Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

555. АКСЁНОВ

Я собственно не об Аксёнове, - слава Богу, о нём всё было известно и до интернета, - а о некотором его разительном отличии от сегодняшней публики.

Аксёнов был большим, а люди, которые сейчас о нём пишут – маленькие. У них ничего нет. Не то, чтобы «за душой», а вспомнить не о чем. Жил человек 20-30-40-50-60 лет, оборачивается, а - НИЧЕГО НЕТ. Там - на производстве потрудился, здесь - семья-дети, а вот и Обида – сослуживцы с днём рождения не поздравили. Пакости маленьких людей тоже маленькие – как раз «мелкое пакостничество». Пристать к человеку в блоге и поставить его на «дзынь-брынь» на пять лет. «Алё, кто там? - Это я, почтальон Печкин». А «Печкину» сороковник и не было у него в жизни ничего. Только два события: в Турции на пляже загорал и почти убил тёщу. Я говорю не про обывателей, с этими всё понятно, а про людей вроде пытающихся жить «от себя». Но от себя не получается. Надо придумывать, становиться на цыпочки, жить по бумажке. «Здесь у нас будет талантливая импровизация».

А Аксёнов, и это судьба его великого поколения, поколения шестидесятников… Жил в благополучной семье, любящие родители, трое детей. Вдруг – 37 год. Родителей направили умирать на каторгу, его, пятилетнего – швырнули в детдом для врагов народа. И пошла писать губерния. В 9 лет – 1941 год, потом Колыма. И не унылая страшилка пошла, а было в жизни всё: и страшные катастрофы, и триумф, и изгнание, и смена судьбы, и любовь. Это жизнь в Океане, жизнь посреди вершин и ущелий. Уже это давало масштаб личности: талант, великодушие, обаяние. Такие почти все шестидесятники. Великую Россию они не застали, а великие потрясения, уничтожившие великую страну – застали. И масштаб у них не советский, а русский. Когда говорят – хочется слушать. Последующие поколения слушать не хочется. Всё понятно: «импровизация», «убил тёщу». Не интересно. Даже жалко, что гад русский язык знает.
4
Аксенов талантливый писатель.
что он написал запомнилось, в отличии
от множества других тружеников пера.
ничем иным писательский труд не измеряется.
либо талантливо, либо нет.
в чем мера для таланта,друг?
А очень просто - интересно читать, или нет.
полноте,батенька)))
Комиксы тогда вне конкуренции на- и во все времена.
Комиксы - это не беллетристика, не по теме.
Уж если о них речь зашла - есть хорошо нарисованные интересные истории, а есть унылые тупые картинки.
для моего отца ,допустим ,слово беллетристика -синоним развлекательного чтива,что ,впрочем, недалеко от правды.
Так Аксенов беллетрист и есть.
ну тогда Аксёнов продавец фантиков ,комиксов и прочих дешёвых поделок.
Вам, я вижу Леонтьева или Тихомирова подавай. Или Толкование Ветхого Завета профессора Лопухина. Серьезное чтение. Да, Аксенов не из их числа.
Леонтьев,да.
Тихомирова так и не читал.Только Галковского о Тихомирове(причём припоминаю,что как то он(дег) не очень о нём мнения,имхо).
Не токмо 5 томов толкований,мне и от самого ветхого отвращение.Как и от любого местечкового плагиата.
>А Аксёнов, и это судьба его великого поколения, поколения шестидесятников…

Самое важное для человека начинается после смерти. И признаки загробной жизни видны уже перед смертью. Что такое инсульт, в котором Аксёнов пробыл 1,5 года? Это карма животных. Он распространял через свои книги ложные и бесполезные идеи, и тем самым накопил много плохой кармы.

Поэтому он родится животным. Например, крысой или мухой, а может - жабой или микробом...

>Или Толкование Ветхого Завета профессора Лопухина. Серьезное чтение.

Серьезное и бессмысленное. Само название Ветхого Завета говорит нам о том, что он безнадежно устарел еще 2000 лет назад, как и все его толкования.

Лучше читайте толкование Нового Завета, в частности, Апокалипсиса - ведь это наше ближайшее будущее. Через 2-3 года - Армагеддон. Вы с вероятностью 99% умрете до 2015 г., как умер Аксёнов. Не разумно ли готовиться к смерти?
Глупый вы. Даже доказывать скучно, настолько это очевидно.
юзер выше по ветке хорошо сказал: прочитанное запомнилось.

а Вы - комиксы.
а мне вот нет.
А Чехова помню как вчера.
И комиксы про (французские)про кота геркулеса тоже помнятся.
Ну и что из этого,зорге?
да ничего.

не нравится Вам Аксёнов, а нравятся комиксы? ну, и на здоровье. в добрый час.
я вас вроде дураком не называл.
И вообще с натанами не общаюсь.Неинтересно.
И типичная цыганская привычка перевирать слова вам к лицу.
Тогда самая талантливая писательница России - это Дарья Донцова. Всякие там Львы Толстые и прочая шушера даже рядом не стояли...
Вы всерьез считаете, что Толстой мог стоять рядом с Донцовой?
Конечно же нет! Толстой, он кто? - обычный сельский паренёк, а Донцова - мега-популярный Творец!
Мне творчество Донцовой неведомо, а Толстой-моралист с плохим языком мне не интересен. Аксенов гораздо лучше.
Толстой-моралист с плохим языком мне не интересен. Аксенов гораздо лучше

А вот если бы Толстой не морали читал, а писал про говно, как Аксёнов - то понравился бы, не вопрос...
Это Вы сказали.
Про говно Аксенов не писал. Хотя он писал про Берию.
Аксенов талантливый писатель

Да, писал добротное садо-мазохистское порно с элементами копрофагии. Талант, настоящий большой талант!


Ага. Не первый раз читаю этого персонажа, и что-то теребило, сейчас, прочитав про Аксенова - понял. Гаденыш всегда примазывается. Хорошо ли, плохо ли - не дано. И слава Богу. Не вспомнят, не заметят.
К стыду своему, ничего о поколении шестидесятников не знаю. Хотя, судя по всему, это последние отблески русской культуры. Спасибо, что просвещаете нас.
И не забудьте написать про Красноярск! Обещали!
А о поколении 70-х, знаете? А 90-х?..
Каждое поколение велико по своему. А каждое последующее, ненавидит и презирает предыдущее, всеми фибрами души. Удачи:)
--А каждое последующее, ненавидит и презирает предыдущее, всеми фибрами души--

сильное, но ничем не подкрепленное заявление.

давайте каждый будет говорить за себя и отвечать исключительно за свои слова, а не за весь русский народ или за всё поколение :)`
Ну, вот, Вы уже шестидесятников называете великими. Какая эволюция от клоунов из цековской бильардной до таланта, великодушия и обаяния, да что ж это с Вами? Затмение какое-то нашло?

galkovsky

July 11 2009, 05:47:15 UTC 10 years ago Edited:  July 11 2009, 05:49:23 UTC

Трудно беседовать с азиатами. То есть просто - для этого нужна бамбуковая палка и свисток. У советского в черепушке есть "милушка ты моя" и "ёб твою мать", всё что сложнее он не понимает. Разве что чередовать тон на ксилофоне. Тогда азбукой Морзе можно выстучать небольшую мелодию.

Я о шестидесятниках 15 лет назад написал во французском стиле, с диалектикой и жонглированием словами. Учитывая КОМУ это пишется, разжевал до уровня ксилофона. И всё равно: "ма-на-на", "ма-на-на". Пора дальше идти. "Ма-ша мы-ла ра-му". То есть слова могут служить для передачи информации. Информация штука сложная - бит это её единица.
Для того чтобы быть великим поколением нужны великие события? А если я сны вижу гениальные?))))
Я долго протирала глаза - великое поколение, и это написал ДЕГ!
...оба моих вопроса содержат цитаты из Галковского, поэтому примеры азиатчины, причем какого-то иезуитского толка, в первую очередь, подает он сам. Тёщи у него, как известно, нет, ну в вместо Турции легко можно поставить Америку, после чего станет очевидным, что мы прсиутствуем при сеансе психоаналитического экзорсизма. Как-то так...
> содержат цитаты из Галковского

Дело в том, что под бильярдом спал Окуджава, а Аксенов на том бильярде ебал его однокурсницу. Аксенов состоялся и как человек и как писатель. Был курчав и голубоглаз как Пушкин, и никакие козлачковы его не тревожили.
а я и имел ввиду окуджаву
впрочем, для меня все шестидесятники - на одно лицо
> впрочем, для меня все шестидесятники - на одно лицо

Советская сволочь. Всю водку выпили, девок всех перепортили: своих, чужих и на два поколения вперед. Всю литературу написали, оставили нам одно сорокино–пелевино–елизаровское унылое говно и трэшак бушковых и донцовых. Все премии, гранты, стипендии расхватали. На всех стульях, во всех лагерях пересидели. Всю жизнь прожили. Ничего тонким и талантливым философам не оставили.

Потому как жил не в РФ.
"всё что сложнее он не понимает" - или, продравшись через эти сложности, понимает, что 80% их было придумано, чтобы его запутать. И те две фразы в его черепушке были, чёрт побери, неплохим компасом...
Отдельное спасибо за эту реплику.
Печально всё это.
(
европеец он как, на личности переходить не будет. калькулятор. оглянулся, посмотрел, видит: вокруг 98% азиаты. тут же расплывается в улыбке и достаёт из-за пазухи ксилофон. n'est-ce pas? :)
--европеец он как, на личности переходить не будет--

я бы уточнил: интеллигентный европеец :)
Нормально такой расизм, ага. Шестидесятник хуев.
Мы мыслим цельными образами. Словами эти образы кодируем, сильно сжимая файл образа
и ,конечно, чем сложнее образ, тем больше файл и тем больше искажение при сжатии.
Мало того, что мы сжимаем и искажаем образы, так у нас еще у всех разноформатные декодеры, дополнительно искажающие информацию при получении и декодировании чужого образа.
палка, Дмитрий Евгеньевич, лучше ротанговая, а не бамбуковая
каковые в Азии для битья по голове и используются.
бамбук крайне непрочен расщепляется и ломается.
;)
Да бросьте, у Галковского главное занимательность. Вот Вы удивились, ан цель и достигнута. Типа, я матом не ругаюсь, "*б твою мать".
так одноразово все - я ж второй раз не поведусь уже
Ой не зарекайтесь, он такой затейник...
на любого затейника найдётся другой)
точно: как на любую хитрую - найдется с резьбой! :)
Осторожнее, тут и до "розовых попок" (С) недалеко.
о чем Вы, Дима? ;) какие у Вас ассоциации! :)
Да это разве у меня)))
Русский язык - не Океан. Отмель.
Английский - дело другое. Будучи русским, начинаешь изучать и видеть не Океан, поверхность.
Сегодняшняя публика получает английский в пакете с набором комфорта - пляж в Турции, натяжной потолок на кухне, "Пежо" в кредит.
Действительно, неинтересно.
Ну, а вот австралийцы или, страшно сказать, индусы (те, которые с человеческим лицом). Вполне себе англоязычные, но вот до Океана им брести и брести. Такая длинная дорога в дюнах.
у индуса совсем другое мирововсприятие, для него язык другое значит, к примеру на английском он говорит технично, а на родном совсем тембр меняет
О чем и разговор. Дело не в языке. а в том, кто им пользуется.
австралийцы и индусы с лицом - англичане и есть. Отбросы англичан.
Со стороны наблюдают за цунами в Лондоне.
Не совсем понятно. Отбросы наблюдают за цунами в Лондоне?
И океана за этим все равно не видят.
ещё как океан! ещё как!
укажите глубину. Кто это?
Так, просто читатель. Мы, кажется, не знакомы.Меня удивило сравнение русского языка с английским в пользу последнего. Или я не понял мысль...
Читатель? Пост ведь про писателя.
И про сравнение Аксенова с современными авторами, пишущими по-русски.
Как? Что? Зачем?
Кажется, ДЕГ об этом.
Да нет, это я -просто читатель, досужий, любопытный. Аксенов - очень значимая для русской литературы величина. Просто я оставил первоначальное замечание к фразе, которая мне показалась сравнением русского языка с английским, не в пользу русского. Вот.
Сравнение не в пользу.
Качество все еще зависит от количества.
Русский непопулярен. Среди русских.
Чтобы быть Человеком, надо знать английский.
Это на уровне быта.
Про более сложные вещи, типа культуры, молчу.
Категорически не согласен - по поводу сравнения не в пользу русского языка. Совершенно не согласен!!! По остальным вопросам высказываться не считаю для себя возможным - я не настолько компетентен, чтобы что-либо грамотное за всю культуру сказать. (Подумав) Да и об Аксенове тоже, наверное. Предлагаю диспут закончить.
Английский гораздо старше русского, а потому - умнее и богаче.
"...и нам от Бога дан
слепой, соленый, темный океан"

абсолютно не в тему - просто вспомнилось почему-то :)

маштаб человека определяется не им самим а тенью государственной дыбы, падающей на его жизнь. есть дыба - есть человек, нету - имеется только муха, ползающая по унылому говну.

итак, дыба, и это, как его, "жить не по лжи", да. но часто хватает и одной дыбы.
--есть дыба - есть человек, нету - имеется только муха, ползающая по унылому говну.--

то есть европейскую философию и литературы большинства стран Западной Европы создали мухи? ну-ну! :)

философию и литературы большинства стран Западной Европы создали фрики.

фрик сам себе дыба.
От Вас и ...дифирамбы Аксёнову...
Конечно это не Войнович(хотя оба оне недоталантные),но(оба) это типичные совецкие цыгане со своим совецким базаром(языком).
Офф.А вы ведь пророк-"Россия сейчас самая несоциалистическая страна,настолько несоциалистическая,насколько это вообще возможно.Это не оригинальный парадокс,а всем набившая оскомину аксиома"БТ,Галковский 85-88 годы.В то время!И то,что в 91 многим показалось фантастикой,лишь подтвердило чью ту мудрость не по годам:)
Ещё раз: для азиата любое положительное высказывание воспринимается как дифирамбы, любое отрицательное - как проклятие и призыв к убийству. При наличии положительных и отрицательных высказываний в одном тексте азата клинит и он сходит с ума. Например читает анкету:

Возраст - 42 года
Пол - женский
Профессия - врач

и сходит с ума. Врач Уважаемый Человек, если общество эмансипированное, врачом может быть женщина, но женщине не может быть 42 года. Это оскорбление. Но 18 тоже писать нельзя - врачом девчонке быть не пристало. Как быть? А никак. Азиаты "никак" и живут. Или подражают европейцам, как японцы. Тогда все проблемы решаются: "Так принято у белых дьяволов".
--для азиата любое положительное высказывание воспринимается как дифирамбы, любое отрицательное - как проклятие и призыв к убийству--

сильное упрощение. так, скорее, ведут себя люди в деспотиях, не имеет значения, где расположенных. в японском положительное высказывание может быть и формой отказа. причем в японский язык и культуру это вошло до революции Мейдзи.
Я не есть азиат.
И как бы это не о том.
Что есть шестидесятник?-Потерянное поколение.
Что есть номенклатурщик?-сами знаете.
Что есть коньюктурщик?-вы по этому пути не пошли.Потому ,что порядочный русский человек.
Что есть ВЫ?-борьба.С системой,с собой,с общей массой(как не таковой.а с заблуждениями).
Что есть ваша борьба?До Майн ьорьбы не дотягивает,хотя...
Хотя ваше уважение к судьбе Аксёнова говорит о том,что у вас таких эпизодов не было(ТО\олстой тоже мечтал всю жизнь ПОСТРАДАТЬ-видать краем глаза глядя на Достоевсокго).
Вы уж извините.Если что.)

Человек хороший может оказаться плохим бесталантным писателем. И наоборот бывает. Я Аксёнова не знаю, но читал - писатель он плохой. И, по-моему, как писателя его похоронили задолго до смерти.
У Вас великолемный, образный русский язык. Пора издаваться.
шестидесятники - дети тех,
кто устроил великие потрясения
и сам был ими смыт в унитаз.

это носители русского языка
без русского самосознания -
литературщины, губившей и губящей Россию
с уже нескромным обаянием буржуа.
У вашей братии русского, как вам всем кажется, самосознания - полные штаны. Вот с русским языком проблема.
у наших братьев проблем с языком нет
просто потому что самосознание у нас
выше штанов и желудка.
Я это у Вас еще у Карпеца заметил. Без штанов, жрать нечего, а туда же - лорды-хранители русского самосознания. Документик показали бы, ксивку какую-нибудь, что вам от всех русских самосознание сдано на хранение.
язык всегда выдает своего якобы обладателя,
потому как язык обладает им, а не он языком.

посему язык, будучи домом бытия,
являет внутреннюю форму того, кем он обладает,
его близость или дальность от природы
тех или иных этносов, выраженную
через форму внешнюю.

документики нам будут предъявлять.
Может быть. Марсиане или хаторы, обитатели Венеры. Я вижу, Вы с Карпецом оконцательно сбрендили.
может быть...
может быть...
красиво
просто шиза. безумие может казаться красивым, но лишь на первый, поверхностный взгляд.
говорят что искуувство это лёгкая форма безумия
возможно :) во всяком случае отклонение от нормы :) но из этого не следует, что всякое безумие имеет отношение к искусству :)
тут как всегда присутствует проблема вкуса и восприятия, т.е. если вам что то не нравится или чего то не понимаете, не значит что данное явление не имеет смысла
вкус и личные пристрастия тут ни при чем. если нет логики и смысла во фразе или отрывке, то ничего не поделаешь.
и наоборот: если кому-то понравилась бессмысленная фраза, осмысленной от этого она не стала.
как я уже говорил, смысл бывает разный.
совершенно случайно я знаю такого
Чарльза Пирса
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st028.shtml
который формулировал такое же представление о взаимосвязи мышления и языка. только более формально
спасибо за ссылочку.

в отличие от куда как спорных взглядов философа у меня более конкретный взгляд на вещи -
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizophasia
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_disorder
угу. поспорили философы поспорили и придумали семиотику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.
в данном случая - речь не о Пирсе, - мы имеем дело скорее с больным человеком, а не с философом :)
т.е. когда некую мысль формулирует признанный учёный это нормально, а когда идентичное с точки зрения логики высказывание приводит некий абстрактный ЖЖст это ненормально.
интересный подход. выдаёт специалиста.
любой психиатр, прочтя тексты Гегеля, выдаст диагноз, но это не уменьшает ценности Гегеля для истории философии. причем сестре Гегеля диагноз поставили.

про Пирса я ничего не скажу, т.к. его тексты не читал, по изложению делать выводы нельзя.

обсуждаемый персонаЖЖ ценность для философии не представляет, он лишь демонстрирует клинику.

аааа.... понял, вы профессиональный психиатр.
ну тогда - вам виднее.
нет, но у меня медицинское образование и кое-какой опыт работы врачом.
когда кстати вставляете в пост гиперссылку или lj-cut можете как раз Пирсу спасибо говорить %)
языки разметки растут как раз из его работ
как можно приписывать Пирсу, умершему в 1914 году, какое-либо касательство к интернет-технологиям
Связь такого же уровня как между Максвеллом и wi-fi
то есть высосанная из пальца. таким макаром можно интернет и к финикийцам привязать :)
мнэээ.... вы видимо не в курсе - чем занимался максвелл
наоборот, в курсе.
ну так вот для языков разметки работы Пирса так же как для радио Максвелла %)
понятно: если забыть о теории эфира и формулах для жидкостей, которые потом стали применять для других сред и целей :)

а Бернерс-Ли был большим почитателем Пирса? я был уверен, что он по образованию физик, а не филолог или философ :)
html не первый язык разметки и не на пустом месте вырос
http://www.statemaster.com/encyclopedia/Semantic-network
дело не в том что потом, а в том, что перед этим.
-посему язык, будучи домом бытия,
являет внутреннюю форму того, кем он обладает,
его близость или дальность от природы
тех или иных этносов, выраженную
через форму внешнюю.--

в данном отрывке заметны характерные для шизофреников особенности речи :(
чтож поделаешь...

Бытие и время.
Время и бытие.
фундаментальная онтология -
лекарство от паранойи.
Астафьев просто мстил Государству за несчастья своей семьи, забыв о том, что в этом государстве, кроме Него и Проклятого Генсека живет еще 250 млн. чел., которые погибли под обломками империи, разрушенной с помощью астафьевых и солженициных.
<Пристать к человеку в блоге и поставить его на «дзынь-брынь» на пять лет.

Извините, не поясните-что это такое?
Это Козлачков. Как в частности, так и вообще.
Прошу прощения, а Вы были знакомы с Козлачковым?
Нет, я знаком не был. Кроме того, мне кажется, это такой персонаж из нашей общественно-политической жизни. Простите, а что, есть какой-то реальный Козлачков?
Прям-таки "общественно-политической" :) Разве что в настоящем журнале
Алексей Козлачков учился в Литинституте, и его многие знают.
Степень его отношения к упомянутому Вами персонажу мне до сих пор неизвестна :(
>Прям-таки "общественно-политической"

Ну пусть тогда апокрифический персонаж.

>Алексей Козлачков учился в Литинституте, и его многие знают.

Где об этом можно почитать?

http://www.litinstitut.ru/index.php?area=1&p=static&page=alumnus1991

Впечатление об этом человеке у меня сложилось, как о вполне достойном
А вот если исследовать здесь, http://www.samisdat.com/7/712a-ogo.htm , то человек получается, как минимум, неадекватный. Может быть это разные люди, но ФИО сходится.

Но, как мне кажется, дело не персоне, а явлении. Как говорили раньше - типичности. О чем и речь в этой, 555-ой записи.
Неужели Вы полагаете, что я этого не видела?

Обращу Ваше внимание, что в предисловии к "огороду" указано, что тот Козлачков, которого ДЕГ знал лично до 92-го года никаких общих черт с пресловутым сетевым хулиганом не имел.
Опять же, нет никаких указаний на встречу Галковского с Козлачковым после этого времени. Единственным (и то косвенным) доказательством идентичности обоих персонажей является то, что реальный Алексей Козлачков не выступал с публичными опровержениями.
Но этому, как Вы понимаете, может быть тысяча причин.
Ну вот я и говорю - апокрифический персонаж. А у Вас, простите, другое какое мнение?
Беда в том, что апокрифический персонаж носит имя реального человека.
Представьте себя на его месте и, возможно, Вы догадаетесь о другом моем мнении :)
Не все так просто.
Всё ОЧЕНЬ непросто
спасибо,что пояснили.
мне 23. мне не нравится творчество аксенова. простите. про великое поколение спорно. наверное просто нужно чтобы было это великое поколение. вот его и нашли. через пару десятков лет найдем еще какое-нибудь великое поколение. например поколение пепси :)
а мне 71 и мне Аксенов никогда не нравился - ни тогда ,ни тем более в последние годы!
Мне 26 ни одного его романа прочитать до конца не смогла, скучно и плоско. Попались под руку 2 его рассказика, ну очень убогие по смыслу. Великий он или нет время покажет. Для меня лучшей писатель того времени Довлатов.
Скорее, поколение экстази. Удачи.
то, что Вам не нравится творчество того или иного автора, ничего не доказывает. Вам может не нравиться Пушкин и поэты его поры, но тем не менее то был "золотой век" русской поэзии. хотя Вам, к примеру, они не нравятся.

Аксенов запросто может Вам не нравиться, но правильнее было бы уточнить, чем или за что. например, за "Звездный билет" или "Затоваренную бочкотару", за "Ожог" или "Остров крым" - стиль не такой ... как у ...; сюжеты примитивные, герои убогие/сирые/серые/скучные и т.п.
почему не нравится?..ну наверное по тем же причинам, по которым осень мне нравится больше чем зима, или овсяная каша больше чем бутерброд. просто так получилось. не для меня и не обо мне. я не говорю, что мои симпатии - это признак талантливости произведения. просто. частно мнение.
если это частное мнение, то оно ничего не доказывает ;)

книги Аксенова продаются, т.е. какой-то спрос есть, кому-то он нравится! и это куда более важный показатель, чем то, что кому-то он не нравится :)
это кстати не показатель, у донцовой тоже тиражи милионные, а толку то...
значит Донцова нравится людям! :) я разве пытался доказать элитарность Аксенова, его недоступность массам? нет, он писал совсем не сложные произведения.
Вот именно что нравится, но во времена Пушкина тоже была популярная литература с огромными тиражами, а кто теперь вспомнит?))
гонорары самые большие были у Пушкина :) его все знают :)
а незнание Бестужева-Марлинского ни о чем не говорит - большинство россиян (включая бывших) писателей 19 века не из школьной программы не знают. включили тех, кого коммунисты посчитали прогрессивными или даже так - те произведения, что коммунисты посчитали прогрессивными.
60-ники - приватизаторы до чубайса и самопиарщики до pr
Спасибо, Дмитрий Евгениевич.

Тоько вот "гадов" жалко. Очень.
Потому что масштаб может быть и у них - а вот личности не будет. Не может быть по условиям общества. И, в общем, ориентироваться они всё равно могут только на ту же русскую культуру - и будут смешными пьеро в советском цирке. Цирке из унылой страшилки.
понравилось суждение, согласен
2 идиота вопроса:
1. Вы загорали в Турции?
2. Убили ли Вы свою тещу?
Евгений Ваганович?

Вы на концерт не опоздаете?
Если мерять потрясениями - так у нас их вся страна застала, все кто тогда жил от мала до велика. и у каждого в жизни были свои ньюансы. а тут получается - 60 ки великие, а остальные - так. маленькие люди.

я конечно не большой любитель\знаток литературы у Аксёнова читал только "Остров Крым"
никакого особенного впечатления не получил.

Неужели проза 60-ков действительно несёт в себе такой мощный заряд?
Что бы Вы, Дмитрий Евгеньевич, рекоменловали прочитать?
Не все 60-ники были писателями. Были сред них и читатели.
Проза 60-ников несла в себе мощный заряд для 60-ников.
Кое-что дошло и до нас. Тот же Аксенво читабелен. Язык неплохой. Проблема в том, что проблемы его героев - не наши проблемы.


Резюме - Аксенов велик для своего поколения и своего социального круга.
Для нас он велик также, как велик, скажем, автор песенки из фильма "Вам и не снилось".
читабельны многие. не все пишут достаточно хорошо, чтобы чтение мм... скажем так -доставляло удовольствие.
Далеко ходить не надо - читать ДЕ не только интересно но и приятно. А многие так просто - излагают.

зы
с детства не любил ТВ, поэтому с советским кино не знаком. известная песня? :)
Ветер ли старое имя развеял
Нет мне дороги в мой брошенный край.
Если увидеть пытаешься издали
Не разглядишь меня
Друг мой, прощай!

Я уплываю и время несет меня с края на край
С берега к берегу
С отмели к отмели
Друг мой, прощай.
Знаю, когда-нибудь с берега давнего
Прошлого
Ветер весенний ночной
Принесет тебе вздох от меня.

Полночь забвенья на поздней окраине жизни твоей
Ты погляди без отчаяния, ты погляди без отчаянья.
Вспыхнет ли, примет ли отблеск бессмертного образа
Будто случайного?

Это не сон. Это не сон. Это вся правда моя,
Это истина.
Смерть разрушающий вечный закон
Это любовь моя.
да я вчера не поленился, погуглил и послушал.
стихи Тагора, музыка Рыбникова.
т.к. слова как правило никто не помнит
то в песне музыка запоминается.
пам-пам. парам пам пам
в вам и не снилось - песенка на слова Рабиндраната Тагора, лауреата Нобелевской премии по литературе :)))
аксенов если и велик, то исключительно для своих единородцев
равно Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Фет, Тютчев, Блок, Бальмонт, Ахматова, Пастернак, Мандельштам и т.д.
а где Вы увидели антисемитизм?
в упоминании "единородцев" - разговор шел о писателе, писавшем на русском и о русских, каким боком к этому национальность?
исторически вышло так, что если еврей пишет на нееврейском языке, то это скорее правило, чем исключение. и ничего с этим поделать нельзя. объективно.
а говорить "еврейский писатель" это уже антисемитизм?
или антисемитизм это "еврейский писатель если и велик, то исключительно для своих единородцев" ?
--исторически вышло так, что если еврей пишет на нееврейском языке, то это скорее правило, чем исключение. и ничего с этим поделать нельзя. объективно.--

еврейских писателей, пишущих сейчас на иврите и идише, гораздо меньше, чем пишущих на других языках. объективно.

говорить о Шолом-Алейхеме еврейский писатель можно, это нормально. Аксенов же писал не о евреях и не для евреев, он писал о русских для русских на русском.

подчеркивать еврейское происхождение русского писателя - это антисемитизм. или местечковый национализм. в Вашем случае - первый вариант.
подчеркивать еврейское происхождение русского писателя...

русский - это не "состояние души" и не место регистрации, как Вы, возможно, считаете. это вполне определенное этническое происхождение. поэтому требую называть вещи своими именами.
этнически аксёнов не русский, а галахически - полноценный еврей.
и не вижу здесь никакого антисемитизма.
Все-таки хотелось бы в связи с этим выяснить, был ли Пушкин русским. Его деда звали Осип Абрамович Ганнибал. Сравните с Осипом Эмильевичем Мандельштамом. Еще было бы интересно узнать имя хотя бы одного чистокровного русского. Назовите его имя, фамилию и адрес, пожалуйста. Я за 34 года жизни в России таковых не встречал. Возможно, мне просто не повезло.
По поводу Пушкина. Кусок биографии: "Отец, Сергей Львович Пушкин , принадлежал к старинному дворянскому роду; мать, Надежда Осиповна Пушкина , урожденная Ганнибал , была внучкой Абрама Петровича Ганнибала — "арапа Петра Великого". Воспитанный французскими гувернерами, из домашнего обучения вынес только прекрасное знание французского и любовь к чтению. Еще в детстве Пушкин познакомился с русской поэзией от Ломоносова до Жуковского, с комедиями Мольера и Бомарше, сочинениями Вольтера и других просветителей XVIII века. Любовь к родному языку ему привили бабушка, Мария Алексеевна Ганнибал , превосходно говорившая и писавшая по-русски (явление редкое в дворянских семьях того времени), и няня Арина Родионовна. Раннему развитию литературных склонностей Пушкина способствовали литературные вечера в доме Пушкиных , где собирались видные писатели. В 1811 году Пушкин поступил в только что открытый Царскосельский лицей — привилегированное учебное заведение, предназначенное для подготовки по специальной программе высших государственных чиновников из детей дворянского сословия."

Русский дворянин, получивший изрядное образование. Талант. Что непонятного?
Мандельштама даже смешно сравнивать. Хотя, я не исключаю, что он мог быть чудесным человеком. Но не дотягивает до Пушкина, нет.

Ну и, наконец, переходим к последнему вопросу. Вам просто не повезло, конечно. Да и не очень, наверное, интересовались русскими. Вы как к статистике относитесь? Вот перепись 2002г. говорит нам, что в стране 79,8% русских. Можете написать письмо в гос. комиссию по переписи и попросить списки.
Правильно ли я понимаю Вашу логику, что русским Пушкина делает его няня Арина Родионовна и папины родственники? А на маминых родственников (Эфиопских евреев) мы не обращаем внимания? Правильно ли я понимаю, что к русскости относится и знакомство с творчеством Ломоносова, Жуковского, с комедиями Мольера и Бомарше, сочинениями Вольтера и других просветителей XVIII века? Вы ведь сторонник этнического подхода к определению русский/нерусский.

Нескромный вопрос: знаете ли Вы творчество Бомарше достаточно хорошо, чтобы считаться русским?

Думаете ли Вы, что Мандельштам не знал Ломоносова, Жуковского, Мольера или Бомарше? Или Вы считаете, что русским Пушкина делает его дворянство? Но ведь первый из дворян, русский царь, был немцем по маме, да и по папе, между нами говоря, он был далеко не чист.

Насчет статистики и 72% - это ведь то, сколько людей считают русскими сами себя. Никто их ДНА не проверял. Сомневаюсь, что хотя бы 1% из этих 72 знали Бомарше или даже Ломоносова достаточно хорошо. А уж насчет дворянства или няни (пусть даже не Арины Родионовны) и говорить нечего.

Кстати, Вы может быть считаете, что я издеваюсь. А мне действительно хочется понять Вашу логику.
Про эфиопских евреев можно ссылку?

Дворянство - это всего лишь признак наличия великих предков :) Столбовое дворянство, конечно же.

В Израиле происхождение проверяют до дна? Насколько я понимаю, достаточно мамы.
Смотрите Википедию, там довольно точно все изложено. Абрам Ганнибал был вывезен Петром I из Африки, его считали "арапом", то есть арабом. На самом деле, он был, скорее всего, мусульманин. Имя Абрам (Абдрахам или что-то вроде этого) может быть и еврейским и мусульманским. Такое имя обычно давали евреям, перешедший в мусульманство. Безусловно, что он был черный. Негритянские черты лица остались и у А.С. Пушкина.
См., например, любой портрет Пушкина, или воспоминания людей, его знавших, скажем, Аннетт Олениной. Кстати, Оленина перечисляет свойства характера Пушкина (обостренное самолюбие, вспыльчивость, дурные манеры, и т.д.), которые Вы, видимо, приписываете евреям. Отчества и фамилии в Африке не практиковались, их Абраму дал лично Петр. Кажется "Ганнибал" как-то связано с названием африканского племени, из которого был арап.

Если покопаться в родословной почти любого русского, да и почти любого европейца вообще, можно найти представителей многих национальностей, от монгол и татар до немцев. Так что мне кажется, что этническая характеризация слова "русский" невозможна в принципе. Единственное, по-моему, возможное определение русской литературы - литература на русском языке. Поэтому Фонвизин (кстати, чистокровный немец по-Вашему определению), Пушкин, Мандельштам и Аксенов были русскими писателями (= писали по-русски). Можно по-разному оценивать этих писателей (Аксенов мне не очень нравится), но говорить, что кто-то из них не был русским писателем, по-моему, невозможно.

> Дворянство - это всего лишь признак наличия великих предков :)
> Столбовое дворянство, конечно же.

То есть Вы все-таки считаете, что в России нет русских: ведь сейчас в России осталось мало дворян.

Анализ ДНК установил, что 2% всех восточно-европейцев (включая жителей России) - прямые потомки Чингисхана. Это к вопросу о великих предках.

>В Израиле происхождение проверяют до дна? Насколько я понимаю, достаточно мамы.

Извините, но я не вижу связи. Как раз по маме Пушкин русским не был.
> Кстати, Оленина перечисляет свойства характера Пушкина (обостренное самолюбие, > вспыльчивость, дурные манеры, и т.д.), которые Вы, видимо, приписываете евреям.

Я ничего не приписываю евреям. А подобные черты встречаются у представителей любой нации.
А как же быть с Абрахамом Линкольном? Он еврей?

> Если покопаться в родословной почти любого русского, да и почти любого европейца > вообще, можно найти представителей многих национальностей, от монгол и татар до > немцев. Так что мне кажется, что этническая характеризация слова "русский"
> невозможна в принципе. Единственное, по-моему, возможное определение русской > литературы - литература на русском языке.

Вы считаете, что наций не существует вообще? Или такое понятие не имеет смысла? Вот я читал тут "Ромовый дневник" Хантера Томпсона. На русском языке. Выходит дело, это тоже русская литература. Я прав?

> То есть Вы все-таки считаете, что в России нет русских: ведь сейчас в России > осталось мало дворян.

Вообще говоря, были русские и не дворяне :)

> Анализ ДНК установил, что 2% всех восточно-европейцев (включая жителей России) - > прямые потомки Чингисхана. Это к вопросу о великих предках.

Да, в России русских ~80%. 2% ничему не противоречат.

>>В Израиле происхождение проверяют до дна? Насколько я понимаю, достаточно мамы.
>Извините, но я не вижу связи. Как раз по маме Пушкин русским не был.

Вы в русские записали Аксёновы, который, еще раз повторяю, галахически 100% еврей. Странная ситуация - человек одновременно и русский и еврей. По-моему это абсурд. И отстаньте Вы от Пушкина. Это человек другого времени и другого таланта.
Речь идет об определениях. "Ваше" этническое определение понятия "русский писатель" слишком ограничительное, поскольку исключает Пушкина (африканец), Лермонтова (шотландец), Фонвизина (немец) и людей типа Булгарина (поляк). "Мое" определение, возможно, слишком широкое.

Как быть с переводами я не знаю. Думаю, что Хемингуэй в переводе Кашкина - русская литература. Но считать Хемингуэя русским писателем все же нельзя, поскольку сам он по-русски не писал.

Вполне можно быть этнически нерусским и быть русским писателем в то же время. Примеры см выше.

Если заменить "русский" на, скажем, "английский", то примеров еще больше: Набоков был, видимо, этническим русским (дворянин, няня, знакомство с творчеством Бомарше и т.д.), но был и английским писателем, поскольку писал по-английски тоже. Он был, конечно, и русским писателем. Бродский (этнический еврей) был также русским и английским (американским) писателем. Пушкин писал стихи по-французски, в том числе и на заказ (хотя Набоков называет эти стихи плохими), так что Пушкин был, как это не странно звучит, и французским писателем тоже, хотя во Франции ни разу не был.
Вы путаетесь в трех соснах. Вопрос о том, кого к какой национальности относить, давно решен Гумилевым. Принадлежность к этносу характеризуется "динамическим стереотипом" поведения. Если люди этноса считают тебя "своим", значит ты действительно принадлежишь к этому этносу. Но для чужака добиться этого не просто. Тут может играть роль множество факторов - внешность, ДНК, знание языка, культуры и т.п., но любой из этих факторов не является ни необходимым, ни достаточным, а только более или менее способствующим. Тут нужно чутье. Общего для всех этносов списка характеристик не существует. Например, различительной характеристикой русских и украинцев в пограничных районах служит то, что одни любят щи, в другие - борщ.
Кажется, появилось еще одно определение понятия "русский писатель". Пожалуйста, приведите его в явном виде. Условие: этому определению должны удовлетворять писатели Фонвизин, Пушкин, Лермонтов, Булганин и Набоков. Далее, ответьте, пожалуйста на вопрос, может ли этнически нерусский писатель быть русским писателем? То же самое с заменой "русский" на "английский".
нашли с кем сравнивать. до Пушкина ему как до луны.
погуглил.
знаю оказывается такую песню
так это ж Рыбников.
Рыбников велик, это точно.
Комплимент хорош, что говорить :))
Спасибо. Аксенов и в литературе останется и человеком, биография которого очень многое скажет об эпохе.
Аксенов и в литературе останется

С чего вы взяли, что этот бездарный графоман, пишущий про "какашечкой по шву" (это цитата из гения - поясняю на всякий случай) - останется в литературе?
Да подобный "писателей" сейчас - как говна. Литературы на всех не хватит.

Deleted comment

То, что об этом Гоблин написал - от этого что-то меняется?

Настоящий мастер и без таких мерзких подробностей может показать всю мерзость происходящего. Так что совершенно справедливое сравнение с современными говнописателями.
Благодаря сайту Гоблина тысячи школьников и лиц, приближенных к ним, могут с уверенностью процитировать хоть что-то из Аксёнова. Ждём разоблачений Пушкина.

Опер-ру - секретный проект Федерального агентства по образованию)
Сравнение с Пушкиным - не в тему. Пушкин так хулиганил, а Аксёнов - под видом "чистой правды" писал свои домыслы. Вот только далеко не всегда эти домыслы на чём-то были основаны.
Аксёнов, как и остальные шестидесятники, неинтересен. Вы интересны, хотя у Вас, насколько я понимаю, не было благополучной семьи, потом детдома, Колымы и прочей жизни в Океане. Всё это внешние события, мало ценные, с моей точки зрения, как воспоминания. Вряд ли об этих катастрофах вообще хочется помнить.
Предполагал, что Вы откликнетесь на отключение В.П.Аксёнова от этой жизни, и что это будет отклик со знаком "+". Аксёнов - симпатичен, свободен и талантлив, хотя это уже 100%, эталонно-советский человек по своему происхождению-воспитанию. Но вот судьба у него, действительно, из советского канона-шаблона выбивающаяся, "сделал сам". До уровня Бродского он не дотягивает, но из тех совсем немногих советских, кто по-настоящему, "от себя" реализовался в мировом контексте культуры.
Присоединяюсь.
а я, признаться, думал, что, наоборот - со знаком "-". и приятно удивлён.
Я один из тех, кто желал бы "предъявить счёт" творчеству А., потому как считаю, что сильно пострадал от.

Кругом совдепия, тотальный контроль любой складывающейся судьбы, партийно-государственный, комсомольский и через какие там ещё "институты", а главное - через блатные связи "культурных семей", муха не пролетит, и бежит крыса по расчерченному лабиринту, и она, "крыса", - не гений, чтобы взлететь. Я - юноша, мир принадлежит мне, сил столько, что любые цепи порву, только бы ухватиться. И тут... вот он выход из лабиринта (тупика! тогда ещё не знал, что бесконечного) - "Мой младший брат - Звёздный билет"! - "идём по тротуару и пинаем остроносыми ботинками спичечные коробки". Остроносыми! подумать только. И пошло поехало: социализм-с-человеческим-лицом, рок-н-ролл, диссидентство, ансамбль "Арсенал", эзотерика... и так до "культуры Южинского переулка" и мамлеевщины, крёстным отцом которых и был Василий Павлович. Короче, затянул меня этот автор вместе с огромной группой привилегированных советских авторов, киношников, литераторов, художников-"нонконформистов" и даже учёных-физиков, начиная с "шестидесятников" и до сегодняшних, в тот самый "гроб" для русских, о котором писал Дм. Евг. Я даже и сейчас ещё сомневаюсь: вылез ли я из этого ящика? Но жизнь уже израсходована.

Аксёнов писал в рамках проекта по заколачиванию всех выходов из этого ящика для очередного поколения русских мальчиков "на сто лет вперёд". Правда, и для А. все ходы были закрыты. Хочешь писать - присоединяйся к проекту по заколачиванию. Иначе В.Катаев просто бы сказал: "нет, это не пойдёт".
1. нету никакой уверенности, что без "рок-н-ролла, диссидентства, ансамбля "Арсенал", эзотерики, "культуры Южинского переулка" и пр. Ваша жизнь сложилась бы более шастливо.
так-то по крайней мере, сколько я могу судить, Вы получили некоторую толику удовольствий самого разного рода.

2. почему всегда нужно приплетать вмсякие "проекты", социальные заказы, а не предположить самое естественное - человек писал, что хотел писать, и у него это получалось хорошо. тем он доставлял удовольствие и себе, и читателям.
Удовольствия, сознаюсь, были. Как-то раз после футбольного матча (я играл за область) выпил 16 кружек пива - с тех пор почки. Но высокие экстазы, типа "мы хозяева в своей стране", переживали за меня другие.

А вот писал ли Вас. Павл. "что хотел" - большой вопрос. Он писал очень легко, буквально мог начать на коленке и погнать без остановок и почти не задумываясь. Рука была набита - профи. Квинтэссенция его литературной стихии - "Джин Грин, неприкасаемый" в соавторстве с Горчакоым и Поженяном. Тщтельно скрываемая зависть к "бывшим" как к ЛЮДЯМ. Погибшая Россия, это могло бы стать его темой. Но тогда - прощай ресторан ЦДЛ, тусовки у Месерера и приёмы в посольствах, а это для шестидесятников хуже смерти от цирроза.
Аксёнов -обычный продажный писака.На своём месте.Которое всегда своё)))
Как и положено у мас о н (ов).Ан масс, так сказать)))
Всё-таки из массы он сильно выбивался. Личной заслуги, человеческой, правда, тут нет. Талант у него был какой-то звериный, врождённый, почти бессознательный, а вот рефлексия была развита слабо.
ну не знаю)))
по мне-никто,читал морщился.
Я и сам никто.НЕ лезу.
А этот полез.Полез-получи по заслугам!
Талант у него болтать.Я таких встечал массуу.Еврейчеков говорливых
Так литература (беллетристика) - это и есть болтовня, "интересная условность", записанный и причёсанный table talk. Без заигрывания с тем, что ниже пояса, или без потакания страстям, не получится "незаинтересованного удовольствия". Данте - это не литература!

Вот у меня и счётец к таким авторам, как А. Они сознательно искажали шкалы и иерархии. А если семья у некого юноши, вроде меня, была разрушена (не было общения с дедом), то некому было объяснить. Например: опера и рок-опера - это, по Аксёнову, старое и новое искусство. Тогда как на самом деле: первое - искусство для высшего класса, а второе - суб-культура для окучивамых рабов.
Но он не остался на этом уровне, как б-во, а пошёл дальше, чем и состоялся как личность. А хплтуру писал. Помню его какую-то книжку для подростков, с "плохими" капиталистами и "их нравами" :)
ну, квинтэссенция, пожалуй, слишком громко. но кредо там высказано. кстати, берёшь эту книжку, открываешь страницу наугад и через пару слов отчётливо видишь - Аксёнов или его убогие партнёры.

это для шестидесятников хуже смерти от цирроза.
---
ну, я, наверное, тоже бы не превозмог соблазнов. а Вы?
Кредо более объемлюще, чем выжимка. В кредо больше смысла, зато в эссенции больше "крови", сущности.

Соблазн, он и есть соблазн, противиться ему очень трудно. Но есть очень старая психосознательная техника: перейти от унизительных "низовых" соблазнов, вроде алкоголя, к более высоким, типа творчества или аналитического поиска, называется сублимацией.
Вы, наверное, правы. Но ведь не каждый мог сыграть эту роль, не впав в явное подличанье, вроде его его младшего "коллеги" Вик. Ерофеева. Аксёнов до своего отъезда - это одно. А потом 24 года преподавания в американских ун-тах и жизни в том мире бесследно не прошли. Икону лепить не надо, все советские ограничения и клейма видны невооружённым глазом, но личность яркая и позитивная - при всём при том.
Конечно, Аксёнов - в своём роде "шишка на ровном месте", особенно если ровное место - это большинство членов Союза писателей - фигура! я и говорю, что у меня к нему личный счёт (не только к нему, конечно). Был бы он полным ничтожеством, не соблазнил бы. А так, - сколько лишнего карнавализма внёс в сознание.
Вот тут соглашусь полностью. "Учиться" у него явно не стоило, он не по этой части. Он беллетрист, сочинитель, может быть даже "писака", но с талантом и интересом к миру, обучаемостью. Конечно, вопрос контекста. На позднесовтеское безрыбье и убожество Аксёнов - звезда. А по большому счёту - литератор. Конечно, он такой тоже был не один. Можно считать его где-то продолжателем В.Некрасова.
Да, был бы он на своём месте, никакого счёта я бы не предъявлял: "естественное явление", как квакающая лягушка или булыжник при дороге, и не стоит сердиться, если одна мешает тебе спать, а о другой ты споткнулся. А то вот на тебе: "учитель жизни", "лидер поколения" и пр. Я вот тут выше ответил Великороссу, что А. сознательно (!) путал критерии и портил мышление молодёжи. Сколько шестидесятники вбросили ложных проблем! Советский супермен в остроносых ботинках слушает джаз и занимается иогой, и не лезет в политику или бизнес, это для других, в "пробковых шлемах".
это Вы в самую точку. но эта мина сработала только в начале 90-х.

до того "простого человека" и так никуда не допускали.
..."простого человека" и так никуда не допускали.

А Аксёнов и Ко идеологически обеспечивали этот "недопуск". И "закладывали мины" сознательно. Ведь любой занятый интеллектуальной работой быстро по индукции доходит до корневых проблем. Из-за шестидесятнических мин понадобились усилия гениального "взрывотехника", хозяина этого журнала, чтобы оголить некоторые провода адской машины и приделать к ним рабочие наклейки: "не революция, а заговор", "криптоколония" и пр. Дальше разминирование можно схематизировать и поставить на поток.
А Вы думаете, он или кто-то другой могли проделать тогда эту работу? Думаю, что нет. Вон Солженицын сколько наваял - и что? Ленин - немецкий агент, но Царь всё равно плохой. Назовите мне шестидесятника, который бы поднялся до осуждения поколения своих родителей, пусть и жертв 37 г.? Много таких? Люди барахтались в "открытиях" ХХ съезда, едва-едва подбирались к досталинской плеяде. Так что Аксёнов тут совсем не одинок и, думаю, Вы предъявлялете ему и всему этому поколению завышенные требования. Они все были советскими, но в то время, когда Советия была на пике, и они этим всем жили. И если б не свержение Хрущёва, свёртывание десталинизации и вторжение в Чехослловакию, продолжали бы радоваться "человечьему лицу". Были, конечно, и другие, немногие, но это был уже глухой политический андеграунд, "враги".
кто-то другой могли проделать тогда эту работу?

Нет, я так не думаю. Тот, кто после всех нагромождённых "мин" и "глыб" вдруг совсем по-другому посмотрел на вещи, начал восстанавливать картину независимо от въевшихся в каждый нейрон ядовитых навязанных пикселей, посмотрел как бы "поверх", - для меня явление непостижимое. Я не понимаю как и из чего это выросло, не понимаю оснований. Мне приходилось видеть абсолютно несоветских людей в советское время, несоветских по рождению... я их жадно спрашивал: "как?", "почему?", "откуда?"... но знания у них не было, одно страдание.
Почему, судьба Аксёнова типична. Имён с большой буквы у шестидесятников штук 20. А те кто родились раньше или позже - к шестидесятникам примыкают. И Солженицын - шестидесятник. Да и я. Я, кстати, родился от отца, которому было 36 лет, а он был младшим ребёноком в многодетной семье. Поэтому дедушка Аксёнова и мой дедушка - одного возраста. До шестидесятников было поколение революционное, с диапазоном от Бабеля до Набокова, а после шестидесятников никакого поколения нет. И не будет. Мы юивём в БРИКе. Чики-брики: Бондарчук-младший, Якревич, Гельман. "Кофе пил безо всякого удовольствия".
Конечно, не он один эмигрировал, но сложилось по-разному. У него - удачней, чем у многих других. Кто ещё из его поколения и с состоявшейся репутацией советского писателя сделался американским профессором в 1980 г.? Но б-во шестидесятников никуда не уехали и уныло жили при Леониде Ильиче.

Deleted comment

Не будет пока. Потому что в начале 2000-ных "совок" вернулся. Мы опять живем в "совке" - Вы разве этого не заметили?
Бульварная литература. Берия с девочками. Несгибаемые комдивы. Жизнерадостные грузины. Ленин-белка. Популярен был Аксенов, потому что понятен простому народу. И секс и насилие и юморок.

Deleted comment

Читалась легко - взахлеь, правда и лет мне тогда было 13-14. Недавно был на даче взял "Юность" в руки и не идет больше. Прошла юность, не вернется.
"Московская сага" - самопородия на Аксенова.
Не каждая талантливая творческая личность может понять, что пишет уже не то и остановиться.
Сэлинджер смог, а Аксенов нет.
Как и Пугачева впрочем.
Сериал совсем неудачный, а книжка ничего.
Писателя Аксёнова по сути не читал.
Только "В поисках жанра" в молодости - это было интересно.
И фильмы нравятся по его сценариям - "Коллеги", "Мой младший брат".

Не знаю, что можно вычитать у Аксёнова.
Особенно после "Бесконечного тупика".
Всякий предмет познаётся в сравнении с другими.
Аксенов - беллетристика, БТ - философский роман. Это разные литературные жанры, их трудно сравнивать.

Тут все нахваливают "в поисках жанра", так что может это самая лучшая книжка Аксенова и есть, по большинству голосов. Я скачал, решил перечитать.

По моему, главное в Аксенове - это молодой Аксенов (60е года), а главное в молодом Аксенове, это "тусовочное состояние", типа, юг, гостиница, танцплощадка, играет джаз, деффки ходят. Делать ничего не надо. Интравертный но при этом уверенный в себе молодой человек.
Я к тому, что после БТ не хочется читать беллетристику.
Надо бы тоже перечитать "В поисках жанра"...
Мужик отдуплился по полной за потерянное детство.
Именно поэтому и отдуплился, что детство не было потеряно.
Не было у Аксенова потерянного детства.

Потерянное детство обычно плавно переходит в потерянную молодость, и надо сделать над собой сверхусилие чтобы выйти из состояния потерянности. Что довольно опасно само по себе.
В книгах Аксенова как раз чувствуется, что герой доволен ситуацией, чувствует себя в ней как рыба в воде, "все схвачено".
Но детство без родителей - разве не тяжёлая травма?
Только без матери, отсутствие отца мальчик переносит очень легко, (типа соперник), но ее место сразу заняла родственница отца Моня Аксенова. судя по биографии. Хотя конечно травма, но всех свои травмы, знаете. У Аксенова очень жесткий холодный взгляд на фото.
Наверное, я далёк от народа - сие творение мне представилось на редкость омерзительным.

Deleted comment

Вы правы. Для закртыого совка, и Аксеновы и Стругацкие были откровенимем и глотком свободы. Аксенов конечно как писатель не полный бездарь, но уровня Акунина где-то.
Я вот чего не могу понять -- куда пропало поколение шестидесятников с началом 90-х? На взгляд из 21 века никаких шестидесятников в реальности не существовало, это киноперсонажи с киносудьбами. Они и жили все в телевизоре в (пост)перестройку, пели песни под гитару и выпивали с Никулиным и его попугаем.

В какой-то мере это повторение судьбы "русских эмигрантов", которых Вы описали с своих американских заметках. За редкими исключениями, никто из шестидесятников не шевельнулся, даже когда можно стало: они, как и американские русские, быстро трансформировались во что-то иное. Некоторые попробовали себя в Израиле, чтобы позднее вернуться ("ТАМ нас не ценят!"), остальные стали семидесятниками.

Аксёнов талантливый писатель и обаятельный человек, но и он себя потерял, ходил-бродил и умер.
Я вот чего не могу понять -- куда пропало поколение шестидесятников с началом 90-х?

Это вполне объяснимо. Вот если человек пилит под собой сук, то рано или поздно он брякнется наземь. Именно это и произошло с 60-десятниками - сук они спилили, на грешную землю чебурахнулись, после чего их на дереве не стало.
Замечательный образ!
В начале 90-х шестидесятникам было по 55 лет, а жизнь переломилась очень сильно. Они не вписались не могли вписаться в поворот. Вот если бы после Брежнева к власти пришёл Громыко и продолжилась постепенная дифференциация советской культуры, тогда мог бы быть некоторый ренессанс шестидесятничества. Но всё равно свой "штурм унд дранг" они давно пережили.
Да что Вы, никуда они не пропали. Или Ельцин кто по-Вашему? И что значит стать семидесятником?
— Да, — вздыхает сивый старик в грязном сюртуке. — Юдоль. Жил, жил человек, да и помер.
— А вы чего бы хотели? — сумрачно спрашиваю я.
— То есть? — недоумевает сивый старик.
— Да так... Вот вы говорите — жил, жил, да и помер! Не хотели ли вы, чтобы он жил, жил, да и превратился в евнуха при султанском дворе... или в корову из молочной фермы?
Мне кажется, что здесь какое-то лукавство, в крайнем случае - недоговорённость.
На первый взгляд всё верно - мальчика бьют по голове ломом. Вопрос "за что" здесь не уместен - в порядке очереди. ("Вас же не убили? В чём предмет жалобы?") Это, безусловно, уже внушает сочувствие и простое человеческое понимание. Последующее писательство выглядит закономерным - как известно, целительно... Даже учитывая уклон и стиль - честное эпигонство под Риту Ковалёву-Райт. Критика этого со стороны "оппонентов" мне всегда представлялась неубедительной. Ну, герла, чувиха, начесать кок, "Козёл на саксе" - злоба понятна, все дворняги прижали уши, а одна через обруч прыгает... Опять же - почему, собственно, не Запад, и если не Запад, то что? Это сейчас легко говорить - а тогда?
Но с другой стороны - "родился в благополучной семье". Нет, уж, в благополучной семье родился Набоков. А если ты родился в семье редактора отдела культуры "Советской Татарии" в 30-х, это, извините, гнездо свили на высоковольтной вышке в период летних гроз. Семья партчиновников - это неблагополучно по определению - сегодня редактируешь стихи о Сталине, завтра стоишь у стенки. С каких пор это называется благополучием?
Да, конечно, всё равно достойно уважения. Написать двадцать три романа, на это я думаю, реально в России сейчас способны человек пять, ну, может десять. Это вообще, изнурительный труд (в глазах культурных масс - это называется "трепло", "интеллигентская сволочь", "бездельник"). Ещё - человеку (в отличие от большинства друзей) свойственна была большая самоирония - до самоиздевательства. Всегда, в общем, понимал: пошумело-отцвело: "Здесь лежит Тригорин. Беллетрист. Хороший был писатель. Но хуже Тургенева..." Над гробом Козёл на саксе...
Опять же где обратная связь личной трагедии и Дара? У нас, судя по размаху катастрофы, за каждым столом должен сидеть как минимум Достоевский. Нет никакой связи. И не было никогда.
Писатель, конечно, русский (за спиной ухмыляются). Прекрасно знал - литература наша такова, что связно изложить сюжет даже "про шпионов" практически никто не может. Без решения "глобальных вопросов" - просто "рассказать забавную историю". И рассказывал. Но всё время вело в сторону глобального решения общественных проблем. Тоже понятно - в литературной крови. Не получается? Скажи "изюм".Опять же - кругом уроды, морды кривые, "не суйся".
А читать - порой забавно, порой неприятно. Иногда тошнит. Ну, если честно?
Кстати, назло всем можно и в другую сторону в обруч прыгнуть - "А не рассказать ли как получают нобелевские премии? А почему нет?" (Да, да, чёрная зависть к Великому Поэту...)
О судьбе шестидесятников - ведь разные судьбы, как в советском памятном кино. Кто Василий Аксёнов, а кто Леонид Бородин... А кто - "никто".
По поводу - "за Аксёновым полная бездарь" - да. А за бездарью бездарь. А там Галковский. А там и наши...

Я имел в виду благополучную семью для пятилетнего мальчика. Которого любили, кормили конфетами, и вдруг непонятно за что отняли от родителей и швырнули в страшный сталинский детдом. Это травма на всю жизнь. Даже когда от родителей-алкоголиков забирают - травма. А тут...
Всё верно. И в общем все слова "страшно", "ужасно", "на всю жизнь" - это всё только слова... Может быть поэтому он действительно чем-то выделялся...
А чем страшен именно "сталинский" детдом? По воспоминаниям детдомовцев, в отличие от нынешних (да и позднесоветских) времён, они не чувствовали себя ущербными по сравнению с обычными детьми. Снабжение детдомов давало материальный уровень часто выше, чем в полноценных семьях. А нехватка родительского тепла... таких детей тогда было очень много.
"Жестяной барабан" - не иначе
Вот подумалось, что шестидесятники – заполнители пустоты. Старых поубивали, новые не выросли. Разрыв искусственно заполнили проверенными "сынками". Что-то забродило и поднялось, что-то не очень. Когда был один-телевизор-один-канал-один-ширвиндт, это местами было даже смешно. Сейчас – вызывает недоумение. Ваш текст был бы очень правильным тридцать лет назад. Сейчас? Может ностальгирование?

Deleted comment

А Вы ВООБЩЕ много книг читали? Так, положа руку на сердце? ;)
очередное словоблудие маленького человечка..
Катастрофы - это "изгнание и смена судьбы"?! ("Сейчас он в Лондоне официантом. Жалеет страшно...") :))
Полгода в детдоме и родители в тюрьме, для того времени это обыденность, зато потом мажорная жизнь, выделялась на общем фоне не меньше сегодняшней Ксюши Собчак.
Даже не представляю, что уж он там такого талантливо описал.

Вы, значит, считаете, нужно оценивать поколения (или поколения писателей?) по коллизиям их эпохи? :)
Шестидесятники - блатные. Это видно по их судьбе заграницей, где их кормили, но не читали. Нормально, что сейчас Аксенова не читают. Был бы талантлив - читали бы и сегодня.

Deleted comment

Вот здесь вы заблуждаетесь
Хотел бы я посмотреть на сегодняшнего советскопостсоветского человека, которого по блату устроили в больничку на Колыме.

- А ты чо разорался, сучёнок? Те скока дали? 5 лет? Это не срок. Чо, параши за туберкулёзниками выносишь? Ну ты, блин, устроился! Дармоед хренов.

Тут за компом сидишь, Родину от кризиса спасаешь, а эти суки в 1942 году в школу по полгода не ходили.
так сейчас ведь таких постсоветских сидит под 900 000. и даже не все по блату в больницах.
Не надо путать отца с сыном, хотя те, кто выжил из посаженных до 47-года обязательно в чем-то были блатными. У меня в 30-е посадили деда (отцовская линия) и брата бабушки (материнская линия). У бабушки первой супруги посадили двух мужей. Один выжил, поскольку был врачом. Именно он и говорил, что выживали только блатные. Причем, это не значит, что они шиковали, просто они кое-как жили за счет повышенной пайки. Если захочу влезть снова в тему, то повторю анализ произведений Шаламова. Часть тем рассказов могла быть известно только имевшему определенный блат в лагере. Так вот, только врачи выживали честно, то есть их ставили на привилегированное положение, и они не обязаны были отпихивать других от куска хлеба по принципу "пусть умру завтра, но ты умрешь сегодня".
А в чём разница с посаженными после 47 г.? Что там произошло?
начало следствия по делу ЕАК.
Норма продовольственного пайка, вызванного нехваткой рабочих мужских рук. Стали лучше кормить и лечить.
ВРАГИ КЛЕВЕЩУТ:

==

К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз [1]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма
Не путаете с 46-ым? 46-ой - полный кошмар. Но обеспечение лагерей определялось госполитикой, в том числе правом или отсутствием права на подсобное хозяйство, продолжительностью рабочего дня и т.д. Вот здесь мы наблюдаем политику послаблений не от хорошей жизни. Кстати, и Россию через несколько лет ждет политика послаблений не от хорошей жизни.
Васька-русофоб – сыграл в ящик. А россиянцы, кажется, и не заметили и с трудом вспомнили кто это такой…
Аксенов никогда не нравился. А талант его признаю. Таких сейчас и нет почти.
Но его мировозрение(которое, как ни крути, во всех произведениях отражается) слишком приземленное. Да и сам он так и жил - кабаки, девки, вкусная жратва. Хемингуэя начитался :) Правда, в штатах уже прозрел. Помните, говорил? -"Я им лекции про великую русскую литературу читаю, а они в потолок смотрят". Вобщем, в отличие от Стругацких, чьи аллегории применимы почти во все времена или Вайнеров, которые о вечных ценностях писали, Аксенов отсанется писателем одного поколения. И такое бывало. Вспомним, например, Северянина или Жуковского
>>>>> Вобщем, в отличие от Стругацких, чьи аллегории применимы почти во все времена

Стругатские - то же самое, что Аксенов, Солженицын, Войнович, и пр., их время ушло. Как то пробывал открыть "Жук в муравейнике" или "Сказку о тройке" - скукота и банальности, дальше одной страницы пробиться не смог. Какой-то "шеф" куда-то "послал", х*йня это все, уверяю Вас.

Какие уж там аллегории, нет больше Стругатских. Через 20 лет и фамилию никто не вспомнит.
Аксенова тоже нет (а был ли?).

Полагаю, от 20-го века русской литературы останется один Булгаков. Или вообще ничего. Судя по европейским и американским книжным магазинам (верный признак), даже у Булгакова шансы войти в историю литературы невелики.
-Судя по европейским и американским книжным магазинам (верный признак), даже у Булгакова шансы войти в историю литературы невелики--

магазины есть разные, книги можно найти разные. :)

симпатии к Булгакову не делают последнего великим писателем, который останется на века. я не уверен, что большАя часть нынешних почитателей Михаила Афанасьевича понимает бОльшую часть написанного.
Тогда только Достоевский-Толстой-Чехов.

Жалко если Булгаков исчезнет. В нем главное - юмор, ирония, сарказм, типажи 30х годов, вообще язык. Иногда на Гоголя похож.

То о чем Вы - масонщина, дьявольское евангелие, и прочая мистика, это в Булгакове второстепенное. Так сказать, творческий костыль, помогающий работать.

Равно как в и Гоголе, ведь никого не волнует, что герои Мертвых Душ - это аллегории грехов, самым скучным образом перечисленные автором (пьянство, скупость, тщеславие, обжорство и далее по списку.).
если судить о популярности Булгакова без МиМ и экранизированного Собачьего сердца, то он уже забыт :(

с Гоголем тоже не все так просто: Мертвые души не единственное произведение, оставшееся в истории! и язык у Гоголя особый, и фантасмагория, и историко-этнографические описания великолепные. без Гоголя ни украинскую деревню в русской литературе не представить, ни Петербурга.
Да, жил в такие великие годы (1937, 1941), сын опальных еврейских большевиков. Казалось бы, чего бы не писать, а писал какую-то социально значимую порнографию, подстрочники для сериалов.

Suspended comment

лет через 40 кто-нибудь напишет про поколение 90-х - 2000-х годов
"Великую Россию они не застали, а великие потрясения, уничтожившие великую страну – застали"
ДЕГ, в своём бесконечном тупике, как всегда отстаёт от Пионера:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1270018.html
ДЕГ, в своём бесконечном тупике, как всегда отстаёт от Пионера ДЕГ, по-доброму ухмыляясь, светит Пионеру в спину фонариком.
ДЕГ, пытаясь найти источники финансирования, расфокусировал свой фонарик и работает по площадям. Поэтому у него и Саакашвили политик, и Аксёнов писатель. Что не отменяет его положительных достижений. Как говорят в народе: menschliches, allzumenschliches.
Ну это у вас, батенька, уже какие-то Лучи Смерти получаются. Евгеньевич-- жизнелюб, просто иногда для карнавализьму требуется сменить точку зрения. Как снайперу-- позицию. То в спину светит в тупичке, то, как гестаповец, лампой в лицо, дескать: што, болезный, заблудился?
ну что сказать, голос крови, поэтому в определенных узких кругах аксенов властиель дум и тэдэ.

и поэтому-же лично для меня что галковский, что аксенов с войновичем - шелупонь
Требую продолжения банкета!!!
В смысле, Дмитрий Евгеньевич, напишите ИШО и МНОГО про тов. Аксенова.
Пожалуйста.
Своим величием Аксенов обязан масштабу таких личностей как Сталин и Берия.
Это были монстры! Против них и воевать не грех. Любой, восставший против них - уже автоматически герой. "Меня посадил Сталин!" "Моих родителей расстреляли по приказу Бериии!" Звучит.
А сейчас? Мелкота.
Даже Путин не дотягивает до серенького лейтенанта НКВД времен великого Сталина.
Своим величием Аксенов обязан масштабу таких личностей как Сталин и Берия

А с чего вы взяли, что Аксёнов обладал каким-то там "величием"? Лай на слона ещё ни одну моську великой не сделал.

Конечно, среди фанатов копрофильского порно Аксёнов и может считаться "великим", но таких относительно мало.

и что же у Аксенова "копрофильское порно", хотелось бы узнать?
Это они (кумрады) все по сцене совращения девушки Берией прикалываются. Готов поспорить, обдрочились уже раз по десять.
хм, сей момент благополучно прошел мимо меня, это в Московской саге?
в любом случае порно несколько иное.
Лай на слона ещё ни одну моську великой не сделал.

Не согласен.

Deleted comment

а "Преступление и наказание" - весьма посредственный детективчик, т.к. имя убийцы и мотив мы узнаем сразу же, так?

Deleted comment

разумеется, разговор окончен, т.к. знания творчества что одного упомянутого автора, что второго у Вас примерно одинаково мизерные.

Deleted comment

Гутник, иди на хуй. Тебя не спрашивают.

Deleted comment

да нет. ему уже пара переменить ник на pshiolnakhuygutnik.
Гутнику - ни под каким видом!

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Быдло развалило Союз - я плакаль. Включи моск и сразу поймешь, что если Союз дал себя развалить быдлу, орущему на митингах, то это означает лишь одно - он прогнил насквозь и рухнул под грузом собственной дурости.

Deleted comment

Вам кстати дельный аргумент выдвинули: как можно служить стране, которая дала себя развалить "быдлу-орущему-на-митингах". Либо ее руководство полностью гнилое, либо есть внешнее управление.
Далее как может жить принципиальный, честный и умный человек, где государственная политика меняется постоянно, и за несогласие с политической линией расстреливают.
Просто поясните.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Господин Гутник имеет в виду, что независимо от правильности или неправильности занимаемой позиции сам факт активного гражданского волеизъявления уже возвышает такого человека на голову, а то и на две над безучастным жвачным мещанством. А умирать... Высоцкий констатировал - "так лучше, чем от водки и от простуд". С Гутником он знаком не был.
Загляните в мемуары времён гражданской - и увидите, что "товарищи" время от времени уважительно отзываются о юнкерах, а белогвардейцы - о самородках типа Чапаева. Мещане же мало интересуют любую сторону. Как Вас при всей нелюбви к "кровавым и абсурдным последствиям" не интересует, сколько микробов и/или жучков Вы раздавили по дороге на работу.

Deleted comment

Это не очень тяжело сделать. Я довольно хорошо подготовлен физически, я моложе Гутника, и на моей стороне фактор внезапности.
Ошибочный подход.
Важна психологическая и моральная готовность. А перечисленными качествами обладают многие, однако господин Гутник вполне жив :).
Насколько возвысит? Ощутимо, так скажем.

Не читали ли Вы книжицу Фредерика Пола "Проклятие Волков"?

Deleted comment

Желаете шутить? Ну тогда и я пошучу.
Разнесение головы какому-то KarSlon`у если и добавит России славы, то такую крупинку, ради которой господин Гутник вряд ли станет пачкаться.

Вообще удивляет, как легко Вы путаете содержание и форму.

Deleted comment

Историю вспомнил.
Старый фронтовик сказал мне 9 мая на площади перед Большим театром: "Во время атаки я мог отвернуть танк в сторонку, взять на полметра левее или правее. Орудийный расчёт фашистов был подавлен, и они сидели, обхватив головы от контузии. Но я проехал по ним гусеницами. И до сих пор помню это. Надо было объехать. Попали бы в плен, потом вернулись бы в свою Германию. Они были солдатами и делали то, что им приказали. Надо было объехать...".

Вот этот солдат понял разницу, которую Вы не хотите понимать.

Deleted comment

Да нет, не так. Гутник бы раскатал и потом мучился, а Вы с "не осваивать целину, не защищать страну от агрессора, не совершать мировую революцию, а просто жить, в своё удовольствие, без великих целей" просто варили бы кашу или выдавали портянки. В лучшем случае.

Deleted comment

Неужели из принципиально иных источников, нежели несоветский?
бинго.
"Вы обязаны подчиняться государству." Если государство антинародно и антинационально тоже обязаны?

Deleted comment

Не только. Cовок для русских был ничуть не лучше, да и РИ тоже не сахар. Я никого не предлагаю в правители России, поскольку единоличный правитель вообще не нужен.

Deleted comment

Национальную демократию.

Deleted comment

НАЦИОНАЛЬНУЮ демократию.

Deleted comment

в общих чертах вот так http://community.livejournal.com/ru_narod/profile и вот так http://community.livejournal.com/ru_nazdem/profile . Просвящайсо, только не удивляйся если в сообществе по второй ссылке тебя пошлют на хуй). Насчет первого не знаю.

Deleted comment

1)Что значит там написано. 2)Парламент. 3)Вероятно в нынешних без кавказа. 4)Граждане, путем голосования.

Deleted comment

Парламент формирует/расформирует правительство, какие проблемы. Вот нафиг тебе кавказ? Хочешь войн? Или хочешь платить чтобы войны не было? Тащить их на своей шее? Зачем это?

Deleted comment

Я уже сказал, что сейчас рано говорить конкретно. Человека, который покажет себя наиболее адекватным. По второму вопросу все ясно. Ты хочешь и дальше поливать эту землю русской кровью ради путей к Абхазии, которая непонятно зачем тебе нужна. Полагаю для игр в империю.

Deleted comment

Ради влияния не обязательно иметь прямой выход к той или иной стране. У США выход всего к двум странам, что не мешает им влиять на весь мир.

Deleted comment

Националисты, не страдющие мракобесием и пристрастием к совку и "имперству". По ходу дела видно будет.

Deleted comment

Фамилий много, и еще много появится. Я уже сказал ближе к делу будет видно. Имперство в России показало себя как усиление государственной машины за счет русской нации, вот что это такое. Ты кстати тут в каментах это подтвердил.

Deleted comment

Против того чтобы госмашина была сильной в ущерб интересам граждан. Кстати если тебя так сильно беспокоят фамилии, можешь ли сам назвать какую нибудь? Интересно кто нынче пользуется авторитетом у таких как ты.

Deleted comment

Я и не говорю о интересах отдельного человека. Имеется ввиду ситуация когда в угоду "интересам государства" нарушены интересы значительных масс людей.

Deleted comment

Сталинское правление. Сильное государство за счет полного бесправия населения.

Deleted comment

Крестьян ( колхозы фактически второе издание крепостного права, с государством в роли помещика ), рабочих ( невозможность просто так поменять работу, угроза тюремного заключения за косяки типа опоздания или плохо выполненного задания ( якобы "саботаж" и "вредительство" ). А это две самые большие группы населения.

Deleted comment

Иной путь был. Поощрение на селе частной инициативы, т.е. фермерства. Кто не хочет быть фермером пусть нанимается на завод или стройку оного. В нормально функционирующих промышленностях такие вопросы успешно решаются без обвинений во вредительстве и посадок. Хорошо работаешь - много получаешь, плохо - мало или уволен. И все отлично функционирует без принуждения силой и гулагов, есть то всем хочется.

Deleted comment

За 30 бы управились. Хотя по нормальному начинать надо было раньше конечно, еще в 18-19 веках, через буржуазную революцию, как и было в странах которые к 30 годам 20 века не нуждались в срочных индустриализациях.

Deleted comment

Именно. Война не в счет - не будь большевиков и сталина со стремлением к экспансии Гитлер не напал бы. Скорее всего у власти в Германии стоял бы вообще не он, поскольку придти к власти ему помогли люди опасавшиеся большевистской угрозы и рассчитывавшие использовать его в качестве защиты от этой угрозы.

Deleted comment

При том. Они были угрозой, и нужна была сила для противостояния этой угрозе. В противном случае возрождение Германии оказалось бы значительно скромнее.

Deleted comment

где конкретно я говорил про 1933 год. про большевиков вообще если только.

Deleted comment

Когда заинтересованные люди решили помочь ему придти к власти в страхе перед угрозой распространения большевизма в Европе. Не будь этой угрозы к власти пришел бы более уверенный политик, или настроения Гитлера в отношении России были бы иными. Впрочем все это уже не важно, важно не повторять ошибки прошлого сейчас.

Deleted comment

"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
умеренный
Подписался вот на комменты к посту и увидел твой на мыле. Товарищ, я чё хочу сказать... Ты главное пиши, браток! Ты им не верь! Ща тоже мода пошла, мож слышал по телеку: типа детей нельзя ебать, обезьяна у них там умерла недавно, полубелая получёрная... А сами берут и черноту президентом ставят. У меня аж слов нет, своими бы руками тварей... Отравили Сталина, и думают, всё можно теперь. Всё гребут суки, и Косово, и Абхазию. Ээх, и Россия молчит, как в рот воды ёпт!..
когда это русские успели задолжать англии?
отвечать сумасшедшему - только провоцировать скандал.

второе, шестидесятники застали многое, в том числе целину.

Deleted comment

Это вобще песня: пусть все сдохнут, зато никто из говна не выбирется - всем скопом помрем.
По последней строчке — напомните плиз.
Подозреваю гутники совсем непротив чтобы хоть все русские погибли, лишь бы ЫМПЕРИЯ была. И такие себя еще националистами называют, ну не пиздец ли.
Оглодок русский! Твое место, известно где. Продолжай на Берию дрочить, авось, успешно кончишь.

Deleted comment

Нашел, чем гордиться, урод прокурорский. У твоей жены климакс тоже наступит. И у дочки. То, что они русские, им в этом не поможет.

Deleted comment

То-то у тебя грузин на юзерпике. Чем тебе еще гордиться? Рожей не вышел, умом тоже. В общем, куда идти, сам знаешь.

Deleted comment

У тебя на юзерпике грузинский убийца. А сучка - это теща твоя.

Deleted comment

Никого у меня не расстреляли. Иди на хуй, русский Гутник. Об этом тебе уже неоднократно говорили.

Deleted comment

И не сидел у меня никто. И не знаю я, что такое допрос. Тем не менее, нахуй пойдешь ты.

Deleted comment

Гутник! Я тебе работу нашла. У меня рядом с домом ресторан круглосуточный. Ночью поварята курить выходят,кричат громко. Разберись с ними, больно ты страшен. А я тебе билет оплачу туда-обратно из твоей перди.

Deleted comment

Ага! Ты пиздишь в инете целыми днями на окладе или сдельно? Типа, сколько обсеру, столько получу, как на спичечной фабрике?

Deleted comment

У меня чисто еврейский интерес, как тебе за это платят, и сколько. Кто платит - это и так понятно.

Deleted comment

Какой же ты корыстный, Гутник! А еще гордость русского народа! Вот я тебя нахуй посылаю бесплатно. Никакого профиту. Зато сколько удовольствия!
А скажите, пожалуйста, вот это -
Сегодня за завтраком, лениво переключая телевизионные каналы, я вдруг сказала мужу: "Хочу кино про сталеваров. Про люминофорщиков-экранировщиков и откачников-вакуумщиков. Ну, в крайнем случае, про преподавателей музыкальных школ или врачей районных поликлиник".

- это с какими эмоцями происходило? Просто на чудиков-пролетариев посмотреть захотелось от пресыщенности или что-то иное в душе было?
Юноша! Я на пролетариев смотрю всю жизнь. Я 15 лет работала на заводе технологом, а сейчас у меня собственное производство. Просто фильмы и сериалы про бандюков, банкиров и ментов обрыдли так, что можно и по телевизору поглядеть на людей, занимающихся обычной работой, воспитывающих детей, решающих свои, человеческие проблемы.
То есть какой-то инородности этих людей Вы не ощущаете и понимаете их заботы, желания и чувства?
заяц - волк - заяц - волк
Не все. В это время в органах работали замечательные евреи и крестьяне, они как могли спасали родину от интеллигентов.

Deleted comment

А Андропов?

Deleted comment

Разве он не Флеккенштейн по матери?

Deleted comment

Мало видеть, надо ещё проверить :)
Гутнику не дают спасти Россию от евреев и интеллигентов. Потому как живет он в перди, и на работу по специальности никак не устроится.
Твоя проблема, гутник, в том, что ты --- некрофил. Пока (но всё ещё впереди) просто тянешься ко всяким смертяшкам: смакуешь казни, трупы, повешения. Женщин, опять же, боишься. Есть в тебе какая-то скрытая жестокость, склонность к садизму. Порчинка.

И это, гутник, очень нехорошо.

Не бойся, это лечится. Работай над собой. И, главное, не разевай пасть в присутствии приличных людей, чтобы они не сразу поняли, что ты из себя представляешь.
Назвался Гутником - пошел нa хуй!
Гутник с возу - пошёл на хуй!
Гутник - на хуй, кобыле легче.
И волки сыты, и Гутник - на хуй!
Хотел как Гутник, а пошёл на хуй.
Гутник Гутником, а на хуй пошёл.
Чья бы корова мычала, а Гутник шёл бы на хуй.
Ученье свет - а Гутник пошёл на хуй.
Скажи мне, кто тут Гутник и оба - на хуй!
Чем бы Гутник ни тешился, а шёл бы на хуй.
Собака лает, а Гутник - на хуй
Готовь сани летом, а Гутника - на хуй.
Со своим Гутником - иди на хуй.
Гутник - не воробей. Не вылeтит, а пойдёт на хуй.
Если гора не идет к Мaгoмeдy, Гутник идёт на хуй.
Рыба ищет, где глубже, а Гутник идёт на хуй.
Гутник в поле идёт на хуй.
На безрыбье и Гутник идёт на хуй.
Незванный Гутник - пошёл на хуй.
Сколько Гутника не корми, а всё идёт на хуй
Аксёнов был большим, а люди, которые сейчас о нём пишут – маленькие

Тут вспоминается бессмертная фраза Козьмы Пруткова:

"Дураку на вершине горы все видятся маленькими, а всем остальным видится маленьким он сам..."

Вы что, правда считаете, что Василий "какашечка" Аксёнов был хоть сколько-нибудь талантливым? Ну просто нет слов :)
да ну, бросьте... он его и не читал вовсе

просто в Евгеньиче всполыхнул полемический задор, желание сыкнуть против ветра
снова ужаснуть 112 жэжэшных утят парадоксальностью суждений... тем более есть информационный повод

плюс добавит личную боль - козлачковы, родина-уродина, которая не признала итд
Ах вот как значит :)
а вы кого считаете талантливым?
ну, кроме шолохова
"Какашечка" вырвана из контекста мелкими серыми людишками. Но вообще-то, Галковский полюбил Аксёнова за биографию и радиоголос, книжек же не читал.
мелкими серыми людишками

Жалкими, ничтожными личностями!!! :)
Биттлз, кстати, тоже неплохо лабали, неплохой звук, и это несмотря на источники и составные части явления, как-то: старая немецкая музыка, кураторство вдумчивых и информированных людей, массовая перепайка умов государственной (и надгосударственной) пропагандой.

Вот так вот бывает, беспомощный человек, а, глядишь, работает, и вырыбатывается на более высокий уровень. Или его работают. Перечитывал раннего Аксенова, забавно. Кроме "Коллег". Читал "Московскую сагу". Не литература. "Остров Крым" перечитывать... даже и не знаю.

Deleted comment

Теодор Задорнов? Вы, право, путаете, этого человека зовут не так.

Про православный менталитет и черную гармонию интересно. Черные вообще набожные, можно себе представить что весь православный менталитет пересажен на черных, а бывшие русские или (разные ветки пророчества) или изведены под ноль, или занимаются Делами.

Deleted comment

Да какая там стори... это надвигающаяся реальность. Экуменизм одновременно с секуляризацией гуманитарного знания покажет, что мировые религии есть одно, и все человечество будет разделено на биливеров и этих... которые внушают билиф. Общий культ будет организован вокруг фигуры невинноубиенного иудохристианомусульманского святого Обамы.

Черные, как наиболее податливые, конечно, будет охвачены культом почти 100-процентно.

Русских тоже поделят. Но по другому. Кто сумеет сдать ЕГЭ по русскому языку на 111 баллов, тех пустят делать дела, прочих раскассируют в многонациональных россияноязычных.

"Откровения Иоанна Богослова" читали? Перечитайте взглядом политтехнолога.

Deleted comment

А Обама будет умерщвлен посредством инкрустации в череп смертельно ограненных бриллиантов.

Жалко человека.
А сигнал-то о синхронном повороте бриллиантов планируется запустить по простому каналу мобильной связи. Дзынь - крак - и готово.

Жалко его, конечно. Ну а что делать?
Не крак, а бряк. Или брынь? Забыл.
Это дезинформация запущенная специально определенными заинтересованнными кругами.

А все остальное, увы, правда.

Deleted comment

А у Сорокина есть ЖЖ? Надо ему там устроить срач исключительно интеллектуальными размышлениями.
Я читал только "В поисках жанра" и "Круглые сутки нон-стоп" - получил удовольствие. "Крым" пытался - не пошло, слишком всё легковесно. Большие поздние романы и не пробовал. Он, конечно, остался в своём времени, тут ничего не поделаешь - примета эпохи. Но именно так его и нужно воспринимать о оценивать.
А еще песенка осталась: "Конечно, Вася".
да. но это ведь естественно. и анна каренина утратила былую актуальность.
Ну, это Вы хватили :) По большому счёту, он интересен ведь не как писатель, а как персонаж, как состоявшаяся судьба. Писатель он небольшой, а вот человек талантливый. Хотя в бытность его американским резидентом его тамошние литературоведы-критики стали воспринимать как серьёзного писателя. Но я ничего из того не читал и уже не прочту. Но помню в библиотеке иностранной лит-ры английскую книжку, состоящую из интервью с "ведущими современными романистами". Там, кажется, был Сол Беллоу, Грасс, Аксёнов, кто-то ещё. Вот в такой контекст его помещали.
да я вовсе не пытаюсь выдать Аксёнова за гиганта. но он был хорошим интересным писателем, с характерной манерой письма, которая мне лично очень симпатична.

и как бытоописатель эпохи он великолепен.
Так и я, в общем-то, о том же. Но для того, чтобы так о нём судить, выставлять ему такую оценку, надо самому быть несколько шестидесятником, чувствовать то время, а лучше застать его. Но если этого нет, то Аксёнов - пустое место, и я понимаю тех, кто так считает. А как пример удачной человеческой карьеры в неудачное время он может быть интересен тоже, скорее, социальному историку Советии, поскольку те реалии для многих сегодня - абстракция.
"Анна Каренина" не утратила. Есть совсем недавняя версия британского ТВ (2000/01 гг.), в ней заняты лучшие современные актёры. Купить можно здесь http://www.amazon.com/Karenina-Cruttenden-Kestelman-Harradine-Landowska/dp/B0002XVS6U
Вы посмотрите как это сделано, а потом будете судить о том ли я.
жаль, выходной, Энцеля нет

обычно он разъясняет аудитории, как следует правильно понимать наброс мэтра
как правильно сместить акценты, и как глуп и наивен тот, кто вопринимает написанное Самим - буквально

до понедельника придется ждать
Ох, сколько азиатов в камменты понабежало. Только палками бы вас учить. Как неповезло великим шестидесятникам с народом!
был б дело в Польше - такого б шабаша не было
там - шляхтичи, там культура, унутрений стержень

а так - азиаты и есть, дикари
Ну, Польша - это же Еуропа! Там и культура, и палки для быдла наверное еще в каждом огороде закопаны. Ждут своего часа.
Нет, я полностью согласен что Аксенов замечательный писатель. Прочитанный в полузрелые годы "Остров Крым" дал мне определенный импульс в определенном направлении. Собственно и с общей идеей поста я тоже согласен. С некоторыми оговорками. Но вот пост к чему?
Эх, не угадать мне мотивов Старенького Профессора! А хотелось бы. ;)
а накопилось... усталость от поездки в Америку, некое разочарование в бытовых условиях, в реалиях, так сказать

а тут и Аксенов представился - прекрасный гарнир для погорчить

тут основное не Аксенов и шестидесятники, а вот это - "козлачковы, писателя-философа на трень-берь поставили, немытая мачеха Россия" итд
>>>>> Эх, не угадать мне мотивов Старенького Профессора!

А зачем угадывать? Д.Е. в явном виде все пояснил, и не раз. Шестидесятников Д.Е. уважает как класс, считая их тенью дореволюционной России. Есть это и в данном посте ("не застал то, застал это").

Ну и потом нужны же Д.Е. какие-то союзники.
Скорее не тенью, а остаточной инерцией и, отчасти, масштабом личности - на советском человеческом материале.
В том смысле, что 60-ки - из дореволюционных "разночинцев", то есть на ступеньку выше прочих, а прочие - из крестьян?
Та ну?
60-ки - из первосоветских евреев. Которые действительно были выше прочих крестьян. Но никак не выше русских разночинцев, которых к 60-м доломали окончательно.
Такая вот иерархия.

П.С. "выше/ниже" не в этическо-моральном ключе, а в цивилизационном.
Конечно в цивилизационном. В мире правит этика природы: выживают наиболее приспособленные.
Нет, скорее в том, что какая-то последняя энергия революционного катаклизма сказалась на их формировании и судьбе и через это связывала их с Россией - не генетически, а по масштабу, значительности. Последняя волна от ушедшей под воду Атлантиды. А потом - цветущее болото "застоя", нами унаследованное.
Интеллигенция до 1952 года поддерживала большевиков, она же их и породила, папа Аксенова наверняка вполне искренне ваял заметки об ужасах правых/левых уклонов, и в один день вся как один человек, интеллигенция сделала разворот "кругом!", на 180 градусов, дисциплинированно как бульдозер начав бороться последовательно и ряьно с тем, что сама же лет 50 в себе воплощала.

Это поразительное событие произошло по отмашке Б.Пастернака "Доктор Живаго". Я, как истинный галковскоман трактую это фундаментальное явление приходом в власти в Англии Елизаветы Второй (которая и сегодня царствует).

Хотя по поводу 60-ком у меня никакого мнения нет. Проще говоря, не вижу в них большого смысла: это вчерашние революционеры, махнувшие рукой на свое дело.
Проще говоря, политика на уничтожение России начатая Эдуардом 7м с приходом к власти в 1901 г., сменилась в 1952 радикально с коронацией Елизаветы Второй, которая в своей политике ориентируется на великую королеву Викторию (1819-1901). Какая тут роль досталась 60 кам? ИМХО, подмести за собой мусор.
Россия к тому времени давно уже была уничтожена, превращена в советского боевого робота, использованного в войне, а в упоминаемый Вами период модернизировавшегося для войны нового поколения, в которой ему предстояло погибнуть. Насчёт смены королей, это конечно важно, но непосредственное влияние на здешнюю жизнь оказывали так называемые "съезды". Полагаю, что роль ХХ съезда в обозначенном Вами повороте "кругом" (веьма условном, разумеется), была несопоставима с выходом на Западе романа Б.Л.Пастернака "Д-р Живаго".
Поправка принята. Действительно, Др. Живаго опубликован в 1957 (на Западе естественно), а ХХ съезд бы летом 1956, т.е. на год раньше.

Хотя все равно поражает, как все идейные революционеры стали дружно отрекаться, а в Др.Ж., книге неплохой, но не об этом речь, Пастернак очень тонко играя акцентами, и тасуя колоду, ловко снимает ответственность за революцию с интеллигенции.
Я где-то читал, что именно ДЖ стал спусковым крючком 60-ничества. Так сказать идеологией "не я и лошадь не моя".
Роман писался Пастернаком долго, ещё с довоенных времён. То, что он был дописан (поспешно)и издан именно в то время, о котором Вы говорите, когда акценты сильно сместились, начался другой исторический период, - естественно. До смерти Сталина об этом и плдумать было нельзя. А тут - оживление, "оттепель", какие-то контакты с иностранцами. Вполне возможно, что ему намекнули или даже "порекомендовали", т.е. это входило в план мероприятий на каком-то этапе. Но считать, что роман этот мог повлиять на сознание советской молодёжи, ставшей "шестидесятниками", в то время (конец 50-х) - невероятно. Вот крики Хрущёва-Семичастного, сама история с Пастернаком, Нобелевской премией и т.д. - другое дело.
Может быть конечно, история с ДЖ вышла самопроизвольно, просто хотел человек под завязку написать что-то более-менее нетленное, рискнул в благоприятной ситуации, рискнул - и выйграл.

Но и заложил прецедент для всего поколения. Ведь предыдущее литературное освещение революции в СССР совершенно удручающее, шаг "влево", шаг "вправо" считался побегом. Риск для Пастернака был, и риск немалый: могли и посадить. То что он выстоял стало сигналом всем: "можно".

Возвращаясь к Аксенову, ДЖ был опубликован заграницей в 1957 году, Аксенов закончил медицинский и начал работать врачом в 1956, написал "Коллеги" в 1959. А почему правда не пойти отцовской дорогой, если "можно".

Что касается ХХ съезда, он был сигналом, но сигналом довольно невнятным, сами знаете, на Ленина-революцию Хрущев не покушался, и оппозиция Хрущеву была очень сильна еще. Короче, могло по всякому повернуться, как уже бывало не раз. Пастернак то написал именно про революцию, а не эпоху Сталина.
Ваську, надеюсь, уже предали земле… надеюсь, многие восприняли эту информации с облечением…, даже, не пустив слезу...
Сплошной лай собаченок-вам до него -как до неба!И человек был прекрасный и писатель!Умники туалетного масштаба!Еще и обсуждать вздумали-посмотрите критично на себя со стороны -нет -у многих не получится!Материться только и умеете и умничать!Его будут помнить и читать -где вы тогда будете-в забвении-что и хорошо!
Даже в этом -ваше отличие-если вы на базаре -ваше право!
Вам это больше нравится?
[info]nikerbriker
2009-07-11 02:01 pm UTC
Вы что, правда считаете, что Василий "какашечка" Аксёнов был хоть сколько-нибудь талантливым? Ну просто нет слов :
что в этом потомственном большевике русского?
"Отец будущего писателя был видным партийным деятелем..."
русский (?) отец верно прислуживал каганату, что, возможно, позволило ему породниться с представительницей касты управленцев.

но это детали, которые нисколько не касаются сути моего вопроса.
Интересно, кем были Ваши дедушки, бабушки и дяди? Думаю, что не дворянами. И в партии, известно какой, состояли. Так что Ваше "низабудемнепростим" здесь не к месту.
не дворяне. но в партии, к счастью, не состояли. никто из ближайших родственников. может быть, для Вас это и странно.

Deleted comment

"26 апр. 1906 г. был подписан новый указ сенату, относящийся к непериодическим изданиям, т. е. к книгам. Предварительная цензура для всех книг уничтожена."
Но и до этого такое выходило, куда там лоялному "БТ"! А в крайнем случае - издаться за границей и ввезти тираж. :)

Deleted comment

Тогда надо интересоваться насчет запрещения БТ. "Цензура Российской Империи арестовала весь тираж "Бесконечного Тупика"".
Справочный указатель книг и журналов арестованных с 17 октября 1906 г. по 1 января 1909
244 страницы
http://andrey-kuptsov.livejournal.com/11827.html
Хм. Вот в ленинке есть такая книга:
Справочный указатель книг и журналов, арестованных с 17 октября 1905 г. по 1 января 1909 г. 

Под ред. инспектора книгопечатания и кн. торговли в г. Москве П.И. Бернова. - Неофиц. изд.
Москва : тип. т-ва И.Д. Сытина , 1909 - 160 с


160 - это страниц?

Я пару книг из цитированного у Купцова пробил - вроде, что-то сходится.

Автором книги указан Боднарский. Биография интересная:
Боднарский Богдан Степанович
(род. 1874) — библиограф. Б. является виднейшим в СССР пропагандистом десятичной системы (в редакции Международного библиографического ин-та в Брюсселе, в работах которого Б. принимал непосредственное участие). В значительной мере именно благодаря деятельности Б. — педагогической, организационной и литературной, — десятичная система получила широкое признание в СССР. Б. состоит (1927) председателем Рус. библиографического общества при 1 Московском ун-те, председателем Российского общества децималистов. Подробный, хотя и неполный, перечень литературных работ Б. дан в "Библиологическом сборнике" за 1915 и "Библиографических Известиях" за 1917. Боднарский, Богдан Степанович Род. 1874, ум. 1968. Библиограф и книговед. Председатель Русского библиографического общества при Московском ун-те (1920—29), редактор журнала "Библиографические известия" (1913—1929). Автор ряда публикаций, самая крупная работа — четырехтомная "Библиография русской библиографии" (1918—30).


А в попытках поискать Бернова наткнулся на http://err.agava.ru/vh/hrono.html. Всякая цензура отвратительна. Ну, Хроно, ну МВД РФ, ну с archive.org что надо возьму.
а Купцов вообще нудный тип, он в основном цитирует, а от себя только "странную" трактовку добавляет.
кругом говорит - враги и зелёные человечки, действующие заодно против социализма - светлого будущего всего человечества :)
Ну, есть определенная разница между нудным типом квалифицированно согрешившим против истины и просто нудным типом.

Сообщенная им информация интересна. Результаты ее проверки интересны тоже. Надо, кстати, посмотреть как тут в Америке обстоит дело с децимализмом.
Именно потому, что он всегда ссылается на источник я его и читаю. Уже пару интересных книг нашёл.
Вот и вы тоже заинтересовались.
Вот это правильно. А возмутительный шовинизм направленный на унижение людей не могущих вместить две мысли мы отвергаем.
нет - узколобому шовинизму!

ЗЫ зелёные человечки, уберите прочь ваши бородавчатые лапки от нашей голубой красавицы Земли - матушки!
Правильно, но "нет" также и широколобому шовинизму, и шовинизму средней лобности, и вообще без нее. Все должно делаться с любовью и благожелательность. "Я тебе, брат, добра желаю!" - и тюк по темечку топориком. Деликатно так, обушком.

По поводу зеленых человечков я тоже не был бы столь категоричен. Может быть, они прогрессают человечество к неведомой светлой цели? Или хотя бы приблизительно в том же направлении. Это надо ценить. И еще, у них может быть вкусное мясо. И вряд ли они пупырчатые. По неестественным движениям моды в США можно предположить, что они безволосые, потовых желез не имеют (следовательно, терморегуляция их пассивна, потому зовем их ящерами), кожа их гладкая, возможно с узорами. Белые зубы. Тонкое обоняние. Обоняние плохо согласуется с нерегулируемой температурой тела, это огромная тема для дальнейших последователей ксенокувьеризма.
Аксёнова читала. Восторгов не разделяю. Поколение 60-тников, и всю диссидентуру, мягко говоря, недолюбливаю.
Идеалисты и пи*даболы.
Ну хорошо, 60-ки, последние русские люди итд. Но ведь на западе тоже есть шестидесятники. И как-то очень бледно одни на фоне других смотрятся.
Естественно. Советская культура вообще и культура 60-ков в частности, вторична по отношению к тем же США. Доказать я это в одном коротеньком комменте я не смогу, это целое исследование надо делать, но сами подумайте.
Где писали фантастику задолго до Стругатских и КАК писали?
КСП пошло то же из США (это доказать проще, по датам посмотреть: Пит Сигер, Джоан Баэз, особенно Боб Дилан и куча меньшего масштаба).

Наиболее масштабная книга Аксенова "Московская сага" написана по рецепту: история СССР из брежневского школьного учебника + порнография/эротика в больших объемах. Надежный американский рецепт, там таких интеллектуалов-порнографов хватает, Филипп Рот, например.

Deleted comment

Есть еще Александр Беляев, который мне лично очень нравится и англичанин Артур Кларк. Но подавляющее количество авторов и наименований фантастики написано американцами (наверно в сотни раз большее). Американские авторы того времени очень плодовиты (у одного Хайнлайна сотня книг). Русской фантастики мало, почти нет, она вторична...но мы ее любим ;-).

По экранизациям можно судить, полагаю экранизация фантастики только начинается.
Всё правильно, на фоне неразрушенной культурной традиции. А у нас после глухого маразма позднего сталинизма это выглядело чудом человечности, искренности и - в некоторых случаях - таланта.
Мне нравятся рассказы совсем раннего Аксенова, хрущевского периода, типа "Жаль что вас не было с нами".
И, пожалуй, все. Хотя "Московскую Сагу" дочитал до конца и знаю одну культурную бабушку, которая балдеет от "Московской Саги" (я ей свою подарил даже).
Галковский хотел панегириков…, а здесь, однако, такие, емб, специалисты по творчеству усопшего собрались – все ему вспомнили: и полуеврейство, и ярый большевизм родителей, и вторичность писаний… Бля, кого отпеваем и хороним???
Аксенов - неплохой дядька, мой папа был с ним знаком и относился хорошо.
Пусть земля ему будет пухом.

Но, согласитесь, смерть человека, это и законный повод подвести черту под его жизнью и творчеством. Кому-то в Аксенове интересен Крым, кому-то Колыма, кому-то полу-еврейство, кому-то диссидентство. Жизнь то у Аксенова любопытная.
А ещё он по образованию - врач, что тоже характерно.
Перечитал биографию: врач-туберкулезник. Тройное попадание: в лагере врач не пропадет в случае чего, врач - это и моральное прикрытие от любых наездов (с обоих сторон), наконец профессия-врач дает билетик в театр человеческих биографий, что само по себе неоценимый материал для писателя.

Впрочем, профессия-репортер дает не меньший козырь для будущего писателия, это так к слову. Где-то же писатель берет сюжеты.
Я ничего не говорил о творчестве Аксёнова. Сам читал только "Звёздный билет", в подростковом возрасте - мне понравилось. Ещё фрагменты из разных книг - тоже всегда было интересно. "Московская сага" и далее - это неинтересно. Он постарел и сам себя испортил преподаванием литературы.

Но я, повторяю, о другом. Мужчина красивый - и у него один строй жизни. Красивые девушки, холёные дамы. Забавные истории, интересные романы, иногда - настоящая Любовь. А когда в романтический сектор бытия злодейка-биология бросает криворожего ботаника в очках, то строй жизни у него иной. Онанизм, вышвыривание счастливым соперником из подъезда, затем пахнущий борщом брак на толстой однокурснице. Аксёнов красивый и рассудительный человек, его приятно слушать. Собственно мне он и запомнился прежде всего по голосу из радиоприёмника, когда в 80-х интересно рассказывал о жизни в Америке. И что бы он сказал этим голосом против сегодняшнего "сволочь", "какашка", "еврей", "графоман", "Сталина на тебя нет"? Ну, 77-летний не знаю, но лет в 65 посмеялся бы и спокойно разложил гадов по коробочкам. Любя каждое накалываемое насекомое. ПОтому что красивый большой человек, а вокруг него свора неудачных самцов с "пиписьками-какашками". Проблема постсовка не в том, что он обезьяна, а в том. что он обезьяна никудышная. Пипа у него маленькая, волос редкий - с паршой. Одна лапка - кривая. Из стаи его выгнали, до обезьянок противоположенного пола не дотянуться. Он ходит вокруг и крючит рожи. А Аксёнов и своих девок испортил, и следуюего поколения, и его. Всех. Вот лапки у онанистов и дрожат.

Но в 65 Аксёнову надо было остановиться. Прожил бы свои законные 90-95. Человека-то видно. А обезьянкам не надо было и начинать. Тихо кончиться в 90-х.

о аксёнове я впервые узнал в начале девяностых из толстых журналов, потом купил остров крым и ожог, второй так и не осилил. фамилия галковский запомнилась где-то в то же время - посредством цитирования и упоминаний в тех же журналах об большого ума фрике. и вот спустя почти два десятилетия выясняется что это не два брата а по крайней мере литературные отец и сын с целой кучей комплексов в личных отношениях.

как можно будет обьяснить аксёнова когда умрет последний слышавший "голос из радиоприемика"? боюсь что никак. а вот чудотворные мощи дмитрия евгенича еще несколько столетий будут исходить жёлчью. все будет весьма наглядно.
"мужчина красивый" - это потому что "интересные романы" и "девок портил"? Портил тех, кто и так уже испорчен, на остальных у него кишка (или что там у него) тонка. Если его порнопассажи чем-то и удивляют, то пошлостью и убогостью фантазии.
Ну, вот и правильно, наконец-то. А то: "Жизнь посреди Океана, средь ущелий и скал..."
Всё гораздо приземлённей...
Океан - это, с Вашего позволения, совсем другое. Что-то вроде этого:

В порт приписки под ля-ля кингстона
доплывут погоны капитана.
Легион скончается без стона
под кошмарным солнцем Индостана.
— Машинально проклиная климат,
слякоть прокламаций-резолюций,
Гумилёв и Киплинг приподнимут
котелки и молча разойдутся...

"Портить девок" - это из другой оперы.
У Ходасевича в "Некрополе" в каком-то очерке есть персонаж, который о роде занятий сообщает: "Бываю-с". "То есть?"- недоумевает судья. "В ресторанах, театрах, на бегах-с", - уточняет красивый и рассудительный человек.
Здесь уж жалеть поздно: либо живёте в бочке, либо "негры в серебряных пинжаках", "козёл на саксе", "барышни в чулочках", "канкан"...
А по поводу "разложил бы гадов по коробочкам" - смею Вас уверить - не разложил бы. Поскольку вчера только видел образец полемики в литературном интернет-журнале. Рецензия начиналась с фразы: "Этот старый пидор опять вылез. Сейчас я его засуну ОБРАТНО". Здесь, согласитесь, все аргументы бесполезны. Будь хоть сто раз рассудительным и умным. Участие в такой полемике заранее обречено на крах. Поэтому участие в современной литературной жизни - дело заведомо унизительное.
Но дело в том, что это прямое следствие литературной работы определённых лиц, в том числе и товарища Аксёнова (хотя, конечно, есть и более давняя традиция) . Это перенесение окончательной аксёновской Свободы, отстаиваемой последовательно, в сферу интеллектуальной полемики. Он, конечно, не рассчитывал, что всё ТАК обернётся. Ошибся. Ему бы просто крикнули: "ДОСВИДАНЦИЯ, го-но!". А, впрочем, как видите, и кричат...
У меня первой прочитанной книжкой Аксёнова было "В поисках грустного бэбби". Для меня это его лучшая работа.
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич, простите, за оффтоп. Вы давно писали один из святочных рассказов (номер четыре), и в ходе обсуждения в жж возникла дискуссия, во время которой вами были высказаны мысли по поводу произведения "золотой ключик...", что это меннипея.
Скажите, правильно ли понимать образ Буратино как Ленина, Золотой ключик - как интернационал, кота и лису - как разведки соотвественно Германии и Британии, Карабаса-Барабаса - как Николая Второго и дальше по тексту.
Еще, скажите, негалаксианин может понять четвертый святочный рассказ.
До свидания, с уважением Ю.М.
Так и галаксианин типично не может.
Ну мне так точно ключей не хватает. Такое впечатление, что находишься за стеклянной стеной: и видишь, и вроде бери, ан нет - поди-ка помучайся.
А что насчет Буратино - как по мне, так навроде сходится.
А вы галаксианин?

Deleted comment

Скажите, а может ли негалаксианин идентифицировать себя как галаксианин? </