетаниеми и писАл, что там находилось старое шведско-русское военное кладбище, уничтоденное в 30е гг., кстати могу организовать по нему экскурсию ...
первое издание мемуаров маршала 1952, Швейцария, по-немецки -- кстати кто бы ссылу кинул?
в Швейцарию, вообще стоило бы почитать его жизнь по википедии
сообщества посвящённаго 200-лЬтней исторiи Великаго Княжества Финляндскаго
http://community.livejournal.com/finland_vk200/
"Подавляющее большинство защитников линии Маннергейма находилось в простых окопах (зимой!). Знаменитые «надолбы» легко раздвигались танками средней мощности. "

Что такое "танк средней мощности"? Основу танковых войск тогда составлял Т-26, останавливаемый "надолбами" и пожиже финских...
-"Например, никто до сих пор не смог удовлетворительно объяснить крайне низкую активность советской авиации."-

Да вроде активно бомбили как Гельсинфорс, так и всю Южную Финляндию. По крайне мере финны до сих пор объхясняют отсутствие исторических центров во многих своих городах тем, что они были уничтожены советскими налётами в 1940-ом...
Реально советские авианалеты не принесли финским городам никаких значимых разрушений.
У меня с 08.08 какое-то мучительное дежа-вю финской войны.
У моего детского приятеля был компактный охотничий нож, предмет общей зависти, нож назывался "финка". Финку с разной степенью успеха бросали в дерево.
Вообще-то, если по фольклору, "финку" принято засовывать "фраерам" под ребро, а не кидать в дерево :)
Ну, этим мы похвастать не могли. В то же время, владение маленькой аккуратной финочкой, которую в магазине не купишь, добавляло моему приятелю авторитета в классе. Дед подарил.
А каково точное значение слова "фраер"?
Похоже, это "кореш, знакомый". От французского:

frayer - 2) (avec qn) быть в дружеских отношениях с кем-либо; общаться, встречаться, водиться

ils ne peuvent frayer ensemble — они не могут ужиться
самый результативный лётчик периода "зимней войны" - Йорма Калеви Сарванто (Jorma Kalevi Sarvanto) - 13 побед, всего за всё время войны 39-44 г.г. - 17 побед

6 января 40 г. он один в течении 4 минут боя против 7 ДБ-3 сбил шесть из них, установив абсолютный мировой рекорд

он этнический швед - его настоящая фамилия Густафссон

самым результативным лётчиком за весь период войны 39-44 г.г. был прапорщик Эйно Илмари Юутилайнен (Eino Ilmari Juutilainen) - 94 победы

за ним идёт капитан Хенрик Винд (Hans Henrick Wind) со своими 75 победами

советы сосредоточили против финов в ноябре 39 года 10 стр. дивизий, три танковые бригады

всего 190 тыс. человек, 900 орудий, 1450 танков, 900 самолётов

у финов в полосе вторжения было 21 600 человек, 71 орудие, из них 29 противотанковых, 145 самолётов, из них боеготовых - 114

всего в период зимней войны советы изпользовали 3885 самолётов, из них 1735 бомбардировщиков, 1559 истребителей

с ноября по март советы совершили 100 940 боевых вылетов, потеряв 526 самолётов, из них 207 в воздушных боях, причём 182 были сбиты истребителями финов

у финов на март 40 года - 275 самолётов

потери финов - 71 самолёт, из них боевые потери 42 самолёта, небоевые - 29

советами в ходе зимней войны сброшено 55 тыс. фугасных и 41 тыс. зажигательных бомб

у советов за период зимней войны безвозвратные потери составили 126 875 человек, из них убиты 71 214, пропали без вести - 39 369, попали в плен - 5 468 , остались в финляндии - 100 человек, из них 8 - командиров и 1 - младший командир

у финов за тот же период безвозвратные потери 26 662, из них 20 158 убиты, в плен попало порядка 850 человек

всего в ходе военных действий с 30 ноября 1939 года по 4 сентября 1944 года фины уничтожили 3 313 совецких самолётов, их них 1 808 были на счету авиации

боевые потери финов за этот период составили 215 самолётов, из них 85 в воздушных боях

за весь период войны в Ваффен СС сражалось 3 000 финов в основном в дивизиях "Викинг" и "Нордланд", часть в дивизии "Норд"

самым знаменитым фином в войсках СС был оберштурмфюрер Ульф Ола Оллин из 5 танкового полка СС дивизии "Викинг"

его пантера с №511 была известна всей дивизии

на 5 января 1943 г. всего было захвачено советами военнопленными 71 669 человек, из них 168 финов

на 5 декабря 1943 г. всего - 74 082

на 25 июля 1944 г. всего - 313 976, финов - 1295

на 18 июня 1945 г. всего 2 688 275, финов - 38

всего передано финской стороне по договору сентября 44 г. - 1963 военнопленных финов и 124 интернированных

на 8 июня 53 г. в заключении в совецких лагерях - 2 фина

в 45-46 г.г. по требованию советов из финляндии было интернировано 60 000 ингерманландцев (ижорских финов) и заключено в спец. поселениях в советах

И, наконец, в-пятых. А войну-то с Финляндией СССР... выиграл. Да, коряво, ну так это, как сказано, фирменный стиль. Чего ж её не аннексировали? Русскому медведю дали в рыло. Не спорю. Но мишка медвежьей болезнью не заболел, у зверя налились кровью глаза, он встал на задние лапы, заревел, стал ломить вперёд, перебил жертве позвоночник и ... отпустил. «Не верю».

СССР выиграл? Потеря места в Лиге Наций, недостижимость поставленных целей (тезис о перемещении границы смешон), чудовищные потери (сопостависые с потерями например США или Англии за ВСЮ Вторую мровую войну), демонстрация небоеспособности РККА, что безусловно повлияло на решение Германии напасть на СССР, и наконец, подталкивание Финляндии в фашистский блок, что повлекло блокаду Петербурга. Какая же это, помилуйте, победа? Вот фины отстояли независимость в схватке с колоссом, это действительно настоящая победа, каких в истории раз, два и обчелся.

Что касается перемирия, то мы же не знаем в каком состоянии пребывала советская армия. Западные аналитики отметили, что для РККА периода Второй мировой войны характерно ведение наступательных операций вплоть до полного исчерпания людских и материальных ресурсов - "затухания". Кто знает в какой фазе этого "затухания" находилась РККА к марту 1940-го? Может быть именно этим объясняется уступчивость Сталина? Тем более, по-Вашим же словам, значения прорыва линии Маннергейма не стоит преувеличивать.

А то, что финская армия могла продержаться еще неделю... это знал Маннергейм, но не Сталин.
Петсамо (Печенга), действительно, ЛАКОМЫЙ кусочек
Историки говорят, что количество советский войск на финском фронте увеличивалось и к моменту перемирия достигло апогея. Потери для большевиков значили мало. Советско-германская война велась так же как советско-финская, с такой же пропорцией потерь, но в стократном масштабе. Ну и что? Остановило это Сталина на границе СССР в 1944? Он гнал армии на убой и на Зееловских высотах и в Берлине. Но даже "на бис" не осмелился захватить Финляндию. Видимо "опасался больших потерь". Почему из Болгарии, которая вообще никогда не принимала участия в войне против СССР, спокойно сделали социалистическую марионетку, а из Финляндии - нет? Как ни будут биться официозные историки, никакого премлемого ответа они дать не смогут. Потому как его НЕТ.
Почему из Болгарии, которая вообще никогда не принимала участия в войне против СССР, спокойно сделали социалистическую марионетку, а из Финляндии - нет? Как ни будут биться официозные историки, никакого премлемого ответа они дать не смогут. Потому как его НЕТ.

А какой ответ на самом деле?