Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

509. ОЛЕНЬ НА ЛЬДУ

Юзер ixl_ru спрашивает:

«А кто вам наиболее симпатичен из командующих первой мировой войны до февраля? И, может быть, из белых? Кто, по-вашему, может быть образцом для подражания?»

Вопрос задан в контексте обсуждения Маннергейма как представителя русской аристократии.

Аристократ это десятиборец, то есть человек, почти профессионально способный заниматься самыми разными видами деятельности. При этом он должен обладать деньгами, властью, да ещё быть совершенным физически. Это конечно идеал, но идеал, успешно и настойчиво воплощаемый в жизнь, по крайней мере, в 16, 17, 18 и 19 веке.

Такие люди производят устрашающее впечатление. Голубоглазый двухметровый блондин, знающий четыре языка, играющий на скрипке, мастер спорта по боксу, лётчик, обладатель многомиллионного состояния и к тому же генерал или министр - это уже не человек, а кентавр.

Но это «кентавристость» и губит аристократию. Аристократия хрупка. Хромая утка - куда ни шло, как-нибудь перебьётся. Хромой кентавр - это олень на льду, подранок, которого надо забивать дрекольем.

Потому что животная суть аристократизма это элитный производитель. Для этого аристократию и держат. Если аристократ говорит, что его немножко побили, немножко отняли деньги и немножко выкинули на мороз, то он лишается самой сути своего существования.

Пока русские дворяне а России господствовали, они заслуживали всяческого уважения, и, может быть, справедливо внушали благоговейный ужас. Но как только они навернулись в 1917, они превратились В ПОСМЕШИЩЕ, и никаких идеалов там нет и быть не может. При всех примерах личного мужества и трагической судьбы это не пример для подражания. Можно подражать хромому гению, но нельзя подражать производителю с перебитой коленной чашечкой. Он дефектен.

Князья Трубецкие это мощный аристократический клан, но о Трубецких нельзя судить по знаменитым братьям-дуракам, которые думали, что они философы. Это дегенераты. Те самые джентльмены, которые умеют играть на саксофоне, но на саксофоне играют. Если аристократ что-то начинает делать всерьёз кроме политического и военного господства, он перестаёт быть аристократом и превращается в интеллектуала. Интеллектуалы не нуждаются в таких конкурентах, и интеллектуалы, как всякие специализированные существа, гораздо умнее других в своей области. Интеллектуалы нуждаются в аристократах или по мере развития общества терпят их, если аристократия является господствующим слоем и способна оказывать хилым лобастикам культурное покровительство.

Кроме того, нельзя забывать, что любой чужой класс является классом враждебным. В лучшем случае его можно только терпеть. Для других классов аристократическая легенда и аристократическое бытие это «нечестная игра». Нет ничего смешнее, чем социальное кривляние и придуривание. (К сожалению в современной России очень распространённое явление.) Я, например, по происхождению, воспитанию и привычкам мещанин, и бессмысленно мне изображать из себя пролетария или графа. С пролетарием понятно, но я также никогда не научусь хорошо одеваться, никогда не смогу чувствовать себя в своей тарелке на светском рауте, играть по крупному на скачках или собирать коллекцию майсенского фарфора. Поэтому мне остаётся только расслабиться и получить удовольствие из того положения, которое я занимаю, и одновременно объявить всех богатых, красивых, но не таких умных как я идиотами. Конечно, сделать это следует без ненужных эксцессов, иначе всё будет выглядеть как аутсайдерская конкуренция.

Набоков мне дорог не как сын камергера, а как человек начавший играть на саксофоне тогда, когда перестал быть аристократом и стал изгоем. В этом есть жизненная сила и благородство. Благородства в кутеповых, которыми большевики как чурками топили пароходы, я не вижу. Чемпион пришёл и стал рассказывать как он не получил медаль, как его дисквалифицировали, как его затирают-обижают. Это типовой разговор уместный для одинокого гения, вроде Ницше, но не для Шараповой, которая мячик об стенку бьёт и интересна тем, что бьёт его ловко и всегда попадает ракеткой в нужный момент: чпоки-чпок, чпоки-чпок. Зарёванные трубецкие со сломанными ракетками нам не нужны. Они комичны.

- Кто таков?

- Я полковник лейб-гвардии гусарского полка, участник гражданской войны.

- Хорошо. Войну выиграли?

- Нет. Временно таксистом в Париже.

- Ах ПРОИГРАЛИ... Так кому ты нужен, «проигравший полковник». Иди и утопись. Или сиди в Париже, как мышь, штоб тебя слышно не было. Дуди в клизму, «таксист».

Если же говорить не об «образцах», а просто о выполнивших свой долг, то это все офицеры и генералы, все высшие чиновники и профессоры-академики, которые сразу после февральской революции стали увольняться с работы, подвергаться травле, тюремному заключению, побоям, а потом, всё чаще и убийствам, в том числе бессудным. Имена этих людей замалчиваются, но они составляли 90%, их уничтожили в первую голову. Февральские деятели большей частью оказались в эмиграции. Погибло их один из ста. А замалчиваемой скотинки только за первые годы погибло процентов 50. И добили их в СССР первыми. Это и есть русская элита.

Можно «реабилитировать» и ряд февральских деятелей, которые в той или иной степени осознали ошибку и попытались остановить начавшийся распад. В смысле по человечески понять, на что-то посмотреть сквозь пальцы. Тогда этих врангелей-кутеповых можно условно принять в «основной состав». Но будут они там насчитывать несколько процентов от силы.

3
чпок-чпок, ку-ку

ответа нет на вопрос, а раёк есть

никто нам не симпатичен
Блядковский заебал уже!
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Получается без аристократии и будущего нет? А нельзя расчитывать,что интеллектуалы займут пустующее место? Интеллектуал же может родиться в любом классе,это игра генов. И так ли уж необходимо всем странам господствовать политически и в военном смысле,недостаточно просто по умному устроить жизнь населения? Без высокой культуры ,так ...по-новозеландски,скажем.
Вижу ,что контекст Вашего поста другой,но пытаюсь ответить на вопрос -"Что делать?"
будущего нет у тех, кто все просрал
Для того, чтобы интеллектуалам занять место аристократов, им нужно, для начала лет триста ебаться исключительно друг с другом.
лучше вкладывать свои деньги в свое развитие. Вложитесь в раскрутку

Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы

подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Кстати, надо поинтересоваться родословней упомянутой вами Маши Шараповой. Под ваше определение аристокраики подходит на 99%. Двух(почти)метровая блондинка, чемпионка, на скрипке, прада, не играет (хотя, кто знает -- может балуется в перерывах иежду Австралиан оупен и каким-нибудь Ролан Гарросом). Языка же не четыре, но, как минимум, два. Физически... даже более чем совершенна. Устрашающее впечатление? Не знаю, но дыхание перехватывает точно. Нет, точно из Голицыных...
Почитайте про роман Шараповой с Беляковым и поймете что с арситократами она и рядом не валялась.
Серьезно, а что за роман? Переведен ли он на русский? Я бы купил.
Нет, роман зарубежный, но главные герои русские, распространяется бесплатно
http://www.vokruginfo.ru/news/news19852.html
Добавим, что оба фигуранта романа являются русскими в одинаковой (почти) степени.
Спасибо. Я сначала просто не разобрался. "Пить меньше надо", -- как регулярно мы говорим коллегам, разливая по новой.
Нет, устрашающие аристократы - это братья Кличко. За два метра ростом, четыре языка (русский, украинский, немецкий, английский), миллионные состояния, политические деятели. Про бокс я уже не говорю:)
Конечно, Шарапова проходит почти по всем статьям. Но еще аристократам должна сопутствовать удача. Как знак свыше. Маше пока что в любви не везет. Впрочем, цыплят считают по осени.
Ой, да какие ее годы! Машина-то проблема, скорее, в избыточной широте выбора и предложений. Это когда ей 60 стукнет, тогда и можно будет судить, везло ей в любви или нет. Почитать биографии Брижит Бардо, Мишель Мерсье (та, что Анжелика) или других красавиц, так несчастней женщин и на свете-то не было. "А это вряд ли" (с)
кому и кобыла - невеста.
а кому и дырявый мешок для переноски мясопродуктов - аристократия. гы.
Это вы про Машу? Ну-ну. Вы хотя бы догадываетесь, что эти слова -- прежде всего вас характеризуют? Можно любить Шарапову, можно даже ненавидить, но заявлять такое... Вы женщин вообще-то любите?
"вообще" - нет. а только в строго конкретных приложениях. "вообще" - их любят персонажи с сильно искривленной (по различным причинам) психикой и которые вносят сильную искривленность в этот мир. от которой и надо избавляться.
С юности запомнилась сцена за кулисами театра:
Стоят двое из театральной обслуги, полуобнявшись.
Мимо прошмыгнула хорошенькая балеринка, слегка их задев.
У-у, задрыга конская! - злобно прошипел один из двоих. Я был несколько удивлен такой реакцией.
Потом мне объяснили, что это были педерасты. Но в голову вмещалось с трудом.

Надо эту породу чуять на расстоянии, чтобы вовремя успеть обезвредить подручными средствами.
один из признаков вышеупомянутой искривленности - утомляющая окружающих клиническая зацикленность на педерастах. впрочем, каких еще тем можно ожидать от искалеченного комплексами и детскими травмами мозга.
Когда педерастов выводят на чистую воду, они моментально принимают утомленный вид. Примерно, как опоссум в такой ситуации притворяется дохлым, но начинает отвратительно вонять. Роль вони играет фрейдистская труха, которой начинены головы этих существ и которая заменяет им мозги.
полная безмозглость этой публики делает задачу по улучшению мира куда более легкой
Ничего по существу, с чем и поздравляю.
идиотик, с такими уловками "дискуссий по существу" - выперднуть слово "педераст" и ждать, что другой будет "по существу" оправдываться - тебе надо с такими же гопами как ты "дискутировать". )

и уловки твои слабоумные, да и твой собственный диагноз - похуже педерастии. по логике - если сравнить педерастов и тех, кто "любит женщин вообще" - то если вспомнить, что педерастами были, к примеру, да Винчи, Македонский и проч., тогда как весь потенциал противоположного лагеря пациентов - только пускать слюни по поводу шараповых и визжать о педерастии - то сравнение далеко не в вашу пользу. ))
Сначала мне хотелось думать, что Вы действительно гордый и благородный гей, свободный от слюнявых комплексов и предрассудков натуралов. Такой, каким мог бы быть плод страстной любви Александра Македонского к Леонардо да Винчи.
Но Вы впали в неподобающий истиному гею вульгарный и непотребный тон, и оказалось, что вместо Волшебной горы (der Zauberberg) я очутился на базаре, где гуляет одна шантрапа и шаромыжники.
С прискорбием понял, что Вы никакой не гей, а простой педераст.

Поэтому я призываю:

Граждане! Будьте бдительны! Остерегайтесь педерастов!
забив на собственные высеры про "дискуссию по существу".

иди-ка лучше гнойку послизывай сам знаешь откуда
Дискуссия по существу, по поводу Маши Шараповой закончилась.
Остался чисто научный, академический интерес. Есть наука этология, о поведении живых существ. А можно ли изучать поведение педерастов, узнать, как они реагируют на условные раздражители? Показалось, что подворачивается хороший матерьялец.

Но пока выводы неутешительные. Обмельчал нынче педераст. Если раньше да, были фигуры – Александр Македонский, Леонардо, ну а теперь что? Богадельня, прибежище убогих личностей. I.Q. ниже плинтуса. Начинают дискуссию интеллигентским, чуть ли не профессорским языком, потом скатываются на самый жалкий мат 25-го сорта. Вокруг самых близких и дорогих им понятий.

Зря связался. Даже на дисер не наскребешь.
ты все-таки идиотик, а не дебильчик. какая еще маша шарапова. "дискуссия" была только про то - есть ли в головах у пациентов вроде тебя что-нибудь помимо выделений, которые вы любите слизывать. я сказал, что нету. и ты это подтвердил. и продолжаешь своей пластинкой из одной ноты и двух слов подтверждать.

я так понимаю, что ты из какой-то сильно глухой провинции. это там еще продолжают ввиду недостатка мыслительных способностей по наивности считать называние "педерастом" чем-то, что может подействовать на другого. потому как интеллекта, чтоб задуматься и попытаться обосновать чем поедание ими выделений с патогенными микробами принципиально лучше и эстетически привлекательнее сношений педерастов в зад - как уже сказано - не хватает.

ладно, надоел ты мне со своей однозвучной пластинкой идиота. поднатужся и попробуй квакнуть что-нибудь новое. хотя конечно ничего нового из того содержимого твоей черепной коробки произойти не может.
лучше вкладывать свои деньги в свое развитие. Вложитесь в раскрутку

Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы

подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
>Кроме того, нельзя забывать, что любой чужой класс является классом враждебным.

Дмитрий Евгеньевич, можно узнать вашу расшифровку понятия класс. У Вас она,как я понимаю, ближе к понятию сословие, чем к понятию класса у Ленина?
Смысл марксизма не в определении социальной структуры общества, а в перестановке вывесок. Есть такая сказка у Андерсена. Возьмите полное собрание сочинений Краузе и выбросите в помойку. Если конечно Вы не специалист по истории пропаганды 19-20 вв.
Дмитрий Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, о каком Краузе идет речь? И, если можно, кратко о "дебиляторе Краузе".
не экономьте на рекламе, которая

гарантированно привлечет Вам новые продажи.
Продвижение сайта raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы

найдем Вам идеальное решение!
Дмитрий Евеньевич, в последних постах много сказано про аристократию. Собстевенно говоря, основная мысль поста "Великая Нация" - это тезис. Есть аристократия - есть великая нация. Очевидно, что у русских своей аристократии в её нынешнем понимании - нет и не будет. То есть - это приговор? Все что вырастет и сформируется в современной России, никакого отношения к русским не имеет. Так же как к русской культуре. Впрочем, я понимаю, что и русских-то нет.
Аристократии нет, но аристократия была и оставила культуру. Культуру не так-то просто уничтожить.
Аристократия может появиться как иноземный элемент. Варяги, скажем, или чечены.
Продвижение сайта 80% в ТОП10 поисковиков. Звони - (495) 649-61-85,

Андрей. Мы работаем с любыми словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
raskrutika.ru
В принципе, верно. Потерпела поражение парадигма русской жизни, основанная на аристократии. Жидовская "власть тьмы" оказалась сильнее, т.к. апеллировала к массам посулами лучшей жизни. Теперь, когда стало ясно, что планы жидов дальше ограбления русского народа не шли (и не могли идти), пора противопоставить жидовству массовое русское движение за нормальную жизнь. Наш лозунг должен быть один: "Ни одного жида во власти и культуре!"
И первыми вытряхним из могил Бродского и Довлатова.
Русская Донцова - рулит!

Deleted comment

Ныне Васильевский остров мало подходит для умирания.
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТ, КОММЕНТ ПРО КРИЗИС - from raskrutika.ru
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Интересно и многогранно. В некоторые моменты поймал себя на мысли, что автор, описывая аристократию, совершенно четко попадает в индийское определение касты "кшатриев" - та же роль в политике и военном деле. Если продолжить эту аналогию, то себя автор относит к "вайшьям", также мелькает упоминание о "шудрах" (пролетариях). По индийской системе не хватает "браминов" (жрецов), однако, поскольку речь идет о годах Революций, браминов в обществе просто не было, либо они играли сугубо разлагающую роль ("серебряный век")...

Согласен практически со всем сказанным, кроме мысли о некой кристаллизации статуса ("Я, например, по происхождению, воспитанию и привычкам мещанин, и бессмысленно...") И даже с этим я не то, чтобы не согласен, просто у меня нет однозначного мнения по поводу возможности изменить статус (как в русской поговорке говорится: "Из грязи в князи"). Хочется верить, что у человека есть свобода выбора...


Кастовая система Индии специально "неизучается", реальное изучение подменяется бессмысленной тарабарщиной про "4 касты". Точно также специальное замалчивание истории Китая например 18 века маскируется тысячами бессмысленных диссертаций о никогда не существовавшим "Древнем Китае".
>диссертаций о никогда не существовавшим "Древнем Китае".

Кстати, забавна история так называемых терракотовых воинов, которым сколько-то там лет. В 1971 году братья-крестьяне, страдая от засухи залезли на ближайщую гору - ну, гору, не гору, так холм себе - и стали там копать колодец. Вот где крестьянская сметка проявилась - колодец на горе. Они копали, а воды все не было... Но они верили, что там она есть, и докопались до искомого... то есть вовсе наоборот: воды-то так и не нашли, зато нашли этих самых воинов. Потом стали копать госорганы на промышленной основе, и чем дольше копали, тем больше находили. Вплоть до того, что туристам на полном серьзе докладывали, что, мол, копать устали, а так все окорестные горы-холмы в терракоте. да-с.

Да, тут недавно проскользнуло сообщение, что "Великая китайская стена" разругается со сокростью 40 лет. То есть эта штука постоянно достраевается. Что даже не осбо и скрывалось. 20 лет назад туристам, посещавшим ВКС в райне Пекина, так и говорили, "реставрируем" другие участки и туда возить будем.
стены и не было по большей части
Думаю, что это нехорошо, а главное - просто глупо - не знать (умалчивать) какие-то действительно полезные исторические примеры...

...однако, про 4 касты. Разве нужно еще какое-то расширенное их познание. Мне кажется, что я знаю всё, что мне нужно знать по этому вопросу )))


Deleted comment

Смотрел... Список каст не раскрылся (((
Завтра ещё попробую. Хочу познакомиться с индианкой. Спасибо за наводку )))

Deleted comment

Это прикол. Только что не открывались, хотя я выбирал там Hindi...
Теперь открылись (и в разных разделах разные касты). Я не знаю, кем себя назвать. Хотелось бы кшатрием, но как то самонадеянно... )))
Спасибо.
Не надейтесь на правительство, вложите деньги в самих себя. Мы

раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это

будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21

день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Да ..... Какая редкая, почти гениальная, желчная зависть. Впрочем, вполне понятная.
Не надейтесь на правительство, вложите деньги в самих себя. Мы

раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это

будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21

день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Жестокая жесткая правда.

Спасибо Дмитрий Евгеньевич.
КАК НЕ ПОПАСТЬ В ПУЧИНУ КРИЗИСА И ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ, raskrutika.ru

Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.

Deleted comment

По-моему, сигару. Ну, а что Вы хотите, сын поэта и агента ГПУ (вроде Эфрона, только половчее) и француженки, выросший во Франции и в Нью-Йорке, русский выучивший после французского и английского - кто он объективно на массовом советском фоне, на фоне путиных-сечиных-медведевых (а это ведь не последние)?
кто он объективно на массовом советском фоне?

Местечковый аристократ, заменитель, placeholder.

Deleted comment

Один такой пэр уже шьёт рукавички. Пора и остальных туда же.

Deleted comment

Швыдкой или Клебанов будут почище Познера!
Из описанного Вами образа какой-то Шерлок Холмс получается, то есть представитель мещанства, но не аристократ.
По-моему, Холмс потомственный дворянин. Как и Ватсон. И Конан-Дойл.
Конан-Дойл, безусловно дворянин - сэр Артур. О Ватсоне никаких сведений нет. Холмс имел титул эсквайра, но т.к. его старший брат не имел никакого титула, обращение "эсквайр" в случае Шерлока может являться не дворянским титулом, а лищь вежливой формой обращения (courtesy title).
Ватсон военный врач, воевал в колониях. Крайне маловероятно, чтобы это был недворянин, и конечно его должность давала дворянский статус. Холмс несомненно дворянин, поэтому это и не прорисовывается автором. Наоборот, если бы был из простолюдинов, это бы обязательно требовало оговорки. Его жизненная позиция это "принц Флоризель", то есть богатый высокопоставленный дилетант, с пренебрежением относящийся к профи из Скотланд Ярда. Между прочим поэтому англичанин не сделал героя своих детективов полицейским - это упрощало фабулу, но непозволяло создать действительно положительного героя. В Англии был культ "бобби", но "бобби" это верный старый слуга, а не господин. Господа в полиции не служат. На лекциях по античной культуре в Оксфорде всегда подчёркивалось, что роль полицейских в Афинах выполняли рабы.

Но конечно Холмс не аристократ. Аристократизм - это его (и автора) идеал.
Холмс - дворянин, но не аристокарт? интересно... Как же вы различаете "дворянство" и "аристократию"? Разве понятие "дворянин" не входит в более обширное понятие "аристократ"?

Может, лучше считать Холмса и Ватсона джентльменами?
Советую изучить вопрос.

Аристократия и дворянство всегда различались и по статусу и по генезису.

Разумеется, надо учесть и тот момент, что в разных обществах и генезис был разный. Скажем, русское дворянство это одно, французское - совсем другое. Испанское же и вовсе третье. Но по разрушении "феодального общества", а попросту говоря - после успешно реализованных проектов Реформациии и Контрреформации, дворянство разных стран стало сходным по функциям и реакциям. Можно сказать, что сработал вавиловский закон гомологических рядов.

Добавим, также, что кроме аристократии и дворянства были и другие статусные группы, хотя и уступавшие этим двум. Скажем, джентри в Англии, или бояре в Польше.

====================

Однако все это непринципиально, когда мы говорим о Шерлоке Холмсе.
Позволю себе не согласиться с т.Галковски в дефинировании Холмса как дворянина. Т.е., я не спорю, вполне может статься, что Холмс как раз дворянин. Но нам, НЕанглийским читателям, это совершенно неважно, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация, суть нация аристократов.
И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, а к какой из социальных страт английского общества он относится - неважно. В Англии ведь и дворецкий, с нашей точки зрения, аристократ.
"Овсянка, сэр!".
Но нам, НЕанглийским читателям, это совершенно неважно, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация, суть нация аристократов.

Жизни не знаете. Нация хулиганов это. "Заводной апельсин". Делинквенты, злобные и опасные. Всмотритесь в их лицо, да хоть принца Гарри. Да хоть тут ролик пробегал с вайолиной.

Нет, бывают другие. Но типаж хулигана -- част и характерен.
Полностью согласен со второй репликой: что для нас все англичане - "в общем" аристократы. И, в какой-то степени, они сами поддерживают это представление о себе, в том числе и для самх себя - испекая в год десятки фильмов о Викторианской Англии, где, как правило, главные действующие лица совсем не пролетариат (в лучшем случае - в эпизоде), а помещики.

Что касаемо первой части реплики - я, конечно, понимаю, что в разных европейских странах по-разному толкуют эти понятия. Есть всякого рода нюансы, но мы же толкуем, так сказать, "округляя" понятия, обрисовывая образы. Даже говоря о Холмсе, мы еще не перешли к историческому анализу, а руководствуемся, скорее, эестетическим чутьем.
Вот, что пишет Советский энциклопедический словарь 1980 г.:

"Как аристократический слой Дворянство сохранилось и в буржуазном обществе, сращиваясь с верхушкой буржуазии, продложая сосредоточивать в своих руках значительные земельные богатства, влиятельные посты в армии, государственном аппарате".

Можно, конечно, усмотреть некую ангажированность СЭС в этом вопросе, но, в целом, думаю, верно.

Теперь вспомним, что однажды Шерлок Холмс признался, что его родители вели образ жизни захолустных помещиков (не помню точную фразу англ. оригинала). Сам Шерлок "счастливо избежал" этой участи и, скорее, стал частью богемы, свободного джентльменства. О чем здесь уже говорилось.

А, вот, Майкрофт Холмс - старший брат, похоже, полностью соотвествует словарному описанию ДВОРЯНИНА. В его руках - властные рычаги, он часть элиты, работает в гос.аппарате и, скорее всего, унаследовал хотя бы часть родительских земель.
Тем не менее, старичок Холмс мог быть и лордом, и дворянином, и джентри. А мог быть и деревенским священником. А мог быть и просто отошедшим на покой фабрикантом или университетским преподавателем.


Но вы правы в том, что надо бы внимательнее изучить источникию
> Но нам, НЕанглийским читателям, это совершенно неважно, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация,
> суть нация аристократов. И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, а к какой из социальных
> страт английского общества он относится - неважно. В Англии ведь и дворецкий, с нашей точки зрения,
> аристократ. "Овсянка, сэр!".

Замечательно изложена точка зрения сельского учителя откуда-нибудь из-под Ндолы. С другой стороны, если заговорит русский учитель из Питера, то запросто может получиться что-то в стиле:

Но нам, НЕанглийским читателям, структура английского общества весьма интересна, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация,
суть нация пиратов и работорговцев. И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, и к какой из социальных страт английского общества он относится - это очень важно. А дворецкий в Англии, ну что дворецкий, должен же кто-то разбогатевшим кровопийцам прислуживать? Телом не торгует, людей не грабит - и ладно. И эта, как его, "Аффсянго, сэр!".

Сразу оговорюсь, я к англичанам хорошо отношусь. Просто немного странно, когда один человек говорит за всю Замбию.
Английский молодняк, с которым мне приходилось сталкиваться в местах отдыха, вызывает омерзение своим развязным и вовсе не аристократическим поведением. У моей жены вообще был шок от наблюдения за ними. Среди русских школьников и студентов так себя ведут лишь единицы (быстро учатся у английских "аристократов"). Все это хорошо видно в местах, где отдыхают молодежные группы. В частности мы это видели в Греции на Кипре.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/191990/
Датой рождения Шерлока Холмса принято считать 1854 год. Мистер У.С.Бэринг-Гулд считал Холмса третьим сыном Сигера и Вайолет Холмс из Йоркшира, а Э.В.Нокс - вторым сыном сэра Стейтлея Холмса из Каршелтона в Суррее. Двоюродным братом Холмсапо матери был доктор Хорис Вернер (англизированная форма французской фамилии Верне), который позднее поселился в Сан-Франциско. Известно также, что дальним родственником Холмса был французский живописец Эмиль Верне (1789-1863). Из родных братьев Шерлока точно известен только его старший брат Майкрофт.
Наиболее вероятным кажется, что Шерлок Холмс родился в графстве Суссекс, куда в конце своей жизни он удалился на маленькую ферму. Во всяком случае, его родители, по его собственным словам, были "сельскими сквайрами, которые вели во многом ту же самую жизнь, которая естественна для их класса".
и т.д.
>роль полицейских в Афинах выполняли рабы.
не представляю себе как такая система может работать. может там еще какая-то существенная особенность есть всвязи с этим, где про это можно почитать?
Где Вы рассмотрели советских аристократов? Тот о ком Вы упомянули -- это максимум второе поколение идеологических служащих тоталитарного государства. То есть потомственные демагоги и маразматики, выступающие под видом "журналистов", "писателей", "аналитиков" и т.п.
А что такое вообще "советский аристократ", это же contradictio in adjeto, оксюморон. Конечно, можно указать на небольшую группу сохранившихся и интегрированных в режим втроразрядных аристократов вроде Алёшки Толстого. Вон, его внучка, похожая на цыганку-гадалку, и есть, видимо, пример "советской аристократии" в строгом смысле слова.
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
"и одновременно объявить всех богатых, красивых, но не таких умных как я идиотами."

А если таких же умных и даже еще умнее - как с этими быть?

Вы отводите аристократии лишь военно-политическую (военно-административную) роль. Но ведь она повсюду в Европе эволюционировала, обуржуазивалсь, сохраняя при этом статус аристократии, одновременно рекрутируя в свои ряды наиболее успешных мещан. Этот процесс шел и в России. В его рамках и переориентация части аристократов на свободные профессии, науку вполне уместны. Это происходило даже в великокняжеской среде. Я это всё к тому, что такая жесткая схема, как Вы ее обрисовали, не обязательна - просто в России внешняя по отношению к аристократии среда была слишком разнородной и агрессивной, не склонной к принятию социальной иерархии как естественной нормы. Во всяком случае, таких элементов было критически много.
Это бред. Не аристократия обуржуазивалась, а буржуазия "обаристокрачивалась".

Классическая аристократия в Европе перестала существовать к началу 20-го века, так как всеобщее образование и всеобщая воинская повинность разрушили классовую систему сословного общества. Верхние 4% никуда не делись, но между ними и основной массой нет чёткой границы, впричём идеологически таковая не подчёркивается, как ранее, а наоборот, девальвируется ещё больше.
Думаю, что все же не совсем бред :). Посмотрите, как менялись источники доходов аристократии, ее капиталовложения в течение 19 в. От землевладения к недвижимости, индустрии и банкам. Соответсвенно и образ жизни менялся.
а может, это и было захватом власти?

Как ранее - мечом забирали земли? (основа богатства - ранее)
Многие русские офицеры, временно работавшие таксистами в Париже или вообще сидевшие без работы в разных частях света, сражались с Советами, как только такая возможность предоставлялась... Балканы, Албания, Испания, Парагвай.

Они вернули себе уважение и достойную жизнь, а не конкурировали с интеллектуалами в надежде заработать на кусок хлеба.

Правда, это посчастливилось сделать далеко не всем.

Многие русские офицеры, временно работавшие таксистами в Париже или вообще сидевшие без работы в разных частях света, сражались с Советами, как только такая возможность предоставлялась... Балканы, Албания, Испания, Парагвай.

Они вернули себе уважение и достойную жизнь, а не конкурировали с интеллектуалами в надежде заработать на кусок хлеба.

Правда, это посчастливилось сделать далеко не всем.
Не надейтесь на правительство, вложите деньги в самих себя. Мы

раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это

будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21

день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
- Кто таков?

- Я собачка Шариков, участник гражданской войны.

- Хорошо. Войну выиграли?

- Да. Временно Зав. Отделом очистки в Москве, жду назначения на более ответственную должность русского писателя.

- Ах, ВЫИГРАЛИ! ... Дорогой ты наш, бархатный, саржевый! Какой же ты "собачка", тов. Шариков? Теперь ты РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ из мещан, и можешь поливать говном всю эту проигравшую гвардии-полковничью шелупонь, что дудит в таксистскую дуду в Париже.
Зачем писатель? Гвардии полковник.
А что Вас удивляет? (Д.Е. кстати не поливает, но в данном случае я не об этом). Помню смотрели как-то с американцами фильм "Собачье Сердце", мне пришлось переводить. Реакция была противоположной той, которую фильм вызывает у русской аудитории. Шариков вызывал сочувствие, а профессор Преображенский нет. Собачка старается, достигает чего-то в жизни по мере сил, а профессор, который эту собачку изуродовал, почему-то считает себя вправе учить её жить, и в конце подло убивает в ней всё человеческое. Для американцев профессор Преображенский - это типаж "безумного учёного" (mad scientist), и потому не может рассчитывать на зрительские симпатии.
>(Д.Е. кстати не поливает, но в данном случае я не об этом).

Д.Е. вообще пишет, сам не знает что. Сравним:

>Благородства в кутеповых, которыми большевики как чурками топили пароходы, я не вижу.

"Кутеповыми" - т.е., надо понимать, гвардии полковниками, антифевралистами и одновременно деятелями Белого движения большевики пароходов не топили. И хотели бы, да не вышло. Несмотря на это приговор суров:
>- Ах ПРОИГРАЛИ... Так кому ты нужен, «проигравший полковник». Иди и утопись. Или сиди в Париже, как мышь, штоб тебя слышно не было. Дуди в клизму, «таксист».

А вот это вообще непонятно, как трактовать:

>Если же говорить не об «образцах», а просто о выполнивших свой долг, то это все офицеры и генералы, все высшие чиновники и профессоры-академики, которые сразу после февральской революции стали увольняться с работы, подвергаться травле, тюремному заключению, побоям, а потом, всё чаще и убийствам, в том числе бессудным. Имена этих людей замалчиваются, но они составляли 90%, их уничтожили в первую голову. Февральские деятели большей частью оказались в эмиграции. Погибло их один из ста. А замалчиваемой скотинки только за первые годы погибло процентов 50. И добили их в СССР первыми. Это и есть русская элита.

>Можно «реабилитировать» и ряд февральских деятелей, которые в той или иной степени осознали ошибку и попытались остановить начавшийся распад. В смысле по человечески понять, на что-то посмотреть сквозь пальцы. Тогда этих врангелей-кутеповых можно условно принять в «основной состав». Но будут они там насчитывать несколько процентов от силы.

Можно подумать, что Д.Е. всерьез считает русской элитой тех, кто, храня чистоту помыслов и заветы - ну, уж, каккие бы то ни было, дал сябя тихо удавить в чрезвычайке, и о ком по этой причине ничего не толком не слышно. "Это - говорит - и есть русская элита!"
А вот тех, кто встал на кровавую и изнурительную борьбу - февралистов и "кутеповых", кто "осознал ошибку" (чью?), Д.Е. - ЧЕЛОВЕК БОЛЬШОЙ ДУШИ, считает возможным "условно реабилитировать" избирательно, то есть в массе своей элитой не считает.
Действительно, если подходить к делу с той точки зрения, что прежняя российская элита есть титулованное или поместное дворянство и (ширше) имущая часть общества вообще, то среди участников начала Белой борьбы титулованное дворянство было представлено единицами, имущий класс (владельцы недвижимого имущества) - процентов 5, даже потомственных дворян процентов 4-7, не более. Т.е. и
мущественное положение участников в среднем было не выше среднего мужика-крестьянина. Это на период Ледяного похода. А вот образовательный ценз был исключительно высок, в т.ч. процент офицеров Генерального штаба. То есть главное, что двинуло их на борьбу, не меркантильный интерес или шкурные соображения, а аристократичность души, неотождествления себя не только с тупой серой массой, но и с теми, кто под глумливый смех толпы добровольно идет в подвал ЧК.
Большинство этих людей погибло с оружием в руках, а не связанными руками за спиной. Часть, не положив оружия, укрылась за границей. "В дуду дудела таксистскую".
Это и была русская элита, живая и мертвая.
А вовсе не те, что безропотно сгнивала в Соловках.



После драки кулаками не машут. "Изнурительная борьба" в парижах победой закончиться не могла. Для сравнения - эстонец Август Сабэ, один из "Лесных Братьев" был выслежен КГБ в 1978 году (почти 40 лет спустя после аннексии) и предпочёл утопиться, чтобы не попасть в руки гэбистов. Ромас Каланта, 19-летний литовец, обернувшись литовским флагом сжёг себя в 1972 году на площади перед театром, где подконтрольный Сталину сейм принял решение присоединиться к СССР. Вот такая борьба закончилась закономерной победой.
Такая пассионарность, конечно, похвальна, но на самом деле в ней нет необходимости. Достаточно субпассионарности и осознаниия своих интересов достаточно большим числом представилелей данного этноса, чтобы положение вещей стало меняться самым радикальным образом. Взять тот же гандизм. Ненасильственное сопротивление плюс отдельные ярко выраженные акты неповиновения сыграли решающую роль в освобождении Индии.
Странно.. Причем здесь эти прибалты? Сколько "парижан"-кутеповцев, работавших по "внутренней линии", стрелялись, чтобы не попасть в руки ГПУ? Капитан Ларионов в 1927г. с двумя кутеповцами бросил бомбу в дом партпросвещения, где тов. Ширвинт читал какую-то лекцию, и благополучно ушел за кордон. На следующем переходе границы оба его товарища погибли в перестрелке с чекистами. Таких были сотни. Белые боролись и в Париже, и на Дальнем Востоке, и это была изнурительная борьба, без ковычек. После драки кулаками не машут, но не всякий белый эмигрант считал драку оконченной, даже работая, ради хлеба, парижским таксистом.
Если Вы думаете, что прибалты освободили себя сами, то Вы ошибаетесь Просто коммунистический режим рухнул. И памятники белым героям ставят сейчас и в России, только мало, очень мало. Увы.
И тем не менее есть разница между капитаном и 19-летним студентом. Понятно, что в Прибалтике было сочетание нескольких факторов, и что независимость там становилась возможной только при слабости более крупных соседей.
Я вообще не понимаю, причем здесь Прибалтика, это особый разговор.

А капитан Ларионов не родился капитаном.
Ларионов Виктор Александрович, р. 13 июля 1897 г. в Санкт-Петербурге. 13-я Санкт-Петербургская гимназия (1916). В сентябре 1916 г. — мае 1917 г. гардемарин Отдельных гардемаринских классов, с июня 1917 г. юнкер Константиновского артиллерийского училища. В Добровольческой армии с ноября 1917 г. в Юнкерской батарее, с 12 февраля 1918 г. прапорщик. Участник 1-го Кубанского (“Ледяного”) похода в 1-й офицерской батарее

В свои 19-20 лет он юнкер. Флагом он, правда, себя не обматывал, и назло гэпэушникам себя не сжигал. Просто бил по красным то гранатами, то картьечью, случалось и в штыковую.
(это в то время, замечу, когда элита по-Галковскому сидела и пукала в штаны, ожидая повестки на предмет расстрела в гэпэушном подвале)

Есть разница, огромная, Вы правы.
Прибалтика здесь как пример всенародного сопротивления на территории, входившей в состав РИ и СССР.
у Вас к элите критерий "боролся - не боролся". Как будто к этому все сводится. Да и аполитизм нередко есть признак аристократизма (когда ещё никто не мог знать, чем все кончится; потом уже было поздно. бороться какому-нибудь профессору-японисту).
в процитированном мной отрывке из Д.Е. употребляется словосочетание "Русская элита", не аристократизм. Русская элита сохранилась за бугром (сейчас, думаю, сильно растворилась и вымерла). В России старая элита была уничтожена и замещена интернационал-инородческой, и вместе с тем появилась и новая русская элита - уже советской фабрикации. Со старой русской элитой имеет нечто общее, но корень всеж новый, старый прервался.
Да, бишь, и профессора боролись, а как же? Многих перечислить можно, и воспоминания оставили прекрасные. Главное - дух, то, чего сейчас русскому народу очень недостает
Взял Ваш коммент к себе в ЖЖ.
А какую реакцию фильм (и книга) вызывают у русской аудитории? Разве не такую, что Шарик был хорошей собакой, но плохим человеком, а профессор был хорошим человеком, но много на себя взял?
У русской публики появился термин "дети Шариковых", не имеющий прямого отношения к проблеме сравнительной оценки собак и людей.
эти "дети Шариковых" уже и к Булгакову не имеют отношения
Вы спрашивали о реакции русской аудитории.
лучше вкладывать свои деньги в свое развитие. Вложитесь в раскрутку

Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы

подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Понятно, что это не Ваше дело, не Ваша задача (Вы её на ставите, кажется, перед собой), но все-таки - что делать? Без элиты? Понятно, что ситуация у нации тупиковая - как если бы человек лишился по собственной оплошности головы на 3/4 или на 4/5, осознать это - возможность есть, восстановить утраченное - нет. Что остается? По-крупному?
Мне думается, что решение-то очевидное. Вначале надо осознать саму проблему. Во-вторых - надо научиться вязать узел Аскот, еще кое-что по мелочи и, наконец, попытаться организовать процесс подключения к аристократии там, где она еще осталась. Адреса известны. Представляется, что аристократия – люди отзывчивые, особенно в современном мире.

Но первое в этом деле – это осознать проблему. Как говорится, беда не в том, что наша элита не видят решения, беда в том, что они не видят проблемы.

Вторая сложность – это то, что надо подготовиться к процессу реально, но не притворно. Аскот – это так, мелочь. Не следует при этом забывать, что деньги-то можно сделать, признаки власти и ее атрибуты можно достать. А самой власти не будет, и толку от денег не будет тоже. Никто не будет подчиняться. Поскольку самое главное, в чем следует отдавать отчет, это то, что аристократия возникла и, кажется, сейчас существует, на самодисциплине и на самоотвержении, и еще - на реальном отношении к делу.

Если это все выполнить - может они тогда к нам тогда и сами подключатся?..
В целом мысль Ваша понятна и я с Вами согласен. И даже насчёт "аскота" ваш пафос поддерживаю, хотя до "аскота" столько ещё всего...
Аристократия возникает от бедности, от нехватки культуры. И от политической несвободы. Её воссоздание в современных условиях - бессмыслица. Проблема РФ не в отсутствии аристократии, а в том, что советская номенклатура ведёт себя как аристократия, не имея на это никаких прав и являясь политическим анахронизмом. Какой из Лужкова аристократ? А он корчит из себя Леонардо-да-Винчи, Батурина - княгиню.

В ситуации РФ наиболее естественный путь - РЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ, которая на поверку окажется далеко не сахаром.
Очень жаль, но из Ваших слов и реплик не ясно, какова должна быть, на Ваш взгляд, стратегия выхода из кризиса. Позитивной позиции нет (хоть это, наверное, и не Ваше дело).
Кроме того, что-то сказанное Вами нередко весьма спорно.
Сначала из "теории": "Аристократия возникает из бедности, от нехватки культуры". Может, я чего-то пропустил, но из истории очевидно, что аристократия возникала из богатства (не сразу, конечно), после того, как выдающиеся семьи закрепляли завоёванное ими неравенство. Когда у Вас есть рабы или несколько сотен душ крестьян, у Вас появляется время и возможности ратные преимущества своих предков конвертировать в "избыток" культуры в широком смысле (нехватка остается внизу пирамиды). Науками и искусствами заниматься, а не хозяина и себя кормить. Где тут бедность и нехватка?
Теперь к нашим баранам. Понятно, что не о воссоздании речь. Но вот Вы говорите "не имея никаких прав". Очевидно, никто сейчас таких прав не имеет, потому что аристократия действительно, возможна только в прошлом. Но хоть как-то оптимизировать ситуацию стремиться надо или нет? Вот Вы, при всем своём скептицизме, делаете важную работу. А каков вектор должен быть в масштабе нации? По-моему, при всей комичности происходящего консервативный поворот был довольно полезным для нации ходом Путина или кого там ещё. Хоть что-то. Нация должна хоть немного припомнить свои традиции, припомнить, что было, гордиться прошлым. Вот Медведев делает какие-то робкие движения, чтобы хоть как-то подтянуть армию. Тоже ведь хоть что-то на пути к тому, чтобы военные чувствовали себя не такими париями. Вообще, военная элита - не перспективное ли направление в объективных геополитических обстоятельствах?
Впрочем, догадываюсь, что Вам вся эта "социология" не интересна, но политика - искусство возможного, вот Вы как интеллектуал и посоветуйте(на миг оставив горечь от того, что произошло с Россией), как наши лучшие традиции (выработанные аристократией прошлого) реанимировать и применить во благо русской нации. Может, я вообще не по адресу?

хорошая статья. насчёт армии вопросы к Д.Е. сняты.
может, он и по другим стратам высказывался?
Думаю да, и неоднократно. См. www.galkosky.ru. Особенно тематический указатель к ЖЖ.
Не надейтесь на правительство, вложите деньги в самих себя. Мы

раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это

будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21

день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
"Но как только они навернулись в 1917"
1) если под аристократией понимать дворянство то оно изжило себя гораздо раньше. кстати, у рассадина про это довольно занятно написано ("Русские, или из дворян в интеллигенты")
2) российская аристократия, т.е. дворянство (т.к. бояр, настоящих феодалов и лидеров, повырезали гораздо раньше) - это бывшие дворовые люди, податели тапочек, ночных горшков, конюхи и прочая шелупонь плюс алексашки меньшиковы. так что дворянство наше изначально замешано на самом низком плебействе, и всегда было неоднозначно. поэтому и голубоглазых двухметровых здесь и небыло никогда, если только от тевтонов не завозили
Аристократия берётся не от инопланетян, а выводится из трактирщиков, купчишек, часто - лихих людей. Потом легендируется. Времена Меншикова для России баснословные, ясно что ранняя биография к нему приделана, а вот начало 19 века в Западной Европе видно невооружённым глазом.

Например: Иоахим Мюрат, маршал Франции, король Неаполитанский - из семьи деревенского трактирщика. Работал на постоялом дворе.

В аритократии важна легенда, а не правда, как в сказке важно простенькое поучение, а не литературные достоинства. Аристократ это то каким должен быть человек в идеале, такой маячок, чтобы все остальные подтягивались.
Возможно ли сформировать новую аристократию?
Что бы были, как настоящие старые деньги, когда человек живет не на проценты, а на проценты с процентов.
Вы противоречите себе, уважаемый мэтр. Если мещанин по рождению и воспитанию обречен оставаться мещанином, то трактирщик обречен оставаться трактирщиком, купчишка - купчишкой, лихой человек - лихим человеком, то есть бандитом.
А если аристократия выводится из всей этой публики, а потом легендируется, то что мешает сегодня повторить этот процесс? (он и повторяется).
Вероятно, Вы смешиваете понятие аристократии, как группы, членство в которой передается по строгим правилам наследования, т.е. касты, и понятие элиты, которая есть во всяком обществе, да и у животных даже.
"Лихих людей по рождению", думаю, почти не было, ибо у этой прослойки была сильная проблема с размножаемостью. Как не было и католических священников по рождению.
Строгость правилам наследования и кастовоть, мне кажется, это - часть аристократической легенды.
Пассионарная группа берет верх, если ей сопутствует удача. Если к тому же ей удается создать новый смысл, "легенду", она становится аристократией и, автоматически, наследственной. Но в наше время созданию легенд мешает преизбыток засоряющей сознание информации. Так что пока аристократия возродиться не сможет.
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Полковник гвардии - таксист в Париже. Выпускник Московского университета - сельхозрабочий в Германии. Банкир, член правления десятка крупных компаний - конторщик в Югославии. Инженер, владелец авиазавода - владелец авторемонтной мастерской в Австралии. Это те, кто не были убиты во время революции и гражданской войны. И сколько таких биографий русских людей. Да, они потерпели большую неудачу, поражение, и скорее вызывают не восхищение а сочуствие.

Теперь посмотрим с красной стороны. В 1917 поручик, в 1920 красный комдив, в 1925 убит при неясных обстоятельствах. Социал-демократ, вступил в ВКП(б), в 1930 сотрудник наркомата, или, ещё лучше, внешторга, в 1937 расстрелян как вредитель. Все это тоже никак не образец успеха. Кроме того, для русского там много просто этнически чуждых людей.

Может, тогда, образец те, кто "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" Будёный там, Стасова, академик Крылов, Михалков? Как ни крути, морально сложно с этим согласиться.

Может, образец и идеал это Николай Кисточкин из рассказа #2? Так он просто дурак, улучшенная версия Форреста Гампа.

Получается по-вашему, нет вообще у русских никаких людей, которые могли бы служить идеалом и образцом в 20 веке. Точка зрения правильная, но с точки зрения "философской", или с точки зрения того же англичанина или француза. Ну навернулись русские в начале 20 века со своей революцией и гражданской войной, мне-то какое дело. Турки с китайцами так же навернулись, испанцы почти также.

Но мне кажется, что добрее к своим людям надо быть. Гинденбург с Людендорфом войну проиграли, но в Германии к ним с уважением относятся. Поляки вообще из каждого своего мелкого авантюриста, что-то сделавшего, героя лепят, и не так уж плохо получается. Обои и декорации делают жизнь более комфортной.

Постсоветские же русские о своих зачастую забывают. Надо помнить о тех, кто просто выполнил свой долг.
Все попытки собрать людей под знамёнами "белого движения" с 1991 года терпят решительные неудачи. А собрать нужно немного - человек сто фанатиков (в хорошем смысле этого слова). Но не получается. И не получится никогда. Потому что движение это депрессивное, НИКАКИХ корней в исторической России до февраля 1917-го не имеющее. Собрать под Деникина или Колчака можно только эмо, которые с розовыми мишками будут сидеть на лавочках и плакать.

Элиты при социализме не предусмотрено, но правящий слой сформировался. 1917-1937 год это переходный период. С 1937 до сих пор по креслам сидят те же хари. И тоже с депресняком, но по другой причине - из-за синдрома самозванца. Мишки у них правда попраздничнее - ярко-красные.
Речь не о классах и движениях, а о людях. Условно говоря, о том, чтобы Вилькицкий с Новопашенным были известны не меньше Амундсена и Скотта, хотя бы в России, безотносительно того, как их завертело во время гражданской войны и в эмиграции.
Знаете, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, история России XX века не интересна. Это вам говорит человек, который прожил там 40 лет и знает эту историю хорошо. Я бы не советовал на этом делать упор при получении образования. То есть знать конечно надо, а вот постоянно думать, соотносить с действительностью... История революций и СССР это бокс, мучительство, соревнование по поеданию блинов. Даже для простонародья развлечения не ахти. В конце концов есть хоровое пение, собирание ягод и свадьбы.

История русской эмиграции тоже не нужна. Это провинциализм, депрессия, в конце - маразм.

У руских был удачный 18 век и грандиозный 19. 17 сойдёт за "старину". И харе. Надо думать о будущем.
//Знаете, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, история России XX века не интересна. Надо думать о будущем.

:) Дмитрий Евгеньевич, Вы же сами галковскоманов в эту сторону направляете.
В общем-то да, изучение истории революции и СССР не очень приятное занятие, сродни жеванию сухарей. В общих чертах нужно обрисовать, но глубоко закапываться в этом не надо. Но и совсем белым пятном 20 век не должен оставаться.
Знать надо всё. Речь идёт о том, на чём следует сделать упор. Если в школе изучается русская литература, то это должна быть литература 19 века. 18 и ранее - беглый очерк на пару уроков. 20 век - факультатив для интересующихся.

Колчаки-Деникины-Врангели тот же совок. Ведь сами эти имена советские употребляли постоянно. Даже Николая II "реабилитировали" потому что это тоже имя из советского тезауруса. "Николая Кровавого" они знают. Спросить советского о США, он обязательно упомянет Макартура. Потому что Макартура ему англичане записали на диск.
Макартура? Разве что какие-то продвинутые советские. Скорее уж Маккарти с его страшным "маккартизмом". Правда, его легко спутать с Маккартни - хитрые англичане и тут не упустили случая пошутить :).
Когда я работал на ЗиЛе у нашего начальника Макарова была кличка "Макартур".
Я, похоже, недалеко ушел от советского:( Кроме Макартура ещё фамилию Ведемейера помню, и всё.

А что вы о Китае думаете? Какая там степень криптоколониальности? Во времена Мао, видимо, высокая, судя по персонажам вроде Анны Луизы Стронг. Ну а сейчас, с появлением экономических свобод?



Советская история - жалка и отвратительна, но есть первые 17 лет ХХ в., которые следует изучать и понимать. Иначе непонятно - куда делся весь этот великий 19 в.
точно! завсЬгда отвращался отъ ХХ вЬка, инстинктивно...
полЬзнЬе изучать исторiю Византiи, чего понятно совЬтчики недодавали
Так ведь 80 лет прошло, могли б и избавиться от этого синдрома самозванца.
апплодируя. Дмитрий Евгеньич, просто в унисон попал, понадоблось 30 лет, чтобы от восторгов и слез по поводу белых придти к таким же выводам. А народ растет, перепонки между пальцами все толще
А попытки собрать людей под знамёнами Российской Империи?
Вам же объяснил Дмитрий Евгеньевич: Российская Империя ПРОИГРАЛА. Этим все сказано.

"Мятеж не может кончиться удачей;
В противном случае его зовут иначе".
Факт проигрыша, даже катастрофического, не является достаточным аргументом, чтобы согласиться с выигравшей стороной. Просто Белое движение и его деятели, это уже второй проигрыш, наступивший после и в результате первого, к которому они сами имели прямое отношение, думая при этом о себе как о победителях. В этом главное препятствие для того, чтобы собираться под их знаменем. А вот почему бы не собраться под изначальным историческим русским знаменем, альтернативой которому не может служить знамя заговорщиков, мятежников и узурпаторов, пусть и победивших?
"Изначальное историческое русское знамя" - было и такое? Какого ж оно цвета?
Эх, всё-таки Вы какой-то советсковатый сапожник. Надеюсь, Вы не сильно на меня обидитесь за эти слова.
Я - постсоветский Сапожник. Это большая разница.
Нет - советский, но посткоммунистический. Это действительно разница.

Deleted comment

Во-первых, совершенно не обязательно информировать urbi et orbi о Ваших физиологических отправлениях.

Что касается сути, то изживание исторического несчаться, приключившегося с Россией, предполагает прежде всего его осознание и чёткое определение как такового. И без государтсвенно-правовых дефиниций сделать этого невозможно. Монархизм и имперскость - это не идеологические лозунги, а легитимные институты исторической России, которые невозможно игнорировать, решая задачу преодоления советского разрыва.

Deleted comment

Да, я потом вспомнил, что это ремарка Сапожника. Так что, прошу прощения за выпад.

Разумеется. Преемственность первична и базисна. Монархия может восстановиться лишь в результате ряда необходимых процедур, но не обязательно. Хотя, на мой взгляд, это лучшая форма государственности для России.

Deleted comment

Смысл монархии проявляется в идее установления преемственности с исторической Россией. Монархия и будет символизировать восстановленную преемственность, являясь максимальным её выражением. Разумеется, нельзя при этом делать вид, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Наоборот, при полном осознании того, ЧТО БЫЛО, надо найти в себе силы это преодолеть, но не пытаться забыть.
насколько помнится, единственное Официальное принятое, было бело-желто-черное знамя.
Красно-бело-синия масонская тряпка - самодеятельность.
А чёрно-жёлто-белое - не масонское?
Ничего подобного, оба флага были вполне официальны. Сначала бело-сине-красный, потом бело-желто-черный, потом опять бело-сине-красный.
Проиграла, и что? Вот, Грузия тоже проиграла, что же после этого грузины должны перестать быть грузинами? Вам как тожегрузину это должно быть понятно.
Где же это она проиграла? Весь мир знает, любит и изучает русскую культуру, тысячи и тысячи мальчиков и девочекпо всему миру зачитываются русскими писателями, подражают русским художникам, молятся в русской церкви.
Ну-да, пара-тройка тысяч наберется по всему миру...
глупости не надо говорить. Достоевский и Чехов проходятся в школьной программе во многих странах, насколько я знаю и в США. Вот это ПОБЕДА. А советские чем похвастаться могут?? Солженицыным? :)
Би-би-си: Вам никогда в голову не приходило самому перейти в православие?

Р.У.: Приходило. Я действительно подумывал об этом, когда был молод. Но я также чувствовал, что в таком шаге таится некоторая опасность. Скорее всего, мне на самом деле очень хотелось стать русским! Но поскольку я урожденный валлиец, это было трудновато. Так что можно считать, что это была попытка разобраться в себе, познать самого себя.

В Великобритании вышла книга Роуэна Уильямса, архиепископа Кентерберийского, "Достоевский: язык, вера и литература" (Rowan Williams. "Dostoevsky: Language, Faith, and Fiction" (Continuum, 2008), в которой автор разбирает ключевые романы русского писателя.
а не колчаковцевъ и тЬмъ болЬе деникинцевъ
извините, достопочтненный Димитрiй Евгеньевичъ, что на одинъ офф-топъ здЬсь ругнулся нецензурно, НАДО порой и ругнуться
про знатныхъ: понятно, что возрождать БУДЕМЪ, съ Божьей помощью...
мы дЬйствительно НЕ ДОЛЖНЫ СОМНЬВАТЬСЯ въ томъ что имЬемъ право ПОРОТЬ жопы И ТОПТАТЬ рожи
это нормальный фэодальный обиходъ
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.

Deleted comment

Набоков в свое время заметил, что в романах Чернышевского огромное внимание уделялось тому, кто как куда зашёл и кому как поклонился.

Deleted comment

Мне почему-то кажется, что не только во время зрелой брежневской эпохи это было, а практически все время. В тех же 20-х, 30-х и так далее просто сейчас как-то затерлось.
Что, Д.Е. должен был прийти одетым в monkey suit? Это было неформальное мероприятие, сотрудники посольства были в своей рабочей одежде.

Deleted comment

Носик например пришёл в архалуке, т.е в кипе. Так что если Д.Е. и отличался по стилю от остальных, то в выгодную сторону. Арбатова, если не ошибаюсь, вообще было а декольте, что на мой взгляд, даже хуже этностиля Носика. Всё-таки, люди есть пришли, среди прочего.
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
>Для этого аристократию и держат.

Кто?
Нация. То есть Природа. Почему у многих видов млекопитающих самцов мало и они крупного размера? Это биологически выгодно.
РОСТ ВАШИХ ПРОДАЖ - РАСКРУТКА - raskrutika.ru
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-

(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы

будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми

словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Дмитрий Евгеньевич!
Если я Вас правильно понял, аристократы и интеллектуалы по-Вашему - это разные страты?
И тогда в отсутствие аристократов русским интеллектуалам у кого искать покровительства?
Перестаньте вы лезть в "науку". Живите в Коврове, играйте в шахматы, пейте водку, выращивайте внуков. "Будь проще, старик, и люди к тебе потянутся". Иначе с ума сойдете.
Дмитрий Евгеньевич, мне нравится Ваша стилистика!
У еврейских интеллектуалов! :)
Не посоветуете к кому обратиться можно и лучше?
Продвижение сайта 80% в ТОП10 поисковиков. Звони - (495) 649-61-85,

Андрей. Мы работаем с любыми словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
raskrutika.ru
с юных лет мечтал увидеть-пообщатся с "кентавром", т. сказать, вдохновиться идеалом. видел близко знаменитых и успешных людей у нас и в других странах (с некоторыми общался). вдохновиться так и не удалось, а я не очень молод. всегда видна корысть, в лучшем случае, осторожная расчетливость. подозреваю, что если кентавры и жили на земле, то к нашему времени все вымерли.
Эта, а "старички" в социальном смысле кто? Или, по крайней мере, к кому они ближе - к аристократам или интеллектуалам?
Ницшеанство какое-то: кастовая система, дресс-код, боязнь лузерства етс.
С одной стороны, вещь допустимая как контекст и оппонент Нагорной проповеди. По крайней мере Господь таких сразу молнией не бьет, а часто наоборот, дает дожить до глубокой старости. Тогда уж бывшие студентки-спортсменки-комсомолки(зачеркнуто)-дворянки каются в неправедно прожитой жизни.
С другой стороны, наша качественная оценка постороннеего человека всегда гипотетична. А раз так, то резких характеристик надо бы избегать. Не из трусости и слабости, а просто ради точности суждений.
А за предпоследний абзац отдельное "спаси Бог" - я подозревал, что ТАК дело и было.
Насчет всех этих с буквой "Ъ" я полностью согласен, уже чисто исторически, по факту, обладая всей мощью - от духовной до военной и легитимной, просрали все, включая как свои жизни, так и жизни своих будущих поколений. Чисто с биологической точки зрения, аристократию сгубила генетическая безальтернативность, варение в собственных прокисших соках внутреннего круга "общения". А уже потом, на биологическую основу была "навешана" неспособность узреть очевидное, вовремя предпринять меры и пр, т.к. материальной, биологической базы для высокой духовности уже не было.

Аристократия сейчас возможна исключительно в качестве "визитной карточки", "лицеприятной массовки", но не лидирующего слоя, класса или типа. С другой стороны, интеллектуалы не могут быть одновременно успешны во всех областях вследствие своей узкой специализации, это вы правильно заметили. Хотя, может быть и нынешняя гебешная аристократия себе всерьёз считает потомками графьев, да и пусть.

"Кому быть?" - этот вопрос вы подвесили в воздухе, но где ваш конструктив, Дмитрий Евгеньевич? Что конкретно вы можете предложить, если ни то, ни другое не подходит?
А нам-то чем гордиться? Мы умудрились просрать уже просранное.
Галковский паталогически не умеет изъясняться четко. Всегда эта мутная, отвратная манера наводить тень на плетень многозначительными таинственными полунамеками вроде "я-то знаю, но вам не скажу".

Вот пример. Я говорю - Волга впадает в Каспийское море.

Тот же тезис отдельным постом ДЕГа:

Волга-Матушка. Казалось бы что, так, речушка. Ну широкая местами, верно. Отчасти судоходная. Течет себе плавно, без задержек.
Советские историки, те что в погонах спят и надувными татами свои биографии лесничих и трактирщиков раздувают до ведомственных легенд - речку любят. Пишут в мемуарах, что впадает речушка...

Ни так далее, растекашися конспирологический масономаразм по древу...


Настоящий, блядь, интеллигент всегда называет вещи своими именами и изъясняется предельно ясно. Ясность - суть аристократизма.
А этот, да, мещанин во масонстве.

Масонство, имхо, не более чем ролевые игры... аристократии )

Хуета это сраная, сродни толкинизму. Но мой камент не об этом.

Согласен что ДЕГу надо подарить мыслебритву, чтобы он срезал ею лишнюю шелуху со своих опусов.

Кстати, я хотел написать о "множеньи сущностей без надобности", но оставил. Твой камент в точку.
Ясность - суть аристократизма

Не-не, Алексей. Ты тут неправ. Причём глубоко неправ.
Аристократ - это по сути уголовник, бандит. Конечно не мелкий,
а очень крупный, и с родословной.

Что касается политики, то она в времена была немудрёной: платишь дань, а за это говоришь всем, что ходишь под, скажем, риксом Книвой. Не хочешь платить? Ну, дальше тем, кто пережил Россию 1990-х годов, всё ясно: паяльник в анальное отверстие, утюг на животик и так далее.

У бандюганов есть свой язык, который другие понимать не должны. Точно так же у аристократов. ДЕГ всё правильно тут написал в данном случае.
Мне похуй на разные вольные трактовки термина "аристократ", я просто презираю людей, которые по совершенно необъяснимым мотивам стремаются называть вещи своими именами и навешивают на любой стейтмент гекалитры прогорклой клюквы.

Вот искренне презираю. Онтологически, блядь. Это тебе понятно?
Возможно это фильтр, чтобы отсеять неспособных вычленить главное, ценную информацию.
Лично я узнал много полезного у ДЕГа, хотя он безусловно идейный противник.
А возможно - это просто душевная гниль и неуважение ко всем, акромя собственной персоны.
Хватит прикидываться, что ты меня не понимаешь.
Ну и что? Все мы не идеальны.
Никто никого уважать не обязан в общем-то. Нравится/не нравится - это как бы несколько "по-женски". Я способен общаться даже с неприятными для меня людьми. При этом такое общение нередко оказывается полезно для дел.
Идеальности никто не требует. Ладно, я четко выразился. Мне нечего тебе сказать более по теме.
Не говоря уже о том, что он монархоистЪ и Ымперец.
вот тут хорошо сформулировано:
Аристократ - это бандит, захвативший ту или иною территорию, но в какой-то момент испугавшийся потерять награбленное и придумавший право наследования. История развития аристократии это история разборок между бандитскими группировками в мировом масштабе.
Да насрать, я не об этом писал. Оставим говноаристократов в покое. Я считаю, что уважающий себя мыслящий человек не должен унижаться до дешевых мистификаций и мутных полунамеков. Это стилистика (и этика) подонков.
Мне думается, что никакого конструктива уже ждать не приходится. Сидеть ровно на жопе и гордится, что живем на развалинах Великой страны.
Странно другое, полезно знать историю и то, что законов Ману никто не отменял (это про те самые касты, или классы, или сословия - не суть), именно по которым Галковский и считает себя мещанином, и является им. А я считаю себя ремесленником, и смею думать являюсь им. Сделав в молодости вывод из практики, что честнее, порядочнее и проще людей, чем из рабочей среды не найти, остаюсь при этом мнении. Про интеллектуалов лучше Климова никто не написал, и относить себя к ним по меньшей мере забавно. Порядок в головах можно, увы, навести с помощью лекарства монаха Бертольда Шварца.
Чего-то слишком много написал, аж пальчики устали...
Зачем вообще считать себя кем-то кроме себя? Вот это, на мой взгляд, и есть конструктив.
Ремесленники, т.е. рабочие, это либо мещане, либо крестьяне по своему сословному статусу.
Нравится коричневый цвет и сидячая работа? Читаете книги в туалете? Дома порядок? - В ремесленники!

Не спится по ночам? Любите тишину и хорошую музыку? Не умеете правильно одеваться? - В философы! Или в программисты.

И для разнообразия:

Охочи до женского полу? В голове куча идей а дома - бардак? - Возглавьте коллектив и делайте революцию!
Не знаю, мне нравится Сикорский, Шаляпин, Рахманинов, тот же Набоков.

Они не проиграли.
Ну так они гении, а не производители.
Мы говорили о производстве?
М-гм.
Ну это я ссылаюсь на то, что "животная суть аристократизма это элитный производитель. Для этого аристократию и держат. <...> Можно подражать хромому гению, но нельзя подражать производителю с перебитой коленной чашечкой"
Я не о аристократах. Я о тех людях, кто смог состояться, сохраниться и на Западе.
Вы говорите об инженерах и художниках (Зворыкина можно ещё добавить), любой согласится, что эти люди - пример для подражания, в их судьбах "есть жизненная сила и благородство". Но Д.Е.-то пишет об аристократах.
ДЕГ пишет о тех, кто не является примером, образцом. А я пишу о случаях противоположных. Добавляю позитива. ))

Сикорский для меня еще и успешный предприниматель.

Да, таких примеров немало, но в сссрф их замалчивали и замалчивают, кроме уж самых ярких.
Коллега (русская) вернулась из США, где была в штаб-квартире "Блумберга" для презентации одной из программ развития, говорит, русских полно, программистов не меньше половины, второй человек в компании - Дэн Докторофф, да и сам отец-основатель имеет корни в России.
Вот я об этом. )))
Они спаслись и лично преуспели, состоялись. Но их корабль утонул. И они не могли не помнить об этом.
Отец Набокова поспособствовал революции. И вряд ли Набоков отдавал себе в этом отчет.

Думаю, отчёт себе отдавал. И поэтому впоследствии избегал политики всеми силами. Можно, конечно, считать "Приглашение на казнь" политической антиутопией, но для меня Набоков остаётся абсолютно аполитичным писателем.
Согласен. Эстетика ему полностью заменила политику. )))
Он неприязненно относился к немцам, с оттенком презрения к русской эмиграции, с жалостью к евреям. мхо.
Бог с Вами - как он мог "не отдавать". Но оставил эти мысли при себе, во всяком случае, не доверил их бумаге.
Беседуете с Набоковым7 Знаете его мысли. Похвально. ))
Зачем беседовать, достаточно представлять, что это был за человек. Человек был умный. Но желавший преуспеть в новой ситуации, а не жить, оглядываясь на утраченное прошлое. Смерть отца, безусловно, свою роль тут сыграла.
Еще Питирим Сорокин, основатель социологии.
от так прям всю социологию и основал?

как насчет вот этого - Дюркгейм, Эмиль «Элементы социологии» (1889)?

или - "Мид Джордж Герберт (англ. George Herbert Mead) (1863—1931) — философ, социолог, представитель Чикагской социологической школы, один из основоположников символического интеракционизма"?
Вы по российской привычке пропускаете содержание и придираетесь к словам. Я вас советую делать точно наоборот, как делают во всем остальном мире: не замечать мелкие неточности, и выбирать полезные для себя вещи. Об этих вещах далее и говорить.

Никто ничего не основывает с нуля. Однако Ньютон считается основателем физики, Маркс, соответственно, основателем марксизма, Фрейд - психоанализа, и пр.
Просто по вкладу.
простите, а что из содержания фразы - "Еще Питирим Сорокин, основатель социологии" - я опустил?



Однако Ньютон считается основателем физики

я физик по образованию и по специальности... такой фразы не слышал - ни от коллег, ни от преподавателей, и сам - не произносил
вполне допускаю, что она встречается... в силу полемических вывертов, журналисткого ухарства итд.

Маркс, соответственно, основателем марксизма

абсолютно согласен... следует, вероятно, говорить - "Еще Питирим Сорокин, основатель питиримовской социологии"

Фрейд - психоанализа, и пр.

и это - справедливо... он действительно ее основатель, начная с самого термина
в отличии Сорокина и социологии
Основные идеи марксизма (и главную из них - противоречие между трудом и капиталом) сформулировал гораздо раньше (и опубликовал) Томас Годскин.

Фрейд тоже не на пустом месте свой психоанализ создал.

>>>>> я физик по образованию и по специальности... такой фразы не слышал - ни от коллег, ни от преподавателей,

Я многократно слышал и читал "Ньютон - основатель механики". Но оно и так ясно: основные законы механики - законы Ньютона.
В то же время, если копать историю физики глубже, то найдем вклад в механику и Лейбница, и прочих.

>>>>> в отличии Сорокина и социологии

Вы, по вашему собственному признанию, физик. Тут надо спросить мнение профессионального социолога. Говорят, в своей сфере Сорокин - великий ученый, основоположник.
Основал Департамент Социологии в Гарварде, евпочя.
Не "основатель социологии", а основатель одной из школ социологии. ))
Личность, согласен, известная. Изучали мы его в универе. Но включать его в свой список русских людей, которые состоялись и в эмиграции я бы не стал.
Он революционер, правда, бывший, из самых гнилых - эсер. Происхождение туманное. Участие в событиях так называемой первой русской революции.
"Для поступления на курсы Питирим решил воспользоваться протекцией профессора Каллистрата Жакова, своего земляка. В своем автобиографическом романе «Долгий путь»он передает рассказ жены Жакова, Глафиры Николаевны, об этом событии: "Открываю я дверь и вижу: стоит парень в косоворотке, с небольшой котомкой в руках. На мой вопрос, кого ему угодно видеть, он ответил, что он приехал от коми народа и хотел бы видеть Коми профессора. Когда я спросила, где он оставил багаж, юноша показал на котомку и сказал: «Все здесь»."


Комми из коми
И согласен и не согласен. По моему, аристократ перестает быть аристократом, когда начинает сомневаться в своем праве быть ИЗБРАННЫМ просто по факту рождения. Пока уверен - может пороть мужиков и пользоваться правом первой ночи. И такова его уверенность, что никто из окружающих в его ПРАВЕ не сомневается. А как усомнился - тут ему и конец. В том числе физический.
"и пользоваться правом первой ночи".

Такого права не существовало. Хотя насчёт уверенности согласна. Кажется, в "Саге о Форсайтах" отлично прописан диалог на это тему между старым и новым поколением.
Я не об отдельных правах, а о общем принципе (И Вы это поняли). И об уверенности в своем праве и своем превосходстве. Короче, о психологии, у которой высший приоритет. "Сагу о Форсайтах" плохо помню. Но у Джека Лондона есть великолепный рассках "Страшные Соломоновы острова". Там роль абсолютной уверенности в СОБСТВЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ показана очень наглядно.
В старом-добром 19 веке всё было проще: существовало чёткое классовое раслоение, дворяне общались с дворянами, крестьяне с крестьянами. Даже драться на дуэлях или турнирах позволялось лишь строго равным: простолюдины между собой оглоблями, дворяне - шпагами, но дворянина Д...Артаньяна герцог уже посылает на фиг. Менделеев общался на все темы с профессорами, отечески учил студентов химии и вёл беседы о чемоданах с другими чемоданных дел мастерами. Но - только о чемоданах, потому что чемоданных дел мастерам и в голову бы не пришло учить Менделеева тому, как строить периодическую систему.

Сейчас, в бесцеремонную интернетью эпоху, с этим социальным раслоением и проще, и сложнее. Проще - потому что в Паутине система рангов во многом снята... или сменилась на другую, но точно не по происхождению. Характерно, что транслирование квази-положительных идей сейчас идёт с привязкой на какие-то клишированные ТВ-"жвачником" образы - взять того же Колчака, переведённого в блокбастерский формат. Всё это подаётся под каким-то шапкозакидательским, популистским: "Молодец Колчак лучше гада Чапаева". Но штука в том, что речь опять же идёт о картонных экранных героях. Впрочем, для массового сознания вполне подходят и такие картонки.
Я, например, по происхождению, воспитанию и привычкам мещанин

Ну, вот. Уже лучше. А то - интеллигент, интеллигент...
Вас, часом, не Гоблином величать?
А разве можно кого-то величать "Гоблином"?
Или Вы орк?
Погуглите. Вся первая страница результатов свидетельствует, что можно.
Испытываете "шестое чувство" советского человека?
:) Да, испытываю глубокое удовлетворение, что Д.Е. вспомнил свою социальную позицию, в которой написал "Бесконечный тупик". А Вам больше нравится, когда, запрыгнув на подножку броневика "типичного интеллигента", он плескается помоями с товарищами по "образованному" классу?
Некоторые представителей аристократии знавал лично. Например, трудилась в нашем НИИ старушка-княгиня Львова, писала учебники по мировому искусству, очень приличный уровень. Но младшее поколение - это уже полное разложение, например художники Голицыны и пр.

Deleted comment

Новодоврская все-таки антикоммунистка. Но она февралистка, этим всё сказано.

Deleted comment

Мощный пиар у фильма, видимо, не поскупились :).

Deleted comment

Что Вы хотите, у людей промыты мозги во многих поколениях, только на такие аналогии и хватает.

Deleted comment

А он потомок турецкоподданного? Думаю, что едва ли. Сколько было на русской службе потомков всяких разноподданных - и ничего. Точнее, что была бы Россия и ее армия без них?
Точнее, что была бы Россия и ее армия без них?

Да, это вопрос. Что бы было.

Если бы в русской армии было бы побольше русских генералов, а не манштейнов, колчаков, и истинно православных казачьих атаманов остзейского происхождения - врангелей.
даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.
пожалуй, Дольф Лундгрен. Также - Арнольд Шварценнегер. Так что в наши дни на роль аристократов выходит творческая интеллигенция :-)

Впрочем, бизнес-элита от нее не отстает
http://www.rb.ru/office/peoplez/rumorspeop/2008/03/03/153241.html

Ср.:
"Дядя пошептался с принцем Уэльским.

- Что ж, джентльмены, - сказал он наконец, - время еще раннее, и, если кто-нибудь из вас не прочь показать свое искусство, случай самый подходящий.
- Сколько в нем весу, Билл? - спросил Джем Белчер.
- Росту футов шесть, и нагишом он должен весить фунтов сто восемьдесят.
- Крепкий орешек! - воскликнул Джексон. - Кто хочет сразиться?

Сразиться хотели все, вплоть до самого легкого - всего сто двадцать девять фунтов - Голландца Сэма. Раздались хриплые выкрики, каждый доказывал, почему надо остановить выбор именно на нем. Что может быть желаннее драки, когда вино уже ударило в голову и чешутся кулаки? А тут к тому же предстояло драться перед столь избранным обществом, перед самим принцем - такой случай не каждый день представится. Только Джексон, Белчер, Мендоса да еще два-три из самых старших и самых знаменитых боксеров сохраняли спокойствие, они не хотели ронять свое достоинство, вступая в столь странное состязание с никому не ведомым пришельцем."
:-)
Значит, образцов не было и среди жертв февралистов? Это логично, учитывая, что они - жертвы, а февралисты - победители. Само по себе налчие такого обширного слоя противников строя внутри высшего класса, особенно - среди военных, есть, видимо, некий диагноз. Могли ли Людендорф и Гинденбург замышлять против своего императора?
В своем классическом виде аристократия перестала существовать, видимо, к середине 19 в. - в Англии и Франции, к концу века - в Германии, Австрии. Но дело не в верности традиционному образу жизни, а в сохранении преемственности, династий, родов, традиций и, разумеется, собственности. Если это соблюдается, то не важно, что аристократия перестала быть военно-политической кастой, а стала просто элитой, сообществом старых семей и условно старых, т.е. принятых в этот круг. В России же всё это было радикально уничтожено, вырвано с корнем, вытоптано и выжжено. Так что, не знаю, как дотянем до скончанья времён...
«Это типовой разговор уместный для одинокого гения, вроде Ницше»

Дмитрий Евгеньевич, вы не могли бы кратко рассказать о вашем отношении к книгам Ницше?
Браво, Дмитрий! Очень верная оценка.
Интеллектуалы терпят аристократию, если та им покровительствует, это понятно. Непонятно другое: зачем аристократии терпеть интеллектуалов, на каком-никаком уровне они могут и сами умничать, а конкуренты - это им зачем?

Вижу два возможных объяснения: если уж покровительствовать - то головастикам, для аристократа это вид хобби - "разведение хомячков", навроде придворных композиторов и учёных. Второй вариант - разведение генофонда под себя, для последующего скрещивания.

Рассматривал и третий вариант. Головастики в роли интеллектуального банка, используемого в политических и военных столкновениях аристократии, модель улья, но хужожники и другие композиторы с философами не вписываются в такую систему.
> ... зачем аристократии терпеть интеллектуалов?

А кто на саксофоне будет играть?

Про три варианта: думается, что все имеют смысл, особенно третий. Про тех, кто "не вписывается" откровенно удивили - эти представляются самыми главными, например, тот же Ницше, Ян Сибелиус... Художник что-то не придумывается (с искусством у меня плохо)... Петров-Водкин, например.
Вот представьте себе, подкармливает великий князь такого дмитрийевгеньича, а тот однажды берёт и выдаёт: "бог мёртв" или, того хуже, "творческий аристократ суть дегенерат". Люди веками муравьям религии выдумывали и костюмы гербами расшивали, а тут философ берёт и все игрушки портит - ему "так интереснее".

Опясно такую змею пригревать, она же истину ищет, контролируется с трудом.
это же прикольно ))
По-моему, великийкнязь - это черепаха из известного тоста про змею, плывущую на черепахе. Укушу-сбросит / сброшу-укусит. В Европе уж который век плывут. С другой стороны, не надо философов уж такими дураками считать: поиски истины - это одно, а что они говорят - это другое. Контролировать их тоже не надо - их надо слушать... или нет.
Аристократия...Вызывающее слово.Как и якобыэлита.
Бывшие гопота,разбойники,рэкетня.Рим на имения разбирали.
Ну а наши.И под варягов косили.И только кем там не мазанные,ордами(ярлыками) и мордами жалованные,и пронумерованные по масти( ну где чьё место у стола).
Рано ли поздно они тихо бы себя изжили.Собственно уже изживали.Ну тут другие в господа попросились.Ну дурачьё и повелось.Кому идеалы.Кому землю.Клуб по интересам.
И оказались лишним сословием.Ну были средь них те определяющие люди,те единицы,впереди многих нулей.Те,которых вырезли подлые людишки в основном чуждых русским племён.И заняли это место собой.
"Жизнь вытесняет праздного человека"-это Толстой написал о своём классе.Но он и представить себе не мог утопляемые баржи,крымский пурим,чистки в Москве и Питере.Вот уж сумели ТАКИ вытеснить...
И поэтому жаль это перебитое сословие,искренне жаль...
наша знать совсем не похожа на то представление, какое он
составил о ней; что молодые ее представители с самого детства воспитываются
в праздности и роскоши и, как только им позволяет возраст, сжигают свои силы
в обществе распутных женщин, от которых заражаются дурными болезнями;
промотав, таким образом, почти все свое состояние, они женятся ради денег на
женщинах низкого происхождения, не отличающихся ни красотой, ни здоровьем,
которых они ненавидят и презирают; что плодом таких браков обыкновенно
являются золотушные, рахитичные или уродливые дети, вследствие чего знатные
фамилии редко сохраняются долее трех поколений, разве только жены
предусмотрительно выбирают среди соседей и прислуги здоровых отцов в целях
улучшения и продолжения рода; что слабое болезненное тело, худоба и
землистый цвет лица служат верными признаками благородной крови, здоровое и
крепкое сложение считается даже бесчестием для человека знатного, ибо при
виде такого здоровяка все тотчас заключают, что его настоящим отцом был
конюх или кучер. Недостатки физические находятся в полном соответствии с
недостатками умственными и нравственными, так что люди эти представляют
собой смесь хандры, тупоумия, невежества, самодурства, чувственности и
спеси.

exxtractor

November 1 2008, 15:02:54 UTC 10 years ago Edited:  November 1 2008, 20:34:39 UTC

Производитель с перебитой коленной чашечкой не дефектен. Он дефектен с перебитым органом воспроизводства :)
Может, не "производитель", а "модель", "образец"?

Для этого аристократию и держат.
То есть, не сами держатся? Пугаете.
Вот если бы Вы написали, что подлинный аристократ ХХI века - это каратист маленького роста, с реденькими блеклыми волосиками, пронзительным взглядом разведчика, умеющий понимать язык собачки Конни - тогда бы у Вас было блестящее будущее. А так... чего писать о том, чего на планете больше нет?
А что у Маккейна пса тоже зовут Конни?каратистом -я слышал его сделали русские в Вьетнаме:)
> тогда бы у Вас было блестящее будущее. А так... чего писать о том, чего на планете больше нет?

это оттого что Галковский вышел наконец из бесконечного тупика и его угораздило сесть на поезд идущий в обратном направлении ))
Не каратист, а дзюдоист.
Действительно?! Прошу прощения у каратистов.
да...
А моего намёка вы не поняли.Видимо надо было написать "каратистом -я слышал его сделали русские ДЗЮДОИСТЫ в Вьетнаме:)
Видимо вам и правда по дороге "сапожников".Не знаю куда она ведёт(но хорошего там точно мало),но идёт она точно из земли обетованной.
Ничего не поняла про дорожку "сапожников"...
Ну, перепутала каратистов и дзюдоистов ( ещё и самбистов хотела написать). И что такого? Сразу какие-то глобальные выводы...

Deleted comment

"Хромой кентавр - это олень на льду, подранок, которого надо забивать дрекольем."
"А ведь и верно!" - подумал Стёпа, потрясенный столь краткой, меткой и верной характеристикой Хустова." Мастер и Маргарита.

Но согласитесь, Дмитрий - аристократию дрекольем хочется всегда. Я даже и не знаю когда больше: когда она хромая на льду, или когда она о двух ногах мазурку на паркете... Даже скорее второе...
<Но согласитесь, Дмитрий - аристократию дрекольем хочется всегда>

Семен Семенович!?.
Хорошо, что вы не белорус. Белорус сказал бы:"уебу рессорой".
Дмитрий Евгеньевич, скажите пожалуйста:
1. А зачем нужна аристократия? В смысле - зачем нужен элитный производитель? Их же по прямому назначению (как производителей) вроде бы особо не используют.
2. Есть ли аристократия в современных странах?
"Если бы я был русским романистом и имел талант, то непременно брал бы героев моих из русского родового дворянства, потому что лишь в одном этом типе культурных русских людей возможен хоть вид красивого порядка и красивого впечатления, столь необходимого в романе для изящного воздействия на читателя. Говоря так, вовсе не шучу, хотя сам я - совершенно не дворянин, что, впрочем, вам и самим известно. Еще Пушкин наметил сюжеты будущих романов своих в "Преданиях русского семейства", и, поверьте, что тут действительно всё, что у нас было доселе красивого. По крайней мере тут всё, что было у нас хотя сколько-нибудь завершенного. Я не потому говорю, что так уже безусловно согласен с правильностью и правдивостью красоты этой; но тут, например, уже были законченные формы чести и долга, чего, кроме дворянства, нигде на Руси не только нет законченного, но даже нигде и не начато. Я говорю как человек спокойный и ищущий спокойствия". (Ф.М. Достоевский "Подросток")
Вот и Леонтьев о том же говорил. Но русская лит-ра в своем основном потоке избрала иное направление.
Не только русская. И Леонтьев, и Достоевский (можно добавит к ним и Гамсуна) остро чувствовали нарастающий процесс упрощения, обесцвечивания мира. В чёрно-белом мире цветным становится только телевизор. И место аристократии только на экране.
А главное - этот мэйнстрим русской жизни взял иное, даже и обратное направление.

Suspended comment

Помню, на самиздате Галковского болтался скорбный мартиролог русскому офицерству
наверное, и сейчас болтаеться.

C годами лютая ненависть Галковского к России и русскому расширяеться, как круги на воде:
вначале все было локализовано "совковым" периодом, потом пошло все дальше вглубь истории, вплоть до крещения Руси и берестяных грамот.

Но была лакуна - истиннорусская интиллигенция и аристократия... Сейчас размывается и она.
"C годами лютая ненависть Галковского к России и русскому расширяеться, как круги на воде" - читайте рОманы Пелевина, Галковский вам противопоказан. "Не пей, Иванушко, Козлачковым станешь!!"
вот незадача! Хоть счас этих трусов и мало -


но ведь тёТКО - создание глупое и надеется всех обмануть, типа "Мечтаю о принце!"
(На белом коне)
.
А тут оказывается, что ей нужен-то всего лишь - "ИдеальнЫЙ Ё.арь".(производитель)
.
А что? Поди плохо - тут и трах..лась, и потомство устроено ЗаранЕЕ и супер,
да еще и "мечтой прикрыто-шито-крыто".
Осталось-то всего- ноги раздвинуть и родить - каждая баба, если не урод - только в кайф.
Аристократ:Я чрезвычайно сексуально привлекателен, потому что я хороший производитель.
Не-аристократ:Ничего подобного.Ты вырожденец.
Аристократ: А-а-а-а! Да кто ты такой, да что ты понимаешь, пошел вон, идиот , расстрелять, повесить,быдло!!!
Прозвучало ключевое слово.
Это типовой разговор уместный для одинокого гения, вроде Ницше, но не для Шараповой, которая мячик об стенку бьёт и интересна тем, что бьёт его ловко и всегда попадает ракеткой в нужный момент: чпоки-чпок, чпоки-чпок.

Какая неправильная аналогия! Маша интересна не только тем, что хорошо бьет по мячу :).
И всё же, Дмитрий Евгеньевич, во всх ли других европейских странах судьба аристократии была столь же печальной как в России? Очевидно, что нет. Что же явилось тем льдом, с которым не совладал русский олень и стал, как Вы говорите, посмешищем? И почему? Ведь если это "десятиборец", то что мешало стать "одиннадцатиборцем", включив в число освоенных дисциплин и пируэты на льду? Кстати, есть такие северные олени.
и тем не менее Российскую Империю построила аристократия, причём во всех деталях. А вас, носопыркиных, крымчаки, ногаи и черкесы ещё во второй половине 18-го века аж под Калугой в лукошки собирали. Спорт у них такой был, в лукошко собрал - в Турцию-Персию продал.
Забыли уже всё, ну ни чё, вам другие чурки про это напомнят.
Подходящей заменой аристократии, должна стать меритократия...., сегодня это является единственно возможным выходом.
Российскую Империю построила пришедшая извне аристократия. Поэтому без аристократии Россия, как большое государство, обречена, увы. Мне этого долго не хотелось признавать , но послушав выступления наших лидеров по ТВ в последние два месяца, теперь окончательно уверен. Увы.

Разговаривал когда-то с ученым из Мозамбика, черным естественно. На родине он не живет давно. В его изложении в Мозамбике был рай небесный при португальцах, была страна, были врачи, учителя, банки, магазины, даже инженеры.
После исхода португальцев, по его словам, в Мозамбике исчезло абсолютно все: в стране нет даже врачей, нет ВУЗов, мало школ. Черные врачи, инженеры (такие были, хоть и немного) ушли с португальцами.
Мозамбикский ученый в растерянности несколько раз повторил,
"у нас теперь нет совершенно ничего".

Так что роль аристократии огромная, на самом деле, цивилизационно-образующая. Есть аристократия - есть страна, нет аристократии - есть только территория.
Позвольте .... аристократия в Мозамбике как раз осталась и даже находится у власти. Племенные вожди-осеменители сегодня возглавляют там политические партии.
Такая и в России осталась. Свято место пусто не бывает.

В контексте темы, наверно правильно говорить, европейская аристократия. Ее теперь в России нет.

Потому, что внук коммунистического лидера, сегодня занимающий приличный пост в "престижном" месте, скажем на ТВ, чем не аристократия? Удовлетворяет всем критериям. Можно по этому поводу иронизировать сколько угодно, но дочь Михалкова актриса, сын Кончаловского - кинорежиссер, внук Гайдара - Гайдар ;-), внук Брежнева возглавляет небольшую партию, дочь Собчака - Ксюша, и др. и пр.

Deleted comment

Они бы многие и вернулись, проблема в том, что все попытки вернуться даже таким рядовым людям как Хлебников жестко блокируются. Пулей в сердце, а это сильный аргумент.

Со времен Екатерины концепция изменилась, теперь государствам-вассалам не дают самим рулить.

Кстати в Германия Гитлером в 30-е годы был произведен захват помещичьих земель как в России, и национализация предприятий у бывших аристократов. Но конечно, цивилизованно, аристокаты не связанные прямо с фашистами, были выслана в США.

Франция еще раньше прошла ту же зачистку, Испания - позже, при Франко, Португалия - при Салазаре.

Полной зачистки аристократии избежала только Италия. Дуче действовал в рамках монархии, и оглядывался на короля (который его в нужный момент и "слил").
Так что можно ожидать постепенного повышения роли Италии в рамках Евросоюза, несмотря на то что в "старой" Европе Италия была отсталой страной. ВВП Италии в 2007 равен ВВП России, но на самом деле ВВП Италии очень сильно занижен (там скрывают объемы реального производства даже на Фиате), может быть полтора-два раза занижен. Это мнение самих итальянцев.

>>>>> Управлять страшной и мрачной РФ издалека, конечно, безопаснее

В том то и дело. Когда высшая власть в стране в 2008 году делает заявления в духе, что рынок ценных бумаг - фикция и не нужен, доллар тоже не нужен, а рубль станет мировой резервной валютой, демонстрируя полное непонимание как мировой экономики, так и национальных интересов РФ, англо-американцы могут спать спокойно. Их деньгам никто не угрожает, скорее наоборот.

Deleted comment

>>>>>> И заявленная цель этого правления должна быть реальной (построение демократии)

Честная демократия понравится США, но не Англии. Управляемая демократия понравится Англии (там демократия под монархическим зонтиком), но не США.

Не знаю, в принципе, задача приведения к власти в РФ адекватного человека чрезвычайно сложна из-за,
- отсутствия кандидатуры в самой РФ.
- нежелания Англии-США усилить РФ адекватным управлением.
Англичане хотят иметь более-менее единую но совершенно картонную РФ, где все ненастоящее, народ вырождается, производства нет. Единство нужно для облегчения контроля.
Амерканцы хотят раскола РФ на несколько фрагментов, но согласны развивать эти фрагменты в реальные страны (но небольшие и без оружия). Так устроена Япония

>>>>> Вот пусть "аристократ X" и назовет РФ своим именем.

Это не проблема. Галковский уже назвал словом "криптоколония". Но это невозможно объяснить большинству населения.
Кроме того, если честно, я не уверен, что надо что-то объяснять. Опухоль зашла так далека, что операция просто убъет больного.

Вы наверно осознаете крайнюю внутреннююю слабость России сегодня.
- Армии нет. Генералы с восторгом обсуждают невиданную перспективу поставки в будущем 30 новых вертолетов. Безопастность страны обеспечивается ракетами советского производства, которые к тому же каждый год сокращают.
- Промышленность крайне однобока и целиком зависит от экспорта нефти и газа. Сделают америкосы 30 баксов за баррэль, настанет трындец.
- Финансы не так плохи на первый взгляд, но поражает крайняя отсталость финансовой инфраструктуры. Фондовая биржа крайне убога, сельскохозяйственной биржи вообще нет, валютной биржи - тоже нет.
Создается впечатление что элита просто не понимает, например, того факта, что без с/x биржи с/x производство ни в одной стране мира невозможно (это легко объяснить на уровне введения в учебник по экономике).

Самое главное, базовая ставка рефинансирования поддерживается на уровне 12%. Для студента экономики ясно, что обычная промышленность при такой ставке развиваться не может в принципе. Для сравнения в Японии ставка уже лет 20 около нуля % (отсюда Кэнон и Тойота), в США, сейчас, - полтора процента.

В таких условиях если кто-то дунет, не дай Бог, чихнет, блеф выйдет наружу, и домик сразу рассыпется. Лучше уж жить, хромая на все четыре ноги.
Good thinking.

базовая ставка рефинансирования ... в США, сейчас, - полтора процента

Уже 1.00%.

Deleted comment

Они даже за 300 лет не обиндусились, так что обрусение им явно не грозит.

Deleted comment

"Кстати в Германия Гитлером в 30-е годы был произведен захват помещичьих земель как в России, и национализация предприятий у бывших аристократов. Но конечно, цивилизованно, аристокаты не связанные прямо с фашистами, были выслана в США.

Франция еще раньше прошла ту же зачистку, Испания - позже, при Франко, Португалия - при Салазаре".
Конечно. Я информацию не подтвержденную конкретным свидетелем не воспринимаю как достоверную. Книги, как правило, врут, чисто книжная культура неполноценна. С другой стороны, при наличии расказа живого свидетеля событий можно что-то и из книг вычитать.

И вам, Ритуля, советую то же самое.

Deleted comment

===
Они бы многие и вернулись, проблема в том, что все попытки вернуться даже таким рядовым людям как Хлебников жестко блокируются. Пулей в сердце, а это сильный аргумент.
===

"Пуля в сердце" во все времена входила в пакет рисков для борющихся за власть.
И если для "аристократа" это вдруг становится сильным аргументом, то естественно ему лучше поискать для себя образ жизни поспокойнее.
Например клизьму освоить.

GL
Естественно. Тем более что возвращение русской эмиграции в Россию самим эмигрантам в третьем поколении особенно не нужно (хотя, наверно, иррационально тянет). Это населению РФ очень нужно.
"Возвращение" и "эмигранты" - очень общие термины.
Какие именно эмигранты, в качестве кого возращение и соответсвенно - какая польза?
Галковский в свое время писал, что практически вся уцелевшая аристократия была перехвачена под контроль англичанами, та что была в США - под кооперативным контролем американцев и англичан.
Впрочем если смотреть со стороны русских, от того что они будут под контролем французов, немцев или итальянцев - суть не изменится(ну ньюансы понятны, да, я об общем). Польза относительно _нынешнего_ состояния общества возможна и вероятна, но аналогичную пользу можно получить другими средствами.
Собственно процесс идет - глобализация и гиперинформационное общество делают свое дело сами по себе, люди растут.

А в долгосрочном плане от чужой агентуры в основном - минусы и минусы.
Впрочем конечно возможны варианты, особенно если кто-то из крупных игроков сейчас хорошо подскользнется.

GL
>>>> Польза относительно _нынешнего_ состояния общества возможна и вероятна, но аналогичную пользу можно получить другими средствами.

Какими такими средствами? После августа 2008 РФ устойчиво идет вниз. Скоро запас долларов кончится и тогда уже затрещит по всем швам. Дефолт, безработица, взлет цен на продукты питания - в разы.

>>>> А в долгосрочном плане от чужой агентуры в основном - минусы и минусы.

У вас архаичные представления об "агентуре". Думаете ее сейчас мало? Скажу больше, думаете в России сегодня ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ ОДНА ПАРШИВЕНЬКАЯ ТАЙНА, хоть один чертежик, о котором не знает полмира?

В России постоянно проживает более 100 тыс. граждан Соединенного Королевства, более 60 тыс. граждан Германии, 30 тыс. граждан Италии. Мало только американцев - 5 тыс. Это так сказать, вершина айсберга.
Кроме того, половина топ-менеджеров российских компаний, и особенно, филиалов западных компаний в России, многие годы жила и училась в Европе.

Вообще-то нормально, что люди ездят туда-сюда. В отдельно взятой стране людей легче только удавливать. Ну приедут американцы и французы с русскими корнями, агенты или не агенты - не важно. Привезут с собой цивилизацию, т.е. культуру и деньги.
Когда я говорил о пользе для общества - я говорил прежде всего о людях, самих по себе и в социальном смысле. А все эти доллары и продукты питания - мало интересны, пришло - ушло.
Посмотрите динамику процессов за последние 10 лет.

Насчет предстваления агентуры.
Кроме "архаичного" - так никакого другого то и нет.
"Некоторые вещи остаются неизменными".
Генеральня инфильтрации в нынешних властных структурах россии - все так, но только ведь это не оправдание для замены ее на других марионеток, в данном случае - эмигрантских.

Кстати цифры постоянно проживающих иностранцев сами по себе ничего не говорят(а то давайте посмотрим цифры по иностранцам в Англии?).
Все же важно конкретное влияние на принятие решений(с тем что оно есть в россии - не спорю)

Соглащусь что нормально когда люди ездят туда-сюда. И если эмигранты привезут культуру и деньги сюда - то хорошо.
А если увезут - то плохо.
Только вот халявы уже не будет, халява заканчивается.

GL
Извините, можно я немножко резко на Ваши слова отреагирую?

> Российскую Империю построила пришедшая извне аристократия. Поэтому без аристократии Россия,
> как большое государство, обречена, увы. Мне этого долго не хотелось признавать , но послушав
> выступления наших лидеров по ТВ в последние два месяца, теперь окончательно уверен. Увы.

Если я приму эту точку зрения, то - в проекции на современность - я должен признать, что: 1) я сам ни на что не способный олух; 2) придите (хлебниковы) володеть мною (ага, щщасс!, тока шнурки поглажу).
Вы не задумывались, что может Вы сами того... на царство, а? Не хочется?

> Потому, что внук коммунистического лидера, сегодня занимающий приличный пост в "престижном"
> месте, скажем на ТВ, чем не аристократия? Удовлетворяет всем критериям. Можно по этому поводу
> иронизировать сколько угодно, но дочь Михалкова актриса, сын Кончаловского - кинорежиссер, внук
> Гайдара - Гайдар ;-), внук Брежнева возглавляет небольшую партию, дочь Собчака - Ксюша, и др. и пр.

Удивили и расстроили. А производите впечатление разумного человека! Какая же это "аристократия"? Они строят из себя аристократию, а я наблюдаю этот унылый спектакль с мыслями "такой хоккей мне не нужен" и "пора возвращать деньги за билеты".
А как Вы мыслите ситуацию? Аристократии, т.е. настоящей элиты нет, есть советоидные фейки. Такие страны сами не живут. Вам предлагают путь, хоть какой-то, с учетом крайне плачевного диагноза. А Вы говорите - не надо. В таких случаях не отказываются, а радостно соглшаются. Поскольку есть еще кто-то, кто готов заняться таким запущенным, а если честно, то безнадежным случаем.
Мыслю ситуацию так: вышуказанной "аристократии" (и той и другой) местное население безразлично, они для "аристократии" есть "экономическая абстракция" (по меткому выражению автора этого блога). Конечно, поменять английских агентов влияния на американских - мысль здравая (ср. Сев. и Юж. Кореи). Но еще лучше - поменять их на русских агентов влияния.

Вот я и говорю: скорее предпочел бы в роли "элиты" Сирина21 (или Вас). По крайней мере, вы оба неплохо говорите по-русски (на фоне нынешней "элиты" - это большой плюс), да еще и не ругаетесь матом (второй большой плюс).
Как говорится, спасибо за доверие, но для статуса элиты двух указанных качеств маловато, хотя они и входят в набор необходимых требований. Разумеется, говорить об элите как о чем-то безразличном к объекту своего управления, воспринимающем его только как "экономическую абстракцию", речи нет. Речь идет о сообществе лиц, готовых к отождествлентию своих интересов и судеб с Россией. При этом, и здесь я с Вами согласен, единственный реальный вариант, могущий открыть некую перспективу, есть периориентация на Америку. Никаких же русских агентов влияния, к сожалению, давно уже нет. Но они могут возникнуть в ходе реализации подобного сценария.
"Сообщество лиц, готовых к отождествлению..." - это политическая абстракция. Гораздо надежнее иметь дело с людьми, которые уже отождествляют и, более того, лично заинтересованы.
И кто же эти люди?
Хм... Да, действительно, никак не могу придумать. Наверно нету таковых в 150-милионном народе. Придется пломбированными вагонами завозить.
<Удивили и расстроили.>

Дружище, обратите внимание, Сирин и не говорит, что аристократия. Речь, по-моему шла, только о удовлетворении критериям. Так что, кажется, Сирин уподобляет названых деятелей мозамбикцам, которые сейчас у руля в своей стране.
Не хочется углубляться в дефиниции. Но все именно так: допустил недопустимую мысль, что они удолетворяют критериям.

Сирин21 говорит "нет аристократии - нет государства". По-моему, нации нужен мозг. Мозги вполне могут обеспечить интеллектуалы. А аристократия подтянется, если будет надобность.

Кстати, если Сирин21 сам из аристократов, тогда я прекрасно понимаю, почему он так говорит; и не буду удивлен и расстроен.
Помимо мозга нации нужны некие поведенческие, если угодно, стилевые образцы. Их могут дать только хорошо воспитанные, образованные и материально независимые люди, отождествляющие себя с данной страной и ее культурой. Можно не называть их аристократией, а, более широко - элитой. Но она должна быть настоящей, что означает в первую очередь - исторической, имеющей достаточно глубокие исторические корни. Что не отменяет рекрутации новых элементов, важно только, чтобы соотношение старых и новых было таким, чтобы обеспечивалась преемственность.
Думается, что слабое место в Ваших построениях - это "историзм" элиты. Где их, исторических, взять? Иных уж нет, а те далече.
Есть кое-кто, кое-где, можно подсобрать, но для начала нужно понимание, что они нужны. В сознательной части об-ва должны возобладать такие настроения, что нужно идти к корням, в том смысле, чтобы воспроизводить на новом историческом этапе старую матрицу - европейской России. А она невозможна без европейской элиты.
Зачем "идти к корням"? Из современной (вполне уже европейской) молодежи можно отобрать приличных людей, подождать пока они состарятся и отберут приличных людей из новой молодежи - и вуаля.
"К корням" в смысле к досоветской общественной модели, каковая одновременно - европейская норма.
Интеллектуалы не могут обеспечить мозг нации. В лучшем случае они могут обеспечить мозг правящему классу и все равно, этого будет недостаточно. В конечном итоге произойдет очередной 17й год и тупая серая масса перебьет и выгонит в эмиграцию всех этих умников. Не думаю, что российские интеллектуалы так уж уступают в интеллекте европейцам или американцам. Сравнивать нужно русского рабочего и немецкого рабочего, русского фермера и канадского фермера итальянского нищего и русского бомжа. Сравнивать нужно трудовую и семейную этику, отношение к детям, старикам и инвалидам.
Почему не могут? Ошибки 17-го лучше не повторять.
>>>>> Сравнивать нужно трудовую и семейную этику, отношение к детям, старикам и инвалидам.

Что было раньше курица или яйцо?

>>>>> Не думаю, что российские интеллектуалы так уж уступают в интеллекте европейцам или американцам.

В интеллекте совсем не уступают, но КОЛОССАЛЬНО уступают в знаниях, навыках, понятиях, что ли. На два-три столетия отстают. Иногда кажется что это отставание российских умников неизлечимо.

Если говорить об англичанах, они просто гораздо больше знают, чем русские. Например, англичанин, с которым мы лет 15 назад разговорились о русско-японской войне сходу назвал сумму взятки (в 6 млн. рублей), которую русские заплатили китайскому премьер-министру за передачу спорных с Японией областей России (что и послужило поводом к войне).
Попробуйте найти на Интернете что-то подобное.

Я думаю, в случае России можно говорить об информационной блокаде своего рода, которая ограничивает российских интеллектуалов в развитии. То что говорит о США тот же Леонтьев по ТВ - это ложь от первого до последнего слова (что легко доказать фактически).
Ну не знаю .... вот живу 18 лет в Израиле, аристократов у нас нет, интеллектуалов тоже и все мне очень нравится. Страна растет как на дрожжах. Хотя разумеется открытость ко всему миру дает о себе знать
<<<<<То что говорит о США тот же Леонтьев по ТВ - это ложь от первого до последнего слова <<<<<
Редко приходилось слушать Леонтьева, но возможно это скорее полуправда ( дело Геббельса живет и побеждает)
И то что говорят американцы о России тоже, вероятно, полуправда. Но это всего лишь мои догадки.
Совершенно с Вами согласен. Мозг - нужен.
откуда извне? с какой стати?
Это всё-таки не совсем так. Скорее, аристократия, четко сделавшая себя частью европейской аристократии. Как таковой "пришедшей извне" было не так много и это были, как правило, далеко не аристократы. Но они, соединившись с потомственной русской знатью, образовали субстрат новой русской аристократии, космополитичной и европейской.
Если аристократ что-то начинает делать всерьёз кроме политического и военного господства...

А почему "политического и военного"? Почему не "коммерческого и политического"? Вроде, война == прямая политика. Почему аристократы -- класс специализированный на "политическом и военном господстве", а не на "коммерческом и политическом"? Кто тогда класс, специализированный на "коммерческом и политическом господстве"?
На самом деле, давно все перепрофилировалось, еще в середине-конце 19 в. Аристократия никуда не делась, только вошла в симбиоз с буржуазией. Так, по крайней мере, произошло в Англии.
"Перепрофилировалось"? А до этого аристократия была некоммерческой? И, типа, ОИК и подсчет десятин и душ крепостных ничего не значат?

Нет, я могу себе представить аристократа вне коммерческой деятельности, адмирала флота, к примеру, но тут еще нужно доказывать, что процветание этого аристократа не связано с господством его класса над источниками богатства.
Кто же говорит о "некоммерческой" аристократии, вне контроля над "источниками богатства"?. Только раньше эти источники были специфически аристократическими: земельные и лесные угодья. А потом к ним стали прибавляться и выходить на первый план финансы, индустрия, городская недвижимость. Параллельно шел процесс аноблирования верхушки предпринимателей.
Я, с одной стороны, согласился бы с тем что и лесные и земельные угодья могут быть источниками богатства, особенно если торговать лесом и пенькой. С другой стороны, говорить о том, что это источники богатства "специфически аристократические" -- это как-то уж совсем "детям о Ленине", опровергающие примеры Вы и сами подберете, практически для каждого времени, вот только с гегемонической Францией я не очень представляю что там у нее было источником богатства, кроме Французской Индии, я имею в виду.

Вот я и спрашиваю: кому выгодно легендирование аристократов под сельских хозяев?
Вы напрасно иронизируете. В Англии аристократам и джентри принадлежала вся с/х земля, которую у них арендовали крестьяне-фермеры, что приносило очень сереьезный доход, чем они и довольствовались в основном, пока не открыли, что есть кое-что и получше, в первую очередь - угольные шахты, каковые находились на их земле и тоже сдавались внаем. Что касается участия аристократии в торговом капитале, в заморской торговле, то, пожалуй, это менее афишируемый аспект их контроля за источниками богатства.

Насчет же леса, то и в Германии, и в Австрии, а особенно, разумеется, в России, это была очень значительная статья как в доиндустриальную, так особенно в индустриальную эпоху.
Я не то чтобы иронизирую, а нервничаю паранойей в подозрении обмана.
Можно продать товар самому, можно - через посредника. Можно оставить прибыль на своей руке, а можно отдать посреднику. Или покупателю. Или офисную площадь в родном институте можно сдавать от лица института, а можно - сделать некоего арендодержателя, и опять таки маневрировать деньгами. Я бы посмотрел всю структуру денежных потоков. В описываемое время в Англии были другие источники богатства кроме аренды земли?

Странно было бы думать, что, к примеру, выкуп предприятия за деньги из кредитов от самого этого предприятия придуман красными директорами. Все эти финты существуют многие сотни лет, и мне не ясно почему бы им не применяться все это время.
Посмотрите Д.Ливена "Аристократия в Европе. 1815-1914". Там обобщена масса источников по экономическому положению аристократии в трех странах: Англии, Пруссии (Германии) и России. Единственный значимый пробел, и только в отношении Англии, тот, на который я указал, т.е. финасовая активность и международная торговля.
Опять проклятая неизвестность!
Вы некритически воспринимаете гиперфантастическую государственную легенду англичан. Это подростковая глупость, базирующаяся на сказании о Вильгельме Завоевателе, Хартии вольностей и тому подобной чепухе. Всё это писал человек типа Фурье, то есть существо, которое можно только снисходительно слушать.

Реально рента в Англии возникла вследствии хорошо организованной колонизации. Жить на большей части территории Англии было невозможно - это страна болот а ля Белоруссия. Люди с побережье серьёзно вкладывались в ирригацию, которую проводили нидерландские специалисты, потом территория заселялась отчасти нидерландскими же колонистами.

То есть у землевладельцев в Англии мозги с самого начала были повернуты на каммерческий лад. А земледельческое население изначально имело колониальные замашки, отсутствующие в континентальной Европе.

Вообще же земельная собственность это всегда то, что увенчивает труды. То есть украл, награбил, наторговал и купил землицы. В крайнем случае землицу выслужил. Но чтобы человек вырос на земле и потом стал крутить капиталы это, знаете, из области знаменитой "политэкономии" - фантастической науки о деньгах.

Единственное исключение - государственная колонизация заморских территорий. В этом смысле история про Вильгельма Завоевателя имеет подобие подобия подобия подобия реальной колонизации Северной Америки в 17-18 вв. Но и там такую схему можно увидеть только под определенном освещении два раза в сутки и встав на голову. Потому как на корабликах приплывали не земельные рантье, а деловые люди.
Да, ирригационные вложения были весьма значительны в 19 в.
Ха-ха! В 16-17-ом. Без ирригации не было бы Англии. "Торфяные болота, сэр".
Ну, это баснословная древность, всё покрыто болотными испарениями, ничего не разобрать. Возможно, тогда и Англии-то никакой не было.
17 век довольно хорошо задокументирован. Кромвель поднялся как раз на осушении болот, за что его враги дразнили "болотным лордом". Создавались компании, делались дела.
Да нет, разумеется. Просто в первой половине 19 в. произошли очень сереьезные вложения со стороны крупных землевладельцев в агрикультуру (включая, разумеется, ирригацию), которые никак не менее задокументированы и изучены, чем славные деяния лорда-протектора.
без ирригации и канализации не было бы вообще прибрежной Европы, а была б одна сплошная Россия от "океана до океана".
Без ирригации не было бы Англии. "Торфяные болота, сэр".

Создавались компании, делались дела.


Это ведь получается практически "аквадеспотия наоборот".
"литодеспотия". Точнее "лито- феодо- олигархия.

Не от этого ли и пошло?