Недавно знатный каракалпакский писатель Герман Садулаев (да живёт он сто и ещё сто лет) встретился с ещё более знатным каракалпакским «серым кардиналом» Асламбеком Дудаевым (в миру «Владиславом» «Сурковым»), незримо поучающим неразумных русских дебилов как и куда им жить. Каракалпак задумался: «А чего ж, однако, я такой умный? Всё знаю!» Каракалпакский литератор умеет проходить сквозь стены, открывает в русский кремль дверь сапогом. Там, в газырях, с фиксой и успешно залеченным сифилитическим волдырём его встречает мыслитель совсем умный. У него диалектика, загад, подтекст, хвост. Он сложный, противоречивый. Человек-загадка. Арбуз режет кинжалом по-особому, говорит символами. Русские дураки только глазками хлопают. Даже гениальные жиды с пудовым мозгом (умищща-то у азиатов море) покрякивают. Ай, шайтан, всё знает! Угадывает цифры в лотерее вимбильдан, всех ловко проводит за нос. Всё от него. Ну не Путин же с попкой в тренировочных, и не Медведев, навечно застрявший между вторым и третьим курсом полусоветского «юрфака» делами крутят. Есть серый кардинал, Абрек Чебурекович Сидоров. У него акцент, загадка, романтика. Он восточный ивангое с треугольными яйцами и диалектической логикой. Крутит Россией сам от себя. А весь мир терпит. Аналитик. Или, - если на английский манер, - аналист.
Последнее время так и говорят шёпотом: русские, Сурков у вас - это Суслов.
Вот о Суслове и поговорим, как объекте более крупном и более примитивном (из-за примитивности эпохи).
Сначала о масштабе. Очевидно, что Суслов уже при Сталине был политическим тяжеловесом. Существует даже версия, что Сталин прочил его в преемники. При Хрущёве Суслов вошёл в самый узкий круг приближённых (три-четыре человека), и именно он, - вопреки расхожему представлению, - Хрущёва сместил. Брежнев был труслив и пассивен, почему «Лёню» как компромиссную фигуру и назначили генсеком (сначала - первым секретарём). Семичастный был забитым парубком, поставленным на КГБ с целью добить бериевский притон, и, - как и Шелепин, - «комсомольцем». Это изначально вторая роль. Косыгин – «хозяйственник», не имеющий рычагов реальной власти. Подгорный вообще пищевик-украинец. Игнатов – опальный лох, прыгал не по разуму (и допрыгался). Микоян занял выжидательную позицию. Главным винтом переворота был Суслов, он же и выступил с официальными обвинениями по адресу Хрущёва. Только человек такого уровня мог явиться синтетической фигурой диспетчера, через которого проходили все каналы заговора.
После прихода к власти Брежнева, Суслов в 1965 году смещает Подгорного с должности «второго секретаря». «Второй секретарь ЦК КПСС» - неафишируемое внутреннее название для верховного секретаря по идеологии или, проще, - верховного комиссара. Любопытно, что в союзных республиках секретарь по идеологии – «третий». А «второй» - куратор из центра, око государево, прокурор, пишущий доносы в Москву на «первого». Но «второго» в самой Москве быть вроде не должно. Этот-то кому пишет? Поэтому «третий» там «второй». А «второй» – «первый». Но после 1964 - не совсем.
Свою должность Суслов занимает до 1981 года, до самой смерти. Потом она переходит к Андропову. Андропов это тоже протеже Суслова – «Юрий» «Владимирович» работал под его началом до назначения на пост главы КГБ, он же был только исполнителем указаний Суслова во время венгерских событий. Горбачёва кстати тоже родил не Андропов, а Суслов. Приводится смехотворный аргумент близких отношений Андропова и Горбачёва: де по легенде Андропов родился на Ставрополье (и, по этой же легенде, никогда там не жил). А вот Суслов был первым секретарём Ставропольского крайкома – это его кадровая вотчина.
О значении Суслова при Брежневе говорит тот факт, что он был единственным сталинским секретарём ЦК, оставшимся в Кремле. Это Маленков или Молотов у власти. Суслов стал секретарём ЦК в 1947 году. Для сравнения вторые по стажу Брежнев и Подгорный - секретари с 1963.
Впрочем, чего я ломлюсь в открытую дверь. То, что Суслов был вторым человеком в партии – общепринятая точка зрения. Учитывая характер Брежнева и состояние его здоровья, можно говорить о дуумвирате. Руководство при Брежневе было действительно коллективное, Леонид Ильич действовал мягко. Только почти все его соратники были посажены на свои кресла при Брежневе и Брежневым. Все, кроме сохраняющего некоторую автономию Косыгина. Для остальных он был добрым папой. А за спиной папы стоял серый кардинал – Суслов.
Считается что Суслову что-то там противостояло, что он был сталинистом-ретроградом, которому кто-то там «сопротивлялся». Но «Михаил» «Андреевич» сопротивлялся только сам себе. Ведь хрущёвская оттепель это тоже Суслов. Кто толкал разоблачительные речи против Сталина и маоистов, кто восторженно тряс руку Солженицыну? Суслов. А кто после переворота дал укорот сталинистам? Опять же Суслов. Он сместил Шелепина, он приостановил реабилитацию Сталина на 23 и 24 съезде. Кто боролся с «патриотами»? Суслов. А кто разрешил выставку в Манеже (!) «патриоту» Глазунову? Тоже Суслов. Это была его личная инициатива. Он же прикрывал Яковлева в Канаде. Политика Суркова, пардон Суслова это не результат его компромисса с кем-либо, а он её проводил самостоятельно. Целиком.
Так кто же такой Суслов?
Считается что бедный-бедный русский крестьянин, самостоятельно выучившийся на коммунистического теоретика и всю жизнь талдычащий марксистскую абракадабру, которую сам не понимал. Тёмный русский «мюжикк», думающий что земля плоская и стоящая на Марксе-Ленине-Сталине.
Гм…
Наверху кстати габитус «мюжикка». Справа на фото не знаю кто, может Пабло Неруда, слева – очкастый оксфордский студент, наш герой.
Тип русского хама среди советской номенклатуры есть, и хорошо узнаваем. Это Ельцин, или, наполовину, тот же Горбачёв (который сейчас строит глазки и поёт романсы, а в бытность секретарства орал матом так, что лампочки перегорали).
Вот, кстати, карикатура 1917 года. ОНО. Оцените, как бережно, можно сказать, СВЯТО советская власть сохранила образ в девственной чистоте вплоть до 2000 года. Губастая харя, оплывшая от алкоголизма, раздувшаяся кепка в виде короны. По мере дегенерации всё более проступающие черты монголоидности. «Панимаиишь».
Только Суслов был другой. Говорил вежливо, на «вы», был в обхождении мягок, даже деликатен. Любил домашнюю прислугу, которая у него работала по 30 лет. Собачек. Одевался… ну, аскетично. Но это скорее манера не Плюшкина, а сельского протестантского священника или эсквайера. «Бедно, но чисто». И если приглядеться, то не так уж и бедно. Например, запонки всегда золотые, с камушками. Которыми он не «брынцает», а кому надо, тот видит.
Коммунистический фанатизм… Любящий сын, с которым он жил бок о бок – один из первых битломанов, ещё по молодости возил из Лондона пластинки рок-групп штабелями. Это в 60-е. В кабинете у Суслова на стене висела карла-марла, а в соседней комнате, где матушка – по слухам иконостас. Буквально.
Такие самоделкины крайне тщеславны, норовят пролезть в галактические академики, а ля Лысенко. Так нет. Действительно деревенщина Трапезников пёр в гении всех наук со страшной силой, Суслов на это посмотрел и… издал негласную инструкцию о запрещении баллотироваться в АН работникам аппарата. Сам на роль учёного никогда не претендовал, его партийные сочинения носят подчёркнуто ритуальный характер и видно, что самим автором не ставятся ни в грош. «Речь на Балашихинском мясокомбинате, посвящённая вручению ордена Ленина ордену Ленина». Всё это ещё издавалось умеренными для партийной литературы тиражами и никогда насильно не внедрялось. Видно, что человеку это «до фени» и здесь он совсем не озабочен.
Впрочем, предоставим слово мужу его дочери, сейчас успешно проживающему в Австрии:
«Обладая импозантной внешностью, он в своей одежде выглядел очень представительно, как «джентльмен» (сам бы он определенно рассердился, если бы узнал о такой оценке) и ничем не уступал своим отечественным и зарубежным коллегам. ..
Несомненно, в каком-то смысле в одежде он был консервативен, но это не мешало ему выглядеть элегантным. Сошлюсь на англичан (страна, где мне довелось проходить аспирантскую практику): представители так называемого «истеблишмента» гордятся своими консервативными традициями, в том числе и в деловой одежде. Представить же Суслова, скажем, в австрийском охотничьем костюме, брюках гольф и в шляпе с пером, как на одной из фотографий Брежнева, опубликованной в сохранившемся у меня подаренном Суслову юбилейном альбоме, было бы просто немыслимо. Я отнюдь не против такой одежды, проживая уже довольно долго в Австрии, довольно часто встречаю подобным образом одетых людей. Это красиво, удобно и практично, но у Суслова был свой, совершенно иной стиль…
Сошлюсь в этой связи на мнение видного индийского дипломата и интеллектуала Т.Кауля (может быть потому, что уже после смерти Суслова, судьба неожиданно свела меня с ним - я стал сопредседателем Советско-Индийской комиссии по научно-техническому и частично военному сотрудничеству)… Кауль многие годы работал послом в ряде стран, в том числе: Англии, Китае, США и других. В разное время дважды был послом Индии в СССР. В своей книге «От Сталина до Горбачева и далее» он так описывает свои впечатления о встрече с Сусловым в ЦК КПСС:
- Нас проводили в кабинет… там находился скромный, мягкий, похожий на профессора Суслов… Суслов был спокойным, мягким, высоким, худым. Он производил впечатление ученого…».
Кстати, а кто такой мистер Кауль? Оказывается ближайший друг сэра Браждеша Сингха, который проездом из Лондона в Дели в тревоге мирской суеты фиктивно женился на дочери мистера Джугашвили. А дочка мистера Кауля в Дели взяла опеку над миссис Джугашвили. А сам Кауль провёз диссидентскую рукопись миссис на Запад. Как говорится, прошли годы, и мистер Кауль встретился в некоей комиссии с сыном мистера Суслова, который очень обижался, когда его называли мистером, и утверждал, что он русский крестьянин. Звучат индийские музыкальные инструменты и нимфетские голоса, девушки и юноши танцуют завлекательные танцы, постепенно, по ходу сюжета все оказываются родственниками. Вот такой Болливуд. Не по Станиславскому, а по цыганскому хотению, по английскому велению. «Ярмарка чюйств». С чудесными умираниями и воскрешениями.
И вот ведь как бывает. Светланка Джугашвили убегает с другом индийского посла в Дели, а профессор Суслов (или джентльмен, похожий на профессора Суслова) тут же обвиняет в головотяпстве и убирает из КГБ непосредственного организатора антихрущёвского переворота Семичастного, лишая, таким образом, политических перспектив Шелепина.
Неплохо голова работает у русского михрютки из Поволжья. А чем, кстати, дитя Поволжья занималось у Сталина? Наверно вертело хвосты быкам в Липецкой области? Не совсем так. В 1944 году Суслов назначается руководителем Литвы, а в 1948 участвует в Бухарестском совещании Коминформа. С тех пор международная деятельность это одно из основных направлений Суслова. Он имеет на Запад отдельный выход – в качестве фиктивного министра иностранных дел от советской власти, а реально (и в этом весь совок, это королевство перепутанных вывесок) в качестве министра иностранных дел от КПСС – куратора подпольного Коминтерна. В конце сороковых Суслов беснуется, требуя расстрелять клику Тито. В 1955 году обвиняет товарища Молотова в догматизме, мешающем ему наладить товарищеские отношения с коммунистической Югославией. Именно Суслов возглавляет борьбу со сталинизмом на международной арене – резко критикуя Энвера Ходжу и Мао Цзэдуна. А после прихода Суслова к власти на Западе происходит загадочная «революция 1968 года». Вот и Битлы пригодились. А также будапештский опыт 1956 года.
Полёт у сельского паренька, как видим, высокий. Можно конечно говорить, что еврокоммунизм отдельно, а Суслов отдельно. Но это для тех, что не видит схемы. А кто понимает, кто кому и как деньги платит, всё выглядит иначе. За Берлингуэрами, Тольятти, Морисами Торезами стоял Суслов и ТОЛЬКО СУСЛОВ. А кто ещё? Брежнев?
Или европейцы действовали от себя? А где же тогда коммунисты после 1991 года? Ау-у!
Что же мы знаем о Суслове, его происхождении, взглядах, внутреннем мире, личной жизни? В общем, ничего. Он неинтересен. Думаю, он и был неинтересен. Задача его была простая. Проводок из одного гнезда вынул, в другое воткнул. Письмо получил, письмо распечатал. ДИСПЕТЧЕР.
Яковлев вспоминал (напомню, что высшая власть в СССР делилась на две перекрещивающиеся коллегии – Политбюро ЦК и Секретариат ЦК):
— Власть у Суслова была несусветная. На Политбюро ходили как на праздник. Там ничего не случалось: хихоньки и хахоньки, Брежнева заведут, и он давай про молодость и про охоту рассказывать. А на секретариатах Суслов обрывал любого, кто на миллиметр отклонялся в сторону от темы: "Вы по существу докладывайте, товарищ".
Интеллекта особого тут тоже не надо. Нужна исполнительность. Усидчивость. Карнавализма тоже не надо. Так что, если вы думаете, что Сурков играет дома в футбол пакетом кокаина, то будете сильно разочарованы. Он не просто дурак, а скучный дурак.
Праздник начинается рангом пониже. Карнавалистская Светлана с восторгом вспоминает о весёлых деньках в индийской Москве:
«Динеш держался очень демократично и просто. Он долго был секретарем индийского посольства в Лондоне и в Париже, и давно понял, что принадлежность к высшей касте не везде и не всегда помогает. Это был тонкий, сдержанный, успевающий дипломат.
… Кауль был дипломатом совсем другого стиля… В Москве он не стеснялся громко выражать недовольство, чем приводил в восхищение молодежь. У него было много русских друзей – поэты, художники, молодые киноактеры. Он ездил в гости к Бэлле Ахмадулиной и к Жене Евтушенко; любил студенческие вечеринки, где танцевал фокстрот и плясал «цыганочку». К нам домой он приводил своего сына и дочь.
Этот шумный кашмирец говорил по-русски и любил «горилку», – украинскую водку с перцем, – чем покорил многих московских генералов и маршалов. Он возмущался тем, что дипломатам не разрешено выезжать далее чем за 40 миль от Москвы и неоднократно нарушал это правило. Ходил с друзьями на просмотры новых фильмов, на которые иностранцев не пускают, возил приезжих иностранцев на могилу Пастернака в Переделкино…»
О как! Кстати чел потом стал министром иностранных дел Индии.
А в Дели у миссис Светланы состоялся следующий разговор с мистером Бенедиктовым, советским послом. Действие происходит в момент наивной выдачи миссис Светлане её паспорта (в нарушение всех советских норм):
- «Этот Кауль – английский разведчик!» – бросил он небрежно, как давно известное. Мне оставалось подавить смех: индийские газеты называли Кауля «правой рукой советского посольства».
Действительно смешно. Впрочем, англичане тогда пошли в остроумии ещё дальше и стали обвинять в работе на КГБ своего премьера Вильсона.
Но если всё-таки посмотреть на Суслова более-менее внимательно… Ну, хотя бы как ветеринар смотрит на проходящую через ворота скотину… Где какие клещи, опрелости, язвы…
Родился в 1902 году. Может быть, может быть. В селе Шаховском Хвалынского уезда Саратовской губернии... Может быть. Как это ни парадоксально. Село-то раскольничье. Хвалынский уезд – одна из основных раскольничьих баз, там находилась резиденция австрийского архиерея. Так что пуркуа па. Показательно, что в родной (хотя бы по какой-то ассоциации) Хвалынск после смерти Суслова отдали бессмертную реликвию – макинтош. В описи вещь звучит так:
«Макинтош классического покроя: однобортный с застежкой на три пуговицы; рукав вшивной, едва зауженный к низу. Воротник английский. Два нижних боковых прорезных кармана расположены вертикально по подборту. Цвет бежево-серый, немного выцветший».
Прекрасная старообрядческая вещица. Может на фабрике какого-нибудь мистера Фроста и произвели.
Но вот про папу звонят уже невнятно. Папа у нас «бедный крестьянин» и точка. Мама то ли умерла в 20-ом, то ли жила до 90 лет с сыном.
Довольно осведомлённый (пожалуй, в РФ максимально осведомлённый) Рой Медведев пишет на редкость негусто:
«Отец Суслова – Андрей Андреевич, также родом из Шаховского, с детства испытал привычные для крестьянского мальчика голод, нужду, упорный труд. В 1904 году он уезжает на заработки в Баку, работает на нефтепромысле. После революционных событий 1905 года попадает под надзор полиции. Человек деятельный и энергичный, Андрей Андреевич часто путешествует по стране, меняя род занятий. В 1913 году он организовал сельский кооператив в Шаховском, в 1916-м, собрав артель плотников, уезжает в Архангельск. Там его застают Февральская и Октябрьская революции. А. А. Суслов избирается в местный Совет рабочих депутатов. В 1919 году, вернувшись на родину, вступает в члены РКП (б), работает в Хвалынском укоме и горсовете… С середины двадцатых годов ни о судьбе отца Суслова, ни о судьбе его братьев и сестер ничего не известно… Мать Михаила Андреевича дожила до девяноста лет и умерла в начале 70-х годов в Москве».
То есть оказывается «бедный крестьянин» работал в Баку, на нефтяных приисках. Был политически неблагонадёжен, колесил по России. Таким папой-революционером гордиться надо. Почему же не гордятся? В 1913 перекати-поле закатывается в родное село и основывает кооператив. Дело хорошее, правда, это поведение не рабочего-эсдека, а сельского интеллигента-эсера. Говорится, что в 1918 году Суслов-сын работал в комбеде. Вместе с папой, значит. Точнее без папы. Папа приехал в 1919 (по другим данным в 1918, основал и возглавил комбед, в котором работал сынишка). В 1916 почему-то оказался не в родном кооперативе и не на фронте, а с бригадой плотников в далёком Архангельске. Где вскоре высаживаются англичане, устанавливающие с местными большевиками весьма сложные и запутанные отношения. По другим данным отец Суслова умирает в 1930. А мать – в 1920.
Про жену Суслова тоже мало что известно. Типа врач-стоматолог.
Ранняя биография Суслова абсурдна. Он был дотошным и прилежным рабфаковцем, отличником. Это в период идеологического господства Троцкого, потом Бухарина. Такие люди оказывались не у дел уже к началу 30-х. Потому что «горели»: читали доклады о мировой революции, участвовали в политических дискуссиях, кричали и орали. Какой-нибудь химик выжить мог. А человек учащийся на курсах пропагандистов, активный комсомолец и краузист, молотящий масонскую тарабарщину о циркумполярной элоквенции... Комсомольцев 20-х всех по спискам расстреляли. Брежнев вот не выступал, землемерил помаленьку – и выжил. Если Суслова не расстреляли, на то была причина. И отнюдь не сотрудничество с ГПУ – эти, как известно, своё получали. Не в 1937, так в 1938. Такие пономаревы были людьми особыми. «Штучный товар». Шли по линии Коминтерна. Люди все сложные, генномодифицированные. Национальность и не установишь.
«Этот шумный кашмирец говорил по-русски»
Кто вот Светланка по национальности? Национальность у ней «советская». «Гражданин cодружества». Аллилуевы вроде из цыган. Сталин… грузин без родственников, с образцово показательной мамой-сиротой, с которой он один раз образцово-показательно встретился под фанфары… Как говорил Ильич: «Гм-гм»… Муж Светланки - индийский принц, миллиардер и одновременно знатный коммунист-краузист. Предыдущий муж, слушайте внимательно, «Джон Рид Сванидзе». Неплохо. Вроде её родственник. Так может и Бридж Сингх родственник. Всякое ведь бывает, не правда ли? В Лондоне Джугашвилипотама первым делом приняли за индуса и избили. Докеры. Шоб не ходил. «Интернационал». Шарик есть, шарика нет. Вот Джона Льюиса возьмём. Протестантский богослов, из почтенного валлийского рода. Одновременно, прям в рясе, ортодоксальный марксист-сталинист, орал, что товарищу Сталину надо на Америку атомную бомбу сбросить. На русский язык труды «философа» Льюиса переводила в МГУ дочка Сталина, защитила по его творчеству диссертацию.
Видите как всё сложно, противоречиво. Парадокс на парадоксе. Юноша ходит в литературный клуб, увлекается штангой, по ночам шастает по городским паркам в женском платье, пишет заумные стихи, руку бритвой порезал. Откуда что берётся у молодого человека, какой он сложный. А он не сложный. Он педераст. Педераст всегда при деле, глаза у него всегда бегают, молодой человек в поиске. Любви-то у гомосексуалистов нет и быть не может. Только партнёры. Партнёры быстро меняются, ищутся у уборных на ночь. Поэтому надо шустрить день и ночь, «искать дозу».
Есть такая профессия – шпионы. Они сложные, противоречивые. Сегодня человек по Тибету в архалуке с клюкой скачет, ищет Шамбалу, завтра ошивается у базы подводных лодок в Бельгии, послезавтра ублажает уродливую секретаршу французского посла в Монтевидео. РАБОТА ТАКАЯ. А сам по себе человек существо простое. Как раз чем сложнее, тем проще. Одежды любят менять существа внутренне пустые.
Однако я о Суркове, то бишь о Суслове. О Суслове - всё.
Да, ещё факт - говорят, что он в родном Поволжье вместе с односельчанами двух молодых цыганок разорвал и съел. Русские они такие. Дикий народ.
Это ВСЯ информация, если брать открытый доступ.
Решили издать в серии ЖЗЛ биографию Мазарини, 17 лет управлявшего вторым государством планеты. Информации набралось на листовку. С трудом. Это в 20 веке. Думай, русский тугодум. Карманы вывернули, ремень на штанах подрезали. Подумай, а мож тут какая конспирология, необыкновенная загадка.
Может Асламбек Андарбекович Дудаев это король Ада. Прилетел в Кремль на летающей тарелке. Гипнотизировал торсионными полями.
До этого был Березовский. Тоже экстрасенсорика, четыре мозга, женское платье ночью, спонсировал всё ФСБ, поставил Путина, сидит на 500 000 000 фунтов в Лондоне, налаживает в облике Платона Еленина грузино-украинские связи. С чего бы это? Тут промблема, «Третий Рим» Умом не понять.
А чего тут непонятного? По-моему, всё понятно.
August 12 2009, 05:30:28 UTC 10 years ago
Вас почитать, так весь мир играет на понижение. Хотя, казалось бы, куда уже ниже?
August 12 2009, 05:34:39 UTC 10 years ago
Deleted comment
все следы ведут в Вавилон, который на Великой Блуднице
August 13 2009, 13:51:28 UTC 10 years ago
Да чего тут не понять? Если стряхнуть всю гос. лапшу и разбить розовые очки, всё проще простого. Березовский - коллега Путина, Ахмадинежада, Буша, Гейтса, Ротшильда и прочих Фиделей.
Все они работают на Британию, которая официально числится Великой Блудницей. Благодаря этому, она правит всеми народами, царствует над земными царями и сидит на водах многих.
В общем, Путин - эрзац-директор, Березовский - мальчик для битья, Абрамович - нищий актер, а Обама - будущая жертва всемирного антисемитизма. А кто такой Суслов? Да он вообще никто.
August 14 2009, 05:40:01 UTC 9 years ago
http://ruspioner.ru/biblioteka/657.html
Сурков и Ходор
August 12 2009, 09:52:48 UTC 10 years ago
Re: Сурков и Ходор
August 12 2009, 14:00:33 UTC 10 years ago
Re: Сурков и Ходор
August 12 2009, 16:12:16 UTC 10 years ago
Re: Сурков и Ходор
August 12 2009, 16:25:44 UTC 10 years ago
August 12 2009, 05:36:25 UTC 10 years ago
Скоро юбилей: 31 августа 1919 года
August 16 2009, 07:36:50 UTC 9 years ago
У Красного Балтийского флота совсем немного боевых единиц, способных выходить в море. Им необходим ремонт. Не хватает специалистов, на исходе запасы топлива... Но все равно балтийцы, взаимодействуя с Красной Армией, упорно обороняют подходы к Кронштадту с моря, защищают берега восточной части Финского залива. Вот в эти трудные дни, перед осенним наступлением Юденича на Петроград, советские подводники открыли боевой счет потопленным кораблям врага.
Ранним утром 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера», получив приказ Реввоенсовета Красного Балтийского флота, вышла в море для боевых действий против кораблей английских интервентов. Погрузившись под перископ, лодка продвигалась в сторону острова Сескар, где за минно-артиллерийской позицией находились вражеские корабли. Малые глубины, бесчисленные песчаные банки, большое волнение и рыскавшие дозоры противника затрудняли сближение. Приняв решение атаковать врага, командир «Пантеры» А. Н. Бахтин искусно вывел лодку на атакующий курс, подойдя к кораблям из-за острова со стороны солнца. Целью был выбран один из новейших эскадренных миноносцев Англии — «Витториа». Раздалась команда: «Залп! Срочное погружение!» «Пантера» еще не успела уйти на глубину, как над свинцовыми водами залива в голубое небо взметнулся гигантский столб оранжевого пламени, смешанного с черным дымом. Над морем пронеслось эхо сильнейшего взрыва. Через несколько минут «Витториа» лежала на дне. К месту, где была замечена лодка, устремилось девять английских кораблей и гидросамолеты. Они сбрасывали противолодочные глубинные мины, стреляли ныряющими снарядами. Но лодка скрылась так же внезапно, как и появилась, «Пантера» провела под водой около 30 часов и, пройдя в подводном положении 75 миль, благополучно возвратилась на базу в Кронштадт. За мастерски проведенную операцию многих членов экипажа лодки представили к правительственным наградам, а командира «Пантеры» А. Н. Бахтина наградили орденом Боевого Красного Знамени.
а командира «Пантеры» А. Н. Бахтина наградили
August 23 2009, 18:56:27 UTC 9 years ago
---
а в 1927 г. разоблачили как гнусную контру и дали 5 лет лагерей. в 1931 г. он умер.
реабилитировали в 1956 г.
большевицкие ндравы вещь суровая.
And that's the way it is.
Re: Скоро юбилей: 31 августа 1919 года
August 24 2009, 06:45:46 UTC 9 years ago
А много случаев в мире, когда лодки топили или просто атаковали торпедами быстроходные корабли с небольшой осадкой?
Если бы крейсер или транспорт - вопросов нет. А эсминец 10 раз успеет увернуться.
Может историки флота подскажут статистику?
Re: Скоро юбилей: 31 августа 1919 года
September 7 2009, 15:37:48 UTC 9 years ago
А в данном случае быстроходности не было. :)
А нет ли здесь...
August 12 2009, 05:53:17 UTC 10 years ago
юдофилии..?
Deleted comment
Deleted comment
August 12 2009, 08:38:23 UTC 10 years ago
Написана в пику Дегу ;),можно сказать.Всё описывается прозаическими причинами и весьма логично.
И что на выходе - жуткий пугливый подхалим(я думаю,что и к Сталину подлизался)прополз на самый верх-фото мной приведено с единственной целью:аглицкий резидент подобострастно ржёт .И пред кем ?колхозниками и пигмеями?
Человек в футляре ожил.И остервенел во плоти.
Deleted comment
гм
August 12 2009, 09:36:41 UTC 10 years ago
ну и далее по смыслу
Deleted comment
Re: ну если так
August 12 2009, 10:07:01 UTC 10 years ago
<В самый канун больших репрессий, в 1936 году, Суслов ушел из госпартконтроля на учебу в Экономический институт красной профессуры. Так что главные волны арестов обошли его стороной. -из статьи.
Чем не логично такое "затихарение"?
Принюхался-палево ,ну и дёру-учиться,учиться и учиться)))
Принюхался-палево
August 12 2009, 13:18:18 UTC 10 years ago
поддерживал жданова против маленкова
потом поддерживал маленкова по разгрому ждановцев
был верным сталинцем
был ярым борцом с культом сталина
поддержал хрущёва против антипартийной группы
активно участвовал в смещении хрущёва.
доживи до перестройки, стал бы, наверное, перестройщиком.
на джентельмена он был также похож, как на балерину большого театра.
особенно когда подтягивал сползшие брюки, направляясь из президиума очередного съезда кпсс на трибуну.
вообще внешне он производил отталкивающее впечатление.
говорить же про аскетизм какого бы то ни было члена политбюро - архиглупость.
все они жили в роскоши. просто некоторые из них не увлекались цацками.
Re: Принюхался-палево
August 12 2009, 13:26:04 UTC 10 years ago
На месте ДЕГа я б сказал "маскировочка на первом плане")))
<говорить же про аскетизм какого бы то ни было члена политбюро - архиглупость.
все они жили в роскоши. просто некоторые из них не увлекались цацками.
А это да .Отдавал заплату и т.п. Не Верю!
Жили-жировали.А "лапшёй" кормили.
Deleted comment
Re: Принюхался-палево
August 12 2009, 16:37:06 UTC 10 years ago
я б не сказал.что стариковская))
<Почему зп отдавал - черт его знает.
почему же чёрт? я знаю)))-маскировочка
и инерция-штука сложная...
вообще:жизнь и есть инерция
всё -благодаря ей.
Почему зп отдавал - черт его знает
August 12 2009, 18:15:10 UTC 10 years ago
потому как дети и внуки уже пристроены на хлебные должности и сами могут себя пристойно обеспечивать.
а члены пб находились на ПОЛНОМ ГОСОБЕСПЕЧЕНИИ, наличные деньги им были просто не нужны - они жили как при коммунизме.
Re: Почему зп отдавал - черт его знает
August 13 2009, 06:26:31 UTC 10 years ago
они и жили при коммунизме -они ,члены именно и только
Re: Принюхался-палево
August 12 2009, 14:03:01 UTC 10 years ago
August 17 2009, 15:21:31 UTC 9 years ago
Давайте себе представим следующее:
Акционеры ОАО "СССР" поставили в качестве ГД азиата. Зверушка ручная, инстинкты примитивные, удобно. Но при этом, чтобы машинка совсем не развилилась, ставят первым замом реального управленца, белого. У зама прямой выход на акционеров даже лучше ГД, да. Но как зам должен вести себя по отношению к ГД? Правильно, как по отношению к великому начальнику, улыбаться, кланяться и т.д., т.к. нужно поддерживать имидж ГД.
Кстати, это реальная история из современной деловой жизни РФ.
August 18 2009, 13:57:14 UTC 9 years ago
Можно не верить Плутарху и был ли(скажет ДЕГ;) )Плутарх-но Оккам(да ули оккам нам дуракам-это без ясно было-не надо тень на плетень и т.д.)уже отрезал(а он же англ!-с умыслом поди:) ).
Короче вполне могло бы быть,но доказухи мало,как и у резуна и фоменок и бушковых,буровских и т.д.
Как должен был вести себя?- ДА НЕ ТАК !!!!
Зеркало вместо картины
August 19 2009, 05:22:10 UTC 9 years ago
P.S.: кстати, у Резуна, насколько я видел, очень много фактов (скорее всего, и работал он не один), и ни одного серьеёзного возражения (кроме, опять-таки, ДЕГ) не изложено, только "предатель и вообще гомосексуалист".
Re: Зеркало вместо картины
August 19 2009, 07:16:44 UTC 9 years ago
Ибо само ссср-местечковая поделка,возможно поддельная поделка(т.е. изначально английская и(или)масонская).
ДЕГ работает .Не то слово.Человек он гениальный,а ведь только таким как он возможно гениально ошибаться:)
И кстати его ИДЕЯ криптоколонии не всегда срабатывает с точки зрения именно логики,но вы верно читали как ДЕГ действительно выкручивается-выходит из любого тупика(я прочёл пока более 300 его постов со всеми комментариями,достойными внимания).
Но Англию и англичан раскрыл как никто другой.))
P.S.Резуна читал давно-но помню на примере хромовых сапог (Без них сука -ну никуда!) и наличия дальней авиации(то,что она эффективна как вещь в себе и практически(в те времена)неуязвима отбрасывается )
он вычислил замысел Сталишвили...
Да этот трусливый(но очень наглый)грузин показал своё лицо в начале
войны.Какие ему Берлины??
August 12 2009, 13:30:02 UTC 10 years ago
August 12 2009, 09:32:11 UTC 10 years ago
August 12 2009, 06:09:37 UTC 10 years ago
У Вильсона в кабинете министром внутренних дел был барон Фрэнк Соскис. Его отец Давид Соскис в 1917 был секретарем Керенского, а до этого английское общество друзей русской свободы, Роберт Спенс Уотсон, все дела. Такой вот загадочный путь из революционеров в бароны. Сложные противоречивые натуры, Третий Рим.
August 16 2009, 08:35:27 UTC 9 years ago
А разгром частями Туркестанского фронта РККА английских интевентов в Закаспии?
И как понять фразу из мемуаров С. Рейли, что после октябрьского переворота все сферы английского влияния в России были разом утеряны?
August 16 2009, 09:12:02 UTC 9 years ago
Даты и места боев с английскими интервентами, численность войск, потери назвать сможете?
И на вышке - захудалый чекист...
August 16 2009, 09:49:28 UTC 9 years ago
погуглите...;-)
August 12 2009, 06:16:04 UTC 10 years ago
August 12 2009, 08:41:44 UTC 10 years ago
August 12 2009, 10:17:28 UTC 10 years ago
Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 12 2009, 06:16:51 UTC 10 years ago
И Вы, мэтр, туда же..
Да что за напасть такая - вечно эти россияне путают Литву с Латвией, ну что за географическая безграмотность..?
"Суслов Михаил Андреевич
В 1944—1946 гг. предс. Бюро ЦК ВКП(б) по Литовской ССР.."
Re: Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 12 2009, 06:38:39 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 12 2009, 07:32:45 UTC 10 years ago
Это Вы так по девичьи оскорбить пытаетесь? Ищете виртуальных приключений на свою, ээ, филейную часть?
Напрасно стараетесь - я не Ваш клиент...
Re: Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 12 2009, 14:42:20 UTC 10 years ago
А некоторые русские, посмотрите, знают даже названия прибалтийских стран на других языках :)
Re: Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 12 2009, 15:47:59 UTC 10 years ago
Однако, осведомлённых о нашей стране людей можно встретить не только в России, но и в довольно неожиданных местах:
В этом видео мы видим, как прохожий негр в чикагском гетто экспромтом исполняет литовскую народную песню - причём, с довольно неплохим произношением...
Re: Да ЁПРСТ, сколько можно уже..?
August 13 2009, 06:40:05 UTC 10 years ago
В России две беды...
August 13 2009, 07:35:01 UTC 10 years ago
Ну, то, что в Российской Федерации с дорогами по прежнему не очень, я в курсе, зато судя по тому, что столь немногие оставляют мне комментарии, подобные Вашему - со второй извечной российской бедой некоторые тенденции к улучшению таки есть......
Deleted comment
Re: чухонское хамло
August 13 2009, 08:44:47 UTC 10 years ago
Чухонское хамство, говорите..? Ну, ну..
Зато от Ваших мудрых комментов за километр разит высокой
русскойкультурой.. аж через монитор глаза щиплет...:)Re: чухонское хамло
August 18 2009, 06:41:12 UTC 9 years ago
К тому же, если человек объявляет себя "анти", то, скорее всего, человеку нужна помощь. А само словосочетание "русский антифеминист" уж совсем грустно звучит, согласитесь.
Re: чухонское хамло
August 18 2009, 06:59:17 UTC 9 years ago
Нетрудно заметить, что слово "русской" в моём комментарии присутствует в перечёркнутом виде и иллюстрирует именно то, что Вы и говорите - что указание национальности в данном случае было бы несправедливым и некорректным.
А то, что из себя представляет господин антифеминист, я - каюсь - понял не сразу...:(
не надейтесь
August 13 2009, 08:38:29 UTC 10 years ago
Re: не надейтесь
August 13 2009, 08:57:09 UTC 10 years ago
Что-ж Вы свои комменты трёте, любезный? Застеснялись ...? :)
Совершенно, кстати, напрасно - Вы ведь, как нетрудно догадаться, князь, или как минимум - граф по происхождению? Чего наследственному предводителю уездного дворянства стесняться хуторских холопов?
Давайте, не стесняйтесь - режьте Вашу аристократическую правду-матку об этих "холопских рожах в навозе" - а мы с удовольствием послушаем....
Re: не надейтесь
August 13 2009, 09:01:51 UTC 10 years ago
Re: не надейтесь
August 13 2009, 09:11:10 UTC 10 years ago
[недоверчиво] Как - всего на две..?
А-а-а, это наверное потому, что Вы таки не граф - и наверное, даже не виконт - а, позвольте угадаю по Вашим манерам - кухаркин сын..?
Дааа, вот это драма...как я Вас понимаю!
Действительно - только и остаётся гордится тем, что Вы русский....
Re: не надейтесь
August 13 2009, 09:25:02 UTC 10 years ago
Re: не надейтесь
August 13 2009, 09:46:08 UTC 10 years ago
Как это "не угадал"? Я же не поленился - и заглянул к Вам в профайл!
Вы же, прости Господи, знатный бабоборец из сообщества pizdoy_obizhennye_ru...
И вместо того, чтобы как завещали Ваши предки, русских баб кормить и - прошу прощения за грубое выражение - трахать, Вы уныло сношаете их в моск через Интернет...!
Что и говорить - Ваши вызывающие сочувствие попытки погордиться этническим происхождением вполне вписываются в Ваш виртуальный образ обиженного русскими бабами бабобоязненного бабоборца...
Не удивительно, что многие русские женщины предпочитают иметь дела с разными кавказоидами, чем с такими сношателями в моск, как Вы...
Re: не надейтесь
August 13 2009, 09:56:50 UTC 10 years ago
Re: не надейтесь
August 13 2009, 10:06:07 UTC 10 years ago
Да нет уж - достаточно. И так уже грех на душу взял - посмеялся над убогим.
Всех Вам благ, любезнейший.
Надеюсь, при следующей нашей виртуальной встрече у Вас будет чем погордиться и кроме Вашей национальности.
Re: не надейтесь
August 13 2009, 10:11:14 UTC 10 years ago
1) учитесь относится к людям другой национальности с уважением
2) не оскорбляйте людей других национальностей
3) не лезьте со своими непрошеными советами и сверхценными идеями к представителям высшей по отношению к вам культуры
пока вы не освоили элементарных правил общения, о вас везде будут вытирать ноги, как вы того заслуживаете.
Re: не надейтесь
August 13 2009, 10:36:30 UTC 10 years ago
(c) http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1235137.html
Re: не надейтесь
August 13 2009, 11:08:08 UTC 10 years ago
Тю, так это же легендарный персонаж.
А я и недоумеваю - откуда такой фрик свалился - на мою бедную голову..?
Благодарю за предупреждение.
Re: не надейтесь
August 13 2009, 19:58:06 UTC 9 years ago
Mind him, you dig?
August 12 2009, 06:40:06 UTC 10 years ago
Еще песенки поет. Пишет зонги, отдает спеть "агатам кристям".
Как песенки, правда, не знаю, не удосужился послушать.
August 12 2009, 09:23:26 UTC 10 years ago
August 12 2009, 06:40:29 UTC 10 years ago
August 24 2009, 13:43:00 UTC 9 years ago
August 24 2009, 15:01:34 UTC 9 years ago
Часть словаря с биографиями большевиков и народовольцев была переиздана очень большим тиражом и её легко найти. - "Деятели СССР и революционного движения России. Энциклопедический словарь Гранат. Советская энциклопедия, 1989."
Аналогичная информация есть в статье:
My Cousin, Foreign Commissar Chicherin. Baron Alexander Meyendorff. Russian Review, Vol. 30, No. 2 (Apr., 1971), pp. 173-178
Deleted comment
Re: Ничего человеческое было ему не чуждо...
August 12 2009, 14:05:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Ничего человеческое было ему не чуждо...
August 12 2009, 18:42:07 UTC 10 years ago
August 12 2009, 07:18:42 UTC 10 years ago
Чему нас учил Михаил Андреевич....
August 17 2009, 05:31:26 UTC 9 years ago
Леночка:
– Туристы и то летают! (Задорно улыбается) А, может, и меня запустите на Луну?</p>
Корней Сельдереевич в восторге:
– Спортсменка, комсомолка!
Меняя тон на серьёзный, и обнимая секретаршу:
– Тебя не пущу, такие на Земле нужнее! Сам бы полетел хоть на Марс, будь я моложе! А тебя отправить, увы, не могу…
Секретарша (кокетничая):
–Вы всё можете, Корней Сельдереевич!
Корней (вздыхая):
– Нет, тут даже я бессилен, посмотри, что эти оболтусы из «Правды» написали: «сам предлагает себя в качестве космического туриста». Написано пером, не вырубишь топором. Помнишь, что говорил Михаил Андреевич?
Леночка (наморщив лобик и закатив глазки, как на экзамене):
– Михаил Андреевич? Это который Суслов? Знаю, сейчас вспомню: «Наши газеты не лгут». (Гордо.)Вот!
Корней (плотоядно облизываясь):
–Нравятся мне молодые и учёные! (Целует секретаршу в шею.) Образованные… не то, что эти олигархи безмозглые… Эх, Лена (напевает) «…если б ты знала, как тоскуют руки по штурвалу…» (Целуются.) Помню… в 61-м…Когда Юра полетел… (Обнявшись, удаляются в комнату отдыха. Олигарх по-прежнему в обмороке.)
ЗАНАВЕС
http://p0pik.livejournal.com/2818.html#cutid1
Аглицкие лица,да...
August 12 2009, 08:15:33 UTC 10 years ago
Re: Аглицкие лица,да...
August 12 2009, 11:48:22 UTC 10 years ago
Re: Аглицкие лица,да...
August 12 2009, 11:55:20 UTC 10 years ago
Re: Аглицкие лица,да...
August 12 2009, 14:08:00 UTC 10 years ago
Re: Аглицкие лица,да...
August 12 2009, 14:11:21 UTC 10 years ago
Ну или там караимов чтоле.)))
Re: Аглицкие лица,да...
August 13 2009, 15:26:07 UTC 10 years ago
Узнаю (слева направо): Булганин, ?, ?, Хрущев, Суслов.
Re: Аглицкие лица,да...
August 14 2009, 06:26:17 UTC 9 years ago
August 12 2009, 08:53:34 UTC 10 years ago
August 12 2009, 16:15:31 UTC 10 years ago
August 12 2009, 18:33:50 UTC 10 years ago
Хвалынск он же Хлыновск. Пространство Эвклида - однако.
August 12 2009, 08:57:39 UTC 10 years ago
24.10(5.11). 1878, Хвалынск (ныне Саратовская область) - 15.02.1939, Ленинград
Учился в Самаре (ныне город Куйбышев) в классах живописи и рисования Ф.Е. Бурова (1893-1895), в Училище Штиглица (1895-1897), в Московском училище живописи, ваяния и зодчества (1897-1905) у Н. А. Касаткина, А. Е. Архипова, В. А. Серова, в Мюнхене в студии А. Ашбе (1901), в Париже в частных академиях (1905-1908). Член объединений "Мир искусства" и "Четыре искусства". Преподавал в Петербурге - Ленинграде в школе Е.Н. Званцевой (1910-1915) и в Академии художеств (1918-1933).
Автор книг и статей: Моя повесть. Хлыновск. Л., 1930; Пространство Эвклида. Л., 1932; Хлыновск. Пространство Эвклида. Самаркандия. Л., 1970; Из писем. - Творчество, 1978, N11
Кузьма Сергеевич Петров-Водкин - один из крупнейших русских художников XX столетия. Он был талантливым живописцем и графиком, однако его недостаточно было бы назвать только мастером изобразительного искусства. И дело не в том, что он одновременно был и писателем, автором великолепных мемуаров, но и в том, что в его творчестве над всякой изобразительной материей преобладало активное, одухотворяющее эту материю содержание. Его искусство развертывалось в эпоху, когда атмосфера духовных исканий художественной интеллигенции приобрела небывалую напряженность. Его понимание мира и человека, сумевшего в обстановке революционных событий в каких-то глубинах соприкоснуться с самими народными идеалами, окрашивалось в тона почти что песенной обобщенности. И интеллигенция и народные массы проходили через революционные бури не только с идеологией, но и с "мифологией", и вот эту мечтательную, "мифологическую" грань своего времени Петров-Водкин и выразил необычайно законченно и звонко.
http://regions.ng.ru/gubern/2000-03-14/6_khvalynsk.html
C возвращенеим
August 12 2009, 09:23:24 UTC 10 years ago
Ну, не знаю...
August 12 2009, 09:53:29 UTC 10 years ago
Re: Ну, не знаю...
August 17 2009, 05:46:35 UTC 9 years ago
Не скажите, не скажите...
August 17 2009, 07:59:10 UTC 9 years ago
August 12 2009, 10:02:44 UTC 10 years ago
August 12 2009, 10:12:08 UTC 10 years ago
Интересно, что от уровня молдавского политтехнолога произошёл переход сразу на инфернального чеченского интеллектуала-рокера и по совместительсту византийского макиавелли Кремля. Где-то между застрял "жид с пудовым мозгом" и недоумевает, за что его обошли - ведь так хотел...:)
а вот о Суслове от другого конспиролога (Е.В.Гильбо)
August 12 2009, 10:12:21 UTC 10 years ago
August 12 2009, 11:27:14 UTC 10 years ago Edited: August 12 2009, 11:27:38 UTC
August 12 2009, 12:01:18 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:07:01 UTC 10 years ago
August 13 2009, 11:30:55 UTC 10 years ago
August 12 2009, 13:23:54 UTC 10 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгениевич
August 12 2009, 13:44:33 UTC 10 years ago
August 12 2009, 15:05:22 UTC 10 years ago
Большим количеством иронии надо запасаться.
August 12 2009, 15:07:52 UTC 10 years ago
Кстати
August 12 2009, 15:27:34 UTC 10 years ago
Re: Кстати
August 12 2009, 16:06:24 UTC 10 years ago
И все-таки сурок не крот, и продолжая вашу аналогию, скорее всего Суслов - не шпион.. Как то у них там сверху по другому жизнь устроена, писателю трудно вычислить, информации мало.
Вот жизнь крота действительно проходит в сумерках, а жизнь сурка почти целиком на поверхности.
tell me about it
August 12 2009, 16:40:58 UTC 10 years ago
Re: tell me about it
August 12 2009, 16:54:37 UTC 10 years ago
Вот и Галковский так рассуждает. А может кот погиб еще от чего... должна же быть презумция невиновности.
Суслов с Брежневым возглавляли СССР - Россию в период наивысшего подъема, когда СССР-Россия был(а) крипто-сверхдержавой, а не крипто-монархией как РИ. И уж конечно ничего не разваливали, а совсем наоборот. Суслов. как мне представляется был главой нового Интернационала - международного коммунистического движения. Это действительно очень высокая "кардинальская" должность.
>>>> Сурки как землерои превосходят кротов на порядок.
Они крупнее кротов гораздо, поэтому, но крот целиком живет под землей он подслеповат даже, как известно ;-) Аналогия крота со шпионом хороша, потому что у Штирлица НАСТОЯЩАЯ жизнь - под землей (хотя и верится с трудом).
Суслик, напротив, известен своей позой вперед смотрящего.
Re: tell me about it
August 12 2009, 18:39:51 UTC 10 years ago
Re: tell me about it
August 12 2009, 20:00:02 UTC 10 years ago
Не понимаю, что вас тут смущает. Назвать Суслова шпионом без единого доказательства вообще, в стиле 37-го года. это по-вашему нормально. Одновременно вспоминать о том что при царях министры сплошь и рядом работали черт знает на кого, вам не хочется.
Re: tell me about it
August 13 2009, 07:29:11 UTC 10 years ago
Re: tell me about it
August 13 2009, 17:10:32 UTC 10 years ago
Поговаривали о Витте например... Доказательств у меня нет естественно, но и в отношении Суслова тоже нет никаких доказательств, даже косвенных.
>>>> Правильнее - агент
Агент - тоже неудачное выражение, как и шпиен. Типичный международный агент - Саддам Хуссейн, его работа на ЦРУ общеизвестна. Ну и? Это был почти единственный национальный лидер в последнее время бросивший перчатку США и Англии.
Мне кажется лидеры любой страны где правительство ежеминутно не контролируется НЕФОРМАЛЬНО на предмет торговли интересами этой страны, просто обязаны иметь личные связи заграницей, в т.ч. и финансовые, иначе не удержаться на должности (конкурент из подчиненных начнет бегать туда же заграницу и постепенно "подсидит").
Изыскания Д.Е. помимо ответа на вопрос "как мы дошли до такой жизни", который он кстати не дает но напряженно ищет, высвечивают реальную политику что не менее интересно само по себе...
Нет в нашем правительстве никаких "патриетов" Энцель, и скорее всего, никогда не было, мне по крайней мере о таких ничего не известно. (Справедливости ради, в пивных патриоты есть, но от них ничего не зависит.)
Выглядит просто как часть профессии политика.
Re: tell me about it
August 13 2009, 17:55:51 UTC 10 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 15:33:08 UTC 9 years ago
Наверно человеку творческого труда, сидящего дома и работающего на себя это трудно себе представить, и все служащие выглядят для него полными дураками.
Галковский намекает, что Суслов - "плохой" бюрократ, но не приводит ни единого факта, чтобы этот намек подтвердить.
Я напротив убежден, что Суслов - "хороший" бюрократ, один из самых талантливых на то время. Идеология МЛ, основа работы Суслова на тот момент уже очень устарела, это другой вопрос.
Re: tell me about it
August 14 2009, 16:48:48 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 17:17:05 UTC 9 years ago
Он все решал сам в своей области ни с кем не советуясь. Так сказать, Ришелье + Арамис в конце "10 лет спустя" (когда тот стал Генералом Ордена) в одном флаконе.
Шеф международного коммунистического движения - это огромная величина.
Re: tell me about it
August 14 2009, 18:11:32 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 18:24:52 UTC 9 years ago
Суслов - талантливый и культурный догматик-марксист (если так можно сказать о марксисте). Его работа - это борьба с ересями, уклонами в коммунистическом движении и одновременно борьба с ересью у себя дома. Причем "не проливая крови" как у настоящих католиков. Учитывая что меж.ком. движение финансировалось из СССР полагаю его власть заграницей была еще больше чем в СССР.
Жил Суслов скромно, по протестантски. Одевался тоже скромно, пороками не отличался. Внешне выглядел скорее хорошо, по западному. подтянутый энергичный человек с умным тонким лицом. Выглядит так будто слабостей у него вообще не было
Такой человек в США сделал бы серьезную карьеру где-нибудь у методистов.
Re: tell me about it
August 14 2009, 18:29:18 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 18:47:47 UTC 9 years ago
Еще при штурме Казани в эпоху Ивана Грозного ключевую роль сыглал англичанин Butler взорвавший бомбой крепостную стену (предок великого русского химика Бутлерова).
Возможно династию Романовых тоже основали англичане (пресловутый Mining и Пожарский).
И уж точно никто из Романовых не был этнически русским. Элита России при Романовых тоже по большей части состоит из иностранцев (особенно если считать поляков иностранцами).
Англичане убрали Павла 1-го и привели к власти его сына Александра (воевать с Наполеоном). Александр был хорошим "диспетчером" и стал после победы над Наполеоном архитектором будущей Европы.
В некотором смысле тоже верно и в отношении Сталина ему за фанатичное участие в войне на стороне Англии кроме Восточной Европы еще и атомную бомбу передали. Ну конечно не только ему но и вообще - русским в т ч и за жертвы.
Почему Вы так уверены что РФ готова ВДРУГ проводить полностью независимую политику сегодня? Считаете у нас много политических гениев развелось, типа теперь сами с усами?
У меня дык опасение. что все сразу развалится как карточный домик, а хотелось бы что б Россия была подольше...
Re: tell me about it
August 19 2009, 05:45:38 UTC 9 years ago
Вы сами-то поняли, что сказали? :)
Re: tell me about it
August 14 2009, 18:57:38 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 19:10:03 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 20:48:13 UTC 9 years ago
Иначе Китай объединит свою раб.силу с сырьем Сибири а на это они "пойтить" не могут.
Re: tell me about it
August 14 2009, 19:00:31 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 20:45:07 UTC 9 years ago
"Бедные но честные".
Re: tell me about it
August 14 2009, 21:36:41 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 21:56:32 UTC 9 years ago
Джинсы и гитара - это леволиберальные ценности, почти революционные в конце 60х. не знаю задумывался ли о этом Михаил Андреевич. Может быть, и задумывался.
>>>> дочь при первой возможности чесанула в Австрию
Полагаю любил дочь и думал о ее будущем. Ведь же ясно, что жизнь детей первых лиц СССР часто складывалась трагично (начать со Сталина)
Кроме того я не понимаю почему жить в Австрии противоречит идеям мировой революции... в глазах лидера мирового коммунистического движения. Скорее наоборот.
Говорю же - не дурак был.
>>>> Хотя и сын и дочь, естественно, миллионеры
Это для них нищета - нулевой уровень. По положению отца должны были быть миллиардерами. И были бы - если бы отец озаботился ввести их в систему.
Вон на ничтожную Собчачку посмотрите.
Re: tell me about it
August 14 2009, 22:06:16 UTC 9 years ago
Что касается миллионов, то шпиона надо держать впроголодь. Идеально - выдавать зарплату алкоголем. "Богатый шпион" - это непрофессинализм разведслужб. Единственное исключение - когда это часть легенды.
Re: tell me about it
August 14 2009, 22:16:19 UTC 9 years ago
Кто б согласился из Англии поехать шпионить в СССР да еще без перспективы обогатиться.
А детей шпионов в Вашей картине мира тоже берут в шпионы? Или напротив - не берут?
Вообще-то шпион неудачное выражение в любом случае для таких людей. Настоящий шпион надо полагать тихо охотится за информацией иногда проводит спец операции. Еще говорят "агент влияния". но какой же Суслов - шпион или "агент влияния". Он плоть от плоти СССР и есть. То есть форма существования России.
Re: tell me about it
August 14 2009, 22:42:19 UTC 9 years ago
Поэтому нелепы постоянные обвинения шпионов в том, что они много пьют. Это проявление профессионализма. Если не просыхает - значит на своём месте. Конечно когда мозг разрушен, человека списывают, а так - лакать водочку, крутить локаторами направо-налево кто чо по-пьяни вякает - самое оно. Рестораны и забегаловки - 50% работы шпиона.
Re: tell me about it
August 14 2009, 22:51:54 UTC 9 years ago
Но Суслов не из таких. Выпадает он из Вашей схемы.
Это притом что под 100% гуманитариев Суслова ненавидела так сказать цеховым образом - за насаждение цензуры. Еще Суслов боролся с сионизмом вовсю на чем тоже друзей не приобретешь.
Вообще-то в самом МЛ есть некоторое здравое зерно о том что богатые должны делиться с бедными. Это я к тому что религию из МЛ создать можно и черпать из нее внутреннее удовлетворение.
Re: tell me about it
August 14 2009, 23:07:32 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 23:19:53 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 15 2009, 08:28:43 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 15 2009, 19:46:16 UTC 9 years ago
yohşi - yohşi
August 21 2009, 20:52:54 UTC 9 years ago
(помните мои сюжеты про османизмъ, дорогой Д.Е.?)
Re: tell me about it
August 14 2009, 22:33:32 UTC 9 years ago
Именно англозависимость придает логический смысл стране которую в противном случае "умом не понять". ИМХО с этим надо научиться жить.
Re: tell me about it
August 19 2009, 05:54:25 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 19 2009, 15:08:37 UTC 9 years ago
Шпиономания в 30е годы, слово "английский шпион" становится клише. Миллионы "шпионов" в лагерях.
За отчетный период 50 млн. трупов. Страна в 1918 г. - сплошная зона гуманитарной катастрофы.
Уровень правления "доброго иностранца" - 1913 год и сегодня в России не достигнут (в относительных величинах, учитывая инфляцию с того времени).
Re: tell me about it
August 21 2009, 20:53:57 UTC 9 years ago
молиться надо
ну и стрЬлять учиться:)
Re: tell me about it
August 12 2009, 20:08:44 UTC 10 years ago
Зачем?
Re: tell me about it
August 12 2009, 20:29:34 UTC 10 years ago
Суть ее заключается в том ИМХО, что законы не совершенны, а люди злы. Поэтому суд должен быть максимально дотошным но и максимально ФОРМАЛЬНЫМ и не особенно задаваться вопрос "а как было на самом деле".
По другому. суд все равно Божий. и если человека не удается обложить настоящими уликами и доказательствами. то он НЕ ВИНОВАТ даже если сделал может быть то в чем его обвиняют, поскольку Бог - на его стороне. Эту часть западной цивилизации мне было понять довольно трудно, для русского это очень неожиданно.
Человек идеально НЕ годящийся для системы правосудия - Порфирий Петрович, а русское изречение точно передающее суть дела "Не пойман - не вор".
В СССР и РФ это не так, тут другой принцип. "вор должен сидеть в тюрьме" - презумпция виновности.
Об основаниях цивилизации
August 13 2009, 06:01:21 UTC 10 years ago
Кроме того, а как еще рассуждать о личностях и существах, которые являются проводниками враждебных идей чучхэ. Они то в своей работе о нас не больно о нашей презумпции думали, а сурок нашего кота по-видимому скорее всего и съел. А сколько нормальных людей другие суслики и сурки загнобили, никакое следствие даже и установить не может. Нет даже реальной базы для анализа.
Все это, возможно, выглядит как некая пропаганда, или там контрпропаганда. Но, в моем скромном понимании, это не вовсе не так. Если уж в таких терминах, то лучше антипропаганда, то есть, по сути, нормальная реакция нормальных людей на все эти безобразия. Тоже, между прочим, одна из основ цивилизации. Пожалуй, будет пофундаментальней идей повсеместного распространения принципов римского права везде во всякой дырке.
Re: Об основаниях цивилизации
August 14 2009, 15:57:50 UTC 9 years ago
Вы меня правильно поняли и назвали правильное слово.
Если еще и обливать грязью в принципе нормальных бюрократов типа Суслова, не уродов, не извращенцев, не палачей и не дураков, Вы скоро на найдете в российской истории ни одного приемлемого человека - одни выродки. А тогда зачем миру нужны русские?
Такой самоуничтожительный подход (для русских) путь в никуда, так сказать. обоснование их объективной вредности для остального мира и будущего геноцида.
Полагаю, где-то надо остановиться.
>>>> А сколько нормальных людей другие суслики и сурки загнобили
Суслики скорее всего, ни одного человека, по поводу прочих не знаю
Суслова не любили и не любят за то что диссидентов "зажимал", но это была его работа. Диссиденты от зажимания только выигрывали получая пиар на Западе.
>>>> Если уж в таких терминах, то лучше антипропаганда, то есть, по сути, нормальная реакция нормальных людей на все эти безобразия.
Мне кажется нельзя так к истории подходить, с современных моральных оценок. Будет выглядить так, что весь мир глубже чем 50-60 лет назад, был населен уродами. Будущие поколения подобным образом оценят сегодняшний мир, можно не сомневаться,
Re: Об основаниях цивилизации
August 14 2009, 16:34:28 UTC 9 years ago
Такая нормальная реакция. А?
Re: Об основаниях цивилизации
August 14 2009, 16:55:29 UTC 9 years ago
По принципу "все плохо". Внизу одни дураки - вверху одни шпионы.
Я в общем не возражаю, что было хуже, айподов тогда не было и видеокамер не было :-). И компьютеров дома не было, вообще кошмар. Шпиены - мелочь, по сравнению с этим. К тому же шпиенов все 73 года советской власти напряженно и сверх-продуктивно ловили. Только этим кажется и занимались
Re: Об основаниях цивилизации
August 14 2009, 17:16:42 UTC 9 years ago
Re: Об основаниях цивилизации
August 14 2009, 17:22:09 UTC 9 years ago
Re: tell me about it
August 13 2009, 07:17:00 UTC 10 years ago
Re: tell me about it
August 14 2009, 16:06:19 UTC 9 years ago
Напротив, компания Брежнев-Суслов-Устинов-Косыгин и пр. подняла Россию в виде СССР на огромную высоту в мире, которую возможно никогда больше не удастся повторить. Контроллировали 30% населения и ресурсов Земного шара, были "ролевой моделью" для молодых государств.
Конечно люди жили бедно, но Россия всегда была бедной страной.
Я - противник социализма, но руки чешутся книгу в таком духе написать. Изнутри РФ русским это все не видно.
Re: tell me about it
August 14 2009, 16:46:54 UTC 9 years ago
Во-во. Я прошу прощения, и не примите, пожалуйста, персонально, но у нас в детском садике в этом случае говорили - на свежее г*но с ножом.
Re: tell me about it
August 14 2009, 16:59:14 UTC 9 years ago
Вы же не можете запретить заглянуть на один шаг вперед,
Re: tell me about it
August 19 2009, 06:07:10 UTC 9 years ago
Вы Брежнева по ТВ видели?
<были "ролевой моделью" для молодых государств>
Сколько долгов этих государств было списано, в курсе?
P.S.: По поводу презумпции невиновности Вам уже написали. Судя по Югославии, Ираку, Афганистану, в международном праве презумция невиновности не работает, зато никак. Поэтому пусть господа иностранцы доказывают, что нам не навредили. Чем Вы, похоже, и занимаетесь :)
Re: tell me about it
August 20 2009, 19:39:30 UTC 9 years ago
Вот вы и сознались ! :-) Это и есть презумпция виновности, я об этом именно и толкую, что в России презумпция виновности.
Но доказывать никто ничего не будет, потому что у англичан все наоборот.
Re: Кстати
August 13 2009, 12:13:26 UTC 10 years ago
Re: Кстати
August 14 2009, 06:07:21 UTC 9 years ago
August 12 2009, 19:14:10 UTC 10 years ago
Единственное, что ясно пишут – непосредственным наследником стал Андропов, хотя он стал совмещать сразу несколько должностей. Дальше все как-то туманно.
Да и структура управления КПСС – сложная штука! Даже руководящая должность какая-то «плавающая»: то какой-то «генеральный секретарь» (должности, которой не было в уставе ВКПб), то просто «секретарь ЦК», то «первый секретарь», потом опять «генеральный». С недоумением начинаю осознавать, что мало что фактически понимаю в этом устройстве.
Случайно заметил любопытные пертурбации состава ЦК КПСС перед августовским путчем.
14 июля 1990 года из Президиума были выведены
Виталий Иванович Воротников
Егор Кузьмич Лигачёв
Николай Иванович Рыжков
Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе
Лев Николаевич Зайков
Николай Никитович Слюньков
Александр Николаевич Яковлев
Вадим Андреевич Медведев
Владимир Александрович Крючков
Юрий Дмитриевич Маслюков
А введены следующие
Миколас Мартинович Бурокявичус
Гиви Григорьевич Гумбаридзе
Станислав Иванович Гуренко
Александр Сергеевич Дзасохов
Ислам Абдуганиевич Каримов
Пётр Кириллович Лучинский
Абсамат Масалиевич Масалиев
Кахар Махкамович Махкамов
Владимир Мигранович Мовсисян
Аяз Ниязи оглы Муталибов
Нурсултан Абишевич Назарбаев
Сапармурад Атаевич Ниязов
Иван Кузьмич Полозков
Юрий Анатольевич Прокофьев
Альфред Петрович Рубикс
Галина Владимировна Семёнова
Энн-Арно Аугустович Силлари
Ефрем Евсеевич Соколов
Егор Семёнович Строев
Иван Тимофеевич Фролов
Олег Семёнович Шенин
Геннадий Иванович Янаев
А еще чуть позже:
Анатолий Александрович Малофеев
Степан Карапетович Погосян
Лембит Эльмарович Аннус
Джумгалбек Бексултанович Аманбаев
Григорий Исидорович Еремей
Михаил Семёнович Сурков
Президиум ЦК перестал существовать 23 августа 1991.
Бросается в глаза изменение этнической пропорции. Если из 10 выведенных нацмен был 1, то среди 28 новичков нацменов уже 16. По-видимому, таким образом Горбачев хотел поделиться властью с местными партийными элитами (повышал им «градус»?), но тем показалось маловато.
Кто был «диспетчером» с конца 80-х до Суркова не ясно.
Интерсный человек – первый руководитель Администрации Ельцина Ю.В.Петров. Проведя 3 года послом на Кубе приступил к исполнению обязанностей прямо 19 августа 1991 года. В 1993 году возглавил Государственную инвестиционную корпорацию. «В настоящее время Ю.В. Петров является советником председателя Государственной инвестиционной корпорации. Остается неисправимым "трудоголиком". Вне работы увлекается охотой, рыбалкой, много читает. С удовольствием обливается холодной водой, благодаря чему сохраняет отменное здоровье. Много внимания старается уделять внучкам.» Радетель земли русской, панимаиишь...
August 12 2009, 19:42:51 UTC 10 years ago
August 13 2009, 07:02:30 UTC 10 years ago
Может быть, я просто не "в теме", но мне не попадались какие-то аналитически передачи или статьи о формальных структурных изменениях в КПСС в конце перестройки.
Какой-то ореол скуки и серости вокруг этой темы. А как демонстрирует этот пост - под нужным углом видно много забавного.
Думаю, могла бы "пойти" книга "КПСС для чайников" ))
August 13 2009, 07:25:43 UTC 10 years ago
August 13 2009, 07:50:40 UTC 10 years ago
August 13 2009, 10:38:17 UTC 10 years ago
Но, сдаётся мне, такой нету даже на английском.
August 13 2009, 12:06:07 UTC 10 years ago
August 13 2009, 13:17:43 UTC 10 years ago
Правда, у Восленского, насколько я помню, дана несколько общая попытка анализа номенклатуры как класса. Хотя и деталей разбросано - предостаточно.
Стремления к обобщениям - это и хорошо, и одновременно несколько тяжеловесно. Я имел в виду "легкий" фактографический дайджест по биографиям ключевых фигур и элементов управления в стилистике этого поста.
August 13 2009, 14:12:10 UTC 10 years ago
August 14 2009, 05:52:50 UTC 9 years ago
August 15 2009, 20:29:52 UTC 9 years ago
Узок?
August 16 2009, 09:02:18 UTC 9 years ago
В описанном случае их четыре.
Re: Узок?
August 16 2009, 15:59:56 UTC 9 years ago
Как подчеркивал ДЕГ вся российская социал-демократия, эсеры, большевики и пр. - это несколько десятков семей, осваивающих "западные гранты". Они как были замкнутым сообществом, так и остались при СССР. Еще один яркий пример, родственные связи Горького и Берии.
Re: Узок?
August 16 2009, 16:51:02 UTC 9 years ago
ПУТЧ был организован
August 14 2009, 21:32:29 UTC 9 years ago
August 13 2009, 07:43:17 UTC 10 years ago
August 13 2009, 07:52:51 UTC 10 years ago
August 12 2009, 19:44:26 UTC 10 years ago
August 12 2009, 20:05:11 UTC 10 years ago
Suspended comment
Кокаин
August 12 2009, 23:52:43 UTC 10 years ago
Постойте, а разве кокаин для этого? Его, вроде, нужно в кока-колу добавлять. Впрочем, Минаева и не надо было читать.
Deleted comment
Re: Кокаин
August 13 2009, 01:39:19 UTC 10 years ago
А читать надо Брокгауза и Ефрона, а тако же и Британнику 1911 года, они согласно сообщают, что кокаин - прекрасный местный анальгетик.
Deleted comment
Re: Кокаин
August 13 2009, 06:14:34 UTC 10 years ago
Re: Кокаин
August 13 2009, 06:32:26 UTC 10 years ago
(Макаревича позвать,он и сто сложит,кулинар).
Re: Кокаин
August 13 2009, 07:39:40 UTC 10 years ago
Re: Кокаин
August 14 2009, 00:31:33 UTC 9 years ago
Мне оттуда запомнилась фраза про шикарные брюлики. Вообще, нужны специальные люди, которые бы прочитали и изложили показания по существу и предлагаемые следственные, оперативные или судебные действия. Я думаю, что страниц на несколько бы уложилось.
Deleted comment
Deleted comment
August 13 2009, 02:46:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 13 2009, 03:05:07 UTC 10 years ago
August 13 2009, 05:59:11 UTC 10 years ago
указательный палец отдельно от остальных почему-то
August 13 2009, 07:43:43 UTC 10 years ago
так он ей на самом деле предложил не то один, не то два п
August 13 2009, 09:52:39 UTC 10 years ago
August 13 2009, 15:44:54 UTC 10 years ago
August 14 2009, 08:04:24 UTC 9 years ago
August 13 2009, 10:36:03 UTC 10 years ago
August 13 2009, 16:22:43 UTC 10 years ago
Кстати, на фотке между Сусловым и Сталиным как-будто что-то заретушировано, или это только кажется? С другой стороны, свет на обе фигуры падает примерно одинаково, так что наверное это не коллаж.
August 13 2009, 17:33:40 UTC 10 years ago
Причем и не только промеж личностей, но и позади корифея всех наук тоже немного.
August 19 2009, 07:17:11 UTC 9 years ago
August 13 2009, 10:35:36 UTC 10 years ago
August 14 2009, 00:17:12 UTC 9 years ago
August 13 2009, 06:42:15 UTC 10 years ago
http://www.newsru.com/russia/13aug2009/surkov.html
прикольно
August 13 2009, 07:04:58 UTC 10 years ago
Re: прикольно
August 13 2009, 07:06:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
а по
August 13 2009, 09:33:00 UTC 10 years ago
если всё написано на лице)
August 13 2009, 07:30:07 UTC 10 years ago
August 13 2009, 08:26:17 UTC 10 years ago
Почему диспетчеры стали сменяться чаще?
August 13 2009, 08:34:21 UTC 10 years ago
И одного взгляда на него было достаточно, чтобы понять, что он не "дурак, а скучный дурак".
И злобный.
Я просто поражаюсь аберрации зрения людей!
Под каким углом они смотрели на этого урода?! Он ведь был жуткий урод.
August 13 2009, 08:54:16 UTC 10 years ago
Я вам на днях послал заявку на приятие в утята (drugutjat@мылору), очень уж хочется свежих номеров почитать, а не только за 2006. Правильно ли я сделал что послал заявку именно на это мыло?
С уважением. Эдуард.
August 13 2009, 09:16:45 UTC 10 years ago
August 13 2009, 13:14:05 UTC 10 years ago
брайтонские евреи, сидящие на велфейере, горячатся - А я Вам говорю, Вы пальца в рот Бриану, тьфу!, Березовскому, не кладите... Суслов это голова, а Сурков и Суслов - это две головы
какая х...й разница
все вышли из сталинской шинели, вернее, долгополой, кавалеристской шинели Дзержинского, снятой с разстрелянного лейб-драгуна
Deleted comment
Интернет - находка для шпиена.
August 13 2009, 21:09:51 UTC 9 years ago
Андропов, Горбачев, Суслов, Сурков - с родителями у этих ставропольских отростков какая-то неопра.
Но главное... В Кремле английских агентов нет, только американские.
Сталин
August 14 2009, 05:27:35 UTC 9 years ago
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,172947#msg-172947
August 14 2009, 06:38:57 UTC 9 years ago
August 14 2009, 16:50:52 UTC 9 years ago
повтор неоднократный
August 14 2009, 06:41:53 UTC 9 years ago
Уважаемый ДЕГ часто поднимает эту тему. Неужели есть информация?
Re: повтор неоднократный
August 14 2009, 08:27:20 UTC 9 years ago
Re: повтор неоднократный
August 14 2009, 14:04:08 UTC 9 years ago
кстати - а есть достоверные сведения, что он по грузински говорил?
Re: повтор неоднократный
August 14 2009, 14:10:13 UTC 9 years ago
Re: повтор неоднократный
August 14 2009, 15:21:01 UTC 9 years ago
:)
August 14 2009, 15:33:56 UTC 9 years ago
Re: повтор неоднократный
August 14 2009, 17:08:21 UTC 9 years ago
Re: повтор неоднократный
August 19 2009, 07:42:50 UTC 9 years ago
Re: повтор неоднократный
August 19 2009, 09:51:42 UTC 9 years ago
в свете Галковского
August 14 2009, 07:01:18 UTC 9 years ago
http://www.ej.ru/?a=note&id=9352
Re: в свете Галковского
August 14 2009, 09:38:14 UTC 9 years ago
Re: в свете Галковского
August 14 2009, 11:02:42 UTC 9 years ago
http://asterrot.livejournal.com/220249.html?thread=6628953#t6628953
Re: в свете Галковского
August 14 2009, 12:50:14 UTC 9 years ago
Re: в свете Галковского
August 14 2009, 16:00:51 UTC 9 years ago
Но уже в ближайшей перспективе под давлением обстоятельств управляемость нарушится. "Выпускной бал" не состоится. Предвижу включение "русского фактора".
Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 08:14:25 UTC 9 years ago
по сравнению с лицами, указанными выше, конечно.
Они были и интеллектуально и как политики на две головы выше Суслова. Хотя бы потому, что руководили своими партиями в условиях жёсткой политической, идеологической и культурной конкуренции, и притом получали до трети голосов избирателей, стояли по главе многих крупных городов и провинций ...
Суслов же реально был интеллектуальный карлик, без костылей тотального государства, не им созданных, сдулся бы за несколько месяцев.
Михрютка и только михрютка. Правда, воспитанный и непьющий михрютка.
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 09:32:38 UTC 9 years ago
Аборигены работают на гигантском заводе, выпускают топливо для звездолётов. Самих звездолётов у аборигенов нет до такой степени, что они даже не понимают что это такое. Пыжутся, подрывая национальную экономику. выпускают "изделие №1". Если посмотреть, на среднем уровне неглупые люди. Умеют читать чертежи, самостоятельно усовершенствовали подъездные пути, для изделия придумали удобные контейнеры-самосвалы. А всем руководит дёрнувшийся старик в калошах, читает Компанеллу. Или алкаш. Или чучурк с небольшим прибабахом. И всё работает. Вот чудеса какие.
действительно непонятно - такое ничтожество, а все слу
August 14 2009, 09:48:25 UTC 9 years ago
и эту машину очень редко в истории возглавляют титаны, и не тетанусы. хе-хе
Re: действительно непонятно - такое ничтожество, а все с
August 14 2009, 12:46:39 UTC 9 years ago
Посмотрите сами.
August 14 2009, 12:54:24 UTC 9 years ago
---
ОТЧЕГО же не интересует? и отчего же это не так?
что Вас заставляет подчиняться полицейскому? его физическая сила? его оружие? -
нет, его униформа, которую ему выдало государство.
Re: Посмотрите сами.
August 14 2009, 13:34:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 09:52:25 UTC 9 years ago
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 10:13:13 UTC 9 years ago
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 11:33:48 UTC 9 years ago
Увы, никаких чудес ...
August 14 2009, 14:12:54 UTC 9 years ago
Террор уничтожил/забил/запугал всех, способных на самостоятельную мысль/действие. В этом и был его смысл. У всего населения он выработал условный рефлекс, автоматически подавлявший любое поползновение на нестандартное действие. В таких условиях михрютки могли править и без террора ещё одно поколение.
Как только пришло поколение, знавшее террор только по рассказам, система начала скрипеть, а потом и вовсе застопорилась.
Не надо умножать сущности без надобности.
Re: Увы, никаких чудес ...
August 14 2009, 15:45:59 UTC 9 years ago
Re: Увы, никаких чудес ...
August 14 2009, 18:33:24 UTC 9 years ago
Дело провалено до такой степени, что проект "Свобода" до сих пор состоит из людей с психическими отклонениями, физических уродов, бездарностей, подлецов и т.д. Хотя казалось бы.
ТАК РАБОТАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЫ. Американцы в своей антисоветской деятельности столкнулись не с деревянным КГБ, а с людьми, которые их сделали как детей. "Как бы резвяся и играя". США ничего не получили в РФ даже ПОСТФАКТУМ.
Вы были бы правы, если бы ...
August 14 2009, 20:34:53 UTC 9 years ago
Как если бы волей небольшого меньшинства можно было бы спроектировать человеческую природу.
Никакого влияния они не имели, СССР рухнул не смотря на них, "не смотря" и в прямом м в переносном смысле этого слова.
Совершенно верно! Именно так, СССР рухнул совсем не из-за диссидентов и вовсе не из-за усилий американцев. На самом деле никто на Западе не ожидал внезапного разрушения СССР, и ихние политики испытали нечто вроде религиозного чувства и полного недоумения.
Однако по прошествии времени можно всё же увидеть естественные причины.
СССР был нечто вроде искусственного образования, задуманного по чертежам, что-то наподобие сложного робота, который мог работать только если его составные части (то есть люди) обладали определёнными свойствами. Кстати, его создатели это прекрасно понимали, отчего и делали акцент на так называемом воспитании нового человека.
Террор был главным (но не единственным) инструментом для отбраковки вредных деталей и для воспроизводства новых деталей. Какое-то время (примерно 1-2 поколения) детали воспроизводились и без террора, всё хуже и хуже, и постепенно стали непригодны для использования в этом роботе.
(Пытался выразить Вашим языком, звездолёты и всё такое :-) )
Re: Вы были бы правы, если бы ...
August 14 2009, 21:29:19 UTC 9 years ago
Хотя разве естественными. У Вас ЕСТЕСТВЕННЫМИ причинами объявляется ИСКУССТВЕННЫЙ характер советского общества. Даже со всеми филологическими оговорками это абсурд.
И что за "мудрых создателей" нам предлагают в качестве отцов-основателей СССР?. Ленин - сельский интеллигент, прилежно тараторящий татарчонок. Вроде всё складно, а раз взялся за дело - получилось швах. Второе - потерял документы. Вот и вся юридическая карьера. Купить диплом у белых это только начало. Дальше надо было работать. А работать, как оказалось, "мы не умеем". Далее со всеми остановками. Такие люди "не создавать - разрушать мастера". При помощи спичек и тряпок с керосином "идеально функционирующий механизм" не построешь. Да ещё работающий САМ ПО СЕБЕ - без Сусловых.
Re: Вы были бы правы, если бы ...
August 15 2009, 04:50:29 UTC 9 years ago
умнейшие люди Запада всё же не боги ...
August 15 2009, 11:58:13 UTC 9 years ago
и их предсказания всегда полны больших и малых ошибок. Одна из самых известных: нобелевский лауреат Paul Samuelson в изданиях своего знаменитого учебника 70х годов писал, что советское плановое хозяйство эффективнее aмериканского и за ним будущее.
По современным изданиям учебника и сейчас все учат экономику.
Ленин - сельский интеллигент, прилежно тараторящий татарчонок. Вроде всё складно, а раз взялся за дело - получилось швах.
Вашими бы устами, да мёд пить :-) Увы, если бы швах, то и не было бы СССР. Он был великим социальным демагогом и выдающимся политиком, гениальным тактиком политической борьбы, сильной личностью. В классе Гитлера. В СССР его выдавали за мыслителя, которым он, конечно, не являлся. Но ему это и не было нужно, или даже было бы вредно: мыслитель понял бы, что стратегически дело проиграно с самого начала.
Трагедия как раз в том, что у него и его товарищей в России не нашлось достойных соперников (калибра генерала Франко, например).
А татарчонок или малайчонок - это дело двадцать третье :-)
Re: умнейшие люди Запада всё же не боги ...
August 16 2009, 02:27:39 UTC 9 years ago
Вот Гитлер к 1933 году был хорошо известен. И победил на выборах. Чтобы на выборах победил ЛЕНИН... При всей самовлюблённости, он сам понимал прекрасно, что этого не будет никогда. Даже при НЭПе он сказал: "Мы на почве однапортийной диктатуры стоим и сойти с неё было бы самоубийством".
Талант был. Но не демагога, и не политика. Международного афериста. Причём узкоспециализированного. Парвуса вот подвёл незаурядный интеллект и общая культурность. Ленин из него высосал все соки, за спиной дошёл до финишной прямой, а потом спихнул в канаву и обскакал. Несколько лет погарцевал в первых ролях, не спорю. "Пятилетку". Но будучи, в сущности, дураком, быстро сломал себе шею. Не хватило его ни на 13-летний рейх, ни на двадцатилетку Муссолини, ни на мафусаилов век Франко.
Наследственное ...
August 16 2009, 08:09:01 UTC 9 years ago
Отец помер в том же возрасте и от того же самого.
Плохо сосуды природа сделала. Всё же недостаточно плохо, увы
Re: умнейшие люди Запада всё же не боги ...
August 16 2009, 13:24:12 UTC 9 years ago
Re: Вы были бы правы, если бы ...
August 15 2009, 07:21:32 UTC 9 years ago
- - -
Так много не надо. Достаточно иметь опыт работы с наличной природой.
"Ребята" добиваются не "общественных изменений", а всего лишь РЕГУЛИРУЮТ процесс в своих интересах. Далеко не всё удаётся. Мы обсуждаем "удачные ходы".
Re: Увы, никаких чудес ...
August 14 2009, 20:35:38 UTC 9 years ago
Re: Увы, никаких чудес ...
August 15 2009, 07:29:05 UTC 9 years ago
Re: Увы, никаких чудес ...
August 15 2009, 10:06:14 UTC 9 years ago
Re: Увы, никаких чудес ...
August 18 2009, 21:21:07 UTC 9 years ago
Re: Увы, никаких чудес ...
September 1 2009, 11:04:05 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич!
А почему в прошедшем времени? Исходя из здравого смысла американцам имеет смысл продолжать создавать эту оппозицию и дальше. Тем более что сейчас время уже другое и никаких огромных денег не надо. По мне - так и не видно влияния американцев в России.
Re: Увы, никаких чудес ...
August 16 2009, 12:11:03 UTC 9 years ago
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 14:14:04 UTC 9 years ago
Ещё раз ...
August 14 2009, 14:22:31 UTC 9 years ago
Re: Ещё раз ...
August 14 2009, 15:43:25 UTC 9 years ago
А Вы сами рассудите ...
August 14 2009, 16:20:39 UTC 9 years ago
Который реально управляет уже годами богатейшей областью Италии Эмилией (это не абсрактный пример).
Который будет самым влиятельным человеком в Эмилии.
В его приёмной будут толпиться с пожертвованиями и профсоюзы и предприниматели.
Он будет сидеть в национальном секретариате, будет многолетним влиятельным депутатом Парламента, сенатором.
Что ему какой-то там Суслов в далёкой Москве? У него просто нет никаких рычагов воздействия на таких людей.
Другое дело - тридцатые годы, партия в подполье без денег и всё такое.
Или шестидесятые даже, но в странах, где коммунисты не пользовались влиянием.
Чем больше была компартия и чем сильнее она была интегрирована в систему, тем меньше у КПСС было рычагов управления.
Это всё прекрасно задокументировано, кстати. А сегодняшний итальянский президент как раз из таких лиц, ему уже за 80. Один из отцов забытого ныне еврокоммунизма, между прочим.
Re: А Вы сами рассудите ...
August 14 2009, 16:57:28 UTC 9 years ago
Диспетчер он на то и диспетчер, а не Босс
August 14 2009, 17:40:00 UTC 9 years ago
У Вас религиозная вера в некие ниточки ...
August 14 2009, 19:44:02 UTC 9 years ago
А теперь подумайте, как сделаны ниточки, как функционируют.
Подумали? Тогда расскажите мне, как функционируют ниточки в данном примере из Москвы.
Если хотите, то и как в Москву :-)
Re: У Вас религиозная вера в некие ниточки ...
August 15 2009, 08:40:02 UTC 9 years ago
Есть финансирование и финансирование ...
August 15 2009, 10:05:15 UTC 9 years ago
Так и было в 30е.
А если финансируется 5% то это уже не инструкции, а просьбы.
"Вы уж, пожалуйста, ругайте наше вторжение в Афганистан только раз в месяц, а не каждую неделю, будьте так добры, если Вам не трудно будет"
Re: Есть финансирование и финансирование ...
August 15 2009, 11:03:10 UTC 9 years ago
В Вашем мире может и так ... :-)
August 15 2009, 11:24:06 UTC 9 years ago
Грубо говоря, чем сильнее становилась реальная сила партии в Италии, тем меньше была зависимость. Тольятти при Сталине это одно, тот же Тольятти после Сталина уже совсем другое, ну а Берлингуэр это и вовсе третье. Поздний Берлингуэр это уже полный и официальный разрыв с СССР.
Но не смею пытаться далее Вас переубеждать :-)
Re: В Вашем мире может и так ... :-)
August 15 2009, 13:44:51 UTC 9 years ago
Только что потом? Раскол партии, уход основной части вправо. А коммунистами остались сталинисты без "человечьего лица", вот такая эволюция.
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 06:04:09 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 09:16:17 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 09:39:56 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 14 2009, 18:43:04 UTC 9 years ago
Ещё раз, никуда не делось ... :-)
August 14 2009, 19:35:20 UTC 9 years ago
Гарант славной итальянской конституции, пользующийся всеобщим почти сакральным уважением, медиатор между всегда враждующими политическими силами, отец еврокоммунизма, о котором с такой нелюбовью писала много раз Правда в 60-70х ....
Presidente della Reppublica Italiana, славный Giorgio Napoletano ...
Его советские современники или в могиле или давно на пенсии, а он - жив курилка ...
Или вот другой, поколением помоложе, ставший премьер-министром ... ладно, примеров масса
Да, я понимаю, что дал материал для Ваших конспиратологических изысков :-)
Re: Ещё раз, никуда не делось ... :-)
August 14 2009, 20:29:24 UTC 9 years ago
Если же предположить, что Коминтерн (а до это 1 и 2 интернационалы) были созданы "закадровыми" людьми, театр абсурда прекращается и всё становится на свои места. "Рука Москвы" действительно существовала и была всемогущей, только мозга у Москвы не было. Мозг, управляющий рукой неоскудеющей, находился в другом месте.
Re: Ещё раз, никуда не делось ... :-)
August 15 2009, 05:29:09 UTC 9 years ago
Что же, это очень традиционный ход мысли ...
August 15 2009, 21:03:00 UTC 9 years ago
Логика, известная тысячелетиями, то есть:
- Я не могу дать объяснения следующим явлениям (далее следует перечень явлений).
- Стало быть существование этих явлений есть доказательство действия высших сил.
Проблема с этим подходом та, что нету никаких прямых доказательств действия этих сил, а только "я не могу объяснить иначе, значит, они есть"
Deleted comment
Re: Что же, это очень традиционный ход мысли ...
August 17 2009, 04:29:02 UTC 9 years ago
Наука устроена в точности наоборот
August 17 2009, 12:18:03 UTC 9 years ago
и как раз основана на том, что (и тут внимание) сообщество учёных считает достаточным корпусом доказательств, в разных науках критерии различны, но всё же повторюсь: везде речь идёт о критериях общепринятых в сообществе учёных.
А вот если приходит одинокий светоч и апеллирует к высшим силам, то это форма религии.
Deleted comment
Re: Наука устроена в точности наоборот
August 18 2009, 12:40:57 UTC 9 years ago
- указание на конкретных получателей выгоды может служить, как указание на одно из направлений для дальнейшего поиска доказательств, но само по себе доказательством не является. На то есть следующие причины, в числе прочих:
1. Следствием любого исторического события является выгода/невыгода большого количества действующих лиц, многие из которых не имеют никакого отношения к "сознательной организации" самого события. Пример: в результате WWII наибольшую геополитическую выгоду получили США. Можно тоже сказать, что cущественную выгоду получила Индия и другие азиатские страны в результате значительного ускорения движения к независимости. Из этого никак не следует что Рузвельт совместно с Ганди организовали WWII.
2 Само понятие выгоды применитeльно к историческому действию в значительной мере субъективно и кроме того меняется со временем.
Вообще то, использование вопроса "кому это выгодно" без дальнейших доказательств было одним из важных элементов коммунистического полемического инструментария, см. те же работы Ленина.
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 06:07:43 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 08:11:50 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 08:16:16 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 09:31:56 UTC 9 years ago
Re: А Вы сами рассудите ...
August 15 2009, 09:46:18 UTC 9 years ago
С равным успехом национал-социалисты могли бы отказаться от национализма.
как-то уж слишком натянуто, имхо. хотелось бы, чтобы вы пояснили свою мысль. :)
кпсс и компартии западной европы
August 15 2009, 20:03:43 UTC 9 years ago
Но историческая правда требует всё-таки отметить то обстоятельство, что после крушения ссср крупнейшие компартии Европы – итальянская и французская сдулись, как проколотый баллон.
Кстати, их былое влияние и финансовое процветание во многом зиждилось на системе рэкета – бизнесмены, желавшие вести дела с совецкими внешнеторговыми организациями, были вынуждены платить «комиссию» фирмам-посредникам, за которыми стояли коммунисты. В 1991 г. естественно эта система накрылась медным тазом.
Вы правы с точностью до наоборот
August 15 2009, 20:47:41 UTC 9 years ago
Остальные главные партии (правящие противники коммунистов) попросту рухнули, не оставив следов, как Христианская Демократия или Соцпартия или Республиканцы.
Ещё только одно исключение: Alleanza Nazionale, исторические преемники фашистской партии.
Re: Вы правы с точностью до наоборот
August 17 2009, 14:36:23 UTC 9 years ago
Re: кпсс и компартии западной европы
August 15 2009, 23:27:03 UTC 9 years ago
Re: кпсс и компартии западной европы
August 16 2009, 06:29:15 UTC 9 years ago
что это очень частный, частично
August 16 2009, 07:10:08 UTC 9 years ago
во франции компартия впала в полное ничтожество. да и в италии "твёрдые" коммунисты испарились.
Deleted comment
Re: кпсс и компартии западной европы
August 17 2009, 04:23:58 UTC 9 years ago
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 17:45:47 UTC 9 years ago
>>>> Если посмотреть, на среднем уровне неглупые люди. Умеют читать чертежи, самостоятельно усовершенствовали подъездные пути, для изделия придумали удобные контейнеры-самосвалы
На высшем уровне вообще очень умные люди были, можно сказать, светлые головы. Их просто никто не знал тогда и сейчас не знает.
Всем рулили генеральные конструктора. а высшее руководство СССР им доверяло и все ресурсы туда направляло. Брежнев и поднялся на поддержке военных и военных промышленников. Это так сказать кредо.
СССР вообще страна очень "техническая". Ее ахиллесова пята - это культура, гуманитарии.
Deleted comment
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 21:08:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 21:33:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 22:03:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 14 2009, 22:39:17 UTC 9 years ago
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 19 2009, 10:45:20 UTC 9 years ago
Не забывайте, что ГК работали на основе заказа. А для того, чтобы заказ получить, нужно было выиграть конкурс... Вопрос: кто определял заказ (что нужно)?
<СССР вообще страна очень "техническая". Ее ахиллесова пята - это культура, гуманитарии.>
Если запросто решали сложные технические вопросы, то что же не разобрались с такой ерундой, как гуманитарная наука?
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 19 2009, 22:26:18 UTC 9 years ago
Из-за полного отсутствия людей владеющих основами гуманиратных знаний. То есть ситуация отсутствия учителей. Нет в России развитых гуманитарных наук и это очень большая проблема.
Re: Суслов именно что михрютка ...
August 27 2009, 14:19:02 UTC 9 years ago
August 14 2009, 14:18:41 UTC 9 years ago
Европу они сделали в четыре движения:
делай раз! - разделение Церквей; не просто безмысленные, невероятно разорительные и самоистребительные крестовые походы - а повод еврейским протобанкирам, менялам и растовщикам финансово закабалить всех Государей и все народы Европы (если бы только фунт мяса!)
делай два! - Реформация со свиноподобными Лютером и Цвингли, и Кальвиным - типичным тойфелем в береточке, апофеоз - Тридцатилетняя война, Вестфальский мир, невероятное истощение Европы и конец Священной Римской Империи Германской Нации
делай три! - революции в Англии и Франции - первая кровь Сюзеренов, пролитая сволочью, разнуздание черни, новые финансовые еврейские аристократии
делай четыре! - две мiровые войны, уничтожения Блестящей Порты, британский мандат на Палестину, вскисание государства Израиль на дрожжах немецких и австрийских репараций, далее везде...
а Россия что ж? посмотрите, и даже не в электронный, а в хороший цейсовский микроскоп на поверхность кожи Вашей руки - какая же там возня! большие рыбы пожирают маленьких, как говорили крысы из "Доктора Дулитла", преследуемые совой - "как я ненавижу эти пищевые цепи"
и ничего, не смотря на мириады микроскопических существ, живущих бурной жизнью на поверхности Вашего организма (а даже и внутри), Вы читаете газеты, кипятите чай, при случае стирает носки, и даже связно говорите
Россия, как гигантский, величественный корабль, раздвинет все заторы и торосы на своём пути к Царству Невечереющего Света, Добра и Красоты
а мошиах, третий храм, сявки сусловы и сурковы, смотрящие березовские и даже, страшно сказать, свиной грипп - всё пройдет
August 14 2009, 15:54:16 UTC 9 years ago
August 14 2009, 18:13:39 UTC 9 years ago
Дык вроде мошиах по общепринятой русской православной точке зрения уже приходил, это Христос.
Распутин, вы вроде книжки читаете?
August 14 2009, 18:48:48 UTC 9 years ago
August 14 2009, 20:57:06 UTC 9 years ago
Это то что г-ну Распутину его старшие товарищи должны были рассказать.
August 15 2009, 09:31:07 UTC 9 years ago
August 15 2009, 19:29:19 UTC 9 years ago
Надо бы преподавателя Духовной акадении спросить из ветеранов. Есть у меня друг, который с подходящим специалистом знаком.
August 15 2009, 19:57:39 UTC 9 years ago
August 19 2009, 22:42:22 UTC 9 years ago
Ситуация такая:
- Православные - новый Богоизбранный народ, верящий в спасение человества Иисусом Христом. Это официально.
- Внутри православных нет никакой разницы между национальностями - официально.
- Иисус Христос - мессия избранного (в прошлом - еврейского) народа, теперь его преемника - Православного народа.
- собственно русский православный народ официально только часть Православного народа, но НЕОФИЦИАЛЬНО, существуют известные очень старые монашеские литературные произведения где писалось "русский православный народ". Подобный подход и сегодня существует неофициально.
Фига в кармане
August 20 2009, 12:38:02 UTC 9 years ago
Мнение этого специалиста, кажется, не прибавило ничего нового. Смысл Нового завета в том и состоит, что он, так сказать, не отменяет, но заменяет все предыдущие заветы. А главным становится не выполнение требований Закона, а вера. Так есть и у всех христиан. И никак не может быть иначе в том числе у РПЦ. Так сказать официально.
А идея о том, что русские - новый избранный народ,- это такая обычная фига в кармане, которая проявляется не только в Православии.
Re: Фига в кармане
August 21 2009, 15:14:13 UTC 9 years ago
Ваше полное право для себя видеть вещи таким образом, в США полно церквей, стоящих на этом принице. Повторю, что я веру других людей полностью уважаю, тем более христианскую,
Но - у Православных христиан (да и католиков) Новый Завет только ДОПОЛНЯЕТ Ветхий. Иисус Христос - мессия, которого ждали пророки (Илья и пр), и в большой степени Богочеловек именно поэтому. Так учат в духовных семинариях, так учат в духовных академиях. В духовных академиях даже изучают иврит, что бы читать Ветхий Завет в подлиннике.
Ветхий Завет, равно как и Новый лежит в основе Православной службы. Половина православных молитв тоже из Ветхого Завета (из книги Псалмов), И т д
Считать что Новый Завет заменяет Ветхий (или как говорят католики "Античный") Завет - в православии ересь, заблуждение. Как ни странно среди русских я таких людей встречал немало, по-видимому было такое тайное течение внутри самой Церкви когда-то. Это все еще христанство, но уже не Православное
Re: Фига в кармане
August 21 2009, 19:52:23 UTC 9 years ago
Новый завет, будучи по счету восьмым, именно что дополняет предыдущие семь, можно даже сказать, что завершает их, совершенно по-новому их освещает.
August 15 2009, 13:10:06 UTC 9 years ago
http://matemoshiach.wordpress.com/
http://www.moshiach.ru/
http://www.jewish.ru/tradition/classics/messiah
погуглите мошиах
изучайте матчасть
August 15 2009, 13:33:57 UTC 9 years ago
http://matemoshiach.wordpress.com/
http://www.moshiach.ru/
http://www.jewish.ru/tradition/classics/messiah
погуглите мошиах
изучайте матчасть
исправил первую ссылку
August 14 2009, 18:51:29 UTC 9 years ago
Последние фразы я не понял.
Никаких крестовых походов не было
August 14 2009, 20:56:17 UTC 9 years ago
ничего не было.
история человеческой цивилизации начинается с написания безконечного тупика.
Re: Никаких крестовых походов не было
August 14 2009, 21:59:25 UTC 9 years ago
Что написали, то и история.
August 15 2009, 07:51:23 UTC 9 years ago
Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 15 2009, 23:51:56 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а не была ли революция выдумана несколько раньше.
Вот например книга о смутных событиях Англии XVII века, изданная в 1717 году. Автор Эдвард Кларендон
http://www.archive.org/stream/historyrebellio05clargoog#page/n11/mode/1up
August 14 2009, 21:02:17 UTC 9 years ago
Вообще-то есть византийские иконы даже в Москве которые датируются 12-13 веком. Конечно я сам радиоизотопным методом не проверял, но кто-то мог и проверить.
August 14 2009, 22:01:13 UTC 9 years ago
August 14 2009, 22:04:39 UTC 9 years ago
August 17 2009, 11:31:31 UTC 9 years ago
Италия, Сиена, треченто.
August 15 2009, 05:37:29 UTC 9 years ago
дмитрий евгеньевич, так 16-й век -- это ж уже "оптика", чего ж профессора чудят-то?
August 15 2009, 10:28:45 UTC 9 years ago
August 15 2009, 13:26:05 UTC 9 years ago
или кто-то взломал Ваш пароль и стебается над бедным посетителем?
даже сэр Вальтер Скотт написал "Ивангое"
Тридцатилетний фойна это не есть Крестьянский фойна, там придурок Томас Мюнцер рулит, а здесь Тилли, Валенштайн и Густаф Адольф (не Гитлер, конечно, упаси Боже)
после Вестфальского мира 1648 года все бывшие имперские князья и города перестали признавать власть Императора
это уже потом Буонапарте создал Рейнский союз и запретил Австрийским Императорам именоваться так, но Империя кончилась в 1648
создание Палестины и гос-ва Израиль - финальный глобальный проект, затем закрытие занавеса
August 16 2009, 02:09:56 UTC 9 years ago
С точки зрения германских националистов такая фальсификация вызывается стремлением скрыть отсталось и молодость германских государств по сравнению со странами романской Европы. В начале 17 века Гармания была в границах старой ФРГ, и то не полностью, а территория бывшей ГДР, Силезии, Чехии, Австрии только колонизовалась. Население там было редкое, хотя и существовали быстро развивающиеся города, тоже колонизационного, а не полисного типа (за исключением побережья Балтийского моря).
С точки зрения общей истории Европы (к тому же базирующейся на монархической легенде), историки стали (как обычно) выдавать начало за конец. То есть начавшуюся интеграцию полисов в государства выдали за сохранение раздробленности. Мол раньше ещё лучше было. А было хуже. Государства только-только возникать стали. Карликовые и рыхлые Швейцария и Голландия казались монолитными Гигантами, и, действительно, для того времени являлись сверхдержавами. Как Голландия могла доминировать над Англией, успешно бороться с Испанией? Потому что она-то была реальная, мы видим то, что видим. А вот Англия и Испания того времени выдуманна. Англия - кусок болота с несколькими пиратскими притонами на побережье, Испания - огромный салат полисов. Часто могущественных, но управляющихся скорее методами виртуальными. "Туризьм", "сувениры", "театры", "комиксы" и прочее "христианство". "У меня свои методы работы с молодёжью - "Минт"". Причём у католиков это всё было культурное, а протестанты начали с государственной "чечен-пресс". На новенького им было конечно легче паясничать.
August 17 2009, 15:02:57 UTC 9 years ago
который, Гриммельсгаузен, как известно, был высок, огненно-рыж, вынослив, вспыльчив, общителен, деловит, большой любитель горячительных напитков, балагур, разсказчик, обладал хорошей памятью, любознателен, немного знал латынь, хорошо разбирался в топографических картах, начитан, опытен
родился 22 июня 1622 года - умер 17 августа 1676
участник битвы при Виттенвайере
да, что говорить - тогда "волки жили в домах, а люди в лесах"
посмотреть офорты Жака Калло "Большие бедствия войны"?
бедствия Англии начались с изгнания евреев Королём Эдуардом I - 18 июля 1290 года
получите Столетнюю Войну, Войну Алых и Белых Роз, всяких лоллардов, пресветериан и пр.пуританскую сволочь, Революцию, далее со всеми остановками
в 1655 году амстердамский раввин Менаше бен Исраэль получил у Кромвеля разрешение евреям вернуться
после Славной Революции в 1698 году Парламент визировал законность исповедания иудаизма
началась массовая иммиграция евреев из Амстердама, Испании, Португалии, затем из Германии и Франции
беды Испании начались с изгнания евреев при Католических Государях Арагона и Кастилиии Фердинанде и Изабелле, издавших 2 января 1492 года указ об изгнании
получите непрерывные войны с Францией, Англией, португальское соперничество, затем потерю всех практически колоний и наконец апофеоз мести - Гражданска война, унесшая более миллиона жизней
Соединённые Провинции могли доминировать над Англией, потому что труд голландского мастерового и крестьянина был практически даровым
Голландия была захвачена и порабощена, а родовая голландская аристократия большей частью физически уничтожена, намного раньше, чем в Англии
Германия продержалась бы дольше, если бы не подонки Эразм Роттердамсий, Ульрих фон Гуттен, Филлип Меланхтон и пр., подготовившие Реформацию и раскрутившие хряка Лютера
остальное дело информационных технологий, завес и прикрытий, отработанных именно на многострадальных Англии, Соединённых Провинциях, Испании и Португалии
August 15 2009, 20:26:31 UTC 9 years ago
Т.е. я вроде понимаю, что это первоначальное написание Айвенго. Но в чем значение этого слова как нарицательного?
Получается какой-то вульгарный иван-гой - жертва иудейских козней? :)
что все-таки такое "ивангое"?
August 16 2009, 07:18:08 UTC 9 years ago
соответственно и имя героя призносили по правилам французской фонетики.
Re: что все-таки такое "ивангое"?
August 16 2009, 15:52:55 UTC 9 years ago
Характерной особенностью еврейского этноса является сохранение идентичности при смешанных браках. При непрерывном родстве по женской линии даже на 1/16 евреи считаются евреями стопроцентными. Да чистокровных евреев по большому счёту и не может быть, раз это арийско-семитские метисы.
Этому вопросу посвящён знаменитый роман Вальтера Скотта "Ивангое/Айвенго".
Наверно я торможу, но Айвенго в романе Скотта вроде бы не метис, в англ или сакс.
но Айвенго в романе Скотта вроде бы не метис, в англ или
August 16 2009, 18:38:56 UTC 9 years ago
ПС
вальтер скотт был известный британский шовинист и фальсификатор истории.
после завоевания англии норманами вся (100%) земельная собственность была экспроприирована.
и помещиков англосаксонских кровей не могло быть по определению. уничтожены как класс.
Re: но Айвенго в романе Скотта вроде бы не метис, в англ и
August 17 2009, 07:46:01 UTC 9 years ago
Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 00:22:14 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а не была ли революция выдумана несколько раньше.
Вот например книга о смутных событиях Англии XVII века, изданная в 1717 году. Автор Эдвард Кларендон
http://www.archive.org/stream/historyrebellio05clargoog#page/n11/mode/1up
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 02:10:39 UTC 9 years ago
Одна на латыни, и без текста:
Actorum Eruditorum quae Lipsiae publicantur Supplementa
by Real Colegio de Cirugía de San Carlos (Madrid) - 1713
А вторая:
The genuineness of Ld. Clarendon's history of the rebellion printed at ...
by John Burton - History - 1744 - 165 pages
То есть памфлет о подлинности книги Кларендона. Памфлет, в смысле что 165 страниц, малая форма.
Я бы еще поискал в истории печатного дела как развивались шрифты и т.п. и посмотрел бы на печатный текст под таким углом.
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 02:42:37 UTC 9 years ago
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 10:01:48 UTC 9 years ago
Минуточку. Шурум-бурум-то был изрядный.
August 16 2009, 10:29:11 UTC 9 years ago
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 10:29:36 UTC 9 years ago
В 19 веке это стало подаваться как признак необыкновенной культурности. Но факт отсутствия абсолютистской монархии в истории Папуа-Новой Гвинеи не есть признак её цивилизованности.
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 16 2009, 11:20:31 UTC 9 years ago
Но почему именно периферийность и колониальность помешали абсолютизму? Вон, в России на 100 лет позже вполне абсолютизм. Да и в Польше ,Пруссии. Да и в Швеции.
И еще, если Англия 16-17 вв. суть колония, то что есть её "метрополия" ?
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 17 2009, 05:32:58 UTC 9 years ago
Кроме того, в России был огромный культурный разрыв между импортируемым объектом и местной культурой. Англия была сложным агрегатом. Там было несколько волн европейских КУЛЬТУРНЫХ поселенцев, там было развитое и высокорганизованное пиратство. И было перекрещивание разных влияний, - крайне сильное, потому что Англия у Европы была под боком. Все толкали друг друга под руку (прежде всего испанцы и французы) буквально в реальном времени.
Что касается Швеции, то там ничего не было до такой степени, что она было просто Полигоном. Швеция это СССР 17 века. Им даже в 19 веке поставили в короли Бернадотта, у которого были наколки "вали ментов", "иду резать актив", "лампочка Ильича". Труп стали обмывать и увидели. В 20 веке обкатали альтернативную совесткой модель социализма. Хрущёв плакал: "Какой у нас социализм - вот в Швеции социализм". "Америка однако плохая - Аляску купила, а Чукотку не купила".
August 17 2009, 08:53:05 UTC 9 years ago
Выходит, что в период освоения конкретной метрополии у Англии не было (в отличие от классической колониальной схемы). Технически метрополией должны были быть "голландцы". Но конкретной метрополии не было из-за аморфности влияющих государственных образований или или из-за их борьбы?
Re: Специально зарегистрировался, чтобы спросить
August 20 2009, 02:46:37 UTC 9 years ago
О волнах сравнительно недавней колонизации островов свидетельствует сама структура Объединенного Королевства. Хотя бы то, что Шотландия и Англия есть разные королевства. Видимо они были разделены болотами, примерно как Польша и Россия и колонизация шла параллельно. А с Ирландией пишут интересное, ее "англичане" захватили еще давно, но Черная Смерть истребила всех англичан, живших в городах. Реально, думается, нужно смотреть "Непобедимую Армаду", скорее всего под ее "гибелью" залегендирована испанская колонизация Ирландии и обращение местных индейцев в католическую веру. А английская колонизация - это вторжение Кромвеля.
Центровые зверушки в истории Англо-Голландии да и России, надо понимать, Апельсинчики, Вильгельмы 1,2,3 и 4?
Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 16 2009, 12:47:19 UTC 9 years ago
Переход от сословно-представительной монархии к абсолютной происходил повсюду в Европе в одни и те же сроки. Король Франции престал созывать Генеральные штаты тогда же, когда Яков I - парламент.
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 05:17:14 UTC 9 years ago
Аналогичный процесс в Англии, где роль чеченцев выполняли шотландцы, сначала произошёл в весьма грубой форме внешней инспирации, а потом чечню вышвырнули пинком. Это на фоне крайне скудной городской жизни и такой убогости земельных отношений, что на английской почве возникла распределительная легенда Вильгельма-Завоевателя. Конечно, полисная стадия истории Англии затёрта, видимо там был "союз семи портовых городов" и т.д., но это не столько полисы, сколько пиратские республики. Поэтому никакой реальной культурной жизни, соперничества, развитого самоуправления и т.д. там не прослеживается. Из-за французской инспирации шотландцы о себе возомнили и слишком высоко взяли, после чего их пираты поправили. Вот и вся "демократия". А в 19 веке Дюма конечно это подал всё иначе - культурно. До этого, в 18 веке всё подали в религиозных красках, что может и было, но как и во Франции Генриха IV составляло 5% дела. В 17 Веке Карл попытался сделать "как у взрослах", и его убрали, потому что это не соответствовало реальному культурному уровню периферийной Англии.
полёт фантазии всё преодолевает
August 17 2009, 06:45:47 UTC 9 years ago
---
эти парламенты являлись судебными учреждениями, а не представительскими органами
...
Отсутствие парламента в Париже было следствием не столько абсолютизма,
---
в париже был свой парламент, как и провинциальные парламенты, это было судебное учреждение
...
сколько превращения его в столицу. История Франции очень коварна, потому что до конца 18 века мы имеем гиперцентрализованное государство, которое одновременно является полуцентрализованным. Это хорошо видно по карте диалектов и по карте распределения основных налогов. Вокруг Парижа большое пятно с треть Франции, где всё перемолато и уработано до стадии фарша, далее отдельные куски со "спецификой"
---
это отражает территориальный рост французского королевства: чем позднее была присоединена провинция, тем больше у неё было привилегий, в том числе и налоговых.
но политической власти центрального правительства это не касалось. она была ровно такой же повсюду.
ПС
возникла распределительная легенда Вильгельма-Завоевателя.
---
всё ложь, всё врут календари. вот где только располагается та фабрика по производству фальшивок?
Re: полёт фантазии всё преодолевает
August 17 2009, 07:49:52 UTC 9 years ago
2. Конечно. Я и говорю о логически противоречивом процессе. Чтобы аннексировать территории, нужен был сильный унифицированный центр. А чтобы аннексия была успешной, нужно было сохранить местную автономию. В результате возник системный сбой.
3. Где-то в районе призывных участков.
Вы путаете "парламент" и парламент.
August 17 2009, 13:30:25 UTC 9 years ago
Что до вашего утверждения:
==
Провинциальные парламенты-штаты, ведующие в основном финансовыми вопросами, существовали во Франции до т.н. "великой революции" (то есть реакции). "Великая Реакция" уничтожила эти демократические институты и установила тоталитарный режим якобинцев
==
То должен доложить Вам, а также почтенной публике, нас читающей, что
1. БОльшая часть из них прекратила своё существование при Людовике Каторзе
2. Штаты в Бургундии и Бретани хоть и продолжили формально существовать, никакой роли не играли.
Лишь штаты в провинции Лангедок продолжали играть роль в установлении местных налогов.
3. Общефранцузские Генеральные Штаты не собирались с 1615 по 1789.
т.о. о французской революции много чего можно сказать, но никак ни то, что она
"уничтожила демократические институты"
Re: Вы путаете "парламент" и парламент.
August 17 2009, 14:28:46 UTC 9 years ago
2. Провинциальные штаты во Франции играли огромную роль, а то что некоторыми (далеко не всеми) историками на Западе они недооцениваются, то это следствие идеологической аберрации исторического знания после Великой Реакции. Тогда всё дореволюционное стали называть "старым режимом" и бездумно оплёвывать. Карикатурный аналог этого - советская пропаганда, которая даже не скрывала своей вторичности по отношению к "Великой Реакции". В силу ряда причин, тенденция продолжилась и после реставрации. Поскольку история как систематическое знание, преподающееся в вузах, сформироваась именно в эту эпоху, чёрная легенда о "старом режиме" стала краеугольным камнем идеологии нового времени. Легенда доходит до смешного. например в серьёзный научных трудах пытаются утверждать, что аристократы 18 века не соблюдали правил гигиены и от них воняло. К таким чесанием левой ногой за правым ухом надо относиться снисходительно, памятуя о том, что сапиенс зверушка сообразительная, обаятельная, но, как и положено млекопитающему, не очень умная. У млекопитающих усиленный обмен веществ, они постоянно жрут и какают. То, что в промежутке между этими занятиями они занимаются астрономией и даже пытаются себя осознать при помощи исторических штудий, в конце концов трогательно. За этое им многое прощается. К тому же наши параолимпийцы живут крайне мало.
Исходя из этого вы можете сообразить, что Генеральные штаты были штукой эфемерной и полумифической. Учитывая другую степень коммуникаций и развития носителей информации 175 лет это просто "давным давно". Это и сейчас ОЧЕНЬ давно, а уж тогда... По условиям монархической пропаганды было принято искать в истории прецедент и изображать все новации как возобновление традиций. Общенациональный парламент во Франции был результатом быстрого прогресса либерализма, и в основании его лежали именно старые провинциальные парламенты. Несомненно именно такой парламент был в Париже начала 17 века, и упраздён он был не из-за зажима демократии как такового, а из-за того, что его существование уравнивало Иль-де-Франс с другими областями, лишая Париж статуса общенациональной столицы. Создать же обшенациональный парламент в начале 17 века было абсолютно нереально. Там бы все перегрызлись. В Англии этого не произошло, потому что вся Англия по своему социальному размеру и была Лангедоком или Провансом.
Вы путаете "парламент" и парламент 2
August 17 2009, 17:43:44 UTC 9 years ago
---
Какой такой «парламент был в Париже начала 17 века, и упразднён»???
Генеральные штаты что ли? Вы бы держались принятой в исторической науке традиционной терминологии, а то у Вас в тексте выходит сплошная путаница.
Так вот, Генеральные штаты и не могли упраздняться, ибо не были постоянно действующим инстутом; их королевская власть могла созывать, могла не созывать. Это примерно как Земские Соборы в России.
То, что они не собирались 175 лет, это просто результат обстоятельств, они могли бы собраться и раньше, а могли бы и дальше не собираться.
Но дело-то даже не в этом, а в Вашем лихом утверждении, о попрании «демократических институтов» революцией. Но каким образом можно было попирать то, чего не было? Думаю, не только я по убогости умишка этого не понял, но и просвещённее меня юзеры.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 2
August 17 2009, 20:09:15 UTC 9 years ago
Что касается демократических институтов, то не буду останавливаться на реальных этапах ликвидации крепостничества во Франции. Можете мне поверить, что крепостные к началу Великой Реакции составляли меньшинство крестьянского населения Франции и их число быстро сокращалось. При такой динамике безо всяких больших скачков и мировых войн крепостничество как институт было бы полностью упразнено ещё при жизни Людовика 16.
Но я о другом, думаю Вам вполне известном. Как Вы думаете, могли ли в несвободном государстве печататься произведения Вольтера, ставиться пьесы Бомарше? Это очень высокий уровень свободы, сопоставимый с сегодняшним днём. А ведь эти произведения в тот период были ещё и злободневны. Вольтер вообще шпарил кипятком. Тем не менее он считался национальным достоянием Франции, им гордились.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 3
August 18 2009, 08:12:08 UTC 9 years ago
---
Странная у Вас, Дмитрий Евгеньевич, манера вести беседу:
Вдруг ни с того ни с сего, выскакивает какой-нибудь тезис, который Вы опровергаете.
При чём тут крепостное право или свобода слова во Франции в 18-м столетии??
Можно подумать, что я защищаю революцию против Ancien régime.
Речь шла, позволю себе напомнить, о простом конкретном вопросе - наличии/отсутствии представительских учреждений.
И как я могу судить, мы пришли к СОГЛАШЕНИЮ, что таковых в канун революции фактически не было и в помине.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 3
August 18 2009, 08:55:49 UTC 9 years ago
А после "конца эпохи" сами французы стали приписывать демократические завоевания и свободы путчистам, забыв, что их личное свободолюбие и стремление к социальной справедливости это результат вовсе не деятельности Ежова или Марата, а следствие общего уровня культуры Франции и весьма разумной и в конечном счёте дальновидной политики старого королевского правительства. Революционер действует даже не в стиле "после нас хоть потоп", а потоп сам организует и ему радуется. Потому как полагает, что личная говнистость удержит его на плаву. Но потоп обычно дерьмо смывает. А остаётся то, что рассчитано на столетия.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 4
August 18 2009, 10:28:16 UTC 9 years ago
---
созыв Генеральных Штатов во Франии в 1789 г. имел ту же причину, что и созыв Съезда Народных Депутатов СССР в 1989 г., а именно нарастание дестабилизации общества вследствие наличия серьёзных экономических трудностей и неспособность правительства с этими трудностями справиться, несмотря на многочисленные попытки.
что до либеральных настроений и желаний общественности, то и королевскому двору, и цк кпсс, они были до фени.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 4
August 18 2009, 13:22:13 UTC 9 years ago
Относительно того кто кому был до фени, история показала. Людовик 16 трагически погиб, Людовик 18 недрогнувшей рукой продолжил дело демократизации и борьбу с рецидивами и атавизмами родового сознания. Разгуленная не по уму на англйские деньги житомирская "абщественность" самоубилась об стену.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 18 2009, 15:23:29 UTC 9 years ago
---
Эта Ваша точка зрения хорошо известна, и, признаться, она меня всегда поражала.
Даже самыe отчаянные защитники ссср не осмеливаются её высказывать, настолько она противоречит всем имеющимся фактам и чувственному опыту.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 18 2009, 15:46:15 UTC 9 years ago
Конечно чувственный опыт в России, по моим наблюдениям имеет время памяти ровно один (1) год (через год в России народ забывает ВСЕ что касается общества и политики, такой вот народ - вечно чистый лист бумаги).
Но некоторые люди, следят за происходящим, уверяю Вас.
Пик советского общества по экономике, потреблению, науке-технике, военной силе был достигнут в самом конце брежневской эпохе и при Черненко (как ни странно).
Уже при Андропове экономическая ситуация в СССР стала заметно ухудшаться, и при Горбачеве перешла в свободное падение, сначала только экономическое, потом и политическое.
Никаких заметных проблем в экономике СССР к 1982 году не было вообще. То есть - ни одной. И уровень прироста населения 1982 года скорее всего не будет достигнут в РФ уже никогда.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 6
August 18 2009, 17:39:16 UTC 9 years ago
---
то, что ссср твёрдой поступью идёт в задницу, информированная номенклатура стала понимать уже в конце 70-х. но была сильная надежда, что систему можно реформировать, приблизив её максимально к западным стандартам.
Но время шло. Стало ясно, что пока жив Брежнев вряд ли что будет сделано.
А он всё жил и жил. Как любили тогда насмешничать: маразм крепчал.
Вот Вы говорите – на пике развития? А что значит пик? Всё познаётся в сравнении.
Разрыв-то с Западом рос постоянно, нехватки самых элементарных вещей продолжались.
они стали ХРОНИЧЕСКИМИ. Народ просто устал (ЗАЕБАЛСЯ) от такой жизни.
И физически, и что ещё важнее – ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
Полностью исчезла перспектива каких либо улучшений.
То, что на западе жить хорошо, а в ссср - хреново стало практически ВСЕОБЩИМ убеждением. совецкое государство держалось уже как в самые первые годы своего существования исключительно на страхе населения репрессий. Точнее на привычке к страху репрессий, но постепенно приходило и осознание, что и на полномасштабные репрессии государство способно всё меньше и меньше.
Ситуация заходила в тупик. Потому приход Горбачева и был встречен с таким восторгом практически всеми, в том числе и номенклатурой, которая видела в нём своего спасителя.
И в принципе, она не ошиблась. Он её спас как класс. Она и сейчас живее всех живых.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 6
August 19 2009, 14:41:46 UTC 9 years ago
>>>> А что значит пик?
На пике ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО уровня. На пике территории, на пике народонаселения, на уровне рождаемости когда выше чем сегодня. На пике экономики. На пике военной мощи.
Я не защищаю СССР, в нем не хватало одного - СВОБОДЫ. Это очень важная вещь, важнее экономики. Остальное было, но пришлось на свободу все поменять: и армию и экономику.
>>>>> И в принципе, она (номенклатура) не ошиблась. Он её спас как класс. Она и сейчас живее всех живых.
Это тоже не соотвествует фактам. "Как класс" номенклатура не может умереть не при каких обстоятельствах (анархия нежизнеспособна поэтому без бюрократов жить невозможно), а все почти конкретные начальники того времени ушли на пенсию, это правда. Просто-таки 100% смена бюрократии, уверяю Вас. Пришли совершенно другие люди везде почти. Горбачев бывшей номенклатурой ПРОКЛИНАЕМ.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 18 2009, 16:35:54 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 7
August 18 2009, 17:59:10 UTC 9 years ago
Народ был доволен. Потому что сравнивал свой 1985 год не с Америкой, которой в глаза не видел, а со своей недавней жизнью в коммуналке.
1.Жизнь улучшалась, но, во-первых, крайне медленно, а во-вторых,, что архиважно, в одних направлениях она улучшалась, а в других ухудшалась.
Так снабжение продуктами питания в 1985 г. было однозначно хуже, чем в 1975. стало скверно с книгами, с периодикой.
Перестали практически работать социальные лифты -
«Застой» это прежде всего застой в социальных отношениях.
Общество окончательно разделилось на два класса: простой народ и номенклатуру.
2.Знание о жизненных стандартах на западе становилось всё шире, несмотря на все усилия агитпропа и глушилок. И народ вопреки Вашим утверждениям сравнивал свою жизнь с жизнью заграничной. Люди за рубеж-то всё-таки ездили. Привозили вещи, рассказывали. А в рассказах всё чудилось ещё более чудесным.
3.Что до оппозиции, то мир ещё не знал такой широкой оппозиции Только это была тихая оппозиция, которая выражалась в форме всеобщего пофигизма. Люди практически всюду на официальной работе перестали работать добросовестно. «добросовестность» ушла в сферу чёрного рынка товаров и услуг.
And that’s the way it is.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 7
August 19 2009, 03:56:15 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 7
August 19 2009, 09:42:42 UTC 9 years ago
Людовик 16 не "добрый", а убеждённый в своей правоте профессионал. Он оставил Францию с лучшей в мире экономикой, лучшей в мире культурой, лучшей в мире армией, с максимальной территорией и с максимально возможной в то время политической свободой (назовите более демократическую страну чем Франция Вольтера). А после четвертьвекового поиска пороха в уборных Франция имела экономику №2, культуру со всё большей степенью двусмысленности, армию №2, ту же территорию на фоне территориальных приращений соседей и потери Америки, и политическую систему латиноамерикаснкого типа, сотрясаемую периодическими путчами, гиперскандалами и идеологическими чистками. А главное, Франция потеряла динамику развития и постепенно стала страной №3, потом №4, и в конце концов, после пирровой победы 1914-1918 просто лопнула и распустила свою армию во время ВМВ. Всё это итог поиска пороха в уборных, убийства великого Лавуазье, гениального решения о переброске основной армии в Египет и Москву и т.д и т.п. Наполеон жил на капитал, оставленный ему Людовиком и сильно его потратил. Потратил большей частью на дурь.
Людовик 16 не "добрый", а убеждённый в своей правоте проф
August 19 2009, 13:29:47 UTC 9 years ago
---
с экономикой всё же но. 2
франция вчистую проиграла англии войны в канаде и в индии. утратив т.о. почти на век статус великой колониальной державы.
режим людовика 18, т.е. послереволюционный, был несравненно более демократически организован, чем Anciеn régime, хотя был несомненно менее либерален - всякая вольтерьянская гадость не приветствовалась, да и в самом обществе на неё спрос упал.
Re: Людовик 16 не "добрый", а убеждённый в своей правоте пр
August 19 2009, 16:09:42 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 7
August 21 2009, 08:18:38 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 19 2009, 08:30:22 UTC 9 years ago
совершенное очевидно что не в экономических проблемах
August 19 2009, 09:22:07 UTC 9 years ago
всем отстальным, в особенности тем, в то время служил на государственной службе или в партийном аппарате, очевидно прямо противоположное.
Re: совершенное очевидно что не в экономических проблем
August 19 2009, 09:51:52 UTC 9 years ago
Аппарат считал, что надо уйти из Афганистана и резко сократить непосильные расходы на вооружение. Часть освободившихся средств бросить на закупку импортного ширпотреба и за 5-10 лет подтянуть лёгкую и пищевую промышленность до уровня Восточной Европы.
Партийный аппарат того времени считал Горбачёва дурак
August 19 2009, 12:12:10 UTC 9 years ago
Re: Партийный аппарат того времени считал Горбачёва дур
August 19 2009, 15:08:49 UTC 9 years ago
Окончательный крест на внутрипартийном авторитете Горбачёва поставила история с Колбиным. В начале 1987 года надо было ввести в Казахстане чрезвычайное положение и провести жесточайшую чистку кадров под предлогом борьбы с буржуазным национализмом. Всё было сделано точно наоборот. Номенклатурный народ понял, что Горбачёв это не просто дурак, а слабый дурак.
увидев, что никаких репрессий нет,
August 19 2009, 16:02:57 UTC 9 years ago
Re: увидев, что никаких репрессий нет,
August 19 2009, 16:16:59 UTC 9 years ago
Чистки в СССР проводились не так.
потому что это не лидер.
August 20 2009, 06:37:41 UTC 9 years ago
команда у Михаила Сергеича была. просто она раскололась на две части в 1989 г. -
когда зашла в тупик.
Re: потому что это не лидер.
August 20 2009, 09:49:22 UTC 9 years ago
потому что это не лидер.
August 20 2009, 10:10:00 UTC 9 years ago
---
с эти не поспоришь. но в политике друзей нету. хрущёв это испытал на себе. даже преданный, казалось бы, микоян, даже после своего ухода на пенсию, когда терять особо нечего было, с ним НЕ общался.
брежнев правил в штиль, горбачёв, как Вы правильно выразились, в шторм.
корабль же развалился не от неумения кормчего, а от ветхости корпуса.
Re: совершенное очевидно что не в экономических проблем
August 19 2009, 10:22:52 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 19 2009, 09:22:19 UTC 9 years ago
Вы немолодой человек и хорошо помните быт Москвы 70-80. Да, было мало личных автомобилей, да в час пик общественный транспорт работал с перегрузками. Но попасть в любой конец Москвы особой проблемы не было. Чем метро отличалось от сегодняшнего? Только тем, что строилось в 20 раз быстрее и было гораздо дешевле. Проблемы были, ПРОБЛЕМ - не было. Проблемв детских садов и школ отсутствовала, была бесплатная медицина. Плохая, с очередями. Но она БЫЛА. И РАБОТАЛА, согласитесь. И её работа имела положительную динамику. Ограничения политических свобод не касались основной массы населения. Более того, они воспринимали действительность именно как свободу, потому что помнили то, что было раньше.
При этом, обратите внимание, страна управлялась людьми приученными к работе, но малокомпетентными. То есть социализм такая система, что с управлением справится и подросток. "Трактор". Или танк.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 19 2009, 10:20:19 UTC 9 years ago
Всё это мелочи, и легко устранимые
August 19 2009, 12:21:25 UTC 9 years ago
Продовольственная проблема была архиважна, жизненно важна для ссср. Ситуациия же этой области УХУДШАЛАСЬ ПОСТОЯННО, несмотря на отчаянные, титаническик попытки её исправить.
Без решения этой проблемы у ссср не было будущего, ни экономического, ни политического. а решить он её был не в состоянии. и погиб. туда ему и дорога.
ПС
Сравнения с КНР совершенно некорректны по целому ряду моментов, но это отдельная и обширная тема.
Re: Всё это мелочи, и легко устранимые
August 19 2009, 14:57:36 UTC 9 years ago
Нехватка продовольствия, целиком искусственная
August 19 2009, 16:20:41 UTC 9 years ago
---
да ну? Вы, по-видимому, сами 1985 года рождения или близко от этого.
Re: Всё это мелочи, и легко устранимые
August 19 2009, 15:15:22 UTC 9 years ago
не те проблемы, которые нельзя терпеть. Их и терпели.
August 19 2009, 15:53:53 UTC 9 years ago
и не знаю, кто в Вашем окружении их терпел. в моём так все скорее кипели, а не терпели.
Re: не те проблемы, которые нельзя терпеть. Их и терпели.
August 19 2009, 16:13:46 UTC 9 years ago
Re: не те проблемы, которые нельзя терпеть. Их и терпели.
August 19 2009, 16:38:23 UTC 9 years ago
Ага, кипели. На баррикады что-то никто не спешил.
August 19 2009, 17:54:14 UTC 9 years ago
Галковский пытается доказать в принципе недоказуемое - народ в позднем ссср жизнью был доволен и героически терпел трудности.
В реальности же народ, по-прежнему, боясь родную совецкую власть, ненавидел её всеми фибрами души, уйдя в единственно доступные ему формы протеста – массовый запой, тотальное воровство всего, что плохо лежит и ничего неделание на работе или делание это так, что лучше было бы вообще этого не делать
Re: Ага, кипели. На баррикады что-то никто не спешил.
August 19 2009, 20:32:53 UTC 9 years ago
Но правда москвичи сравнивали свой уровень жизни не с РСФСР а с Западом.
Вы правы, народ в столице был недоволен.
уйдя в единственно доступные ему формы протеста
August 20 2009, 12:48:13 UTC 9 years ago
Может быть, это и не протест тогда вовсе?
сейчас наблюдается в куда больших масштабах
August 20 2009, 15:21:45 UTC 9 years ago
отчуждение трудящихся от результатов труда значительно сократилось, стало быть, мотивация к труду повысилась.
пьянства в больших городах, как показывает обсуждение, в ЖЖ сократилось.
"несуны" как социальное явление исчезли.
современная РФ при всех известных недостатках и пороках куда эффективнее полудохлого, едва передвигавшего ноги ссср.
Re: сейчас наблюдается в куда больших масштабах
August 24 2009, 05:40:59 UTC 9 years ago
Отчуждение трудящихся от результатов труда не сократилось. Народ раньше работал на "страну", сейчас - на "дядю".
С чем не поспоришь, так это что современная РФ эффективнее СССР в смысле рынка, да.
Но!
Пьянство в ЖЖ может быть и сократилось, но не в реале. Посмотрите на улицу в конце концов - через одного пьют. Может быть, не до зеленых чертей, но регулярно (ежедневно) - пиво. Потом, более 5 млн зарегистрированных наркоманов в стране (для сравнения - в 1984 году 14 тысяч).
Воровство и разгильдяйство - тоже никуда не делось. С работы "несут", причем даже и на частных предприятиях (распечатать свой личный докладец на казенном принтере - тоже своего рода воровство, не так ли?). Просидеть весь день в интернете вместо работы для офисного работника нынче норма (для трудовых профессий - проиграть в домино).
Так что "признаки протеста" все налицо.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 20 2009, 08:37:27 UTC 9 years ago
Москва однако это не все государство,
August 20 2009, 09:19:42 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 20 2009, 10:03:38 UTC 9 years ago
К тому же я работал на ЗиЛе, это считалось клоакой. Там целые цеха состояли из алкоголиков или глухонемых, была масса лимитчиков, причём лимитчиков из России не хватало, привозили узбеков. При мне на конвейере уже работали вьетнамцы. Кроме того, рабочие с ЗиЛа регулярно выезжали в месячные командировки в провинциальные филиалы, например во Мценск. Так что ситуация с продуктами в провинции была всем хорошо известна.
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 5
August 20 2009, 18:12:10 UTC 9 years ago
Приезжая в те годы в Москву буквально било по глазам
August 20 2009, 19:57:08 UTC 9 years ago
---
да, москва снабжалась много лучше всей остальной страны, и в неё ехали отовсюду и за всем.
но московское "изобилие" могло казаться таковым только на фоне полного товарного голода.
никакого реального изобилия в москве не было. рядовым москвичам почти всё также прходилось "доставать" и отстаивать безумные очереди, давать взятки и т.д.
Re: Приезжая в те годы в Москву буквально било по глазам
August 20 2009, 20:56:07 UTC 9 years ago
Это Вы бы сказали в те годы простым ребятам из ПТУ моего родного города. Больше бы никогда такого не говорили. Жителям России приходилось буквально охотиться за самыми обычными продуктами питания. В то время как в Москве в те годы в продуктовых покупали по 150 грамм колбаски, 100 грамм вот этого, а не того сыра дайте мне, пожалуйста. Это для приезжего выглядело ошарашивающей дикостью, наглостью и вообще наглядной победой коммунизма в границах МКАДа. Если в провинции вдруг в магазине начинали продавать масло или сыр, то вставали в дикую очередь на пару сотен метров семьями. Давали (это слово из тех лет) по 1 кг на человека максимум.
Продукты начали исчезать с середины 70-ых. За доступ к мясо-молочному распределителю в провинции можно было иметь всё. Не дай Бог, чтоб такая сказка ещё когда-то повторилась. Хотя в начале 90-ых какое-то время даже и ещё хуже было.
простым ребятам из ПТ
August 21 2009, 06:40:07 UTC 9 years ago
---
уже во второй половине 70-х в москве это было из области преданий.
Вы невнимательно прочитали, что я написал: изобилие только на фоне ПОЛНОГО ТОВАРНОГО ГОЛОДА.
Re: простым ребятам из ПТ
August 21 2009, 13:11:55 UTC 9 years ago
Re: простым ребятам из ПТ
August 21 2009, 13:58:36 UTC 9 years ago
---
мы так можем спорить до безконечности.
1. в стране была полная жопа с товарами - согласен
2. в москве с товарами было МНОГО ЛУЧШЕ, чем в остальной части СССР - согласен
3. москва находилась в привилегированном положении - согласен
3. в москве было ИЗОБИОЕ - НЕ согласен. ибо ИЗОБИЛИЕ означает ровно то, что означает, а именно то, что всего вдоволь. а это было далеко НЕ так.
относительное: лучше, много лучше, отнюдь не означает абсолютного: хорошо.
Re: простым ребятам из ПТ
August 21 2009, 15:05:23 UTC 9 years ago
Re: простым ребятам из ПТ
August 23 2009, 15:24:02 UTC 9 years ago
В нацреспубликах с товарами было гораздо лучше, даже на той же Украине. В РСФСР было хуже всего.
Re: простым ребятам из ПТ
August 24 2009, 13:35:44 UTC 9 years ago
Re: Приезжая в те годы в Москву буквально било по глазам
August 21 2009, 16:57:46 UTC 9 years ago
"Выкидывали" - точнее :)
Супермаркет на 1/6 суши
August 27 2009, 14:47:05 UTC 9 years ago
Re: Супермаркет на 1/6 суши
August 27 2009, 16:11:59 UTC 9 years ago
Re: Супермаркет на 1/6 суши
August 28 2009, 12:19:31 UTC 9 years ago
При плановой экономике коммерческая информация (произведено, продано, остатки, цены и т.д.) собирается и обрабатывается Госпланом. Но из-за низкой скорости оборота сведений быстрой реакции на изменение предпочтений потребителя нет. Из-за этого дефицит, залежалый товар и т.д. Если же все сведения сбрасываются в ЭВМ в момент совершения любого действия (продажа, перевозка и т.д.), а обработка данных занимает мгновения, то, теоретически, вся страна должна реагировать на изменение спроса со скоростью супермаркета.
Цены же, насколько я помню, устанавливались по единым правилам везде, и в большинстве случаев не отличались от города к городу (с учётом "пояса"). Спекуляции же возникали за счёт дефицита (ошибка планирования), а не за счёт разницы цен.
То есть, если забыть про "крючок" и слабую мотивацию труда в СССР, разве всеобщая компьютеризация не дала бы мощное преимущество перед другими странами? То есть вся страна стала бы работать, как любое современное западное предприятие с хорошо развитой информационной системой. Не могли ли это быть угрозой и одной из причин демонтажа СССР?
Re: Супермаркет на 1/6 суши
August 28 2009, 13:05:59 UTC 9 years ago
Цены были разные в разных союзных республиках, в городах разного ранга, в закрытых городах, в районах надбавок. Но никаких данных сколько стоит отрез ситца в разных районах получить было невозможно. Только эмпирическим путём. Основа крупной спекуляции не дефицит, а именно разница цен. Так продавали в Москве мандарины и цветы. Но тут была крыша на уровне Политбюро - как следствие не экономической, а национальной политики.
Компьютеризация только разрушила бы сложившийся механизм, основанный на неведении, обмане и маскировке.
Re: Супермаркет на 1/6 суши
August 28 2009, 12:55:35 UTC 9 years ago
При плановой экономике коммерческая информация (произведено, продано, остатки, цены и т.д.) собирается и обрабатывается Госпланом. Но из-за низкой скорости оборота сведений быстрой реакции на изменение предпочтений потребителя нет. Из-за этого дефицит, залежалый товар и т.д. Если же все сведения сбрасываются в ЭВМ в момент совершения любого действия (продажа, перевозка и т.д.), а обработка данных занимает мгновения, то, теоретически, вся страна должна реагировать на изменение спроса со скоростью супермаркета.
Цены же, насколько я помню, устанавливались по единым правилам везде, и в большинстве случаев не отличались от города к городу (с учётом "пояса"). Спекуляции же возникали за счёт дефицита (ошибка планирования), а не за счёт разницы цен.
То есть, если забыть про "крючок" и слабую мотивацию труда в СССР, разве всеобщая компьютеризация не дала бы мощное преимущество перед другими странами? То есть вся страна стала бы работать, как любое современное западное предприятие с хорошо развитой информационной системой. Не могло ли это быть угрозой и одной из причин демонтажа СССР?
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 3
August 18 2009, 15:29:00 UTC 9 years ago
Можно добавить, что на решающем этапе американской революции все решила французская эскадра и десять тысяч французских морских пехотинцев (иначе бы восставшие проиграли). Так что откуда взялась английская злоба понятно - Англия потеряла мощные американские колонии, которые уже не вернула никогда потом ! (тоже поразительно, что США не вернулись в "лоно", ведь этнически колонисты в основном - бывшие англичане).
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 3
August 19 2009, 07:02:29 UTC 9 years ago
Re: Вы путаете "парламент" и парламент 3
August 19 2009, 14:49:35 UTC 9 years ago
И выйграли. До революции Франция была не слабее в морском флоте чем Англия, (это еще до того как революционеры стали топить собственные эскадры и разгонять военных моряков).
Полагаю французы, самое минимальное, реально могли шантажировать Ост-Индийскую компанию морскими блокадами, и те бы убрали свою монархию.
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 09:05:34 UTC 9 years ago
Американцы так и вовсе на Unix - никакой совместимости. Зато производительность - будь здоров, и с вирусами попроще.
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 09:24:38 UTC 9 years ago
Провинциальные штаты собирались в одних городах, в других их не было.
Вы говорите, что Испания была собранием полисов, а какие самоуправляющиеся города Испании Вы знаете?
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 09:53:41 UTC 9 years ago
Что касается Испании, то почитайте про историю старых провициальных кортесов. По этому поводу существует обширная литература. Например в 1640 году Барселона проголосовала за присоединение к Франции и находилась в её составе 12 лет. Разумеется, так же номинально, как до этого была в составе Испании.
Интересна также история испанской колонизации Америки. Оказывается, это была прерогатива нескольких прибрежных городов и современное латиноамерикаснкое наречие развилось именно из специфических говоров нескольких портовых центров. 90% испанцев к этому не имело никакого отношения. Да и переселение в Америку было весьма и весьма незначительным. Америку эксплуатировали "вахтенным методом", как англичане Индию, и рассказки про "обезлюдившую Испанию" это обычные уловки политизированных демографов, пытающихся скрыть историю реального заселение Иберийского полуострова. Из-за почти африканского климата во внутренних областях мало кто жил, целые районы долго стояли пустые. Тамошние кочевники, видимо и консолидировавшие Испанию в 15-16 веке. Поэтому столицы Испании - Толедо и Мадрид, - лежат во внутренних областях, что необычно для морской державы.
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 11:36:52 UTC 9 years ago
Таковы и провинциальные штаты. Самоуправление имелось в "вольных городах" -
в Данциге, в республиках - в Венеции, Флоренции.
Заметим, что там, где вольные города существовали на самом деле, - в Германии, Италии - никакого объединения полисов не происходит. Централизованные государства возникают там, где коммунальное движение было слабым (Испания, Португалия, Англия).
Хотя Флоренция могла завоевать соседей, но захват Флоренцией Венеции и Милана
выглядит фантастикой. Напротив, Флоренция бесконечно долго воевала с Сиеной и Пизой и так ничего и не добилась.
Все это не удивительно: соседи исторически не любят друг друга. Венеция захватила земли по ту сторону моря, но продвинуться в своей собственной стране было выше ее сил.
На таком историческом фоне и следует рассматривать идею "объединения полисов".
Теоретически она возможна. Такие объединения и были - Северная Лига под руководством Милана, например. Но были они ТОЛЬКО при условии внешней опасности
и ТОЛЬКО на время этой опасности. И никаких органов центрального управления
никто создавать и не думал - "упаси Боже".
Re: Абсолютизм и монархия - не синонимы
August 17 2009, 15:05:43 UTC 9 years ago
Кортесы это основа республиканского движения в Испании. И в 20, и в 19, и в 18 веке. До этого они не возмущались особо, потому что их не трогали. "Взрывной" характер испанской истории, постоянно сотрясаемый революциями и внутренними войнами, как раз и объясняется изначальной "недоделанностью" государства. Когда оно имеет в некоторой степени иллюзорный характер. Скажем, многие города стали называть местную администрацию одинаково, носить унифицированную одежду. Но... и только. Всё остальное - своё. Это не государство.
Кстати, испанский халифат тоже никогда не был монолитом. Если присмотреться, он состоял из очень большого числа мелких и сверхмелких образований, а тот ошмёток, который рисуется на заключительной фазе его существования, это огромное образование, результат консолидации. И противостояло ему в этот период даже не Кастилия и Арагон, а попять-таки очень большое число самоуправляющихся территорий.
Как объединение полисов возникли Нидерланды и Швейцария. Это хорошо видно по их структуре в 17 веке, некоторые родимые пятны видны даже сейчас (например - несколько столиц). Хорошо видно, как там нарастали объединительные тенденции. Впрочем я об этом писал. например о попытке Швейцарии аннексировать территорию, которая стала колонией всех кантонов.
Отсутствие абсолютизма в английской истории
August 16 2009, 13:19:11 UTC 9 years ago
Re: Отсутствие абсолютизма в английской истории
August 17 2009, 05:40:59 UTC 9 years ago
Елизавета Английская и "мадам вонг"
August 17 2009, 07:36:34 UTC 9 years ago
---
это стёб такой? или провоцирование собеседников на грубость? если последнее, то со мной нумер не пройдёт. я дал себе слово, что какую бы дичь я в этом дневнике ни прочитал, дальше лёгкой иронии не заходить.
Deleted comment
в отличае королеву Елизавету отмывали добела 10 поколе
August 17 2009, 10:13:18 UTC 9 years ago
Re: в отличае королеву Елизавету отмывали добела 10 поко
August 18 2009, 07:55:22 UTC 9 years ago
August 17 2009, 11:27:19 UTC 9 years ago
Крестьянская война -- оксюморон, с этой точки зрения очень интересно, что за зверь Пугачев был.
А вот про "Славную революцию" можно поподробней? Понятно, что тогда "король" был не монархом, а клоуном, но все же.
August 17 2009, 11:39:33 UTC 9 years ago
"Славную революцию"
August 17 2009, 11:47:07 UTC 9 years ago
Re: "Славную революцию"
August 17 2009, 12:52:49 UTC 9 years ago
August 23 2009, 14:53:19 UTC 9 years ago
August 14 2009, 18:24:42 UTC 9 years ago
August 14 2009, 18:30:43 UTC 9 years ago
August 14 2009, 20:51:56 UTC 9 years ago
С задолго до-революции. Читаем Дитриха Эккарта "Большевизм от Моисея до Ленина":
http://pomnimvse.narod.ru/110pb.html
английского влияния - там "секретари" как раз вла
August 14 2009, 20:54:02 UTC 9 years ago
при большевиках первый секретарь в цк стасова и была чисто техническим секретарём. потом должность эволюционировала. на местах же ещё некоторое время оставались предгубкомов.
Re: английского влияния - там "секретари" как раз вла
August 14 2009, 21:57:35 UTC 9 years ago
Думаете? Стасова - профессиональная шпионка, специалист по контрабанде оружия, один из подлинных организаторов ЧК, начальник партийной контрразведки германских коммунистов.
Стасова - профессиональная шпионка
August 15 2009, 07:39:44 UTC 9 years ago
избрана членом цк рсдрп на 6 съезде в августе 1917 г.
технический секретарь в цк это не секретарь-машинистка, а человек, который отвечает за подготовку материалов и организацию повседневной работы.
"чудесный грузин" придал этой должности и функции управления партийным аппаратом, чем ранее занимался "товарищ свердлов".
Re: Стасова - профессиональная шпионка
August 15 2009, 08:27:28 UTC 9 years ago
"повседневную работу" подпольной партии
August 15 2009, 09:33:39 UTC 9 years ago
у большевиков было несколько центров:
лукич - политический и идеологический
троцкий - военный
свердлов, затем "чудесный грузин" - партийный и организационный
Re: английского влияния - там "секретари" как раз вла
August 15 2009, 08:47:23 UTC 9 years ago
В РИ был и госсекретарь, только всё это были так или ина
August 15 2009, 09:44:47 UTC 9 years ago
...
наполнилось особым смыслом
---
да особого смысла не было - просто сложилась традиция. титулам при диктатуре придавать сверхсмыслов не стоит. "чудесный грузин" с 1934 г. был секретарём цк (одним из); членом президиума верховного совета (одним из); до 1941 не входил в состав снк вообще.
что не мешало ему быть полновластным хозяином страны.
ПС
в министерствах иностранных дел многих стран есть должность - генеральный секретарь.
Re: В РИ был и госсекретарь, только всё это были так или и
August 15 2009, 11:15:03 UTC 9 years ago
государство секретарей, интересно...
August 15 2009, 14:15:03 UTC 9 years ago
Re: В РИ был и госсекретарь, только всё это были так или и
August 15 2009, 16:19:05 UTC 9 years ago
Re: английского влияния - там "секретари" как раз вла
August 15 2009, 09:47:00 UTC 9 years ago
При Ротшильде, конечно
August 15 2009, 10:06:15 UTC 9 years ago
правда персональный состав "старичков" держится им в глубочайшем секрете.
видимо, дал "подписку о неразглашении".
Re: При Ротшильде, конечно
August 15 2009, 10:14:15 UTC 9 years ago
"На всякого мудреца довольно простоты." Не будем приписывать ДЕГу понимания всех процессов мирового развития.
Re: английского влияния - там "секретари" как раз вла
August 15 2009, 16:17:37 UTC 9 years ago
2) должность в аппарате Государственной Канцелярии, следующая за Государственным Секретарём, руководителем Канцелярии.
в связи
August 17 2009, 22:41:59 UTC 9 years ago
Re: в связи
August 18 2009, 06:40:19 UTC 9 years ago
Re: в связи
August 18 2009, 19:54:49 UTC 9 years ago
Re: в связи
August 19 2009, 08:35:19 UTC 9 years ago
Re: в связи
August 19 2009, 18:22:38 UTC 9 years ago
August 15 2009, 21:12:37 UTC 9 years ago
> украинскую водку с перцем, – чем покорил многих московских
> генералов и маршалов
:) Ну вот вам и третья платформа выстраивания коммуникаций:
- французская "человек как источник удовольствий",
- американская "человек как источник денег"
- наша "человек как собутыльник"
А ведь действительно, при пробуксовке в культуре межличностного общения алкоголь выступает важным комуникатором. "Смазка".
И удовольствием не назовешь. "Третий путь"
August 16 2009, 17:32:58 UTC 9 years ago
ведь не просто выпивают, чтобы разговор лучше пошел, а "нажираются" - до состояния "коллективного тела"
это уже не "коммуникация", а "соборность"
August 16 2009, 09:25:35 UTC 9 years ago
http://winni-the-pooh.livejournal.com/11220.html
Сурков
August 17 2009, 22:29:08 UTC 9 years ago
А Бадри на фотке зачОтный :-). Вот, наверно, из-за такого соседства, у Ельцина в мемуарах первое впечатление о Березовском, как о грузине, заснувшеем на собрании :-)
Re: Сурков
August 18 2009, 06:45:01 UTC 9 years ago
По официальной версии, Сурков - безотцовщина, воспитывался мамой, в нужде и лишениях. Невольно вспоминается и "Владимир Владимирович", вообще непонятно чей. Так они и подбирались, "люди ниоткуда".
Суслов, как утвреждают злые языки, выдвинулся за счет к
August 19 2009, 13:58:38 UTC 9 years ago
Как всегда-не в тему
August 18 2009, 10:06:53 UTC 9 years ago
(почти оффтоп)
August 19 2009, 08:14:10 UTC 9 years ago
образчик стиля эпохи
August 19 2009, 20:11:46 UTC 9 years ago
Почти полгода в неволе томились трудящиеся ставропольского края…
И теперь, когда чёрные дни тяжёлой неволи остались позади, трудящиеся Ставрополья, Черкессии и Карачая в знак горячей любви к своей отчизне, доблестной освободиельнице красной армии и безграничной преданности Вам, наш мудрый вождь и гениальный полководец, всю свою жизнь, все свои силы отдают на великое святое дело освобождения любимой родины…
Примите, дорогой Иосиф Виссарионович, нашу сердечную благодарность за избавление трудящихся Ставрополья от фашистской нечестии, за возвращённую свободу и жизнь. Будьте здоровы, родной наш отец, живите долгие и долгие годы.
Секретарь Ставропольского крайкома ВКП(б)
М.Суслов.
аглийцкий шпион
August 21 2009, 07:01:03 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 21 2009, 20:56:55 UTC 9 years ago
поскольку имхо они работали напрямую хорошо если на турецкаго куратора а то и на россiйскаго
и ужъ только кураторъ и вправду работалъ на англичанъ
Re: аглийцкий шпион
August 22 2009, 01:53:29 UTC 9 years ago
Можно также предположить, что для предполагаемых хозяев (если ход мыслей Галковского верен), коллаборационисты были подонками - предателями, заслуживающими казни.
Re: аглийцкий шпион
August 22 2009, 05:52:15 UTC 9 years ago
Вопрос-как удалось навербовать такое кол-во отбросов?
Ответ-физически невозможно.
Вывод :криптотеория -красивая гипотеза.И только.
Re: аглийцкий шпион
August 22 2009, 15:56:25 UTC 9 years ago
Существуют еще какие-то неизвестные нам технологии управления общественным мнением, крайне эффективные. Их иногда включают, иногда выключают. В этом смыле можно наверно говорить о криптоуправлении.
Странные смерти бывают это да. Смерть Брежнева, Суслова, Машерова, Кулакова вызывает много вопросов.
Еще такой момент, когда удается привести к власти человека неумного, то им рулят советники и консультанты.
Кстати фамилия помощника Брежнева по иностранным делам - Александров-Агентов, такая вот фамилия :-)
Конечно, окружение Брежнева - никакие не шпионы, скорее патриоты которых сегодня днем с огнем не сыскать.
Полагаю в СССР 70х шпионов вообще не было ни одного человека, если не считать двух трех "выездных" организаций и КГБ. В иностранном управлении КГБ технически говоря могли быть шпионы, это управление, судя по литературе, меньше всего подвергалось чисткам, и больше всего ездило заграницу.
В целом же. СССР наверное была самая "шпионо-непроницаемая" страна в мире.
Обычному человеку и даже партийному или советскому работнику в те годы ни выехать заграницу ни даже подойти к иностранцу незамеченным было невозможно.
Сам Брежнев от иностранцев шарахался, разговаривать с ними не умел, и заграницу вообще не ездил.
Суслов был фанатиком-марксистом, но человеком умным, сдержанным и хорошо выглядевшим внешне. Умер он (подозрительным образом) сразу после смерти Брежнева.
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 00:48:11 UTC 9 years ago
Ваши оценки, как всегда, на высоте. Типа Суслов был окосевшим марксистом-начётчиком, но человеком умным. А по-моему, он такой же кОзел, как и его нынешняя чеченообразная реинкарнация. У русских после смерти Сталина был шанс вернуться к нормальной жизни, но -- в частности -- из-за таких уродов-идеологов они его благополучно про... упустили. Дэн Сяо-Пина среди этих колхозников не нашлось.
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 01:31:57 UTC 9 years ago
Просто-таки огромная должность, и огромная инфраструктра работающая на государство. Более важная чем скажем Шелест или Щербицкий со своей Украиной.
Суслов не зря был вторым человеком в СССР, за ним стояла реальная сила. И он этой силой разумно распоряжался, был экспертом одновременно в макрсистской догматике и глобальной организации. Сейчас бы такого человека в РФ найти... да нет.
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 01:45:46 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 02:17:09 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 02:40:09 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 04:50:18 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 08:34:19 UTC 9 years ago
Re: аглийцкий шпион
August 23 2009, 20:15:18 UTC 9 years ago
до примерно 1976 г. брежнев был очень активен на
August 24 2009, 18:05:36 UTC 9 years ago
Re: как бы по достоевски)))
August 24 2009, 09:59:26 UTC 9 years ago
У вас крепкое боевое братство(с целью конспирации названое утиным).Берёте туда только проверенных,остальные(непосвящённые)вам тем не менее только внимают.
Вопрос -это криптоуправление или криптоколонение,т.е . -прямой приказ возможен,какова обратная связь и т.д.?
Думаю(будь вы Д,Е.)вы крепко б задумались,ибо...
Ибо сайентологией (масонством)здесь не пахнет-т.е. цели понятные,Человек достойный(дымом улья не травит)-но ...если только жизнь вынуждает ,то можно и принять)))
<Еще такой момент, когда удается привести к власти человека неумного, то им рулят советники и консультанты.
Интересно механизм этот на каком нить доказанном (и принятом думающим человечеством) примере увидеть.Как приводят.Кто.Адреса,пароли,явки))
<Существуют еще какие-то неизвестные нам технологии управления общественным мнением, крайне эффективные. Их иногда включают, иногда выключают. В этом смыле можно наверно говорить о криптоуправлении.
Извините,просто включите телевизор;)
А про Брежнева...Ну что вы хотите от необразованного цыганёнка-автомобили(кони),охота,киношки.
Неверно.
August 24 2009, 12:15:42 UTC 9 years ago
Власть никак не гнобила, например, проникновение западной масс-культуры в СССР. Никак. Против этого подавали голос только _отдельные и не мэйнстримовые властные группировки_ типа "Советской России".
Так вот, Суслов, похоже, был главным консерватором, "подмораживатель", такой Победоносцев. Из-за его консерватизма СССР упустил ряд шансов идейно-политического реформирования.
И видел я его выступление на съезде. Селюк. С акцентом с селянским. Никакой не джентльмен.
Суслов, похоже, был главным консерватором, "подморажив
August 24 2009, 18:00:55 UTC 9 years ago
генеральный секретарь был лишь первым среди равных, идти против мнения большинства членов ПБ, буде таковое возникло бы, он не мог. пример Хрущёва был наукой.
каково бы ни было влияние суслова и его авторитет в аппарате, игнорировать мнение своих коллег по ПБ он не мог.
Re: Суслов, похоже, был главным консерватором, "подмораж
August 24 2009, 18:06:14 UTC 9 years ago
А некоторые вопросы - "заморозки" писателей, например - он и вообще единолично решал.
он и вообще единолично решал.
August 24 2009, 19:21:14 UTC 9 years ago
Re: он и вообще единолично решал.
August 24 2009, 19:39:28 UTC 9 years ago
Бюрократия просто подразумевает, что ряд вопросов чиновник решает _единолично_. Бюрократия и вообще в значительной степени есть перенос военных традиций единоначалия на гражданское управление.
Хотя... была на вебе стенограмма Политбюро, где на _этом_ (!) уровне решали, что делать с Сахаровым и Боннэр. Причем решили плохо - выпереть ЕБоннэр из страны, как Буковского, было бы куда проще, а Сахаров бы никуда не делся - погоревал, да и вернулся бы в лоно Святой Партии, а персональная дачонка метров в 200 сему бы помогла.
Т.е. высший орган государства собирается для решения такого вопроса, как кара отступницы, которая сама по себе почти что ноль без палочки.
Трусоваты были брежневцы. Нерешительны. Отсюда и отсутствие _решительных_ позитивных героев в совискусстве. Все больше колеблящиеся да гиперответственные, невротизированные. Взять хотя бы почти все роли Тихонова.
August 23 2009, 06:07:19 UTC 9 years ago
Позволительно спросить: А кто субъект этой реакции? Не эти ли всем известные интеллигенты-идеологи из 3 сословия, которым Д.Е. приписывает "рецидив родового сознания". Но тогда как раз подтверждается старая схема "разгуливания" неумной властью 100 цветов. Это и "ускоренное" реформирование и приглашение общества к дискуссии. Нарушение, т.ск.,фундаментального принципа управления по Д.Е. - "тебя не гребут, ты не подмахивай". "Перегрев".
В Англии с её "пусть подыхают"(Тетчер) никто не разгуливал умников, только на экспорт. Сейчас по кабельному ТВ крутят агл.док.сериал "Кто мы и откуда". Так вот -тяжкий в том числе и детский труд, работные дома, виселица, пьянство, туберкулёз - миллионы безгласно умастивших дорогу "имперской" индустрии - это факт.
Или это реакция феодальной знати против центра, что тоже неумно -"вылетит не поймаешь".
Государственное сознание всегда родовое. Все политики играют за какую-то команду.
Значит, превращение "революции" в "реакцию" не обосновано.
Представляется другая причина подобного рода революций, кроме незначительной инспирации и иностранной "помощи".
В игривом стиле можно назвать её - "феномен Исинбаевой". Низкий уровень НУЖДЫ, ЗВЕРСТВА и УНИВЕРСАЛИЗМА. Революция его вернула.
Наполеон на фоне всеобщего раздрая - безусловно высший тип человека, чем старорежимные деятели. Всеобщая энтропия на фоне рождения сверхновой.
«СССР И ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ»
August 23 2009, 09:08:56 UTC 9 years ago
Лирическая, историческая метафора.
Какие факты мы имеем?
Первая мировая война – «кадецкая» и часть прочей оппозиции полагает, что правительство ведёт войну плохо, неумело, недостаточно энергично.
Эта оппозиция в ИЗВЕСТНОЙ мере вызывает сочувствие в кругах Антанта, которые полагают, что Россия могла бы ещё боле интенсифицировать свои военные усилия и облегчить тем самым военное давление на западных союзников, в том числе и сберегая жизни их военнослужащих. В России же, как всем известно, народу много, не обедняет.
Но идти по пути заговора, имея целью изменение государственного строя, в разгар смертельной битвы это НЕ АВАНТЮРА, это БЕЗУМИЕ. Ни Великобританией, ни Францией в то время сумасшедшие маньяки не управляли.
После «октября» союзники совершенно очевидным образом бросили белое движение на произвол судьбы, но вовсе не потому, что сочувствовали большевикам, они объективно не могли в то время оказать большей помощи, не ставя под угрозу своей собственной внутренней стабильности.
Запад не только помог ссср провести индустриализацию, он её фактически сам и провёл.
Но опять не из симпатии, а по нужде – экономическая депрессия – не пустой звук.
Тем более, что ссср фактически отказался от «линии Ленина-Троцкого-Зиновьева» на экспорт революции. Казалось, что с большевиками можно «мирно сосуществовать».
Эти иллюзии вновь ожили в конце 60-х – начале 70-х, когда началась «разрядка».
США построили ссср камаз, были готовы и на другие проекты. В принципе ссср тогда находился в положении дэнсяопиновского Китая. И у него были неплохие перспективы.
Но случилось нещастье – мировой энергетический кризис. Совпавший с рядом политических провалов западной политики – крах в Индокитае, революция в Португалии и развал громадной португальской империи а Африке. «марксистская» революция в Эфиопии, приход к власти целого ряда «левых» режимов в Латинской Америке.
И совецкое руководство, одурев от свалившихся нежданно-негаданно миллиардов нефтедолларов, вместо того чтобы развивать инфраструктуру при техническом содействии западного капитала, бросилось интенсивно проводить курс всемерной поддержки «национально-освободительных движений», снова пошло на конфронтацию с западом, ввязалось в глобальное военное противостояние США.
В результате слабая совецкая экономика надорвалась, и совецкий бобик издох.
Так вот, главным инициатором и мотором всех этих внешнеполитических авантюр и был товарищ Суслов Михаил Андреевич. Он же толкал по этому пути в 50-х и 60-х и нашего дорогого Никиту Сергеича.
Был Суслов шпионом-агентом влияния, скрытым антисоветчиком, который таким хитрым путём разваливал ссср?? Или он просто выражал в наиболее полной и последовательной форме содержание совецкого режима???
ПС
Историческая справка:
Великобритания откатилась на третью в мире позицию ещё до начала Первой мировой войны. Каковая война нанесла по ней не только колоссальный материальный, но и моральный удар.
Вторая мировая война привела к власти социалистов, которые окончательно доконали «британское величие».
Сейчас Великобритания (приставка Великая давно устарела) это клоака политкорректности, толерантности, царство педерастов, нигилистов, исламских экстремистов. Короче иллюстрация декаданса в чистом виде.
Пчеловоды, они и в Африке – пчеловоды.
August 23 2009, 14:21:31 UTC 9 years ago
Там ведь еще вот какое дело. После Октябрьского переворота была выведена даже и особая порода людей, ментальный корпус которых резко отличается при сравнении с людьми проживающих в странах, где социальные системы развивались независимо и самостоятельно. Это отличие наблюдается как и у обычных членов социума, так и у представителей тех или иных элит. В элитах, кстати говоря, такое различие особенно сильно. Их наблюдаемое поведение особенно неадекватно.
Приведу такую аналогию. Рассмотрите устройство пчелиной семьи, которая поселилась в дупле дерева и сравните с ее пчелиной семьей в улье. Так вот рассматривая эти семьи сравнительно вы увидите, что параметры и симметрии у этих семей будут различными – другие профили распределения особей по функциям, выполняемым в семье, иные схемы движения различных перерабатываемых продуктов, вообще всякие другие типы симметрий у этих сравниваемых двух семей будет другими. Если внимательно посмотреться, то в улье можно заметить закрываемое крышкой отверстие, через которое пчеловод, напустив туда дыму, извлекает те или иные продукты. Этого отверстия у живущей в дупле семьи нет.
Ясен пень, что люди не пчелы. У людей все сложнее и много хуже.
Ну а так-то, на более низком уровне фактологии каждый выделенный из жизненной ткани факт можно трактовать в смысле, что все получилось «само собой», без особого вмешательства извне. Пчелы, мол, они и в Африке пчелы. Легко. Но, смотрите, вот я цитирую Вас:
«И совецкое руководство, одурев от свалившихся нежданно-негаданно миллиардов нефтедолларов, вместо того чтобы развивать инфраструктуру при техническом содействии западного капитала, бросилось интенсивно проводить курс всемерной поддержки «национально-освободительных движений», снова пошло на конфронтацию с западом, ввязалось в глобальное военное противостояние США.
В результате слабая совецкая экономика надорвалась, и совецкий бобик издох.
Так вот, главным инициатором и мотором всех этих внешнеполитических авантюр и был товарищ Суслов Михаил Андреевич. Он же толкал по этому пути в 50-х и 60-х и нашего дорогого Никиту Сергеича»..
Именно про это, в частности, кажется и пишет Галковский, только другими словами. Однако Вы при этом ставите вопрос от том, проходили ли по каким-то канцеляриям задания или там вознаграждения агенту Суслову. Вопрос-то на самом деле мелкий, по сути технический, и даже неинтересный, а вовсе даже нельзя поручиться, что ничего подобного не было. Можно также занять и такую позицию, что мол, ничего еще не известно, вот появятся те или иные справки о криптоколониальности, вот тогда, дескать и посмотрим. Тоже, кстати, нормально. Скажите, а какие факты, какие свидетельства Вас бы устроили, чтобы Вы вывели утверждение «Внешнее управления СССР» из разряда метафор?
Re: Пчеловоды, они и в Африке – пчеловоды.
August 23 2009, 18:26:03 UTC 9 years ago
Но в таком случае и Хрущев и директор ЗиЛ и рабочий ЗиЛ - все работают в некоторой степени не только на свою страну, но и на глобальное правительсто.
Равно как Суслов и учитель/профессор истории/обществоведения в средней школе/на философском факультере МГУ делали одно и то же дело, в полном моральном согласии, один как "диспетчер", другой - "исполнитель"
В России все одним мирром мазаны, такая вот "соборность".
Ну да ладно. По поводу высших руководителей в такой ситуации надо ставить вопрос "сумели ли они сотрудничая с глобальным правительством отстаивать интересы вверенной им территории?". ИМХО, Александр 1й например, сумел, Николай Второй, прекрасный человек, старался, но не справился с работой, не сумел.
Сталин НЕ СПРАВИЛСЯ, он проливал недопустимо много крови, если всех подряд убивать тогда непонятно зачем нужна такая большая страна.
ИМХО, Брежнев-Суслов-Кирилленко-Устинов-Косыги
И да, действительно, марксизм-ленинизм в 60е годы был архаично устаревшим. В то же время в 20-30 он выглядел во всем мире реальной альтернативной моделью глобального развития. Т.е. в части собственно идеологии Суслову можно поставить в упрек только то что он не достаточно быстро модифицировал марксизм в новых условиях 60х 70х годов. Хотя при нем максизм изменился очень сильно: от террора и мировой революции - до общенародного государства и мирного сосуществования. Так что Суслов не был тупым догматиком.
Re: Пчеловоды, они и в Африке – пчеловоды.
August 23 2009, 18:57:30 UTC 9 years ago
Ну да, альтернативной моделью для стран, «которых не жалко». Что-то у себя под боком такое идиотство и безобразие не допускалось. Это и была специально созданная альтернатива для того самого об чем речь.
А вот о каких-то там особых качествах «реального» руководителя и политика у товарища Брежнев-Суслов-Кирилленко-Устинов-Косыги
А наделать кучу гигантских советских абракадабр, с которыми до сих пор не ясно что делать, и которые сейчас начнут рушится активно почем зря, задурить головы массе народа, привить им кучи вредных для них иллюзий так, что опять же неясно что и как с этим делать – это по-Вашему товарищи «отстаивали интересы вверенной им территории?»
Re: Пчеловоды, они и в Африке – пчеловоды.
August 24 2009, 00:08:58 UTC 9 years ago
Только в 60е годы успехи США оставили СССР далеко позади. Ну дык США была на первом месте в мире и в начале века.
Сегодня можно констатировать, что в СССР поставили не на ту карту, выбрали не ту стратегию развития. Но об этом в 50е годы в СССР полагаю не догадывался ни один человек. Поэтому винить сегодня не кого.
>>>>> А вот о каких-то там особых качествах «реального» руководителя и политика у товарища Брежнев-Суслов-Кирилленко-Устинов-Косыги
Это сегодня так кажется. Они были почти гениями и работоголиками по сравнению с обычным народом и выдвигались из этого народа по деловым качествам. Работали все по 12 часов день. почти каждый день - заседание Политбюро, не знаю уж сколько раз в неделю - Секретариат ЦК. Нормальные сегодняшние люди такого стресса бы не выдержали. Путин вон ездит на работу к 2м часам дня обычно.
Скорее можно говорить об информационной блокаде и зашоренности всего народа. А эти все Брежнев-Суслов-Кирилленко-Устинов-Косыги
Сейчас интернет, свобода печати, это очень трудно себе представить:
Меня вообще-то проблема восстановления справедливости по отношению к Брежневской эпохе и ее лидерам не очень сильно волнует. Просто "за державу обидно".
Нельзя же жить по логике "мы сегодня больше знаем чем наши предки, значит мы - молодцы, а они были идиоты"
Горе – не беда
August 24 2009, 07:09:06 UTC 9 years ago
Я никого не виню. Я не маленький. Я стараюсь объективно и сообразно оценить. Увидеть начало и конец процессов.
>выбрали не ту стратегию развития. Но об этом в 50е годы в СССР полагаю не догадывался ни один человек
Я думаю, что люди были и не далеко один. Просто никого не спрашивали, и даже мнениями не интересовались. И понятия у товарищей были не свои, а привнесенные. Опять же это видно. Кстати говоря, сейчас ровно такая же ситуация, только наши товарищи руководители более гнилые. С этим я с Вами тут соглашусь. Ну так таких «великая эпоха» и произвела.
>Это сегодня так кажется
>Сейчас интернет, свобода печати, это очень трудно себе представить
Именно поэтому и легко представить. Или Вы хотите сказать, что я трудно себе представляю, а Вы легче?
>Работали все по 12 часов день
Не надо по двенадцать, надо работать по восемь, но работать правильно. А вообще вспоминается анекдот тех времен. Вопрос: «Чем отличается горе от беды?» - Ответ: «Вот если Леонид Ильич пойдет по кремлевской стене, упадет и разобьется, то это будет горе. А вот если пойдет, то тогда будет беда».
>Только в 60е годы успехи США оставили СССР далеко позади
Какой смысл сравнивать дохлую собаку с живым котом?
Re: Горе – не беда
August 24 2009, 17:52:49 UTC 9 years ago
>>>> Я думаю, что люди были и не далеко один.
В 70е годы были, в 50е таких людей не было ни одного человека. Те что когда то были давно лежали в деревянных бушлатах.
За слова "нам нужна двухпартийная система" или "нам нужен капитализм" еще в 50-53 немедленно сажали в тюрьму и далее в лагеря. Доносили лучший друг и любимая женщина ("враг маскировался").
Я не уверен что это сегодня можно представить, хотя в Ваших потенциальных способностях не сомневаюсь. Тут нужно сочетание информации, некоторых эмоций очевидцев, идеальная память и воображение :-) :-)
Не будь Суслова-Брежнева их место бы заняли тысячи других Сусловых-Брежневых. С разной степенью садизма однако - Михаил Андреевич был спокойный и нормальный человек, не маньяк и не садист, равно как и Брежнев.
Это в них и надо ценить.
Такие люди как Суслов для более умелой пропаганды марксизма-ленинизма (и ни с какой другой целью) даже создали Философский факультет МГУ, что бы наши философы могли врага легко забалтывать, что они успешно и делали.
Re: Горе – не беда
August 24 2009, 18:19:16 UTC 9 years ago
Re: Горе – не беда
August 24 2009, 21:24:47 UTC 9 years ago
Re: Горе – не беда
August 25 2009, 03:40:15 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:27:10 UTC 9 years ago
ПЯТЬСОТ ПЕРВЫЙ, НАХ!
August 24 2009, 21:00:26 UTC 9 years ago
На 19-м съезде КПСС Л. И. Брежнев избран членом ЦК, на Пленуме ЦК (октябрь 1952) — кандидатом в члены Президиума и секретарём ЦК КПСС...На 20-м съезде КПСС Л. И. Брежнев избран членом ЦК КПСС, на Пленуме ЦК КПСС (февраль 1956) — кандидатом в члены Президиума и секретарём ЦК КПСС, одновременно с 1958 — зам. председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР.
БСЭ
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00010/20400.htm?text=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2&stpar1=1.1.2
И ВЕСЬ ТЕКСТ НА ТАКОМ УРОВНЕ. И 500 КОММЕНТОВ.
Re: ПЯТЬСОТ ПЕРВЫЙ, НАХ!
August 24 2009, 21:29:06 UTC 9 years ago
Re: ПЯТЬСОТ ПЕРВЫЙ, НАХ!
August 25 2009, 07:44:12 UTC 9 years ago
---
неважно. на определённом этапе суслов опережал брежнева по карьерному росту.
1943 г. - брежнев начальник политуправления армии, суслов член военного совета группы войск
1954 г. - брежнев зам.начальника политуправления мо. суслов секретарь цк по идеологии.
оба они погорельцы - после смерти "чудесного грузина" обоих старшие товарищи вышвырнули из членов президиума цк.
но суслов вернулся туда в 1955 г. а брежнев - только в 1957 г.
НО евнухоидный суслов НИКОГДА НЕ мог стать ПЕРВЫМ лицом. по определению!
August 25 2009, 07:12:27 UTC 9 years ago
September 3 2009, 05:14:13 UTC 9 years ago
1) И Германия, и СССР - полуколонии Англии;
2) ВМВ - на самом деле война США и Англии.
Но как существование Гитлера помогало англичанам в борьбе с США? Может быть, военно-научные разработки немцев хотели использовать?
Зачем было устраивать войну Германии с СССР? Чем победа или поражение Германии вредит США?
November 30 2009, 14:21:30 UTC 9 years ago
Посмотрите хронику времен старого Брежнева. Вот Суслов председательствует на партийных форумах - в присутствии Брежнева он ведет себя совсем не как второй человек в партии: суетится, нервничает, стоит в президиуме чуть согнувшись - как бы кланяется... А вспомните знаменитую съемку, как Михал Андреич Леониду Ильичу очередную звезду героя привинчивал - как он суетился и как предательски тряслись ручки. Какой уж тут дуумвират, право.
Скорее всего, правы те цэковские старожилы (например, Вольский, Бовин), которые утверждают, что во всяком случае в последние годы все решала четверка Брежнев-Андропов-Устинов-Громыко. Они были людьми одного поколения, и Суслов со своим каракулевым воротником и манной кашей вываливался из их компании.
Мог ли Брежнев отправить Суслова на пенсию? Конечно, мог, без проблем. Но зачем? У Суслова была своя функция, и он с ней вполне справлялся.
December 18 2009, 15:32:51 UTC 9 years ago
April 16 2010, 22:45:41 UTC 9 years ago
ПыСы. Как писал Пушкин, зависть из хорошего роду, так как сестра соревнования...
July 26 2010, 07:36:20 UTC 9 years ago
July 14 2017, 17:44:15 UTC 2 years ago
Кстати, Володин, сменивший Суркова на должности первого зама руководителя АП с конца 2011 года, тоже родом из Саратовской губернии, и тоже из Хвалынского уезда. Только село другое – Алексеевка.