555. АКСЁНОВ

July 11 2009, 07:33:06 UTC 10 years ago

Леонтьев,да.
Тихомирова так и не читал.Только Галковского о Тихомирове(причём припоминаю,что как то он(дег) не очень о нём мнения,имхо).
Не токмо 5 томов толкований,мне и от самого ветхого отвращение.Как и от любого местечкового плагиата.

Аксёнов - очень жалкий, несчастный человечек

user18012009

July 11 2009, 18:54:12 UTC 10 years ago

>А Аксёнов, и это судьба его великого поколения, поколения шестидесятников…

Самое важное для человека начинается после смерти. И признаки загробной жизни видны уже перед смертью. Что такое инсульт, в котором Аксёнов пробыл 1,5 года? Это карма животных. Он распространял через свои книги ложные и бесполезные идеи, и тем самым накопил много плохой кармы.

Поэтому он родится животным. Например, крысой или мухой, а может - жабой или микробом...

>Или Толкование Ветхого Завета профессора Лопухина. Серьезное чтение.

Серьезное и бессмысленное. Само название Ветхого Завета говорит нам о том, что он безнадежно устарел еще 2000 лет назад, как и все его толкования.

Лучше читайте толкование Нового Завета, в частности, Апокалипсиса - ведь это наше ближайшее будущее. Через 2-3 года - Армагеддон. Вы с вероятностью 99% умрете до 2015 г., как умер Аксёнов. Не разумно ли готовиться к смерти?

Re: Аксёнов - очень жалкий, несчастный человечек

cyberpix

July 11 2009, 21:25:37 UTC 10 years ago

Глупый вы. Даже доказывать скучно, настолько это очевидно.

Комиксы тогда вне конкуренции

July 11 2009, 09:33:36 UTC 10 years ago

юзер выше по ветке хорошо сказал: прочитанное запомнилось.

а Вы - комиксы.

Re: Комиксы тогда вне конкуренции

July 11 2009, 09:44:50 UTC 10 years ago

а мне вот нет.
А Чехова помню как вчера.
И комиксы про (французские)про кота геркулеса тоже помнятся.
Ну и что из этого,зорге?

Ну и что из этого,зорге?

July 11 2009, 10:08:58 UTC 10 years ago

да ничего.

не нравится Вам Аксёнов, а нравятся комиксы? ну, и на здоровье. в добрый час.

Re: Ну и что из этого,зорге?

July 11 2009, 18:05:48 UTC 10 years ago

Это Вы сказали.

Re: спору нет

siniy_shar

July 12 2009, 07:30:57 UTC 10 years ago

Про говно Аксенов не писал. Хотя он писал про Берию.

Re: спору нет

July 11 2009, 13:26:47 UTC 10 years ago

Аксенов талантливый писатель

Да, писал добротное садо-мазохистское порно с элементами копрофагии. Талант, настоящий большой талант!

Re: спору нет

ggoose

July 11 2009, 22:55:05 UTC 10 years ago

Ага. Не первый раз читаю этого персонажа, и что-то теребило, сейчас, прочитав про Аксенова - понял. Гаденыш всегда примазывается. Хорошо ли, плохо ли - не дано. И слава Богу. Не вспомнят, не заметят.

Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте!

igor_prince

July 11 2009, 05:17:17 UTC 10 years ago

К стыду своему, ничего о поколении шестидесятников не знаю. Хотя, судя по всему, это последние отблески русской культуры. Спасибо, что просвещаете нас.
И не забудьте написать про Красноярск! Обещали!

Re: Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте!

cocotte_anel

July 11 2009, 08:23:05 UTC 10 years ago

А о поколении 70-х, знаете? А 90-х?..
Каждое поколение велико по своему. А каждое последующее, ненавидит и презирает предыдущее, всеми фибрами души. Удачи:)

Re: Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте!

July 12 2009, 04:25:45 UTC 10 years ago

--А каждое последующее, ненавидит и презирает предыдущее, всеми фибрами души--

сильное, но ничем не подкрепленное заявление.

давайте каждый будет говорить за себя и отвечать исключительно за свои слова, а не за весь русский народ или за всё поколение :)`

July 11 2009, 05:29:53 UTC 10 years ago

Ну, вот, Вы уже шестидесятников называете великими. Какая эволюция от клоунов из цековской бильардной до таланта, великодушия и обаяния, да что ж это с Вами? Затмение какое-то нашло?

July 11 2009, 05:47:15 UTC 10 years ago Edited: July 11 2009, 05:49:23 UTC

Трудно беседовать с азиатами. То есть просто - для этого нужна бамбуковая палка и свисток. У советского в черепушке есть "милушка ты моя" и "ёб твою мать", всё что сложнее он не понимает. Разве что чередовать тон на ксилофоне. Тогда азбукой Морзе можно выстучать небольшую мелодию.

Я о шестидесятниках 15 лет назад написал во французском стиле, с диалектикой и жонглированием словами. Учитывая КОМУ это пишется, разжевал до уровня ксилофона. И всё равно: "ма-на-на", "ма-на-на". Пора дальше идти. "Ма-ша мы-ла ра-му". То есть слова могут служить для передачи информации. Информация штука сложная - бит это её единица.

July 11 2009, 06:25:27 UTC 10 years ago

Для того чтобы быть великим поколением нужны великие события? А если я сны вижу гениальные?))))

barabulka

July 11 2009, 12:58:10 UTC 10 years ago

Я долго протирала глаза - великое поколение, и это написал ДЕГ!

July 11 2009, 16:06:34 UTC 10 years ago

...оба моих вопроса содержат цитаты из Галковского, поэтому примеры азиатчины, причем какого-то иезуитского толка, в первую очередь, подает он сам. Тёщи у него, как известно, нет, ну в вместо Турции легко можно поставить Америку, после чего станет очевидным, что мы прсиутствуем при сеансе психоаналитического экзорсизма. Как-то так...

Поправка

July 12 2009, 07:42:30 UTC 10 years ago

> содержат цитаты из Галковского

Дело в том, что под бильярдом спал Окуджава, а Аксенов на том бильярде ебал его однокурсницу. Аксенов состоялся и как человек и как писатель. Был курчав и голубоглаз как Пушкин, и никакие козлачковы его не тревожили.

Re: Поправка

July 12 2009, 07:46:03 UTC 10 years ago

а я и имел ввиду окуджаву
впрочем, для меня все шестидесятники - на одно лицо

Re: Поправка

July 12 2009, 19:48:43 UTC 10 years ago

> впрочем, для меня все шестидесятники - на одно лицо

Советская сволочь. Всю водку выпили, девок всех перепортили: своих, чужих и на два поколения вперед. Всю литературу написали, оставили нам одно сорокино–пелевино–елизаровское унылое говно и трэшак бушковых и донцовых. Все премии, гранты, стипендии расхватали. На всех стульях, во всех лагерях пересидели. Всю жизнь прожили. Ничего тонким и талантливым философам не оставили.

Re: Поправка

July 12 2009, 10:12:25 UTC 10 years ago

Потому как жил не в РФ.

rezerved

July 11 2009, 07:21:47 UTC 10 years ago

"всё что сложнее он не понимает" - или, продравшись через эти сложности, понимает, что 80% их было придумано, чтобы его запутать. И те две фразы в его черепушке были, чёрт побери, неплохим компасом...

July 11 2009, 08:55:41 UTC 10 years ago

Отдельное спасибо за эту реплику.
Печально всё это.
(

seligenstadt

July 11 2009, 10:29:10 UTC 10 years ago

европеец он как, на личности переходить не будет. калькулятор. оглянулся, посмотрел, видит: вокруг 98% азиаты. тут же расплывается в улыбке и достаёт из-за пазухи ксилофон. n'est-ce pas? :)

July 12 2009, 04:22:54 UTC 10 years ago

--европеец он как, на личности переходить не будет--

я бы уточнил: интеллигентный европеец :)

July 11 2009, 14:35:52 UTC 10 years ago

Нормально такой расизм, ага. Шестидесятник хуев.

бит информации

monkeyfree

July 11 2009, 16:41:12 UTC 10 years ago

Мы мыслим цельными образами. Словами эти образы кодируем, сильно сжимая файл образа
и ,конечно, чем сложнее образ, тем больше файл и тем больше искажение при сжатии.
Мало того, что мы сжимаем и искажаем образы, так у нас еще у всех разноформатные декодеры, дополнительно искажающие информацию при получении и декодировании чужого образа.

July 11 2009, 21:02:05 UTC 10 years ago

палка, Дмитрий Евгеньевич, лучше ротанговая, а не бамбуковая
каковые в Азии для битья по голове и используются.
бамбук крайне непрочен расщепляется и ломается.
;)

ootkovsky_foma2

July 11 2009, 16:11:08 UTC 10 years ago

Да бросьте, у Галковского главное занимательность. Вот Вы удивились, ан цель и достигнута. Типа, я матом не ругаюсь, "*б твою мать".

July 11 2009, 16:35:47 UTC 10 years ago

так одноразово все - я ж второй раз не поведусь уже

ootkovsky_foma2

July 11 2009, 17:40:03 UTC 10 years ago

Ой не зарекайтесь, он такой затейник...

July 11 2009, 17:41:30 UTC 10 years ago

на любого затейника найдётся другой)

July 12 2009, 04:24:15 UTC 10 years ago

точно: как на любую хитрую - найдется с резьбой! :)

July 12 2009, 13:35:25 UTC 10 years ago

Осторожнее, тут и до "розовых попок" (С) недалеко.

July 12 2009, 16:16:07 UTC 10 years ago

о чем Вы, Дима? ;) какие у Вас ассоциации! :)

July 12 2009, 16:51:11 UTC 10 years ago

Да это разве у меня)))

July 11 2009, 05:51:14 UTC 10 years ago

Русский язык - не Океан. Отмель.
Английский - дело другое. Будучи русским, начинаешь изучать и видеть не Океан, поверхность.
Сегодняшняя публика получает английский в пакете с набором комфорта - пляж в Турции, натяжной потолок на кухне, "Пежо" в кредит.
Действительно, неинтересно.

klendo

July 11 2009, 08:00:38 UTC 10 years ago

Ну, а вот австралийцы или, страшно сказать, индусы (те, которые с человеческим лицом). Вполне себе англоязычные, но вот до Океана им брести и брести. Такая длинная дорога в дюнах.

gannapiter

July 11 2009, 10:42:12 UTC 10 years ago

у индуса совсем другое мирововсприятие, для него язык другое значит, к примеру на английском он говорит технично, а на родном совсем тембр меняет

klendo

July 11 2009, 11:43:23 UTC 10 years ago

О чем и разговор. Дело не в языке. а в том, кто им пользуется.

July 11 2009, 11:44:12 UTC 10 years ago

австралийцы и индусы с лицом - англичане и есть. Отбросы англичан.
Со стороны наблюдают за цунами в Лондоне.

klendo

July 11 2009, 11:52:09 UTC 10 years ago

Не совсем понятно. Отбросы наблюдают за цунами в Лондоне?
И океана за этим все равно не видят.

July 11 2009, 08:36:25 UTC 10 years ago

ещё как океан! ещё как!

July 11 2009, 11:45:58 UTC 10 years ago

укажите глубину. Кто это?

July 11 2009, 12:42:12 UTC 10 years ago

Так, просто читатель. Мы, кажется, не знакомы.Меня удивило сравнение русского языка с английским в пользу последнего. Или я не понял мысль...

July 11 2009, 13:16:57 UTC 10 years ago

Читатель? Пост ведь про писателя.
И про сравнение Аксенова с современными авторами, пишущими по-русски.
Как? Что? Зачем?
Кажется, ДЕГ об этом.

July 11 2009, 13:28:08 UTC 10 years ago

Да нет, это я -просто читатель, досужий, любопытный. Аксенов - очень значимая для русской литературы величина. Просто я оставил первоначальное замечание к фразе, которая мне показалась сравнением русского языка с английским, не в пользу русского. Вот.

July 11 2009, 13:45:41 UTC 10 years ago

Сравнение не в пользу.
Качество все еще зависит от количества.
Русский непопулярен. Среди русских.
Чтобы быть Человеком, надо знать английский.
Это на уровне быта.
Про более сложные вещи, типа культуры, молчу.

July 11 2009, 14:22:34 UTC 10 years ago

Категорически не согласен - по поводу сравнения не в пользу русского языка. Совершенно не согласен!!! По остальным вопросам высказываться не считаю для себя возможным - я не настолько компетентен, чтобы что-либо грамотное за всю культуру сказать. (Подумав) Да и об Аксенове тоже, наверное. Предлагаю диспут закончить.

July 12 2009, 09:43:02 UTC 10 years ago

Английский гораздо старше русского, а потому - умнее и богаче.

maria_nesterova

July 11 2009, 11:49:53 UTC 10 years ago

"...и нам от Бога дан
слепой, соленый, темный океан"

абсолютно не в тему - просто вспомнилось почему-то :)

trohy_snihu

July 11 2009, 05:58:03 UTC 10 years ago

маштаб человека определяется не им самим а тенью государственной дыбы, падающей на его жизнь. есть дыба - есть человек, нету - имеется только муха, ползающая по унылому говну.

итак, дыба, и это, как его, "жить не по лжи", да. но часто хватает и одной дыбы.

Re: Странно...

newdemocracy

August 5 2009, 14:25:34 UTC 9 years ago

Человек хороший может оказаться плохим бесталантным писателем. И наоборот бывает. Я Аксёнова не знаю, но читал - писатель он плохой. И, по-моему, как писателя его похоронили задолго до смерти.

Re: Странно...

July 12 2009, 13:37:14 UTC 10 years ago

У Вас великолемный, образный русский язык. Пора издаваться.

July 11 2009, 06:15:15 UTC 10 years ago

шестидесятники - дети тех,
кто устроил великие потрясения
и сам был ими смыт в унитаз.

это носители русского языка
без русского самосознания -
литературщины, губившей и губящей Россию
с уже нескромным обаянием буржуа.

July 11 2009, 06:18:50 UTC 10 years ago

У вашей братии русского, как вам всем кажется, самосознания - полные штаны. Вот с русским языком проблема.

July 11 2009, 06:31:21 UTC 10 years ago

у наших братьев проблем с языком нет
просто потому что самосознание у нас
выше штанов и желудка.

July 11 2009, 06:40:40 UTC 10 years ago

Я это у Вас еще у Карпеца заметил. Без штанов, жрать нечего, а туда же - лорды-хранители русского самосознания. Документик показали бы, ксивку какую-нибудь, что вам от всех русских самосознание сдано на хранение.

July 11 2009, 06:55:18 UTC 10 years ago

язык всегда выдает своего якобы обладателя,
потому как язык обладает им, а не он языком.

посему язык, будучи домом бытия,
являет внутреннюю форму того, кем он обладает,
его близость или дальность от природы
тех или иных этносов, выраженную
через форму внешнюю.

документики нам будут предъявлять.

July 11 2009, 07:21:34 UTC 10 years ago

Может быть. Марсиане или хаторы, обитатели Венеры. Я вижу, Вы с Карпецом оконцательно сбрендили.

July 11 2009, 07:55:51 UTC 10 years ago

может быть...
может быть...

July 11 2009, 08:12:03 UTC 10 years ago

красиво

July 12 2009, 04:35:31 UTC 10 years ago

просто шиза. безумие может казаться красивым, но лишь на первый, поверхностный взгляд.

July 12 2009, 09:19:41 UTC 10 years ago

говорят что искуувство это лёгкая форма безумия

July 12 2009, 16:35:17 UTC 10 years ago

возможно :) во всяком случае отклонение от нормы :) но из этого не следует, что всякое безумие имеет отношение к искусству :)

July 12 2009, 20:33:46 UTC 10 years ago

тут как всегда присутствует проблема вкуса и восприятия, т.е. если вам что то не нравится или чего то не понимаете, не значит что данное явление не имеет смысла

July 14 2009, 03:38:37 UTC 10 years ago

вкус и личные пристрастия тут ни при чем. если нет логики и смысла во фразе или отрывке, то ничего не поделаешь.
и наоборот: если кому-то понравилась бессмысленная фраза, осмысленной от этого она не стала.

July 14 2009, 07:27:11 UTC 10 years ago

как я уже говорил, смысл бывает разный.
совершенно случайно я знаю такого
Чарльза Пирса
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st028.shtml
который формулировал такое же представление о взаимосвязи мышления и языка. только более формально

July 17 2009, 11:24:26 UTC 10 years ago

спасибо за ссылочку.

в отличие от куда как спорных взглядов философа у меня более конкретный взгляд на вещи -
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizophasia
http://en.wikipedia.org/wiki/Thought_disorder

July 17 2009, 12:43:44 UTC 10 years ago

угу. поспорили философы поспорили и придумали семиотику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.

July 17 2009, 22:51:15 UTC 10 years ago

в данном случая - речь не о Пирсе, - мы имеем дело скорее с больным человеком, а не с философом :)

July 18 2009, 09:34:11 UTC 10 years ago

т.е. когда некую мысль формулирует признанный учёный это нормально, а когда идентичное с точки зрения логики высказывание приводит некий абстрактный ЖЖст это ненормально.
интересный подход. выдаёт специалиста.

July 19 2009, 14:44:12 UTC 10 years ago

любой психиатр, прочтя тексты Гегеля, выдаст диагноз, но это не уменьшает ценности Гегеля для истории философии. причем сестре Гегеля диагноз поставили.

про Пирса я ничего не скажу, т.к. его тексты не читал, по изложению делать выводы нельзя.

обсуждаемый персонаЖЖ ценность для философии не представляет, он лишь демонстрирует клинику.

July 19 2009, 14:49:25 UTC 10 years ago

аааа.... понял, вы профессиональный психиатр.
ну тогда - вам виднее.

July 20 2009, 01:08:54 UTC 10 years ago

нет, но у меня медицинское образование и кое-какой опыт работы врачом.

July 17 2009, 12:47:15 UTC 10 years ago

когда кстати вставляете в пост гиперссылку или lj-cut можете как раз Пирсу спасибо говорить %)
языки разметки растут как раз из его работ

July 17 2009, 22:43:57 UTC 10 years ago

как можно приписывать Пирсу, умершему в 1914 году, какое-либо касательство к интернет-технологиям

July 18 2009, 09:29:48 UTC 10 years ago

Связь такого же уровня как между Максвеллом и wi-fi

July 19 2009, 14:47:13 UTC 10 years ago

то есть высосанная из пальца. таким макаром можно интернет и к финикийцам привязать :)

July 19 2009, 14:51:02 UTC 10 years ago

мнэээ.... вы видимо не в курсе - чем занимался максвелл

July 20 2009, 01:07:53 UTC 10 years ago

наоборот, в курсе.

July 20 2009, 04:25:16 UTC 10 years ago

ну так вот для языков разметки работы Пирса так же как для радио Максвелла %)

July 21 2009, 04:42:19 UTC 10 years ago

понятно: если забыть о теории эфира и формулах для жидкостей, которые потом стали применять для других сред и целей :)

а Бернерс-Ли был большим почитателем Пирса? я был уверен, что он по образованию физик, а не филолог или философ :)

July 21 2009, 06:58:41 UTC 10 years ago

html не первый язык разметки и не на пустом месте вырос
http://www.statemaster.com/encyclopedia/Semantic-network

July 22 2009, 02:51:22 UTC 10 years ago

"These ideas were extremely influential, and there have been many attempts to add typed link semantics to HTML and XML."

было много попыток, но ничего не добавили :)

July 22 2009, 05:36:17 UTC 10 years ago

дело не в том что потом, а в том, что перед этим.

July 12 2009, 04:34:33 UTC 10 years ago

-посему язык, будучи домом бытия,
являет внутреннюю форму того, кем он обладает,
его близость или дальность от природы
тех или иных этносов, выраженную
через форму внешнюю.--

в данном отрывке заметны характерные для шизофреников особенности речи :(

July 12 2009, 07:59:45 UTC 10 years ago

чтож поделаешь...

Бытие и время.
Время и бытие.
фундаментальная онтология -
лекарство от паранойи.

присоединяюсь

realtor_land

July 12 2009, 06:36:14 UTC 10 years ago

хорошо сказано

mad_caliban

August 15 2009, 18:37:50 UTC 9 years ago

Астафьев просто мстил Государству за несчастья своей семьи, забыв о том, что в этом государстве, кроме Него и Проклятого Генсека живет еще 250 млн. чел., которые погибли под обломками империи, разрушенной с помощью астафьевых и солженициных.

July 11 2009, 06:22:57 UTC 10 years ago

<Пристать к человеку в блоге и поставить его на «дзынь-брынь» на пять лет.

Извините, не поясните-что это такое?

Как я понимаю

valerian_igor

valerian_igor

July 11 2009, 22:09:51 UTC 10 years ago

Не все так просто.

Re: Как я понимаю

epifit

July 11 2009, 22:32:42 UTC 10 years ago

Всё ОЧЕНЬ непросто

Re: Как я понимаю

elatus

July 13 2009, 13:51:58 UTC 10 years ago

ЖЖ Козлачкова - http://alconost.livejournal.com/

Re: Как я понимаю

July 11 2009, 12:42:54 UTC 10 years ago

спасибо,что пояснили.

zakadrom2014

July 11 2009, 07:00:37 UTC 10 years ago

мне 23. мне не нравится творчество аксенова. простите. про великое поколение спорно. наверное просто нужно чтобы было это великое поколение. вот его и нашли. через пару десятков лет найдем еще какое-нибудь великое поколение. например поколение пепси :)

barabulka

July 11 2009, 15:31:21 UTC 10 years ago

а мне 71 и мне Аксенов никогда не нравился - ни тогда ,ни тем более в последние годы!

flipp0909

July 11 2009, 19:14:54 UTC 10 years ago

Мне 26 ни одного его романа прочитать до конца не смогла, скучно и плоско. Попались под руку 2 его рассказика, ну очень убогие по смыслу. Великий он или нет время покажет. Для меня лучшей писатель того времени Довлатов.

ggoose

July 11 2009, 23:07:10 UTC 10 years ago

Скорее, поколение экстази. Удачи.

July 12 2009, 04:42:02 UTC 10 years ago

то, что Вам не нравится творчество того или иного автора, ничего не доказывает. Вам может не нравиться Пушкин и поэты его поры, но тем не менее то был "золотой век" русской поэзии. хотя Вам, к примеру, они не нравятся.

Аксенов запросто может Вам не нравиться, но правильнее было бы уточнить, чем или за что. например, за "Звездный билет" или "Затоваренную бочкотару", за "Ожог" или "Остров крым" - стиль не такой ... как у ...; сюжеты примитивные, герои убогие/сирые/серые/скучные и т.п.

zakadrom2014

July 12 2009, 11:57:43 UTC 10 years ago

почему не нравится?..ну наверное по тем же причинам, по которым осень мне нравится больше чем зима, или овсяная каша больше чем бутерброд. просто так получилось. не для меня и не обо мне. я не говорю, что мои симпатии - это признак талантливости произведения. просто. частно мнение.

July 12 2009, 16:24:55 UTC 10 years ago

если это частное мнение, то оно ничего не доказывает ;)

книги Аксенова продаются, т.е. какой-то спрос есть, кому-то он нравится! и это куда более важный показатель, чем то, что кому-то он не нравится :)

ex_simeonlu

July 12 2009, 17:43:50 UTC 10 years ago

это кстати не показатель, у донцовой тоже тиражи милионные, а толку то...

July 14 2009, 04:08:53 UTC 10 years ago

значит Донцова нравится людям! :) я разве пытался доказать элитарность Аксенова, его недоступность массам? нет, он писал совсем не сложные произведения.

ex_simeonlu

July 14 2009, 11:44:37 UTC 10 years ago

Вот именно что нравится, но во времена Пушкина тоже была популярная литература с огромными тиражами, а кто теперь вспомнит?))

July 16 2009, 12:48:19 UTC 10 years ago

гонорары самые большие были у Пушкина :) его все знают :)
а незнание Бестужева-Марлинского ни о чем не говорит - большинство россиян (включая бывших) писателей 19 века не из школьной программы не знают. включили тех, кого коммунисты посчитали прогрессивными или даже так - те произведения, что коммунисты посчитали прогрессивными.

ma_tzya

July 11 2009, 07:42:53 UTC 10 years ago

60-ники - приватизаторы до чубайса и самопиарщики до pr

July 11 2009, 07:46:13 UTC 10 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгениевич.

Тоько вот "гадов" жалко. Очень.
Потому что масштаб может быть и у них - а вот личности не будет. Не может быть по условиям общества. И, в общем, ориентироваться они всё равно могут только на ту же русскую культуру - и будут смешными пьеро в советском цирке. Цирке из унылой страшилки.

July 11 2009, 08:38:05 UTC 10 years ago

понравилось суждение, согласен

ivanoff272

July 11 2009, 08:02:42 UTC 10 years ago

2 ~~идиота~~ вопроса:
1. Вы загорали в Турции?
2. Убили ли Вы свою тещу?

markvs

July 15 2009, 11:01:15 UTC 10 years ago

Речь идет об определениях. "Ваше" этническое определение понятия "русский писатель" слишком ограничительное, поскольку исключает Пушкина (африканец), Лермонтова (шотландец), Фонвизина (немец) и людей типа Булгарина (поляк). "Мое" определение, возможно, слишком широкое.

Как быть с переводами я не знаю. Думаю, что Хемингуэй в переводе Кашкина - русская литература. Но считать Хемингуэя русским писателем все же нельзя, поскольку сам он по-русски не писал.

Вполне можно быть этнически нерусским и быть русским писателем в то же время. Примеры см выше.

Если заменить "русский" на, скажем, "английский", то примеров еще больше: Набоков был, видимо, этническим русским (дворянин, няня, знакомство с творчеством Бомарше и т.д.), но был и английским писателем, поскольку писал по-английски тоже. Он был, конечно, и русским писателем. Бродский (этнический еврей) был также русским и английским (американским) писателем. Пушкин писал стихи по-французски, в том числе и на заказ (хотя Набоков называет эти стихи плохими), так что Пушкин был, как это не странно звучит, и французским писателем тоже, хотя во Франции ни разу не был.

Re: если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не в

berezark

July 15 2009, 19:21:20 UTC 10 years ago

Вы путаетесь в трех соснах. Вопрос о том, кого к какой национальности относить, давно решен Гумилевым. Принадлежность к этносу характеризуется "динамическим стереотипом" поведения. Если люди этноса считают тебя "своим", значит ты действительно принадлежишь к этому этносу. Но для чужака добиться этого не просто. Тут может играть роль множество факторов - внешность, ДНК, знание языка, культуры и т.п., но любой из этих факторов не является ни необходимым, ни достаточным, а только более или менее способствующим. Тут нужно чутье. Общего для всех этносов списка характеристик не существует. Например, различительной характеристикой русских и украинцев в пограничных районах служит то, что одни любят щи, в другие - борщ.

Re: если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не в

markvs

July 15 2009, 21:25:20 UTC 10 years ago

Кажется, появилось еще одно определение понятия "русский писатель". Пожалуйста, приведите его в явном виде. Условие: этому определению должны удовлетворять писатели Фонвизин, Пушкин, Лермонтов, Булганин и Набоков. Далее, ответьте, пожалуйста на вопрос, может ли этнически нерусский писатель быть русским писателем? То же самое с заменой "русский" на "английский".

Re: куда же без антисемитов!

July 13 2009, 19:30:52 UTC 10 years ago

нашли с кем сравнивать. до Пушкина ему как до луны.

Re: странно как то

July 11 2009, 20:44:28 UTC 10 years ago

погуглил.
знаю оказывается такую песню
так это ж Рыбников.
Рыбников велик, это точно.

Рабиндранат Тагор и Аксенов

July 12 2009, 09:01:20 UTC 10 years ago

Комплимент хорош, что говорить :))

istoriograf

July 11 2009, 08:12:48 UTC 10 years ago

Спасибо. Аксенов и в литературе останется и человеком, биография которого очень многое скажет об эпохе.

July 11 2009, 13:33:10 UTC 10 years ago

Аксенов и в литературе останется

С чего вы взяли, что этот бездарный графоман, пишущий про "какашечкой по шву" (это цитата из гения - поясняю на всякий случай) - останется в литературе?
Да подобный "писателей" сейчас - как говна. Литературы на всех не хватит.

Deleted comment

KS [blogspot.com]

July 12 2009, 04:05:21 UTC 10 years ago

То, что об этом Гоблин написал - от этого что-то меняется?

Настоящий мастер и без таких мерзких подробностей может показать всю мерзость происходящего. Так что совершенно справедливое сравнение с современными говнописателями.

ossuley

July 11 2009, 20:14:02 UTC 10 years ago

Благодаря сайту Гоблина тысячи школьников и лиц, приближенных к ним, могут с уверенностью процитировать хоть что-то из Аксёнова. Ждём разоблачений Пушкина.

Опер-ру - секретный проект Федерального агентства по образованию)

KS [blogspot.com]

July 12 2009, 04:04:10 UTC 10 years ago

Сравнение с Пушкиным - не в тему. Пушкин так хулиганил, а Аксёнов - под видом "чистой правды" писал свои домыслы. Вот только далеко не всегда эти домыслы на чём-то были основаны.

Нет

July 11 2009, 08:30:00 UTC 10 years ago

Аксёнов, как и остальные шестидесятники, неинтересен. Вы интересны, хотя у Вас, насколько я понимаю, не было благополучной семьи, потом детдома, Колымы и прочей жизни в Океане. Всё это внешние события, мало ценные, с моей точки зрения, как воспоминания. Вряд ли об этих катастрофах вообще хочется помнить.

July 11 2009, 08:30:03 UTC 10 years ago

Предполагал, что Вы откликнетесь на отключение В.П.Аксёнова от этой жизни, и что это будет отклик со знаком "+". Аксёнов - симпатичен, свободен и талантлив, хотя это уже 100%, эталонно-советский человек по своему происхождению-воспитанию. Но вот судьба у него, действительно, из советского канона-шаблона выбивающаяся, "сделал сам". До уровня Бродского он не дотягивает, но из тех совсем немногих советских, кто по-настоящему, "от себя" реализовался в мировом контексте культуры.

July 11 2009, 08:42:53 UTC 10 years ago

Присоединяюсь.

Предполагал, что что это будет отклик со знаком "+".

July 11 2009, 10:14:36 UTC 10 years ago

а я, признаться, думал, что, наоборот - со знаком "-". и приятно удивлён.

"Контекст культуры", вот только мировой или эрзац?

July 11 2009, 10:38:03 UTC 10 years ago

Я один из тех, кто желал бы "предъявить счёт" творчеству А., потому как считаю, что сильно пострадал от.

Кругом совдепия, тотальный контроль любой складывающейся судьбы, партийно-государственный, комсомольский и через какие там ещё "институты", а главное - через блатные связи "культурных семей", муха не пролетит, и бежит крыса по расчерченному лабиринту, и она, "крыса", - не гений, чтобы взлететь. Я - юноша, мир принадлежит мне, сил столько, что любые цепи порву, только бы ухватиться. И тут... вот он выход из лабиринта (тупика! тогда ещё не знал, что бесконечного) - "Мой младший брат - Звёздный билет"! - "идём по тротуару и пинаем остроносыми ботинками спичечные коробки". Остроносыми! подумать только. И пошло поехало: социализм-с-человеческим-лицом, рок-н-ролл, диссидентство, ансамбль "Арсенал", эзотерика... и так до "культуры Южинского переулка" и мамлеевщины, крёстным отцом которых и был Василий Павлович. Короче, затянул меня этот автор вместе с огромной группой привилегированных советских авторов, киношников, литераторов, художников-"нонконформистов" и даже учёных-физиков, начиная с "шестидесятников" и до сегодняшних, в тот самый "гроб" для русских, о котором писал Дм. Евг. Я даже и сейчас ещё сомневаюсь: вылез ли я из этого ящика? Но жизнь уже израсходована.

Аксёнов писал в рамках проекта по заколачиванию всех выходов из этого ящика для очередного поколения русских мальчиков "на сто лет вперёд". Правда, и для А. все ходы были закрыты. Хочешь писать - присоединяйся к проекту по заколачиванию. Иначе В.Катаев просто бы сказал: "нет, это не пойдёт".

Я даже и сейчас ещё сомневаюсь: вылез ли я из этого ящик

July 11 2009, 11:11:23 UTC 10 years ago

1. нету никакой уверенности, что без "рок-н-ролла, диссидентства, ансамбля "Арсенал", эзотерики, "культуры Южинского переулка" и пр. Ваша жизнь сложилась бы более шастливо.
так-то по крайней мере, сколько я могу судить, Вы получили некоторую толику удовольствий самого разного рода.

2. почему всегда нужно приплетать вмсякие "проекты", социальные заказы, а не предположить самое естественное - человек писал, что хотел писать, и у него это получалось хорошо. тем он доставлял удовольствие и себе, и читателям.

July 11 2009, 12:02:15 UTC 10 years ago

Удовольствия, сознаюсь, были. Как-то раз после футбольного матча (я играл за область) выпил 16 кружек пива - с тех пор почки. Но высокие экстазы, типа "мы хозяева в своей стране", переживали за меня другие.

А вот писал ли Вас. Павл. "что хотел" - большой вопрос. Он писал очень легко, буквально мог начать на коленке и погнать без остановок и почти не задумываясь. Рука была набита - профи. Квинтэссенция его литературной стихии - "Джин Грин, неприкасаемый" в соавторстве с Горчакоым и Поженяном. Тщтельно скрываемая зависть к "бывшим" как к ЛЮДЯМ. Погибшая Россия, это могло бы стать его темой. Но тогда - прощай ресторан ЦДЛ, тусовки у Месерера и приёмы в посольствах, а это для шестидесятников хуже смерти от цирроза.

July 11 2009, 12:52:58 UTC 10 years ago

Аксёнов -обычный продажный писака.На своём месте.Которое всегда своё)))
Как и положено у мас о н (ов).Ан масс, так сказать)))

"Ан масс"

July 11 2009, 13:44:30 UTC 10 years ago

Всё-таки из массы он сильно выбивался. Личной заслуги, человеческой, правда, тут нет. Талант у него был какой-то звериный, врождённый, почти бессознательный, а вот рефлексия была развита слабо.

Re: "Ан масс"

July 11 2009, 13:52:26 UTC 10 years ago

ну не знаю)))
по мне-никто,читал морщился.
Я и сам никто.НЕ лезу.
А этот полез.Полез-получи по заслугам!
Талант у него болтать.Я таких встечал массуу.Еврейчеков говорливых

Re: "Ан масс"

July 11 2009, 14:12:13 UTC 10 years ago

Так литература (беллетристика) - это и есть болтовня, "интересная условность", записанный и причёсанный table talk. Без заигрывания с тем, что ниже пояса, или без потакания страстям, не получится "незаинтересованного удовольствия". Данте - это не литература!

Вот у меня и счётец к таким авторам, как А. Они сознательно искажали шкалы и иерархии. А если семья у некого юноши, вроде меня, была разрушена (не было общения с дедом), то некому было объяснить. Например: опера и рок-опера - это, по Аксёнову, старое и новое искусство. Тогда как на самом деле: первое - искусство для высшего класса, а второе - суб-культура для окучивамых рабов.

Re: "Ан масс"

July 11 2009, 14:35:57 UTC 10 years ago

+100

July 11 2009, 16:12:02 UTC 10 years ago

..."простого человека" и так никуда не допускали.

А Аксёнов и Ко идеологически обеспечивали этот "недопуск". И "закладывали мины" сознательно. Ведь любой занятый интеллектуальной работой быстро по индукции доходит до корневых проблем. Из-за шестидесятнических мин понадобились усилия гениального "взрывотехника", хозяина этого журнала, чтобы оголить некоторые провода адской машины и приделать к ним рабочие наклейки: "не революция, а заговор", "криптоколония" и пр. Дальше разминирование можно схематизировать и поставить на поток.

приделать к ним рабочие наклейки: "не революция, а заго

July 11 2009, 17:02:00 UTC 10 years ago

no comments

July 11 2009, 18:58:56 UTC 10 years ago

А Вы думаете, он или кто-то другой могли проделать тогда эту работу? Думаю, что нет. Вон Солженицын сколько наваял - и что? Ленин - немецкий агент, но Царь всё равно плохой. Назовите мне шестидесятника, который бы поднялся до осуждения поколения своих родителей, пусть и жертв 37 г.? Много таких? Люди барахтались в "открытиях" ХХ съезда, едва-едва подбирались к досталинской плеяде. Так что Аксёнов тут совсем не одинок и, думаю, Вы предъявлялете ему и всему этому поколению завышенные требования. Они все были советскими, но в то время, когда Советия была на пике, и они этим всем жили. И если б не свержение Хрущёва, свёртывание десталинизации и вторжение в Чехослловакию, продолжали бы радоваться "человечьему лицу". Были, конечно, и другие, немногие, но это был уже глухой политический андеграунд, "враги".

July 11 2009, 19:55:11 UTC 10 years ago

кто-то другой могли проделать тогда эту работу?

Нет, я так не думаю. Тот, кто после всех нагромождённых "мин" и "глыб" вдруг совсем по-другому посмотрел на вещи, начал восстанавливать картину независимо от въевшихся в каждый нейрон ядовитых навязанных пикселей, посмотрел как бы "поверх", - для меня явление непостижимое. Я не понимаю как и из чего это выросло, не понимаю оснований. Мне приходилось видеть абсолютно несоветских людей в советское время, несоветских по рождению... я их жадно спрашивал: "как?", "почему?", "откуда?"... но знания у них не было, одно страдание.

July 11 2009, 19:18:32 UTC 10 years ago

Почему, судьба Аксёнова типична. Имён с большой буквы у шестидесятников штук 20. А те кто родились раньше или позже - к шестидесятникам примыкают. И Солженицын - шестидесятник. Да и я. Я, кстати, родился от отца, которому было 36 лет, а он был младшим ребёноком в многодетной семье. Поэтому дедушка Аксёнова и мой дедушка - одного возраста. До шестидесятников было поколение революционное, с диапазоном от Бабеля до Набокова, а после шестидесятников никакого поколения нет. И не будет. Мы юивём в БРИКе. Чики-брики: Бондарчук-младший, Якревич, Гельман. "Кофе пил безо всякого удовольствия".

July 11 2009, 20:12:04 UTC 10 years ago

Конечно, не он один эмигрировал, но сложилось по-разному. У него - удачней, чем у многих других. Кто ещё из его поколения и с состоявшейся репутацией советского писателя сделался американским профессором в 1980 г.? Но б-во шестидесятников никуда не уехали и уныло жили при Леониде Ильиче.

Deleted comment

July 12 2009, 09:11:25 UTC 10 years ago

Не будет пока. Потому что в начале 2000-ных "совок" вернулся. Мы опять живем в "совке" - Вы разве этого не заметили?

vallund

July 11 2009, 08:57:28 UTC 10 years ago

Бульварная литература. Берия с девочками. Несгибаемые комдивы. Жизнерадостные грузины. Ленин-белка. Популярен был Аксенов, потому что понятен простому народу. И секс и насилие и юморок.

Deleted comment

vallund

July 11 2009, 09:04:52 UTC 10 years ago

Читалась легко - взахлеь, правда и лет мне тогда было 13-14. Недавно был на даче взял "Юность" в руки и не идет больше. Прошла юность, не вернется.

gerat

July 11 2009, 09:29:49 UTC 10 years ago

"Московская сага" - самопородия на Аксенова.
Не каждая талантливая творческая личность может понять, что пишет уже не то и остановиться.
Сэлинджер смог, а Аксенов нет.
Как и Пугачева впрочем.

July 11 2009, 20:15:18 UTC 10 years ago

Сериал совсем неудачный, а книжка ничего.

verybigfish

July 13 2009, 10:23:36 UTC 10 years ago

Писателя Аксёнова по сути не читал.
Только "В поисках жанра" в молодости - это было интересно.
И фильмы нравятся по его сценариям - "Коллеги", "Мой младший брат".

Не знаю, что можно вычитать у Аксёнова.
Особенно после "Бесконечного тупика".
Всякий предмет познаётся в сравнении с другими.

July 13 2009, 15:10:49 UTC 10 years ago

Аксенов - беллетристика, БТ - философский роман. Это разные литературные жанры, их трудно сравнивать.

Тут все нахваливают "в поисках жанра", так что может это самая лучшая книжка Аксенова и есть, по большинству голосов. Я скачал, решил перечитать.

По моему, главное в Аксенове - это молодой Аксенов (60е года), а главное в молодом Аксенове, это "тусовочное состояние", типа, юг, гостиница, танцплощадка, играет джаз, деффки ходят. Делать ничего не надо. Интравертный но при этом уверенный в себе молодой человек.

verybigfish

July 13 2009, 15:13:13 UTC 10 years ago

Я к тому, что после БТ не хочется читать беллетристику.
Надо бы тоже перечитать "В поисках жанра"...
Мужик отдуплился по полной за потерянное детство.

July 13 2009, 15:20:03 UTC 10 years ago

Именно поэтому и отдуплился, что детство не было потеряно.
Не было у Аксенова потерянного детства.

Потерянное детство обычно плавно переходит в потерянную молодость, и надо сделать над собой сверхусилие чтобы выйти из состояния потерянности. Что довольно опасно само по себе.
В книгах Аксенова как раз чувствуется, что герой доволен ситуацией, чувствует себя в ней как рыба в воде, "все схвачено".

verybigfish

July 13 2009, 15:21:24 UTC 10 years ago

Но детство без родителей - разве не тяжёлая травма?

July 13 2009, 15:27:50 UTC 10 years ago

Только без матери, отсутствие отца мальчик переносит очень легко, (типа соперник), но ее место сразу заняла родственница отца Моня Аксенова. судя по биографии. Хотя конечно травма, но всех свои травмы, знаете. У Аксенова очень жесткий холодный взгляд на фото.

July 11 2009, 13:35:24 UTC 10 years ago

Наверное, я далёк от народа - сие творение мне представилось на редкость омерзительным.

Deleted comment

vallund

July 11 2009, 19:43:44 UTC 10 years ago

Вы правы. Для закртыого совка, и Аксеновы и Стругацкие были откровенимем и глотком свободы. Аксенов конечно как писатель не полный бездарь, но уровня Акунина где-то.

anton_rau

July 11 2009, 09:11:47 UTC 10 years ago

Я вот чего не могу понять -- куда пропало поколение шестидесятников с началом 90-х? На взгляд из 21 века никаких шестидесятников в реальности не существовало, это киноперсонажи с киносудьбами. Они и жили все в телевизоре в (пост)перестройку, пели песни под гитару и выпивали с Никулиным и его попугаем.

В какой-то мере это повторение судьбы "русских эмигрантов", которых Вы описали с своих американских заметках. За редкими исключениями, никто из шестидесятников не шевельнулся, даже когда можно стало: они, как и американские русские, быстро трансформировались во что-то иное. Некоторые попробовали себя в Израиле, чтобы позднее вернуться ("ТАМ нас не ценят!"), остальные стали семидесятниками.

Аксёнов талантливый писатель и обаятельный человек, но и он себя потерял, ходил-бродил и умер.

July 11 2009, 13:39:16 UTC 10 years ago

Я вот чего не могу понять -- куда пропало поколение шестидесятников с началом 90-х?

Это вполне объяснимо. Вот если человек пилит под собой сук, то рано или поздно он брякнется наземь. Именно это и произошло с 60-десятниками - сук они спилили, на грешную землю чебурахнулись, после чего их на дереве не стало.

barnak

July 12 2009, 11:10:01 UTC 10 years ago

Замечательный образ!

July 11 2009, 19:25:38 UTC 10 years ago

В начале 90-х шестидесятникам было по 55 лет, а жизнь переломилась очень сильно. Они не вписались не могли вписаться в поворот. Вот если бы после Брежнева к власти пришёл Громыко и продолжилась постепенная дифференциация советской культуры, тогда мог бы быть некоторый ренессанс шестидесятничества. Но всё равно свой "штурм унд дранг" они давно пережили.

July 12 2009, 13:45:07 UTC 10 years ago

Да что Вы, никуда они не пропали. Или Ельцин кто по-Вашему? И что значит стать семидесятником?

July 12 2009, 19:54:37 UTC 10 years ago

— Да, — вздыхает сивый старик в грязном сюртуке. — Юдоль. Жил, жил человек, да и помер.
— А вы чего бы хотели? — сумрачно спрашиваю я.
— То есть? — недоумевает сивый старик.
— Да так... Вот вы говорите — жил, жил, да и помер! Не хотели ли вы, чтобы он жил, жил, да и превратился в евнуха при султанском дворе... или в корову из молочной фермы?

July 11 2009, 09:12:56 UTC 10 years ago

Мне кажется, что здесь какое-то лукавство, в крайнем случае - недоговорённость.
На первый взгляд всё верно - мальчика бьют по голове ломом. Вопрос "за что" здесь не уместен - в порядке очереди. ("Вас же не убили? В чём предмет жалобы?") Это, безусловно, уже внушает сочувствие и простое человеческое понимание. Последующее писательство выглядит закономерным - как известно, целительно... Даже учитывая уклон и стиль - честное эпигонство под Риту Ковалёву-Райт. Критика этого со стороны "оппонентов" мне всегда представлялась неубедительной. Ну, герла, чувиха, начесать кок, "Козёл на саксе" - злоба понятна, все дворняги прижали уши, а одна через обруч прыгает... Опять же - почему, собственно, не Запад, и если не Запад, то что? Это сейчас легко говорить - а тогда?
Но с другой стороны - "родился в благополучной семье". Нет, уж, в благополучной семье родился Набоков. А если ты родился в семье редактора отдела культуры "Советской Татарии" в 30-х, это, извините, гнездо свили на высоковольтной вышке в период летних гроз. Семья партчиновников - это неблагополучно по определению - сегодня редактируешь стихи о Сталине, завтра стоишь у стенки. С каких пор это называется благополучием?
Да, конечно, всё равно достойно уважения. Написать двадцать три романа, на это я думаю, реально в России сейчас способны человек пять, ну, может десять. Это вообще, изнурительный труд (в глазах культурных масс - это называется "трепло", "интеллигентская сволочь", "бездельник"). Ещё - человеку (в отличие от большинства друзей) свойственна была большая самоирония - до самоиздевательства. Всегда, в общем, понимал: пошумело-отцвело: "Здесь лежит Тригорин. Беллетрист. Хороший был писатель. Но хуже Тургенева..." Над гробом Козёл на саксе...
Опять же где обратная связь личной трагедии и Дара? У нас, судя по размаху катастрофы, за каждым столом должен сидеть как минимум Достоевский. Нет никакой связи. И не было никогда.
Писатель, конечно, русский (за спиной ухмыляются). Прекрасно знал - литература наша такова, что связно изложить сюжет даже "про шпионов" практически никто не может. Без решения "глобальных вопросов" - просто "рассказать забавную историю". И рассказывал. Но всё время вело в сторону глобального решения общественных проблем. Тоже понятно - в литературной крови. Не получается? Скажи "изюм".Опять же - кругом уроды, морды кривые, "не суйся".
А читать - порой забавно, порой неприятно. Иногда тошнит. Ну, если честно?
Кстати, назло всем можно и в другую сторону в обруч прыгнуть - "А не рассказать ли как получают нобелевские премии? А почему нет?" (Да, да, чёрная зависть к Великому Поэту...)
О судьбе шестидесятников - ведь разные судьбы, как в советском памятном кино. Кто Василий Аксёнов, а кто Леонид Бородин... А кто - "никто".
По поводу - "за Аксёновым полная бездарь" - да. А за бездарью бездарь. А там Галковский. А там и наши...

zzog

July 11 2009, 11:24:17 UTC 10 years ago

July 11 2009, 19:32:05 UTC 10 years ago

Я имел в виду благополучную семью для пятилетнего мальчика. Которого любили, кормили конфетами, и вдруг непонятно за что отняли от родителей и швырнули в страшный сталинский детдом. Это травма на всю жизнь. Даже когда от родителей-алкоголиков забирают - травма. А тут...

July 11 2009, 19:53:27 UTC 10 years ago

Всё верно. И в общем все слова "страшно", "ужасно", "на всю жизнь" - это всё только слова... Может быть поэтому он действительно чем-то выделялся...

seryi67volk

July 14 2009, 10:39:51 UTC 10 years ago

А чем страшен именно "сталинский" детдом? По воспоминаниям детдомовцев, в отличие от нынешних (да и позднесоветских) времён, они не чувствовали себя ущербными по сравнению с обычными детьми. Снабжение детдомов давало материальный уровень часто выше, чем в полноценных семьях. А нехватка родительского тепла... таких детей тогда было очень много.

misterwriter

July 17 2009, 11:36:06 UTC 10 years ago

"Жестяной барабан" - не иначе

July 11 2009, 09:37:08 UTC 10 years ago

Вот подумалось, что шестидесятники – заполнители пустоты. Старых поубивали, новые не выросли. Разрыв искусственно заполнили проверенными "сынками". Что-то забродило и поднялось, что-то не очень. Когда был один-телевизор-один-канал-один-ширвиндт, это местами было даже смешно. Сейчас – вызывает недоумение. Ваш текст был бы очень правильным тридцать лет назад. Сейчас? Может ностальгирование?

пост юбилейный )

galchi

July 11 2009, 10:51:57 UTC 10 years ago

очередная попытка вписаться)

July 11 2009, 11:19:00 UTC 10 years ago

Deleted comment

July 12 2009, 16:44:42 UTC 10 years ago

А Вы ВООБЩЕ много книг читали? Так, положа руку на сердце? ;)

shkilet_sam

July 11 2009, 09:59:33 UTC 10 years ago

очередное словоблудие маленького человечка..

rezoner_s

July 11 2009, 10:30:34 UTC 10 years ago

Катастрофы - это "изгнание и смена судьбы"?! ("Сейчас он в Лондоне официантом. Жалеет страшно...") :))
Полгода в детдоме и родители в тюрьме, для того времени это обыденность, зато потом мажорная жизнь, выделялась на общем фоне не меньше сегодняшней Ксюши Собчак.
Даже не представляю, что уж он там такого талантливо описал.

Вы, значит, считаете, нужно оценивать поколения (или поколения писателей?) по коллизиям их эпохи? :)

July 11 2009, 10:36:05 UTC 10 years ago

Шестидесятники - блатные. Это видно по их судьбе заграницей, где их кормили, но не читали. Нормально, что сейчас Аксенова не читают. Был бы талантлив - читали бы и сегодня.

Deleted comment

July 11 2009, 20:33:09 UTC 10 years ago

Вот здесь вы заблуждаетесь

July 11 2009, 19:41:20 UTC 10 years ago

Хотел бы я посмотреть на сегодняшнего советскопостсоветского человека, которого по блату устроили в больничку на Колыме.

- А ты чо разорался, сучёнок? Те скока дали? 5 лет? Это не срок. Чо, параши за туберкулёзниками выносишь? Ну ты, блин, устроился! Дармоед хренов.

Тут за компом сидишь, Родину от кризиса спасаешь, а эти суки в 1942 году в школу по полгода не ходили.

July 11 2009, 20:39:06 UTC 10 years ago

так сейчас ведь таких постсоветских сидит под 900 000. и даже не все по блату в больницах.

July 11 2009, 20:45:28 UTC 10 years ago

Не надо путать отца с сыном, хотя те, кто выжил из посаженных до 47-года обязательно в чем-то были блатными. У меня в 30-е посадили деда (отцовская линия) и брата бабушки (материнская линия). У бабушки первой супруги посадили двух мужей. Один выжил, поскольку был врачом. Именно он и говорил, что выживали только блатные. Причем, это не значит, что они шиковали, просто они кое-как жили за счет повышенной пайки. Если захочу влезть снова в тему, то повторю анализ произведений Шаламова. Часть тем рассказов могла быть известно только имевшему определенный блат в лагере. Так вот, только врачи выживали честно, то есть их ставили на привилегированное положение, и они не обязаны были отпихивать других от куска хлеба по принципу "пусть умру завтра, но ты умрешь сегодня".

July 12 2009, 08:05:33 UTC 10 years ago

А в чём разница с посаженными после 47 г.? Что там произошло?

после 47 г.? Что там произошло?

July 12 2009, 10:06:14 UTC 10 years ago

начало следствия по делу ЕАК.

July 12 2009, 12:08:57 UTC 10 years ago

Норма продовольственного пайка, вызванного нехваткой рабочих мужских рук. Стали лучше кормить и лечить.

Стали лучше кормить и лечить. (B 1947)

July 12 2009, 14:09:15 UTC 10 years ago

ВРАГИ КЛЕВЕЩУТ:

==

К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз [1]. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма

Re: Стали лучше кормить и лечить. (B 1947)

July 12 2009, 20:12:32 UTC 10 years ago

Не путаете с 46-ым? 46-ой - полный кошмар. Но обеспечение лагерей определялось госполитикой, в том числе правом или отсутствием права на подсобное хозяйство, продолжительностью рабочего дня и т.д. Вот здесь мы наблюдаем политику послаблений не от хорошей жизни. Кстати, и Россию через несколько лет ждет политика послаблений не от хорошей жизни.

andreiivanoff

July 11 2009, 10:40:11 UTC 10 years ago

Васька-русофоб – сыграл в ящик. А россиянцы, кажется, и не заметили и с трудом вспомнили кто это такой…

comradekiev

July 11 2009, 10:41:42 UTC 10 years ago

Аксенов никогда не нравился. А талант его признаю. Таких сейчас и нет почти.
Но его мировозрение(которое, как ни крути, во всех произведениях отражается) слишком приземленное. Да и сам он так и жил - кабаки, девки, вкусная жратва. Хемингуэя начитался :) Правда, в штатах уже прозрел. Помните, говорил? -"Я им лекции про великую русскую литературу читаю, а они в потолок смотрят". Вобщем, в отличие от Стругацких, чьи аллегории применимы почти во все времена или Вайнеров, которые о вечных ценностях писали, Аксенов отсанется писателем одного поколения. И такое бывало. Вспомним, например, Северянина или Жуковского

July 11 2009, 18:15:33 UTC 10 years ago

>>>>> Вобщем, в отличие от Стругацких, чьи аллегории применимы почти во все времена

Стругатские - то же самое, что Аксенов, Солженицын, Войнович, и пр., их время ушло. Как то пробывал открыть "Жук в муравейнике" или "Сказку о тройке" - скукота и банальности, дальше одной страницы пробиться не смог. Какой-то "шеф" куда-то "послал", х*йня это все, уверяю Вас.

Какие уж там аллегории, нет больше Стругатских. Через 20 лет и фамилию никто не вспомнит.
Аксенова тоже нет (а был ли?).

Полагаю, от 20-го века русской литературы останется один Булгаков. Или вообще ничего. Судя по европейским и американским книжным магазинам (верный признак), даже у Булгакова шансы войти в историю литературы невелики.

July 12 2009, 04:49:26 UTC 10 years ago

-Судя по европейским и американским книжным магазинам (верный признак), даже у Булгакова шансы войти в историю литературы невелики--

магазины есть разные, книги можно найти разные. :)

симпатии к Булгакову не делают последнего великим писателем, который останется на века. я не уверен, что большАя часть нынешних почитателей Михаила Афанасьевича понимает бОльшую часть написанного.

July 12 2009, 18:38:02 UTC 10 years ago

Тогда только Достоевский-Толстой-Чехов.

Жалко если Булгаков исчезнет. В нем главное - юмор, ирония, сарказм, типажи 30х годов, вообще язык. Иногда на Гоголя похож.

То о чем Вы - масонщина, дьявольское евангелие, и прочая мистика, это в Булгакове второстепенное. Так сказать, творческий костыль, помогающий работать.

Равно как в и Гоголе, ведь никого не волнует, что герои Мертвых Душ - это аллегории грехов, самым скучным образом перечисленные автором (пьянство, скупость, тщеславие, обжорство и далее по списку.).

July 14 2009, 03:54:02 UTC 10 years ago

если судить о популярности Булгакова без МиМ и экранизированного Собачьего сердца, то он уже забыт :(

с Гоголем тоже не все так просто: Мертвые души не единственное произведение, оставшееся в истории! и язык у Гоголя особый, и фантасмагория, и историко-этнографические описания великолепные. без Гоголя ни украинскую деревню в русской литературе не представить, ни Петербурга.

дитя Арбата

snigir

July 11 2009, 10:41:49 UTC 10 years ago

Да, жил в такие великие годы (1937, 1941), сын опальных еврейских большевиков. Казалось бы, чего бы не писать, а писал какую-то социально значимую порнографию, подстрочники для сериалов.

Suspended comment

July 11 2009, 10:57:48 UTC 10 years ago

лет через 40 кто-нибудь напишет про поколение 90-х - 2000-х годов
"Великую Россию они не застали, а великие потрясения, уничтожившие великую страну – застали"

July 11 2009, 11:39:45 UTC 10 years ago

ДЕГ, в своём бесконечном тупике, как всегда отстаёт от Пионера:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1270018.html

polian

July 11 2009, 12:30:46 UTC 10 years ago

ДЕГ, в своём бесконечном тупике, как всегда отстаёт от Пионера ДЕГ, по-доброму ухмыляясь, светит Пионеру в спину фонариком.

July 11 2009, 12:44:45 UTC 10 years ago

ДЕГ, пытаясь найти источники финансирования, расфокусировал свой фонарик и работает по площадям. Поэтому у него и Саакашвили политик, и Аксёнов писатель. Что не отменяет его положительных достижений. Как говорят в народе: menschliches, allzumenschliches.

polian

July 11 2009, 12:47:48 UTC 10 years ago

Ну это у вас, батенька, уже какие-то Лучи Смерти получаются. Евгеньевич-- жизнелюб, просто иногда для карнавализьму требуется сменить точку зрения. Как снайперу-- позицию. То в спину светит в тупичке, то, как гестаповец, лампой в лицо, дескать: што, болезный, заблудился?

zzog

July 11 2009, 11:46:50 UTC 10 years ago

ну что сказать, голос крови, поэтому в определенных узких кругах аксенов властиель дум и тэдэ.

и поэтому-же лично для меня что галковский, что аксенов с войновичем - шелупонь

thekanyon

July 12 2009, 18:30:04 UTC 10 years ago

Лай на слона ещё ни одну моську великой не сделал.

Не согласен.

Deleted comment

July 12 2009, 04:52:18 UTC 10 years ago

а "Преступление и наказание" - весьма посредственный детективчик, т.к. имя убийцы и мотив мы узнаем сразу же, так?

Deleted comment

July 12 2009, 16:50:05 UTC 10 years ago

разумеется, разговор окончен, т.к. знания творчества что одного упомянутого автора, что второго у Вас примерно одинаково мизерные.

Deleted comment

July 11 2009, 17:32:44 UTC 10 years ago

Гутник, иди на хуй. Тебя не спрашивают.

Deleted comment

Я так думаю, надо дать человеку

July 11 2009, 18:47:17 UTC 10 years ago

да нет. ему уже пара переменить ник на pshiolnakhuygutnik.

July 11 2009, 18:52:52 UTC 10 years ago

Гутнику - ни под каким видом!

Deleted comment

Просто феерический мудак

cyberpix

July 11 2009, 21:56:37 UTC 10 years ago

Быдло развалило Союз - я плакаль. Включи моск и сразу поймешь, что если Союз дал себя развалить быдлу, орущему на митингах, то это означает лишь одно - он прогнил насквозь и рухнул под грузом собственной дурости.

Deleted comment

Re: Просто феерический мудак

July 12 2009, 20:39:26 UTC 10 years ago

Вам кстати дельный аргумент выдвинули: как можно служить стране, которая дала себя развалить "быдлу-орущему-на-митингах". Либо ее руководство полностью гнилое, либо есть внешнее управление.
Далее как может жить принципиальный, честный и умный человек, где государственная политика меняется постоянно, и за несогласие с политической линией расстреливают.
Просто поясните.

Deleted comment

July 16 2009, 20:32:57 UTC 10 years ago

Господин Гутник имеет в виду, что независимо от правильности или неправильности занимаемой позиции сам факт активного гражданского волеизъявления уже возвышает такого человека на голову, а то и на две над безучастным жвачным мещанством. А умирать... Высоцкий констатировал - "так лучше, чем от водки и от простуд". С Гутником он знаком не был.
Загляните в мемуары времён гражданской - и увидите, что "товарищи" время от времени уважительно отзываются о юнкерах, а белогвардейцы - о самородках типа Чапаева. Мещане же мало интересуют любую сторону. Как Вас при всей нелюбви к "кровавым и абсурдным последствиям" не интересует, сколько микробов и/или жучков Вы раздавили по дороге на работу.

Deleted comment

August 2 2009, 20:50:19 UTC 9 years ago

Это не очень тяжело сделать. Я довольно хорошо подготовлен физически, я моложе Гутника, и на моей стороне фактор внезапности.
Ошибочный подход.
Важна психологическая и моральная готовность. А перечисленными качествами обладают многие, однако господин Гутник вполне жив :).
Насколько возвысит? Ощутимо, так скажем.

Не читали ли Вы книжицу Фредерика Пола "Проклятие Волков"?

Deleted comment

August 3 2009, 15:21:01 UTC 9 years ago

Желаете шутить? Ну тогда и я пошучу.
Разнесение головы какому-то KarSlon`у если и добавит России славы, то такую крупинку, ради которой господин Гутник вряд ли станет пачкаться.

Вообще удивляет, как легко Вы путаете содержание и форму.

Deleted comment

August 3 2009, 16:26:06 UTC 9 years ago

Историю вспомнил.
Старый фронтовик сказал мне 9 мая на площади перед Большим театром: "Во время атаки я мог отвернуть танк в сторонку, взять на полметра левее или правее. Орудийный расчёт фашистов был подавлен, и они сидели, обхватив головы от контузии. Но я проехал по ним гусеницами. И до сих пор помню это. Надо было объехать. Попали бы в плен, потом вернулись бы в свою Германию. Они были солдатами и делали то, что им приказали. Надо было объехать...".

Вот этот солдат понял разницу, которую Вы не хотите понимать.

Deleted comment

August 3 2009, 17:52:40 UTC 9 years ago

Да нет, не так. Гутник бы раскатал и потом мучился, а Вы с "не осваивать целину, не защищать страну от агрессора, не совершать мировую революцию, а просто жить, в своё удовольствие, без великих целей" просто варили бы кашу или выдавали портянки. В лучшем случае.

Deleted comment

August 3 2009, 19:48:33 UTC 9 years ago

Неужели из принципиально иных источников, нежели несоветский?

July 12 2009, 13:21:06 UTC 10 years ago

бинго.

July 16 2009, 12:38:06 UTC 10 years ago

"Вы обязаны подчиняться государству." Если государство антинародно и антинационально тоже обязаны?

Deleted comment

July 16 2009, 12:50:31 UTC 10 years ago

Не только. Cовок для русских был ничуть не лучше, да и РИ тоже не сахар. Я никого не предлагаю в правители России, поскольку единоличный правитель вообще не нужен.

Deleted comment

July 16 2009, 12:52:29 UTC 10 years ago

Национальную демократию.

Deleted comment

еще раз

July 16 2009, 12:57:14 UTC 10 years ago

НАЦИОНАЛЬНУЮ демократию.

Deleted comment

Re:

July 16 2009, 13:11:08 UTC 10 years ago

в общих чертах вот так http://community.livejournal.com/ru_narod/profile и вот так http://community.livejournal.com/ru_nazdem/profile . Просвящайсо, только не удивляйся если в сообществе по второй ссылке тебя пошлют на хуй). Насчет первого не знаю.

Deleted comment

July 16 2009, 13:41:36 UTC 10 years ago

1)Что значит там написано. 2)Парламент. 3)Вероятно в нынешних без кавказа. 4)Граждане, путем голосования.

Deleted comment

July 16 2009, 13:53:50 UTC 10 years ago

Парламент формирует/расформирует правительство, какие проблемы. Вот нафиг тебе кавказ? Хочешь войн? Или хочешь платить чтобы войны не было? Тащить их на своей шее? Зачем это?

Deleted comment

July 16 2009, 14:07:45 UTC 10 years ago

Я уже сказал, что сейчас рано говорить конкретно. Человека, который покажет себя наиболее адекватным. По второму вопросу все ясно. Ты хочешь и дальше поливать эту землю русской кровью ради путей к Абхазии, которая непонятно зачем тебе нужна. Полагаю для игр в империю.

Deleted comment

July 17 2009, 06:35:43 UTC 10 years ago

Ради влияния не обязательно иметь прямой выход к той или иной стране. У США выход всего к двум странам, что не мешает им влиять на весь мир.

Deleted comment

July 16 2009, 13:36:53 UTC 10 years ago

Националисты, не страдющие мракобесием и пристрастием к совку и "имперству". По ходу дела видно будет.

Deleted comment

July 16 2009, 13:58:32 UTC 10 years ago

Фамилий много, и еще много появится. Я уже сказал ближе к делу будет видно. Имперство в России показало себя как усиление государственной машины за счет русской нации, вот что это такое. Ты кстати тут в каментах это подтвердил.

Deleted comment

July 17 2009, 06:38:22 UTC 10 years ago

Против того чтобы госмашина была сильной в ущерб интересам граждан. Кстати если тебя так сильно беспокоят фамилии, можешь ли сам назвать какую нибудь? Интересно кто нынче пользуется авторитетом у таких как ты.

Deleted comment

July 17 2009, 07:19:29 UTC 10 years ago

Я и не говорю о интересах отдельного человека. Имеется ввиду ситуация когда в угоду "интересам государства" нарушены интересы значительных масс людей.

Deleted comment

July 17 2009, 08:19:46 UTC 10 years ago

Сталинское правление. Сильное государство за счет полного бесправия населения.

Deleted comment

July 17 2009, 08:30:32 UTC 10 years ago

Крестьян ( колхозы фактически второе издание крепостного права, с государством в роли помещика ), рабочих ( невозможность просто так поменять работу, угроза тюремного заключения за косяки типа опоздания или плохо выполненного задания ( якобы "саботаж" и "вредительство" ). А это две самые большие группы населения.

Deleted comment

July 17 2009, 08:47:52 UTC 10 years ago

Иной путь был. Поощрение на селе частной инициативы, т.е. фермерства. Кто не хочет быть фермером пусть нанимается на завод или стройку оного. В нормально функционирующих промышленностях такие вопросы успешно решаются без обвинений во вредительстве и посадок. Хорошо работаешь - много получаешь, плохо - мало или уволен. И все отлично функционирует без принуждения силой и гулагов, есть то всем хочется.

Deleted comment

July 17 2009, 08:58:35 UTC 10 years ago

За 30 бы управились. Хотя по нормальному начинать надо было раньше конечно, еще в 18-19 веках, через буржуазную революцию, как и было в странах которые к 30 годам 20 века не нуждались в срочных индустриализациях.

Deleted comment

July 17 2009, 09:14:18 UTC 10 years ago

Именно. Война не в счет - не будь большевиков и сталина со стремлением к экспансии Гитлер не напал бы. Скорее всего у власти в Германии стоял бы вообще не он, поскольку придти к власти ему помогли люди опасавшиеся большевистской угрозы и рассчитывавшие использовать его в качестве защиты от этой угрозы.

Deleted comment

July 17 2009, 09:27:05 UTC 10 years ago

При том. Они были угрозой, и нужна была сила для противостояния этой угрозе. В противном случае возрождение Германии оказалось бы значительно скромнее.

Deleted comment

July 17 2009, 18:13:10 UTC 10 years ago

где конкретно я говорил про 1933 год. про большевиков вообще если только.

Deleted comment

July 17 2009, 18:28:47 UTC 10 years ago

Когда заинтересованные люди решили помочь ему придти к власти в страхе перед угрозой распространения большевизма в Европе. Не будь этой угрозы к власти пришел бы более уверенный политик, или настроения Гитлера в отношении России были бы иными. Впрочем все это уже не важно, важно не повторять ошибки прошлого сейчас.

Deleted comment

не ты

July 17 2009, 18:37:44 UTC 10 years ago

"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"

fix

July 17 2009, 18:40:06 UTC 10 years ago

умеренный

tantum_auri

July 17 2009, 16:35:24 UTC 10 years ago

Подписался вот на комменты к посту и увидел твой на мыле. Товарищ, я чё хочу сказать... Ты главное пиши, браток! Ты им не верь! Ща тоже мода пошла, мож слышал по телеку: типа детей нельзя ебать, обезьяна у них там умерла недавно, полубелая получёрная... А сами берут и черноту президентом ставят. У меня аж слов нет, своими бы руками тварей... Отравили Сталина, и думают, всё можно теперь. Всё гребут суки, и Косово, и Абхазию. Ээх, и Россия молчит, как в рот воды ёпт!..

July 12 2009, 18:54:56 UTC 10 years ago

когда это русские успели задолжать англии?

July 12 2009, 04:54:11 UTC 10 years ago

отвечать сумасшедшему - только провоцировать скандал.

второе, шестидесятники застали многое, в том числе целину.

Deleted comment

July 12 2009, 20:42:05 UTC 10 years ago

Это вобще песня: пусть все сдохнут, зато никто из говна не выбирется - всем скопом помрем.

mftsch

July 13 2009, 07:59:23 UTC 10 years ago

По последней строчке — напомните плиз.

July 16 2009, 12:24:25 UTC 10 years ago

Подозреваю гутники совсем непротив чтобы хоть все русские погибли, лишь бы ЫМПЕРИЯ была. И такие себя еще националистами называют, ну не пиздец ли.

July 11 2009, 19:59:00 UTC 10 years ago

Оглодок русский! Твое место, известно где. Продолжай на Берию дрочить, авось, успешно кончишь.

Deleted comment

July 11 2009, 20:05:38 UTC 10 years ago

Нашел, чем гордиться, урод прокурорский. У твоей жены климакс тоже наступит. И у дочки. То, что они русские, им в этом не поможет.

Deleted comment

July 11 2009, 20:14:36 UTC 10 years ago

То-то у тебя грузин на юзерпике. Чем тебе еще гордиться? Рожей не вышел, умом тоже. В общем, куда идти, сам знаешь.

Deleted comment

July 11 2009, 20:21:54 UTC 10 years ago

У тебя на юзерпике грузинский убийца. А сучка - это теща твоя.

Deleted comment

July 11 2009, 20:30:30 UTC 10 years ago

Никого у меня не расстреляли. Иди на хуй, русский Гутник. Об этом тебе уже неоднократно говорили.

Deleted comment

July 11 2009, 21:18:53 UTC 10 years ago

И не сидел у меня никто. И не знаю я, что такое допрос. Тем не менее, нахуй пойдешь ты.

Deleted comment

July 12 2009, 07:04:20 UTC 10 years ago

Гутник! Я тебе работу нашла. У меня рядом с домом ресторан круглосуточный. Ночью поварята курить выходят,кричат громко. Разберись с ними, больно ты страшен. А я тебе билет оплачу туда-обратно из твоей перди.

Deleted comment

July 12 2009, 08:56:05 UTC 10 years ago

Ага! Ты пиздишь в инете целыми днями на окладе или сдельно? Типа, сколько обсеру, столько получу, как на спичечной фабрике?

Deleted comment

July 12 2009, 09:11:03 UTC 10 years ago

У меня чисто еврейский интерес, как тебе за это платят, и сколько. Кто платит - это и так понятно.

Deleted comment

July 12 2009, 09:28:19 UTC 10 years ago

Какой же ты корыстный, Гутник! А еще гордость русского народа! Вот я тебя нахуй посылаю бесплатно. Никакого профиту. Зато сколько удовольствия!

July 16 2009, 20:18:31 UTC 10 years ago

А скажите, пожалуйста, вот это -

Сегодня за завтраком, лениво переключая телевизионные каналы, я вдруг сказала мужу: "Хочу кино про сталеваров. Про люминофорщиков-экранировщиков и откачников-вакуумщиков. Ну, в крайнем случае, про преподавателей музыкальных школ или врачей районных поликлиник".

- это с какими эмоцями происходило? Просто на чудиков-пролетариев посмотреть захотелось от пресыщенности или что-то иное в душе было?

July 16 2009, 20:25:05 UTC 10 years ago

Юноша! Я на пролетариев смотрю всю жизнь. Я 15 лет работала на заводе технологом, а сейчас у меня собственное производство. Просто фильмы и сериалы про бандюков, банкиров и ментов обрыдли так, что можно и по телевизору поглядеть на людей, занимающихся обычной работой, воспитывающих детей, решающих свои, человеческие проблемы.

July 16 2009, 20:35:20 UTC 10 years ago

То есть какой-то инородности этих людей Вы не ощущаете и понимаете их заботы, желания и чувства?

zbuben

July 12 2009, 09:21:25 UTC 10 years ago

заяц - волк - заяц - волк

July 11 2009, 22:00:09 UTC 10 years ago

Не все. В это время в органах работали замечательные евреи и крестьяне, они как могли спасали родину от интеллигентов.

Deleted comment

mikhailove

July 12 2009, 03:29:58 UTC 10 years ago

А Андропов?

Deleted comment

mikhailove

July 12 2009, 10:04:16 UTC 10 years ago

Разве он не Флеккенштейн по матери?

Deleted comment

mikhailove

July 12 2009, 15:58:46 UTC 10 years ago

Мало видеть, надо ещё проверить :)

July 12 2009, 07:01:53 UTC 10 years ago

Гутнику не дают спасти Россию от евреев и интеллигентов. Потому как живет он в перди, и на работу по специальности никак не устроится.

Доброе утро, гутник

frogstail

July 16 2009, 04:26:38 UTC 10 years ago

Твоя проблема, гутник, в том, что ты --- некрофил. Пока (но всё ещё впереди) просто тянешься ко всяким смертяшкам: смакуешь казни, трупы, повешения. Женщин, опять же, боишься. Есть в тебе какая-то скрытая жестокость, склонность к садизму. Порчинка.

И это, гутник, очень нехорошо.

Не бойся, это лечится. Работай над собой. И, главное, не разевай пасть в присутствии приличных людей, чтобы они не сразу поняли, что ты из себя представляешь.

dianat822008

August 13 2010, 22:26:28 UTC 8 years ago

Назвался Гутником - пошел нa хуй!
Гутник с возу - пошёл на хуй!
Гутник - на хуй, кобыле легче.
И волки сыты, и Гутник - на хуй!
Хотел как Гутник, а пошёл на хуй.
Гутник Гутником, а на хуй пошёл.
Чья бы корова мычала, а Гутник шёл бы на хуй.
Ученье свет - а Гутник пошёл на хуй.
Скажи мне, кто тут Гутник и оба - на хуй!
Чем бы Гутник ни тешился, а шёл бы на хуй.
Собака лает, а Гутник - на хуй
Готовь сани летом, а Гутника - на хуй.
Со своим Гутником - иди на хуй.
Гутник - не воробей. Не вылeтит, а пойдёт на хуй.
Если гора не идет к Мaгoмeдy, Гутник идёт на хуй.
Рыба ищет, где глубже, а Гутник идёт на хуй.
Гутник в поле идёт на хуй.
На безрыбье и Гутник идёт на хуй.
Незванный Гутник - пошёл на хуй.
Сколько Гутника не корми, а всё идёт на хуй

July 11 2009, 13:59:04 UTC 10 years ago

Аксёнов был большим, а люди, которые сейчас о нём пишут – маленькие

Тут вспоминается бессмертная фраза Козьмы Пруткова:

"Дураку на вершине горы все видятся маленькими, а всем остальным видится маленьким он сам..."

filipusa

July 12 2009, 06:49:34 UTC 10 years ago

+1000

nikerbriker

July 11 2009, 14:01:40 UTC 10 years ago

Вы что, правда считаете, что Василий "какашечка" Аксёнов был хоть сколько-нибудь талантливым? Ну просто нет слов :)

July 11 2009, 14:38:35 UTC 10 years ago

да ну, бросьте... он его и не читал вовсе

просто в Евгеньиче всполыхнул полемический задор, желание сыкнуть против ветра
снова ужаснуть 112 жэжэшных утят парадоксальностью суждений... тем более есть информационный повод

плюс добавит личную боль - козлачковы, родина-уродина, которая не признала итд

July 11 2009, 15:38:33 UTC 10 years ago

Ах вот как значит :)

zbuben

July 12 2009, 09:22:49 UTC 10 years ago

а вы кого считаете талантливым?
ну, кроме шолохова

July 12 2009, 13:55:48 UTC 10 years ago

"Какашечка" вырвана из контекста мелкими серыми людишками. Но вообще-то, Галковский полюбил Аксёнова за биографию и радиоголос, книжек же не читал.

nikerbriker

July 12 2009, 14:02:38 UTC 10 years ago

мелкими серыми людишками

Жалкими, ничтожными личностями!!! :)

то же Битлз

July 11 2009, 14:38:02 UTC 10 years ago

Биттлз, кстати, тоже неплохо лабали, неплохой звук, и это несмотря на источники и составные части явления, как-то: старая немецкая музыка, кураторство вдумчивых и информированных людей, массовая перепайка умов государственной (и надгосударственной) пропагандой.

Вот так вот бывает, беспомощный человек, а, глядишь, работает, и вырыбатывается на более высокий уровень. Или его работают. Перечитывал раннего Аксенова, забавно. Кроме "Коллег". Читал "Московскую сагу". Не литература. "Остров Крым" перечитывать... даже и не знаю.

Deleted comment

Re: то же Битлз

July 11 2009, 16:20:42 UTC 10 years ago

Теодор Задорнов? Вы, право, путаете, этого человека зовут не так.

Про православный менталитет и черную гармонию интересно. Черные вообще набожные, можно себе представить что весь православный менталитет пересажен на черных, а бывшие русские или (разные ветки пророчества) или изведены под ноль, или занимаются Делами.

Deleted comment

Re: то же Битлз

Re: то же Битлз

July 11 2009, 23:13:40 UTC 10 years ago

А у Сорокина есть ЖЖ? Надо ему там устроить срач исключительно интеллектуальными размышлениями.

Re: то же Битлз

July 11 2009, 19:07:01 UTC 10 years ago

Я читал только "В поисках жанра" и "Круглые сутки нон-стоп" - получил удовольствие. "Крым" пытался - не пошло, слишком всё легковесно. Большие поздние романы и не пробовал. Он, конечно, остался в своём времени, тут ничего не поделаешь - примета эпохи. Но именно так его и нужно воспринимать о оценивать.

Re: то же Битлз

July 11 2009, 20:15:32 UTC 10 years ago

А еще песенка осталась: "Конечно, Вася".

Он, конечно, остался в своём времени

July 11 2009, 20:23:14 UTC 10 years ago

да. но это ведь естественно. и анна каренина утратила былую актуальность.

Re: Он, конечно, остался в своём времени

July 11 2009, 20:31:37 UTC 10 years ago

Ну, это Вы хватили :) По большому счёту, он интересен ведь не как писатель, а как персонаж, как состоявшаяся судьба. Писатель он небольшой, а вот человек талантливый. Хотя в бытность его американским резидентом его тамошние литературоведы-критики стали воспринимать как серьёзного писателя. Но я ничего из того не читал и уже не прочту. Но помню в библиотеке иностранной лит-ры английскую книжку, состоящую из интервью с "ведущими современными романистами". Там, кажется, был Сол Беллоу, Грасс, Аксёнов, кто-то ещё. Вот в такой контекст его помещали.

Ну, это Вы хватили

July 11 2009, 21:25:16 UTC 10 years ago

да я вовсе не пытаюсь выдать Аксёнова за гиганта. но он был хорошим интересным писателем, с характерной манерой письма, которая мне лично очень симпатична.

и как бытоописатель эпохи он великолепен.

Re: Ну, это Вы хватили

July 12 2009, 08:13:57 UTC 10 years ago

Так и я, в общем-то, о том же. Но для того, чтобы так о нём судить, выставлять ему такую оценку, надо самому быть несколько шестидесятником, чувствовать то время, а лучше застать его. Но если этого нет, то Аксёнов - пустое место, и я понимаю тех, кто так считает. А как пример удачной человеческой карьеры в неудачное время он может быть интересен тоже, скорее, социальному историку Советии, поскольку те реалии для многих сегодня - абстракция.

Re: Он, конечно, остался в своём времени

July 12 2009, 05:28:36 UTC 10 years ago

"Анна Каренина" не утратила. Есть совсем недавняя версия британского ТВ (2000/01 гг.), в ней заняты лучшие современные актёры. Купить можно здесь http://www.amazon.com/Karenina-Cruttenden-Kestelman-Harradine-Landowska/dp/B0002XVS6U

Есть совсем недавняя версия британского

July 12 2009, 05:59:50 UTC 10 years ago

Вы, по-моему, не о том.

Re: Есть совсем недавняя версия британского

July 12 2009, 06:50:14 UTC 10 years ago

Вы посмотрите как это сделано, а потом будете судить о том ли я.

July 11 2009, 14:41:12 UTC 10 years ago

жаль, выходной, Энцеля нет

обычно он разъясняет аудитории, как следует правильно понимать наброс мэтра
как правильно сместить акценты, и как глуп и наивен тот, кто вопринимает написанное Самим - буквально

до понедельника придется ждать

July 11 2009, 15:35:45 UTC 10 years ago

Ох, сколько азиатов в камменты понабежало. Только палками бы вас учить. Как неповезло великим шестидесятникам с народом!

July 11 2009, 15:58:02 UTC 10 years ago

был б дело в Польше - такого б шабаша не было
там - шляхтичи, там культура, унутрений стержень

а так - азиаты и есть, дикари

July 15 2009, 22:16:35 UTC 10 years ago

Может быть конечно, история с ДЖ вышла самопроизвольно, просто хотел человек под завязку написать что-то более-менее нетленное, рискнул в благоприятной ситуации, рискнул - и выйграл.

Но и заложил прецедент для всего поколения. Ведь предыдущее литературное освещение революции в СССР совершенно удручающее, шаг "влево", шаг "вправо" считался побегом. Риск для Пастернака был, и риск немалый: могли и посадить. То что он выстоял стало сигналом всем: "можно".

Возвращаясь к Аксенову, ДЖ был опубликован заграницей в 1957 году, Аксенов закончил медицинский и начал работать врачом в 1956, написал "Коллеги" в 1959. А почему правда не пойти отцовской дорогой, если "можно".

Что касается ХХ съезда, он был сигналом, но сигналом довольно невнятным, сами знаете, на Ленина-революцию Хрущев не покушался, и оппозиция Хрущеву была очень сильна еще. Короче, могло по всякому повернуться, как уже бывало не раз. Пастернак то написал именно про революцию, а не эпоху Сталина.

andreiivanoff

July 11 2009, 16:28:02 UTC 10 years ago

Ваську, надеюсь, уже предали земле… надеюсь, многие восприняли эту информации с облечением…, даже, не пустив слезу...

Вам не стать таким никогда!

filipusa

July 11 2009, 17:14:51 UTC 10 years ago

Сплошной лай собаченок-вам до него -как до неба!И человек был прекрасный и писатель!Умники туалетного масштаба!Еще и обсуждать вздумали-посмотрите критично на себя со стороны -нет -у многих не получится!Материться только и умеете и умничать!Его будут помнить и читать -где вы тогда будете-в забвении-что и хорошо!

Re: Вам не стать таким никогда!

July 11 2009, 20:41:54 UTC 10 years ago

как базарная баба.

Re: Вам не стать таким никогда!

filipusa

July 12 2009, 06:46:57 UTC 10 years ago Edited: July 12 2009, 07:27:47 UTC

Даже в этом -ваше отличие-если вы на базаре -ваше право!
Вам это больше нравится?
[info]nikerbriker
2009-07-11 02:01 pm UTC
Вы что, правда считаете, что Василий "какашечка" Аксёнов был хоть сколько-нибудь талантливым? Ну просто нет слов :

sir_pashka

July 11 2009, 17:09:04 UTC 10 years ago

что в этом потомственном большевике русского?

July 11 2009, 17:33:55 UTC 10 years ago

Отец.

sir_pashka

July 11 2009, 17:58:32 UTC 10 years ago

"Отец будущего писателя был видным партийным деятелем..."
русский (?) отец верно прислуживал каганату, что, возможно, позволило ему породниться с представительницей касты управленцев.

но это детали, которые нисколько не касаются сути моего вопроса.

July 11 2009, 18:55:08 UTC 10 years ago

Интересно, кем были Ваши дедушки, бабушки и дяди? Думаю, что не дворянами. И в партии, известно какой, состояли. Так что Ваше "низабудемнепростим" здесь не к месту.

sir_pashka

July 11 2009, 19:00:45 UTC 10 years ago

не дворяне. но в партии, к счастью, не состояли. никто из ближайших родственников. может быть, для Вас это и странно.

Deleted comment

July 11 2009, 17:49:31 UTC 10 years ago

"26 апр. 1906 г. был подписан новый указ сенату, относящийся к непериодическим изданиям, т. е. к книгам. Предварительная цензура для всех книг уничтожена."

July 11 2009, 19:12:39 UTC 10 years ago

Но и до этого такое выходило, куда там лоялному "БТ"! А в крайнем случае - издаться за границей и ввезти тираж. :)

Deleted comment

July 12 2009, 02:01:19 UTC 10 years ago

Тогда надо интересоваться насчет запрещения БТ. "Цензура Российской Империи арестовала весь тираж "Бесконечного Тупика"".

Справочный указатель книг и журналов арестованных с 17

July 12 2009, 20:46:01 UTC 10 years ago

Справочный указатель книг и журналов арестованных с 17 октября 1906 г. по 1 января 1909
244 страницы
http://andrey-kuptsov.livejournal.com/11827.html

Re: Справочный указатель книг и журналов арестованных с

July 12 2009, 21:49:23 UTC 10 years ago

Хм. Вот в ленинке есть такая книга:

Справочный указатель книг и журналов, арестованных с 17 октября 1905 г. по 1 января 1909 г. 

Под ред. инспектора книгопечатания и кн. торговли в г. Москве П.И. Бернова. - Неофиц. изд.
Москва : тип. т-ва И.Д. Сытина , 1909 - 160 с

Правильно, но "нет" также и широколобому шовинизму, и шовинизму средней лобности, и вообще без нее. Все должно делаться с любовью и благожелательность. "Я тебе, брат, добра желаю!" - и тюк по темечку топориком. Деликатно так, обушком.

По поводу зеленых человечков я тоже не был бы столь категоричен. Может быть, они прогрессают человечество к неведомой светлой цели? Или хотя бы приблизительно в том же направлении. Это надо ценить. И еще, у них может быть вкусное мясо. И вряд ли они пупырчатые. По неестественным движениям моды в США можно предположить, что они безволосые, потовых желез не имеют (следовательно, терморегуляция их пассивна, потому зовем их ящерами), кожа их гладкая, возможно с узорами. Белые зубы. Тонкое обоняние. Обоняние плохо согласуется с нерегулируемой температурой тела, это огромная тема для дальнейших последователей ксенокувьеризма.

aziopa

July 11 2009, 17:18:43 UTC 10 years ago

Аксёнова читала. Восторгов не разделяю. Поколение 60-тников, и всю диссидентуру, мягко говоря, недолюбливаю.
Идеалисты и пи*даболы.

sssshhssss

July 11 2009, 18:24:54 UTC 10 years ago

Ну хорошо, 60-ки, последние русские люди итд. Но ведь на западе тоже есть шестидесятники. И как-то очень бледно одни на фоне других смотрятся.

July 11 2009, 18:41:39 UTC 10 years ago

Естественно. Советская культура вообще и культура 60-ков в частности, вторична по отношению к тем же США. Доказать я это в одном коротеньком комменте я не смогу, это целое исследование надо делать, но сами подумайте.
Где писали фантастику задолго до Стругатских и КАК писали?
КСП пошло то же из США (это доказать проще, по датам посмотреть: Пит Сигер, Джоан Баэз, особенно Боб Дилан и куча меньшего масштаба).

Наиболее масштабная книга Аксенова "Московская сага" написана по рецепту: история СССР из брежневского школьного учебника + порнография/эротика в больших объемах. Надежный американский рецепт, там таких интеллектуалов-порнографов хватает, Филипп Рот, например.

Deleted comment

July 13 2009, 16:56:33 UTC 10 years ago

Есть еще Александр Беляев, который мне лично очень нравится и англичанин Артур Кларк. Но подавляющее количество авторов и наименований фантастики написано американцами (наверно в сотни раз большее). Американские авторы того времени очень плодовиты (у одного Хайнлайна сотня книг). Русской фантастики мало, почти нет, она вторична...но мы ее любим ;-).

По экранизациям можно судить, полагаю экранизация фантастики только начинается.

July 11 2009, 19:22:05 UTC 10 years ago

Всё правильно, на фоне неразрушенной культурной традиции. А у нас после глухого маразма позднего сталинизма это выглядело чудом человечности, искренности и - в некоторых случаях - таланта.

July 11 2009, 19:41:52 UTC 10 years ago

Мне нравятся рассказы совсем раннего Аксенова, хрущевского периода, типа "Жаль что вас не было с нами".
И, пожалуй, все. Хотя "Московскую Сагу" дочитал до конца и знаю одну культурную бабушку, которая балдеет от "Московской Саги" (я ей свою подарил даже).

andreiivanoff

July 11 2009, 18:58:05 UTC 10 years ago

Галковский хотел панегириков…, а здесь, однако, такие, емб, специалисты по творчеству усопшего собрались – все ему вспомнили: и полуеврейство, и ярый большевизм родителей, и вторичность писаний… Бля, кого отпеваем и хороним???

July 11 2009, 20:01:16 UTC 10 years ago

Аксенов - неплохой дядька, мой папа был с ним знаком и относился хорошо.
Пусть земля ему будет пухом.

Но, согласитесь, смерть человека, это и законный повод подвести черту под его жизнью и творчеством. Кому-то в Аксенове интересен Крым, кому-то Колыма, кому-то полу-еврейство, кому-то диссидентство. Жизнь то у Аксенова любопытная.

July 11 2009, 20:21:22 UTC 10 years ago

А ещё он по образованию - врач, что тоже характерно.

July 11 2009, 20:55:39 UTC 10 years ago

Перечитал биографию: врач-туберкулезник. Тройное попадание: в лагере врач не пропадет в случае чего, врач - это и моральное прикрытие от любых наездов (с обоих сторон), наконец профессия-врач дает билетик в театр человеческих биографий, что само по себе неоценимый материал для писателя.

Впрочем, профессия-репортер дает не меньший козырь для будущего писателия, это так к слову. Где-то же писатель берет сюжеты.

КОРРЕКЦИЯ ОРБИТЫ

July 11 2009, 20:17:25 UTC 10 years ago

Я ничего не говорил о творчестве Аксёнова. Сам читал только "Звёздный билет", в подростковом возрасте - мне понравилось. Ещё фрагменты из разных книг - тоже всегда было интересно. "Московская сага" и далее - это неинтересно. Он постарел и сам себя испортил преподаванием литературы.

Но я, повторяю, о другом. Мужчина красивый - и у него один строй жизни. Красивые девушки, холёные дамы. Забавные истории, интересные романы, иногда - настоящая Любовь. А когда в романтический сектор бытия злодейка-биология бросает криворожего ботаника в очках, то строй жизни у него иной. Онанизм, вышвыривание счастливым соперником из подъезда, затем пахнущий борщом брак на толстой однокурснице. Аксёнов красивый и рассудительный человек, его приятно слушать. Собственно мне он и запомнился прежде всего по голосу из радиоприёмника, когда в 80-х интересно рассказывал о жизни в Америке. И что бы он сказал этим голосом против сегодняшнего "сволочь", "какашка", "еврей", "графоман", "Сталина на тебя нет"? Ну, 77-летний не знаю, но лет в 65 посмеялся бы и спокойно разложил гадов по коробочкам. Любя каждое накалываемое насекомое. ПОтому что красивый большой человек, а вокруг него свора неудачных самцов с "пиписьками-какашками". Проблема постсовка не в том, что он обезьяна, а в том. что он обезьяна никудышная. Пипа у него маленькая, волос редкий - с паршой. Одна лапка - кривая. Из стаи его выгнали, до обезьянок противоположенного пола не дотянуться. Он ходит вокруг и крючит рожи. А Аксёнов и своих девок испортил, и следуюего поколения, и его. Всех. Вот лапки у онанистов и дрожат.

Но в 65 Аксёнову надо было остановиться. Прожил бы свои законные 90-95. Человека-то видно. А обезьянкам не надо было и начинать. Тихо кончиться в 90-х.

оптическая иллюзия

trohy_snihu

July 11 2009, 20:58:40 UTC 10 years ago

о аксёнове я впервые узнал в начале девяностых из толстых журналов, потом купил остров крым и ожог, второй так и не осилил. фамилия галковский запомнилась где-то в то же время - посредством цитирования и упоминаний в тех же журналах об большого ума фрике. и вот спустя почти два десятилетия выясняется что это не два брата а по крайней мере литературные отец и сын с целой кучей комплексов в личных отношениях.

как можно будет обьяснить аксёнова когда умрет последний слышавший "голос из радиоприемика"? боюсь что никак. а вот чудотворные мощи дмитрия евгенича еще несколько столетий будут исходить жёлчью. все будет весьма наглядно.

Re: КОРРЕКЦИЯ ОРБИТЫ

July 12 2009, 06:04:36 UTC 10 years ago

"мужчина красивый" - это потому что "интересные романы" и "девок портил"? Портил тех, кто и так уже испорчен, на остальных у него кишка (или что там у него) тонка. Если его порнопассажи чем-то и удивляют, то пошлостью и убогостью фантазии.

Re: КОРРЕКЦИЯ ОРБИТЫ

July 12 2009, 07:06:58 UTC 10 years ago

Ну, вот и правильно, наконец-то. А то: "Жизнь посреди Океана, средь ущелий и скал..."
Всё гораздо приземлённей...
Океан - это, с Вашего позволения, совсем другое. Что-то вроде этого:

В порт приписки под ля-ля кингстона
доплывут погоны капитана.
Легион скончается без стона
под кошмарным солнцем Индостана.
— Машинально проклиная климат,
слякоть прокламаций-резолюций,
Гумилёв и Киплинг приподнимут
котелки и молча разойдутся...

"Портить девок" - это из другой оперы.
У Ходасевича в "Некрополе" в каком-то очерке есть персонаж, который о роде занятий сообщает: "Бываю-с". "То есть?"- недоумевает судья. "В ресторанах, театрах, на бегах-с", - уточняет красивый и рассудительный человек.
Здесь уж жалеть поздно: либо живёте в бочке, либо "негры в серебряных пинжаках", "козёл на саксе", "барышни в чулочках", "канкан"...
А по поводу "разложил бы гадов по коробочкам" - смею Вас уверить - не разложил бы. Поскольку вчера только видел образец полемики в литературном интернет-журнале. Рецензия начиналась с фразы: "Этот старый пидор опять вылез. Сейчас я его засуну ОБРАТНО". Здесь, согласитесь, все аргументы бесполезны. Будь хоть сто раз рассудительным и умным. Участие в такой полемике заранее обречено на крах. Поэтому участие в современной литературной жизни - дело заведомо унизительное.
Но дело в том, что это прямое следствие литературной работы определённых лиц, в том числе и товарища Аксёнова (хотя, конечно, есть и более давняя традиция) . Это перенесение окончательной аксёновской Свободы, отстаиваемой последовательно, в сферу интеллектуальной полемики. Он, конечно, не рассчитывал, что всё ТАК обернётся. Ошибся. Ему бы просто крикнули: "ДОСВИДАНЦИЯ, го-но!". А, впрочем, как видите, и кричат...

Re: КОРРЕКЦИЯ ОРБИТЫ

eleven2

October 17 2010, 01:32:58 UTC 8 years ago

У меня первой прочитанной книжкой Аксёнова было "В поисках грустного бэбби". Для меня это его лучшая работа.

Оффтоп

July 11 2009, 20:37:28 UTC 10 years ago

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич, простите, за оффтоп. Вы давно писали один из святочных рассказов (номер четыре), и в ходе обсуждения в жж возникла дискуссия, во время которой вами были высказаны мысли по поводу произведения "золотой ключик...", что это меннипея.
Скажите, правильно ли понимать образ Буратино как Ленина, Золотой ключик - как интернационал, кота и лису - как разведки соотвественно Германии и Британии, Карабаса-Барабаса - как Николая Второго и дальше по тексту.
Еще, скажите, негалаксианин может понять четвертый святочный рассказ.
До свидания, с уважением Ю.М.

July 13 2009, 04:30:54 UTC 10 years ago

Наверное, спасибо, было приятно с вами пообщаться в этой ветке.

Deleted comment

July 11 2009, 22:49:00 UTC 10 years ago

Уже.

July 11 2009, 21:21:33 UTC 10 years ago

Читал:

- Ранние рассказы и повесть "Жаль что вас не было с нами". Очень понравилось когда-то. Коллеги, хотя вещь странноватая.

- Затоваренная бочкотара. Не понравилось.

- Остров Крым. Очень любопытная по замыслу книга, но не понравилась из-за неблизкого мне главного героя.

- В поисках грустного бэби. Купил из-за названия, название правда супер (оказалось переводом названия композиции американского джазмена). Очень скучно, прочел на 1/4

- Московская сага. Бодро написано, и насыщено эротикой и порнографией. Подробные описания гомосексуального секса даже застали меня врасплох ("ни фига себе!"). Дочитал до конца.
Книга скорее неплохая, экранизация, правда, полное говно (видно без порно сюжет превращается в банальность).

- Вольтерьянцы и вольтерьянки. Очень хотел прочесть, книге дали премию, дочитал почти до середины, ОЧЕНЬ скучно. Хотя провал и внутренняя фальшь этой книги видны уже в названии (видно, что подделка под европы. Правильно было бы: "Вольтерьянки и вольтерьянцы").

July 12 2009, 18:31:57 UTC 10 years ago

> дочитал почти до середины, ОЧЕНЬ скучно.

??? По легкости и изяществу книга бьет все написанное А. лет за 20–30. Даже такое ощущение что дух Вольтера где–то летает рядом.

> Хотя провал и внутренняя фальшь этой книги видны уже в названии (видно, что подделка под европы. Правильно было бы: "Вольтерьянки и вольтерьянцы").

Объясните.

July 12 2009, 21:55:50 UTC 10 years ago

>>>> Даже такое ощущение что дух Вольтера где–то летает рядом.
Объясните

Трудно в маленьком комменте дать обстоятельный разбор книги, которую к тому же не дочитал до конца.

В одной фразе: это маникены, не про Европу написано. Нету духа Вольтера, вот в чем проблема книги. Так получается каждый раз когда современное, да еще поверхностно увиденное состояние вещей проецируется обратно в историю, да еще историю страны, который толком не знаешь и не понимаешь. Европы из России и даже из США не разглядеть, а во Франции он жил слишком мало, и в слишком старом возрасте.

Замысел хотя ценю, увидеть корни либерализма. За замысел и премию дали. Остров Крым (самая первая "Другая Россия") - тоже хороший замысел (и столь же неудачная реализация).

eednew

July 20 2009, 07:00:11 UTC 10 years ago

Вся советская литература унылая и тоскливая. Прочее искусство тоже.

July 20 2009, 08:52:24 UTC 10 years ago

А теперь леса лесистей
А болота топистей.
И народ поприколистей,
Подеконструктивистее.

eednew

July 20 2009, 09:39:46 UTC 10 years ago

Типа того. Из тех, кто сразу появился, один Охлобытин чего стоит.

July 11 2009, 21:33:01 UTC 10 years ago

Ваше обобщение о шестидесятниках ВООБЩЕ судить не берусь, я не настолько в теме. Но конкретно об Аксёнове как писателе судить, имхо, могу вполне, так как прочла у него немало. Почти всё прочла. Ранний Аксёнов изумителен. "Затоваренная бочкотара" - свежо, чисто, немного наивно, подкупающе романтично. "Поиски жанра" (сначала было "В поисках...") - великая книга, имхо, лучшая у автора. "Джин Грин" - лубочный комикс. И дальше под горку, под горку... "Остров Крым" - спорно и странно (не сама идея, а её оформление). "Желток яйца" - позорный психодел. "Московская сага" - интересно, но не более того, и, имхо, достаточно конъюнктурно. "Москва Ква Ква" - снова психодел, да ещё какой! Хотя написаннный со всем аксёновским талантом, от чего становится ещё страшнее.
Не хотелось бы думать, что эти перемены - судьба целого поколения.
Азиаткой обзывать будете? :)))

July 11 2009, 21:52:04 UTC 10 years ago

Девушек Д.Е. жалеет.
Хотя...
"Скифы и скифки", чем не название для книги? ;-)

July 11 2009, 21:57:28 UTC 10 years ago

:)))

July 11 2009, 21:53:23 UTC 10 years ago

Не буду. У Вас же диалектика: одно "изумительно", другое "позорный психодел". По-европейски.

July 11 2009, 21:56:52 UTC 10 years ago

Ну так и Аксёнов - писатель европейского уровня. Палочками его не ухватишь:)))

July 11 2009, 21:59:30 UTC 10 years ago

а где в Европе его читают, можно узнать?

July 11 2009, 22:18:23 UTC 10 years ago

Продвинутые люди - везде.
А по-вашему, для определения уровня таланта он должен пройти апробацию у лондонского клерка или парижского водопроводчика?

July 12 2009, 08:47:17 UTC 10 years ago

Для начала было бы неплохо его перевести хоть на какие-нибудь языки :)
Как я понял, была переведена только "Московская Сага", и только на английский. И мягко говоря не стала бестселлером ( была прочитана десятком славистов)
По вашему все кто не изучили русский язык недостаточно продвинуты?

July 12 2009, 09:59:53 UTC 10 years ago

Все книги Аксёнова переведены на польский.
К тому же, не стоит забывать, что в эмиграции Аксёнов стал билингвистом, писал и издавался на ангоийском ("Желток"). Его "Цапля" часто ставится заграницей. Сам он переводил беллетристику на русский.

Всё это, конечно, не делает его автором европейского уровня в том смысле, в каком ваша собеседница употребила это выражение. Другое дело, что в линейку популярных европеских авторов, от России он, скорее всего, попал бы.

July 12 2009, 10:27:56 UTC 10 years ago

ну конечно... если на польский...
а я то представлял что популярные европейские авторы это все же Милан Кундера и Патрик Зюскинд, Жозе Сарамаго и Мишель Уэльбек ( по ним же популярные европейские режиссеры и фильмы ставят). Кундера вообще в своем роде шестидесятник. Как-то не пишется Аксенов в мою линейку популярных авторов.
У меня вообще любимое занятие ездить по разным странам и лазить там по книжным магазинам
я бы скорее всего заметил наличие в них Василия Аксенова :) ... хотя в Польшу никак не попаду

July 12 2009, 11:31:28 UTC 10 years ago

А кого из современных русских авторов вообще можно в вашу линейку (нобелевские лауреаты, ага) втиснуть? Хоть бы в самый конец по ранжиру?

Аксёнов на Западе политикой не занимался, борцом и рэволюционером (как некоторые из ваших авторов) себя не позиционировал, ума хватило. Если бы захотел, то, наверно, мог бы вывернуться "солженициным", таланта и связей в деловом мире у него было достаточно. Но его более чем устраивала его "творческая биография". "Сижу, куру, пью чай. Заходят..."

О да. особенно букинистические книжные лавки в маленьких городках. Один запах чего стоит!
Кстати, раз уж Польшу вспомнили, во время ваших странствий не попадался ли вам Ежи Косинский?

July 12 2009, 12:02:06 UTC 10 years ago

Я только действительно популярных упомянул... Титанов навроде Умберто Эко нарочно оставил в стороне. Нет Косинский мне не попадался :( Вы думаете, что он похож на Аксенова ? Тоже еврей и тоже в эмиграции. Один жертва репрессий, второй жертва холокоста... или вот Ромэн Гари еще... тоже с собой покончил.
Из современных поляков Гомбровича только и читал

July 12 2009, 12:15:13 UTC 10 years ago

забыл втиснуть в конец.... ну в магазине Сорокина видел он вот издается довольно часто заграницей ( пожалуй чаще чем в России)
Есть неплохой писатель для конца списка... но он не русский, а украинский я бы лично его поместил бы .... эх ... нужно было когда в прошлом топике опускали украинскую литературу о нем вспомнить ... я о Палагнюке :)))))

July 12 2009, 13:15:13 UTC 10 years ago

Три раза мне увы. Не довелось почитать. Не наведёте ли на что-нибудь недлинное, на русском, разумеется? :)

Ещё бы Сорокина на западе не издавали. )) А кроме него, пахнет ли русским духом в европейских книжных? Я не о скромной пыльной подборке в разделе "классическая литература" в углу магазина. Для западного читателя русскоязычная литература закончилась на Солженицине. Лишь самые просвещённые знают ещё пару-тройку имён.
Русские зачастую преувеличивают значение своей культуры хотя бы и в европейском масштабе. Это от незнания последней или банальное лукавство. Тема для отдельного разговора. ))

Возвращаясь к Аксёнову. Повторюсь, он из тех немногих русских авторов, кто мог бы вполне достойно прозвучать в Европе, если б он этого страстно желал.

July 12 2009, 13:58:34 UTC 10 years ago

ну так .... это ... кино еще было " Бойцовский клуб" :)))))
Charles Michael Palahniuk
попахивает еще иногда Пелевиным. Сорокин особенно пахнет в Германии ( переведен полностью) , неудивительно ознакомившись с немецким юмором. Довольно хорошо продавалась "школа для дураков"в америке ... несколько моих знакомых пытались прочитать мастера и маргариту ( никто не осилил) Пожалуй, кроме Набокова в первой 100 писателей читаемых в Европе никого нет, да и тот на грани вылета. Солженицына мало кто пытался читать, хотя имя действительно на слуху.
в высшей европейской лиге играют Leo Tolstoy and Fyodor Dostoevsky их до сих пор читают больше чем всех ...десятников вместе взятых ( может потому что в некоторых школах заставляют)
что касается культуры,то очень популярен русский балет и вот еще вспоминаю как одна очень близко знакомая голландка была счастлива поступить в театральную школу Михаила Чехова в Берлине(племянника того самого). Это очень высокий уровень в мире театра
а с литературой да:( Вы правы ... как то не сложилось

July 12 2009, 15:25:43 UTC 10 years ago

http://www.amazon.com/Russia-Love-Not-Russian-Literature/lm/21EOOVGW5X7C0/ref=cm_lmt_srch_f_1_rsrscs0
вот рейтинг русских писателей на Amazon.com. если интересуетесь, достаточно показательно.
Обратите внимание на присутствие Чингиза Айтматова и некоего Андрея Макина, который как-то умудрился получить гонкуровскую премию, что довольно круто и должно свидетельствовать о попадании в евролинейку :)

July 13 2009, 14:04:13 UTC 10 years ago

Любопытная подборка, но это не рейтинг, а мнение рядового читателя. Правда, Макина из этой брильянтовой диадемы нужно выколупнуть, он по-французски писал, девушка, видимо, не в курсе.
Книга Айтматова выпущена университетским издательством, явно для местного курса. Хотя я удивлена, что он сравнительно много издавался.

Некий рейтинг, скорее, находится вот здесь:
Voices of Russian Literature: Interviews with Ten Contemporary Writers

http://www.amazon.com/Voices-Russian-Literature-Interviews-Contemporary/dp/0198151810/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247491620&sr=1-1

Правда, с оговоркой в аннотации:
"This series of conversations with writers, who are not yet as well known in the West as they might be, offers a fascinating insight into the beliefs and attitudes of the Russian generations after Pasternak and Solzhenitsyn."

10 золотых голосов России: Битов, Пелевин, Толстая, Маканин, Искандер (!), Попов (ПЕН), Сорокин, Гареев (знаете такого? :), Померанцев (эмигрировал в 1978), Петрушевская.
Вот с ними разговаривают, да и то раз в 10 лет. :)

Классику переиздают регулярно. Где она? Оседает в университетских библиотеках и на пыльных полках в углу книжного магазина.

July 13 2009, 17:52:49 UTC 10 years ago

Классика оседает в культурном багаже каждого западного представителя элит....и она изучается. Например, я знаю в Англии дети в частных школах, до сих пор изучают латынь и греческий а также классическую литературу. Вообще люди читают мало, но в отличие от России три процента читающего серьезную литературу населения являются правящим классом. В России это же скорее аутсайдеры( лишние люди, в ЖЖ ДЕГа таких много )
Список хороший ... но он составлен для специалистов или для людей особенно интересующихся русской литературой( те постарались аккуратно представить все ее направления)
Чингиз Айтматов проходит по разряду экзотических писателей, примерно из серии таких, как супер-популярный афганец Халед Хосейни или же приведенные Вами ниже нигерийские творцы. и очень модные англоязычные индусы. Там их целая плеяда признаных "гениев".
Сама Россия больше немодна, неинтересна и уже совсем неэкзотична культурное захолустье, потерпела полный разгром в войне культур. Прекращено повсеместно изучение Русского языка как иностранного. Восточная Европа переходит массово на немецкий. Америка на испанский. Азия на китайский и повсеместно с исламом идет наступление арабского языка и культуры.

July 17 2009, 13:43:43 UTC 10 years ago

*заскучав от того, что возражений нет по всем пунктам* )

Остаётся надеяться на то, что английский англичане и американцы пока не отдадут. Хотя бы и в виде языков программирования. )

July 12 2009, 16:47:28 UTC 10 years ago

/Charles Michael Palahniuk/

*пряча пустую бутылку из-под каберне/

Так бы сразу и сказали. А то "украинская литература". Я девушка простая, деревенская, живу вдали от цивилизации (здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!:)), намёки не понимаю. )))

И в других областях неважно сложилось. Как-то не приходит на ум ни одного имени современного, признанного на западе архитектора ранга, к примеру, Артура Эриксона, музыканта (Спиваков не в счёт), режиссёра (коньюктурщик Михалков?), поэта. "Ленин, водка и балет". Ну ещё "Доктор Живаго" в исполнении Омара Шарифа. Боюсь прозвучать излишне категоричной, но, по большому счёту, русской культурой в мире не пахнет. Разве что "Синими носами" )))

July 12 2009, 12:43:30 UTC 10 years ago

Судьбой поколенческой - один к одному. Талантом - нуль, зато проныра. Прощелыга и алкоголик, он ПЕН-клубом заведовал. В мировую элиту правдами и неправдами протиснулся. Питер Селлерс в знаменитой "Розовой Пантере" снялся лишь для того, чтоб деньги заработать на фильм "Being There". Мечтал продюссировать и сыграть главную роль. В ножки Косинскому кланялся.
И в книжных он есть. И в линейке.
Аксёнов по сравнению с Косинским по вкладу в европейскую литературу "о времени и о себе" - просто гигант русской мысли. А вот поди ж ты, свои и те не признают.

Поляков я тоже не знаю, просто здесь идеальная аналогия напрашивалась.

July 12 2009, 14:00:15 UTC 10 years ago

"Being There" поставил на закачку ... спасибо огромное

July 12 2009, 16:48:26 UTC 10 years ago

Счастливого просмотра! Селлерс так великолепен. ))

July 12 2009, 18:46:13 UTC 10 years ago

> он ПЕН-клубом заведовал

Ну это сразу обо всем говорит. – Гнида и бездарь. Проныра.

> Талантом - нуль

Вы "Painted Bird" читали? В оригинале. Еще чего–нибудь?

> по большому счёту, русской культурой в мире не пахнет
Интересный какой у вас глобус. А чем пахнет? Нигерийской, мексиканской?

July 13 2009, 01:44:06 UTC 10 years ago

/Ну это сразу обо всем говорит. – Гнида и бездарь. Проныра./

Вы грамматику не уловили, вчитайтесь: "Прощелыга и алкоголик, он ПЕН-клубом заведовал".

/Вы "Painted Bird" читали? В оригинале. Еще чего–нибудь?/

Скажем так: я знакома с его творчеством и биографией. Ни то, ни другое на меня не произвели впечатления.

/Нигерийской, мексиканской? /

В списке бестселлеров всех времён и народов присутствует одна книга русскоязычного автора "Война и мир".

Академическая серия Great Books of the Western World на 60 томов (литературное наследие человеческой цивилизации), содержат "ВиМ", "Братья Карамазовы", во второе издание добавили "Дядю Ваню".

В популярной серии 1001 Books You Must Read Before You Die нашлось лишь 29 книг нескольких русских авторов (95 французских, 60 немецких, 33 итальянских, 4 -ага, нигерийских :)). Меньше трёх процентов от всего количества. Ими вообще можно пренебречь и умереть культурным человеком.

Субъективный, но признанный многими известный список The 100 Most Influential Books Ever Written включает одну "ВиМ".

С сегодняшней литературой аналогично. В составе когорты "наиболее читаемых современных авторов" из 46 человек - переведённых русских нет ни одного. Зато доминиканка есть.

Можно сколько угодно иронизировать по повду ангажированности такого рода рейтингов и статистики. Однако тенденция просматривается. Я была бы искренне рада другой, более оптимистичной.

mad_caliban

August 15 2009, 18:35:55 UTC 9 years ago

+1

cyberpix

July 11 2009, 22:11:24 UTC 10 years ago

Собственно, все так и получилось: пост не об Аксёнове, но его и творчество бросились обсуждать маленькие людишки и превратилось все в мелкое пакостничество.
И слушать их действительно не хочется. Все, чего они достигнут только лет через 100, давно описано и показано западными беллетристами. Скучно и неинтересно.

akvalang58

July 12 2009, 00:33:15 UTC 10 years ago

Симпатичен он, Аксёнов, что говорить. Но после "Кризиса жанра" перестал его читать. После долгого перерыва прочитал "Московскую сагу" и разочаровался ещё больше. Конечно, дело субъективное, но кажется, что Аксёнов "советского" периода намного лучше себя самого последующего. Хотя "Остров Крым" читал с удовольствием. Сейчас даже перечитать опасаюсь. Неохота снова не "совпасть" с любимым некогда писателем. Да и вообще... Мир ему.

gerat

July 12 2009, 10:14:49 UTC 10 years ago

Полностью согласен.

hasisin

July 12 2009, 03:44:01 UTC 10 years ago

Полагаю, Дмитрий Евгеньевич посмотрел повтор "Школы злословия" с Аксеновым и расчувствовался.
Я смотрел премьеру и тоже расчувствовался, даром что герой был еще жив и даже здоров.
Душевная получилась программа.

Мне в детстве нравился "Джин Грин - неприкасаемый". Правда, это совместное творчество.
"Остров Крым" не понравился, там та же имитация некой такой "американской крутой прозы", что и в "Джине Грине", но уже совсем вялая.
Остальное аксеновское "ниасилил".

Что касается героической биографии, то вот еще титан - Эдуард Лимонов. И воевал, и сидел, и много ездил, много видел. Куда нам, офисному планктону.
И кстати, смена уже растет - тот же Прилепин быковский. Он только в начале пути, ну так и возраст еще детский.

Аксенов, конечно, выгодно отличался тем, что он, как человек, поживший на западе, при университете, пообтесался, набрался лоску определенного, успокоился по поводу многих вещей. Вообще был человек неглупый. Но писатель - увы.

Насчет порченых девок не знаю, не интересовался этой стороной его жизни.

July 12 2009, 05:49:42 UTC 10 years ago

Вот как раз очень существенное отличие. Лимонов талантливый человек, но в его системе ценностей это недостаток. Недостаток, который постоянно мешал и даже деформировал личность. Вроде хороший мужик: шпана, портной, спекулянт, сутенёр, работник органов. Как говорится, и выпить и закусить. Но среди этого великолепия есть трудность: пишет книжки. Тю-ю, а МЫ-ТО ДУМАЛИ. Аксёнов своим писательским даром был доволен, более того, им гордился. Как и подобает не рабу. Для раба мысли и чувства - недостаток. Цена его уменьшается. Вроде негр как негр: ручища, ножища. Две нормы на плантации даст. Но трудность: пляшет. Этого не надо. Этому цена в бракованной партии - среди переростков, паршивых, щербатых.

Передачу, к сожалению, не смотрел. Думаю, Аксёнова можно все видеоматериалы показывать, и всё мало будет. Послушать человека. То же аудио - чтец он, в отличие от Солженицына, замечательный.

hasisin

July 12 2009, 05:57:29 UTC 10 years ago

Можно здесь скачать, почему-то в нагрузку к Бондарчуку (или наоборот):http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2002960
Передача действительно удалась, рассказчик Аксенов - замечательный.

nampuom

July 12 2009, 08:17:37 UTC 10 years ago

Насчет чтеца - это уж чересчур. Я в детстве слышал пластинку где Аксенов читал "Жаль что вас не было с нами". У него весьма неприятный голос.

А еще я читал в какой-то открытой переписке Аксенова с Конецким, как Аксенов завидовал Конецким доходам, уже из Америки, и припоминал, что Конецкий любил заехать с девушками на "Волге" в озеро.

То есть, я в искренность вашего панегрика не верю.

ШЗ с В. Аксеновым смотреть он-лайн

nn_utya

July 12 2009, 10:00:39 UTC 10 years ago

izuverov

July 13 2009, 19:46:16 UTC 10 years ago

талантливый человек, но в его системе ценностей это недостаток.

Не верю.
Иначе б с чего талантливый? Талантливый деформирует "систему ценностей" и -непременно- собственную личность.
Искренне рад яростному плачу об Аксенове, все время ВСЕМ ТОЖЕ о 60-ках твержу. А Лимонов у нас что кроме 60-ков или что после ВДРУГ поинтереснее?

Для раба мысли и чувства - недостаток

vasilieff

July 18 2009, 11:33:46 UTC 10 years ago

Для раба мысли и чувства - недостаток. Цена его уменьшается. Вроде негр как негр: ручища, ножища. Две нормы на плантации даст. Но трудность: пляшет. Этого не надо. Этому цена в бракованной партии - среди переростков, паршивых, щербатых.

Цит. по Кара-Мурза С.Г., "Потерянный разум"

"Речь идет об эффективности рабского труда в США. Исследования этой проблемы обобщены в большой книге Fogel R., Engerman S. Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery. N.Y., 1974, vol. 1-2... Речь о том, что негры-рабы в США, которые сами создавали сложно организованное предприятие плантации (плантаторы не вмешивались в организацию их быта и труда), были поразительно эффективнее белых фермеров."

Т.е., "пляски негров" не были "трудностью". Более того, резонно заключить, что для рабовладельца "пляшущий негр" был ценнее "не пляшущего".

Подчас реальность чересчур жестока к русским философам.

ex_leo_sosn

July 12 2009, 07:36:45 UTC 10 years ago

Ух-ты! Я вообще был не в курсе существования Аксёнова до последних дней. А поди ж ты: оказывается читал его книжку в детстве "Джин Грин -- неприкасаемый". Правда, ниасилил: бросил немного до конца не дочитав. Воскрешение старенького злобного шпиона-учителя мне показалось сверхнеправдоподобным. Я сказал "не верю" и отложил в сторонку.

оказывается читал его книжку в детстве "Джин Грин

July 12 2009, 10:20:23 UTC 10 years ago

это мистификация. она написана в соавторстве. там, где прикол и глум - Аксёнов, там, где серьёзно про цру с пентагоном - Горчаков и Поженян. когда книга вышла в 1972 (недоработка цензуры вообще-то), народ решил, что и вправду наисана иностранцем Гривадием Гарпожаксом.

the_realistic

July 12 2009, 12:39:07 UTC 10 years ago

>титан - Эдуард Лимонов. И воевал, и сидел, и много ездил, много видел. Куда нам,
>офисному планктону.

Не титан, а дегенерат по Климову.

Да уж, куда там нормальным сэйлам, финдирам и программерам до дегенератов... в сабвее не уринируют, у негров члены не сосут.

С чего вообще взяли, что он талант? по-моему, эпатажный мудак, у которого кроме эпатажа вообще ничего нет. Уровнем ниже Егора Летова, у того хоть мысли.

После прочтения книжки "Это я, Эдичка" нормальный человек _рад, что он не такой мудак_. Ну т.е. книжка забористая, как из жизни насекомых кой-чего, но самому таким стать... увольте.

А сейчас зато гешефтфюрер мудацкой партии, пацаны за его бредни сраные на кичу идут.

zabugor.blogspot.com

July 12 2009, 04:05:28 UTC 10 years ago

Да не ужели!
За 2-3 дня наткнулся на такое количество грязи вылитой на Аксенова, тексты с сексуальными сценами вырванные из контекста, не лестные цитаты критиков, километры комментариев людей в руках книг Аксенова никогда не державших и тут приятный сюрприз. :-)
Простое человеческое спасибо!

Deleted comment

zabugor.blogspot.com

July 12 2009, 06:12:18 UTC 10 years ago

Однако мне и Сталин нравится как государственный деятель, как и Петр ценой сотен тысяч людей изменивший Россию до неузнаваемости, как и Грозный расширивший пределы России, но при этом погубивший столько душ.
Здесь нужно все таки отделять интересы Государства и интересы ЛИЧНОСТИ!
А Аксенов мне нравится как писатель, а не как дубинка в руках антисоветчика. :-)
А что до расползающегося текста, то меня пугает не текст, а комментарии к нему!!!
Во это по настоящему печалит :-(

Гоблин - образец простонародной нормальности.

the_realistic

July 12 2009, 12:40:19 UTC 10 years ago

Крепкий русский мужик. Ну, неотесанный малясть, без полету.

Но не дегенерат, нет.

Он не Сталина любит, а порядок, т.е. отсутствие аномии.

Re: Гоблин - образец простонародной нормальности.

winnie_the_bass

July 13 2009, 06:13:56 UTC 10 years ago

Устав почитает, проще говоря.

Deleted comment

пройдет еще 10 лет и все это забудут.

July 12 2009, 08:15:31 UTC 10 years ago

да нет, скорее напротив. захочется людям почитать о времени, в котром жили их родители, а то и дедудушки с бабушками.

а литературно книги Аксёнова сделаны крепко.

ПС
я вот сейчас перечитываю "ожог".

Re: а пройдет еще 20 лет

July 12 2009, 20:55:16 UTC 10 years ago

через 20 лет читатели литературы вымрут

July 12 2009, 10:44:08 UTC 10 years ago

Не нравится Аксёнов, читайте "Малую Землю" Брежнева. Больше ничего нет. Можно конечно вообще ничего не читать из эпохи, но ведь эпоха была и художественные произведения дают ей форму и понимание последующими поколениями. Так что Аксёнов останется всегда, как всегда будут 60-80-е годы XX века.

ixl_ru

July 12 2009, 11:37:48 UTC 10 years ago

А зачем вообще что-то читать из этой эпохи? Вы же сами, если не ошибаюсь, когда-то решили не читать советской литературы.

seligenstadt

July 12 2009, 14:37:44 UTC 10 years ago

из всех искусств для нас важнейшим является кино. :) художественное понимание советской эпохи 60-80-х отражено в кинофиольмах лучше, чем в литературе, так что можно и не читать, не убудет. но можно и читать, если у вас есть на это время, конечно. :)

из всех искусств для нас важнейшим является кино

July 12 2009, 17:16:13 UTC 10 years ago

и цирк, поскольку наше население в основном неграмотно. хе-хе

Re: из всех искусств для нас важнейшим является кино

seligenstadt

July 12 2009, 17:44:48 UTC 10 years ago

нет, именно кино всё-таки. на чтение нет времени, а читать достоевского в трамвае... хм... удовольствие не для всех. хотя, конечно, у каждого свои "книги для чтения", в том числе и трамвайного уровня. :)

Deleted comment

Re: из всех искусств для нас важнейшим является кино

rezoner_s

July 14 2009, 18:29:30 UTC 10 years ago

Спасибо, очень смешно получилось ;))

salery

July 20 2009, 05:57:49 UTC 10 years ago

Точно так.

volandband

July 12 2009, 06:46:07 UTC 10 years ago

обидно то
что
по-Вашему
шестидесятники
при всех своих талантах
не сумели
вырастить себе
достойную
смену.

хм.

July 12 2009, 08:54:56 UTC 10 years ago

"На детях гениев природа отдыхает".

July 12 2009, 18:27:08 UTC 10 years ago

Вы ничего не поняли. Это все только и исключительно об Аксенове.

и (не удержался) если хотите чтобы вас дочитывали до конца, откажитесь от этих 1-2-3. Просто скажите себе "Все. Больше никогда". Нечитабельно и не по-русски.

Вы говорите, говорите...

July 12 2009, 17:35:42 UTC 10 years ago

Однако.
Непонятно: про диаметр, - это несбывшиеся мечты, или сладкие воспоминания?
Особливо учитывая, что - "покуривая трубочку"...
М-да.
Диаметр - явно не тот.

Re: Феерично

July 12 2009, 13:00:56 UTC 10 years ago

"Аксёнов был большим, а люди, которые сейчас о нём пишут – маленькие.
Автор тоже маленький и ничтожный?"

ДУ: Никак нет, автор большой и великий.

"Сам читал только "Звёздный билет", в подростковом возрасте - мне понравилось.
Аксенова не читал, но славлю(я Пастернака не читал, но осуждаю)."

ДУ: Подлинному таланту факты только мешают.

"А Аксёнов и своих девок испортил, и следуюего поколения, и его.
Кого его? Как в анекдоте: -Кур топчет? -Топчет, топчет! -А почему продаете? -На меня стал поглядывать.
В этоим главная заслуга Аксенова? Как он справился то? два поколения девок испортить? Квадратно гнездовым опылял? Как не умер от полового истощения?"

ДУ: Вы наивны. Современная фармакология позволяет и не такое.

"Две нормы на плантации даст.
Может еще пятилетку в 4-е года?"

ДУ: Куда там, он ведь пляшет.

host221

July 12 2009, 09:44:14 UTC 10 years ago

Блин, ну как же вы утомили этим недоноском, "Остров Крым" читали и будут????? не обессудьте, сами напросились:
"Всякий знает в центре Симферополя, среди его сумасшедших архитектурных экспрессии, дерзкий в своей простоте, похожий на очинённый карандаш, небоскреб газеты «Русский Курьер». К началу нашего повествования, на исходе довольно сумбурной редакционной ночи, весной, в конце текущего десятилетия или в начале будущего (зависит от времени выхода книги) мы видим издателя-редактора этой газеты 46-летнего Андрея Арсениевича Лучникова в его личных апартаментах, на «верхотуре». Этим советским словечком холостяк Лучников с удовольствием именовал свой плейбойский пентхауз.
Лучников лежал на ковре в йоговской позе абсолютного покоя, пытаясь вообразить себя перышком, облачком, чтобы затем и вообще как бы отлететь от своего 80-килограммового тела, но ничего не получалось, в голове все время прокручивалась редакционная шелуха, в частности невразумительные сообщения из Западной Африки, поступающие на телетайпы ЮПИи РТА: то ли марксистские племена опять ринулись на Шабу, то ли, наоборот, команда европейских головорезов атаковала Луанду. Полночи возились с этой дребеденью, звонили собкору в Айвори, но ничего толком не выяснили, и пришлось сдать в набор невразумительное: «по неопределенным сообщениям, поступающим из…»"

Это первые два абзаца, пока дочитаешь, язык сломаешь, слога нет, стиля тоже, нагромождение фраз, углы из каждого предложения. А вот что нам выдает педивикия по запросу Графомания:
Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции достаточно часто встречаются у сутяжных психопатов.

Эээээ.... ничего не напоминает?
Цитата из тойже главы: "Они были очень хорошенькие и молоденькие, если и старше девятнадцатилетнего Антона, то ненамного. Памела, блондинка с пышной гривой выгоревших волос, с идеальными, будто бы скульптурными крепкими грудками. «Калифорнийское отродье, вроде Фары Фосет», – подумал Лучников. Кристина была шатенка, а груди ее (что поделаешь, если именно груди девиц привлекали внимание Лучникова: он не так уже часто бывал в обществе передовой молодежи), груди ее были не столь идеальны, как у подружки, однако очень вызывающие, с торчащими розоватыми сосками.
Девицы вполне вежливо сказали «nice to meet you» – у Кристины был какой-то славянский акцент – и крепко, по-мужски, пожали руку Лучникова. Они подчеркнуто не обращали внимания на свои покачивающиеся груди и как бы предлагали и окружающим не обращать внимания – дескать, что может быть естественнее, чем часть человеческого тела? – и от этой нарочитости, а может быть, и просто от голода у Лучникова зашевелился в штанах старый друг, и он даже разозлился: вновь возникала проклятая, казалось бы, изжитая уже в сумасшедшей череде дней зависимость."

Вы, не зная, что это Тварец Аксенов, ТАКОЕ детям своим читать дадите??? Воспитывать их на ТАКОМ будете???

Ну а эпитафию он сам себе написал, думаю доброхоты долго еще на могилке подправлять будут.

Лучше в кулачок–с

July 12 2009, 19:17:24 UTC 10 years ago

> Вы, не зная, что это Тварец Аксенов, ТАКОЕ детям своим читать дадите??? Воспитывать их на ТАКОМ будете???

Про сиськи? Детям? Я им лучше "крейцерову сонату" на ночь почитаю. А то вырастет, начнет презервативами пользоваться. Или, например, чего–нибудь из мармеладова, свидригайлова или папы карамазова. Или вот Чехова "Дочь Альбиона".

Аксенов - талантлив. Но не смог вовремя остановиться

gerat

July 12 2009, 10:13:57 UTC 10 years ago

Мое знакомство с ним началось в конце 80-х. Сперва была "Железка.." Потом "Остров Крым". "Железка..." захватила. "Остров Крым" - понравился, но во многом уже чувствовались натяжки.
Когда перечитал всего Аксенова, понял, что талант не может быть неисчерпаем.
Его ранние произведения намного лучше поздних:
1960 год — «Коллеги» (повесть)
1961 год — «Звёздный билет» (повесть)
1963 год — «Апельсины из Марокко» (повесть)
1964 год — «Катапульта», (повесть и рассказы)
1964 год — «Пора, мой друг, пора» (повесть)
1965 год — «Победа» (рассказ с преувеличениями)
1965 год — «Жаль, что вас не было с нами» (повесть)
1964 год — «На полпути к Луне», (сборник рассказов)
1968 год — «Затоваренная бочкотара» (повесть)
1971 год — «Рассказ о баскетбольной команде, играющей в баскетбол» (очерк)
"Московскую сагу" - не смог осилить больше 2 глав.
Плохо, что талантливый писатель теперь у большинства ассоциируется с не лучшими своими поздними произведениями.

Его ранние произведения намного лучше поздних

July 12 2009, 10:33:40 UTC 10 years ago

с этим можно согласиться. последняя целиком удавшаяся вещь - "в поисках жанра".

пребывание в америке сказалось на его творчестве не лучшим образом. но и в поздних вещах - той же московской саге, всегда можно найти немало страниц, достойных "прежнего" Аксёнова.

короче, читать будут, пусть злопыхатели не сомневаются.

Re: Аксенов - талантлив. Но не смог вовремя остановиться

sssshhssss

July 14 2009, 11:19:17 UTC 10 years ago

Видимо на романах больше бабла можно заработать. Вот и рекламировали их усерднее.

Мельчаем

apupei

July 12 2009, 10:19:47 UTC 10 years ago

Измельчал народец, что в численном, что в духовном плане. Лепим куличики в своих песочницах, получаем за них денежку, и слава Богу, уткнулись в свои "золотые унитазы", роем землю. Я НЕ ПОЙМУ - НАМ ЧТО, КРЫЛЬЯ ПОДРЕЗАЛИ?

Re: Мельчаем

July 12 2009, 10:50:34 UTC 10 years ago

Полагаю, стали скрытнее и умнее. И приспособленнее.

Но явно менее таллантливы.

Re: Мельчаем

July 12 2009, 18:09:22 UTC 10 years ago

Просто талант используется теперь для работы. А раньше уходил в пустоту, в треп, в бесконечные разговоры на кухне. Миллионы уходящих в пустоту талантов питали писательскую среду, людей вроде Аксенова.

Талантов не может стать больше или меньше, это ж генотип.

ivanov_ivan

July 12 2009, 11:10:58 UTC 10 years ago

Галковский пишет про Аксенова прям как элитчик. Мол, пожил красиво, девок попортил, большой человек, все от жизни взял и чужого прихватил втрое. Личность. Океан. С этой точки зрения он прав. Элитчики об Аксенове наверняка именно так думают.
Ну что, писать о том, что великие потрясения они же сами и устроили - не пойдет - великие люди, имеют право. Что миллионы детишек получивших такую же судьбу в самом начали жизни, тем не менее великими не стали (не из элиты, вишь ты беда какая) - не пойдет - мелкие людишки - сломались. Написать, чтоль, из самого Галковского, из его "80 лет вместо" о том, что в советскую элиту попадали по национальному признаку и что по определению они были плохими, в том числе, писателями? Что Аксенову в "Юности" было всегда место и что его публиковали даже когда он весь исписался? Не, не выйдет - скажет, что тут особый случай.
Послушайте, Галковский, может надо было просто ограничиться коронной фразой Ксюши Собчак, некоей реинкарнацией Аксенова в современном варианте с ТВ и масс-медиа(происхождение и социальный статус полностью совпадают, только что мало пишет): "Вы просто завидуете"?

fronesis

July 12 2009, 11:57:13 UTC 10 years ago

Хоть тема этого поста - Аксенов, но все же это вторично, а вот рема тут важней всего. А она - мелкие, жалкие людишки (20-30-40-50), которым-то и вспомнить нечего: так, на пляже валялся, тещу чуть не зашиб ....

Что же до самого Аксенова, то велик он или мал будет ясно лет через 100. Если кто-нибудь кроме литературоведов, сможет вспомнить кто это, то велик, а ежели нет ...

host221

July 12 2009, 12:37:33 UTC 10 years ago

Да его уже сейчас мало кто помнит, просто на улице без гугла и яндекса спросите кто такой твАрец Аксенов, %10 может и вспомнит, и то на волне истерии по тв, через 2 месяца % уменьшится до 3-5

konoplyov

July 12 2009, 14:15:46 UTC 10 years ago

> Аксёнов был большим, а люди, которые сейчас о нём пишут – маленькие

По вашему, рассуждать о политике могут как минимум министры?

alexispokrovski

July 12 2009, 15:25:45 UTC 10 years ago

Вплоть до 90-х годов книги Аксенова - это Книги. Тут важно помнить и понимать атмосферу СССР. СЛОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО было не услышать ни от кого. Ни прочитатть. В такоим контексте книги Аксеова - Огого.

Кстати, чем-то и на нынешнее время похоже. В телике 100 программ, и все лгут. Зато есть Интернет - можно перестукиваться. Раньше перестукиваться было не в пример сложнее, зато западные телепрограммы лгали иначе, с ними "боролись" (как теперь понятно - борьба нанайских мальчиков).

July 12 2009, 17:53:20 UTC 10 years ago

И Аксёнов был одним из этиз "голосов", кстати.

alexispokrovski

July 13 2009, 13:05:11 UTC 10 years ago

А как же-с. У рачительных хозяев всё в работу идёт.

gold777gold

July 12 2009, 15:38:17 UTC 10 years ago

аж слезу вышибает

burzumka

July 12 2009, 17:18:03 UTC 10 years ago

Очень поучительная дискуссия. Особенно великолепно смотрятся возгласы зависти к счастливой судьбе номенклатурного ребенка Васи Аксенова. Ну да, в пять лет - лишиться семьи, в 16 - отправиться в турпоездку на Магадан. Баловень судьбы, ничего не скажешь.

July 12 2009, 17:38:35 UTC 10 years ago

Биография на Окуджавину похожа.

Вы вообще в курсе, как пишутся публичные биографии? Это такая же часть творчества писателя как и все остальные произведения.

burzumka

July 12 2009, 18:39:48 UTC 10 years ago

А можно предметней - вы не верите, что он а)не был отправлен в дет. дом , и б) не жил несколько лет на Колыме? Или в) не считаете это страшным испытанием для ребенка?

Ну-ну. "Вы вообще в курсе", что часть этой биографии, касающаяся его молодости зафиксирована в нескольких других источниках, например в произведении его мамы "Крутой маршрут"?

Ах да, это все часть мифотворчества.

Deleted comment

burzumka

July 12 2009, 19:23:58 UTC 10 years ago

Ну во-первых не 1941, а 37-й всеж-таки. Во-вторых, его действительно довольно быстро (пол-года) нашли родственники отца и забрали, что в общем известный факт (Как забрали -это отдельный вопрос).

Но это все частности.

Есть такой старый анекдот "во-первых не в преферанс, а в очко, а во-вторых не выиграл, а проиграл". Так вот, в отличии от анекдота, жизнеописаине не позволяет так вольно оперировать с фактами.

Есть следующий каркас нарратива аксеновской биографии: "разрушение семьи- детский дом- фактическое сиротство - война-воссоединение с мамой в чудесных условиях Колымы". Крутой маршрут.

Согласен, в зависимости от поставленной задачи, можно построить сюжет на базе данного каркаса в диапазоне от полного Диккенса до Пантелеева - это то, что вы называет мифотворчеством. Но каркас-то остается в любом случае и каркас этот ужасен.

July 12 2009, 19:47:15 UTC 10 years ago

В этом и заключается несомненный писательский талант, недюжинный талант, чтобы изобразить рядовую историю, как особенно ужасную (оперируя страшными словами: детдом, Колыма и пр.).

Ужасным было угодить в Россию 30х 40х годов, это правда. А уж если попал, разница конечно была, но не очень велика. На Украине - Кубани свирепстовал голодомор (и без всяких детдомов) среди СВОБОДНЫХ людей.
Что может быть страшнее? Трупы, трупы, трупы вокруг...
Потом война, которую Аксенов избежал, кстати. Война это очень страшно, наверно читали и рассказы слышали. Оба моих деда повоевали...

Колыма для вольнонаемного, это совсем не худшее место для жизни в то время. Дед моего близкого друга, в 30е почувствовав что его собираются арестовывать, собрал манатки и уехал именно на Колыму, где устроился водителем грузовика (по современному, "дальнобойщиком"). Прожил на Колыме до 70х, дожил почти до 90 летнего возраста, имел здоровье которому позавидуешь.

Все относительно, знаете.

July 16 2009, 16:01:38 UTC 10 years ago

Какая война? Аксенову в 41 году было 9 лет! Вы его еще в дезертистве обвините.

July 12 2009, 19:15:37 UTC 10 years ago

Предметнее - нет проблем. Мифотворчество - это не выдумывание мифа из ничего, это как и любое художественное произведение, создание текста на основе некоторых фактов, подчиненных идее и стилистике основного произведения.
Я знаю, по наслышке, но из очень достоверного источника, что такое детский дом образца тридцатых-сороковых годов. Сам по себе 5-летний ребенок из обеспеченной семьи не смог бы выжить даже год: там дети умирали с голода, а в таких условиях беспризорники выживали значительно лучше, просто отбирая всю скудную еду у детей "из хороший семей". Это мелкая деталь.

Реально, наверно был направлен в детский дом, но либо там совсем не жил, либо жил очень недолго (2-3 мес.), при этом платили соседям деньги, чтобы ходили каждый день и "подкармливали" ребенка, так сказать, "из рук", не подпуская прочих зверьков.

Остальное в том же духе. Представьте себя на месте Аксенова, какие детали своей биографии Вы бы творчески развили, а какие скормно опустили. То же относится к его репрессированной маме, тоже впоследствии писательнице.

Вы поймите меня правильно, мне Аксенов честно нравится, просто касательно биографии ВСЕ и ВСЕГДА ТАК, тем более писатеть, тут и карты в руки. ЭТО НОРМАЛЬНО. Так и все остальные биографии написаны.
(Reply to this) (Parent)

Deleted comment

Re: Поддавшись на провокацию

karamarazmov

July 12 2009, 18:55:18 UTC 10 years ago

Нет это был пост о том, что у философа не может быть личной жизни в отличие от. А кто не понял - тот дурак.

lacmus

July 12 2009, 18:38:20 UTC 10 years ago

простите а кто такой аксёнов и чем он знаменит

lacmus

July 12 2009, 18:54:29 UTC 10 years ago

а вот пот тв показывают, всё равно не понятно...

subrahmanja

July 12 2009, 19:30:03 UTC 10 years ago

Василий Аксенов раньше, при совке, был как приоткрытая в неизвестную, неведомую даль форточка в душной комнате со спертым кислым воздухом. И из этой приоткрытой форточки сочился веселый пьянящий свободный воздух.

Все его вещи тогда поражали нетаковостью, они притягивали, их обсуждали. "Затоваренная бочкотара", "Апельсины из Марокко". Кстати, и книги для детей: "Мой дедушка памятник", еще что-то.

Как говорил Элюар, писателю нужны страдания и притеснения, чтобы он писал хорошо. После отъезда проза Аксенова утратила свои качества, порожденные гнетом Совка. Да, писал он много, да, неплохо, но -- уже не трогало.

Не думаю, что Аксенов имел какое-то отношение к т.н. "шестидесятникам". Что у него общего со всякими там Раскорякиными, Аджубеями, другими-прочими мелкими партноменклатурными бесятами-мажорами? (Мы -- шестидесятники. -- Вы не шестидесятники, вы -- говно...) --- Ничего. Времена были разные и люди во все времена были разные.
Его, разумеется, в шестидесятники записывали, но он всегда был сам по себе, за что я его очень уважаю. Писатель, большой писатель, должен быть одиночкой. В своры, в кодлы сбиваются бездарности.

Помню, как, уже после его отъезда из СССР, тайно читали "Ожог" -- вещь неровную, но местами сильную. Сейчас звучит странно, а ведь за эдакую безделку могли посадить! Но -- читали.

Кстати сказать, мне "Остров Крым" совершенно не нравится. Какая-то абсолютно несвойственная Аксенову тягомотина.

zzz23

July 13 2009, 12:51:38 UTC 10 years ago

Это, как Мамардашвили?

viliuga

July 12 2009, 21:26:25 UTC 10 years ago

Ну,что соплижуи криворукие, опять не поняли о чём ДЕГ говорит? А разговор то не о писателях и читателях, а о Ресурсе. Что у кого есть. Правда на стороне больших батальонов. И вопрос стоит не хороший писатель Аксёнов или никакой, а можем ли мы им свой ресурс усилить или не можем. В современном мире Всё является Ресурсом и вопрос твой это Ресурс или его юзает кто-то Другой. ДЕГ и предлагает Ничего на сторону НЕ Отдавать. А уж как юзает и для чего дело десятое, хотим так, а захотим - эдак. Поскольку это Наше. А как откажешься - станешь Беднее. Ну ещё от чего отказываться будем?

July 12 2009, 22:03:58 UTC 10 years ago

Эвон оно как... А ведь пральна мыслите! В развитие темы и дабы ценный Ресурс не пропадал, предлагаю усилиться Андреем Вознесенским, Леночкой Хейдиз и Гастарбайтером.

Deleted comment

July 13 2009, 09:32:20 UTC 10 years ago

Стоит только начать)))

July 14 2009, 14:23:55 UTC 10 years ago

"Гастарбайтер" мне понравился...

chumburek

July 18 2009, 03:48:56 UTC 10 years ago

Лениным и Сталиным ещё нехило было-бы усилиться, у Ленина двадцать томов литературы например. А то ить пробросаемся, как пить дать пробросаемся.

July 13 2009, 05:56:17 UTC 10 years ago

что бы типа как Англичане?:)
учиться не значит подражать

да не о ресурсе, а об скилах и левеле

July 14 2009, 12:25:03 UTC 10 years ago

ДЕ пишет, что Аксёнов хорошо прокачался, и на хороший уровень прошел, а если б ману поберёг, на фигню не тратил то и ещё выше бы поднялся.

July 12 2009, 22:08:25 UTC 10 years ago

"В 1956 году Аксёнов окончил Ленинградский медицинский институт. Три года работал врачом.

С 1960 года — профессиональный литератор. Повесть «Коллеги» (написана в 1959 году; одноимённая пьеса совместно с Ю. Стабовым, 1961; одноимённый фильм, 1963), романы «Звёздный билет» (по нему снят фильм «Мой младший брат», 1961), «Пора, мой друг, пора» (1962), повесть «Апельсины из Марокко» (1963), сборники «Катапульта» (1964),
"

Да-а... Круто. Три года врачом, и тут же сходу "профессиональный литератор". А ведь "Коллеги" - вещь очень средняя.

July 12 2009, 22:41:27 UTC 10 years ago

[Из одного поста] Василий Аксенов ... был как приоткрытая в неизвестную, неведомую даль форточка в душной комнате со спертым кислым воздухом.

Come on, какая форточка? Обычная литературная фарцовка. Переложение на туземный язык мажорской интерпретации каких-то элементов западной культуры.

Вообще, рекомендую всем носителям русского языка забыть его как кошмарный сон -- и вместе с ним всех этих аксёновых, стругацких, петросянов, пугачёвых и т.д. -- и переключиться на великий и могучий английский язык и культуру. It is far more rewarding.

crazy_flyer

July 13 2009, 00:09:07 UTC 10 years ago

++++++++++Вообще, рекомендую всем носителям русского языка забыть его как кошмарный сон -- и вместе с ним всех этих аксёновых, стругацких, петросянов, пугачёвых и т.д. -- и переключиться на великий и могучий английский язык и культуру. It is far more rewarding.+++++++++++++

Да , в этом что-то есть ;-))))

July 13 2009, 00:21:14 UTC 10 years ago

Sure is:).

arachnologist

July 13 2009, 01:22:16 UTC 10 years ago

Сначала надо делопроизводство перевести на латинский алфавит. А над остальным работа уже ведется.

July 13 2009, 01:28:32 UTC 10 years ago

July 13 2009, 00:40:27 UTC 10 years ago

Молодец, смело сказано. Технически конечно, нереализуемо.

July 13 2009, 00:58:16 UTC 10 years ago

Для всех, разумеется нет. Но, может быть, какие-нибудь заблудшие души увидят в этом рациональное зерно. Избавиться от проклятия советской культуры -- это дорогого стоит.

July 13 2009, 02:35:38 UTC 10 years ago

Избавиться-то легко от чего угодно, приобрести новое трудно.

Английский язык исключительно сложен, и идет паровозом с английским образованием. Не каждый рожден быть Набоковым.

July 13 2009, 03:14:34 UTC 10 years ago

Не только не рождён. Кроме nature существует ещё и nurture. С этим ещё хуже. Так что, конечно, проблема очень сложная. Но в принципе включение в мировую цивилизацию -- веление времени.

Россия-это не страна, это цивилизация (с)

realtor_land

July 13 2009, 18:19:24 UTC 10 years ago

автор - немецкий поэт Рильке. А Вы, видеть, решили, что кроме англо-саксонской и цивилизаций нетути.Одна она, мировая, значит.Начните с Китая, что ли

Re: Россия-это не страна, это цивилизация (с)

July 13 2009, 22:41:22 UTC 10 years ago

Да, но цивилизационные факторы, когда-то обусловившие рост и расцвет России, постоянно меняются. И они все больше зависят от глобальных. Сегодня страны БРИК - Бразилия, Россия, Индия, Китай - это некотороая вторичная цивилизация (или цивилизации), которые занимаются снабжением, обслуживанием и дешевым производством для основной.

Другими словами, быть уникальной цивилизацией может стать головной болью для ее обитателей. Для Германии и Японии подобная уникальность привела к потере государственной независимости и вечному статусу протектората Англии и США (сейчас).

Я разумеется за русский язык, просто надо учитывать все факторы.

Re: Россия-это не страна, это цивилизация (с)

realtor_land

July 19 2009, 08:10:59 UTC 10 years ago

не могу с Вами согласиться, поскольку валить в одну кучу факторы цивилизационные (климат, общая языковая культура, природный ландшафт и проч.)и геополитику англо-саксов, создающих искусственные наименования для групп стран, некорректно. никогда не удастся насильственное объединение цивилизаций воедино, в то же время пилить Эльзас и Лотарингию, Чечню и Ингушетию можно бесконечно.все такие искусственные объединения обречены со времен Вавилонской башни, и длительность их - десятилетия или пара столетий в зависимости от управляемости то бишь размера территории. пример Евросоюза, который расходится по швам - у Вас на глазах. а объединять что угодно в какие угодно группы по любым признакам - это классифицирование, а не фактическое объединение. надеюсья, я понятно выразилась

Re: Россия-это не страна, это цивилизация (с)

July 20 2009, 21:30:35 UTC 10 years ago

Цивилизация в мире - одна на всех, языки ускоряют или замедляют доступ к этой общечеловеческой цивилизации, образуя культурные "кластеры".

Поскольку сами люди тоже генетически одинаковы и происходят из общего корня, то частные под-цивилизации вообще-то имеют смысл только в рамках основной.

July 13 2009, 00:50:10 UTC 10 years ago

Да, да. Очень даже возможно. Даже соблазнительно.

Some passports
arouse an obliging smile
While others
are treated as mud.
Say, passports
picturing
the British Lion
Are taken
with special regard.

Хе-хе

July 13 2009, 06:09:21 UTC 10 years ago

гы-гы
То совецкие люди хотели быть "как евреи". Теперь это не модно. Модно "по-английски".
Бедняжки.

July 13 2009, 07:26:51 UTC 10 years ago

Да, евреи как посредники и ретрансляторы больше не в моде. Всегда лучше иметь дело с оригиналом, чем с искажённой копией. К тому же в данном случае при прямом контакте больше понимания из-за близости культур.

July 13 2009, 09:55:30 UTC 10 years ago

> при прямом контакте больше понимания
пустые блядские мечтания

July 13 2009, 11:23:03 UTC 10 years ago

Д.Е. не заслужил такую лексику в своём журнале.

July 13 2009, 12:01:56 UTC 10 years ago

по сути ответить нечего?:)

Если Вы так вдруг забеспокоились о Д.Е., то в гораздо большей степени он не заслужил "идеи" всей этой ветви

Deleted comment

Re: Как английские уже не модно...

July 14 2009, 05:25:26 UTC 10 years ago

смешно)
а с другой стороны уже: девок в солярии загоняют и про блондинок анекдоты придумывают

Вообще, рекомендую всем носителям русского языка забы

July 13 2009, 06:18:36 UTC 10 years ago

ну, положим, Аксёнов перевёл на русский роман Doctorow "Ragtime", когда Вы ещё пешком под стол ходили.

Re: Вообще, рекомендую всем носителям русского языка за

July 13 2009, 08:53:01 UTC 10 years ago

Это как раз когда ты в райкоме блядовала, что ли?

Re: Вообще, рекомендую всем носителям русского языка за

July 13 2009, 14:37:00 UTC 10 years ago

Совершенно верно. Так приоткрываются творческие секреты.

July 13 2009, 08:35:51 UTC 10 years ago

Да, "фарцовка" слово здесь очень уместное, но порождено это "уродливое явление" было советской консервной банкой, живя в коей, все и "крутились" по-всякому. Всё советское a priori уродливо и убого, тут уж ничего не поделаешь. Но были градации, о чём, собственно, и речь уважаемого автора.

July 13 2009, 16:15:21 UTC 10 years ago

> Всё советское a priori уродливо и убого, тут уж ничего не поделаешь.

- Ну почему же - ничего? Работайте над собой и всё у вас получится.

July 13 2009, 19:47:42 UTC 10 years ago

Это пусть советские мусорщики на своей помойке работают. И ничего у них всё равно не получится :(.

July 13 2009, 19:54:51 UTC 10 years ago

Разве Вас "сделали" не в СССР?

"Будь ты рокер, или инок
Ты в советской луже вымок
И пребудешь таковым ты
Даже выйдя за порог"...

Так штааа... не стоит плевать в колодец, ага.

July 13 2009, 19:58:51 UTC 10 years ago

При ссср, да. Но это вопрос отношения. Советскую дрянь можно смыть, а не носиться с ней как с ценностью. Поэтому, плюйте в советский колодец, господа - он вам не пригодится :).

July 13 2009, 20:18:05 UTC 10 years ago

"Господа все - в Париже".

Как известно, "нельзя стрелять в прошлое, потому что эти выстрелы могут попасть в будущее".
Однако, не все поняли, о чём это.
И - следовательно,
- доплюётесь, чЮдаки: "Страшен не тот 37-й, который был, а тот, который будет".

July 13 2009, 20:12:52 UTC 10 years ago

Внимание! Советский колодец безнадёжно отравлен лежащим на его дне трупом В.И.Ульянова (Ленина). Очистке не подлежит.

July 13 2009, 20:20:03 UTC 10 years ago

Ну это тоже общеизвестно: любой шакал может пнуть мёртвого льва.
При всём моём неоднозначном отношении к.

July 14 2009, 05:33:23 UTC 10 years ago

:)это мне напомнило 70-летние завывания большевиков: "царь дурак"

и правда у Вас какая-то очень совецкая антисовеччина

July 14 2009, 08:06:00 UTC 10 years ago

Указывать на простые, очевидные вещи бывает полезно - когда это правда. А вот ложь, сколько о ней не "завывай", правдой не станет. В этом и состоит ошибка всех советских, включая наиболее продвинутых - они воспринимают советчину как нечто, стоящее "в одном ряду", нечто достаточно респектабельное, легитимно-историческое, имеющее право на сравнение и сопоставление. Тогда как это всего лишь разгром, пожарище, вырождение и помойка с внешним управлением. Но признать это крайне неприятно - бросает тень на собственную жизнь и жизнь предков - как же так?! С одной стороны, можно, конечно, махнуть рукой и сказать, Бог с вами, живите себе под столом. Но куда деваться от исторических фактов? Их масса такова, что с неизбежностью будет вновь и вновь подниматься этот вопрос, пусть у подавляющего б-ва он кроме тупой злобы ничего не вызывает. Это просто требование моральной и интеллектуальной гигиены.

July 14 2009, 08:25:22 UTC 10 years ago

Всё правильно, но вот здесь

> Но признать это крайне неприятно

у Вас вкралась (не)большая ошибка. Отчего же так неприятно? Наоборот, это наша жизнь, наш путь. И разбираться с ним очень полезно, интересно и ВАЖНО. А Ваша логика, как раз очень советская: "мы думали, что мы все космонавты почти, а оказалось живём на помойке под внешним управлением, и кроме тупой злобы это вызвать не может".
Скромнее надо быть.

July 14 2009, 08:32:35 UTC 10 years ago

Если б это было так, то мы бы давно уже со всем разобрались и покончили. Но, к сожалению, такая позиция, как Вы указываете, мягкор говоря, не является преобладающей. А преобладает подтверждение советской идентичности, без каких-либо желаний в чём-то там разбираться. И для этих людей характерна именно такая реакция, которую Вы, несколько утрируя, описали. Разумеется, это крайность, но она фоновая. И на ЭТОМ ФОНЕ только и существуют некие отклонения в другую сторону, градации.

July 14 2009, 08:41:19 UTC 10 years ago

Вынужден согласиться.
))но надеюсь.

July 14 2009, 14:19:30 UTC 10 years ago

Кстати, впервые термин "интеллектуальные фарцовщики" применптельно к "интеллигенции" я встретил у Крылова... до этого думал просто "посредники, ставшие анахронизмом, но цепляющиеся за экологическую нищу, стиль и манеры".

July 14 2009, 15:05:42 UTC 10 years ago

Думаю, он вдохновлялся при этом образом Г.О.Павловского :).

After you. Сertainly

July 13 2009, 08:47:43 UTC 10 years ago

Translate into "great and mighty", please:

Хотя кумир интель-шлоебени уже и так нахуярил дохуя хуйни, напрашиваясь на пиздюлину, и, тем не менее, продолжает пиздеть явно больше чем весит. На что вконец опизденевшая от хуйни мастерка культур-мультурки шлоебень хуярит вот уже четвертую страницут поебени в камментах.
;)

July 14 2009, 14:23:07 UTC 10 years ago

Слишком. Всё-таки более "велик и могуч", чем русский язык, только древнегреческий. Некоторые вещи с него на английский адекватно перевести просто не получается.

А английский - это великий компромисс между исландо-голандским и китайским (на который он очень похож порядком слов)... да, и компактнее русского раза почти в полтора...

July 17 2009, 12:55:16 UTC 10 years ago

На великом и могучем древнегреческом, конечно, говорит всё цивилизованное человечество.
И русккий мат шутя-любя рифмуется гомеровской строфой. Вы ещё санскрит вспомните.

"А английский - это великий компромисс между исландо-голандским и китайским"

Вы имеете в виду нидерландский или язык Голанских высот? )
Очень сильно сказано.

July 17 2009, 13:08:42 UTC 10 years ago

Нижненемецкий, ясно дело...

July 17 2009, 13:56:23 UTC 10 years ago

Хорошо. И как всё это связано с китайским кроме порядка слов, который типичен во множестве языков?

July 17 2009, 15:38:43 UTC 10 years ago

В английском (особенно с его "изафетом" (как аналогичное явление называется в арабском)) и китайском порядок слов о-очень похож - больше, чем у английского с немецким и у английского с испанским. Китайский только "фанатичнее" и беднее.

Ой, как сложно написано :)

ullaeg

July 13 2009, 06:02:59 UTC 10 years ago

Можно проще: коллективное сознание никогда не будет довольно существованием индивидуального сознания.

хороший наброс

lm74xf

July 13 2009, 09:15:32 UTC 10 years ago

Так и вижу Галковского, чешущего плешь: чтобы такого написать про Аксенова? Вроде бы надо пройтись каленым: покойный был заурядным и очень вторичным автором, но славы сыскал явно не по чину. Галковский таких ненавидит, просто классовую ненависть к ним питает. С другой стороны этого от Галковского все и ждут. Пригов недавно был, а чем Аксенов лучше Пригова? Ничем. Поэтому, чтобы народ удивить (а удивить очень хочется), нужно Аксенова похвалить.

Re: хороший наброс

kornev

July 13 2009, 11:53:34 UTC 10 years ago

Вы путаете автора с Паркером, Быковым и другими подобными персонажами, для которых внимание и ажиотаж публики - как воздух. Честолюбие у Д.Е. гораздо более масштабное. Дружескую руку шестидесятникам он протягивает уже много лет, вполне обдуманно и последовательно.

subrahmanja

July 13 2009, 16:34:59 UTC 10 years ago

Однажды один человек выпил залпом флакончик дорогих французских духов. "Какая гадость! Блин, тьфу, тоже мне, утонченность называется, хуйня какая-то. Вот я в Англии пил бэрбон ( он произнес это слово так: "бурбон"), вот то вещь. А это -- тьфу, мерзость! "

Так и с Аксеновым.

sanchulya

July 13 2009, 18:16:12 UTC 10 years ago

Умер талантливый человек. Откуда столько грязи вдруг? Я недоумеваю

умеръ плебей и плебеи переживаютъ -- такъ или этакъ

July 14 2009, 10:31:01 UTC 10 years ago

а Вы почитайте вотъ это http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B8+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C ,
да кстати ужъ и самого ДГ какъ слЬдуетъ и поймёте
ДГ не всЬгда могъ такое писАть

July 13 2009, 18:55:10 UTC 10 years ago

Эпоха безвозвратно ушла. Безкомпромисная и героическая борьба поколения шестидесятников с поколением своих же родителей сегодня мало кому покажется интересной. Да, молодость, поддержаная заграницей, в очередной раз победила старость и на этом исчезла.

Хотя ранние вещицы Аксенова про джазовые танцплощадки, девушек, где реальность перетекает в фантазию и обратно, это было любопытно в свою время, ИМХО. У него даже был некоторый свой стиль, изчезнувший после эмиграции.

July 13 2009, 19:56:02 UTC 10 years ago

Кто не знает, подумает, что было действительно что-то "великое", "борьба", "безкомпромисность", "героизм"... Было, на самом деле, но к официальному шестидесятничеству, порождённому ХХ съездом, относится очень опосредованно. Это другие люди.

July 13 2009, 22:44:54 UTC 10 years ago

А что правда были? А каких людях речь?

July 14 2009, 07:38:47 UTC 10 years ago

Последние носители национального и религиозного сопротивления, подпольщики, конспираторы. Связанные с временем войны.

July 15 2009, 06:16:57 UTC 10 years ago

Вы не могли бы озвучить имена, цели, масштаб?

July 15 2009, 07:13:45 UTC 10 years ago

Вот одно из наиболее известных движений: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Там же есть ещё ссллки. Но надо смотреть в целом историю русского сопротивления в послевоенное время.

July 15 2009, 07:28:27 UTC 10 years ago

спасибо

July 13 2009, 23:31:07 UTC 10 years ago

простите, дорогой Димитрiй Евгеньевичъ, но кажется про это поколенiе РАНЬШЕ Вы говорили нечто совсЬмъ, совсЬмъ другое ("Разбитый компасъ" напомню)

кажется про это поколенiе РАНЬШЕ Вы

July 14 2009, 09:17:15 UTC 10 years ago

если человек с возрастом не мудреет и соответственно не корректирует своих прежних оценок, то он дурак. к ДЕГу можно относиться по-разному, но считать его дураком никак нельзя.

Re: кажется про это поколенiе РАНЬШЕ Вы

July 14 2009, 10:05:08 UTC 10 years ago

эта "мудрость съ возрастомъ" бываетъ иногда сродни ДРЯБЛОСТИ
а такое не прощается
и потомъ, существуетъ НРАВСТВЕННАЯ ОТВЬТСТВЕННОСТЬ въ т.ч.творца за своё творчество
передъ людьми и Богомъ, знаете ли
я не собираюсь ни въ чемъ обвинять Димитрiя Евгеньевича, я конечно только напоминаю

та "мудрость съ возрастомъ" бываетъ иногда сродни ДРЯБ

July 14 2009, 10:34:31 UTC 10 years ago

ерунду изволите говорить, сударь мой.

адекватный человек не может воспринимать мир в 50 лет, так же, как он его воспринимал в 30 и даже 40.

Достоевский до "мёртвого дома" и после - это два разных человека и два разных писателя. у ДЕГа в жизни таких катаклизмов не случалось, но жизнь учит любого.
если, повторяю, он не законченный кретин.

Re: та "мудрость съ возрастомъ" бываетъ иногда сродни ДР

July 14 2009, 10:37:49 UTC 10 years ago

для того, сударь мой, и существуетъ Культура чтобы человЬкъ не былъ голокожимъ передъ лицомъ вызововъ "жизни" и чтобы творчество не сводилось къ "что вижу, то однако и пою"

я долженъ извиниться и уточнить

July 14 2009, 10:33:51 UTC 10 years ago

собственно авторъ (ДГ) выражается прилично поскольку некрологъ это несколько иной ЖАНРЪ нежели фельетонная перебранка

но я не думаю что отъ оцЬнокъ "шестидесятниковъ" и "детей ХХ съЬзда" достопочтенный Димитрiй Евгеньевичъ откажется

сдЬлайте мнЬ замЬчанiе если я не правъ

я долженъ извиниться и уточнить

July 14 2009, 10:49:44 UTC 10 years ago

сдЬлайте мнЬ замЬчанiе если я не правъ
---

это не ко мне, это к ДЕГу.

sssshhssss

July 14 2009, 11:30:53 UTC 10 years ago

Ну не умеете, Дмитрий Евгеньевич, хвалить. Но не лучше ли тогда и не браться за такое дело? Видимо чувствуя это стали хвалить Аксенова через унижение остальных - весь второй абзац и последняя строчка третьего. То же самое было с Хейдис. Уж не знаю, может дело в объекте хваления, что его и похвалить не за что, кроме как за независящие от него обстоятельства жизни(совершенно заурядные для того времени). Похвалили писателя за трудное детство. Очень хорошо. "По форме верно, а по сути - издевательство."

roman_rogalyov

July 14 2009, 14:01:59 UTC 10 years ago

А откуда следует, что Д.Е. кого-то хвалит или пытается хвалить? Это ВАШЕ предположение. Называние вещей своими именами не есть похвала или ругань, подробнее см. здесь и здесь.

July 14 2009, 15:37:25 UTC 10 years ago

Это эффект кажущейся похвалы. На самом деле это диагноз: очевидная деградация советских. Были Солженицын, Аксёнов, какой-нибудь Солоухин наконец или Волкогонов, а сейчас - Пригов, Сорокин, Толстая, а то и вовсе Ольшанский.

July 14 2009, 16:21:46 UTC 10 years ago

И деградация художественной литературы вообще. Согласитесь, старые европейские авторы писали лучше современных. Сам жанр иссякает, более актуальной становится нехудожественная литература.

July 14 2009, 16:49:17 UTC 10 years ago

Соглашусь, разумеется. И старые европейские государственные деятели были не чета нынешним.

evelbius

July 14 2009, 19:32:48 UTC 10 years ago

Честно говоря, страшное наблюдение. И страшная дискуссия. Аж мурашки по коже.

Мне как-то видится сейчас образ Зоны - спокойного ветра по СТРАШНЫМ полям, где идут в суетных мыслях люди. Всё разговоры, разговорчики - а не о том, в глазах-то страх. Понимают, что ПОДНЯТЬСЯ до уровня момента не могут. Ну а кто-то и того не видит, так слепой и помрёт. Разве что перед смертью... А Сталкер любит это невместное - жуть для других, дом для него.
У меня сейчас гроза за окном. На фоне её... немасштабные души, голоса их - тонут. И я понимаю, о чём речь, так явственно. О тех, кто мог вместить в душу грозу. Может быть, неадекватно потом выразить... Или же промолчать. Но вместить и нести. И голос у них тогда другой, и стать, и - великодушие над тленью.

geophoto

July 15 2009, 06:39:54 UTC 10 years ago

ага, все верно. Да и стилист он был неплохой, читать его легко и приятно. Ну и жанр по сути свой создал, что тоже не мало.

шестидесятники

thinker58

July 15 2009, 10:13:05 UTC 10 years ago

Я вообще не понял этот прыжок ДЕГа в ширину?
Аксенова рассматриваю только в русле "шестидесятников" (теперь уже трудно определить происхождение ярлыка, но, по-моему, это самоназвание). А это (если ошибаюсь, пусть меня поправят старшие товарищи) группа талантливых (к сожалению) русскоязычных поэтов и писателей, которых сделали известными из-за их нелюбви к "сталинизму" (читай России). Все.
Ранние произведения с "общечеловеческими" ценностями еще можно читать, дальше - нет.
Никто ведь не называет "шестидесятниками" Белова и Распутина. Для них другой ярлычок - "деревенщики". А поколение одно, и неизвестно кто больше страдал - в магаданском детдоме или в голодающей деревне.
Извини ДЕГ, так можно все уважение к себе растерять, и так уже поползли слухи об ангажированности...

шестидесятники

July 15 2009, 10:33:37 UTC 10 years ago

thinker, What's your name, thinker? Plato? Spinoza?

за фразы типа "нелюбви к "сталинизму" (читай России)" надо таким "мыслителям" яйцы отрезать, причём, тупым ножом.

July 15 2009, 15:12:19 UTC 10 years ago

Натан, Вы уже всё обсуждение засрали своими высерами в пользу Васи "какашечки" Аксёнова. Все уже поняли Вашу этноцентрическую точку зрения: соплеменника защищай любой ценой. Вы уже, pardon my French, заебали своей простотой. Не пора ли немного успокоиться? Применяя к Вам самому комплименты, которые Вы отпускаете ДЕГу, Вы же "не законченный кретин".

Натан, Вы уже всё обсуждение засрали своими

July 15 2009, 18:01:06 UTC 10 years ago

поскольку Вы решили прибегнуть к "французскому" для выражения ваших экспрессивных мыслей, отвечу Вам на том же языке:

не надо писать откровенной хуйни, даже если Вы полагаете, что эта хуйня служит святому делу борьбы с мировым жидовством.

За четыре дня обсуждения на ветке было получено свыше 650 комментов.
На мою скромную долю приходится всего 20 штук. Причём все они были обращены к разным людям и, как правило, содержали уточнения затрагиваемых вопросов.

Вы же наш пылкий борец сделали 10 комментариев, и не могу сказать, что все они были по делу.
Мораль: когда вопросом не владеешь, пизди меньше, за умного сойдёшь.

July 15 2009, 19:54:50 UTC 10 years ago

На мою скромную долю приходится всего 20 штук

Не 20, а 25, но кто считает? Их фантастическое однообразие оставляет впечатление, что их, по меньшей мере, 50. При этом видно невооружённым глазом, что Вы, как нормальный советский человек, проводите партийную линию: типа Пастернак и Мандельштам молодцы, а какие-нибудь "почвенники" плохие. Этот хазарский детский сад уже слегка достал, уверен, что не только меня.

Re: шестидесятники

thinker58

July 16 2009, 07:57:03 UTC 10 years ago

Натан, право не ожидал от Вас такого хамства!
Я разве оскорбил какую национальность? Если среди шестидесятников были люди радующиеся Сталину, прошу указать мне на таковых. Я же написал, что если не прав - пусть старшие товарищи поправят...

Натан, право не ожидал от Вас такого хамства!

July 16 2009, 09:51:00 UTC 10 years ago

а чего Вы ожидали, приравняв нелюбовь к сталину к нелюбви к России?

illyn

July 15 2009, 15:48:17 UTC 10 years ago

Советские русский - ещё "подлечат". "Уж как шмогла так и подлечила".

Советский районный суд г. Иваново Ивановской области запретил за мыслепреступность работы фашиста средней известности Севастьянова.
Так как те: "имеют ярко выраженный прорусский характер". Криминал сие. А как же.

vasilii_ch

July 15 2009, 18:03:14 UTC 10 years ago

Ушел из жизни Василий Аксёнов, очередной мелкий скандалист, придурок по психофизиологическому статусу, лжец, по состоянию совести, мещанин по масштабу мировоззрения, эгоист по сущности, графоман по роду занятия, верхогляд по показателю умственного трудолюбия, лакей по убеждению и прочая, прочая… Он ушел из жизни, как и многие шестидесятники, не покаявшись во всех тех мелких и гнусненьких прегрешениях, которые и составляли содержание большей части его жизни.

Он ничего не понял в эпохе, в которой довелось жить, не понял масштабов страны и народа, освободившего себя от власти хозяев и потому сломавшего хребет мировому фашизму, впервые в истории человечества поднявшегося в космос, возглавившего борьбу против мирового колониального владычества развитых демократических стран.

Всего этого в СССР не замечали и не понимали советские куры, УТКИ, свиньи, погруженные рылами в корытца со жратвой. Их, как и всяких животных, не интересовали проблемы социального развития человеческого общества. Но гораздо сильнее, чем дуры-УТКИ, всего этого не замечал, а тем более, не понимал и наш Васька. Всю жизнь Вася чего-то хотел, но, как большинство богемной интеллигенции, до конца жизни не мог понять. Чего? То ли вседозволенности. То ли демократии. То ли много севрюги под хреном.

Метался в мыслях Василий больше, чем знаменитый Васисуалий в поисках ответа на вопрос о судьбах русской интеллигенции. В Васе умер, не реализовавший себя, тиран. Он пытался учить жить всех советских граждан, поскольку жил всегда с ощущением, что знает, как должны жить все советские люди, и делал всё, что умел, чтобы его мечта воплотилась.

Не трудно представить, как повел бы себя Василий, если бы бог дал ему рога. Первое, что бы он сделал бы, это, естественно, отменил бы власть Советов рабочих и крестьянских депутатов, разогнал бы КПСС, а все остальное со страной произошло бы само собой. За это он и боролся большую часть своей жизни. Сбылась мечта Васи. Теперь страна вымирает со скоростью 700 000 человек в год.

За внедрение этой системы в умы людей и получили свои нобелевские сребреники Пастернак, Бродский, Солженицын. Вот только Аксенову ничего такого не присудили. А и то правда. Ведь первые литературные Васины герои это просто мещане, живущие обычной «совковой» жизнью, не пинающие труп Сталина, не поносящие советскую власть, а время от времени даже разоблачающие стяжателей, воров, предприимчивых прибалтов. С таким послужным списком рассчитывать на бочку варенья и ящик печенья не приходится.

Ради истины следует заметить, что, в принципе, Вася написал немного, но с удовольствием. Вася до недавнего прошлого, был просто писателем, широко известным в узком кругу очень несчастных людей, многих из которых, как и Паниковского, не любили девушки и Главлит.

July 16 2009, 09:55:57 UTC 10 years ago

ну, в данном случае это не совсем так. всё же Вася жил у близких родственников.
но не иметь свыше десяти лет возможности даже видеть родного ребёнка, для любой матери это, конечно, ужасно.

Re: Страшная судьба сидеть в лагерях и не знать, что с тв

skruber

July 16 2009, 10:23:28 UTC 10 years ago

Да.
Столько злоключений
Судьба семьи была переломана об колено.
Подвиг, что Василий не озлобился и не спился, а стал большим рууским писателем.

skruber

July 16 2009, 10:24:46 UTC 10 years ago

Мне бесстрашие и бескомпромиссная отвага В. Аксёнова чем-то напоминают "безбашенную" храбрость Эрнста Неизвестного.

grisharasputin

July 16 2009, 12:44:40 UTC 10 years ago

недаром номер поста 555, т.е. совсем немного и 666

Василий Павлович Аксёнов, конечно же, человек не русский, а совецкий и агрессивно совецкий

в том понимании, что настоящий совецкий человек - это архизападный человек, некая квинтесенция Запада, сублимированный, концентрированный продукт западного мiровоззрения

он так никогда не смог, да и не хотел, освободиться от совецкости в силу своего произхождения и в силу личных полных верности, преданности и покорности совецкому мiровоззрению

отец его, со всеми его агитаторскими и пропагандистскими отделами уездных комитетов и губкомов партии, секретарством в райкомах и председательством в Татпрофсоветах и Казанских горисполкомах, членством во ЦИК ТАССР, СССР и ВЦИК, был вполне успешным комфункционером с женой-боевым товарищем, завотделом газеты "Красная Татария"

37 год, Инта и крутые маршруты плата за лояльность, за выбор добровольный и сознательный

в Аксёнове всегда возмущался его попранный, поруганный сталинским произволом коммунистический, западный, космополитический идеал интернационалиста, "человека мiра", "гражданина вселенной"

Мейерхольд, Дейнека, ТРАМы и манифест аксёновского представления о правде - предвоенный фильм "Сердца четырёх", где всё чисто, промыто, стерильно, хорошо и красиво - догматы аксёновского справедливого мiроустройства

идеал ревнителей чистоты от коммунизма - Москва Лактионова, Юона, поздних Кустодиева, Куприна, Машкова и Фалька, когда с бубновыми валетами и ослиными хвостами было покончено, формализм преодолён, а освоен чистый, радостный, оптимистичный, просветлённый коммунистический метод в творчестве

и вдруг Бродский с "Малым Совнаркомом на прогулке" и т.д., Корин и т.п., попрание идеала, культурный шок, тотальное сталинское подавление чистого, радостного, сияющего коммунистического рая на земле для избранных

Аксёнов - певец чистого, незамутнённого, романтического большевизма, его идеал почерпнут из морального кодекса строителя коммунизма без гаерства и ехидства

Аксёнов, как и его единомышленники по "Метрополю", строго дозированному протесту и т.п., нутром, каким-то невероятно чутким внутренним инструментом, безошибочно точно отвешивали в своё твочество микродозы, микрограммы, граны дозволенного, разрешённого, робкого, послушного, санкционированного свыше "протеста"

это совецкий феномен официального, спущенного сверху, инспирированного властями, тщательно дозированного "противостояния" власти

непревзойдённые корифеи этого феномена - Лихачёв, Солженицын, Евтушенко

рядовой боец этого феномена - Василий Павлович Аксёнов

рядовой боец этого феномена - Василий Павлович Аксёнов

July 16 2009, 13:53:52 UTC 10 years ago

Вы очень хорошо демонстрируете на своём примере неспособность отделять художественную сторону от идеологической и политической.

мне вот ненавистен Маяковский как антирусский и антигражданин, за некоторые свои похабные вирши он достоин жесточайших казней, но, по моему убеждению, поэт он всё равно выдающийся.

Re: рядовой боец этого феномена - Василий Павлович Аксён

grisharasputin

July 18 2009, 12:52:01 UTC 10 years ago

Марина Цветаева лучше сказала - "Упокой, Господи, дущу усопшего врага Твоего"

Маяковский выдавил из себя по каплям раба коммунистической идеологии - за что и был убит

July 16 2009, 15:30:36 UTC 10 years ago

Мне кажется вы не поняли Аксенова.

Кроме того ваш пост можно переписать за 30 сек. из "погода была ужастная - принцесса была прекрасная" в "погода была прекрасная - принцесса была ужастная", без изменения сути.
Просто замените все определения точно наоборот, и все равно выйдет нормально. ;-)

Напр. самая последняя фраза будет читаться:
"рядовые бойцы этого феномена - Лихачев, Солженицын, Евтушенко".
"Во главе всего этого литературного феномена - Василий Павлович Аксенов." (вместо "рядовой").

И вполне нормально получится (действительно кто такой Евтушенко или Лихачев сеголня - никто).

July 16 2009, 18:14:02 UTC 10 years ago

это совецкий феномен официального, спущенного сверху, инспирированного властями, тщательно дозированного "противостояния" власти

По-моему, это отнюдь не исключительно советский феномен... Власть понимала, что опираться можно только на то, что сопротивляется - только и всего. Поэтому для представителей определенных околобогемных кругов некоторая доля сопротивления считалась допустимой.

July 16 2009, 15:46:50 UTC 10 years ago

Дубовый век русской литературы. Далее Трухляводубовый и Целлулоидный.

Re: Далее - везде.

vasilii_ch

July 16 2009, 22:29:31 UTC 10 years ago

Вообще-то даже на Западе неангажированные спецы признают, что одним из наиболее существеных явлений мировой литературы1-й половины ХХ века стала Советская литература, а во 2-й половине - деревенщики... Никакой секты 60-тников там и знать не знают.

Re: Далее - везде.

valerian_igor

July 17 2009, 09:39:07 UTC 10 years ago

Явления бывают разные. И понос и золотуха - тоже явления.

evgenuus

July 17 2009, 11:56:49 UTC 10 years ago

Напрасно вы так. Существует не один десяток имен писателей, которые пишут очень даже хорошо. Другое дело, что отдельные фразы и даже целые абзацы не складываются в монументальные картины, в целостные произведения, в шедевры, достойные "стать в калашный ряд". Но и на том спасибо. Литературный процесс шел и идет. Скрипят перья. Следует читать и читать, и вычитывать. Ходить на встречи писателей. Пытаться понять. СЛУШАТЬ. Для начала хотя бы чей-то рассказ. "Бить по площадям" занятие бесплодное и скучное.

July 17 2009, 13:52:31 UTC 10 years ago

<Для начала хотя бы чей-то рассказ

Я просто сгораю от нетерпения-нашёлся великий писатель рф!(лучик света)-ну дайте чё нить почитать.Оценю-вывешу.
Если можно ваш личный рассказ...у вас наверняка есть...и не один,видимо есть?

evgenuus

July 17 2009, 17:30:05 UTC 10 years ago

Мне кажется, вы сами не готовы услышать другой голос, коль. скоро выбираете такие выражения. Ну-ка, ну-ка... писатель... великий... луч света. Может быть, вам это и не нужно? Это очень часто бывает. Ищете сами, только ищите, трудитесь, а не ждите чуда. Помню, давным-давно в БВЛ я читал-перечитывал два тома "антологии советского рассказа". И обнаружил непрочитанный рассказ. Какой-то Ю.Казаков."Трали-вали". С удивлением, почти с досадой стал читать. И ахнул. И на всю жизнь жизнь сохранил особенное, нежнейшее отношение к этому чудесному писателю (шестидесятнику, между прочим). Может быть, еще и потому, что ничего - исключительный случай - о нем не слышал заранее. Сам нашел. Это дорогого стоит.
А что до уровня литературы, то это о нас с вами писатели не могут сказать ничего (с вашей точки зрения) стоящего. Общая проблема. Писатели тоже не волшебники.

торопись

July 20 2009, 19:36:54 UTC 10 years ago

медленно(Суворов).Я тоже читал "антологию сов.рассказа. в2006 году.Только не два тома,а толстую такую книгу на страниц 700-800.И выписал себе кое-что.Но искал этот пустячок два дня-вот что значит небрежный человек(всё делает вдвойне...)
Было там не менее 40-50 писателей.
Итак запись 2006 года(пунктуация сохранена;) ):
Так вот из них таланты лишь(и вообще стоящие писатели)-Богомолов,Шолохов,А.Толстой,Платонов(именно тот его рассказ),Солоухин(каравай заварного хлеба)
остальные в т.ч. Катаев,Леонов.Серафимович,Соболев,Кожевников,Симонов,Федин,Полевой,Соколов-микитов,Паустовский-литераторы(II лига писателей)
Более менее Бажов.Твардовский.-это после прочтения 500страниц.
По окончании-Троепольский,Яшин не ахти.
Ю.Казаков "голуб. и зелёное"-неплохой.
Тендряков ничего(то бишь нормально 2009)(Ухабы)
К.Воробьёв "Синель"-вообще на уровне Шолохова,Богомолова,Солоухина.

Так что не вы один "нашли".Ищем и обретаем.Пошёл просматривать Астафьева(внимательно).Говорят -ДЕГ перенял что там у него,ну и(есть утенок -не скажу)скрывает...Будем готовиться к допросу)

Re: торопись

evgenuus

July 25 2009, 19:28:25 UTC 10 years ago

Извините, вовремя не заметил ваш любезный ответ. Я, к сожалению, все время чего-то не догоняю в этом цифровом пространстве.
Мне кажется, после опубликования литературные произведения начинают жить собственной жизнью, и очень трудно предугадать "как слово наше отзовется". Иногда благодать читательского сочувствия проливается в самых неожиданных местах. Особенно это относится к книгам, прочитанным в детстве. Просто диву даешься, какие слабые, мягко говоря, в художественном отношении вещи могли возбудить бури эмоций и послужить пищей для воображения. Какие-то военные романы, "Хроники капитана Блада", или вообще космическая ахинея - роман "Джура" про таджикских охотников времен становления Советской власти на Памире, - далеко не полный перечень того, что "всего меня перепахало", по меткому слову Лукича (так кажется?), в детстве. Конечно, лучше бы это был "Фауст" или Гомер. Или "Заратустра", для прикола. Любопытно, что бы вышло.
Я немного разбираюсь в петербургской прозе последних 10-15 лет. В аспирантуре писал диссертацию по этой теме. Могу посоветовать вам, скажем, роман "Мальчик" Олега Стрижака. Студенты говорили, что он есть в сети. Благодарили за совет. Правда курсовые по нему писать никто не стал. Если вам понравится, могу что-то еще добавить.

July 17 2009, 16:03:39 UTC 10 years ago

При всей моей нелюбви к антисталинистам и шестидесятникам как их разновидности, не нахожу до чего докопаться в этом посте. Мухи от котлет отделены очень четко.

Что интересно, Галковский таки не является антисталинистом - как раз из-за четкого отделения мух от котлет.

Deleted comment

July 18 2009, 06:09:07 UTC 10 years ago

Насколько я понимаю, считает его одной из английских марионеток. На "страшного злодея", "исчадие ада" и повод для "анти-" - не тянет.

Deleted comment

July 18 2009, 17:00:13 UTC 10 years ago

ноль - не минус

Deleted comment

July 19 2009, 15:20:20 UTC 10 years ago

Это просто не-сталинизм. Антисталинизм - это утверждение, что Сталин есть абсолютное зло типа "страшного злодея", "исчадия ада" и т.п.

grisharasputin

July 18 2009, 13:36:19 UTC 10 years ago

писателем и, безусловно, выдающимся был Геннадий Фёдорович Шпаликов

младший современник Аксёнова - родился 6 сентября 1937 года в г.Сегежа, Карело-Финская АССР - убит 1 ноября 1974 год в Переделкино под Москвой

его дебютом был сценарий к фильму Марлена Хуциева "Застава Ильича", фильм был снят с проката и запрещён к показу, как идеологически вредный

7-8 марта 1963 года на встрече совецкого руководства с творческой интеллигенцией в Кремле - Хуциева и Шпаликова только что публично не казнили за этот фильм

Геннадий Шпаликов с безмятежной улыбкой поднялся на трибуну и сказал, типа, следующее - "Ну кто, товарищи, не ошибался?.. Кто без греха - первым бросьте в меня камень..."

что тут началось! - в зале поднялся стон и вой! - Хуциев понял, что Шпаликова сейчас прикончат - выбежал на трибуну и, стараясь перекричать взбесившихся функционеров, выдал в микрофон - "Товарищи, пожалуйста, простите Шпаликова - у него сегодня родилась дочь Даша и он не в себе от счастья!"

коммисы продолжали бесноваться и жаждать крови молодого сценариста

фильм, порезанный, перемонтированный, обкромсанный и причёсанный, вышел в прокат под названием "Мне двадцать лет" и получил приз в Венеции

Шпаликов пришет сценарий для абсолютно превосходного фильма "Я шагаю по Москве"

ещё несколько сценариев для фильмов - "Я родом из детства", "Пой песню, поэт...", "Ты и Я"

ставит, как режиссёр и сценарист, фильм "Долгая счастливая жизнь" с Кириллом Лавровым и Инной Гулая в главных ролях - приз фестиваля авторского кино в Бергамо, Италия

в апреле 1972 года подаёт сценарную заявку на постановку "Скучной истории" по Чехову, постановка однозначно не разрешена

за неделю до гибели посылает в Госкино сценарий фильма "Девочка Надя, чего тебе надо?"

1 ноября 1974 года Геннадий пришёл на Новодевичье кладбище, где открывали мемориальную доску на могиле М.Ромма - пытался что-то сказать на торжественном митинге, но был отброшен руководящими товарищами

затем с Г.Гориным едет в Дом Творчества в Переделкино и там Геннадия Шпаликова убивают, инсценируя самоубийство

незадолго до смерти он говорил - "Я - профессиональный алкоголик, нас таких много, например, Витя Некрасов... Сейчас можно или быть профессиональным алкоголиком, или печататься, или тебя не печатают - четвёртого не дано... А среди тех, кто печатается - главный Евтуженька... А я не хочу быть рабом... (переходя на крик) Не хочу быть рабом!"

через четырнадцать лет погибает его жена, выдающаяся актриса Инна Гулая (полный запрет на профессию), якобы от передозировки снотворного

алкоголизируют и наркотизируют его дочь Дарью, талантливую молодую актрису

система методично и тупо мстит своим настоящим врагам

делегированных, рекрутированных "протестантов" и послушных, ручных, прикормленных "нонконформистов" милует и отличает

писателем и, безусловно, выдающимся

July 18 2009, 15:31:55 UTC 10 years ago

1. Шпаликов был не писателем, а киносценаристом (это две разные профессии) и довольно посредственным поэтом

2. не стоит повторять вздорных слухов об "убийстве". кому нужно было убивать (это дело сверхсерьёзное даже и для ссср тех времён) окончательно спившегося с круга и утратившего всякую способность к творчеству человека?

3. к чему Вы всё это написали?

Re: писателем и, безусловно, выдающимся

eednew

July 20 2009, 07:12:24 UTC 10 years ago

А в чем, простите, принципиальная разница? Драматурги, вот, считаются вполне себе писателями. А сценаристы Вам чем не угодили?

Лучше какой-нибудь хороший киносценарий почитать, чем графоманское УГ.

А сценаристы Вам чем не угодили?

July 20 2009, 20:10:34 UTC 10 years ago

я разве писал, что не угодили? просто разные специальности литературного труда.

не всякую пьесу, которую интересно смотреть в театре, интересно читать.

11 лет назад о шестидесятниках и о "маленьких"

July 19 2009, 12:16:54 UTC 10 years ago

Вот еще, в дополнение, для тех, кому пост хорош, но маловат (как для меня).

Д.Е.Галковский:
"Шестидесятники где-то в тайниках души скрывали надежду: "А вдруг - ГЕНИИ?". "Может же быть такое?" Эта черта, по крайней мере, трогательная. Восьмидесятник посмотрел на своё лицо в мутном зеркале общественной уборной и ухмыльнулся: "Гений не гений, а свой интерес имею". И это детство уже позорное, навсегда. Они всё время говорят "мы, взрослые", "надо жить реальной жизнью", все для них "инфантилы", "закомплексованные подростки". Но их ум - это ум детский, бабий: купила лифчик по дешёвке, день вроде не зря прожит. В начале 90-х было необыкновенно интересно наблюдать, как они, как им казалось, понимающе заглядывали мне в глаза и хотели в них поймать прищур удачливого и ловкого барыги. У них не получилось ("скандал", "известность"), а у Галковского - получилось. Почему? Да ЛОВКИЙ МУЖИК. Это позорная низость, точнее низменность души восьмидесятников.

Но самое отвратительное это когда декларируется "духовность" этого поколения - поколения воинствующего мещанства. Когда всё-таки хотят "по-гамбургскому счёту", но сами про себя ЗНАЮТ ВСЁ. О себе человек глубоко внутри знает всё, всю правду. "Знал" ли такое Тарковский? - Нет. Бродский? - Сомневаюсь. Они наивно верили в собственную исключительность. И уже хотя бы за эту наивную веру Господь их наградил. Восьмидесятники "знают". И СЛОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО от них не дождёшься. "Я маленькая тварь, но свой интерес имею". Нет, не "тварь", это было бы спасительным криком, срывом голоса посреди заунывного зудения, нет, я маленький хозяин. Деревенский "пацан" с наслаждением раздавивший соседского курёнка или нашедший верёвочку. МАЛЕНЬКИЙ хозяин.
А ведь, умный восьмидесятник, жизнь вообще сплошное ДЕТСТВО. Полюбил девушку - Чо ты, всерьёз что ли? Женился. - Ну-ну. Родился ребёнок - Восьмидесятник скрючил рожу: "Уа-уа". Вырос сын, ушёл из дома, умерла жена. Сам заглянул в лицо смерти. Скоро смерть, вот и пришла.
- А чо ты, чувак, в натуре, детство это - умирать. Жил-жил и вдруг умер - детство. Надо взрослее быть. Купил пиджак - и в контору. А тут вдруг умер. А дальше что? Глупо это.

А восьмидесятник - умный.

Я вижу убеждения человека, его философию. Что у него идёт от сердца, а что от ума. Человек Козлачков хороший - добрый, очень впечатлительный, совестливый. Но в мозгах у него угнездилась привитая в Литинституте сифилитическая дурь "карнавализма", которая губит всё. Знаете, какая у него в институте научная тема была? Что-то вроде "Образ чёрта в произведениях Пушкина". Вот впервые может быть человек задумался всерьёз над "проблемой". Не зная истории своей Родины, с жуткими пробелами в знаниях, одурманенный коммунистической пропагандой. Нашёл силы, вынырнул из тумана и "нашёл тему". Это ГЛАВНОЕ. "Подумать об этом и умереть." Чёрт тебе поможет, Козлачков. Он добрый.

На карнавале жить смешно, весело. Но карнавал это не жизнь - праздник, то есть "исключение". И праздник это Дьявола. Карнавализм-постмодернизм духовно бесплоден. Дьявол людей мучает, поражает душевной чёрствостью и абсолютной бездарностью. Живи, понарошку, "в щёлочку", под маской, откажись от своего имени, преврати свою профессию, а потом и саму жизнь в фарс. А профессия это "беруф", то есть "призвание". Бог призывает человека: лечи людей, строй дома, пиши книги. Бог, а не "союз писателей" или "Литинститут".

Бог - это ведь не арабский джин, который сидит на облаке и делает "чудеса". Ведь если бы Бог хотел, он бы дал людям знание. Но никаких фактов существования Христа нет. Люди не "знают", а "верят". Если Господь так всемогущ, почему бы ему не взять да и сделать где-нибудь "постоянно действующее чудо", чтобы каждый Фома неверующий пришёл и пальцем поковырял. Взял бы и подвесил в воздухе булыжник вопреки физическим законам, или вшил знание о божественной истине на генетическом уровне. А Христу этого не надо. Ему нужен свободный выбор каждого конкретного человека. Хочешь верить в маленькое - верь в маленькое. Хочешь в великое - верь в Бога. Хочешь - относись к ближнему своему по-божески. Хочешь - по-дьявольски. Ты свободен. "Не искать виновных, но каждому дать возможность оправдаться".

Окончание

July 19 2009, 12:17:20 UTC 10 years ago

...И кричите, "постмодернисты" сколько угодно: "Пошёл к чёрту, исусик"; "нимб убери, глазам больно!" Это вы НЕ МНЕ будете говорить. Я-то кто: просто червячок-человечек. Живу-живу, потом умру. Не я первый, не я последний. Но ни "нравственный закон", ни "звёздное небо" от этого никуда не денутся. Придут "на новенького" новые червячки, тоже будут участниками общей мистерии, которую кто-то вечно, но безуспешно, пытается превратить в постмодернистский фарс. Может быть, кому-то опыт прожитой мной жизни и пригодится.

Жизнь не может "получиться". В детстве я читал биографии ЖЗЛ и меня всегда мучила концовка. Читаешь о каком-нибудь "Марке Твене" - всё хорошо, удачно, успех, карьера. Перед смертью шутка: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". Отсмеялся, перевернул страницу - а там фотография Марка Твена в гробу. Финита ля комедия. Однако можно проигрывать с достоинством, по-мужски, как спартанец в Фермопилах (не беру пример Главный - недостижимый для простого человека), а можно всю жизнь проползать под чьим-то псевдонимом и в шутовском костюме. В первом случае жизнь хотя бы ЭСТЕТИЧЕСКИ получиться может. Станет чем-то законченным, имеющим сюжет и, следовательно, осмысленность. Ибо по сути бытие конечной личности трагично. Во втором случае человек разрушит собственную жизнь до основания и его судьба превратится в "постмодернизм" - безвкусный набор жанровых сценок слабого и вторичного сознания, не объединённых общим Замыслом". (1998 г.)

Книга Благодарностей и Просьб, естественно.

Книга Благодарностей и Просьб, естественно.

July 19 2009, 13:58:12 UTC 10 years ago

думаю, что поместив этот текст, Вы оказали дурную услугу ДЕГу.

сейчас опять может начаться скандал. а было всё тихо-спокойно.

Re: Книга Благодарностей и Просьб, естественно.

vasilieff

July 19 2009, 20:26:51 UTC 10 years ago

Вот вы опять начали свою козлачковщину: "где Галковский, там скандал".
Никогда Дмитрий Евгеньевич не боялся полемик, в коих всегда побеждал всех одной левой.

Re: Книга Благодарностей и Просьб, естественно.

russinform

July 20 2009, 03:52:07 UTC 10 years ago

Ему (Козлачкову) уже 50 лет, одиннадцать лет тому назад он преуспел в гадостях на столько, что подставил других, заработал себе "огород" на своих "комментах", и даже стал частью персонажа в "Друге Утят". Считает себя антиподом ДЕ. Ныне живёт в Германии и ведёт свой ЖЖ. Либо контужен ранее на службе в армии, либо проявления шизофрении. Иначе не объяснить всего, что он наделал и снова иногда пытается делать.

Ему (Козлачкову) уже 50 лет,

July 20 2009, 10:15:10 UTC 10 years ago

я раньще думал, что это такой собирательный образ людей, так или иначе несимпатичных ДЕГу. а это оказывается просто реальное лицо типа какого-нибудь амори-морозова.

Re: Книга Благодарностей и Просьб, естественно.

sanyi5gor

October 5 2009, 10:33:57 UTC 9 years ago

Никогда Дмитрий Евгеньевич не боялся полемик, в коих всегда побеждал всех одной левой.

панегирик, ля буду

Хихи

vasilieff

July 19 2009, 20:24:34 UTC 10 years ago

Доводы точно ложатся в "десятку".
Я привел в Вашем журнале цитаты по соц.исследованиям интеллигенции Восточной Европы.
Диагноз: "интеллигенция = урождённые рабочие и крестьяне, ставшие буржуа, но претендующие (при всём своём мещанском мировоззрении) на "аристократизм".
Красиво будут свистеть за звёздное небо, но за 100 баксов всю душу вымотают. Кругами будут ходить: "Как я есть высокодуховный, то денег не возьму, и даже отвернусь, а вы не вздумайте пихать их мне сюда, в этот карман, и ни дай боже побольше, а еще лучше переведите вот на этот счёт для нашего общего дела, груз которого я стоически тащу в одиночку, нет, помогать не надо".
Забавно, как либералы поют осанну "шестидесятникам" - левакам-радикалам ("Куба, слышь меня? Ау!"), выросшим на успехах СССР и воспевающих их, и как брезгливо морщатся от одного вида "восьмидесятников" - своих собратьев по духу.

Re: 11 лет назад о шестидесятниках и о "маленьких"

July 19 2009, 16:31:55 UTC 10 years ago

Спасибо, Сапожник.

где-нибудь

b_graf

July 19 2009, 16:24:57 UTC 10 years ago

есть перечень лиц (известных), присутствовавших на похоронах Аксенова, случайно не попадался ? У моего эмигрироваввшего одноклассника отец - приятель Аксенова по 50-70-м, причем старше его года на 2, кажется. Но мне неудобно спрашивать у своего школьного друга (редко переписываемся, да и в вопрос подмешивается смысл "а как здоровье твоего отца", что неудобно, т.к. у нас не принято обсуждать это в переписке). Или хотя бы максимально подробный фоторепортаж ?

Re: где-нибудь