По проблеме россиянско-украинских отношений я высказывался несколько раз. И вообще, и детально. В том числе по проблеме газа. В свете последних событий добавить к сказанному нечего. Но по одному частному аспекту внимание заострю.
У русских существует какая-то непонятная эйфория по поводу учинённого в очередной раз «газового скандала». Им кажется, что они выглядят солидными тяжеловесами, легко расправляющимися с полоумными хохлами. Мол, выставили перед европами свидомых а ля натурель, весь мир смеётся и РФ сочувствует. Поскольку в европах холодно, шароварных скандалистов могут даже наказать.
По-моему, это какая-то ГЛУБОКАЯ аберрация, лишь отчасти объясняемая всё большей оторванностью гламурных российских СМИ от серой реальности.
Представьте такую картину. Вы покупаете пирожные к чаю в небольшой лавочке, вдруг врывается жена хозяина и учиняет фантастический скандал. Пирожные на потолке, чек порван, брюки испачканы, уши заложены от визга. Какова будет ваша реакция? Неужели вы проникнитесь сочувствием к продавцу, вынужденному терпеть выходки полоумной супруги? Да нет. Вы сочтёте хозяина дураком, создающим проблемы на пустом месте, никогда больше вашей ноги в его заведении не будет. Зачем вам проблемы за ваши же деньги?
Так что весьма вероятно, что как раз «женская логика» супруги лавочника наиболее рациональна. Может быть, она и добьётся своего женского счастья. Муж ей купит выклянчиваемую шубу, бросит любовницу, даст долю в лавке. Может, конечно, прибить, но это маловероятно. Потому что раз до такого дошло, перед нами слюнтяй.
В случае газа речь идёт не о пирожных, а о продаже массивного и полумонопольного продукта. Но ведь это ХУЖЕ. Если безобразные местечковые сцены закатываются при многомиллиардных сделках, то люди вообще занимаются не своим делом. Это дискредитация полная. Огромная страна не смогла соблюсти элементарные приличия при заключении суперсделки. Для этого было время, был весь инструментарий. Говорят, что власти Украины продажные. Так, в чём тогда проблема? Когда на людях скандал закатывает супруга - это нехорошо. Когда ПРОСТИТУТКА - мен просто идиот.
Так что в глазах Запада главным виновником скандала выступает, конечно, не Украина. При чём здесь Украина? ЕС заплатил ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. А как там обеспечивать транзит это проблема продавца. Денег заплачено столько, что ЗАВЕДОМО можно обеспечить транзит чего угодно и куда угодно. На крайняк всегда можно заручиться легальной поддержкой покупателей, которые себе не враги и в рамках естественных правовых действий, если не потребуется напряга, сделают всё, чтобы получить свой товар. Если РФ при таких условиях села в лужу, значит вести переговоры и обеспечивать выполнение сделок там не могут.
А вот Украина... Баба свой интерес видит правильно, действует по-своему, по-бабьи, - что тоже правильно. Украина государство-банкрот, транзит это один из немногих ресурсов, который позволяет микшировать ситуацию, бить хвостом по воде, что-то где-то украсть, где-то под что-то получить отсрочку и льготу. И всё НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Когда больше НИЧЕГО НЕТ.
Украинцы показали себя блестящими переговорщиками. Сейчас они не потеряли ничего, а русские потеряли уже многое и потеряют ещё. Правда им есть что терять, а украинцам - нечего. Но в таких условиях украинцам вести переговоры гораздо сложнее. А они ведут.
Почему так получилось? Если оставить за рамками метасценарий (о котором я много говорил ранее), дело в разном характере власти. У власти в РФ люди достаточно прагматичные и циничные, но это не уголовники. Иногда полууголовники, ещё чаще четвертьуголовники, но такие люди как Михась это исключение, и сам он сидит рядом с властью, но не во власти. А на Украине михаси правят бал. Люди не понимают, что Тимошенко, Янукович, Ющенко это УКРАИНСКИЕ БАНДИТЫ. Убийцы, насильники, главы воровских малин, держатели общаков, иногда лишь прикрытие подлинных «смотрящих», но всегда - УГОЛОВНИКИ. Это лихие ребята, которые могут травануть собеседника в ресторане, вытащить обрез из коробки с пиццой, спуститься с четвертого этажа по водосточной трубе или пуститься в активный поиск контактов с иностранной разведкой. Не по должности, когда в Верховном Совете разворачивают панораму, и не на уровне агентов влияния с лекциями в Мичиганском университете, а когда чел имеет товар и ищет выход на военного атташе посольства.
При форс-мажоре российские переговорщики попадают на пол и закроют голову руками. А украинские - вышибут раму и установят ручной пулемёт. Одно дело «теоретик» Кропоткин, и другое - Нестор Махно. Хакамада или кто там сейчас в правительстве, – Набиуллина, - реально кошельки тырила? Я подчёркиваю, РЕАЛЬНО. Нет. А ушастая «Тимошенко» тырила. Реально. Это уголовница.
Пока игра идёт по правилам, русские троечники будут раскладывать украинских второгодников как хотят. Потому что там провалы в сознании и бугристый украинский череп со шрамами. Но в момент кризиса все трещит, корабль разваливается, людишки карабкаются по ломающимся мачтам. Вот здесь лихие люди имеют все козыри. Пока корабли стреляют, регулярный военный корабль разделает пиратскую шхуну под орех. Но когда абордаж, пираты себя покажут. А когда каюк, если кто и выплывет на бочке на необитаемый остров, то конечно джентльмен удачи, а не матрос. Матрос честно пойдет на дно. По уставу, а не по удаче. Лодка есть – он гребёт. Лодки нет – склеил ласты и на дно.
Почему украинцы всё время сознательно и подтягивают переговоры по газу до состояния форс-мажора. Борьба по правилам им не нужна.
Но украинцы мощнее русских не только по этому. В конце концов, откуда у них силы довести всё до выгодной позиции? Русские должны отстрелять пиратов на дальних подступах.
У украинцев есть националистический драйв и задор. Они нагло, на ходу выдумывают себе идеологическое прикрытие и оправдание, прячутся за национальные декорации. Это театр, и театр пьяный, авантюристичный, азартный. В общем, хохлам весело.
Русским - скучно. Они даже ничего не могут ответить. Украинцы приходят на переговоры с оселедцами, в вышитых рубахах, с домбрами – вот уже перед нами и не уголовники, а благородные лыцари с идеалистической мотивацией. А русские сидят в пиджачках и боятся про себя пикнуть. Хохол говорит: «Я есть представитель великого украинского народа, стою на страже его интересов». А что ему ответит россиянский чиновник? Начнёт что-то лепетать про Гаагу, глобальное потепление, и шуршать бумагами, что он никакой не русский, а вовсе даже новогреческий мариэловец, усыновлённый ташкентскими лезгинами, а жена у него наполовину украинка. И поэтому он интернационалист. Махно это всё слушает, положив сапоги на стол, пускает чесночно-самогонную отрыжку: «Ну-ну, попляши, чёрт нестриженный».
Уголовник превращается в националиста, что бывает сплошь и рядом. А чиновник, боящийся национализма как уголовщины, превращается в терпилу, сидящего на зоне потому что посадили. Просто так. «Ты почему русский?» «- Просто так». Украинцы на переговорах говорят прямо: «Газ воруем, воруем для себя - для украинцев». А русские... Да извертелись люди. Там уж и интересы румынской нефтехимии, и плач о замерзающей Болгарии, и радение о туркмено-английских соглашениях. Есть всё, кроме главного: «Мы русские, газ наш, на этом стоим и с этого сойти не можем». А украинцы стоят даже на более радикальной позиции: «Мы украинцы, газ БУДЕТ наш».
Он их и будет. Уже есть. И украинские уголовники на глазах перескакивают в другую социальную страту: молодых националистов, которые со временем станут отцами-основателями со списанными уголовными долгами.
А вот кем станут современные российские чиновники... Может случиться, что на них чужие долги навесят. Страна мощная, богатая. А газу у правителей не хватает. «Суд в Швеции», «глобальное потепление». А ведь настоящий форс-мажор ещё не начался. Снасти только поскрипывают.
January 15 2009, 16:41:04 UTC 10 years ago
January 15 2009, 16:54:32 UTC 10 years ago
Русские оффи хотят быть респектабельными, правильными, это понятно, но проблема в том, что никакими другими - брутальными и неправильными, например - они и не могут быть, опыт бурных 90-х у них за душой только бумажный, это не они тогда стреляли и делили, они там больше по части нотариата и сутяжничества.
January 15 2009, 16:59:02 UTC 10 years ago
June 15 2014, 22:13:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 18:19:04 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 19:54:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 20:57:10 UTC 10 years ago
January 16 2009, 12:19:24 UTC 10 years ago
January 17 2009, 22:07:32 UTC 10 years ago
Мы украинцы, газ БУДЕТ наш
January 15 2009, 16:49:55 UTC 10 years ago
Re: Мы украинцы, газ БУДЕТ наш
January 16 2009, 07:14:12 UTC 10 years ago
Что же до Ющенко, то ему пора думать о будущем (и он думает), а если не думает то ему член Американского комитета порабощенных народов Катерина Чумаченко (ныне Ющенко, куратор генерал разведки США Грехэм ) подскажет… .
Для совсем бестолковых объясняю, что имеет место росукроusa-нский сговор.
А место Ющенко?
Как мне представляется – он стоит намного дешевле Шрёдера….
Deleted comment
Re: не по уставу!
January 17 2009, 12:12:27 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: не по уставу!
January 19 2009, 21:16:32 UTC 10 years ago
January 15 2009, 16:52:09 UTC 10 years ago
January 16 2009, 01:55:22 UTC 10 years ago
January 15 2009, 16:54:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 16 2009, 05:45:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 18 2009, 09:12:42 UTC 10 years ago
Вы уверены, что это русская мессианская идея ?
Deleted comment
January 20 2009, 19:43:00 UTC 10 years ago
January 24 2009, 11:06:43 UTC 10 years ago
джугашвили пришел? пришел. а чем кадыров-то хуже?
когда нет градации "свой-чужой" (а ее нет и никогда не было) наверху может оказаться кто угодно_кто угодно_. например РИ-СССР-РФ в 20 веке "рулили" немец, калмыко-еврей, грузин (?), полухохол, полухохол-полуеврей, еврей (андропов), монгол (черненко), полухохол (горбачев-гопкало), опять монгол (возможно с еврейской примесью), и 2 еврея.
почему не может порулить чечен?
молодой, здоровый, спортсмен, семьянин (5 детей), воевал. тот же медвед против него - просто биологический мусор.
А "эта страна" - как игровой автомат. пришел, поиграл, пнул ногой, отвалил.
не удастся имъ украмъ
January 16 2009, 00:55:32 UTC 10 years ago
June 9 2014, 06:44:45 UTC 5 years ago
January 15 2009, 16:55:11 UTC 10 years ago
Украинцы просили в новом договоре цену в $205 (что соответствует нынешним ценам на нефть и ВЫШЕ спотовой цены на европейских биржах) и цены за транзит около $3 - что выше прежней но ниже общепринятой.
Представители газпрома вдруг забыковали, потребовали нереальных уступок, а когда им отказали - отключили европейцам газ. На чем УЖЕ ПОТЕРЯЛИ больше, чем могли когда-либо выцарапать их Украины. А потеряют еще больше. Зато показали свою "крутость".
Так кто за столом переговоров проявил бандистские замашки?
January 15 2009, 17:25:46 UTC 10 years ago
Что соответствует нынешним ценам на нефть и ВЫШЕ спотовой цены на европейских биржах
А не фьючерсной?
January 15 2009, 17:45:10 UTC 10 years ago
Украинцы предлагали вполне разумные условия, да и о суммах речь шла значительно меньших, чем потери Газпрома и европейской экономики от газовой блокады (инициатором которой была что ни говори Россия).
Потому поведение России всем комментаторам на Западе кажется необьяснимым безумием. То ли попытка политического давления на Украину (к чему?) то ли просто обделывание чьих-то личных делишек (кто-то же нажился на росте на 25% европейских газовых фьючерсов).
January 15 2009, 17:53:25 UTC 10 years ago
На немецкой EEX споты на завтра $292, а фьючерсы на февраль $260. У Вас график в блоге тоже фьючерсных контрактов, цена газа на февраль на TTF в Блумберге имелась в виду видимо опять-таки фьючерсная. (спорты краткосрочные контракты - несколько дней/неделя)
January 15 2009, 18:18:22 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:13:06 UTC 10 years ago
У Украинцев есть выбор - европейская формула цены или формула Газпрома. Ничего "предлагать" они не могут. Украина подписала хартию, где согласилась разделять вопросы цены и транзита. К тому же, за транзит заплачено до 2009 года включительно.
January 15 2009, 18:28:59 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:59:15 UTC 10 years ago
С 2010 года - пожалуйста, ну и газпром тогда цену загнёт. Поэтому - европейская цена.
January 16 2009, 04:14:31 UTC 10 years ago
January 16 2009, 05:02:27 UTC 10 years ago
"на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год"
Это значит, что каждый год собираются, но это не значит, что каждый год подписывают новый договор. Миллер утверждает, что проплачено до 2009 включительно, т.е. на ежегодном м.п. протоколе в 2004 году было заплачено авансом.
January 16 2009, 05:23:45 UTC 10 years ago
2. Даже если бы была полная 100% предоплата транзита за три года (2007-2009) при ставке 1 с чем-то долларов, то при реальной ставке за первые два года 1,6 и 1,7 эта сумма давно была бы израсходована. А уж какой-то там АВАНС и подавно.
January 16 2009, 05:36:09 UTC 10 years ago
January 16 2009, 05:40:53 UTC 10 years ago
January 16 2009, 05:52:07 UTC 10 years ago
Кстати, если считать, что этот аванс отрабатывался по 1,6 и 1,7, то сейчас Газпром должен Нафтогазу.
January 15 2009, 20:25:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 23:56:08 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 18:09:41 UTC 10 years ago
Я читаю неизаинтересованные обзоры западных деловых изданий.
К украинской прессе доступа не имею (и в интернете ее не читаю).
>Украине намекали довольно давно, что быть ненадёжным транзитёром и сидеть на вентиле некомильфо.
То есть говоря прамо: пользуясь положением "естественной монополии" пытались разорить смежника и присвоить его бизнес.
>Ситуацию можно было предупредить или разрешить десятком способов
Самый простой, цивилизованный способ: договориться о поставках по нынешней экономически-обоснованой цене и платеже за транзит по себестоимости плюс минимальная прибыль Газпромовцам в голову не приходил?
Дело в том, что у них другой способ мышление и другие приоритеты. Автор сильно им польстил, представляя тихими цивилизованными чиновниками. Исполняют может быть и тихие чиновники - а решения принимают буйные братаны.
January 15 2009, 16:59:37 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 17:01:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 17 2009, 06:04:23 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 17 2009, 09:34:11 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 17 2009, 11:51:13 UTC 10 years ago
И.О. русских.
January 15 2009, 17:03:34 UTC 10 years ago
Из Европы, конечно, это все так и выглядит. Но те "русские", что за газ переговариваются, они русские такие, как бы это помягче... условно-досрочные, что ли. По должности, "с девяти до пяти, пятидневная рабочая неделя". Например, какой-нибудь Путин никогда не скажет: "Я - русский. И горжусь этим. Русские - великая нация". Никогда не появится в русском национальном костюме, в отличие от татарского, японского,...(нужное дополнить). Эти люди КАК БЫ русские. И.О. русских.
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 17:46:22 UTC 10 years ago
Он еще и не такие вещи может сказать.
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:09:23 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:10:34 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:20:29 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:24:19 UTC 10 years ago
Если бы значительная часть слушателей (назовем условно "электоратом") гордилась тем, что они русские - он бы сказал (жалко что ли).
Но им о "мочить в сортире" приятно услышать, а о русскости - как-то все равно.
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:56:08 UTC 10 years ago
Пока что экспериментально не подтверждено. :)
А представьте, Путин скажет, а народу понравится, попросит повторить, придётся повторять, дальше - больше, так что от греха, лучше и не начинать.
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 18:21:33 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 15 2009, 22:23:39 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 16 2009, 11:13:08 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 17 2009, 15:23:54 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 19 2009, 08:57:21 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 21 2009, 10:34:59 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 21 2009, 10:37:36 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 21 2009, 10:50:29 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 21 2009, 11:05:33 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 21 2009, 11:30:51 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 25 2009, 14:05:47 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 08:10:00 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 09:13:09 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 09:23:47 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 09:31:48 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 09:35:30 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 11:03:18 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 11:26:31 UTC 10 years ago
Адью.
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 11:30:47 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 10:21:52 UTC 10 years ago
Re: И.О. русских.
January 26 2009, 10:24:48 UTC 10 years ago
Толковый словарь вам в помощь.
January 15 2009, 17:05:38 UTC 10 years ago
ПМСМ беда в том, что городовой в отпуске, а не то, что кому-то есть что терять.
January 15 2009, 18:10:40 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:06:39 UTC 10 years ago
January 16 2009, 01:39:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 16 2009, 08:40:24 UTC 10 years ago
January 16 2009, 09:52:42 UTC 10 years ago
January 16 2009, 10:31:11 UTC 10 years ago
С 1959 по 1979 года численность населения Тюменской области выросла на 72,6%, в том числе количество проживающих там украинцев - на 353%.
Так, за этот период в Ямало-Ненецком НО (Уренгой) количество постоянно проживающих украинцев возросло в восемь раз, в Ханты-Мансийском НО (Сургут) - в десять раз.
И это даже при том, что подавляющее большинство (в частности, специалисты с Дашавского и Шебелинского месторождений) работало там вахтовым методом.
January 16 2009, 10:51:34 UTC 10 years ago
January 16 2009, 11:20:28 UTC 10 years ago
January 16 2009, 11:31:36 UTC 10 years ago
January 16 2009, 11:52:24 UTC 10 years ago
January 16 2009, 07:23:45 UTC 10 years ago
January 16 2009, 10:17:39 UTC 10 years ago
January 17 2009, 08:14:01 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:08:47 UTC 10 years ago
Не замечал. По-моему общее настроение - "опять у Газпрома какие-то проблемы, ну что за кретины".
January 15 2009, 17:13:31 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:53:28 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:23:57 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:37:30 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:52:16 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:11:14 UTC 10 years ago
Но мне кажется, что все это старая русская беда: дураку даже в голову не придет подумать немного, поставить себя на место европейца, просчитать ситуацию на 2 хода вперед с учетом всех обстоятельств. Все упорно считают, что Россия победила в войне, лишь только вернув СВОЙ газ обратно в трубу.
Что это - психология терпилы?
January 15 2009, 17:25:09 UTC 10 years ago
даже корреляции никакой нет
January 15 2009, 17:31:37 UTC 10 years ago
За себя Вы положим решили. За меня не надо пожалуйста.
January 15 2009, 17:43:04 UTC 10 years ago
January 16 2009, 07:55:30 UTC 10 years ago
January 16 2009, 11:29:31 UTC 10 years ago
Газпром поднял давление в трубах, а Украина задвижку открывать отказывается. Почему отказывается? Не понятно... возможно дело в загадочной украинской душе или в ОБП (очень большая политика). Я ставлю на ОБП.
Померзнет европа недельку-другую, а весной по свежей памяти все дружненько подпишут соглашение об экстренном строительстве газоналивных станций и газопроводов в НУЖНЫХ странах. А северный поток будут душить балтийские страны до тех пор, пока он окончательно не станет бесполезным и никому уже не нужным.
И Россия потеряет 80% экспорта газа.
А то что Украина останется без дохода от транзита?... Ну, да кого это волнует?
January 15 2009, 17:11:58 UTC 10 years ago
Говоря о потерях России, я бы опустил разговоры о репутационных издержках. Как только у Европы будет возможность чем заменить наш газ, заменят за милу душу. И без этой газовой войны. Русского медведя в Европе всегда любят поневоле. Но пока есть время, с болью в душе но будут брать и улыбаться.
А вот для Украины репутация имела смысл. До сих пор она была в глазах "Просвещенного Запада" образ молодой европейской демократии, стремящейся там в НАТО, ЕЭС. Теперь этот образ подпорчен и совершенно самостоятельно. С такой новой субъектностью страны чем и ющенков и тимошенков можно поздравить. Что и делаю
January 15 2009, 18:02:58 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:16:18 UTC 10 years ago
Умны-с бесспорно. Однако подводит приверженность к брэнду, лэйблу и т.д В данном случае к лэйблу "демократия".
Юлия "Тимошенко" (Григян)
January 15 2009, 22:25:45 UTC 10 years ago
Уроженка Днепропетровска Юлия Тимошенко ... Фамилии ее родителей - Телегина и Григян. Как и у многих будущих сильных мира сего, у Тимошенко было довольно трудное детство. Ее отец бросил семью, когда дочери было всего два года. Впрочем, отличавшаяся уже в юности сильным характером, девушка смогла быстро решить свои личные проблемы.
(Интересно, что скрывается за этим - трудное детство, быстро решила личные проблемы - это и есть тыренье кошельков?)
Вместе с тем некоторые источники в научных кругах Армении утверждают, что фамилия Григян часто встречается у бессарабских евреев или цыган ...
Оригинальную версию выдвигает тот же украинский ресурс "Фраза". Развивая мысль об этнических корнях отца Тимошенко - Владимира Абрамовича Григяна, издание пишет: "Такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец Юлии Тимошенко) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой".
Тьфу ты! И тут цыгане, евреи, армяне, нагорные карабахцы. Украинской (русской) кровью тут и не пахнет. Смешай все - получатся украинцы. А остальные жители Украины, которые НЕ цыгане, получается - русские?
Кстати, дочь "Тимошенки" закончила школу в Лондоне. Замужем за английским музыкантом-рокером. Цыганская тяга к музыке? :)
Deleted comment
January 16 2009, 03:41:56 UTC 10 years ago
Да и Европа разная. Смешно - доклад разведки Болгарии и Словении - кто такая Тимошенко. И кстати кроме Тимошенко упомянул бы и Ющенку. Он тоже хочет поставить сказать слово последним и явно хочет переизбраться.
А говоря про репутацию я имел ввиду не реал политик элит стран Запада а т.н. общественное мнение.
January 16 2009, 09:43:32 UTC 10 years ago
Почему же смешно. Как страны ЕС они получают часть разветданных, добытых взрослыми странами. Кроме того все страны шпионят за своими ближайшими соседями. Словения не знаю, а вот Словакия несомненно имеет целую сеть агентов на Украине (а также в Чехии, Польше и Венгрии).
January 16 2009, 12:16:58 UTC 10 years ago
И это тоже прикольно)))
January 16 2009, 14:18:52 UTC 10 years ago
January 16 2009, 15:42:16 UTC 10 years ago
По серьезке, аналогия со мной и суринамскими копами не канает. безусловно меня как неспортивного индивида с пивным животиком кто и что только не может одолеть. Слаб человек. Но вот если за моей спиной маячит мощное го-во, сделать это уже не так легко. Размер имеет значение (я думаю вы понимаете, что я имею ввиду не только кв. метры)
January 16 2009, 16:28:12 UTC 10 years ago
А пипа это лягуха :)
January 16 2009, 17:16:36 UTC 10 years ago
Это смотря кто обижает Буркина Фасо. Скажем, если Суринам - одно. Если я, другое. Начет уравнения - не уверен. Кажется история со времено Ост-Индийской компании переполнена его опровержениями. Уже тогда было столько государств которые РЕАЛЬНО проигрывали мощи какой то британской корпорации. Это если не говорить про транснациональные корпорации
January 16 2009, 22:42:16 UTC 10 years ago
January 17 2009, 05:00:24 UTC 10 years ago
January 18 2009, 01:50:12 UTC 10 years ago
January 19 2009, 13:14:16 UTC 10 years ago
January 19 2009, 21:27:57 UTC 10 years ago
January 19 2009, 22:33:56 UTC 10 years ago
January 19 2009, 23:43:50 UTC 10 years ago
January 20 2009, 01:58:12 UTC 10 years ago
January 20 2009, 03:10:18 UTC 10 years ago
\\\Англичане и подкрутят, используя, конечно, естественное недовольство населения существующей властью.\\\\
А зачем? Разве не проще приказом по министерству уволить неоправдавших высокое доверие, и назначить на их место "новых" современных лидеров? Да и что значит неоправдавших, они-ж прямые приказы с Лондона получают, шаг влево шаг вправо попытка к бегству, прыжок на месте провокация. Это пусть они там у себя на Даунинг-стрит виновных ищут, а наших наместников не трож они нам любы.
\\\\Эрефийский же просто круглый дурак\\\\
Так он самостоятельный штоль? Отвязался и пошёл гулять, а бедным англичанам придётся использовать схемы наработанные ещё в 1905?
January 20 2009, 03:34:29 UTC 10 years ago
Т.е., надо серьезно учитывать специфику управляемого объекта. Реально в РФ может только около сотни человек, или даже намного меньше напрямую получают приказы, остальные используются втемную, верят в субъектность РФ, о чем-то наверное догадываются, но не о многом, процентов на десять и кусками. И если номер 1 начал тупить, сходу за день его не уберешь, все же не софтверный проект на 200 мэндеев, а ядерная держава со 150млн. населением. Так что, конечно, есть опр. степень автономии у нашего Штирлица.
January 20 2009, 04:55:24 UTC 10 years ago
Повар с пистолетом и ядом не даст? Повара невозможно убрать, обрубив конспирологическую связь с метрополией?
около сотни человек, или даже намного меньше
Сотню человек невозможно перевербовать (пообещав им не зарплату агента, а состояние олигарха) на свою сторону(имеется в виду самому Штирлицу, на собственную, Штирлица сторону)? Оставшихся верными Москве убрать. Вообще зачем этой сотне делиться доходами с Метрополией?
И если номер 1 начал тупить, сходу за день его не уберешь
Что значит тупить, Путин получает команды из Лондона, Ющенко и Тимошенко получают команды из Лондона, в результате скандал. Вопрос, так и было задумано? А зачем? Или это чья-то несостыковка(несостыковка тех кто отдаёт приказы а не марионеток)?
Потом, Тимошенко воровка, Путин тихий троечник, это извините к чему? К чему эта, глубоко эмоциональная оценка марионетки? Этих людей назначили сверху, какая разница кто они и что?
В рамках криптоколониальной теории какое значение имеют личностные характеристики представителей правящего класса.
Понятно что британская корпорация работает не как часы, а значительно хуже, просто вопрос до какой степени это ещё единый организм, и после какой это уже нечто совсем другое.
January 20 2009, 13:58:13 UTC 10 years ago
Это другая проблема. Я о том, что даже если Штирлиц 100% лоялен Москве, все равно он будет вынужден сильно считаться с ситуацией в Германии и, может, подавляющее большинство решений, особенно мелких, все равно будет как бы в интересах германского народа или, допустим, каких-то группировок немецкой элиты. Маскироваться-то надо. Так и с газпромом, наверное, есть инструкции, но какого-то общего характера. Детали должен уже утрясать сам Путин и Ко. С этим, очевидно, два брата-акробата не справляются или справляются плохо.
Повар с пистолетом и ядом не даст? Повара невозможно убрать, обрубив конспирологическую связь с метрополией?
Потому и не один Путин непосредственно контролируется. Есть штучек пять независимо подчиняющихся Лондону структур, все друг за другом и за Путиным следят. У англичан в этих делах гигантский опыт. Например, Сталин, похоже, под конец жизни начал чудить -- разрулили тут же.
Что значит тупить, Путин получает команды из Лондона, Ющенко и Тимошенко получают команды из Лондона, в результате скандал. Вопрос, так и было задумано? А зачем? Или это чья-то несостыковка(несостыковка тех кто отдаёт приказы а не марионеток)?
Нет нет, в метрополии единый центр управления всем этим колониальным хозяйством, как ЦУП, никаких нестыковок там быть не может. Как я писал выше, в первую очередь по соображениям маскировки метрополии удобно почти все вопросы решать на локальном уровне силами местных ресурсов. Но потому-то и становятся возможны косяки вроде нынешнего.
Потом, Тимошенко воровка, Путин тихий троечник, это извините к чему? К чему эта, глубоко эмоциональная оценка марионетки? Этих людей назначили сверху, какая разница кто они и что?
В рамках криптоколониальной теории какое значение имеют личностные характеристики представителей правящего класса.
Это потому, что у них значительная степень автономии. Да и всегда они имеют значение. Допустим, на проект назначили одного менеджера, а могли назначить и другого. Понятно, личные качества того или иного руководителя имеют влияние на ход проекта, даже если это кака-нибудь мелочь типа установки холодильных камер в Лианозово.
January 20 2009, 02:06:06 UTC 10 years ago
January 20 2009, 02:38:22 UTC 10 years ago
January 20 2009, 03:31:40 UTC 10 years ago
January 20 2009, 05:31:05 UTC 10 years ago
January 16 2009, 12:36:12 UTC 10 years ago
January 16 2009, 12:41:37 UTC 10 years ago
January 16 2009, 14:26:23 UTC 10 years ago
January 16 2009, 04:12:31 UTC 10 years ago
January 16 2009, 05:16:41 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 18:21:01 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:17:33 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:25:26 UTC 10 years ago
Актёр Иван Бортник в бессмертном "Месте встрече изменить нельзя" создал образ уголовной шестёрки "Промокашки". Актёр он хороший, фактурный и изображал то, что хорошо знал по впечатлениям послевоенного детства. Однажды к кому-то из съёмочной группы подошла пожилая женщина:
- Вы знаете, человек, который у вас играл этого отвратительного уголовника, человек ПЛОХОЙ. Я не знаю и не хочу знать, где вы его нашли, но я вас предупреждаю - не имейте с ним ничего общего. Это ТИП, так не сыграешь. Это глубоко испорченный человек.
Я это к тому, что Тимошенко Щукинское училище не заканчивала, в столичных театрах не играла. Значит мы видим то, что видим. А парики, накладные фамилии и прочие грубые подмалёвки только дополняют светлый образ.
Deleted comment
Deleted comment
Биография Юли
January 15 2009, 18:54:04 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Биография Юли
January 15 2009, 19:52:58 UTC 10 years ago
Re: Биография Юли
January 15 2009, 20:22:10 UTC 10 years ago
Re: Биография Юли
January 15 2009, 20:29:46 UTC 10 years ago
"Мать Юлии работала на нескольких работах, чтобы прокормить дочку, - им было негде жить."
Как заработала свой первый миллион - тайна.
И еще вот эта фраза : "В отношениях с мужчинами Юлия дает понять, что никогда не останется в долгу."
Deleted comment
Re: Биография Юли
January 16 2009, 05:24:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Биография Юли
January 16 2009, 05:47:40 UTC 10 years ago
Re: Биография Юли
January 16 2009, 09:25:33 UTC 10 years ago
Вот например:
Во время обучения в вузе произошел случай, который изменил всю ее жизнь. Как-то вечером позвонил телефон, юноша ошибся номером, но решил продолжить общение. Так Юлия познакомилась со своим будущим мужем Александром.
Re: Биография Юли
January 16 2009, 14:47:00 UTC 10 years ago
Re: Биография Юли
January 16 2009, 15:59:15 UTC 10 years ago
А если нет, то все равно много думать о жизни Юли Григян не хочется. И так в общих чертах все ясно. "Украинка".
Re: Биография Юли
January 16 2009, 09:56:05 UTC 10 years ago
Если чел окончил школу в конце 70-х в крупном городе густонаселённой страны и не могут установить его фамилию, по-моему всё ясно.
Re: Биография Юли
January 16 2009, 11:27:39 UTC 10 years ago
Очень может быть. :) Но всё-таки чертовски было бы интересно узнать что именно ясно. :)
Фамилию (чью, кстати? Тимошенко? или её мужа?) скрывают т.к. "чел" был/была осуждён/осуждена7 Или завербована английской разведкой? Или и то, и другое вместе?
И про тыренье кошельков тоже интересно. Зачем это? С одной стороны есть как бы более вкусные вещи, типа газовых махинаций и гранитных карьеров, а с другой "каковы Ваши доказательства" и т.п. Или Вы так написали чисто из эстетических соображений?
"родилась в Днепропетровске. Украинка". Ну, почти украи
January 15 2009, 22:30:57 UTC 10 years ago
Вот ЗДЕСЬ есть ссылка на другую - более подробную - биографию "великого" "украинского" политического лидера.
Deleted comment
Re: "родилась в Днепропетровске. Украинка". Ну, почти укр
January 16 2009, 09:22:03 UTC 10 years ago
Российский источник:
Юлия Тимошенко отправила свою дочь в Англии, когда той исполнилось 14 лет. Там девушка закончила Лондонскую экономическую школу по специальности политика и философия. Сейчас Евгения живет в Киеве и занимается возрождением народным промыслов Украины.
Британский источник:
Timoshenko became extremely wealthy, earning the nickname "the gas princess" and reportedly flying in a fleet of private jets. She sent her daughter to the London School of Economics.
Это если Вы про дочь спрашивали конечно.
Re: "родилась в Днепропетровске. Украинка". Ну, почти укр
January 16 2009, 20:31:12 UTC 10 years ago
в 1984 закончила экономический факультет Днепропетровского государственного университета (в украинских источниках даже "с отличием"),
в 1999 (!) защитила в Киевском национальном экономическом университете кандидатскую диссертацию.
Re: "родилась в Днепропетровске. Украинка". Ну, почти укр
January 19 2009, 12:49:56 UTC 10 years ago
Как говорит ДЕГ, просто так такие вещи не скрывают :)
Максимально общО отвечают ...
January 15 2009, 20:16:37 UTC 10 years ago
Re: Максимально общО отвечают ...
January 15 2009, 22:07:06 UTC 10 years ago
Xм ... а в Киеве Вам бывать приходилось?
January 16 2009, 00:29:41 UTC 10 years ago
January 15 2009, 21:53:59 UTC 10 years ago
Президент Виктор Ющенко называет премьера Юлию Тимошенко авантюристкой, которая борется за безграничную власть.
В интервью телеканалу "Интер" он вспомнил 2004 год, когда в предвыборных турах по Украине перед ним везде ставили вопрос: "Виктор Андреевич, почему эта воровка возле вас? Что вас заставило позволить стать возле себя Тимошенко?".
"Мой клич был один: давайте не будем делать самосуд над этой фигурой, давайте не будем толковать, почему она ворует газ, почему она ворует бюджет", - рассказал Ющенко.
January 15 2009, 22:10:10 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:36:41 UTC 10 years ago
Если серьезно, то я не понял какое отношение, то что Вы сказали, имеет к делу. Если можно, выразите пожалуйста мысль по-четче. А то местами складно, а местами и не очень.
January 15 2009, 22:58:58 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:37:21 UTC 10 years ago
January 16 2009, 01:41:50 UTC 10 years ago
January 16 2009, 10:53:53 UTC 10 years ago
January 16 2009, 11:24:33 UTC 10 years ago
January 16 2009, 14:09:39 UTC 10 years ago
January 16 2009, 14:16:36 UTC 10 years ago
January 16 2009, 15:27:40 UTC 10 years ago
January 16 2009, 15:43:42 UTC 10 years ago
January 16 2009, 16:03:49 UTC 10 years ago
"Что это значит"? (с)
January 16 2009, 16:10:53 UTC 10 years ago
Deleted comment
безобразные местечковые сцены
January 16 2009, 07:17:45 UTC 10 years ago
Надо признать, что Бушу удалось подобрать среди политиков постсоветского пространства людей, знающих современную экономику.
Действуя через блестяще подготовленную агентуру (пример: член Американского комитета порабощенных народов Катрин Клэр, она же - Екатерина Чумаченко, она же - Катерина Ющенко, куратор - генерал разведки США Грехэм), CIA сумело подготовить и успешно осуществить Мирную революцию. Специально для бестолковых, повторю, что именно продуманная и целеустремлённая политика пришедшего к власти в результате Всенародной Мирной революции Президента Украины позволила ему должным образом подготовить свою Родину к небывалому по масштабам мировому экономическому кризису. Яркий пример: «РИА Новости. Объемов газа, которые находятся в подземных газовых хранилищах (ПХГ) Украины, хватит, чтобы обеспечить потребности страны в течение года». И вот финал: «Украина и США планируют тесно сотрудничать в возобновлении и модернизации мощностей украинской газотранспортной системы. Об этом говорится в украинско-американской Хартии о стратегическом партнерстве, опубликованном на официальном сайте Верховной Рады 13 января.
Хартию подписали глава МИД Украины Владимир Огрызко и госсекретарь США Кондолиза Райс 19 декабря 2008 года в Вашингтоне, передает «Интерфакс». Как следует из текста документа, помимо помощи в модернизации украинской ГТС, США планируют активизировать сотрудничество с Киевом и в сфере безопасности и обороны.
«Понимая постоянное существование угроз глобальному миру и стабильности, Украина и США намерены расширить уровень нынешних программ сотрудничества и помощи в оборонных вопросах и вопросах безопасности с целью преодоления этих угроз и углубления мира и стабильности», - говорится в документе.http://p0pik.livejournal.com/49820.html#cutid1
Re: безобразные местечковые сцены
January 17 2009, 18:24:24 UTC 10 years ago
В США нет генералов разведки, впрочем, как и полковников, майоров и т.д. до рядового. Есть государственные чиновники G1, G2 и т.д. Потрудитесь изучить вопрос прежде, чем повторять пропаганду ЧК-ГБ.
Ну и дуб же ты, Василий Иванович!
January 17 2009, 18:55:42 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:22:29 UTC 10 years ago
Пока игра идёт по правилам, русские троечники будут раскладывать украинских второгодников как хотят.
Дмитрий Евгеньевич, а почему Вы решили, что "игра не по правилам" идёт именно с украинской стороны? Быть может, если разобрать, то, вопреки аберрации гламурных российских СМИ, она идёт вовсе даже с российской?
Тут как с Грузией. На первый взгляд войну начала Грузия, однако, если разобраться, станет очевидно, что 90% усилий по подготовке к войне легли на плечи РФ. Например, группировки вокруг Грузии РФ начала наращивать ещё с апреля. А 7-го августа Грузию просто подставили и вытянули под удар изготовившихся российских группировок.
Так что, может быть, мы наблюдаем подготовку к новой войне. С Грузией ведь тоже с экономики началось - запрет импорта грузинских вин, "Боржоми" и т.д.
С другой стороны может всё проще - у Газпрома просто нет газа, чтобы поставлять в ЕС в достаточом объёме. Отсюда попытки назначить крайней Украину.
Так что в глазах Запада главным виновником скандала выступает, конечно, не Украина.
Смотря что Вы подразумеваете под "Западом". Если людей, которые принимают там решения, то, мне кажется, в таких терминах они вообще не думают. Если Вы про население, то думает оно то, что ему объяснили по ТВ.
Очень может статься, что в рамка метасценария для ЕС было бы полезным главным виновником назначить Украину. Ну по крайней мере выставить её недееспособной стороной, которую европейцам надо насильно лечить.
Deleted comment
January 15 2009, 17:55:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
January 15 2009, 18:05:36 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:46:31 UTC 10 years ago
и потом эта фраза, наверное из ящика, цитирую: "Например, группировки вокруг Грузии РФ начала наращивать ещё с апреля. А 7-го августа Грузию просто подставили и вытянули под удар изготовившихся российских группировок"
кстати прочтите:
про учения нашей армии в 2006 году в том регионе: http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=1770
и, в принципе доступную, обывательскую статью 2004 года: http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2004.38.articles.geopolitics_02
это скорее ответ за Грузию, чем продолжение спланированного развития
в остальном более, чем согласен!
January 16 2009, 04:21:39 UTC 10 years ago
7-го августа (до начала грузинской операции) в ЮО уже были подразделения как минимум: 22 бригады СпН, 135 омсп, 503 мсп, 693 мсп.
January 15 2009, 17:24:31 UTC 10 years ago
жена лавочника вдруг отказалась продавать пирожки.
лавочник конфузливо предлагает посетителям сообща прогнать стерву и готов взять в жены кого то другого, поспокойней
January 15 2009, 17:26:45 UTC 10 years ago
Если осуществляется "метасценарий", то мы наблюдаем "карнавализьм". Неважно, кто как сидит и что говорит - если цель у них общая, то всё суть постмодернизм, примерно как у напёрсточников с подсадными счастливчиками - сейчас он засмеялся от проигрыша, минутой позже может заплакать от счастья и так далее. Тут Вы правы: им весело, уголовники любят кривляться и глумиться, из-за этого часто переигрывают, получается много какого-то гомосексуального надлома. Просто россиянским или лень или стыдно кривляться с таким запалом, чай не последнюю корову проигрывают, тем более всё обговорено и под контролем. Русские вообще импровизировать любят и умеют, а вот заранее обговорённую роль сыграть - так вазу точно разобьют.
То есть либо "метасценарий", либо "пираты". А чтоб сразу всё - наврядли.
January 15 2009, 18:30:54 UTC 10 years ago
А импровизация на заданную тему только приветствуется. В данном случае - "в секторе газа" :)
January 15 2009, 18:33:12 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:46:48 UTC 10 years ago
Просто если сценарий учитывает менталитет актёров, то сценаристы должны понимать, что в случае военного столкновения может ведь и не получиться остановить войска на границе западной и восточной частей Украины, могут ведь и всё завоевать, с неприязни-то. Это сейчас русские лениво отмахиваются, а если начнётся, то ведь не как с Грузией будет, где открыто смеялись над противником. Будут бить больно, обстановка сейчас в мире нервная, а тут украинцы, которые утомили хуже мух. Кризис.
January 15 2009, 21:05:55 UTC 10 years ago
January 16 2009, 10:28:44 UTC 10 years ago
Так что лично я очень надеюсь на мирный раздел.
January 17 2009, 14:52:26 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:39:53 UTC 10 years ago
В советские времена приходит парень устраиваться на оборонный завод.
Начальник отдела кадров: «Вы кто по специальности?»
Парень: «Токарь-универсал, высшего разряда».
Начальник: «Отлично! Вы нам так нужны!»
Парень: «Но у меня проблема есть...»
Начальник (настороженно): «Какая?»
Парень: «Дедушка пиратом был...»
Начальник (облегченно): «Ну да и хрен с ним, с дедушкой! Подумаешь, пират! У нас, знаете, и не такие дедушки встречаются... А фамилия ваша…
Парень: «Капительман».
Начальник (тяжко задумавшись): «Да, дедушка-пират - это проблема...»
January 15 2009, 17:37:46 UTC 10 years ago
В России - да. Над Россией? Гм-м-м...
January 15 2009, 17:41:52 UTC 10 years ago
А это что?
January 15 2009, 17:58:20 UTC 10 years ago
Опять про "серость, убогость гебни и присных". Мейнстрим.
Re: А это что?
January 15 2009, 21:11:54 UTC 10 years ago
Отморозки побеждают, когда вода становится предельно мутной. В прозрачной воде у них шансов нет.
Где Вы увидели "серость, убогость гебни" я не понял.
Если все-таки подумать о гебне, то у РФ своей серой и убогой хватает. Украинская правда как минимум не менее серая и убогая. Это мягко говоря. Да и размеры и мощь государства играют не последнюю роль.
"Эйфория", в основном, в кремлёвских СМИ,
January 15 2009, 17:47:13 UTC 10 years ago
January 15 2009, 17:47:48 UTC 10 years ago
А где про это прочитать то?
Deleted comment
Re: ДЕ, наверное, фигурально выразился
January 15 2009, 19:26:07 UTC 10 years ago
Re: ДЕ, наверное, фигурально выразился
January 15 2009, 20:52:22 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:08:06 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:10:03 UTC 10 years ago
Путин рассчитывает, что в результате кризиса европейцы разрешат ему построить северный и южный поток и, возможно провести еще одну нитку через Беларуссию (поляки заблокировали).
Момент для отключения Россией тоже выбран неплохо, пересменок президентов США, один уже ушел, другой - не заступил.
Но Украина переиграла в главном, она все лето, именно для создания этого кризиса, запасала газ в хранилища, так что создан запас на 3-4 месяца, и сегодня ей газ совершенно не нужен.
Таким образом, Украина может ждать до мая, без проблем, а Россия - только до февраля (пока Обама расчухается, прикрикнет на немцев-чехов-французов, те во всем обвинят Россию, и закончится как всегда).
Другой фактор, реальные люди замерзают в Болгарии, Молдавии и Приднестровье, промышленность загибается в Македонии, Словакии, Сербии а степень воровства газа Украиной - в худшем случае около 5% от всего транзита.
Это в России люди - материал, в Европе, даже восточной, люди - это люди.
К тому же, страдают ПОЧЕМУ-ТО страны наиболее близкие к России и наиболее дружественно к России расположенные, вот ведь какая деталь !
Короче говоря, без введения Южного потока, Путин с Медведевым не могли затевать подобную свару. Вот если бы Болгарию, Сербию, Македонию, Грецию переключили на Южный поток - другое дело.
Было бы можно и нужно.
Сейчас России надо сливать. Играть со слабой фишкой в покер - это все равно проигрыш, но чем раньше выбросишь карты и признаешь поражение - тем меньше проигрыш. Глупость не должна перерастать в состояние болезненное.
January 15 2009, 18:16:42 UTC 10 years ago
Будут искать альтернативные пути и альтернативные решения. Да, прамиком с востока - дешевле, но кому нафиг нужна такая дешевизна без надежности?
Это как автомобиль Юго.
January 15 2009, 18:24:26 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:51:36 UTC 10 years ago
Игры существуют для того, что бы их выигрывать. Еще можно рискнуть, когда шансы неопределенные, но здесь все просчитывается "с листа".
Кроме того, Россия из-за 5% воровства транзита портит отношения с дружественными православными Сербией, Словакией, Болгарией, Македонией, Грецией, Приднестровьем, и пр. Это ИМХО, тоже очень серьезно.
про 5%
January 15 2009, 18:55:35 UTC 10 years ago
Re: про 5%
January 15 2009, 19:01:16 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:29:19 UTC 10 years ago
January 15 2009, 21:56:03 UTC 10 years ago
Еще рулят Сурков и Медведев. Из чтения новостей, складывается впечатление, что Сурков - серый кардинал, реально планирует события, а Медведев, напротив, осуществляет представительские функции.
У них там нет человека, кто мог бы действовать, или хотя бы планировать, как говорил Петька в фильме "Чапаев", "в международном масштабе" (Сам Чапаев, кстати, по фильму, довольно скромно признал "не могу, Петька, языков не знаю".).
January 15 2009, 18:51:20 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:04:38 UTC 10 years ago
нет таких стран
January 15 2009, 19:12:42 UTC 10 years ago
January 15 2009, 18:18:41 UTC 10 years ago
А во всем остальном - по делу: наши чиновники - дырка от бублика. Да и власть в целом.
January 15 2009, 19:03:19 UTC 10 years ago
Вы не правы. Кто получает деньги - отвечает за все. За качество товара, сроки доставки и пр.
January 15 2009, 19:21:06 UTC 10 years ago
Ни за что другое он не отвечает.
January 15 2009, 19:24:14 UTC 10 years ago
По договору ЕС покупает газ на украинской границе с ЕС.
January 17 2009, 10:57:56 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:38:32 UTC 10 years ago
Деньги в центре - перевернутая логика.
в центре должен стоять газ, который необходим потребителю. Простой ход: не платите, нафиг, деньги и сидите без газа. вот тогда сразу все встанет на свои места: кто папа римский, а кто сучка на привязи.
January 15 2009, 20:27:24 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:29:47 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:40:10 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:45:42 UTC 10 years ago
Спокойной ночи:)
Кто получает деньги - отвечает за все
January 15 2009, 22:48:43 UTC 10 years ago
Отвечает ли Газпром за транзит - это еще бабушка надвое сказала. Надо смотреть соглашения с европецами, в которых наверняка прописан форс-мажор.
Т.е. в итоге может окзаться, что Газпром не отвечает, а Украина - отвечает.
Re: Кто получает деньги - отвечает за все
January 16 2009, 23:54:23 UTC 10 years ago
Другая правда, что при помощи мировых СМИ в виноватые можно вывести кого угодно, нужно только соблюсти минимальную внешнюю правдоподобность. И было так не раз.
Третья правда, что надо смотреть шире, что там в бумагах прописано, это хорошо, но поверили большому государству - России, из-за этого не закладывались на хранилища, поотключали атомные блоки, теперь получилось что Россия не оправдала доверия.
Не в бумажки же играем.
January 15 2009, 18:32:34 UTC 10 years ago
настрой зап Старушки-Европы
January 16 2009, 07:25:23 UTC 10 years ago
Поправка
January 15 2009, 18:59:43 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:00:59 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:11:00 UTC 10 years ago
"Извините, но никаких "транзитных государств" не бьывает. Это миф путинской пропаганды. Даже страны, занимающие немыслимо выгодное положение, - Панама, Египет, - что называется, "влачат жалкое существование". А уж чтобы такое государсво кого-то ШАНТАЖИРОВАЛО, как это делает (якобы) Белоруссия или Украина... Да даже если бы на пути России стояли не постсоветские развалюхи, а "Ржечь Посполитая от можа и до можа", пробку бы шомполом пропихнули в ноль секунд. Так дела не делаются. Попробуйте растопырится на выходе метро и собирать с прохожих деньги. Или придти на киносеанс с зонтиком. Мол, мужик, дай 5 долларов, а я зонтик закрою. За такие вещи БЬЮТ ПО РОЖЕ. Это наезд хуже вооружённых инцидентов на границе.
Так что все "российско-белорусско-украинские переговоры" СКАЗКИ. Надо же как-то ситуацию объяснить. Вот и "объясняют" как хитрющие западнорусские крестьяне объегоривают Москву."
Почему Украине не выбьют зубы? Или зубы должна выбивать РФ, а не ЕС? Значит ли это, что если РФ "выбьет зубы"(высадит десант в Киеве), то ЕС отреагирует спокойно?
January 15 2009, 20:51:06 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:29:05 UTC 10 years ago
January 16 2009, 07:27:45 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:13:14 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:37:57 UTC 10 years ago
Украина вполне бы могла иметь деньги хотя бы за транзит, что неплохо в ее положении. ЕС, не говоря уж о США, вполне прохладно относился к идее строительства всяческих обходных газопроводов.
Конфликт приведет к тому, если отбросить всяческую шелуху, что США то по прежнему будут топить "Северный поток", а вот ЕС уже не будет.
То есть американцы злоупотребляют властью на Украине к ЯВНОЙ невыгоде украинцев. Это не хорошо.
January 16 2009, 14:22:50 UTC 10 years ago
-явная невыгода украинцев ВСЕГДА означает выгоду русских. Поэтому это как раз хорошо.
January 16 2009, 15:44:20 UTC 10 years ago
Я вообще с трудом усматриваю разницу между украинцами и русскими.
Конечно чем больше обанкротятся засевшие в Киеве сепаратисты, тем наверно лучше. Вот так я бы сформулировал.
January 16 2009, 15:52:36 UTC 10 years ago
Спасибо Газпрому від щирих націоналістів
January 15 2009, 19:46:39 UTC 10 years ago
Re: Спасибо Газпрому від щирих націоналістів
January 15 2009, 20:06:24 UTC 10 years ago
Re: Спасибо Газпрому від щирих націоналістів
January 15 2009, 21:39:25 UTC 10 years ago
January 15 2009, 19:46:40 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:06:35 UTC 10 years ago
Чем кончится... И ДЕГ и пресса гадают на кофейной гуще, надо читать договора на транзит и на покупку, как там по пунктам расписаны риски и мажоры. Если ответственность размазана, то все повесят на Россию.
А пост прекрасен, в замерзающем сознании есстественно виноват тот кто сильнее...
Еще не вечер
January 15 2009, 20:07:58 UTC 10 years ago
А Путин просто ждал пока кровушки довольно прольется, чтобы оправдать вторжение.
Вот и теперь - если результатом конфликта станет карт-бланш на "Южный поток", то все потери окупятся. Шухер этот можно было начинать только сейчас, в январе 2009г. когда у пиндосов рокировочка случилась. А успешная реализация "потока" даст шанс на последующую аннексию Крыма и левобережья.
Тут такая интересная игра, что потеря двух-трех миллиардов - просто ерунда!
ЭТО БРАТ, ГЕОПОЛИТИКА, ЭТО ТЕБЕ НЕ БЫЧКИ НА ЗОНЕ ТЫРИТЬ!
Re: Еще не вечер
January 15 2009, 20:11:36 UTC 10 years ago
Да, это правильно.
>>>>> если результатом конфликта станет карт-бланш на "Южный поток", то все потери окупятся
А что есть проблемы с Южным потоком? Вроде он и так продвигается.
January 15 2009, 20:16:58 UTC 10 years ago
по сути я уже и писал, и спорил...
вся эта возня сейчас - исключительно медвепутинская забава... несут хуйню, и резоны предельно ясны...
January 15 2009, 20:33:53 UTC 10 years ago
January 15 2009, 20:35:03 UTC 10 years ago
однако у РФ есть газ, по-сути - дар Божий и наследие времен "застоя", а Украина платит за этот газ сотни миллионов долларов, которые при всей изобильности малороссийского климата все же не растут здесь сами на деревьях и кустарниках. И откуда-то эти деньги берутся, значит украинская экономика, как это ни странно прозвучит, все же работает эффективнее ресурсоориентированной российской. по крайней мере вряд-ли тут можно говорить о ПУСТОМ МЕСТЕ.
January 16 2009, 10:59:02 UTC 10 years ago
Как всегда
January 15 2009, 20:39:36 UTC 10 years ago
А слона пока никто и не приметил...-как национальное государство(пускай и псевдо,что первое и второе)берёт верх над "интернациональной" пост-недо-империей.
Но главное всёж думаю американская тёща Ющенко;),а не вызов его в Лондон.Пожарный ,кстати.Гм или он двойной?
Re: уточню
January 15 2009, 20:41:21 UTC 10 years ago
А не сговор ли это Москвы и Киева?
January 15 2009, 21:17:36 UTC 10 years ago
Re: А не сговор ли это Москвы и Киева?
January 15 2009, 21:39:50 UTC 10 years ago
"...Цены на газ в Великобритании, крупнейшем рынке Европы, поднялись на 8,1 процента до 67 пенсов за терм, по сообщению брокера Spectron, что равно $ 9.79 за 1 млн. британских тепловых единиц (Btus), 1 Терм = 100,000 Btus. Рубль упал до 32,4668 за доллар."
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ajSoANUJzbRI
Re: А не сговор ли это Москвы и Киева?
January 15 2009, 21:49:10 UTC 10 years ago
но imho, здесь комплексная игра с мнимыми числами и таким же комплексным ответом.
Комплексность возникает из-за недопонимания внутренней украинской (политической) мысли российскими политиками и наоборот. А также недоверия.
В таких условиях - результат опыта покажет только опыт.
January 15 2009, 21:32:29 UTC 10 years ago
Я вот давно полагаю, что Украина что-то такое заподозрила, типа: Газ не покупать нужно, На нем ведь зарабатывать можно.
И при этом моральное право (в виде отлитых в СССР труб на каком-нибудь Харьковском трубном заводе) присутствует. Да и прекрасно. Могли бы и поделиться сразу. Но теперь то уж только дожимать... )))
А криминал там у власти - поскольку очень мало ступенек-фильтров, даже (?) по сравнению с Москвой.
January 16 2009, 08:46:42 UTC 10 years ago
January 15 2009, 21:59:12 UTC 10 years ago
и если в Росии сидят люди, которые хотят возобновить имперские традиции
то в Украине все наоборот - никаких традиций щас нету
и еще: "у государства нет союзников и противников, у государтсва есть интересы" Черчиль
так что если Украине это выгодно, то Россия может сколь угодно кричать про криминал, кипиш, нецелесообразность итд.
моральные проблемы в политике это что то от лукавого))))
и пока жена не получит часть зарплаты никакой продажи не буде
ибо нефиг))))
January 15 2009, 21:59:19 UTC 10 years ago
Европе глубоко фиолетовы проблемы поставщика, который не может поставить газ и Европе безразличны проблемы и источник проблем поставщика. Европа знает что поставщик не поставил газ. Так что Газпром напрасно тратился на медийную рекламу и продвижение своей позиции. Европейцы люди рациональные :-)
January 15 2009, 22:00:56 UTC 10 years ago
Посему я думаю, что этот газовый взвизг часть метасценария. Задачи такие:
1. Передать распил газовых денег от Ющенко к Юле, под гарантию выполнения части сценария.
2. Трубу по примеру Белоруссии Украине надо отдать газпрому и др. заинтересованным лицам.
3. Создать прецедент вмешательства ЕС в дела на Украине. Для будущего раздела это критично. Поэтому это вмешательство может быть очень грубым. ))) Даже должно. Ибо уголовники разговоров не понимают вообще.
Ну и по мелочи... Украина и РФ теперь ощущаются в мире как самые дебильные государства на просторе евразии. Хуже нет никого.
January 15 2009, 22:02:10 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:42:52 UTC 10 years ago
January 16 2009, 14:34:00 UTC 10 years ago
January 16 2009, 16:17:17 UTC 10 years ago
January 16 2009, 18:15:15 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:22:07 UTC 10 years ago
Так и тут было, скорее всего. Вызвали. "По коксу вопросы у ахаткалинцев к тебе, прикрою чем смогу. Картавого сами решайте, генерал дал добро. И, это... ты транзит перекрой" - "Так ведь Европа, Ираклий Апполинариевич, взвоют-с, а у меня выборы на носу и бюджет-с..." - "Есть мнение. Все. Пшел, у меня вертолет на охоту через двадцать минут".
Да, и сдается мне, что домры и оселедцы - продукт исключительно для внутреннего употребления.
January 15 2009, 22:37:43 UTC 10 years ago
January 15 2009, 23:49:29 UTC 10 years ago
January 15 2009, 23:53:48 UTC 10 years ago
January 16 2009, 00:01:46 UTC 10 years ago
January 16 2009, 00:35:02 UTC 10 years ago
January 16 2009, 15:09:51 UTC 10 years ago
January 15 2009, 22:37:58 UTC 10 years ago
Но наши-то супруги, несмотря на некую разницу в темпераменте, одной породы. И сговорились они по обоюдному согласию и воровскому делу: обирать своих подданых и безграмотных фефел, да и жить,поругиваясь мелочно,но,только- в свое удовльствие и не мешая общим интересам. Не будь кризиса, так, тихо и под общим одеялом, верно еще долго бы денежки считали и делили...
Только я,грешным делом, думаю, что кризис - не причина свары позорной, но, напротив: сам - естественный продукт сливания бандитских капиталов в мировую экономику. Эти дармовые миллиарды двинулись по всем европам и америкам по бездорожью, спутали все карты, и - "саморегулирующий" ( в сторого расчерченном законном пространстве)рынок - просел, прогнулся, просто - не выдержав тяжести этих, навороченных, бандитских вездеходов,( на шипованных шинах которых налипло,видимо,и "местной" грязи).
И то, что мы наблюдаем теперь: обыкновенная бандитская разборка. Пропал товар,исчез навар, и каждый будет биться до последнего патрона и сдавать "своих" - потому, что в случае поражения - или сами превратятся в фефел,или похоронят их фефелы. "Среднего" -им уже, точно, - не дано.
Тут: или - пан, или - пропал.
Видна рука мастера
January 15 2009, 22:46:40 UTC 10 years ago
Только проблема Дмитрий Евгеньевич в том что вы играете на стороне не просто бандитов, а полных отморозков. И поэтому силы которая в правде у вас нет.
В этом дело.
А в целом все мастерски притянуто за уши.
В полемику конечно тяжело вступать с метром, но в этот раз вы сильно ошибаетесь, правда в свою сторону :-)
Совет позвольте, наведите у себя порядок в РФ а уж потом лезьте с советами к другим, и то по настоятельной просьбе хозяина.
.
Deleted comment
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 00:42:38 UTC 10 years ago
По поводу тавтологии, видите как вам смешно, а представьте себе как нам смешно, когда пьяное обблеванное мурло(расеянин) качаясь и держась руками за дерево учит нас как нам жить.
Когда беспредельщики и бандиты в кремле которые грабят сотни миллиардов и уничтожают собственных граждан десятками тысяч обвиняют в воровстве другую страну!
Не проще ли посмотреть на свое поганое ебало, и пойти хотя бы проспаться и помыться?
Что все еще хочется смеятся над шароварниками?
Совки - рабы, сверху до низу - ВСЕ РАБЫ.
Галковский кстати такой же чугунный совок, только слегка припудренный!
.
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 07:54:13 UTC 10 years ago
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 08:15:14 UTC 10 years ago
p.s. Плохо когда русских превращают в расеян.
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 08:17:30 UTC 10 years ago
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 15:37:16 UTC 10 years ago
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 10:18:55 UTC 10 years ago
Так ведь? :)
Deleted comment
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 16:25:19 UTC 10 years ago
Как же было на самом деле? Хотя вы поосторожней, можно и под статью попасть за отрицание.
Deleted comment
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 17:45:29 UTC 10 years ago
Вы задавали себе вопрос ЗАЧЕМ они это делали?
И почему Вам безразлична национальность коммунистов?
В ответах на эти казалось бы простые вопросы и кроется разгадка.
Deleted comment
Re: Видна рука мастера
January 19 2009, 12:54:54 UTC 10 years ago
А, ну-ну ...
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 15:43:36 UTC 10 years ago
Я вижу действия Украины - которая хочет разобраться и действия России которая всячески блокирует даже упоминания об этом.
Выводы делает каждый самостоятельно.
Вот как и об этом мелком эпизоде
В Синявинской наступательной операции осенью 1942 года участвовали 156 927 солдат и офицеров.
Из 19-й гвардейской дивизии вышли 108 человек;
из 374-й дивизии – 687 человек;
из 191-й дивизии – 600 человек;
из 259-й дивизии – 659 человек из 8 тысяч;
из 22-й бригады – вышли 22 человека;
из 23-й бригады – 100 человек;
из 33-й бригады – 234 человека;
из 53-й бригады – 211 человек;
из 132-й бригады – 288 человек;
из инженерных частей вышли 300 человек.
Итого – 3209 бойцов (ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5554. Д. 379).
Немцы зафиксировали 12 370 пленных.
Где остальные 141 348 воинов?
А если взять Ржев где уложили больше миллиона солдат?
Голодомора говорите не было, ну.. ну..
.
Re: Видна рука мастера
January 16 2009, 16:27:42 UTC 10 years ago
p.s. Плохо когда русских превращают в расеян.
Если это - "ничего не утверждаю", то разговор закончен, ибо вести параллельный диалог желания нет.
А здесь уже видна рука мастера передерга
January 16 2009, 10:16:55 UTC 10 years ago
Почитав вас чуть выше, понял, что когда удобно то русский=россиянин, а когда нет, то равенство пропадает.
Может это и секрет для свидомых, но РФ управляется НЕ русскими, а НЕрусскими людьми. Русским только и остается, что писать у себя в журналах то, что они видят.
То что правда режет глаза - понимаю. И даже позволю себе дать совет, которого у меня нико не спрашивал: на стоит разжигать хохлосрач. В долгосрочной перспективе это не выгодно в первую очередь так называемым украинцам. Если вы конечно имеете к ним хоть какое-то отношение.
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 16 2009, 14:41:47 UTC 10 years ago
А кто вам доктор?
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 16 2009, 16:24:17 UTC 10 years ago
Россияне в Кремле - другое дело. Как говорил ДЕГ: Путин - главный украинский сепаратист.
Видимо вы считаете, что украинская элита - честные и порядочные люди. Ну так вас никто не разубеждает. Вера - такое дело.
П.С. Вопрос про доктора не понял.
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 17 2009, 11:01:22 UTC 10 years ago
Вы таким образом восточную Украину потеряли :-)
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 19 2009, 12:57:56 UTC 10 years ago
Т.е. опять НЕ очевидно кто это "вы", кто потерял Восточную Украину.
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 16 2009, 20:06:45 UTC 10 years ago
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 17 2009, 10:57:57 UTC 10 years ago
И СМИ наши не врут тотально!
Re: А здесь уже видна рука мастера передерга
January 19 2009, 13:02:59 UTC 10 years ago
И власть у вас хорошая и честная.
Против веры не поспоришь.
ХА-ХА-ХА!
January 15 2009, 23:05:13 UTC 10 years ago
1) Все схемы поставок газа на украину до недавнего времени имели совсем иной экономический смысл чем вы здесь представляете, основная масса газа закупаемая до 2009 года - дешовый среднеазиатский газ. Таким образом существование посредника было экономически оправдано и безальтернативно. Смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В РАЗВОДЕ ТУРКМЕНОВ и продаже их газа в Европу по реальным ценам, а прибыль пополам с ГП. Таким образом никаких воров в данной схеме нет, честное разводилово лохов туркмен русскими и украинскими мошенниками, грех жаловаться на украинцев и на ГП. Конечно схема грязная и обогатились на этом многие как в России так и на украине, по крайней мере в России до смены менеджмента ГП.
2) Но с 2009 года туркменский газ покупается Россией по европейской формуле привязки к мазуту. Всё, варка украинских барыг закончилась и смысла в существовании посредника ноль целых хрен десятых, а ГП сам занимается продажами среднеазиатского газа, то есть физически он конечно никуда не транзитируется и не транзитировался так как нет трубы связывающей туркменские месторождения с экспортной трубой, этот газ идёт только в Россию, а ГП продаёт вместо потреблённого туркменского аналогичный объём газа из своих запасов. Теперь основной поставщик газа отпадает и украинские притырки решили что ГП заменит в этой схеме туркменов, но не тут-то было! ГП не может продавать газ дешевле чем в прошлом году.
3) Транзит не проблема продавца как вы глубокомысленно соизволили высказаться. Есть договор на транзит и он в отличии от договора на поставку ДЕЙСТВУЕТ. Вы же не станете подвергать сомнению существование договра если он существует? Если контрагент позволяет себе, то он либо идиот либо нарывается на крупные неприятности. Кроме того украина подписала энергитическую хартию, то есть обязательство не препядствовать транзиту, а международные договора имеют высшую юридическую силу, выше чем национальное законодательство вкл. Конституцию, международный договор можно только денонсировать чего мы с вами не наблюдаем. Вам понятно или гиганту мысли требуются пояснения?
4) Россия препядствовала транзиту? Не поставляла газ? Вы с очевидным будете спорить? Тут уже не мнение юриста, а диагноз ВРАЧА требуется.
5) Оооо, конечно читая англосаксонскую прессу можно представить что на некоем абстрактном западе Россию не любят и даже обвиняют в срыве поставок газа. Ну да так и есть, только при чём тут англосаксонские СМИ? Они никакого отношения к российскому газу не имеют. А вот в Западной Европе отношение в СМИ несколько иное. То есть вы проявляете ГЛУБОКУЮ аберрацию, лишь отчасти объясняемую вашей оторванностью от реального мира.
6) Тем более о какой нафиг потере репутации вы говорите? Как можно порерять то чего не нету? Россию на западе действительно не любят, так чего навязываться? В какую позу вы предлагаете встать стране? Давайте газ безплатно отдавать! Тогда во как Росию любить будут!
истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 00:05:14 UTC 10 years ago
Эх, склеротик вы мой. Забыли 2006 год? Какой основной аргумент был тогда у газпрома? Без дополнительного ежегодного протокола договор не действует. Вот и посадили в 2009 суверенных на тот-же хер, на который они безуспешно пытались посадить незалежных в 2006. Думаю газпромовским пиарщикам сложно иметь клиентами таких идиотов как Путин. Оплатить тучу статей про экономический характер конфликта и рыночную цену, после чего при цене нефти 35 потребовать цену газа когда нефть стоила 147. Переводить стрелы на Украину, чтоб потом попиариццо на ОРТ закручиванием вентилей. Громогласно обещать восстановить снабжение, что при наблюдателях пустить жиденький поток причем в ту трубу, которая работает на реверсе. А потом со спесью так "это не наши проблемы".
Вопрос, если скандал устраивает россия, то кто тут брошенная жена? Обидели в мышку - насрали в норку. "Кровожадные хохлы к НАТО уходят. Кааабеля. Всеее мужики кааазлы. Почееему я неее послуушала маааму? Хмык, хмык"
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 11:49:11 UTC 10 years ago
Газ привязан к мазуту и его цена после снижения стоимости всеравно будет выше той на которую согласилась украина, то есть около 300 баксов за тыщу кубов. Кроме того цена на газ имеет некоторую иннерцию. Платит Европа и не выеживается.
На реверс? А раньше подача газа по этому направлению как-то осуществлялась, откуда и куда там реверс?. Ситуация возникла в следствии действий самих украинцев ессно, украина тупо разобрала газ из трубы давление упало и его необходимо поднять, то есть украина должна подать спиженные объёмы газа, но не может, так как придётся повышать за счёт собственных запасов чем оставить собственных потребителей без газа, однако кто в этом виноват? Вот и статейка и карта:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/14/176796
И самое важное вы забываете Энергитическую хартию, есть очевидный факт её нарушения украинской стороной.
Цена в 400 с копейками - это не требования Москвы, это ход в переговорах и не более того, предложение 250 остаётся в силе, правда придётся продать трубу. Кстати вы же не знаете какие условия поставила украина, очевидно транзитный тариф выковыряли с носа, мол "европейская" цена транзита в обмен на "европейскую" цену газа. Правда первую выковыряли с носа, а вторую занизили. При том что Россия может посылать нафиг имея транзитный контракт, все зависит от доброй воли ГП, захочет он менять транзитный договор?
Я так полагаю вы лучше самих украинских газовиков разбираетесь в газовой проблеме? Отчего же оне сами такие логичные на первый взгляд аргументы не используют? Гы-гы-ыыы :) Типично женский подход к спору в основу аргументов в котором положены не факты и логика, а эмоции и особенности гормонального дисбаланса в определённый период. Какайте в мышку или в норку, куда там не разберу я.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 17:40:47 UTC 10 years ago
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 19:27:43 UTC 10 years ago
1. договор примерно тот же, 2003 года рождения.
2. цена газа идет по формуле цены нефти минус транзит. сейчас нефть - 35$/баррель. соот. цена газа - 201, 218, или 235 (это с сбросом на нищебродство россии). и цена транзита тогда, растет по экспоненте. а не нравится - подпишите "добавления к договору без которого договор не действительный" (с) Путин, с кем-то другим.
3. ты киса, как и путин с медведевым клинические идиоті. "реверс" это использование газопровода в обратную сторону, т.е. противоположну АВЕРСу. источник газа сибирь - аверс, источник газа хранилища Украины - реверс. вообще, сейчас мы имеем отличный пример шизофрении парочки злобный кремлевских гномов - они одновременно обвиняют Украину в том, что она не пускает газ на транзит в украинскую ГТС и тот-же транзитный газ "крадет". Украинская Армия уже взяла брянскую область с трубопроводами? Или Украина аннексировали Беларусь?
в отношении "хода в 400$". тут не азиатские барыги халвой торгуют, тут серьезные европейские господа энергоносителями. ЕС фишку не заценило.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 20:10:29 UTC 10 years ago
Это вы, простите, о чём? Не могли бы вы пояснить эту странную арифметическую прогрессию?
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 20:44:54 UTC 10 years ago
Прогрессия цен на транзит называется "штраф за наглость". Газ - ресурс заменяемый, нефтедоллар - незаменяемый.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 21:06:10 UTC 10 years ago
Я вообще не понимаю, при чём тут нефть. Всё уже посчитано. Есть европейские газовые тарифы, Газпром согласен на них, Украина - нет, клянчит скидку. Понимаете, что там считает Украина, никому не интересно.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 21:20:20 UTC 10 years ago
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 22:19:46 UTC 10 years ago
деточка, цена газа в европе, четко привязана к цене нефти. Украина четко говорит - "кремлевские карлики, это вас обоих касается - мы берем ваш газ по этим ценам, а вы платите рыночные цены за транзит и хранение. и кстати, шагом марш из нашего севастополя. нам оборванцы не нужны". а путин не хочет, он при цене реальной 280 для Германии решил потребовать у транзитного монополиста с ядерными технологиями 450. ну и газопровод в придачу. потому-что допокупал "мартышек за 100 песо", проигрался на биржевых спекуляциях и довел газпром до корпоративного дефолта. ну тогда в баню, ищите себе другую трубу на 300 транзита. а мы транзитный бизнес прекращаем и переходим на свой уголь и ливийский мазут.
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. Москва сидит на трубах, Киеву нужны деньги. И уселись русские на украинских трубах, и все это понимают. Оттуда и визг на ОРТ-РТР.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 22:36:04 UTC 10 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Brent_Crude - Broom, Rannoch, Etive, Ness and Tarbert
Re: истеричненько так награфоманил.
January 16 2009, 22:45:24 UTC 10 years ago
Re: истеричненько так награфоманил.
January 17 2009, 06:08:55 UTC 10 years ago
Употребляйте более аккуратную терминологию. Не в Европе, а в ЕС.
Украина четко говорит - "кремлевские карлики, это вас обоих касается - мы берем ваш газ по этим ценам
Вы оторвались от реальности. Подобные заявляения делает Россия. Россия готова продавать газ по европейской формуле цены.
а вы платите рыночные цены за транзит и хранение.
С 2010 года Россия согласна, а до 2010 проплачено авансом.
решил потребовать у транзитного монополиста с ядерными технологиями 450.
Это неправда. Официально Газпром никогда не требовал от Украины 450. Пугать пугали, причем не Газпром, а премьер, а требовать не требовали никогда. Предложение Газпрома по 250 до сих пор в силе. Украине же нужно 235.
Люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги.
По-моему у вас аберрация. Украина - сидит на российской трубе, крутит вентили, а деньги нужны Газпрму, он их и требует у махновцев.
ЗЫ
Re: истеричненько так награфоманил.
January 17 2009, 13:27:30 UTC 10 years ago
З.Ы.
свидомиты не поймут.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 17 2009, 16:39:38 UTC 10 years ago
Особенно в Болгарии. Тыкая на термигологию не путайте.
Вы оторвались от реальности. Подобные заявляения делает Россия. Россия готова продавать газ по европейской формуле цены.
Именно потому удваивает цену в сравнении с формульной. Ах да, "сильный ход в переговорах". При этих ценах на нефть Украина согласна, в середине 90-х платили как Германия и пережили, но есть одно маленькое "НО": за транзит заплатите от двух до двацати раз дороже.
С 2010 года Россия согласна, а до 2010 проплачено авансом.
Ничего не заплачено. Более того, Россия должна Украине деньги. Вы у кого транзит украасть захотели лохи кучковские? Будете платить так и столько, как вам укажут.
Это неправда. Официально Газпром никогда не требовал от Украины 450. Пугать пугали, причем не Газпром, а премьер, а требовать не требовали никогда. Предложение Газпрома по 250 до сих пор в силе. Украине же нужно 235.
Нет такой сущности как "газпром", есть РФ. И она устами высшего политическго руководства потребовала 450 и ее за это нужно выпороть.
По-моему у вас аберрация. Украина - сидит на российской трубе, крутит вентили, а деньги нужны Газпрму,
Деточка, ГТС Украины принадлежит Украине. Это факт. Не нравится - найдите себе другую трубу на 300 транзита. А еще и другой рынок сбыта для вашего газа. Россия это сырьевой придаток Украины. Так было и так будет. Не сопротивляйтесь, это бесполезно.
Re: истеричненько так награфоманил.
January 17 2009, 06:10:50 UTC 10 years ago
http://volodymir-k.livejournal.com/469791.html
Re: истеричненько так награфоманил.
January 17 2009, 16:40:22 UTC 10 years ago
Идите вы нафиг со своими морально-этическими бреднями
January 17 2009, 13:18:53 UTC 10 years ago
Re: Идите вы нафиг со своими морально-этическими бредня
January 17 2009, 16:41:15 UTC 10 years ago
1. я ебал твою мать и мне понравилось.
2. действует договор 2003 года, а не действует никто ничего тебе не должен. потому-что см. п. 1.
3. твоей матери тоже понравилось что я ее ебал.
Теперь ты осознал свое место в мироздании?
Воооо, вот она хохлятская сущность наружу выперла!
January 18 2009, 02:39:14 UTC 10 years ago
Хм, ну вот украину трахнули, ввели так сказать раночные отношения по самые гланды. Я оказался прав. Кстати да, батеньтка вы извращенец, прямо некрофил. Весьма характеризует как ваш интелектуальный уровень, так и степень долбоебизма.
З.Ы.
Как может действовать договор 2003 года? Гигант мысли объяснит своим соратникам?
Re: Воооо, вот она хохлятская сущность наружу выперла!
January 18 2009, 06:16:00 UTC 10 years ago
ЗЫ
молча действует. молча. а если не действует, то нам вообще на вас посрать.
January 18 2009, 11:57:29 UTC 10 years ago
То есть ты раскопал на кладбище гроб, достал труп и того? Ну ты бля ёбанный хохлопидер! Извращенец, впрочем быть украинцем это уже само по себе самое страшное извращение в мире, черта осёдлости произвела на свет ужасных мутантов жидохохлов, вазелину тебе купить не на что, готовь сало, может заменит.
Re: Reply to your comment...
January 19 2009, 06:27:55 UTC 10 years ago
Re: Воооо, вот она хохлятская сущность наружу выперла!
January 18 2009, 13:07:10 UTC 10 years ago
З.Ы.
Ооооооооо, ебана, да ты ебать тя раком гений! Что там от 2003 года действует?
Re: Воооо, вот она хохлятская сущность наружу выперла!
January 19 2009, 06:28:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: ХА-ХА-ХА!
January 16 2009, 10:43:16 UTC 10 years ago
Re: ХА-ХА-ХА!
January 17 2009, 13:28:33 UTC 10 years ago
ХА-ХА-ХА-2
January 15 2009, 23:06:05 UTC 10 years ago
8) вы удивляетесь тому что Россия не озаботилась подписанием контракта на поставку газа? Странные претензии, как минимум странные. ГП не уклонялся, наоборот совсем - это украинская сторона всячески уклонялась, им надо пусть едут договриваться, но не хотели почему-то, убегали все время куда-то.
9) украине есть что терять, а вот людям стоящим за газовыми махинациями терять нечего, они пойдут на любые провокации и преступления, но на каждый болт с хитрой резьбой есть своя гайка с не менее хитрой, большая сила всегда сломит меньшую. Что будет с украиной в случае поражения в судебных процессах вы не задумывались? Вы представляете себе экономические последствия? Арест имущества, уголовное преследование и все такое :) Могучая Россия еле "Ногу" заборола, то куда там банкротам киевским!?
Вывод: все ваши выводы не верны поскольку основаны не на фактах, а на измышлениях. Всё вышенаписанное относится исключительно к вашим оценкам событий, саму целесообразность продаж таких объёмов газа (и вообще тупой сырьевой экономики РФ) и эффективность распоряжения государством средств полученных от ГП я не рассматриваю, к делу не относится.
Re: ХА-ХА-ХА-2
January 16 2009, 00:13:01 UTC 10 years ago
На месте болгар я бы винил и Россию и Украину в равной степени. Скорее всего судить будут и Россию и Украину, в результате Россия может потерять гораздо больше денег, в том числе и бюджетных, чем она бы потеряла на украинском воровстве.
Надо было подождать ввода хотя бы первой очереди Южного потока.
Re: ХА-ХА-ХА-2
January 16 2009, 11:57:40 UTC 10 years ago
January 15 2009, 23:07:51 UTC 10 years ago
January 15 2009, 23:38:05 UTC 10 years ago
Suspended comment
January 15 2009, 23:30:27 UTC 10 years ago
трiо бандуристiв
January 15 2009, 23:32:03 UTC 10 years ago
с домбрами это казахи были. а хохлы з бандурами.
Re: трiо бандуристiв
January 15 2009, 23:41:32 UTC 10 years ago
Re: трiо бандуристiв
January 18 2009, 23:10:09 UTC 10 years ago
Вы откуда и куда
January 15 2009, 23:38:01 UTC 10 years ago
А в чем заключается ОБИРАИЦА?
В том, что из заявлений о том, что "выставили перед европами свидомых а ля натурель, весь мир смеётся" и "Украинцы приходят на переговоры с оселедцами, в вышитых рубахах, с домбрами" следует лишь то, что не РФ выставила хохлов дураками, а они сами себя обслужили? И этого никто не видит?
Ну, дак никто и не утверждал, что РФ выставила на позор полноценную европейскую нацию. Со стороны РФ была, скорее, смущенная улыбка воспитанного человека: "Эк, дурни, гопака выплясывают". Когда что пальцем тыкать, что не замечать - и то, и другое - глупо.
Никакой чорный пиар РФ никогда бы не додумался до того, чтобы Украина прилепила к Условиям транзита рукописную декларацию: "Никакой газ мы ни варавали, ей-ж богу!"
Поэтому никто и не смеется. Господь накажет за насмехательство над такими. Это почище схомяченного галстука.
Жалко, не раскрыта тема о том, как украинцы получат, нет, уже получили газ; и кто, на кого и каким образом долги навесит.
Re: Вы откуда и куда
January 15 2009, 23:51:45 UTC 10 years ago
А что, интересно, было бы с Грузией без августовской авантюры и без последующей многомиллиардной помощи Запада? Боюсь, что сейчас в Гори и Тбилиси стояли бы российские части, которые пришли бы туда по мольбе умирающих от голода и холода аборигенов. Грели бы дизельными генераторами больницы, кормили детишек тушёнкой и супчиком из концентратов. В Грузии-то нет НИЧЕГО. Украинцы по сравнению с грузинами - крёзы. Если уж культурные латвийцы зубы положили на полку, то грузины... Но талантливые московские правители выручили. Протянули Саакашвили руку помощи. Причём не то что бескорыстно, а себе во вред. "Сам пропадай, а товарища выручай".
Re: Вы откуда и куда
January 16 2009, 01:09:07 UTC 10 years ago
Re: Вы откуда и куда
January 21 2009, 19:11:08 UTC 10 years ago
про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 00:31:06 UTC 10 years ago
Но логика слишком навороченая. Если Россия с Нового Года отключает Украину, затем сокращает поставки Европе, затем и вовсе её отключает, затем неделю тянет волынку и под смешными предлогами отказывается давать газ даже Западу — не проще ли предположить что его действительно не хватает?
Тем более что из-за неспособности Газпрома осваивать новые месторождения этого уже давно ждали.
Газпром без газа
Re: про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 00:41:10 UTC 10 years ago
В любом случае в России половина мировых разведанных запасов газа. До конца 21 века точно хватит.
Re: про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 00:57:59 UTC 10 years ago
Просто с наступлением сильных холодов потребление превысило поставки. И чтобы сохранить лицо пришлось отключать экспорт. Сперва Украину, потом Европу.
Газа в России, конечно много. Но в Газпроме — впритык. Эта компания почти не вкладывалась в разведку и разработку. И добыча падает.
Об этом предупреждали ещё в 2007м.
The question is: can Gazprom deliver?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6496921.stm
Study: threat of gas and oil supply shortage from Russia
http://www.wieninternational.at/en/node/6594
Russia is Running Out of Gas
http://www.robertamsterdam.com/2008/01/russia_is_running_out_of_gas.htm
«Газпром» снизит добычу до 6-летнего минимума
http://www.newsru.com/finance/05dec2008/dobycha.html
Looming Russian gas deficits
http://www.dgap.org/midcom-serveattachmentguid-68f263b0de9311dbbc30f38bb154c874c874/IP-TIP+Russian+Gas+Shortage+1-07.pdf
В России газа нет
http://www.contr-tv.ru/print/2584/
Чубайс предрекает мегаполисам газовый коллапс
http://finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=933724&rid=6
Re: про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 03:38:44 UTC 10 years ago
Эта зима выдалась особенно холодной, потребности и в России и в Европе выросли, ГП оказался в ситуации, когда он поставлять в Европу еще может (а поставлять Европе ГП может - и будет, это вообще не вопрос, даже если отключат потребителей РФ, Вы это и сами прекрасно понимаете, там совсем другие деньги платят), но вот лишнего бесплатного газа для Украины у ГП в такой ситуации нет...
Я теперь понимаю упертость Путина/Миллера, в смысле понимаю, почему не стали В ЭТОТ РАЗ закрывать глаза на украинское воровство - лишнего газа у ГП в такую холодную зиму просто нет. Так что за Вашу информацию, хоть и не очень точную, все равно спасибо! Я понял, что газ не пойдет в Европу еще очень долго - обе стороны в трудном положении, обе стороны уперлись, и будут стоять насмерть, до последнего.
Но это не меняет ситуацию по большому счету:
Россия газ европейцам по-любому готова поставлять, но Украина мешает и будет мешать, ее лишили бесплатного газа, и через пару месяцев Украине - трындец. Поэтому Ющенко блефует до последнего, надеясь на помощь США.
ПонЯл.
Re: про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 10:12:12 UTC 10 years ago
Re: про Бритву Оккама слышали?
January 16 2009, 16:01:40 UTC 10 years ago
В копилку
January 17 2009, 13:35:27 UTC 10 years ago
Re: В копилку
January 19 2009, 00:37:33 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Всё намного проще.
January 16 2009, 10:14:07 UTC 10 years ago
Re: Всё намного проще.
January 16 2009, 13:38:15 UTC 10 years ago
Газпром: Украина воровала, мы всех отключили.
Нафтогаз: ну так ГТС газ жгут, что ж вы хотели.
Газпром: пусть Украина достаёт транзитный газ где хочет.
Нафтогаз: ну так закачайте, потом сочтемся, Европа ж мерзнет.
Газпром: ишь, хитрые. Опять украдете.
Нафтогаз: давайте наблюдателей поставим. Они уже у нас.
Газпром: Те наблюдатели горилку пьют да сало жрут, не нравятся.
(три дня на расстановку наблюдателей)
Газпром: всё равно не верим. Закачаем треть, по раковому маршруту, и чтоб вышло в тот же момент что войдёт, и все 100%. (так ещё три дня)
Нафтогаз: так нельзя, но вот три других варианта транзита, выбирайте.
Газпром: ага, значит можете! давайте через Суджу, как мы сказали.
Нафтогаз: издеваетесь?
Еврокоммисия: крутит пальшем у виска, рюсские таки исдеваюцца.
Газпром: ничего не знаю. сперва деньги, потом газ.
Приходят итальянцы, говорят: да давайте мы уже вам этот чертов транзитный газ проплатим, давайте качайте быстрей!
Газпром: давайте в субботу не спеша соберемся, обсудим...
Кто здесь тянет, кто блефует?
И ещё подсказка:
на январь 2008 ежедневная добыча у Газпрома 1658 млн. м3
на январь 2009го — 1331 млн. м3.
Re: Всё намного проще.
January 16 2009, 16:29:19 UTC 10 years ago
Добыча упала, знаю, но на Европу хватит, они же платят большие деньги. Скорее отключат российских потребителей (через подъем цен и пр.). Кроме того, покупают туркменский газ.
Deleted comment
Re: Всё намного проще.
January 17 2009, 16:16:37 UTC 10 years ago
Надо думать о будущем, но видимо, наконец, начали. Поэтому и торгуются, газ отключили.
January 16 2009, 00:51:24 UTC 10 years ago
Почему бы всё же при обсуждении РФ-Украинских отношений не вернуться к Вашей исторической схеме: гегемон-субгегемон. Ведь эти отношения укладываются в эту схему. По схеме получается что гегемон(США) настойчиво старается оторвать часть территорий от криптоколонии(РФ) субгегемона(Англии). Т.е. США пытаются утвердиться на Кавказе и Причерноморье, а Украина и Грузия пытаются повысить свой статус, т.е. из криптоколоний Англии стать колониями США.
January 16 2009, 08:11:15 UTC 10 years ago
January 16 2009, 10:17:01 UTC 10 years ago
аналогично
January 16 2009, 09:54:40 UTC 10 years ago
самое трудное теперь найти хорошего окулиста и выправить пару тройку очечков с нормальными диоприями-окулярами...без очков-то терь и в церковь заходить то боязно, а вдруг начнешь подмигивать, подхихикивать или того хуже жесты всякие неприличные показывать...
Дмитрий Евгениевич, нет ли у Вас рецепта по нормализации зрения?
Re: аналогично
January 17 2009, 02:41:18 UTC 10 years ago
Re: аналогично