Юзер ixl_ru спрашивает:
«А кто вам наиболее симпатичен из командующих первой мировой войны до февраля? И, может быть, из белых? Кто, по-вашему, может быть образцом для подражания?»
Вопрос задан в контексте обсуждения Маннергейма как представителя русской аристократии.
Аристократ это десятиборец, то есть человек, почти профессионально способный заниматься самыми разными видами деятельности. При этом он должен обладать деньгами, властью, да ещё быть совершенным физически. Это конечно идеал, но идеал, успешно и настойчиво воплощаемый в жизнь, по крайней мере, в 16, 17, 18 и 19 веке.
Такие люди производят устрашающее впечатление. Голубоглазый двухметровый блондин, знающий четыре языка, играющий на скрипке, мастер спорта по боксу, лётчик, обладатель многомиллионного состояния и к тому же генерал или министр - это уже не человек, а кентавр.
Но это «кентавристость» и губит аристократию. Аристократия хрупка. Хромая утка - куда ни шло, как-нибудь перебьётся. Хромой кентавр - это олень на льду, подранок, которого надо забивать дрекольем.
Потому что животная суть аристократизма это элитный производитель. Для этого аристократию и держат. Если аристократ говорит, что его немножко побили, немножко отняли деньги и немножко выкинули на мороз, то он лишается самой сути своего существования.
Пока русские дворяне а России господствовали, они заслуживали всяческого уважения, и, может быть, справедливо внушали благоговейный ужас. Но как только они навернулись в 1917, они превратились В ПОСМЕШИЩЕ, и никаких идеалов там нет и быть не может. При всех примерах личного мужества и трагической судьбы это не пример для подражания. Можно подражать хромому гению, но нельзя подражать производителю с перебитой коленной чашечкой. Он дефектен.
Князья Трубецкие это мощный аристократический клан, но о Трубецких нельзя судить по знаменитым братьям-дуракам, которые думали, что они философы. Это дегенераты. Те самые джентльмены, которые умеют играть на саксофоне, но на саксофоне играют. Если аристократ что-то начинает делать всерьёз кроме политического и военного господства, он перестаёт быть аристократом и превращается в интеллектуала. Интеллектуалы не нуждаются в таких конкурентах, и интеллектуалы, как всякие специализированные существа, гораздо умнее других в своей области. Интеллектуалы нуждаются в аристократах или по мере развития общества терпят их, если аристократия является господствующим слоем и способна оказывать хилым лобастикам культурное покровительство.
Кроме того, нельзя забывать, что любой чужой класс является классом враждебным. В лучшем случае его можно только терпеть. Для других классов аристократическая легенда и аристократическое бытие это «нечестная игра». Нет ничего смешнее, чем социальное кривляние и придуривание. (К сожалению в современной России очень распространённое явление.) Я, например, по происхождению, воспитанию и привычкам мещанин, и бессмысленно мне изображать из себя пролетария или графа. С пролетарием понятно, но я также никогда не научусь хорошо одеваться, никогда не смогу чувствовать себя в своей тарелке на светском рауте, играть по крупному на скачках или собирать коллекцию майсенского фарфора. Поэтому мне остаётся только расслабиться и получить удовольствие из того положения, которое я занимаю, и одновременно объявить всех богатых, красивых, но не таких умных как я идиотами. Конечно, сделать это следует без ненужных эксцессов, иначе всё будет выглядеть как аутсайдерская конкуренция.
Набоков мне дорог не как сын камергера, а как человек начавший играть на саксофоне тогда, когда перестал быть аристократом и стал изгоем. В этом есть жизненная сила и благородство. Благородства в кутеповых, которыми большевики как чурками топили пароходы, я не вижу. Чемпион пришёл и стал рассказывать как он не получил медаль, как его дисквалифицировали, как его затирают-обижают. Это типовой разговор уместный для одинокого гения, вроде Ницше, но не для Шараповой, которая мячик об стенку бьёт и интересна тем, что бьёт его ловко и всегда попадает ракеткой в нужный момент: чпоки-чпок, чпоки-чпок. Зарёванные трубецкие со сломанными ракетками нам не нужны. Они комичны.
- Кто таков?
- Я полковник лейб-гвардии гусарского полка, участник гражданской войны.
- Хорошо. Войну выиграли?
- Нет. Временно таксистом в Париже.
- Ах ПРОИГРАЛИ... Так кому ты нужен, «проигравший полковник». Иди и утопись. Или сиди в Париже, как мышь, штоб тебя слышно не было. Дуди в клизму, «таксист».
Если же говорить не об «образцах», а просто о выполнивших свой долг, то это все офицеры и генералы, все высшие чиновники и профессоры-академики, которые сразу после февральской революции стали увольняться с работы, подвергаться травле, тюремному заключению, побоям, а потом, всё чаще и убийствам, в том числе бессудным. Имена этих людей замалчиваются, но они составляли 90%, их уничтожили в первую голову. Февральские деятели большей частью оказались в эмиграции. Погибло их один из ста. А замалчиваемой скотинки только за первые годы погибло процентов 50. И добили их в СССР первыми. Это и есть русская элита.
Можно «реабилитировать» и ряд февральских деятелей, которые в той или иной степени осознали ошибку и попытались остановить начавшийся распад. В смысле по человечески понять, на что-то посмотреть сквозь пальцы. Тогда этих врангелей-кутеповых можно условно принять в «основной состав». Но будут они там насчитывать несколько процентов от силы.
kandiru
November 1 2008, 06:06:30 UTC 10 years ago
ответа нет на вопрос, а раёк есть
никто нам не симпатичен
sosi_zalupu
November 2 2008, 11:26:32 UTC 10 years ago
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТ, КОММЕНТ ПРО КРИЗИС - from raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:25:48 UTC 10 years ago
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Всё пропало.
marsol
November 1 2008, 06:17:31 UTC 10 years ago
Вижу ,что контекст Вашего поста другой,но пытаюсь ответить на вопрос -"Что делать?"
Re: Всё пропало.
fyodorrrrr
November 1 2008, 06:40:22 UTC 10 years ago
Re: Всё пропало.
tatoro7
November 1 2008, 19:41:24 UTC 10 years ago
КАК СЧИТАЕТ ГАЗЕТА Ъ "ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА" raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:27:03 UTC 10 years ago
Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы
подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
vladislav_h
November 1 2008, 06:29:40 UTC 10 years ago
hotjuice
November 1 2008, 07:50:53 UTC 10 years ago
vladislav_h
November 1 2008, 09:52:48 UTC 10 years ago
hotjuice
November 1 2008, 13:25:27 UTC 10 years ago
http://www.vokruginfo.ru/news/news19852.html
idelle_m
November 3 2008, 00:35:38 UTC 10 years ago
vladislav_h
November 3 2008, 07:04:29 UTC 10 years ago
v_fedoroff
November 1 2008, 10:02:36 UTC 10 years ago
Чего же ей не хватает?
berezark
November 1 2008, 16:45:21 UTC 10 years ago
Re: Чего же ей не хватает?
vladislav_h
November 2 2008, 04:33:30 UTC 10 years ago
derzauberberg
November 1 2008, 20:42:03 UTC 10 years ago
а кому и дырявый мешок для переноски мясопродуктов - аристократия. гы.
vladislav_h
November 2 2008, 04:39:24 UTC 10 years ago
derzauberberg
November 2 2008, 07:22:04 UTC 10 years ago
Развивайте чутье!
berezark
November 2 2008, 07:44:13 UTC 10 years ago
Стоят двое из театральной обслуги, полуобнявшись.
Мимо прошмыгнула хорошенькая балеринка, слегка их задев.
У-у, задрыга конская! - злобно прошипел один из двоих. Я был несколько удивлен такой реакцией.
Потом мне объяснили, что это были педерасты. Но в голову вмещалось с трудом.
Надо эту породу чуять на расстоянии, чтобы вовремя успеть обезвредить подручными средствами.
Re: Развивайте чутье!
derzauberberg
November 2 2008, 07:54:17 UTC 10 years ago
Re: Развивайте чутье!
berezark
November 2 2008, 08:08:44 UTC 10 years ago
Re:
derzauberberg
November 2 2008, 08:13:23 UTC 10 years ago
Дискуссия окончена.
berezark
November 2 2008, 08:15:17 UTC 10 years ago
Re: Дискуссия окончена.
derzauberberg
November 2 2008, 08:34:41 UTC 10 years ago
и уловки твои слабоумные, да и твой собственный диагноз - похуже педерастии. по логике - если сравнить педерастов и тех, кто "любит женщин вообще" - то если вспомнить, что педерастами были, к примеру, да Винчи, Македонский и проч., тогда как весь потенциал противоположного лагеря пациентов - только пускать слюни по поводу шараповых и визжать о педерастии - то сравнение далеко не в вашу пользу. ))
Граждане! Будьте бдительны!
berezark
November 3 2008, 12:35:59 UTC 10 years ago
Но Вы впали в неподобающий истиному гею вульгарный и непотребный тон, и оказалось, что вместо Волшебной горы (der Zauberberg) я очутился на базаре, где гуляет одна шантрапа и шаромыжники.
С прискорбием понял, что Вы никакой не гей, а простой педераст.
Поэтому я призываю:
Граждане! Будьте бдительны! Остерегайтесь педерастов!
ну что ты дебильчик всё верещишь,
derzauberberg
November 3 2008, 14:16:12 UTC 10 years ago
иди-ка лучше гнойку послизывай сам знаешь откуда
Чистая наука
berezark
November 3 2008, 16:44:26 UTC 10 years ago
Остался чисто научный, академический интерес. Есть наука этология, о поведении живых существ. А можно ли изучать поведение педерастов, узнать, как они реагируют на условные раздражители? Показалось, что подворачивается хороший матерьялец.
Но пока выводы неутешительные. Обмельчал нынче педераст. Если раньше да, были фигуры – Александр Македонский, Леонардо, ну а теперь что? Богадельня, прибежище убогих личностей. I.Q. ниже плинтуса. Начинают дискуссию интеллигентским, чуть ли не профессорским языком, потом скатываются на самый жалкий мат 25-го сорта. Вокруг самых близких и дорогих им понятий.
Зря связался. Даже на дисер не наскребешь.
Re: Чистая наука
derzauberberg
November 3 2008, 17:21:22 UTC 10 years ago
я так понимаю, что ты из какой-то сильно глухой провинции. это там еще продолжают ввиду недостатка мыслительных способностей по наивности считать называние "педерастом" чем-то, что может подействовать на другого. потому как интеллекта, чтоб задуматься и попытаться обосновать чем поедание ими выделений с патогенными микробами принципиально лучше и эстетически привлекательнее сношений педерастов в зад - как уже сказано - не хватает.
ладно, надоел ты мне со своей однозвучной пластинкой идиота. поднатужся и попробуй квакнуть что-нибудь новое. хотя конечно ничего нового из того содержимого твоей черепной коробки произойти не может.
КАК СЧИТАЕТ ГАЗЕТА Ъ "ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА" raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:28:19 UTC 10 years ago
Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы
подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
mrredis
November 1 2008, 06:32:02 UTC 10 years ago
Дмитрий Евгеньевич, можно узнать вашу расшифровку понятия класс. У Вас она,как я понимаю, ближе к понятию сословие, чем к понятию класса у Ленина?
galkovsky
November 2 2008, 08:52:30 UTC 10 years ago
key_real
November 3 2008, 05:10:24 UTC 10 years ago
ВО ВРЕМЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА
raskrutika
November 5 2008, 15:31:31 UTC 10 years ago
гарантированно привлечет Вам новые продажи.
Продвижение сайта raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы
найдем Вам идеальное решение!
Аристократия
cucer
November 1 2008, 06:34:30 UTC 10 years ago
Re: Аристократия
galkovsky
November 2 2008, 08:55:12 UTC 10 years ago
Re: Аристократия
idelle_m
November 3 2008, 00:38:59 UTC 10 years ago
КАК ГОВОРИТ РОКФЕЛЛЕР - НЕ ЭКОНОМЬ НА РЕКЛАМЕ! raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:35:07 UTC 10 years ago
Андрей. Мы работаем с любыми словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
raskrutika.ru
core2duo
November 1 2008, 06:52:46 UTC 10 years ago
013_van_gog_013
November 1 2008, 10:52:47 UTC 10 years ago
Русская Донцова - рулит!
Deleted comment
pilat2
December 1 2009, 07:15:05 UTC 9 years ago
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТ, КОММЕНТ ПРО КРИЗИС - from raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:35:45 UTC 10 years ago
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
аристократия, Индия, статус
cowboymos
November 1 2008, 07:01:43 UTC 10 years ago
Согласен практически со всем сказанным, кроме мысли о некой кристаллизации статуса ("Я, например, по происхождению, воспитанию и привычкам мещанин, и бессмысленно...") И даже с этим я не то, чтобы не согласен, просто у меня нет однозначного мнения по поводу возможности изменить статус (как в русской поговорке говорится: "Из грязи в князи"). Хочется верить, что у человека есть свобода выбора...
Re: аристократия, Индия, статус
galkovsky
November 2 2008, 08:59:36 UTC 10 years ago
Re: аристократия, Индия, статус
klendo
November 2 2008, 09:40:13 UTC 10 years ago
Кстати, забавна история так называемых терракотовых воинов, которым сколько-то там лет. В 1971 году братья-крестьяне, страдая от засухи залезли на ближайщую гору - ну, гору, не гору, так холм себе - и стали там копать колодец. Вот где крестьянская сметка проявилась - колодец на горе. Они копали, а воды все не было... Но они верили, что там она есть, и докопались до искомого... то есть вовсе наоборот: воды-то так и не нашли, зато нашли этих самых воинов. Потом стали копать госорганы на промышленной основе, и чем дольше копали, тем больше находили. Вплоть до того, что туристам на полном серьзе докладывали, что, мол, копать устали, а так все окорестные горы-холмы в терракоте. да-с.
Да, тут недавно проскользнуло сообщение, что "Великая китайская стена" разругается со сокростью 40 лет. То есть эта штука постоянно достраевается. Что даже не осбо и скрывалось. 20 лет назад туристам, посещавшим ВКС в райне Пекина, так и говорили, "реставрируем" другие участки и туда возить будем.
Re: аристократия, Индия, статус
otter78
November 22 2008, 09:21:59 UTC 10 years ago
Re: аристократия, Индия, статус
klendo
November 23 2008, 00:51:42 UTC 10 years ago
Re: аристократия, Индия, статус
cowboymos
November 2 2008, 10:46:48 UTC 10 years ago
...однако, про 4 касты. Разве нужно еще какое-то расширенное их познание. Мне кажется, что я знаю всё, что мне нужно знать по этому вопросу )))
Deleted comment
Re: Иногда нужно
cowboymos
December 9 2008, 22:24:46 UTC 10 years ago
Завтра ещё попробую. Хочу познакомиться с индианкой. Спасибо за наводку )))
Deleted comment
Re: Иногда нужно
cowboymos
December 9 2008, 22:59:23 UTC 10 years ago
Теперь открылись (и в разных разделах разные касты). Я не знаю, кем себя назвать. Хотелось бы кшатрием, но как то самонадеянно... )))
Спасибо.
КАК ГОВОРИТ РОКФЕЛЛЕР - НЕ ЭКОНОМЬ НА РЕКЛАМЕ! raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:36:37 UTC 10 years ago
раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это
будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21
день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
just_cretino
November 1 2008, 07:03:05 UTC 10 years ago
ДИВИДЕНТЫ НА КРИЗИСЕ ИЛИ КАК ЗАРАБОТАТЬ В СМУТНОЕ ВРЕМ
raskrutika
November 5 2008, 15:37:06 UTC 10 years ago
раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это
будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21
день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Re: ДИВИДЕНТЫ НА КРИЗИСЕ ИЛИ КАК ЗАРАБОТАТЬ В СМУТНОЕ ВР
kirillovec
November 9 2008, 03:23:20 UTC 10 years ago
на хуйъ
kotichshe
November 1 2008, 07:04:48 UTC 10 years ago
Спасибо Дмитрий Евгеньевич.
КАК НЕ ПОПАСТЬ В ПУЧИНУ КРИЗИСА И ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ, rask
raskrutika
November 5 2008, 15:40:13 UTC 10 years ago
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Deleted comment
Re: Сейчас другие аристократы...
enzel
November 1 2008, 07:46:55 UTC 10 years ago
Re: Сейчас другие аристократы...
core2duo
November 1 2008, 08:05:24 UTC 10 years ago
Местечковый аристократ, заменитель, placeholder.
Deleted comment
Re: Я себя по познера чищу...
core2duo
November 1 2008, 08:15:49 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Я себя по познера чищу...
core2duo
November 1 2008, 08:21:44 UTC 10 years ago
Re: Я себя по познера чищу...
berezark
November 1 2008, 16:53:51 UTC 10 years ago
Re: Сейчас другие аристократы...
adja
November 1 2008, 07:46:55 UTC 10 years ago
Re: Сейчас другие аристократы...
galkovsky
November 2 2008, 09:18:03 UTC 10 years ago
Re: Сейчас другие аристократы...
pamir_sba
November 2 2008, 11:00:53 UTC 10 years ago
Re: Сейчас другие аристократы...
galkovsky
November 2 2008, 11:37:29 UTC 10 years ago
Но конечно Холмс не аристократ. Аристократизм - это его (и автора) идеал.
Re: Сейчас другие аристократы...
alek_morse
November 2 2008, 22:44:47 UTC 10 years ago
Может, лучше считать Холмса и Ватсона джентльменами?
Re: Сейчас другие аристократы...
idelle_m
November 3 2008, 00:52:18 UTC 10 years ago
Аристократия и дворянство всегда различались и по статусу и по генезису.
Разумеется, надо учесть и тот момент, что в разных обществах и генезис был разный. Скажем, русское дворянство это одно, французское - совсем другое. Испанское же и вовсе третье. Но по разрушении "феодального общества", а попросту говоря - после успешно реализованных проектов Реформациии и Контрреформации, дворянство разных стран стало сходным по функциям и реакциям. Можно сказать, что сработал вавиловский закон гомологических рядов.
Добавим, также, что кроме аристократии и дворянства были и другие статусные группы, хотя и уступавшие этим двум. Скажем, джентри в Англии, или бояре в Польше.
====================
Однако все это непринципиально, когда мы говорим о Шерлоке Холмсе.
Позволю себе не согласиться с т.Галковски в дефинировании Холмса как дворянина. Т.е., я не спорю, вполне может статься, что Холмс как раз дворянин. Но нам, НЕанглийским читателям, это совершенно неважно, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация, суть нация аристократов.
И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, а к какой из социальных страт английского общества он относится - неважно. В Англии ведь и дворецкий, с нашей точки зрения, аристократ.
"Овсянка, сэр!".
Re: Сейчас другие аристократы...
xclass
November 3 2008, 01:02:23 UTC 10 years ago
Жизни не знаете. Нация хулиганов это. "Заводной апельсин". Делинквенты, злобные и опасные. Всмотритесь в их лицо, да хоть принца Гарри. Да хоть тут ролик пробегал с вайолиной.
Нет, бывают другие. Но типаж хулигана -- част и характерен.
Майкрофт Холмс - вот, настоящий ДВОРЯНИН
alek_morse
November 3 2008, 01:17:08 UTC 10 years ago
Что касаемо первой части реплики - я, конечно, понимаю, что в разных европейских странах по-разному толкуют эти понятия. Есть всякого рода нюансы, но мы же толкуем, так сказать, "округляя" понятия, обрисовывая образы. Даже говоря о Холмсе, мы еще не перешли к историческому анализу, а руководствуемся, скорее, эестетическим чутьем.
Вот, что пишет Советский энциклопедический словарь 1980 г.:
"Как аристократический слой Дворянство сохранилось и в буржуазном обществе, сращиваясь с верхушкой буржуазии, продложая сосредоточивать в своих руках значительные земельные богатства, влиятельные посты в армии, государственном аппарате".
Можно, конечно, усмотреть некую ангажированность СЭС в этом вопросе, но, в целом, думаю, верно.
Теперь вспомним, что однажды Шерлок Холмс признался, что его родители вели образ жизни захолустных помещиков (не помню точную фразу англ. оригинала). Сам Шерлок "счастливо избежал" этой участи и, скорее, стал частью богемы, свободного джентльменства. О чем здесь уже говорилось.
А, вот, Майкрофт Холмс - старший брат, похоже, полностью соотвествует словарному описанию ДВОРЯНИНА. В его руках - властные рычаги, он часть элиты, работает в гос.аппарате и, скорее всего, унаследовал хотя бы часть родительских земель.
Re: Майкрофт Холмс - вот, настоящий ДВОРЯНИН
idelle_m
November 3 2008, 01:48:46 UTC 10 years ago
Но вы правы в том, что надо бы внимательнее изучить источникию
Re: Сейчас другие аристократы...
key_real
November 3 2008, 05:43:07 UTC 10 years ago
> суть нация аристократов. И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, а к какой из социальных
> страт английского общества он относится - неважно. В Англии ведь и дворецкий, с нашей точки зрения,
> аристократ. "Овсянка, сэр!".
Замечательно изложена точка зрения сельского учителя откуда-нибудь из-под Ндолы. С другой стороны, если заговорит русский учитель из Питера, то запросто может получиться что-то в стиле:
Но нам, НЕанглийским читателям, структура английского общества весьма интересна, ибо для нас англичане в ЦЕЛОМ, как нация,
суть нация пиратов и работорговцев. И именно поэтому Шерлок Холмс для нас АНГЛИЧАНИН, и к какой из социальных страт английского общества он относится - это очень важно. А дворецкий в Англии, ну что дворецкий, должен же кто-то разбогатевшим кровопийцам прислуживать? Телом не торгует, людей не грабит - и ладно. И эта, как его, "Аффсянго, сэр!".
Сразу оговорюсь, я к англичанам хорошо отношусь. Просто немного странно, когда один человек говорит за всю Замбию.
Re: Сейчас другие аристократы...
pilat2
December 1 2009, 07:48:07 UTC 9 years ago
...и занялся разведением пчел
senz
November 3 2008, 09:27:11 UTC 10 years ago
Датой рождения Шерлока Холмса принято считать 1854 год. Мистер У.С.Бэринг-Гулд считал Холмса третьим сыном Сигера и Вайолет Холмс из Йоркшира, а Э.В.Нокс - вторым сыном сэра Стейтлея Холмса из Каршелтона в Суррее. Двоюродным братом Холмсапо матери был доктор Хорис Вернер (англизированная форма французской фамилии Верне), который позднее поселился в Сан-Франциско. Известно также, что дальним родственником Холмса был французский живописец Эмиль Верне (1789-1863). Из родных братьев Шерлока точно известен только его старший брат Майкрофт.
Наиболее вероятным кажется, что Шерлок Холмс родился в графстве Суссекс, куда в конце своей жизни он удалился на маленькую ферму. Во всяком случае, его родители, по его собственным словам, были "сельскими сквайрами, которые вели во многом ту же самую жизнь, которая естественна для их класса".
и т.д.
Re: Сейчас другие аристократы...
shamaner
November 3 2008, 12:02:34 UTC 10 years ago
не представляю себе как такая система может работать. может там еще какая-то существенная особенность есть всвязи с этим, где про это можно почитать?
hedj
November 1 2008, 07:54:43 UTC 10 years ago
enzel
November 1 2008, 12:40:21 UTC 10 years ago
ДИВИДЕНТЫ НА КРИЗИСЕ ИЛИ КАК ЗАРАБОТАТЬ В СМУТНОЕ ВРЕМ
raskrutika
November 5 2008, 15:42:53 UTC 10 years ago
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
enzel
November 1 2008, 07:42:39 UTC 10 years ago
А если таких же умных и даже еще умнее - как с этими быть?
Вы отводите аристократии лишь военно-политическую (военно-административную) роль. Но ведь она повсюду в Европе эволюционировала, обуржуазивалсь, сохраняя при этом статус аристократии, одновременно рекрутируя в свои ряды наиболее успешных мещан. Этот процесс шел и в России. В его рамках и переориентация части аристократов на свободные профессии, науку вполне уместны. Это происходило даже в великокняжеской среде. Я это всё к тому, что такая жесткая схема, как Вы ее обрисовали, не обязательна - просто в России внешняя по отношению к аристократии среда была слишком разнородной и агрессивной, не склонной к принятию социальной иерархии как естественной нормы. Во всяком случае, таких элементов было критически много.
galkovsky
November 1 2008, 09:13:12 UTC 10 years ago
Классическая аристократия в Европе перестала существовать к началу 20-го века, так как всеобщее образование и всеобщая воинская повинность разрушили классовую систему сословного общества. Верхние 4% никуда не делись, но между ними и основной массой нет чёткой границы, впричём идеологически таковая не подчёркивается, как ранее, а наоборот, девальвируется ещё больше.
enzel
November 1 2008, 11:35:55 UTC 10 years ago
стесняюсь спросить
mathemnikiforov
November 2 2008, 13:45:41 UTC 10 years ago
Как ранее - мечом забирали земли? (основа богатства - ранее)
ingeniosus
November 2 2008, 16:44:47 UTC 10 years ago
Они вернули себе уважение и достойную жизнь, а не конкурировали с интеллектуалами в надежде заработать на кусок хлеба.
Правда, это посчастливилось сделать далеко не всем.
ingeniosus
November 2 2008, 16:41:40 UTC 10 years ago
Многие русские офицеры, временно работавшие таксистами в Париже или вообще сидевшие без работы в разных частях света, сражались с Советами, как только такая возможность предоставлялась... Балканы, Албания, Испания, Парагвай.
Они вернули себе уважение и достойную жизнь, а не конкурировали с интеллектуалами в надежде заработать на кусок хлеба.
Правда, это посчастливилось сделать далеко не всем.
БУДУЩЕЕ СТРАНЫ ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА: from raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:44:20 UTC 10 years ago
раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это
будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21
день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
arhiwist
November 1 2008, 08:05:34 UTC 10 years ago
- Я собачка Шариков, участник гражданской войны.
- Хорошо. Войну выиграли?
- Да. Временно Зав. Отделом очистки в Москве, жду назначения на более ответственную должность русского писателя.
- Ах, ВЫИГРАЛИ! ... Дорогой ты наш, бархатный, саржевый! Какой же ты "собачка", тов. Шариков? Теперь ты РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬ из мещан, и можешь поливать говном всю эту проигравшую гвардии-полковничью шелупонь, что дудит в таксистскую дуду в Париже.
galkovsky
November 1 2008, 08:41:52 UTC 10 years ago
Да
flufnet
November 1 2008, 08:44:59 UTC 10 years ago
Re: Да
arhiwist
November 1 2008, 09:54:34 UTC 10 years ago
Д.Е. вообще пишет, сам не знает что. Сравним:
>Благородства в кутеповых, которыми большевики как чурками топили пароходы, я не вижу.
"Кутеповыми" - т.е., надо понимать, гвардии полковниками, антифевралистами и одновременно деятелями Белого движения большевики пароходов не топили. И хотели бы, да не вышло. Несмотря на это приговор суров:
>- Ах ПРОИГРАЛИ... Так кому ты нужен, «проигравший полковник». Иди и утопись. Или сиди в Париже, как мышь, штоб тебя слышно не было. Дуди в клизму, «таксист».
А вот это вообще непонятно, как трактовать:
>Если же говорить не об «образцах», а просто о выполнивших свой долг, то это все офицеры и генералы, все высшие чиновники и профессоры-академики, которые сразу после февральской революции стали увольняться с работы, подвергаться травле, тюремному заключению, побоям, а потом, всё чаще и убийствам, в том числе бессудным. Имена этих людей замалчиваются, но они составляли 90%, их уничтожили в первую голову. Февральские деятели большей частью оказались в эмиграции. Погибло их один из ста. А замалчиваемой скотинки только за первые годы погибло процентов 50. И добили их в СССР первыми. Это и есть русская элита.
>Можно «реабилитировать» и ряд февральских деятелей, которые в той или иной степени осознали ошибку и попытались остановить начавшийся распад. В смысле по человечески понять, на что-то посмотреть сквозь пальцы. Тогда этих врангелей-кутеповых можно условно принять в «основной состав». Но будут они там насчитывать несколько процентов от силы.
Можно подумать, что Д.Е. всерьез считает русской элитой тех, кто, храня чистоту помыслов и заветы - ну, уж, каккие бы то ни было, дал сябя тихо удавить в чрезвычайке, и о ком по этой причине ничего не толком не слышно. "Это - говорит - и есть русская элита!"
А вот тех, кто встал на кровавую и изнурительную борьбу - февралистов и "кутеповых", кто "осознал ошибку" (чью?), Д.Е. - ЧЕЛОВЕК БОЛЬШОЙ ДУШИ, считает возможным "условно реабилитировать" избирательно, то есть в массе своей элитой не считает.
Действительно, если подходить к делу с той точки зрения, что прежняя российская элита есть титулованное или поместное дворянство и (ширше) имущая часть общества вообще, то среди участников начала Белой борьбы титулованное дворянство было представлено единицами, имущий класс (владельцы недвижимого имущества) - процентов 5, даже потомственных дворян процентов 4-7, не более. Т.е. и
мущественное положение участников в среднем было не выше среднего мужика-крестьянина. Это на период Ледяного похода. А вот образовательный ценз был исключительно высок, в т.ч. процент офицеров Генерального штаба. То есть главное, что двинуло их на борьбу, не меркантильный интерес или шкурные соображения, а аристократичность души, неотождествления себя не только с тупой серой массой, но и с теми, кто под глумливый смех толпы добровольно идет в подвал ЧК.
Большинство этих людей погибло с оружием в руках, а не связанными руками за спиной. Часть, не положив оружия, укрылась за границей. "В дуду дудела таксистскую".
Это и была русская элита, живая и мертвая.
А вовсе не те, что безропотно сгнивала в Соловках.
Re: Да
flufnet
November 1 2008, 10:54:06 UTC 10 years ago
Re: Да
core2duo
November 1 2008, 11:34:02 UTC 10 years ago
В Париже, говорите? Для сравнения?
arhiwist
November 1 2008, 18:29:36 UTC 10 years ago
Если Вы думаете, что прибалты освободили себя сами, то Вы ошибаетесь Просто коммунистический режим рухнул. И памятники белым героям ставят сейчас и в России, только мало, очень мало. Увы.
Re: В Париже, говорите? Для сравнения?
flufnet
November 2 2008, 08:27:57 UTC 10 years ago
есть разница между капитаном и 19-летним студентом.
arhiwist
November 2 2008, 09:51:03 UTC 10 years ago
А капитан Ларионов не родился капитаном.
Ларионов Виктор Александрович, р. 13 июля 1897 г. в Санкт-Петербурге. 13-я Санкт-Петербургская гимназия (1916). В сентябре 1916 г. — мае 1917 г. гардемарин Отдельных гардемаринских классов, с июня 1917 г. юнкер Константиновского артиллерийского училища. В Добровольческой армии с ноября 1917 г. в Юнкерской батарее, с 12 февраля 1918 г. прапорщик. Участник 1-го Кубанского (“Ледяного”) похода в 1-й офицерской батарее
В свои 19-20 лет он юнкер. Флагом он, правда, себя не обматывал, и назло гэпэушникам себя не сжигал. Просто бил по красным то гранатами, то картьечью, случалось и в штыковую.
(это в то время, замечу, когда элита по-Галковскому сидела и пукала в штаны, ожидая повестки на предмет расстрела в гэпэушном подвале)
Есть разница, огромная, Вы правы.
Re: есть разница между капитаном и 19-летним студентом.
flufnet
November 2 2008, 09:59:41 UTC 10 years ago
Re: Да
gold777gold
November 1 2008, 16:28:17 UTC 10 years ago
Re: Да
arhiwist
November 1 2008, 18:39:20 UTC 10 years ago
Re: Да
arhiwist
November 1 2008, 18:42:42 UTC 10 years ago
Re: Да
flammar
November 1 2008, 10:00:12 UTC 10 years ago
Re: Да
makc_111
November 1 2008, 15:01:07 UTC 10 years ago
Re: Да
flufnet
November 1 2008, 15:50:40 UTC 10 years ago
Re: Да
makc_111
November 1 2008, 16:03:35 UTC 10 years ago
И?
flufnet
November 1 2008, 16:50:16 UTC 10 years ago
КАК СЧИТАЕТ ГАЗЕТА Ъ "ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА" raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:46:56 UTC 10 years ago
Вашего сайта. raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы
подберем Вам лучшее решение!
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
и все-таки, что делать?
gold777gold
November 1 2008, 08:39:06 UTC 10 years ago
Что они не делают – не идут дела
valerian_igor
November 1 2008, 11:54:40 UTC 10 years ago
Но первое в этом деле – это осознать проблему. Как говорится, беда не в том, что наша элита не видят решения, беда в том, что они не видят проблемы.
Вторая сложность – это то, что надо подготовиться к процессу реально, но не притворно. Аскот – это так, мелочь. Не следует при этом забывать, что деньги-то можно сделать, признаки власти и ее атрибуты можно достать. А самой власти не будет, и толку от денег не будет тоже. Никто не будет подчиняться. Поскольку самое главное, в чем следует отдавать отчет, это то, что аристократия возникла и, кажется, сейчас существует, на самодисциплине и на самоотвержении, и еще - на реальном отношении к делу.
Если это все выполнить - может они тогда к нам тогда и сами подключатся?..
Re: Что они не делают – не идут дела
gold777gold
November 3 2008, 15:50:24 UTC 10 years ago
Re: Что они не делают – не идут дела
valerian_igor
November 3 2008, 19:32:02 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
galkovsky
November 2 2008, 09:31:29 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
enzel
November 2 2008, 20:00:42 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
gold777gold
November 3 2008, 13:52:12 UTC 10 years ago
Кроме того, что-то сказанное Вами нередко весьма спорно.
Сначала из "теории": "Аристократия возникает из бедности, от нехватки культуры". Может, я чего-то пропустил, но из истории очевидно, что аристократия возникала из богатства (не сразу, конечно), после того, как выдающиеся семьи закрепляли завоёванное ими неравенство. Когда у Вас есть рабы или несколько сотен душ крестьян, у Вас появляется время и возможности ратные преимущества своих предков конвертировать в "избыток" культуры в широком смысле (нехватка остается внизу пирамиды). Науками и искусствами заниматься, а не хозяина и себя кормить. Где тут бедность и нехватка?
Теперь к нашим баранам. Понятно, что не о воссоздании речь. Но вот Вы говорите "не имея никаких прав". Очевидно, никто сейчас таких прав не имеет, потому что аристократия действительно, возможна только в прошлом. Но хоть как-то оптимизировать ситуацию стремиться надо или нет? Вот Вы, при всем своём скептицизме, делаете важную работу. А каков вектор должен быть в масштабе нации? По-моему, при всей комичности происходящего консервативный поворот был довольно полезным для нации ходом Путина или кого там ещё. Хоть что-то. Нация должна хоть немного припомнить свои традиции, припомнить, что было, гордиться прошлым. Вот Медведев делает какие-то робкие движения, чтобы хоть как-то подтянуть армию. Тоже ведь хоть что-то на пути к тому, чтобы военные чувствовали себя не такими париями. Вообще, военная элита - не перспективное ли направление в объективных геополитических обстоятельствах?
Впрочем, догадываюсь, что Вам вся эта "социология" не интересна, но политика - искусство возможного, вот Вы как интеллектуал и посоветуйте(на миг оставив горечь от того, что произошло с Россией), как наши лучшие традиции (выработанные аристократией прошлого) реанимировать и применить во благо русской нации. Может, я вообще не по адресу?
Re: и все-таки, что делать?
enzel
November 6 2008, 07:28:24 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
gold777gold
November 6 2008, 18:09:28 UTC 10 years ago
хорошая статья. насчёт армии вопросы к Д.Е. сняты.
может, он и по другим стратам высказывался?
Re: и все-таки, что делать?
enzel
November 6 2008, 19:03:32 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
gold777gold
November 6 2008, 19:33:51 UTC 10 years ago
Re: и все-таки, что делать?
enzel
November 6 2008, 20:06:35 UTC 10 years ago
БУДУЩЕЕ СТРАНЫ ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА: from raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:48:15 UTC 10 years ago
раскручиваем сайты по средне и низко- (а также и высоко-, если Вам это
будет нужно). В ТОП10 поисковика вы будете гарантированно находится 21
день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
panam
November 1 2008, 08:42:57 UTC 10 years ago
1) если под аристократией понимать дворянство то оно изжило себя гораздо раньше. кстати, у рассадина про это довольно занятно написано ("Русские, или из дворян в интеллигенты")
2) российская аристократия, т.е. дворянство (т.к. бояр, настоящих феодалов и лидеров, повырезали гораздо раньше) - это бывшие дворовые люди, податели тапочек, ночных горшков, конюхи и прочая шелупонь плюс алексашки меньшиковы. так что дворянство наше изначально замешано на самом низком плебействе, и всегда было неоднозначно. поэтому и голубоглазых двухметровых здесь и небыло никогда, если только от тевтонов не завозили
galkovsky
November 1 2008, 09:03:27 UTC 10 years ago
Например: Иоахим Мюрат, маршал Франции, король Неаполитанский - из семьи деревенского трактирщика. Работал на постоялом дворе.
gabor
November 1 2008, 09:19:55 UTC 10 years ago
Возможно ли сформировать новую аристократию?
Что бы были, как настоящие старые деньги, когда человек живет не на проценты, а на проценты с процентов.
Определитесь, что ли
banguerski_alex
November 1 2008, 09:57:16 UTC 10 years ago
А если аристократия выводится из всей этой публики, а потом легендируется, то что мешает сегодня повторить этот процесс? (он и повторяется).
Вероятно, Вы смешиваете понятие аристократии, как группы, членство в которой передается по строгим правилам наследования, т.е. касты, и понятие элиты, которая есть во всяком обществе, да и у животных даже.
Re: Определитесь, что ли
flammar
November 1 2008, 10:05:12 UTC 10 years ago
Re: Определитесь, что ли
flammar
November 1 2008, 10:06:18 UTC 10 years ago
Re: Определитесь, что ли
berezark
November 1 2008, 17:37:36 UTC 10 years ago
КАК НЕ ПОПАСТЬ В ПУЧИНУ КРИЗИСА И ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ, rask
raskrutika
November 5 2008, 15:49:59 UTC 10 years ago
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
ixl_ru
November 1 2008, 09:06:56 UTC 10 years ago
Теперь посмотрим с красной стороны. В 1917 поручик, в 1920 красный комдив, в 1925 убит при неясных обстоятельствах. Социал-демократ, вступил в ВКП(б), в 1930 сотрудник наркомата, или, ещё лучше, внешторга, в 1937 расстрелян как вредитель. Все это тоже никак не образец успеха. Кроме того, для русского там много просто этнически чуждых людей.
Может, тогда, образец те, кто "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" Будёный там, Стасова, академик Крылов, Михалков? Как ни крути, морально сложно с этим согласиться.
Может, образец и идеал это Николай Кисточкин из рассказа #2? Так он просто дурак, улучшенная версия Форреста Гампа.
Получается по-вашему, нет вообще у русских никаких людей, которые могли бы служить идеалом и образцом в 20 веке. Точка зрения правильная, но с точки зрения "философской", или с точки зрения того же англичанина или француза. Ну навернулись русские в начале 20 века со своей революцией и гражданской войной, мне-то какое дело. Турки с китайцами так же навернулись, испанцы почти также.
Но мне кажется, что добрее к своим людям надо быть. Гинденбург с Людендорфом войну проиграли, но в Германии к ним с уважением относятся. Поляки вообще из каждого своего мелкого авантюриста, что-то сделавшего, героя лепят, и не так уж плохо получается. Обои и декорации делают жизнь более комфортной.
Постсоветские же русские о своих зачастую забывают. Надо помнить о тех, кто просто выполнил свой долг.
galkovsky
November 1 2008, 09:26:04 UTC 10 years ago
Элиты при социализме не предусмотрено, но правящий слой сформировался. 1917-1937 год это переходный период. С 1937 до сих пор по креслам сидят те же хари. И тоже с депресняком, но по другой причине - из-за синдрома самозванца. Мишки у них правда попраздничнее - ярко-красные.
ixl_ru
November 1 2008, 09:45:28 UTC 10 years ago
galkovsky
November 2 2008, 09:48:03 UTC 10 years ago
История русской эмиграции тоже не нужна. Это провинциализм, депрессия, в конце - маразм.
У руских был удачный 18 век и грандиозный 19. 17 сойдёт за "старину". И харе. Надо думать о будущем.
adja
November 3 2008, 10:15:41 UTC 10 years ago
:) Дмитрий Евгеньевич, Вы же сами галковскоманов в эту сторону направляете.
ixl_ru
November 4 2008, 13:14:11 UTC 10 years ago
galkovsky
November 4 2008, 17:32:34 UTC 10 years ago
Колчаки-Деникины-Врангели тот же совок. Ведь сами эти имена советские употребляли постоянно. Даже Николая II "реабилитировали" потому что это тоже имя из советского тезауруса. "Николая Кровавого" они знают. Спросить советского о США, он обязательно упомянет Макартура. Потому что Макартура ему англичане записали на диск.
enzel
November 4 2008, 18:49:07 UTC 10 years ago
galkovsky
November 5 2008, 04:24:56 UTC 10 years ago
ixl_ru
November 5 2008, 07:15:22 UTC 10 years ago
А что вы о Китае думаете? Какая там степень криптоколониальности? Во времена Мао, видимо, высокая, судя по персонажам вроде Анны Луизы Стронг. Ну а сейчас, с появлением экономических свобод?
enzel
November 5 2008, 17:40:40 UTC 10 years ago
kirillovec
November 9 2008, 03:34:46 UTC 10 years ago
полЬзнЬе изучать исторiю Византiи, чего понятно совЬтчики недодавали
maximilian_robe
November 1 2008, 09:49:29 UTC 10 years ago
Отбил ладошки
thinker58
November 1 2008, 10:42:07 UTC 10 years ago
enzel
November 1 2008, 11:49:46 UTC 10 years ago
Российская Империя ПРОИГРАЛА
sapojnik
November 1 2008, 21:24:12 UTC 10 years ago
"Мятеж не может кончиться удачей;
В противном случае его зовут иначе".
Re: Российская Империя ПРОИГРАЛА
enzel
November 1 2008, 21:48:11 UTC 10 years ago
(позевывая)
sapojnik
November 1 2008, 22:02:17 UTC 10 years ago
Re: (позевывая)
enzel
November 2 2008, 09:12:08 UTC 10 years ago
Re: (позевывая)
sapojnik
November 2 2008, 09:37:35 UTC 10 years ago
Re: (позевывая)
enzel
November 24 2011, 07:48:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re:
enzel
February 26 2009, 10:57:16 UTC 10 years ago
Что касается сути, то изживание исторического несчаться, приключившегося с Россией, предполагает прежде всего его осознание и чёткое определение как такового. И без государтсвенно-правовых дефиниций сделать этого невозможно. Монархизм и имперскость - это не идеологические лозунги, а легитимные институты исторической России, которые невозможно игнорировать, решая задачу преодоления советского разрыва.
Deleted comment
enzel
February 28 2009, 07:08:18 UTC 10 years ago
Разумеется. Преемственность первична и базисна. Монархия может восстановиться лишь в результате ряда необходимых процедур, но не обязательно. Хотя, на мой взгляд, это лучшая форма государственности для России.
Deleted comment
enzel
February 28 2009, 09:08:00 UTC 10 years ago
Re: (позевывая)
thinker58
November 5 2008, 10:01:53 UTC 10 years ago
Красно-бело-синия масонская тряпка - самодеятельность.
Re: (позевывая)
makc_111
November 5 2008, 10:20:05 UTC 10 years ago
Re: (позевывая)
enzel
November 5 2008, 17:44:02 UTC 10 years ago
Re: Российская Империя ПРОИГРАЛА
ixl_ru
November 2 2008, 08:18:58 UTC 10 years ago
Re: Российская Империя ПРОИГРАЛА
sssshhssss
November 2 2008, 15:15:17 UTC 10 years ago
Тысячи и тысячи
sapojnik
November 3 2008, 15:17:39 UTC 10 years ago
Re: Тысячи и тысячи
wanderv
November 6 2008, 06:23:50 UTC 10 years ago
Re: Тысячи и тысячи
sssshhssss
November 13 2008, 15:03:01 UTC 10 years ago
Р.У.: Приходило. Я действительно подумывал об этом, когда был молод. Но я также чувствовал, что в таком шаге таится некоторая опасность. Скорее всего, мне на самом деле очень хотелось стать русским! Но поскольку я урожденный валлиец, это было трудновато. Так что можно считать, что это была попытка разобраться в себе, познать самого себя.
В Великобритании вышла книга Роуэна Уильямса, архиепископа Кентерберийского, "Достоевский: язык, вера и литература" (Rowan Williams. "Dostoevsky: Language, Faith, and Fiction" (Continuum, 2008), в которой автор разбирает ключевые романы русского писателя.
а мы собираемъ монархистовъ-фэодаллистовъ,
kirillovec
November 9 2008, 03:32:07 UTC 10 years ago
извините, достопочтненный Димитрiй Евгеньевичъ, что на одинъ офф-топъ здЬсь ругнулся нецензурно, НАДО порой и ругнуться
про знатныхъ: понятно, что возрождать БУДЕМЪ, съ Божьей помощью...
мы дЬйствительно НЕ ДОЛЖНЫ СОМНЬВАТЬСЯ въ томъ что имЬемъ право ПОРОТЬ жопы И ТОПТАТЬ рожи
это нормальный фэодальный обиходъ
КАК НЕ ПОПАСТЬ В ПУЧИНУ КРИЗИСА И ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ, rask
raskrutika
November 5 2008, 15:50:36 UTC 10 years ago
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
Deleted comment
galkovsky
November 1 2008, 09:30:08 UTC 10 years ago
Deleted comment
maximilian_robe
November 1 2008, 09:54:36 UTC 10 years ago
в посольстве было по ситуации
flufnet
November 1 2008, 09:38:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: в посольстве было по ситуации
flufnet
November 1 2008, 10:08:48 UTC 10 years ago
КАК НЕ ПОПАСТЬ В ПУЧИНУ КРИЗИСА И ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЕМ, rask
raskrutika
November 5 2008, 15:51:13 UTC 10 years ago
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
dick_justice
November 1 2008, 09:36:49 UTC 10 years ago
Кто?
galkovsky
November 2 2008, 09:33:56 UTC 10 years ago
РОСТ ВАШИХ ПРОДАЖ - РАСКРУТКА - raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:51:56 UTC 10 years ago
Вложите деньги в самих себя. Мы раскручиваем сайты по средне и низко-
(а также и высоко-, если Вам это будет нужно). В ТОП10 поисковика вы
будете гарантированно находится 21 день из 30, или 80% слов.
raskrutika.ru, звоните (495) 649-61-85, Андрей. Мы работаем с любыми
словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
verybigfish
November 1 2008, 09:43:32 UTC 10 years ago
Если я Вас правильно понял, аристократы и интеллектуалы по-Вашему - это разные страты?
И тогда в отсутствие аристократов русским интеллектуалам у кого искать покровительства?
galkovsky
November 2 2008, 09:37:29 UTC 10 years ago
misssing_link
November 12 2008, 15:30:08 UTC 10 years ago
seligenstadt
November 2 2008, 11:19:12 UTC 10 years ago
verybigfish
November 5 2008, 07:20:31 UTC 10 years ago
КАК ГОВОРИТ РОКФЕЛЛЕР - НЕ ЭКОНОМЬ НА РЕКЛАМЕ! raskrutika.ru
raskrutika
November 5 2008, 15:52:45 UTC 10 years ago
Андрей. Мы работаем с любыми словами и любыми поисковиками.
1 слово в месяц от 100 до 290 рублей.
raskrutika.ru
кентавры
xstructure
November 1 2008, 09:43:39 UTC 10 years ago
shadow_ru
November 1 2008, 09:52:37 UTC 10 years ago
o_a_ionov
November 1 2008, 10:04:07 UTC 10 years ago
С одной стороны, вещь допустимая как контекст и оппонент Нагорной проповеди. По крайней мере Господь таких сразу молнией не бьет, а часто наоборот, дает дожить до глубокой старости. Тогда уж бывшие студентки-спортсменки-комсомолки(зачеркн
С другой стороны, наша качественная оценка постороннеего человека всегда гипотетична. А раз так, то резких характеристик надо бы избегать. Не из трусости и слабости, а просто ради точности суждений.
А за предпоследний абзац отдельное "спаси Бог" - я подозревал, что ТАК дело и было.
ex_paperdae
November 1 2008, 10:18:03 UTC 10 years ago
Аристократия сейчас возможна исключительно в качестве "визитной карточки", "лицеприятной массовки", но не лидирующего слоя, класса или типа. С другой стороны, интеллектуалы не могут быть одновременно успешны во всех областях вследствие своей узкой специализации, это вы правильно заметили. Хотя, может быть и нынешняя гебешная аристократия себе всерьёз считает потомками графьев, да и пусть.
"Кому быть?" - этот вопрос вы подвесили в воздухе, но где ваш конструктив, Дмитрий Евгеньевич? Что конкретно вы можете предложить, если ни то, ни другое не подходит?
Просрали
thinker58
November 1 2008, 10:46:37 UTC 10 years ago
ex_rwn_n8
November 1 2008, 11:30:41 UTC 10 years ago
Вот пример. Я говорю - Волга впадает в Каспийское море.
Тот же тезис отдельным постом ДЕГа:
Волга-Матушка. Казалось бы что, так, речушка. Ну широкая местами, верно. Отчасти судоходная. Течет себе плавно, без задержек.
Советские историки, те что в погонах спят и надувными татами свои биографии лесничих и трактирщиков раздувают до ведомственных легенд - речку любят. Пишут в мемуарах, что впадает речушка...
Ни так далее, растекашися конспирологический масономаразм по древу...
Настоящий, блядь, интеллигент всегда называет вещи своими именами и изъясняется предельно ясно. Ясность - суть аристократизма.
А этот, да, мещанин во масонстве.
Re: Ответ на ваш комментарий...
ex_paperdae
November 1 2008, 11:35:59 UTC 10 years ago
Масонство, имхо, не более чем ролевые игры... аристократии )
Re: Ответ на ваш комментарий...
ex_rwn_n8
November 1 2008, 11:38:05 UTC 10 years ago
Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
ex_paperdae
November 1 2008, 11:40:09 UTC 10 years ago
Согласен что ДЕГу надо подарить мыслебритву, чтобы он срезал ею лишнюю шелуху со своих опусов.
Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:08:14 UTC 10 years ago
xaliavschik
November 1 2008, 14:31:35 UTC 10 years ago
Не-не, Алексей. Ты тут неправ. Причём глубоко неправ.
Аристократ - это по сути уголовник, бандит. Конечно не мелкий,
а очень крупный, и с родословной.
Что касается политики, то она в времена была немудрёной: платишь дань, а за это говоришь всем, что ходишь под, скажем, риксом Книвой. Не хочешь платить? Ну, дальше тем, кто пережил Россию 1990-х годов, всё ясно: паяльник в анальное отверстие, утюг на животик и так далее.
У бандюганов есть свой язык, который другие понимать не должны. Точно так же у аристократов. ДЕГ всё правильно тут написал в данном случае.
Its not the point.
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:10:29 UTC 10 years ago
Вот искренне презираю. Онтологически, блядь. Это тебе понятно?
Re: Its not the point.
xaliavschik
November 1 2008, 16:15:58 UTC 10 years ago
Лично я узнал много полезного у ДЕГа, хотя он безусловно идейный противник.
Re: Its not the point.
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:18:50 UTC 10 years ago
Хватит прикидываться, что ты меня не понимаешь.
Re: Its not the point.
xaliavschik
November 1 2008, 16:23:56 UTC 10 years ago
Никто никого уважать не обязан в общем-то. Нравится/не нравится - это как бы несколько "по-женски". Я способен общаться даже с неприятными для меня людьми. При этом такое общение нередко оказывается полезно для дел.
Re: Its not the point.
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:27:25 UTC 10 years ago
ps
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:46:33 UTC 10 years ago
xaliavschik
November 1 2008, 15:29:23 UTC 10 years ago
Аристократ - это бандит, захвативший ту или иною территорию, но в какой-то момент испугавшийся потерять награбленное и придумавший право наследования. История развития аристократии это история разборок между бандитскими группировками в мировом масштабе.
ex_rwn_n8
November 1 2008, 16:12:19 UTC 10 years ago
Конструктив
thinker58
November 1 2008, 10:56:50 UTC 10 years ago
Странно другое, полезно знать историю и то, что законов Ману никто не отменял (это про те самые касты, или классы, или сословия - не суть), именно по которым Галковский и считает себя мещанином, и является им. А я считаю себя ремесленником, и смею думать являюсь им. Сделав в молодости вывод из практики, что честнее, порядочнее и проще людей, чем из рабочей среды не найти, остаюсь при этом мнении. Про интеллектуалов лучше Климова никто не написал, и относить себя к ним по меньшей мере забавно. Порядок в головах можно, увы, навести с помощью лекарства монаха Бертольда Шварца.
Чего-то слишком много написал, аж пальчики устали...
Re: Конструктив
flufnet
November 1 2008, 11:37:06 UTC 10 years ago
Re: Конструктив
enzel
November 1 2008, 11:55:55 UTC 10 years ago
Re: Конструктив
pilat2
December 1 2009, 08:10:17 UTC 9 years ago
Не спится по ночам? Любите тишину и хорошую музыку? Не умеете правильно одеваться? - В философы! Или в программисты.
И для разнообразия:
Охочи до женского полу? В голове куча идей а дома - бардак? - Возглавьте коллектив и делайте революцию!
zadumov
November 1 2008, 11:01:47 UTC 10 years ago
Они не проиграли.
makc_111
November 1 2008, 11:12:39 UTC 10 years ago
zadumov
November 1 2008, 13:25:00 UTC 10 years ago
М-гм.
makc_111
November 1 2008, 13:32:12 UTC 10 years ago
zadumov
November 1 2008, 13:34:41 UTC 10 years ago
makc_111
November 1 2008, 14:50:43 UTC 10 years ago
zadumov
November 1 2008, 15:49:14 UTC 10 years ago
Сикорский для меня еще и успешный предприниматель.
makc_111
November 1 2008, 16:00:07 UTC 10 years ago
Коллега (русская) вернулась из США, где была в штаб-квартире "Блумберга" для презентации одной из программ развития, говорит, русских полно, программистов не меньше половины, второй человек в компании - Дэн Докторофф, да и сам отец-основатель имеет корни в России.
zadumov
November 1 2008, 16:48:40 UTC 10 years ago
enzel
November 1 2008, 12:09:24 UTC 10 years ago
zadumov
November 1 2008, 13:32:49 UTC 10 years ago
anton_rau
November 1 2008, 14:27:01 UTC 10 years ago
zadumov
November 1 2008, 14:48:55 UTC 10 years ago
octorus
November 2 2008, 07:44:25 UTC 10 years ago
enzel
November 1 2008, 17:19:54 UTC 10 years ago
zadumov
November 3 2008, 18:38:03 UTC 10 years ago
enzel
November 3 2008, 18:49:57 UTC 10 years ago
semenoff
November 1 2008, 21:06:31 UTC 10 years ago
kandiru
November 2 2008, 11:35:07 UTC 10 years ago
как насчет вот этого - Дюркгейм, Эмиль «Элементы социологии» (1889)?
или - "Мид Джордж Герберт (англ. George Herbert Mead) (1863—1931) — философ, социолог, представитель Чикагской социологической школы, один из основоположников символического интеракционизма"?
semenoff
November 2 2008, 21:10:40 UTC 10 years ago
Никто ничего не основывает с нуля. Однако Ньютон считается основателем физики, Маркс, соответственно, основателем марксизма, Фрейд - психоанализа, и пр.
Просто по вкладу.
kandiru
November 3 2008, 08:35:50 UTC 10 years ago
я физик по образованию и по специальности... такой фразы не слышал - ни от коллег, ни от преподавателей, и сам - не произносил
вполне допускаю, что она встречается... в силу полемических вывертов, журналисткого ухарства итд.
абсолютно согласен... следует, вероятно, говорить - "Еще Питирим Сорокин, основатель питиримовской социологии"
и это - справедливо... он действительно ее основатель, начная с самого термина
в отличии Сорокина и социологии
semenoff
November 11 2008, 22:44:07 UTC 10 years ago
Фрейд тоже не на пустом месте свой психоанализ создал.
>>>>> я физик по образованию и по специальности... такой фразы не слышал - ни от коллег, ни от преподавателей,
Я многократно слышал и читал "Ньютон - основатель механики". Но оно и так ясно: основные законы механики - законы Ньютона.
В то же время, если копать историю физики глубже, то найдем вклад в механику и Лейбница, и прочих.
>>>>> в отличии Сорокина и социологии
Вы, по вашему собственному признанию, физик. Тут надо спросить мнение профессионального социолога. Говорят, в своей сфере Сорокин - великий ученый, основоположник.
Питирим Сорокин
no_roids
November 5 2008, 10:03:23 UTC 10 years ago
zadumov
November 3 2008, 18:49:56 UTC 10 years ago
Личность, согласен, известная. Изучали мы его в универе. Но включать его в свой список русских людей, которые состоялись и в эмиграции я бы не стал.
Он революционер, правда, бывший, из самых гнилых - эсер. Происхождение туманное. Участие в событиях так называемой первой русской революции.
"Для поступления на курсы Питирим решил воспользоваться протекцией профессора Каллистрата Жакова, своего земляка. В своем автобиографическом романе «Долгий путь»он передает рассказ жены Жакова, Глафиры Николаевны, об этом событии: "Открываю я дверь и вижу: стоит парень в косоворотке, с небольшой котомкой в руках. На мой вопрос, кого ему угодно видеть, он ответил, что он приехал от коми народа и хотел бы видеть Коми профессора. Когда я спросила, где он оставил багаж, юноша показал на котомку и сказал: «Все здесь»."
galkovsky
November 4 2008, 00:08:45 UTC 10 years ago
zadumov
November 4 2008, 05:07:36 UTC 10 years ago
ivan_drozdov
November 1 2008, 11:31:56 UTC 10 years ago
ritovita
November 2 2008, 07:10:05 UTC 10 years ago
Такого права не существовало. Хотя насчёт уверенности согласна. Кажется, в "Саге о Форсайтах" отлично прописан диалог на это тему между старым и новым поколением.
ivan_drozdov
November 4 2008, 08:36:25 UTC 10 years ago
Чапаев, Колчак, далее - везде...
literator_r_r
November 1 2008, 11:36:26 UTC 10 years ago
Сейчас, в бесцеремонную интернетью эпоху, с этим социальным раслоением и проще, и сложнее. Проще - потому что в Паутине система рангов во многом снята... или сменилась на другую, но точно не по происхождению. Характерно, что транслирование квази-положительных идей сейчас идёт с привязкой на какие-то клишированные ТВ-"жвачником" образы - взять того же Колчака, переведённого в блокбастерский формат. Всё это подаётся под каким-то шапкозакидательским, популистским: "Молодец Колчак лучше гада Чапаева". Но штука в том, что речь опять же идёт о картонных экранных героях. Впрочем, для массового сознания вполне подходят и такие картонки.
mpv_lj
November 1 2008, 11:41:51 UTC 10 years ago
Ну, вот. Уже лучше. А то - интеллигент, интеллигент...
winnie_the_bass
November 1 2008, 13:38:35 UTC 10 years ago
mpv_lj
November 1 2008, 13:43:32 UTC 10 years ago
Или Вы орк?
winnie_the_bass
November 1 2008, 14:18:24 UTC 10 years ago
ltpf
November 1 2008, 18:11:16 UTC 10 years ago
mpv_lj
November 2 2008, 03:00:51 UTC 10 years ago
vallund
November 1 2008, 11:42:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Если за них новодворская....это о чем то говорит...
enzel
November 1 2008, 12:12:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Если за них новодворская....это о чем то говорит...
enzel
November 1 2008, 12:31:58 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Мне вот это понравилось...почему бы нет?
enzel
November 1 2008, 12:42:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Мне вот это понравилось...почему бы нет?
enzel
November 1 2008, 12:47:29 UTC 10 years ago
Re: Мне вот это понравилось...почему бы нет?
kandiru
November 2 2008, 11:51:21 UTC 10 years ago
Да, это вопрос. Что бы было.
Если бы в русской армии было бы побольше русских генералов, а не манштейнов, колчаков, и истинно православных казачьих атаманов остзейского происхождения - врангелей.
Re: Если за них новодворская....это о чем то говорит...
clen_lj
November 1 2008, 22:20:31 UTC 10 years ago
под неподкатное описание попадает
b_graf
November 1 2008, 12:08:06 UTC 10 years ago
Впрочем, бизнес-элита от нее не отстает
http://www.rb.ru/office/peoplez/rumorspeop/2008/03/03/153241.html
Ср.:
"Дядя пошептался с принцем Уэльским.
- Что ж, джентльмены, - сказал он наконец, - время еще раннее, и, если кто-нибудь из вас не прочь показать свое искусство, случай самый подходящий.
- Сколько в нем весу, Билл? - спросил Джем Белчер.
- Росту футов шесть, и нагишом он должен весить фунтов сто восемьдесят.
- Крепкий орешек! - воскликнул Джексон. - Кто хочет сразиться?
Сразиться хотели все, вплоть до самого легкого - всего сто двадцать девять фунтов - Голландца Сэма. Раздались хриплые выкрики, каждый доказывал, почему надо остановить выбор именно на нем. Что может быть желаннее драки, когда вино уже ударило в голову и чешутся кулаки? А тут к тому же предстояло драться перед столь избранным обществом, перед самим принцем - такой случай не каждый день представится. Только Джексон, Белчер, Мендоса да еще два-три из самых старших и самых знаменитых боксеров сохраняли спокойствие, они не хотели ронять свое достоинство, вступая в столь странное состязание с никому не ведомым пришельцем."
:-)
enzel
November 1 2008, 12:17:57 UTC 10 years ago
enzel
November 1 2008, 12:25:07 UTC 10 years ago
waitas
November 1 2008, 12:50:31 UTC 10 years ago
Дмитрий Евгеньевич, вы не могли бы кратко рассказать о вашем отношении к книгам Ницше?
ex_al1966
November 1 2008, 12:54:15 UTC 10 years ago
anton_rau
November 1 2008, 13:52:14 UTC 10 years ago
Вижу два возможных объяснения: если уж покровительствовать - то головастикам, для аристократа это вид хобби - "разведение хомячков", навроде придворных композиторов и учёных. Второй вариант - разведение генофонда под себя, для последующего скрещивания.
Рассматривал и третий вариант. Головастики в роли интеллектуального банка, используемого в политических и военных столкновениях аристократии, модель улья, но хужожники и другие композиторы с философами не вписываются в такую систему.
key_real
November 1 2008, 14:53:59 UTC 10 years ago
А кто на саксофоне будет играть?
Про три варианта: думается, что все имеют смысл, особенно третий. Про тех, кто "не вписывается" откровенно удивили - эти представляются самыми главными, например, тот же Ницше, Ян Сибелиус... Художник что-то не придумывается (с искусством у меня плохо)... Петров-Водкин, например.
anton_rau
November 1 2008, 15:11:12 UTC 10 years ago
Опясно такую змею пригревать, она же истину ищет, контролируется с трудом.
exxtractor
November 1 2008, 15:28:49 UTC 10 years ago
key_real
November 1 2008, 17:33:32 UTC 10 years ago
501/
alexvelikoross
November 1 2008, 14:00:41 UTC 10 years ago
Бывшие гопота,разбойники,рэкетня.Рим на имения разбирали.
Ну а наши.И под варягов косили.И только кем там не мазанные,ордами(ярлыками) и мордами жалованные,и пронумерованные по масти( ну где чьё место у стола).
Рано ли поздно они тихо бы себя изжили.Собственно уже изживали.Ну тут другие в господа попросились.Ну дурачьё и повелось.Кому идеалы.Кому землю.Клуб по интересам.
И оказались лишним сословием.Ну были средь них те определяющие люди,те единицы,впереди многих нулей.Те,которых вырезли подлые людишки в основном чуждых русским племён.И заняли это место собой.
"Жизнь вытесняет праздного человека"-это Толстой написал о своём классе.Но он и представить себе не мог утопляемые баржи,крымский пурим,чистки в Москве и Питере.Вот уж сумели ТАКИ вытеснить...
И поэтому жаль это перебитое сословие,искренне жаль...
англичанин про английскую знать
ru_antifem
November 1 2008, 14:46:25 UTC 10 years ago
составил о ней; что молодые ее представители с самого детства воспитываются
в праздности и роскоши и, как только им позволяет возраст, сжигают свои силы
в обществе распутных женщин, от которых заражаются дурными болезнями;
промотав, таким образом, почти все свое состояние, они женятся ради денег на
женщинах низкого происхождения, не отличающихся ни красотой, ни здоровьем,
которых они ненавидят и презирают; что плодом таких браков обыкновенно
являются золотушные, рахитичные или уродливые дети, вследствие чего знатные
фамилии редко сохраняются долее трех поколений, разве только жены
предусмотрительно выбирают среди соседей и прислуги здоровых отцов в целях
улучшения и продолжения рода; что слабое болезненное тело, худоба и
землистый цвет лица служат верными признаками благородной крови, здоровое и
крепкое сложение считается даже бесчестием для человека знатного, ибо при
виде такого здоровяка все тотчас заключают, что его настоящим отцом был
конюх или кучер. Недостатки физические находятся в полном соответствии с
недостатками умственными и нравственными, так что люди эти представляют
собой смесь хандры, тупоумия, невежества, самодурства, чувственности и
спеси.
Re: англичанин про английскую знать
alexvelikoross
November 1 2008, 20:03:51 UTC 10 years ago
Re: англичанин про английскую знать
hhurin
November 2 2008, 01:45:15 UTC 10 years ago
Re: англичанин про английскую знать
ru_antifem
November 2 2008, 08:06:33 UTC 10 years ago
exxtractor
November 1 2008, 15:02:54 UTC 10 years ago Edited: November 1 2008, 20:34:39 UTC
Может, не "производитель", а "модель", "образец"?
Для этого аристократию и держат.
То есть, не сами держатся? Пугаете.
vikrussia
November 1 2008, 18:41:24 UTC 10 years ago
alexvelikoross
November 1 2008, 20:06:06 UTC 10 years ago
derzauberberg
November 1 2008, 20:58:12 UTC 10 years ago
это оттого что Галковский вышел наконец из бесконечного тупика и его угораздило сесть на поезд идущий в обратном направлении ))
sapojnik
November 1 2008, 22:13:33 UTC 10 years ago
vikrussia
November 2 2008, 06:02:10 UTC 10 years ago
alexvelikoross
November 2 2008, 09:47:03 UTC 10 years ago
А моего намёка вы не поняли.Видимо надо было написать "каратистом -я слышал его сделали русские ДЗЮДОИСТЫ в Вьетнаме:)
Видимо вам и правда по дороге "сапожников".Не знаю куда она ведёт(но хорошего там точно мало),но идёт она точно из земли обетованной.
vikrussia
November 2 2008, 11:37:34 UTC 10 years ago
Ну, перепутала каратистов и дзюдоистов ( ещё и самбистов хотела написать). И что такого? Сразу какие-то глобальные выводы...
Deleted comment
Re: Думаю, ДЕГ говорит про кого-то из них:
namestnik
November 2 2008, 21:31:01 UTC 10 years ago
semonsemenich
November 1 2008, 23:03:07 UTC 10 years ago
"А ведь и верно!" - подумал Стёпа, потрясенный столь краткой, меткой и верной характеристикой Хустова." Мастер и Маргарита.
Но согласитесь, Дмитрий - аристократию дрекольем хочется всегда. Я даже и не знаю когда больше: когда она хромая на льду, или когда она о двух ногах мазурку на паркете... Даже скорее второе...
valerian_igor
November 2 2008, 05:48:03 UTC 10 years ago
Семен Семенович!?.
idelle_m
November 3 2008, 11:32:02 UTC 10 years ago
Зачем нужна аристократия?
nasurdinov_ms
November 2 2008, 03:51:34 UTC 10 years ago
1. А зачем нужна аристократия? В смысле - зачем нужен элитный производитель? Их же по прямому назначению (как производителей) вроде бы особо не используют.
2. Есть ли аристократия в современных странах?
ritovita
November 2 2008, 06:33:19 UTC 10 years ago
enzel
November 2 2008, 06:59:34 UTC 10 years ago
ritovita
November 2 2008, 10:09:35 UTC 10 years ago
valerian_igor
November 2 2008, 07:32:35 UTC 10 years ago
Suspended comment
kandiru
November 2 2008, 12:06:16 UTC 10 years ago
наверное, и сейчас болтаеться.
C годами лютая ненависть Галковского к России и русскому расширяеться, как круги на воде:
вначале все было локализовано "совковым" периодом, потом пошло все дальше вглубь истории, вплоть до крещения Руси и берестяных грамот.
Но была лакуна - истиннорусская интиллигенция и аристократия... Сейчас размывается и она.
r_boris
November 12 2008, 17:20:15 UTC 10 years ago
Галковский снял все трусы с прЫНцесс...(короЛЕВН :) :)
mathemnikiforov
November 2 2008, 13:56:05 UTC 10 years ago
но ведь тёТКО - создание глупое и надеется всех обмануть, типа "Мечтаю о принце!"
(На белом коне)
.
А тут оказывается, что ей нужен-то всего лишь - "ИдеальнЫЙ Ё.арь".(производитель)
.
А что? Поди плохо - тут и трах..лась, и потомство устроено ЗаранЕЕ и супер,
да еще и "мечтой прикрыто-шито-крыто".
Осталось-то всего- ноги раздвинуть и родить - каждая баба, если не урод - только в кайф.
master_yo_da
November 2 2008, 18:07:11 UTC 10 years ago
Не-аристократ:Ничего подобного.Ты вырожденец.
Аристократ: А-а-а-а! Да кто ты такой, да что ты понимаешь, пошел вон, идиот , расстрелять, повесить,быдло!!!
winnie_the_bass
November 2 2008, 21:24:54 UTC 10 years ago
oldadmiral
November 2 2008, 19:47:21 UTC 10 years ago
Какая неправильная аналогия! Маша интересна не только тем, что хорошо бьет по мячу :).
Олень на льду
enzel
November 2 2008, 20:25:28 UTC 10 years ago
vladimirow
November 2 2008, 20:35:49 UTC 10 years ago
Забыли уже всё, ну ни чё, вам другие чурки про это напомнят.
аристократия
costa14
November 2 2008, 21:35:28 UTC 10 years ago
"Меритократия - попытка синтеза"
magistral77
November 3 2008, 01:10:21 UTC 10 years ago
http://magistral77.livejournal.com/66818.html
semenoff
November 2 2008, 21:49:32 UTC 10 years ago
Разговаривал когда-то с ученым из Мозамбика, черным естественно. На родине он не живет давно. В его изложении в Мозамбике был рай небесный при португальцах, была страна, были врачи, учителя, банки, магазины, даже инженеры.
После исхода португальцев, по его словам, в Мозамбике исчезло абсолютно все: в стране нет даже врачей, нет ВУЗов, мало школ. Черные врачи, инженеры (такие были, хоть и немного) ушли с португальцами.
Мозамбикский ученый в растерянности несколько раз повторил,
"у нас теперь нет совершенно ничего".
Так что роль аристократии огромная, на самом деле, цивилизационно-образующая. Есть аристократия - есть страна, нет аристократии - есть только территория.
costa14
November 2 2008, 22:15:39 UTC 10 years ago
semenoff
November 2 2008, 23:14:58 UTC 10 years ago
В контексте темы, наверно правильно говорить, европейская аристократия. Ее теперь в России нет.
Потому, что внук коммунистического лидера, сегодня занимающий приличный пост в "престижном" месте, скажем на ТВ, чем не аристократия? Удовлетворяет всем критериям. Можно по этому поводу иронизировать сколько угодно, но дочь Михалкова актриса, сын Кончаловского - кинорежиссер, внук Гайдара - Гайдар ;-), внук Брежнева возглавляет небольшую партию, дочь Собчака - Ксюша, и др. и пр.
Deleted comment
semenoff
November 3 2008, 01:42:54 UTC 10 years ago
Со времен Екатерины концепция изменилась, теперь государствам-вассалам не дают самим рулить.
Кстати в Германия Гитлером в 30-е годы был произведен захват помещичьих земель как в России, и национализация предприятий у бывших аристократов. Но конечно, цивилизованно, аристокаты не связанные прямо с фашистами, были выслана в США.
Франция еще раньше прошла ту же зачистку, Испания - позже, при Франко, Португалия - при Салазаре.
Полной зачистки аристократии избежала только Италия. Дуче действовал в рамках монархии, и оглядывался на короля (который его в нужный момент и "слил").
Так что можно ожидать постепенного повышения роли Италии в рамках Евросоюза, несмотря на то что в "старой" Европе Италия была отсталой страной. ВВП Италии в 2007 равен ВВП России, но на самом деле ВВП Италии очень сильно занижен (там скрывают объемы реального производства даже на Фиате), может быть полтора-два раза занижен. Это мнение самих итальянцев.
>>>>> Управлять страшной и мрачной РФ издалека, конечно, безопаснее
В том то и дело. Когда высшая власть в стране в 2008 году делает заявления в духе, что рынок ценных бумаг - фикция и не нужен, доллар тоже не нужен, а рубль станет мировой резервной валютой, демонстрируя полное непонимание как мировой экономики, так и национальных интересов РФ, англо-американцы могут спать спокойно. Их деньгам никто не угрожает, скорее наоборот.
Deleted comment
semenoff
November 3 2008, 04:06:37 UTC 10 years ago
Честная демократия понравится США, но не Англии. Управляемая демократия понравится Англии (там демократия под монархическим зонтиком), но не США.
Не знаю, в принципе, задача приведения к власти в РФ адекватного человека чрезвычайно сложна из-за,
- отсутствия кандидатуры в самой РФ.
- нежелания Англии-США усилить РФ адекватным управлением.
Англичане хотят иметь более-менее единую но совершенно картонную РФ, где все ненастоящее, народ вырождается, производства нет. Единство нужно для облегчения контроля.
Амерканцы хотят раскола РФ на несколько фрагментов, но согласны развивать эти фрагменты в реальные страны (но небольшие и без оружия). Так устроена Япония
>>>>> Вот пусть "аристократ X" и назовет РФ своим именем.
Это не проблема. Галковский уже назвал словом "криптоколония". Но это невозможно объяснить большинству населения.
Кроме того, если честно, я не уверен, что надо что-то объяснять. Опухоль зашла так далека, что операция просто убъет больного.
Вы наверно осознаете крайнюю внутреннююю слабость России сегодня.
- Армии нет. Генералы с восторгом обсуждают невиданную перспективу поставки в будущем 30 новых вертолетов. Безопастность страны обеспечивается ракетами советского производства, которые к тому же каждый год сокращают.
- Промышленность крайне однобока и целиком зависит от экспорта нефти и газа. Сделают америкосы 30 баксов за баррэль, настанет трындец.
- Финансы не так плохи на первый взгляд, но поражает крайняя отсталость финансовой инфраструктуры. Фондовая биржа крайне убога, сельскохозяйственной биржи вообще нет, валютной биржи - тоже нет.
Создается впечатление что элита просто не понимает, например, того факта, что без с/x биржи с/x производство ни в одной стране мира невозможно (это легко объяснить на уровне введения в учебник по экономике).
Самое главное, базовая ставка рефинансирования поддерживается на уровне 12%. Для студента экономики ясно, что обычная промышленность при такой ставке развиваться не может в принципе. Для сравнения в Японии ставка уже лет 20 около нуля % (отсюда Кэнон и Тойота), в США, сейчас, - полтора процента.
В таких условиях если кто-то дунет, не дай Бог, чихнет, блеф выйдет наружу, и домик сразу рассыпется. Лучше уж жить, хромая на все четыре ноги.
core2duo
November 3 2008, 05:15:55 UTC 10 years ago
базовая ставка рефинансирования ... в США, сейчас, - полтора процента
Уже 1.00%.
Deleted comment
costa14
November 3 2008, 18:01:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
Это Вам тоже бабушка рассказала?
ritovita
November 3 2008, 11:03:32 UTC 10 years ago
Франция еще раньше прошла ту же зачистку, Испания - позже, при Франко, Португалия - при Салазаре".
Re: Это Вам тоже бабушка рассказала?
semenoff
November 12 2008, 00:47:37 UTC 10 years ago
И вам, Ритуля, советую то же самое.
Deleted comment
gl_nsk
November 4 2008, 16:36:26 UTC 10 years ago
Они бы многие и вернулись, проблема в том, что все попытки вернуться даже таким рядовым людям как Хлебников жестко блокируются. Пулей в сердце, а это сильный аргумент.
===
"Пуля в сердце" во все времена входила в пакет рисков для борющихся за власть.
И если для "аристократа" это вдруг становится сильным аргументом, то естественно ему лучше поискать для себя образ жизни поспокойнее.
Например клизьму освоить.
GL
semenoff
November 12 2008, 00:27:16 UTC 10 years ago
gl_nsk
November 12 2008, 05:32:32 UTC 10 years ago
Какие именно эмигранты, в качестве кого возращение и соответсвенно - какая польза?
Галковский в свое время писал, что практически вся уцелевшая аристократия была перехвачена под контроль англичанами, та что была в США - под кооперативным контролем американцев и англичан.
Впрочем если смотреть со стороны русских, от того что они будут под контролем французов, немцев или итальянцев - суть не изменится(ну ньюансы понятны, да, я об общем). Польза относительно _нынешнего_ состояния общества возможна и вероятна, но аналогичную пользу можно получить другими средствами.
Собственно процесс идет - глобализация и гиперинформационное общество делают свое дело сами по себе, люди растут.
А в долгосрочном плане от чужой агентуры в основном - минусы и минусы.
Впрочем конечно возможны варианты, особенно если кто-то из крупных игроков сейчас хорошо подскользнется.
GL
semenoff
November 13 2008, 17:51:41 UTC 10 years ago
Какими такими средствами? После августа 2008 РФ устойчиво идет вниз. Скоро запас долларов кончится и тогда уже затрещит по всем швам. Дефолт, безработица, взлет цен на продукты питания - в разы.
>>>> А в долгосрочном плане от чужой агентуры в основном - минусы и минусы.
У вас архаичные представления об "агентуре". Думаете ее сейчас мало? Скажу больше, думаете в России сегодня ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ ОДНА ПАРШИВЕНЬКАЯ ТАЙНА, хоть один чертежик, о котором не знает полмира?
В России постоянно проживает более 100 тыс. граждан Соединенного Королевства, более 60 тыс. граждан Германии, 30 тыс. граждан Италии. Мало только американцев - 5 тыс. Это так сказать, вершина айсберга.
Кроме того, половина топ-менеджеров российских компаний, и особенно, филиалов западных компаний в России, многие годы жила и училась в Европе.
Вообще-то нормально, что люди ездят туда-сюда. В отдельно взятой стране людей легче только удавливать. Ну приедут американцы и французы с русскими корнями, агенты или не агенты - не важно. Привезут с собой цивилизацию, т.е. культуру и деньги.
gl_nsk
November 13 2008, 18:58:24 UTC 10 years ago
Посмотрите динамику процессов за последние 10 лет.
Насчет предстваления агентуры.
Кроме "архаичного" - так никакого другого то и нет.
"Некоторые вещи остаются неизменными".
Генеральня инфильтрации в нынешних властных структурах россии - все так, но только ведь это не оправдание для замены ее на других марионеток, в данном случае - эмигрантских.
Кстати цифры постоянно проживающих иностранцев сами по себе ничего не говорят(а то давайте посмотрим цифры по иностранцам в Англии?).
Все же важно конкретное влияние на принятие решений(с тем что оно есть в россии - не спорю)
Соглащусь что нормально когда люди ездят туда-сюда. И если эмигранты привезут культуру и деньги сюда - то хорошо.
А если увезут - то плохо.
Только вот халявы уже не будет, халява заканчивается.
GL
key_real
November 3 2008, 06:24:49 UTC 10 years ago
> Российскую Империю построила пришедшая извне аристократия. Поэтому без аристократии Россия,
> как большое государство, обречена, увы. Мне этого долго не хотелось признавать , но послушав
> выступления наших лидеров по ТВ в последние два месяца, теперь окончательно уверен. Увы.
Если я приму эту точку зрения, то - в проекции на современность - я должен признать, что: 1) я сам ни на что не способный олух; 2) придите (хлебниковы) володеть мною (ага, щщасс!, тока шнурки поглажу).
Вы не задумывались, что может Вы сами того... на царство, а? Не хочется?
> Потому, что внук коммунистического лидера, сегодня занимающий приличный пост в "престижном"
> месте, скажем на ТВ, чем не аристократия? Удовлетворяет всем критериям. Можно по этому поводу
> иронизировать сколько угодно, но дочь Михалкова актриса, сын Кончаловского - кинорежиссер, внук
> Гайдара - Гайдар ;-), внук Брежнева возглавляет небольшую партию, дочь Собчака - Ксюша, и др. и пр.
Удивили и расстроили. А производите впечатление разумного человека! Какая же это "аристократия"? Они строят из себя аристократию, а я наблюдаю этот унылый спектакль с мыслями "такой хоккей мне не нужен" и "пора возвращать деньги за билеты".
enzel
November 3 2008, 07:29:17 UTC 10 years ago
key_real
November 3 2008, 16:15:41 UTC 10 years ago
Вот я и говорю: скорее предпочел бы в роли "элиты" Сирина21 (или Вас). По крайней мере, вы оба неплохо говорите по-русски (на фоне нынешней "элиты" - это большой плюс), да еще и не ругаетесь матом (второй большой плюс).
enzel
November 3 2008, 17:35:03 UTC 10 years ago
key_real
November 4 2008, 15:29:33 UTC 10 years ago
enzel
November 4 2008, 18:24:50 UTC 10 years ago
key_real
November 5 2008, 15:04:31 UTC 10 years ago
Прошу минуту внимания
valerian_igor
November 3 2008, 07:55:46 UTC 10 years ago
Дружище, обратите внимание, Сирин и не говорит, что аристократия. Речь, по-моему шла, только о удовлетворении критериям. Так что, кажется, Сирин уподобляет названых деятелей мозамбикцам, которые сейчас у руля в своей стране.
Всегда пожалуйста
key_real
November 3 2008, 17:01:13 UTC 10 years ago
Сирин21 говорит "нет аристократии - нет государства". По-моему, нации нужен мозг. Мозги вполне могут обеспечить интеллектуалы. А аристократия подтянется, если будет надобность.
Кстати, если Сирин21 сам из аристократов, тогда я прекрасно понимаю, почему он так говорит; и не буду удивлен и расстроен.
Re: Всегда пожалуйста
enzel
November 3 2008, 18:10:41 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
key_real
November 4 2008, 15:19:55 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
enzel
November 4 2008, 18:30:43 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
key_real
November 5 2008, 15:24:35 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
enzel
November 5 2008, 17:21:12 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
costa14
November 3 2008, 18:19:14 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
key_real
November 4 2008, 15:22:50 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
semenoff
November 11 2008, 23:30:44 UTC 10 years ago
Что было раньше курица или яйцо?
>>>>> Не думаю, что российские интеллектуалы так уж уступают в интеллекте европейцам или американцам.
В интеллекте совсем не уступают, но КОЛОССАЛЬНО уступают в знаниях, навыках, понятиях, что ли. На два-три столетия отстают. Иногда кажется что это отставание российских умников неизлечимо.
Если говорить об англичанах, они просто гораздо больше знают, чем русские. Например, англичанин, с которым мы лет 15 назад разговорились о русско-японской войне сходу назвал сумму взятки (в 6 млн. рублей), которую русские заплатили китайскому премьер-министру за передачу спорных с Японией областей России (что и послужило поводом к войне).
Попробуйте найти на Интернете что-то подобное.
Я думаю, в случае России можно говорить об информационной блокаде своего рода, которая ограничивает российских интеллектуалов в развитии. То что говорит о США тот же Леонтьев по ТВ - это ложь от первого до последнего слова (что легко доказать фактически).
Re: Всегда пожалуйста
costa14
November 12 2008, 16:42:33 UTC 10 years ago
Re: Всегда пожалуйста
costa14
November 12 2008, 17:58:58 UTC 10 years ago
Редко приходилось слушать Леонтьева, но возможно это скорее полуправда ( дело Геббельса живет и побеждает)
И то что говорят американцы о России тоже, вероятно, полуправда. Но это всего лишь мои догадки.
Re: Всегда пожалуйста
valerian_igor
November 3 2008, 19:29:45 UTC 10 years ago
откуда извне?
ru_antifem
November 3 2008, 06:33:45 UTC 10 years ago
enzel
November 3 2008, 07:20:10 UTC 10 years ago
Формы господства
xclass
November 3 2008, 00:28:52 UTC 10 years ago
А почему "политического и военного"? Почему не "коммерческого и политического"? Вроде, война == прямая политика. Почему аристократы -- класс специализированный на "политическом и военном господстве", а не на "коммерческом и политическом"? Кто тогда класс, специализированный на "коммерческом и политическом господстве"?
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 07:31:34 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
xclass
November 3 2008, 13:43:32 UTC 10 years ago
Нет, я могу себе представить аристократа вне коммерческой деятельности, адмирала флота, к примеру, но тут еще нужно доказывать, что процветание этого аристократа не связано с господством его класса над источниками богатства.
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 13:56:49 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
xclass
November 3 2008, 14:25:56 UTC 10 years ago
Вот я и спрашиваю: кому выгодно легендирование аристократов под сельских хозяев?
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 15:17:48 UTC 10 years ago
Насчет же леса, то и в Германии, и в Австрии, а особенно, разумеется, в России, это была очень значительная статья как в доиндустриальную, так особенно в индустриальную эпоху.
Re: Формы господства
xclass
November 3 2008, 16:39:20 UTC 10 years ago
Можно продать товар самому, можно - через посредника. Можно оставить прибыль на своей руке, а можно отдать посреднику. Или покупателю. Или офисную площадь в родном институте можно сдавать от лица института, а можно - сделать некоего арендодержателя, и опять таки маневрировать деньгами. Я бы посмотрел всю структуру денежных потоков. В описываемое время в Англии были другие источники богатства кроме аренды земли?
Странно было бы думать, что, к примеру, выкуп предприятия за деньги из кредитов от самого этого предприятия придуман красными директорами. Все эти финты существуют многие сотни лет, и мне не ясно почему бы им не применяться все это время.
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 17:41:06 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
xclass
November 3 2008, 18:03:06 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
galkovsky
November 3 2008, 17:51:27 UTC 10 years ago
Реально рента в Англии возникла вследствии хорошо организованной колонизации. Жить на большей части территории Англии было невозможно - это страна болот а ля Белоруссия. Люди с побережье серьёзно вкладывались в ирригацию, которую проводили нидерландские специалисты, потом территория заселялась отчасти нидерландскими же колонистами.
То есть у землевладельцев в Англии мозги с самого начала были повернуты на каммерческий лад. А земледельческое население изначально имело колониальные замашки, отсутствующие в континентальной Европе.
Вообще же земельная собственность это всегда то, что увенчивает труды. То есть украл, награбил, наторговал и купил землицы. В крайнем случае землицу выслужил. Но чтобы человек вырос на земле и потом стал крутить капиталы это, знаете, из области знаменитой "политэкономии" - фантастической науки о деньгах.
Единственное исключение - государственная колонизация заморских территорий. В этом смысле история про Вильгельма Завоевателя имеет подобие подобия подобия подобия реальной колонизации Северной Америки в 17-18 вв. Но и там такую схему можно увидеть только под определенном освещении два раза в сутки и встав на голову. Потому как на корабликах приплывали не земельные рантье, а деловые люди.
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 17:56:23 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
galkovsky
November 3 2008, 18:23:33 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
enzel
November 3 2008, 18:44:54 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
galkovsky
November 4 2008, 00:07:13 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
enzel
November 4 2008, 07:49:03 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
provod
November 4 2008, 10:16:33 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
burgopnik
November 4 2008, 23:34:51 UTC 10 years ago
Создавались компании, делались дела.
Это ведь получается практически "аквадеспотия наоборот".
"литодеспотия". Точнее "лито- феодо- олигархия.
Не от этого ли и пошло?
Re: Формы господства
galkovsky
November 5 2008, 06:38:24 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
burgopnik
November 5 2008, 16:29:06 UTC 10 years ago
Однако...
там - Воду дали\воду отключили.
тут - Землю (свежеосушенную )дали\в болоте (недосушенном) утопили.
хозяин земли - не мужик-колонизатор, а местный "болотный лорд" с опытом пиратских-колонистских подвигов и соотв. кастовыми "понятиями".
В школе рассказывали про т.н. огораживания("овечки людей скушали") - если правда,- ведь любые "салтычиха"и "троекуров" от ужаса помрут от такого: КОЧЕВНИКИ-СКОТОВОДЫ, БАТЫИ МАМАЕВИЧИ ТАМЕРЛАНОВЫ.
В общем, страна заблудившихся колонистов
Re: Формы господства
martin_luter
November 3 2008, 18:40:50 UTC 10 years ago
А зачем тогда нужен был римлянам этот непригодный к жизни и необитаемый большой кусок земли? Причём нужен настолько, что они не поленились построить к северу от непроходимых, по Вашим словам, болот трудоёмкий Адрианов вал.
Re: Формы господства
enzel
November 4 2008, 07:50:28 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
martin_luter
November 4 2008, 10:34:39 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
r_boris
November 6 2008, 17:57:22 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
martin_luter
November 6 2008, 18:03:10 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
r_boris
November 7 2008, 10:43:46 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
martin_luter
November 7 2008, 10:49:37 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
r_boris
November 7 2008, 11:20:23 UTC 10 years ago
Re: Формы господства
kirillovec
November 12 2008, 13:31:54 UTC 10 years ago
middle class у англовъ
вы все русские олени на льду (или -коровы), пока не
mathemnikiforov
November 3 2008, 12:51:02 UTC 10 years ago
In der Nacht ist der Галковский nicht gern alleine
http://www.youtube.com/watch?v=SZu4-z1CzkA
Потому как все индивидуалисты и только каждый в своём болоте сидит, толку - НИКАКОГО.
Меня вот удивляет повышенное внимание к Гитлеру. Чего прицепились? Одна из форм гос.устройства.
Зато немецкие ипотечные банки с 1900 года ни разу не задержали выплату по закладным и ни ОДИН(!) не обанкротился.
Эрхард оченно им был рад.
Надо креативить, вот чтО надо.
Вам Галковский креативит, а ХДЕ?
Хде толпы барыщень и хде приток бабла за анализ?
Нету? Ну так и поделом.
Сами себе жизнь отравляете, кто виноват-то?
Народ ждал другого ответа
igor_prince
November 3 2008, 15:42:12 UTC 10 years ago
Народу нужны свои герои, пусть даже мученики, а не победители.
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 3 2008, 18:10:03 UTC 10 years ago
Ну а русские как-нибудь переживут без гражданской войны.
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 3 2008, 20:03:30 UTC 10 years ago
как и мата
хотелось бы верить, что это просто дефицит выразительных срэдствов
Re: Народ ждал другого ответа
mikrokosm
November 3 2008, 22:04:39 UTC 10 years ago
А не что? Не дефицит срэдствов денежных? Не истерика престарелого бессемейного безработного по поводу вхождения в жалкую нищую старость? Или не что-то другое?.... Похоже, что судя по вновь обострившейся еврейской теме и по тому, что во времена кризисов резко падает оплаченный спрос на услуги всевозможных балаболов - дефицит средств денежных там все-таки сказывается.
Re: Народ ждал другого ответа
derzauberberg
November 4 2008, 09:39:54 UTC 10 years ago
Не дождётесь
flufnet
November 4 2008, 10:22:10 UTC 10 years ago
Когда-нибудь все умрём.
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 4 2008, 13:04:05 UTC 10 years ago
меня всегда интересовал мелкий практическйи аспект: платит ли Галковский за себя на еженедельных утиных посиделках во всех этих блинных-карамбах-трали-вали, или утята скидываются? типа взносов?
Re: Народ ждал другого ответа
mikrokosm
November 4 2008, 16:43:02 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 4 2008, 17:22:54 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 4 2008, 21:06:10 UTC 10 years ago
а так картина, в принципе, верная
Кто не работает – тот ест
valerian_igor
November 6 2008, 15:28:58 UTC 10 years ago
По идее ситуация должна быть смешной при проекции ДЕГа на того кабацкого философа? Ну так посмотрите – те работяги из кабака по сути всю жизнь чужое гавно лопатят, а кабацкий философ – на самом деле – не работает, а ест.
Я вот,например, учитель и, по сути, рассказываю детям сказки, а их родители мне за это платят. С этого живу. А если не секрет, чем зарабатываете на жизнь Вы?
Re: Кто не работает – тот ест
kandiru
November 6 2008, 16:54:55 UTC 10 years ago
я работаю физиком
с этого и живу
вам показалось - я вовсе не осуждаю образ жизни и способ существования Галковского (где вы это увидели?)
мне просто интересны прикладные, практические аспекты такого существования... это первое
второе - мне отчего-то кажется, что Галковский сам этим своим существованием недоволен
он, естественно, никогда в этом не признается - ни нам, ни самому себе
парадоксально, но он вожделеет (мне опять так кажется) - банального признания и почестей - сопряженных с официальной должностью: профессора кафедры философии (истории итд.), модного интеллектуального издателя, итд итп
а кабацкий философ, или юродивый - вполне достойное и даже прибыльное занятие: "студент холодных вод" Иван Яковлевич Корейша неплохо зарабатывал и был окружен уважением "утят"
Re: Кто не работает – тот ест
valerian_igor
November 6 2008, 17:40:07 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
_nekto
November 5 2008, 00:51:57 UTC 10 years ago
Не прибегнуть ли к изоляции от раздражителя.
Правда, ну невозможно.
20 человек общаются, 3000 внимают беседе - "как вдруг.." - приходит один "корпрусный"((с)TES3) и получает удовольствие, разнося заразу.
Вы тЕрпите - а мне жутко - пришел на лекцию, а попал в кунсткамеру им. товарища И.
СталинаБосха.Реально, хотелось бы литр варенья отдельно а стакан дегтя отдельно.
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 5 2008, 06:43:04 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
_nekto
November 5 2008, 18:48:40 UTC 10 years ago
Это безусловно принято, как объявленное правило форума. Предмет моего коммента - последняя реплика(http://galkovsky.livejournal.com/134550.html?replyto=22646422), как раз, видится серьезным "нарушением технологии".
Не поменять ли тролля, как загнанную лошадь?
Re: Народ ждал другого ответа
_nekto
November 5 2008, 19:00:46 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
_nekto
November 5 2008, 18:49:44 UTC 10 years ago
Только начнешь разбираться в тайнах сокровищницы - "ЫЫЫЫ!! АУЭЭЭЫЫЭЭЭААРРААА
Простите
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 5 2008, 10:52:42 UTC 10 years ago
должность суетливая, но рвения вам не занимать.
300000 )
вы еще подобострастны, как другой представитель canis, Табаки
Re: Народ ждал другого ответа
winnie_the_bass
November 5 2008, 11:57:07 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 5 2008, 12:32:50 UTC 10 years ago
какой ответ подразумевается на вопрос -
дико остроумный полемический выпад?
рискну ответить так - "да, вот как-то так... подкосила"
Re: Народ ждал другого ответа
winnie_the_bass
November 5 2008, 15:59:40 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
_nekto
November 5 2008, 18:55:28 UTC 10 years ago
ЖИРНЕ ЖЫВТОНЕ КАНДИРЕ КАГБЕ ПОПЯЧСА ПОПЯЧСА!!!
ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!!!!!!!
ЖГИ ВОРУЙ РУБИ СО СКУКИ
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 6 2008, 00:17:33 UTC 10 years ago
типичный вопрос для "свиньи на льду"
mathemnikiforov
November 5 2008, 19:44:12 UTC 10 years ago
В качестве фактов имеется то, что даже в Питере господин Галковский сам оплатил суммарный счет
(это когда была презентация в "Доме книги"), плюс выдал на чай официанту,
а ведь - мэтр был в гостях.
Но это - частность (хотя она, конечно, - характерна), а в целом - после отказа от всяких анти-букеров такие вопросы могут говорить о не совсем большом уме... (это я очень мягко)
Re: типичный вопрос для "свиньи на льду"
kandiru
November 6 2008, 00:20:32 UTC 10 years ago
о мощной сократовской лысине под шляпой, эгеж?
существует целая палитра вариантов
mathemnikiforov
November 6 2008, 01:36:44 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 4 2008, 00:11:11 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 4 2008, 12:59:59 UTC 10 years ago
образ Ленина, дрочащего в телефонной будке в предидущем эссее - очень плохо характеризует ваших слушателей
не с теми разговариваете, похоже... не с русскими интиллигентами
Re: Народ ждал другого ответа
jamestown95
November 4 2008, 16:40:32 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 4 2008, 21:12:41 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
jamestown95
November 4 2008, 21:37:32 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 5 2008, 10:58:32 UTC 10 years ago
я всего лишь вскольз заметил о форме изложения автором своих мыслей
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 4 2008, 17:18:58 UTC 10 years ago
Ещё большая ошибка, когда в лёгкой беседе (пикнике с барбекю или клубных посиделках у камина), появляется "борец". Он начинает с перемигом и смехуёчками учить людей жизни, разоблачать неправду, желать Кириллову смерти. А люди курят и смотрят на фрика как на существо из параллельного мира. К сожалению, это встречается часто, потому что опыта лёгких разговоров у советских людей мало. Всё больше тяжёлые коммунальные разборки. Но в коммуналке места мало, а в ЖЖ много. Поэтому выглядят такие закидоны скорее забавно. С фриком никто особо не спорит, люди говорят о своём. Если блог большой, то хозяин время от времени банит - чтобы чел не получал ресурса в несколько тысяч подписчиков. Дорвавшись до трибуны такие люди обычно распоясываются и начинают говорить всё больше и больше. При этом перемиг у них превращается в лицевой калейдоскоп, а смехуёчки - в перманентную азбуку Морзе туберкулёзника. Это утомляет.
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 4 2008, 21:03:56 UTC 10 years ago
видно что-то накопилось- наблюдения, личные размышления
из всего вышесказанного понял только про "говно"... с этим согласен
Re: Народ ждал другого ответа
galkovsky
November 5 2008, 04:28:49 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
kandiru
November 5 2008, 10:54:45 UTC 10 years ago
ну так бы сразу и написали
а то пишите - "с каждым говорю на его языке", а мне отвечаете на каком-то халдейском наречии, с каким-то намеками, реминисценциями и кучей ненужных прилагательных
Re: Народ ждал другого ответа
derzauberberg
November 5 2008, 13:18:08 UTC 10 years ago
а что там понимать. дедушка говорит, дескать "что вы мне на онанизм пеняете? зайдите в журналы 15-летних панков - у них еще хуже: слово говно аж по 5 раз употребляется."
Re: Народ ждал другого ответа
ex_al1966
November 4 2008, 11:15:20 UTC 10 years ago
Re: Народ ждал другого ответа
mathemnikiforov
November 6 2008, 01:42:53 UTC 10 years ago
Кино даже есть.
Там же - "опереточный приезд Врангеля" есть...
Аристократ
iroman
November 4 2008, 12:18:51 UTC 10 years ago
Шувалов — страстный поклонник Англии. Уже много лет он в обязательном порядке ездит на финал Уимблдонского турнира. Его восхищение всем английским столь велико, что знакомые считают Шувалова образцовым британским консерватором, чудом попавшим на российскую почву.
Re: Аристократ
kandiru
November 4 2008, 12:57:09 UTC 10 years ago
Re: Аристократ
iroman
November 4 2008, 13:20:51 UTC 10 years ago
что-то общее с английским актером есть конечно, но Тим Рот больше на Рому Абрамовича похож
Re: Аристократ
kandiru
November 4 2008, 13:55:36 UTC 10 years ago
навроде нашего "мастера спорта майора Чингачгука"... "двухметровый блондин с голубыми глазами", короче
Re: Аристократ
idelle_m
November 4 2008, 13:56:10 UTC 10 years ago
Re: Аристократ
eigen
November 5 2008, 20:23:21 UTC 10 years ago
Re: Аристократ
enzel
November 4 2008, 18:52:29 UTC 10 years ago
Re: Аристократ
wellwalker
November 7 2008, 22:47:49 UTC 10 years ago
Re: Аристократ
kirillovec
November 12 2008, 13:33:09 UTC 10 years ago
vladimirow
November 4 2008, 16:05:26 UTC 10 years ago
Всё-же ваше злорадство по поводу полковников-таксистов представляется мне неправильным. Ведь и мы «чёрные» русские люди оказались в крайне тяжёлом положении. Наши перспективы как большого народа или даже как народа вообще весьма и весьма под вопросом. Позволю себе предположить что гибель русского правящего класса и открывает нам реальный смысл пресловутого «национального единства».
Мне как-бы представляется что русский правящий класс умел себя защищать и был в этом смысле весьма жёстким. Что-то другое произошло. Похоже что там было утрачено единство, люди перестали понимать почему они там и в чём состоит их корпоративный интерес и соответственно долг как военной касты.
Вы уже в прошлом в этом блоге писали про Отречение Государя Николая II–го, и выражали сомнение что оно вообще было. В настоящее время всё больше людей начинает сомневаться в том что оно было а если и было то было ли оно добровольным или хотя-бы законным.
В связи с этим у меня к Вам вопрос, как так получилось что высший генералитет заменил вполне способного и по-человечески порядочного национального лидера на лгуна-подлеца-проходимца керенского? При этом вроде вполне приличные дюди (по отзывам) покрыли себя навсегда позором одного из самых тяжких преступлений – государственной измены.
xclass
November 4 2008, 17:07:22 UTC 10 years ago
А ведь Галковский пятый-битый год в этом журнале ОРЕТ ответы на эти вопросы, на вопросы, которые будут заданы после этого, и многие другие.
А вдруг это не злорадство? Вы подумайте, почитайте еще что Галковский писал... да хоть поиском поищите. Рубрикатор есть на galkovsky.ru.
vladimirow
November 4 2008, 17:31:50 UTC 10 years ago
xclass
November 4 2008, 17:44:59 UTC 10 years ago
galkovsky
November 4 2008, 18:04:20 UTC 10 years ago
Общее отношение к элите в начале 20 века должно быть снисходительное. Люди были заточены на Европу, а началась Азия. Россия была страной непуганных идиотов. Можно ли осуждать русскую общину в Чечне? Не колониальные войска, а общину: бедных инженеров, учителей, наконец детишек, которые учились с азиатскими чудовищами в одних и тех же школах? Да, они дали себя убить и даже не поняли, где находятся, что с ними произошло и почему. Но то же было бы и в Англии, если бы английские города были эллинистическими полисами в Индии.
Как такое гниение получилось в 1917? Так всё гнило 12 лет, с 1905 года. Когда европейскую немецкую монархию поменяли на египетскую конституционную и каирской конституции радовались. Почему удалось подрезать сухожилия в 1905? Потому что, повторяю, в России проблема Британской империи была в гротескной форме. В Индии аборигенов палками по головам били те же люди, которые в Лондоне учреждали приют для бездомных коцечек. И то и другое - серьёзно. Когда между тем и другим океан, такое раздвоение личности может привести к лёгкому психическому дискомфорту. Когда всё в одном флаконе - у людей начинается шизофрения, они сходят с ума. Николай II купил для аборигенов их родную вонючку - дервиша, чтобы он крутился с колокольчиками на рынке и дураков радовал. А заодно и рекламировал употребление мыла. А местные интеллектуалы сделали из дервиша политический таран, стали говорить, что это отец наследника престола. И радовались как дети остроумному пропагандистскому ходу.
Мы выше России 20 века. Так и надо смотреть - сверху вниз. Сейчас гиперинформационное общество. Ну а 19 век - только шапку снять: Достоевский и Чайковский.
vladimirow
November 4 2008, 21:04:19 UTC 10 years ago
Спасибо за Ваш развёрнутый ответ. Можно подитожить что ваша версия переворота такая что «непуганных идиотов» в лице высшего генералитета обвели вокруг пальца и использовали в своих целях агенты иностранных держав и просто предатели в Думе. В принципе когда читаешь свидетельства очевидцев момента Отречения как все там «слезились» и «чувствовали облегчение» то эти сцены действительно производят впечатление идиотизма.
Но мне всё-же не понятно в чём-же была личная мотивация, ну скажем, генерала-адьютанта Алексеева в таком рискованном и бесчестном деле как незаконное отстранение своего собственного начальства, при том что начальство ему покровительствовало и он занимал в Российских Вооружённых Силах пожалуй самую почётную и творческую должность – начальник штаба Ставки Государя. Чего уж больше желать? Т.е. он сменил своего порядочного начальника которого очень хорошо знал на каких-то «барбосов» из Думы. ... Загадка. После него вроде остались какие-то письма, лежат ли они в свободном доступе? Есть ли что-нибудь в них?
Вы пожалуй правы о «точечных ударах», убийство Григория Распутина, как сейчас выясняется, и было одним из таких ударов.
У меня к Вам ещё один вопрос. Если я правильно понял, Вы полагаете что организаторами заговора против Российской Династии были члены Королевского Дома Виндзоров. Это вызывает сомнения. Особенно когда узнаёшь что Александра Фёдоровна была любимой внучкой Королевы Виктории.
Заговор очевидно был, но центр его видимо находился в другом месте. Возможно что и центра не было, просто Российскую Империю «заклевала» группа стран и Великобритания даже не была первой скрипкой в этом деле.
Deleted comment
xclass
November 4 2008, 21:29:57 UTC 10 years ago
vladimirow
November 4 2008, 21:34:47 UTC 10 years ago
xclass
November 4 2008, 22:25:19 UTC 10 years ago
galkovsky
November 5 2008, 06:15:23 UTC 10 years ago
2. Распутин это было не "точечное убийство", а "муху раздавили". Никто этого и не заметил. Думаю, когда Николаю сообщили (если вообще сообщили), он спросил: "А кто это?"
3. Непосредственным исполнителем февральской революции был Протопопов, назначенный на пост министра внутренних дел (то есть по устройству российского аппарата - пост премьера) по личной просьбе английского короля. А любить Виндзоры всех любили. И Никки, который был двоюродным братом, и Дианку.
maximilian_robe
November 5 2008, 08:41:22 UTC 10 years ago
2. Газет не читал что ли? Не знал кто "отец наследника"?
3. Так его же 1 марта 17-го сразу после переворота арестовали и в Петропавловку посадили, а затем расстреляли "не приходя в сознание".
core2duo
November 5 2008, 11:26:50 UTC 10 years ago
И почему жида сразу видно? Ведь вроде маскируется.
maximilian_robe
November 5 2008, 13:59:39 UTC 10 years ago
core2duo
November 5 2008, 14:14:25 UTC 10 years ago
vladimirow
November 6 2008, 15:07:20 UTC 10 years ago
Ещё раз посмотрел доступные материалы о политических событиях 1916-17-м, в общем, пожалуй не было к этому моменту уже никаких «оленей на льду» кроме самой Царской Семьи. Похоже что с самим правящим классом произошли серьёзные изменения в конце 19-го начале 20-го веков. Т.е. Государю собственно не и с кого было уже выбирать высших администраторов. Катастроффа случилась бы и без войны.
Поискал какую-либо информацию о Протопопове в качестве английского диверсанта и ничего не нашёл, во всяком случае на поверхности ничего нет. Опять-же, убили его «по-простому» как уже ниже по ветке отметили.
Об убийстве Григория Распутина есть мнение что это был удар по Царевичу, т.к. только Распутин мог останавливать Царевичу кровь. Т.е. это был один из расчётливых шагов по уничтожению Монархии в России. Вы в упомянули «точечные» убийства в окружении Государя. Не могли бы Вы по-подробнее рассказать об этом?
Два лишних слова ...
seespirit
November 4 2008, 21:09:07 UTC 10 years ago
Трудно найти более единодушную оценку современников, чем эта, притом и до революции, и после, и со стороны всех лагерей ...
Один уважаемый Дмитрий Евгеньевич другого мнения :-)
Re: Два лишних слова ...
vladimirow
November 4 2008, 21:24:40 UTC 10 years ago
Потихонечку изучая то время я склоняюсь к мнению Дмитрия Евгениевича, что Николай Александрович проиграл «шахматную партию».
Но мог ли он её выиграть?
Сравнили. Не смешно.
seespirit
November 5 2008, 07:17:52 UTC 10 years ago
По leadership - уровень Брежнева или Черненко.
А мог ли выиграть более сильный лидер? Это интересный вопрос. Очевидно, что Николай не совсем понимал страну, которой правил, не обладал сколь-нито ясной программой действий (в отличие от двух предыдущих императоров), а также был не ахти во внешней политике.
Re: Два лишних слова ...
galkovsky
November 5 2008, 06:31:00 UTC 10 years ago
(Покуривая трубочку.)
Это-то и настораживает. Сидят сто человек на кровавой помойке и собачатся: "Ленин сволочь! - Сам ты сволочь! Ильич величайший гений! - А я говорю, гнида! - Гнида Керенский! - Александра Фёдоровича грязными лапами не трожь! - Да здравствует Деникин! - Убить мало предателя! - Не предатель, а кровь из рабочих пил!"
И т.д. И каждая шавка лает по своему. А про слона мнение единодушное. Зверь никудышный, с ушами. Один хобот чего стоит. Ходил, только дорожному движению мешал. Однако при слоне шавки были не на помойке, а при слоне. Слона убрали - и сразу помойка. За полгода максимум. Зимой полопались трубы канализации и срать стали через окна. Буквально. Клали на газеты, заворачивали в кульки и выбрасывали в окна. Вскоре срать стали кровью. И тоже буквально - от антисанитарии начались эпидемии.
Одинокий ненужный слон. Вы сами сказали.
seespirit
November 5 2008, 09:56:28 UTC 10 years ago
Задумайтесь, что такое leadership и зачем оно служит.
А то, что потом наступило смертоубийство и одичание - так это и есть ещё одно подтверждение неспособности предыдущего правящего слоя (не только Николая): не смогли предвидеть/предотвратить ...
Re: Одинокий ненужный слон. Вы сами сказали.
namestnik
November 5 2008, 11:13:01 UTC 10 years ago
Это правда ...
seespirit
November 6 2008, 10:08:16 UTC 10 years ago
Re: Это правда ...
namestnik
November 6 2008, 10:15:36 UTC 10 years ago
supermipter
August 12 2016, 16:13:55 UTC 2 years ago
Re: Одинокий ненужный слон. Вы сами сказали.
_nekto
November 5 2008, 19:49:40 UTC 10 years ago
А по сути - "четыыре_ноги_хорошоо две_ногии_плохо-четыыре ноги хорошоо две_ногии_луучше"
Николай добился МАКСИМУМА от возможного, и всей относительной, катокомбной культурой периода 17-85, высочайшим интеллектуальным и социальным уровнем тогдашнего среднего образования, мы обязаны золотому веку 1900-1914.
А считать leadership главным параметром - это к Гитлеру. К сталину. К Мулле Омару. А Николай - лидер общества культурных и самостоятельных граждан.
И азиацкий питомник "АААСЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!!!" - это не Россия. По крайней мере не вся.
Re: Одинокий ненужный слон. Вы сами сказали.
_nekto
November 5 2008, 19:55:16 UTC 10 years ago
И идеалом образованного благородного интеллектуала, и культурной средой с ним связанной.
И пониманием того, что такое правда и чем она отличается от силы.
Кто же спорит ...
seespirit
November 5 2008, 23:56:16 UTC 10 years ago
И потом зачем впадать в крайности: или Николай или Сталин?
Истории известны и промежуточные формы :-)
Re: Кто же спорит ...
namestnik
November 6 2008, 11:30:22 UTC 10 years ago
Или вы о какой-то звериной высокоранговости? Так образ альфа-самца хорошо работает лишь в тюремной камере, и то не всегда.
Re: Кто же спорит ...
seespirit
November 6 2008, 11:57:49 UTC 10 years ago
Да простые (на бумаге :-) ) вещи. Ну например качественное целеполагание для возглавляемой организации/государства. Видение главных вызовов и проблем. Представление о путях достижения целей, умение создать и вдохновлять команду высших соратников для достижения целей. Умение указать путь организации и вдохновить на его прохождение.
Ничего этого не видно в случае последнего царя, или видно недостаточно. Была у него какая стратегия? Чего он собственно хотел? Нет ясного ответа. А в случае его двух предшественников такие вопросы не возникают.
Re: Кто же спорит ...
namestnik
November 6 2008, 20:43:06 UTC 10 years ago
Да и как иначе-то? По вашему, он хотел чего-то такого странного, а то и даже вообще ничего не хотел? Просто от балды стучал по клавиатуре -- этот юнит идет сюда, здесь строим то... Зачем? А черт его знает, хочу и всё.
Россия - Родина Слонов.
gl_nsk
November 7 2008, 05:53:05 UTC 10 years ago
Ведь это не такая уж неподьемная задача - а оборона выгодной, суперзащищеной позиции.
Вы приводите выше соотношение 10:1 и считаете, что это все обьясняет, но вообще говоря такое соотношение это обычный норматив для атаки на долговременно укрепленные позиции(крепости), и тут не надо быть суперигроком, чтобы отбить атаку.
Собственно к чему такой длинный спич.
Если принять Вашу версию, что Н2 просто зверюшка, то получается история РИ могла быть совсем другой, если бы не царь поставивший свои интересы выше интересов своего клана.
Увы! Слон был не один, слоников было много!
А ни осталось никого...
GL
Re: Россия - Родина Слонов.
namestnik
November 7 2008, 15:00:09 UTC 10 years ago
Имхо именно "процветания" и т.п. он и хотел. Что еще может хотеть неслабоумный игрок в стратегию. Власть монарха всегда ограничена законами, не абсолютна. Например, у президента РФ власти намного больше -- он отменил выборы губернаторов, а представьте, царь бы отменил выборы губернских предводителей дворянства, это должность сравнимая по влиянию с губернаторской. Я уж не говорю о чудо-шагах типа назначения мебельщика министром обороны.
Кроме того, царь неоднократно выбирал именно либеральные варианты развития событий, ограничивающие его личную власть.
Вы приводите выше соотношение 10:1 и считаете, что это все обьясняет, но вообще говоря такое соотношение это обычный норматив для атаки на долговременно укрепленные позиции(крепости), и тут не надо быть суперигроком, чтобы отбить атаку.
Вы знаете, аналогия вещь такая... Вот я вешу, допустим, 76 кг, а мой кот, допустим, 7кг. Кот серьезно укрепился под кроватью, но всё равно через 5 минут будет скакать по ковру с носком на голове.
Если принять Вашу версию, что Н2 просто зверюшка, то получается история РИ могла быть совсем другой, если бы не царь поставивший свои интересы выше интересов своего клана.
Хм... вообще-то от своего клана исходит одна из основных угроз -- вы наверняка видели фильмы про мафию.
Царь по определению не может ставить "свои" интересы выше интересов страны, потому что это киборг полностью вросший в гос. организм. Это нужно сильно подумать, чтоб представить ситуацию когда бы интересы царя отличались от интересов страны. Вот вы, наверное, руки свои бережете? Еще хорошая аналогия, я уже приводил -- игрок в Civilization.
Re: Россия - Родина Слонов.
gl_nsk
November 10 2008, 08:20:01 UTC 10 years ago
Имхо именно "процветания" и т.п. он и хотел. Что еще может хотеть неслабоумный игрок в стратегию. Власть монарха всегда ограничена законами, не абсолютна. Например, у президента РФ власти намного больше -- он отменил выборы губернаторов, а представьте, царь бы отменил выборы губернских предводителей дворянства, это должность сравнимая по влиянию с губернаторской.
====
Трудно спорить.
Вот возьмем скажем Лужкова, Юрий Михалыча.
Его так в баранний рог согнули, что уже три президента сменились, а он все бедный никак не разогнется.
Однако могущества русских императоров совсем не принижайте, контрольный пакет власти у них все-таки был и при необходимости укорот могли дать кому угодно.
===
Я уж не говорю о чудо-шагах типа назначения мебельщика министром обороны.
===
Действительно, пусть на эту тему грузины шутят.
===
Кроме того, царь неоднократно выбирал именно либеральные варианты развития событий, ограничивающие его личную власть.
===
Что поделать - мода наверное такая, без либерализма никак.
Хоть и одни убытки от него.
Вон в англии монархи тоже либерализм развели - так дело до чего в итоге дошло.
Деньги у английской королевы закончились, теперь за 25 фунтов приходится всех желающих во дворец пускать.
Предсталяете картину - наглый английский подданный приезжает по английской земле на стотысячной машинке, и бросив в кассу мелочи с наглой ухмылкой по дворцу ходит!
Ужас.
А все из-за либерализма этого...
===
Вы знаете, аналогия вещь такая... Вот я вешу, допустим, 76 кг, а мой кот, допустим, 7кг. Кот серьезно укрепился под кроватью, но всё равно через 5 минут будет скакать по ковру с носком на голове.
===
И не жалко Вам его было кастрировать?
===
Хм... вообще-то от своего клана исходит одна из основных угроз -- вы наверняка видели фильмы про мафию.
===
Собственно на это и намекал.
===
Царь по определению не может ставить "свои" интересы выше интересов страны, потому что это киборг полностью вросший в гос. организм. Это нужно сильно подумать, чтоб представить ситуацию когда бы интересы царя отличались от интересов страны. Вот вы, наверное, руки свои бережете? Еще хорошая аналогия, я уже приводил -- игрок в Civilization.
===
Это плохая аналогия.
Цивилизация - популярная игра для "интеллектуалов", естественно все реально полезное(вопросы понимания власти) из нее выхолощено.
Эдакое колесо для "умной" белки.
Поймите меня правильно, но такой уровень аргументации меня не убеждает.
По большому счету конечно интересы царя и страны конечно совпадают, это самоочевидно.
Но есть тонкие моменты, о которых к сожалению говорить нам сейчас не удастся.
GL
Re: Россия - Родина Слонов.
namestnik
November 10 2008, 18:33:32 UTC 10 years ago
Его так в баранний рог согнули, что уже три президента сменились, а он все бедный никак не разогнется.
Вот именно, при реальной демократии вряд ли бы ему удалось так долго продержаться.
Действительно, пусть на эту тему грузины шутят.
Сердюков делает что может. Не так-то просто до основания развалить армию бывшей сверхдержавы. Перегибать палку опасно, все же люди с оружием.
Вон в англии монархи тоже либерализм развели - так дело до чего в итоге дошло.
Деньги у английской королевы закончились, теперь за 25 фунтов приходится всех желающих во дворец пускать.
Предсталяете картину - наглый английский подданный приезжает по английской земле на стотысячной машинке, и бросив в кассу мелочи с наглой ухмылкой по дворцу ходит!
Ну, понятно, люди маскируются как могут, ведь монархия чрезвычайно унизительна для сапиенса просто по биологическим причинам. Например, вот термин "подданный". Говоря более понятным нам советским языком, это "опущенный". Нормально ли так называться? А англичане ничего, до конца 1960х ходили с августейшей харкотиной на голове. Чудеса первоклассной пропаганды.
И не жалко Вам его было кастрировать?
у меня нет кота :)
Собственно на это и намекал.
Ну так зачем Н2 учитывать интересы первейших своих врагов?
Цивилизация - популярная игра для "интеллектуалов", естественно все реально полезное(вопросы понимания власти) из нее выхолощено.
Эдакое колесо для "умной" белки.По большому счету конечно интересы царя и страны конечно совпадают, это самоочевидно.
Но есть тонкие моменты, о которых к сожалению говорить нам сейчас не удастся.
Тонкие моменты, конечно, есть, но когда аргументация идет на уровне "царь -- дурак, хотел странного", то до них, понятно, дело не доходит.
Re: Россия - Родина Слонов.
gl_nsk
November 11 2008, 04:23:52 UTC 10 years ago
Грустно мне за последнего русского царя.
GL
Re: Россия - Родина Слонов.
andrey_chuck
November 11 2008, 09:32:38 UTC 10 years ago
И за Вас тоже грустно - никакие аргументы не влияют.
Так и останется в голове кровавый глупый самодур Николашка-подкаблучник, просравший страну шайке бандитов. :(
Хорошо хоть диалог без мата - нулевой уровень. Выше чем у значительной части жж.
Re: Россия - Родина Слонов.
gl_nsk
November 11 2008, 13:26:01 UTC 10 years ago
Ну с котом-то в лужу сели как раз Вы. Причем по самые уши.
===
У нас снег на улицах.
===
И за Вас тоже грустно - никакие аргументы не влияют.
Так и останется в голове кровавый глупый самодур Николашка-подкаблучник, просравший страну шайке бандитов. :(
===
Скажите, а в чьей именно голове останется этот самый "кровавый глупый самодур..." и далее по тексту?
Если имелось ввиду, что в моей - то приведите пожалуйста соответствующие мои цитаты, очень интересно как Вы пришли к такому мнению.
GL
Ну у Вас он прямо Рузвельтом выглядит
seespirit
November 6 2008, 10:13:17 UTC 10 years ago
Не надо. Россия в целом таким обществом никак не была уже потому, что культурные и самостоятельные граждане не устраивают кровавых революций.
Re: Ну у Вас он прямо Рузвельтом выглядит
namestnik
November 6 2008, 11:51:50 UTC 10 years ago
Re: Ну у Вас он прямо Рузвельтом выглядит
_nekto
November 6 2008, 15:17:05 UTC 10 years ago
1)Свои психи есть везде.
2)Доля российскоподданных в революционных действиях была невелика.
3) Они не "организовывали" революцию, а участвовали в ней. При чем на самых незавидных ролях, и, в основном - либо негодяи, либо просто "отребье", - но, тогда - из "меньшинств".
4) О том, кто ОРГАНИЗОВАЛ ТУ революцию - в этом жж написано за 5 лет больше чем возможно. Устроила интернациональная политико-террорестическая организация "Интернационал"
Воровский
Дзержинский
Меньжинский
Бел Кун
Солнечные грузины - тоже не особо Россия
Самого Николая убили тоже венгры, кстати.
Именно так. Психи авантюристы и мерзавцы.
seespirit
November 6 2008, 18:42:01 UTC 10 years ago Edited: November 6 2008, 18:52:45 UTC
Дело в том, что указанные господа (а также иностранные разведки, разного рода интернационалы и прочие бяки) в достаточном количестве наличествуют всегда и везде. И в Англии. И в США. И тогда и сейчас. Да вот только далеко не всегда (а по правде - очень редко) они оказывают столь разрушмтельное действие.
Re: Именно так. Психи авантюристы и мерзавцы.
_nekto
November 6 2008, 19:19:51 UTC 10 years ago
Мы уже поняли, спасибо.
А, да, Россия - страна Сталина, скинхедов и медведов с балалайками.
"Разрушительное".
Re: Именно так. Психи авантюристы и мерзавцы.
_nekto
November 6 2008, 20:01:55 UTC 10 years ago
Даже рядовые большевики мне лично(полагаю и многим русским) довольно по-своему симпатичны(см. "Доктор Живаго"). Что не мешает им быть полпотовцами. Это судьба России и ее беда и ее подвиг - от нее никто и не открещивается.
А уж электорат кадетов (да и эсеров часто тоже, чего уж греха таить)- настоящие интеллигенты, преданные и убитые мерзавцами.
И больше того скажу, и искренние сталинцы могут быть терпимы - "Двое славных ребят из ворот ГПУ читают Пушкина."
Про то, что в США не было гражданской Войны, а в Англии не отмечают (как раз СЕГОДНЯ) день зверской расправы над кружком диссидентов - можно в саду рассказывать. В детском.
Потом я вообще не понимаю, что Вы утверждаете? Ходы беседы:
1. Янош Корчак - повинен в смерти детей. Он может, достойный обыватель, но слабый пахан.
-1. Позвольте, он не пахан, а педагог-гуманист, создававший прекрасное детство(=>путевку в достойную жизнь) для тучи сирот, организатор комунити развитых личностей,...
2. Развитые личности не травят друг друга газом.
-2. ОНИ НЕ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА.. простите.. по общепринятой версии, они были отравлены не друг другом, а захватчиками..
3. Захватчики бывают всегда. Раз убили, значит в чем-то были неправы.
Корчак-то тут причем?
OK ... утверждаем следующее
seespirit
November 7 2008, 08:54:42 UTC 10 years ago
- первое лицо, то есть НII, оказалось милейшим человеком, но управленцем посредственным и лидером нации ниже среднего;
- в условиях спокойствия и процветания это не было бы так страшно, но в условиях войны и неровной модернизации оказалось для государства убийственным
Re: OK ... утверждаем следующее
_nekto
November 7 2008, 10:35:43 UTC 10 years ago
Ок. А мне не интересно.
Re: Одинокий ненужный слон. Вы сами сказали.
_nekto
November 6 2008, 17:33:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
Свобода совести - великое дело ...
seespirit
November 6 2008, 09:56:26 UTC 10 years ago
и я с уважением отношусь к приверженцам культа Волшебных Виндзоров, хотя сам и не являюсь виндзоропоклонником, предпочитая искать рациональные объяснения историческим событиям.
Deleted comment
Re: Свобода совести - великое дело ...
xclass
November 14 2008, 21:02:17 UTC 10 years ago
3. Союзники-соратники выправляют стиль ведения семейного бизнеса.
и
4. Максвелл упал за борт случайно. "Просто поскользнулся".
И еще
5. "Он сам себя заказал".
Re: Два лишних слова ...
_nekto
November 6 2008, 18:36:30 UTC 10 years ago
Нда..
Диалог слонят с шавками удался. на славу.
"сюжет реализуется"
freejj
November 4 2008, 16:38:16 UTC 10 years ago
Ваше мнение.
artur_belyaev
November 5 2008, 10:13:03 UTC 10 years ago
kandiru
November 5 2008, 11:02:27 UTC 10 years ago
монгольское царство он "восстановил" эдак месяцев на 8
манъяков хватало и среди "аристократии"
artur_belyaev
November 5 2008, 13:20:20 UTC 10 years ago
kandiru
November 5 2008, 13:34:03 UTC 10 years ago
artur_belyaev
November 5 2008, 14:02:06 UTC 10 years ago
kandiru
November 5 2008, 14:11:09 UTC 10 years ago
amen
galkovsky
November 6 2008, 23:30:31 UTC 10 years ago
2. Унгерн имел чин не генерал-лейтенанта, а есаула (и то надо смотреть). Есаул это капитан во второразрядных "казачьих" войсках. После февраля Унгерн, имеющий репутацию подлеца и носящей позорную для того времени фамилию (Унгерн - известный казнокрад) сделал стремительную карьеру, так как входил в 1-ый нерчинский полк - притон февралистской шоблы (оттуда же барон Врангель и атаман Семёнов). Разумеется Унгерн имел "сифилис" - февральскую революцию встретил в Петрограде, где оказался конечно же случайно. Был делегирован в начале 1917 года "на слет гвардейских офицеров", учинил пьяную драку и попал в тюрьму. Это по официальной версии.
3. Во время гражданской войны Унгерн был скоморохом. Таких юродивых по условиям распада колоссального государства с колониальными владениями было много. Известен он стал, так как вошёл в обойму советского агитпропа. Это советский персонаж, которого советские знают. Для русских Унгерн "а кто это". Но в белом движении его знали. Потому что белое движение с придуманными погонами и знамёнами это и есть скоморошество. По сути. У Унгерна было и по форме.
artur_belyaev
November 7 2008, 07:49:39 UTC 10 years ago
Если не ошибаюсь, взятие Унгерном Урги, непосредственно, как прямой и учебный пример аристократического священнобезумства, связано со взятием немецкими парашютистами в 40м бельгийских фортов, при соотношении сил 1:20. Во всяком случае, в инициатических организациях Третьего Рейха опыт Унгерна знали и ценили.
К тому же Роман Федорович, пусть и барон, то бишь заведомая сволочь, ведь всё-таки сжевал же перед казнью свой георгиевский крест, чтоб не доставался хамам, может этим он и освятил в некотором смысле свой образ действий? Опять же - ламы, их ведь не переубедишь?:)
makc_111
November 7 2008, 11:07:17 UTC 10 years ago
"аристос" - лучший (возм., от Ареса), "кратао" - властвовать (букв. "держать"), т.е. аристократия - власть лучших.
А формально можно, конечно, говорить и о "лучшеудерживателях" и "яростеукротителях".
artur_belyaev
November 7 2008, 11:44:51 UTC 10 years ago
makc_111
November 7 2008, 19:32:34 UTC 10 years ago
Оно тоже формальное, не спорю, но при этом более точное.
kandiru
November 7 2008, 11:13:21 UTC 10 years ago
ваша любимая книжка, наверное, какие-нибудь "Мистические тайны Третьего Рейха"
Айненербэ, Айненербэ, а я маленький такой...
ЗЫ. бельгийскую систему пограничных укреплений штурмовали 4-ая и 6-ая армии вермахта. Фортов системы Эбен-Эмаэль у бельгийцев было 4 - Эбен-Эмаэль, Абин-Неушате, Баттис и Танкремон. Немцам удалось взять штурмом только Эбен-Эмаэль, остальные три форта сдались после капитуляции бельгийской армии.
artur_belyaev
November 7 2008, 11:59:20 UTC 10 years ago
если интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Десант_на_форт_Эбен-Эмаэль
kandiru
November 7 2008, 16:04:25 UTC 10 years ago
причем же тут "скоморошество" и "аристократическое священнобезумствование"?
типа - десятки пушек палят, полторы тысячи гарнизона огнем их поливают, а арийские берсерски сыпятся с неба и громят, все и вся, 1 к 20? так вам видиться штурм Эбен-Эмаэля?
вы бы не статью в Википедии прочитали в пять строчек, а что-нибудь посущественней
galkovsky
November 7 2008, 11:13:50 UTC 10 years ago
Вообще же Унгерна (и Семёнова) впервые раздули англичане. Дело в том, что они ориентировались на японцев, и как японские наймиты должны были быть упырями. А вот Колчак ориентирвался на англичан и должен был быть рыцарем. Так и писали.
kandiru
November 7 2008, 11:19:54 UTC 10 years ago
Унгерн был награжден Георгиевским крестом осенью 1914 г.
galkovsky
November 7 2008, 12:12:37 UTC 10 years ago
"о награждении его орденом Святого Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени. Унгерн всегда с гордостью носил эту высшую воинскую награду, изображен он с ней и на самой известной фотографии, сделанной в плену у красных. Большинство исследователей упоминают о том, что он был награжден этим орденом в период Великой войны. Автор, пожалуй, самой известной книги об Унгерне - Л. Юзефович, пишет: «... Унгерн имел один Георгиевский крест ...», не делая разницы между солдатской наградой - знаком отличия Военного ордена - Георгиевским крестом и офицерской - орденом Святого Георгия. Называет барона георгиевским кавалером и его командир в Отряде особой важности поручик Пунин. При этом в литературе нигде не упоминается за что именно барон был награжден высшей военной наградой. В Российском государственном военном архиве нами был выявлен интересный документ:
Приказ
По Отдельной Инородческой Конной Дивизии
3 марта 1919 г. Воен[ый] гор[одок] Даурия
№45[...]§6
Генерал-майор Унгерн-Штернберг (Роман) по постановлению Георгиевской Думы на основании ст. 8 и 33 Статута награжден орденом Св. Великомученика Георгия 4-й ст. Особого Маньчжурского Отряда за то, что, командуя взводом в январе 1918 г. разоружил Хайларский гарнизон в составе батальона.
Справка: Приказ Отдельной Восточно-Сибирской Армии №61 §3.
Подлинный подписал: Начальник дивизии подполковник Усачев
С подлинным верно: Старший адъютант подъесаул [подпись]
Впрочем, нужно отметить, что награды Особого Маньчжурского отряда зачастую дублировали награды Российской Империи, поэтому вполне можно допустить, что Унгерн был дважды георгиевским кавалером".
получается _орден_ в 14м году - _крест_ в 19м
_nekto
November 7 2008, 14:06:21 UTC 10 years ago
С началом Первой мировой войны поступил в 34-й Донской казачий полк. За время войны пять раз был ранен, но плена избежал. За подвиги, храбрость и отвагу во врямя войны барон был награжден целым рядом орденов. Командовал казачьей сотней; в чинах же был произведён Временным правительством в войсковые старшины.
Осенью 1914 г. на подступах к Восточной Пруссии барон Унгерн совершил подвиг, за который был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени. 27 декабря 1914 г. Дума ордена Святого Георгия 10-й армии «признала достойным награждения орденом Святого Георгия 4-й степени прикомандированного к 34-му Донскому полку сотника барона Романа Унгерн-Штернберга за то, что во время боя 22 сентября 1914 года, находясь у фольварка Подборек в 400—500 шагах от окопов противника, под действительным ружейным и артеллерийским огнем, дал точные и верные сведения о местонахождении неприятеля и его передвижениях, вследствие чего были приняты меры, повлекшие за собой успех последующих действий».[6]
В конце 1914 г. барон переходит в 1-й Нерчинский полк, за время службы в котором был удостоен ордена Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость». В сентябре 1915 г. барон откомандировывается в отряд особой важности Северного фронта, задачей которого состояли партизанские действия в тылу противника. За время дальнейшей службы в особом отряде барон Унгерн получил еще два ордена: орден Святого Станислава 3-й степени и орден Святого Владимира 4-й степени.
В Нерчинский полк барон Унгерн возвращается в августе 1916 года. В этот период был произведен в подъесаулы, а также и в есаулы — «за боевые отличия»! В сентябре 1916 года награждается орденом Святой Анны 3-й степени...
это необыкновенно плотный поток наград.
kandiru
November 7 2008, 14:47:00 UTC 10 years ago
«24 января (1915 г.). Разведка крайне успешна <…> 3-му эскадрону досталось особенно. Ему при возвращении домой [в город Кеммерн - примеч. автора книги] пришлось выдержать бой с засадой немцев на бугре между болотом Заляйс-Пурс и нашими окопами. Немцев было около роты при двух офицерах. Они, не подпустивши наших казаков поближе к себе, дали залп. Минута оцепенения. Георгиевский кавалер, командир эскадрона сотник барон Унгерн-Штернберг с обнаженной шашкой бросился на «ура». С гиком и воем, с шашками наголо понеслись уссурийцы, нерчинцы и приморцы на втрое сильного противника. Немцы такого напора не выдержали и бежали, оставив убитых <…>».7
т.е., на январь 1915 Унгерн был Георгиевским кавалером
крест он носил - один, очевидно - которым и был награжден в декабре 1914-го
а "орден Св. Великомученика Георгия 4-й ст. Особого Маньчжурского Отряда" - это какое-то театральное фуфло, которое Унгерн, справедливости ради - и не носил
_nekto
November 7 2008, 15:47:32 UTC 10 years ago
ЕЩЕ РАЗ для физикоф -
I.
7 декабря 1914 г. Дума ордена Святого Георгия 10-й армии «признала достойным награждения орденом Святого Георгия 4-й степени прикомандированного к 34-му Донскому полку сотника барона Романа Унгерн-Штернберга за то, что...
II.
3 марта 1919 г. Воен[ый] гор[одок] Даурия
№45[...]§6
Генерал-майор Унгерн-Штернберг (Роман) по постановлению Георгиевской Думы на основании ст. 8 и 33 Статута награжден орденом Св. Великомученика Георгия 4-й ст. Особого Маньчжурского Отряда за то, что,...
--------
Причем в 14м ему дали офиерский орден, а в 19 - солдатский крест
kandiru
November 7 2008, 15:54:29 UTC 10 years ago
ты, болезный, сам бы лечился по своей методе:
сместись сантиметров 5 вверх и прочти у Галковского - "Крест поддельный. Самозванцы ими друг друга награждали." (это по поводу Георгия, который Унгерн носил и который "сжевал" перед растрелом)
коль взялся тут подмахивать, так делай это - внимательно и со старанием
ДЫР БУЛ ЩЫЛ - у тебя лучше выходит, надо признать
_nekto
November 7 2008, 17:01:04 UTC 10 years ago
galkovsky
November 7 2008, 23:27:07 UTC 10 years ago
Всё это карнавализЬм и постмодернизЬм. То есть надо всю биографию Мюнхаузена проверять пункт за пунктом. А Унгерн Мюнхаузен даже по национальности. И по "папи" и по "мами". Мама - полька. Я думаю, даже чин надо смотреть. Мож капитан, а мож старлей. А мож и разжаловали. Учился на морячка, служил в казаках. По отзывам Врангеля устава не знал, бегал на четвереньках. Постоянные гиштории: неисполнение приказов, драки. Это постнуклеарный офицер. В рваных трусах с дробовиком. Нам такие герои не нужны. А вот по радиоактивной пустоши без противогаза бегать такие годились. Так что, не спорю, в деятелех районного масштаба в 1919-1921 он побывал. Только Россия и русская армия тут не причём.
_nekto
November 8 2008, 05:36:42 UTC 10 years ago
artur_belyaev
November 7 2008, 11:37:49 UTC 10 years ago
А внешние кресты - да, все поддельны, то есть в той или иной мере символичны:) кроме Животворящего, то есть - внутреннего:) Унгерн сумел свой внешний крест удивительным, хоть и скоморошьим образом, поместить себе внутрь - может, он его и неоживотворил, но перед смертью они стали друг с другом одной плотью - а это уже таинство будущего века:)
Да, ну и самозванцы - тоже - все, что уж тут, когда нет царя, спорить:)
semenoff
November 12 2008, 00:40:33 UTC 10 years ago
Барон принял буддизм незадолго до смерти.
kirillovec
November 12 2008, 13:40:45 UTC 10 years ago
правильный фэодаллъ... можетъ не вполнЬ на мЬстЬ ...
а вотъ Бермондтъ-Аваловъ тоже неплохъ ...
но оба прямсказать не любимы проантантовцами :)
отличие аристократа Галковского от Есенина
mathemnikiforov
November 5 2008, 12:49:53 UTC 10 years ago
...обнимаю березку и лью слезы...
сейчас=
...обнимаю Тополь и едко хихикаю...
++++++++++++++++++++++++++
сорри, прочитал в газетке
как получается "олень на люду"
mathemnikiforov
November 5 2008, 13:04:29 UTC 10 years ago
Управление - свод законов русской империи, правила при дворе, проч.
Ресурсы - собственные плюс обще-народно-хозяйственные и/или сословно-чиновничьи
Теперь управление меняется на
1)" точечные выстрелы в затылок, отравления, взрывы мостов и броненосцев. Потому что шла МИРОВАЯ ВОЙНА. ",
ресурсы также изменяются,
2) "Так всё гнило 12 лет, с 1905 года. Когда европейскую немецкую монархию поменяли на египетскую конституционную и каирской конституции радовались. Почему удалось подрезать сухожилия в 1905? Потому что, повторяю, в России проблема Британской империи была в гротескной форме."
Но всё-таки непонятно - ведь тоже самое было в конце XVIII века во Франции.
Почему НИКТО ничего не понял?
Предположим, вот аристократ
vasilieff
November 6 2008, 03:58:44 UTC 10 years ago
Аристократы - они треугольные.
А прямоугольники - это духовенство. Что зелёные - напоминать, думаю, не надо.
Вы гениально прав.
mathemnikiforov
November 6 2008, 04:40:13 UTC 10 years ago
Re: как получается "олень на люду"
kirillovec
November 12 2008, 13:39:00 UTC 10 years ago
кстати Бурбоны/французы къ 1789 году проиграли мiровую войну (шведы, турки и поляки ихъ союзники сЬли въ жопу)
"олени на льду" проиграли
mathemnikiforov
November 12 2008, 14:20:08 UTC 10 years ago
вот так объяснил мэтр - Протопопова и общий расклад.
Re: "олени на льду" проиграли
kirillovec
November 13 2008, 19:19:59 UTC 10 years ago
кстати про нЬмецкую династiю Голштейнъ-Готторповъ, -- она оказывается ДАТСКАЯ, притомъ соотвЬтственно имЬетъ кровь Св.Владимiра, см.сайтъ alex-monarch ...
про либерализмъ это многое объясняетъ
Deleted comment
Re: Россия напоминает мне Мальту...
galkovsky
November 5 2008, 20:23:30 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Россия напоминает мне Мальту...
galkovsky
November 6 2008, 20:02:07 UTC 10 years ago
Мальта это пиратский притон и жили мальтийцы за счёт пиратства и работорговли. Такими эе притонами были Алжир или Тунис (города). Только они постепенно стали мусульманскими притонами, а Мальта - христианским притоном. Часто они работали в кооперации, как добрый и злой следователь ("крыша не нужна?").
Re: Россия напоминает мне Мальту...
kukushon_ok
November 7 2008, 10:59:29 UTC 10 years ago
Видимо в процессе становления папства сообщество этих "достойных мужей" смогло вписаться в общую католическую систему в виде отдельного ордена. Забавно, что полу-мифический храм в Иерусалиме, положивший начало ордену согласно легенде, был основан выходцем из Амальфи. Наверно, это отражение отражения каких-то реальных исторических связей.
Не ясно, зачем Павлу I понадобилось оказывать такое радушие ордену, после того, как Наполеон выгнал его с Мальты. Видимо, если понять побудительные причины, то станет яснее, чем являлся орден в то время.
Да и современный орден - организация с достаточно туманными целями. Гуманистическое братство и т.п. Обладают гос. суверинитетом, полностью закрытое членство. Возможно, этот кажущийся "рудимент" будет даже очень востребован в "дивном новом мире". Что-то типа гражданства для миллионеров ))
Re: Россия напоминает мне Мальту...
galkovsky
November 7 2008, 11:16:55 UTC 10 years ago
По просьбе англичан.
Re: Россия напоминает мне Мальту...
kirillovec
November 12 2008, 13:44:01 UTC 10 years ago
Re: Россия напоминает мне Мальту...
kirillovec
November 12 2008, 13:44:33 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Забавы в метрополии...
provod
November 6 2008, 11:45:58 UTC 10 years ago
знакомый почерк, не находите?
духовно!!!!
kirillovec
November 12 2008, 13:37:04 UTC 10 years ago
С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
klim_vo
November 7 2008, 08:01:06 UTC 10 years ago
Исполняется 91 год со дня победы Великой Октябрьской социалистической революции. Наши отцы и деды стали первыми, кто своим примером показал реальность социализма и его преимущества.
Достижения СССР трудно переоценить. В стране успешно строилось общество социальной справедливости, освобожденного труда, вдохновенного творчества в науке и искусстве. Успехи Страны Советов и сегодня служат маяком свободы для народов планеты.
Пример Советского Союза оказал колоссальное влияние на окружающий мир. Чтобы сгладить социальные противоречия, капитализм был вынужден пойти на реформы. Конечно, это не изменило его несправедливой сущности, как не освободило и от жесточайших кризисов.
Мы отмечаем годовщину Великого Октября в противоречивое время. На официальных календарях России 7 ноября больше не красный день. И это не первая попытка отменить праздник революции. В годы Великой Отечественной его уже запрещали на оккупированной фашистами территории. Но Октябрь 17-го и Май 45-го остаются главными вехами в истории ХХ века. Эти события не будут забыты человечеством.
Сегодня сама история напоминает о правоте Великой русской революции. Систему мирового капитала охватил тяжелый экономический кризис. Этот коллапс не обошел стороной и Россию, насильно ставшую частью глобального капитализма. Заклинания властей о “тихой гавани” и “островке стабильности” остаются пустым звуком. Банкротство общества золотого тельца в нашей стране, как и во всем мире, становится всё более очевидным.
Социалистическая альтернатива настойчиво стучится в дверь. И мы с оптимизмом встречаем праздник революции под красными знаменами. С нами опыт наших великих предков. С нами сила наших учителей – Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина. С нами сила великих побед и грандиозных свершений. И мы смотрим в будущее с уверенностью и оптимизмом.
Великий Октябрь – навсегда!
С праздником вас, друзья!
Re: С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
key_real
November 8 2008, 05:01:23 UTC 10 years ago
и любимого вождя и великого полководца товарища Ким Ир Сена!
Re: С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
namestnik
November 8 2008, 10:40:28 UTC 10 years ago
Re: С ПРАЗДНИКОМ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
kirillovec
November 12 2008, 13:33:54 UTC 10 years ago
песнь английского аристократа
sturman_george
November 10 2008, 17:30:33 UTC 10 years ago
deidra_amber
November 11 2008, 16:35:26 UTC 10 years ago
monoliz
November 13 2008, 14:37:54 UTC 10 years ago
kirillovec
November 13 2008, 19:24:13 UTC 10 years ago
точно такъ же съ капитана Голицына всяко будетъ иной спросъ чЬмъ съ капитана Побирохина (даже если второй станетъ княземъ)
monoliz
November 13 2008, 21:39:08 UTC 10 years ago
kirillovec
November 14 2008, 09:36:57 UTC 10 years ago
Обожаю Англию...
theg_b
November 14 2008, 05:41:37 UTC 10 years ago
http://offline.computerra.ru/2008/756/378567/
и еще (http://www.computerra.ru/own/380382/)
...Новая книга Бэмфорда содержит неизвестные широкой публике сведения о работе разведки. В совокупности они рисуют достоверный и довольно отталкивающий портрет спецслужб. Именно Бэмфорд в своей предыдущей книге об АНБ "Body of Secrets" (2001) предал гласности найденные им в архивах документы об операции Northwoods. Эта сверхсекретная миссия планировалась спецслужбами и военными в начале 1960-х годов и состояла в том, чтобы серией кровавых терактов, угонов самолетов и взрывов на территории США втянуть страну в войну с Кубой.
План Northwoods, как известно, президент Кеннеди в свое время отверг. Ныне же аналитики, изучающие эти документы, отмечают в них массу характерных англицизмов, указывающих на возможное иностранное происхождение плана. Примечательно также и название операции, ведь Northwood - это известное место в Англии, где базируется объединенная штаб-квартира британской армии, флота и сил НАТО.
Такая деталь напоминает и еще об одном нюансе в современной антитеррористической борьбе. Один из экстремистов Аль-Каиды, британский гражданин Харун Рашид Асват (Haroon Rashid Aswat), с конца 1990-х неоднократно задерживался силами правопорядка в ЮАР, Пакистане, Франции и США, однако всякий раз тут же оказывался на свободе. Лишь когда он был арестован по подозрению в организации серии терактов в Лондоне 7 июля 2005-го, выяснилось, что Асват - тайный агент англо-американских спецслужб. Этот факт, правда, быстро замяли, а очевидная причастность Асвата к взрывам в нескончаемой тяжбе по поводу его дальнейшей судьбы просто не фигурирует.
Ибо "единый мир" устроен сложно, и знать его кухню положено не всем.
Из еженедельника "Компьютерра" № 41, Автор: Киви Берд
Re: Обожаю Англию...
makc_111
November 14 2008, 09:00:57 UTC 10 years ago
Re: Обожаю Англию...
kirillovec
November 14 2008, 09:41:33 UTC 10 years ago
monoliz
November 14 2008, 10:19:59 UTC 10 years ago
Выставка "USA Today". Эрик Свенсон. Без названия, 2004. Галерея Саатчи, Лондон
moloko3
November 16 2008, 00:44:00 UTC 10 years ago
scipion_52
November 23 2008, 10:15:36 UTC 10 years ago
Взгляд с другой стороны
scipion_52
November 23 2008, 15:10:00 UTC 10 years ago
Hi
ktulu79_20
December 1 2008, 18:32:19 UTC 10 years ago
pan_stakan
December 2 2008, 03:00:24 UTC 10 years ago
"Расходы на содержание и обслуживание здания Генштаба увеличились в четырнадцать раз. На ремонт семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 миллиардов(!) рублей, и сумма эта неокончательная. Часть гастарбайтеров живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов Главного Оперативного Управления мусульманами превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь". Вот так...
artist_tulpan
December 13 2008, 10:13:44 UTC 10 years ago
barazor
December 17 2008, 09:03:32 UTC 10 years ago
marik_pickup_20
December 24 2008, 15:24:46 UTC 10 years ago
redechnik_22
December 25 2008, 12:46:53 UTC 10 years ago
supersfinkter
December 18 2009, 15:37:49 UTC 9 years ago