Но, мне кажется, именно небольшой масштаб событий и играет над историками злую шутку.
К началу прошлого века все функции человеческого организма были изучены, оставались сущие пустяки – всякого рода мелкие органы, вроде лимфатических сосудов или щитовидки. Но эти мелкие и малопрощупываемые органы являлись физиологическими УЗЛАМИ. Для понимания их устройства требовался совсем иной масштаб охвата материала и иной уровень знаний. В отличие от изучения функционирования печени, почек или желудка, для физиологии того времени это было недоступно. Люди честно и писали: так, мол, и так, есть в такой-то области человеческого организма пимпочка, называется таким-то латинским словом. Предназначение пимпочки непонятно.
История наука нестрогая, исторические события имеют проекцию на бытовую жизнь человека. Поэтому услышать от историка про непонятную пимпочку дело редкое. Историк все науки превзошёл, всё знает. Если кто-то имеет глупость признаться в собственной некомпетентности, его тут же именуют конспирологом. Всевозможные «тайны» и «загадки» это элемент заглавий не научных монографий, а литературы лёгонькой – с картинками и бульварными тиражами.
Но в исторической науке сплошь и рядом оказывается, что как раз сурьёзные монографии оборачиваются бредом. Вроде написано складно, а если посмотреть целиком – абсурд.
Какова официальное изложение событий финской войны 1939-1940 года?
Считается, что перед началом войны СССР получил согласие Гитлера на аннексию Финляндии. Однако военная кампания пришлась на неблагоприятное время года, проводилось большевиками без должной подготовки. Кроме того, финны ожесточённо сопротивлялись, в чём им сильно помогла заблаговременно созданная «линия Маннергейма». Да и сам Маннергейм оказался талантливым полководцем. В результате Финляндия смогла отстоять свою независимость, отделавшись сравнительно небольшими потерями.
Однако эта точка зрения при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики.
Во-первых, Финляндия в 1939 году не контролировалась немцами и не входила в их сферу влияния. Согласия немцев для нападения на эту страну было недостаточно. Гораздо важнее было заручиться невмешательством стран Антанты.
Ещё до революции ситуация в Финляндии отличалась от ситуации в Прибалтике. В Прибалтике усилиями Англии была создана жёсткая оппозиция: немцы, абсолютно лояльные к России и считающие Романовых своими сюзеренами, и аборигены, ненавидящие немцев и прохладно относящиеся к русским. В Финляндии роль немцев выполняли шведы (некоторое их количество было и в Прибалтике), но местное население относилось к ним относительно неплохо. Шведы к финнам – тоже. Господствующий класс аккуратно и педантично разгуливал местных зверушек с поллитровками в сельских учителей-русофобов. Выпил водку – удар в челюсть. Не выпил водку – собачья медаль. Заблажил написанным шведами «национальным эпосом» - собачья медаль. Снюхался с русскими – удар в челюсть. (Впрочем, в этой методе у них был заморский помощник.) К русской монархии финские шведы были лояльны уже потому , что это была органичная и высокая часть общеевропейской системы, но к русским как нации они относились с ненавистью. Для шведа русский это «крези-рашен», что, кстати, является полной калькой отношения к «сумасшедшим шведам» тогдашних образованных русских.
При этом шведская элита Финляндии и культурно, и экономически ориентировалась на англичан. Англичане в Финляндии господствовали абсолютно, потому что кроме инспирированных ими финских националистов местный верхний класс также контролировался Англией. Наполовину через систему экономических интересов, наполовину косвенно, - через частично проанглийскую частично прогерманскую Швецию. Причём финские шведы симпатизировали именно английской части Швеции. Неудивительно, что после первой мировой войны Финляндия превратилась в абсолютную британскую марионетку. Одной рукой англичане субсидировали финских михрюток, ходивших в онучах и вопивших о великой Угрофинляндии до Урала (между прочив в финской войне принимали участие венгерские добровольцы). Михрютки более-менее намекали шведам, что неплохо бы их всех распилить на лесопилках, а вещи поделить. Другой рукой Англия вытирала сопли шведской элите - в стиле «не надо печалиться, вся жизнь впереди», «мы же интеллигентные люди».
Финляндия являлась британской марионеткой и с точки зрения экономической. Чтобы оценить картину, достаточно посмотреть на цифры. Например, в 1933 году по финскому экспорту дела обстояли так (в миллионах финских марок):
1. Англия: 2 429
2. Германия: 521
3. США: 462
4. Голландия: 264
5. СССР: 90
В области импорта англичан теснили немцы, тогда англичане специально предписали финнам ОБЯЗАТЕЛЬСТВА покупать товары в Великобритании по фиксированным квотам.
На первый взгляд, война с Финляндией помещается в общий контекст сталинских аннексий 1939-1940 годов и выглядит органично. Но присоединение восточных областей Польши это одна ситуация, война с Финляндией - другая ситуация, а аннексия Прибалтики энд Бесарабии – опять совсем другое.
Отмотаем плёнку. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Но на самом деле это, так сказать, дата зачатия плода. Тест на беременность дал положительный результат 9 апреля. До этого события развивались так: Германия напала на Польшу, Франция и Англия ФОРМАЛЬНО объявили войну Германии, но спокойно смотрели на то, как Гитлер расправляется с Варшавой. А между тем вся оборона поляков строилась на том, что Польша будет второстепенным театром боевых действий, и в момент избиения германских младенцев на западном фронте они смогут блефовать и обозначать сопротивление, а в благоприятном случае даже имитировать локальные наступательные операции в районе Данцига. Иными словами Антанта Польшу сдала. До этого она почти так же сдала Чехословакию. Вот в этих условиях, уже после фактического разгрома Польши, 17 сентября 1939 года СССР начал аннексию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые ей действительно милостиво разрешили присоединить разбившие поляков немцы. В подобной ситуации (да ещё с участием в процессе дележа Литвы) СССР не вступал в прямой конфликт с Антантой. Поэтому его действия не были квалифицированы Лигой Нации как нечто несовместимое со статусом этой организации.
«Странная война» на Западе, то есть имитация боевых действий, длилась до 9 апреля 1940 года, когда Германия внезапно объявила войну Дании и Норвегии. До этого речь шла о почти холодной войне между Антантой и Германией, причём Германия реально контролировала только Чехию и Польшу. В конфликте в Европе принимали участие Германия, Англия, Франция, Польша, оккупированная Чехия и Словакия. ВСЁ.
Спрашивается, при чём здесь Финляндия? Как Германия могла дать «разрешение» на нападение на это государство? С равным успехом такое разрешение Гитлер мог выдать Сталину в отношении Швеции, Мексики или Тайланда.
Вот в случае с Прибалтикой и Бесарабией ситуация была другая. 14 июня 1940 года пал Париж, Англия была блокирована на островах, Италия вступила в войну на стороне немцев, Германия оккупировала Бенилюкс и стала абсолютно преобладать в Восточной Европе. Здесь действительно согласие Гитлера давало Сталину ГАРАНТИЮ, что всё будет шито-крыто. 15 июня СССР оккупирует Прибалтику, а 28 - Бесарабию.
Иными словами, нападение на Финляндию в конце 1939 года означало резкое обострение обстановки в условиях общеевропейского кризиса и шло перпендикулярно основной тактике Кремля в этот период – шакалить со стола победителя при самых минимальных рисках. Нападение на финнов вполне могло послужить началом войны между СССР и всесильной, - как тогда казалось, - Антантой. (Напомню, что именно это вызвало исключение СССР из Лиги наций). Значит, Сталину надо было заручиться гарантиями не со стороны Гитлера, которому, в общем, Финляндия была до лампочки, а со стороны реальных хозяев Финляндии, то есть англичан.
И такое согласие было получено. Это не афишируется, но и не скрывается. Одновременно, Англия заверила финнов, что Сталин блефует и никогда сам не начнёт военных действий. Финны охотно поверили - в сложившейся дипломатической ситуации это было очевидно, - и вели себя крайне жёстко. Все предложения СССР были отвергнуты единым пакетом, без каких либо попыток компромисса.
Следует также заметить, что у СССР и Финляндии был договор о ненападении, действующий до 1944 года, так что Сталин в случае ожидаемого конфликта с Германией имел прикрытый северный фланг с незамерзающем выходом в мировой океан, и нейтральную страну, ориентированную на союзников.
Пойдём далее.
Во-вторых, никакой «линии Маннергейма» в Финляндии не было. То есть таковая была и действительно считалась мощным и дорогостоящим сооружением, но... по масштабам карликового государства со слабой экономикой. Для финнов это была «линия Мажино», но силы СССР были сопоставимы не с силами Финляндии, а с силами Франции. Такие «заграждения» крупная армия просто бы не заметила. Линия Мажино имела на каждый километр по 14 долговременных огневых сооружений, а линия Маннергейма – 1,5. Но даже такое соотношение не говорит ничего. Самые лучшие укрепления финнов, - несколько построенных в последние годы фортов-«миллионников», - соотносились по огневой мощи и защите с укреплениями серьёзных государств как 10:1. Это были наземные укрепления третьего класса, со слабой и устаревшей артиллерией (её вообще было кот наплакал – речь шла большей частью о пулемётных гнёздах). Кстати, одно из этих немногих «чуд» был перепрофилировано под экспериментальный тир, что выглядит вообще странно. Между укреплениями не было подземных ходов, все они (за двумя-тремя пропагандистскими случаями) даже не отапливались. Подавляющее большинство защитников линии Маннергейма находилось в простых окопах (зимой!). Знаменитые «надолбы» легко раздвигались танками средней мощности. Многие сооружения было построены в начале 20-х из низкосортного бетона без арматуры (а иногда и просто из брёвен) и разлетались от прямых попаданий снарядов. Большинство ДОТов имели открытые амбразуры, то есть представляли собой конструкцию «прощай родина» с живучестью в 15 минут. В общем, линию Маннергейма достаточно было обработать артиллерийскими орудиями и ударами бомбардировочной авиации 1-2-3 дня. После этого там бы не осталось ничего. При потерях атакующей стороны в несколько сот человек.
У финнов не было даже защиты метеоусловиями. Расписанные пропагандистами «сорокаградусные морозы» и «полутораметровый снежный покров» оказываются блефом. Температура была в -5 градусов с редким снегом, что характерно для этого района. Морозы были как раз в период успешного завершения войны – в феврале, когда оборона была прорвана.
Ещё более важна общая абсурдность «линии Маннергейма». Это хороший муляж, необходимый для консолидации нации, но, простите, зачем делать укрепления на Перекопе, если Крым не полуостров? Между СССР и Финляндией существовала протяжённая граница, которую можно было пересечь в любом месте. Её и пересекли. Там же советская армия и понесла наиболее крупные потери, включая окружение и пленение целой дивизии с большим количеством военной техники.
Следует остановиться и на качестве финских военных. Я думаю, человеческие качества финских солдат были хорошими, - примерно равными русским. Собственно между северными русскими и финнами нет этнической разницы. Но финны до 20-х годов никогда не служили в армии, не принимали участия в первой мировой войне, их боевой опыт ограничивался кровавой опереттой 1918 года. Спору нет – перепиливать людей пилами, выкалывать глаза, топить в проруби – это боевое крещение, но для армии этого мало. У финнов был кадр из офицеров-шведов, были обученные английскими инструкторами партизаны-диверсанты, но никаких особых качеств финского солдата не наблюдалось. Легенды про знаменитых снайперов-«кукушек», сверхожесточённое сопротивление фанатиков и т.д. это всё кукование советских (и не только) агитаторов. Финны не немцы, и не скандинавы. Основу армии Финляндии составлял «шюцкор». Это дружинники в будённовках-«шюцкоровках». Они могли дать очень большую для такой маленькой страны армию, но армию, плохо обученную и заведомо неспособную на сложные манёвры. Вроде окружений крупных частей противника, которые, как известно, были.
В-третьих, действия советских войск в финскую кампанию изобилуют вопиющими ошибками планирования, а иногда и просто необъяснимыми акциями. Например, никто до сих пор не смог удовлетворительно объяснить крайне низкую активность советской авиации.
С т.з. «философской» такие просчёты списываются на низкий уровень кадров, сменивших начсостав, уничтоженный в 1937 году. Вероятно, это имело место. Но, на мой взгляд, уничтожение корявых командармов образца 1937 года не сильно изменило общую степень корявости РККА. Её основные постулаты это «антисуворов» (не тот, а настоящий). «Штык дурак, пуля молодец», «воюй не уменьем, а числом», «сам убегай, а товарищи пропадай». Как это ни парадоксально, в проекции на общий характер общества такая тактика имела свои сильные стороны. Это приводило к страшным потерям и ещё более страшной деморализации, но свою задачу красные коряги выполняли. «Город взят, погибло 100 000 солдат». Да, 100 000 погибло. но город-то взят. А цена человеческой жизни в большевистской деспотии это так... Бабы нарожают. Не нарожают – из Китая завезём. Делов-то.
В промежутке после 1937 года и до начала финской войны в активе Красной Армии было три крупные военные операции.
Военные действия в районе Халхин-Гола и Хасана показали, что красная армия на равных сражается с армией милитаристской Японии. То есть первоклассного государства, кстати, не так давно победившего первоклассную же Российскую империю. Из этого вполне логично сделать вывод, что военные качества СССР были достаточно высоки. Кроме того, СССР провёл образцовую оккупацию Западной Белоруссии&Украины, быстро подавив очаговое сопротивление поляков. Конечно это не военная, а военно-транспортная операция. Но перемещение такого количества техники в сжатые сроки произвело соответствующее впечатление.
Так что неверно утверждать, что 37 год сделал РККА небоеспособной. Пусть коряво, но со своими задачами она справлялась. Коряво справилась и с задачами 1941-1945 гг.
В-четвёртых, Маннергейм... Гм, о нём отдельно. Пока только задам вопрос: а какие такие сражения он выиграл до 1939 года? Какой у него был военный опыт? Линия Маннергейма называется так по той же причине, по какой английские бутылки с зажигательной смесью, впервые массово применённые как раз против советских танков в Финляндии, называются «коктейлем Молотова». Эту линию Маннергейм не планировал и не строил. Маннергейм - это чиновник российского дворцового ведомства, закупавший лошадей для царских конюшен, спекулянт, наездник, картёжник и альфонс, из-за протекции венценосных особ с большим трудом дослужившийся до генерал-майора и дружно ненавидимый сослуживцами. В 1917 году такие люди оказались крайне востребованными и... Далее со всеми остановками. Но и на «остановках» до 1939 года никакого СТРАТЕГИЧЕСКОГО военного опыта у Маннергейма не появилось.
И, наконец, в-пятых. А войну-то с Финляндией СССР... выиграл. Да, коряво, ну так это, как сказано, фирменный стиль. Чего ж её не аннексировали? Русскому медведю дали в рыло. Не спорю. Но мишка медвежьей болезнью не заболел, у зверя налились кровью глаза, он встал на задние лапы, заревел, стал ломить вперёд, перебил жертве позвоночник и ... отпустил. «Не верю».
Напомню, что сразу после начала войны коминтерновец Куусинен возглавил параллельное финское правительство и заявил, что доблестные финские трудящиеся вскоре водрузят красный флаг на здании рейхс... то есть финского парламента. Прошло несколько месяцев, линия обороны белофиннов прорвана, Маннергейм сказал: армия сможет ещё продержаться максимум неделю, и вдруг... Вдруг, вместо показательного процесса в Сталинках над белофинскими изуверами и империалистическими шпионами, расстрелявшими в 1918 финскую красную гвардию и ввергнувшими трудящихся в братоубийственную войну с СССР, Куусинена задвигают в коробку и кровожадный Сталин довольствуется уступками, в общем, совпадающими с довоенными претензиями. Не было присоединено даже Петсамо – лакомый кусочек, УЖЕ ОККУПИРОВАННЫЙ Советским Союзом. Может быть, на горизонте появилось грозовое облако? Да нет. Никаких заявлений никто не делал, на Западе продолжалась «странная война», а вскоре Гитлер благополучно аннексировал Данию и Норвегию. Ровно через месяц после мира Финляндия была бы надёжно блокирована от любой помощи союзников. Впрочем, её и так не было.
Вот такая петрушка. В следующем посте продолжу.
October 11 2008, 05:31:26 UTC 10 years ago
October 11 2008, 06:13:51 UTC 10 years ago
October 11 2008, 07:38:11 UTC 10 years ago
October 11 2008, 16:15:57 UTC 10 years ago
Вообще-то не из-за этого, а из-за бомбардировок Хельсинки и объяснения Молотова.
October 11 2008, 07:00:06 UTC 10 years ago
рецепты
October 11 2008, 11:28:38 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_cocktail
Мне понравился тот факт, что выпускалось это дело компанией ALKO :)
October 11 2008, 11:57:54 UTC 10 years ago
The original design of Molotov cocktail produced by the Finnish alcohol monopoly ALKO during the Winter War of 1939-1940. The bottle has storm matches instead of a rag for a fuse.
Re: рецепты
October 11 2008, 13:59:49 UTC 10 years ago
Если для чехов сопротивление было моральной акцией, то значит ли это что такой же моральной акцией был ввод войск?
теперь надо - ДОГОВОРНЫЙ МИР
October 11 2008, 05:57:20 UTC 10 years ago
Всё логично.
Счас - кризис, строительства меньше. Финикам - хрен лесу продавать. Финикию- приватизировать через скупку лесной отрасли, да и дело с концом.
Deleted comment
Re: Маннергейм
October 11 2008, 07:04:41 UTC 10 years ago
---
влияние совместных охот с королем Непала
Re: Маннергейм
October 11 2008, 08:35:02 UTC 10 years ago
Начальниками Офицерской кавалерийской школы были: генерал-майор И. Ф. Тутолмин — 1882–1886 AD, генерал-майор В. А. Сухомлинов (будущий военный министр) — 1886–1897 AD, генерал-лейтенант А. А. Агаси-Бек Авшаров — 1897–1902 AD, генерал-майор А. А. Брусилов 1902–1906 AD, генерал-майор В. В. Мейнард — 1906 AD, свиты его величества генерал-майор В. М. Безобразов — 1906–1909 AD, генерал-лейтенант В. А. Химец — 1909–1914 AD.
В марте 1902 AD Густав Маннергейм участвовал в конных соревнованиях с разрешения генерала Брусилова, незадолго до этого назначенного начальником Офицерской кавалерийской школы. После соревнований, на которых ротмистр Маннергейм получил золотой жетон и благодарность великого князя Николая Николаевича, Маннергейм выразил Брусилову свое желание перейти на службу в постоянный состав школы. Брусилов дал свое согласие, но из-за отсутствия штатных мест предложил пока только прикомандировать.
Великий князь Владимир Александрович, бывший командующим гвардией, сообщил барону, что приказ о его прикомандировании к Офицерской школе подготовлен и скоро будет подписан, но до высочайшего приказа ему необходимо остаться в Конюшенной части, где он тогда служил.
Наконец в период празднования 200-летия Петербурга в 1903 AD Маннергейм узнал, что приказ о его прикомандировании к Офицерской кавалерийской школе уже подписан, хотя номинально он продолжал числиться в штате Конюшенной части и жить в доме № 2 на Конюшенной площади.
31 августа 1904 AD ротмистр Г. К. Маннергейм высочайшим приказом был зачислен в постоянный состав Офицерской кавалерийской школы. В 1895 AD генерал-инспектором русской кавалерии становится великий князь Николай Николаевич, учившийся в школе в 1872–1873 AD. По его приглашению в Петербург приезжает знаменитый Джеймс Филлис (1843–1913 AD), ставший старшим преподавателем верховой езды.
В сентябре 1904 AD Густав Маннергейм был назначен помощником Джеймса Филлиса. Вскоре по согласованию с великим кязем Николаем Николаевичем ротмистр Маннергейм был назначен командиром учебного эскадрона и членом учебного комитета школы.
Являясь образцовым, учебный эскадрон первым в русской кавалерии проводил испытания новых видов вооружения, снаряжения и обмундирования.
8 октября 1904 AD был получен высочайший приказ о переводе барона Маннергейма в 137-й пехотный Её Императорского Высочества Великой Княгини Марии Павловны Нежинский полк подполковником (ротмистр гвардии в кавалерии =подполковник в пехоте), а 9 октября поезд с Николаевского вокзала увёз его в Маньчжурию, в действующую армию.
Почти в одно время с бароном Маннергеймом в школе находился граф Алексей Алексеевич Игнатьев, будущий советский генерал. Их положение здесь было несколько различно: если Манннергейм обучал, то Игнатьев обучался. Они уже были знакомы по Кавалергардскому лейб-гвардии полку. Впоследствии, став советским генералом, Игнатьев даёт не очень лестную характеристику барону в своих мемуарах, но это конечно больше конъюнктурные записи.
“Непосредственным моим начальником оказался поручик барон Маннергейм, будущий душитель революции в Финляндии. Швед по происхождению, финляндец по образованию, этот образцовый наёмник понимал службу как ремесло. Он все умел делать образцово и даже пить так, чтобы оставаться трезвым. Он, конечно, в душе глубоко презирал наших штатских в военной форме, но умел выражать это в такой полушутливой форме, что большинство так и принимало это за шутки хорошего, но недалекого барона. Меня он взял в оборот умело и постепенно доказал, что я, кроме гимнастики, попросту ничего не знаю”.
Re: Маннергейм
October 11 2008, 16:32:52 UTC 10 years ago
В Китайский Туркестан
October 11 2008, 17:17:50 UTC 10 years ago
"..Военное значение для нас Кашгарии определяется исключительно лишь относительным положением этой страны: она представляет собой наиболее доступную для нас часть китайских владений, к тому же весьма удаленную от внутренних областей Китая, отделенную от них труднопроходимой, пустынной местностью, a потому и труднообороняемую. Помимо этого, здесь мы не сталкиваемся с влиянием какой-либо другой сильной державы и, в случае необходимости, можем пользоваться свободой действий. Все это вместе взятое даёт нам возможность, при необходимости оказать давление на Китай, занять эту страну сравнительно быстро и незначительными силами, не опасаясь ни серьезного противодействия Китая, ни дипломатических осложнений с другими державами.."
Да вообще Г.К. Маннергейм был отличным кавалерийским офицером.Прекрасным командиром полка и командиром дивизии.
НикНик его очень ценил за профессиональные качества.
Маннергейм ненавидел немцев
October 11 2008, 14:43:55 UTC 10 years ago
Re: Маннергейм ненавидел немцев
October 11 2008, 17:28:37 UTC 10 years ago
Re: Маннергейм ненавидел немцев
October 12 2008, 02:53:44 UTC 10 years ago
адмирал Хорти заключил сепаратный мир с Коалицией, а король Румынии Михай в августе 1944-го объявил войну бывшим союзникам - немцам
Турция объявила войну Германии 23 февраля 1945 года - так люто турки ненавидели немцев, что не смоли уже сдерживаться
October 11 2008, 06:57:41 UTC 10 years ago
Кстати, любопытный факт, в 1944 перемирие с Финляндией Жданов подписал "По уполномочию Правительств Союза ССР и Соединенного Королевства". Любопытно было бы посмотреть на английский документ, дававший ему полномочия.
October 11 2008, 12:45:04 UTC 10 years ago
СССР и Англия были союзниками
October 11 2008, 14:44:45 UTC 10 years ago
October 11 2008, 15:48:11 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Walden
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Enckell
http://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Heinrichs
Оскар Енкель (армейский генерал, наверное брат второго): по Вики, типа в октябре 1919-го решал, где будет линия Маннергейма.
1) Ни одного N-ляйнена (непатриотично).
2) Два первых - окончили Финскую кадетскую школу и служили в русской армии. Третий - немецкий диверсант из финнов-добровольцев ( http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Jaeger_troops )
3) Первый - для западного политика - увешан орденами, как елка ("Ну, заслужил... Носи на славу..."). Причем, немецкий железный крест получал трижды (1й в ПМВ, 2 других в ВМВ).
4) Два первых служили в правительстве, потом преуспели в бизнесе (бумажная пром-ть и банковское дело, соотв.). Но, потом - "и нас в атаку родина пошлет" - оба вернулись в ВМВ на высшые гос-венные посты.
October 11 2008, 07:01:47 UTC 10 years ago
---
кстати, о Литве.
напав на Польшу, Германия предложила Литве занять Вильнюс и обещала поддержку с воздуха.
Литва отказалась, опасаясь объявления войны со стороны Англии и Франции.
но приняла Вильнюс на штыке СССР.
Великая Финляндия.
October 11 2008, 07:07:08 UTC 10 years ago
Re: Великая Финляндия.
October 11 2008, 07:32:34 UTC 10 years ago
" Великая Финляндия" - Гугль даёт 1000 ссылок
October 11 2008, 07:48:55 UTC 10 years ago
Re: " Великая Финляндия" - Гугль даёт 1000 ссылок
October 11 2008, 08:31:01 UTC 10 years ago
Изгойство находилось в разительном несоответствии с экономическим потенциалом Америки. Это и породило мировую войну. Но уважать США стали только после начала очередного непорядка в доме Хозяев.
Re: " Великая Финляндия" - Гугль даёт 1000 ссылок
October 11 2008, 09:13:50 UTC 10 years ago
Правда и СССР пощадил Финляндию. Взять хотя бы эпизод "гуманитарной бомбардировки" Хельсинки, когда 3 раза армада по 700-900 тяжелых бомбардировщиков сбросила на Хельсинки в общей сложности 16 тысяч 490 фугасных бомб. Казалось бы Хельсинки должен быть последовать за Дрезденом, но он не пострадал. Потому что бомбы куда то пропали. Никто не может сказать куда, потому что даже воронок не осталось. Конечно, финны говорят что это трусливые русские пилоты испугались ПВО... :)
А вот Англия не только воевала с Финляндией, но и не дала подписать мирный договор с только с СССР. Он был подписан от имени Соединенного королевства и союзников.
October 11 2008, 07:21:52 UTC 10 years ago
---
зато шведы потом поживились на транзите вермахта в Норвегию.
October 11 2008, 07:37:53 UTC 10 years ago
October 11 2008, 07:53:14 UTC 10 years ago
зачем Сталину Финляндия?
почему В. Британия отдала Финляндию Сталину?
October 11 2008, 10:37:21 UTC 10 years ago
October 22 2008, 19:00:32 UTC 10 years ago
А вот слышал я, что за финнов воевали некие "интербригадовцы" из Испании.
Кстати, вот великолепная тема с этими самыми "интербригадами". Было-то их чуть более 30 тыс. человек, из которых больше половины - французы, немцы и итальянцы. И ошивались они, в основном, в тылу, так что никакого влияния на ход войны не оказали и не могли оказать...
Но как романтично, однако!
October 11 2008, 07:39:33 UTC 10 years ago
У итальянского профессора Гвидо Препараты довольно стройная гипотеза на этот счёт выстроена. Практически не противоречащая Вашей криптоколониальной.
October 11 2008, 07:51:49 UTC 10 years ago
криптоколониальная теория основана на том же (русские - разводимые, а не разводящие)
October 11 2008, 07:54:50 UTC 10 years ago
Если США лучше всех играют в баскетбол, это разве говорит что-то о расовом превосходстве?
Англо-саксы раньше стартовали, немцам трудно было догонять, но они к 1900 г сильно в том преуспели. Англия, чтоб превентивно не допустить усиления Германии до равенства с ней, начали планировать войну с ней, чтоб ослабить резко.
Что и удалось в течение 1914-1945.
Россию тоже опустили, начиная с 1904 г.
October 11 2008, 08:02:02 UTC 10 years ago
October 11 2008, 08:04:40 UTC 10 years ago
Чёрт их знает! :)
Гроссмейстеры.
Если допустить версию криптоколонии, которую удалось сохранять в тайне от мира, то может предположить, что родственники как-то хитро разыграли игру В ХХ веке.
Может, есть кто и покруче монархов, кто их сталкивал.
October 11 2008, 08:09:36 UTC 10 years ago
October 11 2008, 10:51:32 UTC 10 years ago
October 11 2008, 18:20:26 UTC 10 years ago
Дмтрий Евгеньевич на собрании клуба книгу Гвидо Джакомо Препарата "ГИТЛЕР, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх" подверг остракизму...издана она в России после Лондона местным "михрюткой".
У меня книга есть, сейчас нашел ее и файл с расширением .djvu (открывается, например, DjVuReader v2.0.0.26).
Название: hitler_inc.zip
Размер: 7.63 Мб
Доступен до: 2008-12-01 02:00:23
http://stream.ifolder.ru/8374565
http://community.livejournal.com/ru_history/1531857.html
Германию с Гитлером разгуливала Англия.
October 11 2008, 11:11:48 UTC 10 years ago
Так и было:http://p0pik.livejournal.com/18385.html
October 11 2008, 11:41:35 UTC 10 years ago
Бога ради, я же Вам уже советовала, прежде чем оценивать гипотезу на предмет стройности, поинтересуйтесь личностью того, кто её выстраивает. Препарата на итальянский профессор, а американский.
October 12 2008, 09:13:47 UTC 10 years ago
Я ж не разделяю гипотезу на 100%.
Но она весьма складная.
Складней, чем те, что знал прежде...
October 13 2008, 13:40:44 UTC 10 years ago
Потом он не историк, а политэкономист, в частности, большой поклонник идей Гезелля. Что также даёт ключ к пониманию выстраиваемой им концепции. Пусть даже в целом он прав, Германию действительно уничтожали вполне намеренно; после уничтожения России это был основной противник, но, как известно "дьявол кроется в деталях". А, как уже выше было сказано, уже одна деталь - место первого издания его книги - заставляет задуматься.
October 13 2008, 13:46:40 UTC 10 years ago
Целеполагание издателей меня мало волнует.
Главное - как я текст распаковал.
А через спецочёчки, подаренные ДГ, он прочитыватся весьма интересно.
October 11 2008, 08:15:36 UTC 10 years ago
- война против Финляндии войной с амого начала не мыслилась как настоящая война. Это была "операция по присоединению";
- финны действительно сопротивлялись;
- когда это сопротивление превысило некий условный порог (существоваший в сознании усатого человека в сапогах), они доказали, что не хотят жить в СССР;
- внешнее давление (пусть и во многом условное), свою роль сыграло. Англия завязла в войне, с ней больших разборок не предусматривалось. Но в союзе с Англией всё более тесно действовали США. Это грозило потенциальной войной с крупнейшей промышленной державой мира(в шахматах - "через два хода наш ферзь будет под ударом другого ферзя, а размен страшно невыгоден"). Иметь под боком Гитлера и одновременно ссориться со Штатами - это чересчур.
- потому с Финляндии взяли военно необходимые территории (полуостров Гангут... черт, забыл название, взяли в аренду).
Таким образом вопрос только один - печему не справились за месяц? Смотрите на современность. Если бы Саакашвили проделжался не 5 днй, а скажем, месяц, умудрился бы взорвать Рокский туннель и создать устойчивый фронт перед Абхазией (саму бы её вряд ли взял), то Росси осталось бы только вздохнуть и закрыть глаза на уничтожение осетин. Но к войне именно с Грузией готовились уже года три. Есть опыт Чечни. И всё прошло для России хорошо.
А к "войне с белофинами" не готовились. Хотели и умели воевать южнее. После "зимней войны" воевать научились - потому Мурманск немцам не сдали.
Армия воюет ведь не вообще, не во вселенной. Она существует на конкретном театре военных действий.
Вот и вся петрушка.
October 11 2008, 08:23:06 UTC 10 years ago
Какой же дурак захочет жить в СССР? Большевики создали РОД ВОЙСК для удержания населения внутри страны.
а какой?
October 11 2008, 08:59:42 UTC 10 years ago
Re: а какой?
October 11 2008, 09:15:54 UTC 10 years ago
Re: а какой?
October 11 2008, 10:05:55 UTC 10 years ago
Re: а какой?
October 11 2008, 12:33:45 UTC 10 years ago
они доказали, что не хотят жить в СССР
October 11 2008, 10:51:45 UTC 10 years ago
Т.е большевики создали РОД ВОЙСК для предотвращения НЕЛЕГАЛЬНОЙ ИММИГРАЦИИ!
Назвали бы эти войска ДПНИ и дело в шляпе;)
October 11 2008, 11:27:53 UTC 10 years ago
Во-вторых, я продолжаю настаивать, что для финнов это была чисто психологическая война - они доказывали бывшей метрополии, что хотят жить отдельно. И в Москве сидели не отморозки, а вполне практичные люди. Нафига получать еще одну партизанскую войну - так близко от Ленинграда? Нафига иметь народ, который с удоволствием пойдет в подполье,и который надо либо сразу за Урал, либо не довозя до Урала? Эстонцы, латыши и литовцы так решительно не возражали (сколько латышей погибло при обороне Риги?????).
Уложись война в один месяц - их доказательств и не заметили бы. А пока разгорячились, сообразили - овчинка выделки не стоит.
Deleted comment
October 12 2008, 15:14:41 UTC 10 years ago
- партизанское движение до 1941-го в Прибалтике было? Нет.
- Оборона столиц была? Нет.
- В Финляндии ожидалось и то и другое.
- В Прибалтике подполье было? Слабое и его легко раздавили.
После 1945-го ситуация была совсем уже другая! Людям дали много оружия, научили воевать. А территорию Прибалтики и западной Украины нельзя было оставлять бывшим союзникам. Потому, неся потери, государство довело дело до конца.
А что Финляндия? Всю холодную войну финны держали самый последовательный нейтралитет.
October 11 2008, 08:53:36 UTC 10 years ago
---
во время описываемых событий (стык 1939/40) США не имели права продавать оружия воюющим странам (сами себе запретили).
союз США и Англии со скрипом начал осуществляться после воздушной битвы за Британию (лето 1940 г.) и получил оформление после перевыборов Рузвельта (осень 1940 г.)
Рузвельт, зная о широком распространении изолиционистских настроений в Соединённых Штатах, обещал, что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.
October 11 2008, 14:58:27 UTC 10 years ago
Союз Англии и США читался простым глазом. Зимой 39/40 повторялась схема первой мировой, только без русского фронта. Что тогда делали США? Правильно, продавали много, хорошо, а уже в 18-м году вступили в драку. То есть хилый поначалу союз потом вырастал в военное вмешательство.
И будущий ленд-лиз это ведь не продажа:) Это ведь "заем-аренда":)
October 11 2008, 08:31:16 UTC 10 years ago
October 11 2008, 08:37:27 UTC 10 years ago
October 11 2008, 08:53:34 UTC 10 years ago
ну вот потому что такая была авиация. кидая 25 килонраммовые бомбы с горизонтального полета на высоте 5 километров много коммуникаций не разрушишь.
October 11 2008, 09:06:52 UTC 10 years ago
October 11 2008, 09:19:41 UTC 10 years ago
Улыбайтесь. Люди любят идиотов.
October 11 2008, 09:19:27 UTC 10 years ago
defroster, вы хам?
October 11 2008, 10:02:26 UTC 10 years ago
Как пример - несмотря на жесточайшее давление Гитлера, Маннергейм отказался вводить антиеврейские законы и еврейская община Финляндии спокойно пережила войну, многие финские евреи сделали успешную карьеру в рядах финской армии.Еврейские солдаты понесли в "Зимней войне" тяжелые потери. Около 200 евреев находилось на передовой, и 13 человек из них погибли в боях. Всего еврейская община Хельсинки потеряла 9% своих членов - участников войны. По сравнению с лютеранскими общинами это одна из самых высоких цифр.
В Финляндии евреи вступали в ряды Гражданской гвардии. Некоторые отличились на этой службе, многие получили должности ротных командиров. Один из гвардейцев - Соломон Класс - во время Второй мировой войны был произведен в капитаны и стал командующим батальоном. Еще до "Зимней войны" Класс провел 5 лет в Палестине, где участвовал в вооруженной борьбе с англичанами.
Класс, которого солдаты прозвали "Грозой Палестины", отличился в "Зимней войне". Со своей ротой он сражался на решающем участке в районе Суомуссалми, на дороге Раате. Ему удалось взорвать мост важного значения через реку Пурасйоки и тем самым остановить продвижение советской 163-ей дивизии. После этих боев 64-й пехотный полк, куда входила рота Класса, перебросили к Ладожскому озеру. Рота Класса обороняла остров Максиманссаари, по которому проходила линия окружения двух советских дивизий. Их окружили 10 января 1940 года. Красная Армия пыталась прорваться к окруженным как раз в районе этого острова и прилегающего к нему залива шириной в километр. Классу и его солдатам пришлось обороняться против превосходящих сил противника. После атаки 203-го московского десантного училища финны насчитали на острове 293 убитых советских бойца, не считая многих, тела которых остались на льду.
Двух офицеров, финских евреев, наградили немецким Железным Крестом. Оба офицера от наград отказались. Это были Лео Скурник и Соломон Класс.
Майору медицинской службы Скурнику, служившему в пехотном 53-м полку, было приказано наладить медицинское обслуживание частей (в том числе дивизии СС), окруженных в августе 1941 года Красной Армией под Киестинки. Скурник организовал эвакуацию раненых через реку Капустная, чем спас свыше 600 человек. По словам финского полковника Вольфа Халсти, Скурник не только оказывал медицинскую помощь раненым немецким солдатам, но и вытаскивал их с поля боя, подавая пример санитарам.
Немцы отметили еврейского военного врача. После того как во время отступления он спас целый немецкий полевой госпиталь, его представили к награде. Через генерала Сииласвуо Скурник сообщил немцам, что, будучи еврейским офицером, отказывается от награды.
Вопрос о том, принимать ли Железный Крест, встал и перед капитаном Соломоном Классом. После тяжелых боев в Ухтуа командующий немецкой дивизией пришел в палатку Класса поблагодарить его за проявленное мужество. Вот как впоследствии рассказывал об этом сам Класс: "Полковник Пилгрим поблагодарил нас за наши действия. Я пригласил его сесть, угостил кофе и армейским черным хлебом. Мы стали беседовать и тут он спросил, не из Прибалтики ли я родом. Мое немецкое произношение напомнило ему тамошний выговор. Я ответил, что родился в Финляндии, немецкий выучил в школе. Но мои родители эмигрировали в Финляндию из Латвии, округ Летт-Галлеи. И, не удержавшись, добавил, что мы, евреи, дома говорили на идиш, который напоминает немецкий язык. Тут все на меня уставились. Полковник встал, пожал мне руку и сказал: "Я лично ничего не имею против того, что вы еврей". Затем он воскликнул "Хайль Гитлер", отдал нам нацистское приветствие и вышел из палатки".
October 11 2008, 10:56:15 UTC 10 years ago
а многие немецкие евреи сделали успешную карьеру в рядах немецкой армии - например, обергруппенфюрер Гейндрих (глава РСХА) или фельдмаршал Мильх (фактический глава люфтваффе)...
October 22 2008, 19:11:44 UTC 10 years ago
Мать родила его от тайной связи с некиим немецким аристократом.
Мильху был выдан соответствующий документ.
Был ли Гейдрих евреем?! Сомневаюсь. ВОт Эйхман - да, таки был. Достаточно взглянуть на его фото.
October 22 2008, 21:45:37 UTC 10 years ago
Да и к чему мы обо всем этом? Уже столько сказано о том, что при выказывании достаточной степени лояльности и преданности государству (режиму, фюреру) евреев не преследовали - вплоть до выдачи соответствующего документа об арийском происхождении. Это не отменяет огромного количества погибших в концентрационных лагерях людей в независимости от того для какой цели эти лагеря создавались - для уничтожения, временной изоляции враждебного элемента или департации с колониальной целью в Палестину. Просто зашел разговор про непреследование евреев в Финляндии, я обмолвился об имевших место случаях в самой Германии...
October 13 2008, 10:17:42 UTC 10 years ago
настоящий анекдот.
October 13 2008, 14:58:02 UTC 10 years ago
October 13 2008, 16:33:19 UTC 10 years ago
я не это имел в виду
я о том, что анедотическая ситуация:
еврей воюет за союзника Германии
которая этих евреев уничтожает.
October 13 2008, 17:10:25 UTC 10 years ago
October 14 2008, 06:44:32 UTC 10 years ago
и - объективно - за Германию
которая уничтожала европейских евреев.
October 11 2008, 10:39:20 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 12 2008, 06:48:00 UTC 10 years ago
October 12 2008, 19:52:41 UTC 10 years ago
Историк все науки превзошёл, всё знает
October 11 2008, 10:44:46 UTC 10 years ago
Правильно конечно...
Наглость и бессовестность "историков" зашкаливают:
- Покажи документы!
- Идиот, эти документы я писал!
October 11 2008, 10:51:53 UTC 10 years ago
Но если верить в провокации такого масштаба, то таком случае ловушка должна была захлопнуться, и в 1941 Финляндия должна была остаться нейтральной.
СКОРЕЕ С АФРИКОЙ ВОЕВАТь БУДЕМ
October 11 2008, 10:52:34 UTC 10 years ago
http://criminalnaya.ru/news/2008-10-10-7154
удивлясь как может живYщий в России на такое вестись
"Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава
October 11 2008, 11:00:21 UTC 10 years ago
«ШЕВЧЕНКО (полковник, командир 122-й стрелковой дивизии): Кроме того, вся дивизия у меня была в черных пиджаках. Когда идешь в наступление, то на снегу появлялись черные пятна, которые служили мишенью для противника. В дивизии был только один батальон 715-го полка одет в шинели. Поэтому, как только начиналось наступление в шинелях, то финны говорили, что это кадровые части, и отходили, когда же шли наступать в черных пиджаках, финны всегда оказывали сопротивление. Эти черные пиджаки непрочные, затем чрезвычайно демаскируют. Кроме того, я просил бы, чтобы полушубками снабжали только артиллеристов и шоферов, а больше никому их не давали, а то получалось так, что командный состав одет в полушубки, а бойцы - в черные пиджаки, поэтому во время боя в первую очередь выводился из строя комначсостав.
СТАЛИН: Откуда они взялись, эти черные пиджаки?
ШЕВЧЕНКО: Они были даны со дня мобилизации». http://duel.ru/200130/?30_6_1
October 11 2008, 11:03:36 UTC 10 years ago
October 11 2008, 20:02:49 UTC 10 years ago
October 12 2008, 02:24:21 UTC 10 years ago
October 12 2008, 06:29:24 UTC 10 years ago
October 12 2008, 13:33:22 UTC 10 years ago
October 12 2008, 16:51:56 UTC 10 years ago
October 11 2008, 11:08:12 UTC 10 years ago
активность совецкой авиации была очень высокой и по мере развития конфликта стремительно нарастала
но он (аффтар) не понимает, вернее отказывает финиками и финским шведам в чувстве ответственности за родину
это, вообще, свойственно галкоффским, как явлению
когда читал о финской авиации в период всего конфликта с 39 по 44 г.г. поражался совершенно нереальной упёртости финских лётчиков в сохранении мат.части и маниакальному желанию сохранить самолёт независимо от тяжести повреждений
истребительная авиация было предельно пёстрая по составу парка, особено в начальный период. основу составляли датские, голландские, английские, в основном, устаревшие истребители
затем из штатов перегнали истребители, забракованные морпехом
фины поддерживали весь этот пёстрый парк в отличном состоянии, ценой невероятных усилий
затем получили некоторое количество итальянских фиатов, причём погиб итальянский пилот, перегонявший истребители
потом уже получили сравнительно новые французские истребители
тщательно отслеживали места падений совецких машин
собирали из нескольких один и немедленно в бой
небоевые потери были минимальными
результативность у лётчиков была довольно высокой
боевые потери зв всё время конфликта с 39 по 44 г.г. порядка 130 истребителей, советы потеряли 1500 машин разного класса
боевые качества финских содат были высокими
в СС воевало несколько батальонов финов, было бы гораздо больше, но приходилось обходить формальный запрет финского правительства
немцы их высоко ценили
единственное - финские солдаты требовали финских же младших и старших офицеров и демонстративно "не понимали" приказаний на немецком языке
советы обломали зубы о финляндию
единственно, что омрачает для меня лично ситуацию - вынужденный кратковременный конфликт с немцами после перемирия с советами
на братстве немецких и финских лётчиков это не сказалось (минимальное количество потерь с той и другой стороны)
немецким лётчикам из состава специального соединения, оказавшего неоценимую помощь финам весной-летом 1944 года, поставлен памятник в финляндии
самый результативный лётчик - этнический швед
October 11 2008, 12:38:28 UTC 10 years ago
собирали из нескольких один и немедленно в бой"
Спасибо за серию здорового смеха. :) Фины - они за родину просто очень ответственные.
October 11 2008, 14:11:24 UTC 10 years ago
October 11 2008, 14:08:07 UTC 10 years ago
за время зимней войны фины получили:
12 "гладиаторов" из швеции с экипажами из шведских добровольцев
12 истребителей "морон-сольнье" из франции
офигеть - 25 истребителей "гладиатор" из южно-африканского союза в качествае дара
33 "глостер-гладиатора", 12 "харрикейнов" из англии
44 уже упомянутых "брюстера" из сша, дополнительные поставки были заблокированы американосами
17 фиатов из италии
добровольцы из швеции, из англии, из сша, из дании, из норвегии, из венгрии, из италии, в общей сложности порядка 12 тыс.
October 11 2008, 22:16:45 UTC 10 years ago
October 12 2008, 04:20:28 UTC 10 years ago
Я не очень понял, как Вы обясняете такую низкую результативность бомбардировки
Хельсинки советской авиацией. Выше здесь уже писали, что за 1939 - 1944 гг. 3 раза армада по 700-900 тяжелых бомбардировщиков сбросила на Хельсинки в общей сложности 16 тысяч 490 фугасных бомб. Казалось бы Хельсинки должен быть разрушен как Дрезден в ВОВ, но он не пострадал. Потому что бомбы куда то пропали.
Финские ПВО и истребители - это понятно. Но реальный перевес советских ВВС в воздухе перекрывал с лихвой финскую результативность.
Не выглядит ли более правдоподобным мнение "Хельсинки были запретной мишенью для эскадрильи Токарева, что видно из докладов, хранящихся в Российском военно-морском архиве в Петербурге"
В действительности бомбардировка Хельсинки была предпринята в первый день войны - 30.XI.1939, причем часть бомб попала в жилые кварталы (91 человек погиб). Это вызвало сильное возмущение общественного мнения во Франции, Англии, США, после чего В.М. Молотов по дипломатическим каналам известил президента США Ф. Рузвельта о том, что целью налета была военно-морская база, а мирное население погибло случайно. В тот же день нарком обороны К.Е. Ворошилов издал приказ о недопустимости действий авиации против невоенных объектов. Естественно, в нашей печати этот сюжет не освещался.
http://karelkurs.narod.ru/files/bomba.en.html
http://heninen.net/sortavala/raids/
Возможно имеет место сознательное искажение фактов с обеих сторон конфликта и ложно интерпретируемых историками в том числе в России.
Две крайности
http://ef.1939-1945.net/007_winter_01.shtml
и
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html
У известного историка финской авиации Карла-Фредерика Геуста есть обширная таблица пострадавших городов в 1939-1940 гг. Среди них лидируют Турку, на который 440 самолетов сбросили 2550 бомб, Тампере — 260 самолетов и 1000 бомб, Виипури — 1400 самолетов и 4700 бомб, Сортавала — 200 самолетов и 1050 бомб. Сравним их со столицей Финляндии, ее самым густонаселенным городом Хельсинки — всего 70 самолетов и 350 бомб.
И о каких разрушенных тогда в Хельсинки 256 каменных и около 1800 деревянных зданиях можно говорить ?
А так у финнов все шло в дело...
http://www.andreaslarka.net/sturmi.html
Но надежность в бою такой техники, как танков, так и самолетов собранных из нескольких в один, вызывает большие сомнения.
Да, как Вы относитесь к книгам Марк Солонин "25 июня" и Баир Иринчеев "Забытый фронт Сталина" ?
September 5 2014, 12:51:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Забавно
October 11 2008, 12:29:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Забавно
October 11 2008, 13:36:39 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Забавно
October 12 2008, 06:27:20 UTC 10 years ago
накладывает на вас некоторые обязательства?
Deleted comment
зачем тогда ярлыки лепить?
October 13 2008, 06:20:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: зачем тогда ярлыки лепить?
October 13 2008, 17:50:55 UTC 10 years ago
- Мужик, у тебя проблемы.
Deleted comment
Re: зачем тогда ярлыки лепить?
October 14 2008, 07:04:53 UTC 10 years ago
Удачи!
Дмитрий Евгеньевич!
October 14 2008, 07:43:01 UTC 10 years ago
мутировавшия свинья
не надо метать бисер перед свиньями
а еще хорогая фамилиЁ была у Булгакова
October 11 2008, 13:42:30 UTC 10 years ago
October 11 2008, 12:18:51 UTC 10 years ago
РФ - крутая страна!
October 11 2008, 13:43:41 UTC 10 years ago
Re: РФ - крутая страна!
October 11 2008, 17:10:10 UTC 10 years ago
Re: РФ - крутая страна!
October 11 2008, 18:41:38 UTC 10 years ago
Re: РФ - крутая страна!
October 12 2008, 00:12:53 UTC 10 years ago
Re: РФ - крутая страна!
October 12 2008, 01:07:17 UTC 10 years ago
Re: РФ - крутая страна!
October 12 2008, 00:11:56 UTC 10 years ago
Надеюсь, о чем я, автору журнала понятно.
ну не РИ же?
October 12 2008, 01:08:39 UTC 10 years ago
October 11 2008, 12:39:34 UTC 10 years ago
http://www.englishrussia.com/?p=385
финская пропаганда того времени
October 11 2008, 19:07:14 UTC 10 years ago
Njet Molotov musiikki video / Finnish war propaganda
http://www.youtube.com/watch?v=GZWzI6S4mMs
Njet Molotov - Full English Translation of Finnish song
http://www.youtube.com/watch?v=23oFdAIvI4k
Финляндия, Финляндия,
туда опять держит путь Иван.
Раз Молотов обещал, что все будет хорошо
и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Финляндия, Финляндия,
линия Маннергейма серьезное препятствие,
и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь
он заставил замолчать многих иванов.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Финляндии, Финляндии,
страшится непобедимая Красная Армия.
Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу,
а то чухонцы угрожают нас захватить.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Иди за Урал, иди за Урал,
там много места для молотовской дачи.
Туда отправим и Сталиных и их приспешников,
политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
«Финляндия» под редакцией М.Маркова
October 11 2008, 13:30:14 UTC 10 years ago
Книга М. Маркова появилась в продаже в начале декабря. Она вышла тиражом в 100 тысяч экземпляров, а в следующем году переиздавалась в Москве и Воронеже.
В книге изображались страдания и борьба народа демократической Финляндии, которая под руководством братского Советского Союза завершилась победой. Народными героями были «демократы» типа Яакко Илкки, а известное стихотворение о нем Каарло Крамсу было переведено на русский язык. «Краткий политический словарь», который вышел из печати 15 января 1940 г. аж 300-тысячным тиражом, тоже содержал информацию о великом повороте в истории Финляндии. В нем говорилось, что начиная с 1918 г. в стране господствовали белый террор и власть «генералов, помещиков и капиталистов». Затем в 1939 г. Финляндия, несмотря на миролюбие Советского Союза, спровоцировала войну, которую президент Каллио объявил 30 ноября 1939 г.
October 11 2008, 13:50:33 UTC 10 years ago
Затем, когда немцы завязли бы во Франции, их можно было бы сокрушить ударом в спину. Но так как Франция не оправдала ожиданий, пришлось действовать по "кутузовскому варианту".
October 11 2008, 14:33:21 UTC 10 years ago
Написали бы лучше про мировой экономический кризис, а то все в штаны наложили...
Пелевин
October 11 2008, 14:58:36 UTC 10 years ago
В анамнезе же - долгопинский гопник, мечтающий об избиениях студентов физтеха. Сейчас он уже не такой.
Re: Пелевин
October 11 2008, 15:20:14 UTC 10 years ago
ну, это выдумки все. Пелевин москвич из интеллигентной семьи. Физтехов он в детстве, кстати, боялся :) И понятно почему -- как и положено советским интеллектуалам многие физтехи усердно занимались боксом.
Re: Пелевин
October 11 2008, 15:41:39 UTC 10 years ago
Или, может, я знаю о чем говорю? Например, внимательно читал интервью Пелевина.
Физтехи, кстати, не совсем интеллектуалы, система отбора была довольно интересная. Если я скажу что москвичей там было 10% -- это пояснит?
Deleted comment
Re: Пелевин
October 11 2008, 17:50:37 UTC 10 years ago
Интересно, действительно, посмотреть настоящую статистику по годам и факультетам. Ну и по соц. происхождению.
Deleted comment
у нас на ФУПМе было не совсем так
October 11 2008, 19:57:03 UTC 10 years ago
1) одна для Киева,
2) вторая для Владика
они и уехали туда после 4-го курса.
Все базы остальные (кроме миасской, на Урале) - в Москве. Окончание 1985.
В моей группе - ВНИИСИ, и ВЦ АН, они же в полшаге друг от друга, на Академической.
Иногородних, правда, пытались купить "вступлением в кпсс"...СЦУКО
Кстати, на ФОПФе еще была база - Протвино, под Серпуховым.
А я чуть в ИСАН не пошел :), уже и подписано было всё :).
А набор в основном был по конкурсу - по мозгам.
Deleted comment
недавно на Физтехе понты открыли -видели?
October 12 2008, 01:21:47 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: недавно на Физтехе понты открыли -видели?
October 12 2008, 01:41:38 UTC 10 years ago
http://www.htmba.ru/
вспоминается сразу знаете что -
книга папаши Минцберга «Требуются управленцы, а не выпускники МВА» ))))
вот что пишут сами - ОКАЯННЫЕ-
//“Управление проектами в области высоких технологий, инвестиций, информатики”
АНХ и МФТИ реализуют совместную программу MBA. Программа позволит решить проблему подготовки управленческих кадров, обладающих необходимым объемом знаний и навыков для эффективного управления деятельностью в сфере технологических инноваций.
Особенность программы состоит в получении сразу двух дипломов MBA – АНХ и МФТИ:
диплом АНХ государственного образца о дополнительном (к высшему) образовании серии MВА
диплом МФТИ о дополнительном (к высшему) образовании//
Вчитаётесь во вторую строчку!!!))) Я - плакаль!
Но с другой стороны вдали от МГУ и проч. (техницистская) критика "понтов" может дать
некий любопытный вариант. Я им с удовольствием напишу учебник по брендингу.
Deleted comment
да бросьте, давайте будем добрее и конструктивнее
October 12 2008, 02:14:13 UTC 10 years ago
(Вы бы видели, например, программу курса маркетинга в Питере при СПб-правительстве "Президентская Прога" - просто на 100% руки оторвать)
2. Продвинуть туда папашу Минцберга и Друкера - вот это уже конструктив
3. Школы - настоящей школы маркетинговых измерений в стране НЕТУ - есть только социолоджистика в HSE.ru (Кутлалиев + Попов), но около них НЕТУ математиков,
а в МФТИ+МВА есть Володя Бессончик, он же - действительный член Математического общества США,
плюс к этому-
на фУПМе теорВер, мат СтатЫ, Случаи и проч. умеют давать? вот пусть и поставят
подлинную школу маркетинговых измерений.
А чтО? В МГУ вот студиозусы даже на форумах реинкарнацию Теории игр в экономике разбирают -
ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ ГИМНАСТИКА для ума.
На 2008 год в эконометрике, например, есть забавные темы, в которых НЕТ специалистов, кроме одной женщины (с её книгами) - пусть вот ребятишки-математики и наведут порядок, долго что ли? Ну, лет 5, ну, - 10. Дело - СтОит того.
вот - пусть математики тренируются
October 12 2008, 02:40:38 UTC 10 years ago
http://mba.mipt.ru/index/news/n_37f8nj.html?&xsl:onlynew=1
чего бы им не умыть этого Васю?
Deleted comment
Re: недавно на Физтехе понты открыли -видели?
October 12 2008, 02:20:58 UTC 10 years ago
Пользоваться структурой, если она есть - и улучшать её.
Вы вот написали, что на физтехе еще математику не успели забыть, я же не стал Вам в ответ грязь лить, что многие на кафедрах - из старых ке-ге-бешных комсомольцеФФ-
а это так, и я это знаю. Ну, с заштатными кандидатскими диссерами, есс-но.
Deleted comment
на первых курсах - как раз не страшно
October 12 2008, 04:27:44 UTC 10 years ago
Я на втором курсе такие спецкурсы слушал, что Ё-моЁ. Например, историю КПСС, политЭкономию ? :)
Ну и что? Векторные доказательства как-то не пострадали:) Да и Коши с Риманом - тоже вполне целы.
Вот ходит наш первокур на нано-гуру-идиотикофф, а ему с двух-трех сторон-
1) свои же первокуры - умирают над этим,
2) страшие "пО лбу" бьют папашей Минцбергом и Друкером,
3) да и весь рунет покатываеЦЦО над гениями-самоделкинами?
Достаточно дать дефиницию - "Теория вероятностей есть математический анализ пространства с мерой" -
и ВСЕ шаманы от маркетинга сваливаются в соответствующую могилу Булевой алгебры НАВСЕГДА и насмерть.
И никогда уже не встанут.
Это и есть 1 и 2 курсы.
Re: Пелевин
October 11 2008, 19:12:55 UTC 10 years ago
конечно, это относительное понятие
Re: Пелевин
October 11 2008, 19:42:27 UTC 10 years ago
Говорят, что высшее образование - это три университета, один из которых должен кончить твой дед, другой - твой отец, а третий - ты сам. Физтех тоже можно учесть в этой формуле, но с некоторым понижающим коэффициентом, скажем, 3/4.
Re: Пелевин
October 11 2008, 21:39:11 UTC 10 years ago
Re: Пелевин
October 11 2008, 23:20:34 UTC 10 years ago
Внутри такого университета, наверное, полноценное специальное образование, полноценная гуманитарка и полноценная социализация. ДЕ писал несколько раз, надо бы поднять.
А физтехи - да - толковые, а вот кумуляции в сословие не происходит. В принципе, наверное, можно было бы много чего сделать за один проход... да еще с хорошим материалом.
Re: Пелевин
October 12 2008, 00:32:48 UTC 10 years ago
Re: Пелевин
October 12 2008, 00:37:01 UTC 10 years ago
Re: Пелевин
October 15 2008, 00:44:36 UTC 10 years ago
Re: Пелевин
October 15 2008, 00:55:46 UTC 10 years ago
Re: Пелевин
October 13 2008, 11:44:44 UTC 10 years ago
Пиздят.
Deleted comment
Re: Пелевин
October 11 2008, 17:56:37 UTC 10 years ago
Галковский, отзываясь о ЧиП, сказал что-то насчет настоящей истории Гражданской Войны, которую П. не знает и отчего ЧиП читать (Галковскому) невозможно. Как-то так.
Deleted comment
Re: Пелевин
October 11 2008, 18:51:30 UTC 10 years ago
а то все в штаны наложили...
October 12 2008, 02:47:07 UTC 10 years ago
Теперь им меньше русских денех перепадет?
October 13 2008, 12:13:20 UTC 10 years ago
И не раз во время обсуждения грузинского конфликта вспоминали в сети мухоморную войну. Правда, линия Маннергейма и отсутствие оборонительных сооружений в ЮО сильно мешали сопоставлению. ФСР не получилась, да и СКР провалился - кризиссссс.
ЗЫ. может будет интересно - http://szhaman.livejournal.com/248500.html
Марк Солонин, "25 июня"
October 11 2008, 17:42:28 UTC 10 years ago
В частности, ответы на все "пять тезисов" в ней содержатся.
1. Да, все так и есть: Финляндия весьма подозрительно относилась к Германии, Маннергейм так просто фашистов не выносил, и СССР не нападал на Финляндию не столько из страха перед немцами, сколько из страха перед Англией-Францией.
2. И "линия Меннергейма", и "непрошибаемые доты" - да, это всё пропагандистская брехня. У СССР граница с Финляндией - больше 1000 км, и прорывать именно "линию Маннергейма" не было особой необходимости. Однако, если бы необходимость была - прорвать можно было без особого напряжения. Как пишет Солонин, все "линии" - это продукт Первой Мировой, когда не набрали силу два основных рода войск - могильщика всех "дотов": это танки и авиация.
Что касается качеств финских военных - тут уже у Галковского и Солонина расхождения. Солонин опирается на факты, а факты таковы: многократно уступавшие советским войскам и по количеству, и по качеству вооружений, и - особенно! - по живой силе финны тем не менее и в 1940, и в 1941-м громили советские войска буквально "в хвост и в гриву". Примеры разгромов, которые приводит в своей книге Солонин, производят просто ошеломительное впечатление. Это бойня какая-то, ей-богу. Почитайте!
Чем это можно объяснить, если не гораздо более высокими организационными и боевыми качествами финской армии - я не представляю. Догадываюсь, что автор предложит версию типа "коллективного самоубийства", которое якобы осуществляли советские по приказу кураторов-англичан... но, на мой вкус, это уже совсем история в духе сказок про зомби.
3. Разгром советских дивизий в ходе финских кампаний прекрасно ложится, по Солонину, в аналогичные и даже куда более "крутые" разгромы других советских дивизий в ходе немецкого "блицкрига" 1941-го. Объяснение Солонина - что Красная армия не только НЕ УМЕЛА, но и, что самое важное, НЕ ХОТЕЛА воевать В ПРИНЦИПЕ, я бы даже сказал - не хотела с какой-то поистине страшной силой.
Солонин приводит массу документальных свидетельств, да и сами цифры в 1 млн. убитыми и 3 млн. пленными у немцев за 5 месяцев 1941-го говорит о многом, если не обо всём.
4. Маннергейм. По Солонину, это был в любом случае человек очень неординарный и толковый. И самое печальное: кто сказал, что для того, чтобы громить большевиков, надо быть непременно гением? Может быть, вполне достаточно просто было быть "европейцем" в том смысле, который неоднократно звучал в устах нашего Д.Е.? То есть - толковым военным профессионалом, просто ЗНАЮЩИМ, как надо руководить войсками?
5. Солонин подробно описывает всю ситуацию с разгромом Финляндии в 1944-м году. Его тоже занимал вопрос, почему и как Финляндии удалось избежать превращения в "16-ю советскую республику". Если кратко, его ответ таков: во-первых - полного разгрома не случилось, финны сумели устоять; во-вторых - за Финляндию вступилась Англия, как раз воспользовавшись пунктами договора, по которым СССР и Англия воевали "вместе" с Финляндией; во-вторых - Финляндии довольно эффективно сумела помочь Германия - в их интересах было, чтобы финны сопротивлялись Сталину как можно дольше; и, наконец, главный вывод Солонина - Сталин просто не захотел заморачиваться с Финляндией, поскольку понимал, что это отвлечет его силы от завершения разгрома Германии.
"25 июня" - толстый том, потому я изложил его выводы максимально тезисно. Мне очень хотелось бы ввести эту работу в контекст данного обсуждения.
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 11 2008, 19:44:07 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 11 2008, 19:53:27 UTC 10 years ago
Но Сталин не оставил финнам иного выбора. Ведь, если уж называть вещи своими именами, 25 июня 1941 года СССР начал давно спланированную АГРЕССИЮ в адрес Финляндии. С массированными бомбежками Хельсинки, портов и других крупных городов, с танковыми дивизиями, перешедшими границу во многих местах. Книга ведь неспроста называется "25 июня".
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 11 2008, 19:58:24 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 00:18:56 UTC 10 years ago
Далее Солонин рассматривает вопрос, не существовало ли какого-либо ТАЙНОГО соглашения о военно-политическом союзе между Финляндией и Германией? "такое тайное соглашение искали" - пишет Солонин. У СССР сразу после прекращения войны в 1944 г. были серьезнейшие основания такой договор отыскать. "Дело дошло до похищения и тайного вывоза граждан Финляндии из страны в Лефортовскую тюрьму НКВД" - пишет Солонин. И тем не менее - "никаких следов тайного межправительственного соглашения Берлина и Хельсинки найти не удалось".
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 06:18:34 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 10:40:55 UTC 10 years ago
Словом, нападение на финнов - это та самая ошибка, которая хуже преступления.
Deleted comment
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 00:04:25 UTC 10 years ago
Непонятно, о какой телепатии речь. Англия и Франция вполне явно обозначили в Первую финскую свою готовность защищать Финляндию - вплоть до подготовки к отправе воинских подразделений.
Что до наступления - тут все прозрачно и без конспирологии. Наступление начали, потому что "по плану" войска должны были разгромить Финляндию в считанные дни. Там было кратное превосходство во всем, что можно - да и Сов.армия к 1944 году уже научилась вроде как воевать... Однако блицкрига опять не вышло: войска понесли потери и "завязли". Конечно, сломить сопротивление финнов - сломили бы, уж больно невероятным было превосходство. Однако Сталин просто не захотел, НЕ СМОГ терять дальше время. Надо было заканчивать с Германией и быстрей завоевывать Европу - ведь Второй фронт уже был открыт!
И последнее: Солонин - это НЕ советский историк. Скорее, наоборот. Это историк - типично антисоветский... и очень дельный. Почитайте.
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 00:37:14 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 01:35:13 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 06:54:27 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 10:32:55 UTC 10 years ago
Вот, скажем, Солонин цитирует речь Молотова на сессии Верховного Совета СССР 29 марта 1940 г. и потом дает такой комментарий:
"И в самом деле - чего ж лучше? Все произошло исключительно в соответствии с пожеланиями широких народных масс. Сначала восставшие из ада капиталистической эксплуатации трудящиеся Финляндии захотели свергнуть правительство "кровавых шутов" и "белофинских маннергеймовских бандитов". Пожалуйста - братский Советский Союз послал им на помощь миллионную армию и высыпал на финские города 55 тысяч фугасных авиабомб. Затем "народное правительство" решило наступить на горо собственной песне и самоликвидировалось. Отлично, поскольку никаких других целей, кроме как помогать во всем "господину" Куусинену у советского руководства никогда и не было, оно с готовностью пошло навстречу новым пожеланиям трудящихся и прекратило войну".
И далее:
"Смех смехом, но никаких разумных объяснений прекращения войны официально не было названо вплоть до самороспуска самого Советского Союза в декабре 1991 г."
Читайте Солонина! :)
Deleted comment
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 18:22:31 UTC 10 years ago
Факт несомненный: Польшу бросили, а Финляндию - нет. Возможно, дело объясняется уровнем сопротивления, который продемонстрировали поляки и финны. Польшу особо и защищать-то было некогда: никто и ахнуть не успел, как от Польши ничего не осталось.
А вот с финнами блицкрига у Сталина не получилось... Хотя он и очень старался.
Deleted comment
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 21:36:47 UTC 10 years ago
Что откланиваетесь - не удивляюсь: накал интеллектуальной полемики трудно выдерживать с непривычки. Я считаю, что Ваши пара комментов - это уже большой успех. Растете!
Deleted comment
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 13 2008, 08:14:15 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 15 2008, 00:47:56 UTC 10 years ago
Re: Марк Солонин, "25 июня"
October 12 2008, 00:19:38 UTC 10 years ago
После чего хотя бы можно вернуть часть веры в людей, за счет потери веры в промышленность.
Соответственно та же «Туфта» может снять парадоксы, которые иначе кроме как конспирологией не объяснить.
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 09:21:34 UTC 10 years ago
http://karhu1977.livejournal.com/694.html
Знаю, чего стоят порой обсуждения в инете. Но тем не менее: не на ура, мягко говоря...
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 10:03:03 UTC 10 years ago
Вообще, Солонин для советских "историков" - как красная тряпка для быка. Они при упоминании его имени разве что в истерику не впадают, а сам Солонин, очень темпераментный полемист, тоже никогда не упускает случая повозить носом какого-нибудь "историка КПСС".
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 14:06:31 UTC 10 years ago
Ну а про "красную тряпку" ... Как-то надоело за двадцать лет разоблачений историков КПСС. Кто только не разоблачал бедолаг: и Резун, и Фоменко, и Бушков. Вы полагаете, теперь уж у Солонина точно выйдет? Рад и за него, и за всех нас...
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 15:19:06 UTC 10 years ago
Мне, кстати, как-то не надоело и за 30 лет разоблачение теории о том, что земля плоская и стоит на трех китах. Тараканов надо морить - даже несмотря на то, что все успехи в борьбе с ними, увы, относительны...
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 16:20:02 UTC 10 years ago
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 18:25:10 UTC 10 years ago
Re: Нашел по Солонину
October 12 2008, 19:33:30 UTC 10 years ago
Где Вы у совков нашли в вопрос финской войны 39-го плоскую землю - Бог весть.
Болевые с идеологической точки зрения вопросы ими никогда не отрицались. Как то:
1. Напал - СССР
2. Превосходство имел - многократное.
3. Финны дрались классно.
4. РККА - как раз плохо, и как следствие...
5. ... мы понесли чувствительные потери, несмотря на общую победу.
Тут-то за что их травить?
За преувеличение талантов Маннергейма? Его линии и мороза?
Ловля блох...
Re: Марк Солонин, "25 июня"
January 8 2009, 09:41:32 UTC 10 years ago
October 11 2008, 20:08:27 UTC 10 years ago
October 11 2008, 20:25:37 UTC 10 years ago
October 11 2008, 20:43:11 UTC 10 years ago
Финны очень хотели войти в состав СССР, но их туда не приглашали. Отсюда и их яростное сопротивление агрессорам. Настивали на соблюдении приличий.
P.S. Вы сменили шляпу, картинку и женщин на картинке. Шляпа стала меньше, а женщины толще. Финансовый кризис ... ничего не поделаешь.
плохо у вас с ориентацией во времени и пространстве
October 11 2008, 21:12:57 UTC 10 years ago
2. Но я был в тех краях.
Сегодня - с блондинкой.
В чт. - с брюнеткой.
Но это не те, кто на картинке. Те - в Москве.
Re: плохо у вас с ориентацией во времени и пространстве
October 12 2008, 15:47:10 UTC 10 years ago
Изысканность вашего вкуса вызывает восхищение.
Re: плохо у вас с ориентацией во времени и пространстве
October 12 2008, 16:03:23 UTC 10 years ago
Re: плохо у вас с ориентацией во времени и пространстве
October 12 2008, 16:24:07 UTC 10 years ago
Я хотел к вам подойти, но потом решил, что не стоит. Виртуал тем и хорош, что не переходит в реал.
и здесь вы - НЕ ПРАВ
October 12 2008, 16:38:24 UTC 10 years ago
подлинная фамилия, имя, образование и проч.
даже в тех ресурсах где я под никами - всегда есть люди, с кем я очно знаком, встречаюсь.
Часто это - модераторы.
То есть я не вхож в "виртуальное долбоЁБство". Скорее я его ПРЕЗИРАЮ.
Re: и здесь вы - НЕ ПРАВ
October 12 2008, 17:32:48 UTC 10 years ago
выбор - за мной
October 12 2008, 18:37:33 UTC 10 years ago
October 12 2008, 06:11:53 UTC 10 years ago
массовые настроения?
October 12 2008, 11:23:51 UTC 10 years ago
September 5 2014, 23:24:17 UTC 4 years ago
October 11 2008, 22:23:53 UTC 10 years ago
Финны - угрюмые крестьяне. Культура привита шведами и русскими. До сих пор у них самый центральный театр - Шведский. А в Опере поют русские, разогреваясь перед европейскими гастролям.
Из своего у финов только сауна.
От лося, от медведя, ну от соседа максимум защититься фины могут, а вот от организованной армии любой соседней страны - нет.
Соврменная Финляндия завоевывается массовой турпоездкой всего Ленинграда в Хельсинки.
October 12 2008, 01:39:03 UTC 10 years ago
October 12 2008, 11:11:25 UTC 10 years ago
Факты, друг мой, факты
October 12 2008, 11:21:50 UTC 10 years ago
Re: Факты, друг мой, факты
October 12 2008, 11:33:32 UTC 10 years ago
Re: Факты, друг мой, факты
October 12 2008, 11:37:12 UTC 10 years ago
September 5 2014, 23:30:16 UTC 4 years ago
September 6 2014, 01:23:07 UTC 4 years ago
September 6 2014, 01:52:11 UTC 4 years ago
September 6 2014, 09:05:11 UTC 4 years ago
Ну а об уровне жизни финнов, добытом им самостоятельно, прекрасно говорит то, что Лада в начале 70х была для массовой финской семьи автомобилем мечты (на другое денег не было), так же как и наличие двух курток - зимней и весенней, приходилось обычно обходится одной - демисезонной. Вот такое вот "изобилие".
Мой анонимный американский копипастер, если вы хотите продолжить писать мне скопированные в свою голову чужие мысли, то лучше прекратите. Новые мысли и факты у вас в голове, похоже не умещаются, а читать ваши банальности, мне человеку очень хорошо знающему Финляндию, очень скучно.
September 6 2014, 13:17:49 UTC 4 years ago
В другой раз
October 12 2008, 11:44:50 UTC 10 years ago
Re: В другой раз
October 12 2008, 11:46:45 UTC 10 years ago
Re: В другой раз
October 13 2008, 16:50:20 UTC 10 years ago
September 5 2014, 23:32:39 UTC 4 years ago
Современная Финляндия завоевывается массовой турпоез
October 12 2008, 02:55:23 UTC 10 years ago
Просто -забыть взять обратный билет - и от Хельстнки ничего не останется. Финского.
September 5 2014, 23:34:07 UTC 4 years ago
October 12 2008, 06:28:22 UTC 10 years ago
October 12 2008, 10:40:20 UTC 10 years ago
Это замечательный аргумент в диалоге с человеком, который в Финляндии жил.
Финляндия в Советский период мало чем отличалась от России в Советский период. Полусоветская республика, включенная в производственную цепочку с боннусами за лояльность. Восточная Финляндия, кстати, может еще и победнее Русской Карелии жила.
50-е - начало 70-х -- закончил восьмилетку -- ты образованный человек, закончил еще 3 класса гимназии -- ты гений! Можешь разъезжать по стране в белой фуражке и гордится тем, что ты уже больше не тупое крестьянское быдло. До сих пор в память об этих титанах интеллекта все студенты страны раз в год нажираются до соплей. Называетcя Vappu, важный "праздник".
В сельской местности (т.е. повсеместно) -- грунтовые дороги, в школу -- на лодке, а зимой на лыжах -- обычное дело. Массовое воспоминание о тех временах -- полное отсутствие возможности купить нормальную зимнюю одежду (ау, дубленки!). Кстати, слова "сервелат" в Финляндии никто не знает.
Стало ли лучше в конце 70-х - 80-х? Начало становиться, да. Люди начали наконец покупать себе добротные автомобили Лада. В домах стали массово появляться телевизоры. Пропали проблемы с зимней одеждой. Да, были еще отдельные недостатки, например, родители моей жены первые 3 года совместной жизни провели в гараже родительского дома. На первый телевизор им удалось скопить к 1987 году. И это все нормальная ситуация, а не жизнеописание каких-то отщепенцев.
Все изобилие и цивилизованность Финляндии, которое вы видели, когда там были -- завоевания последних 20 - 25 лет. У нас же последние 20 - 25 лет было не до завоеваний. И ничего, не одичали. Успешно экспортировали и экспортируем культуру финнам, а они нам станки и пиломатериалы. Ну так это дело не хитрое, этому даже китайцы научились.
October 12 2008, 11:25:45 UTC 10 years ago
October 12 2008, 11:32:11 UTC 10 years ago
Если тебе трудно понять разницу между 90-ми и 80-ми, я тебя, увы, излечить не могу.
October 12 2008, 11:41:21 UTC 10 years ago
October 12 2008, 12:40:12 UTC 10 years ago
October 12 2008, 14:27:28 UTC 10 years ago
October 12 2008, 16:00:34 UTC 10 years ago
October 12 2008, 16:59:35 UTC 10 years ago
October 12 2008, 17:45:38 UTC 10 years ago
October 12 2008, 18:07:06 UTC 10 years ago
October 12 2008, 19:07:43 UTC 10 years ago
October 12 2008, 19:39:20 UTC 10 years ago
September 5 2014, 23:51:30 UTC 4 years ago
September 5 2014, 23:52:04 UTC 4 years ago
October 12 2008, 18:33:13 UTC 10 years ago
October 12 2008, 18:57:58 UTC 10 years ago
October 12 2008, 19:00:17 UTC 10 years ago
Да-да, не волнуйтесь. Финны все тупы-ыы-е! Как американцы почти :))
September 5 2014, 23:54:10 UTC 4 years ago
September 5 2014, 23:49:43 UTC 4 years ago
September 5 2014, 23:47:23 UTC 4 years ago
October 21 2008, 06:26:00 UTC 10 years ago
October 21 2008, 18:02:30 UTC 10 years ago
October 21 2008, 19:32:01 UTC 10 years ago
October 21 2008, 19:42:51 UTC 10 years ago
October 22 2008, 04:03:32 UTC 10 years ago
в 83. а вы?
September 5 2014, 23:38:11 UTC 4 years ago
парень, тебЬ къ намъ,
October 12 2008, 06:44:34 UTC 10 years ago
September 5 2014, 23:26:43 UTC 4 years ago
September 6 2014, 01:16:36 UTC 4 years ago
Финны- аккуратный народ
October 12 2008, 11:42:41 UTC 10 years ago
Даже любопытно.
Re: Финны- аккуратный народ
October 14 2008, 00:00:14 UTC 10 years ago
триалектика обрезания? :) :) :)
October 14 2008, 03:33:05 UTC 10 years ago
Re: триалектика обрезания? :) :) :)
October 14 2008, 05:13:25 UTC 10 years ago
вы глядите кстати моё сообщество по Финляндии
Re: триалектика обрезания? :) :) :)
October 14 2008, 22:09:45 UTC 10 years ago
Re: триалектика обрезания? :) :) :)
October 15 2008, 06:42:45 UTC 10 years ago
восстановление русской юрисдикции
October 15 2008, 08:54:21 UTC 10 years ago
1) народ - вобщем-то и не участвует в политических играх внутри,
2) "тезаурус построения власти" там - примитивен.
Re: восстановление русской юрисдикции
October 15 2008, 09:00:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: восстановление русской юрисдикции
October 15 2008, 09:44:06 UTC 10 years ago
давайте - туда, где это ближе к самой теме?
http://galkovsky.livejournal.com/132651.html?view=22153259#t22153259
если Вы не против?
October 12 2008, 13:58:34 UTC 10 years ago
Русский боец РККА, успевший допустим, закончить ЦПШ до революции, был бОльшим европейцем, несмотря на 20 лет совдепа, чем шюцкоровец - вчерашний охотник и дикарь.
Из Киплинга
October 12 2008, 15:23:04 UTC 10 years ago
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:33:16 UTC 10 years ago
Можете ещё сослаться на нашумевший французский фильм 90-х годов (названия не помню), где показываются чукотские танцы и шаманы с бубном и рассуждается за кадром о загадочной и языческой РУССКОЙ душе.
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:37:50 UTC 10 years ago
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:39:17 UTC 10 years ago
Re: Из Киплинга
October 14 2008, 00:08:49 UTC 10 years ago
смешно брякнули )
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:38:43 UTC 10 years ago
Многочисленные высказывания Киплинга, прославляющие белую расу и политику колониализма, вы замалчиваете или критикуете, но стоит вам найти у Киплинга русофобскую глупость, тут он для вас сразу авторитет.;)
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:43:16 UTC 10 years ago
Я просто к тому, что для ЕВРОПЕЙЦА Киплинга сам по себе спор русского с финном "кто из нас больше европеец" - уже не Киплинг, а Беккет :)
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 15:47:43 UTC 10 years ago
А вы израильского ортодоксального иудея тоже "дразните", когда тот заявляет например например о богоизбранности евреев?
-"Финны ему, вишь ли, не европейцы!"-
Гораздо менее европейцы, чем русские.
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 17:04:03 UTC 10 years ago
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 17:10:48 UTC 10 years ago
Я говорю про постсоветских русских, выросших уже не в советском культурном поле. Да, это сильно ухудшенный вариант русских до 1917 г., но тем не менее по языковому, расовому, да и культурному факторам, они бОльшие европейцы, чем финны.
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 17:24:15 UTC 10 years ago
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 17:41:25 UTC 10 years ago
Азиаты порой вообще чрезвычайно чистоплотны.)))
Принадлежность к Европе определяется прежде всего наличием у народа способности творчески преобразовывать окружающую среду, или креативности, если говорить проще. Разумеется, вам известно банальное уже противопоставление европейской цивилизации, как креативной, созидающей, и азиатской - как перенимающей европейские достижения, подражательной.
Вот по этому определению, русский народ был и во многом остаётся великим европейским народом. А финны им не были не являются в настоящее время.
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 18:01:56 UTC 10 years ago
September 6 2014, 00:16:28 UTC 4 years ago
Абсолютно с Вами согласна! Это признак любого здорового общества по-моему. Тогда и креативность со временем приходит и внедряется естественным путем, естественным для данного общества, народа, страны... А иначе и креативность (глупое слово - творчество и изобретательность лучше) и жизнь все будет топтаться на месте, не выходя из серой холодной посредственности, потому-что только единицы какие-нибудь сумасшедшие "профессора", те кто носков не могут найти, согласны жить в грязи и заниматься креативностью, но целой страны таких никогда нигде не наберется - большинство или уедет или сопьется прежде чем сможет чего-то там скреативить в плохих для жизни условиях. Ну просто естественная черта большинства человек. В первую очередь 90% людей имеют как основную потребность плодиться и размножаться, а не креативить, так созданы, не важно где и кто они.
September 6 2014, 00:06:47 UTC 4 years ago
September 6 2014, 00:03:09 UTC 4 years ago
Re: Из Киплинга
October 12 2008, 20:42:23 UTC 10 years ago
October 12 2008, 16:47:10 UTC 10 years ago
October 12 2008, 16:57:41 UTC 10 years ago
October 12 2008, 17:14:31 UTC 10 years ago
October 12 2008, 17:30:27 UTC 10 years ago
Также согласен и насчёт деревянного модерна. Но. Тут есть и обратная сторона медали. Финны так сохраняют свой дачный модерн ещё и потому, что за всю свою историю они ничего другого и не построили. Нет в Финляндии ни своей готики (хотя рядом Швеция), ни своего народного зодчества (хотя рядом Русский Север). Все сколько нибудь значимые памятники архитектуры до 20 века построены либо шведами, либо русскими. Ничего своего финны не придумали и не создали. Ибо тот же "финский модерн" - это отголоски еропейского ар-нуво. Подобно типичному азиатскому народу, они столетиями прозябали и в духовном и в культурном плане, хотя находились в Европе, и вокруг была масса примеров для подражания.
Именно поэтому финны сейчас и трясутся не то что над модерном, но и над любым амбаром, построенным до 40-х годов прошлого века, потому что у них и нет ничего больше.
То же самое касается и эстонцев с латышами.
October 12 2008, 17:50:56 UTC 10 years ago
Еще пара иллюстрациий из личных наблюдений над зимней Финляндией. Там хуторская система расселения, много мелких дорог. Их расчищают сами местные жители, навешивая на свои грузовики и джипы отвалы для снега. Всё расчищено, словно садовые дорожки вокруг дома. А большие дороги меня удивили своей сухой чистотой. Их там не поливают "реагентами", а посыпают гранитной крошкой - и это совсем другая картина во всех смыслах. И т.п.
October 12 2008, 18:06:07 UTC 10 years ago
Ну вот я и говорю, по вашей логике, французы - в сто раз менее европейский народ, чем финны.) Ибо там отношение к памятнику готики иногда может быть хуже, чем в финляндии к сараю 20-х годов 20-ого века. А сколько в Париже было в новейшее мирное время уничтожено прекрасных памятников того же Ар-Нуво, или даже более ранних эпох....
То же самое касается и итальянцев.
-"Еще пара иллюстрациий из личных наблюдений над зимней Финляндией."-
Я много раз был в Финляндии, знаю.) Да, очень комфортно, но уныло до невозможности. Города, где остались шведские-русские памятники ещё похожи на старую добрую Европу. Чисто финские е города откровенно антихудожественнны.
October 12 2008, 18:14:44 UTC 10 years ago
Даже просты дервевянные финнские домики - уже хорошо, человечно и мило. Европейскость это человечность среды, ее антропоцентризм на деле, а не в лозунгах. Есть такое слово - "обуюченность".
October 12 2008, 18:28:24 UTC 10 years ago
Правильно. Потому что, как истинные европейцы они активно созидали, в то время, как финны занимались охотой и бортничеством.
-"Но такое отношение - дело уже далекого прошлого, сейчас ни-ни."-
Да ничего подобного. Масса памятников была разрушено (испорчено) во второй половине 20-ого века.
-"Те же, о ком мы говорим, тянутся, страются."-
Черта похвальная. Впрочем ни о чём не говорящая. Китайцы тоже тянутся, однако европейцами от этого они не станут.
-"А вот когда и нет ничего"-
Это у русских ничего нет???
-"Даже просты дервевянные финнские домики - уже хорошо, человечно и мило."-
Это просто аккуратные, ровно покрашенные сараи. Что похвально конечно, но сравните с избами русского Севера, с германским деревенским фахверком, с французской деревенской архитектурой. Там везде свой яркий стиль, мощное творческое начало в простом народе. Финны же за столетия научились лишь аккуратно красить. Собственно финские домики - это и есть приговор финнам в смысле их европейства.
October 12 2008, 19:46:57 UTC 10 years ago
October 13 2008, 08:43:17 UTC 10 years ago
Финны - это азиатский народ, которому чрезвычайно повезло исторически. Повезло настолько, что они смогли стать (во многом благодаря усилиям соседей) европейской периферией.
Русские - это великий европейский народ, которому чрезвычайно НЕ повезло исторически. Всё это варварсто, о котором вы постоянно говорите - результат жесточайшего иноземного ига. Финны под большевиками бы просто не выжили.
October 13 2008, 08:50:16 UTC 10 years ago
October 13 2008, 08:55:37 UTC 10 years ago
Русофобская пропаганда. Великороссы - один из самых расово чистых европейских народов. Есть финноугорские элементы у поморов, жителей вологодской, архангельской областей, но они не определяют общую картину.
-"А следствие - то различие, которое на сегодня вполне очевидно."-
Ну да. Современную Россию можно сравнить с сильно опустившимся и сломавшимся, но европейцем. Финляндию - с респектабельным, приобрётшим европейский лоск, но азиатом.
October 13 2008, 13:31:22 UTC 10 years ago
October 13 2008, 13:40:49 UTC 10 years ago
Если вы были в Финляндии, то должны были обратить на бОльшую или меньшую монголоидность в чертах финнов.
Плюс язык. Плюс уже отмеченное отсутствие народной тяги к созидательности. Плюс чисто азиатские аттавизмы в их отношении к окружающей среде и т. п.
Типичные азиаты, одевшиеся в европейский костюм.
Не надо спеси. Смирение, св. отец!
October 12 2008, 18:49:10 UTC 10 years ago
Re: Не надо спеси. Смирение, св. отец!
October 12 2008, 18:51:49 UTC 10 years ago
Финны не любят никого, кроме себя,
October 11 2008, 23:18:41 UTC 10 years ago
На индивидуальном уровне и в плане гешефта может быть и любовь-морковь, и уважение, и зависть, но не на национальном. Причем это не объяснить рационально, финна можно убедить, что та или инач культура выше, сложнее, более развита, но он все равно будет любить свою и считать ее выше.
К Маннергейму у финнов оч. сложное отношение. Несмотря на памятники, скорее всего, они его не любят. По крайней мере, когда я начинаю им восхищаться, морщатся. Возможно, потому что он швед (это не смешно), и, подозреваю, потому что он пытался построить эту страну под себя (а мне он в т.ч. этим и нравится, к вопросу о роли личности в истории). Я о нем тоже небольшой пост написала со ссылками:Моя дача Маннергейма: благодарность неизвестному политруку за мою свободу
Насчет зимней войны мало что могу сказать, ибо не разбираюсь я в военных делах. НО мне она тоже кажется оч. странной, и всем моим знакомым финнам тоже. Кстати, доводы в пользу "конспирологии" они приводят те же самые, что и Вы. Но еще добавляют (почти что каждый из моих знакомых!), что если б СССР присоединил Финляндию, то их родители из страны убежали бы. Кстати, многие их родственники и убежали - в Австралию, США, один даже в Парагвай.
Спасибо за долгожданный пост, оч. интересно было почитать.
Финны не любят никого, кроме себя"" - а АНГЛИЧАН?,
October 12 2008, 02:53:23 UTC 10 years ago
С насаждением (хитрым) своей культуры?
Re: Финны не любят никого, кроме себя"" - а АНГЛИЧАН?,
October 12 2008, 02:56:27 UTC 10 years ago
Простите, но вы похожи на бомжа.
Re: Финны не любят никого, кроме себя"" - а АНГЛИЧАН?,
October 12 2008, 03:05:09 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пользователь: kandiru (16542171)
Send this user a message
(no userpics)
Имя: kandiru
Дата рождения: 1920-02-11
LJ Talk: kandiru @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: kandiru
4: lj_maintenance, lj_spotlight, news, ru_politics
В друзьях у: 1: kandiru
Состоит в: 1: ru_politics
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-09-08 09:59:00
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send kandiru a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 111 - Получено: 0
Доступ на добавление записей: 1: ru_politics
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пустота - она и есть пустота. Хоть с чапаем, хоть без. Хоть с чубайсой. В пустоте даже ВВП удваивать смысла нет. kandiru-ВВП - тоже пустота.
Клоунада, кривляние, говноедство - есть. Долбоебство носега- есть.
А СМЫСЛА - НЕТ.
Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 06:42:55 UTC 10 years ago
Ну, "засилье американского образа жизни" - ругаются, как и везде, особенно пожилое поколение, а сами уплетают фастфуд за обе щеки, не отрываясь от сериалов.
Ну, скупают русские их дома на берегах озер, ездят постоянно, тратят кучу денег - всяко лучше, чем бандиты и проститутки с челночниками. Но раньше, и сейчас с одной стороны возмущаются, с другой - радуются: вливание денег.
Ну есть же граница между взаимоотношением и откусыванием территорий или поглощением, права?
А про Англию вообще ни слуха, ни духа. Как и нет ее. В Швецию же ездят на выходные на пароходике - это традиция. Но не одобряют ее. Изучают шведский язык в школах, но мало кто на нем говорит. На английском говорят все, кто помланше 60, а кто пострше - по-немецки.
Re: Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 06:46:45 UTC 10 years ago
что до Карла Карлыча, собственно онъ далъ такой комментъ на ихъ готовность къ самостiйности въ своихъ мемуарахъ, что просто диву даёшься
Re: Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 07:10:04 UTC 10 years ago
Re: Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 07:27:15 UTC 10 years ago
Re: Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 08:07:53 UTC 10 years ago
И фамилии раньше финны меняли на шведские, а как получили независимость, то оч. многие шведы свои фамилии сменили на финские, как дед моего мужа, например.
Re: Люди никогда не поймут "влияния",
October 12 2008, 09:09:21 UTC 10 years ago
какъ ни странно, онъ вправЬ очевидно претендовать на принадлЬжность къ высшимъ сословiямъ... во всякомъ случаЬ царскимъ режимомъ тамошнiе шведы и остзейцы лЬгко признавались дворянами...
кстати обратите вниманiе на апгрейдъ нашего сообщества
А к нам только что депутат приходил!
October 12 2008, 09:55:47 UTC 10 years ago
Не знаю насчет корней, но отец моего мужа оч. породисто выглядит, тощий под два метра - и немного похож на Дж.Вашингтона, президента, не-негра (это я уточняю, а то много их нынче развелось), ему только капитанской трубки не хватает. Он всю жизнь не работал, а играл во все игры, которые на деньги, выигрывал и проигрывал состояние, женился 7 раз, а потом вступил в об=во анонимных алкоголиков, теперь там чем-то заправляет, и основал общество анонимных гемблеров, вдарился в религию и философию, но - правый. Мужа в 15 лет вовлек в гемблерство, я его только 5 лет назад отучила, три года мучилась.
Муж у меня такой же ростом, только толстенький, в маму - типичную финку. И добрый ужасно... И - увы! - хронический социал-демократ и даже профсоюзный лидер.
независимость отвоевали финны под их руководством
October 12 2008, 11:10:50 UTC 10 years ago
Re: независимость от русских под русским руководством
October 12 2008, 17:34:33 UTC 10 years ago
И сейчас такие случаи этнообразования бывают - посмотрите, что в Якутии творится, например:http://www.compromat.ru/main/nikolaevyak/natsionalist.htm
http://www.google.fi/search?q=%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
http://64.233.183.104/search?q=cache:uU1EYiXDFwQJ:sapojnik.livejournal.com/598826.html%3Fthread%3D23030314+%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi&lr=lang_ru&client=firefox-a
Финны все понимают, но им от этого не легче:
October 12 2008, 08:05:06 UTC 10 years ago
И если у него откуда-то взялось это представление о хорошести и самостоятельности, то он же не будет считать подходящей к этим критериям свою семью.
Или вот эти родственники моих знакомых, которые разбежались по разным странам после оккупации Выборга СССР, что же пнимание того, что, например, Ленинграду нужно больше территории для его безопасности, оно разве им поможет материально в потере домов и прочих владений и лучше настроит по отношению к СССР? Ну представьте себя на их месте?!
Почему в Финляндии не остались, среди родных финнов, где же патриотизм? Ой, много причин. Но самое главное - их сняли с насиженного места. И этого они никогда не забудут. Как и того, что такое в принципе можно ждать от России, как бы они ни изменилась.
Они НЕ хотели жить а) в России, б) в государстве рабочих и крестьян с гос собственностью на землю и пр.
Другое дело, что сейчас среди вменяемых людей никто этих территорий обратно не хочет: слишком дорого их восстанавливать под сегодняшние финские стандарты, слишком многих придется сажать на социал, который и так трещит по всем швам, что активные люди до пенсии не доживают.
Они НЕ хотели жить а) в России
October 12 2008, 11:32:38 UTC 10 years ago
они ГДЕ жили - не тужили
причем - и НЕ ВЫСТУПАЛИ?
Кому нужно, чтобы было, как с Выборгом?
October 12 2008, 17:44:58 UTC 10 years ago
Откуда это болезненное шапкозакидательство последними щапками? Нет, чтобы вооружить фермеров от бандитов и местных "бедных" да Сибирь самим осваивать да ресурсы разрабатывать, не говоря уж о развитии промышленности. Да и вообще Россию - она же неухоженная, бесхозная стоит.
Неужели никто не помнит, как засрали финские земли после аннексии? Иначе и не назвать - я на даче жила в Репино, на лыжной базе в Комарово, прекрасно помню и сейчас вижу - и сравните с пересечением границы: как чистенько и аккуратненько в Финляндии. В России особняки да развалюхи, а в Финляндии приличные дома, нет этой вопиющей разницы. А главное - на порядки чище, ухоженней.
Между прочим, обратила внимание, как развращающе влияет Россия на иностранцев - они начинают мусорить на улице!!! Сколько раз я делала замечания друзьям мужа, например: вы же так не гадите у себя дома, почему здесь, в Питере? А они: у нас чисто, а здесь - все равно грязно. Хватаюсь за пистолет... шутка, но...
поскольку финны жили в России и не тужили, резерваций
October 12 2008, 18:13:55 UTC 10 years ago
То вполне можно учесть
1) то, что англия стащила территории у Российской империи,
2) то, что Вы уточнили - шведскую привязанность к аккуратности.
Делаем просто, зато надежно.
1. Финикию вплоть до Стокгольма - обратно к нам - к русскому среднему классу.
2. Для аккуратности высочайше ДАРОВАТЬ щастье дворниццких наиболее способным шведам, а если очень хотите - и китайцам в подмогу (всё равно русским неохота - пусть лучше мосх работает)
сколько шведы скупили в финикии?
October 12 2008, 11:04:41 UTC 10 years ago
1) самО проникновение капитала,
2) и то, что шведы поумнее - скупают самое "приличное".
Это я к тому, что нам даже не надо ехать всем Питером в Хельсинки, можно сразу - взять Стокгольм,
тогда автоматом будеи у нас и финикия и финикийки...
ФИННЫ НЕ ЛЮБЯТ БЕСПОКОЙСТВА
October 12 2008, 17:22:10 UTC 10 years ago
Когда я написала, что финны не любят никого, кроме самих себя, это правда, но не вся. Они радуются при встрече соотечественника заграницей, но в самой Финляндии одна область вполне может на дух не переносить жителей другой - считают их недостаточно финнами, их диалект противным, а себя - образом, такими, какими и должны все финны быть.
Финн вполне может не перваривать другого финна, который говорит, думает, ведет себя иначе, но вдвойне ему противен подобный иностранец. Как-то это тривиально даже: русские тоже такие, но в отличие от финнов они в массе не радуются соотечественнику заграницей.
вспомните Лермонтова
October 12 2008, 18:01:35 UTC 10 years ago
Думаю, если "финн не переваривает другого финна" - это свидетельство недоразвитости культуры,
я не в курсе их литературы-искусства, может, Вы сможете прояснить их уровень?
Думаю, у русских после Достоевского (и вообще при влиянии европейской культуры) -
структура иерархии разных национальностей и их свойств чрезвычайно гибкая и сложная,
по-простому - в общем-то "по-барабану" = "пусть живут как хотят", ну с некоторым юмором - "да хрен с ними, чухонскими прибамбасами"...
Думаю, что черта - "финны не любят никого, кроме самих себя" - неумение ценить культуру...
Или это - ущербность?
Значит, я - тоже ущербная: мне эта черта близка,
October 12 2008, 18:16:39 UTC 10 years ago
Финны не хотят никого понимать и ни с кем особо общаться, каждый сам по себе, в своем узком кругу, и я тоже. Разве что в интернете, и то оч. редко. А в живой жизни еще реже - это же напряг.
Но вот в защиту этой прайвиси и порядкм они и объединяются, и стучат на "безобразников" государству. И я тоже.
наоборот, это - как любить Моцарта или не любить
October 12 2008, 19:14:08 UTC 10 years ago
Все сам по себе, да еще и "наутро принесет карту звездного неба ИСПРАВЛЕННУЮ"
(по своему разумению) - никаких авторитетов не признают эти русские.
это - как бы "первый уровень" личности - "самосохранение".
Следующий уровень - это как здесь в рунете - общность по интересам, не по принуждению.
Чего мне может мешать любить испанок, француженок?
Только порог терпимости и/или понимания.
Вот чистый пример (в химически чистом виде) - преодоление языкового непонимания
на трех языках
http://www.youtube.com/watch?v=Kd-LLvglYGg
не понимаю - КАК это можно отвергать?
Re: Финны не любят никого, кроме себя,
October 12 2008, 16:08:42 UTC 10 years ago
Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 17:03:25 UTC 10 years ago
А из меня поисковик весьма некузявый - интеллигентные знакоме ничего не знают, а финскоговорящий гугль на запрос выдает какую-то ерунду никакого отношения к этому случаю не имеющую. На русском есть два документа =коробицин пекконен 1927=, которые Вам, вероятно, известны:
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=2418
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/328414-m7812549.html - там, кстати, какая-то фотография с кожей русских солдат - что-то совсем запредельное: =На википедии, в статье про людоедов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4 висит ента фотка и подпись под ней:"Канибализм в пропаганде: Финские солдаты демонстрируют кожу, снятую с советских солдат, которые были съедены своими товарищами на Maaselkä. Подпись: <Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели. >"=
Re: Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 17:53:42 UTC 10 years ago
Re: Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 18:04:31 UTC 10 years ago
Мне кажется, что таких историй много, весь вопрос в том, насколько они реальны - что же каждую проверять? Да и как? Мы же с Вами в архивах не сидим. Думается, что и с той, и с другой стороны было уйма мистификаций - взять ту же, извините, "кожу". Ну бред же...
Re: Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 18:52:10 UTC 10 years ago
Re: Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 18:59:43 UTC 10 years ago
Сейчас много читаю про Австралию и Новую Зеландию, как они образовывались и пр. Кстати, наши эмигранты кучу материала насобирали про эмиграцию разных потоков русских в эти страны, ужасно интересные есть вещи...
Например, история Н.Ильина - посмотрите, хоть одним глазком - http://antifest.arts.unsw.edu.au/geo_govor_brat.html
сумасшедший же дядька!
Re: Даже и не знаю никого из финских историков,
October 12 2008, 19:46:20 UTC 10 years ago
Моя программа по Австралии и Новой Зеландии:
October 12 2008, 20:06:53 UTC 10 years ago
CАМ СЕБЕ ТУРАГЕНТ: Австралия и Новая Зеландия: подготовка - программа и проблемы (НУЖЕН СОВЕТ)
Там куча ссылок забавных, внизу поста. У меня есть специальный ссыльный журнал, в который я иногда пощу свои коллекции. Но приеду займусь им поплотнее - столько информации интересной попадается, хочется поделиться. И чтобы не пропало - как-то жалко, да и привычка пытаться, именно пытаться систематизировать - не всегда получается, но я борюсь...
Re: Финны не любят никого, кроме себя,
October 12 2008, 18:37:35 UTC 10 years ago
А зачем что-то более, чем =Добросовестные крестьяне.=?
October 12 2008, 18:47:49 UTC 10 years ago
Мне кажется, что у русских процесс нацообразования в отличие от малых наций так и не закончился.
Насчет же дурости... ну не нам русским, иные нации в недостатке ума упрекать. Для этого надо забыть свою историю, стать манкуртами.
Все было наоброт - сначала дали заказы, и финны жирок нагуляли. СССР же финны не любили никогда, они любили советские и сегодня русские (и инородческие) деньги, что вполне нормально, кто их не любит, - не буду повторяться.
затем, что мне нужен интернет
October 12 2008, 19:17:41 UTC 10 years ago
Завязывайте пить с монитором,
October 12 2008, 19:44:04 UTC 10 years ago
Re: Завязывайте пить с монитором,
October 12 2008, 19:48:40 UTC 10 years ago
ДЕ его один раз уже банил.
Re: Завязывайте пить с монитором,
October 12 2008, 21:19:46 UTC 10 years ago
Re: Завязывайте пить с монитором,
October 12 2008, 21:33:04 UTC 10 years ago
Хотел бы, однако, не пропускать. Человек Вы, думаю, неглупый, и могли бы писать куда интереснее.
Это просто - диалект данной ветки.
October 12 2008, 21:46:31 UTC 10 years ago
а если серьезно - забейте. не нравится - и не надо)))
Re: Это просто - диалект данной ветки.
October 13 2008, 03:46:20 UTC 10 years ago
Re: Это просто - диалект данной ветки.
October 13 2008, 04:06:16 UTC 10 years ago
Re: Это просто - диалект данной ветки.
October 13 2008, 13:36:17 UTC 10 years ago
Я-то в силу наивности считал, что внутрикорпоративные разногласия обсудить можно было бы и приватно?
И - о ужас! - аргументированно?
Re: Это просто - диалект данной ветки.
October 13 2008, 16:02:01 UTC 10 years ago
Ну а пока старших товарищей нет, единственный способ (попытаться) создать давление корпорации -- разборки прилюдные. А что делать?
как что делать?
October 13 2008, 16:59:33 UTC 10 years ago
или не переходить на личности, даже под портвейн,
чтобы потом - //как бы случайно не вспомнить, переговариваясь через голову воспитуемого о том как кто-то флудил не по делу, и что ему за это было, и что было за неумные наезды и гнилые отмазки.//
Стилистика - "неумные наезды и гнилые отмазки" - не моя :)
Если есть какое-то желание, можно взять 100-200 последних постов, показать своё неудовльствие - всего-то делов? А так это всё - бабий трёп, отнюдь не украшающий корпорацию.
Я понятный алгоритм изложил? Или вопрос "что делать?" - до сих пор не решабелен?
Хотя я в принципе - "остаюсь при своих" - " не нравится Вам - не вопрос, - не читайте", если бы были претензии, я бы с удовольствием посмотрел, - люблю критику.
Например - по дискашину №501 - ХДЕ чухня?
Конкретно. "Без гнилых отмазок". А то они останутся на Вашей совести.
Re: как что делать?
October 13 2008, 17:21:05 UTC 10 years ago
Ну вот возьмите сколько-то последних постов и подберите из того лучшее - то, что интересно, или по делу или изящно по форме. Сами увидите.
А, впрочем, что это я? Пишите что хотите, слова больше не скажу.
для господина Галковского
October 13 2008, 18:01:45 UTC 10 years ago
2. За критику в любом случае спасибо, я чувствую, что "не всё ладно", пытаюсь писать меньше. Так что всё это - лабуда, надо попросить мэтра стереть всё начиная с
//Завязывайте пить с монитором, - olhanninen, 2008-10-12 07:44 pm UTC// - и до этой записи.
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
Несомненно - желаю удачи во всём!
а это - "ВАШ корпоративный друг"=Последняя запись: Никог
October 13 2008, 17:31:57 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
key_real (12640413)
Send this user a message
(no userpics)
Имя: key_real
LJ Talk: key_real @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 15: anton_rau, galkovsky, ixl_ru, kornev, kotichshe, oldadmiral, roman_rogalyov, salery, shlyahtich, shtanov, vadim_v, volodymir_k, xclass, xnikto, zadumov
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
В друзьях у: 3: ixl_ru, kotichshe, zadumov
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2007-04-03 15:11:46
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send key_real a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 336 - Получено: 0
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
у Вас, наверное - двойной стандарт? =насчет "чухни" ?
October 13 2008, 13:33:37 UTC 10 years ago
Второе - русское слово "чухонский" Вы какой датой отменили? :)
Посмотрите реальность - автор ветки показал, хоть и тезисно - явную полную марионеточность бывшей русской нубернии и, соответственно, настроения ненависти к русским, взращенные там.
Если Вы это опровергаете - покажите - КАК вы это делаете?
Если Вы не опровергаете (ну например, в т.ч. свастику, направленную на русских) - то юморное слово
"финикия" Вас вряд ли может задеть, за исключением двойного стандарта, конечно.
Это - что касаемо высказанных Вами аргументов. Я с ними не согласен, но я их уважаю и рассматриваю.
И свое несогласие обосновываю.
Тем не менее, я всё равно благодарен Вам за критику, причем она, даже при некой здешней некоррекТности - а это, надеюсь Вы сможете легко признать, - эта Ваша критики весьма глубокА по сути и затрагивает очень интересную прОблем (на мой взгляд).
Суть этой прОблем проста -
1) становление русского среднего класса, в том чисде в инете проходит в сжатые сроки, и оно не может быть "гладким" - то есть сформировать "новую культуру, новый контент среднего русского класса" -
ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем формирование НЕ-советской культуры-контента для мещан.
Я думаю - Вы согласитесь со мной - ПОЧЕМУ ЭТО ТАК - поскольку в русском среднем классе все представляют собой личности, все - интеллектуальнго усложнены, НЕЛЬЗЯ - БАЦ! и через год дать контент, = "всем по вкусу", так?
Отсюда и споры, и критика и эмоции, конечно.
2) Поэтому НЕИБЕЖНЫ несогласия, неизбежны и нужны (и креативны) разные, в том числе полемические прибамбасы, НО конечно без оскорбления, без перехода на личности.
В силу (1)+(2) - мне весьма приятна Ваша критика, в принципе я могу писать и в академической манере
( basic)-(abstract)-(conclusion).
Но я не перехожу на личности, а Вы - чтО защищаете?
Посмотрите сами -
1) вначале этой ветки два ПУСТЫХ-НУЛЕВЫХ Жи-Жиста меня решили облить водярой,
а после глубоких рассуждений о ПРИМАТЕ КУЛЬТУРЫ
2) то же самое продемонстрировали
юзеры olhanien & xclass.
Я был сильно удивлен.
Их критика моих недостатков на таком фоне выглядит очень любопытной. Не правда ли?
Re: у Вас, наверное - двойной стандарт? =насчет "чухни" ?
October 13 2008, 18:18:12 UTC 10 years ago
Нет, когда я сказал, что предыдущий оратор был излишне резок, я ссылался именно на это его высказывание.
> Посмотрите реальность - автор ветки показал, хоть и тезисно -
> явную полную марионеточность бывшей русской нубернии
Не без этого.
> ...и, соответственно, настроения ненависти к русским, взращенные там.
> Если Вы это опровергаете - покажите - КАК вы это делаете?
Этой темы он особо не касался, но суть более или менее ясна. Сформулировать можно и помягче, конечно, но суть останется примерно такой.
Мне кажется, что юзер Олхаинен пишет с точки зрения "каждому финскому школьнику известно, что". Это интересно, т.к. дает точку зрения среднестатистического финна. Вы же пытаетесь спорить с позиции "знающего человека". Отсюда - совершенно очевидное взаимное непонимание.
> Это - что касаемо высказанных Вами аргументов...
Конечно, спасибо, за то, что Вы спокойно отнеслись к моим словам, надеюсь, они не задели Вас слишком сильно. На самом деле, я особо не аргументировал, т.к. думал, что идея ясна. Видимо, стоит объясниться подробнее. Дело в том, что проживание в другой стране некоторым образом привязывает человека к ней. Соответственно и критика (а также подколки и т.д.) касательно этой страны воспринимаются острее, почти как критика родины (последнего вообще никто не любит). Поэтому-то я и говорил о долготерпении Вашей собеседницы (кстати, в конце его не хватило, как Вы совершенно справедливо отметили).
Касательно свастики - это эмблема (интер)национал-социалистов, не финны ее придумали. Ее использовало, например, Временное правительство, вплоть до помещения на денежные знаки.
О прОблем:
1) Я и не думал указывать Вам, что и как писать. Просто Хкласс упомянул об этом, и я вспомнил, что у меня были сходные впечатления - решил ими поделиться. Буду Вам благодарен за критику моих коментов.
2) Вы по-своему, конечно, правы, но:
1) Пустых нулевых жжистов можно спокойно игнорировать. Решили одернуть нехорошего человека - честь Вам и хвала.
2) Думается, что юзеры Олханиен и Хкласс с Вами вполне нормально общаются. Их критика выглядит вполне разумной, т.к. Вы - уважаемый человек, пишете под своим именем, с Вас и спрос высок.
мэтр опередил :) с ответом (на 6 минут :)
October 13 2008, 18:56:04 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Про образованных финнов - не спорю, они по степени грамотности вместе с прибалтами обгоняли коренное русское население и сильно. Однако уже в среднем слое намечалось резкое преобладание русских, так как у русских до революции не было национального гнёта. То есть русский учитель был в разы культурнее финского.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
я-то знаю очень мало, естественно, но безуспешно пытался у Ользанинен уточнить насчет "не только крестьянства".
На что получил "культурный ответ". В виде клеветы. Вот и всё.
Как у Вас удачно :) названо= //Думается, что юзеры Олханиен и Хкласс с Вами вполне нормально общаются. Их критика выглядит вполне разумной//
Я не в обиде на самом деле:), но это забавно. Для радетелей культуры.
Ну и еще =//проживание в другой стране некоторым образом привязывает человека к ней. Соответственно и критика (а также подколки и т.д.) касательно этой страны воспринимаются острее, почти как критика родины (последнего вообще никто не любит). Поэтому-то я и говорил о долготерпении Вашей собеседницы (кстати, в конце его не хватило, как Вы совершенно справедливо отметили).//
А я например, с удовольствием рассматриваю критику и России и "бесконечно любимой" Германии. Без проблем. Да и сам критикую.
Вы не найдете НИ ОДНОГО моего поста, где бы я сорвался от такой критики.
Но в данном случае у меня и критики не было :) Всего лишь вопросы...
(про "михрюток" :)
Re: мэтр опередил :) с ответом (на 6 минут :)
October 14 2008, 15:40:06 UTC 10 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/132419.html?thread=22101827#t22101827
У меня нет никакого желания обсуждать с Вами финские дела, а также других жжистов. Я просто, при случае, выразил свое мнение о Вашем стиле общения, в надежде, что некая "обратная связь" от читателей позволит Вам улучшить стиль (ко всеобщему благу). Допускаю, что выбрал неудобное для Вас время и место, прошу извинить за это. Также прошу извинить за то, что мог выразить все это в приватном сообщении, но сделал это публично. В защиту мою хотел бы отметить, что, как Вы любезно напомнили почтеннейшей публике здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/132419.html?thread=22104643#t22104643
я начинающий жжист и о привате просто не подумал.
конечно я с Вами соглашусь
October 14 2008, 22:27:58 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я просто, при случае, выразил свое мнение о Вашем стиле общения, в надежде, что некая "обратная связь" от читателей позволит Вам улучшить стиль (ко всеобщему благу).
+++++++++++++++++++++++++++++
я совершенно согласен, что иногда пишу плохо
ну или - не в тему, что ли...
Поэтому я выше Вам и писал, что пытаюсь учесть.
простой, зато надёжный вопрос-
October 13 2008, 13:58:39 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Одной рукой англичане субсидировали финских михрюток, ходивших в онучах и вопивших о великой Угрофинляндии до Урала (между прочив в финской войне принимали участие венгерские добровольцы). Михрютки более-менее намекали шведам, что неплохо бы их всех распилить на лесопилках, а вещи поделить. Другой рукой Англия вытирала сопли шведской элите - в стиле «не надо печалиться, вся жизнь впереди», «мы же интеллигентные люди».
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если бы этот текст написал я - Вы бы тоже сказали- "Завязывай пить с монитором",
"Очень неприятно читать заходы про михрюток" ?
Вопрос простой, зато надежный - "да" или "нет" ?
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
Re: Это просто - диалект данной ветки.
October 14 2008, 01:48:33 UTC 10 years ago
Хотел бы присоединиться к пожеланию mathemnikiforovу не рассыпаться на многочисленные комментарии. Как то ДЕ высказал такое правило - если хозяин журнала не реагирует на Ваши записи, то надо задуматься почему, уменьшить активность...
mit Vergnuegung
October 14 2008, 04:42:40 UTC 10 years ago
Мои комменты возможно исходят из неверной посылки. Я по наивности воспринимаю всерьёз когда здесь кто-то говорит о некой справедливости и/или культуре. Но сам никогда никакого добра-то и не видел. Теперь дошло до прямых оскорблений, до уголовки и что? добрые русские люди заметили?
Да ничего подобного. На прямые вопросы - ответов нет, зато "культурно и с чувством справедливости" "поучают жить".
Добро бы ранее кто-то написал в приват?
Так такого нету. Ни разу.
В чем же разгадка?...
Re: Завязывайте пить с монитором,
October 12 2008, 21:18:22 UTC 10 years ago
или просто - обыкновенное хамство?
Re: А зачем что-то более, чем =Добросовестные крестьяне.=?
October 12 2008, 19:40:46 UTC 10 years ago
Россия всегда имела волю и располагала властью достигать раз поставленной цели, не считаясь с затратами. Нашу дурость у нас всегда было чем компенсировать. А у финнов? Они себе даже женщин приличного вида в нужном количестве вырастить не могут.
Дык, они тетков импортируют:
October 12 2008, 19:54:50 UTC 10 years ago
Проблема вырождения, конечно, стоит пока в полный рост, но так ведь во всх замкнутых малых странах.
А дети из смешанных семей вырастают финнами.Даже цыгане финские в детстве себя финнами считают, это потом они осознают, что все не так просто. Вернее, что можно жить и не напряшаясь, но для этого стать финскими цыганами.
=Если бы финнам заказов не дали, то они бы продали свою территорию под ракеты, и СССР пришлось бы тратиться еще, может быть, больше на компенсацию угрозы.=
мне кажется, что нет, судя по их менталитету. Одно дело дачи продавать, другое - землю под ракеты.
Но мне бы не хотелось гадать на кофейной гуще. Дело прошлое, история не имеет сослагательного наклонения, но ее можно переписать.
Сейчас у финнов будут большие проблемы, что-то с русским лесом. Но в экономике я разбираюсь тоже не очень. Единственное, что могу сказать точно - сейчас самое время покупать дачи в Финляндии, цены на недвижимость упали.
Мне кажется, это я насчет рудника, о котором тоже ничего не знаю, но в принципе - это неумно ослаблять маленьких соседей, они злобятся и задешево продаются врагам. Выгоднее с ними дружить и кормить с руки. С уважением, тем не менее. Пусть и с показным.
И кузькину мать показывать большим державам тогда сподручнее.
Re: Дык, они тетков импортируют:
October 12 2008, 21:13:47 UTC 10 years ago
Дачи в Финляндии не интересны. У нас Карелия есть.
Re: Дык, они тетков импортируют:
October 15 2008, 05:47:30 UTC 10 years ago
говорят, даже финские татары есть
около тысячи человек
Целование в попу за нац. песни-пляски
October 15 2008, 06:45:21 UTC 10 years ago
Приеду, продумаю и напишу.
Знаете, национальная культура храниться все-таки как-то не так... дико. Должна сохраняться. Но я еще только думаю, без выводов, просто предварительный длительный шок. (Насчет "должна" - это я для краткости сказала первое, что в голову пришло - тоже инетерсно, конечно, никто никому ничего не должен).
Вот про финских цыган - http://www.kauppatie.com/04-2004/6.htm
А про татар спрошу у мужа и в прессе поищу.
Ну представьте, что вы наблюдаете, как на социале откармливают людей, как домашних животных, а потом - на те, Ваня, стакан водки, гармоху, ппляши нам казачка. Вот как мы сохраняем русскую наркультуру, во какие мы хорошие! Стыдно...
October 12 2008, 05:32:00 UTC 10 years ago
Особенно про шюцкор. Это похоже на советский Осоавиахим. Почитал Вики про него, есть интересные моменты.
1) Целый набор английских переводов слова "шюцкор". Интересно, не могли термин придумать?
2) Первой картинкой в английской статье идут революционные матросы-анархисты
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Anarkistimatruuseja.jpg/200px-Anarkistimatruuseja.jpg
(обратите внимание на флаг - он пиратский!) Ну то есть тема ясна "во всем виноваты русские". Но значит кто-то в чем-то все-таки "виноват"? А иначе зачем сразу с оправданий начинают?
Я бы вместо этого поместил эмблему шюцкора, но что-то в ней такое есть, что ее на первый план не двигают. Хотя, вроде бы "ничего страшного": http://www.mosinnagant.net/finland/images/Tuco-CG-Arm01Forssan.jpg
3) Гораздо интереснее смотрится эмблема женского аналога шюцкора - организации "Лотта Свярд" - свастика с розочками, но ее спокойно помещают на первый план: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Lotta_Svard_logo.svg/150px-Lotta_Svard_logo.svg.png
(была, кстати, и организация "маленькие лотты" для подростков).
Так что вместо "маленькой северной демократии" невольно вознкает образ "маленькой северной милитаристской марионетки".
October 12 2008, 05:40:30 UTC 10 years ago
не всё такъ какъ описалъ ДГ
October 12 2008, 07:11:40 UTC 10 years ago
по тезисамъ Галковскаго
1) только часть михрютокъ была сознательно противъ Россiи, правда наиболЬе влiятельная часть: младофинская партiя она же властная но не исключительная
вообще "Молодая Германiя", "Молодая Францiя", "Молодая Италiя", "Молодой Израиль"... -- это ПАЛЬМЕРСТОНОВСКIЕ ПРОЕКТЫ ПОДЪ 1848 годъ, "Молодая Финляндiя" не исключенiе -- СЕКУЛЯРНЫЙ НАЦIОНАЛИЗМЪ ОТДАЮЩIЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОВОКАЦIЕЙ и чисто англомасонскiй ( въ ЧюхнЬ Suomi Loosi 1, шотл.обряда + для проловъ Odd Fellows + методисты и пресвитерiне съ баптистами)
2) "Линiя Маннерхейма" была построена только на Карельскомъ перешейкЬ какъ цЬпь шверпунктовъ, кое-гдЬ перехордящая въ цЬпи пулемётныхъ дотовъ (напр. подъ Райвола) ... при совершенно другомъ военномъ руководствЬ
часть надолбъ ея была просто вытесана изъ гранита...
штурмъ СЬвЬрнаго Приладожья финскiеdj нные теоретики тоже готовились отражать ... и судя по аццкимъ потЬрямъ соввойскъ тамъ, готовились правильно
3) боеспособность РККА стоило бы проанализировать на примЬрЬ также испанской войны ... самое жуткое впЬчатленiе на финновъ производила именно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОЩЬ РККА: самолЁты, танки и тяжёлая артиллерiя + массы флота -- но не полуголодные, плохо одЬтые и порой массово сдающiеся въ плЬнъ (и/или грабящiе каждый сарай) красноармейцы... что до шюцкора, такъ это были полуегерскiе пЬхотинцы, звЬроловы и дровосеки, то есть не худшей подготовки бойцы, но не полевая пЬхота вообще
4)баронъ Карлъ Густавъ Эмиль фонъ Маннергеймъ -- это скорЬе остзеецъ, который до 1917 года называлъ финновъ "мордвой въ сапогахъ" (мнЬ сказали объ этомъ потомки дворянъ- друзей родичей его жены) ... проантантовецъ, но его экспедиця въ Китай -- не барахло ... а вотъ про командованiе конницей -- ну, что-то было, но безъ блЬска
кстати вопреки мvфамъ о его жуткомъ монархизмЬ -- баллотировался на первыхъ же президентскихъ выборахъ Финляндской республики въ 1919 году и проигралъ, въ 1944-46 гг.таки сталъ президентомъ ... чтобы потомъ свалить изъ страны и разродиться мемуарами съ издЬвательскими выводами о финнахъ... впрочемъ мемуары по стилю (и по недоговоркамъ) удрчающе напоминаютъ жуковскiе
вопреки байкамъ о его жуткомъ русофильствЬ причастенъ къ нацiнализацiи общероссiйской собственности въ Вел.Кн.; и даже его могила находится на мЬстЬ снЬсённаго въ 30е гг.стараго швЬдско-русскаго воинскаго кладбища въ Хельсинки
5)совершенно ясно, что суомская самостiйность вполнЬ укладывается въ англiйскiй проектъ нач.ХХв. по балканизацiи Скандинавiи -- и въ щтатовскiй кажется тоже
Re: не всё такъ какъ описалъ ДГ
October 12 2008, 12:53:10 UTC 10 years ago
Re: не всё такъ какъ описалъ ДГ
October 12 2008, 18:44:55 UTC 10 years ago
Теперь для прежнего президента стало возможным уделить надлежащее внимание здоровью. Руководствуясь советами врачей, Маннергейм путешествует по Южной Европе, подолгу живёт в Швейцарии, Италии, Франции. Находясь в Финляндии, он живёт в сельской местности, с 1948 начинает работать над мемуарами. В начале 1951 года двухтомник воспоминаний полностью закончен.
19 января 1951 года из-за язвы желудка маршал был вынужден уже в который раз лечь на операцию. Операция прошла удачно, некоторое время Маннергейм чувствовал себя лучше. Но через несколько дней состояние его здоровья стремительно ухудшилось, 27 января 1951 года Карл Густав Маннергейм скончался.
Похоронили маршала Маннергейма 4 февраля на военном кладбище Хиетаниеми в Хельсинки."
Re: не всё такъ какъ описалъ ДГ
October 13 2008, 23:54:16 UTC 10 years ago
первое издание мемуаров маршала 1952, Швейцария, по-немецки -- кстати кто бы ссылу кинул?
Re: не всё такъ какъ описалъ ДГ
October 12 2008, 22:45:57 UTC 10 years ago
даю рыкламу
October 12 2008, 07:20:01 UTC 10 years ago
http://community.livejournal.com/finland_vk200/
October 12 2008, 08:24:57 UTC 10 years ago
Что такое "танк средней мощности"? Основу танковых войск тогда составлял Т-26, останавливаемый "надолбами" и пожиже финских...
October 12 2008, 13:23:45 UTC 10 years ago
Да вроде активно бомбили как Гельсинфорс, так и всю Южную Финляндию. По крайне мере финны до сих пор объхясняют отсутствие исторических центров во многих своих городах тем, что они были уничтожены советскими налётами в 1940-ом...
October 12 2008, 15:24:36 UTC 10 years ago
October 12 2008, 14:38:25 UTC 10 years ago
Финка
October 12 2008, 14:57:46 UTC 10 years ago
Re: Финка
October 12 2008, 15:25:38 UTC 10 years ago
Re: Финка
October 12 2008, 21:42:42 UTC 10 years ago
Re: Финка
October 13 2008, 19:22:36 UTC 10 years ago
фраер
October 13 2008, 23:43:43 UTC 10 years ago
frayer - 2) (avec qn) быть в дружеских отношениях с кем-либо; общаться, встречаться, водиться
ils ne peuvent frayer ensemble — они не могут ужиться
October 12 2008, 15:30:24 UTC 10 years ago
6 января 40 г. он один в течении 4 минут боя против 7 ДБ-3 сбил шесть из них, установив абсолютный мировой рекорд
он этнический швед - его настоящая фамилия Густафссон
самым результативным лётчиком за весь период войны 39-44 г.г. был прапорщик Эйно Илмари Юутилайнен (Eino Ilmari Juutilainen) - 94 победы
за ним идёт капитан Хенрик Винд (Hans Henrick Wind) со своими 75 победами
советы сосредоточили против финов в ноябре 39 года 10 стр. дивизий, три танковые бригады
всего 190 тыс. человек, 900 орудий, 1450 танков, 900 самолётов
у финов в полосе вторжения было 21 600 человек, 71 орудие, из них 29 противотанковых, 145 самолётов, из них боеготовых - 114
всего в период зимней войны советы изпользовали 3885 самолётов, из них 1735 бомбардировщиков, 1559 истребителей
с ноября по март советы совершили 100 940 боевых вылетов, потеряв 526 самолётов, из них 207 в воздушных боях, причём 182 были сбиты истребителями финов
у финов на март 40 года - 275 самолётов
потери финов - 71 самолёт, из них боевые потери 42 самолёта, небоевые - 29
советами в ходе зимней войны сброшено 55 тыс. фугасных и 41 тыс. зажигательных бомб
у советов за период зимней войны безвозвратные потери составили 126 875 человек, из них убиты 71 214, пропали без вести - 39 369, попали в плен - 5 468 , остались в финляндии - 100 человек, из них 8 - командиров и 1 - младший командир
у финов за тот же период безвозвратные потери 26 662, из них 20 158 убиты, в плен попало порядка 850 человек
всего в ходе военных действий с 30 ноября 1939 года по 4 сентября 1944 года фины уничтожили 3 313 совецких самолётов, их них 1 808 были на счету авиации
боевые потери финов за этот период составили 215 самолётов, из них 85 в воздушных боях
за весь период войны в Ваффен СС сражалось 3 000 финов в основном в дивизиях "Викинг" и "Нордланд", часть в дивизии "Норд"
самым знаменитым фином в войсках СС был оберштурмфюрер Ульф Ола Оллин из 5 танкового полка СС дивизии "Викинг"
его пантера с №511 была известна всей дивизии
на 5 января 1943 г. всего было захвачено советами военнопленными 71 669 человек, из них 168 финов
на 5 декабря 1943 г. всего - 74 082
на 25 июля 1944 г. всего - 313 976, финов - 1295
на 18 июня 1945 г. всего 2 688 275, финов - 38
всего передано финской стороне по договору сентября 44 г. - 1963 военнопленных финов и 124 интернированных
на 8 июня 53 г. в заключении в совецких лагерях - 2 фина
в 45-46 г.г. по требованию советов из финляндии было интернировано 60 000 ингерманландцев (ижорских финов) и заключено в спец. поселениях в советах
October 12 2008, 15:30:49 UTC 10 years ago
СССР выиграл? Потеря места в Лиге Наций, недостижимость поставленных целей (тезис о перемещении границы смешон), чудовищные потери (сопостависые с потерями например США или Англии за ВСЮ Вторую мровую войну), демонстрация небоеспособности РККА, что безусловно повлияло на решение Германии напасть на СССР, и наконец, подталкивание Финляндии в фашистский блок, что повлекло блокаду Петербурга. Какая же это, помилуйте, победа? Вот фины отстояли независимость в схватке с колоссом, это действительно настоящая победа, каких в истории раз, два и обчелся.
Что касается перемирия, то мы же не знаем в каком состоянии пребывала советская армия. Западные аналитики отметили, что для РККА периода Второй мировой войны характерно ведение наступательных операций вплоть до полного исчерпания людских и материальных ресурсов - "затухания". Кто знает в какой фазе этого "затухания" находилась РККА к марту 1940-го? Может быть именно этим объясняется уступчивость Сталина? Тем более, по-Вашим же словам, значения прорыва линии Маннергейма не стоит преувеличивать.
А то, что финская армия могла продержаться еще неделю... это знал Маннергейм, но не Сталин.
October 13 2008, 15:39:38 UTC 10 years ago
October 13 2008, 22:20:14 UTC 10 years ago
October 14 2008, 06:18:41 UTC 10 years ago
А какой ответ на самом деле?
ответ в Лондоне
October 14 2008, 23:42:33 UTC 10 years ago
October 14 2008, 07:01:15 UTC 10 years ago
Ответ всегда есть. Просто мы его можем не знать :). От правительства страны, в которой строилась железная дорога Салехард-Игарка, и которая начала войну сФинляндией в декабре не следует ждать очень уж логичных решений.
Историки говорят, что количество советский войск на финском фронте увеличивалось и к моменту перемирия достигло апогея.
Моэет быть это и есть ответ? Приближалась весна, время когда в Европе возрастал риск начала новых вооруженных конфликтов. Зимой тут воевать как-то не принято, хоть и не Финляндия. В таких условиях держать 1,5-милионную группировку вдали от возможных ТВД довольно рисковано.
October 12 2008, 16:09:40 UTC 10 years ago
на июнь 1941 года в оккупированной советами Карелии не осталось ни одного православного храма
в начале 1944 года на освобождённых финами территориях было открто более 40 храмов и 150 христианских школ
к ноябрю 1944 года на вновь захваченных советами территориях осталось только 18 действующих храмов
к 46 году закрыто 85% возрождённых храмов
"зимняя война" начата советами только, как прелюдия, к большой войне с Антикоминтерном
соображения изключительно военного порядка - балтфлот заперт в финском заливе, перезать доступ немцам к железу из Швеции и никелю из Норвегии и рудников Петсамо
затем выключить из войны недружественные Норвегию, Швецию и Финляндию
обезопасить промышленный р-он Большого Петербурга и важнейший транспортный узел Северо-Запада
получить незамерзающие порты для круглогодичной навигации
конвои из Америки были уже гарантированны
и т.д. и т.п.
можно, сколько угодно изгаляться по поводу михрюток
но факт остаётся фактом - эти чухонцы, весь, меря, чудь белоглазая и пр. в лопарских шапках с длинными ушами отх...ячили совецкие наземные, воздушные и морские орды, вооружённые и оснащённые новейшим по тем временам оружием и снаряжением
я понимаю галкоффского
"как можно заступаться за союзника нацистской Германии, фашистской Италии и милитаристкой Японии?!" - завопит он и пр. "рятуйте, люди добрии!"
уважаю финов - они сжали зубы, выплатили чудовищные, несопоставимые с потенциалом страны репарации, возстановили разрушенное и одержали огромную нравственную победу над совком и его закулисными покровителями
С чего Вы взяли?
October 12 2008, 19:36:47 UTC 10 years ago
"как можно заступаться за союзника нацистской Германии, фашистской Италии и милитаристкой Японии?!" - завопит он и пр. "рятуйте, люди добрии!"
Это совершенно не в его характере. Его мотивация - нарыть тайну. Если нет реальной - поднапустить туману... Ну вот хобби такое у человека...
Re: С чего Вы взяли?
October 13 2008, 13:34:24 UTC 10 years ago
деньги
ну, семён семёныч
какой у нево хобби это пусть врач етим занимается
мотивация ево - "напустить туману" - мне подозрительна
Re: С чего Вы взяли?
October 13 2008, 19:19:52 UTC 10 years ago
А шо?
Deleted comment
Re: Кто главный враг Америки? А не кто и не скрывает...
October 12 2008, 22:02:45 UTC 10 years ago
October 12 2008, 20:57:24 UTC 10 years ago
http://aleksandr-kommari.narod.ru/talvisota2.htm
или цитаты http://enotus.blog.tut.by/2008/06/25/pro-sovetsko-finskuyu-voynu/
Качества финнов
October 13 2008, 06:25:12 UTC 10 years ago
- во-первых, автор совершенно забывает о том, что финны активно служили в шведской армии с середины XVII века, как минимум, и до начала XIX века, так что кое-какие традиции все же были. Во-вторых, финны с русскими воевали еще со Средних веков. Впоследствии, в 1807 году, например, численность стационарных финских подразделений в шведской армии составляла около 14,5 тыс. человек, линейных - около 7 тыс. человек. После присоединения Финляндии к России у нее существовала постоянно своя "армия" - с 1812 года в стране дислоцировались 2 егерских полка (потом их периодически переформировывали), в 1855 - 1867 годах существовали также 9 "поселенных" (стационарных) батальона. Позже, после решения Сейма 1877 года об Уставе финских войск и одобрения Петербурга, к 1884 году в стране были сформированы 9 батальонов (5000 человек, 8 армейских и 1 гвардейский) и драгунский полк, а также Фридрихсгамский кадетский корпус. После 1901 года военные силы Финляндии были упразднены и сокращены, однако говорить об отсутствии каких-либо военных традиций в Финляндии нельзя.
Финны не немцы, и не скандинавы. Основу армии Финляндии составлял «шюцкор». Это дружинники в будённовках-«шюцкоровках». Они могли дать очень большую для такой маленькой страны армию, но армию, плохо обученную и заведомо неспособную на сложные манёвры. Вроде окружений крупных частей противника, которые, как известно, были.
- ополчение из папуасов или тамбовских мужиков, да, не может. Однако опять же забыто, что в Финляндии до 13% населения были шведами, которые занимали офицерские и управляющие должности. Сами финны в социо-культурном развитии превосходили русских. Достаточно сравнить это по уровню грамотности. В 1892 году соотношение учащихся к общему населению в России в среднем было 2-2,5%, в Финляндии - около 17%. http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/031/31115.htm Это уровень Германии вообще-то.
Количество умеющих читать и писать в населении Финляндии тогда же достигало 76%, что в РАЗЫ превышало российские показатели. Следующий момент - финны с детства умели метко стрелять (в стране с 3 млн. населением было свыше полумиллиона охотников!), а это разительно отличает их от рязанских мужиков, увидевших винтовку впервые в армии. Таким образом, у финнов были:
а) Традиции службы (долгой и успешной, кстати) в армии Швеции XVII-XVIII веков, практически весь XIX век Финляндия сохраняла эти традиции и имела свои вооруженные силы
б) Наличие в стране крупной общины шведов также положительно на это влияло.
в) По социо-культурному уровню и военным задаткам финны стояли несравненно выше, чем русские.
Все последующие войны финнов с русскими (лето-осень 1941 года, весна-лето 1944 года) показали, что финны реально грамотный, упорный и профессиональный противник. Их военные качества высоко оценивали и сами немцы. Достаточно сказать, что в 1944 году, когда финны уже отступали, они умудрились окружить части двух советских дивизий.
Хотя если автор найдет данные о том, что финнами реально руководитил англичане... :)
Re: Качества финнов
October 13 2008, 18:12:21 UTC 10 years ago
Факт остается фактом. Те же латыши имели опыт массового военного обучения, службы в армии и боевых действий. А финны - нет. При самых благоприятных природных данных это не могло сделать из них идеальных солдат.
А почему Вы решили, что русские крестьяне не стреляли? Русские крестьяне ВСЕГДА были охотниками - это их отличие от крестьян Европы. Когда ружья были дорогие - ходили на медведя с рогатиной. А к концу прошлого века ружьишко - это вещь для крестьянина обычная.
Про образованных финнов - не спорю, они по степени грамотности вместе с прибалтами обгоняли коренное русское население и сильно. Однако уже в среднем слое намечалось резкое преобладание русских, так как у русских до революции не было национального гнёта. То есть русский учитель был в разы культурнее финского.
Re: Качества финнов
October 13 2008, 21:42:47 UTC 10 years ago
Я лично скажу - уже не катит. Но почитал бы...
Re: Качества финнов
October 14 2008, 00:07:22 UTC 10 years ago
Про 12 финских стрелковых полков в составе русской императорской армии (три Финляндские стрелковые бригады), с нижними чинами погловно из финнов - он не слыхивал.
Оно им, и правда - ни к чему. Они - обзирают.
Re: Качества финнов
October 14 2008, 03:33:20 UTC 10 years ago
Re: Качества финнов
October 14 2008, 11:06:07 UTC 10 years ago
Исключение составлял гвардейский батальон. В 1831 году - батальон, вследствие зачисления его в состав войск гвардейского корпуса, был направлен в Царство Польское и принимал участие в боях 4 мая у Пржетице, и при отступлении на Длуго-Седло и Пливки, 5 мая у Якаца, 8 мая при Рудках, 9 мая у Тыкочина, 25 и 26 августа батальон участвовал при штурме Варшавы и её пригорода Воли. В 1849 году батальон принимал участие в походе против восставших венгров, но непосредственно в боях не участвовал.
Во время Крымской войны Лейб-Гвардии Финский Стрелковый батальон находился в составе войск, охранявших берег Балтийского моря.
Во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов гвардейский батальон также принял участие в боевых действиях. 24 августа финские стрелки выступили из Гельсингфорса в поход. 12 октября они участвовали при штурме позиции при Горном Дубняке, 20 октября батальон занял Дольний Дубняк, а 10-11 ноября сражался с турками за Правецкую укрепленную позицию. С 17 по 21 ноября участвовал при занятии Враченского перевала через Балканы. 19 декабря батальон сражался с турками при деревне Ташиксен. 21 декабря последовали сражения при Враче и на реке Искер, и уже 23 декабря батальон вошел вместе с остальными российскими войсками в освобожденную от неприятеля Софию. Последнее сражение в этой войне, в котором участвовал батальон, состоялось 3 января 1878 года под Кадыкией.
Война за освобождение христиан была популярна в Финляндии как и во всей Империи и у финнов есть песня о героях той войны. Русско-турецкая война 1877-1878 годов стала последней войной, где сражался батальон.
Годы правления Александра III стали годами нового расцвета Финляндской Армии. С 1884 в Финляндии вводится новый закон о военной обязанности. Подлежащие призыву делятся на проходящих действительную службу (3 года) и резервистов (обучение 90 дней). На действительную службу попадали не все мужчины. Кому идти на службу, определялось по жребию. Такая же система действовала и в России. В 1887 формируются 8 стрелковых батальонов, в 1889 - драгунский полк, расквартированный в Лаппеенранта. Один из батальонов был размещен в Выборге. С 1884 в Финляндии вводится новый закон о военной обязанности. Подлежащие призыву делятся на проходящих действительную службу (3 года) и резервистов (обучение в течение 90 дней). На действительную службу попадали не все мужчины. Кому идти на службу, определялось по жребию. Такая же система действовала в России.
С 1887 по 1902 командующим финляндскими войсками был генерал Георг Эдвард Рамзей. В состав его штаба входили начальник штаба, два адъютанта, главный лекарь, инспектор, переводчик. Командующий был подчинен Императору (Верховному), военному министру и генерал-губернатору. Все офицеры и солдаты были гражданами Финляндии."
К началу 20-го века финские стрелковые батальоны стали наименоваться "финляндскими". Воинская повинность для граждан Великого Княжества Финляндского, собственно и комплектовавших эти батальоны и Финский драгунский полк, была заменена денежным налогом. В начале XX века на месте Финских появились Финляндские стрелковые батальоны, квартировавшие в Великом Княжестве, но комплектовавшиеся уже новобранцами со всей России, а не исключительно уроженцами Финляндии, как то было ранее. Но и Лейб-гвардии Финляндский полк, справедливости ради, стал комплектоваться не только финнами - уроженцами Стрельни, Гатчины и Ораниенбаума, но и финнами из более удаленных райнов Княжества Финляндского. Наравне с полковым священиком в Лейб-гвардии Финляндском полку служил военнополевой пастор.
Всего в составе императорской армии к году 1917, если не ошибаюсь, было 4 Финляндские стрелковые дивизии.
Deleted comment
Re: Качества финнов
October 14 2008, 15:36:09 UTC 10 years ago
А значимых украинских полководцев ПМВ - вы припоминаете?
Надо ли из этого сделать вывод, что украинцы "до 20-х годов никогда не служили в армии, не принимали участия в первой мировой войне, их боевой опыт ограничивался кровавой опереттой 1918 года"?
Финны в шведской армии
October 14 2008, 06:11:30 UTC 10 years ago
Те же латыши имели опыт массового военного обучения, службы в армии и боевых действий. А финны - нет.
то есть, финны, служившие в шведской армии (одной из лучших армии Европы второй половины XVII века - с нее Петр слизал свою армию) в течение почти двух столетий (а до этого активно воевавшие с русскими с XIV века), и даже имевшие после присоединения к России свои территориальные войска не имели опыта "массового военного обучения". Может, лучше что-нибудь узнать о финских поселенных войсках? :) Кстати, укажу еще на одну неточность - массовые армии в Европе возникли только в эпоху Наполеона, а призывные армии появились еще позже.
При самых благоприятных природных данных это не могло сделать из них идеальных солдат.
- а идеальных солдат вообще не бывает. :) Другое дело, что финнов как солдат достаточно высоко оценивали те, с кем им пришлось столкнуться - русские и немцы.
А почему Вы решили, что русские крестьяне не стреляли? Русские крестьяне ВСЕГДА были охотниками - это их отличие от крестьян Европы.
Я это к тому, что финны именно с детства имели дело с оружием плюс традиции шюцкора у них сложились давно, еще с 18-го века, когда королевское правительство селило в Восточной Финляндии крестьян, которые также осуществляли и охрану границы. Типа казачества, но таежного типа. :) Поэтому не надо считать шюцкор просто ополчением. Общее же количество солдат таких поселенных войск теоретически доходило до 22 тыс. человек, хотя в реальности было чуть ниже (но для страны с населением в 400-600 тыс. человек это было немало).
Однако уже в среднем слое намечалось резкое преобладание русских, так как у русских до революции не было национального гнёта. То есть русский учитель был в разы культурнее финского.
в смысле преобладание? до 1900 года языком делопроизводства в ВКФ был не русский даже язык. :) Окончательно равноправие русского языка было утверждено только в 1906 году: http://hronos.km.ru/dokum/fin1906.html
До 1902 года русских даже не назначали на должности судей в княжестве. К 1900 году в Финляндии издавалось, например, до 280 газет, из которых более 200 были на финском языке, остальные - на шведском и русском. можно посмотреть и по управлению ВКФ - какова там была реальная роль именно русских:
В Петербурге финскими делами занимался министр статс-секретарь (до 1826 года его функции выполняла Комиссия финляндских дел). С 1811 по 1899 год на эту должность назначались исключительно уроженцы Финляндии. Министр статс-секретарь ведал императорской канцелярией, занимавшейся всеми делами гражданского управления Финляндией, докладывал эти дела императору и сообщал высочайшие повеления финляндскому генерал-губернатору.Также имелся финляндский правительствующий совет, в 1816 году переименованный в императорский сенат. Члены сената назначались из финляндских граждан.
Кроме того, для анализа финской армии в Зимней войне нужно посмотреть и армию Финляндии 20-30-х годов - как комплектовалась, офицерский корпус и так далее.
Re: Финны в шведской армии
October 14 2008, 06:39:04 UTC 10 years ago
Какое-то количество этнических финнов по закону больших чисел конечно должно было быть представлено в армии, в основном это были бастарды. И в ранней американской армии служили негры и поднимались до офицерских должностей. В Америке были даже негры-плантаторы, и положение рабов у таких хозяев было особенно тяжёлое. Но всё это мелочи, затемняющие общую картину. "Белую работу делает белый, а чёрную - чёрный".
Понятно также, что в голливудских исторических фильмах положение негров всё более и более искажается. Например отношение к неграм даже в американской армии второй мировой войны было совсем иное. Со временем финны и шведы вообще придут к выводу, что финны как нация сохранились благодаря шведам, которые защитили их от славянского варварства. Тогда как ВЫГОДА Швеции заключалась в максимальном угнетении и ассимиляции финнов, а выгода русских - в поддержке финской народности и финской самобытности.
Что касается ваших детсадовских выкладок о несуществовании русских учителей в Финляндии, то, извините, долго смеялся. Я нигде не говорил, что в Финляндии были русские учителя, но Вы не забывайте, что Финляндия была частью России, все законы Финляндии придумали русские и все успехи Финляндии это на 100% результат мудрого управления русской администрации. Русские дали финнам политическую свободу и культурную автономию.
October 14 2008, 07:50:48 UTC 10 years ago
- если Вы заметили, я не оперирую подобными сведениями. Если Вы хотите сказать, что все это ложь, то от Вас потребуется, как минимум, хотя бы знание того, как комплектовалась, как управлялась и пополнялась шведская армия. Это я к тому, что Финляндия была частью королевства и рекрутский набор на нее тоже распространялся. Кроме того, неплохо было бы узнать о том, что такое "поселенные" части, как они формировались, на каких основаниях и так далее. Можно и копнуть данные по численному составу шведских войск в сражениях с русскими (есть масса источников на шведском языке) и т.п. :) У шведов, чтобы Вы понимали, сохранились документы по полкам в 17-18 веках. Но ведь это все СКАЗКИ, не так ли? :)
Невозможно даже себе помыслить, чтобы финны принимали какое-либо участие в военных действиях в русско-шведских войнах
тогда немыслимо себе подумать о том, что среди финов шведы не проводили рекрутского набора в армию. :) Не слышали о поземельной воинской повинности в Шведском королевстве? Система indelningsverket (каждый 10-й крестьянин призывался в армию) - с 1634 года в королевстве на постоянной основе было сформировано 27 пехотных полков (7 финских) и 12 драгунских (4 финских). Наверное, это тоже Голливуд. При Карле XI в целях экономии всю армию (почти) вообще перевели на поселенную основу (ротехоллары). Или в финских пехотных полках рядовыми служили шведские дворяне? :)
Какое-то количество этнических финнов по закону больших чисел конечно должно было быть представлено в армии, в основном это были бастарды.
- простая математика. Количество дворян в Финляндии даже в конце 19-го века не превышало трех тысяч человек. В начале 19-го века их было вряд ли больше. Общее количество солдат в поселенных полках было до 22,5 тыс., как я уже указал. Следовательно, в финских полках шведской армии служило (или числилось) до 18,5 тыс. "бастардов". Не кажется ли, что это не так уж и мало, как абсолютном, так и относительном соотношении? :)
Что касается ваших детсадовских выкладок о несуществовании русских учителей в Финляндии, то, извините, долго смеялся. Я нигде не говорил, что в Финляндии были русские учителя, но Вы не забывайте, что Финляндия была частью России, все законы Финляндии придумали русские и все успехи Финляндии это на 100% результат мудрого управления русской администрации.
- детсадовские, не детсадовские, но грешно не знать, что разговорным языком в ВКФ вообще-то был изначально шведский язык и все законодательство княжества было сохранено после его присоединения, а оно было шведским. И какие учителя русского языка в Финляндии, если даже православная церковь во второй половине 19-го века молитвы в православных церквях читала по-фински? Представляете, каково это было в Выборгском уезде, где жила масса русифицированным карел, которые даже царям жаловались на это? И если до 70-х годов 19-го века в ВКФ не СУЩЕСТВОВАЛО ни одной русский школы? Роль русских в ВКФ была ничтожной, русских там практически не было (про Выборгский уезд я не говорю). Вся администрация и реальное управление - в руках шведов, чуть позже стали допускать финнов. После 1863 года отменили даже возможность сдачи экзаменов на русском языке в Гельсинфоргский университет. При этом ВКФ имела свои вооруженные силы (с некоторыми перерывами).
October 14 2008, 09:25:09 UTC 10 years ago
Например, официальная история Гельсингфорса такова:
1. Основан в 1550 году Густавом Вазой
2. В 17 века ПЕРЕНЕСЁН на 10 км. в другое место
3. В 1713 сожжён ДОТЛА отсупающими шведскими войсками. На его месте русские построили казармы для своих солдат. В оставленных ими казармах в 1721 году и поселились новые жители.
Сколько человек жило в Гельсингфорсе? Даже в 1750 - всего 2 000. А это один из крупнейших городов Финляндии. О чём это говорит? О том, что первое поселение в этом районе было основано в конце 17 века, пришлыми колонизаторами. У самих финнов городов не было. Но оседлого сельского хозяйства без городов, хотя бы маленьких, не бывает. Такое возможно только в первичной фазе колонизации. Значит сами финны ещё в 17 веке жили в лесах и занимались собирательством и охотой с очаговым земледелиям. По климатическим условиям так себя могло прокормить несколько десятков тысяч человек максимум. Спрашивается, зачем шведским вербовщикам ломиться по буреломам за горстками диких аборигенов, когда в южной Швеции к их услугам густонаселённые земледельческие районы с хорошей сетью дорог? В дальнейшем. по мере колонизации и урбанизации Финляндии, шведы пытались вводить рекрутские наборы, но результаты были плачевными. Что и вызвало распространение шведской системы стражников, содержащихся местными общинами. Но эта канцелярская система, требующая постоянного чиновничьего контроля, плохо работала в условиях редкого населения Финляндии. В Швеции была совсем другая ситуация - это разные страны, с разным климатом и разной демографией. Что пройдёт в Англии - окажется фикцией и абсурдом в Америке.
Разумеется, когда Финляндия стала хоть немного заселённой, стала возможной агитация и попытки использовать местное крестьянство в иррегулярных военных действиях. Для конца 18 - начала 19 века это стандарт, но стандарт, отнюдь не свидетельствующий о какой-либо воинственности местного населения. Наоборот, это результат забитости и неспособности противостоять инспирации. Неслучайно далекая от альтруизма русская администрация первым делом освободила финнов от военных тягот.
Разумеется, финскими историками 20 века всё это планомерно перековеркивается и из мирных собирателей, пастухов и рыболовов они лепят чуть ли не казаков или кавказских абреков, веками кормящихся от сабли и винтовки. Где уж мне, бедному философу, спорить с пропагандистским аппаратом государства. "Сохранились документы по полкам 17 века".
Что касается Быборгского уезда, то разумеется роль русских там была ничтожной. Уверяю вас, что и в каком-нибудь юго-западном округе Басутоленда роль англичан была равна нулю. Правда Басутоленд входил в другую структуру, там роль англичан была более заметной. Эта структура входила в организацию повыше, потом ещё выше - и всё заканчивалось в Лондоне. Который и решал всё. Как это ни парадоксально.
October 14 2008, 10:46:27 UTC 10 years ago
Ну, допустим (я тут забегаю вперед), скажите, что у финнов были английские инструкторы или наоборот, из Кремля поступило указание "не воевать всерьез". А как быть с боями в августе 1941 года, когда финны при почти равном количественном составе разгромили советские части на Карельском перешейке...Или в 1944 году...Может, за них кто-то воевал другой? :0)
October 13 2008, 13:52:48 UTC 10 years ago
October 13 2008, 14:46:56 UTC 10 years ago
October 13 2008, 20:02:07 UTC 10 years ago
October 14 2008, 14:41:54 UTC 10 years ago
October 14 2008, 22:05:05 UTC 10 years ago
October 15 2008, 05:29:13 UTC 10 years ago
October 15 2008, 06:42:01 UTC 10 years ago
October 15 2008, 06:57:51 UTC 10 years ago
October 15 2008, 07:00:13 UTC 10 years ago
October 16 2008, 12:37:10 UTC 10 years ago
И почему же?
October 16 2008, 21:52:29 UTC 10 years ago
никто не говорил?
October 17 2008, 20:45:10 UTC 10 years ago
October 19 2008, 11:40:22 UTC 10 years ago
финляндия
January 8 2009, 10:32:47 UTC 10 years ago
December 18 2009, 15:38:50 UTC 9 years ago
June 12 2010, 09:47:41 UTC 9 years ago
June 29 2010, 15:08:45 UTC 9 years ago