Как и следовало ожидать, «калашниковорядцы» в предпоследнем посте сосредоточились не вокруг интересного Кольмана, а вокруг заунывного генерал-сержанта. Хотя они любят щеголять техническими терминами, дело тут конечно не в технике, а в диаметре и степени яркости седалищной мозоли.
Что ж можно поговорить и о мозолях. Почему бы нет – человек это стайное (не стадное) млекопитающее, гордиться мозолями для него штука такая же естественная, как инстинкт размножения или выискивание насекомых в шерсти. Это поведение нормальной, здоровой особи.
Представим себе такую картину.
В результате кровопролитной войны некая Северная Империя Сессурия победила Западное Королевство Гримонафтов. Гримонафтов разгромили под ноль, разрушили города, население увели в рабство. Присвоили гримонафтскую техническую документацию, местных мастеров заставили работать в тюрьмах-лабораториях.
Одним из давних козырей Королевства Гримонафтов было ружейное дело. Люди УМЕЛИ. Последняя война ими была почти выиграна благодаря блестящему вооружению. Но Сессурия напряглась и используя численное превосходство завалила гримонафтские дзоты телами своих солдат. ПОБЕДА.
Вскоре после победы в Сессурии изобретают замечательный автомат. Не очень меткий, зато крайне дешёвый и неприхотливый в эксплуатации. Кто же является автором сего уникума? Как вы уже догадались, сессурийский наследный принц – 28-летний картёжник и болван. В ответ на недоумённые вопросы, официальная пропаганда Сессурии заявляет:
1. Действительно, Их Императорское Высочество, будучи занятым государственными делами, не имели возможности получить систематического образования в области ружейного дела. Однако многоразличные охоты, не раз свидетельствующие о виртуозном владении огнестрельной стрельбой сей Высочайшей Особы, являются залогом неподдельного и достоверного знания всех особенностей означенного предмета вплоть даже до деталей и тонкостей.
2. Неисчислимые успехи Великой Сессурии, вдохновляемые Его Императорским Величеством Щелкоболом VIII, его Августейшей Супругой Голубоглазкой, а также их Возлюбленным Чадом Автокалом доказывают, что нет таких высот, которые бы не взяли наши учёные и наша промышленность под мудром руководством Его Императорского Величества Щелкобола VIII, его Августейшей Супруги Голубоглазки, а также их Возлюбленного Чада Автокала.
3. Возлюбленное Чадо было с рождения осенено Благородным Происхождением, поэтому любимому народом Автокалу и не требовалось никакого образования. Автомат он создал по наитию, в минуту мистического озарения, когда ему в опочивальню явилась тень венценосного предка, великого Щелкобола I, покорителя четырёх сторон света. Через тьму восьми столетий он начертал на стене контур автомата. Проснувшись, Их Императорское Высочество ясно вспомнило начертание длани Щелкобола и сотворило чертёж автомата во всех подробностях. Влияние доброкачественных генов сделало ненужным знание чертёжного дела. Чертёж родился сам собой, по наследству.
Нетрудно заметить, что «калашниковорядцы» придерживаются именно такой аргументации.
1. Калашников ездил в танке и трогал паровоз.
2. СССР – страна сталинских героев-победителей.
3. Калашников – благородный пастух.
Что касается первого и второго – дело понятное. Но третье это те сопли, в которых советские путаются 90 лет. «Происхождения благородного: отец – нищий, мать - проститутка». Когда виконт хвастается происхождением, это выглядит не ахти. Глупо выглядит. Потому что с равным успехом он мог хвастаться тем, что вообще родился. Мол, «решил вопрос». А его просто поставили на конвейер и выкакали. Вот и вся «заслуга».
Но всё-таки изделие собрали на фирме – тут хоть какой-то резон. А если в сарае на коленке? По-моему это надо скрывать, говоря:
- А причём здесь это-то? Мало ли кто где родился. Человек свободен и сам за себя отвечает.
А тут нет, сарай ставят в плюс. И добро бы человек из сарая образование получил. Нет, только «изволил охотиться».
Чего ж в Калашникове ХОРОШЕГО? Это всё равно, что в биографии Достоевского всё время педалировать эпилепсию. Болезнь это, причём позорная. Её надо скрывать. Если скрыть нельзя - преуменьшать значение.
А это подаётся как главное. Калашников простой, из крестьян. Наш. А кто «наш»-то? Калашников не крестьянин, а инженер. Липовый. А вы не крестьяне, а журналисты. Дрянные.
Но это ладно, я про мозоль трудовую. Сидит гамадрил: «Я те ща покажу, ща покажу. Ахнешь». Наконец встаёт, поворачивается. И вместо роскошнейшей королевский седалищной альфа-мозоли в багровый метр мы видим бледно-розовую куриную гузку. «У меня папа слесарь».
Так сидел бы уж, СОВЕТСКИЙ ДУРАК.
При этом по своей социальной структуре общество в СССР было типичным феодализмом. Трудно представить большую степень спесивости и чванства, чем у советской номенклатуры. Люди брезговали в один магазин с простым народом зайти. В номенклатурных магазинах брезговали покупать, брезговали платить. Покупали шофёры и не за деньги, а через талоны. Если на стол что-то попадало «из города», тут же выбрасывали. Всей челяди, даже престарелой, тыкали.
Но по радио и в газетах визжали про равенство и «сто путей сто дорог». Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики автоматы выдумывают. Так что не волнуйся Ваня, будет и на твоей улице праздник. Ты только работай. Желательно на неквалифицированной работе, а если бесплатно, то совсем хорошо. Сознательный молодец.
d_tretyakov
November 18 2009, 23:26:07 UTC 9 years ago
robotproekt
November 18 2009, 23:34:53 UTC 9 years ago
robotproekt
November 18 2009, 23:33:17 UTC 9 years ago
Народность" я считаю
Вобще в России человек может придумать чтото «свое» только на уровне кулибина. Так что путь народного конструктора – это вторжение в локацию муденштамов?! Подобно глухарям на току, оне задротствуют на скрипочках, но тут им ВНЕЗАПНО тычут в рожу измазанный в гавне малярный квач с криком ах вы сени мои сени? А собственно, почему бы и нет? Разлюли - возможно, такая конструкция и вредна, и неправильна- но, по мне так - эстетически красива
Если бы только номенклатура ...
seespirit
November 18 2009, 23:50:27 UTC 9 years ago
Вот и Вы, когда кого обругать хотите то сразу - сельский учитель.
Это ли не спесивость и чванство?
Разумеется, не только Вы этим страдаете, а большинство населенья, может и подавляющее большинство ...
Re: Если бы только номенклатура ...
byyj
November 19 2009, 06:15:58 UTC 9 years ago
"сельский учитель" - это не ругательство, это уровень развития. ОТНОСИТЕЛЬНО неплохой:)
"сельский учитель" - это не ругательство
az_greshny
November 19 2009, 09:23:43 UTC 9 years ago
Re: "сельский учитель" - это не ругательство
byyj
November 19 2009, 09:33:07 UTC 9 years ago
А смысл то простой, житейский, гуманистический.
сантехник - один уровень развития человека,
сельский учитель - другой,
советский политрук - ну, вобщем вы поняли)
az_greshny
November 19 2009, 09:50:30 UTC 9 years ago
А вотъ "совѣтскій политрукъ" - это однозначно ругательство!:)
Не совсем в тему
torvard
November 18 2009, 23:56:44 UTC 9 years ago
Re: Не совсем в тему
che_burashka
November 19 2009, 07:44:28 UTC 9 years ago
и его "аристократические" взгляды совсем не причем. сравнивать с ним - это делать плохую услугу.
Deleted comment
az_greshny
November 19 2009, 09:30:55 UTC 9 years ago
chlodwig
November 19 2009, 00:16:26 UTC 9 years ago
Так банальный опыт жизни в РФ извращает социальные установки. Закручивает их в обратную сторону. Господствующие "успешные троечники" показывают как строить жизнь.
Социальный протест в общем вещь распространенная. В некоторых случая позитивная, но одно дело негритянский блюз, а другое - отказ от диалога с русской культурой, на основании того, что ее делали "графья и князья".
Самое обидное, что в других странах БРИК такого наверняка нет. В Индии и Китае хотят стать раджой-миллионером. В Бразилии, правда, неизвестно чего хотят, в тепле это позволительно. Но это страны "без прошлого", попали в обойму "по малолетке". А в России холодно и запас дров за 300 лет вроде есть, а люди кизяком топят и нахваливают.
urobor0s
November 19 2009, 03:45:12 UTC 9 years ago
да у нас тоже хотят. Только это считается как бы немного зазорным. На людях говорят, что они за Народ (за потомственных говночистов), а реально кто от повышения откажется или от прибавки к зарплате? Чтобы совок отказался от копейки, такого не бывает.
illyn
November 19 2009, 12:03:45 UTC 9 years ago
Из числа последних — и можно и берутся различные виды “элит”. Отказ от денег — всё ещё случается в стране, он неоднократно был описан и в этом журнале тоже. И всегда подобный жест вызывает дикий трясунец в казарме сетевых политруков. Хотя, казалось бы?… Ведь выгодно, ведь приятно для конторы? Ведь кинули лоха? Невыгодно. Неприятно. Насрали себе в галифе.
az_greshny
November 19 2009, 09:34:18 UTC 9 years ago
Вотъ-вотъ, комми построили въ Россіи именно тотъ "капитализьм", которымъ сами-же насъ такъ долго стращали.
illyn
November 19 2009, 11:55:14 UTC 9 years ago
chlodwig
November 19 2009, 12:23:53 UTC 9 years ago
В РФ усвоили дурную привычку говорить о каких-то «либералах». Никаких «либералов» в РФ нет.
Выходит дядя в наколках и говорит "я либерал", потом идет развитие темы. "Русская сволочь склонна к тоталитаризму, только массовые расстрелы помогут построить демократию в такой стране", публика рот открывает "так вот они какие, ЛИБЕРАЛЫ!".
По поводу "элиты" имел в виду, например, Чичваркина. Что-то хочет сказать, а выходит все тот же комсомольский бред. Но основная задача неосознанно выполняется на отлично - вызывать всеобщую неприязнь. В довершение всего уехал в Лондон. Лондон плохой, собирает всяких уродов, противостоит Российской Федерации.
А Лондон хороший, РФ любит, проводит "Дни славянской культуры" и ему следует отвечать взаимностью, любить и изучать.
arrestant
November 19 2009, 12:37:49 UTC 9 years ago
chlodwig
November 19 2009, 13:49:34 UTC 9 years ago
arrestant
November 20 2009, 08:59:44 UTC 9 years ago
Средняя капиталистическая страна в мире - не Франция, а Никарагуа.
wellwalker
November 19 2009, 20:45:07 UTC 9 years ago
theg_b
November 19 2009, 00:17:55 UTC 9 years ago
Насколько я знаю сам Калашников школы не окончил (то ли 8 классов, то ли 7). Деревенский парень. Ударила молния в голову и пришла идея создания суперавтомата. Кстати, сам автомат насколько я могу судить немецкий. Несколько лет назад я слышал, что в архивах нашли чертежи немецкого автомата (времен ВМВ), на 90% совпадающего по конструкции с АК. Сам немецкий автомат был продолжением серии МП-40.
+1
dr_paiheewoo
November 19 2009, 15:03:21 UTC 9 years ago
Тем не менее как же может быть совсем другая конструкция при очевидном сходстве конструктивных элементов :)
У темы два аспекта
yuri_p
November 19 2009, 00:49:58 UTC 9 years ago
У темы два аспекта:
1. Возможно ли в принципе такое явление, как сержант-изобретатель?
В качестве примера принципиальной возможности феномена участники обсуждения напомнили о судьбе сержанта Лаврентьева http://ru.wikipedia.org/wiki/Лаврентьев,_Олег_Александрович
Вероятно, этот аспект заслуживает какой-то реакции с Вашей стороны.
2. Мог ли конкретно Калашников быть "назначен легендарным конструктором"?
Как известно, СССР был страной победившего пролетариата. Оружейники - элита рабочего класса. Если уж и назначать кого в "гении", так символ страны - эдакого Левшу в очечках без оправы, трогательно перемотанных ниткой.
При чем тут кулацкий сын, сержант-танкист Калашников, что он символизирует?
Воля Ваша, не вяжется тут что-то.
На интеллектуальную продукцию пленных немецких конструкторов, надо думать, желающих было предостаточно. Никакого Калашникова не допустили бы в "калашный ряд" - пенки снимать. Там, наверно, и генералам-лауреатам не всем хватало поживиться.
Кстати, интересно было бы взглянуть на модели, проигравшие в конкурсе. Не исключено, там как раз могли оказаться немецкие разработки, оформленные от лица кого-нибудь из "заслуженных людей".
Re: У темы два аспекта
groteskon
November 19 2009, 08:27:40 UTC 9 years ago
Генри Форд – без высшего образования сконструировал автомобиль и организовал конвейерное производство.
Братья Райт – даже не получили дипломы об окончание средней школы, однако в отличие от “изделий” профессора Можайского их самолёты летали.
При желании список можно продолжить.
Как видите, самородок-самоучка делающий эпохальные изобретения не такоё уж редкое явление в истории.
ДЕГ, на мой взгляд, отказывает Калашникову чисто по причине – рожей не вышел. Ну, не могут чумазые ничего! Вот если бы граф, или прынц, ну хотя бы профессор академии то тогда, ладно так уж и быть … а без родословни и академий – нельзя! А если и случилось такое безобразие – пресечь немедленно! Ибо это вредно.
……………………………………………..
Автомат Калашникова и Шмайсера совершенно разные машины, любому технарю это понятно с первого взгляда:
Кстати, советская конструкторская школа создала до войны образцы стрелкового оружия превосходящие немецкие. Например винтовка СВТ. Да и ППШ и ППС сами немцы очень высоко оценивали. А пистолет ТТ до сих пор производится и стоит на вооружение в целом ряде стран, в отличие от всяких там парабеллумов…
Если уж есть какая-нибудь интрига с Калашниковым, то она должна быть связана с именем Судаева, а не Шмайсера. Судаев, создатель ППС, лучшего на то время пистолета-пулемёта, был очень ярким конструктором, и быстро умер после блокады. (Кстати, тоже не имел специального образования, собирал автомат на коленках в блокаду. Наверное, это какой-то пленный немец сотворил?) Вполне возможно, что после него остался образец, доведённый до ума Калашниковым. Кстати, модификации его автомата – ППС, до сих пор стоят на вооружение полиции ряда стран, в том числе, кажется, и Германии.
Re: У темы два аспекта
idelle_m
November 19 2009, 10:51:07 UTC 9 years ago
Re: У темы два аспекта
groteskon
November 19 2009, 11:27:48 UTC 9 years ago
Re: У темы два аспекта
nopy4ik_ivanov
November 19 2009, 21:48:06 UTC 9 years ago
Re: У темы два аспекта
groteskon
November 20 2009, 07:42:21 UTC 9 years ago
Re: У темы два аспекта
ydolgov
November 19 2009, 22:28:50 UTC 9 years ago
> такоё уж редкое явление в истории.
Я вообще не понимаю, как можно всерьёз верить в единоличных изобретателей чего-либо значительного. Ведь мало-мальски проницательному человеку ясно, что всё это пропаганда.
Re: У темы два аспекта
groteskon
November 20 2009, 07:50:00 UTC 9 years ago
Что касается оружейников - это творчество одиночек, иногда небольших коллективов.
А пропаганда, в данном случае, это именно упражнения ДЕГа унд "пионерки".
Re: У темы два аспекта
ribragimov_ny
November 19 2009, 09:05:40 UTC 9 years ago
До 1953-55 гг. мог. Ну как Лепешинская - ведущим биологом. Потом команда ЦК (как мне представляется из Военно-Промышленный Комиссии - ВПК), да и сам Калашников, сумели сохранить свое положение и при Устинове.
- Кстати, интересно было бы взглянуть на модели, проигравшие в конкурсе. Не исключено, там как раз могли оказаться немецкие разработки, оформленные от лица кого-нибудь из "заслуженных людей".
Сюда же вопрос - а кто курировал (от ВПК ЦК) разработку и производство стрелкового вооружения?
xclass
November 19 2009, 01:17:13 UTC 9 years ago
А ведь, поди, немного-то народу было, тысяч сотня-другая. Можно переписать, на сайте выложить, вместе с родственниками, списком последовательно руководствоваться в общественных отношениях. Номенклатура - это список.
ragnarok_2017
November 19 2009, 02:06:54 UTC 9 years ago
А списочек очень проблемно достать именно поэтому...
xclass
November 19 2009, 02:30:24 UTC 9 years ago
"В разведбате говорят все!"
az_greshny
November 19 2009, 09:38:28 UTC 9 years ago
Такъ объ этомъ-жеж и рѣчь!
------А списочек очень проблемно достать именно поэтому...
Проблемно, но не невозможно въ вѣкъ интернета...
Оффтоп
_nekto
November 19 2009, 01:42:00 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Странно...
_nekto
November 19 2009, 06:46:24 UTC 9 years ago
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
dburtsev
November 19 2009, 02:28:51 UTC 9 years ago
http://alexandrov-g.livejournal.com/198365.html
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
ydolgov
November 19 2009, 04:48:39 UTC 9 years ago
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
player2009
November 19 2009, 09:05:40 UTC 9 years ago
Впрочем, даже до того как войти в команду Маршал восемь лет работал оружейником - это его опыт, которого у Калашникова нет. Калашников имеет опыт в создании измерителя моторесурса для танка и конструкции крепежа пистолета к прорези танка - вещей которых ни кто не видел и не знает.
Маршал вообще мало известен - скорее это из области американских городских легенд - стань миллионером.
У карабина М1 есть хорошо известный предок - самозарядная винтовка M1 "Гаранд". Не кто это не скрывает - все знают, что автор гаранда - профессионал Джон Кантиус Гаранд, который имеет ряд патентов и занимался конструирование карабинов с 1919 года.
Генеалогия на лицо. А откуда взялся Калашников? И как мальчонка который сфабриковал документы для того, чтобы сбежать из колхоза не был расстрелян, а стал всесоветским идолом?
Тогда убивали за меньшее.
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
camcew
November 19 2009, 10:54:42 UTC 9 years ago
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
player2009
November 19 2009, 11:19:31 UTC 9 years ago
Re: Куда там Америка, где негров вешают. У нас мусорщики
camcew
November 19 2009, 12:00:33 UTC 9 years ago
Re:Маршал восемь лет работал оружейником
dburtsev
November 19 2009, 13:46:02 UTC 9 years ago
Re: Маршал восемь лет работал оружейником
player2009
November 19 2009, 14:05:36 UTC 9 years ago
ReТоже скорее всего миф
dburtsev
November 19 2009, 13:44:56 UTC 9 years ago
Это вы про американского полицейского? Вы хоть одного вживую видели?
Deleted comment
Re: ReТоже скорее всего миф
ribragimov_ny
November 19 2009, 22:39:04 UTC 9 years ago
Со всеми рисками.
Deleted comment
Re: ReТоже скорее всего миф
ydolgov
November 19 2009, 22:40:23 UTC 9 years ago
В США не про гегемонизьм говночистов сказка сказывается, а про то, что чистильщик ботинок может сделать Миллионъ.
И в этот супермиф прекрасно укладывается миф о том, что провинциальный гангстер-самогонщик стал таки плодотворно работать на Государство. Перековался в Правильные. Типа, Гадство денег не принесло, а Хорошее - очень даже.
Deleted comment
Re: ReТоже скорее всего миф
ydolgov
November 19 2009, 18:23:47 UTC 9 years ago
Изобретатель унд рационализатор
subrahmanja
November 19 2009, 04:26:54 UTC 9 years ago
Сделал вариант автомата, один из многих -- и что тут эдакого?
Вот, например, велосипеды. Кто катается -- знает. Столько фирм предлагают, а сколько моделей, сколько марок!!
Ну, допустим, получилось интересно. Очень просто, незамысловато. Как раз под отечественного необученного солдата-мальчишку, да еще и из крестьян. Что-то сложное -- замучаешься обучать. А тут -- просто, как валенок. И в этом -- сила!
Естественно, стали дорабатывать. С помощью и силами спецов. И доработали. Естественно, этот автомат не идеален, другие стреляют и кучнее, и точнее, и дальше, но для простого незамысловатого солдата от сохи, для ребенка -- лучше не придумаешь.
Т.е. мог ли Калашников быть автором этой конструкции? -- Мог. Тут и спорить даже не о чем.
Второй, главный вопрос, вопрос вопросов: пачэму? Почему Калашникова назначили автором? Ведь могли назначить кого угодно, и это правда.
Время. Время было другое, не брежневское, не хрущевское, и не нынешнее. И еще: на войне вообще все не так, как в мирной жизни.
Хочу отметить принципиальную разницу между Сталинским и постсталинским временем: при Сталине чистили с "головы", с номенклатуры, а после Сталина стал действовать "закон центрифуги", когда номенклатура стала неподзаконна, надзаконна, ненаказуема. Разумеется, и простолюдинам перепадало, но номенклатура ротировалась по схеме свобода -- лагерь или распыл больше и чаще других социальных групп, постоянно. В этом вся разница "развитых сицилизьмов" и потому эта система постсталинская была заведомо обречена. И умные люди это видели и прекрасно понимали еще тогда -- селекция. отбор номенклатуры, или, как сейчас называют, элиты определяет все.
В постсталинское время такого феномена просто не могло быть, а уж в брежневское и постбрежневское -- не могло быть никогда.
Какова доля участия в доработке и доводке этого изделия профессионалов-оружейников? -- Да наверное огромна. Ну так и что?
Когда Достоевского попрекали его недостатками, в т.ч. и эпилепсией, он говорил так: "Не меня поймите, моё поймите".
То же самое можно сказать и за Калашникова: да, такой-сякой-разэтакий, но разговор-то об автомате.
Re: Изобретатель унд рационализатор
galkovsky
November 19 2009, 04:55:40 UTC 9 years ago
Сталин никогда не трогал своих приспешников, уничтожая только реальных и потенциальных врагов. Его основная свита: Ворошилов, Калинин, Берия, Молотов, Маленков, Поскрёбышев, Булганин, Мехлис, Микоян и т.д. была вне критики.
Re: Изобретатель унд рационализатор
limb_man_off
November 19 2009, 05:17:27 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 19 2009, 08:30:46 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
groteskon
November 19 2009, 08:29:54 UTC 9 years ago
Генри Форд – без высшего образования сконструировал автомобиль и организовал конвейерное производство.
Братья Райт – даже не получили диплом об окончание средней школы, однако в отличие от “изделий” профессора Можайского их самолёты летали.
При желании список можно продолжить.
Как видите, самородок-самоучка делающий эпохальные изобретения не такоё уж редкое явление в истории.
По Вашему тексту, выходит, что Вы отказываете Калашникову чисто по причине – рожей не вышел. Ну, не могут чумазые ничего! Вот если бы граф, или прынц, ну хотя бы профессор академии то тогда, ладно так уж и быть … а без родословни и академий – нельзя! А если и случилось такое безобразие – пресечь немедленно! Ибо это вредно.
……………………………………………..
Автомат Калашникова и Шмайсера совершенно разные машины, любому технарю это понятно с первого взгляда:
Кстати, советская конструкторская школа создала до войны образцы стрелкового оружия превосходящие немецкие. Например винтовка СВТ. Да и ППШ и ППС сами немцы очень высоко оценивали. А пистолет ТТ до сих пор производится и стоит на вооружение в целом ряде стран, в отличие от всяких там парабеллумов…
Если уж есть какая-нибудь интрига с Калашниковым, то она должна быть связана с именем Судаева, а не Шмайсера. Судаев, создатель ППС, лучшего на то время пистолета-пулемёта, был очень ярким конструктором, и быстро умер после блокады. (Кстати, тоже не имел специального образования, собирал автомат на коленках в блокаду. Наверное, это какой-то пленный немец сотворил?) Вполне возможно, что после него остался образец, доведённый до ума Калашниковым. Кстати, модификации его автомата – ППС, до сих пор стоят на вооружение полиции ряда стран, в том числе, кажется, и Германии.
Deleted comment
Re: Изобретатель унд рационализатор
groteskon
November 19 2009, 11:20:21 UTC 9 years ago
Deleted comment
:-)
groteskon
November 19 2009, 12:40:14 UTC 9 years ago
Но фейс контроль у ДЕГа он всё равно не прошёл бы:
Ну что за рожа? Сразу видно – совок, от сохи…
То ли дело Хуго! Сразу видно – Европа, культура:
Deleted comment
Re: :-)
groteskon
November 19 2009, 14:43:17 UTC 9 years ago
Re: :-)
rambook
November 19 2009, 20:58:04 UTC 9 years ago
Re: :-)
groteskon
November 20 2009, 07:55:24 UTC 9 years ago
Re: :-)
emel4
November 19 2009, 16:30:06 UTC 9 years ago
Re: :-)
volle_ladung
November 19 2009, 22:32:09 UTC 9 years ago
Re: :-)
groteskon
November 20 2009, 06:41:04 UTC 9 years ago
Судаев и Шмайсер - один человек? В таком случае без очередного погружения на новый уровень конспирологии ДЕГа Вам не обойтись.
Re: :-)
volle_ladung
November 21 2009, 06:09:45 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
urobor0s
November 19 2009, 21:29:45 UTC 9 years ago
не граф или принц, а человек с ОБРАЗОВАНИЕМ
Re: Изобретатель унд рационализатор
groteskon
November 20 2009, 07:59:20 UTC 9 years ago
Можно считать что это фальсификация, не правильно, кричать, что так не должно быть ... но факты есть факты, вещь упрямая.
Re: Изобретатель унд рационализатор
urobor0s
November 20 2009, 08:06:30 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
flufnet
November 19 2009, 09:06:46 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 19 2009, 09:14:00 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
flufnet
November 19 2009, 10:34:27 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 19 2009, 10:45:21 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
ribragimov_ny
November 19 2009, 22:59:07 UTC 9 years ago
КБ ИЖМаш потихоньку издыхает. Опережающих разработок оружия для новых (элитных, мобильных) Вооруженных Сил (ВС), готового к внедрению (кажется) нет. И ВС (кажется) не будет. И тут отмазка - да я так по старости рядом с этим оказался.
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 19 2009, 12:51:08 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 19 2009, 13:38:32 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 20 2009, 09:07:12 UTC 9 years ago
Великий от простого отличается талантом, не так ли?
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 20 2009, 09:14:31 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 20 2009, 09:37:29 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
player2009
November 20 2009, 09:43:47 UTC 9 years ago
Городская легенда - дети капитана Гранта.
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 20 2009, 09:49:10 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
player2009
November 20 2009, 09:48:42 UTC 9 years ago
А что Вы можете сказать про капитана Немо?
Могучий индус, не правда ли.
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 20 2009, 09:50:11 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 20 2009, 09:57:40 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
enzel
November 20 2009, 10:13:34 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
arrestant
November 20 2009, 10:20:18 UTC 9 years ago
была вне критики
elf_ociten
November 19 2009, 18:10:14 UTC 9 years ago
Re: была вне критики
galkovsky
November 19 2009, 23:37:03 UTC 9 years ago
Re: была вне критики
_nekto
November 19 2009, 23:51:36 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгениевич, а у этого почему? Слишком много знал о папиных конфликтах с окружением?
У инфанта был один недостаток...
zadumov
November 20 2009, 00:20:32 UTC 9 years ago
Re: У инфанта был один недостаток...
_nekto
November 20 2009, 00:31:38 UTC 9 years ago
Как, почему, то, что ЛЮДЕДУ ПОМОГЛИ УБРАТЬСЯ вызывало (могло вывать) сочувствие и интерес у военных, у тв. интеллигенции и пр.??
Re: У инфанта был один недостаток...
zadumov
November 20 2009, 04:34:25 UTC 9 years ago
Абстрагируйтесь, представьте себя в 1953 году.
zadumov
November 20 2009, 12:38:35 UTC 9 years ago
Re: У инфанта был один недостаток...
_nekto
November 20 2009, 00:32:22 UTC 9 years ago
Спасибо.
Re: У инфанта был один недостаток...
zadumov
November 20 2009, 04:44:44 UTC 9 years ago
Re: Изобретатель унд рационализатор
subrahmanja
November 20 2009, 01:56:50 UTC 9 years ago
Есть люди от природы смышленные и не смышленные (тупые). Вот, например, в силу жизненных причин смышеленный не смог закончить ВУЗ, официально "получить образование". А тупой закончил ВУЗ и получил образование. И кто из них сможет создать остроумный механизм?
"Калашников не мог быть автором автомата, так как у него не было для этого образования". А кто знает, был ли он необходимо и достаточно образован для того, что он сделал? Или Вы отвергаете самообразование напрочь? Кроме того, есть простое производство и есть сложное производство. Есть простые машины и механизмы, а есть сложные машины и механизмы. Для усовершенствования простых машин и механизмов нужна практика, опыт, которые и дают в этой области необходимые знания.
Что до "говночистов", то в Большом Совке были целые научные школы, теории, лабаратории, доктора и кандидаты наук, которые занимались этим самым говном и его очисткой. Диссертации писались на такие примерно темы: "Особенности вращения полутвердого тела в унитазе". И, скажите,положа руку на сердце, - а нужно ли было все это теоретизирование для реальной жизни? Нужны ли были люди с таким образованием? -- Сортиры-то все одно делали не уж лучше, чем на Западе. Да и безо всякой теории, которая была суха.
Что до "узкого круга", который в принципе можно было бы рассматривать как "коллективного Сталина", то и тут Вы не правы. Ведь там отношения складывались как в стае, по образу и подобию религиозной секты. Ознакомьтесь с судьбами жен и (или) семей перечисленных Вами персоналий. Т.е. Сталин был для них строгим Отцом, Аввой, Паханом, Альфа-самцом, а они были его дети неразумные, которых он держал в строгости и показывал им, что дышать они будут так, как он им велит. А если ослушается какое дитя (апостол, "бригадир"), то Отец (Вожак) не пощадит и сына своего.
Но случались и курьезы. Так, С.Буденый, знатный пулеметчик, когда чекисты пришли за его женой на его дачу, открыл по ним огонь из пулемета "Максим", и те ретировались. А днем Сталин простил жену Буденого, сделал вид, что не в курсе. Но Буденый не такой уж был дурак, каким старался казаться, намек понял. (Кстати, пулемет стоял на даче у Буденого до самой его смерти, и тот регулярно из него постреливал.)
Deleted comment
enzel
November 19 2009, 08:32:30 UTC 9 years ago
Мощный старик
subrahmanja
November 20 2009, 08:58:58 UTC 9 years ago
Для тех, кто не знаком, как делаются, доводятся, совершенствуются изделия массового производства. Смысл: довести изделие до идеала. В том числе и в области эргономики --: взаимдействие человека и изделия. И эта сторона дела тоже совершенствуется до тех пор, пока не получится идеальный вариант.
Конечно, для человека незнающего, не имеющего надлежащих знаний и представлений, который не знаком с доводкой, для человека с современным образованием и мЫшлением, это непонятно. Получил деньги, заказ -- и забыл, и забил.
Но,повторюсь, суть и смысл доработок такова: довести изделие до совершенства, т.е. до такого состояния, когда любое внесенное изменение только ухудшило бы характеристики. Тут нет мелочей. Всё важно.
И вот этот вот пример, который Вы привели, говорит только о величии Калашникова. Я просто не ожидал. Обычно многие главные конструктора, организаторы, не отдают должного эргономическим характеристикам. "Подумаешь ремень. Протолкнем в серию и забудем". А как там солдату взаимодействовать с автоматом -- это уже мало колышет Генералы ведь автомат не носят. Это сейчас, в пору открытости, конкурентности, стали понимать, что всё имеет значение. А тогда...
Перед кем он выступает? -- Перед какими-то курсантами. Если он будет говорить и рассказывать им о доводке каких-нибудь специльных вещей, они ничего не поймут, до них не дойдет. А вот на примере доводки простой вещи, простого узла. он показал им, как тщательно совершенствуются все узлы автомата. Даже такая казалось бы мелочь -- ремень -- и та доводится до оптимума.
Нет, Калашников велик.
Re: Мощный старик
crazy_flyer
November 22 2009, 15:26:51 UTC 9 years ago
Re: Мощный старик
subrahmanja
November 24 2009, 04:55:57 UTC 9 years ago
Просто Вы не знакомы с предметом, впрочем, тут большинство обсуждающих не знакомы.
"Взять и разделить" -- эта простота, это незадумчивость очень точно подмечена была Булгаковым.
Над ремешком работал не сам Калашников, а его подчиненные. Проводились исследования и т.д. Материал, размер, цвет, место крепления, способ крепления, многое другое -- и все это, учитывая цену, возможности промышленности, имеющиеся в наличии материалы... Калашников же был в курсе доводки каждого узла.
Что касаемо "изменить балансировку" -- то Вы хоть знаете, отчего ствол при стрельбе "уводит"? -- Не знаете, не имеете ни малейшего представления.
В общем. не буду больше ничего по этому поводу писать, просто, уж извините, на мой взгляд несколько неуместно мягко говоря, когда человек, который "ни в зуб ногой" начинает вот так походя решать проблемы такого масштаба, которые просто недоступны его умишку.
Re: Мощный старик
crazy_flyer
November 24 2009, 08:26:51 UTC 9 years ago
А если вы всерьёз думаете , что возиться 30 лет над каким-то ремешком , в то время , когда не решены ( и до сих пор не решены ) некоторые действительно важные проблемы ( в том числе и балансировка , да ) - есть признак гениальности , то мне вас жалко . Вы умственно отсталый человек .... впрочем , как и ваш "бог" Калашников ;-))))) Это же додуматься надо - ремешок он налаживал ( да ещё и не сам , как вы пишете ) .... да ремешок этот - тема для студента первого курса , и то в лучшем случае . Достали уже эти "гуманитарии" ;-)))
winnie_the_bass
November 19 2009, 05:40:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
winnie_the_bass
November 19 2009, 06:56:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
winnie_the_bass
November 19 2009, 07:47:37 UTC 9 years ago
Впрочем, это всё дело вкуса. "Эсесесерия" - это безкусно, поскольку длинно и глупо.
enzel
November 19 2009, 08:34:11 UTC 9 years ago
shadow_ru
November 19 2009, 16:47:05 UTC 9 years ago
ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
klim_vo
November 19 2009, 06:20:32 UTC 9 years ago
Типичный социальный расизм.
Потому-то ДЕГ так болезно реагирует на свое рабоче-еврейское происхождение.
+++
Теперь представим себе, что завтра сыграет в ящик сам Друг Утят. Какого поминального списка удостоится он в соответствии с собственной мемориальной методикой?
Итак, Дмитрий Евгеньевич Галковский одновременно и масон 18 градуса, и бедный пожилой литератор, не имеющий никакого веса в обществе, и вымирающий импотент. Соответственно, альтер эго Галковского, был воспитан девственником и никогда ни с одной женщиной даже не разговаривал, а будучи бурято-польским хохло-калмыком , от рождения был склонен к онанизму. То есть, будущий покойник пройдёт по некрологической рубрике убеждённого холостяка, шаблонное наименование прожжённого гомосексуалиста.
В родственном плане, Дмитрий Евгеньевич много и истошно жаловался на бедного спившегося отца Евгения Самуиловича, в том числе за попрошайничество у предполагаемых еврейских единоплеменников. В то же время, Галковский был русским националистом (в той степени, в какой этот термин вообще приложим к философу) то есть космополитом и существом из будущего.
Усопший литератор заработал свой градус в качестве протагониста замечательных пародий. Попутно он хвастался умением зафиксировать литературную репутацию своих соперников в связи с нудным и безуспешным виртуальным сражением с еврейско-советским руководством Живого Журнала за экспроприацию рыночной стоимости их ресурса.
Следовательно, несмотря на преследующие его неудачи, Галковский принадлежал к верхушке социальной пирамиды, даже если его оттуда сбросили поколение назад.
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
galkovsky
November 19 2009, 06:28:18 UTC 9 years ago
Всё что написали ниже, выбросьте из головы, пока не поздно. Ну этого Галковского к лешему. Вы лучше осознайте себя. Желательно без поллитровки. Мол так и так, принадлежу к такому-то классу, имею такие-то интересы. Жить станет легче, жить станет веселей.
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
klim_vo
November 19 2009, 07:10:15 UTC 9 years ago
Выходит Есениин не крестьянский поэт, тогда чей? Шолохов не казачий писатель? Семен Буденный не есть маршалл рабоче-крестьянской армии.
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
player2009
November 19 2009, 08:22:21 UTC 9 years ago
Хотите я опишу поведение нормального человека из народа, который своим трудом стал полубогом - Карнеги. Так вот став богатым он не заигрывал с быдлом, а предпочитал делать из быдла людей - университеты открывал, библиотеки строил - чем в историю и вошел.
Но свойство быдла он не забывал и не романтизировал. Поэтому всей суммы денег всегда не давал - только половину, остальное должны были собрать на местах, чтобы показать заинтересованность.
Чему научили нас деятели вроде Калашникова, у которого кроме чужого АК останется только самопереворачивающаяся шашлычница?
У Галковского останется БТ. Думаю он ещё чего-нибудь такого же уровня создаст - уже создает.
Deleted comment
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 10:33:26 UTC 9 years ago
Re: Быдло
tantum_auri
November 19 2009, 11:51:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 13:22:32 UTC 9 years ago
Боже, как я мечтаю быть евреем - уехать в Израиль, сделать обрезание, кушать курочку, ездить гулять на танке.
Но не судьба. Остается только гордиться моим нордическим "Р".
Deleted comment
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 13:55:21 UTC 9 years ago
Ок. Я калмык - узкоглазый и кривоногий - сейчас пью молоко молодой кобылицы, играю в шахматы. Не знаю что такое "БТ" (только меня почему-то больше всего зацепила фраза о том как, русские одевают шарф и пальто - калмыцкая кровь наверное взыграла).
Извиняйте что расстроил Вас словом "Быдло" - которое вам так не нравится.
Затыкаюсь.
Re: Быдло
cold_atom
November 19 2009, 15:28:42 UTC 9 years ago
кривльянье в стиле Учителя Евгеньича... уныло, неумело и тупо
придите в себя и живите своим умом, зверушка
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 15:38:28 UTC 9 years ago
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 13:56:49 UTC 9 years ago
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 13:35:49 UTC 9 years ago
Бедный мальчик.
В будущем приводите лучше в пример соловья.
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 12:09:34 UTC 9 years ago
Я не в обиде - это правда. Казацко-хохляцкими корнями горжусь.
А вот понять кто скрывается за аватором негра из криминального чтива даже я могу.
Deleted comment
Re: Быдло
player2009
November 19 2009, 12:54:53 UTC 9 years ago
Аристократ?
На личность Вы перешли первым.
Re: Быдло
volle_ladung
November 19 2009, 22:51:18 UTC 9 years ago
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
galkovsky
November 19 2009, 15:05:53 UTC 9 years ago
Запомните, Калашников это не сержант, а старый, выживший из ума генерал-лейтенант. Такова РЕАЛЬНОСТЬ. Причём это генерал-лейтенант липовый. не выигравший ни одного сражения, не участвовавший в войнах хотя бы в чине младшего офицера, не имеющий военного образования. ШУТ.
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
emel4
November 19 2009, 17:11:00 UTC 9 years ago
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
paleolis
November 20 2009, 17:45:11 UTC 9 years ago
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
galkovsky
November 20 2009, 18:05:36 UTC 9 years ago
Re: ДУХ ГЕНИЯ ВИТАЕТ ГДЕ ХОЧЕТ.
sloon_nz
November 19 2009, 10:06:05 UTC 9 years ago
wlord
November 19 2009, 06:30:11 UTC 9 years ago
Возьмём как образец наследного принца небезызвестного Билла Гейтса. Великий изобретатель, великий в своё время был отчислен за неуспеваемость из университета.
Огорчённые родители всерьёз задумались, чем же занять непутёвого сына. Его мамаша, работавшая в ту пору главным финансистом в крупнейшей американской айти корпорации, решилась купить сыночку так, поделку, программульку, разработанную инженерами айбиэм для персонального компьютера. Чтобы сынок к труду приучался. Персоналки с подачи маман признали неперспективными, а сам программный продукт ненужным и выброшенным нв рынок по демпинговой цене. По которой шустрые родители и приобрели авторские права на програмульку для своего обожаемого наследного принца. Освободили ему место в нараже, сказали "вот тебе лаборатория, твори", пусть сынок балуется, может чему научится. Сынок с дружком побаловались. баловались они с ibm pc dos до тех пор, пока в маркетинговой слуБбе одноимённой компании не завопили "Караул. Прозевали" А что прозевали-то? Персональные настольные компьютеры прозевали. Народ товар хавает, причём у конкурентов. А у нас товару нету. Вспомнили тут про старую разработку, мамаша понялм, что её джокер попал в масть, подсуетилась, привела за ручку наследного принца к главному. Пожал главный руку наследному принцу. Так появился договор о предустановке на персоналки pc dos. Так появилась империя майкрософт.
Наследный принц стал императором. Обычная практика для капиталистической демократии. Как видите, различий с совком никаких.
diezeitung
November 19 2009, 07:43:56 UTC 9 years ago
1) Билл Гейтс родился в элитной семье
2) Учился в приватной элитной школе
3) имел доступ к компьютеру с детства и был настоящим нердом.
4) проучился 2 года в элитном университете
5) и при всем при этом он ничего не изобрел. Известно, что он совместно с напарником написал интерпретатор бейсика (исполнено это было довольно коряво, но работало ). MS-DOS же по сути была ими перекуплена.
Где жесходство с колхозником с семиклассным деревенским "образованием"?
wlord
November 19 2009, 08:03:50 UTC 9 years ago
Собственно Галковский разбивает эти мифы. Только вот фактического материала у него маловато, поэтому пишет о тех, кто ему социально ближе.
Про тех, забугорных, кто получил/неполучил элитарное образование, имел элитных родителей и мог иметь всё, даже титул императора, на самом деле тот же колхозник с 7летним образованием, укравшем трофейные чертежи (зачёркнуто) чужой програмный код и ставшим известным человеком.
diezeitung
November 19 2009, 08:23:48 UTC 9 years ago
volle_ladung
November 19 2009, 22:56:10 UTC 9 years ago
russ_dilettante
November 19 2009, 08:22:43 UTC 9 years ago
Мать у него никогда не была финансистом в IBM. Она была образованная домохозяйка, занявшаяся благотворительностью в United Way. По этой линии она и познакомилась с боссами IBM около 80-го года. Скорее всего это помогло Биллу в правильном выборе стратегии -- но Биллу, а не пустому месту.
camcew
November 19 2009, 11:13:34 UTC 9 years ago
russ_dilettante
November 19 2009, 12:06:11 UTC 9 years ago
Ее встреча с боссами IBM была совершенно естественной -- они все были частью одной социальной сети. Если бы некий "великий планировщик" действительно существовал, он бы использовал такие неформальные горизонтальные связи для решения своих кадровых задач. С его точки зрения, сын преуспевающего (во втором-третьем поколении) юриста и домохозяйки-благотворительницы лучше подходил бы для руководства компанией всемирного значения, чем сын двух карьеристов.
wlord
November 19 2009, 14:41:12 UTC 9 years ago
Так вот Калашников в сравнении с этой акулой капитализма действительно сирота колхозная, пробившая себе дорогу вверх по социальной лестнице. Поэтому хотя бы заслуживает большего уважения.
camcew
November 19 2009, 15:42:41 UTC 9 years ago
colonel_hunter
November 19 2009, 06:51:25 UTC 9 years ago
Со всеми достоинствами - и недостатками - этого метода.
vikrussia
November 19 2009, 06:54:46 UTC 9 years ago
Отношение на западе.
player2009
November 19 2009, 07:50:27 UTC 9 years ago
Так вот все хорошо осведомлены о конструктивной эволюции советского оружейного дела - о том что первый образец трофейной штурмгеверы попал в 1943 году, кому поручили исследовать предмет - конечно это был не самоучка Калашников, а вполне профессиональные конструкторы вроде Николая Елизарова и Павла Рязанова.
То есть люди уважают профессионалов, при этом высказываются о таланте Калашникова примерно в том же духе что и Галковский. Причём люди копают действительно глубоко и например накопали что в 1916 году первый прототип автомата создал русский военный конструктор Фёдоров Владимир Григорьевич.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В процессе проектирования нового автомата было создано несколько оригинальных конструкций. Выбрали не очень удачный вариант - конструкция АК имеет врожденный дефект, который понятен любому человеку, который знаком с физикой - направление силы отдачи не проходит через приклад автомата, что ведет к его опрокидыванию в процессе стрельбы очередями (известная низкая кучность), поэтому полностью АК относить к разряду штурмовых винтовок нельзя - как известно недавно в России собирали партию оружию на экспорт, где у АК создан модификатор стрельбы на стрельбу очередями по три патрона для повышения точности стрельбы.
Это уже другой класс оружия, для которого у АК то же не достаточно кондиций - тут лучшим вариантом является существующий достаточно давно Абакан из которого умелый боец может положить две пули в одно отверстие на мишени на расстоянии в сто метров.
Почему тот же Калашников не доработал конструкцию автомата с учетом этих замечания ранее - мне не понятно. Хотя бы доработать конструкцию приклада, чтобы не усложнять простоту изделия.
Поэтому я могу предположить что автором конструкции был Шмайсер, который не был заинтересован в качестве изделия (скорее наоборот), но советская гос. приемка не стала (или не смогла)проанализировать созданный образец.
Калашников по видимому конструировал место закрепления ремня - как раз по Сеньке шапка.
Re: Отношение на западе.
vikrussia
November 19 2009, 07:58:37 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
player2009
November 19 2009, 08:06:15 UTC 9 years ago
Может конечно наши лидеры ничего не знают, но ведь вроде образование высшее?
Так может прав Галковский - пропаганда такая, но кому она тогда нужна?
Re: Отношение на западе.
enzel
November 19 2009, 08:43:05 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
sssshhssss
November 20 2009, 06:28:46 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
enzel
November 20 2009, 07:15:53 UTC 9 years ago
arrestant
November 19 2009, 12:45:49 UTC 9 years ago
Вы наверное Галковского кусками читаете.
player2009
November 19 2009, 13:01:15 UTC 9 years ago
Зависть.
arrestant
November 19 2009, 13:18:08 UTC 9 years ago
Re: Зависть.
player2009
November 19 2009, 13:29:30 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
galkovsky
November 19 2009, 22:37:08 UTC 9 years ago
Теперь прикиньте, почему по телевидению всё время показывают немощных стариков в генеральских мундирах. Ведь это смотрится комично и позорит военную форму. В 60 лет, в 70 ходить в форме отставному генералу ещё можно. Дальше надо надевать строгий костюм, можно с орденской колодкой. Ведь парадная форма это эквивалент доспехов, на немощном человеке она выглядет нелепо. И наоборот, даже очень старый генерал в акуратном костюме, да хоть в свитере смотрится солидно. За ним ореол былых свершений, он "легендарный старик". Почему же переодетого в генерала 90-летнего фельдфебеля водят на верёвочке и выдвигают на трибуны? Ведь на телевидении сидят профи, входящие в рекламные тонкости. А ПОТОМУ. Это и есть пиар. Пиар немощи и нелепости русской армии и русской военной силы.
Re: Отношение на западе.
ixl_ru
November 20 2009, 04:36:42 UTC 9 years ago
В разделе про русскую армию первое фото - Распутин с каким-то полковником дворцовой полиции, вторая - женский батальон смерти Бочкарёвой.
Re: Отношение на западе.
key_real
November 20 2009, 16:23:20 UTC 9 years ago
Не понятно, как выдающийся русский офицер-конструктор умудрился пережить Сталина в СССР (родившись до него)?
Re: Отношение на западе.
ydolgov
November 19 2009, 23:15:18 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
shadow_ru
November 19 2009, 15:27:04 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
vikrussia
November 19 2009, 18:04:56 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
enzel
November 20 2009, 07:21:53 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
vikrussia
November 20 2009, 07:24:57 UTC 9 years ago
Окружавшие его на тот момент американцы и англичане были гораздо умнее Вас. Они его называли РУССКИМ.
Re: Отношение на западе.
shadow_ru
November 20 2009, 08:03:17 UTC 9 years ago
Что касается американцев и англичан, то они прекрасно понимают, что советские это не русские.
Re: Отношение на западе.
enzel
November 20 2009, 08:07:08 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
key_real
November 20 2009, 15:59:14 UTC 9 years ago
Э-э, простите, Вы себя считаете русским?
Живой пример отношения на Западе:
someonecurious
November 19 2009, 08:44:01 UTC 9 years ago
«…конструкция АК имеет врожденный дефект, который понятен любому человеку, который знаком с физикой - направление силы отдачи не проходит через приклад автомата, что ведет к его опрокидыванию в процессе стрельбы очередями (известная низкая кучность), поэтому полностью АК относить к разряду штурмовых винтовок нельзя …»
Американские клоны M-16 сконструированы по т.н. «прямой» схеме: точка приложения приклада к плечу примерно сосна со стволом. В результате если оружие классической схемы при стрельбе предсказуемо задирает вправо-вверх (что позволило уже АКМ оснастить компенсатором), то оружие по прямой схеме отклоняет совершенно непредсказуемо, уж как Аллах вращающий момент сложит (потому что точно приложить винтовку к плечу по линии ствола практически невозможно).
Штурмовая винтовка (автоматический карабин) – это класс оружия под патрон, промежуточный м-ду пистолетным и винтовочным.
Уместно вспомнить, что Федоров (в дальнейшем – наставник Дегтярева и Шпагина. В питерском Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи хранится целая коллекция федоровских автоматов и пулеметов) создал свой автомат под японский патрон 6,5 мм – единственный серийный малоимпульсный на тот момент патрон – квазипромежуточный.
У автоматов – тонкий легко перегревающийся ствол, и это – главная причина их низкой кучности. Именно поэтому на базе автоматов создаются ручные пулеметы – те же автоматы с тяжелым толстым стволом, способные более продолджительно стрелять очередями.
Что касается отсекателя, то у «калаша» темп стрельбы – 600 выстрелов в минуту. Опытный стрелок может стрелять одиночными в режиме автоматической стрельбы. Немецкие МП-38 с таким же темпом (наши ППШ, ППД и ППС давали 1000 выстрелов в мин., и это считалось недостатком) вообще не оснащались переводчиками. Отсекатель в середине 20 века – это технологически избыточная роскошь. Калашников пошел в серию именно по причине технологичности и резерва для модернизации.
Что касается шмайсеровской StG 44, то она имела совсем другой, чем АК, затвор (а запирание ствола – главная особенность конструкции авт. оружия) и фирменный немецкий УСМ – моноблок с пистолетной рукояткой, откидывающийся на шарнире от ствольной коробки.
Кстати, внимательно посмотрите на фотографии StG 44, ее прямого на тот момент конкурента - маузеровскую StG 45(M) и маузеровского наследника – «Хеклер и Кох» G-3. Обратите внимание на конструкцию приклада! Фирменный же немецкий «горб».
А теперь сравните со всеми нашими автоматами: Булкина, Судаева, Токарева (прямые конкуренты АК) и самым современным Абаканом – автоматом Никонова. У всех – схожие очертания приклада и прямая шейка, обеспечивающая удобный хват для прямого удара штыком. Хотя понятно, что штыковой бой на Абакане – экзотика. Это – не кора, а подкорка, которая диктует разработчикам критерии промышленной эстетики.
Re: Живой пример отношения на Западе:
player2009
November 19 2009, 09:18:45 UTC 9 years ago
Можно сказать что вокруг дураки - одни мы умные, но дураки могли бы давно проанализировать конструкцию калаша - благо технология изготовления АК на данный момент примитивна и разработать сходное закидывание ствола назад легко. Но нет - идут своим путем. Наверное точно дураки.
Я ни когда не буду отрицать преимущество калаша - простота и надежность конструкции и предельная живучесть в реальных условиях, но нужно осознавать и недостатки.
Re: Живой пример отношения на Западе:
player2009
November 19 2009, 09:26:19 UTC 9 years ago
А я, всё таки, тут живу и мне не всё равно сколько раз мы ещё будет пересаживаться по стульям вместо того чтобы жить.
Re: Живой пример отношения на Западе:
enzel
November 19 2009, 09:54:22 UTC 9 years ago
Немного оффтопик
someonecurious
November 19 2009, 09:54:54 UTC 9 years ago
И я, поверьте, вовсе не собираюсь бежать отсюда или обгаживать мою страну!
Wright or wrong this is my country!
Тут на экраны выходит очередная нетленка П. Лунгина "Царь".
Как раз по этому поводу один примечательный диалог:
"Сталин. Вы историю изучали?
Эйзенштейн. Более или менее…
Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина – это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, – образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.
Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы. Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин – второй".
Беседа с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма «Иван Грозный» 26 февраля 1947 года. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 433–440.
Я сразу хочу предупредить: вопрос - не в личности Сталина или Грозного, а в преемственности.
Re: Немного оффтопик
player2009
November 19 2009, 10:20:12 UTC 9 years ago
Это конечно глубокий регресс по сравнению с пропагандой СССР, которая успешно прошла путь от сифилитика-царя Петра 1 до полноценного признания благородства и романтизации своих исторических корней вплоть до Ивана Грозного и ранее. Это уже что-то - на этом можно строить империю.
А вот плясать с бубнами вокруг Калашникова - это бред для отвода глаз - Калашников - Хиддинг, аля-улю, а мы пока бюджет сопрём. Без особой фантазии и перспектив - украл, выпил, в тюрьму (в смысле в Англию на ПМЖ) - вот и вся перспектива текущей элиты.
О каком-то прогрессе можно будет говорить когда снимут приличный блокбастер о Петре Первом - тогда, возвращение в СССР. А так мячик есть, мячика нет.
Текущая нетленка Лунгина - это очередной маразм. Я смотрел остров - винегрет на тему святости в жизни с приправой из Тарковского. Муть голубая.
Re: Немного оффтопик
ydolgov
November 19 2009, 23:54:56 UTC 9 years ago
Согласен. Житие православного Павки Корчагина. Тот узкоколейку строил, этот насильственными методами монахов просветляет (матрасы портит).
Re: Отношение на западе.
shadow_ru
November 19 2009, 15:26:24 UTC 9 years ago
Re: Отношение на западе.
player2009
November 19 2009, 15:51:44 UTC 9 years ago
мемуары Калашникова
ingeniosus
November 19 2009, 10:34:54 UTC 9 years ago
Потом найдите книгу Монетчикова "История русского автомата" (это несложно) и сравните конструктивные решения в АК 1947 года с решениями автомата Булкина 1946 года и АК 1946 года. Еще советую почитать книгу мемуаров Малимона о том, как проходил конкурс и кто и как пропихивал изначально провалившегося МТК.
тульский автомат Булкина 1946 года, из которого в АК-47 плавно перетекли такие хорошо всем знакомые "фирменные" фичи АК как газовый поршень, жестко закрепленный в затворной раме (вместо отдельного поршня с коротким ходом в АК-46) и конструкция ствольной коробки в виде "ванны" со штампованной крышкой, удерживаемой хвостовиком направляющей возвратной пружины (вместо разборной ствольной коробки АК-46).
АК46-1 можно посмотреть в Петербурге, в музее артиллерии, что за Петропавловкой.
книга Монетчикова "История русского автомата" есть в музее Калашникова, как образец качественного исследования автоматического оружия.
http://museum-mtk.ru/education/library/
формальное возражение
falcao
November 19 2009, 14:58:47 UTC 9 years ago
Представьте себе (хотя бы на уровне предположения или допущения), что Калашников на самом деле ничего не изобретал, а все заслуги принадлежат коллективу инженеров возглавляемой им "фирмы". Но при этом государство выставило его как "главного героя", и именно в таком виде "официальная версия" проникла на Запад. Поскольку все вещи, связанные с оружием, в достаточной степени засекречены, то естественно считать, что никакой "эксклюзивной" информации на этот счёт у Запада нет. Желая по каким-то причинам снять фильм о "легендарном" виде оружия, авторы вынуждены использовать имеющуюся в их распоряжении "легенду" за неимением чего-то большего. При таких обстоятельствах, Ваш аргумент (по чисто "формальным" причинам) не может ни о чём свидетельствовать -- равно как и ссылка на того, что говорит "с чужих слов".
Кстати говоря, это ведь вполне в "советских" традициях создавать какие-то мифы, "персонифицируя" те или иные достижения. Возьмите, например, офтальмологию. Долгое время это всё почти отждествлялось с именем Святослава Фёдорова. Но ведь понятно, что там работал огромный "концерн", и Фёдоров мог быть в лучшем случае "эффективным менеджером". Он умел что-то "пробить", где-то кого-то "умаслить", но достаточно его было послушать в течение пяти минут, чтобы понять, что какие-то собственные научные раработки -- это заведомо не его сфера.
Часто даже в таких явлениях нет особого "злого умысла" -- просто работают законы "массового восприятия". Когда есть "именная" этикетка, то очень удобно ссылаться. Поэтому в ходу "теорема Пифагора", про которую многие думают, что её впервые доказал именно Пифагор (я здесь говорю в рамках "общепринятой" версии), или "бином Ньютона". Последнее словосочетание укоренилось в отечественной терминологии, хотя сама формула из элементарной алгебры заведомо была известна до него (Ньютону принадлежало важное её обобщение, уже совсем не "школьное", что и породило путаницу).
Заметьте, что я специально привёл примеры, казалось бы, "внеидеологические", но уже на них можно увидеть, какой тут царит "бедлам". Что уж говорить про какие-ниубдь мифы на уровне "десяти сталинских ударов".
Re: формальное возражение
vikrussia
November 19 2009, 18:02:12 UTC 9 years ago
У меня есть несколько знакомых учёных, работающих в США. Так вот, ЛИЧНО, будь он трижды гений, никакого финансирования каждый из них не получит. А получит его университет, лаборатория, штат сотрудников, которые будут ВМЕСТЕ какую-то идею проверять, воплощать, доводить до ума. И, представьте себе, какой-то начинающий школяр предложит шедевральное дополнение к теории мэтра, и что? Скажут, что не мэтр изобрёл-сконструировал. Ага, как же! И вот, представьте, открывается, что не Уотсон и Крик расшифровали ДНК, а хрен знает кто. Беженец из СССР, к примеру. И поднимается шум, что амеркианцы тупые бездари? Смешно, правда? А про русских НЕ СМЕШНО, а очень даже всерьёз. Короче, я против русофобии ДЕГа. По поводу и без повода. (Вот теперь Вы ему повод дали - начнёт и Фёдорова свергать, фамилия самая та для шельмования).
Да, кстати, об "именных этикетках". Почему так случилось, что Уотсона и Крика помнят и знают, а имя третьего исследователя, получившего Нобеля за то же открытие - все напрчь забыли? Что за механизмы закрепления тех или иных имён в массовом сознании? Мне кажется, что здесь задействованы силы отнюдь не одной страны и тем более временной полит.системы. Тут ВЫШЕ надо брать. Совсем ВЫШЕ:)))
достижения реальные и мнимые
falcao
November 19 2009, 23:42:48 UTC 9 years ago
Какие-то обвинения насчёт "русофобии" мне кажутся нелепыми. Вы изначально считате, что Калашников что-то изобрёл, а поскольку он русский, то в Ваших глазах принижение конкретного человека выглядит как "русофобия". А почему же тогда хозяин журнала не так давно поместил пост, где выступил с критикой Сапожника, недооценившего изобретения Яблочкова? Не потому ли, что последний "сделал себя сам", а другого сделала "система"?
Или вот возьмите ситуацию с атомной бомбой. Вы что, считаете, что и здесь СССР был "впереди планеты всей"? Да и зачем вообще такие "лавры"? Зачем стараться во всём и везде быть "первыми"? В России были и есть реальные достижения во многих областях, чтобы выдумывать ещё какие-то мнимые. Достаточно, например, того, что Попов был одним из "лидеров" в деле создания радио. Но вряд ли уместно облекать его достижения в форму "Попов изобрёл радио". Это создаёт искажённую картину, а заодно провоцирует обратный эффект, когда из-за мифа о "родине слонов" люди перестают верить чему бы то ни было.
Примеров того, когда у научных достижений оказываются какие-то неправильные "этикетки", а чьи-то имена замалчиваются, я сам знаю достаточно много. Объяснить то, почему "Нобелевку" получили трое, а широко упоминают в первую очередь только двоих -- этого я не знаю. Здесь тысяча причин может быть -- включая простую неосведомлённость "газетчегов". Сам я деталей этой истории как следует не знаю.
Deleted comment
исследователи и управленцы
falcao
November 19 2009, 23:19:24 UTC 9 years ago
В случае же с Астафьевым, я вообще не вижу никакой ошибки в своей оценке. Мы говорим о разных вещах: слово "плохой" для каждого из нас имеет разный смысл. Примером плохих писателей для меня являются, например, Стругацкие. Я уже писал о том, что идеология "писателей-деревенщиков" никуда не годится, но хорошие писатели тем и отличаются от плохих, что они могут создавать хорошие вещи несмотря на это! А вот у Стругацких одно от другого неотделимо: и там, и там -- примитивный "атеизм" и "гуманизм". Все "страдания" вокруг одного и того же: почему это мир устроен не так, как нам хочется, а мы -- такие все из себя "интеллектуальные", не можем его подстроить под свои желания?
Deleted comment
35 тысяч одних курьеров
falcao
November 20 2009, 00:44:35 UTC 9 years ago
Прежде всего, давайте признаем "бесспорную" часть. То, что деятельность медицинских центров, называемых "фёдоровскими", вернула или улучшила зрение многим людям -- это считается очевидным. То, что в "продвижении" всего этого на уровне практики (да ещё и в условиях неповоротливого в бюрократическом отношении "совка", как Вы верно заметили) именно Фёдоров сыграл ключевую роль, был "мотором" всего этого движения -- вещь также всеми признаваемая и неоспоримая. Но это как раз и есть деятельность "менеджера", о которой я сказал сразу.
Но теперь возьмём другую сторону -- собственно научную. Вот цитата из Википедии:
Святослав Николаевич является автором 523 научных работ, 7 монографий, 234 изобретений, 108 патентов. Под его руководством выполнены и успешно защищены 86 кандидатских и 25 докторских диссертаций.
Я имею некоторое представление о том, как пишутся научные работы и защищаются диссертации. Такое количество является, с моей точки зрения, неправдоподобным, если исходить из того, что всё это создано "своими руками". Даже если человек всю свою жизнь только и делает, что занимается наукой, то его на это вряд ли хватит. А уж если он занят работой по "пробиванию" чего-то в "совке", то тут разве что можно позавидовать энергии, энтузиазму и стойкости. Но чтобы под это дело вот так сидеть и писать трактаты -- это уж извните. Так просто не бывает в принципе даже у людей "стожильных". Выводы делайте сами.
Далее, мне очень интересно, почему о покойном Фёдорове нельзя говорить "плохое", а о не менее покойном Астафьеве -- можно? Что это за "избирательная мораль" такая? Причём заметьте, что Вы говорите о "плохом писателе" (это при том, что ходили упорные слухи о рассмотрении его кандидатуры как возможного Нобелевского лауреата). То есть Вы тем самым перечёркиваете, "обнуляете" всю его деятельность в целом. А я всего лишь говорю о том, что Фёдорову, как выдающемуся "практику" (чего ему в принципе хватило бы "за глаза и за уши"), попутно "начислили" ещё и достижения "левые" -- просто потому, что с "регалиями" действовать намного проще.
Далее, Вы ссылаетесь на мнения людей, которые с Фёдоровым работали, и на основании этого заключаете, что "классный был чувак". Но ведь известно же, что о своих сотрудниках он в самом деле заботился, был им как "отец родной". Как же они будет о нём плохо отзываться?
Что касается Ваших оценок меня: понятно, что я могу в чём-то ошибаться, но пока у меня нет данных, позволяющих поверить в то, что по горло занятый "кипучей" деятельностью человек мог сам написать более 500 научных работ просто у себя "на коленке". Конечно, если бы появились какие-то весомые доводы против, то я бы признал свою неправоту. Но тогда бы я сказал, что вот, я не верю в "чудеса", а они всё-таки иногда случаются.
Вы же делаете вывод о моих "логических оценках", хотя те формального рода доводы, которые я привёл, Вам видны непосредственно, и их можно оценить по их содержанию вне зависимости от моих "моральных качеств". Такой вывод для меня вообще звучит саморазоблачительно -- он показывает, что Вы мыслите "утверждениями" (типа "Фёдоров -- гигант мысли"), руководствуетесь "мнениями" ("коллеги сказали") и увязываете между собой вещи из совершенно разных областей деятельности ("Гитлер не мог хорошо рисовать, потому что он развязал мировую бойню"). Мне кажется, именно такие вещи и принято называть "легкомыслием" в негативном значении этого слова, то есть когда человек от одних "мыслей" слишком легко переходит к другим.
Я только одно могу за собой признать, что в контексте обсуждения Калашникова (который по мнению Д.Е. был фигурой полностью "дутой"), сравнение с Фёдоровым прозвучало несколько "рискованно" в том смысле, что могло спровоцировать на какие-то выводы, которых я в виду не имел. Но это было сказано в разговоре, можно сказать, со знакомым мне человеком, и я недооценил того, что при более "публичной" оценке это может иметь "побочный эффект".
Deleted comment
плодовитость
falcao
November 20 2009, 03:45:14 UTC 9 years ago
И теперь представьте себе, что приходит человек и говорит, что он за свою жизнь "наплодил" 111 "детей". Это "прямых" -- без учёта "внуков" и остальных. Какое самое первое предположение может возникнуть? Я думаю, о полной "импотенции"! :)
Возьмите общий срок деятельности Фёдорова, и прикиньте, сколько "в среднем" приходится в год научных работ, изобретений, патентов и диссертационных защит! Я сам ничего не "изобретал", и не знаю, как это делается. Но работы я писал, защитившиеся аспиранты у меня тоже имеются, и я прекрасно знаю, чего это стоит. Даже у моего научного руководителя, который уже лет 40 как занимается наукой, причём отдаёт этому делу практически всё своё время, имеется где-то около 25 защитившихся (сейчас, возможно, чуть больше), и всеми единодушно считается, что это невероятно много.
Данных о количестве статей Ленга я не нашёл в Сети, но думаю, что когда говорилось о большом объёме написанного, то подразумевались прежде всего книги, которых он и в самом деле написал много. Это, кстати, объясняет и сравнительно "умеренное" количество учеников, то есть тут хорошо видно, на чём именно человек специализировался, и в каком качестве прежде всего признан.
Так что пример приведён явно неудачный. А читать о каких-то совсем незнакомых мне людях, имеющих слабое отношение к обсуждаемой теме, у меня совершенно нет желания.
> Вручение Нобелевской премии Астафьеву чисто политический вопрос
Безусловно. Премия эта в 90% случаев, если не больше, по таким примерно соображениями и вручается, если говорить о литературе. Но ведь писателей много, и выбирают тех, кто чем-то прославился на мировом уровне. Как это удалось "плохому писателю", да её и "деревенщику"?
> Доказательство - это его тексты
Его тексты для Вас таким "доказательством" являются, но ведь это на уровне "мнения", которое Вы не можете ни во что осмысленное "конвертировать". Точнее говорить, что у Вас на основе текстов сложилось какое-то впечатление, что говорит скорее о Вас нежели о текстах.
Кроме того, Вы пытались напирать на "мораль", что о покойных (теперь Вы уже в курсе) так говорить якобы "не принято". Само по себе это мнение я считаю нелепым, так как правило поведения распространяется лишь на процедуры типа панихид. А то получится, что Ленина тоже нельзя "ругать" -- это же нонсенс.
> его мнение для Вас авторитетно
Авторитетно, но в смысле того, что я к сказанному всегда прислушиваюсь -- даже если это противоречит каким-то моим представлениям. Много раз было так, что приходилось в ряде вещей переубеждаться. Но всегда под влиянием новой информации. Само по себе "мнение", взятое на уровне "фразы" или "лозунга", для меня никогда ничего не значит. Это ведь было бы смешно -- ценя Дмитрия Евгеньевича за очень многие вещи, которые нет возможности даже перечислить, разделять его, скажем, пищевые предпочтения :)
В случае с Астафьевым я полностью согласился насчёт несостоятельности идеологии, причём не его лично, а всей "плеяды" сразу. А по поводу собственно литературных достоинств, я не услышал ничего, что могло бы заставить меня переоценить когда-то прочитанное.
> Вы же не уверены ...
Я уже сказал, что я допускаю ошибочность своей оценки, но сменить её мог бы только под влиянием каких-то неопровержимых свидетельств -- при том, что такое явление в корне перевернуло бы мои представления о людях и всём остальном. Я это могу сказать почти про любое явление, а "безошибочное" вообще никому и не нужно.
> не предъявили убедительных доводов для того чтобы считать что было именно так
Для того, чтобы наверняка быть уверенным -- не привёл. А для того, чтобы у кого-то могли зародиться сомнения -- привёл. Причём сказал я далеко не всё.
Правда, я думаю, что это ответвление темы есть некий "оффтопик" в рамках данного поста, поэтому если Вам нечего принципиально добавить к сказанному выше, то на сём можно, наверное, завершить этот "экскурс".
Доктор Бармалей
valerian_igor
November 20 2009, 17:22:10 UTC 9 years ago
Святослав Федоров произвел на меня впечатление бандита. Бандита, а не доктора. Отдаленные последствия операций на глазах неизвестны, технологии этих операций не отработаны, а он, выцыганив право не продавать валютную выручку, и нещадно пиарясь в массовых СМИ спешно строит операционные конвейеры по выкачиванию денег. Под этот конвейер попадают и те, кто бы легко мог без этого обойтись.
В результате масса неудачных операций, как просто неудачных, так и с негативной послеоперационной динамикой (особенно среди после родов у женщин). При этом врачи, предлагающие альтернативные методики коррекции зрения нещадно зажимались, истории болезней с негативным исходом безжалостно затушевывались.
Сейчас ситуация с глазной хирургией естественным образом стабилизировалось. Ну а , как я помню, это был просто ужас.
сказки Гоголя
falcao
November 20 2009, 20:24:46 UTC 9 years ago
В период максимального расцвета возглавляемый С. Н. Федоровым Межотраслевой научно-технический комплекс (МНТК) «Микрохирургия глаза» состоял из головного института в Москве и 11 региональных филиалов в России. Предпринимались попытки создания филиалов в Италии, Польше, Германии, Испании, Йемене, ОАЭ и Японии. По морям курсировал корабль-клиника «Петр Первый», приносивший по 14 миллионов долларов в год. По стране «гастролировали» два автобуса «Вольво», оснащенных оборудованием для диагностики и операций на месте. В Московской области было создано сельхозпредприятие «Протасово»: несколько сотен гектаров земли, молочный комбинат, завод питьевой воды, фабрика племенных лошадей, шампиньонная ферма... МНТК владел пакетом акций отеля Iris Pullmann с казино на московском ипподроме, а также компании «Кока-Кола рефрешментс», через дочернюю структуру - пакетом акций «Московской сотовой связи».
Тут только космические корабли по орбите не летали, а так -- всё, как говорится, "було" :) Причём бизнесом ведь много людей занималось, и многие, наоборот, старались делать это "тихо", а тут всё напоказ. Надо, чтобы и "птица-тройка", и "с бубенцами", и желательно "с вертикальным взлётом" -- конец XX века как-никак.
Есть достаточно подробно описанная история о том, как
ЧичиковФёдоров хотел добиться того, чтобы клиники для него строило государство (он же "радеет о народе"!), но дальше уже "фирма" получает коммерческий доход и кладёт всё себе в карман. Причём он считал, что именно так и надо и ничего не стеснялся! Видавший виды Чубайс аж рот от этого раскрыл.Вообще, надо сказать, это первый случай, когда невзначай заходит разговор о Фёдорове, и меня не начинают "осуждать" в духе "вай, какого чилавэка абыжаиш, нихарашо-та как!" Всё-таки "пиар" делался с размахом, и многие люди, что называется, "поверили в сказку".
galkovsky
November 19 2009, 15:01:26 UTC 9 years ago
player2009
November 19 2009, 15:16:09 UTC 9 years ago
А вот к Калашникову отношение спорное. Скорее указывают на Елизарова (исходя из опыта и возможностей) и практически ни кто не знает что Шмайсер работал в Ижевске.
Я не стал их удивлять.
vikrussia
November 19 2009, 18:08:45 UTC 9 years ago
History Channel
vyrviglaz
November 19 2009, 19:51:12 UTC 9 years ago
Re: History Channel
ydolgov
November 20 2009, 00:03:48 UTC 9 years ago
Высокая мобильность войск - фактор нумеро уно.
Re: History Channel
ydolgov
November 20 2009, 00:04:56 UTC 9 years ago
vladimirow
November 19 2009, 20:58:47 UTC 9 years ago
Я тут два года назад на gun show разговорился с двумя пожилыми американцами-оружейниками, вернее они услышав мой тяжёлый русский акцент разговорились со мной. Они чуть-ли не каждый год ездят на оружейные заводы в Россию по делам. У них там полно друзей и знакомых среди российских оружейников. Когда они начали восхищаться АК я выразил сомнение в авторстве самого Калашникова т.к. о приведённых пионером доводах я уже несколько лет как знал.
В общем они скривились и обсуждение не поддержали, я понял что миф о сержанте Калашникове их вполне устраивает.
ribragimov_ny
November 19 2009, 07:18:14 UTC 9 years ago
К моменту выбора базовой конструкции для общегосударственной системы вооружения, уже сцепились в подковерной схватке все советсткие холдинги (Академии+НИИ+КБ+заводы+ремонтные и учебные центры+ ...). Выбор был неприятный - или трофейная конструкция+технология (делайте вот это, как ТУ-4), или предложение одного из советских холдингов (делает этот). Ощерятся все, или все на одного. Выбрали компромисс - немецкая концепция+одна из базовых советских конструкций с коллективной доводкой+новая технология. Надзирающим над реализацией (НАД конструкторами, технологами, военпредами) назначили Калашникова со всем кондовым пропагандистким обеспечением. Его исполнение этой роли ЦК устроило. Все причитающиеся цацки он получил. А его личное соответствие роли советского управленца-технократа министерского уровня как-то в этих дискуссиях потерялось. Как он САМ оценивал разницу своей фактической роли и пропагандистскую икону - пока можно выяснить. Своими СОВЕТСКИМИ орденами он может гордится. Перед НАЧАЛЬСТВОМ его совесть чиста. А с уродством его положения в обществе профессионалов они (профи) мирились ВСЕ. Власть даже Туполева могла через колено переломить.
shadow_ru
November 19 2009, 11:20:29 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
November 19 2009, 11:57:21 UTC 9 years ago
shadow_ru
November 19 2009, 14:18:54 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
November 19 2009, 20:28:18 UTC 9 years ago
galkovsky
November 19 2009, 15:22:42 UTC 9 years ago
Был в России изобретатель Василий Иванович Калашников. Родился в середине 19 века. Окончил в Угличе уездное училище (это три класса). Потом стал работать чертёжником, затем конструктором и главным механиком на на судостроительных заводах Нижнего Новгорода. Русские инженеры самородка очень любили и помогали. Это был талантливый человек, сделавший несколько важных изобретений и усовершенствований в судовых паросиловых установках. Самоучка стал председателем нижегородсткого отделения Русского технического общества, основал журнал "Нижегородский вестник пароходства и промышленности". За вклад в развитие российской науки и экономики был награждён.
Имя его в России было хорошо известно, люберальная печать подавала его как народного таланта. Что соответствовало действительности.
Когда нужно было оформить "советский шмайсер", низовому сотруднику НКВД присвовили имя Калашникова и записали за ним изобретение автомата. Вероятно Калашникова приказал Сталин, может быть не буквально. А люди выполнили буквально:
- Слущай, Лаврэнтый. Помню до рэволюции бил такой русский самоучка Калащниковь. О нем эшё Горкий писал. Вот найды мнэ такого Калащникова.
Берия и нашёл. А может и повыше кто приказал - дело-то международное.
Я кстати об этом писал ещё давным-давно.
enzel
November 19 2009, 19:10:50 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
November 19 2009, 20:57:42 UTC 9 years ago
Как искринка в душевной беседе это хорошо. Сужу как человек, старше Вас на 10 лет.
- Был в России изобретатель Василий Иванович Калашников. Родился в середине 19 века. ... Самоучка стал председателем нижегородсткого отделения Русского технического общества, основал журнал "Нижегородский вестник пароходства и промышленности". За вклад в развитие российской науки и экономики был награждён.
Факт о благородном человеке, душевно согревающий и меня. А вот было и такое. Из книги Я.Голованова "Дорога на космодром", 1982 г.. " - старший научный сотрудник Днепропетровского исторического музея В. Пименов просматривал в библиотеке отдельные номера газеты «Московские губернские ведомости» за 1848 год и наткнулся на хроникальную заметку, в которой говорилось о решении «мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур»".
- Берия и нашёл. А может и повыше кто приказал - дело-то международное.
Сталинских выдвиженцев к 1957 г. попросили с вещами на выход (в том числе и человека с самой длинной фамилией - " ... и примкнувший к ним Шепилов"). Уж такого протеже, как Калашников, могли задвинуть далеко, как (например) С.Л.Берия из князи (Генерального Конструктора) в главного инженера отдела. Что-бы при четырех РАЗНЫХ властях держать его кукольным петрушкой, да еще с напяленным мундиром - это или какая-то сатанинская злоба, или дурной придворный наследуемый компромис, которым Калашников как управленец-назначенец ой как хорошо попользовался.
greatteacher
November 19 2009, 22:10:49 UTC 9 years ago
galkovsky
November 19 2009, 23:56:19 UTC 9 years ago
Что касается Берии и его выдвиженцев, то дело ведь не в выдвиженцах, а в системе. Тот же Лысенко был задвинут в последний период сталинщины, а Хрущёв его "реабилитировал". Разгром лысенковщины пришёлся на правление Брежнева, и подавался как борьба с хрущёвским волюнтаризмом. Да и не было особого разгрома - ему оставили звание и лабораторию, о его доносах и помину не было.
После Сталина прекратили систематические "дискуссии" в науке, и перестали требовать от учёных психической "идейности". Стало достаточно в начале и конце статьи ритуально ссылаться на Ленина и всё. Соответственно активные провокаторы и шизофреники с завиральными идеями оказались не у дел. Но никто не собирался делать в СССР независимую науку западного типа. "Разбора завалов" не было. Калашниковские окаменелости остались во всех отрослях наук. А гуманитарные науки так и не восстановили. Кроме, быть может, филологии. "Марразм" был слишком ярок и его убрали.
Re: о его доносах и помину не было.
lysenkoism
November 20 2009, 13:17:41 UTC 9 years ago
Re: о его доносах и помину не было.
ribragimov_ny
November 20 2009, 17:06:02 UTC 9 years ago
Обижаются дураки, извиняются умные :)
- Что касается Берии и его выдвиженцев, то дело ведь не в выдвиженцах, а в системе.
Система тоже менялась. Допустить в доверенный круг Королева, лично организовавшему технократическую элиту (Совет Главных Конструкторов), посчитаться с их целями и начать полномасштабную гражданскую космическую программу (геофизика, планетные исследования, метереология).
- После Сталина прекратили систематические "дискуссии" в науке, и перестали требовать от учёных психической "идейности".
Начисто отбив у них гражданские инстинкты. А с другой стороны - сохранив единство советской науки (и этим ее мирового уровня) за счет скачка в междисциплинарных науках (теоретическая физика, прикладная математика и вычислительная техника), технической информатике (РЖ, издательства ГРФМЛ и Мир ....), опережающем элитном отборе (физ-мат школы, Олимпиады, начальные ступени МИФИ и МФТИ). Кто этой романтике не поддался ...
А вот оружейный ВПК, и один из его брульянтов - Калашников. Мало того, что непомерным ярмом легли на шею народа, так и вспоминаются сейчас по особо гнусному запашку. И вся это королевская конница и рать не смогли СССР защитить. Плох/хорош он был, скорее мертв, чем жив - это другие вопросы. ВПК есть вооруженная консервативная функция, а тут - паразит, которого от больного обрубка уже боязно и больно отрезать.
ydolgov
November 20 2009, 00:18:48 UTC 9 years ago
складно
snigir
November 19 2009, 07:40:13 UTC 9 years ago
Поиск чугунных пружин продолжается...
someonecurious
November 19 2009, 07:42:38 UTC 9 years ago
Чугунная пружина блестит, как металлическая, звенит, как металлическая, и, более того, металлической является. Вот только не работает. Совсем-совсем!
Но подобные мелочи рассуждать об особенностях конструкции стрелкового оружия и самих конструкторах не мешают, не так ли?
"...У нас мусорщики автоматы выдумывают..."
Не только "у нас".
В правильной Российской империи крестьянин Рощепей выдумал автоматическую винтовку на базе мосинской трехлинейки. Он, правда, в крепостной оружейной мастерской слесарил, подковался слегка...
А потом была целая плеяда людей, которые любили свое дело - конструирование оружия: Дегтярев, Шпагин, Токарев, Судаев...
И все - без гимназии (которая, кстати говоря, давала гуманитарное образование).
И здесь уместно вспомнить, что это безродные космополиты большевики внагляк назвали знаменитую винтовку "русской трехлинейной", да еще и Мосина. А на Западе как величали "Мосин-Наган", так и величают... Типа, ничего эти русские сами не могут.
А русские первыми в мире создали серийную единую систему стрелкового оружия: автомат-ручной пулемет-единый пулемет. Вот для этого отработанная технология и была нужна, и потому выбрали автомат Калашникова как наиболее пригодный для массового производства и обладавший резервами модернизации, хотя его прямые конкуренты Булкин и Судаев в чем-то были лучше.
Влияние конструкции и компоновки автомата Калашникова прослеживается до сих пор на всех россйиских (и не только) образцах.
Калашников - это лицо "фирмы", т.е. конструкторского бюро (терпеть не могу слово "бренд" - тавро). Точно также как самолеты МиГ нынче вовсе не Микоян-Гуревич конструируют, а Ту - совсем не Туполев.
М-ду прочим, выдающийся травматолог Илизаров, изобретатель совершенно самобытного варианта чрезкостного остеосинтеза (реализованного в его аппарате), был очень косноязычен и долго-долго не мог защитить диссертацию... А статьи за него писали. Так и ходил в самородках...
P.S. Старшина в оружейке видит не вычищенный после стрельб автомат:
- Это чей автомат?!
- Конструктора Калашникова, товарищ старшина!
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
vikrussia
November 19 2009, 08:01:28 UTC 9 years ago
Я бы зафрендила. Отлично пишете.
companionofban
November 19 2009, 17:06:15 UTC 9 years ago
__
В правильной Российской империи крестьянин Рощепей выдумал автоматическую винтовку на базе мосинской трехлинейки. Он, правда, в крепостной оружейной мастерской слесарил, подковался слегка...
__
Учитывая, что Мосин изобрёл свою трёхлинейку в 1891 г. т.е. через 30 лет после отмены крепостного права, а «крепостных оружейных мастерских» на Руси вовек не водилось, то чувствуется, что товарищ владеет материалом. Пальца в рот ему не клади. Был, наверное слушателем «ленинского университета миллионов».
Re: Я бы зафрендила. Отлично пишете.
ydolgov
November 20 2009, 00:36:39 UTC 9 years ago
Ога. Владеет. ;)
Единый пулемёт ещё в 3-м Рейхе был ("русские первыми в мире создали серийную единую систему стрелкового оружия").
Да и у Токарева и прочих старорежимных оружейников прекрасное военное и инженерное образование и опыт ("Дегтярев, Шпагин, Токарев, Судаев...
И все - без гимназии").
Re: Я бы зафрендила. Отлично пишете.
irritor
November 20 2009, 20:08:26 UTC 9 years ago
Система стрелкового оружия - это автомат, ручной пулемет и единый пулемет одной конструкции и с одной технологической линии.
Ревновать - не красиво!
Re: Я бы зафрендила. Отлично пишете.
irgis
November 20 2009, 01:12:36 UTC 9 years ago
Болезный, оружейных мастерских в крепостях на Руси, конечно, не было никогда. Зачем в крепости какие-то мастерские еще? Впрочем, и крепостей-то не было. Это все англичане придумали. И Арсенал для отвода глаз построили.
Re: Я бы зафрендила. Отлично пишете.
irritor
November 20 2009, 20:00:07 UTC 9 years ago
Продолжая работу над совершенствованием своей автоматической винтовки в 1913 году он представил новый образец, на этот раз с подвижным стволом и прямым движением затвора. Стрельба на ружейном полигоне шла успешно, автоматика работала удовлетворительно, но винтовка не имела магазина и проверить ее на автоматическую стрельбу не представилось возможным. Были заказаны еще два экземпляра доработанной винтовки, но шел июль 1914 года, началась война, все работы над автоматическими системами прекратились, винтовку как казенное имущество у Рощепея отобрали и сдали на склад. Талантливый русский оружейник не получил поддержки.
В 1928 году он создал свой образец винтовки. По принципу работы автоматики она относится к системам оружия с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание осуществляется поворотом затвора с помощью замка, расположенного в ствольной коробке. В крайнем переднем положении замок перекрывает заднюю часть затвора, предохраняя его от преждевременного отпирания. Ударный механизм куркового типа с отдельной боевой пружиной. Спусковой механизм допускает ведение только одиночного огня. Магазин коробчатого типа на 10 патронов, расположенных в шахматном порядке. Снаряжение производится из обоймы через окно в верхней части ствольной коробки. Извлечение стреляной гильзы осуществляется подпружинным экстрактором, расположенным в передней части затвора, и отражается жестким отражателем, находящимся в нижней части ствольной коробки. Винтовка была разработана под 7.62-мм опытный винтовочный патрон без фланца (закраины). 24 августа 1928 года научно-технический совет Оружей-но-пулеметного треста рассмотрел представленный Рощепеем проект винтовки и отметил ряд положительных качеств, в особенности простоту устройства. Но в связи с тем, что винтовка спроектирована не под штатный патрон, ее производство было признано нецелесообразным".
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 19 2009, 08:50:36 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
someonecurious
November 19 2009, 08:57:36 UTC 9 years ago
На Западе это понимают а вот "русские патриоты" - нет.
Вы же тусовались в ЖЖ Пионера и читали про особенности конструкции АК и StG 44!
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 19 2009, 09:02:58 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
someonecurious
November 19 2009, 09:08:01 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 19 2009, 09:11:49 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
someonecurious
November 19 2009, 09:38:20 UTC 9 years ago
Знаете, я читаю все эти дискуссии и откровенно ностальгирую.
Потому что в мое время среднестатистический питерский пацан, которому просто по статусу было положено пропадать в Артиллерийском музее, разбирался в стрелковом оружии гораздо лучше нынешних ЖЖ-интеллектуалов.
Конкретики Вы не знаете, мне это очевидно.
Но дело в том, что эта беда – всеобщая. Вот один посетитель пишет:
«Насколько я знаю сам Калашников школы не окончил (то ли 8 классов, то ли 7). Деревенский парень. Ударила молния в голову и пришла идея создания суперавтомата. Кстати, сам автомат насколько я могу судить немецкий. Несколько лет назад я слышал, что в архивах нашли чертежи немецкого автомата (времен ВМВ), на 90% совпадающего по конструкции с АК. Сам немецкий автомат был продолжением серии МП-40».
Человек слышал звон, но совсем не знает, где он.
Этот пресловутый шмайсеровский АВТОМАТ (т.е. оружие под патрон, промежуточный м-ду пистолетным и винтовочным) StG 44 вовсе не был продолжением пистолета-пулемета (оружия под пистолетный патрон с легким простым по конструкции затвором) MP-40. Более того, он имел влиятельного конкурента – маузеровский StG 45 и 45(M). Чертежи этих штурмгеверов вовсе не «нашли в архивах» - про них открыто писалось в популярных книгах (например, Жука), а сами оригиналы давно пылятся в музее. Ну а «Калашников» стал «супееравтоматом» только после того как в серию пошла система стрелкового оружия автомат-ручной пулемет-станковые пулеметы.
Имеющий глаза да увидит: автомат Калашникова и его прямые конкуренты
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
А вот и Шмайсер StG 44 и сравнение его устройства с устройством АК: http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
М-ду прочим, после войны состоял на вооружении в Чехословакии и Югославии и чудо-оружием вовсе не считался.
А это – конкурент шмайсера Маузер: http://world.guns.ru/assault/as93-r.htm
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
az118
November 19 2009, 09:57:15 UTC 9 years ago
тут другие задачи решают...
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 19 2009, 10:00:44 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 19 2009, 12:05:52 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 19 2009, 12:14:04 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 19 2009, 21:14:14 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 20 2009, 07:26:46 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 21 2009, 10:26:21 UTC 9 years ago
- Ну, это относится к очень многим, кто был внизу советской пирамиды.
Нахождение в иерархии не означает рабского подчинения. Долготерпение русского народа и дальние пределы власти государства друг друга дополняют. И все мерзости происходят на этой очень протяженной границе, но не во всей толще. Из одной и той-же Ферганы 30-х годов выезжали чекистские эскадроны для истребления басмачей (в массе своей - вооруженного дехканства), и бригады облоно для организации новых школ. Если чекистов вырезали при любой возможности, то пришлым учителям несли последнюю лепешку. И в Вашем максимализме учителя и дехкане (вне басмачества) тоже должны за чекистов каяться? Как-то это не по людски.
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 21 2009, 11:02:05 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 22 2009, 02:55:11 UTC 9 years ago
Нет власти, аще от Бога. И у советской деспотии были достоинства (кто без них?).
Европейский период истории России Западом определялся как продолжение византийской деспотии. Течение и темп истории народа (а не только элиты и государства) всегда вели ВСЕХ к компромису (в 1-ю очередь - остановку взаимоисстребления). К сожалению, он всегда доставался очень долго и непомерно дорого. Например раскольники от компромиса просто ушли на рубежи государства, где до 20-го века сохранялись окраинные вольности (казачество, равенство в правах с инородцами). Советский период уникален уничтожением старых (боюсь сказать, но мое мнение дряхлых) государства, элиты, культуры; воцарением инородческой власти, НО! НАРОД пережив безумие гражданской войны, дележа власти, войну за Отечество - маленькое (1950-70 гг.) окно возможностей для себя, как мог, использовал. А потом, надорвавшись, ВСЕ упустил. Можно пытаться разобраться - как, когда, почему? Вы (кажется) анализируете этот момент как патоанатом, хотя (может быть) полезнее был бы врач.
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 22 2009, 08:01:17 UTC 9 years ago
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 22 2009, 21:55:47 UTC 9 years ago
Она от Бога, как и потоп, мор и глад
- Есть власть, с которой надлежит бескомпромиссно бороться
Царство мое не от мира сего
- отвергать её
от " ... блажен муж, не идущий на совет нечестивых" до сатьяграхи
- РПЦ в виде анафемы 1918 г.
Патриарх Тихон своей властью отлучил от церкви предавших ее, а анафемствование (со всех амвонов и на веки вечные) обьявлять был не вправе
- и её продолжательница ИПЦ
Церковь вне тела народного мертва. Ессеи умерли, заточившись в пещерах Кумрана, или собравшись в подземельях Карловых Вар.
-Эта власть пришла на Русь в результате богоотступничества русского народа.
Бог оставил народ Израиля, русский народ оставил Бога. Только разную цену они предлагают за возврат.
Глубоко уважая Вашу бескомпромиссность, все таки вижу что пафос, восходящий к Иосифу Флавию, сейчас может быть обессмыслен (4 из 5) опять-таки по римски - например приглашением (от которго трудно будет отказаться) на стажировку у Фельштинского (в имперский город, в среду патрициев Колумбийского Университета), после чего Вы (и Ваши единомышленники) исчезаете из русской жизни. Вам, как фанатику концепции, достаточно только фактов - у Вас априорная интерпретация.
- Даже и при светско-историческом рассмотрении, большевицко-советская власть не может быть трактована просто как некий этап русской истории, но только как отказ от нее
Как возражение - моя родословная. Дед - татарский, сельский выжига, спекулировавший домами в Казани, Уфе, Оренбурге. Неисчислимая родня, и унылое исчисление судьбы потомства - приказчики, начетчики, может быть кто-то из внуков в гимназии, а правнук в университете/медресе. Вытащил (рядовой Одисеев подвиг в гражданскую войну) семью в Самарканд. И на его глазах, при этой шайтанской власти - дети стали преподавателями в институтах (химия, анатомия, ветеринария), сохранив человеческий облик (бог миловал - вне партии, фронтовики, почтительные и заботливые дети, уважаемые главы семейств) и патриархальный мусульманский уклад в семье. Какие скандалы гремели в пятницу за вечерним семейным столом - дед после медитации большой пятничной молитвы, отец предвкушающий воскресные дни в своем кабинете. Я знаю об этой преемственности, а где-то ее просто чувствую.
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
enzel
November 23 2009, 07:49:24 UTC 9 years ago
Что касается всего остального, то спорить с фактами - дело безнадёжное. Россию уничтожили в своих наболее ценных и плодотворных слоях и частях, а из низового субстрата сделали материал для азиатской колониальной деспотии. Просто подавляющее число советских людей и не представляют, что такое была Россия, судят по ней, ретроспективно проецируя на неё свой убогий советский опыт. Никакие частичные якобы достижения не могут ни в малешей степени поколебать истинности того, что в основе их - комплексное и методичное уничтожение исторической России, а вслед за тем - незнание её, чужесть ей.
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 24 2009, 00:36:55 UTC 9 years ago
Допустим, что Вы правы в целом, и еще во всех частностях.
Что произведено из московского субстрата видно и по Вам. Просто у Вас (по стилю) в руках архаичная затейливая местническая дубина для осаживания смердов. А по духу - из грамот двора Шуйского.
Любопытно, что это всплыло.
paidiev
November 19 2009, 11:23:29 UTC 9 years ago
Работала бригада Шмайссера - десятки людей, инженеров и техников. Выполнила важнейшую работу: перенесли технологии и ноу хау использования станочного обрудования. что пришло в страну. Мало придумать оружие: важно иметь возможность его сделать. И массово. Точное литьё, штамповка, обработка резанием. На этой основе наработки русских инженеров, в течении почти 40 лет заиграли заново.
И все забывают роль конструктора Симонова. Именно он сводил всё это вместе.
2. Автомат АК получился удачным. Тот же ФН-ФАЛ, безусловно лучше. Но это НЕ НАДО. Пехотинец в современной войне - смертник. Стрелять ему в такого же бедолагу прихлодится редко. А для точной стрельбы есть снайперка, единый пулемёт на станке. И крупнокалиберный пулемёт. А убивает реально артиллерия.
3. И снова повторю один вопрос: чего начали разоблачать этот миф? зачем?
Re: Любопытно, что это всплыло.
enzel
November 19 2009, 11:35:50 UTC 9 years ago
Мифы есть всегда и везде.
paidiev
November 19 2009, 18:03:20 UTC 9 years ago
Re: Мифы есть всегда и везде.
enzel
November 19 2009, 18:41:09 UTC 9 years ago
Я ведь про другое.
paidiev
November 21 2009, 14:27:25 UTC 9 years ago
Эта власть поумнела, начала тоже мягко обелять прошлое.И вот срыв.
Re: Любопытно, что это всплыло.
ribragimov_ny
November 19 2009, 12:18:22 UTC 9 years ago
Когорта фальшивых героев.
paidiev
November 19 2009, 18:05:22 UTC 9 years ago
"Тише, тише совлекайте с древних идолов оьдежды: мы так долго и молились, не угас тот дивный свет".
Re: Когорта фальшивых героев.
ribragimov_ny
November 19 2009, 21:26:39 UTC 9 years ago
Re: Когорта фальшивых героев.
paidiev
November 21 2009, 14:31:05 UTC 9 years ago
Re: Когорта фальшивых героев.
ribragimov_ny
November 22 2009, 03:05:14 UTC 9 years ago
Сказочность в том, что только волшебник смог тень победить.
С тем, что Калашников вписался в распределение ролей при Хрущеве и почти бессмертном Устинове, кажнтся согласны все. А потом? Кто мешал ему потом написать воспоминания типа " ... Теперь об этом можно рассказать ..."?
Re: Когорта фальшивых героев.
paidiev
November 22 2009, 06:48:16 UTC 9 years ago
Re: Любопытно, что это всплыло.
vladimirow
November 19 2009, 15:49:05 UTC 9 years ago
ФАЛ - это был ответ на совецкую винтовку СВТ-40.
А где я писал ТАКОЕ?
paidiev
November 19 2009, 18:06:45 UTC 9 years ago
Дляреального тТЯЖЁЛОГО боя в современном мире АК лучше.
Re: А где я писал ТАКОЕ?
vladimirow
November 19 2009, 18:36:48 UTC 9 years ago
Флудите????
paidiev
November 21 2009, 14:23:34 UTC 9 years ago
sapojnik
November 22 2009, 13:13:06 UTC 9 years ago
Странный вопрос. Why not?
paidiev
November 22 2009, 15:52:07 UTC 9 years ago
sapojnik
November 22 2009, 18:00:00 UTC 9 years ago
paidiev
November 22 2009, 19:37:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Мы академиев не кончали!
someonecurious
November 19 2009, 09:48:50 UTC 9 years ago
- Нет, Петька, не поступил!
- А что так?
- Кровь сдал, мочу сдал, математику - не смог!
Я уже неоднократно писал, что на Западе винтовку Мосина упорно называют "Мосин-Наган".
"Казачье юнкерское училище" - это конечно...
Но обратите внимание, Вы же сами цитируете:
"Окончил казачье юнкерское училище в 1900 году. С 1891 работал оружейным мастером в казачьем полку в Радивилове на Волыни, а с 1900 — заведующим оружием. Затем поступил на курсы при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, где и начал свою конструкторскую карьеру".
Он СПЕРВА "работал мастером", и только потом "окончил казачье юнкерское училище". После которого пошел служит вовсе не по строевой части.
"Федор Васильевич Токарев родился 2 (14) июня 1871 года в станице Егорлыкской области Войска Донского (ныне Ростовская обол.) – в семье донских казаков. С детства этот тихий и нелюдимый мальчик интересовался конструированием. Когда Федору исполнилось 7 лет, он самостоятельно сделал из дерева и жести маленький плуг, чем немало удивил всех. К 11 годам он мог выполнить практически любую кузнечную работу.
В 1887 году Федор поступает в Новочеркасскую военно-ремесленную школу, где обучается под началом оружейника Чернолихова. В 1891 году Токарев оканчивает школу со специальностью "Оружейник" и направляется оружейным мастером в 12-й казачий полк. После окончания юнкерского училища (1900 год) служит в том же полку заведующим оружием (в чине хорунжего). В 1907 г. обучается на курсах при Офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, после чего обратился к самостоятельному конструированию автоматического оружия. Работал на Сестрорецком и Ижевском заводах. Первый образец автоматической винтовки Федор Васильевич создал в 1907, переделав ее из магазинной винтовки образца 1891 года (С. И. Мосина). В 1908-14 работая на Сестрорецком оружейном заводе, продолжал совершенствовать эту модель винтовки, работая, кроме того, над новыми образцами автоматической винтовки собственной конструкции. С началом первой мировой войны Токарев направлен на фронт и полтора года находился в действующей армии. В 1916 возвращается на Сестрорецкий завод, где и продолжает работу".
http://www.gewehr.ru/2007/04/17/tokarev_fjodor_vasilevich.html#ixzz0XIUL6YEW
Deleted comment
Re: Мы академиев не кончали!
someonecurious
November 19 2009, 10:29:46 UTC 9 years ago
1) Федоров если и изучал гимназический курс, то самоучкой (что вовсе не умаляет моего к нему уважения).
2) Мосина я самоучкой никогда не называл.
3) Давайте оставим в покое казачьих офицеров! Вон, на Украине казаки-уфологи появились (я не шучу).
наоборот
b_graf
November 20 2009, 15:21:16 UTC 9 years ago
"Военные училища имели преимущественно дворянский состав поступающих: туда попадали юноши, окончившие кадетские корпуса (военные гимназии). Юнкерские училища были предназначены для молодых людей со стороны — всех категорий и всех сословий. Большинство поступавших в них не имели законченного среднего образования, что придавало данным заведениям оттенок второсортности. Военные училища готовили офицеров для всех родов оружия, а юнкерские — только в пехоту и кавалерию в звании, промежуточном между офицерским и унтер-офицерским (подпрапорщик, эстандарт-юнкер, подхорунжий), и только уже в войсках их производили в офицеры."
http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1701_1918/1863_1882/ju-vu.htm
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
ribragimov_ny
November 19 2009, 09:37:42 UTC 9 years ago
Вместо ожидаемых линий автоматизированной сборки САМОГО простого автомата современности видеть зачуханных работяг, потертое сукно на убогих деревянных державках ... Фильм то снимался с согласия и при участии руководства ИЖМаша.
И ни ОДНОГО конструктора, технолога, инженера в кадре. Главное (маркетинговый позыв) - это сделает любой для любого!
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
shadow_ru
November 19 2009, 11:24:59 UTC 9 years ago
Дегтярёв набирался опыта в Ораниенбауме в Офицерской стрелковой школе под рукводством Федорова, затем слесарь в мастерской при оружейном полигоне, потом возглавлял опытную мастерскую и организованное Федоровым КБ.
– Токарев – юнкерское училище, оружейный мастер полка, Ораниенбаум.
– Симонов. Да, деревня, однако затем: кузница, слесарь на заводе, проф-тех курсы, слесарь-отладчик на пулемётном заводе, мастер (начинает заниматься изобретение оружия под руководством Федорова и Дегтярева), старший мастер, начальник цеха, затем конструктор (к 40 годам).
У всех этих людей к моменту начала самостоятельного конструирования оружия было много личного опыта и хороших учителей. А что было у 27-милетнего сержанта Калашникова?
Ну и далее. Предположим, АК-47 создал именно Калашников. Почему же не известен его вклад в остальных представителей линейки АК (АКМ, ПК, АК-74 и т.д.)?
Re: Поиск чугунных пружин продолжается...
camcew
November 19 2009, 11:29:59 UTC 9 years ago
спасибо, посмеялся.
newrussam
November 19 2009, 22:09:16 UTC 9 years ago
- Это чей автомат?!
- Конструктора Калашникова, товарищ старшина!
- Гм... тогда позовите из каптёрки Шмайссера - пусть почистит.
a_hramov
November 19 2009, 08:03:25 UTC 9 years ago
Это кстати да. Я слегка совсем прикоснулся к этому миру, и это меня тоже поразило. Что номенклатурщики приходили (или присылали - если покрупнее) в закрытые магазины и распределители даже за теми продуктами (хлеб, рыбные консервы, крупы), которые свободно и точно такие же были в обычных магазинах "для населения".
galkovsky
November 19 2009, 22:26:10 UTC 9 years ago
az118
November 19 2009, 08:13:53 UTC 9 years ago
ex_ex_under
November 19 2009, 08:53:45 UTC 9 years ago
ex_ex_under
November 19 2009, 08:58:04 UTC 9 years ago
я так понимаю вы био-энергетику и парапсихологию, сверхъестественные способности не принимаете за правду, или вы просто своей иронией хотите сказать, что оно конечно существует, но как бы используется другими людьми и с другими целями?
Deleted comment
ex_ex_under
November 19 2009, 09:27:41 UTC 9 years ago
и чо делать?
Deleted comment
ex_ex_under
November 19 2009, 10:48:23 UTC 9 years ago
sloon_nz
November 19 2009, 10:27:18 UTC 9 years ago
kakaschenko
November 19 2009, 08:54:36 UTC 9 years ago
http://im7-tub.yandex.net/i?id=59771161&tov=7
Deleted comment
kakaschenko
November 19 2009, 09:21:14 UTC 9 years ago
enzel
November 19 2009, 09:50:18 UTC 9 years ago
1) Собственно техническая сторона: кто, как, почему, пружины, затворы, ремень;
2) Социально-культурная риторика: мог-не мог, простой советский человек из деревни, советский антиинтеллектуалисткий капкан, в который с радостью попадаются "советские дураки";
3) культурно-политический аспект: упорное навязывае боевой оружейной марки (независимо от ответов на 1) и 2)) в качестве "национального бренда" РФ, символа и знака, "что мы для мира".
Показательно, что активно споря по первым двум позициям, "входя в тонкости", люди как-то мало замечают 3), чем ставят себя в заведомо глупое, проигрышное положение.
az118
November 19 2009, 10:09:05 UTC 9 years ago
3) оружие всегда было символом силы и избранности народов, сословий и правителей. В древности мечам давали имена как сверхъестественным существам. А когда символом нации становятся банки или газпромы, пора ее лечить.
az118
November 19 2009, 10:12:48 UTC 9 years ago
как выли до 17, после 53, так и сейчас воют.
быковы, ольшанские, латынины...
но среди них вконец оборзевшие хамы - галковские.
Deleted comment
az118
November 19 2009, 16:03:08 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
November 19 2009, 23:56:47 UTC 9 years ago
1) Технический - реконструировать (наверное) можно. Попробовать сопоставить на уровне военных документов/справочников СССР и США по анализу текущих и переспективных систем вооружения. Что имели, чего опасались, что планировали.
2) Социально-культурный - исключить демагогию, казенную идеологию, сравнить газетные репортажи и мемуары. Официоз использовать ТОЛЬКО для восстановления сети событий. Например (ПОРАЗИТЕЛЬНО!) - нет массового/политруковского уровня забивания мозгов " ... вьедем на миллионах дешевых танков и перестреляем всех из миллиарда дармовых автоматов". Т.е. нет вот именно этого ужаса в совке.
3) Культурно-политический - да пусть нынешние пропагандоны камлают чем хотят. Для народа со всеобщей воинской повинностью армия с ее вооружением это первый шок - и ВОТ для этого нас обобрали?! А под это шумок и ...
На самом низовом (обывательском) уровне - парень из умирающего Ижевска, из семьи рабочих, загнувшихся на ИЖМаше, попадает в армию, где ему суют ржавый АК-47, потому-как (мифический для него) АК-74 надо Буркина-Фассо отдать/задешево продать.
- Первый, самый простой, выход - а пошли вы все на ...! И Ваш рефрен - Да сгинет совок! - как-то созвучен. А ведь даже на этом уровне есть надежды - на умелых людей, работающих для всех, и имеющих право на достойную жизнь и награды. Ну оседлали их хитрюги и сволота, так им всем как одураченным исчезнуть?
zymln
November 19 2009, 10:26:09 UTC 9 years ago
Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и сами были не рады, что
попробовали, потому что Ноздрев понес такую околесину, которая не только не
имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия,
так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер
долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но
наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!"...
Правильный символ.
player2009
November 19 2009, 10:29:01 UTC 9 years ago
Хотите настоящего технологического бога. Читайте и сравните с советскими тузиками.
http://offline.business-magazine.ru/2004/50/111045
Кстати у автора много интересного:
http://www.business-magazine.ru/Authors/109
sssshhssss
November 19 2009, 10:31:30 UTC 9 years ago
enzel
November 19 2009, 10:40:13 UTC 9 years ago
99f
November 19 2009, 10:34:36 UTC 9 years ago
Калашников не мог быть автором автомата, так как у него не было для этого образования.
... а Дмитрий Евгеньевич не имеет образования историка да и вообще нормального законченного образования. "Учился" на "вечернем" отделении.
Отсутствие образования объясняется благородной говночистской кровью.
... или врожденной генияльностью чуткого юноши, балгородного "русского" среди "советских".
Но я полагаю, что если уж говорить о благородстве, то кровь говначиста не благородна, а главное - благородий в науке вообще нет. Как сказал Философ, "нет царского пути в математике".
... кстати о философии. Свое философское образование Дмитрий Евгеньевич подтвердили дипломной работе о Платоне и Аристотеле, не зная греческого. В нормальной академической среде, на Западе, "исследователь" не читавший ни строчки тех, кого исследует, классифицируется мгновенно и навсегда - дзинь, переключается стрелка и вагонетка с незадачливым жуликом скрывается в лесочке. У картонных советских философов путь другой, "царский", корочка получена - значит ЧЕЛОВЕК.
Отсутствие знаний нельзя заменить ни диаметром седалищной мозоли, ни пером на шляпе, ни психической неполноценностью (есть как известно и такое шутовское объяснение шарлатанства - "психический", "видит ауру").
... ни жестокостью советского режима.
«Происхождения благородного: отец – нищий, мать - проститутка»... Это всё равно, что в биографии Достоевского всё время педалировать эпилепсию. Болезнь это, причём позорная. Её надо скрывать. Если скрыть нельзя - преуменьшать значение.
... не помешало бы и Одинокову с меньшим упоением ковыряться в неубодочитаемых подробностях своего детства с отцом алкоголиком и гм.. матерью.
Deleted comment
Re: Вот другая биография... как то по другому...
player2009
November 19 2009, 10:43:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
А судьи кто?!
someonecurious
November 19 2009, 15:35:55 UTC 9 years ago
Если наши интернет-патриоты не знают (а не "не помнят") Федорова, то это вовсе не означает, что его не знают люди нормальные, "при совке" музеи посещавшие и книги читавшие, вроде "Советские оружейники".
Федоров был наставником и Дегтярева, и Шпагина. Это очень любопытно - посмотреть на эволюцию советского стрелкового оружия: сперва пулеметы-автоматы Федорова, потом - Федорова-Дегтярева, и наконец - просто Дегтярева. Мастер поставил ученика "на крыло".
Причем мастер и не думал протестовать против той самой советской власти, которую здесь поносить принято.
Что касается Мосина. Вот ведь что интересно: с т.з. Галковского он - "правильный оружейник": образование-опыт работы-чины-эполеты... А вот "копирайт" на свою винтовку с Наганом делит.
А советские выдвиженцы ходят в авторах самостоятельных конструкций, выпускавшихся огромными сериями. Я на всякий случай напомню, что основной конкурент АК - вовсе не клоны М-16, а бельгийская FN-FAL, сделанная с использованием решений токаревской СВТ (любили ее и немцы, и финны и с удовольствием использовали).
Я одного не могу понять - мерзкого снобизма "вечерника" Галковского и его подпевал. Если человек постигал специальность без отрыва от основного производства (в нашем случае - оружейного) или, тем более, работал на испытательном полигоне стрелкового оружия (круче этого просто ничего нет), то на каком основании люди, не знающие, чем антабка от шептала отличается, называют его неучем?!
Re: Вот другая биография... как то по другому...
enzel
November 19 2009, 10:49:42 UTC 9 years ago
Re: Вот другая биография... как то по другому...
verybigfish
November 19 2009, 11:54:48 UTC 9 years ago
Ну, есть улица, был маленький уголок в музее... Великого слесаря-конструктора Дегтярёва.
klendo
November 19 2009, 10:57:17 UTC 9 years ago
А то, что, если заниматься историей космодрома, то заниматься-то надо самими инопланетянами, да тем, как они работали(-тают), это как-то остается в стороне. Обсасывание протухших пропагандистских костей четвертьвековой давности оказывается более привлекательным. (Пропаганду тоже надо изучать, но именно как пропаганду).
Казалось бы не только Дмитрию Евгеньевичу, а даже и предпоследнему дурачку уже должно быть ясно, что ничего из той избы читальни воспринимать на веру нельзя. АК47 - почему 47, а не 56? Калашников, - кто это вообще такой? Так нет же: вот Дмитрий Евгеньевич пусть дает факты, а листки из избы-читальни до сих пор вне подозрений.
player2009
November 19 2009, 11:07:18 UTC 9 years ago
Написал как картину нарисовал - тростниковые юбки - кольцо в носу, и обряд взлётно-посадочной полосы - может прилетят светловолосые демоны, дадут банку тушенки, пригласят вождя выпить огненной воды.
Но не летzт воздушные крепости бомбить врага - война кончилась. Остается одно - тоскливо есть банан и чистить ритуальную банку из под консервов.
enzel
November 19 2009, 11:38:21 UTC 9 years ago
shadow_ru
November 19 2009, 11:12:22 UTC 9 years ago
ВААПЩЕ-то, происхождение Калашникова вызывает определённые вопросы:
http://www.rusarchives.ru/publication/kalashnikov.shtml
чем Кольман
b_graf
November 19 2009, 11:41:10 UTC 9 years ago
А что пока юбиляр ("К ака автор АК" :-)) жив, его роль будет педалироваться - это и так ясно. Собственно, это не советский, а постсоветский миф, начатый с 75-летнего, если не с 80-летнего юбилея его (до того личность не особо пропагандировалась).
"Указ Президента Республики Беларусь.
О награждении М.Т.Калашникова орденом Почета:
За выдающиеся заслуги в разработке уникальных образцов стрелкового оружия, большой личный вклад в укрепление оборонного потенциала Союза Беларуси и России и в связи с 80-летием наградить орденом Почета главного конструктора стрелкового оружия СКБ-40 открытого акционерного общества "Ижмаш" Калашникова Михаила Тимофеевича, генерал-лейтенанта в отставке.
24 ноября 1999 г."
:-)
АВТОМАТЫ БЛИЖАЙШЕГО БУДУЩЕГО
poluyan
November 19 2009, 11:44:00 UTC 9 years ago
Re: АВТОМАТЫ БЛИЖАЙШЕГО БУДУЩЕГО
player2009
November 19 2009, 11:54:15 UTC 9 years ago
Так что цель достигнута. А Германия тут не причём.
Deleted comment
Re: Хорошая мысль...
enzel
November 19 2009, 12:20:32 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Хорошая мысль...
enzel
November 19 2009, 14:53:22 UTC 9 years ago
1) считать "деньги Абрамовича",
2) переживать за "внуков Пугачёвой",
3) болеть за "наш футбол" (как было сформулировано в старой рекламе "МММ")
Deleted comment
Re: Формула россиянина
enzel
November 19 2009, 15:24:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Формула россиянина
enzel
November 19 2009, 15:32:06 UTC 9 years ago
Re: АВТОМАТЫ БЛИЖАЙШЕГО БУДУЩЕГО
crazy_flyer
November 22 2009, 17:34:15 UTC 9 years ago
Вы это серьёзно , или шутите так ? ;-))))) Вот чтобы таким маразмом заниматься - нужно быть совсем уже придурком , даже тупее Тимофеича . Это же офигеть как круто - раньше надо было таскать с собой патроны , а теперь ещё и запас батареек , гы-гы-гы . Ну ничего , им там в окопы проведут электричество - можно будет зарядку в розеточку включить ;-))))))))
Да , и ещё важная фишка - в новом автомате должен обязательно быть компьютер с цветным дисплеем и выходом в интернет , чтобы зольдатик знал , в кого стрелять можно , а в кого нельзя , и обязательно чтоб виндоуз там стоял , да . Билли Гейтсу опять же хороший гешефт будет ;-))) А у нас этим должен заниматься Рыжий . Он у нас по инновациям и (о)нанотехнологиям главный - вот пусть и обкатывает .
Deleted comment
ydolgov
November 20 2009, 01:27:02 UTC 9 years ago
> самородок без всякого специального образования.
Это какая-то уж очень еврейская задача - в правильном месте пришить пуговицу. ;)
ru_antifem
November 19 2009, 14:28:53 UTC 9 years ago
Придет к вам человек и скажет - как мог Галковский написать Бесконечный Тупик? Из неблагополучной семьи, образование - советский факультет для дебилов, вечернее отделение. Лицо не нравиться, личность не симпатичная и вообще какой-то никакой и ничего хорошего в нем нет. Это уровень вашей аргументации.
Ну и как насчет Максима то? Не изобретал он пулемет?
Русские - умные, советские - дебилы.
player2009
November 19 2009, 14:44:14 UTC 9 years ago
Re: Русские - умные, советские - дебилы.
ru_antifem
November 19 2009, 16:23:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Русские - умные, советские - дебилы.
ru_antifem
November 19 2009, 17:28:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
ru_antifem
November 19 2009, 17:25:39 UTC 9 years ago
gavriloid
November 19 2009, 14:47:55 UTC 9 years ago
То что совок обладал неиссякаемыми ресурсами для мифотворчества это уже доказывать не надо.
Шарага с изобретателями, которым светит свобода, а не блага и ещё больше свободы, тоже доказала свою жизнеспособность.
Лишний раз доказано, что капитализма в СССР не было и не могло быть, поскольку феодализм не терпел конкурентов.
Ну и что? Это было известно давно.
А то, что теперь полная неясность с авторством ничуть не отменяет самое главное достоинство калаша - надёжность и простоту.
Хотя мне лично нравится пистолет-пулемёт Судаева. Но это лирика.
Suspended comment
Осталось только узнать
player2009
November 19 2009, 15:01:13 UTC 9 years ago
Можно бесконечно педалировать советскую идею - но такое больше не повторится. РФ это даже не призрак СССР - это другая страна.
Поэтому ежегодное перетряхивание старых регалий ни чего не даст - это чужие регалии, тех жителей СССР уже нет. Для нового поколения Калашников - это ни кто.
Можно конечно начать расстреливать и внедрять мораль из пистолета - но людей и так мало, они не плодятся - поуправляли товарищи.
Так какого фига мне нужны эти заплесневелые герой, которых уже не применить?
Чтобы мы тоже были героями? Но для этого нужна новая революция или война.
В обычной жизни это цацки - протер на стену повесил.
А герой обычной жизни - это писатель, актер. А с ними в РФ плохо.
_nekto
July 30 2016, 16:26:12 UTC 3 years ago
>Так какого фига мне нужны эти заплесневелые герой, которых уже не применить?
>Чтобы мы тоже были героями? Но для этого нужна новая революция или война.
Теперь поняли, зачем?
vignole
November 19 2009, 15:04:17 UTC 9 years ago
grisharasputin
November 19 2009, 15:04:20 UTC 9 years ago
"когда еврейское казачество возстало, чтоб защитить родной берибиджан"
этот стон у них песней зовётся
но я другом
мы сделали это!!!
ещё раз
мы сделали это!!!
он что глухой что ли?
рашка покорно поплелась на конюшню, передала приказание чтобы ей дали плетей, получила и отправилась зализывать изполосованный зад
нех ладить в Южную Африку, только для белых
ахуле я в чужой курятник, т.е. утятник, со своим уставом?
в своё время поразился результатом очень корректного британского изследования - "кто из животных внимательнее всего ведёт себя на дорогах?"
оказалось - кто бы Вы думали? - ГУСИ и УТКИ
безпечнее всех - в такой последовательности: собаки, кошки и ... лисы!
поэтому, чуваки, смело выходите со своим матёрым Селезнем на большую дорогу провинциального политиканства и мелкого патриархального жульничества
старому Лису там делать нечего ваще
Za Blagor Ocetnjave! (За процветание Отечества! слов.)
player2009
November 19 2009, 15:24:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Ну иди пинай.
player2009
November 19 2009, 15:46:21 UTC 9 years ago
Не по рангу вам, Дмитрий Евгеньевич!
plan_pu
November 19 2009, 15:04:25 UTC 9 years ago
Ну не смешно ли, с вашим реноме?
Ваш уровень - космонавтика или на худой случай авиация!
Королёв, Микоян, Яковлев, Туполев, и Курчатов - вот ваши персонажи, вот ваш урвень.
А со стрелковым пусть жежешная мелкота разбирается -
http://alexandrov-g.livejournal.com/198365.html?thread=8480477#t8480477
Там лучше есть
player2009
November 19 2009, 15:23:08 UTC 9 years ago
http://alexandrov-g.livejournal.com/198365.html?thread=8488157#t8495581
Успокойтесь, успокойтесь молодой человек
plan_pu
November 19 2009, 16:08:07 UTC 9 years ago
Читайте Галковского - Это всё ВЫДУМКИ англичан, для того чтобы ДЕТИШЕК ПУГАТЬ, которые по своему молодому недотёпству посмеют усомниться в "неумолимом РОКе генотипа", в непререкаемом авторитете аристократии, в мудрости демократических институтов.
Литературные фантазии, больше ничего.
Оглянитесь вокруг, могли ли эти люди которые вас окружают, всего каких-то 20 лет тому назад, эта страна быть ВТОРОЙ экономикой мира???
Нет конечно!, как бы вам не морочили голову многочисленные интернет ресурсы, инспирированные надо думать теми же англичанами.
О чем тут говорить?
Для того чтобы это понять достаточно простого здравого смысла.
Re: Успокойтесь, успокойтесь молодой человек
prezident_ej
November 21 2009, 01:51:28 UTC 9 years ago
Надо быть прежде всего порядочными.
А за это не плОтЮт.
смерть \ жизнь
poluyan
November 19 2009, 15:07:50 UTC 9 years ago
В ЖЖ - http://poluyan.livejournal.com/ завязалась интересная дискуссия.
cold_atom
November 19 2009, 15:30:50 UTC 9 years ago
Антоша вообще не появляется, Езель еле скрипит (а в былые времена выпуливал по полсотни комментов на пост)
только Зепп и отдувается за всех, бедняга... весь в поту, Фигаро прям
Ничего. Вот и Вы подтянулись.
player2009
November 19 2009, 15:34:29 UTC 9 years ago
Расскажите про затвор и прицел.
Re: Ничего. Вот и Вы подтянулись.
cold_atom
November 19 2009, 15:45:07 UTC 9 years ago
бенефис прям, фонтаны остроумия брызжуть во все стороны
передохни, голуба
кстати, да
mancunian
November 19 2009, 21:50:28 UTC 9 years ago
Re: кстати, да
player2009
November 20 2009, 07:46:38 UTC 9 years ago
Совершенно с Вами в этом согласен. Просьба не беспокоиться.
mancunian
November 20 2009, 09:17:06 UTC 9 years ago
Re: кстати, да
key_real
November 20 2009, 16:06:33 UTC 9 years ago
Значение формального образования
yuri_p
November 19 2009, 15:33:24 UTC 9 years ago
Многие в советское время и не заметили, как вышли в жизнь с вузовским дипломом. Это дело было поставлено на поток.
А кто подзадержался, ввиду обстоятельств или по легкомыслию, потом легко наверстывал заочно. Или получал второе образование, если первая профессия оказывалась не к душе.
Deleted comment
Re: Значение формального образования
academic_ioffe
November 19 2009, 15:49:57 UTC 9 years ago
силами коллективам создан
а изобрел он и в самом деле много, зря вы ерничаете
кресло-качалку из сварных стальных труб (срок экслплуатации - до 5000 лет) и ходячего боевого робота (он до сих по ЗИЛу ходит, детали разносит)
kosarex
November 19 2009, 15:42:03 UTC 9 years ago
Аналогично.
player2009
November 19 2009, 16:05:55 UTC 9 years ago
В основном указывалось что неприхотливы и просты в конструкции.
camcew
November 19 2009, 16:07:53 UTC 9 years ago
Тормозит тут кто-то другой.
someonecurious
November 19 2009, 16:18:10 UTC 9 years ago
А Вы сможете ПОДТВЕРДИТЬ свои слова?!
ЛЮДИ! ДА БУДЬТЕ ЖЕ ВЫ ЛЮДЬМИ!!!
Господи, ну откуда эта чудовищная злоба неудачников к успешному человеку?!
http://world.guns.ru/assault/as07-r.htm
Автомат Калашникова со сбалансированной автоматикой АК-107 / АК-108
Приведу цитату:
"Автоматы АК-107 и АК-108 были разработаны на Ижевском Машиностроительном заводе (ИЖМАШ) на основе более ранних образцов, созданных для участия в конкурсной программе «Абакан». Главными создателями новых автоматов являются Ю. К. Александров и В. Н. Паранин, а в основу конструкции этих автоматов легли экспериментальные Ижевские автоматы АЛ-4 (разработан еще в конце 1960х годов), и АЛ-7 (более поздней разработки). Оба этих автомата отличала так называемая «сбалансированная» автоматика, по своей идее аналогичная примененной в автомате АЕК-971 Ковровского Механического Завода. Такая автоматика позволяет существенно улучшить характеристики оружия при стрельбе очередями любой длины..."
Там и картинки есть! Красивые!
Re: Тормозит тут кто-то другой.
plan_pu
November 19 2009, 16:21:35 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/154844.html?thread=29619932#t29619932
Re: Тормозит тут кто-то другой.
someonecurious
November 19 2009, 16:28:35 UTC 9 years ago
В са-амом конце. "Мифологему построили" называется.
Re: Тормозит тут кто-то другой.
kosarex
November 19 2009, 17:58:22 UTC 9 years ago
Точно: тормозит!
someonecurious
November 19 2009, 18:27:11 UTC 9 years ago
АКМ принят в серию в 60-х гг., но никак не в 1974.
Автоматы сбалансированной автоматики (а не механики) превосходят классические в 1, 5 - 2 раза, но уступают им в надежности.
Лицензию на "калаш" классической схемы приобрела Финляндия ("Валмет"), а Израиль и ЮАР обшлись без таких формальностей ("Галил" и "Вектор" соответственно).
Конструкция АК оказалась технологичной не только из-за простоты, но и из-за модернизационного резерва: стал возможным перевод на малоимпульсные патроны 5,45 и 5, 56 мм, перекомпоновка по схеме "буллпап" (финский Валмет, украинский Вепр, российский "Гроза").
Re: Точно: тормозит!
kosarex
November 19 2009, 19:00:23 UTC 9 years ago
Re: Точно: тормозит!
someonecurious
November 19 2009, 19:24:53 UTC 9 years ago
Re: Точно: тормозит!
kosarex
November 19 2009, 20:31:34 UTC 9 years ago
Re: Точно: тормозит!
elatus
November 19 2009, 20:42:45 UTC 9 years ago
В 1960-х годах на базе автомата системы Калашникова была проведена унификация стрелкового оружия. На вооружение поступили ручной и единый пулеметы, основные углы и принцип действия которых не отличаются от автомата. В связи с развитием боеприпасов уменьшенного калибра с малым импульсом отдачи М, Т. Калашниковым был спроектирован автомат АК-74 стрельба из которого ведется новыми 5,45 мм патронами. Так же как и его предшественники, АК-74 обладает отменными тактико-техническими характеристиками. Кроме автоматов после воины долгое время на вооружении состоял самозарядный карабин системы Симонова образца 1945 года.
Re: Точно: тормозит!
elatus
November 19 2009, 20:47:46 UTC 9 years ago
Ижевская мафия
shadow_ru
November 19 2009, 20:16:19 UTC 9 years ago
galkovsky
November 19 2009, 23:18:02 UTC 9 years ago
kosarex
November 19 2009, 23:32:30 UTC 9 years ago
shadow_ru
November 20 2009, 08:06:32 UTC 9 years ago
Кукушка хвалит петуха...
someonecurious
November 19 2009, 16:53:21 UTC 9 years ago
Понравилось из его же комментария:
- Я не техник. Я кандидат технических наук!
В мое время анекдот существовал:
- Что обозначает подпись +++ (три креста)?
- Кандидат технических наук.
Честно говоря, противно!
Я понимаю, что ЖЖ - прекрасный способ для социализации проблемных личностей: раньше писали "в стол", теперь - в блог. Но все же, ребята, зачем же так откровенно позориться?
О конструкторе Калашникове и его "изделиях" пытаются судить люди, не знающие, чем шептало от антабки отличается.
Deleted comment
Re: Кукушка хвалит петуха...
someonecurious
November 19 2009, 17:10:13 UTC 9 years ago
Re: Кукушка хвалит петуха...
shadow_ru
November 19 2009, 18:44:38 UTC 9 years ago
Об уровне Какашникова как конструктора давно высказались Лютый и Зайцев.
Re: Кукушка хвалит петуха...
academic_ioffe
November 19 2009, 19:02:50 UTC 9 years ago
или, как там в посте у Пионэра какой-то яростный анти-совок Ломоносова развенчивал - "читайте Сракакундидзе - он давно Ломоносова разоблачил!"
Re: Кукушка хвалит петуха...
shadow_ru
November 19 2009, 20:02:48 UTC 9 years ago
Re: Кукушка хвалит петуха...
academic_ioffe
November 19 2009, 20:34:39 UTC 9 years ago
так из чего выбирать?
Re: Кукушка хвалит петуха...
shadow_ru
November 19 2009, 21:29:52 UTC 9 years ago
Re: Кукушка хвалит петуха...
academic_ioffe
November 19 2009, 21:41:07 UTC 9 years ago
вы можете назвать хотя бы еще одну фамилию немецкого конструктора стрелкового оружия - времен Второй мировой и после - сразу, без лазанья по нету и википедии?
что-то я сильно сомневаюсь...
у вас, как у болванчиков, одна неваляшка - "Калашников-Шмайсер", тяни-толкай эдакий
потому что "антисовки", особенно в местном исполнении - это те же "совки", только со знаком минус.. несмотря на всю нутрянную тоску по Истинной России, которой они в глаза не видели
Re: Кукушка хвалит петуха...
shadow_ru
November 19 2009, 21:56:15 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/154325.html?thread=29442517#t29442517
и не думаю, что она Вам что-то говорит.
Что касается того, почему Шмайссер не является культовой фигурой в Германии, откройте книжку - почитайте.
у вас, как у болванчиков, одна неваляшка - "Калашников-Шмайсер", тяни-толкай эдакий
потому что "антисовки", особенно в местном исполнении - это те же "совки", только со знаком минус..
У "антисовков в местом исполнении" есть перед Вами одно несомненное преимущество: они знают, как правильно пишется фамилия немецкого оружейника.
Re: Кукушка хвалит петуха...
enzel
November 20 2009, 07:58:10 UTC 9 years ago
Re: Кукушка хвалит петуха...
greatteacher
November 21 2009, 02:57:48 UTC 9 years ago
Re: Кукушка хвалит петуха...
sssshhssss
November 20 2009, 10:17:52 UTC 9 years ago
Самый смешной аргумент, который я слышал. Вы уж извините, но мы тут не хуже калашникова на момент изобретения автомата образованы, а большинство и получше. Если мы не можем говорить об автомате, то калашников уж подавно ничего не мог изобрести.
lektorski
November 19 2009, 17:27:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
lektorski
November 19 2009, 18:40:18 UTC 9 years ago
Не понимаю, что побуждает к "жажде справедливости" - комплексы неполноценности?
cold_atom
November 19 2009, 19:04:01 UTC 9 years ago
реализуемое в масштабах жижы
чего уж проще...
mancunian
November 20 2009, 14:50:46 UTC 9 years ago
Предъявите скан паспорта и налговой декларации.
greatteacher
November 21 2009, 03:02:13 UTC 9 years ago
elf_ociten
November 19 2009, 18:31:31 UTC 9 years ago
медведи...медведи...
gluc_smisila
November 19 2009, 19:03:18 UTC 9 years ago
http://nechto.fryazino.net/html/images/Politica/mentalitet.jpg
newrussam
November 19 2009, 21:52:58 UTC 9 years ago
А чего, собственно, позорного в эпилепсии? Это же не сифилис в конце концов.
galkovsky
November 20 2009, 00:01:21 UTC 9 years ago
newrussam
November 20 2009, 01:21:33 UTC 9 years ago
Во-вторых, если любое психическое расстройство позорно, то почему тогда вы не скрываете своего?
galkovsky
November 20 2009, 03:13:46 UTC 9 years ago
Во-вторых, я психически совершенно здоров. Болен Алексей Козлачков, комиссованный по этой причине из армии. Он уже 15 лет каждый день пишет в интернете тексты, призванные доказать его психическое здоровье и мою психическую неполноценность. Кроме того, как Вы догадываетесь, Козлачков писатель, интеллектуал, популярный жежист, а также душа общества. Этот бред каждый день подтвержается его дефилированием в моём ЖЖ в виде "северного оленя". Всего на это каждый день уходит около двух часов.
Несмотря на то, что психопатия, которой он страдает, не столько органическое расстройство, сколько патологический склад личности, она СОВЕРШЕННО не лечится, и какие-либо содержательные контакты с таким человеком невозможны. Это превращает жизнь его близких в постоянную пытку. "Дальние", уяснив в чём дело, стараются отойти от бЕзума на максимально возможное расстояние.
К сожалению, неволькое общение с такого рода людьми есть неизбежные издержки интернета. На раннем периоде он создавал людям проблемы, сейчас добавление сумасшествие в многомиллионный поток пользователей мало что значит. Даже с учётом, что если его не выметать раз в три дня, он за пару недель делает пять-десять пустых журналов и ведёт сам с собой идиотские диалоги. В стиле:
- Скажите, а кто такой Галковский?
- Де это мудак один с вечернего отделения ЗиЛа. Сумасшедший.
- Скажите пожалуйста. А вы Лукулла любите?
- Нет, мне Гораций больше нравится. У него тонко. Но куда мне, я же на ЗиЛе слесарем не работал.
Вот такой "литинститут". (Несчастный его закончил после увольнения из СА.)
ЗАЧЕМ ДОСТОЕВСКОГО "ОПУСКАТЬ"?
poluyan
November 20 2009, 08:41:35 UTC 9 years ago
Иногда эпилепсию называют психическим заболеванием. Этого понятия по отношению к эпилепсии следует избегать, так как оно ошибочно и вызывает предубеждение у людей.
Эпилепсия не является психическим заболеванием.
К психическим заболеваниям относятся депрессия, психозы с галлюцинациями и маниями, а также заболевания, сопровождающиеся снижением интеллекта и изменениями личности.
Люди с эпилепсией без дополнительных на то причин, например, без атрофии мозга, имеют проблемы с психикой не чаще, чем остальные люди.
Если же эпилепсия является последствием тяжелой патологии мозга (травма, атрофия и др.), то именно заболевание мозга, а не сама эпилепсия способствует снижению интеллекта больного.
http://www.medlux.ru/misc/help/psich.html
greatteacher
November 21 2009, 03:09:30 UTC 9 years ago
mancunian
November 19 2009, 22:19:42 UTC 9 years ago
AK-47: 20,500,000
Калашников: 2,050,000
I rest my case!
vladimirow
November 20 2009, 15:32:26 UTC 9 years ago
mancunian
November 20 2009, 15:43:33 UTC 9 years ago
vladimirow
November 20 2009, 16:04:13 UTC 9 years ago
mancunian
November 20 2009, 16:06:54 UTC 9 years ago
vladimirow
November 20 2009, 16:55:06 UTC 9 years ago
mancunian
November 20 2009, 17:16:35 UTC 9 years ago
техническое - часть 1
evil_gryphon
November 19 2009, 23:27:00 UTC 9 years ago
В 1942 году на восточном фронте испытывались два перспективных автомата - MKb.42(W) и MKb.42(H) (который пошёл в серийное производство как MP.44)
Оба прототипа должны были попасть к советским конструкторам.
Может оказаться что АК-47 внутри больше похож на гибрид MKb.42(W) с (более простым) газовым поршнем от MKb.42(H)
(возможно даже такой прототип существовал и у немцев - документация в больших количествах вывозилась в СССР).
The MKb.42(W) is a gas-operated, magazine fed weapon. The gas system has an annular gas piston, located around the barrel, inside the stamped annular handguards. A rotating bolt of somewhat complicated design locks to the barrel via two lugs. The hammer-fired trigger unit allows single shots or fully automatic fire, and the MKb.42(W) is fed using the same 30-round magazines as its rival, the MKb.42(H). The MKb.42(W) fires from a closed bolt.
У AK-47 тоже rotating bolt locks to the barrel via two lugs и у калашникова hammer-fired trigger unit allows single shots or fully automatic fire.
подробнее здесь - http://forum.33b.ru/printMessage266561037.html
Между MKb.42(W) и АК-47 было два промежуточных звена: АК-1 и АК-2 (упоминаются в различных источниках), но если АК-2 известен под другим обозначением АК-46 (и есть фотографии) то про АК-1 неизвестно почти ничего и фотографий нет (вероятно потому что выглядело бы как иллюстрация к дарвиновской эволюции, устройство обладающее явными чертами немецкого прототипа).
отсюда:
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=5085&page=7
АК 1 разрабатывался отдельно , прототипом послужил Walther MKb.42(W) . в АК 1 максимально упростили систему, вывели под наш патрон, поменяли газоотводный механизм, и самое главное что у.с.м. при дальнейшей доработки перекочевал на АК 47. система запирания канала ствола на АК 47 это прямое наследие экспериментального АК 1. В общем 47-й многим обязан АК 1.
И очень странно что принято сравнивать калаш с stg, если закрыть глаза на некоторые конструктивные решения то по прицепу действия АК 47 больше схожий с Walther MKb.42(W) внешне тоже есть сходство.
(...)
АК 46 идет под обозначением как АК 2, самое интересное что АК 1 упоминается в различных источниках, но не конструктора не фото я найти не могу, я даже советовался с разными людьми ( очень хорошо разбирающийся в стрелковом вооружении) так мне объяснили что АК 1 один из экспериментов Судаева, когда сравнивались и опробывались Вальтер и Шмайсер. Судаев предложил в 44- м г. несколько систем антологичных немецким, но почему то они остались проигнорированы.
Не доверять им у меня причин пока нет, да и объяснение другое пока тоже не вижу.
Возможно все так и было.
"...Но доработать свой автомат конструктору не удалось. Тяжелая болезнь не позволила Алексею Ивановичу завершить этот проект. Явный лидер конкурса, автомат Судаева ОАС был снят с дальнейших испытаний как недоведенный. Проблемой создания нового оружия занялись другие оружейники, в том числе и молодой конструктор сержант Михаил Калашников, перехвативший знамя, выпавшее из рук Алексея Ивановича Судаева. Однако даже прикованный к постели, Алексей Иванович не прекращал своей творческой деятельности. Товарищи по службе, навещавшие конструктора в госпитале, вспоминали, что палату, в которой лежал Судаев, никак нельзя было назвать больничной. Горы книг и чертежей, чертежные принадлежности, постоянно окружавшие больного, никак не ассоциировались с обстановкой, характерной для военного госпиталя."
отсюда - http://talks.guns.ru/forummessage/36/484046.html (там же есть ссылка на книгу про Судаева).
Итого, АК-47 (история создания):
MKb-42(W), MKb-42(H), MP-44
доработка Судаевым (переделка под советский патрон, упрощение конструкции) -> AK-1
(доработка неизвестными конструкторами? Судаевым?) -> AK-46(AK-2)
(доработка коллективом конструкторов? В том числе Булкиным? И/или Шмайссером?) -> AK-47
Re: техническое - часть 1
b_graf
November 20 2009, 15:49:48 UTC 9 years ago
"Научно-испытательный полигон стрелкового и минометного вооружения (НИПСМВО) в городке Щурово, неподалеку от Москвы. Здесь Калашников в 1944 году разработал самозарядный карабин, в конструкции которого прослеживалось явное влияние американской винтовки M1 Garand, а с объявлением конкурса на автомат Калашников включился и в него. В ноябре 1946 года проект Калашникова был, в числе некоторых других, одобрен для изготовления опытных образцов, и Калашников был откомандирован в Ковров, на завод №2 для непосредственно изготовления опытных автоматов. Первый автомат Калашникова, известный как АК-46, имел автоматику с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором по типу Гарандовского."
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
техническое - часть 2
evil_gryphon
November 19 2009, 23:27:32 UTC 9 years ago
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo06pp/bo06pp11/pps01.htm
Алексей Иванович Судаев вошел в историю стрелкового оружия как создатель лучшего пистолета-пулемета второй мировой войны - ППС-43. Но практически никто не знает, что эта конструкция, по сей день удивляющая своей простотой и технологичностью, появилась на свет благодаря еще одному человеку.
Государственная комиссия рекомендовала А.И. Судаеву использовать при разработке своего пистолета-пулемета оригинальные конструкторские решения найденные техником-лейтенантом Артиллерийской Академии им. Дзержинского И.К. Безручко-Высоцким, разработавшим свой собственный вариант пистолета-пулемета.
Про Безручко-Высоцкого можно узнать только то что он за ППС получил орден Красного Знамени (а Судаев-Сталинскую премию).
И то что он из дворян польского происхождения.
И что у него предки занимались оружием
Подпоручик Безручко-Высоцкий в 1860-х годах предложил свою конструкцию казнозарядной винтовки под бумажный патрон.
Понятно, что ТАКОГО изобретателя советская власть должна была прятать как С.П.Королёва (который был засекречен до смерти и вместо него международной общественности подсовывали академика Седова).
Re: техническое - часть 2
enzel
November 20 2009, 08:04:44 UTC 9 years ago
Re: техническое - часть 2
camcew
November 20 2009, 08:50:43 UTC 9 years ago
Re: техническое - часть 2
evil_gryphon
November 20 2009, 09:44:33 UTC 9 years ago
Положительные отзывы мировой прессы, восхваление наших неожиданных для западной общественности успехов иногда вызывали досаду. Остро переживали обиду «неизвестные» главные конструкторы.
В самом деле, каково было Королеву читать перевод из журнала «Quick», который целиком был посвящен «красному сателлиту». Редакция поместила портреты и высказывания выдающихся ученых об «искусственной луне». Это были работавший в Америке с Вернером фон Брауном специалист по жидкостным двигателям Вальтер Ридель, Вернер Шульц — математик из ФРГ, проработавший семь лет в СССР на острове Городомля, и человек, «который смотрит в будущее» — астрофизик доктор Ван Фрид Петри из Мюнхена. Все они приветствовали достижения русских. Но кто эти русские?
Этот же журнал опубликовал фотографии «отца красной ракеты» — президента советской Академии артиллерийских наук А.А. Благонравова и «отца красной луны» — академика Л.И. Седова. Запуск спутника совпал с пребыванием Благонравова на геофизическом конгрессе в Вашингтоне и Седова на конгрессе по астронавтике в Барселоне. Эти два советских ученых получили наибольшее число поздравлений. Их портреты в разных ракурсах обошли всю мировую печать. Не имея прямого отношения к созданию «красной ракеты» и «красной луны», они, тем не менее, не отрекались от присваиваемых им званий «отцов», принимали поздравления и почести. Они отлично знали правду и имена истинных создателей ракеты и спутника. Каждого из них можно было бы обвинить в нескромности, но что было делать, если они не имели права говорить правду?
Особенно возмущался Пилюгин, у которого с Седовым были разногласия по проблемам приоритета в идеях инерциальной навигации. Он любил розыгрыши и на Совете главных не упустил случая заявить: «Оказывается, не мы с вами, а Седов и Благонравов спутник запустили. Давайте введем их в состав нашего совета».
Королев и Птушко, оба обладавшие достаточным честолюбием, имевшие уже академические звания, воспринимали такие шутки и славословия мировой прессы в чужой адрес очень болезненно. Жаловаться по этому поводу, к сожалению, было некому. Келдыш как то обмолвился, что надо бы при очередной встрече с Хрущевым попросить его о разрешении на участие в международных форумах наших настоящих, а не подставных ракетчиков. Но эта инициатива Келдыша, насколько я знаю, вплоть до самой смерти Королева так и не получила поддержки.
И ещё. В книге "Оружие победы" (1988 года издания) посвящённой 75-летию со дня рождения Судаева есть упоминание что подвижные части автоматов ППС-42 и ППС-43 разработал И.К.Безручко-Высоцкий (т.е. он фактический автор автомата носящего имя Судаева), в книге есть несколько фотографий Судаева в окружении соратников, слесарей-сборщиков-стахановцев, его начальника Благонравова, фотографии Устинова и всякого прочего начальства, но нет фотографии И.К.Безручко-Высоцкого.
Re: техническое - часть 2
vladimirow
November 20 2009, 15:28:04 UTC 9 years ago
главное для них это "эффективность", т.е. достижение их узко-корпоративных целей; все остальные люди рассматриваются как домашние животные, inhumanly.
Любопытно, каковы истоки такого взгляда на жизнь; это не русский и вообще не европейский подход.
Этот вопрос уже разбирался
irritor
November 20 2009, 05:46:52 UTC 9 years ago
"С конца сорокового года к борьбе за выгодный заказ подключилась одна из наиболее знаменитых германских оружейных фирм - "Вальтер" (Walther) под руководством Эриха Вальтера, которому удалось добиться получения контракта для своей фирмы у HWaA на проведение исследований по программе Mkb. Ему предлагалось создать систему оружия на тех же условиях, что и C.G. Haenel, но с использованием уже полностью отработанного магазина от Mkb системы Шмайссера. Фирма "Вальтер" приступила к работе в твёрдой уверенности, что ей под силу производство лучшего оружия, чем у конкурентов, из-за наличия мощной производственной базы и более высокого научного и конструкторского потенциала, исторически сложившегося за многие десятилетия её работы.
Mkb Walther, во многом, повторял предыдущие конструкции фирмы, созданные в тридцатые годы, но имел много новшеств. В газоотводной системе пороховые газы, отводившиеся из канала ствола в кожух через два отверстия, использовались для перемещения кольцеообразного поршня, размещённого вокруг ствола и втулки. Однако поступательное движение затвора осуществлялось уже не поршнем, как в предыдущих образцах, а втулкой. Запирание канала ствола также осуществлялось поворотом затвора. Боевые упоры затвора располагались в его передней части. Переводчик вида огня - двусторонний, флажкового типа. Прицельные приспособления, приподнятые для удобства стрельбы, состояли из мушки с намушником и секторного прицела на 800 метров, смонтированных на высоком основании. Для лучшей устойчивости при непрерывном огне подвижные узлы автоматики и приклад располагались на одной оси со стволом. Практически весь карабин собирался из штампованных деталей. В сжатые сроки был изготовлен первый опытный образец, и уже в начале 1941 года фирма "Вальтер" представила его офицерам отдела артиллерийско-технического снабжения HWaA. Хотя карабин и показал удовлетворительную работу при отстреле на полигоне в Куммерсдорфе, работы по доводке этой всё же несовершенной конструкции продолжались в течение всего 1941 года. В конце января 1942 года для проведения широких конкурсных испытаний HWaA потребовало от фирмы C.G. Haenel увеличить первоначальный заказ на изготовление Mkb в 1942 году до 200 штук, а от фирмы Walther к июлю 1942 года требовалось представить 200 автоматических карабинов её конструкции. Обеим системам HWaA присвоило наименование Mkb-42, изделию C.G. Haenel с индексом "Н" - Mkb-42(H), а автомату фирмы Walther, соответственно, "W" - Mkb-42(W)".
Германское стрелковое оружие
http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?s=7f2382244f20bc1f25c8efdb4ad6aa2a&t=24427&page=4
Данная конструкция газоотводного механизма ничего общего с калашниковской не имеет, это очевидно.
На четкие фотографии автомата Вальтера можно посмотреть здесь:
http://world.guns.ru/assault/as92-r.htm
На этом же сайте подробно представлены конкуренты Вальтера:
Шмайсер: http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm (здесь также представлено фото сравнения конструкции автоматов Калашникова и Шмайсера в состоянии неполной разборки. У StG-44 запирание канала ствола осущ-ся перекосом затвора, а УСМ - фирменный моноблок с пистолетной рукояткой, на шарнире откидывающейся от ствольной коробки);
ранний вариант автомата Шмайсера: http://world.guns.ru/assault/as91-r.htm
Маузер: http://world.guns.ru/assault/as93-r.htm
И здесь же - АК и его конкуренты - автоматы Судаева, Токарева и Булкина: http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
Re: Этот вопрос уже разбирался
evil_gryphon
November 20 2009, 10:05:45 UTC 9 years ago
А я что писал ?
Может оказаться что АК-47 внутри больше похож на гибрид MKb.42(W) с (более простым) газовым поршнем от MKb.42(H)
У АК-46 газоотводный механизм от MP-44 и всё остальное (конструкция затвора и УСМ) от MKb.42(W)
Re: Этот вопрос уже разбирался
irritor
November 20 2009, 10:37:30 UTC 9 years ago
Бывают автомобили переднеприводные, бывают заднеприводные, а бывают полноприводные. Вот только бесприводных не бывает. А вот конкретная конструкция привода определяет своеобразие конкретной модели (вернее, ее базы).
Так и с автоматическим оружием: часть пороховых газов необходимо использовать для перезарядки, а вот как использовать - это уже конкретика.
Если уж на то пошло, у мосинской трехлинейки тоже поворотный затвор. Так может, все же, предтечей АК была трехлинейка? Потому как:
1) В серию пошла гораздо раньше Вальтеров-Шмайссеров;
2) Все русские и советские оружейники первой половины 20 в. отметились попытками сделать эту магазинную винтовку автоматической.
Re: Этот вопрос уже разбирался
evil_gryphon
November 20 2009, 11:48:07 UTC 9 years ago
http://www.forgottenweapons.com/mkb42w.htm
= похоже, до советских конструкторов она так и не дошла (и они о деталях её конструкции не знали).
Re: Этот вопрос уже разбирался
irritor
November 21 2009, 09:15:12 UTC 9 years ago
Обратите внимание на УСМ "Вальтера": все тот же фирменный немецкий моноблок с пистолетной рукояткой.
Хорошо побеседовали
player2009
November 20 2009, 07:56:21 UTC 9 years ago
К сожалению всё опять стало возвращаться к затворам и куркам. Жду следующих статей.
биография
sloon_nz
November 20 2009, 08:17:00 UTC 9 years ago
дескать "группа молодых ученых, под руководством Калашникова, имеющего к тому времени 2 средних и 3 высших..."
миф послужит добру))
ex_ex_under
November 20 2009, 10:44:52 UTC 9 years ago
Краткие итоги дискуссии
irritor
November 20 2009, 11:01:48 UTC 9 years ago
2) Зачем нужно отводить куда-то там какие-то пороховые газы мы так и не поняли. Они же сами развеются, это же очевидно!
3) Зачем нужно запирать канал ствола (Кто его украдет, кому он нафиг нужен?) мы – см. выше.
4) Соответственно, зачем эти придурки-оружейники уродуются в разных конструкциях затворов, мы – см. выше.
5) И вообще: мы выше всех этих третьестепенных банальностей: курков-затворов-магазинов…
6) Но Калашников свой автомат не создавал! Почему?! А потому что он - дурак, а мы – умные! Рылом он не вышел! Не верим мы ему!
Одно слово (вернее, два): гуманитарная интеллигенция. Интеллектуальная элитА нашего общества.
P.S. Пишет «филологесса» Алена (автор знаменитой пародии: «Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки…»)
http://the-mockturtle.livejournal.com/452378.html
«*в ажитации*
Дорогая передача! (двадцать восклицательных знаков) Невероятно, но факт! Сегодня по ходу изучения Ремарка в группе на немецком отделении обнаружен мальчик, который знает, что такое противопехотная мина, иприт и фосген!
И про танковые войска (ааааа). И про спираль Бруно (ооооо). И про причины Первой мировой войны (ыыы). И даже что такое цеппелин (блин)!
Первый случай за нискажусколько лет работы. Obviously, I'm in love».
Во, бля, дожили…
Re: Краткие итоги дискуссии
shadow_ru
November 20 2009, 11:27:46 UTC 9 years ago
2-6. Белиберда какая-то.
Re: Краткие итоги дискуссии
irritor
November 20 2009, 11:42:39 UTC 9 years ago
Иногда встречается термин "штурмовой карабин", но редко.
Оружие под промежуточный патрон. Промежуточный м-ду пистолетным и классическим винтовочным.
Белиберда? А разве приведенные Галковским "доказательства" - это не белиберда?
Он голословно оскорбил достойного человека.
Re: Краткие итоги дискуссии
shadow_ru
November 20 2009, 12:01:54 UTC 9 years ago
Re: Краткие итоги дискуссии
shadow_ru
November 20 2009, 11:33:44 UTC 9 years ago
ВСЕ ВЕЛИКОЕ ПРОСТО
klim_vo
November 20 2009, 12:05:54 UTC 9 years ago
Re: ВСЕ ВЕЛИКОЕ ПРОСТО
player2009
November 20 2009, 12:09:23 UTC 9 years ago
http://player2009.livejournal.com/1440.html
а никто не вспомнил анекдот по теме поста?
anton71
November 20 2009, 13:42:21 UTC 9 years ago
оптимисты учат английский,
пессимисты -- китайский,
а реалисты -- автомат Калашникова
elf_ociten
November 20 2009, 15:42:10 UTC 9 years ago
sergei_borodin
November 20 2009, 15:43:50 UTC 9 years ago
патамучта не мог и всё?
Ведь не можете же Вы утверждать, что АК-47 был скопирован с немецкого образца,
т.к. это _совершенно_разные_ автоматы: у них разный принцип запирания затвора.
Это _фундаментальная_ разница.
Если этим пренебречь, то после Кольта 1911 не было изобретено ни одного пистолета.
А это, очевидно, не так.
shadow_ru
November 20 2009, 16:43:09 UTC 9 years ago
urobor0s
November 21 2009, 02:01:39 UTC 9 years ago
Т-34
greatteacher
November 21 2009, 03:18:22 UTC 9 years ago
dresinivs
November 21 2009, 12:03:48 UTC 9 years ago
al_zatv
November 22 2009, 04:55:03 UTC 9 years ago
igor_prince
November 22 2009, 10:50:23 UTC 9 years ago
al_zatv
November 22 2009, 11:36:20 UTC 9 years ago
знаете, мне минус это что я Достоевского не прочёл. А про Галковского - может и плюс:)
igor_prince
November 22 2009, 14:51:59 UTC 9 years ago
Как говорится: "сто путей, сто дорог" (с).
Хотя, может быть, Галковский просто оказался для вас непонятым.
al_zatv
November 22 2009, 18:00:57 UTC 9 years ago
только, я не стал бы так противопоставлять: "кого-то устраивает чтение советских газет, кому-то нужен Галковский". Эти множества вполне могут пересекаться.
igor_prince
November 23 2009, 15:16:04 UTC 9 years ago
Галковский - не догма, но думать учит превосходно. В чем-то, конечно я с ним не согласен, однако он глыба..
Почему в списке нет Жириновского и Жванецкого?
skruber
November 22 2009, 19:09:24 UTC 9 years ago
"Чумазый не может!"
skruber
November 22 2009, 19:45:48 UTC 9 years ago
Нетрудно заметить, что «трахтабарахтовцы» используют пуленепробиваемый агумент -"Чумазый не может!"
Глядя на не поддающуюся философскому осмыслению железяку, выпучивая глаза и коллективно багровея мозолистыми органами осмысления окружающей действительности, ещё и и ещё раз убеждаются в очевидном:- "ЧУМАЗЫЙ НЕ МОЖЕТ!"
))))
третье измерение для водомерок
kalobok_88
November 25 2009, 09:50:20 UTC 9 years ago
Когда страсти двумерного мира советские-антисоветские улеглись, хочу «подсветить» ПРОБЛЕМУ «своим фонариком»:
1. Почему вы утверждаете, что Калашников отрицает существование прототипа (немецкого или американского) для своего автомата?
2. Почему вы утверждаете, что Калашников один сделал автоматическую винтовку и отрицает работу конструкторского бюро по разработке АК?
3. Почему вы считаете, что Калашникову «напялили» генеральский мундир, и он этим не тяготится, а гордится?
Может хотя бы для начала поговорить с человеком, прежде чем так глумиться?
Для меня проблема видна в другом ракурсе:
1. Калашников-дедушка выжил в чудовищной ЧК-цыганской мясорубке – это +;
2. Калашников-дедушка вырастил, не смотря на геноцид, Калашникова-сына – инженера-оружейника – и это +;
3. Калашников-дедушка воспитал Калашникова-внука, который арестован за участие в «скиновской» организации - и это +.
ЧЕЛОВЕКУ «цыгане» напялили генеральский мундир, что б он петрушкой на русских костях плясал, он то пляшет, но свою линию гнет: выжил и правильных детей-внуков воспитал и сволочью не стал. Да приходиться мундир одевать и рядом с чубайсиками фотографироваться, но что б внука из тюрьмы вытащить, а не «задротов с пластмассовыми уточками» позлить. Помимо советских-антисоветских есть другой мир – мир сопротивления «цыганскому игу», там свои законы маскировки и выживания. Пока кто то из 40 – летних мужиков пластиковых уточек в пруду купает в ладах со своей совестью, 17- летние мальчишки одними ножами пытаются себе и НАРОДУ свободу добыть. Но этих мальчишек ведь кто-то родил и вырастил?
supersfinkter
December 18 2009, 15:29:36 UTC 9 years ago
aherntold
June 8 2010, 16:26:53 UTC 9 years ago
посмотри полюбому понравится
going_out
September 14 2010, 23:23:35 UTC 8 years ago
И все, как всегда.
Чем больше другого поливает, тем сам грязнее становится.
Смрад стоит, прямо кошмар.
Ушел.
galkovsky
September 15 2010, 04:56:39 UTC 8 years ago