: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2008-11-27 05:03:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2008-11-27 05:03:00

Category:

513. ЧЕРНОСОТЕНСТВО

В предыдущей ветке один из юзеров спросил о моём отношении к черносотенцам и сослался на известную статью Кожинова.

Кожинов, в отличие от большинства советских историков, знал, что писал, но он был наивным человеком и любил выдавать желаемое за действительное. Под именем «черносотенства» он объединил всю правую интеллигенцию России, тогда как она не была объединена, и, - что ещё более важно, - смысл черносотенства заключался в другом.

Кожинов правильно указал на сравнительную беззубость «Союза Русского Народа» и тому подобных организаций, это было самая мирная форма популизма в России. Но Кожинов не понял глубокую провокационность этого движения.

Отец черносотенного движения в России страшный супер-пупер киллер Дубровин был всего лишь детским врачом. Был ли он сам провокатором? Думаю, навряд ли. Хотя ему принадлежит светлая идея привоза в Царское Село 20 тысяч старообрядцев для защиты от революции 1905 года. А в феврале 1917 он «случайно» оказался в Петербурге. Это КРАЙНЕ плохой признак. Оба сына Дубровина служили у красных, один из сыновей «морячок».

В 1917 году его арестовали февральские путчисты, стали шить убийство Герценштейна и Иоллоса (что само по себе в устах юристов, одобривших массовый террор 1905-1907, было чисто русским издевательством над правосудием). Но при крайне тенденциозном ведении допросов, в обстановке революционной истерии Дубровина в начале ноября 1917 всё же выпустили на свободу, признав совершенно невиновным. Он спокойно под своим именем работал врачом в Москве, в 1920 году его арестовало ЧК и расстреляло, причём Дубровин просил выпустить его на свободу в таком стиле:

«Не имея в настоящее время за собою предосудительного, ибо устранился от политики, удрученный болезнями и лечением, я беру на себя смелость надеяться, что я буду возвращен к своей настоящей работе врача 1-й Лефортовской советской амбулатории».

Скорее всего, это был наивный интеллигент, совершенно не разбиравшийся в политике, пытавшейся в ней участвовать в меру своего разумения, наделавший массу ошибок и в феврале 1917-го решивший благополучно унести ноги из несвойственной ему ни по уму, ни по культуре, ни по темпераменту среды.

Лидером был Марков, человек умный и очень талантливый, но он не делал погоды. Его статьи и речи представляют интерес, но не как черносотенца, а как Маркова.

У Пуришкевича были проблемы с головой. Конечно, он занимался провокаторством, но от художества и болезни. Это человек типа Жириновского или Новодворской, с карнавализмом, осложнённым декадансом.

Проблема черносотенства и чудовищная ненависть к нему со стороны египетских (сирийских, мессопотамских, персидских, турецких и т.д. – на выбор) интеллектуалов заключалась не в том, что это были монархисты, реакционеры и антисемиты, а в том, что черносотенцы, в отличие от сословных дворянских организаций и чиновничьих клубов английского образца, стремились использовать источник силы египтян в Российской империи – ресурс невежества простого народа. Владимир Ильич верещал в статьях:

- Власти суки-сволочи-подлецы-негодяи-подонкиииииииии. Плещите серной кислотой в хари полицейским, шпарьте кипятком, подпиливайте телеграфные столбы.

К этому визгу Ленин привязывал утопическую чертоплешь а ля Фурье. Фурье писал, что при коммунизЬме никто не будет обижать зверюшек, все будут помогать друг другу, а поскольку Солнце это тоже большая зверюшка, то она увидит, как на Земле хорошо, и превратит океаны в лимонад. Плохо ли лимонадцу холодненького на пляже испить? Прямо из сладкого Океана. Не верится, а будет. Потому как коммунизЬм. Для этого надо милиционеров шпарить кипятком.

Либералы говорили про конституцию, отмену цензуры, многопартийную систему. По сути, вещи дельные, европейские. Но это тоже шло прицепом к кипятку и серной кислоте. Потому что в России научные статьи и диспуты получались не ахти, а кислота шла на ура. Это народ «понимал». С диспутами к власти пришли бы дети либералов, и то в лучшем случае. А на струе кипятка можно было скакнуть до потолка за год.

И вот черносотенцы тоже кипяток пытались использовать. Слабо, неумело, но пытались. Это вызвало бешенство и конечно животный страх. Потому что и Ленин, и Милюков для кипятка были созданы и совершенно не удивились бы, если их бы туда окунули. Это маргиналы, которых все били всю жизнь. «Что ни делает дурак, всё он делает не так». Для них кипяток был реальной проблемой. Такой же проблемой кипяток был для разгулянных англичанами евреев, которые подписывались на кипяток исходя из простой логики. То есть еврея надо убить исходя из его же собственных представлений. Сделано в Англии, с умом. Надсмотрщик должен зависеть от хозяина абсолютно, рабочие должны управляющего ненавидеть, и главное он сам должен быть уверен, что его должны ненавидеть, и ненавидят правильно, за дело.

В принципе фашизм показал, что игра на понижение в правом секторе вещь политически возможная и вполне успешная. Дело в том, что у России не было традиций партийной борьбы, и черносотенство неизбежно выглядело кустарщиной.

Традиция ультралевых изначально базировалась на социальной демагогии. К 1905 она насчитывала 50 лет, а то и поболе. Русские либералы тоже прошли предварительную спецподготовку.

Когда была основана кадетская партия? В октябре 1905 года. Но до этого её деятели несколько лет проходили подготовку в англо-французском разведцентре, т.н. «Русской высшей школе общественных наук». Там передавалось ноу хау участия в политической жизни парламентского государства, приёмы работы с прессой, агитации, конспирации и т.д. Люди были более-менее подготовлены. Конечно, с точки зрения западного человека вся эта премудрость была убогой, но в стране непуганных идиотов это давало стартовый бонус. Большой.

А черносотенство возникло спонтанно, во главе его оказались люди случайные. Это действительно стихийное движение, в очень малой степени инспирированное правительством и с самого начала управляемое десятком провокаторов, занявших верхние этажи управления. Например, секретарём Дубровина, членом правления партии и ведущим публицистом был некий «Александр Иванович Пруссаков».

Именно он был главным обвинителем Дубровина как организатора убийства Герценштейна, но дело даже не в этом. Изданная им тогда брошюра о черносотенстве совершенно однозначно свидетельствует, что с самого начала участие в движении было для Пруссакова идиотничанием. Он откровенно издевался над собравшимися там носопыркинами.

Поскольку Герценштейна убили в Финляндии, то судил обвиняемых «союзников» финский суд, возглавляемый ультранационалистами. С самого начала было ясно, что никакого правосудия там не будет. Нормальный суд просто не стал бы рассматривать дело, потому что все обвинения против Дубровина были смехотворными. Пруссаков утверждал, что Дубровин просил его найти какого-нибудь смертельно больного человека, который согласится убить Герценштейна, с условием, что его потом переправят спокойно умирать в Южную Америку, а семье выплатят 15000 рублей. Эта абсолютно невероятная просьба, удовлетворить которую Пруссаков с отвращением отказался, и была единственным «доказательством» причастности Дубровина к делу.

Чтобы поддержать Дубровина и сделать процесс публичным, СРН направил в Териоки делегацию союзников. Своих товарищей по партии «патриот» «Пруссаков» описывает так:

«Териокские дачники с любопытством наблюдали, как охранители... точно на арене цирка проделывали все требуемые от них «нумера» - до освистания обвинителей – включительно.

Становится стыдно перед финнами и иностранными корреспондентами за даровитый и отзывчивый на всё хорошее русский народ, от имени которого кричала и кривлялась эта жалкая кучка подвыпивших завсегдатаев грязных чайных».

Финские власти не предоставили русским демонстрантам ночлега, и они в конце августа заночевали на улице.

«Костров из железнодорожных шпал союзники, вопреки ожиданию финнов не раскладывали и согревались привезённой с собой «казёнкой». С рассветом явственно стали видны фигуры «согревшихся» и вследствие этого крепко спавших около штабелей вокзальных дров союзников. Некоторые из них спали, крепко прижавшись для теплоты друг к другу и всхрапывая произносили во сне какие-то бессвязные слова... Сразу было видно, что только безысходная нужда могла заставить их ехать за полтинник и стаканы водки в неведомые Териоки, изображать собой негодующий русский народ»...

Далее Пруссаков описывает конных финских «полисменов», вежливо и деликатно охранявших спящих русских свиней. Одна из свиней проснулась и, увидав людей в форме, чесанула куда подальше, впопыхах наступив на другую свинью. Вторая свинья разбудила других. Увидав, что почти английские полисмены настроены снисходительно, свиньи стали охорашиваться после сна:

«Союзники начали закуривать и допивать остатки из бутылок, причём многие из них во всеуслышание ругали привезших их главарей союза...

- Полно наводить тоску, пробасил какой-то спившийся интеллигент и, тут же встав на четвереньки и подняв вверх голову, мастерски промычал быком.

Кругом раздался смех. Не удержались от смеха и флегматичные финны-полицейские».

Потом началось чаепитие:

«Высокорослый детина с громадными гетманскими усами, очень смахивающий на погребального тамбур-мажора, подняв чайник в уровень со своим плечом, медленно выливает чай на землю.

- Эй! ты, чертище! Зачем льёшь чай-то понапрасну! – сердито замечает ему хромоногий, с подвязанной щекой, старик.

- Да ведь ты уже налакался, - с невозмутимом видом произносит усач, продолжая зигзагообразными струйками лить чай.

- Эх ты, харя инородческая, - злобно прошамкал своим беззубым ртом старик, - ты вот, как собака лакаешь, так это верно...

Проходит не более двух минут, и дураковатый усач получает от другого своего соседа здоровую затрещину. Кругом хохот.

Оказалось, что пока сосед переобувал жавший ему ногу сапог и встряхивал при этом портянку, усач налил ему в другой сапог более двух стаканов горячего чаю.

Один из союзников, растянувшись около забора, спал как убитый... Ветром спящему заворотило рубаху и обнажило волосатый живот.

Один из союзников, с усмешкой подойдя к нему, начал крошить на живот кусок булки, приговаривая: «гуль, гуль, гуль».

Минуты через три на животе лежал кем-то положенный медный пятак.

- Это на похороны, - с усмешкой сказал кто-то из союзников полицейскому, потребовавшему прекратить глумление.

Мычавший утром быком интеллигент на этот раз искусно подражал плачу грудного ребёнка и в заключение, словно из соски высасывал из бутылки водку».

И далее в том же духе. Это пишет о черносотенцах якобы их камрад и даже идеолог.

Стоит ли говорить, что всё это ложь с начала и до конца. Укажу только на то, что основой пропаганды черносотенцев было трезвенничество, почему столь много злобного внимания отдано питью чая. Водка ещё понятно, а чай-то почему приступ злобы вызывает? Потому и вызывает, что не водка. Русские должны пить. И много. На выходе из чайной их поджидал социал-демократ или эсер с поллитровкой.

Кто реально убил Герценштена и Иоллоса до сих пор непонятно, да это и не особо важно. Важна атмосфера. Атмосфера турецкого духана с протухшей бараниной, тараканами с ладонь и «есть кошелёк – нет кошелька». Все эти «социалисты-кадеты-октябристы-черносотенцы» АЗИАТСКИЕ ВОРЫ, все они врут, передёргивают и веры им никакой нет. «Не факт». Распутин только зуб динозавра лжи. Поэтому и нечего особо копаться в этой азиатчине. Ничего поучительного и важного там не найдете. Важна история русской армии и русского правительства (чиновничества). Это метрополия и этому стоит учиться, подражать, восхищаться. А вонью, глупостью, неправдой, жестокостью никого не удивишь. Белые люди будут только смеяться. В 60-х по иракскому телевидению пошёл прямой эфир – бывшему президенту разрезали кинжалом рот до ушей, разодрали варежку и стали туда харкать. Ну и что, это произвело впечатление на цивилизованный мир? Люди посмеялись и забыли.

Нетрудно заметить, что и современные черносотенцы, в том числе и представленные в ЖЖ, это такие же «пруссаковы», по каким-то причинам (скорее всего понятным) ненавидящие русских и занимающиеся провокаторством.

Надежда на интернет

frogov

November 27 2008, 02:20:56 UTC 10 years ago

<<ресурс невежества простого народа>>
Несмотря на всеобщее среднее, а теперь высшее, образование, этот ресурс эксплуатируется до сих пор. Все с перевёрнутыми мозгами. Информация дозируется и фильтруется.
Надежда на интернет. Будем помаленьку выползать, чтобы не быть ресурсом.

Ниасилил

tabetorv

November 27 2008, 03:22:41 UTC 10 years ago

Мужик, ты за наших или за немцев?

myznikoff

November 27 2008, 04:34:06 UTC 10 years ago

"Нетрудно заметить, что и современные черносотенцы, в том числе и представленные в ЖЖ, это такие же «пруссаковы», по каким-то причинам (скорее всего понятным) ненавидящие русских и занимающиеся провокаторством".

Окончательный вывод меня разочаровал. А Вадим Валерианович по Вашей логике был кто? Тоже провокатор? Всюду у Вас тупик, Дмитрий Евгеньевич... Но прочитал, как всегда, с интересом...

galkovsky

November 27 2008, 04:42:20 UTC 10 years ago

Кожинов был литературоведом, специалистом по советской поэзии. Из этой области делал набеги в область поэзии русской, из-за вневременного характера этого вида искусства иногда успешные. Будучи пожилым человеком и имея большой жизненный опыт написал несколько исторических работ. Чем ближе к его жизненному опыту - тем удачнее.

myznikoff

November 27 2008, 04:47:48 UTC 10 years ago

Это мне в общих чертах известно. Точнее я прочитал у него всё или почти всё. То есть, несмотря на наивность и склонность к поэзии, чистосердечность его Вы не отрицаете?

galkovsky

November 27 2008, 04:55:07 UTC 10 years ago

Да как Вам сказать. Он был потомком крупного чина в ЧК, общался с Бобковым. Стукачом он не был, не тот уровень. Просто он не считал КГБ враждебной организацией. Это для него была часть власти. И сам он себя ощущал частью этой власти. Также как например в его время Гельман-старший, а сейчас Гельман-младший.

myznikoff

November 27 2008, 05:00:44 UTC 10 years ago

То, что он не считал КГБ враждебной организацией - это естественно следует из всего строя его мировоззрения. Он был довольно последователен... За год до его смерти я беседовал с ним о черносотенстве в Литинституте. Он прочёл нам лекцию "Нобелевский миф", а потом мы сидели и разговаривали. Любопытно то, что в самый последний момент он скорее приблизился к Вам... Он сильно идеализировал народ, вот в чём штука... Ну, Вы понимаете, о чём я говорю... Как и Куняев.

old_radist

November 27 2008, 07:40:25 UTC 10 years ago

>> Это для него была часть власти. И сам он себя ощущал частью этой власти.

Себя он ощущал прежде всего монархистом.

galkovsky

November 27 2008, 07:55:05 UTC 10 years ago

Кожинов был сталинистом, что отчасти извинительно, потому что его поколение прошло северокорейскую обработку. Люди сталина на сталина мазали и сталиным закусывали. "Я тебя люблю, Маша" произносили как "Сталин сталина сталит, Сталин". "Дважды два четыре" как - "Сталижды ста сталичире".

old_radist

November 27 2008, 07:56:46 UTC 10 years ago

Насколько близко Вы были с ним знакомы?

enzel

November 27 2008, 08:05:32 UTC 10 years ago

В чем различие Кожинова и Зиновьева в смысле политических взглядов?

galkovsky

November 27 2008, 09:06:56 UTC 10 years ago

Мне кажется, что нельзя говорить о политических взглядах в принципиально аполитичном обществе. Могут ли быть "взгляды" на каторге? Взгляд там у всех один - на уключину весла. Взглядов нет и в колониях. Это кстати объясняет абсолютную аполитичность постсоветского пространства. Люди сами запутались в обозначениях и валандаются в филологическом месиве. Какая политическая доктрина у Жириновского? "Либеральный демократ"? "Нелиберальный демократ"? "Либеральный недемократ"? А у Зюганова? "Коммунист"? "Некоммунист"? "Антикоммунист"? Не разберёшь.

enzel

November 27 2008, 12:18:31 UTC 10 years ago

Видимо, я не точно сформулировал вопрос. Я имел в виду их отношение к советскому строю - оно у них однотипно?

lybomir

November 27 2008, 12:50:37 UTC 10 years ago

Мне кажется что "взгляды" обоих вполне укладываются в рамки национал-большевизма, о которых так часто упоминает Сергей Владимирович..

enzel

November 27 2008, 12:55:37 UTC 10 years ago

И мне так кажется, но хотелось бы услышать, в чем значимые отличия, если есть.

enzel

November 27 2008, 13:11:22 UTC 10 years ago

А также интересно их отношение друг к другу.

lybomir

November 27 2008, 13:37:27 UTC 10 years ago

Да, в этом плане было бы интересно выслушать мнение Д.Е.
P.s. Позвольте вопрос "не в тему": приходилось ли Вам покупать книги в эл. магазине издательства РОССПЭН и насколько все это быстро и надежно..

enzel

November 27 2008, 13:50:50 UTC 10 years ago

Нет, не приходилось.

galkovsky

November 27 2008, 16:53:35 UTC 10 years ago

Я думаю, в поздний период взгляды были общие. Хотя Зиновьев диссидент, а Кожинов - преуспевающий советский чиновник.

Зиновьев - осознаннй позитивист

pycckuu_gyx

August 6 2010, 16:00:02 UTC 8 years ago

Это он говорил о себе сам, без позы.

lybomir

November 28 2008, 10:47:09 UTC 10 years ago

Отец (1939 г.р.), выросший в украинском детдоме после войны, расказывал как их, ребятишек, выстраивали в шеренги и спрашивали кто из них готов сдать кровь для тов. Сталина, выйти на два шага. Не вышел только маленький болезненный еврей, объясняя что у него кровь больная. Его потом в туалете растреливали пацаны с самопалов..

yadonor

November 28 2008, 13:22:05 UTC 10 years ago

Может быть у Вас есть рецепт как сейчас стимулировать людей для сдачи крови? http://community.livejournal.com/yadonor_ru/3734.html

как сейчас стимулировать людей для сдачи крови?

az_greshny

November 29 2008, 16:45:56 UTC 10 years ago

Ну Вамъ-же сказано выше: РАЗСТРѢЛИВАТЬ НАДО!!! Изъ самопаловъ...

myznikoff

November 27 2008, 05:46:36 UTC 10 years ago

А Википедия, как всегда, очаровательна... "Последние годы жизни Вадим Кожинов посвятил историческим исследованиям, затрагивающим многие болезненные и чреватые противоречиями темы. Суждения Кожинова о черносотенстве («"Черносотенцы" и Революция» (1998))[1], о репрессиях 1937 года, роли евреев в истории Советского Союза вызывали неоднозначную реакцию в обществе".(источник?)
Особенно мне нравится про "темы" чреватые "противоречиями"...

cmamucm

November 27 2008, 07:04:43 UTC 10 years ago

Спасибо. Вроде ста лет не прошло, а ни черта не разберешь.
Интересно сравнить 1905-1917 с перестройкой. По политической наивности основного контингента, думаю 1 к 1. А вот по "кипяточку" советские выросли близко к травоядным.

aviamatka

November 27 2008, 09:07:08 UTC 10 years ago

это им воли не дали

cmamucm

November 27 2008, 10:20:06 UTC 10 years ago

Как это не дали? В 93 даже оружие раздавали. Могли такое "московское восстание" залудить.

aviamatka

November 27 2008, 10:46:48 UTC 10 years ago

Разве что руцким, макашовым и прочим безопасным клоунам
А кипяточком-то является не вольный огнестрел, а массовый саботаж до и составление списков после

seleznevva

December 4 2008, 06:47:01 UTC 10 years ago

Религия - опиум... Коммумистическая анаша оказалась слабее православного кокаина.

enzel

November 27 2008, 08:01:42 UTC 10 years ago

"Проблема черносотенства и чудовищная ненависть к нему со стороны египетских (сирийских, мессопотамских, персидских, турецких и т.д. – на выбор) интеллектуалов заключалась не в том, что это были монархисты, реакционеры и антисемиты, а в том, что черносотенцы, в отличие от сословных дворянских организаций и чиновничьих клубов английского образца, стремились использовать источник силы египтян в Российской империи – ресурс невежества простого народа."

Естественен вопрос: почему русское правительство САМО не создало и не управляло подобными организациями, канализирующими этот ресурс? Известно, что лидеры черносотенцев активно предлагали себя властям, но власти отворачивались от них, вполне брезгливо. Это понятно. Непонятно нежелание работать с ресурсом. В результате получилась самобеглые "ультраправые", лучшая часть которых оказалась на фронтах, а потом была распылена и уничтожена. При этом, как известно, были и немассовые правые организации, в первую очередь "Русское собрание", в котором состояли дворяне. Но всё это не было скоординировано, а руководили дилетанты и провокаторы. Какая-то недоработка налицо.

galkovsky

November 27 2008, 09:18:07 UTC 10 years ago

Оно использовало, пока не народилось "русское общество". Свою задачу правительство и власти видели в лавировании между общественными силами. В период кризиса воспользовались и помощью черносотенцев, но затем Столыпин с согласия царя их демонтировал. В конечном счёте черносотенство это вид эсерства, то есть сила чуждая монархическому устройству. Не случайно Дубровин на допросах в ЧК заявил, что он "коммунист-монархист". Пробема в том, что Николай II коммунистом не был.

enzel

November 27 2008, 12:11:08 UTC 10 years ago

Вот именно, правительство отнеслось к ситуации, которую само же и инициировало (17 октября 1905 г.) слишком пассивно, явно завышая возможности "русского об-ва". Меж тем как самое это об-во надо было создавать, воспитывать, дрессировать, приручать. Т.е. "работать с общественно-политическими организациями". Я не хочу сказать, что такой работы вовсе не было, но она была какая-то половинчатая. Вот те же "союзники". Да, Дубровин недалек и вообще "не принял" Манифест с вытекающей из него Думой. Столыпин маргинализировал дубровинцев, расколол СРН и выделил из него думских "марковцев" (плюс еще СМА Пуришкевича и ряд других помельче). Но поскольку б-во осталось у Дубровина, массового право-монархического системного движения не получилось, думские правые были нерепрезентативны и не представляли силы, на которую могло опереться пр-во. Оно и не опиралось на них, а сначала на октябристов, потом на националистов. Правда, кое-какую финансовую помощь правым оказывало, но со смертью Столыпина и это прекратилось. А вот ежели бы решили создать массовую организацию "под Маркова" (или подобного ему вменяемого лидера), отнюдь не монархиста-коммуниста... Однако Столыпин говорил, что "не хочет в России второго правительства". В результате в стране, в "обществе" не оказалось массовой, лояльной правой силы. Похоже, что власти не успели соориентироваться в ситуации публичной политики.

galkovsky

November 27 2008, 16:47:35 UTC 10 years ago

Да вы чего грибов нехороших объелись что-ли? Какая "инициация 17 октября". В стране была гражданская война, восстания в армии и на флоте. Это была вынужденная импровизация, позволившая России худо-бедно блефовать ещё 12 лет. Так бы она развалилась в 1906. В эпоху возникновения черносотенства решения принимались Николаем в режиме реального боевого времени, по обстановке. "Вторая рота на линию", "правая батарея - огонь", "взорвать мост". Россию спасли только личные качества царя и инерция управления первоклассного европейского государства. В 1917 году качества остались, а вот инерция была уже государства второсортного, со всячинкой. Милюков с Распутином взасос целовались под столом, начался азиатский карнавализм: с риштой и колтунами.

enzel

November 27 2008, 17:07:39 UTC 10 years ago

При всей вынужденности самого этого шага, он был сделан все-таки самодержавным гос-вом: ну ладно, попробуем вот так - Бог даст, поможет. Идея же всевозможных конституций и представительств и даже попытки их введения существовали в России уже давно.

galkovsky

November 27 2008, 17:36:05 UTC 10 years ago

Причем здесь это? Царское правительсnво ввело бы булыгинскую Думу, затем, при удачном эксперименте годику к 1920 парламент - с подготовленными кадрами и с наработанной законодательной базой. Русские себе враги что ли. Поступили бы как им лучше. Но добрые дяди методом восстаний на броненосцах и убийств первых лиц государства добились подключения соседского 9-летнего мальчика к интернету по полной программе. С порнухой и без антивирусных программ. Видимо очень заботились о развитии малыша, хотели, чтобы он лучше учился. а также гамился в интересные игрушки.

Маленький мальчик попал в Интернет.
Ринулся в сети... и мальчика нет!
Долго искали его и упорно,
Осталось от мальчика детское порно.

alexvelikoross

November 30 2008, 18:17:42 UTC 10 years ago

"Россию спасли только личные качества царя" .Да нет .Не вяжется.Спас Россию Столыпин,что и доказывается его отсутствием и отсутствием России.
А царь,как ни крути,мягкая игрушка,но с коварствинкой.И ум имел средний-рассуждать все мастера,а ты корабль попробуй между Сциллой и Харибдой проведи.Не смог?..-Всё .Остальное розмыслы.

galkovsky

December 1 2008, 04:31:07 UTC 10 years ago

Столыпин - неумный человек, к тому же левого толка. Неимоверно раздут антирусской пропагандой. Я по его поводу как-то высказывался в ЖЖ.

Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

seespirit

December 1 2008, 18:57:46 UTC 10 years ago

окружил себя неумными людьми?
Вы сами себе противоречите, потому как если неумные люди заняли высшие эшелоны власти, то вина в этом только и исключительно царя: не cмог создать достойной команды высших управленцев.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

galkovsky

December 2 2008, 01:49:15 UTC 10 years ago

На своем месте он сыграл роль, это было прекрасное кадровое решение царя. Взять жесткого либерала и поручить ему действовать в период послереволюционного успокоения. Но это человек на два-три года, хороший для переходного периода и не способный управлять ни при подлинном кризисе, ни при нормальном течении дел.

Из Столыпина лепят какого-то "архистратега", хотя он в этой роли просто смешон. Это хороший тактик, не видящий дальше ста метров. Например его идея отделения двух губерний от царства Польского это просто идиотская выходка зарвавшегося дилетанта.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

igor_prince

December 2 2008, 04:58:24 UTC 10 years ago

В этом году вышел фильм "Николай 2. Сорванный триумф". Снял фильм некий Петр Мультатули (псевдоним), вроде как внук царского повара Харитонова, погибшего вместе с царской семьей.
В фильме впервые (по-моему) сказано, что февраль 1917 года связан с Англией. Правда, основной акцент смещен в сторону США.
Говорится о предательстве Алексеева, Протопопова, Гучкова, Милюкова, Родзянко.
Занавес приоткрылся?

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

shadow_ru

December 2 2008, 07:05:41 UTC 10 years ago

Мультатули, кстати, и книжки пишет.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

enzel

December 2 2008, 07:49:46 UTC 10 years ago

По ТВ? А когда был? Основной ацент в сторону США - это видимо в сторону известной книги Саттона про Уолл-Стрит? Не могут они без США, нельзя.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

igor_prince

December 2 2008, 08:50:15 UTC 10 years ago

Скачал через торрент отсюда:
http://russplaneta.com/browse.php?category=31&page=2

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

kukushon_ok

December 2 2008, 20:49:50 UTC 10 years ago

В русской Википедии написано, что Мультатули - это как раз фамилия его деда, который был офицером.

Биография у него "стандартная": мать вернулась в СССР из Франции после войны - от большой любви к России, не иначе. Ее ни в чем, естественно, не заподозрили. Сам учился в Сорбонне (как и Пол Пот :).

Все его исторические штудии обильно присыпаны религиозными причитаниями. В стиле "верь, а не думай".

Мне кажется, это такой тип заглушечника.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

wellwalker

December 4 2008, 06:18:36 UTC 10 years ago

Фамилия у него интересная - выглядит как пародия на финскую ("огонь земли" в переводе) и в тоже время оказывается псевдонимом голландского писателя - борца с колониализмом.

Re: Ну и как случилось, что этот гениальный царь ...

kirillovec

December 4 2008, 23:42:19 UTC 10 years ago

умствующiй василеостровскiй мемзеръ-графоманъ, котораго не взяли въ Израиль и США...

arrestant

November 29 2008, 16:42:32 UTC 10 years ago

Черносотенцы абсолютно не умели канализировать этот ресурс. Что и неудивительно, крестьянам была нужна ЗЕМЛЯ...

aviamatka

December 3 2008, 08:54:01 UTC 10 years ago

и ВОДА...

arrestant

December 3 2008, 10:37:39 UTC 10 years ago

И что из этого им могли предложить черносотенцы?

gilgatech

November 27 2008, 08:05:15 UTC 10 years ago

=Нетрудно заметить, что и современные черносотенцы, в том числе и представленные в ЖЖ, это такие же «пруссаковы», по каким-то причинам (скорее всего понятным) ненавидящие русских и занимающиеся провокаторством.=

Типа Чорный блицкриг?

o_a_ionov

November 27 2008, 08:15:03 UTC 10 years ago

Обширная цитата из Пруссакова еще на 100% не доказывает его провокаторство. МАло ли что там могло быть?
А насчет использования "кипятка масс" - трудно не согласиться.

galkovsky

November 27 2008, 09:52:29 UTC 10 years ago

Знаете, я профессиональный литератор и уж как-нибудь с божьей помощью могу определить что человек пишет, как и зачем. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы правильно атрибутировать слабоумные агитки "гипоинформационного общества".

Вот вам ещё текст ответственного секретаря "Русского Знамени", превратившего главный орган черносотенного движения в нилусоподобное непотребство:

"Когда судья задал свидетелю союзнику Пёрышкину вопрос, чем он занимается, Булацель за него торопливо ответил:

- В него стреляли революционеры! Ему бомбой оторвало руку! Вот его занятие!

Трудно было требовать, чтобы публика при этом не рассмеялась. Это взорвало Булацеля и он потребовал, чтобы судья прекратил "этот жидовский смех".

- Наглец! - явственно, на весь зал раздается чей-то голос.

- Прошу оградить меня от оскорблений, - кричит Булацель, нервно комкая свой портфель.

- Кто произнес это слово? - спрашивает судья.

- Я! - с спокойным достоинством отвечает почтенного вида старик еврей, - писатель г. Анский. - Эти слова оскорбительны для моей национальности".

Этот человек писал идиотские антисемитские статьи в "Русском Знамени" и подписывал их "Рында", "Крестоносец", Пересвет", "Мурлыка" и т.д. МУРЗИЛКА.

alexvelikoross

November 27 2008, 12:37:08 UTC 10 years ago

"почтенного вида старик еврей"---да да все они почтенные)))
а что означает "идиотские антисемитские статьи"(ДЕГ)?
это про кровь младенцев,протоколы или другое менее идиотское?

galkovsky

November 27 2008, 16:49:55 UTC 10 years ago

Почитайте "Русское знамя". Это гибрид советской многотиражки и "Сатирикона".

enzel

November 27 2008, 09:02:24 UTC 10 years ago

"Но Кожинов не понял глубокую провокационность этого движения."

А в чем она заключалась? Кого оно провоцировало?

myznikoff

November 27 2008, 12:41:21 UTC 10 years ago

Я думаю, это как раз очевидно, оно дискредитировало саму идею. Хуже всего было то, что методы революционеров и методы черносотенцев в представлении именно этих лидеров ничем принципиальным не отличались. Отсюда "монархист-коммунист" (словечко-то...)

enzel

November 27 2008, 12:52:05 UTC 10 years ago

О нет, методы разнились принципиально. Черносетенцы не признавали террора, они были законопослушны. А вопрос именно в том, что ежели ТАКОЕ движение (Дубровинский СРН в первую очередь) дискредитирвал право-монархическую политику в целом, то нужно было создавать другое движение. Но важно иметь в виду - и Кожинов сам об этом писал, - что под вывеской "черносотенство" существовали различные организации и силы, и поэтому нельзя сводить всё к мужикам-хоругвеносцам и посетителям чайных - если именно их считать дисредитацией идеи. Было там и совсем иное по своему стилю и качеству, но в значимую системную политическую силу так и не переросшее, почему-то.

myznikoff

November 27 2008, 13:17:25 UTC 10 years ago

Не скажите...Образованные дубровинцы, насколько я помню, много всего приятного говорить о правительстве, но, конечно, никогда о самой фигуре царя... Мало того, брошюрки и здесь сделали дело - они зачастую цинично и открыто демонстрировали свою ненависть к денежным мешкам, неважно какого происхождения... А, помнится, попадались мне в руки в бытность студентом источники, в которых местные организации дубровинцев выдвигали требования о передаче крестьянам части помещичьих земель. И что было делать правительству? Оно, похоже, вообще слушало и не понимало - а союзники ли это? Или это новое издание революционеров? Вот поэтому ничего и не сложилось. И вот она разыскиваемая нами "провокативность"...

enzel

November 27 2008, 13:54:39 UTC 10 years ago

Да, это было - вот откуда растет "народная монархия". Но поэтому я и говорю, что требовались другие. А дубровинцы - массовка на случай уличных беспорядков (как в 1905-06 гг.) - тоже бы сгодились.

ЧС готовила СВОЮ революцiю,

kirillovec

December 6 2008, 09:41:21 UTC 10 years ago

но событiя лЬта 1914 года её сорвали (какъ монархическую революцi въ Германiи сорвали событiя осени 1938 года)
у нацiоналиста Меньшикова (умЬреннаго на то время) часто попадаются, въ публикацiяхъ, слова "чёрные революцiонеры"
просто ЧС-революцiя (какъ и заговоръ монархистовъ противъ части вЬрхушки НСДАП) быля публичнымъ заговоромъ

В России история непредсказуема

garibas

November 27 2008, 09:56:54 UTC 10 years ago

Возникло спонтанно! Как плесень, но она от сырости. А спантанно, это когда никто не несет потом ответственности. Но возникнув, оно прижилось. НЕ будем забывать.
Статья написана для запудривания мозгов. Вытащили фамилии нескольких
деятелей и все. Как будто они делали погоду. И ни слова о консервативной
касте. И я о ней не буду. Давно все написано.

Браво, Дмитрий Евгеньевич!

yaroslav_wise

November 27 2008, 10:34:14 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы не представляете, насколько эффективен Ваш метод анализа, применительно к другим сферам деятельности! Да, сначала трудновато, но потом ты раз за разом делаешь правильные выводы и получаешь правильные бонусы!
Еще раз, браво!

Re: Браво, Дмитрий Евгеньевич!

winnie_the_bass

November 27 2008, 11:06:14 UTC 10 years ago

Что за "метод анализа"?

Re: Браво, Дмитрий Евгеньевич!

yaroslav_wise

November 27 2008, 11:24:31 UTC 10 years ago

А вы подумайте! Ведь Вы так же регулярно читаете этот журнал!

1. Сначала четкая социальная генерализация самого себя (применительно к конкретной ситуации);
2. Генерализация проблемы: гегемон - субгегемон;
3. Кому выгодно?
4. Что мне выгодно?
Далее следует четкий план действий!

Возможно, я чего-то упустил, но даже и в таком виде работает!

Re: Браво, Дмитрий Евгеньевич!

winnie_the_bass

November 27 2008, 11:47:39 UTC 10 years ago

Социальная генерализация, генеральная социализация - Вы своими словами попытайтесь передать. А то что-то не выходит каменный цветок.

Ничем не могу помочь!

yaroslav_wise

November 27 2008, 11:56:26 UTC 10 years ago

Вы читаете то же, что и я! Думалка у Вас, я надеюсь, не хуже моей!
И если Вы не понимаете до предела разжеванных вещей, значит у Вас какой-то внутренний стопор, не дающий Вам воспринимать новую, не вписывающуюся в прежние стандарты информацию. Разберитесь со стопором, и все остальное приложится!

Re: Ничем не могу помочь!

winnie_the_bass

November 27 2008, 11:59:46 UTC 10 years ago

Ясно, спасибо. Исчерпывающе.

knigochei_ru

November 27 2008, 11:18:41 UTC 10 years ago

Готовится ли к изданию Тупик-2?

Искренне сожалеем, что Вы перестали писать книги.

Оффтоп

verybigfish

November 27 2008, 12:18:30 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич!
А на каких условиях можно использовать этот Ваш текст в провинциальной газете?

черносотенцы

b_graf

November 27 2008, 12:44:28 UTC 10 years ago

в Петербурге - это организованные хулиганы. Организованные для того, чтобы шапки не с каждого срывать, а только с некоторых :-)

"Однако профессиональный костяк черносотенных боевых дружин составляли обитатели городского дна, зачастую имевшие уголовное прошлое. Их было не так много, но именно они определили облик дружинников "Союза русского народа". В Петербурге печальную репутацию заслужила дружина Невского района под командованием М.П. Зубкова, прозванного Душегубом. Члены городской дружины, но признанию одного из ее руководителей, "совершали всякие налеты, грабежи и разбои часто мирных обывателей, чем вызывали иногда неудовольствие самого даже Красковского, который иногда даже призывал к себе и "колотил по морде"[12].
По воспоминаниям Юскевича-Красковского, дружинники часто выходили из повиновения. Однажды на Пасху пьяные черносотенцы осадили жилище его помощника А. Снесарева: "Они требовали от Снесарева, чтобы он поехал в совет "Союза русского народа" и привез денег на праздники. Толпа угрожала убить его, сжечь дом в случае отказа. Толпа на мои увещевания разошлась, но на другой день дом, где жил Снесарев, был сожжен". Впрочем, Снесарев был не лучше своих буйных подчиненных. Когда его застрелили в стычке с большевиками, среди его имущества "осталось 1600 руб. денег, 8 золотых часов, 15 серебряных, десятка два кошельков и масса каракулевых шапок, тогда как до его "политической" деятельности, по уверениям близко знавших его лиц, он ходил в рваных опорках и вел почти нищенскую жизнь"[13]."
http://www.gendarme.ru/Library/6/6-7.htm

Врачи - наиболее политически активная часть интеллигенции, главным образом - левого толка (а фельдшеры - вообще звери :-))

Deleted comment

не знаю

b_graf

November 27 2008, 15:51:11 UTC 10 years ago

из известных мне людей (т.е. о наличии которых мне известно изустно, а не из СМИ) жертвами теракта была 1 (одна) девушка (и то - не смертельно: попала на Дубровку, но без серьезных последствий для здоровья), а вот избитых хулиганами или при ограблении - гораздо больше... В ретроспективе - то же самое: за XX в. среди родственников не было жертв террористов (т.е. помимо гос.террора), а вот жертвами уголовников становились (главным образом ограбления).

Re: черносотенцы

galkovsky

November 27 2008, 17:14:09 UTC 10 years ago

Полагаю, что всё это азиатская ложь.

Во-первых, ультранационалистические лозунги во всех странах мира привлекают контингент отнють не уголовный. Это лавочники, рабочие, иногда крестьяне (в местах этнической чересполосицы). Сюда же относится часть интеллигенции. Ситуация здесь совершенно стандартная и в Армении, и в Германии, и в Боливии, и в Китае. Не вижу особых оснований, чтобы Россия как-то выделялась из общего стандарта.

Во-вторых, и черносотенцы, и эсеры, и эсдеки работали с одним и тем же человеческим материалом и часто составляли друг другу конкуренцию в рамках одного и того же же предприятия. Например у черносотенцев была большая организация на Путиловском заводе. В целом рабочая среда по условиям культуры и воспитания была в той или иной степени криминализированной. Была там и водочка, и матерщина, и свинчатки. Только почему-то в случае черносотенства это неимоверно преувеличивается. а в случае социал-демократии неимоверно преуменьшается. А ведь по наступательному характеру уголовного элемента среди с.д. должно было быть гораздо больше. Одно дело организовать стачку, а другое - мирно работать и читать книжки в чайной. Одной из основных акций черносотенцев было составление списка полицейских, пострадавших от революции, с целью создания мемориала и организации денежной компенсации семьям погибших. Стали бы уголовники собирать деньги для "ментов"? Думаю, навряд ли. А вот сунуть фараону финаря под лопатку во время маёвки - самое оно.

enzel

November 27 2008, 13:14:54 UTC 10 years ago

"Под именем «черносотенства» он объединил всю правую интеллигенцию России, тогда как она не была объединена, и, - что ещё более важно, - смысл черносотенства заключался в другом."

А как Вы определяете черносотенство и его смысл? Кто именно - черносотенцы и чем отличаются от других правых (правее националистов в двух последних Думах)?

iriska2121

November 27 2008, 14:25:57 UTC 10 years ago

Мда, у каждого человека есть своя точка зрения.. многие думают одинаково, но поступают по разному :)

grisharasputin

November 27 2008, 16:24:26 UTC 10 years ago

как всегда уровень политпросвета, "красный уголок", "после разных неудач, стал папаша наш избач"

я понимаю за кого нас держат галкоффские - спасибо за снисхождение!

и всё же - русские люди, московиты, подданные Московского Государя, затем Царя, затем Императора, никогда не занимались и не интересовались политикой

потому что смысл их жизни был совершенно в другом

они добровольно, совершенно сознательно поступились своей личной свободой, добровольно отсекли свою волю, добровольно несли невероятно, иногда сверхъестественно, тяжёлое послушание государевой службы у бояр и дворян и тягла у крестьянства

галкоффским не понять, что основное содержание жизни московского человека - это было именно послушливое, неропотное, смиренное, безотказное, неразсуждающее, терпеливое крестоношение - несение креста повседневной, очень тяжёлой, внешне вовсе негероической, незаметной, будничной жизни для Бога и за Царя

человек московского царства, вообще, не понял бы, если бы с ним заговорили о гуманистических и либеральных ценностях, потому как он добровольно поступился своей личной свободой, самостью и эгоизмом, отсёк свою изпорченную волю, самохотение и предал себя в полное, неразсуждающее послушание Богу и Царю для стяжания Царства Небесного

поэтому все политические, общественные, социальные, национальные, культурные, просветительские и пр. движения, течения и партии к настоящей, основополагающей жизни русского человека никакого отношения не имеют

а лишь свидетельствуют о начале развращения, добровольного отречения от ответственнейшего служения, обмiрщения, разцерковления, разнуздания и одичания русского народа

что проявилось в среде т.н. интеллигенции в повальном увлечении безбожными, богоборческими учениями, а в среде простого народа - в кулачестве, скопидомстве, безудержном материализме, пьянстве, разврате и бытовом хулиганстве

обратная сторона того же явления - широкое разпространение мистических, оккультных, эзотерических учений в среде интеллигенции и, всякого рода, изуверских сект среди простецов

никакие "охранительные", "фундаменталистские", "черносотенные", погромные движения, конечно же, не могли охранить и сохранить от впадения в бездну разхристанную, разцерковвлённую, изверившуюся, изолгавшуюся, продавшуюся Россию

chornogora

November 27 2008, 18:01:50 UTC 10 years ago

странная особенность таланта Галковского. Когда он пишет на темы, которые мне абсолютно неизвестны, Галковский сходит за блестяще талантливого человека.

Емли же он берется за темы, в которыъ я разбираюсь (Беларусь, Украина) - это всего лишь злобный клоун.

galkovsky

November 27 2008, 18:12:05 UTC 10 years ago

Перечитайте сцену чтения письма Хлестакова в пьесе "украинского драматурга" Гоголя. Там у людей была аналогичная проблема.

chornogora

November 27 2008, 18:26:24 UTC 10 years ago

"Заценил сравнение". Но - мимо.

Нет, но хорошо, сейчас так уже не делают

xclass

November 27 2008, 18:31:54 UTC 10 years ago

Городничий (бьет себя по лбу). Как я - нет, как я, старый дурак? Выжил,
глупый баран, из ума!.. Тридцать лет живу на службе; ни один купец, ни
подрядчик не мог провести; мошенников над мошенниками обманывал, пройдох и
плутов таких, что весь свет готовы обворовать, поддевал на уду! Трех
губернаторов обманул!.. Что губернаторов! (махнул рукой) нечего и говорить
про губернаторов...

Анна Андреевна. Но этого не может быть, Антоша: он обручился с
Машенькой...

Городничий (в сердцах). Обручился! Кукиш с маслом - вот тебе обручился!
Лезет мне в глаза с обрученьем!.. (В исступлении.) Вот смотрите, смотрите,
весь мир, все христианство, все смотрите, как одурачен городничий! Дурака
ему, дурака, старому подлецу! (Грозит самому себе кулаком.) Эх ты,
толстоносый! Сосульку, тряпку принял за важного человека! Вон он теперь по
всей дороге заливает колокольчиком! Разнесет по всему свету историю. Мало
того что пойдешь в посмешище - найдется щелкопер, бумагомарака, в комедию
тебя вставит. Вот что обидно! Чина,звания не пощадит, и будут все скалить
зубы и бить в ладоши. Чему смеетесь? - Над собою смеетесь!.. Эх вы!..
(Стучит со злости ногами об пол.) Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы,
либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер
вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!.. (Сует кулаком и бьет
каблуком в пол. После некоторого молчания.) До сих пор не могу прийти в
себя. Вот, подлинно, если бог хочет наказать, то отнимет прежде разум. Ну
что было в этом вертопрахе похожего на ревизора? Ничего не было! Вот просто
на полмизинца не было похожего - и вдруг все: ревизор! ревизор! Ну кто
первый выпустил, что он ревизор? Отвечайте!

Поразительно, что городничий прямо на глазах одумывается.

Re: Нет, но хорошо, сейчас так уже не делают

xclass

November 27 2008, 19:57:08 UTC 10 years ago

И еще, не только городничий при перечиывании не оказывается просто дундуком из райисполкома, но и Хлестаков... двоится. Вот он останавливается на станции, лошадей нет, бранится, потом кликает водки и, машинально, перо и бумагу. И пишет пару строф, которые с восторгом бы опубликовали в любом журнале. Или не пишет.

Вот из-за Хлестакова, который карикатура на бытовое поведение известно кого, просвечивает прототип, а вот из-за этого, как его... "Гаврила русским был фашистом" - не просвечивает.

Re: Нет, но хорошо, сейчас так уже не делают

chornogora

November 28 2008, 11:48:43 UTC 10 years ago

Да, перечитайте пост Галковского, как его из Бритиш Вики выкинули. Чистый Хлестаков. Если не сказать - Фома Опискин.

Re: Нет, но хорошо, сейчас так уже не делают

xclass

November 28 2008, 13:59:40 UTC 10 years ago

Тема необъятная. Про Хлестакова, Опискина и вообще о русских традициях критического отношения к предшествующему культурному слою.

mftsch

November 28 2008, 11:54:19 UTC 10 years ago

Гениально.
И лучше выдумать не мог.

странная особенность таланта Галковского.

ex_p0pik

November 28 2008, 11:00:35 UTC 10 years ago

Когда он пишет на темы, которые мне абсолютно неизвестны, это всего лишь злобный клоун.

Если же он берется за темы, в которых я разбираюсь (Беларусь, Украина) - Галковский сходит за блестяще талантливого человека.

Re: странная особенность таланта Галковского.

chornogora

November 28 2008, 11:27:02 UTC 10 years ago

судя по вашей гімно-стёрке , Вы - совкодрочер (впрочем, и Ваши подьтявкующие реплики я просматривал, когда знакомился с ЖЖ Галковского - они утомительны.)

Вы - совкодрочер

ex_p0pik

November 28 2008, 11:29:23 UTC 10 years ago

Отрок, ты хочешь вступить со мной в сексуальные отношения?

Re: Вы - совкодрочер

chornogora

November 28 2008, 11:49:36 UTC 10 years ago

Нет. Ты - по ту сторону Добра и Зла.

alessio_moor

July 26 2017, 01:58:45 UTC 1 year ago

chornogora - ну как разбралсО теперь кто в теме а кто КЛОУН)))))))))))))

klim_vo

November 27 2008, 19:14:14 UTC 10 years ago

Закономерный итог маргинальной организации, пытавшейся спасти прогнивший строй. Вот что значит не брать на вооружение прогрессивные идеи и методы марксистско-ленинскго партийного строительства.

aviamatka

November 27 2008, 21:06:00 UTC 10 years ago

скажите, а следующим будет mihail_fr ?

_nekto

November 28 2008, 05:38:36 UTC 10 years ago

А кто кстати уже был?
Перед сэмэн_бу и клим_во?

hal_razor

November 28 2008, 08:55:28 UTC 10 years ago

Есть прекрасный вариант. yakov_kr ;)

Deleted comment

_nekto

November 28 2008, 13:10:46 UTC 10 years ago

Со своей стороны предложу bro_leva

kirillovec

December 4 2008, 23:46:00 UTC 10 years ago

интересно, а вашъ-то строй кто спасаетъ???
или уже спасли???
вот бы ВЫ намъ повЬдали отчего и Дудаевъ и Ельцинъ, да кстати и Ландсбергисъ состояли въ КПСС, не говоря о такихъ видныхъ кммунистахъ какъ генералы Власовъ и Жиленковъ, или какъ Борисъ Бажановъ... какой-то конвейръ предателей получается...

klim_vo

December 5 2008, 03:58:03 UTC 10 years ago

Предатели перестают быть предателями, когда предателями становится большинство населения.

да, я забылъ человЬка

kirillovec

December 6 2008, 00:51:50 UTC 10 years ago

благодаря коему Европейская Революцiя вЬсной 1919 г.сорвалась -- главкома ЮЗФ Григорьева, того который григорьевщина... ну и Сорокина и Миронова и ещё уймищу такихъ кадровъ, предававшихъ большевизмъ чуть чего
ну и Павлова Д.Г. который внЬ всякаго сомненья предатель своего всЬго
я какъ-нибудь отдЬльно обсужу это
и иныя вопросы морали...
и приглашу для того Васъ лично

ex_rwn_n8

November 27 2008, 21:50:23 UTC 10 years ago

Забавно. Выходит, у поткиных, хламогоркиных-ЕСД, малеров, румянцевых, навальных и, наконец, баркашовых - богатая предыстория. Так сказать, преемственность провокаторской клоунады. Отдельная культура и традиция подментованного фиглярства. Я слышал про СРН, неадеквата Пуришкевича, который гнал в думе какую-то жуткую пургу, но даже и не представлял себе, насколько вся правая движуха в Рашке той поры напоминает сегодняшнюю. Точнее - наоборот.

dobrowoletz

"Молодая" "Гвардия"

hal_razor

November 28 2008, 08:50:13 UTC 10 years ago

Вы, что? Не в курсе чей сынок был главным черносотенцем "вся СССР"?

Re: "Молодая" "Гвардия"

ex_rwn_n8

November 28 2008, 10:55:30 UTC 10 years ago

Верно, и Васильева туда же.

Кстати, в тн самопровзглашенном "демократическом лагере" - ровно такая же петрушка. Все эти Вайнштейны, савенко, яшины, машигайдар, вишневские-шендеровичи и еще Ящер-знает-кто - тоже выблядки совдеповских элиток, такие же "игруны" в оппозицию. Касса у всех одна.

Я лично доверяю только Алексею Широпаеву (

shiropaev) (простите за рекламу!). И немного - Буковскому. Поскольку - явные изгои и внесистемщики.

Был бы жив Варлам Шаламов - доверял бы ему.

Все остальное - падаль провокаторская. Когда мы, белые либертарианцы, "придемквласти"(с) - развесим вдоль "ленинградского" шоссе до самого Шереметьева. Слева - холмогоркины, справа - машигайдар.

Англосаксу что нибудь нужно?

hal_razor

November 30 2008, 03:36:45 UTC 10 years ago

"придемквласти"(с) - это на поклон что ли? Власть вообще то захватывают.

"развесим вдоль "ленинградского" шоссе до самого Шереметьева." - мысль сама по себе интерсная, неясно только с какой стороны "ленинградки" начинать "Рождество" собрались?

Re: Англосаксу что нибудь нужно?

ex_rwn_n8

December 1 2008, 10:27:28 UTC 10 years ago

зОгхватим, зОгхватим, да. Как ебаная Рашка начнет сыпаться, так и зОгхватим.

Англосаксов я, кстати, не люблю.

Re: Англосаксу что нибудь нужно?

gans_spb

December 3 2008, 22:12:42 UTC 10 years ago

если не секрет, нахуя наше мёрзлое болото кому нужно?
нефть мы и так на своём горбу носим буржуям, так зачем сюда ходить то?

Re: Англосаксу что нибудь нужно?

ex_rwn_n8

December 6 2008, 21:46:35 UTC 10 years ago

Fuck You.

Когда мы, белые либертарианцы, "придемквласти"

vasilieff

December 25 2008, 19:54:44 UTC 10 years ago

Ага.
Только...
Ебливому козлу бог хуя не дал.
А только денежное воспоможествование по холокосту в Гермашке-гавняшке.
Ну, и еще "у меня на роже миллион прыщей..."
Улыбок тебе!

ondrei

November 28 2008, 05:40:24 UTC 10 years ago

Либералы говорили про конституцию, отмену цензуры, многопартийную систему. По сути, вещи дельные, европейские.

Именно этим и занимаются современные политологи, в надежде на улучшение кремлёвских нравов. Только в отличие от царской России, игра на понижение уже невозможна -- сразу получается Копцев в московской синагоге.

makc_111

November 28 2008, 07:32:15 UTC 10 years ago

>согревались привезённой с собой «казёнкой». С рассветом явственно стали видны фигуры «согревшихся» и вследствие этого крепко спавших около штабелей вокзальных дров союзников. Некоторые из них спали, крепко прижавшись для теплоты друг к другу и всхрапывая произносили во сне какие-то бессвязные слова... Сразу было видно, что только безысходная нужда могла заставить их ехать за полтинник и стаканы водки в неведомые Териоки, изображать собой негодующий русский народ»...

Напоминает информационное освещение "оранжевой революции" в Киеве - с одной стороны культурные студенты, с другой - чумазые алкоголики.

По лекалам!

yaroslav_wise

November 28 2008, 09:15:09 UTC 10 years ago

Точно!

seleznevva

November 28 2008, 09:58:22 UTC 10 years ago

Какие серьезные люди симпатизировали Черной Сотне - Иоанн Кронштадский, Николай Второй, Васнецов, Менделеев... а руководители ниже плинтуса... А кто мог бы возглавить это движение и организовать ее в эффективную силу... Зубатов? Джунковский? Кто-нибудь из огромных князей?
Была ли черносотенная франкция в Думе или где-то на губернских уровнях?
Видимо МВД рассматривал черную сотню исключительно как явление момента.

enzel

November 28 2008, 13:07:06 UTC 10 years ago

Вот именно, сочувствующие круги наличествовали. Но организаций было несколько, и весьма разных: от Русского Собрания до Дубровинского СРН (отрицавшего Думскую монархию). Но единой структуры не было, хотя попытки координации всех этих организаций тоже имелись, проводились совместные съезды. Общего, авторитеного для всех общественного лидера движения тоже не было, что во многом объяснимо сутью этих движений как безусловно монрахических - таковым лидером для всех этих движений был Государь и только он один. В Думе 3 и 4 созыва была объединенная фракция правых, не такая уж маленькая. МВД поначалу относилось к ним умеренно-благосклонно, но и без особого восторга, Столыпин выделял финансирование для их изданий и проведения некоторых мероприятий. Однако никакой отчетности по этим ассигнованиям не было, и Коковцов, заняв место премьера, эти траты прекратил. В общем и целом они были лишними - они и сами это сознавали и постоянно жаловались, что ими пренебрегают власти. А пренебрегали, видимо, главным образом потому, что не слишком всё это опрятно выглядело, и правительство не хотело давать лишних поводов лево-либеральной - а это по сути вся значимая тогда - прессе для всевозможных обвинений и издевательств.

seleznevva

November 28 2008, 13:23:27 UTC 10 years ago

Царь и его правительство были западниками с легкой примесью славянофильства и черносотенство было им примерно также чуждо как и социал-демократусы.

enzel

November 28 2008, 13:35:12 UTC 10 years ago

Думаю, что намного менее чуждо, но проблемы была в том, что дост.узкий кружок правой интеллигенции мало что значил на фоне левой "общественности", а широкие крестьянские массы как политическая сила не рассматривались - выборы были непрямые. Но что-то придумать всё же было можно, рассуждая задним числом.

seleznevva

November 28 2008, 15:54:31 UTC 10 years ago

Парадокс... Полный дом патриотов, а патриотической партии нет...

enzel

November 28 2008, 16:33:12 UTC 10 years ago

В порядке текущего бюрократического управления желательно не иметь лишней обузы в виде политических партий, особливо массовых - сами управимся. На случай же кризиса, уличной войны, видимо, иметь каких-то военизированнх помощников не мешало бы, но опять же, не было доверия, ненадёжны слишком - Бог знает что за люди. Правительство в России - первый и единственный европеец, так было при Пушкине, так оставалось и при Розанове.

Deleted comment

seleznevva

November 28 2008, 18:34:47 UTC 10 years ago

Романовы... Империя любви к самим себе. Пожалуй только Елизавета, Алексей Михайлович и Александр Третий выделяются со знаком плюс.

galkovsky

November 28 2008, 18:59:00 UTC 10 years ago

СССР это Антироссия, поэтому тут всё вывернуто наизнанку. Например, лучшими друзьями из сопредельных стран в СССР были ультрарусофобы: финны и турки. Среди славян - нация, воевавшия против Российской Империи: болгары. Соответственно и "хороший" для советских Александр III это самый плохой русский царь нового времени, проваливший дипломатию и затормозивший социальное развитие страны.

ультрарусофобы: финны и турки

vasilieff

December 25 2008, 17:52:26 UTC 10 years ago

Фига се, умственные выверты! С какого вдруг перепуга "лучшие друзья" - финны и турки? Если финнов, накропав тысяч двадцать знаков, можно примонтировать, выдав особый статус сателлита за "дружбу", то турки - вообще ни с какого боку. Если уж на то пошло, то из сопредельных "лучший друг" - это Афганистан, отношения с которым были прекрасные во все десятилетия советской власти (да вернёт её св. Иосиф Виссарионович).

enzel

November 28 2008, 20:03:55 UTC 10 years ago

Для меня - уж так устроен - легитимность, пусть даже и небеупречная, важнее всего остального. Лишь бы правовое поле не прерывалось.

galkovsky

November 28 2008, 16:04:47 UTC 10 years ago

Историей черносотенства в России ещё никто не занимался. Например, бросается в глаза, что огромную роль там играли молдаване. В руководство черносотенных организаций входили Пуришкевич, Крупенский, Булацель, Крушеван, Бутми-де-Кацман (кстати, ха-ха) - все молдавские помещики. Какова была их связь с Румынией, как они реагировали на оккупацию Румынии Австрией и Россией, кто и как контролировал политику Вухареста, кто поставил румынам местную разведку и контрразведку - вот ВОПРОСЫ, которыми должен заниматься историк "русского" "черносотенства" в первую голову. А так это всё детский лепет.

То же, кстати, касается социал-демократии, которая перед революцией превратилась в кавказскую или даже узкогрузинскую организацию. Евреи это само собой, но еврейский характер той или иной несионистской организации означает только, что деньги затрачены, а найти подходящих людей для дела не смогли. Если затратить 100 миллионов на создание боливийской организации в РФ, то она будет состоять почти целиком из евреев. Но это не значит, что тут "мировой еврейский заговор". Просто не нашли достаточное число людей и заполнили списки теми, кто согласился. А кто кроме евреев может согласиться? Еврейский состав русской социал-демократии свидетельствовал только о неуспехе социалистической пропаганды в России. А в Грузии вот, в Баку, ДЕЛО ПОШЛО. Почему?

seleznevva

November 28 2008, 16:28:15 UTC 10 years ago

Нефть Батумская стачка Рокфеллер грузинские и армянские эсдеки на содержании Стандарт Ойл? И эксы как прикрытие спонсорирования...
Пуришкевич и Крушеван агенты "Австро-венгерской" разведки?

enzel

November 28 2008, 16:38:07 UTC 10 years ago

Бессарабия - в черте оседлости. В зоне чересполосицы с инородцами право-националистические движения наиболее востребованы, как Вы сами и писали. Это же относится и к Волыни, к некоторым иным губерниям ЮЗ края. Но концентрация именно молдаван - действительно любопытный факт.

seleznevva

November 28 2008, 16:53:53 UTC 10 years ago

Не там царь отвел черту оседлости. Надо бы всех под Туруханск... И евреи целы и поляки с молдаванами сыты.

enzel

November 28 2008, 16:57:59 UTC 10 years ago

Да можно было и не так жестоко, а в более теплые края, вон был проект Пестеля. По-моему, Россия вполне могла договриться с Турцией в то время.

galkovsky

November 28 2008, 17:37:45 UTC 10 years ago

Бросается в глаза лицемерие педалирования черносотенства как "истинно русского движения". Ведь молдаване даже не славяне. Почему бы им не создать истинно-молдавскую партию? То есть на самом-самом верху - неискренность и обман.

enzel

November 28 2008, 17:46:19 UTC 10 years ago

Но считали-то они себя не молдаванами, а русскими.

galkovsky

November 28 2008, 18:17:06 UTC 10 years ago

Бутми-де-Кацман? Гм-гм. То, что Георгий Соломон был русофобом и шпионом я верю. То что Бутми был русофилом - пускай. Но русским...

seleznevva

November 28 2008, 18:26:53 UTC 10 years ago

Мандельштам Троцкий ... Еврейское обрусивание этакая бифуркация.

enzel

November 28 2008, 19:49:58 UTC 10 years ago

Но Пуришкевич-то был русским. И помимо обитателей Бессарабии были и другие кадры.

galkovsky

November 29 2008, 00:27:17 UTC 10 years ago

"Пуримкевич"-то? А чего ж его тогда лично Дзержинский выпустил на свободу?

enzel

November 29 2008, 07:36:11 UTC 10 years ago

За "первый выстрел революции" надо полагать. Да и Ильич уж очень любил по нему пройтись :).

makc_111

November 29 2008, 09:27:32 UTC 10 years ago

"До 1914 он был противником сближения России с Англией. В июне 1909 немецкая газета «Neue Preussische Zeitung» опубликовала его открытое письмо, в котором он протестовал против частых поездок на берега Темзы российских думских либералов <...>
В связи с нападением Германии на Россию Пуришкевич отказался от своего прежнего германофильства, занял позицию верности союзническому долгу, став англофилом. <...>
От имени РНСМА, который является, по словам Пуришкевича, «одной из могущественнейших демократически-монархических организаций Империи», он выражал «глубокое восхищение Англии, нашему доблестному союзнику, жертвы коей на алтарь общего дела будут оценены рядом русских грядущих поколений».
...
17.04.1918 в связи с болезнью сына Пуришкевич был освобожден из заключения с условием не заниматься контрреволюционной деятельностью в течение первого года свободы, а 1.05. он попал под амнистию, объявленную декретом Петроградского совета." (http://www.hrono.ru/biograf/purishkev.html)

key_real

November 30 2008, 04:52:15 UTC 10 years ago

Оффтон, но хочется дополнить картинку. Из источника, который Вы приводите: "7.03.1919 выступил в Ростове-на-Дону с лекцией на тему «Россия вчера и сегодня. Россия завтра», в которой он нападал на Англию и выступал за союз с Германией." Т.е. либо провокатор, либо плохо с головой, либо и то и то.

enzel

November 30 2008, 07:18:50 UTC 10 years ago

Позиция, которую он занял с началом войны, была официальной гос. позицией, такую же занимал и Государь Император и все его верноподданные. После того, что произошло, многие изменили свою точку зрения, точнее - не могли не изменить. В целом, разумеется, правые были в массе своей германофилы. При этом совершенно опускается факт участия Пуришкевича в войне во главе санитарного эшелона, созданного, как считатется, на собственные деньги (впрочем, даже если и не на собственные).

key_real

November 30 2008, 08:55:49 UTC 10 years ago

Сомневаюсь, что германофильство, как и англофильство, были официальной государственной позицией (т.е. позицией Николая) когда бы то ни было. На всех верноподданых обобщать трудно. Что касается санитарии, то Пуришкевич выехал на фронт в составе санитарного отряда А.И. Гучкова (этого тоже в патриоты запишем?), а только потом организовал свой. (В сторону заметим, что Гучков был на фронте особоуполномоченным Красного Креста, а после эмиграции работал в руководстве этой организации. Говорят, что, в частности, за деятельность по "помощи фронту" был избит правым монархистом в Берлине в 1921 г., но это я уже отклонился от темы.) Так что не очень понятно, Вы оправдываете Пуришкевича или Вы согласны, что он был популистом и провокатором?

enzel

November 30 2008, 12:48:42 UTC 10 years ago

Не англофильство, конечно, а верность союзническим обязательствам в войне с Германией. Пуришкевич был публичным политиком, поэтому в его речах был естественный перехлест. Я думаю, что говорить о патриотизме или антипатриотизме политиков во время войны можно лишь в связи с официально заявленной позицией и действиями из нее вытекающими. Официальными антипатриотами были только большевики (и то, кажется, не все) и кое-кто еще из радикалов. Я не считаю Пуришкевича сознательным провокатором, но его деятельность на последнем этапе перед февралем была объективно провоцирующей, остро критической - из-за чего от него отмежевались думские правые. Фактически он превратился в политика-солиста, но полагаю, что действовал он из сугубо патриотических побуждений.

key_real

November 30 2008, 18:14:24 UTC 10 years ago

Логично. Только перехлест в стиле Жириновского перестает смотреться естественно. Раскол СРН тоже смотрится не очень красиво. Не очень рациональное поведение перед февралем Вы уже отметили. Добавлю еще интриги против Штюрмера. С восторгом встретил февральскую революцию. Накануне корниловского выступления привезен большевиками из Минска и помещен в Кресты (видать, прятали его от корниловцев), но после подавления его, конечно, выпустили (спасли, стало быть). Нехорошо получилось и с "тайной монархической организацией" в конце 17-го - всех поймали, погрозили пальчиком (ему - "4 года принудительных общественных работ при тюрьме с зачетом предварительного заключения, остальные обвиняемые осуждены были на меньшие сроки", кстати, надо еще осмотреть, сколько реально было обвиняемых и все ли так дешево отделались). Освободили его через 4 месяца по ходатайству Дзержинского и Крестинского (известные своим сочувствием к черносотенцам), а еще через месяц - амнистировали. Далее "7.03.1919 выступил в Ростове-на-Дону с лекцией на тему «Россия вчера и сегодня. Россия завтра», в которой он нападал на Англию и выступал за союз с Германией." - это он белым после Бреста рассказывал, что нужно дружить с Германией.

Извините за сарказм, но очень трудно удержаться. Более того, все это написано в официальной биографии - т.е. они еще любя пишут.

enzel

November 30 2008, 19:00:46 UTC 10 years ago

Уподоблять его Жириновскому... разве что в той мере, в какой РФ можно уподобить РИ. Думаю, что он был человек "с художеством", недаром писал стихи. Конечно, многого мы еще не знаем (и, возможно, никогда не узнаем). Но причем ту раскол в СРН? Он случился задолго до обсуждаемых событий.

key_real

December 6 2008, 09:06:54 UTC 10 years ago

Про художество Вы верно заметили, зачем было устраивать клоунады в Думе? "Крези рашн" из себя строил?

Раскол в СРН - это в подтверждение тезиса о провокаторстве. Сам факт раскола - это уже не очень хорошо. Произошло это осенью 1907-го, только-только более или менее уняли революционеров. Плохое время для дрязог на правом фланге.

Т.е. Вы не возражаете, что история с "тайной монархической организацией" и необычно мягком наказанием смотрится весьма странно?

Кстати, сравнивая Пуришкевича и Жириновского - обоих можно охарактеризовать "сын юриста".

enzel

December 6 2008, 10:05:10 UTC 10 years ago

Вы приписываете раскол в СРН Пуришкевичу?

key_real

December 6 2008, 10:36:15 UTC 10 years ago

Да, по крайней мере, частично. Вот, что написано на Хроно.Ру:

"Однако постепенно Пуришкевич сосредоточил в своих руках большую власть и пытался единолично решать некоторые принципиальные вопросы (о предвыборных блоках и др.), что вызвало недовольство со стороны А. И. Дубровина, и отношения между председателем и товарищем председателя Главного Совета СРН сделались весьма натянутыми. А после 15.07.1907, когда на Съезде уполномоченных СРН в Москве противники Дубровина распространили злую эпиграмму на него, которую написал Пуришкевич, отношения резко обострились. Столкновение двух лидеров СРН привело к полному разрыву и выходу Пуришкевича осенью 1907 из состава Союза,..."

Политическая борьба - явление повсеместное. Но если зампред хочет стать предом, то лояльное к общему делу решение - это (максимально мягкое) смещение первого, с занятием его места вторым (или лицом, ему подконтрольным).

П.С. Поскольку Вы последовательно игнорируете мой вопрос о "тайной монархической организации", я буду считать это сигналом к тому, что эта дискуссия Вам не более интересна.

"Пуримкевичи"

cynic_1j

December 1 2008, 16:24:39 UTC 10 years ago

Ещё до прочтения Вашего комментария у меня сложилась устойчивая ассоциация Пуришкевича с Жириновским - та же экзальтированность, карнавализм, "художественные" закидоны. У "Пуримкевича" начала XX века - думские скандалы и стихи, а у нынешнего - те же думские скандалы и "тбилисский рэп".
Только первый был самобеглым зайкой (хотя совершенно не факт), а нынешний "Пуримкевич" - со встроенным спец-энерджайзером. Ну так целый век прошёл - хай-тек на дворе.

seleznevva

November 28 2008, 18:22:54 UTC 10 years ago

Некоторые мои знакомые абсолютно искренне считают себя так "я якут и русский" "я казах и русский" Можно ли считать таких якутов и казахов расширением русской нации. Наверное можно и нужно.

makc_111

November 28 2008, 21:28:21 UTC 10 years ago

А лучше русский якут или русский казах, или даже русский (якут) или русский (казах).

enzel

November 30 2008, 07:37:42 UTC 10 years ago

В последнее время вышло немало книг. Я, в частности, читал две: Ю.Кирьянов. Правые партии в России. 1911-1917 гг. М., 2001 (много разнообразерй фактуры) и А.Иванов. Последние защитники монархии. Фракция правых IV Государственной Думы. Спб., 2006 (тоже много всякой конкретики). В книге Кирьянова приводится обзор других работ по этой теме. Все это уже не Кожинов с его "Черной сотней", которой строго говоря, не было.

kemchik

December 1 2008, 08:32:40 UTC 10 years ago

"Например, бросается в глаза, что огромную роль там играли молдаване."

Есть ли тут корелляция с активнейшим участием молдаван в "еврейских погромах" начала 20 века? Кишинев, Одесса.

grisharasputin

November 28 2008, 16:16:34 UTC 10 years ago

важна, конечно же, только история Греко-Российской Православной Кафолической Церкви - это инобытие, и этому только и стоит учиться, подражать, возхищаться

вонь, глупость, неправда, жестокость никого не удивляют, но это непременные, обязательные спутники всех без изключения - и белых, и красных

другое дело, что вонь может смениться благовонием, глупость - глубокоумием, неправда - истиной, жестокость - милосердием

и в этом смысл, содержание и ответственнейшее Божественное задание нашей здешней, непростой жизни

key_real

November 29 2008, 05:08:34 UTC 10 years ago

Смотрел недавно фильм "Золотой Компас" (на языке оригинала), так там цыган называли египтянами (Egyptians). Очень удивился, посмотрел в Вики - и действительно, там утверждают что чуть ли не со средневековой Англии все началось, еще легендарные Спенсер и Шекспир так называли цыган, а потом как-то все перешло в "'gyptian" -> "gypsy", а по-французски - "житан". Еще говорят, что может быть все пошло от "Малого Египта" - Метони (и Мессинии).

gipsylilya

November 30 2008, 23:12:45 UTC 10 years ago

Есть ещё две версии.
Израильская - что цыгане - евреи, не вышедшие из египетского рабства с Моисеем (видимо, по малодушию или за грехи)
И этнографическая - что цыган провзали египтянами византийцы за смуглость и схожие с приезжими египтянами занятия типа гадания и циркового искусства

sssshhssss

December 2 2008, 16:03:54 UTC 10 years ago

http://hvac.livejournal.com/359546.html

gipsylilya

December 2 2008, 16:52:47 UTC 10 years ago

Спасибо

key_real

December 6 2008, 09:22:10 UTC 10 years ago

Спасибо, интересно! Многабукаф, но и приколов тоже полно. Например, тетенька всерьез утверждает, что "псоглавые турки" - это результат хорватской "народной демонологии". Надо было тогда и научную степень у нее написать "кандидат народно-филологических наук".

sssshhssss

December 6 2008, 10:48:18 UTC 10 years ago

А как там на самом деле?

key_real

December 6 2008, 13:33:17 UTC 10 years ago

На самом деле, конечно, написано, что автор - "кандидат филологических наук".

sssshhssss

December 6 2008, 13:58:32 UTC 10 years ago

Нет, я про турок:)

Так они псоглавые, или нет, и результат ли это хорватской демонологии? Мне показалось, у вас отличное от авторского мнение не сей счёт.

key_real

December 6 2008, 14:56:45 UTC 10 years ago

По-моему, речь идет о стандартной госпропаганде того давнего времени. Представляется, что хорваты - это типа казаки, охранявшие границы Австрии. А методы были тогда очень простые, потому что это было очень давно. Ну вспомните о "фашистской нечисти", "не смеют крылья черные" и пр. (фольклор того времени - "псы-рыцари"). Это - середина 20-го века, а что было в 19-м? Сейчас, конечно, из этого лепят "национальный фольклор". Ну надо же чем-то филологам заниматься?

semenoff

November 30 2008, 23:47:23 UTC 10 years ago

Всегда было устойчивое представление, что цыгане происходят из Индии. Одно из многочисленных индийских племен за что-то прОклятое верховным индийским жрецом и в соответствии с этим проклятием, обреченное на вечные скитания.

"Фараоново племя"

cynic_1j

December 1 2008, 16:36:33 UTC 10 years ago

Ещё в одном из рассказов А.Чехова один из подвыпивших в загородном ресторане русских бар проходится по адресу цыган: "У, фараоново племя".

Кадеты

istoriograf

November 29 2008, 19:18:34 UTC 10 years ago

Любопытная вещь партийная пресса того времени. В газете российской адвокатуры "Право", раскручивавшей кадетов, в 1905 г. писали такое, что остается лишь руками разводить: конституция, права человека, а рядом письма-обращения Гершуни и постановления комитетов РСДРП в стиле "долой самодержавие". Входили в тонкости применения административного права, но о терроре или несанкционированных манифестациях с точки зрения права - тишина. Много писали об избиениях интеллигенции и студентов черносотенными громилами. Интересно, били ли студентов, как часто, или все это пропагандистский лай?

Deleted comment

Re: Кадеты

istoriograf

December 1 2008, 17:42:17 UTC 10 years ago

Если в губерниях Северно-Западного края, то студентов бить не могли - вузов не было. Разве стычки с гимназистами, учащимися реальных, коммерческих училищ. А вот национальный подтекст в избиениях не приходил в голову.

Deleted comment

Re: Кадеты

idelle_m

December 2 2008, 10:31:38 UTC 10 years ago

Откуда в Варшаве черносотенцы?! Их бы там живьем зарыли. Такие орлы только семеро одного не боятся.

Re: Орлы

istoriograf

December 4 2008, 11:05:31 UTC 10 years ago

Не думаю, что стрельба в спину городовым, внезапные бандитские налеты, подрывы бомб - это проявления геройства со стороны ППС и прочих бойцов-орлов за социализм в границах 1772 года.

Re: Кадеты

martin_luter

December 5 2008, 08:05:36 UTC 10 years ago

-"Такие орлы только семеро одного не боятся."-

Это вы про евреев или про поляков?

Re: Кадеты

idelle_m

December 5 2008, 18:12:55 UTC 10 years ago

По "черносотенцев."

Re: Кадеты

istoriograf

December 4 2008, 10:54:26 UTC 10 years ago

Варшавский университет - это губернии Привислянского края, собственно Польша. Северо-Западный край - 6 западных губерний. Вместо вуза после закрытия Горы-Горецкого земледельческого института существовали учительские семинарии, виленский учительский институт. Учебные заведения, курс обучения в которых можно условно приравнять к нашим колледжам.

enzel

November 30 2008, 08:02:31 UTC 10 years ago

Всё-таки нельзя не сказать, что термин "черносотенство", помимо своей очевидной пропагандисткой заряженности, ещё и очень неточен, поскольку замазывает действительно имевшие место различные организации правого толка.
Что это были за организации?
1)Всероссийский Дубровинский Союз русского народа (дубровинцы),
2)Союз русского народа - обновленческий (марковцы)
3)Русский народный союз им. Михаила Архангела, Союз Михаила Архангела (Пуришкевич)
4)Русский монархический союз или Русская монархическая партия
5)Всероссийский национальный союз
6)Отечественный патриотический союз
7)Русское собрание
8)Союз русских людей
9)Союз русских рабочих людей.
Был еще ряд локальных организаций, активных только в одном регионе, но достаточно известных, например, Астраханская народная монархическая партия, Одесский союз русских людей, Русская народная партия (Воронеж), Тамбовский Серафимовский Союз русских людей и ряд других.

vladimirow

November 30 2008, 19:16:09 UTC 10 years ago

Уважаемый enzel, судя по всему правое движение было не востребовано Государем т.к. его представители то-же хотели какой-то формы республики. А государство, похоже, было построено в виде гигантской корпорации с одним наследственным владельцем во главе. Т.е. Государь назначал управляющих на все ключевые позиции и само государство просто и было государством чиновничьего аппарата. Непонятно как в таком государстве перейти к республике даже путём реформ. Может быть по этому мы никак и не можем перейти к республиканскому правлению? Здесь видимо прав Дмитрий Евгениевич, в том что Россия не прошла в своём развитии этап «полисной» самоорганизации.
Любопытно что и США и Россия начали своё развитие как страны европейских колонистов практически одновременно но результаты получились такие разные. Может быть это потому что колонизация в США была полисная а в Росии практически полностью государственная. Это возможно связано с тем что колонисты в США с самого начала не имели серьёзного военного противника.

xclass

November 30 2008, 20:32:58 UTC 10 years ago

...судя по всему правое движение было не востребовано Государем т.к. его представители то-же хотели какой-то формы республики.

Я бы тут не противопоставлял. Первично скорее наличие людей, которые понимают, что происходит и могут что-то менять. Элиты. Тогда можно и республику, если элита может контролировать процессы.

В условиях РФ люди с доступом на понимание и управление были сосредоточены в аппарате, в чиновничестве. Национальная же буржуазия с восторгом встретила февраль. Да, в общем-то, и часть своих из элиты.

enzel

November 30 2008, 20:35:19 UTC 10 years ago

То, что правые силы не были востребованы, факт очевидный. Но дело тут не в каком-то их мифическом "республиканизме" - это всё были монархисты, а дубровинцы - самодержавники. Видимо, само человеческое качество этих организаций делало их малоприемлемыми и просто неподходящими для того политического маневра, который пыталась осуществить верховная власть. Партии эти были популистскими, народными - тут, видимо, главная причина. Со временем из их среды мог бы возникнуть и русский аналог фашизма, но не успел.

vladimirow

November 30 2008, 19:20:48 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгениевич, спасибо за блестящую статью на запретную тему. И так-же спасибо за напоминание о том как возникают политические движения и зачем.

morky

November 30 2008, 20:00:56 UTC 10 years ago

Но каков же настоящий вывод из печальной истории "черносотенства"?
Им надо было, помимо деятельности по цивилизации страны - играть и внизу, конкурируя с бланками за "кипяток"? Действительно, а не по ложным обвинениям, устраивать погромы - "бей жидовских эксплуататоров", "грабь награбленное", "жги таверны, хватай вино", "все общее, народное"? Раз гоп-компания этого боялась, значит, это и было страшно.

Тогда, например, а) как минимум занулили бы погромный потенциал сам на себя, в броуновское движение, как максимум - см. Муссолини
б) для монархии превратились бы в "фактор силы", с которым надо "лавировать" (а не давить симпатизантов)
в) ... тоже самое, в общем, и для любых других тогдашних игроков.

Получается так?

enzel

November 30 2008, 20:41:43 UTC 10 years ago

Мне кажется, Вы верно подметили. Проблема всех правых партий - в их чрезмерной, подчеркнутой лояльности к существующему режиму, в отсутствии по сути дела собственной политической программы. Они не стремились стать самостоятельной силой, а предлагали себя исключительно в качестве подпорки - с ними и не считались.

morky

December 1 2008, 11:12:52 UTC 10 years ago

С одной стороны, субъект, которому еще нужно "осознать себя", потом осознать себя субъектом собственных интересов, только потом еще организоваться (и опять "само-"). А с другой стороны конвейер по штамповке готовых контр-"субъектов". Даже несколько таких конвейеров.

Упомянутый Муссолини-то был перебежчик из "лениных". Не знаю, как так получилось, да здесь и не важно, но субъектность не сама зародилась.

seleznevva

December 5 2008, 08:15:54 UTC 10 years ago

А пиндосы эту проблему как-то обошли. Самым двухпартийным способом. Дымокрыты и рыспубликанцы - условно левые и условно правые. И находясь в оппозиции мочат существующий режим самым безусловынм образом))) В Америке более всеобъемлющий режим...

xclass

December 1 2008, 00:08:40 UTC 10 years ago

Вывод-то простой. 1) Не стоит играть с наперсточником в его игры и 2) бизнес наперсточника обусловлен количеством играющих с ним.

morky

December 1 2008, 11:15:03 UTC 10 years ago

Тоже не выход. Он пойдет "с продотрядом" по квартирам.

xclass

December 1 2008, 13:32:00 UTC 10 years ago

Пойдет. Если будет кому идти, если соберет общественную санкцию. Бизнес его состоит в вовлеченных в бизнес.

И, потом, есть некоторая разница - быть прижатым к стенке или быть вовлеченным в толпу около наперсточника. Не говоря уж о том чтобы получать деньги за работу подставой или делать это из сознательности что, может быть, наш хороший наперсточник сборет их плохого.

morky

December 1 2008, 13:43:03 UTC 10 years ago

С этим всем я согласен. Не играть в чужие игры есть необходимое условие для игры в свою. Но хотелось бы понять, где они (в историческом уже факте) - прокололись. В чем должна была состоять их игра в той ситуации?

xclass

December 1 2008, 13:55:39 UTC 10 years ago

Они -- союзники (СРН и проч)? Да во всем.

У Галковского есть чудная реплика: http://galkovsky.livejournal.com/134755.html?thread=22732899#t22732899

То есть игра на понижение - была возможна, но отнюдь не массами распропагандированных мурзилок.

morky

December 1 2008, 14:43:49 UTC 10 years ago

> То есть игра на понижение - была возможна, но отнюдь не массами распропагандированных мурзилок.

Так другой лагерь только из них и состоял, только этим и занимался. Вот и обсуждается вариант, конкуренции на этом поле. Исторические примеры, на этом этапе успешные, известны.
Другое дело, если под сомнением вообще субъектность этого фланга, "некому было действовать".

Deleted comment

xclass

December 1 2008, 01:15:48 UTC 10 years ago

Не так. Почему подсадной так ненатурально избражает публику?

morky

December 1 2008, 11:22:43 UTC 10 years ago

Это все понятно, но это средство, а не цель. К тому же изначально почти невыполнимое. Местные жители, конечно, могут поймать шпиона, если за ним парашют будет волочиться, но ведь им заодно придется создать и контрразведку, чтобы его туда сдать. И армию, и главнокомандующего.
Как ни странно, они и это делали, как могли. Но это так и оставалось средством, а не целью.

Deleted comment

morky

December 1 2008, 13:02:48 UTC 10 years ago

Нет, к народу-то у меня претензий нет, руки не моет, парашютистов плохо ловит, интеллигенцию не любит, все понятно. Однако грязные крестьяне свою жизнь не за так отдали, в отличие от этой интеллигенции. У нее фронт работ другой - но вот где работа?

Почему-то считается общим местом, что который "руки моет" - это такой уже "не этот народ". В то время, как это и есть тот самый "отсутствующий" народ, который руки моет. Руки мыть - это средство, а не достижение, ты свою грамотность для пользы дела приложи.

Вы не воспринимайте лично, я из лучших побуждений - но такие воззрения ведут прямиком в объятья молдаван. В лучшем случае, как тот детский врач, и понять не успеешь. Молдаванин даже и просчитывать ничего не будет, подойдет с цигаркой, "даа, обижает нас народишко-то", и только потом выслушает и узнает, кто у человека "мы". Останется только нужную газету из набора дать, и объяснить, куда идти, и что делать. Лет через сто догадается - врала ведь, кишиневская газета.
Если нет осознания, кто ты на самом деле такой, и что у тебя, стало быть, за интересы, то объяснят молдаване. По отношению к народу-то полное единогласие. Вы товарищу Прусскову про "дай Бог зубы чистить, матом не ругаться, варежку не разевать" - так ведь и он про тоже, читайте выше. Еще как складно завернет, про свиней-то.

Я вот об этом и говорю. Не что народу делать, он свое с лихвой сделал, а что надо было той интеллигенции делать, они и есть "разумная часть народа", ну так хоть для начала задним числом понять - чего сделали не так, или чего вообще не сделали, а надо было.

Deleted comment

morky

December 1 2008, 17:43:07 UTC 10 years ago

> Простите? Давайте демагогию оставим в записях в блогах

Почему демагогия? Как раз очень значимо. Вы же сами предлагаете дистанцироваться от "оттенков", потом удивлятесь, что это называют "ни туда, ни сюда". С закономерным итогом. Используют "математика" в чужих интересах, раз своих избегает, из-за их эмоциональной окрашенности. "Подсчитай-ка нам, как коллега коллегам, оптимальное количество населения".
Можно соглашаться, можно нет, но я здесь о конкретной опасности.

Возвращаясь к вопросу. Обе претензии (причины провала движения) - к качеству народа (населения), интеллигентам, крестьянам. Это всегда верно, однако слишком абстрактно. Обманули - глуп, обобрали - слаб.
А вот конкретно, по их ситуации. Теперь-то даже легче, задним числом, более менее представляем, кто и что зачем делал. И вот что им (консерваторам, черносотенцам, монархистам, националистам и т.д.) надо было делать?

С понятной мыслью прикинуть на "сейчас". Умных полно. Про правдивость кишиневских газет все знаем. (Да и тогда знали, не дураки были). Чистить ряды от провокаторов, как вы предложили вначале? Естественно. Конечно, посадят новых, но хоть не будет до смешного доходить, как сейчас иногда - "у меня брат президент фонда содействия СС, а я, ребята, к вам пришел, в партизанский отряд, комиссаром". Но это "гигиена", руки мыть, зубы чистить.
Делать-то чего?

Deleted comment

morky

December 2 2008, 01:57:58 UTC 10 years ago

> вот у тебя, volodymir_k, невосторженный образ мыслей, речи про гигиену ведёшь, стал быть ты подспудный русо-народо-фоб

Вы неправильно поняли. Это была реакци на конкретный тезис. Что делать? - А что тут сделаешь, с таким народом, дай бог руки помоет, и то достижение, (какая уж тут политика). Чего цыгану на таком ловить - только выслушать, да поддакнуть. Собственно, он именно это про народ и рассказывал.
Народ и не дурак, и руки моет, и в политике разобраться хочет, частично - мы и есть эти самые русские. Что мне рассказы Пруссакова, или, прости господи, Форин-Офисова, про русских свиней, когда он мне про меня рассказывает.

> Всё, что бы я ни сказал, будет отрицаться или как "вредное", или как "невозможное". И в такой ситуации Вы -- следователь, а я тут на допросе, обязан отвечать.

Опять-таки откуда. Это ведь я начал со своего видения возможной альтернативы (оговорюсь, не истории целиком, а ее освещения в данном посте). А вы меня маленько покритиковали, что с этим народом невозможно.

> Например, русское население (в точности как и сейчас) мало шло в судьи и адвокаты. Мало шло в университеты на юридические специальности... Почему русские плохо идут судьями?

Это уже конкретно. То есть все-таки играть на повышение, как тут принято говорить.
Однако, упоминание "в точности как сейчас" я бы снял, потому что почему не идут сейчас, известно совершенно точно, и в последнюю очередь тут влияют какие-то личные качества русских. Ну какие такие у русских, так или иначе, но европейцев, неспособности к римскому праву, по сравнению с цыганами и кавказцами, прямиком из родоплеменного аула? Это просто не римское право, а кровная месть. Не идут - потому что не пускают. А если какой и просочится, то после первого случая "непонимания воли такого-то народца" пойдет лесом.
Но даже и сейчас пытаются играть на повышение. РОД пытается, "суд", "право", "адвокат", результаты редкие, но ведь вообще никаких не было на этом поле. А во времена РИ, наверное, такие возможности были все же шире. Хотя финский суд над Дубровиным, по описанию, от суда в нынешней Чечне не отличить.

> А кто мешает взять и упорно брезговать. Евреи -- умеют.

Это мы вернулись к уже обсужденному. Мы с вами брезгуем? Значит, и русские умеют. Ну, научим еще кого-то национальной гигиене. Будем втроем, "интеллигенты", винить оставшихся, которые не умеют, и поэтому-то "все вот так". Или поймем, что гигиена не самоцель, моральной ответственности не снимает, а накладывает.

enzel

December 1 2008, 13:10:32 UTC 10 years ago

Я не "приписываю" никому никакую газету. Я вполне допускаю провокационность и темные связи части "правых" - того же Пуришкевича в частности. Но этим ВСЁ право-монархическое движение не объясняется и не исчерпывается. Это уж запредельная редукция и механика, не соответствующие реальности.

_nekto

December 1 2008, 13:45:22 UTC 10 years ago

Дык и левое-либеральное-разночинское-полиэтничное движение -- тоже ВСЁ провокацией не описывается, просто в результате всех тех Львов Давыдычей, Владимиров Дмитриевичей и Николай Михайловичей использовали и убили.

Просто эта (провокационная) линия в период 1905-1991 - возобладала. Вот и всё. А сейчас история подается в виде "Всё пришло к печам само собою, интеллигенты - д...мо, русские - народ, созданный для забоев и расстрелов, СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ."

semenoff

December 1 2008, 23:18:54 UTC 10 years ago

>>>>> Дык и левое-либеральное-разночинское-полиэтничное движение -- тоже ВСЁ провокацией не описывается

Черносотенцы - одно из самых естественных народных движений, возникших в России. Так сказать, зеркало ЭЛЕКТОРАТА, как теперь говорят. За традицию, "ничего не менять".

Другим движением, выражающей интересы большинства народа (т.е. крестьян) видятся эсэры. В идеале, "менять жизнь в интересах крестьян".

Если добавить черносотенцам ума, и убавить у эсеров терроризма и хулиганства, вполне можно было бы свинтить жизнеспособную двухпартийную систему. Не в условиях войны, естественно.
Этим (манипулированием политическими движениями) и должно было заниматься русское масонство, т.е. архитектурой будущей конституционной монархии, а не переворотами идиотскими.
Масонство по своему определению должно работать чисто конструктивно, ИМХО.

Deleted comment

enzel

December 1 2008, 17:59:11 UTC 10 years ago

Я исхожу из представления, что не было "черносотенства", а были различные право-монархические организации, возникшие "самобегло" (в смысле - не инспирированные властями). Они были разными, руководимыми разными людьми. Но в конце концов все они сошли на нет еще до февраля. Из этого я и делаю свои выводы.

grisharasputin

December 1 2008, 15:33:24 UTC 10 years ago

ой, ты, Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана?
эх, и я за то люблю Ивана, что головушка кудрява

я за то люблю Ивана, что головушка кудрява,
эх, и что головушка кудрява, а бородушка кучерява

уж, как Ванюшка по горенки похаживает,
эх, и он сапог и об сапог поколачивает

он сапог и об сапог поколачивает
эх, и свои крупные речи разговаривает...

ненавижу Ивана за его сальные, кудельные кудри, за вечно сбитую набок кучерявую бороду с остатками яичного желтка, за смазные сапоги, воняющие дёгтем, за наглые, непристойные "крупные речи", произносимые нахраписто и с апломбом, за весь его немудрённый базар-вокзал с Параней

ненавижу и Порушку, Параню за её насекомую, ненасытную, похотливую натуру, развратную и разчётливую, за её непртязательность и поддатливость к грязным вожделениям Ванюши, за визгливый смех по поводу его непристойных ухаживаний, за обожание этого нечистоплотного, похотливого животного

ненавижу и проклинаю всё "русское", что назойливо предлагают нам галкоффские

люблю и благословляю Иоанна, терпеливого, послушливого, смиренного, кроткого, целомудренного, нищелюбивого, нелицемерно гостеприимного, работящего, неропотного, безгневного, беззавистного, беззаветно преданного Богу и Царю

любуюсь и радуюсь и Параскеве, так же неложно смиренной, кроткой, её искренно верующей, простой душе, милой Прасковье, такой же, как и Иоанн, непоказно работящей, самоотверженной, жертвенной, заботливой матери и верной жене, послушной дочери и любящей сестре

Ванюша - он сейчас по горенке похаживает, а, налив глаза, сунет сапожный нож за голенище и пойдёт свистать в овраге, резать всех - и старого и малого

и Параня ему под стать - без мороза, без огня не только высушит и вызнобит, а скинет плод, зельем опоит, зарежет сонного

ненавижу галкоффскую "русь" - сегодня - притворно с хоругвями погромную, завтра - с семечной шелухой на губах и с красным бантом, терзающую офицеров, спускающую "малиновых" - городовых под лёд

люблю, молюсь и кланяюсь Святой Руси, пошедшей на Голгофу вслед Августейшим Царственным мученикам

без Бога и Царя - "русь" ничто иное, как вымороченная, выхолощенная территория, богатая изкопаемыми горючими углеводородами, комок грязи, короче, берите, пользуйтесь, не жалко

галкоффский - голгофский - некрасов?

grisharasputin

December 1 2008, 16:20:13 UTC 10 years ago

некрасов николай виссарионович, видный кадет, масон, министр путей сообщения, министр-председатель и министр финансов в правительстве керенского

создатель радикально-демократической партии

в 1918 году сменил фамилию на голгофский

в 21 году опознан и арестован

отпущен по личному разпоряжению ленина

21-30 г.г. член центросоюза рсфср-ссср, преподавал в московском университете и ин-те им.г.в.плеханова

в зо году арест, 10 лет, работал в особом КБ Беламорканала, в 33 году досрочно освободился

на руководящей работе на строительстве канала Москва-Волга и в Волгострое

в 38 году награждён орденом трудового красного знамени

в 39 г. - арест

разстрелян 7 мая 1940 года

реабилитирован в 1991 году генеральной прокуратурой рф

галкоффский не родственник ли?

_nekto

December 1 2008, 21:43:14 UTC 10 years ago

Большое спасибо.

seleznevva

December 2 2008, 06:37:35 UTC 10 years ago

Почему в области Царства Польского не было погромов? Поляки - антисемиты, евреев хватало, историчских рассссчетов тем более... Кстати, из поляков получились бы неплохие черносотенцы, не православные, но эффективные.
Может быть проблема отсутствия разумной политической партии что в царское время, что сейчас заключается в том, что все более менне дееспособные люди при деле, в хозяйстве и на политику у них просто не остается времени, да и навыки которые нужны для организации дела и партии немного разные. И в политике верховодят те, кто ничего не может добиться в экономиеской реальности... Дворянская и крестьянская беднота. Почти по Бакунину с Марксом))
Гитлеру смогли создать массовую партию в условиях тотальной безработицы и разорения энергичной мелкой буржуазии. У русских черносотнецев такого резерва не было.

galkovsky

December 2 2008, 06:42:27 UTC 10 years ago

В начале века у немцев были официальные антисемитские партии.

seleznevva

December 2 2008, 07:06:41 UTC 10 years ago

Официальный ответ на неслабую "немецкую" социал-демократию, созданную не без помощи тех же англичан?
А вот что-нибудь подобное эсерам у немцев было? Или германские эсдеки объединяли в себе все что могли в том числе кадетообразных)))

galkovsky

December 2 2008, 07:18:07 UTC 10 years ago

Немецкая с.-д. была наполовину немецкой, наполовину английской. Ведь социал-демократов поддерживал Бисмарк, а потом Вильгельм II. Английская змея в конце-концов ужалила, но это потребовался проигрыш в мировой войне. В России она ужалила накануне ПОБЕДЫ.

Антисемиты были маргинальными партиями. Интересно соотнести их деятельность с черносотенцами. Думаю есть сходные моменты, есть и отличия.

seleznevva

December 2 2008, 07:39:00 UTC 10 years ago

Антисемитизм волшебная точка опоры, опираясь на которую евреи перевернули мир.

enzel

December 2 2008, 07:45:47 UTC 10 years ago

А точно не было погромов в польских губерниях? Если действительно так, то это сильный аргумент в пользу сознательной инспирированности погромов как средства борьбы именно против русских.

seleznevva

December 2 2008, 08:43:29 UTC 10 years ago

У меня нет инфы о погромах на польских землях в начале прошлого века... Краков Львов Варшава и пр...
Да и черты оседлости в Европе 20-го века не было, и евреи в европейские армии призывались лучше чем в российскую.
Эти ужасные царские погромы...Погибло евреев где-то тысячная часть от Холокоста или в десятки раз меньше чем в почти любой европейской стране позднего средневеквоья. Но погромы и Холокост почему-то ставят на одну ступень а еврейскую трагедию в других странах вообще забывают. Периодическая таблица национального деления....

ixl_ru

December 3 2008, 12:05:49 UTC 10 years ago

Были погромы в Седльце и Белостоке.

makc_111

December 2 2008, 09:16:10 UTC 10 years ago

Кожинов пишет в статье "Правда о погромах": "Союз Русского Народа начал свою "агитацию" лишь в 1906 году; но в этом году, как мы видели, состоялись только три погрома в Польше и Латвии, а в Юго-Западном крае, где Союз русского народа действительно пользовался очень большим влиянием, погромов тогда не было вообще (в отличие от октября 1905 года).
<...>
в широком масштабе еврейские погромы устраивались лишь в независимой Польше
<...>
в ходе октябрьских погромов погибли 1622 человека, и евреев среди погибших было 711 (то есть 43%), а ранено было 3544 человека, и в их числе 1207 евреев (34%)".

простите а БЬлостокъ? а Холмъ?

kirillovec

December 5 2008, 20:05:34 UTC 10 years ago

это не Царство?

Re: простите а БЬлостокъ? а Холмъ?

seleznevva

December 6 2008, 06:46:24 UTC 10 years ago

Да, были. Но любопытно что о них в СССР и России практически не упоминали, на слуху - Кишинев да Одесса.
Страшное царское время.
Семён Резник: «Вместе или врозь? Заметки на полях книги А.И. Солженицына «Двести лет вместе»». Из-во «Захаров», Москва, 2003).
Ламброза сообщает, что по осторожной оценке между подписанием Манифеста 17 октября 1905 г., предоставлявшего населению умеренные политические свободы, и сентябрём 1906 г. произошло около 650 погромов. Было убито 3103 еврея, не менее четверти от этого числа — женщины. Приблизительно 1500 еврейских детей осталось круглыми сиротами, около 800 потеряли одного из родителей. На стр. 229 кембриджского тома помещена фотография еврейских детей, убитых в екатеринославском погроме 1905 г. Более 15000 евреев было ранено, и ещё 2000 ранены тяжело. Речь идёт о пострадавших, обратившихся за медицинской помощью73. Я ощутил дыхание этого ужаса
++++++
Ну а потом сверхветхозаветно - за одно око русским выбили тысячу. Но виноааты русские погромщики...

Re: простите а БЬлостокъ? а Холмъ?

eeends

December 6 2008, 10:47:26 UTC 10 years ago

Самое честное интернет казино!!!
В нём есть система чёткости МП5 из за которой казино не может вмешиваться в ваши игры.

У нас Максимальный выигрыш составляет
37 500рублей!!!
Минимальная ставка в нашем казино составляет 0.50р!!!

Вы можете сыграть в такие игры как:
"Рулетка"
Видеослот "HoHoHo"
"Lucky Star"
Игровой автомат "Mega Ant"
"Cat and Mouse" Максимальный выйгрыш 37 500 руб.
Игровой автомат "Озорная Белка" Максимальный выйгрыш 37 500 руб.
"Спортлото 5 из 36"Максимальный выигрыш 25 000 руб.
"Classik Slot" Максимальный выйгрыш 10 000 руб.
"Fairy land "Максимальный выйгрыш 10 000 руб.
Лото Максимальный выигрыш 10 000 руб.
"Red Road" Максимальный выйгрыш 37 500 руб.
"Double magic" Максимальный выигрыш 10 000 руб.
Игровой автомат "Три Туза"
"Ледниковый период" Максимальный выигрыш 10 000 руб.
"Fruit Fiesta" Максимальный выигрыш 10 000 руб.
"Щедрая русалка" Максимальный выигрыш 10 000 руб.
Столбик Максимальный выигрыш 1000p
5-ти колесный игровой автомат с игрой по 9 линии. Максимальный выйгрыш 37 500 руб.

==деньги можно снять с помощью

-webmoney-yandex money-money mail-RBK money-Rub Единный кошелёк-EasyPay-Visa-Mastercard-Unikarta-RBK Money-UkrMoney-MoneyMail
-iMoney-LiqPay-НСМЕП-Liberty Reserve-Pecunix-Limonex

http://www.casino-z.net
В нём действует бонус на первый депозит в размере 200%.

так же в казино действует 50% партнёрская программа!!

a_jennie

December 3 2008, 08:57:42 UTC 10 years ago

ну и? вступать в черную сотню? ))

(А вот ЗДЕСЬ можно посмотреть какой политик реально популярен в России).

Вы бы чтоли по дЬлу больше...

kirillovec

December 5 2008, 20:03:08 UTC 10 years ago

ну популярность я вамъ какую угодно могу на коленкЬ нарисовать, чай статистику изучалъ

Re: Вы бы чтоли по дЬлу больше...

a_jennie

December 7 2008, 08:30:55 UTC 10 years ago

ну и кого б нарисовали первым? )

Re: Вы бы чтоли по дЬлу больше...

kirillovec

December 7 2008, 16:59:54 UTC 10 years ago

Господа Бога!!!
а второй -- нашу Государыню Марiю Владимiровну...

только въ подлжной популярности нарисованной на коленкЬ Они конечно не нуждаются

меня удивляетъ,

kirillovec

December 5 2008, 20:14:52 UTC 10 years ago

что Д.Е. на основЬ какихъ-то текствоъ, крайне выборочныхъ, пытется переосмыслить цЬлый пластъ, цЬлую субкультуру, порой откровенно скатываясь въ фельетонъ и анекдотъ...
конечно, въ анекдотЬ и фельетонЬ не находится достаточно мЬста для приличной публики
почему-то генералъ Богдановичъ, подлинный отЬцъ черносотенства да кстати и Марковъ Н.Е. и конечно Луженовскiй и ЗалЬсскiй въ кадръ не попали (не говорю про МенделЬева и Мих.Меньшикова)
какъ и колоссальное трЬзвенническое движенiе
зато гебульные кликуши обозначены
пожалуйста, начали тему, такъ не останавливайтесь... только оптику протрите:)

Re: меня удивляетъ,

galkovsky

December 5 2008, 23:14:45 UTC 10 years ago

Факт остается фактом.

1. Черносотенцы в лице Пуришкевича приняли непосредственное участие в февральской революции.

2. После февраля наибольшие репрессии пришлись не на черносотенцев, а на крупных чиновников.

3. Черносотенцы не только не оказали никакого сопротивления террору февраля, а буквально "исчезли в воздухе".

4. После октябрьской революции многих КРУПНЕЙШИХ представителей черносотенства не тронули. Например Пуришкевича отпустили на свободу, Дубровина арестовали только в конце 1920 года, а его дети служили в Красной Армии.

Вывод по-моему ясен. Милюков хвастался что у кадетов есть своя "разведка" на верхах черносотенного движения. Это у кадетов. То есть "даже".

я просто дамъ уточнённые свЬденiя по пунктамъ , сударь

kirillovec

December 6 2008, 00:37:08 UTC 10 years ago

1. за Пуришкевичемъ никогд ане шло много массъ, даже массъ поповства -- особенно когда онъ снюхался съ прогрессистами
2. у черносотенцевъ пострадали какъ крупночиновные покровители (назову кстати Щегловитова, гр.Хвостова казнённыхъ заодно съ прот.Iоанномъ Восторговымъ!!!) такъ и среднiй командный составъ союзовъ + поддЬрживавшiе войну до побЬды офицеры и унтеры на фронтЬ изъ-за солдатскихъ бунтовъ... и черносотенское духовенство выкашивалось систематически
3. не исчезли, но оперативно среагировать не смогли... слиняли какъ и либералы, къ лЬту 1917 года... впрочемъ Марковъ и Бискупскiй начали конспирировать именно тогда -- увы, въ связи съ нЬмцами и типами вродЬ Бермонта
4. врачъ Александръ Ивановичъ Дубровинъ былъ РАЗСТРЬЛЯНЪ безсудно послЬ полугодового ареста и года работы въ госпиталЬ когда массовыя эпидемiи тифа и холеры уже пошли на убыль... его сынъ Александръ работалъ инженеромъ на Казанской желЬзной дорогЬ (вплоть до пом.нач.дороги)

помЬщикъ Н.Марковъ нормально плёлъ заговоры, съ нЬмецкимъ участiемъ, несколько мЬсяцевъ на нелегальномъ положенiи

епископъ Макарiй ГнЬвушевъ и ещё немало духовенства -- выкошены краснымъ терроромъ осенью 1918 года

сенаторъ Нейдгартъ А.Б.(не путать съ Д.Б., который спасся нЬмцами) -- тоже

и почему сенаоры Ник.Маклаковъ , И.Г.Щегловитовъ -- (не черносотенцы, что ли ??? ) тоже казнены въ МосквЬ въ первые дни красного террора

профессора Вязигинъ и Никольскiй Б.В, наряду съ Булацелемъ и купчихой Полубояриновой казнены въ 1919 , но ихъ не сразу ликвидировали, держа заложниками

даю точный справочникъ: "Воинство Святого Георгия.Жизнеописания русских монархистов начала ХХ века.", сост.А.Д.Степанов, СПб, "Царское Дело", 2007

Re: я просто дамъ уточнённые свЬденiя по пунктамъ , судар

galkovsky

December 6 2008, 01:43:52 UTC 10 years ago

1. Именно Пуришкевич был репрезентативной фигурой и идеологом, "Лениным черносотенства". А кто за кем шёл - это демагогия.

2. Щегловитов и Хвостов не черносотенцы и репрессировали их как чиновников ненавистного вражеского государства - Российской империи.

3. Именно исчезли. то что в условиях безудержной азиатизации относительно европейские партии растерялись, это понятно. Хотел бы я посмотреть на тори в Бомбее. Но черносотенство апеллировало к народным низам, тут бы ему и карты в руки. Раз такая пьянка пошла. Но русские азиаты оказались слвбы в коленях по отношению к евреям, грузинам и т.д. Между тем численно они преобладали, последующий уровень зверства показал, что русские ого-го, да это и так было ясно. Чего же опростоволосились? Опростоволосились точно потому же, почему сейчас чечня правит бал в Москве. В центре русского националистического движения - провокаторы, в Кремле - иностранные шпионы.

4. Дубровин жил до конца 20 года в Москве, работал на совслужбе и уцелел, не смотря на массовые расстрелы заложников. Сама по себе работа в совучереждении в его положении это УЖЕ измена.

Полубояринова и Ко действительно были репрессированы февралистами и расстереляны вторыми октябристами. Но было бы странно, чтобы у черносотенцев вообще все были провокаторами. Так не бывает. В самой провокационной и фиктивной организации, где провокатор на провокаторе, всё равно 50% работают искренне. Но они не рыпаются и рыпаться в таких условиях не могут. Страшные черносотенцы ДАЖЕ НЕ ПИКНУЛИ.

про "разведку":

kirillovec

December 6 2008, 00:42:37 UTC 10 years ago

нельзя исключать, но "богъ безътактности" слЬгка преувеличилъ...
хотя понятно что конспираторами ген.Богдановичъ и гр. Коновницынъ были такъ себЬ -- а вотъ Марковъ съ Бискупскимъ -- тЬ неплохи (именно бискупцы чуть не кокнули самого Милюкова)

да, про Февраль: перечитайте Розанова, что онъ строчилъ въ мартЬ, а что къ августу 1917 г.: типичный случай

Re: про "разведку":

galkovsky

December 6 2008, 01:47:36 UTC 10 years ago

Черносотенцы много раз "чуть не убивали". Это и есть один из главных признаков провокационной организации. Есть организации легальные, мирные. Есть организации террористические, вроде эсеров или эсдеков. А есть организации мирные, но имеющие репутацию террористических. Это черносотенцы.

бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 6 2008, 02:35:18 UTC 10 years ago

ну кокнули тогда не Милюкова а Набокова В.Д. (извЬстное дЬло Таборицкаго и Шабельскаго-Борка), правда руководилъ этими типами понятно не педiатръ Дубровинъ, а чуть иныя люди:)

то что мирное движенiе -- я бы уточнилъ: оппортунистическая самодЬятельность... въ союзЬ съ консерваторами и германофилами, но не всЬми

что провокаторы:серьёзной фильтрацiи людей тамъ быть не могло, да... впрочемъ не было и культа личности
но возвращающiеcя съ фронта черносотенцы (при побЬдЬ Имперiи въ МВI) вполнЬ тянули БЫ на новую революцiю -- даже и безъ Грингмута и Дубровина

собственно Марковъ-2й довольно убЬдительно написАлъ ПОЗЖЕ, что ТОГДА до фашизма не доросли, а Бискупскiй попытался ВЪ ЭМИГРАЦIИ движенiе апгрейднуть, причёмъ такъ чтобы почти завЬдомый "розовый" элементъ тоже утилизовать и проантантовскiе круги разложить

(правда объ этомъ даже сейчасъ говорить преждевременно)

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

galkovsky

December 6 2008, 05:07:15 UTC 10 years ago

1. Набокова убили не черносотенцы, а офицеры-монархисты. Я лично полагаю, что убийство организовали друзья Набокова, так как он стал публиковать убийственные воспоминания о работе временного правительства.

2. Вы совершаете ту же ошибку, что и Кожинов - объединяете под страшным именем "черносотенцев" всех правее октябристов. А ведь даже октябристы были революционной и следовательно ультралевой партией. Всё что правее октябристов это и было русским обществом, русским общественным мнением. Крайне неоформленным и индивидуалистичным. Были там и социал-демократы, и либералы, и профсоюзные деятели. Их отличие от "октябристов и левее" заключалось в том, что они Россию рассматривали не как средство, а как цель. То есть собирались жить на своей родине. И Думу они воспринимали не как скамейку для прыжка, а как русский парламент. Октябристам и Ко было выгодно представить их тоже скамеечниками, рвавшимися к радикальной перемене общественного строя. Только вывернутой наизнанку. Если ультралевые прикрывали свою волю к власти рассказами о бесплатной раздаче сладостей, то показушной целью черносотенцев было изьятие леденцов, их циничное обсасывание, а затем ковыряние палочкой в глазах зарёванных детишек.

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 6 2008, 09:34:52 UTC 10 years ago

Набокова кокнули черносотенные эмигранты-бЬлые Таборицкiй и Шабельскiй-БоркЪ изъ круга генерала Бискупскаго ... юдофобы, монархисты-легитимисты и конечно связанные съ нарождающимся нацистскимъ движенiемъ;

на Милюкова потомъ было ещё несколько покушенiй, но я не знаю насколько это несерьёзно, отравленiе его въ итогЬ не исключено

кстати пытались травануть и Керенскаго (овердозъ синильной кислоты, щедро слишкомъ сыпали, КУСТАРИ)

про ошибку Кожинова: такъ въ ТОГДАШНЕМЪ общественномъ пониманiи такъ и было ...хотя это м.б.и неправильно... а черносотенная революцiя (у М.О.Меньшикова есть терминъ "чёрные революцiнеры") потихоньку зрЬла -- когда красная исторiографiя рассказываетъ о революцiонномъ подъёмЬ 1912-1914 годовъ она какъ-то мало даётъ деталей, поскольку ТОГДА крайне правые были на подъёмЬ (даже скандалъ съ Ленскимъ разстрЬломъ -- это поначалу ОНИ)
но эта революцiя была во многомъ сорвана мобилизацiей 1914 года къ которой МНОГОЕ И МНОГIЕ были готовы очень и очень плохо (впрочемъ какъ и въ Германiи событiя сентбря 1938-сентября 1939 сорвали монархическiй переворотъ)

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

galkovsky

December 6 2008, 12:57:24 UTC 10 years ago

Про покушение на Набокова я писал в ЖЖ. Всё это не выдерживает никакой критики. При желании пара офицеров перестреляла бы всё эмигрантское ЦК. Люди прошли первую мировую, две революции и ещё кровавый кордебалет 1918-1921. Они за 50 метров одним выстрелом из нагана крышку черепа снимали. Не вынимая папироски изо рта и продолжая играть в карты.

Этих людей англичане боялись и устроили им "Трест".

В эмиграции черносотенцы вообще не были представлены. Были монархисты, задним числом объединившиеся в несколько организаций. Были все партии: эсеры, эсдеки, кадеты и т.д. А черносотенцев не было. Исчезли как дым. Потому что их и не было.

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 6 2008, 22:29:12 UTC 10 years ago

что??? не были представлены??? а ВМС, а ОРВС (РОВС+КИАФ), а простите окруженiе КИРИЛЛА???? ВЫ вообще соображаете что сказали??? ВЫ читали мемуары Гаральда Графа? НЬтъ? дакъ почитайте... и коль возможно уберите именно эту ремарку... (Димитрiй Евгеньевичъ, я лично противъ Васъ и того что Вы стараетесь дЬлать ниего имЬть не могу, потому и НЕ возмущаюсь сильно)
кстати про "Трестъ": аналогичный планъ "Синдикатъ" провалился поскольку генералъ Сектъ лично пришёлъ въ полпредство и вЬжливо такъ попросилъ людей Бискупскаго не трогать, а не то не станетъ рейнметалловскхъ инженеровъ и чертежей:(
я понимаю, что это не всемiрно-историческая дЬятельность, но... это дЬятельность :)

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

galkovsky

December 7 2008, 04:48:23 UTC 10 years ago

Монархические организации, объединяющие аристократию и офицерство это одно, а черносотенство - совсем другое. Черносотенство это популизм, кадр черносотенцев состоит из плебса. В отличие от людей с индивидуальной психикой, плебс легко переориентировать. Это не офицеры, а солдаты. Поэтому 50% низов нацистской партии составляли бывшие члены коминтерна. Ничего подобного в эмиграции не было, а если и было, то возникало на пустом месте, вроде "младороссов". (Не говорю о том, что эти движения были изначально провокаторскими.) То есть черносотенство действительно исчезло бесследно. Провокаторы разбежались, наивные и недалёкие простачки были быстро расстреляны. Финита ля комедия. Что осталось? Остался жупел, старая наработка мировой (то есть тогда английской) пропаганды начала прошлого века. И этот пакет из-под дерьма всё время пытаются русским напялить на голову. В виде шутовского колпака.

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 7 2008, 12:56:43 UTC 10 years ago

черносотенство было во многомъ движенiемъ церковно-приходского актива, кто же споритъ, что участiе въ нёмъ инженерства и профессуры (офицерства почти не было) было отчасти вЬжливости для... а кучастiе епископата было довольно быстро запрЬщено Синодомъ:(

болЬе того, я не удивлюсь жизнеописанiямъ отдЬльныхъ черносотенцевъ ставшихъ впослЬдствiе низовымъ активомъ именно большевиковъ

про младороссовъ: понимаете, Ея Имп.Вел.Викторiя Феодоровна (жена Имп.Кирилла) съ ген.Бискупскимъ и капитаномъ Графомъ съ самаго начала ставили цЬлью создать ОЧЕНЬ широкую структуру для широкой МОЛОДОЙ публики съ определённымъ (въ данномъ случаЬ экспатрiансткимъ!!!) опытомъ , куда волею-неволею будутъ втягиваться и либеральствующiе и "розовые" элементы, и конечно же провокаторы и которую если что можно будетъ легко свЬрнуть/разпустить безъ особаго урона для учредителей , выбравъ изъ нея только сколько-то приличный кадръ для иныхъ нуждъ

это совершенно ясно изъ мемуаровъ капитана Гаральда Графа, причастнаго къ ея реальному формированiю и бывшего тогда секретарёмъ Царя Кирилла

эти мемуары выпущены не такъ давно и видимо Вы просто ЕЩЁ не знаете объ ихъ существованiи

но, дорогой Димитрiй Евгеньевичъ, эту книжицу (продолженiе его мемуаровъ про "Новикъ") мы скоро отсканируемъ и выставимъ черезъ ЖЖ

про провокаторство и колпакъ дерьмовый: конечно, ФОРМАТЪ, СТИЛЬ и СОСТАВЪ Русскаго движенiя сейчасъ долженъ быть инымъ, и т.п. (и тутъ Вашъ совЬтъ КРАЙНЕ ВАЖЕНЪ, ибо у Васъ есть ВКУСЪ и ЧУВСТВО МЬРЫ кромЬ интеллекта), но люди наподобiе Луженовскаго и фонъ-деръ-Лауница ДОЛЖНЫ БЫТЬ героями всЬго Русскаго Народа -- пускай это и сложно

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

galkovsky

December 7 2008, 19:26:43 UTC 10 years ago

После маналупы никаких "ея императорских величеств" и "лейб-гвардии обер-офицеров" не остаётся. Социальные должности у людей другие: "шут гороховый второй степени", "дурак первой статьи", "почётный колпаконосец без трусов".

Пока зверь сидит в бункере на рычагах и сидит лет двести, его надо уважать и бояться. Даже если он лично неумён. Когда главтермита выковырили из бетонного кокана на свет божий, слепого дурака надо давить сапогом. Будь он хоть семи пядей во лбу и Франциском Асизским. Такова Политика.

Так что нечего кривляться с дореволюционной орфографией и "судьбоносными" решкриптами, принятыми во второразрядных парижских гостиницах кучкой неудачников. Русские как им будет выгодно, так и сделают. А эмигрантские ошмётки и обрезки себя показали. Вон - на свалку истории!

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 8 2008, 01:53:09 UTC 10 years ago

конечно, Димитрiй Евгеньевичъ чуть погорячился, и дЬла дЬлаются несколько не такъ! политика можетъ и насЬкомое во многомъ занятiе но феодализмъ -- отнюдь нЬтъ:)))
болЬе того, какъ дЬла дЬлаются я знаю ЧУТЬ ЛУЧШЕ, поскольку я ихъ немного дЬлалъ, въ планЬ не только даже набиванiя кармана а и кое-чего ещё... вотъ преемственность своей феодальности обезпЬчилъ :)
изгнанная изъ страны знать остаётся знатью, увы...
изгнанный изъ страны профессоръ нравственной философiи и управляющiй полковой конюшней не остаются профессорами и управляющими поскольку это Должности, а не Родословiя -- но нЬтъ ничего страшного если они чуть-чуть поживутъ за границей
я позволю себЬ надЬяться, что если уважаемый Д.Е. пересмотритъ свой отвЬтъ примЬрно черезъ пару днЬй, оно получится интереснЬе и по формЬ и по сути, особливо для публики
я кстати прошу дозволить нашъ дiалогъ развЬсить въ своёмъ ЖЖ въ видЬ вырЬзки : исторiя истинно монархическаго движенiя ДОЛЖНА бы интересовать Рускихъ Людей,
тЬмъ болЬе что дЬло не погибло -- вотъ кое-что про НаслЬдниковъ Престола, даже съ картинками

http://kirillovec.livejournal.com/18457.html

http://community.livejournal.com/monarhofashizm/1958.html

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 8 2008, 02:04:21 UTC 10 years ago

довольно странно отстаивать точку зрЬнiя на европеизмъ и такъ относиться къ праву и культурЬ

вотъ про старое правописанiе и европеизмъ: оно было отмЬнено НЕЗАКОННО, ПРЕСТУПНЫМЪ образомъ, и съ позицiи правильной ЗАКОННОСТИ оно строго обязательно, тЬмъ паче что ИМЕННО НА НЕМЪ творилась ТА ПРАВИЛЬНАЯ КУЛЬТУРА

про неудачниковъ: знатность, сударь мой, заключается еще и въ томъ чтобы быть пристойнымъ родственникомъ своихъ родственниковъ даже и во второразрядной гостиницЬ и чуть ли не въ ночлежкЬ и притомъ безотносительно содержимого кошелька

про русскихъ и про свалку: я помню, какъ Вы грозились что русскiе устроятъ нечто великое ещё лЬтъ чуть ли не 15 тому назадъ, и я паки и паки дружески совЬтую не зарЬкаться (вспомнивъ глл.27-28 Второзаконiя и чуть вздрогнувъ)

про бункеры и главтермитовъ: приличность европейская заключается въ томъ чтобы не давить, а при необходимости строить колпАки паки и паки

про фонъ-деръ-Лауница: я позволю себЬ надЬяться, что у Васъ будетъ возможность посмотрЬть что я имЬю въ виду, это какъ разъ тотъ изъ высшего яруса Имперской элиты

хотя я конечно понимаю Вашъ футуризмъ, иначе счёлъ бы возможнымъ и вовсЬ не уточнять тутъ ничего

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

ixl_ru

December 7 2008, 05:34:22 UTC 10 years ago

>Всё что правее октябристов это и было русским обществом, русским общественным мнением. Крайне неоформленным и индивидуалистичным. Были там и социал-демократы, и либералы, и профсоюзные деятели.

А что это за русские социал-демократы правее октябристов?

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

galkovsky

December 7 2008, 06:02:13 UTC 10 years ago

Да обычные люди, которые не совались в политику. В Германии они были бы национально-ориентированными социал-демократами, т.е. "ревизионистами". Ревизионистского звена в русской-социал-демократии не было напрочь. Меньшевики это БоЛЬШИЕ каутскианцы, чем большевики.

Re: бывало и убивали, но неусЬрдно какъ-то

kirillovec

December 7 2008, 21:02:56 UTC 10 years ago

ну кто лояленъ Царю и Церкви,
такой соцiалъдемократiи въ Россiи конечно не было, а напримЬръ скандинавская была такая почти вся (даже Квислингъ это именно такой соцiалъдемократъ просто въ особыхъ историческихъ обст-вахъ)

конечно провокаторомъ

kirillovec

December 6 2008, 02:45:50 UTC 10 years ago

является Мих.Назаровъ, да кстати и его конкуренты по возъсозданiю СРН надалеко ушли...
да, важная черта турецкаго духана: преемственности нормальной НЬТЪ

это ген. Евг.Богдановичъ пилъ чай со славянофилами и старыми западниками ещё крЬпостной эпохи а потомъ и съ юными черносотенцами -- но стерлиговымъ, назаровымъ да и платоновымъ (быв.теоретикъ марксистско-ленинской организацiи труда) преемственность просто опасна

Re: меня удивляетъ,

all_decoded

December 10 2008, 20:20:38 UTC 10 years ago

Я пишу только по второму пункту :
Расстреляны :
1. Полубояринова Е.А. (казначей Главного Совета дубровинского Союза)
2. Профессор Левашов С.В. (Председатель фракции крайне правых IV Думы)
3. Ознобишин Н.Н. (бывший Председатель Московского городского Совета Русского Народа)
4. Гневушев М.В. (один из руководителей московских монархистов)
5. граф Коновницын А.И. (Председатель Одесского отдела Союза Русского Народа)
6. Орлов В.Г. (Председатель Отечественного Патриотического Союза)
7. Никольский Б.В. (Идеолог черносотенства, публицист)
8. Булацель П.Ф. (Адвокат черносотенцев в процессе по убийству Герценштейна)
9. Вязигин А.С. (Бывший Председатель фракции крайне правых)
10. Ревенко И.В. (сотрудник "Русского знамени")
11. Бобров Л.Н. (сотрудник "Русского знамени")
12. Мухин В.Н. (сотрудник "Русского знамени")
13. Гарявин А.Д. (сотрудник "Русского знамени")
14. Ларин Н.А. (сотрудник "Русского знамени")
15. Злотников Л.Т. (кандидат в члены Главной палаты Союза Михаила Архангела)
16. Андреев Д.П. (член Киевского клуба русских националистов)
17. Архиепископ Андроник (Никольский В.А.) (почетный Председатель Новгородского и Пермского СРН)
18. Армашевский П.Я. (товарищ Председателя Киевского клуба русских националистов)
19. Бедункевич А.М. (член Киевского клуба русских националистов)
20. Бородкин М.М. (член первого Совета русского собрания)
21. Брояковский Т.А. (член Киевского клуба русских националистов)
22. отец Васильев А.П. (член Главной палаты РНС им. Михаила Архангела)
23. Денисов Я.А. (учредитель Харьковского отдела Русского собрания)
24. епископ Ефрем (Кузнецов Е.А.) (председатель Забайкальского Совета РНС им. Михаила архангела)
25. Кельцев С.А. (член совета монархических съездов)
26. Коноплин В.В. (член Киевского клуба русских националистов)
27. Кунцевич Л.З. (активист черносотенного движения)
28. Ломан Д.Н. (член Русского собрания)
29. Мальшин Н.В. (член Киевского клуба русских националистов)
30. епископ Митрофан (Краснопольский Д.И.) (член фракции крайне правых III Думы)
31. отец Орловский Н.В. (активист черносотенного движения в Нижнем Новгороде)
32. Разумихина Е.П. (Председатель Алексеевского отдела СРН)
33. Розмитальский В.Э. (Председатель Киевского отдела РСН им. Михаила Архангела)
34. Рябов П.В. (учредитель СРН в Перми)
35. Слинко А.П. (Председатель Крещатикского СРН)
36. Тихменев Н.П. (почетный Председателдь Саратовского РСН им. Михаила Архангела)
37. Флоринский Т.Д. (почетный Председатель Киевского клуба русских националистов)
38. Шетохин Н.И. (почетный член СРН)

seleznevva

December 6 2008, 06:51:40 UTC 10 years ago

Скинхеды... Это обдолбанная помесь фашистов и черносотенцев. И что любопытно – 10 лет кровавого разгула ... и ни одного убитого скинами еврея. Железная организация.

я не рискнулъ бы

kirillovec

December 6 2008, 09:54:47 UTC 10 years ago

давать тутъ нулевую статистику:)

Re: я не рискнулъ бы

kirillovec

December 8 2008, 02:06:59 UTC 10 years ago

отрицать факты, а они таковы: несколько сотъ разныхъ за лЬтъ 15
мало, конечно, но съ Вашей и Божьей помощью...

поймите наконЬцъ про погромы!!!

kirillovec

December 6 2008, 10:06:54 UTC 10 years ago

по Балканамъ въ 1908-1920 гг.прокатились цЬлыя серiи еврейскихъ, а кое-гдЬ и цыганскихъ погромовъ (мнЬ разсказала это плЬмянница Дончо Христова въ Софiи и проф.Йоле Станишичъ въ СПБ разъяснялъ) ... исчезли десятки тысячъ людей-юдей

громили зачастую именно вполнЬ православные люди, какъ правило не организованные въ политическiе партiи...впрочемъ не толко праославные

напримЬръ въ Салоникахъ послЬ несколькихъ погромовъ закончилась еврейская община насчитывавшая свыше 70% (!!!) жителей города и округи

но мiровому Жыдистану ЭТИ жертвы были не нужны !!!

ему нужны были жертвы въ Россiи

eeends

December 6 2008, 10:46:04 UTC 10 years ago

идите, говоря по-китайски, нахуа

kirillovec

December 6 2008, 22:23:12 UTC 10 years ago

я сообщу про Васъ собственнику ресурса

press_porwen

December 9 2008, 03:57:00 UTC 10 years ago

Я считаю, что канонизировать Николая Второго - полный бред. Не святой он, совершил массу ошибок, которые дорого обошлись нашей стране...

all_decoded

December 10 2008, 18:13:53 UTC 10 years ago

Вот тут много букафф написал на эту тему !

http://all-decoded.livejournal.com/

gojiokf

December 19 2008, 17:17:38 UTC 10 years ago

это был наивный интеллигент, совершенно не разбиравшийся в политике.
А покажите мне или назвите, кто реально разбирается в политике?
туристическое агенство

skeptiq_ru

December 25 2008, 00:31:17 UTC 10 years ago

Hi; Шрифт трудно читается у вас на блоге

tarny71

December 30 2008, 08:42:23 UTC 10 years ago

Достойный пост .Сходил по ссылке на Мультатули .Обнаружил преинтересный факт :руководитель царской контразведки родной брат пролетарского Бонч-Бруевича .Премило .

effendy_bars

November 6 2009, 08:53:33 UTC 9 years ago

опять неверно. да и само понятие "черносотинец" - не соответствует духу того, зачем создавался СНР. Была попытка соорганизации, но слшком уж запоздалая...

yura_sh

November 9 2009, 15:59:00 UTC 9 years ago

Нормальный суд просто не стал бы рассматривать дело, потому что все обвинения против Дубровина были смехотворными. Пруссаков утверждал, что Дубровин просил его найти какого-нибудь смертельно больного человека, который согласится убить Герценштейна, с условием, что его потом переправят спокойно умирать в Южную Америку, а семье выплатят 15000 рублей. Эта абсолютно невероятная просьба, удовлетворить которую Пруссаков с отвращением отказался, и была единственным «доказательством» причастности Дубровина к делу.

Действительно, просьба абсолютно невероянтая. Но подобного Пруссаков и не утверждал. Во время убийства он не был даже членом СРН. Позднее, когда подозрения пали на союзников, Дубровин по словам Пруссакова просил его найти человека, который возмет на себя ответственность за покушение. Показания стали основанием для вызова Дубровина в суд как ответчика. Но он не явился, и дело в отношении его по существу не рассматривалось.
А показания Пруссакова в отношении Юскевича-Красковского судом приняты не были, что отмечено в приговоре. Говорить о причастности Дубровина позволяют показания Половнева и Зеленского Чрезв. следственной комиссии Временного правительства.

Дубровина в начале ноября 1917 всё же выпустили на свободу, признав совершенно невиновным

Это по показаниям Дубровина большевикам ЧСК Временного правительства признала его совершенно невиновным. Ну а что еще он мог утверждать на допросах?
Обстоятельства и условия его освобождения в ноябре 1917 до сих пор неясны.

Кто реально убил Герценштена и Иоллоса до сих пор непонятно

Как это непонятно? Казанцев и Федоров соответственно. Кто за ними стоял тоже известно.

supersfinkter

December 18 2009, 15:37:15 UTC 9 years ago

это им воли не дали

-

ryhnulsduba

August 5 2010, 03:59:31 UTC 8 years ago

Уже не могу понять где вы настоящий. В БТ или тут. В Тупике вы с другой позиции рассматривали 'Черносотничество"

513. ЧЕРНОСОТЕНСТВО

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)