Хотелось бы обратить внимание публики на блог юзера 
dtzkyyy. Это Владимир Дворецкий, автор именного и тематического указателя к «Бесконечному тупику». В ЖЖ Владимир появился очень поздно, по совести надо было это сделать в 2004 году максимум. Сейчас он был бы многотысячником. Блог он выпускает несколько странно – почти целиком занимаясь польской тематикой, причём несколько в академическом ключе. Тегов не ставит, в других блогах не пишет. А человек очень разносторонний и интересный.
Он не поляк, а русский, живёт в Питере, входит в православную общину и занимается выпуском религиозной литературы. Несколько лет назад выучил польский язык и не на шутку увлёкся польской культурой. Надо сказать правильно, потому что поляки единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой. Со всеми оговорками и огрехами. Цивилизованные чехи слишком малы и провинциальны (чтобы не сказать полуколониальны), а дальше не стоит и смотреть. Польша же в культурном отношении немножко Россия, но Россия другая. На эту роль претендуют украинцы, но у них кишка тонка. Их карма быть культурной «украиной» - либо антипольской, либо антирусской, но всегда со злобой и комплексом неполноценности. Поскольку Польша сейчас более культурна, то там видны некоторые процессы, которые русские пропустили или до которых ещё не дошли. Я думаю, что образованный русский должен хорошо знать польскую культуру – единственную ВНУТРЕННЕ родственную ему культуру в Европе. И кстати такое знание сразу фиксирует правильное отношение к Белоруссии и Украине как полонизированным окраинам Великороссии. Видно откуда пошли «исконно белорусские» или «исконно украинские» слова, да и отличия от русского национального характера становятся яснее. Польша это слон, которого русские не видят и которого, думаю, от них скрывают намеренно. А между тем, Польша была частью Российской империи, Николай II был польским царём и прекрасно говорил по-польски. Русофобия у поляков есть, причём преизрядная, но общая кровь с русскими тоже есть и есть общая история и общие черты характера.
Но я собственно не о Польше, а о Дворецком. Мне кажется, у него удивительно правильное отношение к западному соседу: скептическое, но внимательное. Презрительное невнимание к Польше дорого обходится русским и будет обходится ещё дороже. А если приглядеться, то поляки не такие уж русофобы. Поляки народ разношёрстный, у них всякой твари по паре. Дворецкий, кстати, тоже человек разношёрстный, хотя бы потому что по основной профессии врач-психиатр :)
В общем, это… У человека двадцать френдов. Это несерьёзно.
Николай II ... прекрасно говорил по-польски
June 27 2009, 00:16:44 UTC 10 years ago
Re: Николай II ... прекрасно говорил по-польски
June 27 2009, 08:11:44 UTC 10 years ago
онъ же былъ придворнымъ языкомъ при раннихъ Романовыхъ
въ программу подготовки Великихъ Князей!
June 27 2009, 10:32:39 UTC 10 years ago
Re: въ программу подготовки Великихъ Князей!
June 27 2009, 13:10:32 UTC 10 years ago
вам что, этого - мало?
Re: въ программу подготовки Великихъ Князей!
June 27 2009, 13:43:58 UTC 10 years ago
Re: въ программу подготовки Великихъ Князей!
June 27 2009, 15:12:47 UTC 10 years ago
как эскизы художникЪа Жуковскаго могут подтвердитЪ знание Николаем польского языка?
"въ его собр.соч.изд.А.Ф.Маркса" - в библиотеке Центра Помпиду, прально?
поЛЕСский царь
June 27 2009, 21:42:58 UTC 10 years ago
Не все ж ему было батальные сцены на море, маслом писать.
Кстати, русские архивы библиотеки Центра Помпиду рассекретят только в 2048г.
Re: въ программу подготовки Великихъ Князей!
June 28 2009, 16:21:00 UTC 10 years ago
его проектъ воспитательной программы (утвержденный отцомъ будущаго Императора, то есть Императоромъ Николаемъ I) дЬйствительно есть въ недорогомъ Собранiи Сочиненiй Жуковскаго изданномъ А.Ф.Марксомъ, если Вы не знаете -- это очень мощная издательская фирма конца XIX вЬка
не вЬрите мнЬ -- посмотрите это изданiе по каталогу РНБ или ГРБ
однимъ словомъ учите матчасть
June 27 2009, 00:24:23 UTC 10 years ago
Польша это слон
June 27 2009, 00:48:45 UTC 10 years ago
Это надутая польская спесь руководства Польши.
Это хитрость простых поляков.
Это желание нагадить России как можно больше.
Вот что такое Польша.
Re: Польша это слон
June 27 2009, 01:42:58 UTC 10 years ago
Re: Польша это слон
June 27 2009, 02:36:05 UTC 10 years ago
Re: Польша это слон
June 27 2009, 09:17:10 UTC 10 years ago
Re: Польша это слон
June 27 2009, 23:04:30 UTC 10 years ago
Дайте, угадаю. Никapагуа и ещё Хамacовцы? :-)) Много же друзей обрели за несколько сот лет государственности.
"Знать, она сильна..." :)
которого русские не видят
June 27 2009, 03:06:30 UTC 10 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/125584.html?thread=19805328#t19805328
ЗЫ: в данном посте еще нет, но все идет к тому, что мы увидим комментарии с чекистами на аватарах и подобной лексикой
ЗЫЫ: "польскому москалю" даже как-то страницу в википедии делали и торжественно на нее ссылались, но к сожалению она куда-то утерялась
Re: которого русские не видят
June 27 2009, 08:42:00 UTC 10 years ago
Re: которого русские не видят
June 28 2009, 09:11:52 UTC 10 years ago
Хотя, если честно, всегда казалось, что это польская традиция.
Re: которого русские не видят
June 28 2009, 14:40:10 UTC 10 years ago
Re: которого русские не видят
June 29 2009, 11:24:39 UTC 10 years ago
Re: Польша это слон
June 27 2009, 07:39:14 UTC 10 years ago
Наверное такую эмоциональность можно списать на нежный возраст и (или) дурную компанию.
Вобще сама мысль что кто-то кому-то хочет побольше нагадить кажется нелепой, особенно в отношении государств.
Re: Польша это слон
June 27 2009, 07:45:33 UTC 10 years ago
По-моему, нет.
А я знаю, читаю и слежу - http://sceptic-rus.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0
от таких записей совейскими портянками воняет
June 27 2009, 08:57:13 UTC 10 years ago
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 27 2009, 09:16:37 UTC 10 years ago
Моё же мнение очень простое - хотели капитализма - жрите, сволочи.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 27 2009, 18:54:54 UTC 10 years ago
Да, кстати, сколько вам лет.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 27 2009, 19:56:41 UTC 10 years ago
С поляками общался много. Читаю по-польски. Газеты, интернет. Понимаю язык. Говорю по-польски плохо, по-украински-бегло. Лично мне они (поляки) ничего не сделали, но польские власти по отношению к России ведут себя нагло, преступно и глупо.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 28 2009, 09:20:13 UTC 10 years ago
Тут была ссылка на ваш пост относительно Гданьской судоверфи, знаете, злорадство плохое чувство. То, что коснулось кого-то может коснуться и вас. Если кто-то пострадал из-за своей глупости, тем более нужно ему посочувствовать. Просто попытайтесь понять этих людей а не смеяться над горем.
У каждого народа есть недостатки, но и мне и вам поляки ближе, чем некоторые народы населяющие РФ.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 28 2009, 09:45:04 UTC 10 years ago
Но польские рабочие "Сточни" в Гданьске, которые разрушили социалистическое польское государство, жалости у меня не вызывают.
Их обманули, их распропагандировали - теперь они жрут это капиталистическое дерьмо по полной программе.
Они сами виноваты, и их судьба у меня кроме злорадства, никаких эмоций не вызывает.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
June 28 2009, 14:21:58 UTC 10 years ago
В конце концов Польша не Африка. Люди там не сильно отличаются от нас и клиническими дебилами их я назвать не могу.
А вам я могу только дать совет: не надо никому желать зла. Я например ваши взгляды неприемлю, но понять вас могу.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
July 7 2009, 11:35:00 UTC 10 years ago
Если Вы священик - Вам место в церкви. А здесь могут и послать. И будут правы. Ибо страна советов уже ушла, а люди - никак.
Никакого негатива к Вам лично, просто мысли.
Re: от таких записей совейскими портянками воняет
July 7 2009, 16:41:48 UTC 10 years ago
Спасибо за совет.
Re: Польша это слон
June 27 2009, 11:47:56 UTC 10 years ago
Поляки в русской культуре
June 27 2009, 01:43:00 UTC 10 years ago
Достоевский, Чайковский, Гоголь-Яновский, Белинский, братья Ковалевские, Сикорский и т.д.
Ещё более интересно, что у себя в Польше, среди сплошных поляков, таланты душат друг друга, не позволяя сформироваться и раскрыться. Чтобы стать великим, надо было из Польши уехать в Россиию.
Re: Поляки в русской культуре
June 27 2009, 01:46:34 UTC 10 years ago
Re: Поляки в русской культуре
June 27 2009, 02:11:06 UTC 10 years ago
Re: Поляки в русской культуре
August 19 2009, 20:28:00 UTC 9 years ago
554. ОКНО В ПОЛЬШУ
June 27 2009, 06:42:01 UTC 10 years ago
June 27 2009, 07:04:42 UTC 10 years ago
Re: 554. ОКНО В ПОЛЬШУ
June 27 2009, 07:42:16 UTC 10 years ago
Re: 554. ОКНО В ПОЛЬШУ
June 27 2009, 08:15:50 UTC 10 years ago
Что ж, Достоевского делить теперь?
это все знают
June 27 2009, 09:30:15 UTC 10 years ago
застращали казнями-каторгой и заставили писать романы про разных идиотов.
А всё равно, каждый год он приезжал к батькам бульбу копать!
Re: это все знают
June 27 2009, 17:50:23 UTC 10 years ago
+ 1
June 27 2009, 21:07:22 UTC 10 years ago
Re: Поляки в русской культуре
June 27 2009, 07:24:18 UTC 10 years ago
Re: Софья Корвин-Круковская, более известная под именем
June 28 2009, 07:30:03 UTC 10 years ago
Re: Софьи Ковалевской (-)
June 28 2009, 07:34:26 UTC 10 years ago
Re: Софьи Ковалевской (-)
June 28 2009, 23:13:01 UTC 10 years ago
Не далеко от них в имении Наумово (теперь Куньинский район) родился великий Мусоргский. Там он обычно и проводил лето.
Список поляков, оставившх заметный позитивный вклад в русской культуре можно продолжать долго. Например, сюда же можно отнести Янковского и Пальчевского, живших в Уссурийском крае.
Польское влияние
June 27 2009, 02:40:59 UTC 10 years ago
Re: Польское влияние
June 27 2009, 03:23:40 UTC 10 years ago
Re: Польское влияние
June 27 2009, 03:31:42 UTC 10 years ago
У меня было ощущение, что чехи продвинутее, но самоучек чешского я не знаю. Вот как бы квантифицировать, измерить эти явления? Чтобы сравнить чехов с поляками, а заодно и русских с ними.
То есть изучать как - понятно, взять по полста главных фигур послевоенной жизни как Польши так и Чехии и внимательно посмотреть биографии. Но вот какая интегральная оценка из этого может быть получена - не представляю.
Re: Польское влияние
June 29 2009, 15:49:29 UTC 10 years ago
Re: Польское влияние
June 27 2009, 04:48:31 UTC 10 years ago
Re: Польское влияние
June 27 2009, 18:50:11 UTC 10 years ago
Re: Польское влияние
June 27 2009, 21:05:27 UTC 10 years ago
June 27 2009, 04:22:18 UTC 10 years ago
June 27 2009, 04:41:45 UTC 10 years ago
June 27 2009, 07:26:04 UTC 10 years ago
June 27 2009, 07:41:11 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:26:53 UTC 10 years ago
June 27 2009, 16:24:33 UTC 10 years ago
Проблема Дворецкого, как журналиста, в том, что у него тяжелый невнятный язык, трудно читать. Не исключаю, если бы он прошел годовой курс интернет-журналистики (или просто журналистики), дело бы у него действительно пошло бы. Как впрочем, и у любого другого.
В польской тематике не разберешься "от ума", тут должен быть язык сердца, ИМХО. Фото осенней Варшавы, маленькая девочка в Краковском замке-музее, фото морского побережье в районе Гданьска.
Но но и на этом пути Дворецкий уперся бы в заколоченную дверь, потому что он православный (как и я). В Польше или Италии надо быть католиком, это другое миросозерцание совершенно, другая культурная парадигма (извините за модное слово). А так - горе от ума получается, читатель это чувствует.
К слову, я потенциальный читатель Дворецкого, меня за выступление по Катыни из комсомола чуть не исключили. Вопрос об исключении был поставлен, но бюро проголосовало против, шел уже 1983й год. :-)
Deleted comment
Re: марсиане?
June 30 2009, 03:51:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: марсиане?
June 30 2009, 17:18:10 UTC 10 years ago
У меня полно приятелей католиков, и было в прошлом тоже и в Италии и в США. Браки с католиками православная церковь венчает запросто (но не с протестантами), и такие браки вещь, скорее, совершенно нормальная. В Беларусии таких браков вообще много.
Не об этом речь. Говорю же, съездите в Рим, Флоренцию, Венецию, Бергамо, Верону, ну еще в Бари, если вы православный, с женой.
Это только для начала. Это совершенно другая культура, кто-то мог бы сказать, другая более развитая цивилизация. Рассказывать - все равно не поверите. Кино, книги, ТВ - ерунда, надо своими глазами все увидеть.
Deleted comment
Re: марсиане?
July 1 2009, 04:34:29 UTC 10 years ago
Кому сейчас объяснишь,
June 27 2009, 05:22:30 UTC 10 years ago
И объединёная империя.
Но это такая блажь,ибо католицизм,а также добрые друзья польских панов-евреи привнесли бы неимоверные противоречия ...
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 27 2009, 11:23:42 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 27 2009, 14:23:24 UTC 10 years ago
Но по Достоевскому понять можно ,что поляки неплохо устроились в Империи и никакие революции им были нах не нужны.А если учесть ещё и их промышленную экспансию в Р.И.,то понимаешь,что кого-то развели не меньше,чем наших предков...
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 28 2009, 07:46:55 UTC 10 years ago
Род их татарского происхождения, сам они православные.
Да, конечно же, Достоевский рос в польском окружении, но разве это делает его поляком?
Ну вот я с рождения живу в русском окружении - русское село, русская Москва и пр.
Но разве это делает меня русским?!
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 28 2009, 09:38:12 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 28 2009, 14:16:00 UTC 10 years ago
Но вот задумался,где то читал давным-давно,причём не у совецких,что у Фёдора Михайловича была немного польская примесь...
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 29 2009, 07:09:38 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 28 2009, 14:21:21 UTC 10 years ago
<Род их татарского происхождения,
а не подскажите,скоко в Фёдор Михайловиче татарской крови?
<Но разве это делает меня русским?!
Сделает,сделает;)
Не вас.так детей ваших.Не детей ,так внуков.
...Если до этого нас всех не сделают общечеловеками...
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 29 2009, 10:58:28 UTC 10 years ago
Судя по всему, тот самый таатрский предок чуть лине сразу поселился в западных областях, а я не могу сказать, каковы там были традиции.
Известно, что в восточных областях татарские роды сохранялись татарскими вплоть до конца XVIII в.
Гаврила Державин, скажем, еще был татарин, даже пробовал, под конец жизни, писать стихи на родном языке. Это объяснялось тем, что на Востоке концентрация татар была достаточно высока, и эти роды имели возможность сохранять брачные связи. После Екатерины началась русификация России, и татарские роды "исчезают".
А как с этим в Западном крае - не знаю. Точнее знаю - татарские роды там очень старались сохраниться татарскими, но это относилось только к мусульманским родам, а предок Достоевского, вроде бы как, изменил вере предков. Оно впрочем и отразилось, спустя века, в личности и в творчестве писателя.
========================================
Полагаю, не сделает. Россия, как говорят, стала демократической, и отказалась от традиций угнетения личности.
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 29 2009, 17:19:32 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
June 29 2009, 21:34:02 UTC 10 years ago
Лучше поздно, чем никогда...
July 1 2009, 06:46:05 UTC 10 years ago
Узнал о себе правду.
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 1 2009, 18:55:52 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 3 2009, 10:16:42 UTC 10 years ago
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 5 2009, 06:45:13 UTC 10 years ago
<М[іся]ця генвара корол полский з войском коронным, /л.24./ литовским, зо всею Україною з козаками и зо двома солтаны ... Але стративши войска, половину піхоты своей, назад з великим безчестием до Полщи пошли. Корол у Литву з Потоцким гетманом, а Чернецкый за Дніпр до Білой Церкве, тамтой бок козацкий пустошачи.>
Но я не нашёл ничего про литвинов...? Только про литву.
За ссылку спасибо, интересно.
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 2 2009, 19:12:31 UTC 10 years ago
Это, в сущности, главное.
И второе - пресс русификации, заставлявший максимально дистанцироваться от всего русского.
И третье - в Российской империи были очень сильны традиции унижения поляков, что естественным образом ставило их в оппозицию Москве.
Ну и наконец, осознание абсурдности того положения, что один народ имеет свою государственность, а другой, будучи более развитым и культурным, государственности не имеет, что заставляло поляков развивать хотя бы какие-то суррогаты государственности - печать, театр и пр.
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 8 2009, 01:40:43 UTC 10 years ago
P.S. "Более развитый и культурный" - это сильно, наверное даже сильнее "гинекологического дерева" :)
Re: Кому сейчас объяснишь,
July 9 2009, 20:51:07 UTC 10 years ago
А по сути - что вам не понравилось?!
1. Если по дереву, так слова эти однокоренные, и вообще, это цитата из древнего фильма. Надо бы знать...
2. Польша, вместе с Венгрией, с какой стороны не смотреть, все-таки - периферия Европы. Периферия, да. Но Европы.
Вихры враждебные...
June 27 2009, 05:47:35 UTC 10 years ago
Украина - моська, злобствует. Англия - пся крев, а может Германия. Варшава - пригород Парижа. И все мы под Коперником ходим.
June 27 2009, 05:48:04 UTC 10 years ago
June 27 2009, 06:20:28 UTC 10 years ago
June 27 2009, 06:51:42 UTC 10 years ago
Пропаганда самобытности работает, Россию не с чем сравнивать, пока Польша не попадет в фокус внимания, всё так.
June 27 2009, 06:58:36 UTC 10 years ago
оговорка по фрейду. :) это как раз типичные свойства русской культуры. поиски врага, тупые американцы, хитрожопые хохлы и "сраная рашка" -- как раз типичный контекст русской культуры. киев намного добрее и корректнее, хотя и не без своих завихрений, конечно.
June 27 2009, 07:41:00 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:00:21 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:12:23 UTC 10 years ago
какая национальность может быть у анонима? вы же просто картонная коробка (с) дм. галковский. :)
June 27 2009, 17:16:18 UTC 10 years ago
June 27 2009, 17:19:27 UTC 10 years ago
June 28 2009, 11:04:19 UTC 10 years ago
June 28 2009, 11:15:23 UTC 10 years ago
ему и адресуйте свои вопросы, плиз.
http://community.livejournal.com/rl_club/profile
June 28 2009, 15:28:49 UTC 10 years ago
June 28 2009, 21:29:03 UTC 10 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/16676.html?thread=578852#t578852
украинцев мало, но они есть. их естественный ареал обитания находится во львове и окрестностях в радиусе до 200 км. по-моему.
July 1 2009, 17:46:26 UTC 10 years ago
July 1 2009, 18:21:56 UTC 10 years ago
Почему бы не быть государству из униатов?
June 28 2009, 21:30:35 UTC 10 years ago
а вот тут русских вообще ноль
June 28 2009, 21:37:18 UTC 10 years ago
Стать же русскими они не смогут никогда. КИШКА ТОНКА. Например, русское общество было обществом сословным, существовала русская аристократия. Сколько надо лет чтобы вырастить свою аристократию? Лет 200 + определённый социальный строй. Русские без аристократии это УЖЕ не русские. И таких моментов много. "Советские русские" даже этнически отличаются от великороссов. Советские народ более южный, более болтливый и фамильярный, с "анекдотами". Это этнические черты - их насильно не переменишь."
http://galkovsky.livejournal.com/16676.html?thread=583972#t583972
русская аристократия появилась? нет? значит и русских нет.
Re: а вот тут русских вообще ноль
June 29 2009, 08:55:53 UTC 10 years ago
June 27 2009, 07:39:55 UTC 10 years ago
Но в чём Вы совершенно правы, так это в крайней ущербности незнания русскими славянских языков, культур и истории. В РИ это отчасти компенсировалось преподаванием церковно-славянского, что помогало видеть общность с другими славянскими языками, а также самим фактом нахождения поляков внутри РИ. Плюс всякие всеславянские и панславянские движения. Т.е. Россия жила в славянском контексте, который сама же и формировала под свои нужды. Тут стоит вспомнить и о политической русофилии чехов, отозвавшейся после ПМВ масариковской программой русского образования и научных институтов. Однако, с окончанием ВМВ и опусканием жел. занавеса от Щецина до Триеста, концом русской эмиграции в этих странах и появленим соц. лагеря и т.д., произошло взаимное отторжение европейских славян и советских, в традиции которого существует и РФ.
June 27 2009, 08:14:46 UTC 10 years ago
(почитайте у Жуковскаго Василья Андреевича программу воспитанiя Цесаревича, будущего Александра Второго)
онъ же былъ придворнымъ языкомъ при раннихъ Романовыхъ
June 27 2009, 09:08:53 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:27:54 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:35:29 UTC 10 years ago
June 27 2009, 09:11:27 UTC 10 years ago
June 27 2009, 19:55:59 UTC 10 years ago
Спасибо.
June 29 2009, 06:44:27 UTC 10 years ago
July 20 2009, 17:05:47 UTC 10 years ago
Не могли бы рассказать, или подскзаать, что можно прочесть на эту тему.
Спасибо.
June 27 2009, 08:20:03 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:37:50 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:44:22 UTC 10 years ago
June 27 2009, 09:04:46 UTC 10 years ago
June 27 2009, 09:15:21 UTC 10 years ago
June 27 2009, 10:32:04 UTC 10 years ago
June 27 2009, 11:38:39 UTC 10 years ago
June 27 2009, 18:25:02 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:41:29 UTC 10 years ago
June 27 2009, 08:54:30 UTC 10 years ago
да, юзерь dtzkyyy, о котором нам извесно, что "он не поляк, а русский, живёт в Питере, входит в православную общину и занимается выпуском религиозной литературы", - просто родственная душа хохло-калмыку galkovsky, тоже спец по художественному подрисовыванию унылой действительности.
как говаривал мой знакомый: "земляка одпиздеть - что по родной земле пройтись"
June 27 2009, 09:07:18 UTC 10 years ago
русская социал-демократия заканчиваеться там где начи
June 27 2009, 09:31:41 UTC 10 years ago
мне нравиться переход на личности - это, кажеться, единственное, что может принести результат
а вообще современная украина для современного свидомого эрэфийца - это слепое пятно и глубочайший раздражитель одновременно. а как может быть иначе в стране где 90% государственного сознания - от батыя, 90% "культуры" - произведено "ушастыми", и единстенно что душу греет, - дагерротип дедушки владимира (ака "ясно солнышко", хотя он тоже был галахическим жидом). если это забрать, то что своего-то останеться?
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 09:45:03 UTC 10 years ago
Латинская Америка тоже наличествует - это Сибирь, только там Бразилии нет.
June 27 2009, 10:34:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 11:46:20 UTC 10 years ago
Есть также некоторое этно-географическое сходство, чем ближе к экватору - тем меньше процент европейского населения. Так что Урал - это Аргентина, Мексика - это Туркменистан. Кокаин - это героин :)
Так что СНГ - это эдакая Иберо-Америка.
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 16:24:25 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 09:46:36 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 12:55:04 UTC 10 years ago
следующий коммент - про румяные попки, прально?
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 18:58:34 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 19:33:52 UTC 10 years ago
Современная Россия для современного свидомого украинца - это слепое пятно и глубочайший раздражитель одновременно. А как может быть иначе в стране где 90% государственного сознания - от РИ, 90% "культуры" - произведено русскими, и единственное, что душу греет, - памятник св. Владимиру, который, если вдуматься, был таким же украинцем, как Батый - татарином. Если это забрать, то что своего-то останется?
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 20:23:14 UTC 10 years ago
--"Свидомые эрэфийцы" - это, по всей видимости, путиноиды, наподобие МГЕР и прочих охранителей.
не дали закончить цитату: "российская социал-демократия заканчиваеться там где начинаеться украинский вопрос". охранители или развиватели наподобие галковского начинают петь в унисон лишь о нэзалэжной услышат. вот только мысль дмитрия евгеньича чудные кренделя выделывает, в отличии от оных.
--По сути, они ваши единомышленники, поскольку старательно противопоставляют Украину России.
вот здесь я с вами почти согласен. никто так не помогает нам как российский позавчера прапорщик а нынче - "спикер"
--Современная Россия для современного свидомого украинца - это слепое пятно и глубочайший раздражитель одновременно. А как может быть иначе в стране где 90% государственного сознания - от РИ, 90% "культуры" - произведено русскими, и единственное, что душу греет, - памятник св. Владимиру, который, если вдуматься, был таким же украинцем, как Батый - татарином. Если это забрать, то что своего-то останется?
в молоко. государственное сознание - это в зависимости от цвета, во всяком случае нигде "православие, самодержавие, народность" не в ходу, продвинутые оранжевые ориентируются на степана бандеру, патриоты юго-западного края - на нэстора ивановича, ющенковские лузеры - на пэтлюру.
90% произведенной русскими культуры - это вы батенька загнули, реальная цифра приближаеться к статистической погрешности.
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 21:30:31 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 21:41:19 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 22:15:37 UTC 10 years ago
наш разговор начинает напоминать вот этот:
- Где это Золотоноша? - спросил вдруг один из мальчиков у Басистова.
- В Полтавской губернии, мой милейший,- подхватил Пигасов,-в самой Хохландии.(Он обрадовался случаю переменить разговор.)
- Вот мы толковали о литературе,- продолжал он,- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна,- разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: Дума; потом начать так: Гой, ты доля моя, доля! или: Седе казачино Наливайко на кургане!, а там: По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гон! гон! или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов.- Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет.
я, конечно, могу различить географическое происхождение говорящего по произношению, но "на диалектах друг друга не понимают" - полный нонсенс, реально такое может случиться только в разговоре с закарпатцем, да и то одним из десятка.
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 27 2009, 22:52:53 UTC 10 years ago
===реально такое может случиться только в разговоре с закарпатцем, да и то одним из десятка===
Именно это я и наблюдал, но не характерно ли само обстоятельство? Два украинца, разговаривающих на разных диалектах, между собой общаются не на официальном украинском, а на языке сопредельного государства.
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
June 28 2009, 01:45:29 UTC 10 years ago
зачем ребенку жизнь калечите?
June 28 2009, 07:02:02 UTC 10 years ago
--Современная украинская культура - это, главным образом, фольклор
верно и неверно одновременно. лучше всего ограничиться областью популярной музыки, здесь мне будет обьяснить проще всего. украинский рок сформировался в конце 80-тых, через двадцать лет остались( "прошли проверку временем", как обозначили бы на том еще языке) в основном лишь фольк-рок бэнды, образчики:
http://www.youtube.com/watch?v=mMiHrcTAnEc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TkBJXDbJSnU
http://www.youtube.com/watch?v=KkgmuxhdFS4
ну а что т.н. "русский рок" ? за двадцать лет выяснилось что было это всего лишь хазарское камлание, символом которого для меня являеться фигура юрия шевчука, - внука муллы и раввина, непримиримого борца с кровавой гебней, певца святой фофудьи и общеславянского единства.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 28 2009, 09:28:34 UTC 10 years ago
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 28 2009, 09:37:35 UTC 10 years ago
фраза - цитата, кажеться из оксаны забужко, стала символом эпохи щербицкого, типа отец в очереди поправляет ребенка употребившего русское слово, а стоящая сбоку сердобольная женщина (простота хуже воровства) и говорит:
ЗАЧЕМ РЕБЕНКУ ЖИЗНЬ КАЛЕЧЕТЕ !?
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 28 2009, 21:03:04 UTC 10 years ago
А вобще есть что-то в украинском роке кроме Вакарчука, ВВ и братьев Гадюкиных - это вопрос из Киева?
Да, и еще, когда говорят, что современная украинская культура - это фольклор, то человек расписывается в импотенции этой самой культуры. Потому как ни один нормальный человек вот такой вот фолькльор жрать не будет. Разве что в густой обработке, после тонн косметики. Вы хоть представьте как это выглядит: послушал человек что-то после ХТК Баха или "времена года" Вивальди и потом пошел окунаться в родную культуру украинську народну - после струнного оркестра бандуристы или чудаки с трембитами. Это, простите, несерьезно.
А насчет фразы заголовка; я вам просто вот что на это скажу. В сети сейчас огромное количество людей в возрасте от четырнадцати до двадцати семи лет. Те из них, кто учился в украинских школах пишут по русски с гораздо большим количеством орфографических ошибок, такое впечатление складывается, что это какая-то падонкавская лексика. Да, среди людей из России безграмотных хватает, но это другое. Когда образованный человек делает такие грубые ошибки становится за него стыдно, но он ведь не виноват, его просто отключили от "интернета" в нужный момент.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 28 2009, 22:44:24 UTC 10 years ago
трихины
June 29 2009, 06:22:08 UTC 10 years ago
=====когда говорят, что современная украинская культура - это фольклор, то человек расписывается в импотенции этой самой культуры====
шо то вы уважаемый уж слишком подкручиваете мою мысль.
пример популярной музыки был выбрал лишь потому что для ознакомления с образцами нужно мало времени и почти все смысловые линии лежат на поверхности. сравнивать здесь сорокина с прохаськом или, скажем, геннадия айги с мыхайлом грыгоривым, - занятие долгое и неблагодарное. вывод с ознакомления я делаю простой - представленная музыка, - это, так сказать, натюрпродукт, выросший на настоящей земле под настоящим солнцем, повторяющий основные черты предков; в то время как "русский рок" - это сон разума, кошмар приснившийся николаю васильечу гоголю.
Re: трихины
June 29 2009, 11:06:16 UTC 10 years ago
Поймите, мне ультрафиолетов и так называемый русский рок и украинский, и вся так называемая украинская культура оптом. Вы просто не понимаете или не видите, как это все убого выглядит. Как дети ей богу.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 06:34:36 UTC 10 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=k5y51Ccfp3Y
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 08:45:16 UTC 10 years ago
даха браха( впервые от вас услышал) - это маргинес, я могу назвать еще несколько проэктов, в россии есть не хуже, скажем владимир мартынов; я хотел выделить мейнстрим, который влияет своим присутсвием на большинство и сам есть своеобразным коллективным бессознательным, кроме вышеприведенных груп это еще и бумбокс, океан эльзы, тнмк, вв:
http://www.youtube.com/watch?v=ExVUnJ7xVew
http://www.youtube.com/watch?v=jxCqnRrbXbk
http://www.youtube.com/watch?v=iYuXsP8H5YQ
ну а что на слуху в россии - вам лучше знать
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 10:05:09 UTC 10 years ago
а вот на бумбокс кстати в прошлом году я видел в москве толпа стояла.
мэйнстрим это дело такое. для многих что крутят по радио то и мэйнстрим. группа звери - рок и мельница - этническая группа.
не прошло и полгода..
August 14 2009, 23:14:48 UTC 9 years ago
..и появился первый образец Большого Стиля которому удалось избежать сциллы попсни и харибды эстэтства, и все это разумеется, на надежном фолькльорном фундаменте:
Re: не прошло и полгода..
August 16 2009, 12:10:01 UTC 9 years ago
Юля Началова помтмнится любила этим заниматься.. да и не только она.
http://www.youtube.com/watch?v=y5XP8EWI1pw
да и с голосом как то так у Джамалы....
петь она не то чтобы хорошо умеет.
что это за вздохи в микрофон? :)
Re: не прошло и полгода..
August 17 2009, 19:55:15 UTC 9 years ago
--Юля Началова
юля началова - это, извините пародия. в чисто техническом значении слова.
--что это за вздохи в микрофон? :)
за годы развитого потреблядства сложилась в украине целая школа "поющих трусов", и джамала была запущена на орбиту именно с этой стартовой площадки - за неимением иных. так что завывания в конце песни - это издержки жанра.
--
да и с голосом как то так у Джамалы....
петь она не то чтобы хорошо умеет.
даже если ей не удается сделать так как было задумано, то она немедленно убеждает что задумано было так как и сделано. претензий к вокалу я не имею, только в дешевым завываниям.
Re: не прошло и полгода..
August 18 2009, 07:06:24 UTC 9 years ago
А Джамала в микрофон _дышит_ за это бьют по голове на первой неделе занятий с микрофоном.
более того у неё дыхалки нет - поэтому вдох на каждую фразу.
за это бьют по голове ДО того как переходят к микрофону.
т.к. по голове явно не били делаем вывод - это поющие бабки.
БЕЗ микрофона с обработкой, вживую звучать ЭТО будет отвратительно.
А костюмчик ничо так, прекольный.
его превосходительство любил домашних птиц и брал под
August 18 2009, 07:30:28 UTC 9 years ago
вобше-то она закончила консерваторию и "в микрофон" почти никогда не пела, не думаю что вживую этот недостаток будет выглядеть хуже чем в случае применения "технических средств" ( это я как человек очень далекий от певческой кухни).
"поющие бабки" - это как раз костюмчик, это в нас научились.
http://mycityua.com/articles/interview/2009/08/04/090309.html
если зайца долго бить
August 18 2009, 09:00:57 UTC 9 years ago
окончить консерваторию я так понимаю сейчас не проблема.
как слушавший в живую, и общавшийся с большим количеством музыкантов могу сказать мнение моё такое - плохо поёт. но я пристрастен. не люблю такую музыку вообще.
надо пожалуй спросить знающего человека. что он скажет. %)
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 11:10:10 UTC 10 years ago
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 11:51:33 UTC 10 years ago
она сама по себе качество не гарантирует. но при этом как всякая сложносоставная вещь от него очень сильно зависит. исполнителей нормальных сейчас - пойди найди, а мучать себя кривым исполнением - себе дороже.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 15:12:07 UTC 10 years ago
Вот и я о том же: фольклор можно слушать только в очень сильной обработке, когда он фольклором быть перестает, а становится просто хорошей музыкой со своими этногеографическими особенностями. Когда всерьез рассуждают о ценности сопилочек или бандур - это, простите, смешно. Профессиональный академический музыкант - это человек посвятивший всю свою профессиональую деятельность правильному звукоизвлечению, и предпочитать его самодеятельным ансамблям... Да, часто музыканты из так называемых "народных" ансамблей получили хорошее музобразование (а наверное почти всегда так, пусть меня профи подправят), тогда это вобще смешно, это государство играется в самодеятельность, короче бред.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 16:28:31 UTC 10 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=F6pPP2kfHzU
этнические же песни несут в себе отшлифованную пусть веками но десятилетиями хитовость.
как правило они
1. цепляют
2. сложно исполнить их не правильно
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 30 2009, 12:28:51 UTC 10 years ago
Но у меня есть четкий тезис, который я выдвинул с самого начала: так называемый фольклор не может служить фарватером культуры, второе источник культуры всегда город и, наконец, третье - все так называемое "народное" творчество может быть пущено в оборот только с подачи профессиональных деятелей культуры: послушал композитор "народную" песню, сделал ее обработку и, вуаля, она уже вхожа в учебники и нотные тетради, все остальное - игра на понижение и дуракаваляние.
Спасибо за терпение. Приятно с вами общаться.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 30 2009, 13:10:38 UTC 10 years ago
а вот то что люди старые песни до сих пор поют на застольях и всяких посиделках это факт.
вне зависимости крутят их по радио или нет.
были же ещё так называемые "рабочие" песни, которые пели во время работы для задания и поддержания ритма.
насколько я знаю в 30е петь их запретили.
песню косарей придуманную в городе я представляю слабо.
по идее - песенная культура старее чем инструментальная. в частности большая часть музыкальных инструментов придумана и сделана в течении последних 3х веков.
так вот имхо - сама древняя классика это как раз многоголосье, очень мощная музыка и по воздействию на слушателя в частности
я тоже дилетант.
что же касается фарватера пошучу - вы м.б имели в виду не фарватер а авангард? ;)
так называемый фольклор это базис культуры и он существует вне зависимости от существования профессиональных деятелей.
он будет не таким так другим
вы дворовых песен не слышали никогда? "про пацана" типичный фольклор.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 30 2009, 18:17:24 UTC 10 years ago
Далее, откуда известно про датировку и происхождение этих песен. Уже три века назад язык сильно отличался от теперешнего. Литература восемнадцатого века в средней школе читалась с напрягом.
Мне, кстати, интересно а какие корни возникновения городского романса, когда зародился. Для того, чтобы играть дворовые и блатные песни нужно знать аккорды. Далее нужны стихи, как правило качество их невысокое. Гитара стала популярна, пусть меня поправят, в двадцатые годы прошлого века. Блатная песня, как мне кажется возникла как разновидность ресторанной музыки, а музыканты в заведениях общепита - профессионалы. А наверное городской романс возник как подражание блатной песне. Это, конечно, не претендует на правду и является плодом моего рассуждения.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
July 1 2009, 07:54:57 UTC 10 years ago
Как я уже писал выше, как мне рассказывали, в 30е годы был официальный и жёсткий запрет на исполнение фольклорных песен.*
проходил он под знаменем борьбы с религиозной пропагандой. Поэтому старый фольклор мало кому известен. Известна а-ля фольклорная попса типа "валенок"
Попробую сформулировать по другому.
Конечно же любое произведение имеет автора. - _Уже - любую песню кто то написал.
Но свойство фольклора в том, что нет жёсткого канона исполнения. Любой исполнитель может добавить что то своё. Происходит "эволюция\естественный отбор и селекция" :) Остаются наиболее удачные моменты, песня оттачивается и в таком виде сохраняется
Или исчезает. Насчёт датировки - не знаю, а
что касается языка - некоторые песни звучат крайне странно.
Гитара стала популярна в россии в конце 19го.
естественно в верхних слоях. Когда все перемешались - тогда видать и распространилась, пресловутую "таганку" говорят дворянин какой то написал.
В народе играли имхо на дудках и реже на балалайке. Гармонь - вещь во первых очень дорогая, а во вторых появилась имхо тоже только в конце 19го века. Пришла из германии вместе с самоваром.
Вообще тема музыкальных инструментов очень интересная. Практически любой инструмент за исключением флейты (как её не назови) рожка и барабана это сложное технологически изделие.
Соответственно появиться они могли не раньше того момента, как была освоена соответствующая технология. т.е. металлические струны - волочение проволоки, орган - трубы итп. духовые инструменты - "медь" практически все по имхо придумал 1 человек.
*что характерно за несколько веков до этого происходила такая же жесткая борьба со скоромошеством - исполнителями фольклора.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
July 1 2009, 14:46:46 UTC 10 years ago
Насчет фольклора, вы наверное не совсем четко знаете контекст в котором общался я и мой собеседник с украины. Здесь, у нас происходят странные вещи: всех утрамбовывают в каменный век под знаменем возвращения к истокам - здравствуй село, здравствуй каменный век.
А так я с вашими тезисами, в принципе, согласен.
Было приятно пообщаться, спасибо за диалог.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
July 1 2009, 15:19:56 UTC 10 years ago
%)
впрочем, в любом случае я считаю что методы 100 летней давности сейчас не прокатят. каналов связи слишком много все перекрыть не получится.
конечно 5% пеерформатированных будет, но это слёзы
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 11:59:39 UTC 10 years ago
никогда не не понимал кого к ним относить,
вот
http://www.youtube.com/watch?v=ztAH0Li2Wao&feature=related
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 14:57:33 UTC 10 years ago
Нормальный человек не лежит в больнице и пороги поликлиники не оббивает. Конечно бывают исключения, когда больные люди не в ЛПУ, а здоровые "лечатся", но это знаете ли все больше экзотика.
В социальном плане человек, которым не занимались всерьез правоохранительные органы может считаться нормальным. Я знаю, вы можете привести в пример автора этого журнала, но он ни разу не сидел, то есть не попадался, а это нормальное поведение.
Я надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.
Re: зачем ребенку жизнь калечите?
June 29 2009, 16:29:42 UTC 10 years ago
Re: русская социал-демократия заканчиваеться там где на
August 20 2009, 09:49:13 UTC 9 years ago
"Переводы с нерусских языков на русский" за последние 500 лет ... гм. Может, быть поскромнее и ограничится несколько более кратким промежутком? Немногим более 200 лет, когда этот перевод существовал реально?
June 27 2009, 09:33:55 UTC 10 years ago
June 27 2009, 09:18:56 UTC 10 years ago
June 27 2009, 09:44:32 UTC 10 years ago
Не только неофициальный - "Кабачок 13 стульев", певицы, актрисы, журналы...
June 27 2009, 11:03:21 UTC 10 years ago
Ого-го!
June 27 2009, 09:47:32 UTC 10 years ago
А тут вот он как, оказывается...
Всех благодарю!
Re: Ого-го!
June 27 2009, 11:14:47 UTC 10 years ago
Re: Ого-го!
June 27 2009, 11:18:46 UTC 10 years ago
Re: Ого-го!
June 27 2009, 11:39:50 UTC 10 years ago
Re: Ого-го!
June 27 2009, 11:46:02 UTC 10 years ago
Куда торопиться?
June 27 2009, 20:24:07 UTC 10 years ago
Re: Ого-го!
June 29 2009, 06:50:28 UTC 10 years ago
А что, барин чемоданы пакует?
June 29 2009, 06:55:22 UTC 10 years ago
А ты, славянская комета, В своем блужданье вековом
June 27 2009, 10:05:37 UTC 10 years ago
современная украина для эрэфийца - это все равно что польща сто-двести лет тому назад. но филологическое сознание ценит только мертвое и мумифицированое, вот и имеем в отношении свидомых в основном лишь хохлосрач. а польшу оно того, э-э ..изучает, и как всякие окаменелости - даже немного любит.
Suspended comment
June 27 2009, 10:51:51 UTC 10 years ago
Есть ещё один такой славянский народ,вот забыл...как их там.....а! русские!
А вообще кто хочет действительно побольше узнать живых,а не литературных поляков прошу сюда-
http://inoforum.ru/forum/index.php?showforum=12
Тут переводы полських статей и ВНИМАНИЕ -форумов,это я вам скажу-ну очень позновательно!
Например
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=4597
Deleted comment
June 28 2009, 23:06:13 UTC 10 years ago
June 29 2009, 12:57:38 UTC 10 years ago
Из дневника Славомира Мрожека
June 27 2009, 11:25:30 UTC 10 years ago
«Как-то раз, в начале шестидесятых, когда мы пили в «Бристоле», приятель сказал мне, указывая на… тусклые огоньки правобережной Варшавы:
-Там начинается Азия. Наш бар – последняя рыцарская застава на этом рубеже. И мы выстоим.
Так мы до утра и не отступали, сознавая свой рыцарский долг».
Что на это можно ответить? Да примерно следующее:
…В это же время на левом берегу Одера сидели два немца, пили рейнское вино, и один из них, указывая на правый берег реки, сказал:
- Там начинается Азия. Наш стол с рейнским – последняя рыцарская застава на этом рубеже. И мы выстоим.
Так до утра они и не вставали из-за стола, как последние рыцари Европы, отстаивающие европейские ценности перед нависающей Азией - с помощью рейнского. Что еще? Да вот, пожалуйста – на этот счет есть еще одно прямое высказывание: «С Польши начинается Азия». (Йозеф Геббельс.)
И еще - вспоминается одна современная российская хохма: "Никакой Польши давно уже нет. Есть шоссе Брест-Берлин с двумя остановками на дозаправку и легкий перекусон".
Re: Из дневника Славомира Мрожека
June 27 2009, 11:35:13 UTC 10 years ago
Создается впечатление, что границы Азии двигаются с течением веков.
June 27 2009, 11:46:17 UTC 10 years ago
June 27 2009, 11:53:35 UTC 10 years ago
"Польша - не заграница"
June 27 2009, 12:04:47 UTC 10 years ago
Однако года полтора назад на Новый Год побывал снова в Польше - уже без всяких коммерческих интересов, проездом сначала в Чехию, а потом из Чехии - и совершенно неожиданно почти влюбился в эту страну. Уже предрассветная Варшава показалась вдруг ужасно милой, а уж Краков просто очаровал навсегда. Не сказать, что Польша более величественна или более красива, чем та же Прага, но она, по точному слову Д.Е., именно что как-то глубинно роднее. Такой, наверно, могла бы быть Россия, если бы у нас климат был получше, а людей - поменьше...
Re: "Польша - не заграница"
June 27 2009, 14:24:04 UTC 10 years ago
Почти 40 млн. человек на такую площадь.
June 27 2009, 12:06:59 UTC 10 years ago
А блог dtzkyyy действительно интересен. Cпасибо за наводку.
June 27 2009, 12:29:32 UTC 10 years ago
June 27 2009, 12:47:10 UTC 10 years ago
June 27 2009, 13:53:49 UTC 10 years ago
June 27 2009, 16:01:12 UTC 10 years ago
June 28 2009, 09:44:58 UTC 10 years ago
June 28 2009, 16:52:17 UTC 10 years ago
Краткую суть можно выразить такой цитатой из его статьи в советской фронтовой печати "Уфимский Иван Иванович" (1919-20): "Уфимский купец Иван Иванович не убежал из города с другими буржуями, но остался на своем наблюдательном пункте, в лавке, с определенной целью - заниматься по приходе советских войск спекуляцией и провокацией. Одним из важнейших свойств, отличающих купца Ивана Ивановича от других животных, является дар речи, дар слова... Ввиду того, что веревка у нас отменена, предлагаю всех этих провокаторов Иван Ивановичей на месте расстреливать."
June 28 2009, 18:03:12 UTC 10 years ago
June 29 2009, 07:14:58 UTC 10 years ago
June 29 2009, 15:28:52 UTC 10 years ago
Хотя думается, что он не "одумался", как выше предполагает Коре2дуо, и не "с ума сошел". Думается, что ему просто приказали - и он поехал домой (приказ - закон для подчиненного).
June 27 2009, 21:59:43 UTC 10 years ago
June 27 2009, 12:51:22 UTC 10 years ago
June 27 2009, 13:23:40 UTC 10 years ago
June 27 2009, 13:25:11 UTC 10 years ago
June 27 2009, 13:39:24 UTC 10 years ago
June 27 2009, 13:42:56 UTC 10 years ago
June 27 2009, 14:57:17 UTC 10 years ago
June 27 2009, 15:05:13 UTC 10 years ago
June 28 2009, 04:39:01 UTC 10 years ago
June 29 2009, 13:00:18 UTC 10 years ago
July 7 2009, 20:07:03 UTC 10 years ago
July 8 2009, 02:59:42 UTC 10 years ago
June 27 2009, 17:42:44 UTC 10 years ago
June 27 2009, 18:47:29 UTC 10 years ago
June 27 2009, 20:20:31 UTC 10 years ago
June 27 2009, 21:26:33 UTC 10 years ago
June 29 2009, 13:00:45 UTC 10 years ago
June 27 2009, 21:23:10 UTC 10 years ago
единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой.
June 27 2009, 21:26:06 UTC 10 years ago
June 27 2009, 21:35:07 UTC 10 years ago
June 27 2009, 21:36:38 UTC 10 years ago
June 27 2009, 21:49:01 UTC 10 years ago
June 27 2009, 14:30:46 UTC 10 years ago
Извините что не по теме…
Ваш пост о Татьяне Толстой сподвиг меня на написание статьи о ней.
(Я там пишу и о Вас немного…)
В сокращении ее опубликовала «Литературная Россия»: http://www.litrossia.ru/2009/20/04115.html
Вот ее начало:
ПУПУНЧИКИ И МУМУНЧИКИ ТАТЬЯНЫ ТОЛСТОЙ,
или НЕСКОЛЬКО ШТРИХОВ К ПОРТРЕТУ
Эпиграф№ 1: «Американцы не хотят быть убийцами, они хотят делать хирургические операции над человечеством, в лучшем случае точечные бомбардировки». Татьяна Толстая.
Эпиграф №2: «Вот пусть, блять… засунет себе в глотку ссаные тряпки на всю глубину гортани...», «Чувак, слово "хуй" слыхал? Вот сходи туда, там тебя уже ждут». Татьяна Толстая
Карьера писательницы Татьяны Толстой, как начинающего автора дюжины вполне проходных барочных рассказов, заслуживает изучения, ибо изобилует некоторыми моментами, открывающими секреты полишинеля для любознательных, взыскующих истины, не утративших чувства справедливости, добра и красоты.
Первый «татьянотолстовский» рассказ был опубликован в марте 1982 года.
И принадлежал он вовсе не перу Толстой, а другой писательницы – Ирины ПОЛЯНСКОЙ.
Вот пассажи из этого чудного рассказа о первой любви, объясняющие откуда что пошло – этот накат виртуозного стилизма, лирический напор, пластика, полифонизм, музыкальность…
Полностью статья – здесь:
http://elchernijeva.livejournal.com/#asset-elchernijeva-8896
Deleted comment
June 28 2009, 14:39:15 UTC 10 years ago
Порвало
June 29 2009, 14:04:33 UTC 10 years ago
June 27 2009, 15:26:47 UTC 10 years ago
это как-то посвежее истаскавшегося имиджа "Русский Интиллигент Дореволюционного Закала"
новый виток самоосозания
June 27 2009, 16:35:51 UTC 10 years ago
June 27 2009, 17:44:19 UTC 10 years ago
June 29 2009, 13:02:38 UTC 10 years ago
June 29 2009, 13:15:18 UTC 10 years ago
Оффтоп
June 27 2009, 19:32:18 UTC 10 years ago
Сейчас мы с Синельниковым пишем новую книгу о масонстве, хотели бы упомянуть и Ваши вгляды. Не подкинете ссылочек?
Критикнем, конечно, не без того, но пиар есть пиар...
Если есть какие-то статьи, не опубликованные в сети, можеи обменяться мейлами.
Re: Оффтоп
June 29 2009, 06:45:13 UTC 10 years ago
http://reeders.livejournal.com/7761.html
June 28 2009, 01:15:06 UTC 10 years ago
June 28 2009, 14:51:19 UTC 10 years ago
June 28 2009, 15:30:52 UTC 10 years ago
Сказано почти как о евреях.
Можно предположить, что когда у русских en masse появится самосознание (если не вымрут до этого) результат будет аналогичным.
June 28 2009, 16:19:54 UTC 10 years ago
June 28 2009, 17:08:41 UTC 10 years ago
Отмотав 10-летний срок в лагере, Достоевский по-видимому был полностью сломлен, перековался, вышел на свободу - с чистой совестью, и далее видел жизнь не как хотелось, а как надо.
Отсюда возможно проистекает его негативизм к полякам (своим предкам), типа "я - наш, я не такой как они".
Впрочем, скрытое даже от самого себя, недоброжелательство гениального писателя к российской жизни прорывается везде, в частности, в "Братья Карамазовы", где изображена странная семья, состоящая из полных отморозков, ИМХО.
Жаль конечно, что русско-польские противоречия довели до такого уровня взаимной ненависти, как в 19м веке...
June 29 2009, 06:02:25 UTC 10 years ago
Не знаю, как до поляков, но мыслил и чувствовал он, как эталонный русский.
Если ФМД не русский, то кто же тогда русские?
June 29 2009, 18:05:35 UTC 10 years ago
Но не забудьте, есть две России (было и будет), та что внизу, и та что вверху, и эти две России не пересекаются. У верхней России эталоны были есть и будут совершенно другие (что совершенно естественно).
Повелось еще с крепостной модели экономики. Например, меня поразило, семья Гоголя была бедноватой (правда), имела ВСЕГО 200 крепостных (!). Для сравнения, у Джорджа Вашингтона было 200 крепостных и он считался богатейшим аристократом. Томас Джефферсон жил с 4х крепостных, это действительно скромный доход, но на жизнь хватало.
То есть, грубо говоря, что бы одна семья в России могла жить более-менее по человечески, небогато даже, но неплохо, надо было 200 крепостных. Скажем, для семьи из 4х человек, по 50 крепостных / человека. Это дает 2-3% богатых (то есть людей свободных), примерно то что мы имеем и сегодня. Вот вам и русская идея.
Разумеется, человек из верхнего 3% слоя русского общества, любого этнического происхождения, будет рассматривать писания Достоевского, с чувствительными проститутками и сентиментальными убийцами как полную нелепицу, так сказать низкопробное чтиво для народа. Ясно же, что жениться на проституке - это полный идиотизм. Но - в то же время, чтиво ПОЛЕЗНОЕ, нравоучительное: не лезь в Наполеоны не по правилам, будет тебе за это каторга...
Русская вековая мечта - перебраться из 97% в 3%. Любой ценой. Если не удается (ведь шансы малы, сами понимаете), русский человек считает себя несчастным неудачником и пьет горькую...
Поэтому революция. Но изменить ничего нельзя, слишком бедная страна, "на всех не размазывается".
Русские - все те кто живут в России, под юрисдикцией Кремля. Изначально руссы, хотя, племя германцев, расселившееся в разные стороны. Большое русское государство было на юге Италии, и во Франции. Древняя Русь, очевидно, германского происхождения,и управлялась немцами/шведами равно как и романовская Россия.
Я, как и мой дед, учитель истории - сторонник нормандской теории. Есть немец с вертикалью власти (ну хоть лет 10 проживший в Германии), русские как то живут. Немца нет - русские вымирают.
The time has come when the darkies have to part...
June 30 2009, 05:09:55 UTC 10 years ago
Томас Джефферсон жил с 4х крепостных, это действительно скромный доход, но на жизнь хватало.
Как известно, Джефферсон помер, находясь глубоко в долгах, после чего его плантация в 220 Га при Монтичелло и 130 рабов были проданы с молотка. При жизни он дал вольную трём или четырём. Кстати, он происходил из самых богатых слоёв, но коммерция ему не удавалась.
Разумеется, человек из верхнего 3% слоя русского общества, любого этнического происхождения, будет рассматривать писания Достоевского, с чувствительными проститутками и сентиментальными убийцами как полную нелепицу, так сказать низкопробное чтиво для народа. Ясно же, что жениться на проституке - это полный идиотизм.
Этот дискурс в Европе возник до Достоевского, а на проститутках женились не только литературные персонажи. Начали про полу-романтических Les misérables, затем про критически-реалистических несчастных чахоточных обитателей переполненных зловонных городов. Да и недавно- возьмите известную песню Пиаф. Начинает развязно, затем с некой горчинкой: "Je ne suis qu'une fille du port,", а потом уже трагически: "Qu'une ombre de la rue..." Достоевский не зря принят Европой - он продолжатель традиции.
Re: The time has come when the darkies have to part...
July 1 2009, 04:37:48 UTC 10 years ago
Re: The time has come when the darkies have to part...
July 6 2009, 07:00:44 UTC 10 years ago
Вряд ли "критический реализм" направлен против аристократии более, чем против буржуазии. Аристократию приопустили методом гильотинирования задолго - за 70 лет до издания "Les Misérables". К слову, Пушкин презирал своего ровесника Гюго и считал его популярность свидетельством деградации французской культуры. Не спорю с мнением о Гюго - я его тоже не люблю и с трудом осилил две-три книги. Однако деградация если и была, то временная - Пушкин не дожил до Флобера.
В Европе "критический реализм" был реакцией на предыдущее развитие литературы и на социальные изменения (скажем, культурную эмансипацию масс населения). Затем уже стал доминировать заказ от политических сил (сравните Некрасова - всё же был талант - с Пешковым). Всякие преувеличения случались во всех жанрах (про "типичных представителей" много не прочитаешь - скучища). Про одного Николя Ростова будет скучновато, интереснее про необычных Пьера с Андреем. Про обычных убийц и шлюх уже неинтересно - любопытнее про Родиона Романыча и Сонечку Мармеладову.
Re: The time has come when the darkies have to part...
July 8 2009, 15:13:49 UTC 10 years ago
Ну и я как Пушкин...;-) Не люблю я книги про всякую рвань, бомжей и пр., хотя согласен, имеет право на существование. Жена моя, к слову, вообще подобных книг и фильмов не переносит.
Очень кому-то хотелось, чтобы прекрасная страна Франция ассоциировалась с уродами и бродягами из мудацкого "Собора Парижской богоматери" ("какой-какой матери? - Бого..."), а не с роскошью людовиков.
>>>>> Пушкин не дожил до Флобера
Флобер (и не только, в общем-то в первую очередь Дюма) отражал некоторую неудачную попытку французов исправить ситуацию в 19 веке и восстановить империю(Наполеон Третий).
Попытку своевременно подавленную.
Потом были только Сартр и Камю.
>>>>> В Европе "критический реализм" был реакцией на предыдущее развитие литературы
Да ну что Вы... Литература вещь почти чисто коммерческая, служит для равлечения почтенной публики, причем больше для женщин (тех, которые сегодня смотрят в основном телесериалы). А женщины любят про красивую жизнь, а не про бомжей.
Только за ОЧЕНЬ большие бабки можно было создать лже-традицию. Некрасов с Добролюбовым в деньгах купались.
>>>>> Про одного Николя Ростова будет скучновато, интереснее про необычных Пьера с Андреем
Пьер - миллиардер по нашим представлениям. Андрей - что-то вроде потомственного генерала ФСБ ;-)
Тут бомжатником не пахнет.
>>>> Про обычных убийц и шлюх уже неинтересно - любопытнее про Родиона Романыча и Сонечку Мармеладову.
Просто Достоевский гений, подтянул общечеловеческий контекст, русскую идею того времени: как перепрыгнуть из рваного студента сразу в Пьеры Безуховы. Имеет право на существование.
А главное заметьте, все главные герои, кроме Сонечки, - образованные, культурные люди. Сонечка Мармеладова изображает секс-символ, реально доступный в любую секунду для почтенной русской публики (в одном СПб официально было 26 публичных домов).
Достоевский и Толстой - это не критический реализм. Это просто реализм.
Re: The time has come when the darkies have to part...
July 8 2009, 15:22:48 UTC 10 years ago
Re: The time has come when the darkies have to part...
July 12 2009, 18:36:44 UTC 10 years ago
Я с этим вполне согласен. Но всяк развлекается по-своему. Прекрасно сосуществуют романтические комедии с ужастиками и всякими стрелялками. Кто-то смотрит мыльные оперы, но ещё больше - "Сопрано". Ломятся на "Трансформеров".
Самое прибыльное дело - внедрить новый продукт (жанр). Для этого нужна подготовленная почва - старые жанры должны поднадоесть, нужна меткая реклама, и т.д. К слову, была старая традиция писать про проходимцев ("плутовской роман"). Если убрать комедийность и добавить другую базовую приправу - выжимание слезы ("tear jerking") - то получатся Мизерабли.
Однако, написать завлекательно про графа Монте-Кристо куда легче, чем про жалкого вилана. Последнее требует изрядного мастерства. Так или иначе, Гюго и его издатель сделали очень большие деньги на Мизераблях. Сомневаюсь, что иностранные разведки давали деньги на эти первые опыты.
Андрей - что-то вроде потомственного генерала ФСБ ;-)
Нехорошо оскорблять великих предков, даже в виде литературных персонажей.
Достоевский и Толстой - это не критический реализм. Это просто реализм.
Да. "Критический реализм" - термин из советского учебника - подразумевает политический заряд. Туда же относили всякий депрессивный психоз, которому дали зелёную улицу во второй половине 19-го века.
June 30 2009, 05:39:11 UTC 10 years ago
Я сам как-то пришёл к выводу, что его творчество было выгодно власти. Но думаю, что всё не так просто, Ваша редукция позвляет начать думать над новыми вариантами толкования его творчества, но всё же это очень сильное упрощение, даж, возможно, чрезмерное.
В "БТ" у ДГ такого нет. Может, он сейчас и на схожих с Вами позициях.
3 и 97 - это арифметика, а жизнь - это высшая математика.
Уверен, что ФМД не согласился бы с Вашей трактовкой его творчества - причём "по-честному", а не ради того, чтобы защищаться от Вашей трактовки. Он всё же поглубже был мыслитель, чем просто иллюстратор идеи "не лезть в Наполеоны"...
Это спонтанный ответ. Сейчас просто некогда брать глубже.
Буду думать - с большим удовольствием продолжил бы с Вами обсуждение темы творчества ФМД.
July 1 2009, 04:42:22 UTC 10 years ago
"И не тяни, думаешь самый умный, а мы тебе пришлем супер-следователя, он тебя не только расколет без всяких доказательств, но и еще напишешь "чистуху" как миленький. Получишь срок, и еще будет в штаны ссаться от счастья".
По-моему из ПН 37-год автоматом выводится. Там все тоже били на чистосердечное признание и вещдоками не заморачивались.
Что касается творчества Достоевского, его неплохо разобрал Набоков.
July 1 2009, 05:05:45 UTC 10 years ago
Но у Набокова до него не дошёл.
Попробую посмотреть на творчество ФМД и по Вашим подсказкам.
July 1 2009, 05:31:35 UTC 10 years ago
July 1 2009, 05:32:40 UTC 10 years ago
Обязательно последую.
July 1 2009, 05:35:48 UTC 10 years ago
July 1 2009, 05:38:40 UTC 10 years ago
У меня была любимой "Братья Карамазовы" - можно и сейчас её таковой считать, но в последнее время больше читаю "Дневник писателя", черновики, подготовительные материалы, письма - там Достоевский естественней и "настощий".
По "Запискам из подполья" писал дипломную работу на журфаке МГУ в 1978-м.
Deleted comment
July 2 2009, 06:00:53 UTC 10 years ago
В "Записках из подполья" на третьем курсе меня поразило глубоко его совпадение с моими мыслями - резонанс был фантастический.
Но при повторном прочтении через полгода сам не понял, а чему я особенно восхищался.
Текст любой прочитывается и распаковывается по-разному. В зависимости от состояния души, настроек ума, накопленного опыта, социального контекста и пр.
Сейчас, особенно после ДЕГ, возникает некое новое понимание истории мира. И в этом контексте всё прочитывается по-новому, иначе.
Новая культурная парадигма.
Радикальное переосмысление.
Которое тяжело, ибо открывается новое зрение, которое иногда высвечивает жуткие картины...
July 1 2009, 17:04:43 UTC 10 years ago
Достоевский - поляк, это одно, Достоевский поработал на Некрасова с Добролюбовым, которые создали ему писательское имя и заработали первые деньги - это другое, Достоевский - бунтарь и уголовник, отмотавший срок за дело, - это третье, Достоевский - монархист и патриёт, один из создателей панславянизма (красивой теории, которая помогла Николаю Второму начать войну, похоронившую Россию) это четвертое, Достоевский - гений и провидец - пятое, псих сумасшедший с диагнозом - шестое. Достоевский - писатель изящной словестности, который разобрал русский характер на винтики это пятое, самое интересное сегодня, ИМХО.
July 2 2009, 02:02:07 UTC 10 years ago
- Белорус по родовому титулу
- Деньги заработать он не мог, как заядлый игрок.
- Преступник он был государственный, а не уголовный
- Ото всех фракций славянофилов был равноудален
- Страдал эпилепсией (падучей), его брак, семья и дети были признаны Богом и людьми
- Изящную словесность не выносил, Тургенев ему Бесов с Кармазиновым простил лишь под конец жизни
И это только о его личности. С его писаниями и мировозрением намного сложнее.
July 3 2009, 04:20:00 UTC 10 years ago
Государственный преступник гораздо опаснее для общества чем уголовный (сегодня назыается "террорист"), что и подтвердила история России.
В Дневниках писателя полно панславянизма, даже если во фракции не входил. У писателя есть свой способ политики - через свои книги, без всяких фракций.
Книги Достоевского - это беллетристика по жанру, хотя и в смеси с детективом. Хотя о жанре конечно вы могли бы тут поспорить, согласен.
>>>> Белорус по родовому титулу.
Помещики в Белоруссии - поляки, по крайней мере до раздела Польши.
>>>>>> Все вместе выглядят гнетуще.
Тяжелый человек был Ф.М., к себе домой подобного не пригласишь на чашку чая. Навязчивые проститутки-истерички вместо нормальных женщин порхают из романа в роман, ясно что у автора на этом совсем крыша съехала. Сентиментальные убийцы, убийцы-психопаты... Лагерное прошлое, гражданская казнь (думаю, это о-очень обидно), игромания...
Отвлекаясь, замечу, что страсть к игре, отдельно взятая, сильно ломает жизнь людям. Знаю по крайней мере три примера.
July 3 2009, 05:04:04 UTC 10 years ago
July 3 2009, 15:41:56 UTC 10 years ago
Мне кажется, Ф.М. сильно обиделся на своих "левых" соратников, и никогда им не простил, по-видимому считая, что они его подло "кинули" и подставили, сделали "крайнем" на следствии о петрашевцах. Возможно так оно и было. Все-таки, знаете, для интеллигента со слабым здоровьем 4 года каторги за треп, это сильное жизненное потрясение.
Я не исключаю, что "левые" в то время базировались на нац.меньшинствах и Достоевского изначально пригласили "в компанию" как поляка.
Очередное возражение
July 3 2009, 05:27:42 UTC 10 years ago
Вы и Vadim (vnst) (по моему) заблуждаетесь, отрицая право ФДМ на этику из-за его вне-эстетичности. Тот-же Набоков, когда писал сюжеты внутреннего мира (Защита Лужина например), самодостаточен и гениален. Как только сюжет включал любые социальные границы, то русские его читатели БЕЗУСЛОВНО включали в контекст ФДМ, как-бы это Набокова не бесило. Его аргументы конечно впечатляют, но свет клином на них не сошелся. Беллетристика (прекрасное, мастерское письмо в любом виде и жанре - поэзия, драма и др.) это скорее о Набокове. О ФДМ в личном плане (семья, ох какие не простые родственники, работа) по человечески достоверно написал Игорь Волгин - "Последний год Достоевского". Просто интересно о тех, кто по Вашим словам, даже чай с ФДМ должны были пить с мукою.
Поправки:
- гнетуще (для меня) выглядит Ваша точка зрения
- гражданская казнь все-таки не смертная, дворянство ему вернули через 8 лет (в 1856 году)
- политике (фракции, блоки, компромиссы) ФДМ был чужд
- пан-славянизм (к счастью) остался в России уделом частных лиц.
Рапорта об оставлении службы для уезда добровольцем в Черногорию
- Эпилепсия (конечно) болезнь. А вот сифилис еще и клеймо. Можно и на нем построить великую книгу - Доктор Фаустус Томаса Манна.
Заклинатель страстей
July 3 2009, 07:08:07 UTC 10 years ago
Жаль. У Вас же вроде бы нет возражений по существу, только (вполне уместные) уточнения..
Вы полагаете, что я пытаюсь убавить у Ф.М. величия? Конечно нет, это было бы нелепо и просто невозможно технически (Пр. и Нак, Идиот и БК продаются в европейских и американских книжных магазинах), Достоевский - это канон, гений.
Единственно, пожалуй я против превращения Ф.М. в фигуру святого учителя русской культуры. Людей подобных Раскольникову, или любому из странных отпрысков Карамазовых никогда в жизни не встречал.
Не знаю никого, женившегося на проститутке (поди сыщи такого дурака), и, слава Богу, не знаком ни с кем, убившем своего отца, или "всего-навсего" убившем жену, как Рогожин.
В то же время, нравится роман "Идиот", о комфортной жизни человека, не очень здорового, но зато получившего большое наследство, который влюбляясь в женщин, открывает для себя русскую жизнь.
Мне нравятся поездки Мышкина из Москвы в СПб и обратно, бесконечные русские чаи и собирания гостей на даче, бесконечные ни к чему не обязывающие разговоры о том о сем.
Мне нравится что герою не надо ходить на работу каждый день, но он при этом живет интенсивной русской жизнью, полной человеческих отношений, интриг, разговоров, дружбы и любви и денег. Это очень русский роман.
Достоевский как человек конечно привлекает уже тем, что сумел разыграть прекрасную партию с судьбой из очень трудной позиции, куда он влетел после неосмотрительного дебюта. Изменил стратегию, перестроил фигуры, и выйграл партию.
Наконец, я понимаю, что для сверхусилия человеку нужен какой-то химический стимул, можно утилизировать и эпилепсию и сифилис (как в книжке про композитора, на которую Вы сослались). Бальзак вон в день пил по 30 чашек кофе. Правда и настрочил больше.
>>>>> вы и Vadim (vnst) (по моему) заблуждаетесь, отрицая право ФДМ на этику из-за его вне-эстетичности.
>>>>> то русские его читатели БЕЗУСЛОВНО включали в контекст ФДМ, как-бы это Набокова не бесило.
Мне кажется это происходит из-за того, что Ф.М. на дружеской ноге с русскими демонами и русскими ангелами, проще говоря - с русскими страстями. Если бы был жив Шекспир, он бы позаимствовал кое-что у Ф.М. для дополнения своей коллекции пьес-страстей.
То что принимают за этику Достоевского, это русские страсти (как вариант - "стихии"), слегка замаскированные в книгах под этику.
ИМХО, у него нет никакой особой этики, это человек, развернувший в жизни свои пушки на 180 градусов во вполне сознательном возрасте (типа "ах дурака-то я свалял, надо было так").
Естественно, что Набоков пытаясь писать за границей о России попадает в бульон из русских страстей-демонов, гениально ухваченных (и заклинаемых) великим Достоевским.
July 2 2009, 02:38:23 UTC 10 years ago
Литературный разбор вещь сложная, немногим читателям доступная, но нравственный инстинкт должен сохраняться всеми, всегда и везде. Эстетически любая конструкция возможна (Порфирий Петрович породил Родоса), но этика такое запихнет в стыдный закуток.
July 3 2009, 04:44:11 UTC 10 years ago
Порфирий Петрович работает не как современный следователь, у него нет на Раскольникова никаких вещдоков, никаких свидетелей, у него нет на Раскольникова НИЧЕГО.
ПП третьим глазом, византийской интуицией сразу определил Раскольникова в убийцы, и занимался психологической пыткой, от допроса к допросу.
Конечно есть очень большая разница между психологической пыткой и пыткой физической. В то же время, метод работы сходный, так сказать технология. Зачем доказательства? Назначили виновного и колем до полной "сознанки".
Еще замечу, что были люди, которых две недели в ЧК БЕЗ ПЫТОК, одними психологическими методами, следователи-психологи-гипнотизеры ломали на всю жизнь, превращая в депрессивных пьяниц. Есть и такие специалисты-мастера.
Домбровского мне кажется я читал очень давно в каком-то журнале.
July 3 2009, 06:40:19 UTC 10 years ago
ПП третьим глазом, византийской интуицией сразу определил Раскольникова в убийцы, и занимался психологической пыткой, от допроса к допросу.
- Назначил в убийцы, определил убийцу - это даже не две разницы
>Конечно есть очень большая разница между психологической пыткой и пыткой физической. В то же время, метод работы сходный, так сказать технология. Зачем доказательства? Назначили виновного и колем до полной "сознанки".
- Just wait. Вы (наверное) о суде присяжных в "Братья Карамазовы"?
>Еще замечу, что были люди, которых две недели в ЧК БЕЗ ПЫТОК, одними психологическими методами, следователи-психологи-гипнотизеры ломали на всю жизнь, превращая в депрессивных пьяниц. Есть и такие специалисты-мастера.
- Вы знаете, я как и многие, до обморока себя пугал КГБшной инфернальностью. А когда они показали себя такой дрянью, то в гавне оказался и я. Из того-же Домбровского - " ... Будильники.
Курсанты милицейской школы на практике. Будут толкать вас на табурете, что-бы вы не заснули, и держать, что-бы не упали. После пересменки будут дописывать свои конспекты. А вы загнетесь на 3-м дне их дежурства, и ВСЕ подпишете". Следственный метод из католического "Молота ведьм", но все одно - пригодился, даже в таком паскудном исполнении
>Домбровского мне кажется я читал очень давно в каком-то журнале.
- Но будут и вампиры. У него и там-же. Врач тюремной больницы, березка и херувим, сдающяя кровь для заболевших заключенных, пишет суконную по языку докладную записку о заборе крови растрелянных до остывания трупов. Дворик тюрьмы, ограда и за ней пыльная ленивая улица Алма-Аты. А внутри тюрьмы - красавица-аспирантка из Москвы, начавшая тему "Активные методы следствия в свете речи тов.Сталина на 14-м сьезде ВКПб об усилении классовой борьбы". Так никто, кроме Достоевского о бесах, идущих с улицы, и не пророчил.
Набоков остался в своей башне из слоновой кости, просто ее вывезли в Америку. И там ото всей этой скисшей крови и загнившей банной мокроты он и уберегся. Для меня он великий литератор, но нравственным авторитетом быть не может.
July 3 2009, 17:34:50 UTC 10 years ago
Я разумеется о ПН. Но и суд присяжных в БК тоже не правосудие: виновного определить вообще говоря не удалось, вердикт вынесен по косвенным уликам. И опять - ни прямых улик, ни свидетельских показаний.
И в том и другом случае налицо слабость российского правосудия. Слабость которая остается в полной мере и сегодня.
Понимая несвоевременность
July 13 2009, 17:26:10 UTC 10 years ago
Последняя неделя была очень тяжелой в своей бессмысленности.
Оспаривать личное комфортабельное восприятие ФМД просто не хорошо.
Признателен за дискуссию.
July 3 2009, 13:23:00 UTC 10 years ago
Сейчас не помню, что имел в запасе ПП на случай, если РР не придёт с повинной...
Deleted comment
July 3 2009, 17:26:40 UTC 10 years ago
Любого дохленького студента так давить - сознается в чем угодно. В то же время, опытный вор бы только посмеялся: нет у тебя ничего, начальник.
July 4 2009, 09:17:45 UTC 10 years ago
Оруэлл с кого писал "1984"?
Deleted comment
July 6 2009, 09:08:50 UTC 10 years ago
June 30 2009, 05:43:18 UTC 10 years ago
Не всё так просто и линейно, как в Вашей трактовке. :)
June 30 2009, 20:40:57 UTC 10 years ago
July 1 2009, 04:51:32 UTC 10 years ago
July 2 2009, 02:13:15 UTC 10 years ago
July 1 2009, 05:52:20 UTC 10 years ago
June 30 2009, 09:41:09 UTC 10 years ago
> удается (ведь шансы малы, сами понимаете), русский человек считает себя
> несчастным неудачником и пьет горькую...
Думаете, что русские в этом чем-то отличаются от других народов?
> Но изменить ничего нельзя, слишком бедная страна
Это Россия-то бедная? Удивительная точка зрения!
И вообще-то 200 млн. - это 3% от 6 миллиардов населения Земли.
Шансы есть ))
July 1 2009, 04:47:23 UTC 10 years ago
Сильно отличаются, у всех по разному. У каждого народа есть свои ангелы, свои демоны, свои хитрости, и свои мечты.
>>>> Это Россия-то бедная? Удивительная точка зрения!
По-моему общее место. Люди в России очень бедны, и по доходам, и главное, по накопленному за поколения имуществу, так сказать по основному капиталу.
Если вы о ресурсах России, то бОльшая их часть никому не принадлежит, и их подсчитывать бессымсленно.
July 1 2009, 10:37:54 UTC 10 years ago
Опять же в контексте Вашего комментария Россия - бедная страна на протяжении всей своей истории. Да, в настоящий момент большая часть населения бедна по сравнению с население развитых стран. Однако до революции тенденция была прямо противоположной. Нужно ведь сравнивать с другми странами в тот же период. И если бы не была прервана, то достаток населения России был бы весма высокий.
Последнее, с чем я не могу согласиться. Не слишком ли грубо Вы разделяете немцев и русских? Русский образованный класс органично с самого "рождения" включал в себя "германскую" составляющую. А немцы включают в себя значительную славянскую компоненту (если судить "о крови").
Deleted comment
July 1 2009, 17:53:13 UTC 10 years ago
Путешествуя по миру не закрываю глаз.
July 1 2009, 18:04:36 UTC 10 years ago
В Италии например человек надеется только чуть-чуть улучшить положение своей семьи за жизненный срок, а в большинстве случаев даже просто оставить на имеющемся уровне, не сползти ниже. Их так и учат родители Deve fare il tuo meglio - ты должен просто стараться делать лучшее из того что можешь, (и не должен мечтать о недостижимом)
Россия - ОЧЕНЬ БЕДНАЯ СТРАНА, и в России хорошо никогда не жили, ув. kukushon_ok, только 3%, по чисто производственым причинам, никакой мистики, криптологии или ложно понятой духовности. "Если бы" не считается, я сам любитель Российской Империи, но давайте придерживаться фактов.
Я не разделяю немцев и русских, а совсем наоборот. Я как и мой дед, который 25 лет преподавал историю - сторонник норманской теории, считаю что Россия основана немцами/шведами, и ими же управлялась как в период Древней Руси (более правильно было бы говорить Средневековой Руси, ну да ладно), так и в период Российской Империи. Тотальная война между Россией и Германией естественно полностью снесла систему управления страной и привела к коллапсу. Кроме того, руссы - чисто германское племя.
Однако говоря о немцах-русских, первое что бросается в глаза, что русский язык совершенно не похож на немецкий. Таким образом возникает загадка: откуда при немецком управлении произошел великий и могучий русский язык? До 14 века в многочисленных кладах и просто монетках на территории европейской России русский язык не обнаружен (зато куча голландских, немецких и пр. монет).
Возможно, русский язык произошел от польского, это только гипотеза, ее легко оспаривать, но все же: должны же где-то быть истоки русского языка?
Нет, пожалуй все-таки не из польского...слишком разное произношение. Загадка остается.
Нет среднего класса?
July 2 2009, 14:18:07 UTC 10 years ago
Половина Москвы - это, по сути, средний класс и есть. Высокооплачиваемые специалисты и предприниматели.
Re: Нет среднего класса?
July 3 2009, 04:56:32 UTC 10 years ago
Весьма вероятно, что из этих 4.2 млн, два млн., т.е. половина, если не больше, живут в столице нашей Родины.
По статистике, в Москве постоянно живет более 35, кажется, человек с состоянием 1 млрд. долларов.
Хотя тема заслуживает широкомасштабного научного исследования. Я изложил свою гипотезу, ее можно только подтвердить или опровергнуть статистикой.
Re: Нет среднего класса?
July 5 2009, 06:53:55 UTC 10 years ago
И всё это касается не только Москвы.
Re: Нет среднего класса?
July 5 2009, 17:11:44 UTC 10 years ago
Но это все же нескоро, может лет через 50 или 100. Россия очень сильно отстает от США и Европы, по социальному развитию, культуре куда больше чем на 100 лет, ИМХО.
В Москве отставание заметно меньше (потому что в Москве сконцентрирована половина денег РФ), скажем лет на 50, возможно в Москве даже начал образовываться средний класс.
Но это пока процесс в РФ легко обратимый и неустойчивый, хотя рассуждая глобально, когда-то будет так как вы пишете, конечно.
July 2 2009, 17:44:31 UTC 10 years ago
If we assume that Russia will neither lose nor gain in possessions, but will continue to increase her numbers in the same ratio, by 1985 her population will stand at about 400,000,000.
см. http://kukushon-ok.livejournal.com/6959.html
Рост населения - бесспорный факт того, что Россия не была "очень бедной страной". С едой проблем не было. В отличие о Европы, где широкие слои насерения жили сильно беднее - банально меньше ели.
Особенности национального характера, о которых Вы говорите, вероятно, имеются. Но эти черты, как и сельскохозяйственная модель экономики - это опять же не есть чисто российская специфика. Зачем их ставить во главу угла? Мехенизм переход зажиточных крестьян в купцы успешно работал столетиями.
Если пытаться встать на скользкий путь этнических характеристик, то я бы отметил, что если 300 лет русских "приучали к хорошему", то последние "приучали к плохому". И никаких инфернальных особенностей не обнаружилось. Люди как люди. "Russians love their children too".
Что касается языка, то и польский язык не похож на немецкий. А развитие Польши, видимо, очень похоже на развитие России, только началось раньше. Те же условные "немцы". Видимо, "люди" понимали, что легче унифицировать говор поселян и обучиться ему самим, чем учить всех в массовом порядке немецкому.
July 3 2009, 05:33:58 UTC 10 years ago
Нет. Это разные вещи, в наши дни быстрее всего растет население беднейших стран: Пакистана, маоистского Китая (до бума), совершенно нищей до 80х годов ХХ века Индии.
Хотя еды в России до революции хватало, Вы правы, но зато климат трудный. В Индии наоборот.
>>>>> Что касается языка, то и польский язык не похож на немецкий. А развитие Польши, видимо, очень похоже на развитие России, только началось раньше. Те же условные "немцы". Видимо, "люди" понимали, что легче унифицировать говор поселян и обучиться ему самим, чем учить всех в массовом порядке немецкому.
Да, но это еще означает, что немцы пришли и обнаружили некоторую ГОРОДСКУЮ цивилизацию. Что это была за цивилизация? Ответить на этот вопрос не очень просто, на территории европейской России не находят монет с русской чеканкой до 14 века. С христианской символикой - до 16 века. Сколько-нибудь достоверная русская история начинается с Ивана Великого (Ивана 3-го).
Мне бы было очень интересно выяснить откуда пошел "великий и могучий" русский язык, да и вся русская цивилизация (хотя и подмятая англичанами и немцами под себя)? Хоть сам путешествуй и выясняй...
Узнаем когда-то. Ведь же есть в мире люди, кто ТОЧНО ЗНАЕТ.
не находят монет с русской чеканкой до 14 века
July 18 2009, 21:10:35 UTC 10 years ago
В России не было рудников.
В обороте использовалась привозная монета, из Азии. Много кладов со всякими "дирхемами", которые, по-видимому, вполне обслуживали тогдашний товарооборот. Так что наличие сосбтвенной монеты не сильно помогает.
Впрочем, скорее всего, как историк вы и сами можете подобрать и выстроить в систему такие факты.
Deleted comment
June 30 2009, 05:48:28 UTC 10 years ago
Буду всматриваться.
И в себя тоже. Мне говорили, что я на европейца похож, хотя, подозреваю, что я славяно-угрофинн. :)
Хотя, может, потому и Поляков, что из поляков.
Они в 17 веке по России немало ездили, а до нас из Москвы чуть более 200 км. :)
June 30 2009, 18:57:47 UTC 10 years ago
Deleted comment
separated at birth
July 1 2009, 21:01:19 UTC 10 years ago
Re: separated at birth
July 3 2009, 04:53:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
July 1 2009, 05:16:59 UTC 10 years ago
Захватывающая мысль.
А что думает об этом Дмитрий Евгеньевич?
Deleted comment
July 1 2009, 14:03:29 UTC 10 years ago
А Грушенька?
Deleted comment
July 2 2009, 06:05:11 UTC 10 years ago
А жена молодая успокоила, утишила, удовлетворила.
Как могла и как можно в отношении ФМД.
А вот Розанов до старости девочек любил...
Deleted comment
Re: Розанов и Достоевский
July 3 2009, 13:11:44 UTC 10 years ago
Достоевский мало-православный, об этом писал К. Леонтьев.
Он христианин-еретик.
Весьма земной и прагматичный, судя по письмам.
Розанов - не американец, он костромской.
В женщинах разбирался?! Потому женился на бабе, на 17 лет старше? Помилуйте!
Любил девочек - да. Вку-у-усно!..
Достоевский и сегодня, к сожалению, актуален своей публицистикой.
Да и романами тоже, только требует перетолкования.
Deleted comment
Re: Розанов и Достоевский
July 4 2009, 09:13:19 UTC 10 years ago
А у Розанова, впрочем как и у Дост., всегда на любую почти цитату можно найти антицитату.
После дела Бейлиса он ко многому изменил отношение.
July 2 2009, 02:45:19 UTC 10 years ago
Лизавета Прокофьевна в Идиоте.
Deleted comment
July 2 2009, 05:01:00 UTC 10 years ago
- По сюжету для блага семьи сминает все. Аглая для бегства из такой семьи готова на любой позор.
>А вот Настасья Филипповна, несмотря на то, что ФМД так рьяно от себя лично поставил князя Мышкина на ее защиту -- эта женщина IMHO обычная шлюха. То, что ФМД направил свой талант и умение на идеализацию шлюх и проституток как святых -- по-моему, это от пресыщения ФМД евангелием в ущерб старому завету. Крыша едет от такого "православия", оторванного от реальной жизни. В общем-то я потому и назвал Достоевского фриком, что он писал про фриков. Монструозный писатель.
- Падшую женщину защищает только закон. Спасти ее может святой в библейских притчах, или юродивый в сюжетах Достоевского. По жизни в те времена выход для них был один - в монастырь на вечное покаяние, или упорствовать в грехе. И грех велик, и наказание тюремной жестокости. Для Достоевского это было мучительной проблемой. В чем его монструазность? Милость к падшим призывать? Может уродлива была именно реальная жизнь?
2 пограничных фигуры - роскошная содержанка и нищяя уличная проститутка, а вопрос общий - а как такое может в христианском обществе быть? По ветхозаветному побивать камнями? Похоже, что Раскольников и Сонечка Мармеладова читают Евангелие вместе с ФДМ
Deleted comment
July 2 2009, 16:29:15 UTC 10 years ago
- Вы о каком-то унылом, индустриально организованном разврате.
А тут предел - нищяя, уличная проститутка. Для писателя, а тем более христианина, отношение к отверженным главный вопрос. Кого-то он доводит до умо-исступления, кого-то нечаянно, на миг, шокирует. Тот-же Чехов на Сахалине мог-бы (например) барственно поохотиться, но долгом своим он счел добраться до каторожных струпьев. Внутрицеховая, эстетическая оценка конечно нужна, но ФДМ (как мне кажется) от bel-letre очень далек.
Deleted comment
July 2 2009, 17:20:45 UTC 10 years ago
Но вот тот-же рафине Набоков с ФМД лично, теряя приличие поведения на литературных лекциях, спорил до конца жизни. Хороший пример диалектики - великой истине противостоять может только великое заблуждение. Почему они друг друга должны имключать?
July 2 2009, 20:24:32 UTC 10 years ago
И знаете - полегчало!
July 3 2009, 04:44:52 UTC 10 years ago
Это и неудивиельно, впрочем, учитывая, что он сей предмет знал очень хорошо, поскольку пользовался услугами проституток регулярно.
Так вот, Чехов относился к проституткам нормально, по-человечески. И человеков в них видел, уверяю вас. Но без соплей и слюней, потому как, повторяю, прекрасно понимал как суть, так и корни проституции как явления.
А у Достоевского- просто нет слов! Сонечку изображает этаким ангелочком, которого непреодолимая сила судьбы швырнула на панель. Но ангелочек остается ангелочком, только рефлексирует иногда, укрывшись драдедамовым платком.
Т.е., вполне можно допустить, что среди тысяч питерских шлюх найдется парочка таких сонечек. Более того, если как следует поковырять ногтемболечки, отдирая одну за другой до мяса, элементы Сонечки-ангелочка можно найти в каждом человечке, а не только в проститутке. В продавщице мясного отдела тоже.
July 3 2009, 07:02:36 UTC 10 years ago
А на что оказалось способно следующее после него поколение русских людей известно. Нашлась в душах не Сонечка-ангел, а Сонечка-Золотая Ручка.
July 3 2009, 10:41:05 UTC 10 years ago
По Достоевскому литератору - ну так и надо судить его по этим правилам. Да, показал испытания. Как мог, так и показал.
Вот в таком вот аксепте.
June 29 2009, 15:56:51 UTC 10 years ago
http://xaliavschik.livejournal.com/178193.html
http://xaliavschik.livejournal.com/179639.html
June 29 2009, 19:36:45 UTC 10 years ago
Да, Достоевский поляк, и возможно описал поляков. Да, Гоголь - украинец и описывал известных ему с детства украинцев, сначала в Миргород, потом в Ревизоре и Мертвых душах. Да, Лермонтов - шотландец и описывал любимые горы (Ler Monte, это и есть гора). Пушкин, Толстой, Тургенев и пр. Тютчев
А вместе выходит - великая русская литература. Без кавычек.
June 30 2009, 18:59:25 UTC 10 years ago
June 28 2009, 20:13:18 UTC 10 years ago
June 28 2009, 20:28:15 UTC 10 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/23672.html?thread=923256#t923256.
Ну и не прямо по теме. Искать гуглом "катынь site:galkovsky.livejournal.com". Яндекс не отдает этих ссылок.
June 29 2009, 09:28:52 UTC 10 years ago
June 29 2009, 06:23:40 UTC 10 years ago
June 29 2009, 08:54:31 UTC 10 years ago
June 29 2009, 16:10:46 UTC 10 years ago
June 29 2009, 16:22:50 UTC 10 years ago
June 29 2009, 16:44:01 UTC 10 years ago
http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/31053.html
June 29 2009, 17:44:34 UTC 10 years ago
June 29 2009, 19:05:17 UTC 10 years ago
Католики и православные - это две враждующие группировки. Причем, раз в пять лет, Папа предлагает православным объединяться с сохранением всех благ, религиозных чинов, языка и обрядов богослужения. И каждые пять лет православные Патриархи, единодушно это предложение отвергают. В особенности Московский Патриарх, который вообще не входит в православное движение, не признает Вселенского Патриарха, а подчиняется, как известно Всемирному Совету Церквей.
В общем, ничего изменить нельзя. Разве только идя путем Галковского - через захват Вселенной.
June 29 2009, 19:37:27 UTC 10 years ago
Вселенский (сиречь турецкий) патриарх - активист ВСЦ. Борется за экологию Чёрного, Балтийского и Средиземного морей, под присмотром принца Филиппа, Романо Проди и т.д.
//Католики и православные - это две враждующие группировки.//
Среди поляков есть немало православных. А среди православных очень много разных группировок, весьма друг на друга непохожих. Советские православные, православные монархисты и православные либералы разговаривают на довольно разных языках. Скажем, православному еврею проще разговаривать с иудеями или атеистами, чем с православными антисемитами. Католику, придерживающемуся теологии освобождения, проще будет говорить с баптистом, нежели с католическим ортодоксом. И т.д.
June 29 2009, 19:58:54 UTC 10 years ago
>>>> Среди поляков есть немало православных
Есть, и много, это следствие вхождения в Российскую империю.
Но поляки - католики, кажется даже, самые фанатичные католики, и их братья это итальянцы и в меньшей степени французы. А не русские и даже не немцы. Православный поляк - это нонсенс, дань позорной для поляков колонизации Польши.
>>>> православному еврею проще разговаривать с иудеями или атеистами, чем с православными антисемитами
Нет, вы впадаете в национализм, жизнь не так устроена. Mind over matter. По настоящему, верующий православный еврей будет иметь дело только с православными (хотя среди православных, ему будет естественно легче с евреями). Религия - это как новая национальность, и даже сильнее. Принимая обращению в религию, человек отрекается от прошлого, раз и навсегда.
Конечно в условия повального неверия, все будут разговаривать со всеми, базируясь на либеральной платформе типа Конституции США, и это нормально.
July 1 2009, 11:21:27 UTC 10 years ago
July 3 2009, 16:22:46 UTC 10 years ago
РПЦ очень сильно ослабела после революции и вполне естественно, потеряла независимость.
June 29 2009, 21:37:08 UTC 10 years ago
June 30 2009, 03:02:51 UTC 10 years ago
Православие своим последовательным отрицанием мира ОЧЕНЬ похоже на буддизм.
Католицизм это смесь христианства и античности. В Италии искусство - самый уважаемый вид деятельности, "Бог" по итальянски - "Зевс", и т.д. Итальянцы пекут печенье ко дню какого-нибудь святого мученника, скажем, Св.Николая, в виде фигурок этого мученика, и за празничным столом - съедают.
Потому же почему мусульмане не хотят подчиняться христианам (ну или хотя бы признать Христа пророком равным Мухаммеду).
July 2 2009, 19:06:32 UTC 10 years ago
Иисус есть Дух Божий и Слово Божье. Так сказано в Священном Кур'ане. Таким образом Иисус есть величайший из пророков и это есть краеугольный каменье Ислама.
Что до католиков и православных, то римский папа был главой православного мира на протяжение более тысячи лет и естественно было бы ожидать преодоление пустяковых, в общем-то, разногласий внутри единой православной католической церкви
July 3 2009, 17:20:28 UTC 10 years ago
June 29 2009, 22:39:20 UTC 10 years ago
Католичка, скорбящяя о неверующем/заблудшем/согрешившем - и это понятно.
А тут какой-то водопад желчи. Не вместно. Сложно как-то получается.
А вот уж власть над царствами и народами земными - это уж точно искушение.
June 30 2009, 03:24:54 UTC 10 years ago
Наконец, когда я сломал ногу в Италии, жил один (второй этаж, лестница) и не мог даже еды купить, мне носила все необходимое католическая монахиня, которую я даже никогда раньше не видел (при этом веселые русские коллеги по работе вежливо исчезли на месяц). Так что ругать католиков - это не ко мне.
Поправка
June 30 2009, 05:20:27 UTC 10 years ago
Цезаризм пап все-таки остался в истории. А про искушение царствованием (а тем более всей Вселенной) хорошо-бы вспомнить ДЕГ.
По крайней мере для того, что-бы эту идею проигнорировать.
Два сильных предостережения (Достоевский "Легенда о Великом Инквизиторе", Соловьев "Три разговора об Антихристе") любого русского литератора обяжут. Обязательно сохраняя при этом всю признательность учительству и твердости в вере католикам.
Re: Поправка
June 30 2009, 19:26:25 UTC 10 years ago
Есть такой момент. Поляки всегда говорят с русскими свысока, даже и не хотят, а получается как бы свысока. Может быть они имеют на это историческое право, кто знает? Вам не приходило в голову, что русская цивилизация возможно, польского происхождения, если оставить татар и немцев (роль татар и немцев никто не отрицает, но язык то у них на русский все-таки непохож)?
Уж очень язык похож и этнически... И опять-таки, Шуйский, Тверской, Чайковский, Достоевский и пр. все эти фамилии на ий от Тарковский до Янковский.
>>>>>> Два сильных предостережения (Достоевский "Легенда о Великом Инквизиторе"
Это не предостережение, это констатация факта, описание всегда существовавшей двойственности. Великие христианские религии основаны на двух книгах: Ветхом Завете (по итальянски - Античном, Древнем Завете, по английски - Старом Завете) и Новом Завете. Инквизитор - это если идти по Ветхому (Старому, Античному) Завету, Христос - естественно, по новому Завету. Великий русский православный святой Иосиф Волоцкий был таким инквизитором в самом хорошем смысле, у него была собственная комната для пыток в доме, подземелье. Живший в одно время с ним тоже святой Нил Сорский напротив, вообще отрицал власть, насилие и собственность и деньги, его называли "нестяжателем".
В этом непростой урок который дает нам наша вера, равно католическая и православная. Многие понимают поверхностно, мол "инквизитор отошел от веры", нет, мораль в том, что инквизитор дает Человеку себя поцеловать и отпускает его !! Он не отошел от веры не на шаг...
Re: Поправка
July 1 2009, 00:10:59 UTC 10 years ago
- Несомненно имеют. Молодой восточнославянский народ снес в пыль сильнейший военный Тевтонский орден, невзирая на заступничество Папы и европейских королевских дворов, наследовал державу от моря до моря. Причем привел к этому религиозные доводы. Как результат - завоевание Восточной Пруссии в Европе не оспаривалось до 18-го века. Правда на Руси это оценили как кафолическую гордыню. Де-мол не там ты ровню искал.
>Вам не приходило в голову, что русская цивилизация возможно, польского происхождения, если оставить татар и немцев (роль татар и немцев никто не отрицает, но язык то у них на русский все-таки непохож)? Уж очень язык похож и этнически... И опять-таки, Шуйский, Тверской, Чайковский, Достоевский и пр. все эти фамилии на ий от Тарковский до Янковский.
- Как прямое влияние - вряд-ли. Скорее унаследованные черты в Малой и Белой России. Польские титулы при русском царском дворе начали появляться только пр Еквтерине II.
>Великий русский православный святой Иосиф Волоцкий был таким инквизитором в самом хорошем смысле, у него была собственная комната для пыток в доме, подземелье.
- Правовой уровень церковного сыска является пока недостижимым. Обязательная состязательность сторон, отделение намерения и действия, презумпция невиновности, словом - ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!
НО! Доказанное РЕЛИГИОЗНОЕ преступление подлежало светскому суду.
И по самому крупному счету, так как государства обьявляли себя защитниками веры. Милосердием светского суда было решение о церковном перевоспитании. По исполнению нынешним гуманным меркам и то и другое соответсвовало слабо. Вряд-ли инквизиторы лично жгли, или св.Иосиф Волоцкий пытал - в келью, на хлеб и воду запереть мог. Иных упорствующих до голодной погибели. Но не мучительство.
>В этом непростой урок который дает нам наша вера, равно католическая и православная. Многие понимают поверхностно, мол "инквизитор отошел от веры", нет, мораль в том, что инквизитор дает Человеку себя поцеловать и отпускает его !! Он не отошел от веры не на шаг...
- Во всем ищи разделения. У судей чистые руки, у палачей совесть.
Так-что только совесть у Великого инквизитора и страдает. А так: и в вере он тверд, и руки чисты, и златоуст, и разум огранен как алмаз. Но если любви я не имею, то я медь бряцающяя ...
Re: Поправка
July 1 2009, 05:26:58 UTC 10 years ago
Почему вы считаете, что инквизитор Достоевского лишен любви?
Как раз финал истории доказывает обратное. Он взял на себя трудное бремя воплощения любви в жизни, занимается казнями (пусть даже так) во имя любви... Более того, Христос из этой притчи ЦЕЛУЕТ инквизитора, то есть одобряет его деятельность и дает карт-бланш, снимает возможные грехи-накладки и очищает совесть.
Это положение - столп западной цивилизации, и аппелирует к Ветхому Завету. В России Ветхий Завет недооценен (потому "Ветхий", т.е. устаревший), а Новый понимают буквально, поэтому и Легенда вызывает реакцию в духе "Инквизитор плохой", что нелогично, вспомните финал.
Достоевский приводит эту легенду в БК в том числе, для оправдания Российской монархии, и ее аппарата насилия, примененном и к самому Достоевскому. Так сказать, Христос видит - и оправдывает.
Притча ох непростая, но истинно русская, действительно.
Re: Поправка
July 2 2009, 01:20:51 UTC 10 years ago
- (Мое мнение) Только Христос его и пожалел. Уверовавший разум, который выжег любовь. По человечески трудно иначе - кто-же Великому Инквизитору в трепещущей Испании друг. У Достоевского наваждением была фигура иезуита (монах-интеллектуал-аристократ).
Ничего подобного в православии нет. В "Дневнике писателя" он обсуждал даже сплетни о них. Польских иезуитов он боялся по мещански, как исчадий ада.
>Это положение - столп западной цивилизации, и аппелирует к Ветхому Завету. В России Ветхий Завет недооценен (потому "Ветхий", т.е. устаревший), а Новый понимают буквально, поэтому и Легенда вызывает реакцию в духе "Инквизитор плохой", что нелогично, вспомните финал.
- Ереси православия именовались в библейской традиции. Старообрядцы Четьи-Минеи писали следуя книгам пророков. Другое дело, что торжествующий и павший Израиль православию был чужд, так-же как и католики. Он не плох, он чужой.
>Достоевский приводит эту легенду в БК в том числе, для оправдания Российской монархии, и ее аппарата насилия, примененном и к самому Достоевскому. Так сказать, Христос видит - и оправдывает.
- Был у Достоевского скоротечный период, когда он в частном порядке, по ПРОТЕКЦИИ Каткова, приглашался на домашниие собрания великокняжеских семей. В письмах переживал, что не был приглашен воспитателем, но понимал, что он им был чужд. А после Пушкинской речи тем более. Двор из гениев призвал только КНЯЗЯ Жуковского.
Себя с современным самодержавием он не отождествлял.
Re: Поправка
July 3 2009, 17:13:54 UTC 10 years ago
Только?. Вы даете ! ;-) Куда уж больше...
>>>> Другое дело, что торжествующий и павший Израиль православию был чужд, так-же как и католики. Он не плох, он чужой.
Нет. Люди разделяют одни и те же священные книги, которые начитывают в храмах каждый день/неделю по сто раз, как они могут быть чужими?? Православные, католики, протестанты и даже иудеи - одна компания (но не одна община), разумеется с различиями (тоже книжными).
К слову, православные считают себя Бого-избранным народом. Мессия пришел в соотвествии с ВЗ, евреи его не приняли,
православные приняли, поэтому православные - это как бы настоящие евреи и есть.
>>>> В письмах переживал, что не был приглашен воспитателем, но понимал, что он им был чужд
Нельзя иметь все, да и ошибки молодости. Всего в жизни достиг, что может писатель в России пожелать. Россию любил, царскую семью любил, видел приход антихриста. Сегодня знаменитый писатель во всех странах мира. "Русскую душу" изучают по книгам Ф.М.
June 29 2009, 18:28:37 UTC 10 years ago
http://www.eilatgordinlevitan.com/kurenets/k_pages/dworzecki.html
Перевод с английского:
"Мой отец родился где-то под Радошковичами, хотя, возможно, и Вильнюсом... Как я понимаю, в семье польских фермеров, возможно владевших землёй... Он считает, что (ферму) разрушили русские и/или немцы во вторую мировую... Когда пришли русские, его отец был расстрелян, а тело волоком протащено по улицам, чтоб показать, что он больше не хозяин. Моего отца призвали в польско-русскую армию, но в конце концов он оказался в армии британской, и т.о. поселился в Великобритании...
Андрю Виттам
графство Гемпшир"
Андрю Виттам-Дворецкому отвечает Анна Танкус, урожденная Дворецкая:
"Уважаемый Андрю, к нам (я еврейка) русские относились лучше, чем немцы..." ну и т.д. Очень любопытная для формирования "самосознания" переписка Хаимов, Марков, Эльз и Фрид из многочисленного семейства Дворецких
June 29 2009, 20:38:31 UTC 10 years ago
Был еще такой талантливый актер с больными глазами - Дворжецкий.
June 29 2009, 20:54:46 UTC 10 years ago
Ну, зачем же обобщать? Есть у меня, кстати, знакомый поляк-британец. После пинты пива любит ныть и ругаться по поводу и поляков, и евреев одновременно. Говорит, имеет полное право, т.к. у него мама - одно, а папа - другое.
Кому верить?
June 30 2009, 07:11:05 UTC 10 years ago
«Польша и поляки всегда представляли собою только захудалую провинцию католического мира, без малейшего «я» в себе, без всякого оттенка оригинальности, самостоятельности и силы; тогда как русская церковь все же была саморазвивающуюся величиною, - а, принимая во внимание отделившиеся от нее секты и сектантство, религиозная жизнь русского народа куда ярче, самобытнее и глубже польского повторения римских азов и вечного на побегушках у кардиналов и пап…»
Re: Кому верить?
June 30 2009, 09:33:07 UTC 10 years ago
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
June 30 2009, 07:21:17 UTC 10 years ago
Re: Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
June 30 2009, 09:43:44 UTC 10 years ago
Т-т-т...
June 30 2009, 11:03:31 UTC 10 years ago
Я, собственно, вас понял так, что наличие заимствований из иноземных языков в языке "оригинальном" служит как бы дополнительной причиной для иноземных мечт об экспансии, экспансии решительной и недвусмысленной. Но с другой стороны, эта причина не кажется мне такой уж естественной - французский, немецкий, русский и украинский языки (про польский не скажу, не знаю, но скорее всего и он то же) - языки "нормированные", в некотором смысле синтетические, созданные совместными усилиями многих ученых людей и правительственных чиновников. Но ведь так было не всегда.
Re: Т-т-т...
June 30 2009, 14:22:42 UTC 10 years ago
уж коли так, то
June 30 2009, 21:28:59 UTC 10 years ago
Что как бы объясняет энтузиазм в части пристраивания жуликоватых дураков к общему делу. Зачем Вам ещё одно нацменьшинство в Великой России ? Соскучились вытягивать шейку перед днепропетровскими на мавзолее ?
Поскольку вопрос задал я...
July 1 2009, 07:08:14 UTC 10 years ago
Совершенно исключено, чтобы ДЕГ мечтал "вытягивать шейку перед днепропетровскими на мавзолее", а равно плясать гопак, носить шаровары или есть много сала (хотя в последнем я не очент-то уверен). Если я правильно понимаю, интерес ДЕГа состоит не в приобретении "ещё одного нацменьшинства", а в возвращении в лоно "Великой России" достаточно большой группы э... русских, проживающих к югу от бывш. черты оседлости. Ну и, наконец, как человек образованный вы должны знать, что эмпирические формулы (а у ДЕГа формула эмпирическая) часто необратимы, т.е. имеют смысл и решение только в том виде как записаны - например, толщина слоя краски (дельта)зависит от температуры окружающей среды (тэ), но температура (тэ) никоим образом не зависит от толщины слоя краски (дельта).
Благими намерениями
July 1 2009, 20:09:02 UTC 10 years ago
1. Зачем Мэтру возвращение в э..., лоно, большой группы русских, проживающих к югу от.
2. Зачем большой группе, ну, Вы поняли, возвращение в.
3. Зачем это возвращение самим русским, тем, которые к северу.
4. Насколько успешную тактику выбрал Мэтр для реализации своих геополитических замыслов.
Честно, сам не знаю. Заранее благодарен за содержательный ответ.
Примерно так
July 2 2009, 06:11:25 UTC 10 years ago
Ответ на четвертый вопрос будет таким: считать тактику "успешной" можно лишь полагая успешными результаты её применения в реальной исторической ретроспективе. Я бы её успешной не назвал.
Именно так
July 2 2009, 18:31:16 UTC 10 years ago
К поискам дальних корней их очень сильно вдохновят и подвигнут упомянутые Вами культуртрегерские модели, в особенности, ожидание от вновь обретённых братьев готовности к большим личным жертвам и стойкости, именно того самого, по чему так истосковались близлежащие к МКАД народы.
Сам же Мэтр, бывало, был весьма снисходителен к сумрачной тевтонской модели колонизации в сравнении с английской.
Ответы по пунктам
July 4 2009, 17:18:51 UTC 10 years ago
2. Дешевые энергоносители, рынки сбыта, инвестиции, рабочие места.
3. Курортные места, южные моря, гарные дивчины, сало, семечки, горилка.
4. Над дискурсом врага произведена лоботомия.
Да что ж Вас так набежало ?
July 4 2009, 18:31:32 UTC 10 years ago
2. Русские для этого не нужны. Ни к северу, ни к югу. А выгоду нужно считать и соотносить.
3. Организуется в частном порядке. Никакого братства для этого не нужно.
4. С врагами определитесь, что ли. А то дойдёт до самолоботомии.
5. Россия уже не британская криптоколония, что с ней можно родниться ?
Re: Да что ж Вас так набежало ?
July 4 2009, 22:34:26 UTC 10 years ago
2. Вопрос то был не о том, кому нужны русские, а о том, что нужно самим русским.
3. Почаще пересекайте украино-российскую границу, тогда поймете.
4. А тут и определяться нечего. Конструкторы и инсталляторы укродискурса сами себя позиционируют как враги всего русского.
5. Нынешний статус Украины таков, что для нее это будет повышением.
Слава украинской таможне !
July 5 2009, 16:49:58 UTC 10 years ago
2. Вопрос был о том, что нужно русским к югу от черты оседлости. Украинцам. Экономические мотивы можно найти не только в России.
3. А мне зачем почаще пересекать ? Курортные места, южные моря, гарные дивчины, сало, семечки, горилка - по мою сторону границы. Плясать гопак, носить шаровары или есть много сала - также сподручнее по эту сторону.
4. А Вы считаете, что всё русское - хорошо по определению ? Русским сделали лоботомию. В России русского ничего не осталось. Так, советское и россиянское. Мэтра почитайте, к примеру.
5. Украина - криптоколония Зимбабве ?
Re: Слава украинской таможне !
July 8 2009, 13:16:11 UTC 10 years ago
2. Все нужно, с потрохами. Я бы с удовольствием обзавелся поместьицем в Полтавской губернии.
3. Делиться, значит, не хотите? А мы вам в обмен - бескрайний и прекрасный Север.
4. Мэтр лечит путем сознательных перегибов, чтобы достучаться. А так русское - везде и вокруг.
5. Кремля, скорее уж.
P.S.
July 8 2009, 13:18:37 UTC 10 years ago
Ну, это идеологический слоган :)
July 1 2009, 07:22:19 UTC 10 years ago
Re: Т-т-т...
July 5 2009, 17:15:32 UTC 10 years ago
во-во, формула как раз ( частично правда) илюстрирует мои подозрения что все на свете произошло от древних украинцев.
Re: Т-т-т...
June 30 2009, 18:11:47 UTC 10 years ago
Есть Дюма+, Гете+, Шекспир+, Умберто Эко, Сенкевич+, Толстой+.
Сен-Санс+, Персел+, Бетховен+, Вивальди++, Огиньский+, Чайковский+
Пикассо+, Констэбл, Дюрер, Пьетро делла Франческа (это для разнообразия, могу сходу назвать дюжину великих итальянских живописцев), Ян Матейко, Серов
Как насчет Украины?
Про такие вещи я уже много раз писал...
July 1 2009, 06:57:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 2 2009, 18:45:46 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 4 2009, 17:04:43 UTC 10 years ago
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 4 2009, 17:08:22 UTC 10 years ago
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 4 2009, 18:38:19 UTC 10 years ago
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 4 2009, 22:24:52 UTC 10 years ago
По поводу русского издания Макиавелли - не учитываете политические реалии, цензурные ограничения, общую политику в отношении "европейского вольнодумства" в николаевскую эпоху и ранее. С определенной точки зрения, "Государь" - это пасквиль на монархическую власть.
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 5 2009, 17:00:28 UTC 10 years ago
Иллюстрация непрозрачна
July 2 2009, 05:32:27 UTC 10 years ago
Re: Иллюстрация про измерение культур
July 2 2009, 18:42:49 UTC 10 years ago
Re: Про такие вещи я уже много раз писал...
July 4 2009, 01:40:44 UTC 10 years ago
Сумбура у Сенкевича не наблюдаю больше чем у всех прочих. Нравится трилогия: "Огнем и мечом", "Потоп", "Пан Володыевский" и, особенно, "Крестоносцы" (и фильм).
Полагаю, что у Украины культурных пробем нет: у нее общая с Россией великая русская литература.
Хе-хе... смешно.
July 4 2009, 09:58:25 UTC 10 years ago
Re: Хе-хе... смешно.
July 4 2009, 17:05:40 UTC 10 years ago
Re: Хе-хе... смешно.
July 4 2009, 18:49:54 UTC 10 years ago
Re: Хе-хе... смешно.
July 4 2009, 22:26:19 UTC 10 years ago
Отказались?
July 6 2009, 06:54:04 UTC 10 years ago
Во-первых, практически все ценности русской культуры на Украине присутсвуют (и у вас возникнут непреодолимые трудности с указанием ценности, которая не присутсвует); во-вторых, в отличии от "альтернативно-русской" России Украина во многом "уравновешенно-русское" государство, т.е. последние двадцать лет идеологических пертрубаций в самой России никак не отразились на "русском" в Украине, к примеру, кампаний по развенчанию Чехова не велось.
Deleted comment
Re: Отказались?
July 6 2009, 20:12:43 UTC 10 years ago
Мантры читатете? Вау :)
July 7 2009, 06:43:32 UTC 10 years ago
Слово "Кремль" "на Украине" практически не употребляется и оттого ругательным быть не может, а более-менее устоявшееся на слуху словосочетание "кремлёвская пропаганда" к ценностям русской культуры вряд ли имеет отношение. Слово "Москва", тоже в общем не ругательное, и тоже редко употребляется как существительное, чаще как прилагательное "московский" - либо как заменитель для слова "русский", либо как квазисиноним слова "причудливый". Т.е. слова "Москва", "московский" и "москвич" не обладают "на Украине" и десятой долей общероссийского накала. В обоих смыслах :))
Хм... Чехов - украинофил. Довольно странно, но в кампании развенчания Чехова, кою я с прискорбием наблюдал, такой нотки не встречалось, было там много разного, но такого не припоминаю. Ну, допустим. Однако, развенчанию в России подвергался и М.А.Булгаков, а вот на Украине ничего такого не наблюдалось. И объяснить это через "свой" - невозможно.
P.S. Если вы не в курсе, я никогда не пишу _в чужих журналах_ бесконечные ветки. Существует предел - чисто количественнный, после которого я прекращаю беседу.
Deleted comment
Даа...
July 9 2009, 07:58:05 UTC 10 years ago
Относительно слова "москаль" скажу так: слово есть, но практически оно не употребляется. Собственно, это литературное слово, потому в усной речи встречается оно редко: иногда в анекдотах (анекдотов тех хорошо если десятка два), отчасти в речах деятелей культуры, пристроивших свои тела в политикум и, само собой, несколько гуще в словаре националистов, почитывающих опять-таки своеобразную литературу про "клятих москалів". Русским, конечно, было бы приятно знать что где-то и кто-то употребляет слово "москаль" так же часто и с надрывом как они употребляют слово "хохол" - но, увы-увы, это совсем не так. То есть, это настолько не так, что даже верится в это с трудом. И тем не менее.
Re: Хе-хе... смешно.
July 4 2009, 21:41:37 UTC 10 years ago
Хм...
July 6 2009, 06:35:45 UTC 10 years ago
Что же до "отказались" - то это было э... несложно и, пожалуй, неизбежно, поскольку первыми в отказ ушли идеологи "русской обособленности".
Re: Хм...
July 8 2009, 15:56:09 UTC 10 years ago
Я вполне уважаю желание украинцев и беларуссов иметь свое независимое государство. Специального языка кроме русского ни там ни там нет на самом деле, но есть нечто гораздо более важное, чем местный язык: город-цивилизационный центр. На Украине - Киев, в Беларуссии - Минск. Страна всегда строится вокруг города, иногда городов несколько.
Русские - московиты, украинцы - киевляне.
Кучма, изреший: мы построили государство Украину осталось создать украинцев, сморозил очередную "государственную" глупость, в духе Иосифа Сталина. Он ничего не построил, и был ничего не в состоянии создать. Киев был создан задолго до него, и я лично не имею ничего против государства киевлян.
США не вводили свои язык, потому что это невыгодно самим гражданам. Введение нового языка - это нонсенс, исторический эксперимент, и дорого обойдется создателям, поверьте (потому что он не родной для большей части населения).
Конечно, на западе Украины реально существует вполне самодостаточная крестьянская униатская культура связанная с этим наречием, которая когда-нибудь выделится в отдельное государство (вокруг Львова), убедившись в том, что натянуть свою локальную культуру на всю Украину не удалось.
Поживем, увидим.
>>>>> Довольно странно, вы вот читали Шекспира (на новоанглийском) - но не стали англичаниным, читали Эко - но не превратились в италийца или француза, Сенкевич не сделал вас поляком... отчего же тогда вам кажется, будто чтение Пушкина или Толстого должно производить в иных народах некие преобразующие самоиндентификацию метаморфозы? :)
У вас то лично нет проблем - русским владете свободно, а какого будет детям?
Язык меняет человека, и владение и итальянским и английским (но не новоанглийским ;-) - это язык Шекспира, 16-го века, я его разбирал по подсточным комментариям) изменило меня, в частности. Знаковая система, знаете. Важно это, на самом деле.
Может украинцам лучше итальянский ввести? Румыния вон называется как область вокруг Рима (Romania ведь от Roma) и ничего, итальянский там многие знают.
Гм...
July 9 2009, 07:40:00 UTC 10 years ago
Кучма, если что и построил, то маленькую личную Византию в первую очередь, а уж потом разное прочее.
Американцы поступили разумно (или, пожалуй, прагматично) сварганив язык официоза из "наивного" словаря доступного более-менее каждому относительно грамотному гражданину.
Западноукраинские диалекты, примерно, так, на слух, на шесть седьмых совпадают с нормированной версией украинского языка, т.е. мне непонятно каждое восьмое их слово, им же каждое пятидесятое моё. Так что цена вопроса - уступки, и совершенно понятно кто их должен делать.
Оно, конешно, спасибо за "русским владете свободно", но это не совсем так: пишу я на нём относительно грамотно, но говорю-то мягко, медленно, напевно (по-итальянски :), т.е. говорю на том русском, который официально запрещён в России.
Re: Т-т-т...
July 1 2009, 07:19:01 UTC 10 years ago
Re: Т-т-т...
July 4 2009, 02:29:43 UTC 10 years ago
Мне также безразлично, что Шекспир позаимстовал сюжеты Ромео и Джульетты и Короля Лир. Сюжеты сами по себе не являются предметом копирайта.
Зато о голосе крови ("Гамлет") или ревности ("Отелло") или о заклинании духов ("Гроза") об особой сущности королевской власти (с которой нельзя уйти на пенсию) - "Король Лир", никто не написал лучше.
"Ричард Третий" - тоже пьеса бесподобная.
В детстве я зачитывался Конан Дойлем, Стивенсоном, Даниэлем Дэфо. Кто-то любит Сагу о Форсайтах Голсуорси, Ярмарку Тщеславия Теккерея, Записки Пиквиксого клуба Диккенса. Кто-то стихи Байрона и Шелли, и забавную книжку их общей женщины - Мэри Шелли - "Франкенштейн", юмор Джерома Джерома, детская, Маугли, Винни Пух и пр. Это так, по поверхности только, навскидку. Великая литература.
Re: Т-т-т...
July 2 2009, 06:06:52 UTC 10 years ago
И чем плох Гоголь ?
Re: Т-т-т...
July 4 2009, 01:51:02 UTC 10 years ago
Насчет языка захватчиков...английский язык похоже утвердился в Ирландии, что по моему жаль. Недавно разговаривал с ирландскими ребятами из Дублина, между делом пробросил фразу "мне так нравится музыкальнсоть галльского языка", на что получил ответ, что мы его в школе учили, но владеем плохо, в рамках здравствуй-досвидания, спасибо и пр.
tsk-tsk
July 4 2009, 16:35:14 UTC 10 years ago
Вероятно, гэльского, а не галльского.
Characteristic of you, ain't it?
Re: tsk-tsk
July 4 2009, 21:43:38 UTC 10 years ago
Re: tsk-tsk
July 4 2009, 22:51:14 UTC 10 years ago
1. a гэльский
2. n гэльский язык
В Ирландии живут ирландцы, а не французы.
Has the penny dropped?
Deleted comment
June 30 2009, 17:25:22 UTC 10 years ago
Желаю здравствовать.
Deleted comment
July 3 2009, 15:03:03 UTC 10 years ago
Насчет истории - надо смотреть, но идея да, наверное, примерно такая.
Что же касается чешуек, то тоже да, их вполне могло изготовить какое-либо гособразование из тех мест. Потом гособразование исчезло, а монеты остались. Кстати, можно еще посмотреть следующее: 1) Химический состав, и отсюда: 1а) Посмотреть, когда изобрели эту технологию обработки металла (общая проверка на вшивость); 1б) Примерный возраст монет; 1в) По уровню коррозии (и условиям в месте находки) можно прикинуть сколько они пробыли в земле. 2) Насколько эти монеты стерты. Если не сильно, то либо все-таки подделка, либо надо объяснять почему. 3) Присмотреться, что и как написано на монетах (буквы, цифры, шрифт) и прикинуть, когда и где так могли написать (это тоже в плане вшивость-теста). 4) Почитать про счастливчиков, которым так везет на чешуйки - откуда взялись; что, где, когда и в каких количествах нашли еще. :-) Вот, наверное, и все. Результаты этого исследования можно засылать прямо в недавно созданную комиссию по фальсификации истории РФ... ;-)
Deleted comment
Re: Продолжение 3.
July 7 2009, 16:02:19 UTC 10 years ago
> (С дружеской улыбкой) Наверное, я
> всё-таки плохо подготовился для
> передачи материалов "Комиссии по
> фальсификации истории РФ".
(С не менее дружеской улыбкой) Ну ничего-ничего, попробуем набрать материал. :-) Отвечу Вам в деталях чуть позже.
Deleted comment
Re: Продолжение 3.
July 26 2009, 17:53:13 UTC 10 years ago
Немного информации о чешуйках.
"Псковский кузнец ко Дню Москвы выкует монету допетровского образца и подарит ее москвичам"
http://nw.rian.ru/society/20070831/81571455.html
Т.е. типа "Бери, я себе еще нарисую!(с)"
Интернет аукцион старинных монет и нумизматики
http://auction.kladoiskatel.ru/index.php?p=rule
Античные монеты, чешуйки и немонетные лоты экспертизе не подвергаются; пожалуйста, внимательнее смотрите на фотографии, прежде чем делать ставки.
Ну, это без комментариев.
Посмотерл по интернету: цены на чешуйки ранжируются от 200 р. :-))))) до сотен тысяч. Конечно, цена в сотни тысяч может быть подставой. С другой стороны, может что-то в этих чешуйках и есть.
ВЕДОМОСТИ.ПЯТНИЦА > Цена фальшивки
friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/08/24/10375
Говорят, что в допетровские времена в Европе изготовление иностранных денег было весьма респространено. Например, так делали шведы перед походом в Россию.
Предварительный вывод: пока ничего не ясно. В любом случае, использование драгметаллов в качестве денег означает достаточно высокий уровень развития. Должен быть кто-то, кто эти чешуйки принимал к оплате. Взять, скажем древних киргизов, они в качестве денег использовали лошадей. А зачем диким людям серебро? Значит подлинные серебряные чешуйки должны быть относительным новьем - когда Россией уже интересовалась Европа. Т.е. это должно быть предпетровское время. Еще рассказывают про медные чешуйки, но в эти я уже не верю. Видел один раз медяк 1812 г. - все оксидировало, черно-зеленое, практически ничего невозможно прочитать. Серебро, возможно, и доживет. Хорошо бы химиков про это пораспросить, как будет выглядеть обрубок серебряной проволоки 300-летней давности?
В качестве П.С., вот тут красочная статейка:
http://old.micex.ru/off-line/indicatordocs/article_1081.pdf
По ходу авторы невзначай сравнивают какую-то новгородскую монету с венецианской. Это интересно, учитывая, что юзер Володимир-К как-то назвал "Россию молодую" венецианской колонией.
Deleted comment
Re: Продолжение 3.
July 27 2009, 16:56:43 UTC 10 years ago
Не за что. Это Вам спасибо за инфу. Я в нумизматике не очень. Все что я выше написал - это полчаса поиска по инету.
> В Праге тоже есть подобные сувениры - пражские гроши чеканят туристам.
Думаю, что это во всем мире так. Не только туземцы любят маленькие блестящие предметы... :-)
> ... поддделать грамотно даже такую монету как чешуйца весьма и весьма >сложно.
Это при условии, что нумизмат - очень большой профи, который все хорошо знает. Но даже если и знает, все ли он до конца рассказывает?
> ... 200 рублей для чешуйки грозного ивана в неважном состоянии - >нормально.
Вот-вот, уже интереснее. А как может серебряная чешуйка быть "в неважном состоянии". Имеется в виду стертая? Серебро же не ржавеет, вроде только тонким (черным) слоем оксида покрывается. Или слой не такой уж и тонкий?
> Утверждают ведь, например, что златники Владимира - подлинные. Не верю, однако.
Почему?
>И я так тоже думаю. Дыма без огня не бывает.
Я, правда, подумал, что дикарей могли привлекать блестящие предметы (ср. стеклянные бусы). Так что чешуйки и для них могли представлять ценность. Но тогда не было бы массового производства и чешуйки никто бы не нашел. А раз находят => масс-продакшн => товарно-денежные отношения => высокий уровень развития.
Вообще интересно на какой стадии в Европе появились деньги и на каой стадии в качестве денег стали использовать драгметаллы и почему? Одно "потому" - это потому, что драгметаллы (почти) не портятся с годами, в отличие от шкур или, скажем, коров.
>Про медные чешуйки - видел, но сомневаюсь. Поляки давно их подделывали в >20 веке, да и украинцы тоже. Нашлёпали думаю немерено.
>Но грубо, весьма грубо, сразу видно, это для "детей" на Западе.
Вы же вроде говорили, что не могли российские чиновники ходить и монеты сеять. А польские значит могли?
Deleted comment
Re: Продолжение 3.
July 28 2009, 17:55:17 UTC 10 years ago
>Я же не нумизмат, и тем более не могу рассказать, знаний об этом нет.
Да, нумизматика древних монет - это как антикварные картины и т.п. Пока ничего в этом не понимают - говорят сколько влезет. Как становятся экспертами - прикусывают язычок. "Народ нас не поймет". ;-)
> Видел клад советских серебрянных полтинников. Пацан лет десяти нашёл при разборке водосточной трубы. Один проржавел насквозь, взял в руки - тот и раскололся на части.
Неплохо! :-) Тут два варианта:
1) Англичане в полтинники сильно недовесили серебра. ;-)
"Серебряные монеты имели достоинство в 1 рубль, 50, 20, 15 и 10 копеек, на реверсе у них изображался герб РСФСР. С августа 1921 г. эти монеты чеканились на Монетном дворе в Петрограде. Затем заказ на чеканку серебряных полтинников (а также медных пятаков) был передан в Великобританию."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BAhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA
2) Монетное серебро (и золото) таки корродирует значительно быстрее, чем принятно считать. Более того, неясен уровень тогдашней технологии при изготовлении чешуек - а чем больше примесей, тем быстрее коррозия. В этом случае вся старинная нумизматика катится в тартарары (т.к. теоретически любые монеты могут разрушиться за несколько сот лет), и вообще никому на слово верить нельзя. Иными словами, аргумент "ну было же много монет, а они не разрушаются целиком => должно много чего остаться" не работает. Значит, сохранившиеся в целости древние монеты - это редчайший случай.
Re: Продолжение 3.
July 28 2009, 18:01:42 UTC 10 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Deleted comment
Re: Продолжаем разговор, часть 2.
July 30 2009, 16:05:51 UTC 10 years ago
> товарно-денежные отношения, ограниченные и могли охватывать небольшой регион
А из этого => монет произведено относительно мало и шансы найти их - близки к нулю.
> Думаю, что да. Насколько быстрее - не знаю. Скажем при неприрывном обращении
> монета из золота (серебра) за двадцать лет истирается до совершенно плоского кругляша.
> Мягкие это металлы.
=> Прощай массовая древняя нумизматика, ;-) т.к. шансы найти хорошую (неистертую и неоксидированную) монету близки к нулю.
> "чемоданы Штирлица"...
Да, но в случае древней нумизматики - это гора чемоданов, которую натаскали поколения штирлицев, и несчастный мюллер и ко, которому в этой груде надо найти коляску.
> Нам же в церковь не надо, мы же ещё в своём уме.
Это, пожалуйста, к иезуитам... ;-)
> Земля вообще весьма специфическая среда, полметра, метр расстояние между
> монетами, а одна рассыпается, а другая - как новенькая, правда, правда.
Звучит странно. Могу поверить, скажем, что глина лучше торфа, но чтобы в одной и той же почве полметра играли такую роль... Ну, конечно, если там царскую водку пролить...
> Другое дело - за тысячи лет - тут я с Вами согласен - разрушатся любые монеты целиком, поэтому Др.Рим - да был, но только сотни лет назад.
Интересное замечание! Было бы неплохо уметь определять максимальную продолжительсть жизни монеты. Вроде: "Монета размера Х из сплава У в идеальных условиях не может сохраниться более Z лет." Тогда после хим.анализа можно сразу отсекать неверные гипотезы о происхождении конкретной монеты.
Deleted comment
Re: Продолжаем разговор, часть 2.
August 1 2009, 16:36:05 UTC 10 years ago
> Вот скажем, Волков Сергей Владимирович десятилетиями упорно, кропотливо, в одиночку методично,
> скорпулёзно, профессионально трудится. Но он не сталкивается, и не столнётся, и близко с тем,
> с чем придётся столкнуться при разборе горы "чемоданов Штирлица" -с кровавым бизнесом,
> приносящим тысячи процентов дохода. Конец наступит СРАЗУ, а ведь эта работа потребует таких
> же усилий, как и у Волкова С.В.
Не, ну это понятно. Другое дело, что разгребать чемоданы - это работа для штирлицев. Нормальные люди просто доказывают теоремку "Монета Х из сплава У...". А дальше - личное дело каждого, пользоваться теоремой или нет. То же, думается и с Волковым: написал книгу, люди прочитали, сделали выводы.
> Однако сколько это мало? Думаю, что всего в мире, в музеях + в частных руках чешуек около
> 300 000 штук. Это всё за 1380-1700 года( согласно официальной истории)...
Спасибо, расчет интересный, однако в цифры в миллиарды монет верится с трудом. Можно замемтиь, хотя бы, что это должно быть, в основном, золото и серебро, т.к. у меди мало шансов дожить до наших дней. Далее, какая-то часть из этих монет сотрется полностью еще при обращении, какая-то - частично и затем будет добита коррозией. Причем будет такая "вилка": чистый металл => мягкий => быстро сотрется, либо: металл с примесями => тверже => быстрее корродирует. Но и это ладно. Интересно выяснить правдоподобные цифры населения в 1700 г., уровень жизни и развития товарно-денежных отношений (т.е. какой процент населения реально видел в глаза золото и серебро). Если эти данные посмотреть, допускаю, что Ваши результаты придется пересмотреть в сторону уменьшения.
Deleted comment
Re: Продолжаем разговор, часть 2.
August 8 2009, 09:36:07 UTC 10 years ago
Откуда у мужичка товар? Библия уж точно не из огорода. Т.е. у мужичка такой бизнес - он живет, в частности, с дохода от продаж. Вам я вполне поверю на слово, а вот некому провинциальному бизнесмену? Т.е. в своем и в огороде ли были найдены чешуйки? Ладно, идем далее, чешуйки Михаила Федоровича. А кто и как это определял? Если он - см. выше, если Вы - окей, но если чешуйки вдруг не из огорода, то запросто возможен вариант "бери, я себе еще нарисую". А насчет десятков тысяч мужичков (может, поменьше?) - ну так и туристических магазинов по всей России много, там тоже могут раритетные матрешки 100-летней давности предложить или еще чего покруче - это уже у кого на что совести (не)хватит.
Книг и статей по нумизматике не читал, с цифрами в руках возразить Вам не смогу. Могу сказать одно: в то, что серебряная монета могла сохраниться 300-400 лет - верю, в 1400 ефимков во всем мире - тоже верю. Однако, вопрос - кто, когда и где эти ефимки изготовил - остается для меня открытым.
> "правдоподобные цифры населения в 1700 г., уровень жизни и развития товарно-денежных отношений"
Если чего из этого выясню - поделюсь наблюдениями.
Deleted comment
Re: Поправки.
September 13 2009, 09:52:23 UTC 9 years ago
> Специфика СССР-РФ в том, что это колония, и контроль за нумизматикой
> и нумизматами всегда был с одной стороны(а) показательно жесточайший,
> КГБ держало всегда руку на пульсе, а с другой стороны(б) наблюдался
> редкостный пофигизм - свобода необычайная, особая прозрачность всего
> того, что связано с нахождением кладов, как найти, где искать,
> подробности, инфы немерено, воздух был особо прозрачен всегда в России.
С моей точки зрения, (а) противоречит (б).
> 5) Как ни странно, но рынок наверное был тогда похож на подобные в Париже
> или в Нью-Йорке - редкая порядочность, профессионализм, широта знаний у
> коллекционеров в массе своей. Понятно, что уроды были и тогда, но единицы.
Не верю. Подпольный рынок => высокий процент связей с КГБ и уголовкой.
По поводу ранней российской нумизматики процитирую автора этого блога:
http://galkovsky.livejournal.com/71955.html?thread=6450195#t6450195
Навряд ли на периферии Европы (т.е. на территории будущей России) существовали развитые полисы. Граница полисов хороша видна по распространению вольных городов в Германии. Это территория доперестроечной ФРГ + побережье Балтики до Ревеля. Дальше на восток были обычные города Магдебургского права. Может быть, учитывая Шведскую оккупацию, что-то похожее на городскую автономию было в Пскове, Новгороде, но речь здесь идёт о нескольких десятилетиях максимум. Я не большой специалист в нумизматике, русские монеты 17 века надо сопоставлять с монетами Польши и искать точки пересечения. При развитых контактах и подвижной границе должна быть большая диффузия. Правильное монетное дело было поставлено в России при Петре I, клеймение ефимков показывает, что даже в середине 17 изготовление собственных монет было трудновыполнимой задачей.
Реформу каких годов Вы упоминали, 1650-х? :-) Н-да... Еще он упоминал где-то, что если есть две версии истории того периода польская (или шведская) и русская, то верить нужно первой, т.к. она же и единственная. Т.к. русские того времени - сухопутные пираты, история как дисциплина им была не нужна. Вот мы кстати и вернулись к теме этой ветки ;-) - надо знать польскую нумизматику того времени (да и шведскую было бы не плохо).
Про Бону Сфорцу - интересно, не знал. Дмитрий Евгеньевич, кстати, говорил, что "приехала из Италии" - это ключевые слова для периода начала оптики. Надо будет почитать про нее. Кстати, только в ру.Вики упоминается надчеканка тех талеров. Откуда у наших людей такая любовь к нумизматике?
> Скажите, пожалуйста, я читал, что Дмитрий Евгеньевич Галковский
> проанализировал список древнеримских императоров,...
Это - вопрос к Дмитрию Евгеньевичу, я не знаю деталей.
Deleted comment
Re: Дополнение.
September 16 2009, 17:05:38 UTC 9 years ago
Как же так, государства пересекаются, а монетные сустемы - нет?
> Смотрим какой-нибудь авторитетный каталог по монетам талерного размера.
> Например - Давенпорт, всё равно какого издания, да хоть первое, 1968
> года по-моему, тут важна относительная шкала цен. Причём, Давенпорт
> - немец, и это хорошо, лучше видно откуда ветер дует. Так, смотрим цену
> на ефимки. Ага, цена такая-то. А сколько стоят талеры Англии, а Германии,
> а итальянских государств. Далее, зная инфу в объёме Земли, знаешь узловые
> точки, значит талеры итальянских государств должны быть самыми дешёвыми,
> а далее должны идти талеры такие-то, то есть дороже быть итальянских.
> А они дешёвле. Почему?
Методика выглядит логично. Если рынок устоявшийся, то цена монет о чем-то говорить.
Но почему итальянские талеры должны быть дешевле, они же "старше"?
Deleted comment
Re: Ответ 1.Продолжение 2.
September 19 2009, 05:37:28 UTC 9 years ago
Можно предположить, что нарождающееся государство обязательно должно пользоваться монетами соседей.
Действительно, на ранних стадиях товарно-денежные отношения могут уже быть, а мощностей для массовой чеканки - еще нет.
Рассмотрим только более или менее подлинные монеты (т.е. допустим, что мы умеем хорошо датировать монеты и отсеивать откровенные подделки).
Значит, в какой-то момент среди ранних русских монет должно появиться много польских (а также голландских, шведских, итальянских и пр.) монет.
В официальной истории это должно как-то обясняться (типа "сами начеканили перед войной с NN", "понаехали тут", и т.п.), но это будет аргументом в пользу того, что Россия началась именно тогда то. Плюс - это будет указание на то, что все ранние монеты либо неверно датированы, либо они не российские, либо подделка.
July 5 2009, 14:23:07 UTC 10 years ago
http://www.kodges.ru/18914-serebrjanye-monety-khanov-zolotojj-ordy.html
На монетах только не русский язык, а староболгарский, язык церковного богослужения.
July 1 2009, 00:04:04 UTC 10 years ago
A little OT
June 30 2009, 18:48:49 UTC 10 years ago
Вообще-то, быть бездомным в Сан-Франциско - профессия трудная и творческая. Нигде я не видел столь изобретательных и находчивых людей! Напрмер, одна вполне хорошо одетая дама поставила перед собой цветок, постелила коврик и просит под этот цветок деньги. Напротив - чёрный (или, по-нашему, негр) держит на поводочке двух на редкость спокойненьких, чистеньких кошечек, и наивные зазевавшиеся туристы добросовестно сыпят ему в кружку монеты.
http://world.lib.ru/v/voronkov_m/story6.shtml
July 1 2009, 17:22:16 UTC 10 years ago
Почти не по теме
July 3 2009, 09:07:50 UTC 10 years ago
Шаг вперёд или приседание?
July 7 2009, 16:08:29 UTC 10 years ago
http://farm3.static.flickr.com/2570/3669457088_cbe1743c25.jpg
отсюда
http://bibliodyssey.blogspot.com/
July 7 2009, 20:04:22 UTC 10 years ago
Немедленно закройте эту гадость!
July 8 2009, 16:49:04 UTC 10 years ago
вот, например, сын полячки (или польской еврейки), больной видимо депрессивным психозом, Некрасов такую чушь написал. а до сих пор цитируют.
July 18 2009, 09:30:25 UTC 10 years ago
Окститесь!
August 20 2009, 07:05:39 UTC 9 years ago
Фу, как омерзительно
August 20 2009, 07:35:52 UTC 9 years ago
December 18 2009, 15:33:36 UTC 9 years ago
March 8 2011, 08:46:11 UTC 8 years ago
470-й коммент
November 8 2011, 10:17:01 UTC 7 years ago
Через полтора года этот ехидный и имформационно объемный автор из ЖЖ слился, оставив нас грешных с носом.
Видимо, не всем "короткий список" френдов так уж противопоказан.