Кроме обычной военной карьеры гвардейского офицера, Маннергейм занимался очень дорогостоящим и очень престижным международным бизнесом. Этот бизнес существует до сих пор и контролируется теми же людьми. Это бега. Маннергейм сам был наездником и содержал скаковых лошадей, пользуясь капиталами своей первой жены – некрасивой дочки богатого русского генерала, которой он изменял направо и налево.
В 1897-1903 Маннергейм служит в Придворной конюшенной части, что создает дополнительные возможности для бегового бизнеса. По поручениям своего ведомства он совершает поездки в Европу, где по специфике своей деятельности устанавливает многочисленные контакты на аристократических верхах (например, удостаивается приёма у германского императора). Разведение и покупка породистых лошадей это и сейчас штука покруче вхождения в клуб обладателей «Бентли». А уж тогда... Маннергейм был действительным членом Петербургского скакового общества, таковых счастливчиков на всю империю было меньше сотни и треть из них принадлежали к верхам верхов – это князья и высочайшие особы.
Параллельно Маннергейм делал карьеру в гвардии, но лишь тогда, когда на поприще придворных интриг и гешефтов его подстерегали неудачи (будучи игроком и мотом, он периодически оказывался на грани финансового краха).
У него был военный опыт, он участвовал в русско-японской войне и трусом, конечно, не был. Но это не рубака и не стратег. Его участие в китайской экспедиции между двумя войнами было вполне рутинным делом, почти синекурой. Во время первой мировой войны наш герой тоже никаких особенных боевых качеств не проявил. А вот во время 1917 года себя показал.
Существуют два сифилитических бубона, надёжно хоронящих репутацию любого царского офицера. Первый бубон – карьерный рост после февральского военного путча, второй – февральское нахождение в столицах по болезни или по внезапной командировке. Оба бубона как два погона украшают паркетного кавалериста. После февраля он с должности командующего дивизии пересел в командующие корпусом и получил повышение до генерал-лейтенанта. Февральскую революцию Маннергейм, как водится, встретил в Петрограде, где очутился «будучи в отпуске», «проездом». Это типичная биография ублюдков и выблядков, составлявших много-много 1% царской армии, но в условиях 1917 года разросшихся в «деятелей» и чуть ли не типичных представителей военной касты России. Естественно почти все они нерусские по национальности: от шведа до бурята.
Вы будете смеяться, но во время октябрьских событий 17-го года Маннергейм снова оказывается «в отпуске по болезни» и как-то случайно едет в Петроград. А уж после октябрьской революции прямиком в Гельсингфорс – строить независимую Финляндию.
Историки обычно разносят октябрьский переворот и финскую независимость. Мол, Финляндия это особь статья, а великая Октябрьская социалистическая революция – особь статья. На самом деле это единый процесс и отнюдь не только потому, что Финляндия была частью России. Если латышских стрелков называют акушерами революции, то сама клиника, куда Россию положили рожать Чужого, находилась в Финляндии. Ленин приехал делать революцию из Финляндии и сопровождал его на пути в Смольный товарищ Эйно Рахья. Из Финляндии же прибыли и «морячки», как постепенно выясняется состоящие из финнов и возглавляемые немецкими офицерами-спецназовцами.
Какова в этом роль Маннергейма остаётся неясным, я думаю, она очень значительна.
После революции и мгновенного провозглашения независимости Финляндии, тут же поддержанного Лениным, произошла сепарация. Ставленники Антанты укрепились на севере, поближе к проанглийской Норвегии, юг отошёл к местным большевикам, напрямую поддерживаемым Германией. По условиям Брестского мира Ленин вскоре сдал местных «трудящихся», в Финляндии высадился отряд фон дер Гольца, а сама Финляндия стала независимым королевством с германским монархом на троне. Произошло воссоединение антантовской и германской зоны, с общим преобладанием немцев. Маннергейм, как ставленник англичан, покинул страну и сложил с себя должность главнокомандующего. В общей сложности он занимал этот пост четыре с половиной месяца. Вся его деятельность в этот период заключалась в одном – он стремился организовать вооружённый конфликт с большевиками и втянуть в военное столкновение с Москвой немцев. Немцы на покупки не купились, и вышибли генерала-провокатора пинком.
Для русского историка наиболее интересен самый ранний этап независимой Свинляндии, когда и немцы и англичане в трогательном единодушии отпиливали кусок развалившейся империи. Это интересно по-человечески, как интересна беседа Колчака с Троцким в питерской ресторации под пиво и фортеплясы, или его же встреча с Плехановым. В новоиспечённой Финляндии был комитет обороны. где бок о бок сидели офицеры русской армии, вроде Маннергейма, и подготовленные немцами спецназовцы из так называемого «20-го егерского батальона», а потом и просто немцы. Синтетической фигурой был финский швед Свинхувуд. До революции он бесновался, отстаивая республиканские ценности в борьбе с отвратительной монархией. После революции, получив от Ленина признание независимости, бросился в Берлин, где коленопреклоненно умолял их императорское величество Вильгельма II посадить на финский трон сына. Немцы сочли ранг Финляндии слишком низким и дали престол Фридриху Карлу Гессенскому. При этом Свинхувуда назначили регентом. После разгромы Германии он передал регентство Маннергейму.
Роль Маннергейма на политическом небосклоне Финляндии интерпретируется неправильно. Считается, что это то ли президент, то ли премьер-министр, то ли диктатор. Никак нет. Роль Маннергейма прекрасно характеризуется именно той должностью, которую он занимал в самом начале «независимой» Финляндии – регент. Маннергейм это «регент», «эмиссар», «генерал-резидент». Кого? Некоей силы, от которой недоделанная Финляндия находилась в ТАКОЙ зависимости, что даже не понимала её масштаба.
Официально Маннергейм был... БЕЗДЕЛЬНИКОМ. Для прикрытия безделья он занимал всякого рода синекуры.
30 мая 1918 Маннергейм слагает с себя обязанности главнокомандующего и в виде частного лица проживает в Швеции, затем как частное же лицо направляется в Шотландию. Там (официальная интерпретация) он использует связи в высших кругах, наработанные в бытность членства в беговых обществах Европы, и постепенно становится официальным представителем Финляндии в Антанте. В декабре 1918 он возвращается в Хельсинки в качестве «регента». Однако вскоре регентство отменяется, Финляндия окончательно становится республикой.
Теперь наш кавалерист становится... доктором философии Хельсинского университета. По епархии биоэнергетики и экстрасенсорики – за изучение духовной жизни Тибета.
(С маннергеймовской биокибернетикой связана финская свастика – до сих пор один из элементов государственной символики Финляндии. В 1918 году шведский аристократ фон Русен подарил Маннергейму первый военный самолёт, ставший основой зарождающихся ВВС. На самолёте была нарисована индийская свастика, потому как четыре стихии, солнцеворот, трали-вали, граф путешествовал по Индии и т.д. Через два года добрый швед от себя и по своей инициативе подарил идею свастики своему лётчику – Герману Герингу. Весьма показательная история, наглядно показывающая ничтожную роль Германии (да и Швеции) в создании новой Финляндии. Над финнами поработали люди постарше и поумнее.)
Что дальше? А дальше Маннергейм становится зиц-председателем Хельсинкского акционерного банка. Воровал, впрочем, он вполне реально – денег у него после 1917-го всегда было немеряно.
Ещё Маннергейм основал «Союз защиты детей», где тоже трудился не покладая рук.
Стал председателем местного «Красного креста» - великой гуманитарной организации существ доброй воли всех стран и континентов.
Вот собственно и всё. В 1927 году разразился скандал. Финский народ праздновал десятилетие независимости, но их генерал-резидентское величество в это время изволили охотится на тигров в Индии и как-то в суматохе запамятовали о дате. Что говорить, генерал-резиденты тигров любят. Иной раз бывает и не до подданных.
С натяжкой первой реальной должностью «величества» можно считать пост председателя комитета государственной обороны. Этот пост он занял в 1931 году в возрасте 64 лет. В отличие от поста командующего, должность была необременительной и декоративной, почему Маннергейм её и занял. Вскоре в «честь 15-летия независимости Финляндии» Маннергейма произвели в маршалы. Конечно Маннергейм не Пилсудский, шведы люди приличные, но маршала он получил ни за что, и звание не соответствовало ни ему, ни маленькой Финляндии. Реально Маннергейм был тем, чем он стал к концу своей карьеры в империи – генерал-майором, причём весьма дрянным. Потому что получил он чин по протекции, и никаких особых достижений за ним не числилось. Но конечно это не военный шарлатан а ля Ворошилов.
Реально главнокомандующим Маннергейм стал только осенью 1939 года, и, я полагаю, навряд ли он непосредственно руководил боевыми действиями. Конек Маннергейма - закулисные переговоры, интриги, может быть частный бизнес. Но приступ генштабистской лихорадки на склоне лет – маловероятно. Не было никакого гениального маршала. Был человек достаточно компетентный чтобы понимать ход событий и не вмешиваться попусту в работу специалистов: офицеров и генералов, подготовленных в свое время русской и германской армией.
После советско-финской войны наступает момент истины. Война дело страшное, но честное. В этом её обаяние. Если война мировая, то и степень правды становится особой. Наконец тигр показывает зубы. С 1940 ГОДА ФИНЛЯНДИЯ УПРАВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ВСЮ ДИПЛОМАТИЮ ВЕДЁТ УСТНО. Как такое возможно? А вот так. «Северная демократия» управляется так называемым «внутренним кольцом», поверх правительства и парламента. Но дело даже не в этом. Предположим, Маннергейм заключает соглашение с Германией и вступает в войну на её стороне. ИХДЕ ДОГОВОР? Его нет. ВООБЩЕ. Договора нет до конца войны. Всё идет через пару технических протоколов и через Доброе Слово Маннергейма. Который находится в особых отношениях с Герингом (женатом на родственнице фон Русена), гостит у него в имениях, охотится на оленей, рассказывает байки. Но никаких бумаг не подписывает. После войны всё перерыли – ноль. Чистая работа.
Мы видим, как Маннергейм общается в частном порядке с Герингом и Гитлером. Это показано с картинками. Но почему бы не предположить, что он так же в частном порядке и в это же время не общался, например, с Черчиллем или королём Великобритании? Пуркуа па? Если всё ЗАВЯЗАНО НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?
Я вам приведу любопытный документ – переписку Черчилля и Маннергейма. Разумеется, это образцово-показательный документ вроде фантастической переписки Сталина с Черчиллем и Рузвельтом, будто бы полностью опубликованной советским правительством. (Напомню, что при Сталине даже о пленумах ЦК сообщалась такая «информация»: «НА ДНЯХ в Москве состоялся пленум ЦК ВКП(б). На пленуме был обсуждён ряд вопросов партийно-хозяйственного строительства». Всё. Множество партийных документов не опубликовано до сих пор, многие «потеряны». А тут тайны секретной дипломатии периода мировой бойни на блюдечке для обывателей подали. Да господи ты боже мой.) Достаточно сказать, что письма передавались через американского болв..., пардон посла в Финляндии. Но, как я сказал, война это всё равно момент истины. Оцените непередаваемый английский юмор «переписки» (у Маннергейма в отличие от финского английский был вторым разговорным языком – это домашний язык его отца-англофила):
Черчилль (29 ноября 1941 года):
«Я очень огорчен тем, что, по моему мнению, ожидает нас в будущем, а именно то, что мы по причине лояльности вынуждены через несколько дней объявить войну Финляндии. Если мы это сделаем, то станем вести войну, как того требует ситуация. Уверен, что Ваши войска продвинулись настолько далеко, что безопасность страны во время войны гарантирована, и войска могли бы сейчас остановиться и прекратить военные действия. Не нужно объявлять об этом официально, а просто достаточно отказаться от борьбы военными средствами и немедленно остановить военные операции, для чего достаточным обоснованием является суровая зима, и таким образом де-факто выйти из войны. Я надеюсь, что в силах убедить Ваше превосходительство в том, что мы победим нацистов Я сейчас испытываю к Вам гораздо большее доверие, чем в 1917— 1918 годах. Для многих английских друзей Вашей страны было бы досадно, если бы Финляндия оказалась на одной скамье вместе с обвиняемыми и побежденными нацистами. Вспоминая приятные наши беседы и обмен письмами, касающимися последней войны, я чувствую потребность послать Вам чисто личное и доверительное сообщение для раздумий, пока не поздно».
Маннергейм (2 декабря 1941 года):
«Вчера я имел честь получить переданное мне через посла США в Хельсинки Ваше послание от 29 ноября 1941 года. Благодарю Вас за то, что Вы дружески послали мне эту частную весточку. Уверен, Ваше превосходительство понимает, что я не в состоянии прекратить осуществляющиеся сейчас военные операции, прежде чем наши войска не достигнут рубежей, которые, по моему мнению, обеспечат нам необходимую безопасность. Было бы жаль, если эти военные действия во имя защиты Финляндии приведут к конфликту с Англией, и я был бы очень огорчен, если бы Англия посчитала необходимым объявить войну Финляндии. Посылая мне эту личную телеграмму, Вы проявили весьма дружеские чувства в эти тяжелые дни, что я очень высоко ценю».
Вопросы есть? Если есть, пойдём дальше.
Странная война Маннергейма 1939-1940, как я считаю, ПОЛНОСТЬЮ ДЕМАСКИРОВАНА его поведением в 1941-1944 гг. (Кстати, сами финны называют войну 1941 «Войной-продолжением».) Судите сами.
Финляндия вступает в войну 25 июня. Но военные действие финнами не ведутся, договора с немцами у них нет. После многочисленных просьб немецкого командования финны переходят в наступление 10 июля. Если вы посмотрите карту, то увидите, что к этому времени фронт уже подходил к Ленинграду, так что речь идёт не столько о помощи, сколько о присвоении чужой добычи.
Но и после 10 июля Финляндия только обозначает военные действия. Наступление начинается 31 июля, ведётся крайне вяло. Фактически речь идёт о планомерном отступлении советских войск и занятии оставленных позиций без боя. Это совершенно непохоже на обстановку на других фронтах. За весь 1941 год СССР потерял убитыми на Карельском фронте 20 000 человек. Гитлеровское командование требует активизации действий, но получает неизменный отказ. 31 августа финны отвечают Кейтелю отказом на предложение начать наступление на Ленинград и форсировать Свирь (её кстати и не надо форсировать – там есть плацдарм). Финны просто игнорируют Тихвинскую операцию вплоть до того, что советское командование снимает почти все части с этого участка и направляет против немцев. Вот красноречивая схема:
Немцы не получают разрешения разместить дальнобойную артиллерию на Карельском перешейке. 3 декабря в обстановке начавшейся блокады Ленинграда советские войска наконец покидают свою базу на территории Финляндии (Ханко) и делают это без особых потерь. Сравните с драматическим оставлением Одессы и Севастополя. А ведь ситуация на Балтике была хуже.
Наконец в конце ноября Финляндия начинает... демобилизацию старших возрастов. 5 декабря Англия объявляет финнам войну, но... демобилизация продолжается. К весне 1942 года армию покидает около 200 000 резервистов. Потому что никакой войны с Англией нет. Да и с СССР нет.
А чего бы финнам не перейти в генеральное наступление? Ведь ещё недавно доблестные финские войска в одиночку громили советы. А уж с таким союзником, побеждающим на всех фронтах... Район Ленинграда ладно – там действительно есть укрепления. А вот район восточной Карелии. Ведь перерезать дорогу на Мурманск пара пустяков. Более того, если не хватает сил, немцы готовы помочь. Незамерзающий порт для получения ленд-лиза для них кость в горле.
Посмотрите конфигурацию линии обороны на севере. Она абсурдна и любой военный специалист вам скажет, что такого не может быть. Особенно с учётом динамики других фронтов. Что-то подобное было в районе Демьянинского котла, но там инициаторами были немцы с мастерской обороной.
А теперь давайте раскрасим карту в правильные цвета: убёрём стрелки и зальём оккупированную финнами территорию цветом Финляндии (к сожалению не нашёл в инете карты, подходящей для этой операции, так что придётся мысленно).
Теперь всё наполняется смыслом. Посмотрите, Финляндия нигде не соприкасается с Германией. Немцы просто не могут перебросить туда войска. А красная армия прижимается к нейтральной Финляндии и сражается на один фронт. На севере есть ограниченный немецкий контингент, опять же находящийся на территории Норвегии, с которой строятся дружеские отношения. Там немцы не могут создать достаточную группировку, у них нет частей, приспособленных для полярного климата, для немчуры и под Москвой холодно. Снабжение только по морю, или из Финляндии же. Внезапно наступать нельзя – всё просматривается. Военную макроинформацию сообщают Маннергейму сами немцы. Тактические сведения получаются от финских чиновников и информаторов на местах. Муха не пролетит. Всё это ложится на стол Черчиллю на следующий день. А ещё через день – Сталину. Неудивительно, что Заполярье единственный район, где немцы даже госграницу толком не смогли пересечь.
Зачем же финны себя так ведут? Ведь ясно, что поражение Германии означает поражение Финляндии. Зачем тогда было вообще ввязываться в войну? Договора же НЕ БЫЛО.
Сколько советских солдат погибло на Карельском фронте, самом протяжённом фронте 2 мировой войны? Оказывается около 80 000 человек. Сколько погибло финнов, этих чудо-богатырей, недавно наголову разгромивших красную армию? Да столько же – 80 000. При этом в наши 80 000 входят потери от немецких войск в Заполярье, с которыми в основном и воевали. Более того, данные о наших потерях преувеличены, потому что к ним явно приплюсованы смерти от холода и дистрофии – Карельский фронт снабжался по самым низким нормам, а климат был убийственный. Если за весь 1943 год красная армия потеряла 8 000 человек, то с большой долей уверенности можно сказать, что почти все эти потери – потери от обморожений и голода.
Для сравнения: потери в советско-финскую войну оцениваются в 65 000 при гораздо большим числе косвенных потерь и с учётом сражений на перешейке (это Ленинградский фронт ВОВ). А длилась первая война не три года, а несколько месяцев.
Вот почему Финляндии удалось из мировой войны выйти, отделавшись косметическими потерями. Там ДАЖЕ НЕ БЫЛО СМЕНЕНО РУКОВОДСТВО. Маннергейм должен был уйти хотя бы из приличия. Не ушёл. Следовательно заслуги у него были особые. И заслуги эти отнюдь не фиктивная Лапландская война, которую он вёл против немцев в 1944. Всем было ясно, что немцы отходили на севере Финляндии планомерно, по предварительному соглашению и это очередная маннергеймовская инсценировка.
Понимали ли ситуацию немцы? Частично. Плюсы от Маннергейма были – немцы имели даровую армию на севере и т.д. Но и минусы были особые. Гитлеру не удалось перекрыть северные поставки по ленд-лизу. Не был взят Ленинград и потоплен (а затем поднят) Балтийский флот. Постоянно утекала секретная информация.
Но главное не это. Маннергейм - это КОЗЁЛ-ПРОВОКАТОР.
Что такое вторая мировая война? Перед этой войной наблюдаются головоломные дипломатические пируэты, но закон дипломатии таков: чем сложнее комбинации, тем проще цель. «Считают долго – значит неправильно». Если неправильно - цель очень убогая. Не истина, а «кинуть фраера». Вторая мировая война это решение задач первой мировой войны, но без прямого боевого столкновения между Хозяевами. Главное это борьба между Англией и США, но не путём англо-американской войны, а путём англо-американского союза, при одновременном столкновении аутсайдеров. Результат таков:
В первой и второй мировой войне погибло:
Англия: 840 000 – 520 000
Франция: 1 300 000 – 400 000
США: 120 000 – 410 000
Германия: 2 040 000 (хозяин) - 6 500 000 (аутсайдер)
Россия: 1 450 000 (хозяин) – 26 600 000 (аутсайдер)
Италия: 580 000 – 400 000
Австро-Венгрия: 1 100 000
Цифры могут оспариваться, я сам с некоторыми не согласен, но порядок такой. Во время первой войны в Европе страны первого класса (которых жалко) потеряли 7 430 000 человек. А во вторую, при гораздо большей кровопролитности, - 1 730 000. Люди себя берегли.
Главной задачей, смыслом всей операции «второй мировой» было прямое столкновение аутсайдеров и столкновение взаимоуничтожающее. При этом выиграть должен был слабейший и глупейший.
Но как это спровоцировать? Было несколько этапов. Сначала немцев разлакомили аншлюсом и Чехословакией. Затем втянули в войну с линией Мажино на Западе и с открытыми полями для танковых сражений на Востоке. При этом на Западном фронте стали дарить конфекты и играть в волейбол. Это после уничтожения Польши. Немцы колебались. Тогда в Финляндии им показали, что война на Востоке будет лёгкой прогулкой. Немчура стала чесать затылок. Но колебалась – «два фронта». «Один раз это мы уже проходили». Тогда безмозглый медведь стал нагло ЗАДИРАТЬ немцев. Это ПОСЛЕ финского позора. В конце концов, немцы не выдержали. При этом «Финляндия» продолжалась в июне 41-го на всю катушку. Немец должен был разлакомиться, влезть в мясорубку с сапогами. Отсюда безумная сталинская стратегия «не поддаваться на провокации» даже ПОСЛЕ начала широкомасштабных военных действий. Потому что «не поддаваться на провокации» и было провокацией. Клиент от привалившего счастья должен был забыть маму родную. А потом вспомнить. Когда будет поздно.
Почему Сталину не приказали самому напасть на Германию? Думаю, и приказали, но несерьёзно – для провокации упреждающего удара. Реально он напасть не мог, так как США получили бы легальный повод сохранять позицию третьего радующегося. А СУТЬ конфликта 40-х это не Германия и Англия. Германия, как и положена аутсайдеру, была средством. Целью были Англия для США и США для Англии. Это субъекты.
Гитлеру предлагалось напасть на СССР, он напал на Скандинавию. Это было неожиданностью. Но в целом расчёт сработал – в конце концов он отстал от Хозяев, полез на СССР и окончательно решил это сделать именно после финской авантюры.
Разумеется, советский генералитет не был в курсе происходящего. Подозреваю, что и сам Сталин не имел должного представления о масштабе провокации. Хотя смысл акции рябому шуту был понятен.
Ну а когда человек воюет сам с собой, то нужного результата он добьётся всегда. Здесь количество войск, необходимых для быстрой оккупации Финляндии, сократит в два раза, там подбросит Маннергейму оперативные данные о противнике от уровня батальона и выше. В режиме регулярных сводок генштаба. «Забудет» установить господство в воздухе. «Потеряет» разведданные о линии Маннергейма (действительно потеряли). И наконец подаст всё под вкусным пиаром. И действительно подали.
Сделал это Черчилль. В своем выступлении по радио 20 января 1940 он заявил, что «Финляндия открыла всему миру слабость Красной Армии». Это сообщение было растиражировано СМИ до степени Приговора Бога.
Дальше я распространяться не буду. Многое юзеры уже что-то нашли сами – например факт фиктивных стратегических бомбардировок Финляндии. Чем больше будете врабатываться в тему, тем больше таких подтверждений будете находить. Кое-что я ещё скажу. Попозже.
October 18 2008, 13:46:25 UTC 10 years ago
А про Колчака вы что-то уже писали? Очень интересно на фоне нынешней шумихи.
Мне он кажется подобным незабвенному А.И.Лебедю - солдафон и игрушка в чужих руках, бездарный политик и довольно странная личность.
"игрушка в чужих руках"
October 18 2008, 14:02:37 UTC 10 years ago
Это я о Лебеде, не о Колчаке;)
Re: "игрушка в чужих руках"
October 18 2008, 14:12:39 UTC 10 years ago
Про Фому и про Ерему
October 18 2008, 15:11:19 UTC 10 years ago
Заигрались в ассоциации? =)
Re: Про Фому и про Ерему
October 18 2008, 15:13:41 UTC 10 years ago
В чем проблема?
Re: "игрушка в чужих руках"
October 19 2008, 10:34:11 UTC 10 years ago
1) Ненужных игрушек не бывает.
2) Просто игрушку передвигают на должность. (Чем игрушечнее, тем должность выше)
Примеры сами поищете?
Re: "игрушка в чужих руках"
October 19 2008, 12:32:51 UTC 10 years ago
Я остаюсь при своем мнении, а вы можете оставаться при своем, я ничего не имеют против.
"ОБРЕЗАННОГО НЕ ПРИШЬЕШЬ..."
October 19 2008, 14:05:18 UTC 10 years ago
Re: "ОБРЕЗАННОГО НЕ ПРИШЬЕШЬ..."
October 19 2008, 14:06:59 UTC 10 years ago
"Целью были Англия для США и США для Англии. Это субъек
October 18 2008, 13:52:17 UTC 10 years ago
dnepr_67 пишет в моём ЖЖ : «не надо преувеличивать роль Черчиля в поражении Британии (поражении в войне между Британией и USA ) . Решение о переориентации английской политики с союза с Гитлером на борьбу с ним сделал отнюдь не Уинстон. Скажем так, он при том не присутствовал даже с правом совещательного голоса. Но при этом именно ему было поручено выжать максимум в столь проигрышной ситуации. Видимо это не случайно, а этого в Вашей анотации нет. Да безусловно для правящего класса Британии именно он виновник поражения. Но смог бы кто нибудь сделать больше?
Конечно Уинстон баран, а они белые и пушистые!» http://p0pik.livejournal.com/18385.html
October 18 2008, 14:42:14 UTC 10 years ago
October 21 2008, 07:19:49 UTC 10 years ago
поправка
November 15 2008, 21:39:12 UTC 10 years ago
Т.е. неправда даже то, что Германия "первой начала войну":)
Re: поправка
November 16 2008, 09:33:32 UTC 10 years ago
вообще, КАКIЕ БЬЗДАРИ!!! фельдфебели и завхозы блинъ
Резун - это нынешняя пропаганда британии.
March 23 2009, 08:11:51 UTC 10 years ago
Re: Резун - это нынешняя пропаганда британии.
March 24 2009, 06:42:03 UTC 10 years ago
или можетъ данные о структурЬ и паркЬ техники РККА ошибочны?
по поводу Резуна -- я не его фанатъ чисто по инымъ причинамъ, надо понимать что его труды -- многоходовка и что самое страшное тамъ сказано въ оговоркахъ и недомолвкахъ
я постараюсь дать свой постъ по сему поводу въ своёмъ ЖЖ
October 18 2008, 14:42:45 UTC 10 years ago
October 18 2008, 14:43:58 UTC 10 years ago
October 18 2008, 15:01:44 UTC 10 years ago
October 18 2008, 17:50:52 UTC 10 years ago
December 27 2008, 19:09:23 UTC 10 years ago
October 18 2008, 14:53:14 UTC 10 years ago
Новости кино
Suspended comment
Re: Карельский фронт
October 18 2008, 15:35:00 UTC 10 years ago
Или даже так: "Кто организовал редактирование?"
Re: Карельский фронт
October 18 2008, 15:44:46 UTC 10 years ago
1941 - 34037
1942 - 32504
1943 - 8973
1944 - 34800
1945 - 121
Re: Карельский фронт
October 18 2008, 15:49:16 UTC 10 years ago
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
Re: Карельский фронт
October 18 2008, 15:58:19 UTC 10 years ago
Re: Карельский фронт
October 18 2008, 17:08:45 UTC 10 years ago
С точным подсчётом всегда есть трудности, потому что "убиты" и "умерли от ран" это разные категории и т.д. и т.п. Как бы то ни было, 8000 погибших на фронте за весь 1943 год это очень красноречивая цифра.
October 18 2008, 15:53:00 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 18 2008, 16:18:09 UTC 10 years ago
Тут что-то вроде театра: есть постоянные зрители, которые даже цветы носют; есть те, кто не прочь и помидоркой иль яичком запустить в автора; есть те, которые изредка заглядывают, не сменился ли репертуар, есть ли свежачок, так сказать.
Так что вливаётесь в коллектив. :)
Слон - это-1,веревка, 2)нет, столб, 3)нет, подушка...
October 18 2008, 19:37:50 UTC 10 years ago
//С этой точки зрения теория "WW2 была попыткой капиталистического мира задушить первое государство рабочих и крестьян", по крайней мере, на первый взгляд, не хуже конструкции Дмитрия Евгеньевича, потому что и такую теорию можно подтвердить определённым набором фактов//
Почитайте лучшего в мире специалиста по стратегиям Генри Минцберга ("Школы стратегий" в русском переводе - собственно - лучшая в мире книга по стратегиям - бизнес-стратегиям я имею в виду)
Для не очень сложных объектов - таких как слон, - папаша Минцберг и приводит шуточный пример во введении - несколько слепцов с разных сторон пытаются понять слона,
- один говорит. что это - веревка (ему попался хобот),
- другой, что это - столб (уперся в ногу), да еще и очень твердый...
- третий, что это - нечто очень мягкое и т.д.
Понятно, что при сложных объектах анализа - такие как войны -
1) всегда можно на определенных наборах фактов рассматривать несколько гипотез,
2) почти для любой заранее придуманной гипотезы (например, "войну развязали марсиане", или "главными союзниками Англии были особым образом сваренные лягушки в парижских кафе, которыми в конце концов и победили фашизм")
можно набрать вагоны подтверждающих (а рАвно и опровергающих) фактов
да даже для любого критерия Хи-квадрат, - также заранее заданного.
Однако, чем факты более структурированы, более представительны, чем сложнее АКСИОМАТИКА модели, тем меньше произвола, тем мы ближе к истине.
То есть велосипед издалека Вы можете принять за 2-3-4 разных объекта, особенно в темноте, но вблизи и при освещении Вы его от простой железной решетки скорее всего - сможете отличить.
Роль господина Галковского в освещении WW2 состоит в снятии НАСЛОЕНИЙ И МИФОВ про мировую войну. К тому же у него несколько точек зрения - как со спутника, так и например, аналитика просто переписки.
Отсюда неслучайно, что с добавлением фактов его ГИПОТЕЗЫ только более устойчивы.
(статистически я имею ввиду, = "сходимость по вероятности").
Про аксиоматику и устойчивость гипотез
October 19 2008, 05:14:12 UTC 10 years ago
Гипотезы в мире сложных объектов зачастую отмирают не потому, что оказываются "неустойчивыми". Бывает очень сложно доказать, что в мире чего-то не может быть. Они умирают, потому что для объяснения тварного мира человечество просто без них обходится. При помощи других, с более ясной аксиоматикой.
устойчивость гипотезы про Англию и Америку
October 19 2008, 05:40:26 UTC 10 years ago
Что лягушки, что всемирный пролетариат - сказки для дураков.
Re: устойчивость гипотезы про Англию и Америку
October 19 2008, 06:15:37 UTC 10 years ago
вас, марксистов, многое смущает. А мне-то что?
October 19 2008, 06:43:06 UTC 10 years ago
Опять же можете соединяться с пролетарскими марсеянами, а заодно с пролетарскими лягушками.
Неплохо бы всех марксистов сбагрить в Лондон, чтоб вы отмирали там с аглицким государством.
Re: вас, марксистов, многое смущает. А мне-то что?
October 19 2008, 06:47:31 UTC 10 years ago
Как чего? Увезите мавзолей в Лондон.
October 19 2008, 07:03:23 UTC 10 years ago
Re: Как чего? Увезите мавзолей в Лондон.
October 19 2008, 07:11:02 UTC 10 years ago
October 18 2008, 17:05:28 UTC 10 years ago
Жуков в 1964 году на полуофициальной вечеринке своего дня рождения отвечая на пресловутый вопрос о "неожиданности" июня 1941 года, заметил что он лично числа 15 мая (!) сам предлагал Сталину нанести упреждающий удар по группировке немцев у границ СССР и получил от последнего отказ в резкой форме...
Однако тезис о том что Англия затеяла все из-за соперничества с США остается очень спорным. Ведь именно Англия в результате 2й мировой войны потеряла очень много стратегических позиций: и господство на морях, перешедшее к США, и Британскую империю, и первенство в мире в сфере ядерных исследований и финансовые потери. Да и влияние в Европе.
А вот США, напротив, после второй мировой войны становится мировым лидером по всем позициям.
Ну не дураки же там в Лондоне сидят... Скорее войну затеяла связанная с США международная финансовая элита, кинув при этом Лондон. Логично было бы предположить, что это сделали те же люди, которые организовали Великую Депрессию 1929 года, одним из результатов которой был приход Гитлера к власти в Германии.
Черчиль, как и Маннергейм из штанов выпрыгивал, что бы в критической ситуации просто спасти побольше, а потерять поменьше. И более-менее Англию спас, за что его англичане считают национальным героем.
Маннергейм, как видно из вышеизложенного Д.Е., спас Финляндию. Выглядит порядочным, умным и информированным человеком.
Маневрировавший похожим образом царь Болгарии спас свою страну (хотя сам и пострадал).
А Сталин... :(
October 18 2008, 17:14:54 UTC 10 years ago
Маннергейм отец нации и финны им справедливо гордятся. Имеют право. Но точно также русские имеют право считать Маннергейма конской залупой, а финнов не считать за людей. Точно по тем же самым причинам.
October 18 2008, 17:58:40 UTC 10 years ago
Как Вы, Дмитрий Евгеньевич, прокомментируете предложение Маннергейма, сделанное в 1919 году Юденичу и Колчаку - предоставить финские силы для взятия Петрограда (что было вполне реально), но с условием признания независимости Финляндии? Однако белые генералы отвергли это предложение, требуя "единой и неделимой". Ну и были "едино и неделимо" разбиты большевиками. Юденич, кстати, эмигрировал в Англию...
October 18 2008, 20:01:42 UTC 10 years ago
October 18 2008, 20:38:35 UTC 10 years ago
Вот и для Вас РСФСР=Россия. Не ожидал... =(
Боюсь, дойдете до согласия с советскими "историками", утверждающими, что строительством своей оборонительной линии Маннергейм планировал завоевать СССР! =)
October 18 2008, 22:18:43 UTC 10 years ago
October 19 2008, 00:08:56 UTC 10 years ago
финские коммунисты (их можно бы назвать «краснофиннами» – по аналогии с советским ругательством «белофинны») были куда большими «панфиннистами», чем космополит Маннергейм! Довоенная Карелия рассматривалась ими лишь как плацдарм для «мировой революции» на Севере, отсюда они планировали двинуться советизировать и финнизировать всю Скандинавию… Но Маннергейм им помешал...
October 19 2008, 05:41:21 UTC 10 years ago
Нет, Юденич в эмиграции жил во Франции.
October 19 2008, 06:18:59 UTC 10 years ago
October 19 2008, 12:06:20 UTC 10 years ago
October 18 2008, 18:00:02 UTC 10 years ago
Не видны развилки, альтернативные варианты. Понятно, что в любом раскладе СССР должен был раздавить Германию и, как Вы писали, все решал послевоенный дележ мира. Но не очень ясен подразумеваемый Вами проигрыш Англии.
Точнее не так: как должен был бы выглядеть проигрыш США?
И разве для этого были предпосылки?
October 18 2008, 19:30:37 UTC 10 years ago
October 18 2008, 19:45:20 UTC 10 years ago
а другой - дать зелёную дорогу немецким подлодкам плюс помочь Японии с Италией?
Ну там канады всякие с мексиками... и "чавесами" с юга?
October 18 2008, 20:46:56 UTC 10 years ago
Задача Англии была по возможности сократить "весь мир", который мог бы попасть под американское экономическое влияние. Так и получилось. Как известно, Сталин отверг экономическую помощь США после войны. Хотя старая Европа - приняла.
Получается Англия заведомо занимала оборонительную позицию по отношению к переделу влияния в мире. Шанс напасть на США самим появился лишь после того, как в СССР сделали яд. оружие: карибский кризис и т.п.
October 19 2008, 06:32:39 UTC 10 years ago
October 20 2008, 10:44:00 UTC 10 years ago
October 20 2008, 11:35:49 UTC 10 years ago
October 18 2008, 20:49:41 UTC 10 years ago
October 19 2008, 06:23:51 UTC 10 years ago
October 19 2008, 16:43:09 UTC 10 years ago
Полагаю 2я мировая война планировалась г.о. для того, чтобы избежать этого сценария. С этой целью, с одной стороны инспирировали фашизм, с другой - коммунизм. Искусствено создавали антагонизм, чтобы избежать мирного поглощения России Германией (ну, или близкого союза). Итальянский фашистский гимн так и звучал. "Noi siamo fascisti, battiamo communisti" Мы фашисты, бьемся с коммунистами.
Разводка мирового уровня, короче говоря.
October 18 2008, 19:02:48 UTC 10 years ago
Маннергейм по вашей же логике - русский шведского происхождения, осколок РИ, действовал по изложенным вами фактам, и прочим фактам (например, не перерезал "дорогу жизни" в 41-42 гг.) умеренно и благородно и при этом мастрерски маневрировал в политике, и уж никак не подходит под звание "конской залупы". Его двойственная и умеренная политика во время 2й мировой войны была на руку СССР.
Тот факт, что Маннергейм возможно, вписался в февральский путч 1917 года на десятых ролях, тоже еще не повод его судить.
Он - аристократ, а европейский аристократ по жизни не должен упираться рогом из-за лояльности только лишь (и этим он отличается от самурая), его задача балансировать между лояльностью вышестоящим персонам и политической реальностью, спасая себя и ту часть народа, за которую аристократ "в ответе".
Что он и делал. Мне Маннергейм нравится уже тем, что сохранился как правящий класс в эпоху народных вождей.
October 18 2008, 20:33:13 UTC 10 years ago
А по-моему Маннергейм не аристократ, а альфонс. Т.е. аристократ, но опущенный русскими и деклассированный. И потом всю жизнь мстящий русским за то, что он угробил молодость на ублажение их богатой страхуилищи.
Цена финской провокации - 30 000 000 трупов и подрыв биологической силы русского народа. Это как минимум. Со Сталина какой спрос - это зверушка. Зверушка невинна. Писает, какает. А Маннрегейм пошёл на такое, будучи культурным человеком.
October 18 2008, 23:35:53 UTC 10 years ago
Что же касается роли Маннергейма в финской войне, да, ему можно поставить в упрек снижение моральной планки, все-таки объективно он играл против страны, которая когда-то дала ему все.
Но не забудем, что Россия как цивилизованная страна к 40му году была уже полностью уничтожена, Маннергейм жался к остаткам старой Европы, к исторической родине - Швеции, логично выбрав Финляндию...
Наконец, принимая вашу версию событий, с русско-финской войной Маннергейму сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Войну начал Сталин, это важный факт, Маннергейм только защищался. Что более важно, СЛАБОСТЬ СССР В ФИНСКОЙ ВОЙНЕ АКТИВНО ИЗОБРАЖАЛ СТАЛИН, а вовсе не Маннергейм. Именно Сталин, надо полагать, устроил дело таким образом, уж не знаю как в точности, голь на выдумки хитра, может быть, заставляя солдат сражаться без патрон, без валенок зимой, отдавая нелепые приказы, сбрасывая бомбы в лес, заставляя спать под открытым небом зимой и пр...
Роль Маннергейма была пассивной, если бы вместо Маннергейма был кто-то другой для СССР было бы только хуже.
Вот если бы захотел Сталин - войска были бы в Хельсинки через две недели...
Нельзя же всех кто выплыл из русского водоворота считать врагами и предателями.
Маннергейм выжил естественно, сформировав у Финляндии новую идентичность буферного государства, на которой финны тянут и сегодня. Кинул и простоватых Гитлера с Герингом, для аристократа это нетрудно.
Был бы вместо Маннергейма народный вождь, ну вписалась бы Финляндия по-полной воевать с СССР в 1941 г., типа как Италия...
Короче, образ его как минимум противоречив, а не однозначно негативен. ИМХО.
October 19 2008, 06:46:09 UTC 10 years ago
October 19 2008, 16:51:11 UTC 10 years ago
Если бы просто выполнял служебный долг, фамилию Маннергейм сегодня бы никто не знал...
October 19 2008, 17:04:29 UTC 10 years ago
October 19 2008, 18:05:45 UTC 10 years ago
October 20 2008, 05:53:15 UTC 10 years ago
October 20 2008, 16:14:31 UTC 10 years ago
Нудно, но надо. Звери и птицы стараются жить по максимуму, за малым исключением, с них надо брать пример представителям заблудившейся страны. Родился - живи !
В качестве уже довольно классического литературного примера, демонстрирующего жизнестойкость отдельных особей после уничтожения их цивилизации, приведу "Ушедшие с ветром" Маргарет Митчел.
October 20 2008, 10:48:13 UTC 10 years ago
Если М. чувствовал, что пахнет жареным, нужно было не приезжать в Петроград в феврале для помощи путчистам, а уволится из армии и уехать в какую-нибудь Аргентину.
October 19 2008, 22:09:10 UTC 10 years ago
October 20 2008, 01:38:01 UTC 10 years ago
Кто убил Непенина - неизвестно до сих пор. Убийство Горемыкина - то же самое.
October 19 2008, 10:10:51 UTC 10 years ago
Как раз нет. Это явление общечеловеческое. Если его на него смотреть под национальным углом, то русские как раз плохие планировщики и такие дела у них катят сравнительно слабо. Думаю среди европейцев здесь первенство держат шаромыжники. Есть такое произведение "Шер ами". Это, кстати, хороший пример разницы между талантливым планировщиком-немцем и гениальным планировщиком французом. Немчура себе в молодости расписывает: университет - 5 лет, работа мелким клерком в престижной фирме - 10 лет, первый пост в фирме - 15 лет, завотделом - 10 лет, замом 10 лет. И к концу жизни сколачивает небольшой капиталец, основывает дельце средней руки. А молодой француз в 25 лет удачно женится и всю жизнь живёт рантье в своё удовольствие. Ни заботушки, ни печалюшки. Сравните поведение Франции во второй мировой войне. Немчура гибла под Сталинградом, а в Париже булочки подорожали на 200%, а то и продавали чёрствые. В 45 немцы потерали само государство, а Франция стала гарантом ООН. Люди в своё время ПОДУМАЛИ. Крепко, ПО-ФРАНЦУЗСКИ. Такое же впечатление от немецкой и французской философии. Читаешь Гегеля - внешне заумно, начинаешь разбираться - дурак-дураком. Читаешь Вольтера - умно, ясно, смешно. Кое-что запоминается на всю жизнь.
Что касается Маннергейма, я отношусь к нему без особых эмоций, с пониманием. Хотя издеваться над женой было лишнее, не дать корки хлеба детям, бедствующим в эмиграции - тоже. Ну это шведский идиот, спишем на это. Но я выступаю против того, чтобы считать Маннергейма каким-то идеалом и образцом для подражания. Не в Финляндии, а в РОССИИ. Когда речь идёт о кумире, об оценке нравственной, то тут надо как раз относиться крайне пристрастно - КОГО мы хотим выбрать эталоном.
А как к Маннергейму относились русские его класса... Зная русского человека, его характер, а также личные качества Маннергейма, могу себе представить. Он пишет, что в полку его дразнили "Лошадиной Мордой". Но это как-то не по-русски. "Конская голова" это ругательство немецкое. А вот "головка" для русских кавалеристов самое оно.
October 19 2008, 16:31:44 UTC 10 years ago
Жизнь Маннергейма в РИ действительно, - это жизнь заурядного представителя русской элиты. Не идеал и не образец.
Однако финская часть его биографии мне кажется именно образцовой. Дружил с Герингом, был в хороших отношениях с Гитлером. Одновременно, был в прекрасных отношениях с Черчиллем. В условиях войны между Англией и Германией это ох, не просто.
За этим стоит, как я понимаю, огромное личное обаяние, абсолютная точность в словесных выражениях, умение по разному выстаивать диалог с людьми от которых зависить твоя жизнь...
- Отлично провел русско-финскую войну.
- Избежал немецкой оккупации Финляндии
- Дважды (!) избежал советской оккупации Финляндии
- Вторую мировую войну Финляндия провела с минимальными потерями и после нее, избежал послевоенной мести со стороны СССР и союзников.
Не перекрыл Ленинграду "дорогу жизни" через Ладожское озеро, хотя, пишут, мог легко. Вроде мелочь, а характерная.
- Сам остался жив и создал для Финляндии политическую идентификацию "неприсоединившейся страны" (Финляндия и сегодня даже не входит в НАТО). Как я понимаю, дипломатов уровня Маннергейма в Финляндии нет и уже не будет, но умные финны свято сохраняют завет.
Я бы назвал его выдающимся дипломатом ХХ века.
Я бы сам точно не сумел как Маннергейм ;-). Как много кто еще, сумел бы, а так ловко как Маннергейм - нет.
>>>> Как раз нет. Это явление общечеловеческое.
Согласен.
>>>>> Он пишет, что в полку его дразнили "Лошадиной Мордой".
Это дружеский немецкий юмор. С учетом того что он фанатически занимался лошадьми, даже остроумный.
October 19 2008, 17:33:48 UTC 10 years ago
October 19 2008, 21:56:40 UTC 10 years ago
Что касается остального, то знаете, дайте человеку миллиард, и появится у него во взоре некоторая многозначительность и загадочность. Чел начнёт выстраивать диалоги, проявлять незаурядные переговорные способности. А доверьте человеку играть одной пешкой с завязанными глазами. И окажется умник ничтожным Дмитрием Евгеньевичем, доживающий век бобылём в асбесто-цементной клетке. За которую с него сдирают последние гроши.
В чём отличие между Финляндией и СССР? Только в том, что одном случае страну решили использовать как Финляндию, а в другом как СССР. А было это раньше одно государство. В толще народной финны продвинулись к свету просвещения чуток пораньше и побольше, да с другой стороны Достоевских и Чеховых там особо не наблюдалось. Даже с Мамиными-Сибиряками и Короленками была напряжёнка.
October 20 2008, 09:22:31 UTC 10 years ago
Спасибо большое.
Да уж лучше
October 20 2008, 09:29:44 UTC 10 years ago
Re: Да уж лучше
October 20 2008, 10:15:29 UTC 10 years ago
Re: Да уж лучше
October 20 2008, 10:49:01 UTC 10 years ago
October 20 2008, 09:30:08 UTC 10 years ago
>> Как только появляtncz возможность влезть в инет, сразу читаю то, что Вы написали
Я тоже.
Дайте человеку миллиард...
October 20 2008, 17:56:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 20 2008, 11:59:12 UTC 10 years ago
October 20 2008, 09:54:53 UTC 10 years ago
Люди в своё время ПОДУМАЛИ. Крепко, ПО-ФРАНЦУЗСКИ»
Дмитрий Евгеньевич, а что бы могли сделать французы на месте немцев? Что
бы сделали немцы подумав «по-французски»? Все бы закончилось для них не
так плачевно?
========================================
«Думаю среди европейцев здесь первенство держат шаромыжники. Есть такое
произведение "Шер ами"»
Никогда бы не подумал, что "шаромыжник" происходит из "шер ами". Однако в этимологическом словаре Фасмера написано:
«
шаромыга, шеромыа "мошенник, бродяга, дармоед", на шеромыжку "обманом". Объясняют из франц. сhеr аmi "дорогой друг" – обращение солдат наполеоновской армии к русским;
»
October 20 2008, 13:01:50 UTC 10 years ago
бы сделали немцы подумав «по-французски»? Все бы закончилось для них не
так плачевно?
По крайней мере надо было решить вопрос с Гитлером в 1944 году и пойти на любые условия капитуляции. А для этого не надо было держать все яйца в одной корзине, то есть иметь в запасе реальную оппозицию нацистам. Нацисты действовали логично, им отступать было некуда. А немцы в целом - вели себя глупо. Без нацистов Англии и США было бы трудно отдать Германию на растерзание Сталину. Типа в стране совершён военный переворот. Армейское командование арестовало нацистское руководство, выпустило из тюрем оппозицию, прекратило военные действия на Западе, отвело все войска к старой германской границе. Немцев всё равно обслужили бы по первому разряду, но без ненужных потерь, без физического разрушения экономики и без "ГДР".
October 20 2008, 13:53:26 UTC 10 years ago
Про глупые и умные народы
October 20 2008, 16:13:15 UTC 10 years ago
Вы предполагаете наличие у народа некого коллективного разума, позволяющего ему вести себя глупо или умно? Но были ли исторические примеры, когда проявлял себя именно общенародный разум?
Мне кажется, народ в целом обладает такими же умственными способностями, как и какое-нибудь растение. Его круг возможностей крайне ограничен. Вспомним русских классиков: народ по природе своей может стремиться к воплощению нравственного идеала (монархия), выдвижению лучших людей (аристократия) и следованию за большинством (демократия). В силу демократической формы правления (диктатура - это тоже вариант демократии), немецкий народ не имел никакой возможности что-то изменить. Отсутствовал механизм.
Re: Про глупые и умные народы
October 20 2008, 22:02:21 UTC 10 years ago
То есть насчет механизма можно говорить, а результат - вот он.
Re: Про глупые и умные народы
October 21 2008, 07:07:24 UTC 10 years ago
Рассуждения про глупые и умные народы свойственны одному очень умному в его собственном понимании народу. Немного странно было об этом прочесть здесь. Напрашивается следующий вывод: "Будь умным, не сопротивляйся". Такое вот современное толстовство получается.
October 20 2008, 21:59:01 UTC 10 years ago
October 18 2008, 19:38:17 UTC 10 years ago
October 18 2008, 20:55:55 UTC 10 years ago
October 18 2008, 20:56:12 UTC 10 years ago
October 18 2008, 23:02:34 UTC 10 years ago
Это выглядит довольно странным, по логике войну развязывает тот, кто считает свою сторону заведомо сильнейшей, а слабейший избегает столкновения и вынужден защищаться. Значит ли это, что оба противника считали свою сторону (разумеется, с учетом "чужих рук") заведомо сильнейшей?
October 19 2008, 06:53:23 UTC 10 years ago
а Сталин разве не спас???
March 23 2009, 08:24:16 UTC 10 years ago
Страна сохранилась и приумножилась. Что потери - так враг сильный и жестокий иначе был бы кирдык.
То что "все не так" это нынешняя пропаганда противника в основном.
October 18 2008, 17:09:48 UTC 10 years ago
Метко и по своему убедительно.
Вообще вы делаете очень полезное дело, развенчивая своими постами устоявшийся миф о некоей респектабельной европейской Финляндии, на который так падки многие русские националисты. Трудно объяснить более наглядно, насколько нынешняя Финляндия - всего лишь азиатский паразит, удачно поднявшийся на костях русского народа. Чем больше думающих людей прочитают ваш финский цикл, тем скорее в сознании русской общественности утвердится тезис, что судьба бывшего княжества финлядского - возвращение в лоно Российской Империи с последующей неизбежной русификацией.
October 18 2008, 17:17:06 UTC 10 years ago
October 18 2008, 17:19:36 UTC 10 years ago
October 18 2008, 19:12:24 UTC 10 years ago
какая им разница? :)
October 18 2008, 19:40:57 UTC 10 years ago
Тунгус, и друг степей калмык.
кстати про акушеровъ:
November 16 2008, 09:41:03 UTC 10 years ago
(добавлю, что латышскихъ было ВСЬГО 2!!!)
про паразитовъ и азiатовъ: меня всЬгда умиляла какая-то БАЛКАНЩИНА въ финской жизни (а живалъ я и мои родственники тамъ подолгу) , что-то почти неуловимое: то характерный парламентскiй скандалъ, то сЬльская поножовщина, то стрЬльба на праздникъ, то нелЬпо одЬтые цыгане, то "Хава Нагила" въ исполненiи трубача Н.Лехтонена, а то просто сЬляне въ остаткахъ военной и корпоративной формы въ качествЬ everyday dress
Великолепно.
October 18 2008, 17:38:27 UTC 10 years ago
какой Вы достойный человек.
Re: Великолепно.
October 20 2008, 03:21:32 UTC 10 years ago
October 18 2008, 17:39:01 UTC 10 years ago
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
October 18 2008, 20:29:08 UTC 10 years ago
Re: http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
October 24 2008, 00:45:01 UTC 10 years ago
Пограничный столб
October 18 2008, 17:42:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Пограничный столб
October 18 2008, 18:11:59 UTC 10 years ago
И действительно - не прошел.
Deleted comment
Re: Пограничный столб
October 18 2008, 19:04:49 UTC 10 years ago
К сожалению, не могу найти фото.
Deleted comment
Re: Пограничный столб
October 18 2008, 19:18:05 UTC 10 years ago
October 18 2008, 17:58:58 UTC 10 years ago
Как Сталин ЗАДИРАЛ Гитлера после Финской войны???? Бешеным строительством системы укреплений???
На меня все эти эти рассуждения производят впечателние "суворовщины в пробирке". Вы создаете новую остроумную теорию, которая, однако, совершенно не соответсвует действительности и подгоняется под политические задачи ("борьба с тоталитаризмом").
Но теории хороши не тем, сколько фактов они могут изящно раскрыть, а тем, что нет фактов им противоречащих!
October 18 2008, 20:18:48 UTC 10 years ago
вот здесь вроде как достаточно подробно про это:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
October 18 2008, 20:37:28 UTC 10 years ago
October 18 2008, 21:57:44 UTC 10 years ago
October 19 2008, 06:15:06 UTC 10 years ago
Не смешно, потому что за чистую монету, за добросовестный аргумент вы пытаетесь выдать агитационную речь. Абсолютно все перечисленные действия не являются причиной и даже нормальным поводом для "войны на уничтожение" (тем более, что львиная доля из них существовала только в воображении). Если вы действительно верите этим словм - что ж, вы должны поверить, что людей действительно надо было жечь в камерах Освенцима для блага немецкого народа.
Блажен кто верует ...
October 19 2008, 11:12:15 UTC 10 years ago
Re: Блажен кто верует ...
October 19 2008, 13:42:04 UTC 10 years ago
Я спросил
- какие факты опасных действий Сталина против Гитлера могли вызвать начало такой страшной войны?
- вы в ответ агитку, образец военной пропаганды. Военная пропаганда априори не может быть правдивой.
- я вам указал на пропагандистский характер и привел пример того, что будет если ей верить
- вы мне: требование, чтобы я предоставил ссылку на технологию сжигания трупов и опасение, что и это делать скоро запретят.
Итого:
- адекватных, по делу аргументов с вашей стороны приведено не было
- вы не различаете две разные вещи а) неверие/веру в Освенцим как в исторический факт и б) техническую возможность кремации человеческих тел.
Re: Блажен кто верует ...
October 19 2008, 14:46:44 UTC 10 years ago
Re: Блажен кто верует ...
October 19 2008, 15:52:40 UTC 10 years ago
Будет ли моя "агитка" ложной? Если я действительно нападу на вас, от этого вы ведь не станете марсианским шпионом?
Суха теория, мой друг....
October 19 2008, 06:32:52 UTC 10 years ago
Неправда Ваша. И будет трудно найти теорию по Вашим критериям.
Re: Суха теория, мой друг....
October 19 2008, 13:36:15 UTC 10 years ago
Или возьмите любой учебник геометрии: теорема доказана, когда нет противоречащих ей случаев.
Если история наука - она может строиться только на непротиворечивости. Если бизнес от выдумывания гипотез - то это фантастика.
Re: Суха теория, мой друг....
October 19 2008, 18:01:37 UTC 10 years ago
1. В любом учебнике по геометрии доказательства НЕ проверяются всеми возможными случаями. А к обсуждаемому вопросу имеет отношение, например, «проблема» существования квадрата. (См.напр. Планиметрия, Пособие для углубленного изучения математики. / В.Ф. Бутузов, С.Б. Кадомцев, Э.Г. Позняк, С.А. Шестаков, И.И. Юдина. – М.: ФИЗМАТЛИТ, 2005. – 488 с. / с.117.)
2. Орбита Меркурия заметно не подчиняется Ньютоновской небесной механике. http://mrcnn.narod.ru/theory.htm#9 Это знал уже в 1859 году Леверье.
Я ведь говорил, что будет трудно. И чтобы Вы знали, гипотезы никогда не придумываются просто, так без нужды, а уж тем более для бизнеса.
Re: Суха теория, мой друг....
October 19 2008, 21:46:10 UTC 10 years ago
Я говорил, что теорема доказана, если нет противоречащих ей случаев. Доказательство может быть от противного, или еще какое, но стоит вам привести хоть один неоспоримый случай обратного - и все. Рассыпалась теорема.
Вы же говорите о переборе всех возможных случаев. Ну как это можно сделать????? Никак.
Мы пользуемся доказанными теоремами к которым не найдено обратных случаев.
Насчет орбиты Меркурия. Да знал уже в 1859-м. Это предвестие новой научной революции, которая грянула в в начале 20-го века. Я же могу привести другой пример: "неподчинение" вращения Луны законам Ньютона. Втечение нескольких десятителтий 18-го века физики и астрономы пробивали идею - включить во второй закон Ньютона несколько поправок, чтобы всебыстренько объяснить. Но сдерживались от этого, так как во всех других известных им случаях закон показывал себя превосходно. И в концу 18-го века проблема с Луной решилась просто превосходно.
К чему я приводил пример с Луной против примера с Меркурием. Луна так и не стала фальсифицирующим экспериментом для ньютонианства. То есть: пока старыми теориями вы можете непротиворечиво объяснить факты, новые теории не выдвигаются. Все частные задачи - это "решение головоломок". Когда появляются неоспоримые факты, которые под старые не подпадают, то надо переходить к поиску новых теорий (это новые основания теорий, новые основоплогающите). И вот новые теории должны непротивречиво объяснять старые факты, объяснять новые и, лучше всего, предсказывать новые явления.
Пример - таблица Менделеева. Предсказаны новые элементы (описаны их свойства) и точно, эти элементы обнаруживаются.
Теперь возвращаемся к г-ну Галковскому. Он, по сути не используя новых фактов (в архивах не работал, ничего такого не открыл, просто перелопачивает известный материал) сочиняет новую остроумную теорию. Совсем как Суворов-Резун, только у того даже больший фактаж присутствует.
Чтобы теория смотрелась лучше, с фактами он порой обходится оченьт вольно (см. приведенную им даже в этом посту статистику). И в качестве основоплагающих категорий для новой теории выступают "всемирные заговоры" и "быдлячество русского народа".
Можно, при наличии времени и желания, накрутитьнегограниченное количество таких теорий. Где финская война будет поставлена в зависимость от влияния Меркурия, от сейсмической активности, от черта с рогами.
Существуют более простые и ясные объяснения. Некоторые приводил и я: финны действительно не хотели больше жить в одном государстве с русскими, и это была война бывшей провинции с империей. Когда затраты на покорение провинции превысили некий разумный уровень (плюс фактор внешней политики, но не заклисной, а вполне реальной), Сталин просто отступил, удовольствовашись чисто военными территориальными приобретениями.
Если вы приведет в пример послевоенную западную Украину, которую брали тяжело давя подполье, то я приведу пример 1 и 2 чеченский компаний. В первую государство просто не захотело напрягаться достаточно сильно и отдало территорию, но ко второй созрела полная уверенность - эту территорию придется держать под контрлем, иначе будет хуже в центральных областях страны.
Re: Суха теория, мой друг....
October 20 2008, 06:12:52 UTC 10 years ago
Всего лишь я сказал, что вообще сумма углов в треугольнике НЕ равна 180 градусам, что бы там не писал Атанасян. При этом теоремы НЕ рассыпаются. Кроме того, довольно часто в математике МОЖНО решить задачу перебором всех случаев – на этом основаны обе математические индукции. А теперь сравните это с тем, что, что Вы написали. Ну да бог с ней с математикой. Это, можно сказать, вообще не наука.
Что касается, как вы говорите, очередной остроумной теории Галковского, то, поскольку я не специалист, у меня по этому вопросу нет никакого профессионального мнения. Личное есть, а профессионального нету. И если сравнить его теорию с вашей, тут вкратце изложенной по вопросу, то сравнение будет в его, Галковского пользу. Его теория и остроумна и кое-что объясняет, чего нельзя сказать про Ваше более простое и ясное объяснение. Но не это удивительно.
Удивительно другое. Как Вы, обладая такими широкими познаниями в концепциях современного естествознания, не видите совершенно естественно-научный характер подхода ДЕГа к истории в противовес простым и ясным объяснениям официальных историков. Вы, пожалуйста, критикуйте по существу. Я не помню, где Дмитрий Евгеньевич говорил о «быдлячестве русского народа» и «всемирных заговорах», как краеугольных камнях своих теорий. Но что вас в этих краеугольных камнях не устраивает? И что вы имеете против Резуна-Суворова, которым объясняете Галковского?
Ну а я со своего пенька думаю так. Если Вы там связаны с научным миром, то, пожалуйста, похлопочите о присвоении Галковскому Дмитрию Евгеньевичу ученой степени (градуса) доктора исторических наук без защиты диссертации по совокупности работ. Это будет дело. Это будет справедливо.
О Копернике ещё раз
October 20 2008, 14:11:34 UTC 10 years ago
Можно ли доказать, что Земля вращается вокруг Солнца? Увы, нет!!
И как можно фальсифицировать учение Коперника (или Птоломея)?
Вдобавок замечу, что история сейчас только-только подбирается к той стадии развития, которая соответствует учению Коперника в физике/астрономии.
Re: О Копернике ещё раз
October 20 2008, 15:27:27 UTC 10 years ago
Если вы уважаете работы Суворова-Резуна, что ж... Почитайте уж лучше С.Г.Переслегина "Вторая мировая война между реальностями". Там есть аргументы и против Суворова и против Галковского, при том, что материал изложен легко и читается как роман.
Что касается изящества. На Украине, где я проживаю, сейчас полиически очень правилен историк Грушевский. Сей господин, при том что он лично совсем даже неплохо знал историю, владел пером и был интеллигентом, так вот этот господиннагородил невероятнейшие горы чепухи (чепуху субсидировала "бабка Австрия", т.е. Австро-Венгрия). Тогда, до революции, его в научное сообщество не приняли, хотя книги издавались и распространялись вполне легально. Но благодаря тому, что в революцию он стал главой Центральной Рады и числилься первым президентом Украины (чуть ли не сутки занимал это место), то теперь это авторитет, основа украинской историографии.
Профессиональные историки сейчас предпочитают публично не комментировать его сочинения.
Насчет "быдлячества". У г-на Галковского есть типичные рассждунеия в стиле "Сталин создал приграничные войска, чтобы люди не убегали из страны" - причем в предыдущем посте подчеркивается, что они нужны были именно для удержания населения внутри. И множество иных, весьма похожих по стилю суждений. Г-н Галковский умнее г-на Радзиховского, который в каждой передаче говорит, что местное население в большинстве своем тупое, не для чего не годное и т.п. Но если автор раз за разом, как бы между строк, пытается сказать, что население СССР было рабами, обращались с ним как с рабами и проч. при том, что особенно возражений и не следовало - это называется быдлячество.
Теперь по всемирному заговору. Если г-н Галковский сводит всю вторую мировую к противостоянию Англии и СЩА - мои ему поздравления. Большие. Я не отрицаю противостояния между этими двумя суюъектами политики. Но превратить сотальных в марионеток - это уж слишком. И если он пытается доказать, что армия в Финляндии воевала так плохо, потому что Сталин сам это подстроил, это классический мировой заговор.
Re: О Копернике ещё раз
October 21 2008, 05:08:47 UTC 10 years ago
October 20 2008, 12:47:32 UTC 10 years ago
Вы почитайте хотя бы про визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года.
October 18 2008, 18:05:51 UTC 10 years ago
October 18 2008, 18:24:43 UTC 10 years ago
October 20 2008, 13:27:47 UTC 10 years ago
October 20 2008, 15:44:09 UTC 10 years ago
October 25 2008, 06:33:03 UTC 10 years ago
October 18 2008, 18:45:00 UTC 10 years ago
Одни и те же силы взращивали Советский Союз и Третий Рейх, для ликвидации Европы как конкурента, и превращения в рынок сбыта.
Лучшего средства для этого, как вялотекущая война невозможно было в то время придумать - или немцы увязнут на просторах России, или Красная Армия получит установление советской власти и партизанскую войну.
Лучший способ для вялотекущей войны - установление в этих двух странах режимов неусидящихся в собственных границах.
Теперь вопрос нападения решён, и каждый из режимов проверяет свою армию на способность воевать. Что сделала Германия? Проверила уровень подготовки и вооружения своей армии. Советский Союз провёл то же самое в Финляндии, но с поправкой. Порверялась покорность и безответность "савецкага" народа. Будет ли бунт при чудовищных, не сравнимых с коллективизациями-голодоморами потерь?
Действительно, зачем ещё врываться в страну с климатом, которого в Европе ну почти нигде больше нет?
Таким образом после успеха Финской кампании, полноразмерная и длительная война в Европе тем более была неизбежна. Другое дело, что у Германии и СССР достаточно нашлось лишних в колоде козырей. Поэтому всего лишь до 1945 года воевали.
Поэтому мне смешно читать как Резуна, так и его оппонентов.
October 18 2008, 18:55:18 UTC 10 years ago
October 18 2008, 19:09:44 UTC 10 years ago
October 18 2008, 20:38:42 UTC 10 years ago
А зачем - действительно вопрос. Управление у них в отличие от Германии было не нарушенное. Но, видимо, не вполне на европеском уровне. Со времен котурн и "португальцев" в старом свете люди успели истончиться ))
October 19 2008, 17:14:03 UTC 10 years ago
Про Маннергейма здесь лучше
October 18 2008, 19:40:09 UTC 10 years ago
October 18 2008, 19:40:18 UTC 10 years ago
October 18 2008, 21:04:53 UTC 10 years ago
Со стороны Гитлера вероятно был расчёт использовать Финляндию для будущих переговоров с Англией. Мол, плечом к плечу с вашим союзником разгромили орды большевиков, теперь пора бы наконец урегулировать никому не нужный конфликт.
October 18 2008, 21:01:19 UTC 10 years ago
1. Можно было бы узнать подробнее мнение по Колчаку, тем более что сейчас в связи с фильмом его раскрутили. Что за пиво с Троцким?
2. Вы не упомянули про "странную" бомбардировку Финляндии 25 июня 1941 года. Это еще один балл в пользу вашей "теории".
Адмирал - as he is у Галковского
October 18 2008, 21:05:33 UTC 10 years ago
Счас только что был (вечером) в питерском Буквоеде. Вообще ШАГУ СТУПИТЬ НЕЛЬЗЯ от коммерческого Колчака - везде афишки "Адмирал". И книжки и афишки.
(коммерческого в смысле кэ-гэ-боККОНОМИКИ)
Компьютер показал три Галковского - БТ. Мэн нашел мне по поисковой системе, я спрашиваю - наверное - на втором этаже, в отделе "философия?" - "да нет, -говорит, здесь" -подошли к залу, там девушка сразу отреагировала - "А, Галковский - вон смотрите, русская проза, видите - Сорокин?, вот там Галковский".
Точно, = подходим к стенду - "Русская проза" - самая, так сказать. - востребованная, в самом начале магазина, там этого сорокина аж две полки, сверху, на третьей от верха и стоял 2-томник БТ, культурно так - упакованный по периметру - типа банковской для держания денех тонкой резинкой (наверное, что - вместе два тома продают) . Я спрашиваю - а зачем мне с витрины - другие не увидят. Мне говорят - а, значит, теперь до утра, комп, наверное утренние данные показывал. Потом этот мэн еще по компу мне и Макиавелли нашел, но на втором этаже - где философия, 105 рублей, "Азбука-Классика", такое хорошее питерское издательство, очень удобные книжки (76 х 100 1/32-формат, ну все знают), вот куда надо мэтра!!! (надо позвонить)
Отсюда следует, что БТ в 733/105 мощнее "Государя" Макиавелли :) (вместе с "титом Ливием, 2 книги).
Сорокина там и точно - такой вагон, что нихто за всю жизнь не прочитает, даже сам Галковский (или сам Сорокин), уж точно - я, поскольку вообще его никогда не читал, да и не сильно ясно, стОит или нет...
Зато слева стенд "Русская классика", там такие внушительные тома Пушкина и Набокова, что стало на душе приятственно!.
Так что, господа ЖЖ-питерцы - теперь объявлю в RL-club'e - надо собраться - подписывать от нашего питерского кумпанства БТ на кафедру хвилософского факультета СПбГУ.
Я же обещал, так что пора.
Deleted comment
Вы знаете, честно говоря и я так думал
October 18 2008, 23:56:33 UTC 10 years ago
1) модный автор,
2) о нем много говорят,
3) ну и не донцова же?
А ТУТ!!! Целых две полки - толстые книги огромных форматов...Конечно - вперемежку и с более тонкими, я не спорю. Всёт-ки - "культур-мультур-столиЦЦО" эРэФии...
Ну и для сравнения - "пониже рангом" скромно в уголку - небольшой (на ТАКОМ "МЕГА"-фоне)
скромный двухтомник совсем уж бесталанного никому не нужного Галковского... :(
Ну хоть - слева на полке "Русская классика" приличные солидные тома с великими именами Пушкин, Набоков, ... правда - по одному тому-то всего, КУДА ИМ до Сорокина?
вот еще один "памЕтнЕг эпохЕ носЕга" - просто сдохнуть
October 19 2008, 00:10:10 UTC 10 years ago
Порази друзей и подруг! Пришли сиськи с жежешным ником на temalebedev@gmail.com и стань популярной в одну из суббот! Если ты мужик, то не присылай свои сиськи, они тут нахуй никому не упали//
http://tema.livejournal.com/195068.html?view=78316284#t78316284
October 18 2008, 23:50:49 UTC 10 years ago
October 19 2008, 00:11:11 UTC 10 years ago
Вот как, значит моряками командовали немцы, а не "английские провокаторы"? Раньше помнится, в upravda.ru, говорилось что поскольку моряки часто плавают в Англию, они всегда выступают в авангарде революций. Так может немцы в общем деле развала россии тоже не отставали?
October 19 2008, 15:48:34 UTC 10 years ago
October 19 2008, 16:43:40 UTC 10 years ago
про Финляндию в 1918 году
October 19 2008, 00:19:48 UTC 10 years ago
У меня еще вопрос по первому посту:
Но финны до 20-х годов никогда не служили в армии, не принимали участия в первой мировой войне, их боевой опыт ограничивался кровавой опереттой 1918 года.
Что за "кровавая оперетта"? Где про это можно прочитать побольше?
October 19 2008, 05:33:59 UTC 10 years ago
October 19 2008, 06:43:28 UTC 10 years ago
Юзеры не "раскопали". Юзеры с ходу отвергли первоначальный тезис ГДЕ о низкой активности советской авиации.
А "фиктивность бомбардировок" - это юзеры себе и предствить не могут. (Как и квадратный трёхчлен).
С точки зрения "каким образом", ни с точки - "зачем".
October 19 2008, 08:33:40 UTC 10 years ago
Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 19 2008, 08:43:47 UTC 10 years ago
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 19 2008, 10:25:03 UTC 10 years ago
Манхэттенский проект
October 19 2008, 11:12:10 UTC 10 years ago
Всё же не покидает ощущение, что ситуация у "хозяев" из под контроля таки вышла, и Вселенная задвигалась по менее детерминированной и более хаотичной траектории...
Deleted comment
Гениальные правители
October 19 2008, 14:12:42 UTC 10 years ago
Но я всё же не согласился бы: есть всякие полутона, палеативы и пр... Вообще предполагаю между этими понятиями обширнейший спектр всяких-разных, которые и приводят к хаосу и непредсказуемости будущего вместо строгости и чёткости, предполагаемой Галковским.
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 19 2008, 15:10:39 UTC 10 years ago
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 20 2008, 09:55:11 UTC 10 years ago
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 19 2008, 18:43:19 UTC 10 years ago
Сами посудите, человек с неоконченным средним образованием (духовная семинария), военного образования нет, технического образования нет, связей в советской даже элите сравнительно немного. Ясно что сам он, без внешней помощи ни при каких обстоятельствах на первые роли в СССР выйти бы не смог, и тем более не смог бы удержаться.
Кроме того Сталин физически не мог управлять войсками во второй мировой войне. Что однако он делал, причем по мнению многих (например, Мухина), используя маршалов как простых адьютантов.
Возможно советской военной компанией управлял кто-то совсем другой, а Сталин только озвучивал чьи-то приказы и следил за их исполнением.
Кроме того "неожиданность" 22 июня 1941 года всегда вызывала у меня крайнее подозрении. Какая там неожиданность - многомиллионная армия потенциального противника концентрируется у твоих границ ! Жуков в 1964 году отбиваясь в сотый раз от критиков "неожиданности" озвучил тот факт, что он сам 15 мая 1941 года предложил Сталину нанести упреждающий удар по немецким войскам, на что получил отказ в резкой форме. Почему? Единственный ответ, ловили Гитлера на наживку в виде беспомощно расставленых войск, аэродромов с самолетами, и пр.
И наконец, странное тупое упрямство красной армии во взятии различных сверхукрепленных высот и пунктов...Примеров очень много. Приходит на ум, что кто-то, кому наплевать, просто толком не разобрался, но отдал приказ, который потом исполняли любой ценой (то есть всегда чрезмерной). И этот кто-то не мог быть Сталин.
Дело темное.
Deleted comment
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 19 2008, 19:46:04 UTC 10 years ago
Сталин, если верить мемуарам, все решения диктовал сам, и для людей которые с ним общались выглядел сверхгением, эдаким великим Гудвином.
>>>> Если в стране выкашивается элита, то на освободившиеся места выскакивают наиболее пронырливые, судьба не проверяет у них академическую успеваемость.
Как черти из табакерки. Люди которых никто никогда не знал. Сталин даже по-русски ни бэ ни мэ...совсем уж иностранец.
Кроме того во вторую мировую войну военное образование было совершенно необходимо, что бы эффективно управлять войсками. А ведь Сталин диктовал прочим Жуковым все военные ходы. Мухин, соображения которого мне кажутся убедительными, вообще называет советский генштаб адьютантами при Сталине. Посколько военным сверхгением Сталин никак быть не мог, возможно за него воевали другие генералы. Например, огромная английская военная миссия в Москве, насчитывающая несколько сотен старших офицеров. Это последнее предположение принадлежит Галковскому.
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 20 2008, 10:21:31 UTC 10 years ago
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 21 2008, 00:29:31 UTC 10 years ago
Такая версия именно и навязывается. По-моему, это некорректный подход. Один бы он и пару лет не продержался, не того калибра человек.
Смотрите сами: духовная семинария, ограбление банка, тюрьма, ссылка... Не могло у него быть никаких своих проектов, я это только недавно сам для себя понял. ОН ПОПРОСТУ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ. Поэтому Галковский называет его "зверушка". Полуграмотный, но от природы неглупый исполнитель, устойчивость которому придавали "органы", инфраструктура и пиар, а "мудрость" - это реальный ум вышестоящей организации. Недаром Сталин практически не выступал для большой аудитории, может раз в год (представляю как ему трудно было читать русский текст), а с приближенными общался в форме готовых директив, которые ему спускали.
Мне кажется у Сталина был некоторый общегрузинский артистизм вора в законе, типа как у Саакашвилли. Улыбка, рукопожатие, шутка, рассказанная на дружеском мафиозном застолье. Но это все.
Даже не Гудвин, скорее голый король. К русскому народу от не относился никак, не думаю, что подобные высокие материи вообще приходили ему в голову.
Убрали через год после коронации в 52 году Елизаветы Второй. Совпадение?
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 21 2008, 06:34:37 UTC 10 years ago
Re: Сталин, заманивший немцев под Сталинград
October 21 2008, 23:31:35 UTC 10 years ago
Лагеря, хотя, явно не его проект. Суть лагерей ИМХО не в садизме, не только в садизме (хотя созданы Лениным-Троцким именно как карательные), а экономическая - освоение природных ресурсов Севера и Сибири. Это к слову заметил Солженицы ("Тюремная промышленность"). Рудокопство - это выделенная России мировая специализация, работает и сегодня.
Просто тогда хозяева не хотели вообще рабочим зарплату платить, сейчас повидимому могут позволить.
До революции мировой специализацией России было сельскохозяйственное производство, что приносило стране гораздо больше денег. Сразу после 1917 года его начали усиленно гнобить, и гнобят до сих пор.
Сельскохозяйственное производство на экспорт переместилось в США и Канаду.
Еще скажу, что меня очень интригует как чисто технически удавалось Сталину сохранять свое господство... Ведь судя по тому периоду СССР, который мне удалось застать, "органы" были в стране всевластны, а у Сталина в ГПУ-НКВД никогда не было людей, которым он бы лично полностью доверял. При этом Сталин вполне контролировал ГПУ-НКВД, менял руководителей, устраивал чистки. Очень странная ситуация. Человек, который бы в этом разобрался (в механизме физической устойчивости Сталина) решил бы важную научно-историческую задачу.
Конечно, можно предположить, что ГПУ-НКВД подчинялись третьей силе напрямую. Это один возможный сценарий.
Гитлер сказал "нет", Маннергейм сказал "да"- 1
October 19 2008, 09:07:51 UTC 10 years ago
http://brazoo.livejournal.com/189782.html
...
Густи Бирон вылетел бомбить Англию и не вернулся. Его сестра Елена неутешна.
...
В Лондоне погибла тетя Катя Голицына: бомба попала в автобус, на котором она ехала. Сегодня утром здесь, в Берлине, по ней, убитой немецкой бомбой, отслужили панихиду.
...
Осенью 1942 года Мама провела некоторое время у своей приятельницы Ольги Пюклер в Силезии, где оказался ее муж Карл-Фридрих, приехавший с русского фронта в отпуск. Союзники только что высадились в Северной Африке, и Мама, как всегда, не стеснялась предсказывать то, что станет с Германией, если будет продолжаться ее теперешняя политика в России.
Через две недели в мою комнату в министерстве вошел Йозиас Ранцау, закрыл дверь и молча вручил мне копию письма, подписанного графом Пюклером и адресованного Гестапо. В нем было сказано примерно следующее: «Княгиня Васильчикова — подруга детства моей жены — настроена против нашей политики в России и критически отзывается о нашем отношении к военнопленным. У нее много влиятельных знакомых в лагере союзников, и сведения, которыми она может их снабдить, представляли бы опасность для Германии. Ее не следует выпускать из страны». Гестапо направило письмо в Министерство иностранных дел с указом не выдавать Мама выездную визу, если она ее запросит.
Во время войны в Германии подобный донос обычно приводил жертву в концлагерь. Йозиас сказал мне, что Мама ни в коем случае не должна пытаться уехать из Германии; самое разумное для нее было бы на некоторое время исчезнуть из виду, например, погостить у Татьяны в Кенигсварте, тем более что она уже начинала привлекать к себе «недоброжелательное внимание» своими усилиями по организации помощи советским военнопленным.
Мама всегда была ярой антикоммунисткой — что неудивительно, если принять во внимание, что двое ее братьев погибли в самом начале революции. Она придерживалась этой несгибаемой позиции двадцать лет, и дело дошло до того, что даже Гитлер виделся ей в благоприятном свете, согласно принципу «враги моих врагов — мои друзья». Когда она приехала в Берлин на свадьбу Татьяны в сентябре 1941 года, она еще надеялась, что немецкое вторжение в Россию приведет к массовому народному восстанию против коммунистической системы; после чего с немцами, в свою очередь, разделается возрожденная Россия. Так как она не жила в Германии сколько-нибудь длительное время при нацистах, ее было нелегко убедить, что Гитлер — не меньший злодей, чем Сталин. Мы же с Татьяной, успевшие уже некоторое время прожить в Германии, были свидетелями гнусного сговора между Гитлером и Сталиным с целью уничтожения Польши и из первых рук знали о немецких зверствах в этой стране; поэтому у нас не было подобных иллюзий.
Но по мере того, как становилось известно о тупой жестокости германской политики на оккупированных территориях СССР и множилось количество жертв как там, так и в лагерях русских военнопленных, любовь Мама к своей стране, усугубленная ее скрытой изначальной германофобией, восходящей к годам ее работы медсестрой на фронтах Первой мировой войны, пересилила ее прежние бескомпромиссные антисоветские чувства, и она решила принять посильное участие в облегчении страданий ее соотечественников, и прежде всего русских военнопленных.
(продолжение в комментах)
Гитлер сказал "нет", Маннергейм сказал "да"- 2
October 19 2008, 09:09:06 UTC 10 years ago
Начало тут:
http://galkovsky.livejournal.com/132965.html?thread=22215269#t22215269
Княжна Мария Васильчикова пишет о своей матери
http://brazoo.livejournal.com/189782.html
…
С помощью друзей она связалась с соответствующими учреждениями германского Верховного командования; она также установила контакт с Международным Красным Крестом в Женеве через представителя этой организации в Берлине д-ра Марти. В отличие от дореволюционной России, Советское правительство отказалось от предложенной помощи Международного Красного Креста. Это означало, что русские пленные, будучи в глазах своего правительства изменниками родины, предоставлялись собственной судьбе — в большинстве случаев голодной смерти.
Мама обратилась и к своей тетушке, а моей крестной, графине Софье Владимировне Паниной, которая работала в Толстовском Фонде в Нью-Йорке. Кроме того, она втянула в эту деятельность двоих всемирно известных американских авиаконструкторов русского происхождения: Сикорского и Северского, а также русские православные церкви Северной и Южной Америки. Вскоре была создана специальная организация для помощи пленным, которой удалось собрать столько продуктов, одеял, одежды, лекарств и т. п., что для перевозки этого груза понадобилось несколько кораблей. К тому времени США вступили в войну, так что все это пришлось закупать в нейтральной Аргентине. Суда уже готовы были выйти в долгий рейс через кишащую немецкими подлодками Атлантику, как вдруг вся операция чуть было не сорвалась: дарители поставили одно лишь условие, а именно: чтобы распределение помощи в лагерях проводилось под надзором Международного Красного Креста. Германские военные власти дали на это согласие. Оставалось последнее: получить личное разрешение Гитлера. Когда Мама в очередной раз навестила своего знакомого в Верховном командовании армии, он повел ее в близлежащий парк Тиргартен и там, вдали от любопытствующих ушей, сказал: «Мне стыдно в этом сознаться, но Фюрер сказал: «Нет! Никогда!» Однако Мама не сдалась: «Хорошо, тогда я напишу маршалу Маннергейму. Он-то не скажет «Нет!» Что она незамедлительно и сделала. Барон Маннергейм, освободивший Финляндию от красных в 1918 г. и командовавший ныне финской армией, в прошлом был российским офицером-кавалергардом и хорошо знал нашу семью. Благодаря его влиянию, финские войска (в отличие от германских) всегда воевали с Советами благородно; со взятыми ими пленными обращались в строгом соответствии с Женевской конвенцией, и в результате большинство их выжило. Почти сразу же Мама получила от Маннергейма сочувственный ответ, и суда с грузом помощи направились в Швецию, откуда груз был быстро доставлен, под наблюдением Международного Красного Креста, военнопленным финских лагерей.
Офицеры не бегают
October 19 2008, 09:24:37 UTC 10 years ago
---
На бегах он вроде бы ломал кости 14 раз.
Известнейший видеоматериал - Гитлер поздравляет Маннергейма с 75-летием.
(наверно уже было тут в комментах)
Интересно сравнить жесты пехотинца Гитлера и кавалериста Маннергейма (на войне Гитлер был связным, много ползал).
Вероятно, что относительно этой встречи родилась легенда о реплике Маннергейма про Гитлера: "Офицеры не бегают. Бегают фельдфебели".
October 19 2008, 11:22:53 UTC 10 years ago
Где бы об этом почитать?..
November 16 2008, 09:48:06 UTC 10 years ago
вотъ Рюти былъ, да...
October 19 2008, 12:31:13 UTC 10 years ago
А кто вообще входил в группу "николаевцев"? Если судить по опубликованым мемуарам, апологетическим по отношению к Ник. Ник., то, видимо, генерал-квартирмейстер Ю.Н. Данилов и адмирал А.Д. Бубнов. А ещё кто?
Конечно Маннергейм не Пилсудский, шведы люди приличные, но маршала он получил ни за что, и звание не соответствовало ни ему, ни маленькой Финляндии. Реально Маннергейм был тем, чем он стал к концу своей карьеры в империи – генерал-майором, причём весьма дрянным.
В Румынии целых три маршала было:) Правда сама Румыния побольше и они всё-таки армиями командовали, а не дивизиями, как Маннергейм.
Пилсудский, насколько помню, командовал бригадой в австрийской армии, так что его чин, видимо, полковник, да и то фиктивно, из-за иррегулярного характера "польских легионов".
October 19 2008, 12:54:42 UTC 10 years ago
Зачем тогда публиковались "Документы внешней политики СССР" и другие подобные издания? Не публиковали бы вообще ничего. Или там тоже подтасовки?
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
October 21 2008, 12:44:49 UTC 10 years ago
Есть офигенный фотоальбом на эту тему — «Пропавшие комиссары» Дэвида Кинга.
http://www.infanata.org/2006/12/27/propavshie_komissary.html
Фотошоперы работали не покладая рук.
морячки
October 19 2008, 15:32:31 UTC 10 years ago
"Из Финляндии же прибыли и «морячки», как постепенно выясняется состоящие из финнов и возглавляемые немецкими офицерами-спецназовцами"
Re: морячки
October 19 2008, 16:45:41 UTC 10 years ago
Re: морячки
October 19 2008, 16:56:09 UTC 10 years ago
Re: морячки
October 20 2008, 01:44:42 UTC 10 years ago
1. В документальном фильме "Штурм Зимнего. Опровержение"
2. От Галковского.
Re: морячки
October 30 2008, 21:08:22 UTC 10 years ago
October 19 2008, 17:44:36 UTC 10 years ago
October 19 2008, 19:01:55 UTC 10 years ago
October 19 2008, 19:05:25 UTC 10 years ago
по теме
October 19 2008, 20:51:44 UTC 10 years ago
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
С веселой песней уходит на войну Иван,
но, упершись в линию Маннергейма,
он начинает петь грустную песню.
Какую — сейчас мы это услышим…
http://www.vilavi.ru/pes/270307/270307.shtml
Re: по теме
October 19 2008, 21:05:27 UTC 10 years ago
http://www.vilavi.ru/pes/270307/net.mp3
October 19 2008, 22:00:45 UTC 10 years ago
Сорри, откуда 7 млн.?
Маннергейм до17-го года : ИЗМЕНА ВСЕМ и ВСЕМУ
October 19 2008, 22:38:24 UTC 10 years ago
1. Изменял службе,
2. изменял жене,
3. изменял деньгам
+++++++++++++++++++++++++++++++++++цитат
1. Маннергейм был обрусевшим, и органичным представителем русской аристократии и
2. русского офицерского корпуса. Со своими привычками, плюсами и минусами. Но это вообще.
3. При более чёткой классификации он был придворным чиновником,
4. карьеристом и
5. авантюристом.
6. Его изображают человеком Брусилова, он действительно был его креатурой и
7. личным другом.
8. Но кто такой Брусилов в иерархии абсолютистской монархии?
9. Тьфу, пустое место.
10. В таком обществе роль играют только принцы крови и ориентироваться можно только на них.
11. Брусилов входил в окружение Николая Николаевича и
12. Маннергейм был членом славной клики «николаевичей».
13. Они ему создавали протекцию, через них он обделывал свои делишки.
14. (это - СУТЬ Маннергейма "до 1917 года - Л.Н.)
15. Кроме обычной военной карьеры гвардейского офицера,
Маннергейм занимался очень дорогостоящим и очень престижным международным бизнесом.
16. Этот бизнес существует до сих пор и контролируется теми же людьми. Это бега.
17. Маннергейм сам был наездником и содержал скаковых лошадей,
18. пользуясь капиталами своей первой жены –
19. некрасивой дочки богатого русского генерала,
20. которой он изменял направо и налево.
Параллельно Маннергейм делал карьеру в гвардии, но лишь тогда, когда на поприще придворных интриг и гешефтов его подстерегали неудачи (будучи игроком и мотом, он периодически оказывался на грани финансового краха).
Маннергейм УБЛЮДОК и ВЫБЛЯДОК -национальный ОТЕЦ фини
October 20 2008, 00:22:20 UTC 10 years ago
До 1917 года. Что получается? -
Паркетный кавалерист, карьерист и авантюрист, "придворный"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.Маннергейм был обрусевшим, и органичным представителем русской аристократии и
2. русского офицерского корпуса. Со своими привычками, плюсами и минусами. Но это вообще.
3. При более чёткой классификации он был придворным чиновником,
4. карьеристом и
5. авантюристом.
6. Его изображают человеком Брусилова, он действительно был его креатурой и
7. личным другом.
8. Но кто такой Брусилов в иерархии абсолютистской монархии?
9. Тьфу, пустое место.
10. В таком обществе роль играют только принцы крови и ориентироваться можно только на них.
11. Брусилов входил в окружение Николая Николаевича и
12. Маннергейм был членом славной клики «николаевичей».
13. Они ему создавали протекцию, через них он обделывал свои делишки.
14. (это - СУТЬ Маннергейма "до 1917 года)
15. Кроме обычной военной карьеры гвардейского офицера,
Маннергейм занимался очень дорогостоящим и очень престижным международным бизнесом.
16. Этот бизнес существует до сих пор и контролируется теми же людьми. Это бега.
17. Это бега. Маннергейм сам был наездником и содержал скаковых лошадей,
18. пользуясь капиталами своей первой жены –
19. некрасивой дочки богатого русского генерала,
20. которой он изменял направо и налево.
Параллельно Маннергейм делал карьеру в гвардии, но лишь тогда, когда на поприще придворных интриг и гешефтов его подстерегали неудачи (будучи игроком и мотом, он периодически оказывался на грани финансового краха).
21. В 1897-1903 Маннергейм служит в Придворной конюшенной части,
22. что создает дополнительные возможности для бегового бизнеса.
23. По поручениям своего ведомства он совершает поездки в Европу,
24. где по специфике своей деятельности устанавливает многочисленные контакты на аристократических верхах
(например, удостаивается приёма у германского императора).
25. Разведение и покупка породистых лошадей это и сейчас штука покруче вхождения в клуб обладателей «Бентли». А уж тогда...
26. Маннергейм был действительным членом Петербургского скакового общества,
27. таковых счастливчиков на всю империю было меньше сотни и
28. треть из них принадлежали к верхам верхов – это князья и высочайшие особы.
А теперь ублюдок и выблядок предает двор и армию
October 20 2008, 00:47:44 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
31. У него был военный опыт,
32. он участвовал в русско-японской войне и
33. трусом, конечно, не был.
34. Его участие в китайской экспедиции между двумя войнами было вполне рутинным делом, почти синекурой.
35. Во время первой мировой войны наш герой тоже никаких особенных боевых качеств не проявил.
36. А вот во время 1917 года себя показал.
37. Существуют два сифилитических бубона, надёжно хоронящих репутацию любого царского офицера. Первый бубон – карьерный рост после февральского военного путча, второй – февральское нахождение в столицах по болезни или по внезапной командировке.
38. Оба бубона как два погона украшают паркетного кавалериста.
39. После февраля он с должности командующего дивизии пересел в командующие корпусом и получил повышение до генерал-лейтенанта.
40. Февральскую революцию Маннергейм, как водится, встретил в Петрограде,
41. где очутился «будучи в отпуске», «проездом».
42. Это типичная биография ублюдков и выблядков,
43. составлявших много-много 1% царской армии,
44. но в условиях 1917 года разросшихся в «деятелей» и чуть ли не типичных представителей военной касты России.
45. Естественно почти все они нерусские по национальности: от шведа до бурята.
Вы будете смеяться,
46. но во время октябрьских событий 17-го года Маннергейм снова оказывается «в отпуске по болезни» и как-то случайно едет в Петроград.
47. А уж после октябрьской революции прямиком в Гельсингфорс – строить независимую Финляндию.
++++++++++++++++++++++
Сорри, дамы и господа, может я не всё учел - но финикам наверное, понравится.
А то вот в Эрмитаже была экспозия про Маннергейма 2-3 года назад, там только сказочки про "геройское бегство" из Петрограда сказывали...
Вопросы мэтру от неизвестного читателя
October 20 2008, 04:08:21 UTC 10 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для меня важно понять, кто есть кто в этой большой игре. Ваши статьи многое поясняют, но академическая среда такие вещи отрицает самым ярым образом.
1. Правильно ли я понимаю, что задачей Англии была ликвидация Новых игроков в центре Европы (прежде всего Германия)?
2. В таком случае, если принять вашу концепцию, выходит, что США должны были поддерживать Гитлера и Ко. Однако этого не наблюдалось. Разве что финансовая помощь, и то, главным образом, до прихода НСДАП к власти.
3. Так и не понял, кто был "скрытым агрессором"? Англия, от экономического кризиса пострадала куда меньше США. Задачей Соединённого Королевства скорее было удержание империи. Новая война прямо грозила её распадом, при том, в более худшем варианте, чем тот который имел место позже.
4. И вообще если СССР тоже Англия, что мешало им вместе в 1939 году выступить против Гитлера? Я в курсе, что поляки отказались от договора о взаимопомощи с СССР.
Но Польша-то тоже ведь была "криптоколонией"??? Или нет?
5. Да. Действительно, о связях Японии и Англии много известно. Но что заставило японцев объявить войну Англии в 1941 году???
Заранее благодарен за ответ.
+++++++++++++++++++++++++++=
Господин Галковский, от этого читателя у меня есть только IP и такая подпись -
// У меня нет ЖЖ, а ДЕГ не принимает анонимных сообщений. //
October 20 2008, 04:35:46 UTC 10 years ago
по ходу чтения возникли вопросы. заранее прошу прощения, если они уже прозвучали в других комментах.
1. про колчака у нас теперь вот сняли апологетический блокбастер, по первому каналу будет сериал (после батьки махно, брежнева и галины брежневой). а вы как оцениваете эту фигуру?
2. организация красного креста - в чем суть иронии? то есть на самом деле это не очень гуманитарная организация?
3. и эти тигрята... это знак какой-то, что ли?
October 20 2008, 12:03:17 UTC 10 years ago
Всё-таки для скакового. Он же офицер-наездник, как Вронский. Или бегами он тоже занимался? Но это же рысистые породы, не для кавалерии.
October 20 2008, 12:38:18 UTC 10 years ago
October 20 2008, 12:47:04 UTC 10 years ago
October 20 2008, 14:12:22 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А что Врангель?
October 20 2008, 13:59:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: А что Врангель?
October 20 2008, 16:54:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
October 20 2008, 15:32:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 21 2008, 12:27:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 28 2008, 23:11:26 UTC 10 years ago
странное родство
October 21 2008, 23:31:47 UTC 10 years ago
оба кавалеристы
оба служили той же системЬ реально
оба на что-то великое претендовали
оба странно похоронены (Карлъ Карлычъ -- въ помпезномъ меморiалЬ на мЬстЬ стараго шведско-русскаго воинскаго кладбища)
ну и откровенность тамъ гдЬ не стоило бы ...
типа про вымершихъ въ лагеряхъ плЬнныхъ ...
а гдЬ НАДО --банальности...
и странная подборка фото (иныхъ въ русскихъ изданьяхъ К.К.я потомъ не видЬлъ)
МОЖЕТЪ КТО ССЫЛУ ДАСТЪ НА ТО ИЗДАНIЕ???
October 24 2008, 12:03:17 UTC 10 years ago
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
October 24 2008, 15:16:15 UTC 10 years ago
Полный бред
November 25 2008, 12:18:15 UTC 10 years ago
Re: Полный бред
March 14 2010, 10:18:38 UTC 9 years ago
и что с того?
Re: Полный бред
March 17 2010, 06:14:03 UTC 9 years ago
Тибетские казаки
December 28 2008, 01:17:31 UTC 10 years ago
December 18 2009, 15:38:31 UTC 9 years ago
March 1 2012, 09:17:47 UTC 7 years ago
January 7 2014, 01:15:13 UTC 5 years ago
ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
June 17 2016, 08:13:04 UTC 3 years ago
June 19 2016, 16:46:37 UTC 3 years ago
А что- была?