Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

560. ДИСПЕТЧЕР


Недавно знатный каракалпакский писатель Герман Садулаев (да живёт он сто и ещё сто лет) встретился с ещё более знатным каракалпакским «серым кардиналом» Асламбеком Дудаевым (в миру «Владиславом» «Сурковым»), незримо поучающим неразумных русских дебилов как и куда им жить. Каракалпак задумался: «А чего ж, однако, я такой умный? Всё знаю!» Каракалпакский литератор умеет проходить сквозь стены, открывает в русский кремль дверь сапогом. Там, в газырях, с фиксой и успешно залеченным сифилитическим волдырём его встречает мыслитель совсем умный. У него диалектика, загад, подтекст, хвост. Он сложный, противоречивый. Человек-загадка. Арбуз режет кинжалом по-особому, говорит символами. Русские дураки только глазками хлопают. Даже гениальные жиды с пудовым мозгом (умищща-то у азиатов море) покрякивают. Ай, шайтан, всё знает! Угадывает цифры в лотерее вимбильдан, всех ловко проводит за нос. Всё от него. Ну не Путин же с попкой в тренировочных, и не Медведев, навечно застрявший между вторым и третьим курсом полусоветского «юрфака» делами крутят. Есть серый кардинал, Абрек Чебурекович Сидоров. У него акцент, загадка, романтика. Он восточный ивангое с треугольными яйцами и диалектической логикой. Крутит Россией сам от себя. А весь мир терпит. Аналитик. Или, - если на английский манер, - аналист.

Последнее время так и говорят шёпотом: русские, Сурков у вас - это Суслов.

Вот о Суслове и поговорим, как объекте более крупном и более примитивном (из-за примитивности эпохи).

Сначала о масштабе. Очевидно, что Суслов уже при Сталине был политическим тяжеловесом. Существует даже версия, что Сталин прочил его в преемники. При Хрущёве Суслов вошёл в самый узкий круг приближённых (три-четыре человека), и именно он, - вопреки расхожему представлению, - Хрущёва сместил. Брежнев был труслив и пассивен, почему «Лёню» как компромиссную фигуру и назначили генсеком (сначала - первым секретарём). Семичастный был забитым парубком, поставленным на КГБ с целью добить бериевский притон, и, - как и Шелепин, - «комсомольцем». Это изначально вторая роль. Косыгин – «хозяйственник», не имеющий рычагов реальной власти. Подгорный вообще пищевик-украинец. Игнатов – опальный лох, прыгал не по разуму (и допрыгался). Микоян занял выжидательную позицию. Главным винтом переворота был Суслов, он же и выступил с официальными обвинениями по адресу Хрущёва. Только человек такого уровня мог явиться синтетической фигурой диспетчера, через которого проходили все каналы заговора.

После прихода к власти Брежнева, Суслов в 1965 году смещает Подгорного с должности «второго секретаря». «Второй секретарь ЦК КПСС» - неафишируемое внутреннее название для верховного секретаря по идеологии или, проще, - верховного комиссара. Любопытно, что в союзных республиках секретарь по идеологии – «третий». А «второй» - куратор из центра, око государево, прокурор, пишущий доносы в Москву на «первого». Но «второго» в самой Москве быть вроде не должно. Этот-то кому пишет? Поэтому «третий» там «второй». А «второй» – «первый». Но после 1964 - не совсем.

Свою должность Суслов занимает до 1981 года, до самой смерти. Потом она переходит к Андропову. Андропов это тоже протеже Суслова – «Юрий» «Владимирович» работал под его началом до назначения на пост главы КГБ, он же был только исполнителем указаний Суслова во время венгерских событий. Горбачёва кстати тоже родил не Андропов, а Суслов. Приводится смехотворный аргумент близких отношений Андропова и Горбачёва: де по легенде Андропов родился на Ставрополье (и, по этой же легенде, никогда там не жил). А вот Суслов был первым секретарём Ставропольского крайкома – это его кадровая вотчина.

О значении Суслова при Брежневе говорит тот факт, что он был единственным сталинским секретарём ЦК, оставшимся в Кремле. Это Маленков или Молотов у власти. Суслов стал секретарём ЦК в 1947 году. Для сравнения вторые по стажу Брежнев и Подгорный - секретари с 1963.

Впрочем, чего я ломлюсь в открытую дверь. То, что Суслов был вторым человеком в партии – общепринятая точка зрения. Учитывая характер Брежнева и состояние его здоровья, можно говорить о дуумвирате. Руководство при Брежневе было действительно коллективное, Леонид Ильич действовал мягко. Только почти все его соратники были посажены на свои кресла при Брежневе и Брежневым. Все, кроме сохраняющего некоторую автономию Косыгина. Для остальных он был добрым папой. А за спиной папы стоял серый кардинал – Суслов.

Считается что Суслову что-то там противостояло, что он был сталинистом-ретроградом, которому кто-то там «сопротивлялся». Но «Михаил» «Андреевич» сопротивлялся только сам себе. Ведь хрущёвская оттепель это тоже Суслов. Кто толкал разоблачительные речи против Сталина и маоистов, кто восторженно тряс руку Солженицыну? Суслов. А кто после переворота дал укорот сталинистам? Опять же Суслов. Он сместил Шелепина, он приостановил реабилитацию Сталина на 23 и 24 съезде. Кто боролся с «патриотами»? Суслов. А кто разрешил выставку в Манеже (!) «патриоту» Глазунову? Тоже Суслов. Это была его личная инициатива. Он же прикрывал Яковлева в Канаде. Политика Суркова, пардон Суслова это не результат его компромисса с кем-либо, а он её проводил самостоятельно. Целиком.

Так кто же такой Суслов?

Считается что бедный-бедный русский крестьянин, самостоятельно выучившийся на коммунистического теоретика и всю жизнь талдычащий марксистскую абракадабру, которую сам не понимал. Тёмный русский «мюжикк», думающий что земля плоская и стоящая на Марксе-Ленине-Сталине.

Гм…

Наверху кстати габитус «мюжикка». Справа на фото не знаю кто, может Пабло Неруда, слева – очкастый оксфордский студент, наш герой.

Тип русского хама среди советской номенклатуры есть, и хорошо узнаваем. Это Ельцин, или, наполовину, тот же Горбачёв (который сейчас строит глазки и поёт романсы, а в бытность секретарства орал матом так, что лампочки перегорали).


Вот, кстати, карикатура 1917 года. ОНО. Оцените, как бережно, можно сказать, СВЯТО советская власть сохранила образ в девственной чистоте вплоть до 2000 года. Губастая харя, оплывшая от алкоголизма, раздувшаяся кепка в виде короны. По мере дегенерации всё более проступающие черты монголоидности. «Панимаиишь».

Только Суслов был другой. Говорил вежливо, на «вы», был в обхождении мягок, даже деликатен. Любил домашнюю прислугу, которая у него работала по 30 лет. Собачек. Одевался… ну, аскетично. Но это скорее манера не Плюшкина, а сельского протестантского священника или эсквайера. «Бедно, но чисто». И если приглядеться, то не так уж и бедно. Например, запонки всегда золотые, с камушками. Которыми он не «брынцает», а кому надо, тот видит.

Коммунистический фанатизм… Любящий сын, с которым он жил бок о бок – один из первых битломанов, ещё по молодости возил из Лондона пластинки рок-групп штабелями. Это в 60-е. В кабинете у Суслова на стене висела карла-марла, а в соседней комнате, где матушка – по слухам иконостас. Буквально.

Такие самоделкины крайне тщеславны, норовят пролезть в галактические академики, а ля Лысенко. Так нет. Действительно деревенщина Трапезников пёр в гении всех наук со страшной силой, Суслов на это посмотрел и… издал негласную инструкцию о запрещении баллотироваться в АН работникам аппарата. Сам на роль учёного никогда не претендовал, его партийные сочинения носят подчёркнуто ритуальный характер и видно, что самим автором не ставятся ни в грош. «Речь на Балашихинском мясокомбинате, посвящённая вручению ордена Ленина ордену Ленина». Всё это ещё издавалось умеренными для партийной литературы тиражами и никогда насильно не внедрялось. Видно, что человеку это «до фени» и здесь он совсем не озабочен.

Впрочем, предоставим слово мужу его дочери, сейчас успешно проживающему в Австрии:

«Обладая импозантной внешностью, он в своей одежде выглядел очень представительно, как «джентльмен» (сам бы он определенно рассердился, если бы узнал о такой оценке) и ничем не уступал своим отечественным и зарубежным коллегам. ..

Несомненно, в каком-то смысле в одежде он был консервативен, но это не мешало ему выглядеть элегантным. Сошлюсь на англичан (страна, где мне довелось проходить аспирантскую практику): представители так называемого «истеблишмента» гордятся своими консервативными традициями, в том числе и в деловой одежде. Представить же Суслова, скажем, в австрийском охотничьем костюме, брюках гольф и в шляпе с пером, как на одной из фотографий Брежнева, опубликованной в сохранившемся у меня подаренном Суслову юбилейном альбоме, было бы просто немыслимо. Я отнюдь не против такой одежды, проживая уже довольно долго в Австрии, довольно часто встречаю подобным образом одетых людей. Это красиво, удобно и практично, но у Суслова был свой, совершенно иной стиль…

Сошлюсь в этой связи на мнение видного индийского дипломата и интеллектуала Т.Кауля (может быть потому, что уже после смерти Суслова, судьба неожиданно свела меня с ним - я стал сопредседателем Советско-Индийской комиссии по научно-техническому и частично военному сотрудничеству)… Кауль многие годы работал послом в ряде стран, в том числе: Англии, Китае, США и других. В разное время дважды был послом Индии в СССР. В своей книге «От Сталина до Горбачева и далее» он так описывает свои впечатления о встрече с Сусловым в ЦК КПСС:

- Нас проводили в кабинет… там находился скромный, мягкий, похожий на профессора Суслов… Суслов был спокойным, мягким, высоким, худым. Он производил впечатление ученого…».


Кстати, а кто такой мистер Кауль? Оказывается ближайший друг сэра Браждеша Сингха, который проездом из Лондона в Дели в тревоге мирской суеты фиктивно женился на дочери мистера Джугашвили. А дочка мистера Кауля в Дели взяла опеку над миссис Джугашвили. А сам Кауль провёз диссидентскую рукопись миссис на Запад. Как говорится, прошли годы, и мистер Кауль встретился в некоей комиссии с сыном мистера Суслова, который очень обижался, когда его называли мистером, и утверждал, что он русский крестьянин. Звучат индийские музыкальные инструменты и нимфетские голоса, девушки и юноши танцуют завлекательные танцы, постепенно, по ходу сюжета все оказываются родственниками. Вот такой Болливуд. Не по Станиславскому, а по цыганскому хотению, по английскому велению. «Ярмарка чюйств». С чудесными умираниями и воскрешениями.

И вот ведь как бывает. Светланка Джугашвили убегает с другом индийского посла в Дели, а профессор Суслов (или джентльмен, похожий на профессора Суслова) тут же обвиняет в головотяпстве и убирает из КГБ непосредственного организатора антихрущёвского переворота Семичастного, лишая, таким образом, политических перспектив Шелепина.

Неплохо голова работает у русского михрютки из Поволжья. А чем, кстати, дитя Поволжья занималось у Сталина? Наверно вертело хвосты быкам в Липецкой области? Не совсем так. В 1944 году Суслов назначается руководителем Литвы, а в 1948 участвует в Бухарестском совещании Коминформа. С тех пор международная деятельность это одно из основных направлений Суслова. Он имеет на Запад отдельный выход – в качестве фиктивного министра иностранных дел от советской власти, а реально (и в этом весь совок, это королевство перепутанных вывесок) в качестве министра иностранных дел от КПСС – куратора подпольного Коминтерна. В конце сороковых Суслов беснуется, требуя расстрелять клику Тито. В 1955 году обвиняет товарища Молотова в догматизме, мешающем ему наладить товарищеские отношения с коммунистической Югославией. Именно Суслов возглавляет борьбу со сталинизмом на международной арене – резко критикуя Энвера Ходжу и Мао Цзэдуна. А после прихода Суслова к власти на Западе происходит загадочная «революция 1968 года». Вот и Битлы пригодились. А также будапештский опыт 1956 года.

Полёт у сельского паренька, как видим, высокий. Можно конечно говорить, что еврокоммунизм отдельно, а Суслов отдельно. Но это для тех, что не видит схемы. А кто понимает, кто кому и как деньги платит, всё выглядит иначе. За Берлингуэрами, Тольятти, Морисами Торезами стоял Суслов и ТОЛЬКО СУСЛОВ. А кто ещё? Брежнев?

Или европейцы действовали от себя? А где же тогда коммунисты после 1991 года? Ау-у!

Что же мы знаем о Суслове, его происхождении, взглядах, внутреннем мире, личной жизни? В общем, ничего. Он неинтересен. Думаю, он и был неинтересен. Задача его была простая. Проводок из одного гнезда вынул, в другое воткнул. Письмо получил, письмо распечатал. ДИСПЕТЧЕР.

Яковлев вспоминал (напомню, что высшая власть в СССР делилась на две перекрещивающиеся коллегии – Политбюро ЦК и Секретариат ЦК):

— Власть у Суслова была несусветная. На Политбюро ходили как на праздник. Там ничего не случалось: хихоньки и хахоньки, Брежнева заведут, и он давай про молодость и про охоту рассказывать. А на секретариатах Суслов обрывал любого, кто на миллиметр отклонялся в сторону от темы: "Вы по существу докладывайте, товарищ".


Интеллекта особого тут тоже не надо. Нужна исполнительность. Усидчивость. Карнавализма тоже не надо. Так что, если вы думаете, что Сурков играет дома в футбол пакетом кокаина, то будете сильно разочарованы. Он не просто дурак, а скучный дурак.

Праздник начинается рангом пониже. Карнавалистская Светлана с восторгом вспоминает о весёлых деньках в индийской Москве:

«Динеш держался очень демократично и просто. Он долго был секретарем индийского посольства в Лондоне и в Париже, и давно понял, что принадлежность к высшей касте не везде и не всегда помогает. Это был тонкий, сдержанный, успевающий дипломат.
… Кауль был дипломатом совсем другого стиля… В Москве он не стеснялся громко выражать недовольство, чем приводил в восхищение молодежь. У него было много русских друзей – поэты, художники, молодые киноактеры. Он ездил в гости к Бэлле Ахмадулиной и к Жене Евтушенко; любил студенческие вечеринки, где танцевал фокстрот и плясал «цыганочку». К нам домой он приводил своего сына и дочь.

Этот шумный кашмирец говорил по-русски и любил «горилку», – украинскую водку с перцем, – чем покорил многих московских генералов и маршалов. Он возмущался тем, что дипломатам не разрешено выезжать далее чем за 40 миль от Москвы и неоднократно нарушал это правило. Ходил с друзьями на просмотры новых фильмов, на которые иностранцев не пускают, возил приезжих иностранцев на могилу Пастернака в Переделкино…»


О как! Кстати чел потом стал министром иностранных дел Индии.

А в Дели у миссис Светланы состоялся следующий разговор с мистером Бенедиктовым, советским послом. Действие происходит в момент наивной выдачи миссис Светлане её паспорта (в нарушение всех советских норм):

- «Этот Кауль – английский разведчик!» – бросил он небрежно, как давно известное. Мне оставалось подавить смех: индийские газеты называли Кауля «правой рукой советского посольства».

Действительно смешно. Впрочем, англичане тогда пошли в остроумии ещё дальше и стали обвинять в работе на КГБ своего премьера Вильсона.

Но если всё-таки посмотреть на Суслова более-менее внимательно… Ну, хотя бы как ветеринар смотрит на проходящую через ворота скотину… Где какие клещи, опрелости, язвы…

Родился в 1902 году. Может быть, может быть. В селе Шаховском Хвалынского уезда Саратовской губернии... Может быть. Как это ни парадоксально. Село-то раскольничье. Хвалынский уезд – одна из основных раскольничьих баз, там находилась резиденция австрийского архиерея. Так что пуркуа па. Показательно, что в родной (хотя бы по какой-то ассоциации) Хвалынск после смерти Суслова отдали бессмертную реликвию – макинтош. В описи вещь звучит так:

«Макинтош классического покроя: однобортный с застежкой на три пуговицы; рукав вшивной, едва зауженный к низу. Воротник английский. Два нижних боковых прорезных кармана расположены вертикально по подборту. Цвет бежево-серый, немного выцветший».

Прекрасная старообрядческая вещица. Может на фабрике какого-нибудь мистера Фроста и произвели.

Но вот про папу звонят уже невнятно. Папа у нас «бедный крестьянин» и точка. Мама то ли умерла в 20-ом, то ли жила до 90 лет с сыном.

Довольно осведомлённый (пожалуй, в РФ максимально осведомлённый) Рой Медведев пишет на редкость негусто:

«Отец Суслова – Андрей Андреевич, также родом из Шаховского, с детства испытал привычные для крестьянского мальчика голод, нужду, упорный труд. В 1904 году он уезжает на заработки в Баку, работает на нефтепромысле. После революционных событий 1905 года попадает под надзор полиции. Человек деятельный и энергичный, Андрей Андреевич часто путешествует по стране, меняя род занятий. В 1913 году он организовал сельский кооператив в Шаховском, в 1916-м, собрав артель плотников, уезжает в Архангельск. Там его застают Февральская и Октябрьская революции. А. А. Суслов избирается в местный Совет рабочих депутатов. В 1919 году, вернувшись на родину, вступает в члены РКП (б), работает в Хвалынском укоме и горсовете… С середины двадцатых годов ни о судьбе отца Суслова, ни о судьбе его братьев и сестер ничего не известно… Мать Михаила Андреевича дожила до девяноста лет и умерла в начале 70-х годов в Москве».

То есть оказывается «бедный крестьянин» работал в Баку, на нефтяных приисках. Был политически неблагонадёжен, колесил по России. Таким папой-революционером гордиться надо. Почему же не гордятся? В 1913 перекати-поле закатывается в родное село и основывает кооператив. Дело хорошее, правда, это поведение не рабочего-эсдека, а сельского интеллигента-эсера. Говорится, что в 1918 году Суслов-сын работал в комбеде. Вместе с папой, значит. Точнее без папы. Папа приехал в 1919 (по другим данным в 1918, основал и возглавил комбед, в котором работал сынишка). В 1916 почему-то оказался не в родном кооперативе и не на фронте, а с бригадой плотников в далёком Архангельске. Где вскоре высаживаются англичане, устанавливающие с местными большевиками весьма сложные и запутанные отношения. По другим данным отец Суслова умирает в 1930. А мать – в 1920.

Про жену Суслова тоже мало что известно. Типа врач-стоматолог.

Ранняя биография Суслова абсурдна. Он был дотошным и прилежным рабфаковцем, отличником. Это в период идеологического господства Троцкого, потом Бухарина. Такие люди оказывались не у дел уже к началу 30-х. Потому что «горели»: читали доклады о мировой революции, участвовали в политических дискуссиях, кричали и орали. Какой-нибудь химик выжить мог. А человек учащийся на курсах пропагандистов, активный комсомолец и краузист, молотящий масонскую тарабарщину о циркумполярной элоквенции... Комсомольцев 20-х всех по спискам расстреляли. Брежнев вот не выступал, землемерил помаленьку – и выжил. Если Суслова не расстреляли, на то была причина. И отнюдь не сотрудничество с ГПУ – эти, как известно, своё получали. Не в 1937, так в 1938. Такие пономаревы были людьми особыми. «Штучный товар». Шли по линии Коминтерна. Люди все сложные, генномодифицированные. Национальность и не установишь.



«Этот шумный кашмирец говорил по-русски»

Кто вот Светланка по национальности? Национальность у ней «советская». «Гражданин cодружества». Аллилуевы вроде из цыган. Сталин… грузин без родственников, с образцово показательной мамой-сиротой, с которой он один раз образцово-показательно встретился под фанфары… Как говорил Ильич: «Гм-гм»… Муж Светланки - индийский принц, миллиардер и одновременно знатный коммунист-краузист. Предыдущий муж, слушайте внимательно, «Джон Рид Сванидзе». Неплохо. Вроде её родственник. Так может и Бридж Сингх родственник. Всякое ведь бывает, не правда ли? В Лондоне Джугашвилипотама первым делом приняли за индуса и избили. Докеры. Шоб не ходил. «Интернационал». Шарик есть, шарика нет. Вот Джона Льюиса возьмём. Протестантский богослов, из почтенного валлийского рода. Одновременно, прям в рясе, ортодоксальный марксист-сталинист, орал, что товарищу Сталину надо на Америку атомную бомбу сбросить. На русский язык труды «философа» Льюиса переводила в МГУ дочка Сталина, защитила по его творчеству диссертацию.

Видите как всё сложно, противоречиво. Парадокс на парадоксе. Юноша ходит в литературный клуб, увлекается штангой, по ночам шастает по городским паркам в женском платье, пишет заумные стихи, руку бритвой порезал. Откуда что берётся у молодого человека, какой он сложный. А он не сложный. Он педераст. Педераст всегда при деле, глаза у него всегда бегают, молодой человек в поиске. Любви-то у гомосексуалистов нет и быть не может. Только партнёры. Партнёры быстро меняются, ищутся у уборных на ночь. Поэтому надо шустрить день и ночь, «искать дозу».

Есть такая профессия – шпионы. Они сложные, противоречивые. Сегодня человек по Тибету в архалуке с клюкой скачет, ищет Шамбалу, завтра ошивается у базы подводных лодок в Бельгии, послезавтра ублажает уродливую секретаршу французского посла в Монтевидео. РАБОТА ТАКАЯ. А сам по себе человек существо простое. Как раз чем сложнее, тем проще. Одежды любят менять существа внутренне пустые.

Однако я о Суркове, то бишь о Суслове. О Суслове - всё.

Да, ещё факт - говорят, что он в родном Поволжье вместе с односельчанами двух молодых цыганок разорвал и съел. Русские они такие. Дикий народ.

Это ВСЯ информация, если брать открытый доступ.

Решили издать в серии ЖЗЛ биографию Мазарини, 17 лет управлявшего вторым государством планеты. Информации набралось на листовку. С трудом. Это в 20 веке. Думай, русский тугодум. Карманы вывернули, ремень на штанах подрезали. Подумай, а мож тут какая конспирология, необыкновенная загадка.


Может Асламбек Андарбекович Дудаев это король Ада. Прилетел в Кремль на летающей тарелке. Гипнотизировал торсионными полями.


До этого был Березовский. Тоже экстрасенсорика, четыре мозга, женское платье ночью, спонсировал всё ФСБ, поставил Путина, сидит на 500 000 000 фунтов в Лондоне, налаживает в облике Платона Еленина грузино-украинские связи. С чего бы это? Тут промблема, «Третий Рим» Умом не понять.



А чего тут непонятного? По-моему, всё понятно.
3
Забавно. Но только Сурков всё-равно на Суслова не тянет. Потому как РЕАЛЬНО учился в "кульке", институте культуры то бишь. И свидетели этого процесса ещё живы. Могут подтвердить. С каких это пор инопланетян по "кулькам" рассовывают? Им что, оксфордов или, на худой конец, МГУ мало?
Вас почитать, так весь мир играет на понижение. Хотя, казалось бы, куда уже ниже?
Шпиона учить только портить.

Deleted comment

>До этого был Березовский. Тоже экстрасенсорика, четыре мозга, женское платье ночью, спонсировал всё ФСБ, поставил Путина, сидит на 500 000 000 фунтов в Лондоне, налаживает в облике Платона Еленина грузино-украинские связи. С чего бы это? Тут промблема, «Третий Рим» Умом не понять.

Да чего тут не понять? Если стряхнуть всю гос. лапшу и разбить розовые очки, всё проще простого. Березовский - коллега Путина, Ахмадинежада, Буша, Гейтса, Ротшильда и прочих Фиделей.

Все они работают на Британию, которая официально числится Великой Блудницей. Благодаря этому, она правит всеми народами, царствует над земными царями и сидит на водах многих.

В общем, Путин - эрзац-директор, Березовский - мальчик для битья, Абрамович - нищий актер, а Обама - будущая жертва всемирного антисемитизма. А кто такой Суслов? Да он вообще никто.
Есть и свидетели процесса плодотворного сотрудничества г-на Суркова и сидельца Михаила Борисовича Ходорковского. Я, когда над Ходорковским стали сгущаться тучи, грешным делом думал, что его бравада - из-за его близости к кремлевскому мечтателю. Нет, арестовали. Тоже не верил, что его посадят, опять-таки из-за того же. Посадили. Встретил бывших коллег, которые после моего ухода из Менатепа продолжали работать с Сурковым. Ничего. Просто люди разошлись. Из кабинета начальника отдела маркетинга и развития Сурков просто переехал в Кремль. А Ходорковский остался.
А в чём принципиальная разница между "Сурковым" и Ходорковским?
один сидит, другой - нет.
Оба сидят: один - высоко, другой - далеко:)
Класс. Мозги вправляет. Спасибо.
ПЕРВАЯ ПОБЕДА (ВООБЩЕ ПЕРВАЯ):

Август 1919 года... Суровое и тревожное для молодой Советской республики время. Империалистическая интервенция и белогвардейские банды Юденича угрожают колыбели социалистической революции — Петрограду. Английские корабли уже вошли в Финский залив.

У Красного Балтийского флота совсем немного боевых единиц, способных выходить в море. Им необходим ремонт. Не хватает специалистов, на исходе запасы топлива... Но все равно балтийцы, взаимодействуя с Красной Армией, упорно обороняют подходы к Кронштадту с моря, защищают берега восточной части Финского залива. Вот в эти трудные дни, перед осенним наступлением Юденича на Петроград, советские подводники открыли боевой счет потопленным кораблям врага.

Ранним утром 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера», получив приказ Реввоенсовета Красного Балтийского флота, вышла в море для боевых действий против кораблей английских интервентов. Погрузившись под перископ, лодка продвигалась в сторону острова Сескар, где за минно-артиллерийской позицией находились вражеские корабли. Малые глубины, бесчисленные песчаные банки, большое волнение и рыскавшие дозоры противника затрудняли сближение. Приняв решение атаковать врага, командир «Пантеры» А. Н. Бахтин искусно вывел лодку на атакующий курс, подойдя к кораблям из-за острова со стороны солнца. Целью был выбран один из новейших эскадренных миноносцев Англии — «Витториа». Раздалась команда: «Залп! Срочное погружение!» «Пантера» еще не успела уйти на глубину, как над свинцовыми водами залива в голубое небо взметнулся гигантский столб оранжевого пламени, смешанного с черным дымом. Над морем пронеслось эхо сильнейшего взрыва. Через несколько минут «Витториа» лежала на дне. К месту, где была замечена лодка, устремилось девять английских кораблей и гидросамолеты. Они сбрасывали противолодочные глубинные мины, стреляли ныряющими снарядами. Но лодка скрылась так же внезапно, как и появилась, «Пантера» провела под водой около 30 часов и, пройдя в подводном положении 75 миль, благополучно возвратилась на базу в Кронштадт. За мастерски проведенную операцию многих членов экипажа лодки представили к правительственным наградам, а командира «Пантеры» А. Н. Бахтина наградили орденом Боевого Красного Знамени.

орденом Боевого Красного Знамени.

---
а в 1927 г. разоблачили как гнусную контру и дали 5 лет лагерей. в 1931 г. он умер.

реабилитировали в 1956 г.

большевицкие ндравы вещь суровая.

And that's the way it is.
Торпедой по эсминцу? Это как-то не совсем стандартно.
А много случаев в мире, когда лодки топили или просто атаковали торпедами быстроходные корабли с небольшой осадкой?
Если бы крейсер или транспорт - вопросов нет. А эсминец 10 раз успеет увернуться.

Может историки флота подскажут статистику?
Так и сторожевики лодки торпедами топили.

А в данном случае быстроходности не было. :)
<<Даже гениальные жиды с пудовым мозгом (умищща-то у азиатов море) покрякивают. Ай, шайтан, всё знает!

юдофилии..?

Deleted comment

Deleted comment

статья интересная ,безусловно.
Написана в пику Дегу ;),можно сказать.Всё описывается прозаическими причинами и весьма логично.
И что на выходе - жуткий пугливый подхалим(я думаю,что и к Сталину подлизался)прополз на самый верх-фото мной приведено с единственной целью:аглицкий резидент подобострастно ржёт .И пред кем ?колхозниками и пигмеями?
Человек в футляре ожил.И остервенел во плоти.

Deleted comment

а вот у Дмитрия Евгеньевича наоборот-"А кто понимает, кто кому и как деньги платит, всё выглядит иначе. За Берлингуэрами, Тольятти, Морисами Торезами стоял Суслов и ТОЛЬКО СУСЛОВ"

ну и далее по смыслу

Deleted comment

<Если Суслова не расстреляли, на то была причина. И отнюдь не сотрудничество с ГПУ – эти, как известно, своё получали. Не в 1937, так в 1938.-ДЕГ
<В самый канун больших репрессий, в 1936 году, Суслов ушел из госпартконтроля на учебу в Экономический институт красной профессуры. Так что главные волны арестов обошли его стороной. -из статьи.
Чем не логично такое "затихарение"?
Принюхался-палево ,ну и дёру-учиться,учиться и учиться)))
да, это было его кредо.

поддерживал жданова против маленкова
потом поддерживал маленкова по разгрому ждановцев
был верным сталинцем
был ярым борцом с культом сталина
поддержал хрущёва против антипартийной группы
активно участвовал в смещении хрущёва.

доживи до перестройки, стал бы, наверное, перестройщиком.

на джентельмена он был также похож, как на балерину большого театра.
особенно когда подтягивал сползшие брюки, направляясь из президиума очередного съезда кпсс на трибуну.

вообще внешне он производил отталкивающее впечатление.

говорить же про аскетизм какого бы то ни было члена политбюро - архиглупость.
все они жили в роскоши. просто некоторые из них не увлекались цацками.









<вообще внешне он производил отталкивающее впечатление.

На месте ДЕГа я б сказал "маскировочка на первом плане")))

<говорить же про аскетизм какого бы то ни было члена политбюро - архиглупость.
все они жили в роскоши. просто некоторые из них не увлекались цацками.


А это да .Отдавал заплату и т.п. Не Верю!
Жили-жировали.А "лапшёй" кормили.

Deleted comment

<Например носить долгие годы старую одежду

я б не сказал.что стариковская))
<Почему зп отдавал - черт его знает.

почему же чёрт? я знаю)))-маскировочка

и инерция-штука сложная...
вообще:жизнь и есть инерция
всё -благодаря ей.
---
потому как дети и внуки уже пристроены на хлебные должности и сами могут себя пристойно обеспечивать.

а члены пб находились на ПОЛНОМ ГОСОБЕСПЕЧЕНИИ, наличные деньги им были просто не нужны - они жили как при коммунизме.


<а члены пб находились на ПОЛНОМ ГОСОБЕСПЕЧЕНИИ, наличные деньги им были просто не нужны - они жили как при коммунизме.

они и жили при коммунизме -они ,члены именно и только
Да, этакий "Иудушка".
<...аглицкий резидент подобострастно ржёт .И пред кем ?колхозниками и пигмеями?>

Давайте себе представим следующее:

Акционеры ОАО "СССР" поставили в качестве ГД азиата. Зверушка ручная, инстинкты примитивные, удобно. Но при этом, чтобы машинка совсем не развилилась, ставят первым замом реального управленца, белого. У зама прямой выход на акционеров даже лучше ГД, да. Но как зам должен вести себя по отношению к ГД? Правильно, как по отношению к великому начальнику, улыбаться, кланяться и т.д., т.к. нужно поддерживать имидж ГД.

Кстати, это реальная история из современной деловой жизни РФ.
ну не люблю блин повторяться-"одна картина стоит тысячи слов".(С)(по моему Гитлер...)
Можно не верить Плутарху и был ли(скажет ДЕГ;) )Плутарх-но Оккам(да ули оккам нам дуракам-это без ясно было-не надо тень на плетень и т.д.)уже отрезал(а он же англ!-с умыслом поди:) ).
Короче вполне могло бы быть,но доказухи мало,как и у резуна и фоменок и бушковых,буровских и т.д.
Как должен был вести себя?- ДА НЕ ТАК !!!!
Видите ли, даже при моих скудных знаниях, официальная история СССР и РФ трещит по швам, и выглядит ГРУБОЙ подделкой. Но даже эту липу сооружало множество людей, подбирало действительные события, излагало их грамотно и т.д. ДЕГ работает почти в одиночку, и нельзя от него требовать, чтобы он разобрал на кирпичи то, что было выстроено, и создал по крайней мере не менее сложное сооружение. Если его теория как ИДЕЯ срабатывает с точки зрения логики, то нельзя большего и требовать (и даже если он ошибается в отношении отдельной личности, это не важно). Тем более, что никто пока не изложил подхода, в большей степени основанного на здравом смысле.

P.S.: кстати, у Резуна, насколько я видел, очень много фактов (скорее всего, и работал он не один), и ни одного серьеёзного возражения (кроме, опять-таки, ДЕГ) не изложено, только "предатель и вообще гомосексуалист".
официальная история СССР-безусловно подделка.
Ибо само ссср-местечковая поделка,возможно поддельная поделка(т.е. изначально английская и(или)масонская).
ДЕГ работает .Не то слово.Человек он гениальный,а ведь только таким как он возможно гениально ошибаться:)
И кстати его ИДЕЯ криптоколонии не всегда срабатывает с точки зрения именно логики,но вы верно читали как ДЕГ действительно выкручивается-выходит из любого тупика(я прочёл пока более 300 его постов со всеми комментариями,достойными внимания).
Но Англию и англичан раскрыл как никто другой.))
P.S.Резуна читал давно-но помню на примере хромовых сапог (Без них сука -ну никуда!) и наличия дальней авиации(то,что она эффективна как вещь в себе и практически(в те времена)неуязвима отбрасывается )
он вычислил замысел Сталишвили...
Да этот трусливый(но очень наглый)грузин показал своё лицо в начале
войны.Какие ему Берлины??
как завещал классик: "у большевиков не лечитесь — залечат"


Какая толковая статья, спасибо.
Действительно смешно. Впрочем, англичане тогда пошли в остроумии ещё дальше и стали обвинять в работе на КГБ своего премьера Вильсона.

У Вильсона в кабинете министром внутренних дел был барон Фрэнк Соскис. Его отец Давид Соскис в 1917 был секретарем Керенского, а до этого английское общество друзей русской свободы, Роберт Спенс Уотсон, все дела. Такой вот загадочный путь из революционеров в бароны. Сложные противоречивые натуры, Третий Рим.
[User Picture][info]nik_ej интересуется в моём ЖЖ: Тогда кто объяснит мне, зачем ЧКа в 18-м взяло штурмом и разгромило Аглицкое посольство, пришив между делом, целого военно-морского атташе капитана Кроми?

А разгром частями Туркестанского фронта РККА английских интевентов в Закаспии?

И как понять фразу из мемуаров С. Рейли, что после октябрьского переворота все сферы английского влияния в России были разом утеряны?

Мало ли чекистов погибло от рук своих же.

Даты и места боев с английскими интервентами, численность войск, потери назвать сможете?
Кроми - чекист?

погуглите...;-)
Гениальный самодостаточный стиль. Если ж в корень... Функция Суслова - ходом победоносцевского коня сгнобить (ах, извините, - "подморозить") Рашку лет на 500. Какая на хрен разница нация сгнобителя, если он и у Вас (даже у Вас) вызывает симпатию манерами? Ельцин хотя бы покусился на "святое" , но духу не хватило. А все равно герой. У героев же Вы мелочно акцентируете хамскую губу. Да пусть хоть жаба, но герой. Чем толочь затхлую воду в фантомной ступе "суверенного" пути в никуда.
Кому и кобыла невеста, кому и ельцин герой.
Разумеется герой, кто взял себе ником "Миклухо-Маклай". Он "основал лицей", он скинул коммуняк, он в Беловежье развалил совок угрюмым росчерком пера. Он был оружьем, знаменем и силой.

А чем, кстати, дитя Поволжья занималось у Сталина? ...В 1944 году Суслов назначается руководителем Латвии, а ..


И Вы, мэтр, туда же..

Да что за напасть такая - вечно эти россияне путают Литву с Латвией, ну что за географическая безграмотность..?

"Суслов Михаил Андреевич
В 1944—1946 гг. предс. Бюро ЦК ВКП(б) по Литовской ССР.."


Deleted comment


Это Вы так по девичьи оскорбить пытаетесь? Ищете виртуальных приключений на свою, ээ, филейную часть?

Напрасно стараетесь - я не Ваш клиент...
Если взять любую другую страну, например, США, Индию, Францию, то, думаю, население РФ с большим отрывом будет лидировать в знаниях о Прибалтике. БОльшая часть американцев вообще, наверное, не поймет, что Lithuania это страна. Необразованные люди (70%) это мудреное слово даже и прочитать не смогут, а образованные подумают, видимо, церковные песнопения какие-то.

А некоторые русские, посмотрите, знают даже названия прибалтийских стран на других языках :)
Дык я разве ж спорю?

Однако, осведомлённых о нашей стране людей можно встретить не только в России, но и в довольно неожиданных местах:



В этом видео мы видим, как прохожий негр в чикагском гетто экспромтом исполняет литовскую народную песню - причём, с довольно неплохим произношением...
один хрен - маленькая псевдоговностана.

Ну, то, что в Российской Федерации с дорогами по прежнему не очень, я в курсе, зато судя по тому, что столь немногие оставляют мне комментарии, подобные Вашему - со второй извечной российской бедой некоторые тенденции к улучшению таки есть......

Deleted comment


Чухонское хамство, говорите..? Ну, ну..

Зато от Ваших мудрых комментов за километр разит высокой русской культурой.. аж через монитор глаза щиплет...:)
Вы не знаете национальности собеседника, и, получается, действуете почти на том же уровне, ёрничая по поводу "высокой русской" культуры. При этом свою принадлежность к прибалтам Вы ведь выставляете напоказ. Правильно ли так?

К тому же, если человек объявляет себя "анти", то, скорее всего, человеку нужна помощь. А само словосочетание "русский антифеминист" уж совсем грустно звучит, согласитесь.

Нетрудно заметить, что слово "русской" в моём комментарии присутствует в перечёркнутом виде и иллюстрирует именно то, что Вы и говорите - что указание национальности в данном случае было бы несправедливым и некорректным.

А то, что из себя представляет господин антифеминист, я - каюсь - понял не сразу...:(
как были хуторскими холопами, так всегда ими и будете. рожу от навоза вам не отмыть.

Что-ж Вы свои комменты трёте, любезный? Застеснялись ...? :)

Совершенно, кстати, напрасно - Вы ведь, как нетрудно догадаться, князь, или как минимум - граф по происхождению? Чего наследственному предводителю уездного дворянства стесняться хуторских холопов?

Давайте, не стесняйтесь - режьте Вашу аристократическую правду-матку об этих "холопских рожах в навозе" - а мы с удовольствием послушаем....
я русский, следовательно на две головы выше тебя по развитию. а ты,холоп, лезешь к цивилизованным людям с незатейливым хамством и даже пытаешься читать идиотские нотации.

"..я русский, следовательно на две головы выше тебя по развитию"


[недоверчиво] Как - всего на две..?

А-а-а, это наверное потому, что Вы таки не граф - и наверное, даже не виконт - а, позвольте угадаю по Вашим манерам - кухаркин сын..?

Дааа, вот это драма...как я Вас понимаю!

Действительно - только и остаётся гордится тем, что Вы русский....
не угадал, чухонец. не нравится тебе слово русский, напоминает тебе о собственном убожестве? ну так русские не виноваты, о вас все ноги вытирают и вытирать будут.

Как это "не угадал"? Я же не поленился - и заглянул к Вам в профайл!

Вы же, прости Господи, знатный бабоборец из сообщества pizdoy_obizhennye_ru...

И вместо того, чтобы как завещали Ваши предки, русских баб кормить и - прошу прощения за грубое выражение - трахать, Вы уныло сношаете их в моск через Интернет...!

Что и говорить - Ваши вызывающие сочувствие попытки погордиться этническим происхождением вполне вписываются в Ваш виртуальный образ обиженного русскими бабами бабобоязненного бабоборца...

Не удивительно, что многие русские женщины предпочитают иметь дела с разными кавказоидами, чем с такими сношателями в моск, как Вы...
давай, чухня, пораспинайся еще, какой ты подбабник.. красиво дополнит твой холопский образ.

"..давай, чухня, пораспинайся еще..

Да нет уж - достаточно. И так уже грех на душу взял - посмеялся над убогим.

Всех Вам благ, любезнейший.

Надеюсь, при следующей нашей виртуальной встрече у Вас будет чем погордиться и кроме Вашей национальности.
учитесь, недоразвитые, поведение в обществе, это вам не хутор:

1) учитесь относится к людям другой национальности с уважением
2) не оскорбляйте людей других национальностей
3) не лезьте со своими непрошеными советами и сверхценными идеями к представителям высшей по отношению к вам культуры

пока вы не освоили элементарных правил общения, о вас везде будут вытирать ноги, как вы того заслуживаете.
В LJ тоже такой есть - ru_antifem, шароебится по комментам у разных патриотов, а особенно у Крылова. Комичный донельзя.
(c) http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1235137.html

Тю, так это же легендарный персонаж.

А я и недоумеваю - откуда такой фрик свалился - на мою бедную голову..?

Благодарю за предупреждение.
Half a troll, half a bloody moorzeelka.
Mind him, you dig?
> Арбуз режет кинжалом по-особому, говорит символами.

Еще песенки поет. Пишет зонги, отдает спеть "агатам кристям".
Как песенки, правда, не знаю, не удосужился послушать.
А это такая мода в Кремле, Поллыева же написала песня про гладковыбритую змею )))
Кстати, недавно прочитал, что родители советского наркоминдела Чичерина были пиетистами - последователями лорда Рэдстока. Духовность.
А можно ссылку?
В онлайне нет, это из автобиографии Чичерина для энциклопедического словаря Гранат.

Часть словаря с биографиями большевиков и народовольцев была переиздана очень большим тиражом и её легко найти. - "Деятели СССР и революционного движения России. Энциклопедический словарь Гранат. Советская энциклопедия, 1989."

Аналогичная информация есть в статье:
My Cousin, Foreign Commissar Chicherin. Baron Alexander Meyendorff. Russian Review, Vol. 30, No. 2 (Apr., 1971), pp. 173-178

Deleted comment

Deleted comment

В этой области можно только строить гипотезы :)
Спасибо. Один Ваш пост содержит больше важной информации об СССР, чем многие шестисотстраничные исследования.
p>Окончание пьесы....

Леночка
:
– Туристы и то летают! (Задорно улыбается) А, может, и меня запустите на Луну?</p>

Корней Сельдереевич в восторге:
– Спортсменка, комсомолка!

Меняя тон на серьёзный, и обнимая секретаршу:
– Тебя не пущу, такие на Земле нужнее! Сам бы полетел хоть на Марс, будь я моложе! А тебя отправить, увы, не могу…

Секретарша (кокетничая):
–Вы всё можете, Корней Сельдереевич!

Корней (вздыхая):
– Нет, тут даже я бессилен, посмотри, что эти оболтусы из «Правды» написали: «сам предлагает себя в качестве космического туриста». Написано пером, не вырубишь топором. Помнишь, что говорил Михаил Андреевич?

Леночка (наморщив лобик и закатив глазки, как на экзамене):
– Михаил Андреевич? Это который Суслов? Знаю, сейчас вспомню: «Наши газеты не лгут». (Гордо.)Вот!

Корней (плотоядно облизываясь):
–Нравятся мне молодые и учёные! (Целует секретаршу в шею.) Образованные… не то, что эти олигархи безмозглые… Эх, Лена (напевает) «…если б ты знала, как тоскуют руки по штурвалу…» (Целуются.) Помню… в 61-м…Когда Юра полетел… (Обнявшись, удаляются в комнату отдыха. Олигарх по-прежнему в обмороке.)

ЗАНАВЕС
http://p0pik.livejournal.com/2818.html#cutid1


сурок - это суслик сегодня
сурки происходят из тейпов цыган.
Ну или там караимов чтоле.)))
Подскажите, пожалуйста, некоторых товарищей на снимке.
Узнаю (слева направо): Булганин, ?, ?, Хрущев, Суслов.
самому интересно,но ничего не нашёл)
А зачем тогда Суслова убрали, подсунули ему "роковую таблетку" (по мнению мужа его дочери, на которого вы ссылаетесь), если он был диспетчером, "человеком с градусом"? Таких, согласно вашим конспирологическим построениям, не трогали и в 37. А тут накануне ответственного периода смены руководящих советских верхов устраняют опытного и хорошо зарекомендовавшего себя агента... Нелогично.
Это может означать только одно: Михаил Андреевич никаким агентом не был. Устранять агента глупо, агенту можно приказать.
А может, всё-таки, батарейка кончилась, износился организьм...
Кузьма Сергеевич Петров-Водкин
24.10(5.11). 1878, Хвалынск (ныне Саратовская область) - 15.02.1939, Ленинград

Учился в Самаре (ныне город Куйбышев) в классах живописи и рисования Ф.Е. Бурова (1893-1895), в Училище Штиглица (1895-1897), в Московском училище живописи, ваяния и зодчества (1897-1905) у Н. А. Касаткина, А. Е. Архипова, В. А. Серова, в Мюнхене в студии А. Ашбе (1901), в Париже в частных академиях (1905-1908). Член объединений "Мир искусства" и "Четыре искусства". Преподавал в Петербурге - Ленинграде в школе Е.Н. Званцевой (1910-1915) и в Академии художеств (1918-1933).

Автор книг и статей: Моя повесть. Хлыновск. Л., 1930; Пространство Эвклида. Л., 1932; Хлыновск. Пространство Эвклида. Самаркандия. Л., 1970; Из писем. - Творчество, 1978, N11

Кузьма Сергеевич Петров-Водкин - один из крупнейших русских художников XX столетия. Он был талантливым живописцем и графиком, однако его недостаточно было бы назвать только мастером изобразительного искусства. И дело не в том, что он одновременно был и писателем, автором великолепных мемуаров, но и в том, что в его творчестве над всякой изобразительной материей преобладало активное, одухотворяющее эту материю содержание. Его искусство развертывалось в эпоху, когда атмосфера духовных исканий художественной интеллигенции приобрела небывалую напряженность. Его понимание мира и человека, сумевшего в обстановке революционных событий в каких-то глубинах соприкоснуться с самими народными идеалами, окрашивалось в тона почти что песенной обобщенности. И интеллигенция и народные массы проходили через революционные бури не только с идеологией, но и с "мифологией", и вот эту мечтательную, "мифологическую" грань своего времени Петров-Водкин и выразил необычайно законченно и звонко.

http://regions.ng.ru/gubern/2000-03-14/6_khvalynsk.html
Слава Богу! - а то я уже подсел. Купил и прочитал ваши книги. Кстати, Е.Гришковец издает свои записи в ЖЖ - "Год Жжизни", Е.Великина - "катечкина" тоже свои записи издала в 3-х книгах - кстати, в отредактированном виде получилось хуже и т.д. Буду надеяться, что вы свои шикарные записи (заметки? рассказы?) сможете издать.
Последовательное погружение мозгов в историографический материал, как-то не тянет на аналитику. Тут как бы простота: Курочка-Ряба. Все подробно изучают эту сказку в младших классах; натурально, художник, издающий эту сказку в картинках немыслимой красоты, получает орден за культуру; скульптор за сорокатонный момумент Птицы - заслуженного; поэт за - народного; олигархи дарят друг дружке ручной эмали платиновых кур с алмазными глазами; сорок тысяч корреспондентов выезжают в село Курочкино, где "издревле" отмечают гуляниями день Золотого Яичка; контркультурный бард распевает песенки о курицыных детях, и обоготворяем молодёжью с волосьями-пёрышками...
"Странная вещь. Люди могут жаловаться на все: на больной желудок, на утомляемость, на головную боль, на одышку и пр., и пр., только не на слабость своих умственных способностей. Можно подумать, что умственные способности и тонкий развитый ум - всеобщее достояние, как воздух и вода, и что все люди чуть ли не с рождения - умственные миллионеры".©Иван Платонович Граве, доктор технических наук, профессор, действительный член Академии артиллерийских наук, генерал-майор инженерно-технической службы, лауреат Государственной премии (1874-1960 гг.) http://p0pik.livejournal.com/33551.html#cutid1

Есть, друг Горацио, такие вещи к которым тонкий, развитой (а не развитый, кстати) ум совершенно не прикладывается. Тотальная убеждённость во всепобеждающей силе интеллекта не более чем суеверие.
Отличный пост! Всех их за ушко, да на солнышко.
Персонаж с Сусловым - определённо не Неруда, хороша сигарета в отведённой руке. Подпустил Суслова для выражения дружеских чувств, глаза полуприкрыты.

Интересно, что от уровня молдавского политтехнолога произошёл переход сразу на инфернального чеченского интеллектуала-рокера и по совместительсту византийского макиавелли Кремля. Где-то между застрял "жид с пудовым мозгом" и недоумевает, за что его обошли - ведь так хотел...:)
"...с 50-х годов наметилось проникновение влияния Шамбалы на ситуацию в СССР. Главными проводниками их были Суслов и его группировка. Они не только последовательно дискредитировали идеи коммунизма, но насаждали государственный антисемитизм, поссорив СССР с еврейством и остатками поддерживавших его в США сил, а также насаждали тоталитарные методы управления страной. Компроматом на всех представителей элиты, эта группировка парализовала сопротивление своей антинародной деятельности, повязав даже Андропова, который только после смерти Суслова решился на какую-то активность и чистку аппарата от постаревших сусловцев. Однако, было уже поздно, и запущенный Сусловым механизм уничтожения страны погнал ее к пропасти."

chlodwig

August 12 2009, 11:27:14 UTC 10 years ago Edited:  August 12 2009, 11:27:38 UTC

По-моему отлично, типаж полностью:



ДЕ, разведите, пжл, в своих текстах сарказм от фактологии. Зело читать неудобно.
Это называется стиль. Надо привыкать.
Сарказм тут, как батут. Выдающаяся спинка носа.
Вот это да!
Спасибо, Дмитрий Евгениевич
Черт, логично. Логично...
О сколько нам открытий чудных готовит история СССР-РФ...
Большим количеством иронии надо запасаться.
В английском mole (крот) - это особый тип шпиона, которого внедряют в организацию с тем, чтобы он там поднялся по карьерной лестнице и сам стал важной персоной, т.е. прорыл себе ход. Поэтому "Сурков" как и "Суслов" действительно звучит забавно и очень по-английски.
По русски еще забавнее, сурок и суслик - очень похожие зверьки. семейства беличьих, что очень примечательно (браво Д.Е.). Был еще такой деятель Байбаков (байбак - разновидность сурка)

И все-таки сурок не крот, и продолжая вашу аналогию, скорее всего Суслов - не шпион.. Как то у них там сверху по другому жизнь устроена, писателю трудно вычислить, информации мало.

Вот жизнь крота действительно проходит в сумерках, а жизнь сурка почти целиком на поверхности.
О жизни сурков я знаю не понаслышке, один жил у меня под гаражом и из-за него вероятнее всего погиб мой любимый кот. Сурки как землерои превосходят кротов на порядок (по количеству перемещаемого грунта), и к тому же не все виды кротов живут под землёй, некоторые, та же выхухоль например (хе-хе), живут в воде или около воды, а вот сурки и суслики - строго сухопутные виды.
>>>> из-за него вероятнее всего погиб мой любимый кот

Вот и Галковский так рассуждает. А может кот погиб еще от чего... должна же быть презумция невиновности.

Суслов с Брежневым возглавляли СССР - Россию в период наивысшего подъема, когда СССР-Россия был(а) крипто-сверхдержавой, а не крипто-монархией как РИ. И уж конечно ничего не разваливали, а совсем наоборот. Суслов. как мне представляется был главой нового Интернационала - международного коммунистического движения. Это действительно очень высокая "кардинальская" должность.

>>>> Сурки как землерои превосходят кротов на порядок.

Они крупнее кротов гораздо, поэтому, но крот целиком живет под землей он подслеповат даже, как известно ;-) Аналогия крота со шпионом хороша, потому что у Штирлица НАСТОЯЩАЯ жизнь - под землей (хотя и верится с трудом).
Суслик, напротив, известен своей позой вперед смотрящего.
СССР - не Россия, а РИ - не крипто-монархия. Разваливать ничего не надо было, надо было исполнять команды. Д.Е. внял призывам пролить дополнительный свет на механизм криптоуправления, стало значительно яснее, спасибо :).
По поводу крипто-монархии, можно другой термин подобрать... (хотя. учитывая путь прихода к власти наиболее знаковых монархов, Екатерины и Александра 1-го, да и возможно Петра, можно и не подбирать)

Не понимаю, что вас тут смущает. Назвать Суслова шпионом без единого доказательства вообще, в стиле 37-го года. это по-вашему нормально. Одновременно вспоминать о том что при царях министры сплошь и рядом работали черт знает на кого, вам не хочется.
Термин "шпион", действительно, несколько misleading. Правильнее - агент. Агент - это орудие, передаточное звено, коммутатор. Помимо этого есть устойчивое словосочетание "агент влияния", эта коннотация также существенна при описании данной реальности. Насчёт "министров при царях, работавших сплошь и рядом чёрт знает на кого" - хотелось бы примеров, во-первых, а во-вторых, тогдашняя ситуация вообще совсем иная, другого качества - всё чётко и прозрачно, регулярное европейское гос-во, тут же - криптоколония в форме азиатской деспотии - вот уж точно, чёрт ногу сломит.

Поговаривали о Витте например... Доказательств у меня нет естественно, но и в отношении Суслова тоже нет никаких доказательств, даже косвенных.

>>>> Правильнее - агент

Агент - тоже неудачное выражение, как и шпиен. Типичный международный агент - Саддам Хуссейн, его работа на ЦРУ общеизвестна. Ну и? Это был почти единственный национальный лидер в последнее время бросивший перчатку США и Англии.
Мне кажется лидеры любой страны где правительство ежеминутно не контролируется НЕФОРМАЛЬНО на предмет торговли интересами этой страны, просто обязаны иметь личные связи заграницей, в т.ч. и финансовые, иначе не удержаться на должности (конкурент из подчиненных начнет бегать туда же заграницу и постепенно "подсидит").

Изыскания Д.Е. помимо ответа на вопрос "как мы дошли до такой жизни", который он кстати не дает но напряженно ищет, высвечивают реальную политику что не менее интересно само по себе...

Нет в нашем правительстве никаких "патриетов" Энцель, и скорее всего, никогда не было, мне по крайней мере о таких ничего не известно. (Справедливости ради, в пивных патриоты есть, но от них ничего не зависит.)

Выглядит просто как часть профессии политика.
Дело не в названиях, а в том, как устроена система власти. Поэтому сравнивать Советию с РИ - бессмысленно. Для той функции, которую осуществлял Суслов, и предложено название - диспетчер. Принимает сигналы, перенаправляет их в нужные инстанции, отчитывается о выполнении. Это и есть недостающее звено в картине криптоуправления. Хотелось бы теперь понять, как это было до Суслова.
В РФ сейчас более 5 млн. бюрократов. Любой из них - диспетчер, и даже без кавычек. Люди ходят на работу каждый день, "принимают сигналы" что-то под эти сигналы делают сами, большую часть задач действительно - перенаправляют в нужные инстанции.

Наверно человеку творческого труда, сидящего дома и работающего на себя это трудно себе представить, и все служащие выглядят для него полными дураками.

Галковский намекает, что Суслов - "плохой" бюрократ, но не приводит ни единого факта, чтобы этот намек подтвердить.
Я напротив убежден, что Суслов - "хороший" бюрократ, один из самых талантливых на то время. Идеология МЛ, основа работы Суслова на тот момент уже очень устарела, это другой вопрос.

Разумеется, бюрократический механизм это иерархия. Но наверху есть предел. И вопрос, очевидно, в том, откуда берётся исходный сигнал, дифференцирующийся и спускающийся к нужным адресатам. Это может быть Лицо, Принимающее Решение (случай РИ), или Диспетчер, принимающий сигнал извне данной системы (случай Советии).
Суслов бесспорно был Лицом Принимающим Решение, за это его возможно и убили.
Он все решал сам в своей области ни с кем не советуясь. Так сказать, Ришелье + Арамис в конце "10 лет спустя" (когда тот стал Генералом Ордена) в одном флаконе.

Шеф международного коммунистического движения - это огромная величина.
Так и Диспетчер, стоящий на самом верху пирамиды, огромная величина для всех прочих её обитателей - пакет приносят ему, а он уже "работает с документами", перераспределяет. Диспетчер же, в переводе на русский, о(т)правитель.
Энцель, я не понимаю ваших рассуждений о "пакете".

Суслов - талантливый и культурный догматик-марксист (если так можно сказать о марксисте). Его работа - это борьба с ересями, уклонами в коммунистическом движении и одновременно борьба с ересью у себя дома. Причем "не проливая крови" как у настоящих католиков. Учитывая что меж.ком. движение финансировалось из СССР полагаю его власть заграницей была еще больше чем в СССР.

Жил Суслов скромно, по протестантски. Одевался тоже скромно, пороками не отличался. Внешне выглядел скорее хорошо, по западному. подтянутый энергичный человек с умным тонким лицом. Выглядит так будто слабостей у него вообще не было

Такой человек в США сделал бы серьезную карьеру где-нибудь у методистов.
А чего тут непонятного? По-моему, всё понятно (с) :)
Хорошо раз человек выглядит по европейски значит "англичанин". Пусть англичанин без кавычек. Я не понимаю почему это должно быть плохо в России. Именно с помощью Англии Россия расширилась до уровня своих границ скажем 1913 года.
Еще при штурме Казани в эпоху Ивана Грозного ключевую роль сыглал англичанин Butler взорвавший бомбой крепостную стену (предок великого русского химика Бутлерова).
Возможно династию Романовых тоже основали англичане (пресловутый Mining и Пожарский).
И уж точно никто из Романовых не был этнически русским. Элита России при Романовых тоже по большей части состоит из иностранцев (особенно если считать поляков иностранцами).
Англичане убрали Павла 1-го и привели к власти его сына Александра (воевать с Наполеоном). Александр был хорошим "диспетчером" и стал после победы над Наполеоном архитектором будущей Европы.
В некотором смысле тоже верно и в отношении Сталина ему за фанатичное участие в войне на стороне Англии кроме Восточной Европы еще и атомную бомбу передали. Ну конечно не только ему но и вообще - русским в т ч и за жертвы.

Почему Вы так уверены что РФ готова ВДРУГ проводить полностью независимую политику сегодня? Считаете у нас много политических гениев развелось, типа теперь сами с усами?
У меня дык опасение. что все сразу развалится как карточный домик, а хотелось бы что б Россия была подольше...
<Именно с помощью Англии Россия расширилась до уровня своих границ скажем 1913 года.>

Вы сами-то поняли, что сказали? :)
т е я английскую теорию Галковского разделяю и ценю может даже больше других. Галковский - великий аналитик. Я только не разделяю наивного оптимизма в отношении "независимой политики". В такой ситуации уместно напомнить что дорога в ад всегда вымощена самыми благими намерениями. А в России до ада - всегда один шаг.
Не переживайте, никакой "независимой политики" нет и не предвидится. Разрушение домика произойдёт штатно, без самодеятельности.
Им невыгодно Россию в ближайшие сто лет разрушать. Скорее напротив что-нибудь добавят за хорошую службу. вроде Беларуссии или Украины.

Иначе Китай объединит свою раб.силу с сырьем Сибири а на это они "пойтить" не могут.
Что же у него родные дети еретики?
Да нет. Дети такие же. Миллионов никто из них не нажил, как и потомки Брежнева или скажем Кириленко (о которых я слышал по крайней мере). Это по-моему критерий. Ведь коммунизм как и евангелическое христианство - религия бедняков против богачей. Богатый поп или богатый коммунист вызывает протест.
"Бедные но честные".
При чём здесь миллионы? (Хотя и сын и дочь, естественно, миллионеры.) Сынишка с младых ногтей молился на джинсы, жвачку и электрогитары, дочь при первой возможности чесанула в Австрию. Как-то слабовато для семейства "религиозного фанатика". Уж первым делом человек с таким характером и внешностью должен был завоспитать своих детей до потери сознания. Ведь даже некоторые потомки жизнелюба Брежнева сучат лапками на ниве марксизьма-ленинизьма.
>>>>> Сынишка с младых ногтей молился на джинсы, жвачку и электрогитары

Джинсы и гитара - это леволиберальные ценности, почти революционные в конце 60х. не знаю задумывался ли о этом Михаил Андреевич. Может быть, и задумывался.

>>>> дочь при первой возможности чесанула в Австрию

Полагаю любил дочь и думал о ее будущем. Ведь же ясно, что жизнь детей первых лиц СССР часто складывалась трагично (начать со Сталина)
Кроме того я не понимаю почему жить в Австрии противоречит идеям мировой революции... в глазах лидера мирового коммунистического движения. Скорее наоборот.

Говорю же - не дурак был.

>>>> Хотя и сын и дочь, естественно, миллионеры

Это для них нищета - нулевой уровень. По положению отца должны были быть миллиардерами. И были бы - если бы отец озаботился ввести их в систему.
Вон на ничтожную Собчачку посмотрите.
В эпоху Суслова за длинные волосы выгоняли из комсомола. И если Вы думаете, что дочь Суслова активная австрийская коммунистка, то сильно заблуждаетесь.

Что касается миллионов, то шпиона надо держать впроголодь. Идеально - выдавать зарплату алкоголем. "Богатый шпион" - это непрофессинализм разведслужб. Единственное исключение - когда это часть легенды.

А самому шпиону что же воровать запрещается? Странно. Был в Москве какой-то известный англичанин - меценат он и с диссидентами общался и картинами приторговывал.

Кто б согласился из Англии поехать шпионить в СССР да еще без перспективы обогатиться.
А детей шпионов в Вашей картине мира тоже берут в шпионы? Или напротив - не берут?

Вообще-то шпион неудачное выражение в любом случае для таких людей. Настоящий шпион надо полагать тихо охотится за информацией иногда проводит спец операции. Еще говорят "агент влияния". но какой же Суслов - шпион или "агент влияния". Он плоть от плоти СССР и есть. То есть форма существования России.
Воровать надо тоже уметь. А шпион - это никчемушный человек, он ничего не умеет. В этом его профессия. Когда в контору вербуют из студенческих ферайнов Оксфорда или Кембриджа, то обращают внимание не на оценки, а, ого, нажрался виски и заблевал студенческий общепит - здорово! Голым при луне плясал - тоже хорошо. Ругается матом - отлично! Этот пойдет по своей линии - жопочник и стукач. А то, что хорошее происхождение, это плюс. Должен быть человек из своего класса.

Поэтому нелепы постоянные обвинения шпионов в том, что они много пьют. Это проявление профессионализма. Если не просыхает - значит на своём месте. Конечно когда мозг разрушен, человека списывают, а так - лакать водочку, крутить локаторами направо-налево кто чо по-пьяни вякает - самое оно. Рестораны и забегаловки - 50% работы шпиона.
>>>> Рестораны и забегаловки - 50% работы шпиона

Но Суслов не из таких. Выпадает он из Вашей схемы.
Это притом что под 100% гуманитариев Суслова ненавидела так сказать цеховым образом - за насаждение цензуры. Еще Суслов боролся с сионизмом вовсю на чем тоже друзей не приобретешь.

Вообще-то в самом МЛ есть некоторое здравое зерно о том что богатые должны делиться с бедными. Это я к тому что религию из МЛ создать можно и черпать из нее внутреннее удовлетворение.
А кто сказал, что Суслов шпион?
Вот и я Энцелю толкую о том же. Хорошо что все разъяснилось.

Вы же его так почему-то и назвали, а потом занимаетесь самокритикой :)
Вы очень хитрый человек Энцель...
интересно, а насколько онъ могъ работать на турокъ ?
(помните мои сюжеты про османизмъ, дорогой Д.Е.?)
Если Россия когда-нибудь и освободится от англозависимости, что само по себе сомнительно это будет уже не Россия. Как говорят итальянцы о мафии - "болезнь зашла так далеко что операция бы просто убила больного"
Именно англозависимость придает логический смысл стране которую в противном случае "умом не понять". ИМХО с этим надо научиться жить.
Точно-точно. Мы ж в лаптях, сопли рукавом вытираем. А без заботы доброго иностранца вообще под себя ходить станем.
Также думали в 1917 - 1918 году, поймите меня правильно. "Сами с усами, матрос Железняк".
Шпиономания в 30е годы, слово "английский шпион" становится клише. Миллионы "шпионов" в лагерях.

За отчетный период 50 млн. трупов. Страна в 1918 г. - сплошная зона гуманитарной катастрофы.

Уровень правления "доброго иностранца" - 1913 год и сегодня в России не достигнут (в относительных величинах, учитывая инфляцию с того времени).
съ Божьей помощью
молиться надо
ну и стрЬлять учиться:)
Вот и Галковский так рассуждает ... должна же быть презумция невиновности.

Зачем?
Презумция невиновности - это одна из основ цивилизации. Это не техника суда, а так сказать часть самой сущности суда, как права одних людей судить других.

Суть ее заключается в том ИМХО, что законы не совершенны, а люди злы. Поэтому суд должен быть максимально дотошным но и максимально ФОРМАЛЬНЫМ и не особенно задаваться вопрос "а как было на самом деле".

По другому. суд все равно Божий. и если человека не удается обложить настоящими уликами и доказательствами. то он НЕ ВИНОВАТ даже если сделал может быть то в чем его обвиняют, поскольку Бог - на его стороне. Эту часть западной цивилизации мне было понять довольно трудно, для русского это очень неожиданно.

Человек идеально НЕ годящийся для системы правосудия - Порфирий Петрович, а русское изречение точно передающее суть дела "Не пойман - не вор".
В СССР и РФ это не так, тут другой принцип. "вор должен сидеть в тюрьме" - презумпция виновности.
Все так, но, кажется, здесь никого не судят. Приговоров не выносят. Обсуждение идет по принципу исследования, - что было, что могло быть. Выносятся об этом суждения. Хотя бы некоторые слова имели общие корни со словами следствие и суд. Так что все равно не понятно, зачем этот упор на охранительный лексикон. Чего охраняем-то?

Кроме того, а как еще рассуждать о личностях и существах, которые являются проводниками враждебных идей чучхэ. Они то в своей работе о нас не больно о нашей презумпции думали, а сурок нашего кота по-видимому скорее всего и съел. А сколько нормальных людей другие суслики и сурки загнобили, никакое следствие даже и установить не может. Нет даже реальной базы для анализа.

Все это, возможно, выглядит как некая пропаганда, или там контрпропаганда. Но, в моем скромном понимании, это не вовсе не так. Если уж в таких терминах, то лучше антипропаганда, то есть, по сути, нормальная реакция нормальных людей на все эти безобразия. Тоже, между прочим, одна из основ цивилизации. Пожалуй, будет пофундаментальней идей повсеместного распространения принципов римского права везде во всякой дырке.
>>>>> Так что все равно не понятно, зачем этот упор на охранительный лексикон. Чего охраняем-то?

Вы меня правильно поняли и назвали правильное слово.
Если еще и обливать грязью в принципе нормальных бюрократов типа Суслова, не уродов, не извращенцев, не палачей и не дураков, Вы скоро на найдете в российской истории ни одного приемлемого человека - одни выродки. А тогда зачем миру нужны русские?
Такой самоуничтожительный подход (для русских) путь в никуда, так сказать. обоснование их объективной вредности для остального мира и будущего геноцида.

Полагаю, где-то надо остановиться.

>>>> А сколько нормальных людей другие суслики и сурки загнобили

Суслики скорее всего, ни одного человека, по поводу прочих не знаю
Суслова не любили и не любят за то что диссидентов "зажимал", но это была его работа. Диссиденты от зажимания только выигрывали получая пиар на Западе.

>>>> Если уж в таких терминах, то лучше антипропаганда, то есть, по сути, нормальная реакция нормальных людей на все эти безобразия.

Мне кажется нельзя так к истории подходить, с современных моральных оценок. Будет выглядить так, что весь мир глубже чем 50-60 лет назад, был населен уродами. Будущие поколения подобным образом оценят сегодняшний мир, можно не сомневаться,
Кажется, я не такой урод, чтобы давать моральные оценки. Я моральные оценки стараюсь оставить при себе. На самом деле меня мало интересует т.н. «история». А вот как нынешнее поколение эту самую историю оценивает, вот это, кажется, стоит обсудить. Сейчас. А т.н. будущим поколениям тоже оставим это право. Это и будет справедливо. Не так ли? Прошлое - прошлому. А ето самое будущее - будуещему.

Такая нормальная реакция. А?
>>>>> А вот как нынешнее поколение эту самую историю оценивает, вот это, кажется, стоит обсудить. Сейчас

По принципу "все плохо". Внизу одни дураки - вверху одни шпионы.

Я в общем не возражаю, что было хуже, айподов тогда не было и видеокамер не было :-). И компьютеров дома не было, вообще кошмар. Шпиены - мелочь, по сравнению с этим. К тому же шпиенов все 73 года советской власти напряженно и сверх-продуктивно ловили. Только этим кажется и занимались
Презумция невиновсти вовсе не основа цивилизации, а концепция уголовного судопроизвоства, где обвинение должно доказать вину обвиняемого "за пределами любого разумного сомнения". К гражданским делам это никакого отношения не имеет. Там нет обвинения и факт нанесения ущерба ответчиком истцу устанавливается на основе "баланса вероятностей". То есть, могло быть или не могло. Так что суслика в тюрягу не потянут, но возместить ущерб придется. Типа родить пару котят.
Да нет никакого ущерба от суслика, даже на основе "баланса вероятнотей".

Напротив, компания Брежнев-Суслов-Устинов-Косыгин и пр. подняла Россию в виде СССР на огромную высоту в мире, которую возможно никогда больше не удастся повторить. Контроллировали 30% населения и ресурсов Земного шара, были "ролевой моделью" для молодых государств.
Конечно люди жили бедно, но Россия всегда была бедной страной.

Я - противник социализма, но руки чешутся книгу в таком духе написать. Изнутри РФ русским это все не видно.
>Я - противник социализма, но руки чешутся книгу в таком духе написать. Изнутри РФ русским это все не видно.

Во-во. Я прошу прощения, и не примите, пожалуйста, персонально, но у нас в детском садике в этом случае говорили - на свежее г*но с ножом.
То что сегодня в России - говно, завтра будет драгоценность и наоборот. Так всегда было. И с проклятым царизмом и с проклятым коммунизмом и с проклятым ельцынизмом (особенно, либералами, не к ночи будет сказано) ;-)

Вы же не можете запретить заглянуть на один шаг вперед,

<компания Брежнев-Суслов-Устинов-Косыгин и пр. подняла Россию в виде СССР на огромную высоту в мире>

Вы Брежнева по ТВ видели?

<были "ролевой моделью" для молодых государств>

Сколько долгов этих государств было списано, в курсе?

P.S.: По поводу презумпции невиновности Вам уже написали. Судя по Югославии, Ираку, Афганистану, в международном праве презумция невиновности не работает, зато никак. Поэтому пусть господа иностранцы доказывают, что нам не навредили. Чем Вы, похоже, и занимаетесь :)
>>>>> Поэтому пусть господа иностранцы доказывают, что нам не навредили

Вот вы и сознались ! :-) Это и есть презумпция виновности, я об этом именно и толкую, что в России презумпция виновности.

Но доказывать никто ничего не будет, потому что у англичан все наоборот.
Вообще фамилия от "сусла", пива нефильтрованного.
даже если это так, нерусские (если оставаться в рамках данной конспирологии) вряд ли различают такие тонкости.
Задавшись вопросом выяснить, кто же был предшественником и наследником Суслова в «должности диспетчера», я понял как все запутано ))

Единственное, что ясно пишут – непосредственным наследником стал Андропов, хотя он стал совмещать сразу несколько должностей. Дальше все как-то туманно.

Да и структура управления КПСС – сложная штука! Даже руководящая должность какая-то «плавающая»: то какой-то «генеральный секретарь» (должности, которой не было в уставе ВКПб), то просто «секретарь ЦК», то «первый секретарь», потом опять «генеральный». С недоумением начинаю осознавать, что мало что фактически понимаю в этом устройстве.

Случайно заметил любопытные пертурбации состава ЦК КПСС перед августовским путчем.

14 июля 1990 года из Президиума были выведены

Виталий Иванович Воротников
Егор Кузьмич Лигачёв
Николай Иванович Рыжков
Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе
Лев Николаевич Зайков
Николай Никитович Слюньков
Александр Николаевич Яковлев
Вадим Андреевич Медведев
Владимир Александрович Крючков
Юрий Дмитриевич Маслюков


А введены следующие

Миколас Мартинович Бурокявичус
Гиви Григорьевич Гумбаридзе
Станислав Иванович Гуренко
Александр Сергеевич Дзасохов
Ислам Абдуганиевич Каримов
Пётр Кириллович Лучинский
Абсамат Масалиевич Масалиев
Кахар Махкамович Махкамов
Владимир Мигранович Мовсисян
Аяз Ниязи оглы Муталибов
Нурсултан Абишевич Назарбаев
Сапармурад Атаевич Ниязов
Иван Кузьмич Полозков
Юрий Анатольевич Прокофьев
Альфред Петрович Рубикс
Галина Владимировна Семёнова
Энн-Арно Аугустович Силлари
Ефрем Евсеевич Соколов
Егор Семёнович Строев
Иван Тимофеевич Фролов
Олег Семёнович Шенин
Геннадий Иванович Янаев

А еще чуть позже:

Анатолий Александрович Малофеев
Степан Карапетович Погосян
Лембит Эльмарович Аннус
Джумгалбек Бексултанович Аманбаев
Григорий Исидорович Еремей
Михаил Семёнович Сурков

Президиум ЦК перестал существовать 23 августа 1991.

Бросается в глаза изменение этнической пропорции. Если из 10 выведенных нацмен был 1, то среди 28 новичков нацменов уже 16. По-видимому, таким образом Горбачев хотел поделиться властью с местными партийными элитами (повышал им «градус»?), но тем показалось маловато.

Кто был «диспетчером» с конца 80-х до Суркова не ясно.

Интерсный человек – первый руководитель Администрации Ельцина Ю.В.Петров. Проведя 3 года послом на Кубе приступил к исполнению обязанностей прямо 19 августа 1991 года. В 1993 году возглавил Государственную инвестиционную корпорацию. «В настоящее время Ю.В. Петров является советником председателя Государственной инвестиционной корпорации. Остается неисправимым "трудоголиком". Вне работы увлекается охотой, рыбалкой, много читает. С удовольствием обливается холодной водой, благодаря чему сохраняет отменное здоровье. Много внимания старается уделять внучкам.» Радетель земли русской, панимаиишь...
Может быть, 14 июля 1991 г.? Это был план Горбачёва подписать новый "союзный договор", т.е. сохранить макроструктуру, уменьшив её централизацию, отсюда и эти изменения. Но, видимо, против этого были и "консерваторы" и "национал-радикалы". Впрочем, как известно, есть версия, что демарш "консерваторов" (ГКЧП) был спецоперацией "национал-радикалов" и примкнувшего к ним Ельцина :).
Нет, именно 14 июля 1990 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Политбюро_ЦК_КПСС

Может быть, я просто не "в теме", но мне не попадались какие-то аналитически передачи или статьи о формальных структурных изменениях в КПСС в конце перестройки.

Какой-то ореол скуки и серости вокруг этой темы. А как демонстрирует этот пост - под нужным углом видно много забавного.

Думаю, могла бы "пойти" книга "КПСС для чайников" ))
Хорошая идея :)
Но не вполне оригинальная - Catholicism for Dummies уже есть ))
А вот это, кстати, интересный вопрос. Не разу ещё не встречал толковую книгу по структуре и истории КПСС. Может кто видел/знает? Не обязательно для чайников, можно и академическое исследование.

Но, сдаётся мне, такой нету даже на английском.
Восленский.
Да, точно! Спасибо, что напомнили.

Правда, у Восленского, насколько я помню, дана несколько общая попытка анализа номенклатуры как класса. Хотя и деталей разбросано - предостаточно.

Стремления к обобщениям - это и хорошо, и одновременно несколько тяжеловесно. Я имел в виду "легкий" фактографический дайджест по биографиям ключевых фигур и элементов управления в стилистике этого поста.

Восленский про номенклатуру писал, а не про КПСС. Про номенклатуру-то довольно много есть.
А что забавного Вы нашли в том, что зять Суслова дружил с другом одного из мужей Светланы Алилуевой?
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (с)
Меж двумя жителями Земли шесть рукопожатий.
В описанном случае их четыре.
Не понял почему четыре. Думаю все они были и лично знакомы.

Как подчеркивал ДЕГ вся российская социал-демократия, эсеры, большевики и пр. - это несколько десятков семей, осваивающих "западные гранты". Они как были замкнутым сообществом, так и остались при СССР. Еще один яркий пример, родственные связи Горького и Берии.
Cуслов-зять-друг-муж-Светлана Алилуева - четыре.
Крючковым после консультаций с шефом ЦРУ. Это был спектакль, согласованный с США. Он был выгоден почти всей элите, за исключением Горбачёва.
С удовольствием обливается холодной водой

А "удовольствие"? Это прерогатива высших степеней? ))
папа.. мама.. дочка.. сын... светланка.. индианка... все они переженились... бразильский мыльный сериал какой-то. и для чего читать эти тонны семейно-исторических экзерсисов? чтоб удивиться, что молодой никому неизвестный человек оказывается на высоких постах? ошарашивающее откровение.
Спасибо.

Suspended comment

Так что, если вы думаете, что Сурков играет дома в футбол пакетом кокаина, то будете сильно разочарованы.

Постойте, а разве кокаин для этого? Его, вроде, нужно в кока-колу добавлять. Впрочем, Минаева и не надо было читать.

Deleted comment

И Пелевина не надо было читать.

А читать надо Брокгауза и Ефрона, а тако же и Британнику 1911 года, они согласно сообщают, что кокаин - прекрасный местный анальгетик.

Deleted comment

А еще можно на ковре рассыпать, а потом через трубочку внюхивать
и нарисовать много-много дорожек
(Макаревича позвать,он и сто сложит,кулинар).
Почти все мои познания о Суркове исчерпываются великой книгой девицы Трегубовой, в которой он предстаёт как постоянно страдающий от страшной мигрени (такая работа для серых клеточек!) и покупающий сосиски в супермаркете на "Рублёвке". Воможно, пакетик кокаина - это как раз то, что надо для полноты картины :).
Девицу Трегубову, мне хочется сказать, тоже читать не надо, и я так и скажу, но добавлю, что девица Трегубова имеет право давать показания в свое оправдание, каковые показания, однако, могут быть обращены против нее же.

Мне оттуда запомнилась фраза про шикарные брюлики. Вообще, нужны специальные люди, которые бы прочитали и изложили показания по существу и предлагаемые следственные, оперативные или судебные действия. Я думаю, что страниц на несколько бы уложилось.

Deleted comment

Deleted comment

А что там возмутило конкретно? Существуют три болевых точки, при нажатии на которые бьёт током и на которые обращать внимание считается на Западе кощунством: галстуки, маленькие значки на лацканах, расположение пальцев и рук при рукопожатиях. Кольца, как это ни парадоксально, тревожат меньше.

Deleted comment

При официальных контактах рукопожатия положены по ритуалу.
>A что за крамольное расположение пальцев при рукопожатии

указательный палец отдельно от остальных почему-то
Т.е. предполагется ограничиться при пожатии одним этим пальцем? Мне рассказывала одна переводчица со стажем, что когда-то во время оно её, в числе прочих, представили некоему Ермашу, советскому министру кино, так он ей на самом деле предложил не то один, не то два пальца! :)
один-два пальца, видимо, для младших братьев :)
В околомасонской литературе утверждается, что между "братьями" приняты особые рукопожатия. В частности, я видел фотографию, на которой подобным образом пожимали руки Гитлер и Гинденбург, она приводилась в одной спекулятивной книге, как доказательство их принадлежности к некой ложе.
У Сталина на фото не рукопожатие, а прямо захват. Он сильно и резко ладонь сдавил Суслову.
А еще Сталина левую руку держит свободно слева, а у Суслова она чуть ли не за спиной.

Кстати, на фотке между Сусловым и Сталиным как-будто что-то заретушировано, или это только кажется? С другой стороны, свет на обе фигуры падает примерно одинаково, так что наверное это не коллаж.
Да нет, это не коллаж, просто что-то закрашено - Суслов даже стоит как-то неестественно, как будто упирается во что-то левым плечом.
Причем и не только промеж личностей, но и позади корифея всех наук тоже немного.
У Сталина тоже указательного пальца не видно.
Ну, есть, например, особые варианты "масонского" рукопожатия, по которому братья узнают друг друга.
Так, фото расположения пальцев при рукопожатии у нас есть, а что там с галстуками и значочками? Есть примерчики?
А вот уже никакой и не "Сурков", а "Натан Дубовицкий":
http://www.newsru.com/russia/13aug2009/surkov.html
где ж псевдоним,а где настоящая фамилия?..
На это Вам ответит ДЕГ. А я уже совсем запуталась...

Deleted comment

большему счёту зачем нам его фамилия,
если всё написано на лице)
Спасибо Дмитрий Евгеньевич.

Почему диспетчеры стали сменяться чаще?
Суслов на фотографиях в газетах и в кино-телехронике выглядел ученым, не элегантным джентльменом. Он был похож на сельского счетовода, любителя писать анонимки на соседей.

И одного взгляда на него было достаточно, чтобы понять, что он не "дурак, а скучный дурак".
И злобный.

Я просто поражаюсь аберрации зрения людей!
Под каким углом они смотрели на этого урода?! Он ведь был жуткий урод.
Уважаемый Дмитрий Евгениевич!

Я вам на днях послал заявку на приятие в утята (drugutjat@мылору), очень уж хочется свежих номеров почитать, а не только за 2006. Правильно ли я сделал что послал заявку именно на это мыло?

С уважением. Эдуард.
И охота же вам , господа , ковыряться в таком дерьме ;-))))
практологический практикум

брайтонские евреи, сидящие на велфейере, горячатся - А я Вам говорю, Вы пальца в рот Бриану, тьфу!, Березовскому, не кладите... Суслов это голова, а Сурков и Суслов - это две головы

какая х...й разница

все вышли из сталинской шинели, вернее, долгополой, кавалеристской шинели Дзержинского, снятой с разстрелянного лейб-драгуна

Deleted comment

Гврят, что Сурков был женат на племяннице Березы. Загадочные генеалогические кусты.
Андропов, Горбачев, Суслов, Сурков - с родителями у этих ставропольских отростков какая-то неопра.
Но главное... В Кремле английских агентов нет, только американские.
Судя по "фамильным" портретам (и фотографиям тоже), которые в "Собаке Баскервилей" призывал изучать Конан Дойль, Сталин (также как и Ленин) запросто может оказатся представителем Баварской династии Виттельсбахов:

http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,172947#msg-172947
На последнем фото телохранители Березовского на чеченцев похожи. Может...
...цыгане?
<<В Лондоне Джугашвилипотама первым делом приняли за индуса и избили

Уважаемый ДЕГ часто поднимает эту тему. Неужели есть информация?
А кто так назван? Не "Джон Рид Сванидзе"?:)
похоже у автора есть информация, что Стали типа индус.

кстати - а есть достоверные сведения, что он по грузински говорил?
Я имел в виду, что красивым и сложным восточным именем здесь назван всё-таки не Иосиф Виссарионов Джугаев.
есть вероятность, что Иосиф Виссарионов Джугаев и "Иосиф Виссарионович Сталин" - "дети разных народов"
И даже разных отцов народов :)
говорил по-грузинский, Хрущев вспоминал, как Сталин с Берией через стол при всех переговаривались по-грузински.
Т.е. Хрущёв знал грузинский? :)
может, поэтому товарищ сталин не мог сбрить усы?)
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Белковский как всегда блистателен! Если бы и был такой диспетчер Сурков, то его роль на фоне и так грамотного-преграмотного начальства не должна бы превышать роли конфераньсье в небольшой артистической аудитории.
Белковский, в отличии от ДЕГа, пишет, думаю, не из "любви к искусству"
http://asterrot.livejournal.com/220249.html?thread=6628953#t6628953
Творчески развивая учение ДЕГ о криптоколонии, можно предположить, что мы сейчас и переживаем процесс обретения независимости. 1. Деидеологизированная монетократия перешла к коллективному руководству(от диктатуры одного-группки).". Все всё знают, и куда надо кладут яйца(Лондон).3."Элита" достаточна по массе и родовым травмам(уродству), чтобы окончательно решить руссий вопрос. Благодарные "паранцы" могут сидеть сложа ручки на мягких креслах и с сентиментальной слезой смотреть на выпускной бал. "Сын.Аркаша.Студент."
Поддержу игру в "учение ДЕГ". Никаких кардинальных изменений в управлении криптоколонией не происходит и ПОКА не предвидится.
Но уже в ближайшей перспективе под давлением обстоятельств управляемость нарушится. "Выпускной бал" не состоится. Предвижу включение "русского фактора".
За Берлингуэрами, Тольятти, Морисами Торезами стоял Суслов и ТОЛЬКО СУСЛОВ

по сравнению с лицами, указанными выше, конечно.

Они были и интеллектуально и как политики на две головы выше Суслова. Хотя бы потому, что руководили своими партиями в условиях жёсткой политической, идеологической и культурной конкуренции, и притом получали до трети голосов избирателей, стояли по главе многих крупных городов и провинций ...

Суслов же реально был интеллектуальный карлик, без костылей тотального государства, не им созданных, сдулся бы за несколько месяцев.

Михрютка и только михрютка. Правда, воспитанный и непьющий михрютка.
Почему карлик? Курьер. "Карлик-скороход". Вроде фельдегерь невелика фигура, а дверь главнокомандующего сапогом открывает. В любое время дня и ночи. Если копаться во вниутреннемм мире курьера, то действительно непонятно - такое ничтожество, а все слушаются.

Аборигены работают на гигантском заводе, выпускают топливо для звездолётов. Самих звездолётов у аборигенов нет до такой степени, что они даже не понимают что это такое. Пыжутся, подрывая национальную экономику. выпускают "изделие №1". Если посмотреть, на среднем уровне неглупые люди. Умеют читать чертежи, самостоятельно усовершенствовали подъездные пути, для изделия придумали удобные контейнеры-самосвалы. А всем руководит дёрнувшийся старик в калошах, читает Компанеллу. Или алкаш. Или чучурк с небольшим прибабахом. И всё работает. Вот чудеса какие.
чего же здесь непонятного? так устроена любая государственная машина.

и эту машину очень редко в истории возглавляют титаны, и не тетанусы. хе-хе
Малоинтересует любая другая государственная машина. Тем более, что это не так, что так устроена любая. Есть разница. Посмотрите сами.
Малоинтересует любая другая государственная машина. Тем более, что это не так, что так устроена любая. Есть разница.
---
ОТЧЕГО же не интересует? и отчего же это не так?

что Вас заставляет подчиняться полицейскому? его физическая сила? его оружие? -
нет, его униформа, которую ему выдало государство.

Охота Вам докопываться лично до меня. Я полицейского вижу за сто километров. Несмотря на отсутствие униформы. Им, товарищ, мысли выдают в униформу.

Deleted comment

Что значит "руководит". Мельница Сампо создана и работает без единого зазора. Чтобы осмыслить её нужен интеллектуальный луч выше скорости советского света. Все остальные лучи падают всё в ту же мельницу.
Ага. Сама собралась, сама разобралась.
Видимо не сама. Дело в том, чем достигается стабильное функционирование - талантливой конструкцией или "ручным управлением". Согласно наблюдаемым советским катастрофам кажется, что всё - последствия дебилизации 1917 и ранее годов. Как бы больших команд, кроме "стать дураком" и не надо.
А всем руководит дёрнувшийся старик в калошах, читает Компанеллу. Или алкаш. Или чучурк с небольшим прибабахом. И всё работает. Вот чудеса какие.

Террор уничтожил/забил/запугал всех, способных на самостоятельную мысль/действие. В этом и был его смысл. У всего населения он выработал условный рефлекс, автоматически подавлявший любое поползновение на нестандартное действие. В таких условиях михрютки могли править и без террора ещё одно поколение.

Как только пришло поколение, знавшее террор только по рассказам, система начала скрипеть, а потом и вовсе застопорилась.

Не надо умножать сущности без надобности.
Вопрос не в готовности к подчинению, а в том, кто поставлен руководить. А поставлены руководить такие, какие могут только передавать команды, но не генерировать их.
Американцы за огромные деньги попытались создать интеллектуальную оппозицию советской власти. ХОТЯ БЫ. Ведь интеллектуальная оппозиция это не народное движение. И каковы результаты? К семидесятым годам, после хрущёвской оттепели им удалось в 250-миллионном государстве со всеобщим средним образованием наскрести несколько сот дураков, психопатов, провинциальных интеллигентов. Эта группа не смогла даже воспроизвестись и к 80 деградировала как количественно, так и качественно. В демократию 90-х она сошла на нет. Никакого влияния они не имели, СССР рухнул не смотря на них, "не смотря" и в прямом м в переносном смысле этого слова. Никакого особого "террора" не было и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е. Кроме того, на 90% это были нацмены, чем-то обиженные при дележе русского пирога (например не успевшие к вкуснятине 20-30). Получилось так у американцев не от хорошей жизни - национальное движение создать легче чем социальное.

Дело провалено до такой степени, что проект "Свобода" до сих пор состоит из людей с психическими отклонениями, физических уродов, бездарностей, подлецов и т.д. Хотя казалось бы.

ТАК РАБОТАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Американцы в своей антисоветской деятельности столкнулись не с деревянным КГБ, а с людьми, которые их сделали как детей. "Как бы резвяся и играя". США ничего не получили в РФ даже ПОСТФАКТУМ.
какие угодно общественные изменения были бы (могли бы быть) результатом осознанной деятельности небольшой группы лиц, преследующими конкретные цели.
Как если бы волей небольшого меньшинства можно было бы спроектировать человеческую природу.

Никакого влияния они не имели, СССР рухнул не смотря на них, "не смотря" и в прямом м в переносном смысле этого слова.

Совершенно верно! Именно так, СССР рухнул совсем не из-за диссидентов и вовсе не из-за усилий американцев. На самом деле никто на Западе не ожидал внезапного разрушения СССР, и ихние политики испытали нечто вроде религиозного чувства и полного недоумения.

Однако по прошествии времени можно всё же увидеть естественные причины.
СССР был нечто вроде искусственного образования, задуманного по чертежам, что-то наподобие сложного робота, который мог работать только если его составные части (то есть люди) обладали определёнными свойствами. Кстати, его создатели это прекрасно понимали, отчего и делали акцент на так называемом воспитании нового человека.
Террор был главным (но не единственным) инструментом для отбраковки вредных деталей и для воспроизводства новых деталей. Какое-то время (примерно 1-2 поколения) детали воспроизводились и без террора, всё хуже и хуже, и постепенно стали непригодны для использования в этом роботе.

(Пытался выразить Вашим языком, звездолёты и всё такое :-) )
Постойте, как же это так. СССР изучали-изучали умнейшие люди Запада (а там подбирали умнейших, потому что СССР был мировым субгегемоном с атомной дубинкой), и вдруг, как Вы сами справедливо заметили, произошло ЧУДО. Которое пытаются объяснить ГОДЫ СПУСТЯ какими-то естественными причинами.

Хотя разве естественными. У Вас ЕСТЕСТВЕННЫМИ причинами объявляется ИСКУССТВЕННЫЙ характер советского общества. Даже со всеми филологическими оговорками это абсурд.

И что за "мудрых создателей" нам предлагают в качестве отцов-основателей СССР?. Ленин - сельский интеллигент, прилежно тараторящий татарчонок. Вроде всё складно, а раз взялся за дело - получилось швах. Второе - потерял документы. Вот и вся юридическая карьера. Купить диплом у белых это только начало. Дальше надо было работать. А работать, как оказалось, "мы не умеем". Далее со всеми остановками. Такие люди "не создавать - разрушать мастера". При помощи спичек и тряпок с керосином "идеально функционирующий механизм" не построешь. Да ещё работающий САМ ПО СЕБЕ - без Сусловых.
Вы сами писали о "грубости" страны СССР. Большевики создали заведомо провальный, не существующий без иностранной помощи во всех смыслах, но именно идеальный механизм. "Муханизм". Вот такая "диалектика". Суть его действительно в тоскании каштанов для дяди за счет оглупления и уничтожения населения. Исподволь готовили планы 2 и 3. Национализм под контролем и "обогащайтесь". Когда нельзя стало кишки не гусеницы наматывать как на Тяньаньмень, и, как Вы писали, американцы разместили в Европе ракеты среднего радиуса, тогда открыли конверты 2 и 3. И опять идеальный муханизм - "что взять с телебоссов - они же вынуждены деньги зарабатывать". А что удивляться тому, что американцы не смогли создать инт. оппозицию, если Солженицын письма писал другу наверное в надежде подсказать власти правильные действия.
Постойте, как же это так. СССР изучали-изучали умнейшие люди Запада

и их предсказания всегда полны больших и малых ошибок. Одна из самых известных: нобелевский лауреат Paul Samuelson в изданиях своего знаменитого учебника 70х годов писал, что советское плановое хозяйство эффективнее aмериканского и за ним будущее.
По современным изданиям учебника и сейчас все учат экономику.

Ленин - сельский интеллигент, прилежно тараторящий татарчонок. Вроде всё складно, а раз взялся за дело - получилось швах.

Вашими бы устами, да мёд пить :-) Увы, если бы швах, то и не было бы СССР. Он был великим социальным демагогом и выдающимся политиком, гениальным тактиком политической борьбы, сильной личностью. В классе Гитлера. В СССР его выдавали за мыслителя, которым он, конечно, не являлся. Но ему это и не было нужно, или даже было бы вредно: мыслитель понял бы, что стратегически дело проиграно с самого начала.
Трагедия как раз в том, что у него и его товарищей в России не нашлось достойных соперников (калибра генерала Франко, например).

А татарчонок или малайчонок - это дело двадцать третье :-)
Тем не менее к 1917 году Ленина в России никто не знал. Его имя для обывателей (городских обывателей) явилось новинкой. В узком круге "революционной эмиграции" (радио "Свобода") его знали. Но на уровне: "умудрился сломать микрофон во время прямого эфира", "дал в глаз секретарше директора". Знали его и на верхах Интернационала. Как представителя крези рашен: "А это тот, злой как собака лысый гомосексуалист с мертвецки бледным лицом. Он ещё сильно картавит и учинил пару скандалов с немцами. Помним".

Вот Гитлер к 1933 году был хорошо известен. И победил на выборах. Чтобы на выборах победил ЛЕНИН... При всей самовлюблённости, он сам понимал прекрасно, что этого не будет никогда. Даже при НЭПе он сказал: "Мы на почве однапортийной диктатуры стоим и сойти с неё было бы самоубийством".

Талант был. Но не демагога, и не политика. Международного афериста. Причём узкоспециализированного. Парвуса вот подвёл незаурядный интеллект и общая культурность. Ленин из него высосал все соки, за спиной дошёл до финишной прямой, а потом спихнул в канаву и обскакал. Несколько лет погарцевал в первых ролях, не спорю. "Пятилетку". Но будучи, в сущности, дураком, быстро сломал себе шею. Не хватило его ни на 13-летний рейх, ни на двадцатилетку Муссолини, ни на мафусаилов век Франко.
Не хватило его ни на 13-летний рейх, ни на двадцатилетку Муссолини, ни на мафусаилов век Франко

Отец помер в том же возрасте и от того же самого.
Плохо сосуды природа сделала. Всё же недостаточно плохо, увы
Ещё его неплохо знала русская полиция, но даже она не могла преодолеть культурного (этического) разрыва и вполне оценить его возможности.
___ "...волей небольшого меньшинства можно было бы спроектировать человеческую природу"
- - -
Так много не надо. Достаточно иметь опыт работы с наличной природой.
"Ребята" добиваются не "общественных изменений", а всего лишь РЕГУЛИРУЮТ процесс в своих интересах. Далеко не всё удаётся. Мы обсуждаем "удачные ходы".
Так а что развалило СССР-то?
Кто его включил, тот его и выключил. Дело хозяйское - хозяин дал, хозяин взял. Вместо СССР решили ЕС вырастить.
>>Американцы за огромные деньги попытались ...

Дмитрий Евгеньевич!

А почему в прошедшем времени? Исходя из здравого смысла американцам имеет смысл продолжать создавать эту оппозицию и дальше. Тем более что сейчас время уже другое и никаких огромных денег не надо. По мне - так и не видно влияния американцев в России.

Так можно предположить, что соврменная РФ бурлит от частной инициативы в результате дальнейшего сглаживания воспоминаний о терроре.
В свете этого уточнения: всё ЧЕРЕЗ Суслова, и ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ Суслова.
Суслов и КПСС не оказывали сколь нито серьёзного влияния на крупные европейские компартии как минимум с 60х. Ну, помогали немного деньгами, которые никак им не мешали осуждать ввод войск в Чехословакию в числе прочего.
Как-то странно выходит: то всё помогали, руководили, направляли, кормили, дёргали за всевозможные ниточки, а потом вдруг раз и перестали - с чего бы? Такой механизм наработан, каналы, связи, человечки всякие, газетки, организации, столько добра, такой инструментарий - и без применения. Не верится, не бывает.
Вот представьте какого-нибудь секретаря Болонского обкома.
Который реально управляет уже годами богатейшей областью Италии Эмилией (это не абсрактный пример).
Который будет самым влиятельным человеком в Эмилии.
В его приёмной будут толпиться с пожертвованиями и профсоюзы и предприниматели.
Он будет сидеть в национальном секретариате, будет многолетним влиятельным депутатом Парламента, сенатором.

Что ему какой-то там Суслов в далёкой Москве? У него просто нет никаких рычагов воздействия на таких людей.
Другое дело - тридцатые годы, партия в подполье без денег и всё такое.
Или шестидесятые даже, но в странах, где коммунисты не пользовались влиянием.

Чем больше была компартия и чем сильнее она была интегрирована в систему, тем меньше у КПСС было рычагов управления.

Это всё прекрасно задокументировано, кстати. А сегодняшний итальянский президент как раз из таких лиц, ему уже за 80. Один из отцов забытого ныне еврокоммунизма, между прочим.
Вы недооцениваете механизм "мирового коммунистического и рабочего движения". За ниточки привязаны не болонские секретари (болонки в болоньях :)), а самая верхушка. Но не забывайте, что есть ниточки, идущие из Москвы, а есть и ниточки, ведущие в Москву. Диспетчер он на то и диспетчер, а не Босс.
Но не забывайте, что есть ниточки, идущие из Москвы

А теперь подумайте, как сделаны ниточки, как функционируют.
Подумали? Тогда расскажите мне, как функционируют ниточки в данном примере из Москвы.
Если хотите, то и как в Москву :-)
Самым естественным образом: инструкции и финансирование. Слово "инструктор" ещё важнее, чем "диспетчер", иерахия "инструкторов ЦК".
Если финансируется 90%, то инструкции имеют директивный вес.
Так и было в 30е.
А если финансируется 5% то это уже не инструкции, а просьбы.
"Вы уж, пожалуйста, ругайте наше вторжение в Афганистан только раз в месяц, а не каждую неделю, будьте так добры, если Вам не трудно будет"
Денег всегда не хватает, а помимо денег есть ещё и всякие "услуги", комбинации, протекции, "бизнес" и т.д. Просто в какой-то момент сменили тактику (как и внутри Советии), от сталинизма перешли к "человечьему лицу", что, видимо, подразумевало и несколько большую автономию, в том числе и самофинансирование. Но "свободными сущностями" "братские партии" отнюдь не стали, хотя внешне могло так казаться, мол у нас тут "еврокоммунизм", не лезьте к нам со своими "советами". Всё равно остались на поводке, в том числе и потому, что понимали, что внутренние перспективы неопределённы, надо "крутиться", ловить ветер удачи, а этого далеко не всем хочется, когда есть надёжный источник "помощи".
но в реальности всё ведь уже давно с той стороны открыто, все документы, цифры переговоры финансирование ... в том числе и степень зависимости как именно развивалась, как ослабевалаю

Грубо говоря, чем сильнее становилась реальная сила партии в Италии, тем меньше была зависимость. Тольятти при Сталине это одно, тот же Тольятти после Сталина уже совсем другое, ну а Берлингуэр это и вовсе третье. Поздний Берлингуэр это уже полный и официальный разрыв с СССР.

Но не смею пытаться далее Вас переубеждать :-)
Да нет, пожалуйста пытайтесь :)

Только что потом? Раскол партии, уход основной части вправо. А коммунистами остались сталинисты без "человечьего лица", вот такая эволюция.
Какой факт заставил бы вас усомниться в реальности изложенной вами схемы?
Вскрывшийся факт того, что Англия управляется из Кремля.
Ешё раз: ну и где это всё великолепие после 1991 года? Более того - где это великолепие после 1985 года?
там где и было, сменило только название. Ну конечно, была некоторая эволюция: понятие, неизвестное сусловым.

Гарант славной итальянской конституции, пользующийся всеобщим почти сакральным уважением, медиатор между всегда враждующими политическими силами, отец еврокоммунизма, о котором с такой нелюбовью писала много раз Правда в 60-70х ....
Presidente della Reppublica Italiana, славный Giorgio Napoletano ...

Его советские современники или в могиле или давно на пенсии, а он - жив курилка ...

Или вот другой, поколением помоложе, ставший премьер-министром ... ладно, примеров масса

Да, я понимаю, что дал материал для Ваших конспиратологических изысков :-)
Ещё раз. Смерть диспетчера ничего не меняет в сути. Но это не отменяет его кардинального влияния при жизни. Что мешало коммунистам на Западе ещё в пятидесятые перестать называться "говно говна", а придумать себе приличную отзыву? Почему смерть Сталина стала для будущих еврокоомунистов Горем, а все антисталинские реплики шли из Москвы? Жан-Поль Сартр рвал на себе рубаху и защищал Великого Сталина от "инсинуаций" сильно после 1956 года. А что мешало коммунистам самораспуститься ещё в 1937, когда 90% их лидеров на территории СССР физически уничтожили (в том числе иностранцев)?

Если же предположить, что Коминтерн (а до это 1 и 2 интернационалы) были созданы "закадровыми" людьми, театр абсурда прекращается и всё становится на свои места. "Рука Москвы" действительно существовала и была всемогущей, только мозга у Москвы не было. Мозг, управляющий рукой неоскудеющей, находился в другом месте.
Как страшно жить, без мозга-то. :) Перспективы? Возникает ли мозг путём самоорганизации живой материи?
Что мешало коммунистам на Западе ещё в пятидесятые ... А что мешало коммунистам самораспуститься ещё в 1937 ? ... Мозг, управляющий рукой неоскудеющей, находился в другом месте.

Логика, известная тысячелетиями, то есть:
- Я не могу дать объяснения следующим явлениям (далее следует перечень явлений).
- Стало быть существование этих явлений есть доказательство действия высших сил.

Проблема с этим подходом та, что нету никаких прямых доказательств действия этих сил, а только "я не могу объяснить иначе, значит, они есть"

Deleted comment

нет, тут скорее проблема фальсифицируемости. ким филби не мог быть советским шпионом т.к. такого не могло быть в принципе и точка. хотя пассажи про хванчкару и пакетики кураги читать интересно, это тоже факт. :)
Но ведь так устроена вся современная физика и вообще наука. "Прямых доказательств" каких-нибудь электронов или энергетических уровней нет, есть разные (причём спутанные "дуализмом") объяснения некоторых эффектов.

и как раз основана на том, что (и тут внимание) сообщество учёных считает достаточным корпусом доказательств, в разных науках критерии различны, но всё же повторюсь: везде речь идёт о критериях общепринятых в сообществе учёных.

А вот если приходит одинокий светоч и апеллирует к высшим силам, то это форма религии.

Deleted comment

- "естественное развитие"/"объективный ход истории" это не моё, я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду. Поэтому высшая ли это сила, я не знаю. Поможете?
- указание на конкретных получателей выгоды может служить, как указание на одно из направлений для дальнейшего поиска доказательств, но само по себе доказательством не является. На то есть следующие причины, в числе прочих:
1. Следствием любого исторического события является выгода/невыгода большого количества действующих лиц, многие из которых не имеют никакого отношения к "сознательной организации" самого события. Пример: в результате WWII наибольшую геополитическую выгоду получили США. Можно тоже сказать, что cущественную выгоду получила Индия и другие азиатские страны в результате значительного ускорения движения к независимости. Из этого никак не следует что Рузвельт совместно с Ганди организовали WWII.
2 Само понятие выгоды применитeльно к историческому действию в значительной мере субъективно и кроме того меняется со временем.

Вообще то, использование вопроса "кому это выгодно" без дальнейших доказательств было одним из важных элементов коммунистического полемического инструментария, см. те же работы Ленина.
Группа Die Linke -- в которую вошли представители вчерашних гедееровских коммунистов, уверенно набирает проценты на выборах, заседает в парламенте, козыряет цитатами Маркса. Сегодня. В ФРГ.
Цитатами все германские социал-демократы козыряют. Социал-демократия это краеугольный камень современной политической системы Европы.
товарищ оскар лафонтен, возглавляющий ди-линке, как раз вышел из сдпг и соединился с самыми настоящими коммунистами из гдр. :) конечно их влияние по сравнению с той же сдпг незначительно, но он есть на праламентском уровне и стабильно растёт. без ссср и суслова, что интересно.
Коммунисты перешли на позиции левых социал-демократов. С равным успехом национал-социалисты могли бы отказаться от национализма. Думаю, Вам нет нужды объяснять что социал-демократы это для коммунистов "меньшевики", то есть главный идеологический враг после троцкистов.
в целом не буду спорить с вашим мнением, мнение как мнение, но это...

С равным успехом национал-социалисты могли бы отказаться от национализма.

как-то уж слишком натянуто, имхо. хотелось бы, чтобы вы пояснили свою мысль. :)
Известную идею, что КПСС управлялась из Лондона, я комментировать не буду, боюсь скандала.

Но историческая правда требует всё-таки отметить то обстоятельство, что после крушения ссср крупнейшие компартии Европы – итальянская и французская сдулись, как проколотый баллон.

Кстати, их былое влияние и финансовое процветание во многом зиждилось на системе рэкета – бизнесмены, желавшие вести дела с совецкими внешнеторговыми организациями, были вынуждены платить «комиссию» фирмам-посредникам, за которыми стояли коммунисты. В 1991 г. естественно эта система накрылась медным тазом.
Итальянские коммунисты - практически единственная итальянская партия, которая изменялась в 90е и 00е годы эволюционно и преемственно и дала в процессе эволюции начало современной левоцентричной партии.
Остальные главные партии (правящие противники коммунистов) попросту рухнули, не оставив следов, как Христианская Демократия или Соцпартия или Республиканцы.

Ещё только одно исключение: Alleanza Nazionale, исторические преемники фашистской партии.
Ну да, коммунисты эволюционировали, а PdL возникла из воздуха.
А Компартия Финляндии прекратила деятельность в связи с банкротством. :)
в вашем объяснении что-то такое есть от сермяжной правды жизни, но боюсь, что это очень частный, частично верный взгляд на реалии. всё как обычно сложнее. начать хотя бы с вопроса а почему вдруг сегодняшние коммунисты должны быть теми же, что и 50 лет назад. с какой стати? они мутировали как и все остальные партии и движения.
скорее Вы преувеличиваете итальянский случай.

во франции компартия впала в полное ничтожество. да и в италии "твёрдые" коммунисты испарились.

Deleted comment

говорят, что по статистике 80% пасторов датской (лютеранской) церкви не верят в то, что иисус был богом ;)

>>>> Если посмотреть, на среднем уровне неглупые люди. Умеют читать чертежи, самостоятельно усовершенствовали подъездные пути, для изделия придумали удобные контейнеры-самосвалы

На высшем уровне вообще очень умные люди были, можно сказать, светлые головы. Их просто никто не знал тогда и сейчас не знает.
Всем рулили генеральные конструктора. а высшее руководство СССР им доверяло и все ресурсы туда направляло. Брежнев и поднялся на поддержке военных и военных промышленников. Это так сказать кредо.

СССР вообще страна очень "техническая". Ее ахиллесова пята - это культура, гуманитарии.

Deleted comment

Я с этим всем согласен. Д Е увлекся и по технарям прошелся что мол щи лаптем хлебают - делают для звездолетов детали и сами не понимают что это такое. Поскольку мы тут историю пишем. на меньшее я не согласен, пришлось заступиться за технарей. Я встречал людей пару раз из тех кто точно знает куда и что в звездолете привинчивать.

Deleted comment

Это Вы про сухогруз у берегов Португалии?

Deleted comment

Вот видите нашелся (а я еще не успел новости прочесть). И пирог найдется.

Deleted comment

Корочки-то остались. Для лириков. Физики уже свою корочку съели.
<Всем рулили генеральные конструктора. а высшее руководство СССР им доверяло...>

Не забывайте, что ГК работали на основе заказа. А для того, чтобы заказ получить, нужно было выиграть конкурс... Вопрос: кто определял заказ (что нужно)?

<СССР вообще страна очень "техническая". Ее ахиллесова пята - это культура, гуманитарии.>

Если запросто решали сложные технические вопросы, то что же не разобрались с такой ерундой, как гуманитарная наука?
>>>> Если запросто решали сложные технические вопросы, то что же не разобрались с такой ерундой, как гуманитарная наука?

Из-за полного отсутствия людей владеющих основами гуманиратных знаний. То есть ситуация отсутствия учителей. Нет в России развитых гуманитарных наук и это очень большая проблема.
Так в том-то и вопрос: почему за почти век не появились люди, владеющие основами гуманитарных знаний? Чай не ядерная физика, капиталовложения невелики.
да, блин, скажу

Европу они сделали в четыре движения:

делай раз! - разделение Церквей; не просто безмысленные, невероятно разорительные и самоистребительные крестовые походы - а повод еврейским протобанкирам, менялам и растовщикам финансово закабалить всех Государей и все народы Европы (если бы только фунт мяса!)

делай два! - Реформация со свиноподобными Лютером и Цвингли, и Кальвиным - типичным тойфелем в береточке, апофеоз - Тридцатилетняя война, Вестфальский мир, невероятное истощение Европы и конец Священной Римской Империи Германской Нации

делай три! - революции в Англии и Франции - первая кровь Сюзеренов, пролитая сволочью, разнуздание черни, новые финансовые еврейские аристократии

делай четыре! - две мiровые войны, уничтожения Блестящей Порты, британский мандат на Палестину, вскисание государства Израиль на дрожжах немецких и австрийских репараций, далее везде...

а Россия что ж? посмотрите, и даже не в электронный, а в хороший цейсовский микроскоп на поверхность кожи Вашей руки - какая же там возня! большие рыбы пожирают маленьких, как говорили крысы из "Доктора Дулитла", преследуемые совой - "как я ненавижу эти пищевые цепи"

и ничего, не смотря на мириады микроскопических существ, живущих бурной жизнью на поверхности Вашего организма (а даже и внутри), Вы читаете газеты, кипятите чай, при случае стирает носки, и даже связно говорите

Россия, как гигантский, величественный корабль, раздвинет все заторы и торосы на своём пути к Царству Невечереющего Света, Добра и Красоты

а мошиах, третий храм, сявки сусловы и сурковы, смотрящие березовские и даже, страшно сказать, свиной грипп - всё пройдет
А всё он, Павловский с пудовым мозгом, ума палата!
>>>> а мошиах <....> страшно сказать, свиной грипп - всё пройдет

Дык вроде мошиах по общепринятой русской православной точке зрения уже приходил, это Христос.

Распутин, вы вроде книжки читаете?
Сложный вопрос. Там еще есть Второе пришествие.
Официальная традиционная точка зрения РПЦ еще с 16-го века заключается в том что евреи - да, народ Бога. Евреи ждали мессию. который пришел. Это Христос. Но древние евреи не приняли Христа-мессию поэтому они теперь не настоящие евреи. А настоящие евреи - это русские. принявшие мессию. Русские православные - новый Богоизбранный народ.

Это то что г-ну Распутину его старшие товарищи должны были рассказать.
Я слышал о такой точке зрения. А почему Вы называете такую точку зрения официальной РПЦ. Наверное, это Вы не всерьез. А если не так, то где можно с этой точкой зрения познакомиться? А как может принять ее какой нибудь православный японец?
Настолько же всерьез насколько вообще все про Бога всерьез. Я -верующий, для меня значит, всерьез. У атеистов свои заморочки, понимаю: струны там, темная материя (к слову забыл третью струну на гитаре переставить!).

Надо бы преподавателя Духовной акадении спросить из ветеранов. Есть у меня друг, который с подходящим специалистом знаком.
Спросил специалиста.

Ситуация такая:

- Православные - новый Богоизбранный народ, верящий в спасение человества Иисусом Христом. Это официально.

- Внутри православных нет никакой разницы между национальностями - официально.

- Иисус Христос - мессия избранного (в прошлом - еврейского) народа, теперь его преемника - Православного народа.

- собственно русский православный народ официально только часть Православного народа, но НЕОФИЦИАЛЬНО, существуют известные очень старые монашеские литературные произведения где писалось "русский православный народ". Подобный подход и сегодня существует неофициально.


Благодарю Вас организацию этой консультации. Было очень интресно узнать мнение специалиста.

Мнение этого специалиста, кажется, не прибавило ничего нового. Смысл Нового завета в том и состоит, что он, так сказать, не отменяет, но заменяет все предыдущие заветы. А главным становится не выполнение требований Закона, а вера. Так есть и у всех христиан. И никак не может быть иначе в том числе у РПЦ. Так сказать официально.

А идея о том, что русские - новый избранный народ,- это такая обычная фига в кармане, которая проявляется не только в Православии.

>>>> Смысл Нового завета в том и состоит, что он, так сказать, не отменяет, но заменяет все предыдущие заветы

Ваше полное право для себя видеть вещи таким образом, в США полно церквей, стоящих на этом принице. Повторю, что я веру других людей полностью уважаю, тем более христианскую,

Но - у Православных христиан (да и католиков) Новый Завет только ДОПОЛНЯЕТ Ветхий. Иисус Христос - мессия, которого ждали пророки (Илья и пр), и в большой степени Богочеловек именно поэтому. Так учат в духовных семинариях, так учат в духовных академиях. В духовных академиях даже изучают иврит, что бы читать Ветхий Завет в подлиннике.
Ветхий Завет, равно как и Новый лежит в основе Православной службы. Половина православных молитв тоже из Ветхого Завета (из книги Псалмов), И т д

Считать что Новый Завет заменяет Ветхий (или как говорят католики "Античный") Завет - в православии ересь, заблуждение. Как ни странно среди русских я таких людей встречал немало, по-видимому было такое тайное течение внутри самой Церкви когда-то. Это все еще христанство, но уже не Православное
Разумеется, я ошибся. Выразился неудачно. Все именно так, как Вы пишите.

Новый завет, будучи по счету восьмым, именно что дополняет предыдущие семь, можно даже сказать, что завершает их, совершенно по-новому их освещает.
Никаких крестовых походов не было, крестьянские войны в Германии тоже выдуманы, поздний этам СРИГН есть её рацвет, точно так же как "умирающий" Константинополь это период его могущества. Никакой революции в Англии не было, это выдумано в 19 веке. Создание Палестины (и Ливана) это частный подпроект - для более успешной колонизации Ближнего Востока. Смесь арабов и европейцев объявили особым привилегированным народом, дали дуракам погремушку и задним числом вписали в несуществующую парадную историю Европы.

Последние фразы я не понял.







да это уже давно все поняли.
ничего не было.
история человеческой цивилизации начинается с написания безконечного тупика.
для некоторых действиельно история начинается с написания истории. Что написали, то и история.
а также, что и сделали: нарисовали, слепили, выплавили, построили, прорыли.
"Никакой революции в Англии не было, это выдумано в 19 веке"

Дмитрий Евгеньевич, а не была ли революция выдумана несколько раньше.
Вот например книга о смутных событиях Англии XVII века, изданная в 1717 году. Автор Эдвард Кларендон
http://www.archive.org/stream/historyrebellio05clargoog#page/n11/mode/1up
>>>> "умирающий" Константинополь это период его могущества

Вообще-то есть византийские иконы даже в Москве которые датируются 12-13 веком. Конечно я сам радиоизотопным методом не проверял, но кто-то мог и проверить.
Господь Всемогущ. Его изображения могут насчитывать и миллиарды лет.
Во-о ! Правильно
Ничего не напоминает?
Италия, Сиена, треченто.
про крестьянские войны -- смело. :)) действительно, с чего бы крестьянам воевать, лни ж поди тёмные люди, без дипломов и вся такое... :)

дмитрий евгеньевич, так 16-й век -- это ж уже "оптика", чего ж профессора чудят-то?
А кто книгопечатание изобрел?
Дмитрий Евгеньевич, это Вы?

или кто-то взломал Ваш пароль и стебается над бедным посетителем?

даже сэр Вальтер Скотт написал "Ивангое"

Тридцатилетний фойна это не есть Крестьянский фойна, там придурок Томас Мюнцер рулит, а здесь Тилли, Валенштайн и Густаф Адольф (не Гитлер, конечно, упаси Боже)

после Вестфальского мира 1648 года все бывшие имперские князья и города перестали признавать власть Императора

это уже потом Буонапарте создал Рейнский союз и запретил Австрийским Императорам именоваться так, но Империя кончилась в 1648

создание Палестины и гос-ва Израиль - финальный глобальный проект, затем закрытие занавеса
Во-первых "Тридцатилетняя война" это несколько военных эпизодов, разнесённых во времени и пространстве. С равным успехом можно назвать Тридцатилетней войной ПМВ+ВМВ или Крымскую + последнюю русско-турецкую. Во-вторых, её разрушительность ("погибло две трети населения Германии") неимоверно раздувается. Я бы даже сказал анекдотически раздувается. Общие вопли историков 19 века тут же подрываются сообщаемыми конкретными фактами. В стиле: "Население России сократилось на две трети. Был полностью разорён Серпуховской район Московской области, где сожгли две лесопилки".

С точки зрения германских националистов такая фальсификация вызывается стремлением скрыть отсталось и молодость германских государств по сравнению со странами романской Европы. В начале 17 века Гармания была в границах старой ФРГ, и то не полностью, а территория бывшей ГДР, Силезии, Чехии, Австрии только колонизовалась. Население там было редкое, хотя и существовали быстро развивающиеся города, тоже колонизационного, а не полисного типа (за исключением побережья Балтийского моря).

С точки зрения общей истории Европы (к тому же базирующейся на монархической легенде), историки стали (как обычно) выдавать начало за конец. То есть начавшуюся интеграцию полисов в государства выдали за сохранение раздробленности. Мол раньше ещё лучше было. А было хуже. Государства только-только возникать стали. Карликовые и рыхлые Швейцария и Голландия казались монолитными Гигантами, и, действительно, для того времени являлись сверхдержавами. Как Голландия могла доминировать над Англией, успешно бороться с Испанией? Потому что она-то была реальная, мы видим то, что видим. А вот Англия и Испания того времени выдуманна. Англия - кусок болота с несколькими пиратскими притонами на побережье, Испания - огромный салат полисов. Часто могущественных, но управляющихся скорее методами виртуальными. "Туризьм", "сувениры", "театры", "комиксы" и прочее "христианство". "У меня свои методы работы с молодёжью - "Минт"". Причём у католиков это всё было культурное, а протестанты начали с государственной "чечен-пресс". На новенького им было конечно легче паясничать.
а почитать "Затейливого Симплициссимуса" Ганса Якоба Кристофа Гриммельсгаузена?

который, Гриммельсгаузен, как известно, был высок, огненно-рыж, вынослив, вспыльчив, общителен, деловит, большой любитель горячительных напитков, балагур, разсказчик, обладал хорошей памятью, любознателен, немного знал латынь, хорошо разбирался в топографических картах, начитан, опытен

родился 22 июня 1622 года - умер 17 августа 1676

участник битвы при Виттенвайере

да, что говорить - тогда "волки жили в домах, а люди в лесах"

посмотреть офорты Жака Калло "Большие бедствия войны"?

бедствия Англии начались с изгнания евреев Королём Эдуардом I - 18 июля 1290 года

получите Столетнюю Войну, Войну Алых и Белых Роз, всяких лоллардов, пресветериан и пр.пуританскую сволочь, Революцию, далее со всеми остановками

в 1655 году амстердамский раввин Менаше бен Исраэль получил у Кромвеля разрешение евреям вернуться

после Славной Революции в 1698 году Парламент визировал законность исповедания иудаизма

началась массовая иммиграция евреев из Амстердама, Испании, Португалии, затем из Германии и Франции

беды Испании начались с изгнания евреев при Католических Государях Арагона и Кастилиии Фердинанде и Изабелле, издавших 2 января 1492 года указ об изгнании

получите непрерывные войны с Францией, Англией, португальское соперничество, затем потерю всех практически колоний и наконец апофеоз мести - Гражданска война, унесшая более миллиона жизней

Соединённые Провинции могли доминировать над Англией, потому что труд голландского мастерового и крестьянина был практически даровым

Голландия была захвачена и порабощена, а родовая голландская аристократия большей частью физически уничтожена, намного раньше, чем в Англии

Германия продержалась бы дольше, если бы не подонки Эразм Роттердамсий, Ульрих фон Гуттен, Филлип Меланхтон и пр., подготовившие Реформацию и раскрутившие хряка Лютера

остальное дело информационных технологий, завес и прикрытий, отработанных именно на многострадальных Англии, Соединённых Провинциях, Испании и Португалии

Дмитрий Евгеньевич, а что все-таки такое "ивангое"?

Т.е. я вроде понимаю, что это первоначальное написание Айвенго. Но в чем значение этого слова как нарицательного?

Получается какой-то вульгарный иван-гой - жертва иудейских козней? :)
в 19 веке в россии мало кто владел английским. роман прочитали во французском переводе.
соответственно и имя героя призносили по правилам французской фонетики.
http://galkovsky.livejournal.com/139364.html?thread=25030756

Характерной особенностью еврейского этноса является сохранение идентичности при смешанных браках. При непрерывном родстве по женской линии даже на 1/16 евреи считаются евреями стопроцентными. Да чистокровных евреев по большому счёту и не может быть, раз это арийско-семитские метисы.

Этому вопросу посвящён знаменитый роман Вальтера Скотта "Ивангое/Айвенго".


Наверно я торможу, но Айвенго в романе Скотта вроде бы не метис, в англ или сакс.
там есть и персонажи евреи - отец и дочь.

ПС
вальтер скотт был известный британский шовинист и фальсификатор истории.

после завоевания англии норманами вся (100%) земельная собственность была экспроприирована.

и помещиков англосаксонских кровей не могло быть по определению. уничтожены как класс.
Это-то и я помню. По сюжету Айвенго испытывает к Ребекке, если правильно помню имя, некоторую склонность. Но дальше этого дело не идет. Так что, где возникают метисы - я не понимаю :) А хозяин журнала использует этот термин для обозначения некоторого типового характера. В этом, собственно, и есть мой вопрос - что по ним подразумевается.
"Никакой революции в Англии не было, это выдумано в 19 веке"

Дмитрий Евгеньевич, а не была ли революция выдумана несколько раньше.
Вот например книга о смутных событиях Англии XVII века, изданная в 1717 году. Автор Эдвард Кларендон
http://www.archive.org/stream/historyrebellio05clargoog#page/n11/mode/1up
Гугл-букс сильная штука. Можно посмотреть кто и в каких книгах на этого Кларенлона ссылается. Ссылок примерно 7 сотен, раньше 19 века я нашел две.

Одна на латыни, и без текста:
Actorum Eruditorum quae Lipsiae publicantur Supplementa
by Real Colegio de Cirugía de San Carlos (Madrid) - 1713

А вторая:
The genuineness of Ld. Clarendon's history of the rebellion printed at ...
by John Burton - History - 1744 - 165 pages

То есть памфлет о подлинности книги Кларендона. Памфлет, в смысле что 165 страниц, малая форма.

Я бы еще поискал в истории печатного дела как развивались шрифты и т.п. и посмотрел бы на печатный текст под таким углом.
Революцией в 17 веке называли не то, что в 19. Революция это просто "переворот". Естественно, что переворотов было море и в 17 веке, и в 16. А вот один из переворотов 17 века в Англии как "буржуазную революцию" стали подавать в 19 веке. Это нужно было англичанам для идеологического прикрытия финансирования левых движений в Европе. Мол мы свои, революционные. Одновременно убивался и другой заяц. Отсталая в 17 веке Англия подавалась как передовая страна, где исторические процессы шли на сто лет быстрее, чем на континенте.
Минуточку, а как же Кромвель, гражданская война в Англии, казнь Карла I? Шурум-бурум-то был изрядный, как не у всякого переворота.
да, публика очень просит провести сеанм разоблачения "исторической магии".