Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

521. У КОГО ГАЗА БОЛЬШЕ

По проблеме россиянско-украинских отношений я высказывался несколько раз. И вообще, и детально. В том числе по проблеме газа. В свете последних событий добавить к сказанному нечего. Но по одному частному аспекту внимание заострю.

У русских существует какая-то непонятная эйфория по поводу учинённого в очередной раз «газового скандала». Им кажется, что они выглядят солидными тяжеловесами, легко расправляющимися с полоумными хохлами. Мол, выставили перед европами свидомых а ля натурель, весь мир смеётся и РФ сочувствует. Поскольку в европах холодно, шароварных скандалистов могут даже наказать.

По-моему, это какая-то ГЛУБОКАЯ аберрация, лишь отчасти объясняемая всё большей оторванностью гламурных российских СМИ от серой реальности.

Представьте такую картину. Вы покупаете пирожные к чаю в небольшой лавочке, вдруг врывается жена хозяина и учиняет фантастический скандал. Пирожные на потолке, чек порван, брюки испачканы, уши заложены от визга. Какова будет ваша реакция? Неужели вы проникнитесь сочувствием к продавцу, вынужденному терпеть выходки полоумной супруги? Да нет. Вы сочтёте хозяина дураком, создающим проблемы на пустом месте, никогда больше вашей ноги в его заведении не будет. Зачем вам проблемы за ваши же деньги?

Так что весьма вероятно, что как раз «женская логика» супруги лавочника наиболее рациональна. Может быть, она и добьётся своего женского счастья. Муж ей купит выклянчиваемую шубу, бросит любовницу, даст долю в лавке. Может, конечно, прибить, но это маловероятно. Потому что раз до такого дошло, перед нами слюнтяй.

В случае газа речь идёт не о пирожных, а о продаже массивного и полумонопольного продукта. Но ведь это ХУЖЕ. Если безобразные местечковые сцены закатываются при многомиллиардных сделках, то люди вообще занимаются не своим делом. Это дискредитация полная. Огромная страна не смогла соблюсти элементарные приличия при заключении суперсделки. Для этого было время, был весь инструментарий. Говорят, что власти Украины продажные. Так, в чём тогда проблема? Когда на людях скандал закатывает супруга - это нехорошо. Когда ПРОСТИТУТКА - мен просто идиот.

Так что в глазах Запада главным виновником скандала выступает, конечно, не Украина. При чём здесь Украина? ЕС заплатил ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. А как там обеспечивать транзит это проблема продавца. Денег заплачено столько, что ЗАВЕДОМО можно обеспечить транзит чего угодно и куда угодно. На крайняк всегда можно заручиться легальной поддержкой покупателей, которые себе не враги и в рамках естественных правовых действий, если не потребуется напряга, сделают всё, чтобы получить свой товар. Если РФ при таких условиях села в лужу, значит вести переговоры и обеспечивать выполнение сделок там не могут.

А вот Украина... Баба свой интерес видит правильно, действует по-своему, по-бабьи, - что тоже правильно. Украина государство-банкрот, транзит это один из немногих ресурсов, который позволяет микшировать ситуацию, бить хвостом по воде, что-то где-то украсть, где-то под что-то получить отсрочку и льготу. И всё НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Когда больше НИЧЕГО НЕТ.

Украинцы показали себя блестящими переговорщиками. Сейчас они не потеряли ничего, а русские потеряли уже многое и потеряют ещё. Правда им есть что терять, а украинцам - нечего. Но в таких условиях украинцам вести переговоры гораздо сложнее. А они ведут.

Почему так получилось? Если оставить за рамками метасценарий (о котором я много говорил ранее), дело в разном характере власти. У власти в РФ люди достаточно прагматичные и циничные, но это не уголовники. Иногда полууголовники, ещё чаще четвертьуголовники, но такие люди как Михась это исключение, и сам он сидит рядом с властью, но не во власти. А на Украине михаси правят бал. Люди не понимают, что Тимошенко, Янукович, Ющенко это УКРАИНСКИЕ БАНДИТЫ. Убийцы, насильники, главы воровских малин, держатели общаков, иногда лишь прикрытие подлинных «смотрящих», но всегда - УГОЛОВНИКИ. Это лихие ребята, которые могут травануть собеседника в ресторане, вытащить обрез из коробки с пиццой, спуститься с четвертого этажа по водосточной трубе или пуститься в активный поиск контактов с иностранной разведкой. Не по должности, когда в Верховном Совете разворачивают панораму, и не на уровне агентов влияния с лекциями в Мичиганском университете, а когда чел имеет товар и ищет выход на военного атташе посольства.

При форс-мажоре российские переговорщики попадают на пол и закроют голову руками. А украинские - вышибут раму и установят ручной пулемёт. Одно дело «теоретик» Кропоткин, и другое - Нестор Махно. Хакамада или кто там сейчас в правительстве, – Набиуллина, - реально кошельки тырила? Я подчёркиваю, РЕАЛЬНО. Нет. А ушастая «Тимошенко» тырила. Реально. Это уголовница.

Пока игра идёт по правилам, русские троечники будут раскладывать украинских второгодников как хотят. Потому что там провалы в сознании и бугристый украинский череп со шрамами. Но в момент кризиса все трещит, корабль разваливается, людишки карабкаются по ломающимся мачтам. Вот здесь лихие люди имеют все козыри. Пока корабли стреляют, регулярный военный корабль разделает пиратскую шхуну под орех. Но когда абордаж, пираты себя покажут. А когда каюк, если кто и выплывет на бочке на необитаемый остров, то конечно джентльмен удачи, а не матрос. Матрос честно пойдет на дно. По уставу, а не по удаче. Лодка есть – он гребёт. Лодки нет – склеил ласты и на дно.

Почему украинцы всё время сознательно и подтягивают переговоры по газу до состояния форс-мажора. Борьба по правилам им не нужна.

Но украинцы мощнее русских не только по этому. В конце концов, откуда у них силы довести всё до выгодной позиции? Русские должны отстрелять пиратов на дальних подступах.

У украинцев есть националистический драйв и задор. Они нагло, на ходу выдумывают себе идеологическое прикрытие и оправдание, прячутся за национальные декорации. Это театр, и театр пьяный, авантюристичный, азартный. В общем, хохлам весело.

Русским - скучно. Они даже ничего не могут ответить. Украинцы приходят на переговоры с оселедцами, в вышитых рубахах, с домбрами – вот уже перед нами и не уголовники, а благородные лыцари с идеалистической мотивацией. А русские сидят в пиджачках и боятся про себя пикнуть. Хохол говорит: «Я есть представитель великого украинского народа, стою на страже его интересов». А что ему ответит россиянский чиновник? Начнёт что-то лепетать про Гаагу, глобальное потепление, и шуршать бумагами, что он никакой не русский, а вовсе даже новогреческий мариэловец, усыновлённый ташкентскими лезгинами, а жена у него наполовину украинка. И поэтому он интернационалист. Махно это всё слушает, положив сапоги на стол, пускает чесночно-самогонную отрыжку: «Ну-ну, попляши, чёрт нестриженный».

Уголовник превращается в националиста, что бывает сплошь и рядом. А чиновник, боящийся национализма как уголовщины, превращается в терпилу, сидящего на зоне потому что посадили. Просто так. «Ты почему русский?» «- Просто так». Украинцы на переговорах говорят прямо: «Газ воруем, воруем для себя - для украинцев». А русские... Да извертелись люди. Там уж и интересы румынской нефтехимии, и плач о замерзающей Болгарии, и радение о туркмено-английских соглашениях. Есть всё, кроме главного: «Мы русские, газ наш, на этом стоим и с этого сойти не можем». А украинцы стоят даже на более радикальной позиции: «Мы украинцы, газ БУДЕТ наш».

Он их и будет. Уже есть. И украинские уголовники на глазах перескакивают в другую социальную страту: молодых националистов, которые со временем станут отцами-основателями со списанными уголовными долгами.

А вот кем станут современные российские чиновники... Может случиться, что на них чужие долги навесят. Страна мощная, богатая. А газу у правителей не хватает. «Суд в Швеции», «глобальное потепление». А ведь настоящий форс-мажор ещё не начался. Снасти только поскрипывают.

6
Все как бы так, но есть момент. Жена лавочника навязана лавочнику покупателем пирожков. Пожалуй, урок который могут потенциально извлечь европейцы - лучше не лезть в эти оранжевые революции на востоке, по-любому выходит криво.
Как бы ни было - жена, это уже проблема мужа, так что все правильно написано.
Русские оффи хотят быть респектабельными, правильными, это понятно, но проблема в том, что никакими другими - брутальными и неправильными, например - они и не могут быть, опыт бурных 90-х у них за душой только бумажный, это не они тогда стреляли и делили, они там больше по части нотариата и сутяжничества.
Ну просто аналогия не самая удачная выбрана. Какая, к черту, она жена? Скорее, навязаная соседка по коммуналке.
Неправильно написано. Не жена, а разведёнка, требующая алиментов. Алиментов не на детей, а как делается на Западе - на поддержание прежнего уровня жизни.

Deleted comment

да-да, конечно, Майдан был организован исключительно без поддержки и подготовки извне. Як силен украинский избиратель!

Deleted comment

Сербия действительно ни при чем. Сербов жалко.

Deleted comment

такие вещи не показываются. Оставайтесь при своём. :)
Америка с РФ делали Майдан.
С тобой согласен, вот доказательства http://all4family.ru/
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за оформление украинской национальной идеи.
Вы не учитываете потенциал Великой USA-нии – ЕДИНСТВЕННОЙ союзницы России...

Что же до Ющенко, то ему пора думать о будущем (и он думает), а если не думает то ему член Американского комитета порабощенных народов Катерина Чумаченко (ныне Ющенко, куратор генерал разведки США Грехэм ) подскажет… .

Для совсем бестолковых объясняю, что имеет место росукроusa-нский сговор.
А место Ющенко?
Как мне представляется – он стоит намного дешевле Шрёдера….

Deleted comment

Праильна, нельзя писат усания или уж тем более пиндостан это подло, мерзко и негламурно, а вот россияния или рашка-дегенерашка это демократично, либерально и кошерно.

Deleted comment

Вы великому и ужасному ДЕГ об этом скажите, может внемлет.
Дмитрий, Вы думаете, что контроль ЕС над транзитом не поможет России?
он поможет и уже помогает России сесть в лужу
Не имеет ни малейшего значения, что украинские воры делают с украденными у русского народа природными ресурсами: "расиянския" воры намного хуже украинских, - просто потому, что ближе. Если "хохлам" удалось это ворье обокрасть, честь и слава украинскому ворью: сами воспользоваться не можем, так хоть людям досталось. Русским-то от этого газа не жарко и не холодно: миллиарды летят мимо кассы напрямую в оффшор, и пользуются ими гламурные выродки.

Deleted comment

Жду с нетерпением, когда русские эту элиту - по Вашему очень точному выражению - возьмут на буксир и на барже вывезут в Белое море. Исторический опыт есть. Но увы, не дождусь.... :(

Deleted comment

"Русские возьмут на буксир всех, кого найдут, после второго пришествия."
Вы уверены, что это русская мессианская идея ?

Deleted comment

Разман Кадыров? :)
как ни странно, может и он. ну или кто-то "с тех мест".

джугашвили пришел? пришел. а чем кадыров-то хуже?
когда нет градации "свой-чужой" (а ее нет и никогда не было) наверху может оказаться кто угодно_кто угодно_. например РИ-СССР-РФ в 20 веке "рулили" немец, калмыко-еврей, грузин (?), полухохол, полухохол-полуеврей, еврей (андропов), монгол (черненко), полухохол (горбачев-гопкало), опять монгол (возможно с еврейской примесью), и 2 еврея.

почему не может порулить чечен?

молодой, здоровый, спортсмен, семьянин (5 детей), воевал. тот же медвед против него - просто биологический мусор.

А "эта страна" - как игровой автомат. пришел, поиграл, пнул ногой, отвалил.
никого толкомъ обокрасть... кромЬ сЬбя... не тотъ раскладъ
Все кто в работет в Газпроме - неправильные русские?
Хорошая беллетристика, но какое отношение это имеет к реальности конфликта?

Украинцы просили в новом договоре цену в $205 (что соответствует нынешним ценам на нефть и ВЫШЕ спотовой цены на европейских биржах) и цены за транзит около $3 - что выше прежней но ниже общепринятой.

Представители газпрома вдруг забыковали, потребовали нереальных уступок, а когда им отказали - отключили европейцам газ. На чем УЖЕ ПОТЕРЯЛИ больше, чем могли когда-либо выцарапать их Украины. А потеряют еще больше. Зато показали свою "крутость".

Так кто за столом переговоров проявил бандистские замашки?
На самом деле $201 и $2. Потом даже согласились на $235 и $1.8.

Что соответствует нынешним ценам на нефть и ВЫШЕ спотовой цены на европейских биржах

А не фьючерсной?
Это детали (разные специалисты говорят о разных подробностях), не меняющие общей картины.
Украинцы предлагали вполне разумные условия, да и о суммах речь шла значительно меньших, чем потери Газпрома и европейской экономики от газовой блокады (инициатором которой была что ни говори Россия).

Потому поведение России всем комментаторам на Западе кажется необьяснимым безумием. То ли попытка политического давления на Украину (к чему?) то ли просто обделывание чьих-то личных делишек (кто-то же нажился на росте на 25% европейских газовых фьючерсов).
Ну так я не спорю, что украинцы предлагали разумные условия, просто уточнил формулировки.

На немецкой EEX споты на завтра $292, а фьючерсы на февраль $260. У Вас график в блоге тоже фьючерсных контрактов, цена газа на февраль на TTF в Блумберге имелась в виду видимо опять-таки фьючерсная. (спорты краткосрочные контракты - несколько дней/неделя)
Спасибо за уточнение.
На самом деле $201 и $2. Потом даже согласились на $235 и $1.8.

У Украинцев есть выбор - европейская формула цены или формула Газпрома. Ничего "предлагать" они не могут. Украина подписала хартию, где согласилась разделять вопросы цены и транзита. К тому же, за транзит заплачено до 2009 года включительно.
Не стоит забывать, что хоть Газпром и газовый монополист, Украина - монополист транспортный. Захочет завтра тариф в $5-10 поставить, и привет.
Захочет завтра тариф в $5-10 поставить, и привет.

С 2010 года - пожалуйста, ну и газпром тогда цену загнёт. Поэтому - европейская цена.
Я ещё раз повторяю, что тарифы пересматриваются ежегодно.
Да-да, я помню.
"на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год"

Это значит, что каждый год собираются, но это не значит, что каждый год подписывают новый договор. Миллер утверждает, что проплачено до 2009 включительно, т.е. на ежегодном м.п. протоколе в 2004 году было заплачено авансом.
1. Значит.
2. Даже если бы была полная 100% предоплата транзита за три года (2007-2009) при ставке 1 с чем-то долларов, то при реальной ставке за первые два года 1,6 и 1,7 эта сумма давно была бы израсходована. А уж какой-то там АВАНС и подавно.
Тут дело тёмное, откуда вообще взялись 1,6 и 1,7, когда у Газпрома якобы был на руках договор о 1,0 с чем то.
Из дополнительных соглашений на 2007 и 2008 годы соответственно.
У меня такое чувство, что это была такая братская помощь, что-то вроде жеста доброй воли. Противоречие - если есть договор на 1,0 то какого лешего Газпром захотел платить больше? Я так понимаю, что газпром работает с украиной не ради выгоды, а ради украинского сепаратизма, тогда понятно всё.

Кстати, если считать, что этот аванс отрабатывался по 1,6 и 1,7, то сейчас Газпром должен Нафтогазу.
Тогда Украину Европа так нагнет, что мало не покажется. Никто в ЕС не будет терпеть подобного разбоя на большой дороге, т.е. трубе.

Deleted comment

Ну, ну. На экономическое безобразие Украины, ЕС ответит своим экономическим безобразием.

Deleted comment

>Вы верите одним заинтересованным источникам, а кто-то другим

Я читаю неизаинтересованные обзоры западных деловых изданий.
К украинской прессе доступа не имею (и в интернете ее не читаю).

>Украине намекали довольно давно, что быть ненадёжным транзитёром и сидеть на вентиле некомильфо.

То есть говоря прамо: пользуясь положением "естественной монополии" пытались разорить смежника и присвоить его бизнес.

>Ситуацию можно было предупредить или разрешить десятком способов

Самый простой, цивилизованный способ: договориться о поставках по нынешней экономически-обоснованой цене и платеже за транзит по себестоимости плюс минимальная прибыль Газпромовцам в голову не приходил?

Дело в том, что у них другой способ мышление и другие приоритеты. Автор сильно им польстил, представляя тихими цивилизованными чиновниками. Исполняют может быть и тихие чиновники - а решения принимают буйные братаны.
Аберрация, Дмитрий Евгеньевич, это жутко мягко сказано. Просто нежнее нежного. А про воровство bogomilos - чья бы мычала

Deleted comment

Ну вот Вы обрисовали уголовную природу украинского национализма. В целом верно, я тоже об этом давно пишу. Но что Вы предлагаете, постороить уголовный русский национализм? А как же идеи отн. "образованного класса", который якобы и есть основа основ нации и т.п., всё в топку? Или как?

Deleted comment

Deleted comment

Спасибо за интересные ссылки! Надо признать, что первая ссылка всё-таки более информативная, хотя вторая выигрывает в музыкальном оформлении. :)

Deleted comment

Извините, но к "якобы суржику" у меня отвращение.
Да, плановые беспорядки в секторе газа.

Из Европы, конечно, это все так и выглядит. Но те "русские", что за газ переговариваются, они русские такие, как бы это помягче... условно-досрочные, что ли. По должности, "с девяти до пяти, пятидневная рабочая неделя". Например, какой-нибудь Путин никогда не скажет: "Я - русский. И горжусь этим. Русские - великая нация". Никогда не появится в русском национальном костюме, в отличие от татарского, японского,...(нужное дополнить). Эти люди КАК БЫ русские. И.О. русских.
Сказать - почему не скажет.
Он еще и не такие вещи может сказать.
Но не говорил пока, за столько-то лет, не странно?
ЗНачит нет необходимости.
Причём этажом повыше.
И этажом пониже тоже.
Если бы значительная часть слушателей (назовем условно "электоратом") гордилась тем, что они русские - он бы сказал (жалко что ли).
Но им о "мочить в сортире" приятно услышать, а о русскости - как-то все равно.
а о русскости - как-то все равно.

Пока что экспериментально не подтверждено. :)
А представьте, Путин скажет, а народу понравится, попросит повторить, придётся повторять, дальше - больше, так что от греха, лучше и не начинать.
Об этом и речь. А в танзанийскую набедренную повязку из пальмовых листьев одеваться - необходимость есть.
Альтернативные русские. Название уже есть.
Ну в америкосии белый тоже не скажет "я - белый и горжусь этим, белые - великая раса". Надо пояснять, почему?
Он скажет "я - американец и горжусь этим, американцы - великая нация". При чем здесь раса? И при чем здесь белый? Обама что - белый?
Потому что нация - россияне, а русский - это национальность, причем титульная. Сразу набежит толерастов и скажут, что мол как же так, чукчей с бурятами обижают.
Много ли людей, которые заявляют: "Я-россиянин. И этим горжусь.Россияния - великая страна" ?
Достаточно, даже более чем. Это хорошо?
разница между словами "русский" и "россиянин" такая же, как между "москвич" и "московитянин"
Вы, вероятно, русский по национальности?
Да, при этом москвич, а раньше был владимирцем. Могу назвать себя также россиянином, московитянином и бывшим владимирчанином (но не вижу смысла).
россияне это не нация.
нации на территории РФ не существует?
нация это русские.
вас обманули, русские - это национальность.
русские - старая нация.
Аргумент железный. Вопросов больше не имею.
вот и хорошо. такие как вы инородцы со своими внушениями уже утомили, как клопы или вши.
А идете-ка в жопу, милейший. Насколько я могу знать, а это последние пару сотен лет, в роду у меня инородцев не было.
Адью.
сразу видно интеллигентного человека по лексикону! не верю.
Укажите, где в законодательстве рф определены понятия "нация", "национальность", "народ" и т.д.
В законодательстве? Смешно.
Толковый словарь вам в помощь.
Женой то она была 17 лет назад. Теперь это опустившаяся соседка, которая не стесняется прилюдно рыться в чужом кошельке. Ну конечно это вина лавочника, это же очевидно. :)
ПМСМ беда в том, что городовой в отпуске, а не то, что кому-то есть что терять.
А не убит ли он уже 90 лет как?
+1. Какой же это лавочкик. Гопник с дороги, севший когда-то точкой кундалини на газовую дырку. Шланги к дырке, между прочим, строили и украинцы тоже.
И дырки сверлили. В Уренгое, Тюмени работали до 80% украинских нефтяников и газовиков.

Deleted comment

Есть возражения?
Очень простые. Русские вообще ничего не строили, даже 20%. Строили рязанцы, сибиряки, псковитяне, украинцы, пермяки, белорусы. Итд. Давайте дальше, в отрыве от реальности.
Отрывайтесь, дело ваше.
С 1959 по 1979 года численность населения Тюменской области выросла на 72,6%, в том числе количество проживающих там украинцев - на 353%.

Так, за этот период в Ямало-Ненецком НО (Уренгой) количество постоянно проживающих украинцев возросло в восемь раз, в Ханты-Мансийском НО (Сургут) - в десять раз.

И это даже при том, что подавляющее большинство (в частности, специалисты с Дашавского и Шебелинского месторождений) работало там вахтовым методом.
Вы юморист. Нет такого народа "окраинцы".
Кто твой дилер?
Ващи дилеры известны - Каганович и Григян. Своих не скажу. :)
Палимсо
Конечно, по сути торговец краденным, распорядитель незаконно присвоенным. То что мы видим, скандал между разными воровскими кланами.Здесь не за кого "болеть", обе хуже.
То что вы сказали - план Б кремлёвского агитпропа. То, что мы видим - война против "запада".
Каковы мотивы?
У русских существует какая-то непонятная эйфория по поводу учинённого в очередной раз «газового скандала».

Не замечал. По-моему общее настроение - "опять у Газпрома какие-то проблемы, ну что за кретины".
Видимо мы с Вами обитаем в разных уголках жж :)
Ну не знаю, я именно про русских говорю, и не только про ЖЖ.
как вы мягко :)
Скорее, "почему мы им (украинцам), а они нас так (не любят)".
Да, причем это говорится так устало, как "Опять двойка".
А ведь реально есть эйфория по поводу "победы в газовой ВОЙНЕ". Весь русскоязычный жж радуется что вот теперь-то хохлам сорвали маски.
Но мне кажется, что все это старая русская беда: дураку даже в голову не придет подумать немного, поставить себя на место европейца, просчитать ситуацию на 2 хода вперед с учетом всех обстоятельств. Все упорно считают, что Россия победила в войне, лишь только вернув СВОЙ газ обратно в трубу.
Что это - психология терпилы?
а какое отношение имеет весь русскоязычный жж к русским ?
даже корреляции никакой нет
Корреляции нет? Ну-ну.
За себя Вы положим решили. За меня не надо пожалуйста.
уместный юзерпикЪ
Вы ниже статистической погрешности
Живя в европе и смотря здешние новости, вижу следующее:
Газпром поднял давление в трубах, а Украина задвижку открывать отказывается. Почему отказывается? Не понятно... возможно дело в загадочной украинской душе или в ОБП (очень большая политика). Я ставлю на ОБП.

Померзнет европа недельку-другую, а весной по свежей памяти все дружненько подпишут соглашение об экстренном строительстве газоналивных станций и газопроводов в НУЖНЫХ странах. А северный поток будут душить балтийские страны до тех пор, пока он окончательно не станет бесполезным и никому уже не нужным.
И Россия потеряет 80% экспорта газа.

А то что Украина останется без дохода от транзита?... Ну, да кого это волнует?
думаю все проще. Украинские поглавники транслируют свой внутренний политический опыт на газовый спор. А главный прикол этого опыта - каждый гетман, каждый говорит последнее слово. Сказала Тимошенко, за ней Ющенко, Янукович и так по кругу. В итоге решения быть не может, ибо ни ук одной силы нет возможности настоять на том, что именно из слово последнее. И этот цирк повторяется бесконечно, а щас он выплеснулся и за пределы Украины.
Говоря о потерях России, я бы опустил разговоры о репутационных издержках. Как только у Европы будет возможность чем заменить наш газ, заменят за милу душу. И без этой газовой войны. Русского медведя в Европе всегда любят поневоле. Но пока есть время, с болью в душе но будут брать и улыбаться.
А вот для Украины репутация имела смысл. До сих пор она была в глазах "Просвещенного Запада" образ молодой европейской демократии, стремящейся там в НАТО, ЕЭС. Теперь этот образ подпорчен и совершенно самостоятельно. С такой новой субъектностью страны чем и ющенков и тимошенков можно поздравить. Что и делаю
Гм. Вы думаете что западные разведки не информировали свои правительства о том, кто такая "Тимошенко", и наивные европейцы энд американцы раскрыв рот смотрели на нашу ушастую красавицу с приклеенным калачом? У белых людей усё идет по плану - воровок и проституток они на своём веку повидали много. В том числе на должностях глав государств.
/*У белых людей усё идет по плану - воровок и проституток они на своём веку повидали много.*/
Умны-с бесспорно. Однако подводит приверженность к брэнду, лэйблу и т.д В данном случае к лэйблу "демократия".
В источнике довольно много допущений и предположений, и тем не менее:
Уроженка Днепропетровска Юлия Тимошенко ... Фамилии ее родителей - Телегина и Григян. Как и у многих будущих сильных мира сего, у Тимошенко было довольно трудное детство. Ее отец бросил семью, когда дочери было всего два года. Впрочем, отличавшаяся уже в юности сильным характером, девушка смогла быстро решить свои личные проблемы.
(Интересно, что скрывается за этим - трудное детство, быстро решила личные проблемы - это и есть тыренье кошельков?)

Вместе с тем некоторые источники в научных кругах Армении утверждают, что фамилия Григян часто встречается у бессарабских евреев или цыган ...
Оригинальную версию выдвигает тот же украинский ресурс "Фраза". Развивая мысль об этнических корнях отца Тимошенко - Владимира Абрамовича Григяна, издание пишет: "Такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец Юлии Тимошенко) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой".

Тьфу ты! И тут цыгане, евреи, армяне, нагорные карабахцы. Украинской (русской) кровью тут и не пахнет. Смешай все - получатся украинцы. А остальные жители Украины, которые НЕ цыгане, получается - русские?

Кстати, дочь "Тимошенки" закончила школу в Лондоне. Замужем за английским музыкантом-рокером. Цыганская тяга к музыке? :)

Deleted comment

Ну я бы не перечислял вот так европейцы, и американцы. В этом конфликте они играют разные роли. Американцам кстати очень выгодна вся эта разводка между Украиной, Европой и Россией.
Да и Европа разная. Смешно - доклад разведки Болгарии и Словении - кто такая Тимошенко. И кстати кроме Тимошенко упомянул бы и Ющенку. Он тоже хочет поставить сказать слово последним и явно хочет переизбраться.
А говоря про репутацию я имел ввиду не реал политик элит стран Запада а т.н. общественное мнение.
>Смешно - доклад разведки Болгарии и Словении - кто такая Тимошенко.

Почему же смешно. Как страны ЕС они получают часть разветданных, добытых взрослыми странами. Кроме того все страны шпионят за своими ближайшими соседями. Словения не знаю, а вот Словакия несомненно имеет целую сеть агентов на Украине (а также в Чехии, Польше и Венгрии).
Я имел ввиду комический эффект, производимый прочтением и написанием этих словосочетаний. А также реальной ролью таких разведок, вопроизводимолй от рельной роли этих гос-в. А так разведка, наверно есть даже у княжества Монако.
И это тоже прикольно)))
Попробуйте серьёзно задеть интересы самого маленького государства и Вам будет не до смеха. Суринам маленький, но человечка про вашу душу найдут, в самолёт посадят. Когда вам маленькими суринамскими ручками будут вырезать ремни из спины карликовым суринамским ножиком, суринамец не покажется таким маленьким и смешным. И американский, и уругвайский полицейские дерутся примерно одинаково, и вес их дубинки вполне стандартный.
Возможно Дмитрий вы очень хорошо разбираетесь в суринамских порядках. Мои знания в этой сфере более скромны. Я знаю только Пипу Суринамскую и не совсем четко представляю к какому классу живых тварей она относится))
По серьезке, аналогия со мной и суринамскими копами не канает. безусловно меня как неспортивного индивида с пивным животиком кто и что только не может одолеть. Слаб человек. Но вот если за моей спиной маячит мощное го-во, сделать это уже не так легко. Размер имеет значение (я думаю вы понимаете, что я имею ввиду не только кв. метры)
Ну, если рассуждать кто стоит за Вами, кто стоит за Суринамом, так мы соскользнём в дурную бесконечность. Реально мощь самого маленького государства равна мощи ГИГАНТСКОЙ корпорации. Так что всерьёз обижать не надо даже Буркина-Фасо. Опасно.

А пипа это лягуха :)
О про Пипу это точно, она, вспомнил))
Это смотря кто обижает Буркина Фасо. Скажем, если Суринам - одно. Если я, другое. Начет уравнения - не уверен. Кажется история со времено Ост-Индийской компании переполнена его опровержениями. Уже тогда было столько государств которые РЕАЛЬНО проигрывали мощи какой то британской корпорации. Это если не говорить про транснациональные корпорации
"британская корпорация" потому и БРИТАНСКАЯ, что не (только) от себя работает )
Как и ГАЗПРОМ?
А Россия в британской корпорации, или противостоит ей, я немного запутался, извините.
а никто и не говорил что будет легко. Зачем вам это вообще. Довольно скучные материи для большинства людей. Реально интересно?
Если я Вас правильно понял, однозначного ответа нет?
Ну как. Вот дети в щколе или, там, во дворе. У них обычно какая-то иерархия, каждый более-менее самостоятельно борется за место под солнцем. Но вот форс-мажор, например, кому-то сломали руку. Придут отцы, конфликт выйдет на иной уровень.
За нас перед украинцами англичане заступятся?
Насколько я понял, проблема как раз в РФ. Украина так же контролируется Англией. Оба голема в своих соплях запутались, создали проблемы на ровном месте. Ну хотя у украинского подростка есть какая-то логика, как видно. Эрефийский же просто круглый дурак. Надо, соответственно, подкрутить у него в голове. Англичане и подкрутят, используя, конечно, естественное недовольство населения существующей властью.
Как это в собственных соплях, раз из единого центра управляются значит сопли не их, может ми-6 с ми-5 булочки в буфете не поделили?
\\\Англичане и подкрутят, используя, конечно, естественное недовольство населения существующей властью.\\\\
А зачем? Разве не проще приказом по министерству уволить неоправдавших высокое доверие, и назначить на их место "новых" современных лидеров? Да и что значит неоправдавших, они-ж прямые приказы с Лондона получают, шаг влево шаг вправо попытка к бегству, прыжок на месте провокация. Это пусть они там у себя на Даунинг-стрит виновных ищут, а наших наместников не трож они нам любы.
\\\\Эрефийский же просто круглый дурак\\\\
Так он самостоятельный штоль? Отвязался и пошёл гулять, а бедным англичанам придётся использовать схемы наработанные ещё в 1905?
Представьте в третьем рейхе Штирлиц стал канцлером вместо Гитлера. Сталин может, конечно, отдать ему приказ типа свернуть нафиг весь Восточный фронт, солдатам сдать оружие, но будет ли выполнен такой приказ? Даже президент-резидент вынужден будет действовать в достаточном узком дереве решений. Например, настоять на явно провальном стратегическом наступлении или сместить талантливого военачальника по пустячному поводу.

Т.е., надо серьезно учитывать специфику управляемого объекта. Реально в РФ может только около сотни человек, или даже намного меньше напрямую получают приказы, остальные используются втемную, верят в субъектность РФ, о чем-то наверное догадываются, но не о многом, процентов на десять и кусками. И если номер 1 начал тупить, сходу за день его не уберешь, все же не софтверный проект на 200 мэндеев, а ядерная держава со 150млн. населением. Так что, конечно, есть опр. степень автономии у нашего Штирлица.
Лично у меня тут сразу возникает масса вопросов, будет-ли Штирлиц выполнять приказы из Москвы, особенно если Германия в расцвете сил и ей ничто не угрожает, зачем ему Москва?
Повар с пистолетом и ядом не даст? Повара невозможно убрать, обрубив конспирологическую связь с метрополией?

около сотни человек, или даже намного меньше

Сотню человек невозможно перевербовать (пообещав им не зарплату агента, а состояние олигарха) на свою сторону(имеется в виду самому Штирлицу, на собственную, Штирлица сторону)? Оставшихся верными Москве убрать. Вообще зачем этой сотне делиться доходами с Метрополией?

И если номер 1 начал тупить, сходу за день его не уберешь

Что значит тупить, Путин получает команды из Лондона, Ющенко и Тимошенко получают команды из Лондона, в результате скандал. Вопрос, так и было задумано? А зачем? Или это чья-то несостыковка(несостыковка тех кто отдаёт приказы а не марионеток)?
Потом, Тимошенко воровка, Путин тихий троечник, это извините к чему? К чему эта, глубоко эмоциональная оценка марионетки? Этих людей назначили сверху, какая разница кто они и что?
В рамках криптоколониальной теории какое значение имеют личностные характеристики представителей правящего класса.
Понятно что британская корпорация работает не как часы, а значительно хуже, просто вопрос до какой степени это ещё единый организм, и после какой это уже нечто совсем другое.
Лично у меня тут сразу возникает масса вопросов, будет-ли Штирлиц выполнять приказы из Москвы, особенно если Германия в расцвете сил и ей ничто не угрожает, зачем ему Москва?

Это другая проблема. Я о том, что даже если Штирлиц 100% лоялен Москве, все равно он будет вынужден сильно считаться с ситуацией в Германии и, может, подавляющее большинство решений, особенно мелких, все равно будет как бы в интересах германского народа или, допустим, каких-то группировок немецкой элиты. Маскироваться-то надо. Так и с газпромом, наверное, есть инструкции, но какого-то общего характера. Детали должен уже утрясать сам Путин и Ко. С этим, очевидно, два брата-акробата не справляются или справляются плохо.

Повар с пистолетом и ядом не даст? Повара невозможно убрать, обрубив конспирологическую связь с метрополией?

Потому и не один Путин непосредственно контролируется. Есть штучек пять независимо подчиняющихся Лондону структур, все друг за другом и за Путиным следят. У англичан в этих делах гигантский опыт. Например, Сталин, похоже, под конец жизни начал чудить -- разрулили тут же.

Что значит тупить, Путин получает команды из Лондона, Ющенко и Тимошенко получают команды из Лондона, в результате скандал. Вопрос, так и было задумано? А зачем? Или это чья-то несостыковка(несостыковка тех кто отдаёт приказы а не марионеток)?

Нет нет, в метрополии единый центр управления всем этим колониальным хозяйством, как ЦУП, никаких нестыковок там быть не может. Как я писал выше, в первую очередь по соображениям маскировки метрополии удобно почти все вопросы решать на локальном уровне силами местных ресурсов. Но потому-то и становятся возможны косяки вроде нынешнего.

Потом, Тимошенко воровка, Путин тихий троечник, это извините к чему? К чему эта, глубоко эмоциональная оценка марионетки? Этих людей назначили сверху, какая разница кто они и что?
В рамках криптоколониальной теории какое значение имеют личностные характеристики представителей правящего класса.


Это потому, что у них значительная степень автономии. Да и всегда они имеют значение. Допустим, на проект назначили одного менеджера, а могли назначить и другого. Понятно, личные качества того или иного руководителя имеют влияние на ход проекта, даже если это кака-нибудь мелочь типа установки холодильных камер в Лианозово.
Кстати, что значит "америке кердык", у вас в интересах? Чего не так с америкой-то :(
С Америкой всё в порядке, стояла, стоит и стоять будет. Президента вот нового избрали, всё по уму, нормалёк.
Понимаете, американской политсистеме 232 года. Были и убийства президентов, и раскол страны, но как-то все жив курилка. А за один только 20 век даже название нашей страны сменилось 5 раз. Можно, наверное, примерно по индукции вывести что в ближайшие 20 лет самый пессимистичный сценарий для штатов медленная деградация, а для России самый оптимистичный, что хотя бы название лишь разок поменяется.
На Американскую политсистему не претендую, однако современному международному положению США лет 18-цать и до того 50 лет боданий с СССР . Так-что не всё так стабильно. Про Россию с её 18-ти летней историей речь вообще не идёт. А в плане американского кирдыка, это скорее о международном статусе речь, с ролью справедливого мирового жандарма США, как мне кажется, явно не справляется.
А у России есть сеть агентов у ближайших соседей? Или одни саночники?
Нам прямо из Лондона редбокс ежедневно приходит.
Есть конечно. Только успехов что-то незаметно, и вербовать трудно. Украинца в РФ завербовать легко. "Ридная ненька Украина плачит-надрывается без своего дитятки, надо помочь". А лезгину или грузину из российского ФСБ весьма трудно завербовать русского на Украине. Что он ему скажет? "Удвоение, лыжи в Сочи, татами". Может показать кривой ножик или дать пачку долларов. Совсем подонков так завербовать можно. Только зачем это лезгину? Он лучше завербует своего родственника конрабанду через границу гнать. Или деньги украдёт.
Ха-ха!!!!! "До сих пор она (Укр.) была в глазах "Просвещенного Запада" образ молодой европейской демократии, стремящейся..." не смешите меня жить!!!!!!!! :-))))))))
заходите еще, для такого весельчака у меня припасено немало подобных анкедотов)))

Deleted comment

Свидетелей - пол-Украины, перед толпой народа во время предвыборной компании на прямой вопрос, "как ты так разбогатела, небось газ из трубы воровала?" Юлишка встала на калени и заголосила, "Да, воровала, люди добрые, воровала я! Но я же у москалей воровала!" Толпа визжала от восторга...
А можно ссылку на описание этого ее выступления, я за событиями следил и в эти пол-украины должен был входить полюбому, но такого не слышал, очень интересно. Это совершенно на нее непохоже, а Вы, похоже, не в курсе украинской политики вообще.
Гм. Я бы Вам мог ответить по-разному, но нарочно отвечу максимально общО.

Актёр Иван Бортник в бессмертном "Месте встрече изменить нельзя" создал образ уголовной шестёрки "Промокашки". Актёр он хороший, фактурный и изображал то, что хорошо знал по впечатлениям послевоенного детства. Однажды к кому-то из съёмочной группы подошла пожилая женщина:

- Вы знаете, человек, который у вас играл этого отвратительного уголовника, человек ПЛОХОЙ. Я не знаю и не хочу знать, где вы его нашли, но я вас предупреждаю - не имейте с ним ничего общего. Это ТИП, так не сыграешь. Это глубоко испорченный человек.

Я это к тому, что Тимошенко Щукинское училище не заканчивала, в столичных театрах не играла. Значит мы видим то, что видим. А парики, накладные фамилии и прочие грубые подмалёвки только дополняют светлый образ.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Чистосердечное признание тоже дорогого стоит, тем более на людях сделанное, под микрофоны и камеры.
о как... а есть, где посмотреть? по логике - должно быть в инете...
Родилась в бедной семье, росла без отца с 2 лет.
"Мать Юлии работала на нескольких работах, чтобы прокормить дочку, - им было негде жить."
Как заработала свой первый миллион - тайна.
И еще вот эта фраза : "В отношениях с мужчинами Юлия дает понять, что никогда не останется в долгу."

Deleted comment

А читали как познакомилась с сыном? Думали по делам криминальным? Неее. Ошибся номером телефона. Любовь с первого звонка. :)

Deleted comment

ono_it где-то выше ссылку давал.
Ну Вы сами-то поищите немного интересующую ВАС инфу. Ее же полно в сети!
Вот например:

Во время обучения в вузе произошел случай, который изменил всю ее жизнь. Как-то вечером позвонил телефон, юноша ошибся номером, но решил продолжить общение. Так Юлия познакомилась со своим будущим мужем Александром.
Сразу стал думать как можно организовать "ошибся номером". Ну, мастера на телефонной станции отпадают, слишком сложно. А вот есть вариант попроще: молодая женщина постоянно присутствует в доме (прислуга, скажем), cлушает разговоры, составляет психологические портреты, а потом, когда звонит телефон и она одна в чужом доме - поднимает трубку и притворяется что соединение ошибочно.
Мне кажется что это "ошибся номером" вообще сказка.
А если нет, то все равно много думать о жизни Юли Григян не хочется. И так в общих чертах все ясно. "Украинка".
Не "вышла замуж", а женила на себе. Она его старше на год и все время держала на вторых ролях.

Если чел окончил школу в конце 70-х в крупном городе густонаселённой страны и не могут установить его фамилию, по-моему всё ясно.
Если чел окончил школу в конце 70-х в крупном городе густонаселённой страны и не могут установить его фамилию, по-моему всё ясно.

Очень может быть. :) Но всё-таки чертовски было бы интересно узнать что именно ясно. :)
Фамилию (чью, кстати? Тимошенко? или её мужа?) скрывают т.к. "чел" был/была осуждён/осуждена7 Или завербована английской разведкой? Или и то, и другое вместе?

И про тыренье кошельков тоже интересно. Зачем это? С одной стороны есть как бы более вкусные вещи, типа газовых махинаций и гранитных карьеров, а с другой "каковы Ваши доказательства" и т.п. Или Вы так написали чисто из эстетических соображений?
Эту биографию можно и не читать. Там отсутствуют ключевые моменты. Например кто родители Юли.
Вот ЗДЕСЬ есть ссылка на другую - более подробную - биографию "великого" "украинского" политического лидера.

Deleted comment

До этого не встречал. Но, поискав немного, нашел.

Российский источник:
Юлия Тимошенко отправила свою дочь в Англии, когда той исполнилось 14 лет. Там девушка закончила Лондонскую экономическую школу по специальности политика и философия. Сейчас Евгения живет в Киеве и занимается возрождением народным промыслов Украины.

Британский источник:
Timoshenko became extremely wealthy, earning the nickname "the gas princess" and reportedly flying in a fleet of private jets. She sent her daughter to the London School of Economics.

Это если Вы про дочь спрашивали конечно.
Более интересно про образование матери - нигде нет информации о Юлином детстве/юности (кроме как "бросил папа, негде жить"), родилась в 1960 году - и следующее упоминание уже про 1979, "на первом курсе университета вышла замуж за Александра Тимошенко";
в 1984 закончила экономический факультет Днепропетровского государственного университета (в украинских источниках даже "с отличием"),
в 1999 (!) защитила в Киевском национальном экономическом университете кандидатскую диссертацию.
Да, я тоже обратил внимание, что ВЕЗДЕ(!!!) присутствует это белое пятно в биографии самой Юли. Нигде не найти где была и что делала с 1962 по 1979.
Как говорит ДЕГ, просто так такие вещи не скрывают :)
когда не знают ничего конкретного :-)
Почему же, нравы украинского криминалитета мне известны достаточно хорошо. Отслеживаем. В РФ даже в 90-е годы Анатолий Быков и шенинское "Красноярское землячество" было вещью показательной, но экстраординарной. А на Украине до сих пор ничего больше нет. Это альфа и омега. Эти зверушки слушаются "Юлю" и даже боятся. Вот такие чудеса.
Гм... Президэнт незалэжной Рохляндии устроит?

Президент Виктор Ющенко называет премьера Юлию Тимошенко авантюристкой, которая борется за безграничную власть.

В интервью телеканалу "Интер" он вспомнил 2004 год, когда в предвыборных турах по Украине перед ним везде ставили вопрос: "Виктор Андреевич, почему эта воровка возле вас? Что вас заставило позволить стать возле себя Тимошенко?".

"Мой клич был один: давайте не будем делать самосуд над этой фигурой, давайте не будем толковать, почему она ворует газ, почему она ворует бюджет", - рассказал Ющенко.
Главное свернуть тему спора на "юля - воровка". Доказав этот тезис "автоматом" доказать весь спор что все хохлы - воры, а газпром пушистый. А то, что им от газпромовского газа перепадает микроподачка на праздники, дык пофиг. Там же хохлы, а газпром - "наш".
"Юля" не воровка, а честная блаародная украинка! А вот "наш" Газпром - просто скоты. Микропадачками по праздникам продолжают сталинский голодомор 30-х.
Если серьезно, то я не понял какое отношение, то что Вы сказали, имеет к делу. Если можно, выразите пожалуйста мысль по-четче. А то местами складно, а местами и не очень.
Элементарно, Ватсон! Один из главных приёмов женской логики в споре. Свести спор в другую плоскость, вывести свою правоту там, тем самым доказывавая свою правоту в споре.
Насколько я понимаю мысль Галковского, сам факт какой-то "полемики" с украинскими властями это уже проигрыш. Действовать нужно не так -- в течение года реформирование армии, затем оккупация за месячишко.
Главное, не забыть два полка ВДВ в Грозном оставить.
за такими деталями уж точно не ко мне )
Главное - не забыть. А то эти чеченские бендеровцы, сцуко, опасные.
моё мнение -- многострадальный чеченский народ должен получить независимость.
Ну, в случае разыгрывания описанного Вами сценария у него могут появится серьезные шансы.
да, описываемый сценарий возможен при условии осуществления определенного сценария собственно в РФ, итогом которого также станет и отделение чечни
Или, альтернативно - кардинальное изменение внутриполитической ситуации. Не в части персон в руководстве, в по части способов реализации власти.
Не в части персон в руководстве, в по части способов реализации власти.

"Что это значит"? (с)
Ну, скажем, "Северная Корея".

Deleted comment

Уходя с президентского поста (но не из политики, ибо политики такого уровня в отставку не уходят) Буш нанес последний удар – он сделал всё, что мог, что бы положить конец даже перспективам экономического развития Объединенной Европы и перспективам €, как всемирной резервной валюты.

Надо признать, что Бушу удалось подобрать среди политиков постсоветского пространства людей, знающих современную экономику.
Действуя через блестяще подготовленную агентуру (пример: член Американского комитета порабощенных народов Катрин Клэр, она же - Екатерина Чумаченко, она же - Катерина Ющенко, куратор - генерал разведки США Грехэм), CIA сумело подготовить и успешно осуществить Мирную революцию. Специально для бестолковых, повторю, что именно продуманная и целеустремлённая политика пришедшего к власти в результате Всенародной Мирной революции Президента Украины позволила ему должным образом подготовить свою Родину к небывалому по масштабам мировому экономическому кризису. Яркий пример: «РИА Новости. Объемов газа, которые находятся в подземных газовых хранилищах (ПХГ) Украины, хватит, чтобы обеспечить потребности страны в течение года». И вот финал: «Украина и США планируют тесно сотрудничать в возобновлении и модернизации мощностей украинской газотранспортной системы. Об этом говорится в украинско-американской Хартии о стратегическом партнерстве, опубликованном на официальном сайте Верховной Рады 13 января.

Хартию подписали глава МИД Украины Владимир Огрызко и госсекретарь США Кондолиза Райс 19 декабря 2008 года в Вашингтоне, передает «Интерфакс». Как следует из текста документа, помимо помощи в модернизации украинской ГТС, США планируют активизировать сотрудничество с Киевом и в сфере безопасности и обороны.

«Понимая постоянное существование угроз глобальному миру и стабильности, Украина и США намерены расширить уровень нынешних программ сотрудничества и помощи в оборонных вопросах и вопросах безопасности с целью преодоления этих угроз и углубления мира и стабильности», - говорится в документе.http://p0pik.livejournal.com/49820.html#cutid1


"куратор - генерал разведки США Грехэм"
В США нет генералов разведки, впрочем, как и полковников, майоров и т.д. до рядового. Есть государственные чиновники G1, G2 и т.д. Потрудитесь изучить вопрос прежде, чем повторять пропаганду ЧК-ГБ.
По-моему, это какая-то ГЛУБОКАЯ аберрация, лишь отчасти объясняемая всё большей оторванностью гламурных российских СМИ от серой реальности.

Пока игра идёт по правилам, русские троечники будут раскладывать украинских второгодников как хотят.


Дмитрий Евгеньевич, а почему Вы решили, что "игра не по правилам" идёт именно с украинской стороны? Быть может, если разобрать, то, вопреки аберрации гламурных российских СМИ, она идёт вовсе даже с российской?

Тут как с Грузией. На первый взгляд войну начала Грузия, однако, если разобраться, станет очевидно, что 90% усилий по подготовке к войне легли на плечи РФ. Например, группировки вокруг Грузии РФ начала наращивать ещё с апреля. А 7-го августа Грузию просто подставили и вытянули под удар изготовившихся российских группировок.

Так что, может быть, мы наблюдаем подготовку к новой войне. С Грузией ведь тоже с экономики началось - запрет импорта грузинских вин, "Боржоми" и т.д.

С другой стороны может всё проще - у Газпрома просто нет газа, чтобы поставлять в ЕС в достаточом объёме. Отсюда попытки назначить крайней Украину.

Так что в глазах Запада главным виновником скандала выступает, конечно, не Украина.

Смотря что Вы подразумеваете под "Западом". Если людей, которые принимают там решения, то, мне кажется, в таких терминах они вообще не думают. Если Вы про население, то думает оно то, что ему объяснили по ТВ.

Очень может статься, что в рамка метасценария для ЕС было бы полезным главным виновником назначить Украину. Ну по крайней мере выставить её недееспособной стороной, которую европейцам надо насильно лечить.

Deleted comment

Сказать чего хотели? Вы оказывается ещё и обидчивый...

Deleted comment

А какая у меня точка зрения по газовому вопросу? То есть во время первой газовой войны три года назад я, конечно, российский официоз полностью в ЖЖ ретранслировал. Однако с тех пор я немного поумнел и стараюсь по мере возможности официальный агитпроп перепроверять.
про сосредоточение сил на рубежах Грузии в апреле не совсем понял. поясните, пожалуйста с учётом моего мнения (1. разведданных поступало об активности грузинских военных много и с 2006 года, а СЗО Град были размещены на границе с ЮО уже в 2004 году; 2. спланировать грузинскую наступательную операцую по всем параметрам - разведка, подготовка, вооружение, тыл - сложнее, чем ввод в ЮО российских военных; 3. если бы Цхинвали сопротивлялся не так активно, и грузинские подразделения смогли бы укрепится на Рокском перевале, то наши, российские, войска застряли бы. рокский перевал можно бы легко можно было сдерживать достаточно долго, скажем неделю или даже больше (другие подступы, типа верхнего водораздела, перевалов Сбавского, Мамисонского и Дзедо в расчёт брать не стоит). А это, на мой взгляд, и было целью Грузии - флаг воткнуть в Цхинвали, а международную поддержку получить с помощью США...

и потом эта фраза, наверное из ящика, цитирую: "Например, группировки вокруг Грузии РФ начала наращивать ещё с апреля. А 7-го августа Грузию просто подставили и вытянули под удар изготовившихся российских группировок"

кстати прочтите:
про учения нашей армии в 2006 году в том регионе: http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=1770
и, в принципе доступную, обывательскую статью 2004 года: http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.38.articles.geopolitics_02

это скорее ответ за Грузию, чем продолжение спланированного развития


в остальном более, чем согласен!
В конце апреля - начале мая в Абхазия были переброшены как минимум: несколько полков 7 горной дшд, группировка 76 дшд, полк морской пехоты ЧФ, плюс какие-то мотострелковые части.

7-го августа (до начала грузинской операции) в ЮО уже были подразделения как минимум: 22 бригады СпН, 135 омсп, 503 мсп, 693 мсп.
не так.
жена лавочника вдруг отказалась продавать пирожки.
лавочник конфузливо предлагает посетителям сообща прогнать стерву и готов взять в жены кого то другого, поспокойней
Я, по правде говоря, не понимаю, какая разница, кто как ведёт переговоры. Ведь переговоров нет.

Если осуществляется "метасценарий", то мы наблюдаем "карнавализьм". Неважно, кто как сидит и что говорит - если цель у них общая, то всё суть постмодернизм, примерно как у напёрсточников с подсадными счастливчиками - сейчас он засмеялся от проигрыша, минутой позже может заплакать от счастья и так далее. Тут Вы правы: им весело, уголовники любят кривляться и глумиться, из-за этого часто переигрывают, получается много какого-то гомосексуального надлома. Просто россиянским или лень или стыдно кривляться с таким запалом, чай не последнюю корову проигрывают, тем более всё обговорено и под контролем. Русские вообще импровизировать любят и умеют, а вот заранее обговорённую роль сыграть - так вазу точно разобьют.

То есть либо "метасценарий", либо "пираты". А чтоб сразу всё - наврядли.
Почему же. Метасценарий он потому и мета, что конкретные слова, очередность монологов и состав кордебалета не предписаны заранее. Так разве, если случай какой. Подобрать труппу, назначить роли актерам, обозначить тему импровизации, помочь с реквизитом. Обеспечить, наконец, трансляцию "шпектакля" - это да, дело режиссеров.

А импровизация на заданную тему только приветствуется. В данном случае - "в секторе газа" :)
Вы не учитываете, что метасценарий всегда пишется с учётом менталитета исполнителей. Украину разделили бы в любом случае. А вот КАК - зависит от менталитета аборигенов. И фигурантов-соседей.
А как Вы думаете будут делить: путём выборов или войны с Россией?

Просто если сценарий учитывает менталитет актёров, то сценаристы должны понимать, что в случае военного столкновения может ведь и не получиться остановить войска на границе западной и восточной частей Украины, могут ведь и всё завоевать, с неприязни-то. Это сейчас русские лениво отмахиваются, а если начнётся, то ведь не как с Грузией будет, где открыто смеялись над противником. Будут бить больно, обстановка сейчас в мире нервная, а тут украинцы, которые утомили хуже мух. Кризис.
Ну я свечу не держал, но при распаде Украины на отдельные области могут в западные районы вести силы ЕС, а в восточные РФ. Такая степень дезинтеграции типична для украинцев. Там то же самое произошло в 1918 году. Была потеряна даже связка губернский город - уезд.
Дело в том, что силы ЕС еще не сформированы, а если введут силы НАТО, то уже другой расклад получится.
Так что лично я очень надеюсь на мирный раздел.
А распада Украины когда можно ждать?
Анекдот про пиратов с сайта www.sem40.ru

В советские времена приходит парень устраиваться на оборонный завод.

Начальник отдела кадров: «Вы кто по специальности?»

Парень: «Токарь-универсал, высшего разряда».

Начальник: «Отлично! Вы нам так нужны!»

Парень: «Но у меня проблема есть...»

Начальник (настороженно): «Какая?»

Парень: «Дедушка пиратом был...»

Начальник (облегченно): «Ну да и хрен с ним, с дедушкой! Подумаешь, пират! У нас, знаете, и не такие дедушки встречаются... А фамилия ваша…

Парень: «Капительман».

Начальник (тяжко задумавшись): «Да, дедушка-пират - это проблема...»
Красивая схема. Но исходный тезис сомнителен: "Отморозки всегда побеждают".
В России - да. Над Россией? Гм-м-м...
Исходный тезис не такой.
"Набиуллина, - реально кошельки тырила? Я подчёркиваю, РЕАЛЬНО. Нет. А ушастая «Тимошенко» тырила. Реально. Это уголовница. ... У украинцев есть националистический драйв и задор. Они нагло, на ходу выдумывают себе идеологическое прикрытие и оправдание, прячутся за национальные декорации. Это театр, и театр пьяный, авантюристичный, азартный".

Опять про "серость, убогость гебни и присных". Мейнстрим.
Пока игра идёт по правилам, русские троечники будут раскладывать украинских второгодников как хотят. Потому что там провалы в сознании и бугристый украинский череп со шрамами. Но в момент кризиса все трещит, корабль разваливается, людишки карабкаются по ломающимся мачтам. Вот здесь лихие люди имеют все козыри. Пока корабли стреляют, регулярный военный корабль разделает пиратскую шхуну под орех. Но когда абордаж, пираты себя покажут.

Отморозки побеждают, когда вода становится предельно мутной. В прозрачной воде у них шансов нет.
Где Вы увидели "серость, убогость гебни" я не понял.
Если все-таки подумать о гебне, то у РФ своей серой и убогой хватает. Украинская правда как минимум не менее серая и убогая. Это мягко говоря. Да и размеры и мощь государства играют не последнюю роль.
занятых подменой проблем населения...
>> А ушастая «Тимошенко» тырила. Реально. Это уголовница.

А где про это прочитать то?

Deleted comment

Если только это, то ничего особенного. Вот если бы ролик с сальными подробностями, блатной феней и соответствующим окружением...
Спасибо. Очень хорошо написано.
Очень хорошо и все правильно написано.

Путин рассчитывает, что в результате кризиса европейцы разрешат ему построить северный и южный поток и, возможно провести еще одну нитку через Беларуссию (поляки заблокировали).
Момент для отключения Россией тоже выбран неплохо, пересменок президентов США, один уже ушел, другой - не заступил.

Но Украина переиграла в главном, она все лето, именно для создания этого кризиса, запасала газ в хранилища, так что создан запас на 3-4 месяца, и сегодня ей газ совершенно не нужен.

Таким образом, Украина может ждать до мая, без проблем, а Россия - только до февраля (пока Обама расчухается, прикрикнет на немцев-чехов-французов, те во всем обвинят Россию, и закончится как всегда).

Другой фактор, реальные люди замерзают в Болгарии, Молдавии и Приднестровье, промышленность загибается в Македонии, Словакии, Сербии а степень воровства газа Украиной - в худшем случае около 5% от всего транзита.
Это в России люди - материал, в Европе, даже восточной, люди - это люди.
К тому же, страдают ПОЧЕМУ-ТО страны наиболее близкие к России и наиболее дружественно к России расположенные, вот ведь какая деталь !

Короче говоря, без введения Южного потока, Путин с Медведевым не могли затевать подобную свару. Вот если бы Болгарию, Сербию, Македонию, Грецию переключили на Южный поток - другое дело.
Было бы можно и нужно.

Сейчас России надо сливать. Играть со слабой фишкой в покер - это все равно проигрыш, но чем раньше выбросишь карты и признаешь поражение - тем меньше проигрыш. Глупость не должна перерастать в состояние болезненное.
Похоже это как-раз заставит европейцев махнуть рукой на получение газа через Россию. Много лет им клятвенно заверяли: "газ вам не отключимникогда, что бы не происходило!". И отключили из-за грошового (в их масштабах) разногласия с Нафтогазом.

Будут искать альтернативные пути и альтернативные решения. Да, прамиком с востока - дешевле, но кому нафиг нужна такая дешевизна без надежности?
Это как автомобиль Юго.
Едва ли тут может идти речь о какой-то "глупости" или "непродуманности". Эти "глупость" и "непродуманность" носят продуманно-системный характер и являются фирменной маркой эрэфии, её стилем, её сценарием.
Глупость заключается в том, что при этих картах Украина все равно выйграет, раньше или позже, тогда зачем было все затевать?
Игры существуют для того, что бы их выигрывать. Еще можно рискнуть, когда шансы неопределенные, но здесь все просчитывается "с листа".

Кроме того, Россия из-за 5% воровства транзита портит отношения с дружественными православными Сербией, Словакией, Болгарией, Македонией, Грецией, Приднестровьем, и пр. Это ИМХО, тоже очень серьезно.
про 5% от объема прокачки - откуда инфа?
Можете и сами на калькуляторе посчитать. Ющенко требует бесплатно 21 млн. в день, а общий транзит 380 млн. в день
Вы сами ответили. Существуют игры на проигрыш, на наращивание анти-престижа. Это - конёк Путина. Впрочем, по-другому там просто и не умеют играть, не знают как, не учили.
Путин, если говорить честно - блестящий project manager. Он - идеальный исполнитель любого крупного проекта, за слова отвечает, все что начал - доводит до ума, таких в России мало, и такими людьми не разбрасываются. На должности премьер-министра он на месте, рулит реальными делами.

Еще рулят Сурков и Медведев. Из чтения новостей, складывается впечатление, что Сурков - серый кардинал, реально планирует события, а Медведев, напротив, осуществляет представительские функции.

У них там нет человека, кто мог бы действовать, или хотя бы планировать, как говорил Петька в фильме "Чапаев", "в международном масштабе" (Сам Чапаев, кстати, по фильму, довольно скромно признал "не могу, Петька, языков не знаю".).
всё верно кроме "страны наиболее дружественно к России расположенные, вот ведь какая деталь ! "
нет таких стран
Это не так. Православные страны естественно относятся к России лучше прочих. Даже Украина и Грузия.
Сравнение с покупателем и лавочником хромает на обе ноги: покупатель может забить на эту лавку, а европейцы - не могут. Поэтому и логика: продавец должен обеспечить транзит, - от лукавого.
А во всем остальном - по делу: наши чиновники - дырка от бублика. Да и власть в целом.
>>>>> Поэтому и логика: продавец должен обеспечить транзит, - от лукавого.

Вы не правы. Кто получает деньги - отвечает за все. За качество товара, сроки доставки и пр.
Кто получает деньги должен только то, что он должен по договору.
Ни за что другое он не отвечает.
то, что он должен по договору.

По договору ЕС покупает газ на украинской границе с ЕС.
Да что Вы?
Деньги в центре - перевернутая логика.
в центре должен стоять газ, который необходим потребителю. Простой ход: не платите, нафиг, деньги и сидите без газа. вот тогда сразу все встанет на свои места: кто папа римский, а кто сучка на привязи.
Ход мыслей истинного христианина. А сила слова говорит о силе духа.
Не словоблудствуйте: речь идет об экономических отношениях. При чем здесь христианство? Толстовстовм не занимайтесь, ироничный Вы мой.
Ок. Я просто не понял, что речь об экономике. Мне показалось - именно о морали... Но спорить не буду...
Да, на ночь нам спора только и не хватает:)
Спокойной ночи:)
Украина как сторона Договора по Энергетической Хартии отвечает за транзит перед другими европейскими странами.
Отвечает ли Газпром за транзит - это еще бабушка надвое сказала. Надо смотреть соглашения с европецами, в которых наверняка прописан форс-мажор.
Т.е. в итоге может окзаться, что Газпром не отвечает, а Украина - отвечает.
Это одна правда.

Другая правда, что при помощи мировых СМИ в виноватые можно вывести кого угодно, нужно только соблюсти минимальную внешнюю правдоподобность. И было так не раз.

Третья правда, что надо смотреть шире, что там в бумагах прописано, это хорошо, но поверили большому государству - России, из-за этого не закладывались на хранилища, поотключали атомные блоки, теперь получилось что Россия не оправдала доверия.
Не в бумажки же играем.
Вы абсолютно верно уловили настрой зап Европы.Никто Украину не клеймит,формулировки как правило вроде "Незаконный отбор газа,по утверждению России".
Разве Вы не знаете, что даже незначительные остатки созданного нами, нашими отцами и дедами потенциала способны (пока ещё) указать кому угодно, а не только нищей старушке - Европе её законное (под нарами) место в этом жестоком мире?
Не владелец лавки обещал купить шубу а покупатель пирожных. В такой ситуации поведение "проститутки" логично. Но все равно все проигрывают: "проститутка" может про шубу забыть, кондитер теряет клиента и репутацию, покупателю придется ехать за пирожными на край города. Это политически. А конспирологически, – выигрывает владелец кондитерской на краю города. Он все стало быть и затеял.
А мне вот интересно, "баба устраивает скандал" по своей инициативе, или её кто-то подбил на это дело?
Дмитрий Евгеньевич, несколько вразрез идёт с вашими давними словами о положении государств-транзитёров. Напомню для остальных:

"Извините, но никаких "транзитных государств" не бьывает. Это миф путинской пропаганды. Даже страны, занимающие немыслимо выгодное положение, - Панама, Египет, - что называется, "влачат жалкое существование". А уж чтобы такое государсво кого-то ШАНТАЖИРОВАЛО, как это делает (якобы) Белоруссия или Украина... Да даже если бы на пути России стояли не постсоветские развалюхи, а "Ржечь Посполитая от можа и до можа", пробку бы шомполом пропихнули в ноль секунд. Так дела не делаются. Попробуйте растопырится на выходе метро и собирать с прохожих деньги. Или придти на киносеанс с зонтиком. Мол, мужик, дай 5 долларов, а я зонтик закрою. За такие вещи БЬЮТ ПО РОЖЕ. Это наезд хуже вооружённых инцидентов на границе.

Так что все "российско-белорусско-украинские переговоры" СКАЗКИ. Надо же как-то ситуацию объяснить. Вот и "объясняют" как хитрющие западнорусские крестьяне объегоривают Москву."


Почему Украине не выбьют зубы? Или зубы должна выбивать РФ, а не ЕС? Значит ли это, что если РФ "выбьет зубы"(высадит десант в Киеве), то ЕС отреагирует спокойно?
Никто никому ничего не выбьет, это не входит в сценарий. Всё разивается по плану: молодая украинская нация консолидируется, вбирает в себя и тех, кто теперь мёрзнет на востоке и юге; РФ в очередной раз предстаёт чем-то нелепым, "не из этого мира", "чужим".
А кто мерзнет и отчего на востоке и на юге?
Ну как же, если отключат газ, "мёрзнуть" будут все, во всяком случае, приятного мало. Происходит консолидации на основе общей судьбы и дальнейшее дистанцирование от РФ и "русских" какими бы они не были.
Вот, типичный пример того, как яркая образность отключает мозги и рулит уже сам по себе, руководствуясь исключительно внутренней логикой сохранения красивого построения. А оно, гад, разваливается... шо ж такое? Хромое все, потому что. Возьмет пират на абордаж фрегат или эсминец.. ага... там уже кое-кто попробовал, в Аденском заливе. Или если уж сравнивать Тимошенко, то почему с Набиуллиной? А для красоты! А спросить, тырил ли Путин? И сможет ли? Не-е, нельзя... некрасиво, домик упадет ведь! Вот в чем штука-то!
Если чесно у меня складывается совсем другое впечатление.

Украина вполне бы могла иметь деньги хотя бы за транзит, что неплохо в ее положении. ЕС, не говоря уж о США, вполне прохладно относился к идее строительства всяческих обходных газопроводов.

Конфликт приведет к тому, если отбросить всяческую шелуху, что США то по прежнему будут топить "Северный поток", а вот ЕС уже не будет.

То есть американцы злоупотребляют властью на Украине к ЯВНОЙ невыгоде украинцев. Это не хорошо.
"...ЯВНОЙ невыгоде украинцев"
-явная невыгода украинцев ВСЕГДА означает выгоду русских. Поэтому это как раз хорошо.
Более чем спорное утверждение.

Я вообще с трудом усматриваю разницу между украинцами и русскими.

Конечно чем больше обанкротятся засевшие в Киеве сепаратисты, тем наверно лучше. Вот так я бы сформулировал.
Так и надо было сразу внятно формулировать! Я с Вашими последними двумя фразами теперь полностью согласен ;)
Ведь как хорошо, однако - в газовом сраче в "злые хохлы" записаны и жители Донбасса и Крыма. И они, хоть и не любят кое-кого в Киеве, а вынуждены чувствовать себя частью Великого Украинского Народа. Еще немного - и украинская политическая нация окрепнет, а пророссийский сепаратизм окончательно обанкротится. Газпром сделает для Украины больше Бандеры и Шухевича вместе взятых.
Действительно, в будущем в Крым надо поставлять газ через Южный поток. Это будет дополнительным фактором независимости для будущего крымского государства.
Со всем согласен, кроме одного: что украинские власти все сплошь бандиты, а российские - интеллигентные и пушистые. Мне кажется, что все они одним миром мазаны, просто в России вовремя затыкают рот тем, кто хочет об этом поговорить :)
И Черномырдина не слышно. Вот кто главный тыр-тыр)) Тимошенке учиться учиться и учиться.
Чем кончится... И ДЕГ и пресса гадают на кофейной гуще, надо читать договора на транзит и на покупку, как там по пунктам расписаны риски и мажоры. Если ответственность размазана, то все повесят на Россию.
А пост прекрасен, в замерзающем сознании есстественно виноват тот кто сильнее...
Паника и злорадство русских либерастов напоминают аналогичное их поведение в первые сутки осетинской войны - "наши сдали осетин! Путин расслабляется в Шанхае!"
А Путин просто ждал пока кровушки довольно прольется, чтобы оправдать вторжение.
Вот и теперь - если результатом конфликта станет карт-бланш на "Южный поток", то все потери окупятся. Шухер этот можно было начинать только сейчас, в январе 2009г. когда у пиндосов рокировочка случилась. А успешная реализация "потока" даст шанс на последующую аннексию Крыма и левобережья.
Тут такая интересная игра, что потеря двух-трех миллиардов - просто ерунда!
ЭТО БРАТ, ГЕОПОЛИТИКА, ЭТО ТЕБЕ НЕ БЫЧКИ НА ЗОНЕ ТЫРИТЬ!
>>>> Шухер этот можно было начинать только сейчас, в январе 2009г. когда у пиндосов рокировочка случилась

Да, это правильно.

>>>>> если результатом конфликта станет карт-бланш на "Южный поток", то все потери окупятся

А что есть проблемы с Южным потоком? Вроде он и так продвигается.
поржал... мысль забавная...
по сути я уже и писал, и спорил...
вся эта возня сейчас - исключительно медвепутинская забава... несут хуйню, и резоны предельно ясны...
Порнушники сняли оригинальное видео! Человек в шахидских нарядах дерет раком похожею на Кандализу Райз тетки , а в финале входит чел реально похожий на Барака Абаму и присовывает ей прямо в хэд ! Смотрите тут
Украина государство-банкрот, транзит это один из немногих ресурсов, который позволяет микшировать ситуацию, бить хвостом по воде, что-то где-то украсть, где-то под что-то получить отсрочку и льготу. И всё НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Когда больше НИЧЕГО НЕТ.

однако у РФ есть газ, по-сути - дар Божий и наследие времен "застоя", а Украина платит за этот газ сотни миллионов долларов, которые при всей изобильности малороссийского климата все же не растут здесь сами на деревьях и кустарниках. И откуда-то эти деньги берутся, значит украинская экономика, как это ни странно прозвучит, все же работает эффективнее ресурсоориентированной российской. по крайней мере вряд-ли тут можно говорить о ПУСТОМ МЕСТЕ.
Тока украинской экономике прийдется долго и нудно стоять раком отдававая бабло, которое занимает у МВФ.
блестяще:)
А слона пока никто и не приметил...-как национальное государство(пускай и псевдо,что первое и второе)берёт верх над "интернациональной" пост-недо-империей.
Но главное всёж думаю американская тёща Ющенко;),а не вызов его в Лондон.Пожарный ,кстати.Гм или он двойной?
псевдо гос-во украйна и псевдонациональность "укры"(ну и -инцы).
Как вы относитесь к версии, что ВВП и Юля просто сговорились поднять таким образом цены на газ и удержать от дальнейшего падения цены на нефть?
возможно, сговорились, но не они:
"...Цены на газ в Великобритании, крупнейшем рынке Европы, поднялись на 8,1 процента до 67 пенсов за терм, по сообщению брокера Spectron, что равно $ 9.79 за 1 млн. британских тепловых единиц (Btus), 1 Терм = 100,000 Btus. Рубль упал до 32,4668 за доллар."
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ajSoANUJzbRI
Эта мысль - одна из вероятных и правдоподобных,
но imho, здесь комплексная игра с мнимыми числами и таким же комплексным ответом.

Комплексность возникает из-за недопонимания внутренней украинской (политической) мысли российскими политиками и наоборот. А также недоверия.
В таких условиях - результат опыта покажет только опыт.
Креативно!!! Респект.
Я вот давно полагаю, что Украина что-то такое заподозрила, типа: Газ не покупать нужно, На нем ведь зарабатывать можно.
И при этом моральное право (в виде отлитых в СССР труб на каком-нибудь Харьковском трубном заводе) присутствует. Да и прекрасно. Могли бы и поделиться сразу. Но теперь то уж только дожимать... )))

А криминал там у власти - поскольку очень мало ступенек-фильтров, даже (?) по сравнению с Москвой.
Советую почитать про контракт "газ-трубы", чтобы навсегда избавиться от иллюзий по поводу харьковских заводов.
Молодость всгеда побеждает
и если в Росии сидят люди, которые хотят возобновить имперские традиции
то в Украине все наоборот - никаких традиций щас нету
и еще: "у государства нет союзников и противников, у государтсва есть интересы" Черчиль
так что если Украине это выгодно, то Россия может сколь угодно кричать про криминал, кипиш, нецелесообразность итд.
моральные проблемы в политике это что то от лукавого))))
и пока жена не получит часть зарплаты никакой продажи не буде
ибо нефиг))))
Пожалуй это редкий случай, когда с вами можно согласиться :-)
Европе глубоко фиолетовы проблемы поставщика, который не может поставить газ и Европе безразличны проблемы и источник проблем поставщика. Европа знает что поставщик не поставил газ. Так что Газпром напрасно тратился на медийную рекламу и продвижение своей позиции. Европейцы люди рациональные :-)
История 90-х показывает, что злой чиновник (мент, фсбшник, налоговик и т.д. включая пожарников) всегда заборет бандита. Причем сделает он это без напряга. Тихо и быстро. Самый быстрый вариант был у Лукашенки, тот местных авторитетов похоронил в лесах за месяц.

Посему я думаю, что этот газовый взвизг часть метасценария. Задачи такие:
1. Передать распил газовых денег от Ющенко к Юле, под гарантию выполнения части сценария.
2. Трубу по примеру Белоруссии Украине надо отдать газпрому и др. заинтересованным лицам.
3. Создать прецедент вмешательства ЕС в дела на Украине. Для будущего раздела это критично. Поэтому это вмешательство может быть очень грубым. ))) Даже должно. Ибо уголовники разговоров не понимают вообще.

Ну и по мелочи... Украина и РФ теперь ощущаются в мире как самые дебильные государства на просторе евразии. Хуже нет никого.
Удивляет, что даже "аналитики" из русских черпают аксиоматику для рассуждений из агитпропа кремля.
Например?
Чел свою фразу учил неделю, чтоб при случае вставить. Ответа не будет. На юзерпикче его реальная фотка :)
Ну что Вы злой такой? :))
Провокативный текст. По сути есть несоответствие: с украинской стороны обыкновенные уголовники, кто ж спорит, но со стороны РФ люди, которые этих уголовников в свое время курировали. Сидели в кабинетах, угощали папиросами: "Ты пиши-пиши, Маня, нет тебе резону за Копченого париться"... Помните, как в том страшном фильме про зону: "А ты его опусти..." - "Так вроде вроде нЕзашто..." - "Есть мнение".

Так и тут было, скорее всего. Вызвали. "По коксу вопросы у ахаткалинцев к тебе, прикрою чем смогу. Картавого сами решайте, генерал дал добро. И, это... ты транзит перекрой" - "Так ведь Европа, Ираклий Апполинариевич, взвоют-с, а у меня выборы на носу и бюджет-с..." - "Есть мнение. Все. Пшел, у меня вертолет на охоту через двадцать минут".

Да, и сдается мне, что домры и оселедцы - продукт исключительно для внутреннего употребления.

Э, нет. Украинское КГБ подчинялось Лондону поверх Москвы. ЦК Украины Москвой тоже не контролировался, потому что с 1953 по 1982 в Кремле украинцы и сидели. Как союзная республика, Украина имела свой госаппарат и свою национальную советскую власть. Более того - Украина была членом ООН с собственным внешнеполитическим ведомством. После 1991 года именно на базе КПУ и местного КГБ началось госстроительство. Причём между старой номенклатурой и новыми украинцами не было никакого средостения. "Новые русские" в РФ это эфемерида на 10 лет, успешно рассосавшаяся после прикрытия ранних этапов деятельности старой номенклатуры и партийных фрондёров. На Украине это единый класс с 1991 года.
Все так, но по слухам Брежнев снял Шелеста в 1973 году за украинский национализм. Тут два момента, с одной стороны все-таки запросто "снял", с другой стороны - значит "национализм" в 1973 г. уже был.
не вижу разницы между Шелестом и Щербицким.
Ее и нет. Просто в стабильном 1973 г. снять крупную фигуру за национализм, это довольно беспрецедентно. Я к тому, что Украина была и тогда уже довольно "самостийная", но не понимаю, было ли это массовое движение народа, или самостоятельная структура готовилась в первую очередь по верхам?.
Ну да, это стандарт. Так же сняли Мжаванадзе например, Мухитдинова.
Мжаванадзе, да, помню. Опять, Украина, Грузия. Геополитически, наиболее перспективные для Европы части СССР. Климат, месторасположение.
Ну,просто,лесковские "Дама и Фефела" вырисовываются:) Но у Лескова сюжет заворачивается вокруг супруга, который бракосочетался "по состраданию" на даме, которая "имела над ним самые разносторонние преимущества:...была крепкая, сильная, очень предприимчивая и ОБЛАДАЛА СЧАСТЛИВЕЙШИМ ЖЕНСКИМ ТАЛАНТОМ - НЕ БОЯТЬСЯ НИКАКИХ СКАНДАЛОВ. Обладая такими боевыми свойствами,дама притом была так же чрезвычайно неутомима как в натиске,так и в преследовании..."
Но наши-то супруги, несмотря на некую разницу в темпераменте, одной породы. И сговорились они по обоюдному согласию и воровскому делу: обирать своих подданых и безграмотных фефел, да и жить,поругиваясь мелочно,но,только- в свое удовльствие и не мешая общим интересам. Не будь кризиса, так, тихо и под общим одеялом, верно еще долго бы денежки считали и делили...
Только я,грешным делом, думаю, что кризис - не причина свары позорной, но, напротив: сам - естественный продукт сливания бандитских капиталов в мировую экономику. Эти дармовые миллиарды двинулись по всем европам и америкам по бездорожью, спутали все карты, и - "саморегулирующий" ( в сторого расчерченном законном пространстве)рынок - просел, прогнулся, просто - не выдержав тяжести этих, навороченных, бандитских вездеходов,( на шипованных шинах которых налипло,видимо,и "местной" грязи).
И то, что мы наблюдаем теперь: обыкновенная бандитская разборка. Пропал товар,исчез навар, и каждый будет биться до последнего патрона и сдавать "своих" - потому, что в случае поражения - или сами превратятся в фефел,или похоронят их фефелы. "Среднего" -им уже, точно, - не дано.
Тут: или - пан, или - пропал.
Красиво написано, мастерски, если бы был среднестатичным расеянином смотрящим ОРТ - даже в ладоши хлопал.
Только проблема Дмитрий Евгеньевич в том что вы играете на стороне не просто бандитов, а полных отморозков. И поэтому силы которая в правде у вас нет.
В этом дело.

А в целом все мастерски притянуто за уши.
В полемику конечно тяжело вступать с метром, но в этот раз вы сильно ошибаетесь, правда в свою сторону :-)

Совет позвольте, наведите у себя порядок в РФ а уж потом лезьте с советами к другим, и то по настоятельной просьбе хозяина.
.

Deleted comment

Слышал про честность от путена, кристально честного.

По поводу тавтологии, видите как вам смешно, а представьте себе как нам смешно, когда пьяное обблеванное мурло(расеянин) качаясь и держась руками за дерево учит нас как нам жить.

Когда беспредельщики и бандиты в кремле которые грабят сотни миллиардов и уничтожают собственных граждан десятками тысяч обвиняют в воровстве другую страну!

Не проще ли посмотреть на свое поганое ебало, и пойти хотя бы проспаться и помыться?
Что все еще хочется смеятся над шароварниками?

Совки - рабы, сверху до низу - ВСЕ РАБЫ.
Галковский кстати такой же чугунный совок, только слегка припудренный!
.
Ого, да вы расист. Не позорили бы страну, пережившую голодомор.
Голодомора не было, спросите об этом у любого расеянина, вот давеча даже медведев с путеным об этом говорили, а расияне только хлопали в ладоши.

p.s. Плохо когда русских превращают в расеян.
"Плохо, когда евреи превращаются в жидов". Проходили уже.
Если вы утверждаете что русский ≡ расеянин, не буду спорить, вам конечно виднее.
Ну нет уж! Голодомор не просто был, а осуществлялся именно русскими и только против украинцев.
Так ведь? :)

Deleted comment

Это было смелое предположение.
Как же было на самом деле? Хотя вы поосторожней, можно и под статью попасть за отрицание.

Deleted comment

во время событий известных как Голодомор коммунисты, национальность которых мне глубоко безразлична (не знаю как Вам) уничтожали при помощи искуственно созданного голода русских, украинцев, казахов и всех кто попался под руку.

Вы задавали себе вопрос ЗАЧЕМ они это делали?
И почему Вам безразлична национальность коммунистов?

В ответах на эти казалось бы простые вопросы и кроется разгадка.

Deleted comment

> потому что им тоже была безразлична национальность жертв.
А, ну-ну ...
Я ничего не утверждаю.
Я вижу действия Украины - которая хочет разобраться и действия России которая всячески блокирует даже упоминания об этом.

Выводы делает каждый самостоятельно.

Вот как и об этом мелком эпизоде

В Синявинской наступательной операции осенью 1942 года участвовали 156 927 солдат и офицеров.
Из 19-й гвардейской дивизии вышли 108 человек;
из 374-й дивизии – 687 человек;
из 191-й дивизии – 600 человек;
из 259-й дивизии – 659 человек из 8 тысяч;
из 22-й бригады – вышли 22 человека;
из 23-й бригады – 100 человек;
из 33-й бригады – 234 человека;
из 53-й бригады – 211 человек;
из 132-й бригады – 288 человек;
из инженерных частей вышли 300 человек.
Итого – 3209 бойцов (ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5554. Д. 379).

Немцы зафиксировали 12 370 пленных.
Где остальные 141 348 воинов?

А если взять Ржев где уложили больше миллиона солдат?

Голодомора говорите не было, ну.. ну..
.
Голодомора не было, спросите об этом у любого расеянина, вот давеча даже медведев с путеным об этом говорили, а расияне только хлопали в ладоши.

p.s. Плохо когда русских превращают в расеян.


Если это - "ничего не утверждаю", то разговор закончен, ибо вести параллельный диалог желания нет.
"Наведите у себя порядок в РФ" - это, простите, КОМУ совет?
Почитав вас чуть выше, понял, что когда удобно то русский=россиянин, а когда нет, то равенство пропадает.
Может это и секрет для свидомых, но РФ управляется НЕ русскими, а НЕрусскими людьми. Русским только и остается, что писать у себя в журналах то, что они видят.
То что правда режет глаза - понимаю. И даже позволю себе дать совет, которого у меня нико не спрашивал: на стоит разжигать хохлосрач. В долгосрочной перспективе это не выгодно в первую очередь так называемым украинцам. Если вы конечно имеете к ним хоть какое-то отношение.
Иначе говоря у Украины проблемы потому, что русские в своем доме не хозяева.
А кто вам доктор?
Вопреки утверждениям украинской пропаганды русским в РФ до Украины вообще никакого дела нет. Пока. Своих проблем хватает.

Россияне в Кремле - другое дело. Как говорил ДЕГ: Путин - главный украинский сепаратист.
Видимо вы считаете, что украинская элита - честные и порядочные люди. Ну так вас никто не разубеждает. Вера - такое дело.

П.С. Вопрос про доктора не понял.
У нас пропаганда минимальная, нам достаточно смотреть расеянское ТВ и посмеяться.
Вы таким образом восточную Украину потеряли :-)
Пожалуйста, не используйте местоимений в ответах, потому что все время возникает недопонимание. У вас все время "вы", "ваш", "вам", а реально эти посылы - для различных аудиторий.
Т.е. опять НЕ очевидно кто это "вы", кто потерял Восточную Украину.
Хохо, можно подумать, что Украинцы в своём хозяева. Грягяны и Ахметовы ваши хозяева.
по крайней мере мы не лезем воевать с соседними странами и не обвиняем огульно что другая страна что то украла.
И СМИ наши не врут тотально!
Да, все так. Вы белые, пушистые, и вообще другой народ.
И власть у вас хорошая и честная.

Против веры не поспоришь.
Вас конечно интересно читать гражданин Галковский, талатик чувствуется, много слов, красота какая! Называется графоманство. Теперь по сути.
1) Все схемы поставок газа на украину до недавнего времени имели совсем иной экономический смысл чем вы здесь представляете, основная масса газа закупаемая до 2009 года - дешовый среднеазиатский газ. Таким образом существование посредника было экономически оправдано и безальтернативно. Смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАЗВОДЕ ТУРКМЕНОВ и продаже их газа в Европу по реальным ценам, а прибыль пополам с ГП. Таким образом никаких воров в данной схеме нет, честное разводилово лохов туркмен русскими и украинскими мошенниками, грех жаловаться на украинцев и на ГП. Конечно схема грязная и обогатились на этом многие как в России так и на украине, по крайней мере в России до смены менеджмента ГП.
2) Но с 2009 года туркменский газ покупается Россией по европейской формуле привязки к мазуту. Всё, варка украинских барыг закончилась и смысла в существовании посредника ноль целых хрен десятых, а ГП сам занимается продажами среднеазиатского газа, то есть физически он конечно никуда не транзитируется и не транзитировался так как нет трубы связывающей туркменские месторождения с экспортной трубой, этот газ идёт только в Россию, а ГП продаёт вместо потреблённого туркменского аналогичный объём газа из своих запасов. Теперь основной поставщик газа отпадает и украинские притырки решили что ГП заменит в этой схеме туркменов, но не тут-то было! ГП не может продавать газ дешевле чем в прошлом году.
3) Транзит не проблема продавца как вы глубокомысленно соизволили высказаться. Есть договор на транзит и он в отличии от договора на поставку ДЕЙСТВУЕТ. Вы же не станете подвергать сомнению существование договра если он существует? Если контрагент позволяет себе, то он либо идиот либо нарывается на крупные неприятности. Кроме того украина подписала энергитическую хартию, то есть обязательство не препядствовать транзиту, а международные договора имеют высшую юридическую силу, выше чем национальное законодательство вкл. Конституцию, международный договор можно только денонсировать чего мы с вами не наблюдаем. Вам понятно или гиганту мысли требуются пояснения?
4) Россия препядствовала транзиту? Не поставляла газ? Вы с очевидным будете спорить? Тут уже не мнение юриста, а диагноз ВРАЧА требуется.
5) Оооо, конечно читая англосаксонскую прессу можно представить что на некоем абстрактном западе Россию не любят и даже обвиняют в срыве поставок газа. Ну да так и есть, только при чём тут англосаксонские СМИ? Они никакого отношения к российскому газу не имеют. А вот в Западной Европе отношение в СМИ несколько иное. То есть вы проявляете ГЛУБОКУЮ аберрацию, лишь отчасти объясняемую вашей оторванностью от реального мира.
6) Тем более о какой нафиг потере репутации вы говорите? Как можно порерять то чего не нету? Россию на западе действительно не любят, так чего навязываться? В какую позу вы предлагаете встать стране? Давайте газ безплатно отдавать! Тогда во как Росию любить будут!
3) Транзит не проблема продавца как вы глубокомысленно соизволили высказаться. Есть договор на транзит и он в отличии от договора на поставку ДЕЙСТВУЕТ. Вы же не станете подвергать сомнению существование договора если он существует?

Эх, склеротик вы мой. Забыли 2006 год? Какой основной аргумент был тогда у газпрома? Без дополнительного ежегодного протокола договор не действует. Вот и посадили в 2009 суверенных на тот-же хер, на который они безуспешно пытались посадить незалежных в 2006. Думаю газпромовским пиарщикам сложно иметь клиентами таких идиотов как Путин. Оплатить тучу статей про экономический характер конфликта и рыночную цену, после чего при цене нефти 35 потребовать цену газа когда нефть стоила 147. Переводить стрелы на Украину, чтоб потом попиариццо на ОРТ закручиванием вентилей. Громогласно обещать восстановить снабжение, что при наблюдателях пустить жиденький поток причем в ту трубу, которая работает на реверсе. А потом со спесью так "это не наши проблемы".

Вопрос, если скандал устраивает россия, то кто тут брошенная жена? Обидели в мышку - насрали в норку. "Кровожадные хохлы к НАТО уходят. Кааабеля. Всеее мужики кааазлы. Почееему я неее послуушала маааму? Хмык, хмык"
То есть только этот пункт вызвал возражения? Гы-гы-гы-гыыыыыыыыы! Сейчас 2009 год, а с 2006 года все изменилось, кардинально. Условия иные ;) Тогда ещё транзит туркменского газа был, помните? А сейчас нетути :) Все меняется, договора, люди, обстоятельства. Теперь эти договора независимы друг от друга, транзит сам по себе, экспорт на украину сам по себе.

Газ привязан к мазуту и его цена после снижения стоимости всеравно будет выше той на которую согласилась украина, то есть около 300 баксов за тыщу кубов. Кроме того цена на газ имеет некоторую иннерцию. Платит Европа и не выеживается.

На реверс? А раньше подача газа по этому направлению как-то осуществлялась, откуда и куда там реверс?. Ситуация возникла в следствии действий самих украинцев ессно, украина тупо разобрала газ из трубы давление упало и его необходимо поднять, то есть украина должна подать спиженные объёмы газа, но не может, так как придётся повышать за счёт собственных запасов чем оставить собственных потребителей без газа, однако кто в этом виноват? Вот и статейка и карта:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/14/176796
И самое важное вы забываете Энергитическую хартию, есть очевидный факт её нарушения украинской стороной.

Цена в 400 с копейками - это не требования Москвы, это ход в переговорах и не более того, предложение 250 остаётся в силе, правда придётся продать трубу. Кстати вы же не знаете какие условия поставила украина, очевидно транзитный тариф выковыряли с носа, мол "европейская" цена транзита в обмен на "европейскую" цену газа. Правда первую выковыряли с носа, а вторую занизили. При том что Россия может посылать нафиг имея транзитный контракт, все зависит от доброй воли ГП, захочет он менять транзитный договор?

Я так полагаю вы лучше самих украинских газовиков разбираетесь в газовой проблеме? Отчего же оне сами такие логичные на первый взгляд аргументы не используют? Гы-гы-ыыы :) Типично женский подход к спору в основу аргументов в котором положены не факты и логика, а эмоции и особенности гормонального дисбаланса в определённый период. Какайте в мышку или в норку, куда там не разберу я.

то есть только на это внимание обратил. кстати дружок, тебе известно значение слова "лаконичность"?

1. договор примерно тот же, 2003 года рождения.
2. цена газа идет по формуле цены нефти минус транзит. сейчас нефть - 35$/баррель. соот. цена газа - 201, 218, или 235 (это с сбросом на нищебродство россии). и цена транзита тогда, растет по экспоненте. а не нравится - подпишите "добавления к договору без которого договор не действительный" (с) Путин, с кем-то другим.
3. ты киса, как и путин с медведевым клинические идиоті. "реверс" это использование газопровода в обратную сторону, т.е. противоположну АВЕРСу. источник газа сибирь - аверс, источник газа хранилища Украины - реверс. вообще, сейчас мы имеем отличный пример шизофрении парочки злобный кремлевских гномов - они одновременно обвиняют Украину в том, что она не пускает газ на транзит в украинскую ГТС и тот-же транзитный газ "крадет". Украинская Армия уже взяла брянскую область с трубопроводами? Или Украина аннексировали Беларусь?

в отношении "хода в 400$". тут не азиатские барыги халвой торгуют, тут серьезные европейские господа энергоносителями. ЕС фишку не заценило.
2. цена газа идет по формуле цены нефти минус транзит. сейчас нефть - 35$/баррель. соот. цена газа - 201, 218, или 235

Это вы, простите, о чём? Не могли бы вы пояснить эту странную арифметическую прогрессию?
Зависит за сколько месяцев считать средние цены на нефть марки Brend и какую давать скидку на транзит.

Прогрессия цен на транзит называется "штраф за наглость". Газ - ресурс заменяемый, нефтедоллар - незаменяемый.
Извините, но такой марки "Brend" нету.

Я вообще не понимаю, при чём тут нефть. Всё уже посчитано. Есть европейские газовые тарифы, Газпром согласен на них, Украина - нет, клянчит скидку. Понимаете, что там считает Украина, никому не интересно.
жаль гугл с вами не согласен. да, в курсе гугул филиал цру, и все это происки США. правда не каждый гражданин сша с уверенностью ответ, где она - "россия", в африке или может провинция австралии?

деточка, цена газа в европе, четко привязана к цене нефти. Украина четко говорит - "кремлевские карлики, это вас обоих касается - мы берем ваш газ по этим ценам, а вы платите рыночные цены за транзит и хранение. и кстати, шагом марш из нашего севастополя. нам оборванцы не нужны". а путин не хочет, он при цене реальной 280 для Германии решил потребовать у транзитного монополиста с ядерными технологиями 450. ну и газопровод в придачу. потому-что допокупал "мартышек за 100 песо", проигрался на биржевых спекуляциях и довел газпром до корпоративного дефолта. ну тогда в баню, ищите себе другую трубу на 300 транзита. а мы транзитный бизнес прекращаем и переходим на свой уголь и ливийский мазут.

Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. Москва сидит на трубах, Киеву нужны деньги. И уселись русские на украинских трубах, и все это понимают. Оттуда и визг на ОРТ-РТР.
Гугль уточняет: может, Вы имели в виду "нефть марки Brent"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Brent_Crude - Broom, Rannoch, Etive, Ness and Tarbert
спасибо, она же brent oil или brent crude oil, эталонная низкосернистая нефть используемая в формуле ценообразования. не Rebco и не Urals.
деточка, цена газа в европе, четко привязана к цене нефти.

Употребляйте более аккуратную терминологию. Не в Европе, а в ЕС.

Украина четко говорит - "кремлевские карлики, это вас обоих касается - мы берем ваш газ по этим ценам


Вы оторвались от реальности. Подобные заявляения делает Россия. Россия готова продавать газ по европейской формуле цены.

а вы платите рыночные цены за транзит и хранение.

С 2010 года Россия согласна, а до 2010 проплачено авансом.

решил потребовать у транзитного монополиста с ядерными технологиями 450.


Это неправда. Официально Газпром никогда не требовал от Украины 450. Пугать пугали, причем не Газпром, а премьер, а требовать не требовали никогда. Предложение Газпрома по 250 до сих пор в силе. Украине же нужно 235.

Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги.

По-моему у вас аберрация. Украина - сидит на российской трубе, крутит вентили, а деньги нужны Газпрму, он их и требует у махновцев.

ЗЫ doktoraikasap идиот, не тратьте время на него. :)
О да, "белогвардейцы" подтянулись. Ты по ебалу не хочешь?
З.Ы.
свидомиты не поймут.
Употребляйте более аккуратную терминологию. Не в Европе, а в ЕС.

Особенно в Болгарии. Тыкая на термигологию не путайте.

Вы оторвались от реальности. Подобные заявляения делает Россия. Россия готова продавать газ по европейской формуле цены.

Именно потому удваивает цену в сравнении с формульной. Ах да, "сильный ход в переговорах". При этих ценах на нефть Украина согласна, в середине 90-х платили как Германия и пережили, но есть одно маленькое "НО": за транзит заплатите от двух до двацати раз дороже.


С 2010 года Россия согласна, а до 2010 проплачено авансом.

Ничего не заплачено. Более того, Россия должна Украине деньги. Вы у кого транзит украасть захотели лохи кучковские? Будете платить так и столько, как вам укажут.

Это неправда. Официально Газпром никогда не требовал от Украины 450. Пугать пугали, причем не Газпром, а премьер, а требовать не требовали никогда. Предложение Газпрома по 250 до сих пор в силе. Украине же нужно 235.

Нет такой сущности как "газпром", есть РФ. И она устами высшего политическго руководства потребовала 450 и ее за это нужно выпороть.


По-моему у вас аберрация. Украина - сидит на российской трубе, крутит вентили, а деньги нужны Газпрму,

Деточка, ГТС Украины принадлежит Украине. Это факт. Не нравится - найдите себе другую трубу на 300 транзита. А еще и другой рынок сбыта для вашего газа. Россия это сырьевой придаток Украины. Так было и так будет. Не сопротивляйтесь, это бесполезно.
Сходите сюда, там есть ссылки и всё такое. Читайте каменты, узнаете много нового. Удачи.
http://volodymir-k.livejournal.com/469791.html
не надо тут про ревер лепить, мнея не волнует почему украина может остаться без газа, мы обсуждаем почему нет транзита, а его нет из-за того что давление стравили, то есть сперли газ и никого теперь не ебёт что украинцы делали выбор между транзитом и собственым обеспечением. С точки зрения права украина нарушила все что можно и нельзя. Для ТУПИЦ ПОВТОРЯЮ действуют новые договоры на поставку и транзит! Теперь они не связаны друг с другом! Тупицам не понятно? А технические особенности газорасределительной системы в даном случае никого не волнуют, потому что украина должна была в течении года обеспокоится подписанием договора на покупку газа. украина должна, должна и должна. Далее. Есть договор на транзит и есть Хартия. Есть факт нарушения - следуют санкции. Точка.
мне тут посоветовали слать тебя как идиота. не знаю. потому коротко и отдельными штрихами:
1. я ебал твою мать и мне понравилось.
2. действует договор 2003 года, а не действует никто ничего тебе не должен. потому-что см. п. 1.
3. твоей матери тоже понравилось что я ее ебал.

Теперь ты осознал свое место в мироздании?
о дааааа! Сладкий союз "белогвардейца" и свидомита, прямо братья по убеждениям :)))))))
Хм, ну вот украину трахнули, ввели так сказать раночные отношения по самые гланды. Я оказался прав. Кстати да, батеньтка вы извращенец, прямо некрофил. Весьма характеризует как ваш интелектуальный уровень, так и степень долбоебизма.
З.Ы.
Как может действовать договор 2003 года? Гигант мысли объяснит своим соратникам?
когда я натягивал твою мать, она нежно стонала выкрикивая "только не в меня, иначе родится ище один выблядок". что льготнички, каково вам сосать пенис за скидку на транзит? нравится?

ЗЫ
молча действует. молча. а если не действует, то нам вообще на вас посрать.
Какой смелый!

То есть ты раскопал на кладбище гроб, достал труп и того? Ну ты бля ёбанный хохлопидер! Извращенец, впрочем быть украинцем это уже само по себе самое страшное извращение в мире, черта осёдлости произвела на свет ужасных мутантов жидохохлов, вазелину тебе купить не на что, готовь сало, может заменит.
трупы стонут? да ты сыночка шизофреник.
Отсосали хохломрази? 20% дисконт от европейской цены, при сохранении транзитной ставки, то есть больше чем 250 которые предлагала Россия :)
З.Ы.
Ооооооооо, ебана, да ты ебать тя раком гений! Что там от 2003 года действует?
увидем и в любом случае выебем. так было и так будет.

Deleted comment

Не с тобой говорят. Свободен.
7) Теперь о главном что вы имели в виду, вы не понимаете отчего русское было беснуется в патриотической истерии? Мол что вы убогие так переживаете, газ всеравно не ваш, а какого-то Газпрома. Ню-ню, то есть вы не можете связать резкое падение жизненного уровня населения и снижения цен на сырьё? То есть вы считаете что заработанные ГП средства и попавшие в бюджет в виде налогов и дивидентов - это ХУЙНЯ? То есть осевшие в виде закупок Газпромом у отечественных поставщиков средства за закупку оборудования и прочих полезеныз вещей - это тоже ХУЙНЯ? Предлагаете и так терпящему убытки предприятию и его основному собственнику ГОСУДАРСТВУ терпеть ещё большие - за полцены кормить украинских нахлебников-посредников? У вас как с головой?
8) вы удивляетесь тому что Россия не озаботилась подписанием контракта на поставку газа? Странные претензии, как минимум странные. ГП не уклонялся, наоборот совсем - это украинская сторона всячески уклонялась, им надо пусть едут договриваться, но не хотели почему-то, убегали все время куда-то.
9) украине есть что терять, а вот людям стоящим за газовыми махинациями терять нечего, они пойдут на любые провокации и преступления, но на каждый болт с хитрой резьбой есть своя гайка с не менее хитрой, большая сила всегда сломит меньшую. Что будет с украиной в случае поражения в судебных процессах вы не задумывались? Вы представляете себе экономические последствия? Арест имущества, уголовное преследование и все такое :) Могучая Россия еле "Ногу" заборола, то куда там банкротам киевским!?

Вывод: все ваши выводы не верны поскольку основаны не на фактах, а на измышлениях. Всё вышенаписанное относится исключительно к вашим оценкам событий, саму целесообразность продаж таких объёмов газа (и вообще тупой сырьевой экономики РФ) и эффективность распоряжения государством средств полученных от ГП я не рассматриваю, к делу не относится.
Ситуация не такая однозначная, как Вам это кажется. Россия прекратила транзит, когда Украина начала отбор, теперь из-за этого страдают страны Восточной Европы.

На месте болгар я бы винил и Россию и Украину в равной степени. Скорее всего судить будут и Россию и Украину, в результате Россия может потерять гораздо больше денег, в том числе и бюджетных, чем она бы потеряла на украинском воровстве.

Надо было подождать ввода хотя бы первой очереди Южного потока.
Транзитный договор и Хартия. тут нефиг говорить, все уже ясно. украинцы тупо облажались нарушив оба соглашения. Стравили давление в трубах, экспорт прекратился. Они должны закачать в трубу газ, но сделать это не лишив отечественных потребителей газа невозможно. таким образом Украина должна оплатить этот газ или как-то компенсировать из своих запасов в последствии, но пока не соглшается. Если бы газ не сперли из экспортных труб, то газ пошёл бы ещё 13 числа без каких-то проблем.
Дмитрий Евгньевич, а разве Махно не выступал против украинского национализма? По-моему, он высказывался в таком духе в мемуарах. Да, и он сам был нестриженным :))))))))))))
Гм, я думаю. что Махно находился на таком уровне культурного развития, что при всём желании не мог "высказываться". Желание может и было, не спорю.

Suspended comment

Интересно написано, почти за душу берёт, заставляет смеяться над остальной блогосферой. Но не совсем полно тема обозрена, как мне кажется, хотя и есть пересечения с сайтом популярного журналиста Владимира Соловьёва про каббалу.
кто там больше виноват всё равно не разобраться, ва вот с домбрами оселедцы не приходили.
с домбрами это казахи были. а хохлы з бандурами.
Какая разница, все равно один и тот же еврей в начале 30х придумал и домры, и бандуры, и гопак и казахский народный танец "Ак-ку". Мог и перепутать бумажки при "презентации" в неком кабинете - руки уж больно тряслись.
Вопрос от советского дурака:

А в чем заключается ОБИРАИЦА?
В том, что из заявлений о том, что "выставили перед европами свидомых а ля натурель, весь мир смеётся" и "Украинцы приходят на переговоры с оселедцами, в вышитых рубахах, с домбрами" следует лишь то, что не РФ выставила хохлов дураками, а они сами себя обслужили? И этого никто не видит?
Ну, дак никто и не утверждал, что РФ выставила на позор полноценную европейскую нацию. Со стороны РФ была, скорее, смущенная улыбка воспитанного человека: "Эк, дурни, гопака выплясывают". Когда что пальцем тыкать, что не замечать - и то, и другое - глупо.
Никакой чорный пиар РФ никогда бы не додумался до того, чтобы Украина прилепила к Условиям транзита рукописную декларацию: "Никакой газ мы ни варавали, ей-ж богу!"
Поэтому никто и не смеется. Господь накажет за насмехательство над такими. Это почище схомяченного галстука.

Жалко, не раскрыта тема о том, как украинцы получат, нет, уже получили газ; и кто, на кого и каким образом долги навесит.
Да, галстук Вы вовремя вспомнили. Сколько с сим трофеем гордые эрэфовцы пробЕгали вокруг "тихой гавани", сколько слёз смеха пролили.

А что, интересно, было бы с Грузией без августовской авантюры и без последующей многомиллиардной помощи Запада? Боюсь, что сейчас в Гори и Тбилиси стояли бы российские части, которые пришли бы туда по мольбе умирающих от голода и холода аборигенов. Грели бы дизельными генераторами больницы, кормили детишек тушёнкой и супчиком из концентратов. В Грузии-то нет НИЧЕГО. Украинцы по сравнению с грузинами - крёзы. Если уж культурные латвийцы зубы положили на полку, то грузины... Но талантливые московские правители выручили. Протянули Саакашвили руку помощи. Причём не то что бескорыстно, а себе во вред. "Сам пропадай, а товарища выручай".
а я грЬшный какъ разъ хотЬлъ спросить какъ Вы сочетаете тезисъ объ укросепаратистахъ въ КремлЬ и вотъ этотъ новый постъ
В Грузии и было, и будет достаточно денег от многочисленных родственников (часто весьма обеспеченных), живущих и работающих в РФ. И это постоянный и гораздо более значимый поток средств по сравнению с PR-акциями Запада.
Стиль у вас хороший, задорный.

Но логика слишком навороченая. Если Россия с Нового Года отключает Украину, затем сокращает поставки Европе, затем и вовсе её отключает, затем неделю тянет волынку и под смешными предлогами отказывается давать газ даже Западу — не проще ли предположить что его действительно не хватает?

Тем более что из-за неспособности Газпрома осваивать новые месторождения этого уже давно ждали.

Газпром без газа
Так газ не прекращается, вчера транзит - 380 млн. куб. в день, сегодня - 0. Газ бы по чуть-чуть уменьшался каждый месяц.
В любом случае в России половина мировых разведанных запасов газа. До конца 21 века точно хватит.
Это сезонное.

Просто с наступлением сильных холодов потребление превысило поставки. И чтобы сохранить лицо пришлось отключать экспорт. Сперва Украину, потом Европу.

Газа в России, конечно много. Но в Газпроме — впритык. Эта компания почти не вкладывалась в разведку и разработку. И добыча падает.

Об этом предупреждали ещё в 2007м.

The question is: can Gazprom deliver?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6496921.stm

Study: threat of gas and oil supply shortage from Russia
http://www.wieninternational.at/en/node/6594

Russia is Running Out of Gas
http://www.robertamsterdam.com/2008/01/russia_is_running_out_of_gas.htm

«Газпром» снизит добычу до 6-летнего минимума
http://www.newsru.com/finance/05dec2008/dobycha.html

Looming Russian gas deficits
http://www.dgap.org/midcom-serveattachmentguid-68f263b0de9311dbbc30f38bb154c874c874/IP-TIP+Russian+Gas+Shortage+1-07.pdf

В России газа нет
http://www.contr-tv.ru/print/2584/

Чубайс предрекает мегаполисам газовый коллапс
http://finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=933724&rid=6
Тут во всех статьях конечно очень сильно и тенденциозно преувеличено, но мысль в них есть. Разумная мысль заключается в том, что работающие месторождение потихоньку истощаются, добыча на севере стоило бы невероятно дорого и туда ГП денег поэтому не вкладывает. Зато ГП вкладывает деньги в туркменский газ, и он то именно и идет в Украину / Европу.

Эта зима выдалась особенно холодной, потребности и в России и в Европе выросли, ГП оказался в ситуации, когда он поставлять в Европу еще может (а поставлять Европе ГП может - и будет, это вообще не вопрос, даже если отключат потребителей РФ, Вы это и сами прекрасно понимаете, там совсем другие деньги платят), но вот лишнего бесплатного газа для Украины у ГП в такой ситуации нет...

Я теперь понимаю упертость Путина/Миллера, в смысле понимаю, почему не стали В ЭТОТ РАЗ закрывать глаза на украинское воровство - лишнего газа у ГП в такую холодную зиму просто нет. Так что за Вашу информацию, хоть и не очень точную, все равно спасибо! Я понял, что газ не пойдет в Европу еще очень долго - обе стороны в трудном положении, обе стороны уперлись, и будут стоять насмерть, до последнего.

Но это не меняет ситуацию по большому счету:
Россия газ европейцам по-любому готова поставлять, но Украина мешает и будет мешать, ее лишили бесплатного газа, и через пару месяцев Украине - трындец. Поэтому Ющенко блефует до последнего, надеясь на помощь США.

ПонЯл.
Здесь надо еще учитывать, что Европа Европе тоже рознь. Газ не идет в полунищие Сербию и Болгарию, а вот в Германии проблем с поставками нет.
Наверное, обе стороны планировали заранее.

Deleted comment

Тогда их бы отключили под предлогом неоплаченого долга за старые поставки.
Если вы следите за новостями, то легко можете заметить, что торг идёт уже не за цену, а за объем газа.

Газпром: Украина воровала, мы всех отключили.
Нафтогаз: ну так ГТС газ жгут, что ж вы хотели.
Газпром: пусть Украина достаёт транзитный газ где хочет.
Нафтогаз: ну так закачайте, потом сочтемся, Европа ж мерзнет.
Газпром: ишь, хитрые. Опять украдете.
Нафтогаз: давайте наблюдателей поставим. Они уже у нас.
Газпром: Те наблюдатели горилку пьют да сало жрут, не нравятся.
(три дня на расстановку наблюдателей)
Газпром: всё равно не верим. Закачаем треть, по раковому маршруту, и чтоб вышло в тот же момент что войдёт, и все 100%. (так ещё три дня)
Нафтогаз: так нельзя, но вот три других варианта транзита, выбирайте.
Газпром: ага, значит можете! давайте через Суджу, как мы сказали.
Нафтогаз: издеваетесь?
Еврокоммисия: крутит пальшем у виска, рюсские таки исдеваюцца.

Газпром: ничего не знаю. сперва деньги, потом газ.

Приходят итальянцы, говорят: да давайте мы уже вам этот чертов транзитный газ проплатим, давайте качайте быстрей!

Газпром: давайте в субботу не спеша соберемся, обсудим...

Кто здесь тянет, кто блефует?

И ещё подсказка:
на январь 2008 ежедневная добыча у Газпрома 1658 млн. м3
на январь 2009го — 1331 млн. м3.
За логикой ежедневных препирательств уследить трудно, надо этим специально заниматься.

Добыча упала, знаю, но на Европу хватит, они же платят большие деньги. Скорее отключат российских потребителей (через подъем цен и пр.). Кроме того, покупают туркменский газ.

Deleted comment

Пока в смысле падения добычи газа ГП жареный петух не клюнул. Внутри России газа хватает, весь экспорт, половина которого осуществляется и сейчас, - это около четверти общей добычи.
Надо думать о будущем, но видимо, наконец, начали. Поэтому и торгуются, газ отключили.

Дмитрий Евгениевич, я вот нашёл время для прочтения вашего журнала со всеми комментариями с самого начала. Сейчас нахожусь в пункте 138. Ничего более интересного в своей жизни не читал, кроме, пожалуй ещё одного автора, но он совсем про другое писал. Большое Вам Спасибо.
Почему бы всё же при обсуждении РФ-Украинских отношений не вернуться к Вашей исторической схеме: гегемон-субгегемон. Ведь эти отношения укладываются в эту схему. По схеме получается что гегемон(США) настойчиво старается оторвать часть территорий от криптоколонии(РФ) субгегемона(Англии). Т.е. США пытаются утвердиться на Кавказе и Причерноморье, а Украина и Грузия пытаются повысить свой статус, т.е. из криптоколоний Англии стать колониями США.
Поддерживаю. Последовательность методологии должна присутствовать, особенно столь результативной. А так и выходит некая аберрация, при таком автономном рассмотрении, вне контекста. Я бы от себя задал еще и дурацкий вопрос. Что мешает путинистам и путиноидам переметнуться к другому хозяину? Появился такой приятный молодой человек, нового типа так сказать. А тут только перспектива глобального проигрыша, с этим Лондоном. Т.е. вопрос о страховках против такого фортеля.
Полоний, вероятно.
только я уже дошел до 255)))и это не считая последней после пятиста двацатки)))
самое трудное теперь найти хорошего окулиста и выправить пару тройку очечков с нормальными диоприями-окулярами...без очков-то терь и в церковь заходить то боязно, а вдруг начнешь подмигивать, подхихикивать или того хуже жесты всякие неприличные показывать...

Дмитрий Евгениевич, нет ли у Вас рецепта по нормализации зрения?