Продолжим интересную дискуссию о русских эмигрантах. Альцгеймер пишет:
«Люди, живущие в Америке, ругают Америку, на мой взгляд, по следующим причинам:
…За изоляционизм. Америка предельно самодостаточна, до сих пор пользуется неметрической системой мер, в ней существует свои споритвные игры, которые непонятны всему миру, свои имена в культуре и т.п. Всё это в порядке вещей, однако изоляционизм Америки агрессивен, например, американцы masters of the universe, каждая второстепенная игра это "чемпионат мира" (в то время как мир не знает об этом чемпионате), поэтому людям, знакомым с реальным миром, это тоже не нравится.
За чрезмерное проявление национализма. Это довольно тонкая тема, но далеко не все эмигранты чувствуют себя комфортно в стране, где жители по утрам поднимают над своим домом флаг и наклеивают стикеры "я горд, тем, что я американец" в то время, как на родинах эмигрантов подобные трюки считались дурным тоном.
За агрессивное поведение "сейлс", на каждом углу тебе что-то пытаются продать, будь то просто товар, будь товар в виде религиозной, медицинской или юридической услуги, это типичная черта американского быта. За пристрастие к драгз, за то, что секс в Америке это почти спорт, за порочную систему в мире медицинского страхования и т.п.
Как хотите, но я не могу себе представить русского человека (советского или, например, итальянского – сколько угодно), которого это бы напрягало хоть в какой-то степени. По-моему, всё это ЗАБАВНО, и подражать таким забавным вещам одно удовольствие.
Русская культура неимоверно пластична, это и есть её главная особенность. Настоящий русский в эмиграции быстро растворяется, причём за счёт своего артистизма и находчивости быстро занимает высокое положение. Но уже как француз, немец, швед, американец. Те, кто в эмиграции упорно сохраняет русскость (по сути бессодержательную и фиктивную – вроде японских «матрёшек»), как раз демонстрирует свою нерусскость или национальную слабость. Русские евреи гораздо дольше сохраняют идентичность за границей, а «просто русские» в эмиграции - это русские тупые и бездарные. Шлак нации.
Упрямый и неуживчивый фантазёр Набоков до такой степени извысмеивал враждебную западную культуру, что превратился в стопроцентного американского писателя. Это Набоков, повторяю, человек страшно упрямый и саркастичный. Кто же из поколения Набокова остался русским? Почтенные марки вишняки, цетлины и тому подобные недоделанные полуфабрикаты русской инородческой провинции. Эти до 80-ти лет не знали басурманского языка, ходили в пальто с каракулевыми воротниками, чеховскими пенсне-бородками и величали друг друга «батеньками» и «голубчиками».
Русский ум, чуждый стратегического планирования и какой-либо системы, дал миру только одну систему, но систему великую. Это система Станиславского. Спросите любого культурного человека на улице от Токио до Монтевидео, и он сразу скажет: «А Станиславский. Ну, как же, – Система. Голливуд».
Между прочим, Станиславский писал свой главный труд по просьбе американской журналистки и для американцев. «Моя жизнь в искусстве» была сначала издана в США. Уже в этом была исключительная пластичность. Человек в высшей степени понимал кому пишет, и что.
Также как русские на Западе, культурные иностранцы без следа растворялись в русской культуре за одно-два поколения. (Кроме, быть может, части немцев, которых в России просто было настолько много, что они стали российской народностью.) Потому что русская культура поверхностная, жестокая, безалаберная, но обаятельная и пластичная. Как кисель. Все лицедеи, все друг другу подражают, и иностранец, смотря в бесчисленную вереницу зеркал, теряет голову и забывает прошлое почти мгновенно. Он не видит того, от чего надо отталкиваться, и чему надо упрямо противопоставлять свою инакость.
Эти иностранцы стали частью русского салата – синтетической нации. Русские не славяне и тем более не татары и не финны. Это новый этнос европейской периферии, как и Америка. Но с более крутым замесом и с большим масштабом. С более несчастной судьбой, конечно. Станиславский был русским, потому что его отцом был купец-старообрядец, мать - француженкой, потому что он был капиталистом, точно так же как его жена – институткой из семьи столичных бюрократов. А он всё это ПЕРЕМОЛОЛ В РУССКИЙ ТЕАТР.
А потом театр стал молоть людей под русских. Русский драматург Чехов женился на актрисе Книппер, Книппер отдала свою 16-летнюю племянницу в театр Станиславского, та женилась там на племяннике Чехова, потом стала любовницей Гитлера, попутно завербовавшись в английские шпионки, а дочь её и Чехова стала немецкой актрисой. И пошла писать губерния. Вот это русские.
А кретин с матрёшкой, испугавшийся, что американцы ведут себя как американцы, у них флаг и жвачка, это не русский. Русский американцев так переамериканит, что они его национальным героем сделают. Как Сикорского.
Смотрел как-то замечательную передачу с актёром Яковлевым, уже старым, но без маразма. Он посреди интервью взял и заговорил последовательно на английском, французском, немецком и испанском языках. Совершенно их не зная. Набор слов и интонация. Но со стороны нельзя было отличить. Это русский.
Сейчас настоящий русский в Калифорнии начал бы с того, что сжёг Форт-Росс. Шёл бы впереди местных фермеров с факелом. Ибо нехрен тут.
Самое смешное, что лично Альцгеймер выглядит как американец, который сам родился в Америке, у которого родители родились в Америке, и родители родителей - тоже. И вообще он там жил всегда. Что, несомненно, свидетельствует о его глубоко русской природе.
zadumov
October 8 2009, 12:26:14 UTC 9 years ago
byyj
October 10 2009, 07:54:33 UTC 9 years ago
sostavitel
October 8 2009, 12:31:12 UTC 9 years ago
enzel
October 8 2009, 15:31:47 UTC 9 years ago
semenoff
October 9 2009, 16:05:41 UTC 9 years ago
Его конечно тоже сохранят и мнение ни у кого в РФ не спросят.
vikrussia
October 8 2009, 12:33:27 UTC 9 years ago
Любите Вы "неработающие" примеры.
galkovsky
October 8 2009, 12:43:02 UTC 9 years ago
Рахманинов цинично играл для американцев, потерял человеческий облик. Надо было по шоссе номер 14 каликой перехожим ходить.
vikrussia
October 8 2009, 12:48:48 UTC 9 years ago
anton_rau
October 8 2009, 12:55:42 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 13:02:01 UTC 9 years ago
anton_rau
October 8 2009, 13:05:16 UTC 9 years ago
eugraf
October 8 2009, 14:12:30 UTC 9 years ago
galkovsky
October 8 2009, 13:01:47 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 13:15:55 UTC 9 years ago
Ваши примеры с Сикорским и Рахманиновым не совсем удачны. Прежде всего потому, что это были люди, уехавшие из России не по своей воле. Вот когда Вы говорите об эмиграции 70-80-90-х годов прошлого века, это, веротяно, самое то.
Что касается моего "романа". Вы знаете, у Вас очень упрощённый подход к этому делу. Вот мы пожили в США безвылазно 13 лет, а с попытками жить в других странах - типа Швейцарии - все 15. Сейчас начался наш "роман" с Китаем. Представьте, каково было бы переделываться из американца в китайца?! В современном мире, где ты никогда не знаешь, куда тебя жизнь забросит в следующий миг, лучше всего оставаться тем, кем ты и родился. Никаких неудобств, связанных с нашей русскостью, я ни в одной точке земного шара не заметила.
eastcoastsucks
October 8 2009, 14:02:52 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 14:57:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
vikrussia
October 8 2009, 15:31:08 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
October 8 2009, 15:54:29 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 15:59:58 UTC 9 years ago
У меня есть другой пример. Журналистка, научившаяся работать у американцев чётко и стервозно, десятый год сидит в нашем российском "ящике" после возвращения из США. Ездит постоянно туда-сюда. Никто из наших пока не пикнул. Потому что она и сама пашет, как зверь, и других учит пахать.
А! Вспомнила похожий с Вашим случай. Но опять всё замыкается на человеческих качествах. Вахтёршу, заявившую моей дочке в первый год после нашего приезда в Россию:"Ты чего сюда припёрлась? Убирайся к себе в Америку!" - уже уволили. Но не по моей жалобе. Она просто нахамила народной артистке, и её быстренько вышвырнули на пенсию.
lektorski
October 8 2009, 16:17:08 UTC 9 years ago
"Собачье сердце - реванш"...
Побольше бы таких увольнений.
tantum_auri
October 8 2009, 17:04:46 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 20:38:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 22:02:09 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 23:17:03 UTC 9 years ago
Мне вот интересно, как в матушке-Англии к этому вопросу относятся. Тоже приучают жаловаться или есть отличия? Вы вроде человек поездивший, не знаете?
Deleted comment
Deleted comment
key_real
October 9 2009, 18:57:57 UTC 9 years ago
the_realistic
October 12 2009, 01:29:42 UTC 9 years ago
>Американцы более открыты.
+1
retiredwizard
October 10 2009, 07:04:34 UTC 9 years ago
tantum_auri
October 10 2009, 10:16:35 UTC 9 years ago
chornozem
October 26 2009, 14:08:13 UTC 9 years ago
Ну и судя по общению на форумх с американцами, подраться после школы дело вполне обычное. Причём обычно обсуждают то как убежать или как правильно бить, но ни разу то кому лучше пожаловаться.
silver_daos
October 9 2009, 13:35:37 UTC 9 years ago
Deleted comment
silver_daos
October 9 2009, 14:22:25 UTC 9 years ago
galkovsky
October 9 2009, 17:39:57 UTC 9 years ago
Слово "стучать" это понятие лагерное и оно не может описывать реалии нормального мира. То есть может, но за счёт своей смысловой убогости всегда будет приводить к гротеску и абсурду. Например по лестничной клетке бегает безум с канистрой бензина, грозится сжечь дом. Жители вызывают милицию. Что они сделали с точки зрения уголовника? Они настучали. Это дятлы ломовые, фраера, мастера художественного стука. Павлики морозовы на хуй. Ну и т.д. В реальности же с советским человеком можно разговаривать только пинками. С ним так и разговаривали десятилетиями.
Конечно дело постепенно меняется, но должны пройти поколения. Например сейчас практически отмерло знаменитое выражение, бывшее устойчивым ещё в начале 80-х: "Качать права". "Качать права" это совершать любые действия против любых постановлений и указаний любой администрации. Эти действия никак не воспринимались, люди их просто не СЛУШАЛИ. А только помечали себе в блокнотик "качает права". Типа сумасшедший. "Раскрывает рыба рот, а не слышно что поёт". Фраза "качает права" означала одновременно и начало и конец диалога. Типа с тобой "усё ясно". А что реально говорил этой фразой советский человек? Это просто нечленораздельное булькание азиата.
Deleted comment
key_real
October 9 2009, 19:07:01 UTC 9 years ago
galkovsky
October 8 2009, 15:35:31 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 15:39:08 UTC 9 years ago
anton_rau
October 8 2009, 15:57:02 UTC 9 years ago
"Читаю журнал пидорабинека. Его якобы грозятся уничтожить - ага, прямо в очередь выстроились желающие. Вот мания величия что с людьми делает! Соратники-либералы выражают "герою дня" дружескую поддержку. И что характерно: эти же самые слова постоянно раздаются в адрес СССР из другого лагеря - монархистов-консерваторов, православных антикоммунистов-имперцев и прочая. Просто один в один! ...
Ну что ж, быть ни с теми, ни с другими, как говорится, сам Бог велел."
Понимаю, это у Вас такое советское православие. Хорошо Вы устроились, с хоругвями за СССР.
"Но даже скромные сельские учительницы остаются моими подругами." Так Вы ещё и "блаародная", наверное, да с таким юзерпиком в придачу.
Не верю ни одному Вашему слову. И Подрабинек тут совсем не при чём.
sssshhssss
October 8 2009, 16:55:32 UTC 9 years ago
Я с ума схожу или это лилия?
anton_rau
October 8 2009, 17:49:11 UTC 9 years ago
maxefimov
October 8 2009, 17:02:59 UTC 9 years ago
И вот насчет vikrussia вы зря. Хотя конечно это ваше право - "не верить ни одному слову".
anton_rau
October 8 2009, 17:27:29 UTC 9 years ago
maxefimov
October 8 2009, 17:35:39 UTC 9 years ago
Думаю культурный человек должен сказать - дикость
образованный - отклонение
православный - пакость
а тот кто соединяет в себе все эти три состовляющие должен просто высказаться - пидор.
по моему так.
anton_rau
October 8 2009, 17:45:41 UTC 9 years ago
galkovsky
October 8 2009, 16:07:21 UTC 9 years ago
idelle_m
October 8 2009, 17:04:24 UTC 9 years ago
Я Вас всячески поддерживаю! Продолжайте разоблачать т. Галковски и далее!
Разоблачив т. Галковски несколько раз подряд, Вы просто жить не сможете без этих разоблачений!
=========================
Галковскомания на марше!
seer9
October 8 2009, 20:26:26 UTC 9 years ago
alexispokrovski
October 8 2009, 20:03:59 UTC 9 years ago
Минуточку, "в гуще русского народа" это 13 лет в США безвылазно, а с другими странами - 15? Да, широк русский человек.
Сикорский-отец (Иван, а не Игорь) был полный говнюк.
netambush
October 9 2009, 01:54:10 UTC 9 years ago
Re: Сикорский-отец (Иван, а не Игорь) был полный говнюк.
enzel
October 9 2009, 07:32:36 UTC 9 years ago
Re: Сикорский-отец был достойным отцом своего сына
octorus
October 9 2009, 13:15:00 UTC 9 years ago
хехе ;)
Re: Сикорский-отец
makc_111
October 9 2009, 14:39:41 UTC 9 years ago
Re: Сикорский-отец (Иван, а не Игорь) был полный говнюк.
kirillovec
October 19 2009, 02:13:09 UTC 9 years ago
да и завмагъ Кердыбатыевъ тоже
enzel
October 8 2009, 15:44:04 UTC 9 years ago
vikrussia
October 8 2009, 15:47:42 UTC 9 years ago
enzel
October 8 2009, 15:49:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
galkovsky
October 8 2009, 12:44:31 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: театр и вертолеты
enzel
October 8 2009, 16:48:06 UTC 9 years ago
Re: театр и вертолеты
alekzander_s
October 8 2009, 17:40:49 UTC 9 years ago
Владелец слов.
sgustchalost
October 8 2009, 12:40:28 UTC 9 years ago
"Обаятельная и пластичная. Как кисель."
Глубокая и упругая. Как сопля.
... а в целом неплохо...
Deleted comment
(любопытствуя)
sgustchalost
October 8 2009, 13:31:29 UTC 9 years ago
но вы не огорчайтесь - микрохирургия глазок вам поможет.
да
alexvelikoross
October 8 2009, 12:53:58 UTC 9 years ago
Или просто обыкновенный расизм? ;)
Про Набокова как то непонятно.Как он немца с русским попутал(и сам смеялся над этим)-о многом говорит.Возможно влияние его жены на иные его суждения(не его изначально вовсе).
shadow_ru
October 8 2009, 12:59:36 UTC 9 years ago
хе хе
alexvelikoross
October 8 2009, 13:00:58 UTC 9 years ago
galkovsky
October 8 2009, 13:05:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
anton_rau
October 8 2009, 13:39:17 UTC 9 years ago
Поэтому русские всё делают или забесплатно, или за бешенные деньги. Это и есть бихевиоризм, с духовностью.
Вообще, часто многие ошибаются, полагая русских эмигрантов бессеребренниками. Вот Вам совсем недавний пример: в Цюрихе моя жена нашу дочку в кои-то веки вывела на русскую встречу, которая проводится там ежегодно, думала найти ей там ровесников для общения. Что-то она там взяла, какую-то игрушку совершенно недорогую, заплатила, так за ней потом часа два ходили "организаторы" и переспрашивали "а вы заплатили?", "а за это?", "а вы точно заплатили?". Причём там у "русских" тоже все дела: хор церковный, походы к батюшке и прочая хохлома. И пришли-то на встречу ведь главным образом русские, "свои" то есть.
А через неделю она отвела её на что-то вроде выставки сельского хозяйства, там швейцарские крестьяне (не сильно, кстати, отличающиеся от наших) давали маленьким детям покататься на пони, покопать картошку, "подоить" макет коровы и т.д. Так те на третий раз сказали "катайтесь бесплатно" (что для русского было бы почти преступлением -- клиент-то "подсел", можно сказать), а картошки кто сколько накопал, мог забрать с собой забесплатно.
Вот такая вот зарисовка. Поэтому, кстати, большинство мне знакомых образованных русских таких сборищ избегают как огня, оказаться вновь в ЭрЭфийской "детской поликлинике" с совковой уборщицей и "пробивными тётками" желания мало. Скулы сводит, когда читаешь фантазии юзера vikrussia.
babulka
October 8 2009, 13:58:50 UTC 9 years ago
Вот только с этим - "швейцарские крестьяне (не сильно, кстати, отличающиеся от наших)" - пожалуй, согласиться трудно. Больших жлобов, чем простые русские крестьяне просто не бывает, по-моему.
anton_rau
October 8 2009, 14:01:29 UTC 9 years ago
idelle_m
October 8 2009, 17:20:27 UTC 9 years ago
Так ведь зад-то швейцарский, как не ущипнуть?!
seer9
October 8 2009, 21:05:46 UTC 9 years ago
babulka
October 8 2009, 22:08:37 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 09:50:29 UTC 9 years ago
babulka
October 9 2009, 12:28:38 UTC 9 years ago
Или с тех пор в Россию швейцарских крестьян завезли?
seer9
October 9 2009, 14:11:29 UTC 9 years ago
После ВОВ говорить о "русском крестьянстве", имея в виду советских колхозников это все равно, что говорить о жертвах холокоста имея в виду юденрат и еврейских капо в концлагерях.
Надеюсь, ТАК понятно?
anton_rau
October 9 2009, 14:47:27 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 15:08:27 UTC 9 years ago
anton_rau
October 9 2009, 20:35:26 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 22:13:39 UTC 9 years ago
Да, и вам не кажется странным, что цыгане из пломбированных вагонов, многие из которых и по-русски то не говорили внятно, смогли до русских крестьян достучаться пропагандой, а свои природные русачки-монархисты - нет. Отчего бы такая странность?
anton_rau
October 9 2009, 22:41:40 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 22:48:30 UTC 9 years ago
Царя-то хоть не Ванька-солдат сверг, не знаете?
"И куды крестьянину податься?"
anton_rau
October 9 2009, 22:53:56 UTC 9 years ago
Для крестьянина такой вопрос имеет однозначный ответ: либо не рыпайся, либо в город.
seer9
October 9 2009, 23:15:11 UTC 9 years ago
А вообще, это конечно, позор. Голова (от большого ума, вестимо) сгнила и только и может, что чехвостить остальные части тела - куда вы лезете, не так все делаете, сволочи-предатели.
Нет бы русскому правящему (до февраля 1917 года) классу с СЕБЯ спросить - а отчего ТАК вышло то?
Ан нет, опять народишко не тот достался, не угадал, сердешный, с кем ему надо было быть, на чьей стороне воевать.
В, общем, сволочь оказался Ванька-солдат, предатель. Царя скинул и расстрелял, Бога похерил, страну развалил, цыган себе на шею посадил, а потом и сам издох. Туда и дорога.
И причем тут аристократы-управленцы (они же педерасты-масоны-агенты-предатели)? Конечно же не причем - "Корнеееееет Оболенский, надеть оррррррррррррдена!"
babulka
October 9 2009, 17:54:28 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 19:53:32 UTC 9 years ago
"Больших жлобов, чем простые русские крестьяне просто не бывает, по-моему."
Я лишь скромно указал, что "русских крестьян" всех давно повывели, от них остались только печальные рассказы видевших их еще живыми.
Остались "советские колхозники", то есть рабы на земле. Вот их нравы можно наблюдать и по сю пору.
babulka
October 9 2009, 20:02:30 UTC 9 years ago
А про идеальных русских крестьян с нимбами на головах, невинно умученных швейцарскими евреями, печальных сказок не сочиняю.
seer9
October 9 2009, 20:16:38 UTC 9 years ago
"А про идеальных русских крестьян с нимбами на головах, невинно умученных швейцарскими евреями, печальных сказок не сочиняю."
Зачем же Бабуля, сказки сочинять, когда имеются ДОКУМЕНТЫ? Вы бы ознакомились на старости лет:
"Опровержение исторической клеветы против России: голод и потери в войне"
http://pioneer-lj.livejournal.com/1279234.html
babulka
October 9 2009, 20:21:53 UTC 9 years ago
seer9
October 9 2009, 20:28:05 UTC 9 years ago
Чтож, желаю и вам когда-нибудь за "жлобство и тупость" быть подвегнутой мучительной смерти от голода. И чтобы никаких нимбов и печальных сказок. Ну, вы понимаете...
babulka
October 9 2009, 20:34:43 UTC 9 years ago
И вам желаю не хворать и жить долго-долго и счастливо.
seer9
October 9 2009, 22:19:47 UTC 9 years ago
То есть читали, но прочитанное не поняли, иначе откуда бы взяться вот этому:
"А про идеальных русских крестьян с нимбами на головах, невинно умученных швейцарскими евреями, печальных сказок не сочиняю"
Сие высказывание, оно в какую кассу по вашей бухгалтерии проходит? Это ведь не смешно, глумиться над теми, кого семьями голодом убивали. Понимаете, Бабуля? Тут не петросянить, тут плакать более уместно.
babulka
October 10 2009, 03:06:34 UTC 9 years ago
seer9
October 10 2009, 08:08:54 UTC 9 years ago
Мыло и абажур тебе на воротник, бабка.
babulka
October 10 2009, 20:09:11 UTC 9 years ago
Помнится, у совковых политобозревателей была в обиходе фразочка - "в бессильной злобе..." Вот и вы этой самою бессильной злобою и исходите зачем-то.
А может сами из крестьян будете? Ну тогда понятно...
ebabuka
October 8 2009, 13:15:49 UTC 9 years ago
замечено, что нет более нетерпимых "нациков",
чем русские, по отношению к "понаехавшим"
африканцам и арабам, при том, что они хорошо знают,
что это всё выходцы из бывших фр. колоний и находятся
здесь по праву. Во всём остальном, да,
святее папы в смысле этикета, "чисто парижского" прононса,
вина и сыра)
kotichshe
October 8 2009, 13:17:01 UTC 9 years ago
Перевоплатиться, сыграть - это легче лёгкого.
Главное - вовремя останавливаться, не заигрываться, а то
как Остапа Бендера( нерусский человек, а как русский!) подчас неведома куда.
Ни, ни.
Streng verboten/
yosha_orlow
October 8 2009, 14:06:41 UTC 9 years ago
kotichshe
October 8 2009, 14:29:11 UTC 9 years ago
В 1946 году вышла его книга "О технике актёра".
Вообще, странный человече, предлагали остаться в Америке, не захотел, зато захотел в Англии, через 3 года всё таки переехал в США.
На счёт того, что популярна более, чем система Станиславского - не знаю.
Не люблю я актёров.
Церковь правильно делала, что запрещала их хоронить на кладбище.
За оградой их место. Личин то у каждого по сотне.
Удивительно, что по телеящику как разгуляли ихнего брата.
Прям диферамбы друг другу поют. Красота!
idemidov
October 8 2009, 14:39:31 UTC 9 years ago
А ведь вертолёт это грех. Молиться надо было. Играться в японскую матрёшку. Взял бы да и поджог заводоуправление "Локхида". А чего они жвачку жуют? В Византии орешки грызли, орешки надо. Русские же дебилы - у них должны быть самоидентификация: сел на западный велосипед - и сломал. Сломал - обиделся, пошёл играться в матрёшку. Станиславский должен был ради искусства поджечь Голливуд. А чего они? У них флаги.
Рахманинов цинично играл для американцев, потерял человеческий облик. Надо было по шоссе номер 14 каликой перехожим ходить.
yosha_orlow
October 8 2009, 14:59:41 UTC 9 years ago
kotichshe
October 9 2009, 05:25:50 UTC 9 years ago
Во времена Пушкина какой-нибудь батюшка с дозволения своего начальства сыграл с блеском в театре Чацкого, а потом - на службу - "Во имя отца, сына и святого духа, ныне, присне и во веки вееоокоов. Аамииннь."
Классно!
Что же касается процесса, когда творческий человек становится верующим, то -
про Охлабыстина ничего не знаю. Однако наблюдал других.
По-моему тут дело вот в чём:
1.Внутри каждого такого деятеля сидит огромное, ничем не сдерживаемое ХОЧУ.
Вот хочу и всё тут! Некая абсолютная свобода, но ведь абсолютная свобода - это как прыгать без парашюта. Пока летишь -обалденно, а потом - земля. Это некое отложенное по времени перерождение. Полёт дурака. Но это понимаешь когда происходит встреча с землёй, а до этого всё так классно!
2. Артисты очень интенсивно проживают. Если на войне год считался за три, то у артистов наверное год идёт за пять или за семь. Люди буквально выжигают себя изнутри.
Это похоже ещё на - есть поговорка "Нельзя два раза войти в одну и ту же воду", а артисты входят, да не два-три раза, как пытается, и безуспешно, среднестатичный человек, а десятки раз.
Человекразрушает сам себя. Зацепиться не за что. А дальше появляется верующий приятель, сват, брат, это не важно кто, и процесс пошёл.
maxefimov
October 8 2009, 17:08:15 UTC 9 years ago
kotichshe
October 9 2009, 05:28:36 UTC 9 years ago
Вы - о маске.
Я - о личине.
Это всё равно что сравнивать твёрдость гранита и отражение в воде далёкой звезды.
Нету ни какой «системы Чехова»
jasper_cage
October 9 2009, 15:12:55 UTC 9 years ago
Одной из таких школ последователей Станиславского действительно была школа Михаила Чехова. Но она как раз не самая популярная – самые популярные (и ныне активно работающие) это школы Ли Страсберга, Стенфорда Мейснера и Стеллы Адлер.
То есть можно сказать что «чистого» Станиславского – не преподает ни кто, но его система (или как называют в Америке – «Метод» - с большой буквы) это основа всех (причем буквально – всех) актерских школ США.
И кстати – тут ниже отметили что книга Чехова "О технике актёра" 1946 году вышла.
Ну так перевод книги Станиславского «Работа актера над собой» вышел в США в 1936.
А классический учебник Болеславского по системе Станиславского «Шесть уроков драматического искусства» даже в 1933.
Re: Нету ни какой «системы Чехова»
galkovsky
October 9 2009, 17:51:36 UTC 9 years ago
Re: Нету ни какой «системы Чехова»
zadumov
October 10 2009, 16:58:19 UTC 9 years ago
Re: Нету ни какой «системы Чехова»
zadumov
October 10 2009, 17:07:16 UTC 9 years ago
Re: Нету ни какой «системы Чехова»
galkovsky
October 10 2009, 18:59:53 UTC 9 years ago
Re: Нету ни какой «системы Чехова»
zadumov
October 11 2009, 10:46:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
gilgatech
October 8 2009, 14:04:30 UTC 9 years ago
hvac
October 8 2009, 15:52:25 UTC 9 years ago
Во первых большинство населения были магометане.
Негры там составляли рабочее население -89%,арабы -землевладельцы -7%(господствующее политически),а индусы 4%, все сплошь были торговцами.
Строили там красивые здания.
Топономика приятная слуху и легко запоминающаяся.
Например главный город на острове Пемба носит название "Шаки-Шаки".
А лучший порт на северной оконечности этого острова-"Куши-Куши".
Всё было хорошо.Пока на Занзибаре не нашло своё местонахождения морское международное бюро, установленного Брюссельской конвенцией 1890 AD для наблюдения за прекращением торговли рабами и острова не попали под британский протекторат в 1890 AD.
В 1964 AD говорят, британское правительство передало протекторат арабскому султану, независимость провозгласили.
И там начался мятеж и "революция".
Негры всех арабов,индусов и европейцев переловили, кого убили просто так, кого съели.
gilgatech
October 8 2009, 17:12:21 UTC 9 years ago
hvac
October 8 2009, 18:24:14 UTC 9 years ago
17% занзибарцев сегодня исповедует языческие культы
А 83% так и остались магометанями.
kotichshe
October 9 2009, 05:44:17 UTC 9 years ago
Поосторожнее на поворотах
seryi67volk
October 11 2009, 20:43:16 UTC 9 years ago
Кирпич - песок - глина.
kotichshe
October 12 2009, 06:17:36 UTC 9 years ago
Народ то тут причём.
Русские - и не европейцы, и не азиаты.
Кирпич - песок - глина.
Учите матчасть.
О, как!
seryi67volk
October 12 2009, 15:32:16 UTC 9 years ago
А можно ещё пример такого народа? Или русские одни такие, загадочные? Среди нас есть и европейцы, и азиаты, но при этом мы и не европейцы, и не азиаты.
Про критерии Вашего распределения народов даже не спрашиваю, опасаюсь...
А Вы сами из каких будете?
grisharasputin
October 8 2009, 14:11:15 UTC 9 years ago
просто русские в эмиграции - митр.Антоний (Храповицкий), митр.Анастасий (Грибановский), митр.Виталий (Устинов), арх.Сергий (Киндяков), архим.Константин (Зайцев)
последний, правда, этнический еврей, но, клнечно же, более русский чем поджидок Галковский
они не тупые и бездарные
Deleted comment
Re:
eigen
October 8 2009, 17:52:09 UTC 9 years ago
enzel
October 8 2009, 15:30:01 UTC 9 years ago
az118
October 8 2009, 17:14:11 UTC 9 years ago
Русский только делает вид,
что растворяется, меняя внешнюю форму.
А на самом деле растворяет чуждую себе
среду, сохраняя русскость - свою форму
внутреннюю и, тем самым, сгущая русское
пространство. Если надо - сожжет Форт-Росс,
но лишь для того чтоб воздвигнуть
на этом месте Новую Москву.
Русский космополитизм противоположен западному,
ибо проистекает не из национализма и интернационализма
как отрицания первого, но из наднациональной
природы русского этнического типа, каковую
нельзя путать с транснациональной сущностью
современного западного человека, инспированной
некогда из одного ближнего места.
Посему весь здешний бред про матрешек как
проявление русской идентичности из того же места.
enzel
October 8 2009, 17:23:49 UTC 9 years ago
az118
October 8 2009, 17:26:19 UTC 9 years ago
значит Русь жива.
enzel
October 8 2009, 18:51:54 UTC 9 years ago
pavel_ak
October 9 2009, 15:43:56 UTC 9 years ago
beskarss217891
October 8 2009, 15:45:34 UTC 9 years ago
Похоже появаилась секта "евреи за фашизм". Вы, батенька, черепушки еще не меряли?
boomzoomer
October 8 2009, 15:46:48 UTC 9 years ago
гуманитарный кругозор аффторов вызывает желание погладить по головке,
дать чупа-чупс и спросить сурово, что же ты дружок в детсве добрые книжки не читал.Му-му хотя бы для начала иди там про Винни-Пуха.
Резюмируя написанное...
>Это новый этнос европейской периферии, как и Америка.
Это очень близкая мне мысль. Совершенно искусственная нация, созданная историческим проектом ¨Дом Романовых¨.
Так же как совецкий народ-это также совершенно искуственный этнос.
Что же касается об переамериканившихся русских, то Сикорский, это как раз совсем противоположный пример. Более подходящий пример-это менее известный у нас, но более известный в американском авивапроме Северский.
Русский ас Первой Мировой, одноногий лётчик, создатель, одного из лучших американских истребителей Второй Мировой, автор множества изобретений и т.д.
galkovsky
October 8 2009, 16:11:48 UTC 9 years ago
axexa
October 9 2009, 07:48:20 UTC 9 years ago
lektorski
October 8 2009, 16:08:30 UTC 9 years ago
русское
trohy_snihu
October 8 2009, 16:22:36 UTC 9 years ago
недавний топовый пост
http://hectop.livejournal.com/832483.html
очень советую просмотреть комменты - публика там тусуется без склонности к холиварам.
Обидно стало за русских
sapojnik
October 8 2009, 16:28:42 UTC 9 years ago
И дальше почему-то идет Станиславский. А Менделеев??! Периодическая система Менделеева - слыхали??
Re: Обидно стало за русских
enzel
October 8 2009, 16:50:41 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
seryi67volk
October 11 2009, 20:53:44 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
andrey_chuck
October 8 2009, 16:54:58 UTC 9 years ago
Вы лучше о себе подумайте. Какую систему миру дали грузины?
А русских не трогайте, особенно когда они между собой обсуждают СВОИ достижения и/или СВОИ национальные особенности.
Re: Обидно стало за русских
enzel
October 8 2009, 17:08:41 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
sapojnik
October 8 2009, 18:21:31 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
tantum_auri
October 8 2009, 21:21:54 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
sapojnik
October 9 2009, 08:16:15 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
tantum_auri
October 9 2009, 12:54:07 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
flufnet
October 9 2009, 05:33:29 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
sapojnik
October 9 2009, 08:13:11 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
flufnet
October 9 2009, 14:18:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Обидно стало за русских
sapojnik
October 9 2009, 16:20:34 UTC 9 years ago
Re: Обидно стало за русских
flufnet
October 10 2009, 10:14:46 UTC 9 years ago
Re: Какой такой сапожник
enzel
October 9 2009, 10:25:23 UTC 9 years ago
tantum_auri
October 8 2009, 17:15:09 UTC 9 years ago
semenoff
October 8 2009, 17:52:09 UTC 9 years ago
Так и было в СССР, но время идет.
Я могу сходу назвать десяток очень качественных российских фильмов за последние 2-3 года. Мне понравился "Адмирал", "Остров", "Груз 200", "Дикое поле", "Монгол", "Простые вещи", "Артистка", "День выборов", "Бумер-2", "Возвращение", это все - не заглядывая на полку и в Интернет.
(При этом я смотрел "12", "Стиляги", "Обитаемый остров" - и они мне не понравились совсем, по-моему эти три - халтура).
Напротив, хороших итальянских и французских фильмов стало гораздо меньше, даже Голливуд по мне стал скучноват, хотя Голливуд по прежнему на первом месте.
И это все не говоря о сериалах, это другой жанр, а ведь в России в последние годы было много отличных сериалов.
Re:
eigen
October 8 2009, 17:59:36 UTC 9 years ago
semenoff
October 8 2009, 20:41:16 UTC 9 years ago
Я все сколько-нибудь заметные "послевоенные" фильмы (т.е. все приличные российские, европейские и американские фильмы за последние 60 лет) видел и могу сравнить. А Вы?
Кино такой же продукт как и ботинки, и оценивается пользователем в последней инстанции.
tantum_auri
October 8 2009, 22:43:22 UTC 9 years ago
Насчёт улучшения не согласен. По-моему, с приливом нефтедолларов и раздуванием бюджетов всё стало хуже. Беспомощность увеличили в десятки раз и она стала видна всем. Не могу назвать буквально ни одного российского "блокбастера", который бы удался. Тот же Бекмамбетов на очень слабых "Дозорах" выбрался в Голливуд и только там снял приличный "Wanted".
"12", который Вы упомянули, очень характерен в плане сопоставления режиссёров и актёров. Если сравнивать его с оригинальным фильмом Люмета, то сюжет слизан полностью, а то, что "от себя", откровенно плохо ("чеченская" и вообще национальная тема, безобразное выпячивание Михалковым своего персонажа в центр повествования в самом конце). Однако при этом фильм смотрится легко и интересно благодаря актёрам. Видно, что собрали 12 талантливых людей и они просто КУРАЖАТСЯ. Зачастую переигрывают, но всё равно СМОТРИТСЯ. Хотя Михалков и тут со своей "слезой русской офицера" добавил свою неизбежную ложку дёгтя.
semenoff
October 9 2009, 00:50:54 UTC 9 years ago
У меня сложилось впечатление, что итальянское и французское кино закончилось в конце 80х, Голливуд очень как-то ослабел в конце 90х - начале 2000х, ну не умер, конечно, но сегодня мне почти всегда скучно смотреть средний американский фильм.
"12" во-первый это римейк американского фильма "12 разгневанных мужчин", и он мне в целом не понравился (хотя, да, там коллекция отличных актеров), во-вторый, там не особенно интересный сюжет разваливается на отдельные эпизоды и в них совершенно теряется. Понятно, что "как у Феллини", и этому именно и учили во ВГИКе на режиссерском в 70е годы, но Никита Сергеевич при всем уважении не Феллини. Я бы сказал, у фильма "12" слабый сценарий (из-за плохой идеи сценария) и яркая актерская игра его не спасает.
Подозреваю, что Вы просто не смотрели перечисленных мной выше российских фильмов. Из них только один понравился из-за правильной общей идеологии - "Адмирал" (там наконец-то война более-менее глазами "белых", моя старая мечта), и Вы его вполне можете пропустить.
Фильм "Артистка" очень остроумен и театрален.
В фильме "Остров" блестящая операторская работа, которую я вообще не встречал ни в советском ни в российском кино.
"Груз 200" - новое слово в кинематографе вообще, и идея очень хороша.
ну и пр.
Если говорить о Дозорах, первый откровенно слаб, второй гораздо лучше, но его губит убогая концовка (отмотали время назад и все исправили, превратив главного героя из посвященного в дурачка), которой нет (и не могло быть) в романах Лукьяненко.
"Wanted" видел в кино по-английски, неплохой, добротный. Но даже таких "средних" фильмов как "Wanted" в современном американском кино раз-два и обчелся. "Ублюдки" - это гротеск и кино-шутка. "Валькирия" хотя мне понравилась.
tantum_auri
October 9 2009, 01:58:22 UTC 9 years ago
Да, я его и имел в виду под "оригинальным фильмом Люмета". Сидни Люмет - режиссёр "12 разгневанных мужчин".
"Адмирал" очень средний фильм, как и "Господа офицеры. Спасти императора". Идеология идеологией, но если кроме этого ничего нет...
"Остров" понравился. В рунете принято поливать православие, но там как-то всё очень душевно и со смыслом получилось. Оттого и такой нешуточный успех в России.
"Груз 200" весьма неплох, но у Балабанова есть фильмы и получше. Например, "Мне не больно". Да и "Морфий" последний.
>Но даже таких "средних" фильмов как "Wanted" в современном американском кино раз-два и обчелся.
Вот кстати не согласен. Таких фильмов в Америке снимается немало. А вот в России фильмов вроде "Тёмного рыцаря" и "Хранителей" не будет, видимо, никогда (если брать этот жанр).
semenoff
October 9 2009, 03:22:04 UTC 9 years ago
>>>> А вот в России фильмов вроде "Тёмного рыцаря" и "Хранителей" не будет, видимо, никогда (если брать этот жанр).
Соглашусь, в РФ на это не хватит ни технологии ни философии. И на Звездные Войны не хватит (впрочем уже старый).
Дык ведь это Вы сравниваете с Мосфильмом и Ленфильмом лучшее кинопроизводство мира ! Я ж не утверждаю что российские фильмы лучше или равны Голливуду.
Просто пишу, что фильмы в РФ ЕСТЬ и фильмы приличные, на голову лучше советских. И с другой стороны, во Франции и Италии с фильмами сейчас гораздо хуже. Я уже несколько лет коллекционирую французское и итальянское кино и точно вам скажу - лучшие фильмы там были сняты в 60е - 70е годы. В Голливуде тоже ощущается кризис. Технологии навалом, а вот с идеями наблюдается какой-то дефицит. Бегают додики со стволами, играют одинаково, сюжеты простенькие.
Впрочем последний фильм Тарантино порадовал. Антифашисткий фильм гротеск, и одновременно пародия-шутка на антифашисткие фильмы ! И кстати бесподобная игра главного героя - немецкого следователя. Редкий актер.
tantum_auri
October 9 2009, 05:54:10 UTC 9 years ago
Я конечно не большой знаток советского кино, но "Москва слезам не верит", "Сталкер" и "Военно-полевой роман" - замечательные фильмы. Думаю, можно ещё с десяток назвать как минимум. С одной стороны, сейчас спектр возможностей стал гораздо шире, а с другой, именно в тех развлекательных жанрах, которых не хватало советскому кинематографу, успехов-то и не наблюдается. Даже вроде бы традиционно сильная российская анимация рождает жутких "Алёш Поповичей". Так что "на голову лучше" - это вряд ли.
А если говорить о странах, то по-моему на втором месте явно Великобритания. Хотя там из-за сильной спайки с Америкой иногда трудно различить, кто где.
"Ублюдки" тоже очень порадовали, полковник Ланда великолепен.
semenoff
October 9 2009, 14:44:23 UTC 9 years ago
А сейчас 2-3 очень приличных фильма в год, и не забывайте не считая сериалов. Сейчас в год выходит 5-6 сериалов, которые вполне можно досмотреть до конца. В СССР был только "17 мгновений весны", да и тот навеян 17-ю сериями про обер-лейтенанта Клосса ("Ставка больше чем жизнь") - не хочу употреблять слово римейк. На самом деле это и был римейк. Недавно переиздали диск "Ставка больше чем жизнь" и я выписал сюжеты (там 17 сюжетов не считая вводной серии где ничего не происходит). Почти все сюжеты "Ставки" прямо совпадают с сюжетами "Мгновений", только последовательность их в фильме переставлена.
Провал радиста - провал радистки
убийство провокатора - убийство провокатора
интрига с ген. Вольфом - интрига с ген. Вольфом
Мюллер там - Мюллер здесь
Абвер там - Абвер здесь
и т п
90е годы с моей точки зрения - переходной период и полный провал кино. Кроме Ширли-мырли ничего и в голову не приходит. Ну и первых исторических "Ментов" (Убийство на улице стачек), открывших новую сериальную эпоху в нашем кино.
tantum_auri
October 9 2009, 18:17:03 UTC 9 years ago
yura_mic
October 9 2009, 19:48:58 UTC 9 years ago
Думал, что это у меня одного такое впечатление, действительно, ремастерируют старые сюжеты, добавляют спецефекты, а так то же самое. На ум ничего не приходит после "бойцовского клуба". На то, что снимали раньше не пойдут, а новая форма не найдена. У кино остался один важный козырь - если у него хороший саундтрек, то эту музыку услышат и она не затеряется, ещё она будет вписана в контекст сюжета, и, возможно, таким образом пущена в оборот - так можно избежать забвения. И ещё, люди хотят видеть харизму - этого у кино не отнимешь.
Все фильмы, что вы называете - говно
netambush
October 9 2009, 02:08:30 UTC 9 years ago
Я бы выделил "Стиляги" - единственный достойный фильм за последние годы.
Re: Все фильмы, что вы называете - говно
idelle_m
October 9 2009, 04:11:19 UTC 9 years ago
Изумительный фильм.
Re: Все фильмы, что вы называете - говно
semenoff
October 9 2009, 15:43:12 UTC 9 years ago
По поводу содержательной части вашего коммента, Стиляг, скажу, что снято технически красиво, и наряды там любопытные и прически, и попытка сказать какой-то там тривиальный "мэссадж" типа "все мы разные".
Мне лично не понравилось, по-тому что уж очень непохоже на то что было, можно сказать фильм снят в режиме полной свободной фантазии.
Говорю это со всей отвественностью, будучи сам когда-то одним из персонажей. "Стиляги" Тодоровского не похожи ни на реальных стиляг ни на реальных хиппи. Развесистая клюква. Точно. Может быть таких ребят как в "Стилягах" можно встретить сегодня, когда и конфликта никакого нет, но это не про тех.
У настоящих стиляг и хиппи не было никакой борьбы за право иметь экзотичный внешний вид, это просто были внутренние эмигранты, от души ненавидившие все советское. А непохожий внешний вид это так, мелочи, получался сам собой. Так или сяк одеваться, хуйня в общем-то.
Кроме того, мне дурацкая концовка с ребенком-негром не понравилась. Это все-таки явная издевка над главным героем, мусорное ведро на голову. Уж если снимаешь фильм про стиляг - изволь полюбить своих персонажей хоть на время.
Стиляги - это мюзикл
netambush
October 9 2009, 22:26:49 UTC 9 years ago
Тодоровский и не собирался создавать историческую реконструкцию. Поэтомы все анахронизмы и несоответствия оправданы. А вот пивные барышни в танце покачивающие бедрами - прелесть.
Голливуд по мне стал скучноват
bagira_789
October 10 2009, 08:23:30 UTC 9 years ago
Игорь Манцов, встречи с которым в Часкоре я жду с не меньшим интересом чем с ДЕГом в ЖЖ, дважды ошибся. Обе статьи: "Война образов" и "Невеста", несправедливо отсылают Голливуд. А на самом деле, и Жизнь на Марсе (сериал), и Сибурбия - английское качество.
Жаль, если наши пойдут по пути французов и пр. - копирования вторичности голливуда.
winnie_the_bass
October 8 2009, 17:57:17 UTC 9 years ago
Хе-хе)
http://nomina-obscura.livejournal.com/396642.html
tantum_auri
October 8 2009, 19:59:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 20:56:25 UTC 9 years ago
В чёрно-белом немом кино не разбираюсь. Посему охотно отдаю Протазанову первенство, тем более что ниже я написал об "американцах, реализовавших русские идеи".
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 21:49:51 UTC 9 years ago
По-моему, типичным фриком является человек, не понимающий разницы между чёрно-белым немым кино и современным голливудским хай-теком. Возможно, на тренькающей безделушке играл какой-нибудь виртуозный сверхгений, перемещавший пальцы со скоростью света, только что это меняет?
Кстати, словосочетание "генезис и развитие" лишено смысла.
Deleted comment
tantum_auri
October 8 2009, 22:19:26 UTC 9 years ago
Отчего-то замалчивают монтажёров, и все лавры достаются режиссёрам, актёрам и сценаристам. Тут явная несправедливость, непонимание САМОЙ СУТИ кино.
А так-то я согласен. Основа любых струнных музыкальных инструментов - каркас и натянутые на него струны. А тренькают они сами по себе, с помощью специального углубления или электроусилителей - это всё малозначительные детали, кого они волнуют?
Deleted comment
tantum_auri
October 9 2009, 00:49:48 UTC 9 years ago
:-)
Понимаете, я ни слова не сказал о технической составляющей процесса создания кино. Я сказал вроде бы простую вещь: за столетний период своего развития кинематограф изменился ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ. А у Вас "каноны были разработаны к 20-м годам, всё остальное не играет существенной роли". Идите, сагитируйте современного киномана пойти посмотреть вместе "Оборону" с объяснением "Очень классный военный фильм, классика жанра". В лучшем случае человек посмеётся над приколом. Даже классическая "Касабланка" 1942-го года (на которую в Америке молятся) по сравнению с любым второсортным кинопродуктом наших дней выглядит наивной и фальшивой (хотя есть и свои бесспорные плюсы).
А Вы мне начинаете читать лекцию для дебилов: "Кино сначала снимают, а потом работают с отснятым материалом". По-Вашему, я думал, что прямо из камеры вылезает дивиди-релиз? Основа кино не монтаж, а 1) сценарий как схема действий, 2) актёры как действующие лица и 3) режиссёр как координатор работы актёров и всевозможных "людей технических специальностей" (и на съёмочной площадки, и в студии). Монтаж - это всего-навсего стадия, которая, как и съёмка, привязана к техническим средствам и следовательно, к техническому прогрессу. Сейчас вот многие на цифру снимают; соответственно, меняется и техника монтажа.
>Его рукой водят (в порядке убывания значимости) продюсер, режиссер, сценарист.
Это понятно. Продюсер главный. У кого деньги, тот и главный, как же иначе?
Deleted comment
tantum_auri
October 9 2009, 01:34:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 9 2009, 02:08:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
tantum_auri
October 19 2009, 11:16:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
tantum_auri
October 19 2009, 12:49:49 UTC 9 years ago
trohy_snihu
October 8 2009, 18:05:34 UTC 9 years ago
режисёры в совке были грандиозными, вот только "русских" среди них почти что не было, - или евреи или с "национальных окраин".
вертов, довженко, тарковский, параджанов, муратова, герман.
babulka
October 8 2009, 18:10:22 UTC 9 years ago
Хороших-то актеров по пальцам пересчитать можно.
idelle_m
October 8 2009, 20:43:56 UTC 9 years ago
galkovsky
October 8 2009, 18:49:33 UTC 9 years ago
tantum_auri
October 8 2009, 19:52:47 UTC 9 years ago
Эйзенштейн всё-таки снимал советские агитки: возможно, новаторски в плане техники (я лично смотрел только "Александр Невский" и мне понравилось), но по смыслу это было советское извращение. Дальше стало только хуже. Вы как-то писали о "Москва слезам не верит" как о вопиющем исключении из правил. Тарковский был талантлив и самобытен, однако его творчество лишь подчёркивает катастрофичность ситуации: чтения стихов, перегруженность заунывными диалогами и постоянная тема "антоновских яблок" рождают ощущение, что режиссёр прячется от окружающей действительности в мире призраков. Не говоря уж о чудовищном фэнтези по госзаказу "Андрей Рублёв".
А сейчас (то есть в течение последних лет двадцати) у русских есть только Великий Никита (так же считают и на Западе). При том, что в Голливуде таких "никит" человек двадцать, и это не топ-уровень.
galkovsky
October 8 2009, 20:04:39 UTC 9 years ago
trohy_snihu
October 8 2009, 20:07:20 UTC 9 years ago
и чё кроме бригады наваяли?
yura_mic
October 8 2009, 21:42:39 UTC 9 years ago
"Ширли Мырли" - надо сказать фильм очень хороший и, наверное, единственный в своем роде. Есть слишком характерные вкрапления, чтобы быть случайными.
Дмитрий Евгеньевичы в одном из своих постов про Радищева рассказывал, как развилась великая русская литература: сначала научились хорошо переводить, потом гусеницы выросшие на овсянке превратились в бабочек и взлетели.
trohy_snihu
October 9 2009, 06:32:47 UTC 9 years ago
в восьмидесятые вышли сталкер, мой друг иван лапшин и астенический синдром. плюс куча всякого ширпотреба. в девяностые случилось резкое падение чувства формы и смысла, даже в тех кто перед этим снимал гениальное кино.
аналогия с литературой некоректна - там развитие шло с нуля, здесь же произошел резкий обвал по сравнению с советской эпохой, хотя люди остались те же.
yura_mic
October 9 2009, 15:02:03 UTC 9 years ago
Аналогия с литературой корректна. С нуля ничего не бывает. ДЕГ как раз показал, что сын дурака-Радищева занимался перводами французских классиков, именно так и выросла Великая Русская Литература.
Сверхзадача стоящая перед кинематографистами - взять хороший сюжет и сняють по нему кино, которое будет продаваться, на которое люди пойдут. Пойдут сами, а не с пинками. Снимите хорошую комедию, наконец. Русские сериалы - просто атас, это какой-то параллельный мир, который никак не соприкасается с рельностью.
П.С. Хороший фильм "Страсти по Владимиру" Розовского - рекомендую. Еще как-то неплохо женщина дня, хотя это и не мое кино - только это могу посоветовать из совка. А Тарковский - ну вдавления он не оставил, Могу его фильмы сравнить с дегтем - вязко. Но хочется досмотреть.
eednew
October 12 2009, 06:22:23 UTC 9 years ago
anton_rau
October 8 2009, 20:11:08 UTC 9 years ago
tantum_auri
October 8 2009, 21:11:13 UTC 9 years ago
yura_mic
October 8 2009, 22:22:16 UTC 9 years ago
Сама идея кино заключается в трате огромного бюджета - нужно поразить зрителя действием, чтобы он сидел не отрываясь от экрана. Девальвация видеоряда сыграла с кино злую шутку. Сама трата и освоение огромного бюджета привлегия либо государства, либо корпораций - этот факт превращает кинематограф в агитку. Конечно, режиссер как живой человек со своими интересами и амбициями хочет реализовать себя и непрерывно вступет в конфликт с деньгами - это и губит "самое важное из исскуств". Если раньше люди смотрели агитки, потому, что ничего другого не было, то теперь это просто неинтересно. Попробуйет заставить досмотреть любой советский фильм пятнадцатилетноего подростка))). Я, например, никогда не понимал, почему все так молятся на фильмы Гайдая, потом понял, что не одинок. И потом, кино по большому счету смотрится один раз, а это вымывает из оборота действительно неплохие фильмы - фильм не был достаточно пущен в оборот, его вовремя не увидели, забыли, потом он морально устарел - все - получите мертвый плод. Что действительно может быть инетресным - новые возможности для дистанционного обучения - обучающие фильмы. Они дешевы, они нужны, они будут пользоваться спросом.
tantum_auri
October 9 2009, 02:26:44 UTC 9 years ago
Насчёт конфликта режиссёров и денег - опять же как-то не заметно. В Голливуде режиссёры катаются как сыр в масле. Бывают какие-то скандалы и инциденты, но в целом все, кажется, довольны.
yura_mic
October 9 2009, 14:47:54 UTC 9 years ago
Если не ошибаюсь, у Финчера частые конфликты со студиями. Просто вспомните, как снимали третьего "чужого", Ридли Скотт - тоже проблемы. И, ещё тенденция, как только появлются деньги - снимают сами. Вспомните примеры Клуни и Гибсона. Проблем нет только у именитых режиссеров и новичков, потому как новички готвы работать за еду, а именитые несут золотые яйца.
tantum_auri
October 9 2009, 17:17:41 UTC 9 years ago
Финчер во время съёмок "Чужого 3" был как раз ещё желторотым новичком. Новичкам приходится сначала попотеть, поделать "чёрную работу", ну так это нормально. Но талантливого человека заметят сразу и он получит все возможности для реализации. Уже второй свой фильм "Семь" Финчер сделал в присущем только ему бескомпромиссном стиле.
yura_mic
October 9 2009, 17:48:43 UTC 9 years ago
Проблема Финчера, что он изначально повел себя не как новичок, то есть его случай выбивающийся из практики. Но в кино кто-то командует один: либо это звезда-актер, либо режиссер, либо продюссер, либо сценарист. Карт бланш должен держать кто-то. Общепринятая практика во многих системах заключается в том, что новичка сразу ломают, потом либо пускают в систему, либо закрывают перед его носом дверь если он нонкомформист или дурак.
Если он ломается слишком легко, то такой человек далеко не пойдет - слишком мягкотел.
Это как лицензионное соглашение: согласен/несогласен. Не думаю, что продюссерская среда сильно связывает руки режиссерам, но конфликты имеются. Думаю, что профсоюз режиссеров тоже очень силен, но и это коллектив со своими правилами.
tantum_auri
October 9 2009, 18:38:07 UTC 9 years ago
yura_mic
October 9 2009, 19:22:44 UTC 9 years ago
Клуни стал типичным только после того как появился пример Клуни. Он пришел со своими деньгами. У меня других примеров нет. Вот я не знаю, пусть меня поправят, может ещё Иствуд снимал на свои. Но примерами такими Голливуд не блещет, по крайней мере таких примеров из семидесятых-восмидесятых у меня нет.
tantum_auri
October 9 2009, 23:39:22 UTC 9 years ago
yura_mic
October 10 2009, 07:51:46 UTC 9 years ago
Второе: узким местом технологии производства кино является большой бюджет.
Третье: Голливуд процветает, но это эксплуатация старой машины - ничего принципиально нового не предлагается. Поясню: очень важными вехами кино было изобретение мюзикла - люди поют и играют в то же время. Или например анимационное кино - придумываешь актеров и делаешь с ними все, что пожелаешь. В технологическом плане кино добралось до дна после начала производства полнометражных 3Д фильмов.
П.С. А какие действительно хорошие фильмы были сняты за последние пять лет, фильмы уровня терминатор2 или 7?
tantum_auri
October 10 2009, 11:04:06 UTC 9 years ago
yura_mic
October 10 2009, 17:48:45 UTC 9 years ago
Я надеюсь, что донес свою мысль (те тезисы, что писал выше), конечно, она может быть необъективна и ошибочна, но я думаю, не стоит ей пренебрегать.
tantum_auri
October 11 2009, 01:53:54 UTC 9 years ago
yura_mic
October 11 2009, 20:31:51 UTC 9 years ago
И еще у кино есть ряд очень больших "неправильностей": артист кино получает (по крайней мере в Голливуде) огромные гонорары которые несопоставимы с затрачивемымы усилиями. Иногда просто за то, что он принадлежит к определенному типажу - я думаю, это исчезнет, потому как не нужно никому. И потом, деятели искусства часто катастрофически глупы - достаточно послушать любое интервью.
trohy_snihu
October 8 2009, 20:06:11 UTC 9 years ago
самое верное слово - "класс". на западе (и на востоке, в японии) сосуществовали ремесленник под началом продюсера, проклятый поэт и безвредный фрик.
лишь советские додумались изобрести "класс". а еще точнее - позицию в классификаторе профессий.
octorus
October 9 2009, 13:58:47 UTC 9 years ago
во Франции таким человеком был Роже Вадим, отец французского гламура, запустивший на орбиту самую известную из актрис мирового кино - Б.Б. Роже Вадим - псевдомним русского аристократа Владимира Племянникова.
А ларчик просто открывался
coralsteel
October 8 2009, 17:41:54 UTC 9 years ago
Знакомый русский-еврей держит в Квинсе маленький магазинчик. Как то раз ему подсунули чек без покрытия. Он заявил в американский финансовый суд. А имел возможность подать в суд равинов. Говорил мне что рабаи берут 30% и находят виновника происшествия элементарно. Вот это община так община. База данных в объеме планеты.
Второй пример. Мой друг мусульманин захотел жениться на традиционной девушке. Сказал своему мулле. Тот нашел ему пару кандидатур. Друг долго их изучал, встречался, потом поехал на родину и тамошний мулла нашел ему девушку. Сейчас ждет ее приезда.
Возможно ли такое у русских в США? Хотябы и в России?
Re: А ларчик просто открывался
anton_rau
October 8 2009, 18:16:59 UTC 9 years ago
Re: А ларчик просто открывался
coralsteel
October 8 2009, 19:33:43 UTC 9 years ago
Re: А ларчик просто открывался
anton_rau
October 8 2009, 20:02:11 UTC 9 years ago
Re: А ларчик просто открывался
semenoff
October 8 2009, 20:30:35 UTC 9 years ago
Для баптистов именно это и характерно
realtor_land
October 9 2009, 09:51:47 UTC 9 years ago
Re: Для баптистов именно это и характерно
retiredwizard
October 10 2009, 07:13:07 UTC 9 years ago
и что? а вы хотели только получать? да-да. община. тебе помогут, ты поможешь.
Deleted comment
Re: А ларчик просто открывался
anton_rau
October 9 2009, 11:27:57 UTC 9 years ago
Re: А ларчик просто открывался
realtor_land
October 9 2009, 09:47:51 UTC 9 years ago
az118
October 8 2009, 17:48:18 UTC 9 years ago
там Трёхсторонняя Комиссия,
Бильдербергский клуб, ФРС
и дом Рокфеллеров.
вся эта мерзость стремится растворить русских.
urobor0s
October 9 2009, 03:38:42 UTC 9 years ago
az118
October 9 2009, 03:46:19 UTC 9 years ago
http://az118.livejournal.com/256445.html
urobor0s
October 9 2009, 03:50:13 UTC 9 years ago
az118
October 9 2009, 04:06:46 UTC 9 years ago
а русофоб тот, кто отрицает
наличие русского рода.
urobor0s
October 9 2009, 04:12:38 UTC 9 years ago
az118
October 9 2009, 04:15:10 UTC 9 years ago
urobor0s
October 9 2009, 04:15:46 UTC 9 years ago
az118
October 9 2009, 04:17:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Вопрос из ЕГЭ
enzel
October 8 2009, 19:15:32 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Вопрос из ЕГЭ
enzel
October 9 2009, 05:13:19 UTC 9 years ago
Re: Вопрос из ЕГЭ
makc_111
October 8 2009, 19:18:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
October 10 2009, 06:58:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
October 13 2009, 10:40:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
retiredwizard
October 13 2009, 14:13:55 UTC 9 years ago
alexispokrovski
October 8 2009, 20:14:26 UTC 9 years ago
Название поста в сочетании с первой фотографией производит совершенно невероятное впечатление. "Мясорубка", и тут же Пьеро. Дас ист фантастиш. Не думал, что такой "импрессион" вообще возможен, а тут вон оно как.
makc_111
October 8 2009, 20:25:30 UTC 9 years ago
enzel
October 9 2009, 05:38:40 UTC 9 years ago
shalj
October 9 2009, 07:13:10 UTC 9 years ago
makc_111
October 9 2009, 14:00:54 UTC 9 years ago
"Good night and sweet dreams... which we'll analyze at breakfast".
enzel
October 9 2009, 16:27:55 UTC 9 years ago
xclass
October 10 2009, 00:40:36 UTC 9 years ago
Тут, мне кажется, еще один ряд есть: русский XIX века (Хлестаков!), подсоветский русский, XX век, уходящая (ушедшая) натура, и Грядущий Интеллигент, который, когда состоится, всех упразднит в высшее состояние.
alexispokrovski
October 10 2009, 07:00:19 UTC 9 years ago
makc_111
October 8 2009, 21:01:42 UTC 9 years ago
alzheimer
October 8 2009, 22:26:17 UTC 9 years ago
Я даже не думал в том момент о русских, которые вполне растворены в американском котле и все их национальные интересы сводятся к книжкам про незнайку и чебурашку. В чём, кстати, виден лишь прагматизм, а не национализм: с детьми удобнее разговаривать на родном языке, вот и всё, и в баню лучше ходить пить пиво с воспитанными на чебурашке, а не бейсболе.
Форт- Росс из того же репертуара, он ближе к чебурашке, чем к панславянским претензиям, это вы зачем-то сделали из него какой-то символ.
Русские совершенно разные, причём как лучшие, так и уроды. Например, нобелевский лауреат Абрикосов и хоккеист Могильный -- они на ближе к Сикорскому, или уродам? Эти, например, в гробу видали давно как Россию, так и русский язык.
Русский, попавший в Америку в 10-летнем возрасте и в 30-летнем -- это совсем разные русские, также как русские, имевшие в России собственность и не имевшие, сумевшие освоить язык и специальность и не сумевшие.
Есть несомненная связь между количеством написанной эмигрантами на русском языке об их любви к берёзкам и нелюбви к бездуховному западному миру и количеством социальных пособий, которые всем этим писателям подбрасывали их новые родины.
Ну с исключениями, конечно, например, Солженицын взялся учить Запад как жить от врождённого мессианства.
Мне правда, непонятен этот идеальный русский, которого вы имеете в виду и чем он отличается от идеального немца, француза или шведа, которые тоже не образовывают сильных диаспор.
Любой самый идеальный будет вести себя по-разному в зависимости от того, как, когда и зачем он простился с родиной, есть ли ему туда путь назад и нужен ли он ему.
Гуманитариям обычно нужен, просто рынок потребления будет всегда на родине, вот от них и шум.
Актёры, кстати, русские отвратительные. Сейчас, по крайней мере. С этим надо что-то делать на уровне прививок в детстве.
Сжигать, Дмитрий Евгеньевич, идеальным русским надо на Родине и своё, а не в Америке и чужое. Можно начать с мавзолея, например, и памятников Ленину. Их только в Москве 169 штук, а всем идеальным русским до сих пор по фиг, вот беда.
core2duo
October 9 2009, 00:42:34 UTC 9 years ago
В смысле, чужое.
enzel
October 9 2009, 05:42:53 UTC 9 years ago
Это правильно. Беда только в том, что русских нет, чтобы это совершить. А для советских это всё - родные "берёзки".
galkovsky
October 9 2009, 07:21:32 UTC 9 years ago
Из-за этого для современного русского достаточно важен личный выбор и внутреннее усилие, которое РЕАЛЬНО может изменить его ментальность.
Если говорить непосредственно о эмигрантском житье-бытье, то на мой взгляд, такая неопределённость делает эмигрантский быт мучительным. У людей нет стереотипов поведения и они путаются. Например, занимают позу трезвого и равнодушного скептика, а потом из уст этого "скептика" мы слышим истерический вопль, перпендикулярный реальности. Вроде того, что Москва это быстро деградирующая криминальная дыра. Или же этот скептик на коленке стоит головоломную логическую конструкцию, согласно которой Форт-Росс это частное дело русской эмиграции в Калифорнии, до которого русским же не должно быть никакого дела, потому что это дело американское, а американцам Форт-Росс, понятное дело, фиолетов. При этом ему кажется, что эта конструкция есть результат деятельности трезвого ума, а не сгустка плохоосознанных эмоций.
Что касается "русских, которых мы потеряли", то, на мой взгляд, это были неплохие ребята. Не без проблем, даже Проблем. Иначе бы они не грохнулись насмерть, считайте, на ровном месте. Немцы вон успешно пережили вещи посерьёзнее. Но главное - у русских были сильные стороны.
По-моему, Вы читали известное рассуждение академика Павлова о русских студентах. Низкий айкью и всё такое. Но Павлов даже в глубокой старости не понял, что он неправильно читал лекции для русских. Ведь если один студент плох, его можно отчислить. Когда группа - её можно подтянуть. Но когда плохи ВСЕ, надо закрыть колледж или радикально изменить преподавание. Павлов этого не понял. Не понял, что он исключение. И успешно проигнорировал СИЛЬНЫЕ стороны окормляемого им контингента. А они были.
Я пишу о сильных сторонах русских, о том, где они сильны. Чему можно и надо подражать. И к чему из-за сходства и родственных связей есть внутреннее расположение. Русский может только сыграть рационалиста. Но сыграть может очень хорошо. Особенно если будет получать от этого удовольствие. От игры он получать удовольствие может. Американцем ему быть не очень интересно. Сыграть американца для русского - пара пустяков.
Я обладаю свойством говорить разную ерунду, которая злобно высмеивается, но через несколько лет в мозгу у смеявшегося складывается в нечто другое. Тогда он или плачет, или успокаивается.
Deleted comment
Re: Как вам это:
enzel
October 9 2009, 09:54:19 UTC 9 years ago
trohy_snihu
October 9 2009, 10:13:57 UTC 9 years ago
в головах имитирующих умственную деятельность "русских" всегда существует некая идеальная россия, "россия 1913-го года", скажем. тогда и комисаров еще не было и на еврейках не женились.
на самом деле упускается что россия=московия+малороссия, ставить знак между идеальной "россией" и россией теперешней нелепо, это просто кусок реагирующего на внешние раздражители мяса, система координат сбита, надеюсь что навсегда.
Уточнение терминов
enzel
October 9 2009, 10:28:02 UTC 9 years ago
Re: Уточнение терминов
trohy_snihu
October 9 2009, 13:25:29 UTC 9 years ago
--Россия = Великая, Малая, Белая и прочая, и прочая, и прочая...
-эта формула описывает и оправдывает единство нахапаного и "обустроенного"
а что такое идеальная "россия" в минимальной, так сказать, комплектации?
Re: Уточнение терминов
enzel
October 9 2009, 16:29:53 UTC 9 years ago
Re: Уточнение терминов
trohy_snihu
October 9 2009, 16:51:43 UTC 9 years ago
наверно вот так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Rus-1015-1113.png/489px-Rus-1015-1113.png
я, кстати живу в тридцати километрах от кружечка подписаного "теребовль" и никакой москвы шо-то не наблюдаю.
и шо-бы не забыть - из карты четко видно что одесса - это исконно галицкая земля.
А был ли мальчик?
seryi67volk
October 12 2009, 06:53:42 UTC 9 years ago
Re: А был ли мальчик?
trohy_snihu
October 12 2009, 16:42:47 UTC 9 years ago
вот оно самое
имею дело почти с одними масквичами, некоторые ( как вот евгенич наш уважаемый) десятилетиями за замкадье не ездют
Re: А был ли мальчик?
seryi67volk
October 12 2009, 18:46:22 UTC 9 years ago
Только Вы, если я правильно понял, изначально не об этом писали. И не следует забывать, что за последние 100 лет политику страны определяли не москвичи, а совсем другие люди, происходящие, в том числе, с Украины.
P.S.: Посмотрел Ваш журнал. Если я правильно понял, основной интерес Вы вызываете у россиян (москвичей), а не украинцев. Вас это огорчает?
Re: А был ли мальчик?
trohy_snihu
October 12 2009, 19:23:00 UTC 9 years ago
дмитрий евгенич шастать начал лишь в последнее время, если я верно понял.
в москве живет разнообразный люд, вот только в galkovskу наблюдается весьма специфическая выборка. и отталкиваюсь в своих построениях я прежде всего от того что вижу здесь.
--за последние 100 лет политику страны определяли не москвичи, а совсем другие люди, происходящие, в том числе, с Украины.
политику страны последние двадцать лет определяли в основном уроженцы лондона. ну а если серьезно, то "страна" раскололась в 91-вом, но украина и россия двигались по одной орбите еще некоторое время. расхождение началось, по моим ощущениям, в 2000-ном, а точка невозвращения была пройдена в 2004-ном. один из моих интересов - природа и генезис непохожести.
--основной интерес Вы вызываете у россиян (москвичей), а не украинцев. Вас это огорчает?
ну, во первых, россияне и москвичи это не синомимы. а во вторых - украинские блогеры вменяемы до заурядности, чё ж там отмечатся? во и кувыркаюсь в дмитрия евгенича, исключительная феерия интеллекта, не до тёмы же идти.
Re: А был ли мальчик?
seryi67volk
October 13 2009, 19:38:02 UTC 9 years ago
В Ваших предыдущих словах мне послышалась обида на москвичей, корни которой, если я не ошибаюсь, исходят откуда-то из 70-80-х гг. Именно поэтому я и упомянул довольно обыденную мысль, что политика Москвы по отношению к Украине определялась не москвичами, а частенько выходцами с самой Украины.
<...украинские блогеры вменяемы до заурядности...>
Я понимаю Ваши слова, как "украинские блогеры заурядны". Если я неправ, то дальнейшее можно не читать.
Лично у меня сложилось впечатление, что в Киеве мысль есть. Но Вам изнутри виднее. Собственно, Ваши слова я воспринимаю так, что на Украине интересных мыслей не наблюдается, поэтому Вам приходится общаться с москвичами (хотя по существу Вы можете быть с ними и не согласны). Мне кажется, что, если взять часть РФ, сравнимую по размерам с Украиной (например, южную часть РФ), то интересных мыслей там окажется примерно столько же, сколько и на Украине. Таким образом, Москва в плане мышления представляет из себя некую ценность для других частей б.СССР. Исходя из этого, не кажется ли Вам, что "генезис непохожести" может быть несколько двусмысленным (не однозначным)?
Вообще, каково Ваше мнение по поводу генезиса непохожести? (ответ вроде "это свершившийся факт" мне не интересен)
Re: А был ли мальчик?
trohy_snihu
October 13 2009, 21:00:31 UTC 9 years ago
я не обижаюсь на "москвичей", я слишком от них далек, они для меня - лишь слова из интернетов. "обида" растущая из 70-80-х - это продукт родом из высокого "застоя", в украине ее почти уже не сыскать, - во всей украине, не только галичине, разве что на мелком бытовом уровне ( "обида" сформировавшаяся на почве зависти к людям которым когда то подфартило оказаться в нужное время в нужном месте и теперь живут они в разы лучше).
<...украинские блогеры вменяемы до заурядности...>
ударение на слове "вменяемы". я знаю многих специализирующихся в "юморе" и "сатире" украинских блогеров, много очень умных людей "в которых можно поучится" - но вот само "учение" приносит сейчас мне мало удовольствия, наверно возраст уже не тот; я "всё уже знаю", - в смысле что научусь еще очень немногому, а не что знаю действительно "всё". если одним словом - украинцы рациональны. по настоящему гениальное юродство я встретил лишь в этом журнале. оно единстенное мне в жж интересно.
<..Мне кажется, что, если взять часть РФ, сравнимую по размерам с Украиной (например, южную часть РФ), то интересных мыслей там окажется примерно столько же, сколько и на Украине. Таким образом, Москва в плане мышления представляет из себя некую ценность для других частей б.СССР>
мне кажется что вы здесь пользуетесь средствами наивного материализма ради оправдания москвы.
если коротко - букафф в книгах может и одинаковое количество, но вот смысл и толк от них совсем разный.
расхождение и непохожесть. я думаю что семьдесят лет советской власти приучили славянское население ссср смотреть на себя как на представителей одного вида. 91-й рассматривался многими как акт вивисекции и наростающие несколько лет после этого сдвиги как проявления броуновского движения. в 2000-м в украине произошло дело гонгадзе и каждый честный гражданин начал власть или ненавидеть или презирать. именно дело гонгадзе видится мне катализатором процессов которые определяют логику ментальной жизни до сих пор. если коротко, то различия между украицем и россияном непреодолимы ( если брать только политику, то главный, "нутрянной", принцип нашей - "анархия мать порядка", ну а в вас - "всякая власть от бога"), вот только не все эту непреодолимость еще осознали.
vladimirow
October 9 2009, 14:19:30 UTC 9 years ago
enzel
October 9 2009, 18:41:12 UTC 9 years ago
vladimirow
October 9 2009, 19:57:21 UTC 9 years ago
enzel
October 10 2009, 06:36:31 UTC 9 years ago
alzheimer
October 9 2009, 19:24:26 UTC 9 years ago
Эту конструкция предельна понятна как тем, кто придумал за него проголосовать, так и уже паре тысяч, кто проголосовал. Почему американцам Ф-Р "фиолетов" тоже загадка, они его отрыли, сто лет как восстановили и в количестве 150 тысяч чел/год посещают, в то время как местных русских едва ли тут наберётся два-три десятка тысяч.
Я с удовольствием через несколько лет сложу в своём мозгу вашу конструкцию во что-то другое, но пока не пойму совершенно, что придётся складывать.
То, что какой-то несчастный парк надо зачем-то сжечь? Вот этого, я думаю, сейчас и никогда потом никто не поймёт. Америка предельно терпимое общество, где полно даже национальных школ с обучением на неанглийском языке, нет проблем и никакого дискомфорта.
Вы вроде обещали дискуссию о русских эмигрантах в первых строчках, а получается о том, что выехавший за границу русский должен делать личный выбор и внутреннее усилие, чтобы изменить свою ментальность. Мне непонятно, какой именно выбор предлагается сделать, зачем эту ментальность менять и я даже не знаю ни одного человека в природе, которому удавался бы подобный трюк даже в результате дзен-практик.
Эмигрантский быт может быть несомненно мучительным, но, скажем, для состоявшегося в другой стране человека, которому трудно пристроить свою профессию в не для него построеном общественном механизме. Ну или кому дороги его привычки, Например, любит по вечерам забивать козла в парке под пиво, а на новой родине его бац и в полицию -- за прилюдное распитие. Потом его бабка сдала Питере квартиру, он оплатил адвоката, жизнь снова наладилась.
Вот и вся мука. В прошлом посте я написал связь с возрастом и собственностью, но вы это очень недальновидно проигнорировали, тут нет никакой транцедентной истины.
Если мы спорим о том, что "русские, которых мы потеряли" были неплохие ребята, то спору тут нет. Конечно, отличные, не помню, чтобы я где-то утверждал обратное.
Или мы о том, что "Москва это быстро деградирующая криминальная дыра"? Неужели это я так писал? По-моему, я об этом больше читаю у тех, кто живёт в Москве.
Я писал, что иностранцы не любят и боятся ездить в Москву, в сравнению с другими европейскими городами, о чём написано уже много раз в западной прессе. На что мне какой-то идиот тут у вас дал ответ в стиле "что за бред, в Москве иностранцев полно". Конечно, полно, даже свои газеты издают.
В итоге посмотрите ещё раз свой пост выше: "делай выбор, меняй свою ментальность, твой ум нетрезвый, эмоции плохоосознанны, через несколько лет в твоём мозгу что-то сложится, тогда поймёшь и заплачешь".
Эта вся замечательная лексика мне, простите, за что? Похоже, что за привычку забивать в парке козла под пиво. Если так, то это действительно, да, вредно.
galkovsky
October 9 2009, 20:54:58 UTC 9 years ago
Во-первых, он стал развивать тезис, зачем его Бог наказал и поселил в советской России. Эта мысль повторялась им постоянно и с многочисленными обертонами. На моё скромное возражение, что он, например, мог по воле Господа родиться в Центрально-Африканской Империи, так что по теории вероятности с Россией получил где-то 50% от максимально возможного результата, он отреагировал хорошо. Потому что меня боготворил (необоснованно). Но, в общем, было видно, что это для него «шутка гения».
Во-вторых, у него умерла собака. От старости. Перед смертью он её, полупарализованную, с высокого этажа выносил на руках во двор, потому что она отказывалась ходить под себя. Собака была большая, а в доме сломался лифт. Он мне звонил, рассказывал, как умирает Друг, и плакал.
Дальше – больше. Юров последовательно разорвал отношения со всеми работодателями, питался чипсами, квартира его представляла собой музей 1985 года с чешскими полками с Куприным, продавленным диваном и облупленным «сервантом». Его постоянно кто-то нравственно обижал, а он, будучи человеком бедным и незначительным, кому-то помогал.
Отчётливо помню нашу последнюю встречу. Он угощал меня на кухне, освещённой тусклой лампочкой, «настоящей пиццей из Италии», купленной у СВОЕГО продавца – каким-то перемороженным полуфабрикатом за 120 рублей из киоска у дома. Это было сделано от души – у него совсем не было денег. А он ещё заплатил за такси, на котором я уехал.
Он мне сказал:
- Дмитрий, я вам завидую (никогда он мне не завидовал). У вас то-то и то-то, а что я? Я в 40 лет разрушенный поседевший старик, не сделавший в жизни ничего. БАНКРОТ.
Выглядел он действительно неважно. И вскоре я узнал, что он умер. Вроде сердце, но думаю, что дело было хуже.
У Сергея были проблемы с психикой, он тяжело пережил смерть отца, которого очень любил, но, в общем, я видел много таких людей, нельзя сказать, что всё было так фатально. На мой взгляд, он просто сознательно себя уничтожил, начав жить не свою жизнь.
Например, жизнь очкарика, которому 50 лет, у которого рост 165 и кривой бок. А у него был рост 190 и ему было 30, он был стройный и в детстве учился в спортшколе для футболистов.
Мне кажется, Вы не совсем понимаете, откуда приехали и куда. Это конечно моё субъективное мнение, но я Вас видел. Причём и в момент «откуда», и в момент «куда».
Полагаю, что от этого и излишне эмоциональная реакция. Ведь я просто размышляю, Вы же меня достаточно знаете и понимаете что «поджигание Форт-Росса» с моей стороны просто ход профессионального литератора, следующего стилистике ЖЖ. Я человек тихий, мирный. Почти 50 лет, очки. Хотя рост 172 и кривого бока нет.
alzheimer
October 9 2009, 21:24:27 UTC 9 years ago
Но я -- это ведь совсем другая тема, к русской эмиграции имеющая отношение очень сложное. Например, в год моего отъезда случилось почти одновременно три события, каждое из которых в одиночку привело бы на этот континент, хотя изначально я инспирировал все три. Т.е. я -- "добровольно-случайный", и это ещё одно усложнение темы, которую вы берётесь разрубить одной-двумя хлёсткими формулами. Мы можем продолжить тему "меня", но она тут вряд ли уместна. Я могу лишь только сказать, что в России я чувствовал себя чужим не реже, чем сейчас, хотя этнически я мало отличаюсь от всех известных мне праотцов.
Ну и что мне по-прежнему не очень понятно, как распоряжаться вашим наставлением, разве что сжечь форт-росс. То, что вы не призываете к его поджогу и что это ближе к "убей в себе абуладзе", я догадался, тем более, что вы объяснили что "сжечь" значит "игнорировать".
Вы, правда, ещё называли там всех "идиотами в уродливой деревне", так что не знаю уже, чья реакция на это была более эмоциональной, я такое только в адрес российской власти позволяю, но кто без этого греха.
Так что эмоции я бы перевалил со своей головы на вашу.
И при чём здесь русская эмиграция? На моём примере эта тема, ей богу, не выстраивается.
P.S. Юрова очень жалко, но в России прожить до 40 лет, ничего не сделать и умереть от пьянства, увы, обычное дело.
Сергей Юров
enzel
October 10 2009, 07:09:26 UTC 9 years ago
alexispokrovski
October 10 2009, 06:34:20 UTC 9 years ago
А какие были, собственно, сильные стороны? Сильные стороны в смысле "хорошие" или в смысле "ярко выраженные" ? Что от этих сильных сторон уцелело?
shadow_ru
October 11 2009, 07:26:18 UTC 9 years ago
А в чём такое уж принципиальное отличие немецкой ситуации от русской? У немцев тоже самое: накануне широкомасштабного немецкого наступления на море у них случается восстание в Киле; кайзер, сам не ведая об этом, "отрекается"; господа генералы (Людендорф и Ко) поддерживают смещение кайзера и пр. Разница только в том, что немцам все эти баварские и венгерские социалистические республики задавить удалось, а русским нет. Ну так объективно это и должно быть, тут много факторов влияет - "прикормленность" социал-демократии в Германии (в РИ революционеры 50 лет лодку раскачивали), тонкость слоя белых людей в РИ, отыгрыш обратно англичанами в отношении немцев и т.д. и т.п.
eednew
October 12 2009, 06:40:42 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
October 12 2009, 08:36:05 UTC 9 years ago
Голливуд
xclass
October 9 2009, 00:42:53 UTC 9 years ago
Еще Голливуд - широкополосный и синхронный. Что широкополосный - это хорошо для охвата населения, не то, что литература, где канал сужен до 50 bps и восприятие существенно зависит от воображения и культуры читающего. Что широкополосный - плохо же, поскольку скатывается к массовидным формам взаимодействия. Та же синхронность дает эффект присутствия в массовом восприятии.
В общем, "Рождение нации". Как нация американцы сформировались в XX веке, во время и под воздействие Голливуда.
Re: Голливуд
trohy_snihu
October 9 2009, 10:15:49 UTC 9 years ago
голливуд - это не изменение реальности в головах, это сама реальность и есть.
geophoto
October 9 2009, 00:50:51 UTC 9 years ago
seleznevva
October 9 2009, 02:05:35 UTC 9 years ago
enzel
October 9 2009, 05:31:30 UTC 9 years ago
Небольшое уточнение. Это у Гучкова было так. А у К.Алексеева мать была уже полуфрацуженкой (Екатерина Яковлева), а вот её мать, т.е. бабка К.С.Алексеева (Станиславского) была действительно актрисой французской труппы.
galkovsky
October 9 2009, 08:15:23 UTC 9 years ago
Вообще это надо проверять, т.к. в театральной среде люди себя легендируют активно. Станиславский утверждал, что её мачеха - дочь наложницы турецкого султана и т.д. Реально же обычно бывает так "Сарра Рувимовна Аршмитклингель, дочка зубного врача, за 36 рублей 24 копейки согласиласть стать матерью ребёнка, прижитого княгиней Шереметьевой от конюха Якова Непотребко". Феодализьм.
И, кстати, все эти хитросплетения мало что объясняют в реальной жизни. Это параллельная реальность феодальных документов, а люди жили, как и сейчас, довольно просто. Станиславский был русский барин, из-за старообрядчества - с английским прибабахом, сильно оберегавшим его и его многочисленную родню в бурном 20 веке. И всех делов.
ex_ex_under
October 9 2009, 09:45:48 UTC 9 years ago
Откуда они про самолёты и бомбы, про катаклизмы и календари с планетами глактическими знали? кто дам и колпак и бубен? откуда трансглюкатор появился? кто использовал их как пробный шар и зачем?
axexa
October 9 2009, 07:58:06 UTC 9 years ago
типаж на второй картинке очень узнаваем. например, георгий катков. ха-ха.
Историк призывающий к сожженью исторических ...
seespirit
October 9 2009, 09:36:01 UTC 9 years ago
...
Смотрел как-то замечательную передачу с актёром Яковлевым ... посреди интервью взял и заговорил последовательно на английском, французском, немецком и испанском языках. Совершенно их не зная.
свидетельств - сильное и трагическое зрелище. Более впечатлил бы только вид писателя, ратующего за сожжение библиотек.
Видимо тут бы помогло лучшее владение системой Станиславского, использованной Яковлевым в лингвистических упражнениях.
Но то, что русские более других народов склонны к лицедейству есть глубокая мысль. В некотором смысле весь СССР был подобен театру: трагический, но не всамделишный.
Re: Историк призывающий к сожженью исторических ...
enzel
October 9 2009, 09:53:33 UTC 9 years ago
Это Вы зря: эстетически СССР несомненно был высок
seespirit
October 9 2009, 11:09:47 UTC 9 years ago
Вспомните тоже некоторые стихи Волошина или Ахматовой, бывшие современниками самой жестокой части.
Вот с этой точки зрения СССР вполне достоин пера Шекспира или даже и был драмой шекспировских масштабов.
Re: Это Вы зря: эстетически СССР несомненно был высок
valerian_igor
October 9 2009, 15:28:07 UTC 9 years ago
Ну а Вы уже сейчас присоединились к победившему.
Re: Это Вы зря: эстетически СССР несомненно был высок
semenoff
October 9 2009, 16:19:37 UTC 9 years ago
Еще Гумилев писал, намекая на СССР, что существуют цивилизации от который потомкам не остается вообще ничего, ни дома, ни статуи, ни книги. Увы.
Полагаю, что было бы всем проще, а главное, плодотворнее, считать 1917 год одновременно 1991м, а все что межно ними не упоминать вообще.
Эстетическая точка зрения вовсе не означает
seespirit
October 9 2009, 19:48:00 UTC 9 years ago
Re: Это Вы зря: эстетически СССР несомненно был высок
eednew
October 12 2009, 07:25:11 UTC 9 years ago
Re: Это Вы зря: эстетически СССР несомненно был высок
enzel
October 9 2009, 16:22:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
wanderv
October 9 2009, 18:56:46 UTC 9 years ago
То ли дело албанцы или марокканцы какие! Вот у них культурища!! Живут поколениями, а все на своем лопочут, в чадре бабы ходют. О-о-о, ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!!
Deleted comment
wanderv
October 11 2009, 04:55:32 UTC 9 years ago
vladimirow
October 9 2009, 19:46:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
vladimirow
October 10 2009, 19:09:53 UTC 9 years ago
Ну да ладно. Вам уже ответили что приводить в пример эммиграцию 19-го столетя, сравнивая её с эммиграцией конца 20-го, очевидно не коректно. И я объясню почему. В 19-м это была сельскохозяйственная эммиграция, поэтому люди могли селиться компактно, информационный обмен и мобильность населения были низкие. Не было Средней Школы, которая всех «перемолачивает» за одно поколение.
Естественно что более цивилизованные люди образуют устойчивые диаспоры в менее цивилизованных странах. Но скажем немцы не образуют диаспор среди англичан, французов и т.д. и т.п., остальные, то-же самое – не образуют. Они просто живут друг у друга, учат языки, вникают в детали бытовой культуры. Точно так же и с русскими.
Вообще говоря, Вы приводите в защиту своих утверждений общие соображения, избегая конкретики, соответствено и я то-же отвечаю «общими соображениями». Обсуждение получается, согласитесь, выхолощенное.
Deleted comment
xclass
October 11 2009, 04:39:15 UTC 9 years ago
Загоняют, панимаешь, злобным антирусскоязычнизмом в гетто.
vladimirow
October 12 2009, 03:37:20 UTC 9 years ago
maximb
October 10 2009, 00:55:45 UTC 9 years ago
- Поволжские немцы жили не в Казахстане, а в пустых землях поволжья. Они были там единственными жителями и, соответственно, говорили между собой по немецки. Как только немцы оказались в условиях с высокой плотностью не-немецкого населения (конец 19 века), так в течении пары поколений ассимилировались. Немцы в Казахстане уже лет пятьдесят назад говорили дома по-русски и давали детям русские имена.
- Европейцы в Северной Америке тоже оказались в похожей ситуации: плотность их населения всегда была в разы выше плотности населения аборигенов. Естественно, что в такой ситуации белым адаптироваться было не к чему. В те же моменты истории, когда европейцев было _совсем_ мало, они успешно перенимали у местных жителей бытовые навыки: считается, что праздник Благодарения (на этих выходных, кстати) напрямую связан с помощью английским посленецам со стороны индейцев.
ru_antifem
October 9 2009, 16:42:28 UTC 9 years ago
enzel
October 9 2009, 19:14:34 UTC 9 years ago
kosarex
October 10 2009, 09:53:42 UTC 9 years ago
A bove majore discit arare minor
valerian_igor
October 10 2009, 10:14:25 UTC 9 years ago
Re: A bove majore discit arare minor
kosarex
October 10 2009, 10:37:30 UTC 9 years ago
Re: A bove majore discit arare minor
valerian_igor
October 10 2009, 11:12:45 UTC 9 years ago
Разница та, что о Станиславском знал каждый дурак, а о Чехове - уже не каждый.
Так-то мне лично Михаил Чехов больше симпатичен. Но к делу это не относится.
imfromjasenevo
October 11 2009, 06:04:36 UTC 9 years ago
seryi67volk
October 12 2009, 09:03:57 UTC 9 years ago
И непонятно, почему некий "артистизм" представляется, как главное качество русских. Действительные достижения русских совершенно очевидны, достаточно взять в руки глобус. Любой, хоть 19 века, хоть 21. Всё остальные достоинства и недостатки - производные от этого.
Знакомый немец, часто приезжающий в нашу страну, говорил: разница между русскими и украинцами в том, что русские прикидываются дураками, а украинцы - умными. Вот Вам и весь артистизм. Это просто способ выживания русского человека в советской стране.
supersfinkter
December 18 2009, 15:31:37 UTC 9 years ago