Фото сделано у входа в музей современного искусства. «ДУ вынашивает злобные планы по захвату Галактики». Паучок имеет поразительное сходство с рейд-боссом, второй месяц кошмарящим Олдадмирала в Линейке. Но вообще-то я добрый. Хотя, не скрою, поездка имела скрытую утиную часть. Основные утиные действия разворачивались в Сан-Франциско. Может быть, и приподниму занавес.
Однако я ещё недорассказал про вашингтонский этап. Американцы отзываются о Вашингтоне крайне скептически. Де скучный город, в котором нечего делать, а чиновники – дураки и дармоеды. Ни один штат не опозорил себя политическим Диснейлендом, Вашингтону выделили особую резервацию, жители которой лишены местного самоуправления. Там есть большая цветная община, но это собственно не Вашингтон, а отдельный город в городе.
Но есть ещё Вашингтон для жителей окружающих штатов – это Джорджтаун, обслуживающий потребности высокотехнологичной агломерации Вашингтон-Балтимор. Получается культурный и развлекательный центр, гетто для белых, в котором приятно отдохнуть.
Именно там я провёл встречу с местными читателями. Джорджтаун это маленькие домики ХIХ века, в 1-2-3 этажа. Единственный признак Вашингтона это необычно широкие улицы. Сочетание получается симпатичное.
Кстати, как это ни парадоксально, Вашингтон (причём в официозной части) единственно место, где я получил гастрономические впечатления.
Меня пригласили в бразильский мясной ресторан. Сначала выглядело грустно, сказали, что это сеть, предложили воспользоваться шведским столом. Я вздохнул. Но стол оказался отменного качества: все продукты свежайшие, а выбор большой и по делу. Четверть продуктов я никогда ранее не видел. А потом официанты с разных сторон стали стругать в тарелки мясо.
Я мяса такой степени качества никогда не ел. В Москве повара хорошие, но откуда мясо-то. А тут парное. И ещё все быстро и для такого уровня недорого (долларов 70 на брата). В общем, порадовали.
Всё остальное, что я ел в Америке – так себе. Ну, свежие продукты, ну, вкусно. Ничего особенного. Это я не в укор американцам, просто надо знать места. Так что гастрономическая часть программы была, считайте, провалена. А начиналось всё хорошо, за два месяца до поездки меня в Москве записали в калифорнийскую «Французскую прачечную». Но не сложилось. А сам я что. С читателями посидеть надо место демократичное. Роман ничего не знает в Америке, а Антон жил 4 года, но бедствовал и привык питаться в доминиканских харчевнях за 12 долларов. В Калифорнии, впрочем, меня водили в пару неплохих ресторанов, но что-то не пошло. Еда хорошая, но... Где-то ошибся, в общем. Сан-францисский «Соус» был ничего, и ресторан тайской кухни. На 4+.
В вашингтонский период в ресторанах или у ресторанов мне постоянно встречались большие группы выпускников, отмечающих окончание школы. Сердце радовалось. Не мог фотографировать, но можете мне поверить: девушки очень красивые, в вечерних платьях, явно сшитых на заказ или долго выбираемых в дорогих магазинах. Видно, что надели их на люди в первый раз и друг с другом соревнуются. У каждой на запястье маленький букетик. В общем «первый бал Наташи Ростовой». Ребята тоже симпатичные, зачастую в шикарных костюмах, немного стесняются. Чёрных нет, не англо-саксов мало - видно, что это дорогие школы.
Кстати, джинсы в Америке носят реже, чем в России и Европе, девушки часто в коротких сарафанчиках и вид у них совсем не американский. Они женственные и наивные. Похоже до сих пор базисный тип американской женщины – домохозяйка, а не «трудящаяся». Поэтому тема трудящейся самостоятельной женщины и педалируется постоянно. Это революция, ломка стереотипов, за которую надо постоянно бороться. Но стереотип не такая вещь, чтобы его переломить через колено. Понадобится лет сто, и то преувеличенно мужской индустриальной эры с её «производством». А индустриальная эра благополучно кончается.
Между прочим, «школьный бал» это уродливые издержки массового образования. Ведь у 90% детей не было никаких балов до и никогда не будет после. Получается профанация, кривляние, бессмысленное подражание высшему сословию. И превращается всё это в скучную обжираловку, мордобой, «возложение венков». Ни к чему им это. Как корове седло. А тут этап жизни. До этого были вечеринки подростков, теперь пойдут светские рауты.
Настоящие школьные балы в современной России есть. Только их в сто раз меньше чем в США и половина проходит за границей. А главное люди скрываются по частным школам. В Америке всё напоказ – завидуйте, мы будущее этой страны, страна НАША. В России нет класса молодых хозяев. А в Америке - есть.
Ребята здоровые, в хорошем смысле простодушные. Не испорченные. И счастливые, что для молодости не только нормально, но очень важно. Я в молодости был несчастен, причём зря, не по своей вине. И вся дальнейшая жизнь пошла наперекосяк. Хотя объективно Господь дал мне всё.
После встречи с читателями пошли по Джорджтауну на берег Патомака, посмотрели, как веселится непростой народ. Все сидят в многочисленных ресторанах, разговаривают, пьют вино, бродят по набережной. В одном из проходивших опознали популярного телеведущего. Бьют подсвеченные фонтаны, играет музыка. По реке двигаются катера и яхты. Вдалеке отсвечивает огнями знаменитый Уотергейт.
Один катер плавно качался у берега, а рядом лежала обувь: мужская пара и две женских. Дело молодое. В общем, народ оттягивался.
В музеи я в Америке не ходил. Дело это имхо неплохое, но когда делать нечего или когда нужна культурная программа для дам. Чтобы не обидеть приглашающую сторону, посетил музей астронавтики. Ну, мило.
Повеселил лунный модуль. Выглядит как «пепелац» собранный на коленке из кусков жести и труб. Думаю, заказчик посмотрел на халтуру и стал орать. Тогда ребята низ обернули золотой фольгой: «сойдет для сельской местности». То, что это долетело до Луны, потом даже на неё село и частично поднялось – верится с трудом. Большим. Я упаси господи, ни на что не намекаю, речь о чисто субъективном ощущении.
Рядом с этой вершиной американской техники вход в Макдональдс. По-американски. Не мог не зайти и не отведать настоящего американского гамбургера. Гамбургеры они и в Африке гамбургеры. Стандарт. Но даже в этом образцовом музее Макдональд оставил ощущение грязного места. То есть чистого, но где постоянно борются с грязью. Типа уборной. В России гораздо чище и харчуются там не школьники и пуэрториканцы, а низы среднего класса и верхи нижнего. Думаю то же в Европе. Макдональдсы в России, как правило, усилены кофейнями и дополнительным культурным оформлением. В Америке для контингента российских Макдональдсов существую отдельные сети, естественно, лучше нашего Макдональдса на порядок. Я ел в каком-то, забыл название. Сильно лучше московских «шоколадниц» и «кофе-хаусов» а цены почти такие же.
Однако вернёмся из Монолита-Макдональдcа в космос. Американская экспозиция не в пример богаче ВДНХ – там представлена и местная техника, и советская, но в общем всё ожидаемо. Однако откровение было. Это обезьянка, вмонтированная в металлический модуль. СИМВОЛ.
Дали зверушке перспективу, запустили на орбиту. Сто путей, сто дорог, вся Вселенная у ног. Бедный Гагарин, бедные люди.
На следующий день после встречи с читателями мои новые знакомые свозили меня в заповедник, посмотреть на водопады Потомака. Впечатляет. Потомак разбивается на несколько русел, каждое зажато скалами и ревёт от многочисленных порогов и водопадов. Кое-где лежит бурелом. Страшно подумать, что тут бывает во время паводков. Всё оборудовано удобными дорожками, но с них сворачивать запрещено. Чувствуется что вокруг масса зверей. Видели недавно родившегося оленёнка, цапель, ловящих рыбу на порогах, змей, черепах.
Удивила масса насекомых. В незаповедной Америке насекомых мало – всё травят. Тихо, незаметно, насмерть. Выживают только огромные тараканы. В жилье я не видел ни одного, а по тротуарам шастают. В Нью-Йорке - очень большие и яркие, в Вашингтоне – гигантские, разноцветные, а дальше на юг народ говорит, что они ещё крупнее и летают. Наш русак-пруссак по сравнению с америкосами как воробышек супротив здоровенного попугая.
Как американцы относятся к животным? Сейчас преувеличенно предупредительно, почти по-английски. Но чувствуется, что до недавнего времени они снимали всё, что движется, с колена и не целясь. Вот и видеодокумент :)
Отец детишек из России, но дети по-русски ни бум-бум, что для Америки характерно. Самые едкие культуры, быстро ассимилирующие пришельцев – французская и американская. Но во Франции дети часто разговаривают по-русски дома, думаю, из-за общего уровня европейской культуры. Европейцу знать второй европейский язык неплохо. В Америке школьный промыв мозгов вымывает всё. Если что-то остаётся, то это заслуга многочисленных еврейских дополнительных школ, которые окормляют не только еврейчат, но также полурусский или даже русский контингент. Там детям русских родителей объясняют, что был такой поэт Лермонтов и такой писатель Тургенев. (Толстого и Достоевского дети конечно знают из курса всемирной литературы, вместе с Шекспиром и Сервантесом.)
Едкость французской культуры в агрессивном хвастовстве и необыкновенном обаянии, основанном на интересе к другому человеку как к источнику удовольствия. Едкость американской - в огромном масштабе рекламно-агитационного аппарата и на чувстве комфорта, основанном на заинтересованности в человеке как источнике денег. Американцы в отличие от англичан любят не животных, а людей. Но относятся к ним как к животным. Расчёсывают шёрстку, сыплют корм, строят тёплую конуру. Ну и эксплуатируют. Любя. Вся Америка это «сельское хозяйство людей». В общем (закрываю окна и дверь, шепчу на ушко): рабовладельцы.
Поскольку Галковский это хамелеон, в Америке я сразу стал вести типовые американские разговоры. «Что было бы, если бы у меня был миллиард долларов» и «как заработать миллиард долларов».
Это я рассуждаю у обводного канала через пороги, там аттракцион прохода через шлюзы в национальных костюмах 18 века.
Проектов было много, начал я с создания сети чифирен в Нью-Йорке. Чтобы объявить чай наркотическим веществом надо пройти массу препон, на это потребуются годы, а за это время подняться можно сильно. К тому же сама полемика вокруг чифиря будет мощной бесплатной рекламой. Я и название для сети придумал – «Галковскиленд».
Перспективы на фоне начала системы потомакских порогов.
Американцы чесали затылки, кряхтели, щёлкали калькуляторами, но опровергнуть мои построения не смогли. Ещё были идеи шарфов с пуговицами, бумажных стаканчиков с перегородками (кока и пепси в одном флаконе), книга «Как похудеть американцам» с моими уникальными советами и т.д. Пёрло, как из рога изобилия, люди только покрякивали и постепенно понимали, что «Галковский это деньги». «Свой первый миллион Дмитрий Евгеньевич заработал бы в Америке к 25 годам».
Кстати, о деньгах. Выпущенные «Два идиота» - без рекламы и без каких-либо усилий, вообще с проваленной программой распространения стали лидерами продаж в крупнейшем книжном магазине.
Скока я бы получил за это в США? То-то и оно. Не приведи господь жить в стране
kirillovec
June 11 2009, 21:34:22 UTC 10 years ago
ну, поздравляю Васъ, дорогой Димитрiй Евгеньевичъ, ибо праздникъ!
http://kirillovec.livejournal.com/74105.html
coralsteel
June 11 2009, 21:52:50 UTC 10 years ago
Я другое хотел сказать. Политического шанса и грамотной игры у России нет. Для этого надо иметь, как раньше говорили, научно-технический задел. Что толку кучковаться возле трубы. Посмотрите на немцев эпохи Гитлера. Сколько патентов и какая наука. Чуть атомную бомбу не сделали. Два раза русскую армию разгромили в 41 и 42. На третий раз в 43 изобретением русским инженером кассетных кумулятивных авиабомб получился "несимметричный ответ" и немцы слили.
Что интересно, американцы наступили на те же грабли -- н-т задела нет и у них. Вложились от безысходности в пузырь ипотеки. Я думаю, с подачи финансового центра, Лондонского, не иначе.
Вот это заговор старичков. Остановить науку это надо уметь.
flammar
June 12 2009, 11:19:11 UTC 10 years ago
Как раз наоборот - были оставновлены в 41 и 42, третий раз в 43 должно было получиться - наконец сделали танки для борьбы с танками мощнее советских, но изобретение русским инженером кассетных кумулятивных авиабомб сорвало последнюю попытку и обломало их окончательно.
enzel
June 12 2009, 12:39:08 UTC 10 years ago
coralsteel
June 12 2009, 14:36:11 UTC 10 years ago
flammar
June 13 2009, 08:17:23 UTC 10 years ago
levsha
June 15 2009, 19:04:05 UTC 10 years ago
greatteacher
June 13 2009, 16:53:22 UTC 10 years ago
flammar
June 13 2009, 19:23:56 UTC 10 years ago
greatteacher
June 13 2009, 21:18:30 UTC 10 years ago
sapojnik
June 12 2009, 13:18:06 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 18:14:23 UTC 10 years ago
sapojnik
June 12 2009, 18:28:16 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 19:50:36 UTC 10 years ago
Вроде пишут, 3/4 повреждений у немцев - возгорание, которые приписывают этим кумулятивным бомбочкам (круглым шарикам по описанию).
Может вранье, а может и правда. В таком мутном деле как 2я мировая война, каждая деталь важна.
semenoff
June 12 2009, 19:52:55 UTC 10 years ago
core2duo
June 11 2009, 22:09:52 UTC 10 years ago
двухидиотов -- аберрация, рассеяние, потеря кармы. Поэтому лучше поздно, чем никогда.Deleted comment
Deleted comment
Re: "несчастен, причём зря, не по своей вине."
flammar
June 12 2009, 11:27:35 UTC 10 years ago
Но близкие родственники в (пред)выпускном классе долго умирают далеко и у всех, и большинство остаются верящими в эту ложь об официальном сочувствии.
Re: "несчастен, причём зря, не по своей вине."
enzel
June 12 2009, 14:14:37 UTC 10 years ago
Re: "несчастен, причём зря, не по своей вине."
flammar
June 13 2009, 08:15:09 UTC 10 years ago
Re: "несчастен, причём зря, не по своей вине."
enzel
June 13 2009, 16:53:50 UTC 10 years ago
Re: "несчастен, причём зря, не по своей вине."
flammar
June 13 2009, 19:22:59 UTC 10 years ago
Re: Хороший, интересный рассказ и фотографии.
galkovsky
June 12 2009, 11:50:59 UTC 10 years ago
А ведь есть в России настоящие писатели. Например солнечный добрый сангвиник Дмитрий Быков. Приехал в Нью-Йорк с солнечным ведёрком, искренне, от широты души пообщался с бывшими соотечественниками. Оттого-то и видим мы Быкова каждый день по ТВ. Добёр, отменно ровно относится к людям, незлоблив. Симпотизант. Такому поездку можно и проплатить из госбюджета - пусть Родину за рубежлм представляет. Пусть все видят. какие русские добрые и во всех смыслах широкие. Опять же - завидное психическое здоровье. Так-то, брат. Сам живи и другим жить давай. Зажимают его, епона мать. С людями общаться надо уметь. Неудачник хренов. Книжки говённые пишешь, да на людей бросаешься. Вот и неудача. Правильно про тя Булгаков сказал: "Разруха в голове". Надо не ведёрки с дерьмом в хари плескать, а общаться с людями по-человечески.
Re: Хороший, интересный рассказ и фотографии.
seligenstadt
June 14 2009, 14:22:49 UTC 10 years ago
Re: Хороший, интересный рассказ и фотографии.
semenoff
June 12 2009, 14:14:55 UTC 10 years ago
>>>>> Этого чтобы не замечать нужно или очень наивным
Метод советской (и дальше) ущербности развит автором в БТ, как творческий метод. Это одновременно правда и интеллектуальная игра.
ydolgov
June 11 2009, 23:16:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
enzel
June 12 2009, 09:57:40 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
ydolgov
June 12 2009, 17:11:32 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
semenoff
June 13 2009, 06:24:30 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
xclass
June 13 2009, 14:22:27 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
semenoff
June 14 2009, 02:51:49 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
xclass
June 14 2009, 03:01:51 UTC 10 years ago
А если не надумает, то нипочем его не уговоришь.
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
semenoff
June 14 2009, 05:52:17 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
ribragimov_ny
June 14 2009, 07:03:15 UTC 10 years ago
ДЕГ не ждут. А тем более для выдачи профессорских
финтифлюшек. Академическая регулярная карьера ой какая
долгая, со студенческих лет, а буде нет моды, а то
и всесокрушающего гения, то нет и очередей с приглашениями
в приемных. Можно было повести себя аристократически
- предложить хладнокровное обсуждение ключевых вопросов,
проигнорировали - взгляни, и мимо.
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
xclass
June 14 2009, 13:32:00 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
ribragimov_ny
June 14 2009, 16:55:05 UTC 10 years ago
Только собаки и обезьяны в контексте деталей профессорского антуража
выглядят как-то обьектно. Алюзия, уводящяя ой не туда.
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
xclass
June 14 2009, 17:37:52 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
ribragimov_ny
June 14 2009, 18:27:42 UTC 10 years ago
Животным, как обьектам, сочувствую.
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
xclass
June 14 2009, 18:59:59 UTC 10 years ago
Re: почему бы Вам сюда к нам не переехать
ribragimov_ny
June 14 2009, 20:28:11 UTC 10 years ago
mancunian
June 16 2009, 18:34:51 UTC 10 years ago
ribragimov_ny
June 17 2009, 00:15:51 UTC 10 years ago
Евтушенко, Лимонов - клоуны-зазывалы, и только с этой ролью.
Вы (наверное) подразумеваете пожизненную карьеру в американских университетах. Можете оценить академическую карьеру Татьяны Толстой в США. Как пожизненная не сложилась. ДЕГ в этом постинге говорил о том, что его основная аудитория - это читатели в России. Как я понимаю, надолго уезжать не собирается.
Вес и категория могут быть определены хотя-бы одним матчем. Я себе это представлял так (разумеется, с согласия ДЕГ):
- Письма от американцев (русскоязычных) в университеты и библиотеки приблизительно такого содержания "Я, ..., считая жизненно необходимым для развития культурных связей общественности США и России .... Оставляю за собой право публикации Вашего ответа. Ваш ..."
1) Полный отказ - обобщение писем (со всеми ссылками) публикуется, даже без комментариев. DIXI!
2) Минимум - приглашение на любой постоянный семинар с докладом на тему " ... ". Предложить свою. Отказ - публикация его с комментариями о выхолощенности славистики там-то и там-то.
Возможно последовательное согласование до п.1 или
3) До приезда - безусловно потребовать публикации
(Preprint to ..., Letters to ..., Proceedings of ...). Оговорить содержание и порядок публикации дискуссии. Возможное согласование до:
а) полного сбора отказова (см. п.1)
б) выбора университета и времени.
Далее - тактика. А вот уж по атмосфере семинара - и публицистика, и/или последующяя работа (как вариант романтический - даже без товаро-денежных отношений).
Вот тогда - DIXI!
А вот как возможное опробование такого сценария поездка в Беларуссию не сложилась. По фотографиям белорусские университанты выглядели очень достойными людьми. Но уж точно
бедные, как церковные мыши.
Deleted comment
Re: Белка-Обама
ferdidurke
June 12 2009, 00:17:37 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Белка-Обама
ferdidurke
June 12 2009, 08:53:03 UTC 10 years ago
или вон как Галковский, запакуйте чемодан - да съездите в Баварию на недельку... счас, слава Богу, не 90-е
a propos, Хайльдерберг в Баден-Вуртенберге
Re: Белка-Обама
russinform
June 12 2009, 17:44:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Белка-Обама
russinform
June 12 2009, 21:12:53 UTC 10 years ago
cincinna_c
June 12 2009, 00:05:13 UTC 10 years ago
или это - поклон/укол Лимонову?..
xclass
June 12 2009, 00:44:50 UTC 10 years ago
Не уверен, кстати, что ДЕ его читал.
cincinna_c
June 12 2009, 00:46:39 UTC 10 years ago
xclass
June 12 2009, 00:55:53 UTC 10 years ago
Пруста, кстати, мог и читать.
enzel
June 12 2009, 07:26:20 UTC 10 years ago
cincinna_c
June 12 2009, 11:41:11 UTC 10 years ago
ferdidurke
June 12 2009, 00:16:05 UTC 10 years ago
и нормальненький такой стиль вызрел
бойкий, остроумный, а-ля задорнов для продвинутых жэжиков
и фоток много, как у Другого
xclass
June 12 2009, 00:43:35 UTC 10 years ago
В общем да. Весь этот феминизм существует на фоне отношения к женщине как к сексуальному объекту. Отношения, прежде всего, самих женщин к себе как к сексуальному объекту.
Есть у меня такое ощущение, что советская система выработала весьма своеобычную систему гендерных отношений. Вот что надо изучать.
ru_antifem
July 7 2009, 10:20:04 UTC 10 years ago
vikrussia
June 12 2009, 04:42:25 UTC 10 years ago
galkovsky
June 12 2009, 07:27:19 UTC 10 years ago
Как я понял, основная проблема приходов в том, что РУССКАЯ эмиграция 1989-2000 годов справедливо их считает этнически чуждым элементом. У него смещена кодовая решётка. Евреи 1989-2000 гораздо ближе, потому что все еврейские штуки воспринимаются не как смещение основ, а как нейтральный сектор. Который не воспринимается. В контексте американского мультикультуризма он даже не очень виден. Кстати, в России за последнее 10 лет произошло изменение отношения к православию. Верующих мало, над потугами огосударствления православия смеются, но оно перестало резать глаз. Церковь, церковные обряды и облачения стали частью пейзажа. Для эмигрантов в США это по старой памяти цветовое пятно, которое раздражает.
Проблема в том, что никто из полусотни людей, с которыми я общался в Америке не хочет возвращаться в Россию, а все кто были в России последнее время, НЕ УВИДЕЛИ разительных изменений в лучшую сторону. Потому что их, с точки зрения русских американцев, нет. Я имею в виду конечно не политику, а быт. С политикой всё ясно. Даже с "нефтяным дождём" долларов РФ вчистую проиграла Америке. В 90-е уехали нехудшие люди. Я так считаю, что лучшие. Образованные, инициативные, молодые. В русской своей части искренне любящие Россию. Сложилось на чужбине не у всех. Железный занавес за ними не упал. А ВОЗВРАЩАТЬСЯ НИКТО НЕ ХОЧЕТ. Максимум, жалеют о том, что подешёвке избавились от российской собственности, которая с 2005-2006 года стала стоить реальные деньги.
vikrussia
June 12 2009, 08:16:03 UTC 10 years ago
Семья физика, преподающего в одном из лучших университетов США, приехала десять лет назад. Жена (кандидат матем. наук., выпускница МГУ) - вошла в круг православных деятелей и активно занимается благотворительностью в пользу русских сирот. Дети учатся в русской и американской школах, каждое лето проводят в России и сдают ВСЕ заочные экзамены по программе школы в РФ. По мнению родителей, дети будут выбирать себе страну и возможности для учёбы сами. Благодаря двум идеальным языкам и отличной успеваемости, они себе могут это позволить. Но детям пока больше нравится Россия.
Выпускница ЛГУ, дизайнер-программист, отработала в США 11 лет, вернулась в Москву с дочкой, которая с восторгом теперь ходит в русскую школу. В США ездит на каникулы, в гости к родным и друзьям.
Женщина-экскурсовод Эрмитажа вышла замуж за американского издателя. Трое детей ходят в гимназию при главном соборе Сан-Франциско, где мама преподаёт. По три месяци проводят в России, в деревне бабушки и бедушки. Идеально владеют языками, знают культуру, занимаются музыкой и хореографией. На вопрос, где собираются дальше жить и учиться, ответа пока не знают, но возможности есть равные для той и другой страны.
Представительница старинного княжеского рода, выпускница университета, молодая красивая руская девушка, чьи родители никогда не были в России, уехала недавно работать в Иркутскую область с группой экологов. И ей там нравится.
...На основе десятков таких (лично мне знакомых семей) я делаю вывод: подрастает новое поколение, для которых граница как бы не существует, они впитали знания и традиции разных стран. На России крест никто не ставит, наоборот - люди живут надеждой, что всё на Родине как-то выправится.
Русские церкви в США выполняют функцию национально-культурных центров, там проходят выставки, концерты, презентации фильмов, детские фестивали и т.д. Три ветви православия делали и делают немало для сохранения национальной идентичности русских в США. Кстати, не в каждой церкви это происходит одинаково успешно: везде руководят процессом разные люди, тут уж ничего не попишешь...Но для того, чтобы это понять и увидеть всё своими глазами, там надо пожить немного дольше, чем Вы. У меня стали открываться глаза где-то через три года. Вам бы, наверное, хватило и полутора-двух лет:)
galkovsky
June 12 2009, 08:51:34 UTC 10 years ago
Что касается старшего поколения, то... Ну конечно люди оказались в нужном месте в нужное время. Из Китая и Австралии причалили к Калифорнии после второй мировой войны. С профессией, кое-какими деньжатами. Сделали бизнес, прикупили землицы по дешёвке. В будущей Силиконовой долине. Но... Общался я с "главой семейства". Идём по улице, он мне:
- Вы знаете, на улицах Москвы стало много машин. Совсем как в Америке.
А я ему по простому, по-русски. Мол кончай хернёй страдать, в Москве трёхкомнатная квартира стоит 6000 баксов. Ситуация неопределённая, но поскольку бабки есть, я бы 100 000 $ вложил. Прогорит дело - не жалко, а выгорит ой-ёй-ёй как хорошо будет. С фирмой и банковским реквизитом помогу, но проблем.
НОЛЬ. А я ДЕЛО предлагал. Ну, в 90-м ладно. Но в конце 1991-го? В 1992? 1993? Тогда уже и лимон другой вложить можно было бы. Без посредников. Сколько бы чел наварил? Детей-внуков обеспечил бы по гроб жизни.
Так что русских там нет, а американцы из них хреновые. Второй сорт. Не понимаю восторгов.
enzel
June 12 2009, 10:03:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 12 2009, 16:55:38 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 13 2009, 07:51:38 UTC 10 years ago
ribragimov_ny
June 14 2009, 07:28:23 UTC 10 years ago
Народ выжил, общность культуры понимается всеми, уровень горизонтальных связей достаточен для того, что-бы жить даже при фактически окупированном
государстве. Может быть нынешний момент это консолидация истинной элиты для возрождения национального государства.
morky
June 13 2009, 19:36:57 UTC 10 years ago
Конечно, в некоторых случаях разница эта перестает иметь значение. Так и прожил всю жизнь, и помер, и какая теперь разница - растворился, или хорошо притворялся. Следующее поколение законсервирует уже совсем другие условия.
Масштаб пытки, конечно, ломит, просто его надо хотя бы понимать. Не "уехал, и глядь-ка, через какие-то 20 лет потерял нюх на родину". А "уже скоро сто лет без родины", то есть Родину из под нас "уехали" давным-давно. У всех. Сто лет цыганства у себя на дому. Вот тогда разницу видно. Человек уехал сто лет назад. Просто последние 20 в другом вольере, таком же чужом. Обезьяна пробралась в вольер к собакам Павлова. Очень быстро поняла, как они тут жратву добывают. С души воротит, но ходит на четырех, лает, в нужные моменты крутит хвостом, про бананы не думает.
Главное, следит, чтобы от собаки не отличаться. Как бы, ненароком, забывшись, не начать диктовать собачьи правила.
Это потому что приспособилась в собаку, а не растворилась в собаку.
sssshhssss
June 14 2009, 11:08:00 UTC 10 years ago
Спасибо за здравые слова. А то люди не понимают, опять завели "такой уж народ".
andrey_chuck
June 19 2009, 21:27:44 UTC 10 years ago
Мне в последнее время часто приходит в голову мысль что "уже скоро сто лет без родины". Но ужаснее, что мало кто понимает это. Все мои знакомые либо крутят пальцем у виска, либо снисходительно улыбаются "а, опять ты про 1917 - хорош жечь, слышали уже".
Страна дураков :(
vikrussia
June 13 2009, 17:59:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 12 2009, 08:47:41 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 15:50:38 UTC 10 years ago
enzel
June 12 2009, 16:52:51 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 17:10:01 UTC 10 years ago
randolfcarter
June 13 2009, 06:23:48 UTC 10 years ago
semenoff
June 13 2009, 06:34:13 UTC 10 years ago
randolfcarter
June 14 2009, 11:50:03 UTC 10 years ago
semenoff
June 16 2009, 15:42:25 UTC 10 years ago
Здесь хотя военная часть ужата.
semenoff
June 12 2009, 15:06:29 UTC 10 years ago
Дмитрий, я никогда не понимал, зачем людей уехавших из России, оставшиеся соотечественники постоянно пытаются завернуть обратно?
Репатриация, исторически слово для русского СТРАШНОЕ, ассоциируется с расстрелами и лагерями. Ну, предположим, сейчас другие времена, дверь в камеру открыта, ну приедет человек в Москву, после 10 лет в Европе/США, будет лицо кривить, это не так, то не так, на кой хрен от в Москве нужен? Там что, народу не хватает?
Уехать с родины, это часто все-таки некоторый поступок, на который у каждого были свои личные причины, помимо работы. И причины эти остаются.
Ну и последнее, по-моему, для России-народа, лучше чтобы побольше людей переехало в Европу/США, лучше миллионов 50-100. Это значительно укрепит связи РФ с западными странами, и из страны рудокопов и военных, она возможно превратится в вариант США.
Эти 50-100 миллионов и сегодня уже бы переехали (и правильно, особенно счастливы в США люди из российской глубинки). Они держатся в РФ из-за чисто технических сложностей (язык, неумение оформить бумаги и пр.).
alexispokrovski
June 12 2009, 16:57:51 UTC 10 years ago
Про 50-100 миллионов вы, извините, ерунду пишете. Или шутите так? Из Америки? Ну-ну.
semenoff
June 12 2009, 17:22:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
semenoff
June 12 2009, 20:02:54 UTC 10 years ago
Полагаю, через некоторое время сами увидите. Ну может не 100 млн., а 20-30. Поглядев уже несколько раз на горькие слезы пожилых людей, приезжающих в США "меня всю жизнь обманывали, отняли у меня жизнь", уверен что так оно и будет. Медсестрам, врачам, учителям, ученым, программистам, сисадминам, простым рабочим вообще в РФ жить - время терять.
Раньше или позже.
Deleted comment
semenoff
June 13 2009, 06:13:50 UTC 10 years ago
Лишает РФ будущего, которое пытался нащупать болтливый Горбачев, и как-то по своему видел даже полу-уголовный Ельцын.
Этот фокус мы уже знаем
roman_rogalyov
June 13 2009, 09:14:36 UTC 10 years ago
Примерно так в 1917 и прислали
Deleted comment
Re: Этот фокус мы уже знаем
roman_rogalyov
June 15 2009, 10:55:03 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Этот фокус мы уже знаем
roman_rogalyov
June 16 2009, 07:44:47 UTC 10 years ago
Разумно. Но тут (как и всегда в таких случаях) встаёт вопрос о субъекте: кто будет принимать решение о приглашении европейцев? Есть ли у русских такие структуры, которые могут хотя бы выразить это мнение? Ну хотя бы как мнение некоторой партии?
galkovsky
June 13 2009, 09:57:51 UTC 10 years ago
1. Некоторая часть инициативных людей, оставшихся в России, разбогатела. Если её сравнивать с россиянами, разбогатевшими в США, то соотношение будет сильно в пользу РФ. Я так думаю 1:20. Естественно русские богачи над американцами просто смеются. Те, кто в Америке заработал 1 млн, здесь заработал 10, те, кто 10 - 100, те кто 100 - 1 млрд., те кто 1 млрд - 10 млрд. И их, повторяю, гораздо больше. А жить им в России в сто раз легче. Потому что никакого слоя, в который надо проникать, и правилам которого надо подчиняться, - нет. "Что хочу, то и ворочу". (При этом, заметьте, я не говорю про уголовников. Уголовники отдельная статья, а соотношение то же. "Русская мафия" в Америке это анекдотичная история с Япончиком. В РФ друзья Япончика жили и живут иначе.) Значит человек, который хотел "покорить мир" и уехал в Америку в начале 90-х, ДУРАК. Фраернулся на всю жизнь.
2. Очень значительная часть людей, имеющих перспективные профессии в РФ, устоилась неплохо. Они получают 2000-4000 тысячи долларов в месяц, учитывая другую покупательную способность, гораздо меньшие налоги, в общем это мало отличается от уровня США. Отличается, но не критично. Ведь много дополнительных плюсов - один язык чего стоит. Роман, поехавший со мной в США, рядовой программист, живущий в Подмосковье. Он вполне может себе позволить двухнедельную поездку по США за свой счёт, и езит так каждый год. Магазины в РФ такие же как в Америке, сеть питания такая же. Машины - тоже. Медицина, учитывая американскую дороговизну, сопоставима. Бесплатно лечиться тяжело, но есть масса частных клиник. Стоило ли при таких условиях совершать фатальный прыжок в неизвестность и обрекать себя на неизбежные личные драмы, вроде отчуждения от англоговорящих детей? БОЛЬШОЙ ВОПРОС. При самом благоприятном раскладе тут 50:50.
Кому же в Америке жить хорошо? Думаю, выходцам из депрессивных регионов и ближнего зарубежья. Их успехи в Америке неоспоримы. Но и тут... Ведь из Душанбе, Днепропетровска или Ижевска можно было "эмигрировать" в Москву или Тюмень. Усилий это потребовало бы гораздо меньше.
Тем не менее, никто из американцев о покинутой России не жалеет. Думаю, причин тут несколько. И соответствующая пропаганда, ведущаяся в унисон и США, и РФ, и естественное нежелание на склоне лет признаться в допущенной ошибке, и неразвитость культурной жизни новой эмиграции (по своей сути, повторяю, экономической). Приобрели новые американцы, спору нет, многое. Но не так много, как им кажется. А многое и потеряли.
А из России никто в Америку не ломится. Люди, которые способны по жизни "ломиться", строят вокруг всех городов РФ пояса из 2-3 этажных домов. Об Америке им мечтать некогда. А для других (это 90%) и переезд из Урюпинска в Воронеж событие раз в жизни.
igornasa
June 13 2009, 13:43:57 UTC 10 years ago
Не в бровь, а в глаз! Но эти блестящие рассуждения относятся только к инициативным (гумилевским "пассионариям"). Среди уехавших - большой процент и "кроликов", бежавших от войн 90-х годов (гражданских (Таджикистан),"национально-освободительн
key_real
June 13 2009, 16:26:26 UTC 10 years ago
Хотел бы частично согласиться с Сирином: в плане врачи-ученые (и частично учителя) ситуация в России больше похоже на экономический беспросвет. В частном секторе лучше, но он не очень сильно развит, особенно в сфере науки и образования.
Помимо экономики, существенный плюс проживания в развитой стране - это моральный комфорт, в стиле "я не боюсь, что меня ограбят пьяные полицейские". Это дорогого стоит, хотя и трудновыразимо в рублях.
И, напоследок, небольшое рацпредложение, если позволите, - слоган для "Галковсколенда": "Выпил кружку чифиря, значит день прошил не зря!"
Чифиризм
xclass
June 13 2009, 16:34:15 UTC 10 years ago
Re: Чифиризм
key_real
June 13 2009, 16:49:54 UTC 10 years ago
trohy_snihu
June 13 2009, 17:50:59 UTC 10 years ago
>Кому же в Америке жить хорошо? Думаю, выходцам из депрессивных регионов и ближнего зарубежья. Их успехи в Америке неоспоримы. Но и тут... Ведь из Душанбе, Днепропетровска или Ижевска можно было "эмигрировать" в Москву или Тюмень. Усилий это потребовало бы гораздо меньше
о днепропетровске насмешило. лучше бы написали из крыжополя. из днепропетровска в москву эмигрировали в годы высокого застоя - прямо в партийные кабинеты. на кой этим было заниматься в 90-е - непонятно. и вообще дмитрий евгеньевич имеет о "национальных окраинах" весьма туманное представление. как говаривал один наш деятель: "российская социал-демократия заканчиваеться там, где начинаеться украинский вопрос"
galkovsky
June 13 2009, 18:30:39 UTC 10 years ago
trohy_snihu
June 13 2009, 19:10:45 UTC 10 years ago
ribragimov_ny
June 14 2009, 02:00:25 UTC 10 years ago
Средних лет, среднего уровня (мнс, инжинеры, конструкторы, технологи, библио-графы/текари в АН, НИИ, КБ республиканского масштаба). Своей работой (по уму и по совести) позволившие содержать тьму паразитов (активистов-придурков, блатных и т.п.).
Весь прибыток (отгулы, талоны, +2 дня к командировке в Москву)
вложившие в семью. Тишком решая все проблемы только с помощью и помогая друзьям. Им-то куда было деваться? Например - система зондирования ионосферы. Она была очень проблемной. Но (по определению) могла быть только общесоюзной, т.е. массовой.
Теперь она стала не лучше, а просто ликидирована. Куда деваться
радиофизикам, инжинерам, техникам, которые имеют опыт работы
только на этом пещерном оборудовании (цифровых станций в Средней Азии было только 3)? Люди ведь (по любому счету) работящие, достойные. На том все и кончилось. Никому из них места в этой жизни нет. В Штатах - ночные смены (любого пошиба- разбор автомобилей на запчасти, ввод данных, HTML кодирование, сканирование), за счет которых кормятся оравы шестерок-этнических землячеств. В России - сами знаете что.
Хрестоматия эмигранта
semenoff
June 14 2009, 04:22:55 UTC 10 years ago
Не все же полковники ФСБ, владельцы заводов, олигархи или воры в законе. Есть еще и образованый средний класс, который не готов переквалифицироваться в торговцев спиртом (как мой приятель) или открывать пункт обмена валюты (как мой однокашник, застреленный лет 10 назад вместе с женой и ребенком).
Например, Галковский - исключительно умный человек, и при этом на богача не похож ни в самой малой степени, так же как и все практически люди, которые учились со мной в одном классе школы и группе института.
Среднему классу лучше в США. Точка. Класс, называемый в России "средним" живет несравненно хуже, даже просто поразительно хуже, чем его братья по классу, учителя и врачи, ученые и программисты в США, ИМХО.
Потом, вы же сами пишете - ужасы криптоколонии... Казалось бы одного этого должно хватить. Ваши выкладки и выводы в ЖЖ просто-таки хрестоматия эмигранта, открывает глаза людям.
Re: Хрестоматия эмигранта
ribragimov_ny
June 14 2009, 07:55:09 UTC 10 years ago
не бывать, то и России не быть. Ведь даже самая успешная карьера
делается для чего-то (чуть старомодно - поездки с детьми, библиотека для детей, дом для детей).А если все сводится к:
а) Модель априори успешной иммиграции, т.е. остервенелый грабеж, вывоз добычи (включаещей самок и помет), сдачи потомства в высокоплачиваемые приюты, и последующее потреблятсво
б) Модель поощряемой иммграции, т.е. априорная демонстрация
своих потребительских свойств (обучаемость, вовлекаемость,
флюиды team spirit - поиск/следование протеже и т.д.)
Можно еще добавлять таких пунктиков, но (как вывод) нынешняя иммиграция какая-то бесчеловечно рациональная. Типа - не надо ехать добывать рабов, а организовать отсев прибывающего потока
на границе. Т.е. мало я чем отличаюсь от мексиканского нелегала.
Засем же ее такую считать светом в окошке?
Re: Хрестоматия эмигранта
galkovsky
June 14 2009, 08:43:25 UTC 10 years ago
2. Торговля спиртом и обмен валюты это начало 90-х. Москва кишит отечественными и иностранными фирмами, куда устроится имея квалификацию не сложно. Не труднее, чем в Америке. Учителям и врачам хуже, но работу они найдут всегда, а частный сектор здесь развивается стремительно и всё возвращается на круги своя. Москва покрыта сетью стоматологических клиник и счета там ой-ей-ей какие. На одном зубике и 1000 д. можно оставить. Бурно развиваются частные лицеи, детские сады, репетиторство для богатых. В провинции в очень МНОГИХ местах тоже. Есть депрессивные регионы, жуткое положение в маленьких депрессивных городках. Но тоже не "ложись и помирай". Если есть профессия, человек молод - всегда можно "эмигрировать" в областной центр, да и в Москву попасть не непреодолимая проблема.
Вот люди и не едут за рубеж. 90% тех, кого я встречал в Америке, приехали давно. 70% - в начале 90-х.
Re: Хрестоматия эмигранта
semenoff
June 14 2009, 21:05:38 UTC 10 years ago
Я не совсем понимаю, почему вы склоняетесь к тому же... Живут люди, по вашему собственному признанию, живут счастливо. Рады приезду русского писателя, показывают достопримечательности, рассказывают о своей жизни. И что их теперь всех собрать, и обратно? Чего ради? Освободилось место программиста в Москве его займет программист из Тюмени, есть движение, есть жизнь.
Наоборот, надо дать возможность русских максимально расселяться по планете. Так всем будет лучше, главное России будет лучше. На это и должен работать МИД и консульства. Любая другая политика вызовет обоснованные подозрения в стиле вашего святочного рассказа 2 (или 3).
Re: Хрестоматия эмигранта
grnsta
June 15 2009, 15:38:21 UTC 10 years ago
Из Москвы уже пошел отток назад.
И долго ли еще будут востребованы сами компрадоры ?
flufnet
June 14 2009, 10:03:36 UTC 10 years ago
galkovsky
June 14 2009, 18:25:49 UTC 10 years ago
2. "Про мерило успеха" вы, видимо, не понимаете, с кем разговариваете. Я легко отказался от литературной премии по нынешним ценам в 30 000 долларов, а когда литературная шобла стала мне выламывать руки и заставлять кланяться чиновнику-графоману. я не испугался её бойкота. Вместо 5000 д. в месяц я литературным трудом заработываю теперь 100 д. в два года и распрекрасно себя сознаю.
3. Про "взаимодействие" я не понял. На мой взгляд, в США существует большая проблема русских отцов и детей и никакимх способов её ликвидировать нет. От этого страдают самые хорошие семьи с идеальными отношениями. А в целом русскоязычная диаспора отличается крайней разобщённостью, все разбиты по кучкам и контактируют друг с другом слабо. Допускаю, что русские постсоветской эмиграции могут контактировать с русскими второй волны через церковные приходы, но это такая же искусственная конструкция, как контакты этнически русских эмигрантов с еврейской эмиграцией. Это разные люди, с разным менталитетом. в идеальном случае относящиеся друг к другу ЛОЯЛЬНО.
flufnet
June 15 2009, 04:04:24 UTC 10 years ago
Проблему отцов и детей ликвидировать невозможно, она из разряда вечных ( Тургенев, "Отцы и дети"), её можно только свести к какому-то приемлемому минимуму. Русскость/нерусскость - это лишь одна их форм существования такой проблемы, причём психологически не самая тяжёлая, бывает гораздо хуже.
Контактируют в диаспоре в основном те, кто плохо вписывается в окружающую культурную среду и к тому же не имеет связи с исторической родиной. Когда хотя бы один из этих факторов ослаблен, то и контакты в "диаспоре" ослабевают.
galkovsky
June 15 2009, 11:05:54 UTC 10 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 15 2009, 16:25:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: в lj писать - не на суповой кухне помогать
shadow_ru
June 16 2009, 10:28:39 UTC 10 years ago
$300 млрд. это примерно 15% ВВП РФ 2007-го года (по ППС).
ribragimov_ny
June 15 2009, 17:16:03 UTC 10 years ago
- Комитету благотворительной акции "Спасем семью гомосексуальных пингвинов"
при Новоангликанской конгрегации бла-бла-бла перечисленно 10,000,000$
- На собрании жертвователей .. мая .... года принято решение вложить
9,999,950$ в хедж-фонд, учрежденный Староанглийской конфессией бла-бла-бла
- Остаток средств ПЕРЕЧИСЛИТЬ ШКОЛЕ ... 50$ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСКУРСИЙ К СЕМЬЕ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ ПИНГВИНОВ
- Всем жертвователям разосланы отчеты для в включения в налоговые декларации.
- Аффилированный оффшор при хедж-фонде провел собрание акционеров, утвердивший список распределения дивидендов
- Всем петь и веселиться!
Deleted comment
ribragimov_ny
June 17 2009, 01:21:47 UTC 10 years ago
- Delaware Corporate tax policy
- IPO Corporate HQ location
О сколько нам открытий чудных ...
А ведь это уровень песочницы для подрастающих финансовых негодяев, нуждающихся в родительском присмотре.
Чему меня (60 лет, семья с 2-мя взрослыми дочерьми) настойчиво учат американцы:
- sexual harassment understanding
- importance of drug-test schedule
Последние годы моей работы, как litigation support technician
сильно укрепили мою мизантропию, и (в американской традиции) диссентерство.
Deleted comment
ribragimov_ny
June 17 2009, 02:20:39 UTC 10 years ago
Paralegal title - ну что Вы, куда мне. Цитата из Книги:
"Ну если самые могучие там помирают, железнодорожные кондуктора или ...".
Царство мое не от мира сего.
Правду говорить легко и приятно.
Deleted comment
ribragimov_ny
June 17 2009, 04:02:30 UTC 10 years ago
Как делается бизнес на пожертвованияхх например:
http://www.jewish.ru/news/world/2008/12/news994269719.php
imfromjasenevo
June 16 2009, 11:37:14 UTC 10 years ago
ipv6
June 12 2009, 20:18:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
ydolgov
June 12 2009, 20:39:32 UTC 10 years ago
Не только мы, российские провинциалы. Даже парижане-лондонцы как манны небесной годами ждут вида на американское жительство. Про жителей Москвы/Мухосранска, равно как и прочего Третьего Мира, говорить не приходится. Тут все ровненько нивелировано по плинтусу.
seryi67volk
June 14 2009, 16:52:45 UTC 10 years ago
А в чём вопрос-то? Если вернутся, значит, те, кто не уезжал, были правы (а эмигранты, соответственно, неудачники).
А с государственной точки зрения возвращающиеся соотечественники создают слой технически воспитанных (или образованных, если хотите) людей, которые помогают стране развиваться, очеловечиваться.
Для эмигрантов в США это по старой памяти цветовое
sapad
June 12 2009, 20:39:24 UTC 10 years ago
---
Евреев, может, и раздражает
Re: Для эмигрантов в США это по старой памяти цветовое
cucer
June 13 2009, 02:44:16 UTC 10 years ago
хотя я так и остался верующим
sapad
June 13 2009, 08:37:19 UTC 10 years ago
xclass
June 13 2009, 00:00:34 UTC 10 years ago
Но неудачники. Внешне, с практической стороны, может и успешные, но это среда увлекает, а сравнивая с автохтонами сходного образования... лузеры. Не говоря уже о том, что готовили-то нас... может, и плохо мы учились, может и учили по вредительским методикам, но - в Строители Звездолета, Инженеры Кольца. А работаем обасучивателями корейских прачечных.
"Свой первый миллион они заработают к 25 годам пребывания в США, если, конечно, будут все это время работать." И очень просто - откладывая в 401-й план (добровольного пенсионного страхования) и на сложные проценты.
В Америке нет потогонной системы, а есть пенсиегонная.
Deleted comment
Re: пессимистически-оптимистическое
xclass
June 13 2009, 14:17:09 UTC 10 years ago
Ну это элементы вредительства. А базовая функция другая.
Re: пессимистически-оптимистическое
_nekto
June 20 2009, 11:17:07 UTC 10 years ago
А базовая функция другая.
А ведь комментатор, боюсь, прав. Только это не просто рабы, а скорее "гладиаторы" - люди, которые и полагают, что их исключительные навыки "выделяют" их в свободных, и ведут жизнь свободных, смеясь над своим "как бы" рабством.
Но реально - устройство сообщества таково, что в конечном итоге ВСЕГДА это сообщество ведет себя.. не как аристократы скажем так. При этом, в критический момент, при совершении поступков происходит некий "сбой в матрице", как по похожему поводу высказывался хозяин ЖЖ - "лёгкая судорога"
А что касается ландау - в этом смысле жизнь у него сложилась очень "литературно"
Re: пессимистически-оптимистическое
xclass
June 20 2009, 17:14:26 UTC 10 years ago
galkovsky
June 13 2009, 10:11:16 UTC 10 years ago
xclass
June 13 2009, 15:25:51 UTC 10 years ago
Тогда я бы поискал рядом с невротиком кого-то удобно использующего этот невротизм.
ribragimov_ny
June 14 2009, 01:14:11 UTC 10 years ago
- троечники, убегающие в банды на пустырях
- самые крепкие кулаки, рогатки
- смертельно завидующие им отличники, скулящие " .. возьмите
поиграть ..."
- с круглыми глазами повествуемые сказания о вождях, сокровищах
(шарикоподшипники на самокаты и т.п.), правеж и праведный разбор
galkovsky
June 14 2009, 08:53:06 UTC 10 years ago
xclass
June 16 2009, 00:23:57 UTC 10 years ago
trohy_snihu
June 13 2009, 19:28:32 UTC 10 years ago
до вас америку посетил жан бодрияр, свои впечатления изложил здесь:
http://cult.net.ua/doku.php?id=lib:filosofija:sovremennaja_filosofija:zhan_bodrijjar._amerika
есть америка вчерашних и позавчерашних эмигрантов и есть америка людей с отпавшей пуповиной и почти зажившей ранкой. если абстрагироваться, то американский ад происходит из невозможности сделать еще один шаг, все пути, реальные или воображаемые, ведут вниз.
некуда бежать.
galkovsky
June 14 2009, 08:57:22 UTC 10 years ago
trohy_snihu
June 14 2009, 09:19:36 UTC 10 years ago
банальность от бездны мудрости отличаеться лишь руками, которые вертят сей смысловой кристал.
явственной "банальность" стала лишь после того, как цены на недвижимость уверенно поползли вниз и магичность америки куда-то исчезла
ribragimov_ny
June 15 2009, 00:29:28 UTC 10 years ago
то Америка будет оправдываться библиотеками, автоматами
в Космосе, университетской биологией и медициной.
Только в американской поп-культуре всего этого нет, и даже для понимания того что делается, общеобразовательного уровня
не достаточно. Американские общеобразовательные, научные,
документальные телеканалы чудовищно маргинальны.
semenoff
June 16 2009, 15:07:33 UTC 10 years ago
ribragimov_ny
June 17 2009, 00:50:46 UTC 10 years ago
Цинизм ситуации:
- Как-то на задворках американской культуры существует ее наука, индустрия, информатика (не технологии, контент)
- Еще хуже понимается мировое сотрудничество (а не вассалитет)
- Школьный уровень образования недостаточен даже для понимания того, ЧТО делается, а тем более КАК
- Публичные информационные каналы (телевидение, библиотеки, включая электронные), которые могли-бы эту проблему решить, фактически дискриминируются (попробуйте найти постоянные подробные аннонсы PBS, History Channel на общедоступных 2-11)
- Формат их вещания какой-то запредельно хамский (доля рекламы, ценовая политика, ориентированная на состоятельных людей - например магазинная цена документальных сериалов). Всегда как-то в воздухе слышится - "Если ты умный, то где твои денежки?"
И последний пинок этих freeks/loosers - весомая доля сериалов BBC
igornasa
June 17 2009, 14:30:07 UTC 10 years ago
...весомая доля сериалов BBC
...дискриминируются ... Так и видишь американского Демичева, курирующего американское ТВ. На самом деле здесь классический порочный круг: чтобы выжить, СМИ подстраиваются под неразвитые вкусы публики, а низкий уровень передач и формирует эти вкусы. В результате 99% времени занимают убогие сериалы или шоу, а оставшийся процент - это действительно "интересное кино".
про пионеров
xstructure
June 15 2009, 13:18:58 UTC 10 years ago
Re: про пионеров
semenoff
June 16 2009, 14:56:16 UTC 10 years ago
Да ладно себя успокаивать. Новые земли - вон они, как были так и есть в совершенно любой области ! Нехватает именно пионеров, их впрочем всегда нехватало.
Re: про пионеров
xstructure
June 17 2009, 03:39:46 UTC 10 years ago
эмиграция 90-х
igornasa
June 13 2009, 05:51:42 UTC 10 years ago
Неполная картина эмиграции 90-х. Всякие уезжали. Я не могу привести цифр,но эта эмиграция неоднородная, основные ее группы: евреи-"беженцы", русскоязычные из национальных республик (т.е. "колониальные" русские + представители нетитульных наций), инициативные русские из России, армяне из Армении...Короче "грек из Одессы, еврей из Варшавы". Эти группы различаются мотивами эмиграции, демографическим составом, адаптацией, и,
соответственно, причинами невозвращения.
lubovkrossii
June 13 2009, 15:50:02 UTC 10 years ago
esya
June 12 2009, 05:02:31 UTC 10 years ago
alexispokrovski
June 12 2009, 06:09:39 UTC 10 years ago
Фотка крупным планом - отличный натюрморт. Для тех, кто понимает. Респект фотографу.
russinform
June 12 2009, 15:48:27 UTC 10 years ago
alexispokrovski
June 12 2009, 16:59:44 UTC 10 years ago
alexispokrovski
June 12 2009, 06:24:24 UTC 10 years ago
Э,э. Держите Дмитрия Евгеньевича! Так "идиоты" до Питера не доберутся, пролетарии города трех революций хотят знать про идиотов в их развитии.
enzel
June 12 2009, 08:51:18 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 15:44:22 UTC 10 years ago
enzel
June 12 2009, 16:58:16 UTC 10 years ago
semenoff
June 12 2009, 17:32:04 UTC 10 years ago
maximb
June 13 2009, 02:26:04 UTC 10 years ago
enzel
June 13 2009, 07:54:03 UTC 10 years ago
shadow_ru
June 12 2009, 10:12:12 UTC 10 years ago
[...]
Едкость французской культуры в агрессивном хвастовстве и необыкновенном обаянии, основанном на интересе к другому человеку как к источнику удовольствия. Едкость американской - в огромном масштабе рекламно-агитационного аппарата и на чувстве комфорта, основанном на заинтересованности в человеке как источнике денег.
А как и каким образом старая русская культура ассимилировала? Она ведь тоже достаточно быстро это делала.
жители которой лишены местного самоуправления
sapad
June 12 2009, 10:51:32 UTC 10 years ago
Re: жители которой лишены местного самоуправления
key_real
June 13 2009, 16:38:26 UTC 10 years ago
галковскоманское
izuverov
June 12 2009, 12:36:38 UTC 10 years ago
Хорошо!
alexvelikoross
June 12 2009, 12:56:10 UTC 10 years ago
Всё- в след. раз визы не видать как своих ушей;)
Читая вас -наполняешься гордостью за родные пенаты;)
Re: Хорошо!
alexvelikoross
June 12 2009, 12:57:33 UTC 10 years ago
аатттличччнооо:)
Блестяще!
sapojnik
June 12 2009, 13:16:00 UTC 10 years ago
Но ждем продолжения! Еще! Еще!!
Re: Блестяще!
russinform
June 12 2009, 14:43:03 UTC 10 years ago
А прикидываете, в Монреале какой компот?!
Re: Блестяще!
sapojnik
June 12 2009, 16:44:49 UTC 10 years ago
Re: Блестяще!
enzel
June 12 2009, 17:02:19 UTC 10 years ago
Re: Блестяще!
russinform
June 12 2009, 17:35:04 UTC 10 years ago
vladimirow
June 12 2009, 14:12:42 UTC 10 years ago
vladimirow
June 12 2009, 14:21:22 UTC 10 years ago
США страна отвоёванная, задуманная и построенная
sapad
June 12 2009, 14:37:53 UTC 10 years ago
---
это так с одной стороны. с другой стороны, наверное, половина масонов выступила на стороне англии.
Re: США страна отвоёванная, задуманная и построенная
vladimirow
June 12 2009, 15:05:10 UTC 10 years ago
точное колличество массонов в первом Конгрессе
sapad
June 12 2009, 15:29:11 UTC 10 years ago
==
Parmi les 56 signataires de la déclaration d'indépendance de 1776, 50 environ auraient été francs-maçons.
==
но это вовсе не значит, что среди масонов не произошло раскола, и многие масоны не остались лояльными к англии.
Re: точное колличество массонов в первом Конгрессе
vladimirow
June 12 2009, 15:40:50 UTC 10 years ago
Меня собственно интересует простая вещь. Есть государственная машина (когда-то построенная) и есть политический класс который эту машину наполняет волей или намерением.
Вот устройство этого политического класса интересно. Там есть видимо несколько вариантов. Один из них очевидно - масонский.
политический класс
sapad
June 12 2009, 15:51:04 UTC 10 years ago
масонство это побрякушки для фана.
Re: политический класс
vladimirow
June 12 2009, 17:29:53 UTC 10 years ago
ну раз всё просто
sapad
June 12 2009, 17:37:40 UTC 10 years ago
seleznevva
June 12 2009, 14:35:21 UTC 10 years ago
russinform
June 12 2009, 17:11:40 UTC 10 years ago
imfromjasenevo
June 12 2009, 16:24:51 UTC 10 years ago
У вас там было просто свежее мясо, но никак не парное.
парное мясо едят только у нас и на ближнем востоке
sapad
June 12 2009, 18:11:39 UTC 10 years ago
Re: парное мясо едят только у нас и на ближнем востоке
russinform
June 12 2009, 20:42:33 UTC 10 years ago
Отпареное
yevgenij
June 13 2009, 04:10:20 UTC 10 years ago
Без гормонов мясо найти легко, немороженое - гораздо труднее, если рядом не живёт колония мусульман, разводящая овец.
если рядом не живёт колония мусульман, разводящая овец
sapad
June 13 2009, 08:35:07 UTC 10 years ago
Re: если рядом не живёт колония мусульман, разводящая ов
yevgenij
June 14 2009, 04:37:08 UTC 10 years ago
Кстати, говядину обычно выдерживают - ферментируют (maturing) от нескольких дней до пары недель. Чем выдержаней - тем мягче бифштекс.
Re: Отпареное
russinform
June 15 2009, 23:35:53 UTC 10 years ago
Re: Отпареное
yevgenij
June 18 2009, 05:03:53 UTC 10 years ago
enzel
June 12 2009, 17:44:23 UTC 10 years ago
ferdidurke
June 12 2009, 18:35:32 UTC 10 years ago
от вас рябит тут уже
sidorovmax
June 12 2009, 20:12:10 UTC 10 years ago
valaar
June 12 2009, 21:36:49 UTC 10 years ago
zadumov
June 13 2009, 05:53:37 UTC 10 years ago
exxtractor
June 13 2009, 10:40:48 UTC 10 years ago
Впечатляет то, с какой избыточной надежностью зафиксировали обезьянку-астронавта.
vladislav_h
June 13 2009, 10:43:34 UTC 10 years ago
"Так вот ты какой, северный олень!" (с). Честно говоря, впервые вижу его так ясно и подробно. Спасибо! Именно эта (точнее, ее сестра-близнец) лунная капсула "Игл" ("Орел") отстыковалась от командного модуля "Колумбия", оставшемуся вращаться на орбите Луны в ожидании возвращения экспедиции посещения. "Орел" опустился на поверхность и через 21 час 36 мин. поднялся с Луны. Пристыковался вновь к командному модулю, Армстронг и Олдрин першли в "Колубию", опустевший "Орел" был отстыкован и теперь его обломки до сих пор валяются на поверхности Луны. Вид агрегата как у экспоната с выставки современой скульптуры? На Луне атмосферы нет, обтекаемость там на хрен никому не сдалась. А с Земли "Орел" стартовал расположившись внутри вполне себе обтекаемого... э-э... обтекателя.
vladislav_h
June 13 2009, 11:53:39 UTC 10 years ago
приоритет в космосе
igornasa
June 13 2009, 15:11:51 UTC 10 years ago
в космосе - одно из немногих военно-политических сражений, проигранных
Америкой в холодной войне. Смешно читать американские книги по истории
космонавтики-астронавтики, написанные в 70-80 годы: перед человечеством
стояла задача - высадка на Луну, две сверхдержавы начали космическую гонку
к этой цели, которая завершилась победой американцев в 69 году. В процессе
этой гонки побочно произошли такие мелкие события, как запуск спутника и
полет Гагарина (как-то листал книгу по истории космонавтики, в которой совсем
не упоминается Гагарин - короче, Брут и Кассий блистали своим отсутствием).
На самом деле эти шоковые для американского сознания события (не говорю
о военной составляющей) сильно встряхнули Америку.
Re: приоритет в космосе
vladislav_h
June 14 2009, 05:31:36 UTC 10 years ago
Но не думаю, что в серьезных американских книгах и монографиях для взрослых любителей темы имена Гагарина и Королева могут быть пропущены. Так же тема первоначального отставания в космической гонке вряд ли может быть обойдена: выдержки из программных речей Кеннеди широко цитируются -- вплоть до резкой критики речи (тогда) вице-президента Ричарда Никсона, произнесенной им в Москве: "Вы опрежаете нас в космосе, зато мы впереди в цветном телевидении!". Реакцию Кеннеди можно свести к следующему: "Это ересь, если не измена! Америка обязана быть впереди и в космосе!"
Но что значит победить в космической гонке? Каков критерий победы? Ведь всем понятно, что никогда Королев не приедет в НАСА и не подпишет акт о беззаговорочной капитуляции советской космической программы перед американской. Необходим был ясный и зримый символ такой, пусть и промежуточной, но победы. И этим символом стала победа в лунной гонке. Это поняли американцы, это поняли и мы. НАСА построила ионстрообразный ракетоноситель "Сатурн-5". Наши построили не меньший по размерам колосс "Н-1". Но НАСА смогло довести свои носители до эксплуатационного уровня, наши -- увы, нет. При том, что кроме носителя, в СССР было готово практически все: вплоть до фамилий членов экипажа (Леонов должен был лететь). Но 20 июля 1969 года первый шаг по Луне сделал американец. Именно в этом заключается смысл их утверждений о победе в космической гонке. Наши, кстати, с этим молча согласились: даже в газете "Правда" никакого негатива о достижениях американских астронавтов не наблюдалось.
Теперь об американском отставании на первом этапе. Да, оно было и амеры это признают. Но на проблему ведь можно посмотреть и с другой стороны. Например используя спортивые аналоги: "В первом тайме команда США проигрывала с крупным счетом и когда казалось, что надежд уже нет, наши ребята проявили нечеловеческую волю и вырвали победу у сильного соперника". Разве такая победа будет почитаться как-то скромнее? В том-то и заслуга американцев как нации, что получив 4 октября 1957 года и 12 апреля 1961 года два чувствительных щелчка по носу они встряхнулись и бросили значительную часть свомх колоссальных ресурсов на победу в космической гонке и в итоге взяли реванш за проигранное начало.
Ох, че-то я расписался... Работать пора!
Re: приоритет в космосе
igornasa
June 14 2009, 17:49:17 UTC 10 years ago
Шоковое воздействие спутника и полета Гагарина имело имело двойной эффект - военный и пропагандный. Военный - у русских есть мощный ракетоноситель, способный доставить бомбу на американскую территорию . Я эту тему не затрагиваю ( все-таки оффтоп).
Пропагандный (пиар) - американцы - не первые (хотя могли быть, но это особый разговор, почему не стали). Американцам что-то надо было делать, чтобы вернуть Америке репутацию первой технологической державы. Увы, первым быть можно только один раз, поэтому американцы ловко обозвали все это космической гонкой, назначили цель (Кеннеди буквально потребовал от ученых, какая вполне достижимая цель окажет наибольшее воздействие на публику, и ему было сказано - только высадка на Луну). И действительно началась гонка к Луне, которая действительно закончилась победой американцев. Но если бы американцы первыми запустили саттелит или человека, сомнительно, что бы они угрохали миллиарды на проект с мизерным военным и научным эффектом (особенно в сравнении с другими действително выдающимися американскими проектами - Пионер, Хаббл,...).
Что касается книг - конечно , в серьезных книгах писалось о Гагарине, о Генеральном конструкторе, и о многом другом, только в пропорции космонавтика/астронавтика 10/90. Можно это объяснить советской суперзасекреченностью, но подобным грешат и многие исторические книги, когда на одну доску по значимости ставится Сталинград и Эль-Аламейн. Не будем дразнить гусей:-)
Re: приоритет в космосе
seryi67volk
June 14 2009, 20:09:23 UTC 10 years ago
Кстати, а почему не учитываются наши достижения в строительстве орбитальных станций? В конце концов, лунную программу закрыли, челноки тоже, а станция, построенная по нашим технологиям, над головой крутится. Может, нужно грамотно пиариться и признать нашу победу, окончательную и безоговорочную (на сегодняшний день :))?
Re: приоритет в космосе
vladislav_h
June 15 2009, 03:51:49 UTC 10 years ago
Если тот, кто перешел финишную черту первым -- победитель и есть... Ну, пусть это будет моя экслюзивная логика. Не возражаю.
> Если... на Марсе мы оказались бы первыми, то и победителями были бы мы
Клянусь, в день когда наши первыми высадятся на Марсе -- напьюсь от счастья. Но пока это все мечты наши девичьи.
> И гонка эта может длиться, пока обывателям скучно не станет.
Напомню, Олимпийские игры, ЧМ по футболу и хоккею происходят регулярно вот уже лет сто. Обывателю как-то не надоедает. Соревновательский дух -- в природе человека. Дети из поколения в поколение бегают напергонки и это еще самое безобидное в чем они соревнуются.
> Кстати, а почему не учитываются наши достижения в строительстве орбитальных станций?
Кто не учитывает* Я не учитываю? Позвольте! Но орбитальные станции в 60-е годы? В разгар гонки за Луну?! Это, ну, негуманно как-то.
Re: приоритет в космосе
igornasa
June 15 2009, 04:10:06 UTC 10 years ago
Это не моя логика, как раз наоборот. Считаю, что освоение нового мира - это не гонка к Южному Полюсу или футбольный матч. Конечно, освоение космического пространства - это просто бесконечная книга рекордов Гиннеса - первый спутник, первый человек, первый выход в открытый космос, первая высадка на небесное тело. И в тех исторических условиях эти рекорды нещадно эксплуатировались в пропагандистских целях и нами, и американцами. Простите личное отступление, прекрасно помню,как пацаном чуть не плакал, когда смотрел прямую трансляцию прилунения - как же так, все время первые, а тут ... И когда вышел из набитого битком здания, наткнулся в аллее на огромную картину-плакат "Первые люди на Луне", а на шлемах этих "первых" людей - гордая надпись "СССР". Вот такой сюр эпохи.
К счастью, после Луны американцы успокоились, мы утерлись, и процесс освоения пространства пошел рациональнее. Словно в каком-то проектно-конструкторском бюро директор
наконец разорался "А что это в нашем бюро над одной темой работает по две группы? Р-Р-Р-асточительство! Пусть эти занимаются орбитальными станциями, те - зондами, эти - одноразовыми носителями, те - челноками."
lubovkrossii
June 13 2009, 13:57:42 UTC 10 years ago
Ну не знаю, мой отец родился в Югославии, он из первой эмиграции, мам из второй, я родилась в америке. Мы в семье всегда говорили только по русски, и даже субботы уходили на учебу в приходской русской школе, хотя и учились в американских школах всю неделю. Вот и племяники мои тоже туда ходят, говорят и по русски и по английски. Им все время твердят "по русски", "по русски", как и нам когда мы росли. Летом они стремятся в русский летний лагерь, где все их настоящие друзья. Им объясняют дома, что америка это другой внешний мир, не их внутренний мир. В опредленные дни, как например Holloween, их вообще в школу не отпускают, и объясняют что православному лучше не участвовать в этом. Они не прочь, так как при русской школе у них свои обычаи, как например маскарадные блины и т.д. Вы видно сталкивались только с какой-то определенной группой русских (и русских ли, вообще?:))
galkovsky
June 13 2009, 16:25:17 UTC 10 years ago
С русскими же мне сталкиваться нечего, я сам русский. Пускай тот, кто захочит сталкиваться с русскими в Америке, сталкивается со мной. Я помогал русской общине в Калифорнии, печатал для них журналы. Это неблагодарные свиньи. Тьфу на них. И пускай не смеют набиваться к русским в родственники. Это единственная группа американцев, которая у русских людей должна вызывать откровенную ненависть. По сволочам, жадинам и дуракам - огонь! А если они хотят поддерживать отношения с соотечественниками, то милости просим. Только русские это мы и просить общаться с нами калифорнийским замарашкам надо поясным поклоном. Мол так и так, мы тоже русские. Если русские - ДОКАЖИТЕ. Ирландцы оказывают соотечественникам гигантскую материальную помощь. А я на уродов потратил тысячи долларов и ни ответа, ни привета. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ. ВЫ АМЕРИКАНЦЫ, ПОЭТОМУ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ. Если американец кого-то воспринимает всерьёз, к кому-то расположен, он платит деньги. Такая культура, такова американская цивилизация. И наоборот, если американец битый час что-то гундосил и в его речи ни разу не прозвучало "долларс", значит ему на вас плевать. Это мы не дураки, понимаем.
xclass
June 13 2009, 16:30:10 UTC 10 years ago
Так это, поди, масленица.
Так это, поди, масленица.
sapad
June 13 2009, 16:49:41 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 13 2009, 17:12:18 UTC 10 years ago
Насчте "маскарадных блинов" Вы уж простите - я просто привела в пример конкретный обычай в одной из самых больших у нас тут приходских школ. Детей стараются отвлекать от языческих американских обычаев. Но в воспитании детей нужны не тольлко запреты на плохое, но и альтернативы. Вот и взялись на масленицу им устраивать блины в школе и давать возможность одеться в костюмы и прочее. Но естественно без всяких ведьм и чертиков, как это принято у американцев.
Ассимиляция, все же конечно есть до какой-то степени. Но нас держит вместе Церковь в первую очередь. А что внутри у людей, это знаете ли, вообще очень индивидуально.
enzel
June 13 2009, 17:14:28 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 13 2009, 17:19:56 UTC 10 years ago
что соответствует карнавалу у католиков.
sapad
June 13 2009, 17:46:33 UTC 10 years ago
Re: что соответствует карнавалу у католиков.
enzel
June 13 2009, 19:22:46 UTC 10 years ago
enzel
June 13 2009, 17:16:38 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 13 2009, 17:28:38 UTC 10 years ago
Но ведь таких явное меньшинство
sapad
June 13 2009, 17:57:16 UTC 10 years ago
Re: Но ведь таких явное меньшинство
lubovkrossii
June 13 2009, 18:41:22 UTC 10 years ago
Точно! Вы схватили суть.
Re: Но ведь таких явное меньшинство
sssshhssss
June 14 2009, 11:27:09 UTC 10 years ago
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
без православия нету русского.
galkovsky
June 13 2009, 17:30:26 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 13 2009, 17:44:01 UTC 10 years ago
galkovsky
June 13 2009, 18:08:36 UTC 10 years ago
Ниоткуда русские американцы не бежали. Это стопроцентные граждане США, в Америке родившиеся и всю жизнь прожившие в тепле и холе. В принципе они совсем не обязаны помогать исторической родине. Только дела на родине в 1945-2009 не очень. И помощь соотечественникам очень нужна. После 1987-1991 оказать её может любой и будет она очень существенной. Но нет никакой помощи от русской диаспоры. Только пустопорожняя демагогия на "всемирных соборах". Зачем тогда юродствовать и подчёркивать свою русскость? Видите ли русские испугались страшного хеллуина - сейчас их американские черти в ад утащат. А ирланды Америки для родной Ирландии, находящейся в несравненно лучших условиях, собирают деньги. ВСЕ собирают. Несут трудовую копейку. 0,5% годовой прибыли - Ирландии. Вот это ДЕЛО.
lubovkrossii
June 13 2009, 18:39:30 UTC 10 years ago
А насчет помощи, так помощь нам тоже нужна. Вот например на русскую школу собирают, едва справляются. И приходы у нас тоже все на пожертвовванихя держатся. Да сами их строили. Вон синодальное здание сильно нуждается в ремонтах, тоже собирают. На миссию в Иерусалиме тоже собирают. И пожертвования в Россию тоже есть, кстати. Есть целые фонды благотворительные, и организации. Не буду вдаваться сейчас в подробности.
Про беженцев я имела в виду наших предков. Преимущественно они уезжали с Белой Армией. А другие во время войны бежали от сталинских репрессий. Вот это я имела в виду.
seryi67volk
June 14 2009, 20:23:19 UTC 10 years ago
Ирландцы, живущие в США, и считающие себя американцами, - не ирландцы, а американцы. Денег не дают.
Ирландцы, живущие в США, и считающие себя ирландцами, - ирландцы. Помогают Ирландии.
Русские, живущие в США, и считающие себя американцами, - не русские, а американцы. Какой спрос?
Русские, живущие в США, и считающие себя русскими, - ...? ...?
Так что всё у ДЕГ логично.
ВСЕ собирают. Несут трудовую копейку
sapad
June 13 2009, 18:45:21 UTC 10 years ago
Ирландцы не просаживают в казино на заграничных курортах миллионы.
Может, это иммиграция должна наводить порядок в России, а неё нынешние граждане?
Трудовую копейку эмигрантов взалкали, а что же не взалкали не ахти каких трудовых капиталов жидоолигархов? Подоить фридманов с потаниными не желаете? Кишка тонка?
Re: ВСЕ собирают. Несут трудовую копейку
mikhailove
June 13 2009, 20:22:59 UTC 10 years ago
Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
sapad
June 13 2009, 22:26:18 UTC 10 years ago
возьмите денег у аликперовых с абрамовичами. пора поприжать паразитов, нет?
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
mikhailove
June 14 2009, 02:58:21 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
core2duo
June 14 2009, 03:34:38 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
mikhailove
June 14 2009, 03:49:01 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
core2duo
June 14 2009, 03:55:27 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
galkovsky
June 14 2009, 09:13:54 UTC 10 years ago
Ирландский писатель приехал из Ирландии в Америку. Недавние эмигранты встретились с ним, носились как с писаной торбой, передавая через всю Америку из рук в руки. Старая волна эмиграции этого просто не заметила, а потом высказалась:
1. В Америке живут черти
2. Мы католики
3. Едим картошку по-ирландски, празднуем день святого Патрика.
Да жрите вы свою картошку, смотрите не подавитесь.
Да жрите вы свою картошку, смотрите не подавитесь.
sapad
June 14 2009, 10:42:22 UTC 10 years ago
вот и закончилось благодушное настроение. нда. успокоительного всё же принимать следует. бром, к примеру. а то нервный гуру плохое впечатление на паству производит.
Re: Да жрите вы свою картошку, смотрите не подавитесь.
ootkovsky
June 15 2009, 13:20:34 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
xclass
June 14 2009, 14:25:20 UTC 10 years ago
Считаю сделанное малейшее добро Галковскому как сделанное мне лично, готов относиться к людям, сделавшим или готовым сделать малейшее добро Галковскому, изначально доброжелательно, всем своим черствым русским сердцем.
Отчего Галковский противится образованию из этих людей Американского Галковскоманского Общества - не понимаю.
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
semenoff
June 14 2009, 23:42:05 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
xclass
June 15 2009, 00:10:50 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
semenoff
June 16 2009, 17:41:35 UTC 10 years ago
За что угодно сажали. Я знаю человека, получившего 4 года тюрьмы за покупку джинсов (в чистом виде за покупку, без дополнительных факторов, политики и пр.). Зовут этого человека Петя. Знаком и с гитаристом из группы Воскресенье Лешей Романовым, получившим 5 лет за продажу билетов на собственный концерт.
Я впрочем писал не о себе, а о Д.Е.
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
reeders
June 26 2009, 19:24:49 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
seligenstadt
June 14 2009, 14:39:33 UTC 10 years ago
Возможно с целью просто жить и не болеть, например. Родились себе в США, да и живут. Почему бы им не быть русскими? Китайцам быть в США китайцами можно, а русским нельзя? ;)
Насчёт денег Вы не правы. Деньги вкладываются через фонды, которые занимаются инвестициями. Фонды оценивают прибыльность проектов в России (как и во всех других странах мира) и соответственно своим прогнозам вкладывают деньги. Национальность тут помеха, поэтому о ней в таких делах не вспоминают. Хотя назначить управляющим в Москву по тому или иному проекту бывшего одесского еврея могут, ибо товарищ как правило "знает язык и специфику". Ничего личного, бизнес есть бизнес.
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
byyj
June 14 2009, 16:17:49 UTC 10 years ago
Re: Никто не заставляет деньги отдавать олигархам.
seligenstadt
June 14 2009, 17:02:15 UTC 10 years ago
enzel
June 13 2009, 19:35:47 UTC 10 years ago
dc_washington
June 13 2009, 20:41:32 UTC 10 years ago
enzel
June 14 2009, 07:00:15 UTC 10 years ago
dc_washington
June 14 2009, 07:05:24 UTC 10 years ago
enzel
June 14 2009, 09:57:17 UTC 10 years ago
mikhailove
June 14 2009, 03:49:58 UTC 10 years ago
Deleted comment
seryi67volk
June 14 2009, 20:35:07 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 14 2009, 01:18:37 UTC 10 years ago
enzel
June 14 2009, 06:48:03 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 14 2009, 18:13:31 UTC 10 years ago
Наверное были и такие которые потом застряли, но согласитесь это все же был очень ничтожный процент, и никакой значительной контрибуции в американскую нацию сделать не мог, как это сделали англичане, шотландцы, ирландцы, итальянцы, французы, немцы, испанцы, и другие европейцы, все перемешаные уже сейчас между собой.
galkovsky
June 14 2009, 09:28:12 UTC 10 years ago
vladimirow
June 14 2009, 16:03:21 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 14 2009, 19:08:43 UTC 10 years ago
А русские тем временем через всякие муки проходили. Вот знаю был один молодой человек, хороший наш друг (сейчас у него уже трое детей подрастает). В свое время он ухаживал и влюбился в итальянку. Очень хорошая была девочка, они уже обручились. И тут на него напали сомнения - как-же она не русская и не православная, а это на всю жизнь. Посоветовался он со своим духовником, а тот говорит - порывай с ней, полети в калифорнию и помолись на гробнице Владыки Иоанна (Шанхайского, тогда еще не прославленного). Так что же? Он так и сделал. Потом приходил к одной уже женатой знакомой, моей хорошей подруги (они были близко дружны семьями) и, рассказывала потом, изливал ей душу, плакал, что вот влюблен и не может поверить что порвал. Но таки полетел в калифорнию, и там в храме столкнулся с одной девушкой, с которой давно переписывался, но сугубо как с сестрой, и тут.. влюбился так что ту забыл совсем. Очень скоро они поженились, крайне счастливая семья, трое детей, он регент в одном тут соборе.
Еще другой случай - одна девушка (дочь священника) в университете познакомилась и подружилась с одним американцем, хорошим, порядочным парнем. То се, пошел уже разговор о будущем, и тут она ему, что за не православного выйти замуж не может. Все, порвала с ним. Он так был потрясен этим, что уехал на долгое время в Россию, видно разобраться что такое там, что для нее так важно. По-моему там принял православие (это было еще в конце 80х), вернулся, поступил в джорданвильскую семинарию, стал священником. Уже при конце его учебы они опять сошлись, и уже на всегда, Он сейчас священник у нас в РПЦЗ, тоже несколько детей, выучил русский язык. Очень серъезный человек, и такому она было отказала! А он кстати учился в Харварде, а она недалеко в другом Бостонском университете. Т.е. человек наверное мог бы стать кем угодно.
Таких случаяв не так мало. И Вы думаете какой-то ирландец или итальянец поймет все это? Ооочень соамневаюсь. Уверена, что та девушка первого парня ничего толком не поняла, наверное еще больше него страдала решив что он разлюбил ее по каким-то для нее лично унизительным причинам. Никогда не поверила бы. И тут сравнивают идентичность русских с европейцами!
vladimirow
June 14 2009, 21:14:54 UTC 10 years ago
provod
June 15 2009, 10:16:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
provod
June 15 2009, 13:08:22 UTC 10 years ago
ДиалогБанк
xclass
June 14 2009, 02:11:44 UTC 10 years ago
Хм. А вот, вспоминаю, был такой ДиалогБанк, логомарка у него еще была короной. Этот банк был основан потомками эмигрантов первой волны, группировкой из какого-то православного прихода. Помню, они и культуру поощряли, вот, Петренко пьяного помню.
Стал копать что с этим со всем стало. Питер Дерби вернулся около 2000 года в Штаты после того как "продал банк"; по учету ЦентроБанка он был объявлен банкротом в 2000 году. Попутно с удивлением узнал, что Тройка Диалог - это тоже Дерби.
После возвращениея в Штаты Дерби работал "Managing Executive for Operations and Management" в SEC(!).
Хотел бы я узнать структуру собственности/влияния около Диалогбанка и Тройки.
Re: ДиалогБанк
xclass
June 14 2009, 02:32:27 UTC 10 years ago
"Среди учредителей Диалогбанка были структуры Американо-российского инвестиционного фонда (US Russia Investment Fund), который помогал становлению российского бизнеса на деньги правительства США."
"The U.S.Russia Investment Fund ("TUSRIF"), with $440 million of committed capital, was formed in Russia in 1995 under private management, but with the United States Government as its sole financial sponsor."
semenoff
June 14 2009, 06:27:13 UTC 10 years ago
Уверен, что если в эмиграции окажется бОльшая часть русских, а от России останется культурно-исторический центр, скажем Золотое Кольцо + остальные исторические города, то помощь со стороны эмиграции обязательно последует.
Пока о деньгах говорить преждевременно, нет даже общего понимания, что такое русские и русская культура (как видно, напр., из диалога Д.Е. и ЛюбовьКРоссии). Сохраняется конфликт между белыми и красными. При этом, по моему, у белых гораздо больше законных претензий к красным, чем у красных - к белым. Все-таки людей изгнали из страны ни за что ни про что, многих убили без причины, есть на что обидеться.
Из того что красных больше, ровно ничего не следует. Бог не в силе, а в правде.
enzel
June 14 2009, 06:56:58 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 15 2009, 06:10:48 UTC 10 years ago
ribragimov_ny
June 15 2009, 16:36:18 UTC 10 years ago
У старых русскоязычных эмигрантов (Ген 1) понятие культуры чисто американское - личное, семейное, религиозное. Навсегда отшиблена
(или как хвост ящерицы сброшена) социальная активность, миссионерский дух, в отличие от ирландцев, итальянцев, словом развивающихся сообществ. Как раз то, что жизненно необходимо сейчас в России. Требовать от Ген 1 такого рывка, да и в чуждой им среде, это как-то по Аввакумовски.
ribragimov_ny
June 14 2009, 08:17:28 UTC 10 years ago
отдарила Россию такими выдающимися фигурами, как
Александр Шусторович и Борис Шляйфер.
Лучше пусть их подальше! А то у следующей генерации
глазки начнут разгораться понаместничать.
lubovkrossii
June 13 2009, 17:15:37 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 14 2009, 18:21:46 UTC 10 years ago
Gift of Life (Дар Жизни) - выписывает из России детей обреченных на раннюю смерть из за пороков сердца для операций которые исправляют эти дефекты. Теперь они по-моему не только выписывают но и обеспечивают операции там не месте в России.
Russian Children Welfare Society (не знаю как они в России себя называют) - занимается попечительством сирот в России главным образом, но и нуждающихся русских детей вообще
Свято-Серафимовский Фонд - основан Отцом Александром Киселевым. Тоже занимается благотворительностью в России. Сейчас по-моему этим занимется преимущественно его дочь. Старые эмигранты
Фонд Святой Княгини Елизаветы - тоже основан для благотворительности на Россию
galkovsky
June 14 2009, 20:40:59 UTC 10 years ago
Кстати, Вы не правы, считая ирландскую диаспору результатом международного жуирования обожравшихся буржуа. Ирландцы бежали из Соединённого Королевства спасаясь от голодной смерти и невыносимого национального гнёта. Да и другие эмигранты появились в Америке вовсе не в результате туристических поездок. В 19 веке из Европы ехали на последние деньги, с нательным бельём.
А вот в конце сороковых годов 20-го века русские из Франции, Югославии, Китая или Австралии часто приезжали с кое-какими деньжатами, и принадлежали они к средним классам общества. Имели хорошие профессии: инженеров, железнодорожников, врачей, переводчиков, преподавателей. У весьма многих был и опыт коммерческой деятельности. Неудивительно, что калифорнийские русские стали хорошо устраиваться, открывать собственные дела. Их дети и внуки получили хорошие стартовые условия, а затем и наследство. Наследство последняя волна эмигрантов из России начнёт получать в 30-х годах 21 века, а вот старые русские, как обычные стопроцентные американцы, наследство получают в массовом порядке уже с годов 90-х. В этих условиях многим и незачем работать - можно вести жизнь рантье. Как известно в Калифорнии есть целые города людей, которые ничего не делают. Так, перекладывают время от времени акции, да маненько продают-покупают недвижимость. Раз в 10 лет получают очередное наследство от умершего дедушки или тётушки.
Ещё льгота старых русских в том, что их родина практически исчезла, следовательно соотечественники из метрополии их прессовать не могут. Никто не приходил к новоявленным калифорнийцам с двустволкой, не просил на русскую идею 10%. Поэтому они привыкли к БЕЗНАКАЗАННОМУ националистическому языкошлёпству. А другие нации этого опасаются. Предположим, если албанец начнёт распространяться в Америке про Великую Албанию, к нему рано или поздно (скорее всего рано) придут соотечественники с родины, похвалят и попросят подтвердить слова делом. Если же он 10% с прибыли не отдаст, то весьма вероятно, его мозги окажутся на потолке. Другое дело, албанцы, Америкой довольные и стремящиеся стать (или уже ставшие) американцами. У них от политического экстремизма есть надёжная защита.
lubovkrossii
June 14 2009, 20:50:04 UTC 10 years ago
Что?? Вы шутите, я надеюсь! :)
Мамочки, я вижу Вы ничего не знаете про эмигрантскую жизнь. Вы видно пообщались с какими-то очень специфическими лицами или группами, и очень недолго. В общем думайте что хотите :)
galkovsky
June 14 2009, 22:04:02 UTC 10 years ago
Нам помогать не надо, вы себе помогите. Наймите социолога-американца, мол так и так, хотим Вам заказать историю себя. Как в Калифорнии жили русские с 1945 года, что делали. Каков уровень доходов, образования, места компактного проживания, коммерческая деятельность, список фирм, основанных и контролируемых русскими, динамика ассимиляции. А МЫ на вас посмотрим и выводы сделаем сами. А то бывает так. Человек всю жизнь честно проработал на американской базе атомных подводных лодок, имеет градус в военной ложе, а как хобби книжки по православию и жидо-масонскому заговору пишет. Всякое бывает. Или так - крупный чин в аппарате ООН, ветеран скаутского движения, десять лет хлопочет через знакомых чекистов отписать собственность в Подмосковье.
lubovkrossii
June 15 2009, 02:00:51 UTC 10 years ago
shadow_ru
June 15 2009, 09:30:39 UTC 10 years ago
Американские военные-масоны:
Отсюда. Только никак не могу понять, как это всё соотносится с присягой и единоначалием.
lubovkrossii
June 14 2009, 21:00:53 UTC 10 years ago
galkovsky
June 14 2009, 22:06:07 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 15 2009, 02:01:52 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 15 2009, 02:13:39 UTC 10 years ago
А могли бы Вы объяснить чем иная? Мне право интересно. Какая это игландская община, где Вы их встречали, и что конкретно они делают?
Но еще лучше, может объяснили бы конкретно о какой помощи России Вы говорите. У меня складывается впечатление такое что Вы может просили у кого-то деньги на какие-то полезные начинания и Вам отказали. На что же именно? И что случилось? Ведь Вы же не в курсе, я полагаю, абсолютно всех денежных потоков в Россию, всех личных пожертвований и т.д. Не можете же Вы знать абсолютно достоверно что никто из старых эмигрантов никогда не посылал денег в Россию. А ведь я как-раз знаю что это не так. По-этому мне интересно, что конкретно произошло что Вы сделали такие выводы? И если есть какие-то конкретные нужды о которых Вы знаете, может скажите о них.
kukushon_ok
June 15 2009, 10:23:32 UTC 10 years ago
Например, судя по Вашим записям, для Вас большое внимание имеет православная церковь. В то же время ресурс для туристического бизнеса в России, связанного, например, с монастырями Золотого кольца, огромный.
Нужно создать инфраструктуру западного уровня и провести рекламную компанию в США, Зап. Европе, Японии. Ведь там действительно есть масса интересных памятников! В то же время большое число местных "соотечественников" получит возможность заработать.
Создали бы акционерное об-во, "русский американцы" купили бы акции. Построили, организовали... Да и сами заработали.
А так одни причитания: сироты, сироты, бедная Россия и т.п.
lubovkrossii
June 15 2009, 02:53:42 UTC 10 years ago
flufnet
June 15 2009, 09:01:55 UTC 10 years ago
Tolstoy Foundation
sapad
June 15 2009, 11:12:36 UTC 10 years ago
Re: Tolstoy Foundation
flufnet
June 15 2009, 11:36:24 UTC 10 years ago
ixl_ru
July 4 2009, 12:04:16 UTC 10 years ago
Извините за запоздавший вопрос. А в чём проблема с подобной благотворительностью? Излишняя клерикальность? Малополезная трата денег, например, на издание религиозной литературы? В чём выражается враждебный контроль?
ydolgov
June 15 2009, 03:44:00 UTC 10 years ago
Теперь ночей не буду спать, думать над доказательствами.
А кому доказывать, кстати?
volle_ladung
June 13 2009, 20:54:53 UTC 10 years ago
lubovkrossii
June 13 2009, 20:58:34 UTC 10 years ago
volle_ladung
June 14 2009, 21:08:30 UTC 10 years ago
xclass
June 14 2009, 21:28:27 UTC 10 years ago
semenoff
June 16 2009, 21:37:07 UTC 10 years ago
russinform
September 23 2009, 21:26:13 UTC 9 years ago
http://alzheimer.livejournal.com/487023.html
Я никогда не был в Форт-Росс, но очень хотелось бы его успеть посетить.
С уважением,
А.И.
galkovsky
September 23 2009, 22:18:11 UTC 9 years ago
Что касается Аляски, то там такого рода деятельность относительно понятна, но тоже относительно. Американцы и англичане радуются, что русские дураки - Аляску продали, а нам-то чего?
russinform
September 23 2009, 23:27:47 UTC 9 years ago
Subject: Re: Судьба Форт-Росс
Да, это замечательное место. Подпишусь и разошлю знакомым. Спасибо!
Это изумительно драматичное и величественное место в природном отношении. Очень возможно что его соглаясятся сделать исторической и национальной достопримечательностью. Американцы обычно не противятся таким вещам. У них очень много подобных заповедников, исторических парков. Наверное не мешало бы обратить на это внимание Российских властей.
alzheimer
September 24 2009, 02:15:02 UTC 9 years ago
1. Там есть кладбище из примерно 130 православных могил, и хотя действительно русских там едва ли десяток (остальные крещёные алеуты, креолы и т.п.), "пеар" у этого форта огромный, он свидетельство деятельности русско-амерканской кампании, с которой связаны названия очень многих мест вокруг: "Русская река", "Русский холм" в Сан-Франциско (ещё одно кладбище), "Русская возвышенность" в горах и т.п.
Не так важно, сколько там жило русских, на Луне тоже побывало не так много людей, однако флаг стоит американский.
2. Труд, вложенный американцами, в археологию и восстановление форта, огромен, это люди университета из Беркли, их труд надо уважать.
3. Культурная жизнь в этом форте происходит постоянно. Одно из немногих мест, которые стягивают силы русскоговорящей коммьюнити, причём всех поколений. Это кстати, самый важный момент.
Причём тут история России? От России никто ничего не требует.
4. Русско-американская кампания оставила очень заметный след уже в литературе, музыке и театре (Юнона и Авось) в России и даже в Америке (про Кончитту и Резанова можно прочитать в местных энциклопедиях), т.е. можно спорить об их достоинствах, но последствия этого малозначительного казуса в культуре не сравнимы с другими казусами типа Курильских островов или Калининградской области
grisharasputin
June 14 2009, 12:21:20 UTC 10 years ago
а значит - анаболики, гормоны, чтобы быстро набирали мышечную массу, антибиотики, что не простужались
пастбищного содержания - немного в Аргентине, немного в Бразилии, немного в Мексике
ещё в Швейцарии и Германии, но это от Америке далеко
вообще, америкосов жалко - после 9/11 они деморализованы и созрели для захвата "силами зла"
grisharasputin
June 14 2009, 12:26:22 UTC 10 years ago
за это, наверное, и выгребает
ferdidurke
June 14 2009, 14:38:01 UTC 10 years ago
Америка приютила если и "бойцов", то - Ташкентского фронта
shlyahtich
June 14 2009, 18:26:54 UTC 10 years ago
Кому про что...
olhanninen
June 14 2009, 20:15:12 UTC 10 years ago
Подвопросы: А евреем? А полукровкой? Какая разница между русским, не живущим в России, и ирландцем, не живущим в Ирландии? Можно ли оставаться русским, живя в СССР, в современной РФ? Может ли русский не быть православным? А быть коммунистом? Входит ли в понятие "быть русским" помогать России? Какой именно? И вообще - что такое быть русским? Это что-то исключительно положительное?
Интересно, а другие нации тоже мучаются подобными проблемами? С вот такими вечными дискуссиями? Или только евреи в чтоль сильной степени?
Есть же серьезная литература по эмигрантским заморочкам, что же мы все велосипеды открываем...
Re: Кому про что...
seryi67volk
June 14 2009, 20:58:29 UTC 10 years ago
А в чём, собственно, претензии? Люди уезжали, чай, не за дополнительными трудностями в жизни, а наоборот. Тем, кто остался, приходится меньшим числом пытаться что-то сделать приличное на развалинах своей страны. Так откуда же должно быть добродушное отношение к эмигрантам?
<Подвопросы: А евреем? А полукровкой?>
А почему это должно быть интересно русским?
Не претензии, а вопросы:
olhanninen
June 14 2009, 21:07:12 UTC 10 years ago
=А почему это должно быть интересно русским?= Не знаю. Мне самой интересно, интересно им это или нет, каким именно и почему.
Сама я достаточно спокойно ко всему подобному отношусь, вот и спрашиваю: почему люди ломают стулья.
Re: Не претензии, а вопросы:
core2duo
June 14 2009, 21:33:59 UTC 10 years ago
Re: Кому про что...
galkovsky
June 14 2009, 22:45:32 UTC 10 years ago
Старая эмиграция полностью обанкротилась, но этого как-то по-русски не заметила. "А чего такого-то?" Люди давно превратились в американцев, никакой помощи родине от них не было, нет и не будет. В конце концов они себя опозорили холуйством перед кремлёвскими казнокрадами. Но им как с гуся вода. И это их последняя русская черта. Американцы бы посовестились. Подвели баланс за последние двадцать лет, сами себя спросили: "Как же так, вроде не бедные же люди, а русским не дали ни цента. НЕХОРОШО!". Но эти нет - РУССКИЕ. Только рукой махнуть. Им чтобы стать людьми и 60 лет оказалось мало. Надо ещё 40. Ну начхать вам на Россию. Так зачем тогда кривляться, открещиваться от проклятой Америки? Не по заданию же ЦРУ в самом деле.
Поучились бы у русских, приехавших в Америку в 90-е годы, любви к новой родине. Да и к России. Претензий у них нет, никто не якает, русскость не демонстрирует. А приехал бедный писатель из России и люди его встретили. Как правило лично незнакомые. Один свозил, показал замечательную американскую природу, другой - подарил Розанова с автографом, третий - постарался компенсировать расходы на поездку. Вот люди себя и показали. И старые русские эмигранты тоже себя показали. Пока я был в Америке - им было на меня плевать. Я же не чиновник, у которого можно землицы попросить. А когда уехал, стали трясти документами. оказывается это они настоящие русские, это они родину любят. И смех и грех. Культура похоже была ими потерена где-то между Шанхаем и Сан-Франциско, и видимо надолго. Пока живут без культуры. На Брайтон-Биче - брайтонбичи. В Калифорнии - инопланетные русокалифорниане. Зверьки популяцией тысяч в 30 особей.
ГАЛКОВСКИЙ И ДЕНЕЖНЫЙ ВОПРОС
sapad
June 15 2009, 07:23:55 UTC 10 years ago
Я помогал русской общине в Калифорнии, печатал для них журналы. Это неблагодарные свиньи. Тьфу на них. И пускай не смеют набиваться к русским в родственники. Это единственная группа американцев, которая у русских людей должна вызывать откровенную ненависть. По сволочам, жадинам и дуракам – огонь
А я на уродов потратил тысячи долларов и ни ответа, ни привета. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ. ВЫ АМЕРИКАНЦЫ, ПОЭТОМУ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ.
Если американец кого-то воспринимает всерьёз, к кому-то расположен, он платит деньги.
Какая от этого метрополии выгода-то?
Русская община Америки первого-второго призыва демонстративно не пожертвовала русским людям НИ КОПЕЙКИ.
с какой целью они живут на чужбине? Очевидно с целью пережидания невзгод на родине и с целью помощи родине из-за границы.
Ирландский писатель приехал из Ирландии в Америку. Недавние эмигранты встретились с ним, носились как с писаной торбой, передавая через всю Америку из рук в руки. Старая волна эмиграции этого просто не заметила
Суровая реальность показывает, что русские американцы 1-2 волны ничего не сделали для России после 1988 года.
старые русские, как обычные стопроцентные американцы, наследство получают в массовом порядке уже с годов 90-х.
Старая эмиграция полностью обанкротилась, но этого как-то по-русски не заметила. "А чего такого-то?" Люди давно превратились в американцев, никакой помощи родине от них не было, нет и не будет. В конце концов они себя опозорили холуйством перед кремлёвскими казнокрадами.
вроде не бедные же люди, а русским не дали ни цента.
==
А вот и квинтэссенция:
==
Поучились бы у русских, приехавших в Америку в 90-е годы, любви к новой родине. Да и к России. Претензий у них нет, никто не якает, русскость не демонстрирует. А приехал бедный писатель из России и люди его встретили. Как правило лично незнакомые. Один свозил, показал замечательную американскую природу, другой - подарил Розанова с автографом, третий - постарался компенсировать расходы на поездку. Вот люди себя и показали. И старые русские эмигранты тоже себя показали. Пока я был в Америке - им было на меня плевать
==
всё это называется в очередной раз не получить премию Солженицына. а деньги-то нужны, чорт вас всех дери!!
Re:
kornev
June 17 2009, 11:17:24 UTC 10 years ago
РУССКИЕ - НОВЫЕ МИРОВЫЕ ЕВРЕИ,
olhanninen
June 15 2009, 09:51:35 UTC 10 years ago
Смотрите, как похоже! Вот эти вечные выяснения, кто правильный русский, а кто нет. Конечно, не только в Вашем журнале, но постоянно идет это сворачивание всех возможных тем на русскость:
- А какое тебе дело, что у нас происходит, если ты тут не живешь? - А потому что я - русский, как мне может не быть дела! - Не русский ты! - Это ты не русский, а вот я...
Люди разных национальностей живут в странах не своей национальности, образовались целые государства, где изначально национальности не было, а лишь место проживания, как Исландия, США, Канада, Австралия, Новая Зеланидя. Постепенно из места выросла национальность.
И в др. страны понаехало кого ни попадя: недавно умер приятель мужа, по внешности и национальности итальянец, родители которого приехали в Финляндию, и который не говорил на итальянском, был простестантом, а его национальность была - просто прикол, как рыжесть у кого-то другого,например. И никто ему никогда не говорил или считал в глубине души, что он - не финн, хоть и знали, что итальянец. И он знал, что он - финн. Потому что жил как финн.
Или встретила я американку с итальянской фамилией, да и по внешности. Американка она, как я ни расспрашивала о ее самоощущении.
Или Фукуяма - разве он не американец? Он же думает по-американски.
Ну как можно сохранить русскость, если не жить в России? В первом поколении, конечно, будешь зрубежом никем, а дети - местными, хоть и с приколами, ежели того захотят их родители и они сами. Это касается всех, даже тех, кто как евреи пытается не смешиваться, противопоставлять себя.
В принципе, навреное, можно добиться еврейской судьбы для представителя любой нации, но - зачем? Или это от желания людей не зависит?
Не знаю. Один из моих мужей был канадцем, а кровей имел английскую, немецкую, польскую и украинскую. Так он никогда себя никем, кроме как канадцем не считал. Разве что иногда чисто гастрономически - говорил, что люблю сало или сосиски, или виски.
А вот знакомый австралиец, финн по национальности, кузен соседа когда приезжал на б. родину, все критиковал и говорил, что у него уже кровь австралийская, поскольку она меняется полностью в течении какого-то количества лет. Ну и относились к его критике финны спокойно - австралиец же. Но никто ему не говорил, что он не понимате, потому что тут не живет - мало ли кто где критикует чужие порядки или учит жить, что ж нельзя ему?
И француженка знакомая долго морщила нос, размышляя, кто же она, и пришла к выводу, что испанка, потому что всю жизнь прожила в Мадриде. Но не думаю, что она часто задумывалась на тему самоидентификации.
Или вот я в Риме квартиру снимала у наполовину болгарки. Так она - итальянка.
Нет, только у оч. небольших групп других национальностей, живущих в др. странах, этот вопрос имеет значение. Кроме евреев. И с 20 века - русских.
Re: РУССКИЕ - НОВЫЕ МИРОВЫЕ ЕВРЕИ,
galkovsky
June 15 2009, 10:57:12 UTC 10 years ago
Кроме того, психика человека устроена так, что он генерализирует неустойчивую фиксацию до стадии устойчивой. 99% людей "третьего пола" всё равно отождествляют себя с первым или вторым полом. Точно так же смешанное происхождение всё равно вызывает достаточно сильное отождествление только с одной из частей. Иначе голова опухнет.
Написал еврейский поэт стихотворение о России,
olhanninen
June 15 2009, 18:01:12 UTC 10 years ago
- Чемодан, вокзал, Израиль!
Что ж в таком отношении к поэту хорошего? Ведь он о Родине написал, родился он в России, любит ее и не знает никакой другой отчизны. Возможно, ему в этом не повезло, надо было родиться в Израиле, раз еврей, - но не случилось. Потомок безобразных негров или шотландцев написал - и ничего, ему можно, никто ничего не говорит, хвалят, родословную не копают, а иудейскому потомку - нет. Ведь не просто так такое отрицательное мнение возникает у людей, правда? Потому что противопоставляют себя: негр, шотландец женился, крестился, влился в здоровый нацколлектив, а еврей - нет: хоть и родился, а живет наособь, видит Родину изнутри своего коллектива.
Но с другой стороны, а то же наше дворянство - разве не особый был коллектив, говоривший, одевающийся, ведущий себя иначе, чем наррррод триста лет. Да и народ сам - вон сколько коллективов, друг друга не понимающих. Однако, объединяла вера, слов которой уже никто не понимал, но место церковное общее, хоть в нем и тоже свои подместа раздельные.
Эмиграция тоже - раз в России можно было жить наособицу, то в чем отличие в другой стране? Вот они и живут, многие до сих пор не сливаясь, жалея ту Россию, которую потеряли, из которой из выгнали. Мечтают о возвращении. Лелеют веру и старину, язык. Чем же они от евреев отличаются? Более того - их потомки и Родину, ту же Америку, не любят.
А им с радостью в этой особости наследуют следующие поколения эмигрантов, уж как у кого получается, в меру слабых сил. Более того, им и русские евреи наследуют в этом. Получаются брайтонбичи с особой родиной, не-Америкой в Америке.
А советские их справедливо считают эмигрантами, только при этом еще и ненавидят за более безопасную и сытую жизнь. Зачем финну ненавидеть финна, эмигрировавшего в Австралию? А русскому - прямой смысл.
Интересно, как оставшиеся в Израиле евреи приняли репатриантов, когда образовалось государство Израиль? Что-то я нигде про это не нашла. Сомневаюсь, что с восторгом и признали за своих.
=====
Ох, Дмитрий Евгеньевич, Вы же знаете мою ситуацию: она еще хуже, чем Вы деликатно описали. Я же полный маргинал, как ныне домохозяек называют: не работаю и не говорю на языке страны, в которой живу, местных (да и вообще оч. мало) друзей не имею, читаю (а теперь еще и слушаю - кстати, а Вы БТ в аудуокнигу превратить не думали?) книжки, смотрю фильмы, ухаживаю за цветами, иногда пишу жжеар. Мне все равно где, лишь бы муж любил-содержал, природа красивая и чисто-безопасно. К тому же судьба стареющей красивой женщины... Это даже не третий пол... Ангел я, вот.
Re: Кому про что...
enzel
June 15 2009, 18:32:01 UTC 10 years ago
Re: Кому про что...
semenoff
June 16 2009, 22:23:16 UTC 10 years ago
Re: Кому про что...
enzel
June 17 2009, 07:43:56 UTC 10 years ago
Re: Кому про что...
ootkovsky
June 15 2009, 13:39:27 UTC 10 years ago
karma chameleon
core2duo
June 14 2009, 22:19:21 UTC 10 years ago
http://retiredwizard.livejournal.com/51097.html
ydolgov
June 15 2009, 03:16:39 UTC 10 years ago
Миссия русских эмигрантов.Вопросы.
dc_washington
June 15 2009, 06:56:29 UTC 10 years ago
1. Планируете вы присоединять к Империи Прибалтику,Польшу и Финляндию?
2. Как пройдет черта оседлости?
3. Будут ли снова пороть на конюшнях?
4. Придеться ли МОСКВИЧАМ разъезжаются по деревням откуда они родом?
Поступили также вопросы от ЖЖ юзеров:
юзер tanyant-будет ли люстрация
юзер dolboeb-будут ли погромы
юзер grisharasputin хочет скинуть вам денег на мобилу
юзеры adolfych и redshon не были оригинальны в своих вопросах...
ну вы понимаете.
большая группа юзеров спрашивает "Что за трава?"
Re: Миссия русских эмигрантов.Вопросы.
ydolgov
June 15 2009, 17:02:20 UTC 10 years ago
Остальное факультативно.
Re: Миссия русских эмигрантов.Вопросы.
enzel
June 16 2009, 07:32:29 UTC 10 years ago
2. Никак.
3. Непременно, всех коммунистов и гебистов в первую очередь.
4. По желанию.
Люстрация будет, в дополнение к п.3.
См. п.2.
Re: Миссия русских эмигрантов.Вопросы.
ydolgov
June 17 2009, 20:03:29 UTC 10 years ago
Я вообще не понимаю этой психической фиксации на проблеме "черты осёдлости". Ну не хотело христианское общество давать возможности распространения определённому перпендикулярному мировоззрению и его представителям. Имели право. Для РИ это была даже не проблема №25, это была проблема №125. Гораздо серьёзнее звучала проблема малых народностей Севера, но о ней говорят гораздо меньше. Вот почему?
Re: Миссия русских эмигрантов.Разумный компромисс.
greatteacher
June 18 2009, 19:15:05 UTC 10 years ago
kotichshe
June 15 2009, 09:17:20 UTC 10 years ago
ferdidurke
June 15 2009, 09:59:15 UTC 10 years ago
"Кто денег мне дал (возил, компенсировал расходы, тыры-пыры) - тот хароший человек, русский; тот, кто не дал нифига, и даже внимания, падла, не обратил - тот нерусская обезъяна!"
по возвращению, не откладывая, срочно засесть за новую Книгу - "Страна Идиотов"
Кто денег мне дал - тот хароший человек,
sapad
June 15 2009, 10:14:42 UTC 10 years ago
жизнь утёнка как на вулкане.
galkovsky
June 15 2009, 10:44:40 UTC 10 years ago
оставление воинской части во время боя,
sapad
June 15 2009, 10:49:52 UTC 10 years ago
ferdidurke
June 15 2009, 10:53:25 UTC 10 years ago
оптимально - в виде штрафа/добровольного пожертвования (на аксельбанты, шерстяные тельняшки итд)
на аксельбанты, шерстяные тельняшки
sapad
June 15 2009, 11:00:46 UTC 10 years ago
Re: на аксельбанты, шерстяные тельняшки
ferdidurke
June 15 2009, 13:55:19 UTC 10 years ago
человек ехал, настраивался на серъезное общению, какую-никаю аудиторию, интерес
в комментах вылазили какие-то активисты - "Могу, в приницпе, устроить выступление в центре славистики Пупусьюунского университета" итд...
в результате - пшик...
центр славистики так и остался "в принципе", вместе аудитории и выступлений вышла этнографическая эксурсия - с проживанием в каком-то бюджетном гетто ("интересно и неожиданно чисто") и питанием в амерканском общепите, с парой-тройкой заходов в ресторацит средней руки
окружение заморских гусят-почитателей - от силы десяток каких-то протокольных морд, за которыми через океан переться, в принципе, и не стоило - по воскресеньям всякие задумовыми, дуры2 итд и так окружают Галковского в столичных блинных
от того и стиль заметок такой... в стиле задорнова, хлесткий и глупый
ситуация, в общем-то, грустная
sapad
June 15 2009, 14:45:01 UTC 10 years ago
но с другой стороны, на что, собственно говоря, можно было рассчитывать? что в сша есть хоть один влиятельный "утёнок" со связями? - нет, нету такого. потому поездка с самого начала и должна была получиться туристической, а не лекторской. и с этой стороны, она, на мой взгляд, вышла вполне удовлетворительный. небогатые любители оказали посильное гостеприимство. всё выглядело по-человечески симпатично.
но внезапно что-то сломалось, и вылезло - обожритесь вы капустой.
и к слову сказать, я отнюдь не утрировал насчёт тельника-пябчика, коль в моём лице вновь привиделся Козлачков, и мне даже стали прозрачно угрожать "псковскими десантниками".
это психический вывих всё-таки. надо лечиться.
Re: ситуация, в общем-то, грустная
ferdidurke
June 15 2009, 15:24:54 UTC 10 years ago
я все же склонен Галковского представлять эдаким остроумцев, хоть и желчным, но все же мало-мало острым
Родину бросили в тяжелый момент
sapad
June 15 2009, 15:32:15 UTC 10 years ago
так ему никто денег не даёт и России тоже.
Re: Родину бросили в тяжелый момент
ferdidurke
June 15 2009, 15:36:11 UTC 10 years ago
ведь по всем расчетам - должны давать
ан не дают....
и вопрос питания меня страшно беспокоит.. как-то заматерел ДЕГ совсем, как хряк по осени
а из проклятой Америкой еще кг 5-8 на сбе привезет...
Панталоне-е-е
galkovsky
June 15 2009, 15:34:14 UTC 10 years ago
Re: Панталоне-е-е
ferdidurke
June 15 2009, 15:38:18 UTC 10 years ago
и в целом так себе.. на троечку с минусом
в целом так себе.. на троечку с минусом
sapad
June 15 2009, 16:07:44 UTC 10 years ago
впрочем, мужской эквивалент климакса тоже не шутка. а при неустойчивой психике наступает склонность к истерикам.
Re: в целом так себе.. на троечку с минусом
ferdidurke
June 15 2009, 16:24:06 UTC 10 years ago
"попки", "члены", "дрочить" и "подвесить за яйца" - это ж классика уничижительного сарказъма "от Евгеньича"... и строго - всегда от третьего лица, потому как сам - Интиллигент
а объяснение "попок и яиц" вполне очевидное... сами понимаете, надеюсь
таперича, когды мы этого надоедалу сплавили...
sapa25
June 15 2009, 16:49:47 UTC 10 years ago
---
лечиться Вам надо, если не поздно, конечно.
Re: таперича, когды мы этого надоедалу сплавили...
ootkovsky
June 15 2009, 21:00:30 UTC 10 years ago
ydolgov
June 15 2009, 16:47:33 UTC 10 years ago
> западноевропейские государства
Им скорее всего виз не дадут.
eleven2
October 16 2010, 23:28:30 UTC 8 years ago
Сначала не дадут, а потом будут оправдываться, мол они со всей душой желали дать, но злобные начальники мешали... ой! не надо так сильно и по лицу!.. да ещё этими жуткими сапогами!
ydolgov
October 17 2010, 00:13:27 UTC 8 years ago
eleven2
October 26 2010, 11:58:55 UTC 8 years ago
evgenuus
June 15 2009, 21:38:53 UTC 10 years ago
по большому счету
dc_washington
June 16 2009, 09:48:56 UTC 10 years ago
Re: по большому счету
ootkovsky_foma
June 16 2009, 11:02:44 UTC 10 years ago
Re: по большому счету
dc_washington
June 16 2009, 11:19:23 UTC 10 years ago
Постарайтесь не опуститься на самое дно.
Re: по большому счету
ootkovsky_foma
June 16 2009, 11:41:27 UTC 10 years ago
Постарайтесь мыслить самостоятельно и разнообразить своё чтение. Чай не 83-й год на дворе.
Deleted comment
Re: по большому счету
ootkovsky_foma
June 16 2009, 15:47:30 UTC 10 years ago
Re: по большому счету
dc_washington
June 16 2009, 18:57:52 UTC 10 years ago
Вы до этого коммента такую хуйню писали.
ian_syrovy
June 16 2009, 14:28:11 UTC 10 years ago
преодолена еще одна веха к званию "Видный Блоггер"
ootkovsky_foma
June 16 2009, 15:26:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: тихохонько скринит, а автора банит
ootkovsky_foma
June 16 2009, 16:00:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: талант болезненный и деструктивный
ootkovsky_foma
June 16 2009, 16:34:50 UTC 10 years ago
А хвалильщиков и без меня хватает.
Re: талант болезненный и деструктивный
greatteacher
June 18 2009, 19:25:43 UTC 10 years ago
Re: тихохонько скринит, а автора банит
ian_syrovy
June 16 2009, 17:20:47 UTC 10 years ago
с анально-генитальным уклоном...
усталость, что ли...
а надписи под фотками типа "Генерал с подчинёнными. Что-то все голые, есть даже девушки."
грустно на это смотреть
semenoff
June 16 2009, 21:48:25 UTC 10 years ago
ИМХО, вот почему: Нью-Йорк - великий город, хоть и некрасивый и про него все интересно, любые свежие впечатления, поверхностые или глубокие, неважно.
Вашингтон - красивый, с музеями и достопримечательностями, но всем на него наплевать. Не вызывает никаких эмоций, я там был.
enzel
June 17 2009, 07:46:53 UTC 10 years ago
grisharasputin
June 17 2009, 10:14:39 UTC 10 years ago
Это дало возможность РПЦЗ просуществовать ещё пятьдесят лет, пока Путен и Редигер не довершили того, что не удалось Сталину, Молотову, Карпову, Берии, Страгородскому и Симанскому
Переоценить это невозможно (т.е. в духе ресурса не оценить в доларовом эквиваленте) - из Америки получали большое количество религиозной литературы, оттуда православные в России получили возможность присоединиться к Истинной Церкви
Все последующие события - не перекрывают сделанного
Последняя по времени эимграция много сделала для уничтожения РПЦЗ в силу большой инфильтрованности и небольшой частью дремучего невежества
Последние эмигранты всегда кричали, что им наплевать на юрисдикционные разделения и они церковной политикой не интересуются
В отличии от них пятое управление всегда прекрасно разбиралось в юрисдикционных тонкостях и конфессиональных различиях и с помощью "колбасной" эмиграции доконало РПЦЗ
Самыми непримиримыми были представители второй послевоенной волны, но они сосотарились и поумирали, а их дети уже были заражены духом компромисса и соглашательства
В своё время Архиепископ Аверкий (Таушев) говорил, что самое большое достижение Февраля и Октября - это создание Московской Патриархии; Архиепископ Виталий (Максименко) называл идеологию МП -"догматизированным апостасисом"
Амереке респект и уважуха за гостеприимство в своё время по отношению к теперь уже окончательно уничтоженной "колбасниками" РПЦЗ
ian_syrovy
June 17 2009, 13:15:45 UTC 10 years ago
в чем их влкад в историю России? в ее возрождение? что они вообще сделали? вовремя свалили в Америку и "сохранили РПЦЗ"?
бойцы Ташкентского фронта..
какова роль их или их "наследников" в нынешне России? никакая... но это, ясен болт, Путин с Ридигером виноваты
все эти грибановские-максименки уже Герои просто потому, что яростно, безоглядно и отчаянно храбро - свалили в Америку
ian_syrovy
June 17 2009, 13:58:04 UTC 10 years ago
отличный ответ, чувак
хорошо характеризует твоих героических Пастырей, хе-хе
за океаном - "дрисня", Истинная Россия - у них в сердцах, а в зубах - американская колбаса
аминь
vevor
June 17 2009, 20:44:58 UTC 10 years ago
ian_syrovy
June 18 2009, 00:13:17 UTC 10 years ago
"Новенький грузовик французского производства блестел в русском снегЕ"
"Накрылся как можно теплее всем, что было в доме, лег на полати и заснул." - наверное. он сначала таки лег на полати, а потом уже - накрылся
"Достать еду было очень непросто среди пустой деревни, а потому необходимо было провести тщательную разведку с целью обнаружения запасов продовольствия."
читать это тяжело.. как будто 15 лакеев собрались и написали
видимо, основная наджеда на гражданский пафосъ
vevor
June 18 2009, 07:25:24 UTC 10 years ago
Deleted comment
vevor
June 18 2009, 07:24:05 UTC 10 years ago
ydolgov
June 18 2009, 23:28:52 UTC 10 years ago
greatteacher
June 18 2009, 19:32:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
vevor
June 19 2009, 10:57:35 UTC 10 years ago
Deleted comment
vevor
June 19 2009, 16:09:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
vevor
June 19 2009, 18:41:43 UTC 10 years ago
Спасибо Вам за совет. Я посмотрю.
Deleted comment
vevor
June 19 2009, 19:51:59 UTC 10 years ago
ian_syrovy
June 19 2009, 23:55:33 UTC 10 years ago
простите, но это глупый аргумент
теперь все, кого выгнали из 7-го класса - Бунины?
с чего вы взяли, что можно писать безграмотно, корявым русским языком и косноязычными конструкциями? типа - школа закончилась, Марь Ивана тройку уже не поставит, я - Писатель?
vevor
June 20 2009, 07:58:41 UTC 10 years ago
"Русскую жизнь" прикрыли
flufnet
June 18 2009, 05:24:28 UTC 10 years ago
Re: "Русскую жизнь" прикрыли
kornev
June 19 2009, 11:27:11 UTC 10 years ago
zinoviev_alex
June 19 2009, 11:41:55 UTC 10 years ago
Когда-то, в конце семидесятых, нашёл я на чердаке деревенского дома роман-газету времён оттепели, в журнале был такой роман: «Очарование темноты», автора не помню. Смысл произведения такой. Действие происходит в Сибири, куда после смерти отца-капиталиста вернулся его сын из Европы. Построил жильё рабочим, ввёл бесплатное обучение для их детей, бесплатную медицину, выходные дни, сокращённый рабочий день. В общем, когда в их посёлке появились первые агитаторы из Москвы-Петрограда – их не понимали напрочь, и гнали взашей. Нечто похожее сегодня происходит в Беларуси, с той лишь разницей, что там население ясно понимает, куда их зовут.
Знают ли о мере в США или еще где-либо?
ochevidec2007
June 20 2009, 15:58:42 UTC 10 years ago
Что Вы думате об объективной категории мироздания - Мере?
Есть такой проект "О манифесте людей меры" http://ochevidetc2007.rutube.ru/.
Возможно, затеяв обсуждение, мы сможем слегка подправить отстуствие меры в обществах и появятся люди меры?
С уважением, ochevidec2007.
henryviii
August 5 2009, 15:08:28 UTC 10 years ago
supersfinkter
December 18 2009, 15:33:53 UTC 9 years ago