Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

595. ГАЙДАР И СОЦИАЛИЗМ


Переношу дискуссию сюда, потому что в прошлой записи известный дурак стал под разными никами демонстрировать свой богатый внутренний мир. И надемонстрировал на 300 постов.

При ответах просьба смотреть на блоги людей, переходящих на личности. Блог пустой, - личности нет – некому и отвечать. Пустое сотрясение воздуха.

Мне кажется, что в отношении к Гайдару существует большая аберрация, вызванная глубоко СОВЕТСКИМ отношением к людям.

Советский человек существовал как бы вне темы сословного неравенства. Поэтому когда он с этой неизбежной темой сталкивался, то вёл себя самым нелепым, глупым и даже подлым способом.

Была такая история в СССР с певицей Сенчиной. Она, советская суперзвезда, ехала на юг в поезде и над ней стала издеваться бортпроводница. Тётка лет 40. Специально обливала её чаем, орала, чтобы она закрыла форточку, не пускала в туалет. Сенчина рассказывала и буквально плакала: «За что! что я ей сделала!»

А было вот что. В фантомном мире бортпроводницы, -некрасивой одинокой тётки, - жили небожители: Пугачёва, Сенчина, Лещенко, София Ротару. Это были свои. Высшие родственники, которые специально для неё пели и специально для неё жили. И вот тётка увидала живую Богиню. Которая её НЕ УЗНАЛА. «Кук смертен!» И на бедную Сенчину обрушались безумные претензии. За что? А за всё. За то, что ушёл мужик, за то, что вес 87 кг., за порвавшиеся туфли, за тяжёлую нудную работу. И бортпроводница, исходя злобой, внутренне ждала, что вот сейчас ангел её узнает, обнимет и они вместе всю ночь вместе поплачут над бабьей долей. А на прощание фея Сенчина ей споёт своим серебристым голоском и подарит волшебное колечко. Но бортпроводница видела перед собой слабую, растерянную, совершенно обалдевшую от хамства женщину - средних лет, не такую уж и красивую. К тому же не поющую, а пытающуюся спорить довольно визгливым и неприятным голосом. РУШИЛСЯ МИР. Она Сенчину знает как облупленную, а Сенчина бортпроводницу – нет. Как же так?

Я прекрасно помню претензии к Гайдару в 1992 году. Харчуется в отдельной комнате! Жрёт «эти, как их». При этом несчастный советский человек даже не понимал, что ел Гайдар. Он не мог различить стоимость суши и стоимость трюфелей. Это интеллигенция. Для народа «суши» были большими сушками, а «трюфели» – шоколадными конфетами. Тогда «Макдональд» считался рестораном для среднего класса.

Прибалдевший от «Архипелага» обыватель орал на Гайдара: «Потомок палачей!». Да господи, какие палачи. Отец был журналистом. На КГБ, как и ВСЕ международники работал, но на своих не стучал, на дворе была хрущёвская оттепель. Дедушками Гайдара были Бажов и Аркадий Гайдар. Популярные писатели. Неплохие, кстати. Не гении, но вполне профи. Честно заработавшие себе на хлеб с маслом. Претензии им можно выставлять, но надо понимать, где и когда они жили. И делать поправку. «Зверства» Гайдара во время гражданской надо доказать. Не думаю, чтобы там было что-то особенное. К тому же мало ли что мазохист сам на себя наплетёт.

Тут в прошлой ветке кто-то говорил, что Егор Гайдар был серым и не выделялся на фоне своих коллег-экономистов. Во-первых, выделяться было не из кого – экономическая наука была разрушена в СССР до основания. С такой же степенью основательности как философия. А во-вторых, я говорил о его неординарности сравнительно не с экономистами, а с высшим руководством РФ. Вспомните Черномырдина или Ельцина и поймёте, о чём я.

На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени. Социализм был построен в Германии в 1915 году, но марксисты как-то не заметили, что это было сделано в условиях империалистической войны и преследовало узко утилитарные цели. Люди увидели, как устроен морг и стали всех больных укладывать на столы в белых тапочках и саванах.

Гайдар это поломал. Его даже нельзя упрекнуть в резкости, потому что а как иначе СЛОМАТЬ? Реформировать систему было нельзя, она была перпендикулярна реальности.

Экономика СССР погибла в 1998 году, когда действовали другие люди. Я не думаю, чтобы Гайдар довёл дело до такого, будь у власти. Дефолт произошёл в результате серии грубых ошибок а ля Чернобыль. А Егор Тимурович действовал последовательно и общий план происходящего видел. Под его руководством лавров бы экономика РФ не снискала, это точно. Но автомобили бы сейчас выпускали хорошие.

В истории России Гайдар, конечно, разбирался плохо. Но он при всём его упрямстве и ограниченности БЫЛ ОТКРЫТ ДЛЯ ДИАЛОГА. Потому что был человеком культурным. С Черномырдиным беседовать бессмысленно. Чурбан он и есть чурбан. У Гайдара головной мозг был. Есть мозги – их можно промыть. Промывальщиков не было, но это не вина Гайдара. Это вина общества и уровня культуры, на котором оно находилось.

По сути все упрёки Гайдару – это упрёки дезориентированного советского человека. У советских рухнула система ценностей, умные люди дали в руку отвёртку и указали цель – Гайдар. И несчастный обыватель бросился из подворотни на Егора Тимуровича с воплем «Вот он!» НЕ ОН, дурачок.

Тут спрашивали, чем занимался Гайдар в последние годы. Гайдар это один из руководителей национального масонства. Думаю, на эту должность его назначили и по анкетным данным. Роль Аркадия Гайдара во время гражданской войны преувеличивают. Какой из него вояка видно по Великой отечественной. Пошёл на фронт и убили первым выстрелом. Гайдар зачинатель огромной «детской литературы». Надо смотреть его связи со скаутским движением в СССР. То же касается Тимура Гайдара. За журналистику контр-адмирала не дают. За стукачество – тоже. Это заслуги особые. Человек на флоте занимался чем-то ценным. В Югославии.

Егора Гайдара обвиняют в заносчивости. Но исходя из его биографии, и той роли, которую он играл, иначе не могло быть. Любая конфиденциальная информация развращает человека ещё больше чем деньги. А Гайдар был советским человеком, его совершенно не учили правилам сословного поведения. Так что получилось то, что должно получиться. Последние годы краснорожий масонский индюк пялился на нас и хрипел: «Товарищи, вы по какому вопросу».

Надо сказать, что и в таком положении он вёл себя относительно прилично. У Чубайса всё случилось гораздо круче. Человек в известный момент ушёл в астрал. Беседовал исключительно с махатмой Ганди и личным парикмахером. Остальных для него не существовало. Остальными занимался адвокат и вчинял иски за оскорбление Великой Личности. Вот такой жежист на новенького.

Думаю, основная ошибка Гайдара заключалась в том, что, повторяю, он не соответствовал роли великого реформатора НИКАК. Как, впрочем, и СССР был не способен на реформы. Реформы предусматривают Масштаб. А какой масштаб у Гайдара? Чубайса? Явлинского? До этого – Горбачёва, Крючкова, Язова, Андропова. Всё это деятели из «Клуба знаменитых капитанов» с Роланом Быковым из «Мёртвого сезона» в главной роли. «Все мы капитаны, каждый знаменит». Был такой пласт в советской детской культуре 40-70-х годов.

Если посмотреть на страну 1985 и 2009 года, то да, ПРОВЕРНУЛИ ДЕЛО. Но ей-ей если бы дело провернул Чёрный Капитан, заранее так и решивший: «Россию на части, русских подпол, чучмекам миллиарды, клоунов в чиновники, строим пирамиды из идиотов», - то всё было бы МНОГО ЛУЧШЕ. Такого Капитана пытаются лепить из Гайдара, но это курам на смех. Перестройку делали повара, официанты, лекторы общества «Знание». Даже финансовые пирамиды строились так: «Товарищи, давайте соберём деньги». Деньги собрали, собравший тупо смотрел на гору банкнот. Постепенно (постепенно!) у него в голове рождалась мысль: «А знаете, а, пожалуй, я эти деньги вам отдавать не буду».

Управляли люди другие и управляли мастерски. Но опосредованно. У официантов и лекторов с ними не было договоров. У «Злодея» договор бы был. А договор это очень много. Иногда - всё. Даже «безоговорочная капитуляция» это договор. Бывает много хуже.
4
может и не плохо
но противоестественно
можно рассмотреть метафору
прыгнуть с самолёта без парашюта.
Какая панорама, красотища, полёт, свободный, ух.
Разве это плохо?:) Вот только естественный шмяк неизбежен.
по-моему ощущению жизни
и потому как учить Евангелие, это естественно
а сословность, как форма отсутствия реального братства людей - противоестественна
самое лучше, что было в советской Утопии - это вот этот момент
конечно, это не удержалось долго
как в эмпирической Церкви это только декларация
но это было как отблеск прекрасного должного...
спасибо
интересно читать
жаль только автор не вполне вменяемый
(приходилось пообщаться в жж)
не за что. мне всё равно, насколько он там "вменяемый". я не доктор.
меня лично этот автор проклял страшными проклятьями, но я не могу не перепостить.

http://www.deduhova.com/blog/?p=1596
распространите, пожалуйста, ссылку везде, где сможете.
пусть люди почитают, и каждый сам поймёт, кто прав.
хамство с собеседниками - это её стиль
и симптом какой-то духовной болезни
во всем её облике есть некая большая ложь, разбираться с которой мне уже недосуг
самое очевидное, это дух ненависти, живущий в ее сердце
а духу ненависти веры быть не может, какой бы правдой он не прикрывался
хм хм хм. очень сильно вас понимаю.
её ненависть направлена на врагов России.
наверное, в каждом из нас живёт кусочек врага. )
Это просто ублюдочно плохо.

Одна из худших бед России сейчас - это б...дво вместо элиты.

А она в свою очередь возводит к савецким грязе-княжеским засранцам.

Нет хуже тирана, чем бывший раб.
не убедительно:)
Собственно, очень верно то, что "перестройщики" не были какими-то инфернальными злодеями. Они просто были таракашкиными. А таракашкины рушат всё, потому что ничего не умеют. Им по росту не положено хоть что-то всерьез и по-настоящему уметь.

И Е.Т. в данном случае всего лишь один из многих. Один из абсолютного большинства этих самых.
Гайдар, Нечаев, Игнатьев, Авен и тогда были вполне квалифицированными людьми.
Опять пытаетесь заболтать важные мысли Галковского:

1. Даже финансовые пирамиды строились так: «Товарищи, давайте соберём деньги». Деньги собрали, собравший тупо смотрел на гору банкнот. Постепенно (постепенно!) у него в голове рождалась мысль: «А знаете, а, пожалуй, я эти деньги вам отдавать не буду».
2. Управляли люди другие и управляли мастерски. Но опосредованно. У «Злодея» договор бы был. А договор это очень много. Иногда - всё. Даже «безоговорочная капитуляция» это договор. Бывает много хуже.
да. договор подразумевает взаимный интрес. так-то и так-то. на таких условиях. а тут условий нет. все вообще.

Deleted comment

Deleted comment

Гайдар не может быть "агностиком". А-Г(е)НоСТ. Опять не поняли? G может читаться и как Ж. Яснее? "Учиться, учиться, учиться, читать и понимать смысл прочитаного"(В.И. Ульянов(Ленин)).Бог таится в мелочах.Гайдар инфантильный номенклатурный попка.

Deleted comment

Вот и я говорю - агностики во власть неХодють. Это клоун не мог знать истинное значение этих слов, а употреблял в значении"безбожник"(в смысле безбашенный).Обычный номенклатурный задрот-неврастеник. Какое нахрен национальное масонство? Всю реально описываемую историю от ПротоПетра до наших дней Россия как проклятая хуячила на англо-голланский консорциум(семь почтенных джельтменов(семибоярщина)).А может быть и раньше, только там с бумагой проблемы- не живёт бумага в реале дольше 300лет.
богданов - это тот, который заплакал в прямом эфире?
>Реформы предусматривают Масштаб. А какой масштаб у Гайдара? Чубайса? Явлинского? До этого – Горбачёва, Крючкова, Язова, Андропова. Всё это деятели из «Клуба знаменитых капитанов» с Роланом Быковым из «Мёртвого сезона» в главной роли. «Все мы капитаны, каждый знаменит».

Т.е. получается что черных капитанов сначала сменили клоуны, потом татамщики (те же клоуны, но уже со средним образованием вместо начальной сельской школы, и вместо водки спорт). А сейчас власть опять возвращается к капитанам?
Почему же возвращается? Растет культурный уровень руководителей, быстро растет. Даже у Горбачева не было нормального школьного образования. У Путина уже было + полуфиктивный ВУЗ. У Медведва уже высшее полноценное. 20 лет, а какой скачок.
Премьер Таиланда закончил Оксфорд. Вершина?
Требования служебного соответствия.
Еще бы Таиланд соответствовал...
Хе-хе.
По ходу тайский экспорт продукции машиностроения, электротехники и электроники составил в 2008 году 75 млрд. долларов, а расейский - какие-то жалкие 20 млрд. И это включая хваленую военку.
Так кто чему соответствует?
Когда вы уже лопнете от раздувания счиок, рашкаваны...
Если так посмотреть то происходит что-то вроде рокировки (1-е лицо + министр финансов): сначала старый сельский алкоголик + молодой интеллигент-реформатор, теперь молодой интеллигент + серая мышь.
Кудрин не хуже Путина образование имеет. =) А Медведев только начинает раскручиваться.
Путин - спортсмен. За время учебы в ЛГУ получил мастера спорта по дзюдо.
Вы, видимо, человек весьма далёкий от всякой физкультуры.

во-первых, по самбо, во-вторых, он выступал в студенческих чемпионатах и никаких попыток перейти в профессионалы за ним не числится, в-третьих, в американских и английских университетатах, всегда было полно спортсменов довольно высокого уровня.
Давайте вы не будете меня оскорблять.

Человек ездил по соревнованиям, отстаивал честь родного университета. Когда ему было учиться? Потом поблажки на экзаменах у нас тоже широко распространены спортсменам.
однако!

между индивидуальными видами спорта и командными существует большая разница. занятия борьбой не требуют частого и регулярного участия в чемпионатах. да и сами соревнования занимали пару дней.
это не гандбол или водное поло.
>>>> в-третьих, в американских и английских университетатах, всегда было полно спортсменов довольно высокого уровня.

Насколько я понимаю, никто и не скрывает, что эти студенты-спортсмены учатся так себе, зато отстаивают честь Альма Матер на спортплощадке, за что их, собственно, и принимали. Студенческий спорт в Америке — религия, едва ли не важней даже американского профессионального спорта, а он лучший в мире.
В основном это американский футбол и баскетбол.
В ссср также существовали де факто профессиональные команды по гандболу в маи и водному поло в мгу.

Рядовой же студент, каковым являлся Путин, свободное от занятий время может посвящать спорту, художественной самодеятельности или картам, выпивкам и кутежам. Каждому своё.


Я думаю, что даже Сталин на Чёрного Капитана не тянул. Так, "Христофор Бонифатьевич".
Всё-таки вы монстр. Новый дискурс "Осмысление Сталина, как Христофора Бонифатьевича".
И по сабжу, если уж не удержался - не все отличаются философским взглядом на вещи.
Сравнение Сталина и капитана Врунгеля из мультика уже несколько раз появлялось. Многие чувствуют схожесть образов ;-)
Угу, спасибо. )). Но не все искренне считают полезным философский взгляд на вещи. С удовольствием бы психанули, если б обстановка позволяла.
ЫЫ Иосифа Виссарионовича.
А кто тянул, Керенский?
Или Фукс :)
"Черный капитан" - быдло слишком для него слабосильно. Чтобы сберечь поголовье и не искалечить быдло до тла, необходимы посредники, которые ближе к народу, и которых хотя бы немногие были бы способны - если не понимать, то хотя бы имитировать.
Вроде бы сих пор жива.
Младший царь всё жалуется, что пора бы модернизировать уже.
поэтому и впал в нирвану в 1991 году.
Моя землячка Дедюхова давно съехала с катушек.
Знаете, бывают такие - городские сумашедшие?
Это яркий примерчик.
У ней диагноз на лбу написан, большими буквами.
Все, кто читать умеют, знают это.
Только она прекратила работать. Произошёл крах СССР.

Deleted comment

почему у него знак ордена мальты на пузе?
Это больше похоже на германенорден.
Надеюсь, Вы понимаете, что Дедюхова просто дура?
Причём феноменальная?
извините, товарищ доктор психиатрии, не узнал вас сразу!
а вы, видать, известное светило медицины, что именно вам выпала честь
ставить официальный диагноз единственному на сегодня Русскому писателю. )
Новому Гоголю?
Бу-га-га!
Бросьте, бросьте, об Огурцовой-Дедюховой нельзя говорить всерьёз.

а я и не призываю о ней вообще говорить. нечего её упоминать. но ссылку запустил для создания демократического равновесия мнений. плюрализма ещё никто не отменял, верно? )
Да, дураков нельзя запретить :-)
как и закон относительности, открытый гениальным альбертом эйнштейном!
Получается договор можно обратно попробовать отыграть, хотя бы частично. А так сами себя обслужили и спрашивать не с кого.

Почему Гайдар не провел приватизацию перед освобождением цен? У людей был бы шанс сохранить сбережения.
Не было времени - коллапс уже наступил, еду в магазины надо было срочно.
Ждать не было никакой возможности.
Государство же плановое было. Отдали приказ и еды бы завезли с запасом. Какие проблемы?
СССР прекратил свое существование.
К этому времени никакие приказы не исполнялись.
Товары невозможно было перевезти - никто их не грузил.
Денежная система перестала функционировать.
Путч в августе провалился - никто не решился стрелять в народ.

Ну, я пересекался как раз с очевидцами создания дефицита.
Делалось просто: продукты уничтожались. Табачные фабрики почему-то решили закрыться на ремонт вместе. И все в таком духе.
Ага, если дефицит был создан искусственно, почему же СССР начал покупать продовольствие ещё с хрущёвских врёмен?
Просто когда начали продавать нефть на Запад, покупать всё за валюту стало легко и просто. Когде деньги кончились, рухнуло всё.
"Дефицит" был вполне реальный, не искусственный.
Давайте серьезно.
В общем балансе еды СССР "закупки за границей" были несущственны.
Закупалось зерно, для птицеводства и животноводства и микроскопические к общей массе "колониальные товары". Насколько это оправдано - второй вопрос. Могу сказать что на примере нашей области, когда животноводство сократилось в разы и пошел экспорт зерна - политических последствий это не имело никаких.
Позже, когда после "перестойки" и "шока" элементарно упало потребление основных провольственных товаров ниже физиологических норм (надо еще учесть, что не у всех оно упало) - никаких социальных подвижек, ничего не рухнуло.
Реальность дефицита была в магизине. Её и создавали.
В падении физического количества закупленного и произведенного никакого провала не было, до самого конца СССР.
Ну да "несущственны".
Вы нарисуйте факты - сколько и чего.
И тогда говорите - насчёт провала.


Я в свое время (довольно давно) смотрел статистику, и впечатление от нее у меня осталось именно такое, какое я вам передал.
Опять-таки, вы заявляете о провале - заявляйте с цифрами. Посмотрим, что ж был за провал.
Примеры, демонстрирующие неэффективность советской экономики, известны. Советский Союз добывал в 8 раз больше Железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое больше чугуна, стали из этого чугуна – вдвое больше.
Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США.
В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было соответственно в 1,6 и 2,1 больше, чем в США.
Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 х.
В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал в 1980 г, стали – в 1,8 раза больше, чем США, цемента – в 2,3 раза, минеральных удобрений – в 7,6 раза, лесопродуктов – в 1,5 раза.
СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту.

Вот Андропов говорит в ещё середине 60-х годов:
«А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек».

Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
В 1980 х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.

В общем, почитайте "Гибель империи".
Очень поучительно.

Первая часть - манипуляция цифрами, во многом.

Сборы зерна в позднем Союзе были за 200 млн. тонн.
Вставшая с колен Россия собрала около 100 недавно, считалось рекордным урожаем. Имелся бодрый экспорт за границу. Который год ничего не рушится.

Кстати, а в 1970-м, когда закупок не было, действительно было нечего есть, были драматические события, очереди и пустота прилавков? :)

Повторюсь, дело не в сборе урожая или наличии запасов.
Имело место искусственное создание дефицита. Озлобленность народа и ненависть к стране были необходимы для деления Союза и будущей дележки пирога, и проблемы с едой это лучший метод их создать.
То есть Вы считаете, что были какие-то таинственные склады, где всё было.
И надо было только приказать, чтоб оттуда волшебным образом всё было привезено в магазины?

Сам Гайдар пишет, что у него была такая же надежда - не может быть, чтобы ничего не было, где-то же должно было что-то быть.
Увы, так вот оно и было.
Думаю методически неверно хоть в чем-то верить мемуарам Гайдара.

Повторюсь - на отрезке 80-90 в природе не случилось чего-то ужасного вроде сташной засухи пару лет подряд, в материальном плане производство на селе обеспечивалось так же как и раньше. Имелся рост.

Население почти не росло. Даже по сравнению с тем самым 70-м, когда импорта не было вообще.

Просто цель была не "накормить народ", а устроить социальную революцию, получить дикие, причем наследследуемые, деньги и имущество. В рамках этого был необходим кризис, чтобы человек думал не о своей Родине - Союзе, а ненавидел его т.к. к магазене куриц нет и табака. И любая попытка сохранить Союз не получила бы поддержки от той самой массы. Не сказать что мнение массы было слишком важным, но им тоже не пренебрегали.

КАК был устроен дефицит в практической плоскости - дело отдельного исследования, которое кажется еще не проводилось.
Я лишь опираюсь на общие соображения (именно отсутствие природных катаклизмов и довольно высокий физический уровень производства, много выше постсоюзного) и некоторые свидетельства местых очевидцев (которым совершенно не было смысла мне об этом врать) уничтожени продуктов.
То есть Вы считаете, что СССР развалили злонамеренно?
Ну-ну.
Да нет конечно. Все друг друга сами стали резать, лет 50 не резали, а тут вдруг захолось именно сейчас и везде, в разных местах от Прибалтики до азиатских границ, и народные фронты самоорганизовались, и "новый союзный договор" не готовили, и в Беловежской известный договор подписали ради укрепления внутреннего единства государства.
Не вдруг, не вдруг.
Всё постепенно началось - с 1985 года.
И чем этот 1985й отличается от 1984го?
Пока вижу только одно существенное отличие: первое лицо сменилось, и ГБшники получили полноту власти реазовывать свои планы.
То есть Вы думаете, что это КГБ всё устроило - перестройку, гласность и развал СССР в итоге?
Уж лучше тогда скажите, что масоны.
Я вообще не знаю, как правильно это называть, ГБ, масоны, малый народ и т.д. Название несущественно.

То, что события отнюдь не были случайными, что видны цели и определенная последовательность действий - это факт. Он совсем не отрицает экономических, этнических, внешних факторов.
Еду было неоткуда взять.
СССР импортировал продовольствие, но тут деньги кончились.
В долг больше никто не давал.
Золотой запас и валютные резервы к этому времени истратили.
Полная задница.
Друг Буш тоже не дал бы? Да ну.
Никто не давал больше - СССР уже был в долгу как в шелку.

CША тоже в долгах, как в шелках. Кому это помешает.
"CША тоже в долгах, как в шелках" - сравнили жопу с пальцем :)
Думаете, у РСФСР ракет меньше?
Видите ли, тут есть две большие разницы - доллары печатают в Америке, а не в России.
Да просто на одних Курилах можно было наварить бабла на все население. Нет-с, тут именно политическая воля.
Вы упрощаете.
Деньги нужны были немедленно и много - для закупки еды.

Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?
Не смешите народ.
>>> Государство же плановое было. Отдали приказ и еды бы завезли с запасом. Какие проблемы?

Это пять :)
Почему-то все предыдущие десятилетия существования планового государства что-то мешало просто отдать приказ и завезти еды с запасом. Перманентные перебои с продовольствием.
В СССР была масса коровников с коровами и свиноферм со свиньями. Но мясо было только в Москве и Ленинграде. Все мясо куда-то девалось. Наверняка по такому вот приказу.

В свое время Романов приказал строить еще и птицефермы и в результате завалил Питер еще и курами. Но это было локальное явление.
Это Вы Николая Александровича имеете в виду?
Куда смотреть чтоб реально увидеть масштаб возможного коллапса?

Где есть какой-то информация действительно подтвержадающая, что ждать не было никакой возможности?


Несомненно, в книге Гайдара "Гибель империи".
Он цитирует массу документов - можете читать их отдельно.
Вот оттуда:
Председатель Государственного комитета СССР по закупкам продовольственных ресурсов М. Тимошишин – в Правительство СССР (май 1991 г.):
«В настоящее время запасы хлебопродуктов крайне ограничены. Остаток муки по состоянию на 21 мая с. г. к целом по Союзу составил 1,5 млн. тонн, или на 15 дней обеспечения потребностей страны».

Ещё в мае 91 года запасов муки в стране было на ДВЕ недели.
Угроза голода была вполне реальна.
Вы понимаете, тут счёт шёл на дни.

>Получается договор можно обратно попробовать отыграть, хотя бы частично. А так сами себя обслужили и спрашивать не с кого.

Да, в договоре хотя бы есть рамки.
Потом известно с кого спросить, если что.

А так они нас обслужили по полной программе. Только это никак не задокументировано, т.е. получилось что мы вроде как сами себя.

Но вообще-то пока еще есть с кого спросить - большинство капитанов живет и здравствует.
Проблема в том, что даже "безоговорочной капитуляции" не было. Полный финиш: выживайте как хотите. Благодаря Гайдару выжили. Как-то.

Крылов еще в 2003 году написал, что правительство начала 90-х - это типа старосты в деревне. Но саботажники.
Но самое удивительное масштабы, ну к примеру, скоько написали о Турчинском и сколько о Гайдаре.
Мне кажется даже в ЖЖ, где сидит "интеллектуальная элита", которая хотя бы умеет читать, писать и пользоваться ПК, даже здесь, думаю, мало кто отличает толком масштаб Гайдара (пусть и почти случайный) и масштаб Турчинского (пусть и вполне заработанный)
Средний блоггер сейчас ориентируется на Тёму Лебедева. Потому и обсуждают больше Турчинского нежели Гайдара. Плюс какая-то мутная пиар-история с фотографиями.
Честно говоря, масштабов не знаю, потому что не интересовался. Но подозреваю, что о Гайдаре написано больше.
Почему - тоже понятно. Гайдар все-таки работал головой, а Турчинский руками. И что бы там не говорили про русских, ЭТО показывает уровень культуры.
турчинского, во-первых, жалко,во-вторых, он интереснее гайдара.

гайдара давно все забыли, сейчас прогрессивная общественность возбудилась, но через недельку опять все забудут. и уже навсегда. да и хрен с ним.
Среднестатистическое в Интернете: «Хуже Гайдара лучше нет».

На улице же полная глория мунди. Вчера встретил достаточно культурного человека, который и не слыхивал, что великий экономист ласты склеил. И двое: «Да черт с ним, с Гайдаром – Турчинский умер!»
А кто такой Турчинский? Ну умер какой-то бодибилдер, мир его праху... Не сравнивайте Божий дар с яичницей!
Перефразируя Гафта:
"И пусть нам радио твердит, что умер их Гайдар, и пусть молчит, что умер наш Турчиский".

Для меня наоборот: наш Гайдар и их Турчинский".
А для меня наоборот - Перефразируя Жуковског: "Нет великого Динамита, мертв презрительный Плохиш"
а уж у Гитлера какой масштаб был!! закачаешься!!
Был же Ельцин, однако, как первое лицо.
Гайдар не был первое лицо, и тем достойнее его дела.

Deleted comment

а разгадка в безблагодатности. кому сказано - читайте TOS, никому нафиг не всралось крутить траффик лишь потому, что вам лень где-нибудь перехостить картинку.
И тем не менее, Гайдар - добровольно, зная на что шел, - принял пост премьер-министра, обрушившего все.

А еще Егор Тимурович обладал портретным сходством с мальчишом-плохишом из книжки его дедушки, которая у меня была в детстве. Подозреваю, что это обусловило его роль в том числе, потому что книжку он тоже, 100% видел - миллионные тиражи ж.
Да не был он премьером, не был.
Сначала он был всего лишь министр экономики и финансов РСФСР, зампред Председателя. Даже не и.о.
Сначала он был всего лишь сын Тимура Аркадьевича.
и внук Аркадия Петровича и Павла Петровича!
и внук Аркадия Петровича и Павла Петровича!
Вы намекаете на продвинутость его предков?
Нет, а вы на что?
Тимур Аркадьевич ничем особым не прославился - кроме как званием контр-адмирала от журналистики.
Он - "Тимур и его команда". Неужели не читали в детстве?
Это таки заслуга Аркадия Петровича.
Хотя обрушилось, конечно, когда он был министром экономики и финансов, да. Не само, и даже я прекрасно поимаю, что лично Гайдар пытался смягчить происходящее, как мог.

Но еще раз. он вполне добровольно взялся олицетворять весь этот процесс. Отсюда и отношение.
Много желающих не нашлось.
На чем основано мнение, что систему обязательно надо было ломать резко и опасно для окружающих - а не аккуратно, включив мозг?
А как проводить экономические реформы в стране, где экономика как наука запрещена настолько, что даже слова такого нет. "Политэкономия" - неточно, "экономикой" называют "хозяйство". Чем же занимается "экономист"? 99% процентов трудов по экономике ссожены или обгажены, 1% возведён в перл создания и почитается как религиозные книги, вроде Корана. Чего ж тут реформировать? Собрать сектантов в фургоны и увезти подальше - чтоб не мешали. Пусть в глубинке коммунию строят и по ночам Священное Писание (Лондон, 1864 год) читают. При лучине.
[ А как проводить экономические реформы в стране, где... ]

Включить мозг и изобрести подходящий способ. Если, конечно, этот человек был действительно умен - как вы утверждаете.

Все препятствия, которые вы только что описали в своем ответе, сводятся именно к наличию ума в области экономики.

Deleted comment

[ Точно так же было бессмысленно в СССР говорить про маркетинг и сбыт -- какое-то запредельное волшебство, возможно чёрное. ]

Слово "сбыт" тогда существовало, даже организации так называли - что-нибудь типа "главрезиносбыт" а маркетинг называли по-русски: торговлей.

Если человек не экономист, он и не должен разбираться в экономике - так что никакого кретинизма. Но, если берешься за дело, должен разбираться.

Deleted comment

я не экономист, мне можно путать :)
На самом деле нельзя. Любой человек с высшим образованием ничего не должен путать.

Необязательно, может Котлера всего штудировать. Но воообще говоря - желательно.
Ни-ни. Не должен я Котлеру ничего :))))
Что же. Вам с этим жить.
+++++=Включить мозг и изобрести подходящий способ. ++++++++=

Вот именно ! Я всегда это говорил - умный тем и отличается от дурака , что может придумать способ решения проблемы там , где его вроде бы и нет ;-))) Сложно ? Ну так на то и мозги . А делать реформы так , как этот "гайдарка" - может любой идиот .... там и учиться в "оксфордах" не надо - достаточно повторять разные "умные" слова как попугай ;-))) Так что гайдар этот является ровно тем , чем и кажется - простым местечковым дегенератом .
Да ладно, Дмитрий Евгеньевич, там же целая когорта специалистов приехала. Которая "реформу" и проводила.
Под руководством иностранных специалистов. Как она и проводилась, собственно.
Этот особенно отличился - разработал политику "шоковой терапии" и был главным советником Гайдара.

А потом заявил:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей

То есть он, Сакс, советовал хорошее, а "злостный" Гайдар всё испохабил, причем умышленно.
Английский юмор. что вы хотите?
"экономикой" называют "хозяйство"

Хоть горшочком назови, только в печку не сажай. Чем же занимался Госплан? Разве не экономикой?
Нет. Он занимался планированием экстенсивного роста экономики, очень неумелым. Советские "экономисты" были религиозными дилетантами, они не понимали элементарных вещей. Например, что такое "упаковка". Дела конечно велись - ведь купец или капиталист классического периода мог быть даже неграмотным. Но наукой тут и не пахло.
А почему для рынка нужна обязательно Наука? По-моему рынок как более естественное явление как раз меньше нуждается в инструктаже, управлении. Помню ваш пассаж про интеллектуальную революцию в России, произошедшую раньше времени на 100 лет, там вы говорили о социалистической экономике как некой интеллектуальной жемчужине, "всё по плану, без кризисов и стагнаций" итп.
Там вроде упоминался аспект "кому выгодно". Т.е. социализм - это очень хорошая система, только не для тех, кто при социализме живет.
Кому выгодно - это вопрос политический. Можно и с капитализмом быть колонией, и с социализмом - суверенным.
Суверенный социализм -- это оксюморон. Все в мире кому-то принадлежит. Обдумайте эту мысль.
Разумно, присоединясь к предыдущему оратору. Хотелось бы услышать от Сссщсссс пример реально независимой социалистической страны. Специально оговорюсь: "реально", т.е. Скандинавию просьба не предлагать.
Российская Империя.

Там рабочие на государственных заводах жили в государственных домах и ели государственный хлеб, собранный государственными крестьянами. Только называлось всё по-другому.
Детский сад. В этом случае земля, заводы и хлеб (который собирали лично свободные люди после 1861) принадлежали семье Романовых. А социализм -- это когда все принадлежит непонятно кому и отвечает непонятно кто. А на практике -- принадлежит понятно кому и никто не отвечает.
И опять соглашусь с предыдущим оратором. Если все государство в собственности одной семьи (абсолютизм), то о каком социализме может идти речь?

Насчет "называлось по-другому" аргумент не очень ясен. Тогда и в Англии сейчас социализм, т.к. там бесплатное здравоохранение (только называется все по-другому).
Это логическая нестыковка. Вы попросили назвать независимую страну с социализмом и следующим шагом определили социализм как колониальное устройство. Я в такие игры не играю. ;)
Хорошо, я не поддерживаю мысль о том, что "суверенный социализм - это оксюморон". (Может быть это и так, но это еще надо доказать.)

Итак, в Англии бесплатное здравоохранение - т.е. социализм? Провожу этот агрумент в пику Вашему о том, что в РИ госкрестьяне жили в госдомах и т.д.
Вообще-то это не в пику, а в лыко. :)

То есть Англия как раз отметилась своим монархо-социализмом. Особенно в послевоенное время. Национал-социалистическая Германия вам подойдёт или это тоже марионетка? Проблема СССР как пишет автор в следующем посте не в социализме, а в отсутствии возпроизводящейся элиты. Номенклатура могла бы стать наследственной, тогда бы СССР был независимым государством(в какой-то степени, как и любое другое гос-во).

Вернусь к Российской империи, всё-таки чем вам не нравится такой гос-монархо-социализм, по крайней мере значительная часть населения точно жила при социализме гос-работа, гос-еда, гос-лечение, гос-жильё.
Понимаете, есть большая разница между госсобственностью, оформленной надлежащим образом, и "госсобственностью", не оформленной никак. "Все вокруг -- народное, все вокруг -- мое".

Сходный пример: содержимое недр у нас формально принадлежит пустому множеству "многонационального народа Российской Федерации". На средства, вырученные от продажи этого содержимого, покупается британский неликвид.
Если Вы под социализмом понимаете "социальное государство", т.е. государство с большими социальными гарантиями и сильным госрегулированием экономики, тогда я с Вами согласен.

Однако, у меня "социализм" ассоциируется с определением по Марксу - "общественно-экономическая формация с преобладанием общественной собственности на средства производства". В абсолютистской РИ вряд ли преобладала общественная собственность, по понятной причине.

Национал-социалистическая Германия - не очень хороший пример социалистического гос-ва, т.к. там тоже общественная собственность не преобладала. Кроме того, сколько она продержалась? Насчет степени марионеточности тоже можно поспорить - надо подробно смотреть нацистскую верхушку (взять того же Канариса - доказанный английский агент).
В абсолютистской РИ вряд ли преобладала общественная собственность, по понятной причине.

Не совсем вас понял. Как раз правительство Николая отметилось созданием крупных государственных предприятий и целых отраслей промышленности, для примера - железные дороги. Или вы имеете в виду, что это была не общественная собственность, а собственность "хозяина земли русской"? Так для людей это не важно, им важно как они живут, и многие люди жили именно при социализме.

Я знаю про классической определение, но сейчас это определение выродилось, социалисты уже давно не претендуют на тотальную отмену частной собственности на средства производства, они заходят с другого конца, вроде государственной мед-страховки, социальных гарантий, а как уж они этих вещей добиваются, рыночными методами или какими ещё, людей мало волнует.

По крайней мере, социалистическая Германия обладала такой степенью свободы, которая не снилась многим капиталистическим государствам.
Я действительно имел в виду, что госсобственность в РИ принадлежала именно Романовым, т.е. имела конкретных частных собственников.

> Так для людей это не важно, им важно как они живут, и многие люди жили именно при социализме.

Ну, конечно, неважно! Николай II или Хрущев - неважно, главное - "социализм". Так надо понимать?

> Я знаю про классической определение, но сейчас это определение выродилось...

Ясно, т.е. Вы имеете в виду социал-демократию. Это звучит разумно. Хотя опять же "жили при социализме" для любого русского старше 30 лет означает "жили при хрущевизме-брежневизме".

> ... социалистическая Германия обладала такой степенью свободы...

А, так мы просто обсуждаем степень марионеточности? ;-)
И заметьте не "социалистическая", а "национал-социалистическая", т.е. "национал", в отличие от (интернационал-)социализма еще имел какие-то шансы на свободу действий и то долго не продержался..
Мы уже впадаем в частности, если вернуться к началу, то согласитесь, что социальную иерархию, а следовательно субъектность социума, размывает эгалитаризм, который имеет лишь опосредованное отношение к вопросу собственности. У нас например сейчас в России проповедуют эгалитаризм, типа "все вместе, Абрамович и нищая пенсинерка должны сплотиться, чтобы отбить атаки запада", или "Ну и что, что Виктор Степанович необразованный пень, зато человек хороший".
> Мы уже впадаем в частности, если
> вернуться к началу, то согласитесь, что
> социальную иерархию, а следовательно
> субъектность социума...

Честно говоря, не понимаю, что Вы имеете в виду в качестве начала, соответственно, не могу связать эту реплику с предыдущей дискуссией.
Также не понимаю, что такое "субъектность социума".

По существу сказанного Вами имею заявить следующее. В том виде, в каком Вы его описываете, эгалитаризм представляется низкопробной демагогией только укрепляющей социальную иерархию (пусть даже и ущербную). "Все вместе, Абрамович и нищая пенсинерка должны сплотиться..." означает "Бабка, тебе ничего не светит", а заход про Виктора Степановича - это "И тебе, мужик, тоже ничего не светит". Куда уж иерархичнее.
Обучались экономисты отнюдь не только Марксу ("Капитал" изучался скорее, как часть советской философии, применить его экономистам-практикам было довольно сложно). Основными специальностями для экономистов в университетах наряду с "Политэкономией" были "Планирование народного хозяйства" и "Экономическая кибернетика". Если же опуститься до уровня изучавшихся предметов, то к половине предметов советскость вообще была неприменима: "математический анализ", "теория вероятности", "методы оптимальных решений", не говоря уж о разного рода линейных алгебрах.

Работа Госплана к идеологии никакого отношения не имела, почти чистая математика. Задачей Госплана было создание сбалансированных и непротиворечивых планов всех отраслей хозяйства для достижения целей, поставленных руководством СССР. Это инструмент, калькулятор с признаками интеллекта. Соответственно, и люди там были с неплохими мозгами, и техникой обеспечены были по первому (для СССР) разряду. Кстати, работу Главного вычислительного центра Госплана высоко оценил герцог Эдинбургский во время своего визита в СССР :) (см. Н.К. Байбаков "От Сталина до Ельцина").

В Госплане знали и про экстенсивный, и про интенсивный пути развития, и много чего ещё.
Как-то я оказался свидетелем сдачи зачета студентами экономического факултета МГУ. Зрелище не для слабонервных. Морща сократовские лбища студенты решали задачи типа: производительность труда выросла на 10%, численность персонала сократилась на 5%. Как изменился объём выпускаемой продукции?
При этом люди не могли дать определения ни слову "производительность", ни слову "труд", ни слову "персонал". На их беду советский Краузе оказался "великим экономистом". Краузе латиноамериканский особо в политэкономию не лез, так что Латинская Америка стоит целёхнкая. Средний аргентинец спокойно расскажет про экономическое устройство общества.
в конце 80-х г.г. считался третьесортным. Первым был МФИ (нынешняя ГФА) и МГИМО (первенство среди них зависело от вуза в котором учился оценщик :-)), второй сорт - Плешка (причем, скорее всего из-за более демократического состава студентов, судя по отзывам, что "все у них не так"), только потом МГУ. Был еще МЭСИ, но никто толком о нем не знал - куда деваются его выпускники :-)
они всего этого не знали.
Слава Мао-Цзедуну!
Само понятие "политэкономия" отнюдь не советское изобретение; его ввёл Монкретьен ещё в 1615 г., и в СССР оно означало то же, что и изначально - экономику как науку (общая теория). Кстати, слово "экономика" тоже применялась для обозначения отдельных отраслей науки, например, "экономика зарубежных стран" или "экономика промышленности". Экономика же, как деятельность, в СССР называлась хозяйством ("народным хозяйством"). И в этом смысле "хозяйство" - вполне полноценный перевод слова "economy". Cобственно, не всё ли равно, каким словом называют предмет, если понятно, о чём речь?

Да и причём тут экономисты? Рыночное хозяйство образуется не экономистами, а людьми со всеми видами образования. В СССР присутствовали все основные элементы гражданского права. Красные директора прекрасно знали, что такое финансовая (не партийная!) ответственность за некачественный поставленный товар или поставленный не вовремя. Считалась себестоимость, вёлся учёт. По меньшей мере, оборонная промышленность знала, что такое конкуренция. Был даже рынок, ведь государственное хозяйство стыковалось с "охотой и собирательством" и т.п. :)

Была проблема центральная, упиравшаяся в идеологию, - мотивация труда (хотя и тут пытались криво приладить западный и японский опыт). При переходе к рынку возникла проблема ценообразования. Вот в этой области и надо было искать постепенное решение. Учитывая, что эта проблема обычного здравого смысла + опыта, красные директора её решили бы с гораздо меньшими потерями, чем это произошло в действительности.
Ну зачем же так лгать? Возьмите советские учебники по экономике для ВУЗов - почитайте..... Не позорьтесь....
А чего мне их читать - я по ним учился.
Это Вы так стебётесь? Как же вы по ним учились нечитая? :)
Скоро все следом за Леонтьевым в "экономистов" запишуться...... :)
Как там у классика? Кухарку на царствие? :)
Просто не забывайте, что здесь Вы общаетесь скорее с журналистом и политиком (привлечение публики), чем с философом (поиск истины).
А ещё "Капитал" сразу можно. "Советский учебник по экономике" - это оксюморон вроде "квадратного круга".
Система рухнула сама - резко и опасно.
Под руководством КПСС и лично М.С.Горбачёва.
И лично Гайдара - разве нет?
Отнюдь.
Гайдар не занимал никаких ответственных постов до ноября 1991 года.
То есть он не принимал никаких решений.

а с ноябра 1991, значит, присоединился к работе по развалу?
Товарищ, в ноябре 1991 года развал уже произошёл.
Коммунисты добились полного коллапса.
СССР развалился.
Так что Гайдар оживлял новорождённое государство - Россию.

Я имею в виду: можете ли вы это доказать, или это у вас что-то типа религиозного убеждения?
Что наступил крах?
С документиками желаете ознакомиться?
Вы можете почитать книгу самого Гайдара - "Гибель империи".
Там все документы есть - Вы можете их читать отдельно, если хотите.
[ Что наступил крах? ]

Что на Гайдаре этот крах закончился, а не продолжился.

[ Вы можете почитать книгу самого Гайдара - "Гибель империи". ]

Т.е. в качестве аргумента мнение самого Гайдара о том, какой он хороший? У меня вопросов больше нет :)
Там документы, а не его "мнения".
Я ещё раз повторяю, Вы можете читать их отдельно - если найдёте.
Именно поэтому в суде есть и адвокат, и прокурор. Если бы суды выносили приговоры только по документам, представленным адвокатом, то ни один преступник не был бы осужден.
Видите ли, Вы не найдёте ни одного документа, который представил бы ситуацию конца 1991 года в радужном цвете.
Видимо, вот в этом комментарии:

http://galkovsky.livejournal.com/156697.html?thread=30247705#t30247705

я выразился слишком сложно. Крах/не крах вы еще можете уловить, а крах закончился/крах продолжился - это уже через чур.
Тут дело хитрое - не одного момента.
Да что вы говорите, в ноябре 91-го экономика еще функционировала, предприятия работали, зарплаты платились. А вот с "новорождением" - покатился снежный ком.

Цены "освободили" - с января 92-го. От имени Гайдара.
Только в магазинах было пусто.
Во всех.
Представьте, не во всех. Или не помните?
Отлично помню.
Во всех было пусто.
Хлеб вот был.
И гнилая картошка.
Да, пора переходить на стихосложение.
Тлько быть ли лириком или писать "гражданскую поэзию" в ЖЖ?
Тем не менее Гайдар
Сделал вид. что жизнь продал
Как оно на самом деле
Так никто и не узнал
Я был студентом в 91-м, питался еще хорошо. В 92-м "бизнесом пришлось заняться", потому что несколько раз натурально в голодные обмороки падал.
А я закончил МГУ в 1991-м. Питался хорошо и в 1991-м, и в 1992-м, и в последующие годы. Весной 1992 г. женился, дочь родилась в декабре 1992 г.
О, расскажите! В каких магазинах что-то было в 1991 году, осенью? И что было, кроме пакетов и трехлитровых банок березового сока? :))
Не зарплаты платились, а фантики выдавались, на которые ничего было невозможно купить. "Деньги" не были ничем обеспечены, товаров для людей не было. А предприятия продолжали гнать оборонную продукцию и устаревшие станки, которые никто не покупал.
Вам сколько лет? Вы видели "живьём" хоть один станок?

Вы знаете для чего станки существуют и зачем их покупают?
Лет мне 59, милок, у меня два высших образования, в том числе экономическое, и станки я видела. В том числе станки выпуска 13 года - в Ленинграде.
рад за Вас. тем более теряюсь от Ваших рассуждений о станках.

как экономист Вы можете указать конкретные марки станков, которые "не покупали"? кстати, кто их был должен покупать?

Deleted comment

это, безусловно, мощная мысль, но она никак, о бдительный товарищ, не вносит ясности в вопрос, кто же должен был эти станки покупать.

Deleted comment

[ Кстати, интереснее даже не это, а обоснование, того тезиса, что систему надо было ломать, а не трансформировать. ]

Боюсь, что такой вопрос вообще задавать бесполезно тем, у кого в голове прочно сидит идеал "50 сортов колбасы". Тут отчасти вопрос терминологии - что считать ломкой, что - трансформацией.
Практический пример Китая показывает наглядно, что переход от социалистического государства к некому гибриду и без шоковых скачков по крайней мере возможен. Другое дело, надо ли оно нам - жить как в Китае.
Товарищ, пример Китая для России никак не подходит.
Никакого "гибрида" там нет.
Всем жёстко рулят коммунисты - они и решают все дела.
Кроме того, у них огромные трудовые ресурсы - сотни миллионов беднейших крестьян, готовых работать за гроши - в деревне для них работы нет.
Так вот у них там, я сам жил и видел.


В Китае не все средства производства в руках государства (есть много частных предприятий) - поэтому гибрид.

Что касается коммунистов, то Медведев был членом КПСС вплоть до ее закрытия, а Путин - еще и сотрудником КГБ. Так что у нас то кто сейчас жестко рулит? :)
Они частные ровно до тех пор, пока КПК им разрешает быть такими.
А партком и на частном предприятии тоже может очень хорошо работать.

> Так что у нас то кто сейчас жестко рулит? :)
Известно кто, партия под названием "питерские".
[ Они частные ровно до тех пор, пока КПК им разрешает быть такими.
А партком и на частном предприятии тоже может очень хорошо работать. ]

Хм... понятие "гибрид", видимо, тоже слишком сложное - извините, но проще я не могу объяснить.
Всегда удивляли товарищи, превозносящие «китайский опыт».
Ведь жителю практически любого областного города в России достаточно выглянуть в окошко, чтобы узреть китайских иммигрантов.
А вот о русских, откочевавших в КНР в поисках лучшей доли, вряд ли кто слышал.

Сегодня в РФ примерно процентов 10 людей живёт неплохо. Вполне на уровне западноевропейских стандартов. В КНР примерно тоже 10 процентов живёт на том же уровне. Но оставшиеся 90% россиян, по сравнению с оставшимися 90% китайцев, живут как в сказке.
Уровень жизни этих китайцев это уровень жизни в ссср в начале тридцатых годов.
Поэтому я и написал, что неизвестно, надо ли оно нам - жить как в Китае.
Галковский - идеолог сословного общества, как в Бразилии.
И такое общество в России почти построили.
Но место интеллигентов в нем - место парий.
В царской России тоже так было.

Deleted comment

а в ссср было общество кастовое. причём, ещё и лицемерно кастовое.
Карьеры Ельцина, Горбачева, Лигачева, Рыжкова неужели доказывают кастовость?
карьеры сыновей брежнева, андропова, громыки и пр. вполне доказывают кастовость.

во время застояЮ скажем, в мид брали на работу только детей самих высокопоставленных мидовцев или детей крупных партаппаратчиков. то же касалось и пгу кгб.
Сын Андропова - посол в Греции, второй сын - заключенный в карцере.
занятная номинация

самые горячие Идеологи - сословного общества, российского дворянства итд, были из выкрестов и каких-то молдован, особенно ближе 17-му году

И её вскрыли, когда Им сталу не в маготу. И получили Белые Люди 20 лет передышки. Красножопики("англичане") раскормили очередного голема КНР( ведь всё равно они ничего другого делать не умеют), а полосатики развивали информационные технологии. Если бы с цифрой не вышло, то в совок бы всех закатали. А теперь финал... Ну, а Россия на свободу с чистой совестью и голой жопой и самое главное с прививкой от совка, хотя в её крови еще много "мусора". Где здесь Ёлкин, где Гайдар, но не видно их с высоты Проблемы.
http://lenta.ru/news/2009/12/19/bp/ Не выполнили договорённости, не передали СССР в в относительном порядке, всё "развалили",и теперь не будет им покоя.
Опять блистательно. Блин, ну почему Вам непременно нужно, штоб кто-то помер, штоб вдохновить Вас на безупречный текст? (смайлик)
Советская власть это жизнь белых людей в азиатском государстве. Шведам выдали халаты и тюбетейки и потом издевались 70 лет. В результате людей малость перекосило. Сидит человек у камина в кресле. В руках газета. Покуривает сигару, попивает кофеёк. Беседует. Шутливо и вполсилы. Вдруг в соседней зале вздрыг, всплеск, взвизг. Уаллляхи иаххбар! Вбегает почтенный джентльмен, бакенбарды всклочены, глаза горят, пена, на жилетке отскочила пуговица:

- После первой не чокаются, о мёртвых только хорошо, суки в очередь, москвошвея, москвошвея, рахат-лукум, уважаемый человек, подлец, избить, москвошвея, пустую посуду со стола, чебурек.

И несёт, несёт свою азиатскую чепуху.

Поэтому на регулярных утиных заседаниях после ритуальных приветствий, морковного сока и надевания халатов положено по регламенту 15 минут говорить о погоде. За эти пятнадцать минут люди освобождаются от азиатских атавизмов. В мозгах светлеет, копыта и хвосты отваливаются. Конечно у кого они есть.
А когда ближайшее заседание, сэр?
Утиное - после нового года. А если Вы имеете в виду клуб жежистов, то как обычно - в ближайшее воскресенье. Но там никакого регламента нет.
Спасибо! Думаю, что мне, как лицу не имеющему ни градуса, ни допуска, ни даже циркумцизии, уместнее было бы начать с клуба. Полагая неприличным утруждать Вас дальнейшими расспросами, постараюсь найти нужную информацию самостоятельно.
"человек у камина в кресле. В руках газета. Покуривает сигару" -
- реклама вредных привычек. Типичный образ полукровки=русский помещик+швейцар клуба.
Внешний вид людей, которые ближе к реальности, типа Поля Варбурга или Миши Чертоффа(Michael_Chertoff), вызывает совсем другие ассоциации.

Deleted comment

> Практический пример Китая показывает наглядно, что переход от социалистического государства к некому гибриду и без шоковых скачков по крайней мере возможен. Другое дело, надо ли оно нам - жить как в Китае.

Это не в СССР решалось. Сближение (и последующее развитие) с Китаем после визита Никсона преопределило дальнейшую судьбу многого, в том числе СССР. Да СССР никогда и не сгодился бы на роль миллиарда дешевых роботов с центральным управлением. Собственно история СССР – это как раз доказательство невозможности построения такой машины в стране с европейским населением. (Собственно, это и так было ясно: смотри историю романизации германских племен. В конце они "германизовали" Рим).

А китайцы даже гулаг умудрились сделать прибыльным. Дальше все понятно: перевести население с $3/год на $3/час, дать технологию, построить современную инфраструктуру.
По сути все упрёки Гайдару – это упрёки дезориентированного советского человека. У советских рухнула система ценностей, умные люди дали в руку отвёртку и указали цель – Гайдар. И несчастный обыватель бросился из подворотни на Егора Тимуровича с воплем «Вот он!» НЕ ОН, дурачок.

Так поверили ему. Понадеялись. Те-то упыри надежды не вызывали, с ними-то все было ясно. А этот... говорили, что человек. Вот за эту-то надежду люди (и аз, грешный, тоже) его и ненавидят. И наказыть его надо было за то, что продолжал себя вести как будто человек, хотя по делам своим был в упырях. Да, не из главных, но был.
Гм. А знаете, ведь сам Гайдар мог бы сказать что-то подобное. Мол, понадеялся на советских интеллигентов, думал, они вокруг меня сплотятся и построят демократическую Россию. А они частью эмигрировали, частью подались к Жириновскому. А то и куда похуже.
Жириновский интеллектуал, по сравнению с Гайдаром.

Deleted comment

Кураторы поднатаскали видимо.
Мог, конечно. "Мало, значит, надеялись. А надо было как та лошадка на ферме." И даже был бы в чем-то прав, потому что был какой-то канал реформирования СССР. Типа как 180 милиионов китайских коммунистов прочитали передовицу и сознательно стали строить капитализм, но без этих перескоков, планово. Так его и по понятиям сплотившихся советских интеллигентов тоже надо линчевать.

Ну то есть спасшийся первый класс капитана поблагодарит, ну, если все в семье спаслись. Ну или поблагодарит что эти, из трюма, не хлынули. Но я-то из трюма. Это мне выходов не оставили.

Тогда казалось: ну, разрушаешь, понятно, нужно. Но сложи вместе разорванные куски хоть как-то, сомкни платежеспособный спрос с производством, запусти рост. А вот нет, и куски дальше расползались. Выжили какие-то очень странные бизнесы.
>Но я-то из трюма. Это мне выходов не оставили.

Вот. Это коренная ошибка. Вы невольно сказали суть. Какой же вы человек из трюма? Вы ехали вторым классом. У людей была неправильная самоидентификация. Физик-теоретик приходил домой и делал пассы - возил по воображаемому полю-паркету воображаемый плуг. Потом сеял в пол невидимые зёрна, удобрял землицу навозом из вакуума. Думал бессмысленные думы из кинофильмов.

Я помню какой был шквал умных мыслей в 80-90 о "кооперации". Какая к чёртовой матери кооперация? Кооперативные формы собственности - СЛОЖНЫЕ. Это бумагоёмкий и коварный вид бизнеса, возможный только на вершине развития частнопредпринимательской дейтельности. А с этого хотели НАЧАТЬ. После 70 лет подавления любой собственности, любой инициативы. В стране, где юриста путали с полицейским. Где человек ехал на "Жигулях" и стеснялся, как гомосексуалист в викторианской Англии. "Смотрите, смотрите, вон "частник" поехал". И в РФ началась вакханалия "товариществ с ограниченной ответственностью". С т.з. Гайдара он руководил папуасами и имел для такого мнения вполне резонные основания. Экономист он был плохой. Но насаление не обладало даже азами экономической грамоты. На этом фоне Гайдар был зрячим в стране слепых.

Крах "ваучеризации" шёл С ДВУХ КОНЦОВ. В её основе была глубоко ложная и вполне коммунистическая идея об экономической состоятельности основной массы населения. А к осмысленным действиям даже в развитой стране с двухсотлетним свободным предпринимательством способны много-много 10% населения. Вообще-то 4%. Ещё 6% ведет общество под ручки, убирая с дороги пушинки и вытирая попку. Люди неспособны даже играть на разнице валют.
>Но я-то из трюма. Это мне выходов не оставили.

Вот. Это коренная ошибка. Вы невольно сказали суть. Какой же вы человек из трюма? Вы ехали вторым классом. У людей была неправильная самоидентификация. Физик-теоретик приходил домой и делал пассы - возил по воображаемому полю-паркету воображаемый плуг. Потом сеял в пол невидимые зёрна, удобрял землицу навозом из вакуума. Думал бессмысленные думы из кинофильмов.

Кстати, да, многие физтехи ушли в бизнес. Но для этого им пришлось деклассироваться. Хотя некоторые, правда, вечерами пытались читать УФН, занимались воображаемой физикой. То есть неправильная самоидентификация была, но в другую сторону.

Люди из трюма - это те, кого отжали от классового занятия. Не оставив выхода. Ну вот представьте себе себя самого, скажем, в университете вы женись, счастливо, удачно устроились в филологическую лавочку, что-то там писали специально-интересное, а тут вдруг приходит реформатор и денежными обстоятельствами отжимает Вас в челноки, да так, что писать не удается.

Крах "ваучеризации" шёл С ДВУХ КОНЦОВ. В её основе была глубоко ложная и вполне коммунистическая идея об экономической состоятельности основной массы населения. А к осмысленным действиям даже в развитой стране с двухсотлетним свободным предпринимательством способны много-много 10% населения. Вообще-то 4%. Ещё 6% ведет общество под ручки, убирая с дороги пушинки и вытирая попку. Люди неспособны даже играть на разнице валют.

Тут как бы есть два предельных случая: один - когда 4+6%% занимаются тем чем умеют и любят (умеют - 4%), да еще в обществе создана такая атмосфера, что более или менее механическое повторение успешных образцов дает тоже успех. И наоборот - когда даже эти 4% пригнобливают, чтобы много себе не воображали. Первый случай, сдается мне, это США, страна людей не занятых в государственной службе, а вот второй - как бы не СССР и после.

То есть людишки, конечно, с дикими воззрениями, но цепкие, БФ дрелью, а тормозуху ломом, ожидалось бы, что за счет цепкости выскочили бы. А вот нет, достаточно сделать так, чтобы цепкость не получала позитивного подкрепления.
>Кстати, да, многие физтехи ушли в бизнес. Но для этого им пришлось деклассироваться.

Думаете? Неужели физтех одной крови с хлеборубом, а не с банкиром?
Неужели физтех одной крови с хлеборубом...

Не вижу как сие утверждение следует из моих слов.

Есть все-таки некая разница между интелем и бизнесменом, поскольку один управляет знаниями, а другой - деньгами.

Или, по-Вашему, заняния ДЕГ издательским бизнесом для него органично и полезно?
А что мешало к нынешней ситуации прийти без приватизации 90-х? То есть крупные госкорпорации + мелкий частный бизнес. Имели бы то же самое, что и сейчас, только заводы были бы государственные, и не выкупали бы у Абрамовича втридорога купленную за копейки собственность. Газпром был бы тот же самый итд. Зачем нужно было всё раздать за бесценок, чтобы Путин потом всё у нуворишей обратно скупал?
Был коллапс всей плановой централизованной системы. Надо было её превращать в систему частных предприятий, т.е. рынок. Проблема ведь в том, что сначала надо создать экономического субъекта, а потом, при Путине, этого субъекта прибрать к рукам, но не сделав его вновь объектом централизованного планирования. При разрубании системы централизванного планирования случились, конечно, огромные потери, но ведь экономика была специфифическая, состоявшая из необоснованных экономически элемнетов (ВПК прежде всего, но на самом деле большпя часть плановой советской экономики). В общем, хорошего, щадящего решения не получалось.
Централизованная система приказала долго жить в декабре 1987 г., когда состоялось заседание политбюро, принявшее историческое решение о ликвидации старой системы планирования и введении госзаказа. После чего все совецкая экономика начала стремительно терять управляемость.
К существовавшей от века неэффективности добавился хаос.
судьба ссср была решена.
Между первым и вторым дном.
В "совестком Титанике".
Это с дипломом МГУ иногда можно ехать "настоящим 2-м классом".
И кого-то даже до шлюпок допустили, из тех, что остались.

А простым советским инженерам куда деваться?
На них настоящего 2-го класса не напастись.
Правильно вы говорите: дзынь-брынь и песня тает за горизонтом.
Но это станет ясно когда будет уже поздно.

Зрячий в стране слепых?
За макулатуру Уэллса продавали "тогда", там рассказ есть про зрячего в стране слепых - наверное, помните, до чего дело должно было дойти?
0.4% процента способны к бизнесу сегодн в мире. японское исследование. ссылки нет.
У Гайдара был мудрый замысел устроить бойню клиентеллы Булата Шавловича. Чтобы очкастые «возьмёмся за руки друзья» плясали под крупнокалиберными пулемётами у поваленных «голубых троллейбусов».

в 90-х коммунистическая номенклатура Ельцина-Гайдара утопила интеллигенцию в дерьме.


Понадеялся, говорите на советскую интеллигенцию?
на 90% состояла из бездельников и невежд, протиравших штаны в разнообразных нии и прочих безсмысленных конторах.

Нынешние тексты о Гайдаре у Д.Е. - попытка объективизма, стиснув зубы. Прорывается правда "краснорожий индюк". Трудно идти против своего "классового чутья". А оно подсказывает, что Гайдар и интеллигентность "не тема". А тема - номенклатурный сынок, сделавший грязную работу.
Прибалдевший от «Архипелага» обыватель орал на Гайдара: «Потомок палачей!». Да господи, какие палачи. Отец был журналистом. На КГБ, как и ВСЕ международники работал, но на своих не стучал, на дворе была хрущёвская оттепель.

Гайдар гордился дружбой с семейством Кастро, хвалился наградным пистолетом за борьбу с американскими дьяволами в Заливе Свиней.

При этом несчастный советский человек даже не понимал, что ел Гайдар. Он не мог различить стоимость суши и стоимость трюфелей. Это интеллигенция.

Да, ФЕОДАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ привилегии справедливо вызывали озлобление. Когда обычных школьников на комсомольских собраниях прорабатывали за неправильную музыку, а у Гайдара коллекция пластинок битлов, привезённая папой из Лондона.
Неравенство было абсолютным. Сам Гайдар получает продукты в масонском распределителе, а остальным предлагает жрать что дают из советского магазина. Естественно, ничего кроме желания убить и Гайдаров и их пап это вызвать не может, даже если по сути они обычные обыватели.

Deleted comment

С вашей точки зрения дедушка должен от зависти задушить внучку. Ему-то жить как кошке и то если повезёт. А у засранки впереди лет 90. Вот где НЕРАВЕНСТВО.
Механизм деления клеток не обманешь. А талоны в распределитель - проблема исправимая. Талоны отменить, Гайдаров в лагерь, где краник с разведённым техническим спиртом.
Ну-ну. Умирают либо от несчастного случая, либо когда нажились. Либо и то и сё. Так что никакого неравенства.
Это все так, но не отвечает на вопрос - почему _именно Гайдар_, а не, например, Сосковец.
Как-то плохо вяжется с тем, что писал ДГ раньше.
Даже с предыдущей записью о ЕГ.

Deleted comment

Ну, если исходить из того, что ДГ всегда велик и всегда прав, то, конечно.

Deleted comment

У Вас плохо получается стилизация под ДГ.
Лучше Вам снять искажающие очёчки и на месяцок перестать читать ДГ.

Deleted comment

С Вами нет. Неинтересно.
Ветку то все читают. Тут вы неправы.
Возможно, что и неправ.
"Сам Гайдар – Франкенштейн".
"Гайдар это один из руководителей национального масонства."
"На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени."
"Посмотрите на Чубайса или Гайдара. Что за люди, понятно: Артек, комсомол, импортная жвачка, битлы-патлы. И вдруг цыганята ходят по метро: "поможите на памятник Столыпина". Кто им слова-то писал. ЗАЧЕМ?"

Гайдар входил в группу Шаталина - его готовили к той роли, что он сыграл. Не стоит из него делать малозначущую фигуру "советского интеллигента", который по незнанию наошибался.
Способность к анализу разрушительна для удовольствий. Например от чтения Галковского)). Мене, текел фарес. Всё посчитано.
Не понял Вашей реплики.
Вчерашний текст читал с удовольствием.
Сегодня - "без всякого удовольствия".
Наверное, вчера я съел что-нибудь.
ДЕГ демонстрирует философский доброжелательный метод. Извне от общества и истории. "На 30 процентов сократилась популяция людей на севере евразии. Улучшилась экология и увеличилось поголовье волков в Тамбовском ареале"
Да, я помню.
"Сотни лобастиков утопили в отхожих местах".
Всех тараканов удалось вывести.
На личности вы перешли ("снимите очечки, попрыгайте"). Когда вам ответили ровно тоже, просто повторив ваши слова - вы приняли позку "вы перешли на личности".

Глупо и уныло.
Вам правильно Рыба посоветовал - перестаньте хотя бы на месяцок читать Галковского.
непроспамшись
Прошлая ветка была - по гамбургскому счёту, взгляд из космоса, а нынешняя - адаптированная, с поправкой на советский контекст восприятия.
Так вот какая нынешняя ветка!..
Для другой аудитории, значит?..
ДЕГ бонусы набирает для какой то своей затеи. Ведь он если на частоту из ихних. Ну не дали челу место профессора, так многим чего не дали. И уже не дадут. А он, что то о себе знает, что заставляет и такое писать.
довольно уныло.
развивать не стоит

Deleted comment

должность масона "Зиц-фунт" Рогов и Копыт?

Deleted comment

в то время, когда правил Гайдар его многие не любили... и теперь когда смерть настигла его, мало кто скажет, что человек был хороший...
Вот - вот. И это эпицентр данной статьи.
Поэтому и получилось у Гайдара как у Гайдара, а не как у Гавела.

И у автора, в связи с этим, получилось как у автора...
Лицемерно и по холуйски.

p.s. интересно : а знает ли автор значение слова "аберрации" ?
Впору умному человеку писать книжку "Сикретное государство", именно так вот, с грамматической ошибкой.
Времени, и времени должно пройти много, чтоб наконец дошла мысль о том, что рабовладельческий строй поддерживали не рабовладельцы, а рабы. И сейчас тоже.
И нынешняя зависть к якобы-элите, гдето-массонам, и прочим состоит в том что они развенчали и обосрали великий идеал Рабовладельца, недоступный и светлый.
После великолепного текста "Социализм с человеческим лицом"! вот такой - "Гайдар и социализм".
Акелла промахнулся.
Развивая тему капитана с потонувшего корабля,даже "Титаника", но оставшегося в живых (Гайдар).
Капитана, принявшего решения или поставленного на место, предусматривающего, что на тебя спишут принятые решения совершенный уход влево и в бок с сословиями при социализме и выход на "Черного Капитана".
По видимому у каждого из нас свой Гайдар или кто - то с его же ролью на отрезке земной жизни!
-- Советский человек существовал как бы вне темы сословного неравенства. Поэтому когда он с этой неизбежной темой сталкивался, то вёл себя самым нелепым, глупым и даже подлым способом.

Идеально верно!
А вот ещё был видный кумыкский интеллектуал Баммат Гайдар...
=Дефолт произошёл в результате серии грубых ошибок а ля Чернобыль.=

образная, но какая-то очень натянутая логика, или это только мне кажется ?


ПС
вот жона добавляет, что Г. был плохим политиком, так как внешностью не соответствовал красоте, не то, что П.
/На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени./ Экономика СССР погибла в 1998 году, когда действовали другие люди.

Эти фразы - стандарт лжи г-на Галковскго. Когда ужасы падения экономики в 1992-м, когда то, что в демографии называется "русский крест", когда начало формирования бандитского капитализма - вдрг объявляют несуществующими. Дескать крах был в 1998, в 1992 - все было превосходно.
Для "элиты" - превосходно. Спекулировалось чудесно, собственность накапливалась в громадных объемах, впереди были нефть, цветные металлы (в заводских масштабах), залоговые аукционы.
А в 1998 для "элиты" действительно случилась неприятность. У многих людей деньги в банках зависли. Вдруг многие "богатенькие" почувствовали, что они тоже могут оказаться быдлом, как те, кого они до того наловчились оббирать. Но прошел годик, и все наладилосб. Для богатых и спекулянтов, а не для основной массы народа.
И вот г-н Галковский производит манипуляцию историческими фактами - крах 1992 это так, ничего себе, а вот 1998 - то проблема.

Поэтому аудирория Галковского, к которой он вобщем-то и обращается в большинстве постов, это вот такие, надовчившиеся оббирать, или те, кто себя причисляет к таким (плюс отдельные клинические случаи).

И чем дальше, тем больше г-н Галковский напоминает мне одного персонажа из "АмпирВ" Пелевина: это потеряный отец главного героя, Романа-Рамы, когда главный герой нашел страничку в сети. Там были рассуждения, что в России никогда не будет хорошего общества, пока массы не научатся уважать собственность. И улыбка, адресованная этим собственникам.

Так и улыбается г-н Галковский.
Насчет завербованности - не знаю, а вот реформы в стиле социал-дарвинизма, это его несомненная "заслуга".
да, галковский жжот и совсем даже не стесняется.




спасибо, дмитрий евгенич !

благодаря вам широкая общественность узнала имена аж трёх хороших людей - АКСЁНОВ, ТРАХТЕНБЕРГ, ГАЙДАР !
Экономика СССР погибла в 1998 году, когда действовали другие люди. Я не думаю, чтобы Гайдар довёл дело до такого, будь у власти. Дефолт произошёл в результате серии грубых ошибок а ля Чернобыль. А Егор Тимурович действовал последовательно и общий план происходящего видел. Под его руководством лавров бы экономика РФ не снискала, это точно. Но автомобили бы сейчас выпускали хорошие.

Лично Гайдар участвовал в принятии решения об объявлении дефолта. А до этого лично Гайдар начинал приватизацию. Так что таки да, действовала эта мандавошка последовательно.

А уж называть Гайдара экономистом - вообще ни в какие ворота. Его воззрения сейчас в полной мере транслирует Кудрин. Тот же убогий экономикс, ничего жизненного.

Что касается проводницы, то не надо путать типичное неудовлетворенное хамство и типичное поминание умершего. Специалистом он был неумным, чем нанёс непоправимый ущерб. Считал себя экономистом, а на деле его понимание экономики на уровне древний верований и культов. Они и сейчас в это верят, и ничему их не научили явные провалы. Следовательно, это люди догматичные и подлые. И поминать их будут по их делам.
Экая либеральная каша у вас в голове.

А пример с этой
и вовсе неудачен, потому как известная приличница.

Лучше рассказали нам, да поподробней, о том какой был славный повар у Сталина.

вообще-то текст доставляет - как и почти всё вышедшее из под ловких пальчиков дмитрия евгенича. жаль что не избавился от назойливого нравственного пафоса, ведь предмет приложения его усилий  - смысл и оправдание рашкинского бытия - весьма уныл:

Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира

или для эстетсвующих:

                ..it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing
.
для меня грешного нескольких тысяч моих коллег шоковые процедуры тов.Большевистов-Кибальчишей лично пережиты и до сих пор вызывают болеззненные воспоминания.
Оно ведь как было в наши былинные прошлые?)))Тра...эээ...любишь торгашку из верхов этой мафии===и есть у тебя чешское пиво,построма,икра и много другого.
Живёшь в окрестностях завода Н З Х К===и не получаешь зарплату по нескольку месяцев.При этом завод деловито пилит уран,акционируется,начальство делает честные глаза и уверяет что медицину скоро вообще закроют.Потому что ненужна.
А в Москве над деньгами сидит бывший начальник,из нашего Эн-ска,заведует космической и атомной медициной,не до конца спижж...скопированной друзьями из-за бугра.
======================================================================
И над всем этим Егор Тимурович "думает щеками" и говорит что-то умное.
А ты не получаешь зарплату,и забастовать не имеешь права.А вокруг полуторамиллионный город.И городские медики всё получают что положено.5-го и 20-го.А ты (и тысячи других дураков) не получают.Никакого.И так месяц,второй,третий.
Пока не перекроешь центральную улицу.
Спасибо Егору Тимуровичу.Спасибо за пробуждение социальной активности.
============================================================================
Конечно гвозди можно забивать и микроскопом.
да,только что прочёл,от другого френда сцылку получил
хорошая эпитафия
«Россия как государство русских имеет мало перспектив в XXI веке», — считает сопредседатель «Союза правых сил» Егор Гайдар
У "реформаторов" были проблемы с кадрами. Большинство из них Россию и русских ненавидят и боятся. Ненависть, как и любовь, очень трудно скрыть. Яркие эмоции мешают делать дело.

А Гайдар к русским относился индифферентно - он нас вообще за людей не считал. Так, биомасса какая-то.
Поэтому, спокойно причмокивая, уничтожал и Союз (он же присутствовал в Беловежской пуще), и экономику, и социальные механизмы. Без эмоций - наука, мол, требует.
Да-да, всё из-за отсутствия настоящей экономической науки в СССР, а то бы!
А ведь всё гораздо проще. Была ЦЕЛЬ – овладение собственностью в сотни миллиардов долларов (кто скажет, что это не стоящая цель, что это конспирология, тем отвечу, что я не верю в «так сложилось», когда речь идет о таких суммах). Для достижения этой цели шли напролом. Напролом потому, что:
1. Жизнь коротка (читай МК).
2. Стесняться/бояться было некого: советская элита (Гайдар оттуда, кстати) всегда презирала «быдло» и шла по их головам, а то и по трупам, когда у них была ЦЕЛЬ.
Потому и получилось, что получилось и организация проблем с продовольствием (надо было доламывать старую партийную гвардию), шок без терапии, обворовывание населения с их вкладами (включая бабушкины «гробовые), собиравшиеся с великим трудом при мизерных советских зарплатах и «эффективные собственники», захапавшие бесплатно коллективную собственность (механизм известен: берут займ у того же государства- знакомого чинодрала, покупают за 1/10 цены, возвращают с откатом займ кому надо).
Для полноты картины следует добавить, что «настоящая экономика» наличествовала в лице американских экономических советников. Но те быстро смекнули, что от них реально требуется (быть ширмой) и тоже пошли в струе тренда за что и получили срока при возвращении на родину.
Ну и что, если «эффективные собственники» оказались неэффективными и производство не только не поднялось, а резко упало? Ну и что, если население стало вымирать? ЦЕЛЬ была достигнута. Даже «чурбан» (по вашим словам) Черномырдин, любивший придуриваться в стиле «Хотели как лучше…» тоже приобрел состояние на перепродаже газа (будь бы он такой идиот, то не приобрел бы, а у него всё «Как лучше»). Ну а «экономисты», потом что-нибудь придумают для оправдания, они же умные.
Чтобы закончить на оптимистичной ноте добавлю, что достигнута стабилизация. Т.е. имеются широкие массы чиновников и бандитов, которые не позволят изменить сложившуюся структуру государства. Они крепнут и крепнут, к примеру: сейчас нефть за 70 баксов, население уменьшилось, но денег стало не хватать (бюджет, понимаешь, уже с дефицитом). Есть, конечно, волшебное слово «кризис» (раньше было волшебное слово «разруха»), но им пользуются неумеренно.
Образно говоря, если матрас с этими клопами попытаются выкинуть, клопы принесут его обратно. Стабильность!
А как выглядит "национальное масонство" более конкретно? И что произошло между уходом со сцены кпсс и появлением РФ в плане масонской преемственности?
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru
Текущая позиция в топе: 27
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
Эффектный завершение сери Похоронных Постов.

Галковский внезапно дает дуба (после обильных субботних вкушений - во сне остановилось сердце) и пишет сам про себя Тризну - в пяти постах "с продолжением", каждый метра по три. в каждом - прикольная фотка, последний с фотожабой мертвого Философа в трусах.

Финальный твист такой, закольцовка.
Сигнал сверху - быть помягче с Гайдаром - был услышан. Благодарные тролли перестали хвалить Гайдара через 2 поста. Народ безмолствует.
А что за сигнал? Власти решили отнестись к покойному Гайдару с подобающим случаю почтением?
их объединяющая. Не до конца выставили Мэтра из масонов, видать.
<...экономическая наука была разрушена в СССР до основания. С такой же степенью основательности как философия.>

Ну, не с такой же, Дмитрий Евгеньевич. Философия советскому человеку не только не нужна, но она была вредна, поэтому разрушали через прививку "антифилософии". Знание же естественной, рыночной экономики советскому человеку были вредны лишь отчасти, а в основном - просто бесполезны. При этом советское хозяйство должно было работать, а для этого нужны экономисты, а не "антиэкономисты". Конечно, в экономическом поведении людей советские экономисты разбирались слабо (а зачем?); экономика сводилась к бухучёту (контролю) и планированию. То есть практический предмет для изучения и последующего применения у советских экономистов, в отличие от философов, был.

Обучались же экономисты отнюдь не только Марксу ("Капитал" изучался скорее, как часть советской философии, применить его экономистам-практикам было довольно сложно). Основными специальностями для экономистов в университетах наряду с "Политэкономией" были "Планирование народного хозяйства" и "Экономическая кибернетика". Если же опуститься до уровня изучавшихся предметов, то к половине предметов советскость вообще была неприменима: "математический анализ", "теория вероятности", "методы оптимальных решений", не говоря уж о разного рода линейных алгебрах.

Кстати, само понятие "политэкономия" (Вы где-то в одной из веток обсуждали его) отнюдь не советское изобретение; его ввёл Монкретьен ещё в 1615 г., и в СССР оно означало то же, что и изначально - экономику как науку (общая теория). Кстати, слово "экономика" тоже применялась для обозначения отдельных отраслей науки, например, "экономика зарубежных стран" или "экономика промышленности". Экономика же, как деятельность, в СССР называлась хозяйством ("народным хозяйством"). И в этом смысле "хозяйство" - вполне полноценный перевод слова "economy". Да и, собственно, не всё ли равно, каким словом называют предмет, если понятно, о чём речь?

<На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени.>

Ключевое слово - поломал. После войны "система военного распределения" существовала уже 45 лет; учитывая, что "экономика СССР была как новенькая", эта система могла просуществовать ещё довольно долгое время. ЛОМАТЬ-ТО ЗАЧЕМ???

Сидел себе водолаз на глубине в км, работал, кислорода ещё прилично было. Вдруг его за трос выдёргивают на поверхность (где все нормальные люди живут)! Кровь закипает, он в отключку. Как-то откачивают. Приходит в себя - а ему за "откачку" счёт предъявили, имущество в оплату забрали, жену в притон продали. Но теперь ведь наш инвалид на солнышке, верно? А что не успел адаптироваться... а как ещё с такой-то глубины бедолагу было вытащить?

Претензии к Гайдару именно в том, что дал команду за трос дёргать. Если сознавал последствия - претензия ясна. Если не знал последствий, то, как интеллигентный человек, не должен был в это ввязываться! Опыты ставят вначале на мышах, а уж потом - на людях.

Кстати, "эффективность" и "неэффективность" - это не понятия "вкл." и "выкл.". Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель имеют разную эффективность, однако сосуществуют уже долгое время.

<Экономика СССР погибла в 1998 году>

Пожалуйста, поясните, что Вы имеете ввиду? В 1998 г. рухнула исключительно финансовая пирамида, созданная государством в виде ГКО и займов МВФ на поддержания курса доллара, утянув за собой несколько банков, подсевших на спекуляциях. Промыленность и с\х , наоборот, быстро загибались до и стали быстро оживать после. Сфера услуг чуть затянула пояс, но в целом осталась на месте (да и к экономие СССР она имела слабое отношение).
"После войны "система военного распределения" существовала уже 45 лет... эта система могла просуществовать ещё довольно долгое время"

Вы знаете, так бывает! К примеру, болеет человек раком. Болеет год, болеет два. Три года болеет! Казалось бы - ну, уже три года болеет, привык, наверно; приспособился. А он - раз! - и умирает. Какой-то абсурд, не правда ли?

Наверно, это врачи виноваты. Если б не они, суки, человек жил бы да жил еще. Ведь три года болел раком - и не умирал! А тут вдруг умер. Это неспроста!
Знаете, конечно, бывает, что и от рака умирают. Только не бывает, чтобы умершие от рака потом ещё двадцать лет по земле бродили и даже что-то полезное делали. Заметьте, 90% существующей сегодня промышленности - это оттуда. Мы до сих пор питаемся "трупом". И это ещё при том, что в 90-е были уничтожены целые конкурентоспособные отрасли. Например, авиация. Всё равно, даже части "больного раком" на прокорм хватает.

Представим себе европейца, которому досталась "зона". С вышками, со старенькими и не очень качественными автомобилями, с примитивным производством и т.д. Он что, всё снесёт и выбросит? Никогда! Найдёт, как использовать, думаю, даже выгребную яму приспособит.

Это я Вам, как европеец европейцу говорю.
Хлам никому не нужен. "Бизнес" по покупке в Европе "стареньких автомобилей" - это именно НАШ бизнес. Знаменитая фраза Баффета, инвестиционного гуру: "Если вам приходится постоянно во что-то вкладывать и вкладывать деньги, латая "недостатки" - значит, вам надо бросить этим заниматься и начать что-то новое".
Недостатки есть у всего и всегда. Ломаются и "Мерседесы", и "Жигули". И размер кошелька подсказывает, какое из двух решений РАЗУМНОЕ (это совсем не однозначно, заметьте). Но кто посчитает РАЗУМНЫМ распилить на металл авиазавод, выпускающий самолёты, пусть на 10% более прожорливые, но вдвое дешевле американских? (только про аварийность не надо, статистика не подтверждает).

А инвестиционные гуру, они-то да, дело известное, дают именно те советы, с помощью которых выращивают себе конкурентов.
кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь говорил про инвестиционные стратегии ? Вы не интересовались ?
"Кто-то кое-где у нас порой..."
откуда Вы взяли, что авиапромои был конкурентоспособен?

какие бы самолёты отвечали в 90-е годы нормам ЕС по шуму и загрязнению?


ПС
в ссср НЕ было НИ одной отрасли промышленности, где бы производительность труда не была бы меньше в В РАЗЫ, чем в развитых странах.

ППС
беда в том, что гайдар сделал не лучше. а ЕЩЁ хуже.
___ «Ключевое слово - поломал»
Фанат невменяем, но способен вести за собой.

Отталкивающий облик Егора Тимуровича компенсировался искренней верой
http://www.sps.ru/?id=214377&PHPSESSID=0fd419411f334cff2d66c13da492d87b :
Необходимо вынуть из живого тела страны стальной осколок старой системы. Эта система называлась по-разному - самодержавие, интернационал-коммунизм, национал-большевизм…
… считаю себя и своих единомышленников русскими государственниками и патриотами. Считаю так по простейшей причине -- главной нашей задачей вижу … построение устойчивого, динамичного, богатеющего общества западного типа в нашей стране.
… Сменим систему, построим хотя бы основы западного общества -- вот тогда и станут актуальны [вечные вопросы либерализма] (социальное государство или свободный капитализм).

В последней фразе характерное для фаната: «Нам бы только день простоять, да ночь продержаться».
<Фанат невменяем, но способен вести за собой>

Егор Тимурович никого особенно за собой не вёл. Рейтинги СПС всегда были низкими. Влияние Гайдара - результат злой воли создателей, а не его личного фанатизма.

А на письмена СПСников даже время тратить не стоит (как говорит ДЕГ, "дискуссия ниже плинтуса"). По их высказываниям и действиям всегда было понятно, что центр их интересов находится вне нашей страны.
___ "Влияние Гайдара - результат злой воли создателей, а не его личного фанатизма"
Из пустого места влиятельного лидера не сделаешь. Нужны личные качества.
Круг влияния определяется силой идей. СПС быстро "накачали" (сладкое для нас слово свобода!), но он быстро "сдулся" из-за хилости идеи современного либерализма.
Возможно. "Патриоты" о свободе, вроде бы, ничего не мямлили.
Устойчивость государства определяется равновесием между личной свободой и социальной необходимостью. Наше довольно грамотное население было готово прибавить разумности. Произошло обратное.

Прорабы перестройки-приватизации сработали грамотно.
Накренили страну якобы в сторону "свободы". Народ хлынул -- и оказался в яме "необходимости".

Новое равновесие "свобода-необходимость" установилось в последние годы. Но уровень личной свободы и качество социальной организации придвинулись к "плинтусу".
В условиях бардака, похоже, разбежались по углам: СПСовцы приватизировали свободу, русские же о свободе даже не задумывались (только необходимость). Лично я не так просто дошёл до необходимости и смысла свободы. На "необходимости" и паразитирует руководство страны.

Но пытаться привить "свободным" СПСовцам русскость - дело безнадёжное. Значит, русские должны заняться осмыслением и "реприватизацией" свободы.
Хилость современного либерализма в том, что в нём почти нет свободы. Известные нам либералы-демократы убоги, поскольку следуют корпоративному стандарту.

Либералы присвоили себе бренд "свобода". Этого оказалось достаточным, чтобы манипулировать невежественным свободолюбивым населением.

Задний ум -- это неплохо. Важно, чтобы это был СВОЙ ум. Пора уяснить, что свобода не вне человека, а внутри. Её нельзя приватизировать. Она достигается работой собственного разума.
Все верно. Однажд в году так 95 шли мы с другом по заснеженному полю пешком из однодного полудохлого колхоза в другой. И между делом рассуждали про Гайдара и Киреенко.
Так вот уже тогда я сказал почти слово в слово про сущность этих людей и их поступков. Хотя оно и так было понятно. Нет тут никой тайны. Дали порулить, пересадив с игрушечной машинки на другую, похожую на настоящую, а рулили другие дяди, а может и сама машина летела туда, куда ей хотелось. Просто надо было чтобы ктото взял ответсвенность на озвучивание это простого слова: поберегись.
Вот прошло уже больше 20 лет с начала перестройки и мы наконет только еще излечились от вещизма. Теперь не вещи определяют наш прагматизм, а образ жизни, стиль жизни.
Гайдар же остался тем каким он и был когда сель в игрушечный автомобильчик россиянской власти, в котором правда прибавилось немного рычажков и кнопочек. А в основном все также - паатунддре, по жалезной дороге...
Это большой прогресс.
Все ИМХО было иначе.

Машинка стала плохо работать, и вместо ремонта было решено от нее что-то отвинтить и выкинуть нафиг. Заодно часть людишек пассажиров за борт кинуть.

Гайдару же дали порулить именно на тех ухабах, от тряски на которых и должны были посыпаться за борт людишки.

Deleted comment

Примерно так. При этом действия носили совершенно осмысленный и последовательный характер. Возникает неизбежный вопрос в чьих мозгах это всё планировалось. И кто из американцев сидел консультантами у Ельцина.
Кто из американцев - это и так хорошо известно. А вот кто из неамериканцев, и не у Ельцина - это более интересно знать.
Это трудно. Но возможно. Достаточно поинтересоваться истинными владельцами оффшоров, владеющих, например, Норникелем...Там должен появиться совсем небольшой список фамилий.
а какие оффшорные компании в списке акционеров норникеля?
Вообще-то эта тема для меня очень далека. Но чисто академическики
любое извлечение прибыли может происходить
1) через легальных владельцев
2) через контрагентов
3) методом кражи имущества
Анализ финансовых и товарных потоков может дать ответ на вопрос -кто извлекает прибыль.Люди серьёзные предпочитают п.1 и п.2
Особым вниманием должны пользоваться для аналитиков-акционеры-юр.лица, которые являются конечной точкой в цепочке владельцев.ся
А список акционеров Норникеля я не видел никогда в жизни.И не интерксно честно говоря...

Deleted comment

В том числе. Но он, насколько я понимаю, в непосредственном руководстве реформами на ранеей стадии не участвовал.
>Под его руководством лавров бы экономика РФ не снискала, это точно. Но >автомобили бы сейчас выпускали хорошие.
На чём базируется это странное утверждение?
Если смотреть на людей того времени, то хоть какой-то опыт хозяйственной деятельности был не у Гайдара, а скорее у Черномырдина.Отальные в смысле "хозяйства" были просто младенцами.
И как мог противостоять Гайдар желанию получить нечто в собственность?
Приватизацию по методу Чубайса-Гайдара следут расценивать как экономическую диверсию. Так же как устроенный тогда же налоговый режим. Но причём здесь Гайдар?
Это просто винтик был Гайдар. А на винтик вешать ответственность за работу всего агрегата как-то нелепо.Так же как и возлагать надежды на быструю езду.
"Советский человек существовал как бы вне темы сословного неравенства."

С одной стороны, это конечно так. Всеобщее уравнение, хамское запанибрата, продавец или профессор - неважно. Но при этом всегда было понимание того, что есть ещё и "они" - власть, начальники, "номенклатура". Тут-то уже советский эгалитаризм улетучивался, с "этими" было "усё ясно", какое там равенство. Но вот Великий Ельцин "отменил привилегии", проехался остановку на троллейбусе, втиснулся в "москвич", и многие решили, что - правда. Но потом, после начала самостоятельной жизни, обнаружилось, что обманули. И главные обманщики, криминальное трио - это Ельцин, Гайдар и Чубайс. И советский человек не простит им этого обмана никогда.
>советский человек не простит им этого обмана никогда

Советский человек вообще никогда никому ничего не простит. Он этого вообще ничего не понимает.
Но зверосоветским чутьём - чует! :)
Странные люди во мгле.
Мгла странная в "людях".
Люди в кавычках это сильно. Россия родина слонов.
чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан, чёрный капитан.
____________________________________
Аминь.

А кто такой этот черножопый капитан, решивший надругаться над православными ангелами, от которого нас... нет, вас (забылся я тут что-то - человеком себя посчитал в ЖЖ Русского человека) Егор Тимурыч спас?
а чо его спалили то известно? вроде ж не индус
Вразговоре о Гайдаре (да и "по жизни") Галковский похож на ту проводницу : ЕГО НЕ УЗНАЛИ.
ЕТГ часто показывали по телевизору. Он выглядел психически больным, умственно неполноценным, несчастным, с 40 килограммами лишнего жира. Внешность редко бывает обманчива. Экран её гипертрофирует, делая более выразительными как положительные, так и отрицательные особенности личности.
К пятидесяти годам человек свою внешность заслуживает... С другой стороны, всегда было подозрение, что внешность была частью отведённой ЕТГ роли, не случайно именно его выбрали.
Согласен с Вами. Такие же мыслишки и у меня появлялись.
В юности вроде боксом занимался, как и Гриша (но меньше). Вот и сделался похожим на Мохаммеда Али...
Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Имею Честь пригласить Вас в сообщество Виртуальный парламент России в качестве кандидата в Депутаты.
http://community.livejournal.com/webparlament_ru/
С Уважением
Алексей Рапопорт
1. Шузы у пионера хорошие. Похожи на Wolverine Hikers.

2. А мне бортпроводница понравилась: "Специально обливала её чаем, орала, чтобы она закрыла форточку, не пускала в туалет." Объект, конечно, выбрала не совсем тот. Лучше бы это было что-нибудь гайдарообразное. Надеюсь, что с приближением страны к краху россиянская элитка ощутит на себе силу праведного народного гнева. Побегут как грузины из Абхазии. Игру в "народ безмолвствует" пора заканчивать.
Всё-таки в аналогии ненавистников Гайдара и бортпроводницы большая натяжка. Общее у Сенчиной и у него только публичность.
Интимно относиться к политической фигуре могут только невротики. Сенчина заработала себе популярность своим талантом и т.д. Наоборот Галковский всегда подчёркивал механистичность общественной жизни. А значит любой "рядович" должен каждый раз плевать в жирную номенклатурную морду Гайдара, проходя мимо. Сколько прошёл, столько плюнул. Аминь.
полность согласен! это умно!
Мне нравится определение Льва Гумилева о том, что твориться после 1991 года – «Рекомбинация пороков общества.»