Переношу дискуссию сюда, потому что в прошлой записи известный дурак стал под разными никами демонстрировать свой богатый внутренний мир. И надемонстрировал на 300 постов.
При ответах просьба смотреть на блоги людей, переходящих на личности. Блог пустой, - личности нет – некому и отвечать. Пустое сотрясение воздуха.
Мне кажется, что в отношении к Гайдару существует большая аберрация, вызванная глубоко СОВЕТСКИМ отношением к людям.
Советский человек существовал как бы вне темы сословного неравенства. Поэтому когда он с этой неизбежной темой сталкивался, то вёл себя самым нелепым, глупым и даже подлым способом.
Была такая история в СССР с певицей Сенчиной. Она, советская суперзвезда, ехала на юг в поезде и над ней стала издеваться бортпроводница. Тётка лет 40. Специально обливала её чаем, орала, чтобы она закрыла форточку, не пускала в туалет. Сенчина рассказывала и буквально плакала: «За что! что я ей сделала!»
А было вот что. В фантомном мире бортпроводницы, -некрасивой одинокой тётки, - жили небожители: Пугачёва, Сенчина, Лещенко, София Ротару. Это были свои. Высшие родственники, которые специально для неё пели и специально для неё жили. И вот тётка увидала живую Богиню. Которая её НЕ УЗНАЛА. «Кук смертен!» И на бедную Сенчину обрушались безумные претензии. За что? А за всё. За то, что ушёл мужик, за то, что вес 87 кг., за порвавшиеся туфли, за тяжёлую нудную работу. И бортпроводница, исходя злобой, внутренне ждала, что вот сейчас ангел её узнает, обнимет и они вместе всю ночь вместе поплачут над бабьей долей. А на прощание фея Сенчина ей споёт своим серебристым голоском и подарит волшебное колечко. Но бортпроводница видела перед собой слабую, растерянную, совершенно обалдевшую от хамства женщину - средних лет, не такую уж и красивую. К тому же не поющую, а пытающуюся спорить довольно визгливым и неприятным голосом. РУШИЛСЯ МИР. Она Сенчину знает как облупленную, а Сенчина бортпроводницу – нет. Как же так?
Я прекрасно помню претензии к Гайдару в 1992 году. Харчуется в отдельной комнате! Жрёт «эти, как их». При этом несчастный советский человек даже не понимал, что ел Гайдар. Он не мог различить стоимость суши и стоимость трюфелей. Это интеллигенция. Для народа «суши» были большими сушками, а «трюфели» – шоколадными конфетами. Тогда «Макдональд» считался рестораном для среднего класса.
Прибалдевший от «Архипелага» обыватель орал на Гайдара: «Потомок палачей!». Да господи, какие палачи. Отец был журналистом. На КГБ, как и ВСЕ международники работал, но на своих не стучал, на дворе была хрущёвская оттепель. Дедушками Гайдара были Бажов и Аркадий Гайдар. Популярные писатели. Неплохие, кстати. Не гении, но вполне профи. Честно заработавшие себе на хлеб с маслом. Претензии им можно выставлять, но надо понимать, где и когда они жили. И делать поправку. «Зверства» Гайдара во время гражданской надо доказать. Не думаю, чтобы там было что-то особенное. К тому же мало ли что мазохист сам на себя наплетёт.
Тут в прошлой ветке кто-то говорил, что Егор Гайдар был серым и не выделялся на фоне своих коллег-экономистов. Во-первых, выделяться было не из кого – экономическая наука была разрушена в СССР до основания. С такой же степенью основательности как философия. А во-вторых, я говорил о его неординарности сравнительно не с экономистами, а с высшим руководством РФ. Вспомните Черномырдина или Ельцина и поймёте, о чём я.
На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени. Социализм был построен в Германии в 1915 году, но марксисты как-то не заметили, что это было сделано в условиях империалистической войны и преследовало узко утилитарные цели. Люди увидели, как устроен морг и стали всех больных укладывать на столы в белых тапочках и саванах.
Гайдар это поломал. Его даже нельзя упрекнуть в резкости, потому что а как иначе СЛОМАТЬ? Реформировать систему было нельзя, она была перпендикулярна реальности.
Экономика СССР погибла в 1998 году, когда действовали другие люди. Я не думаю, чтобы Гайдар довёл дело до такого, будь у власти. Дефолт произошёл в результате серии грубых ошибок а ля Чернобыль. А Егор Тимурович действовал последовательно и общий план происходящего видел. Под его руководством лавров бы экономика РФ не снискала, это точно. Но автомобили бы сейчас выпускали хорошие.
В истории России Гайдар, конечно, разбирался плохо. Но он при всём его упрямстве и ограниченности БЫЛ ОТКРЫТ ДЛЯ ДИАЛОГА. Потому что был человеком культурным. С Черномырдиным беседовать бессмысленно. Чурбан он и есть чурбан. У Гайдара головной мозг был. Есть мозги – их можно промыть. Промывальщиков не было, но это не вина Гайдара. Это вина общества и уровня культуры, на котором оно находилось.
По сути все упрёки Гайдару – это упрёки дезориентированного советского человека. У советских рухнула система ценностей, умные люди дали в руку отвёртку и указали цель – Гайдар. И несчастный обыватель бросился из подворотни на Егора Тимуровича с воплем «Вот он!» НЕ ОН, дурачок.
Тут спрашивали, чем занимался Гайдар в последние годы. Гайдар это один из руководителей национального масонства. Думаю, на эту должность его назначили и по анкетным данным. Роль Аркадия Гайдара во время гражданской войны преувеличивают. Какой из него вояка видно по Великой отечественной. Пошёл на фронт и убили первым выстрелом. Гайдар зачинатель огромной «детской литературы». Надо смотреть его связи со скаутским движением в СССР. То же касается Тимура Гайдара. За журналистику контр-адмирала не дают. За стукачество – тоже. Это заслуги особые. Человек на флоте занимался чем-то ценным. В Югославии.
Егора Гайдара обвиняют в заносчивости. Но исходя из его биографии, и той роли, которую он играл, иначе не могло быть. Любая конфиденциальная информация развращает человека ещё больше чем деньги. А Гайдар был советским человеком, его совершенно не учили правилам сословного поведения. Так что получилось то, что должно получиться. Последние годы краснорожий масонский индюк пялился на нас и хрипел: «Товарищи, вы по какому вопросу».
Надо сказать, что и в таком положении он вёл себя относительно прилично. У Чубайса всё случилось гораздо круче. Человек в известный момент ушёл в астрал. Беседовал исключительно с махатмой Ганди и личным парикмахером. Остальных для него не существовало. Остальными занимался адвокат и вчинял иски за оскорбление Великой Личности. Вот такой жежист на новенького.
Думаю, основная ошибка Гайдара заключалась в том, что, повторяю, он не соответствовал роли великого реформатора НИКАК. Как, впрочем, и СССР был не способен на реформы. Реформы предусматривают Масштаб. А какой масштаб у Гайдара? Чубайса? Явлинского? До этого – Горбачёва, Крючкова, Язова, Андропова. Всё это деятели из «Клуба знаменитых капитанов» с Роланом Быковым из «Мёртвого сезона» в главной роли. «Все мы капитаны, каждый знаменит». Был такой пласт в советской детской культуре 40-70-х годов.
Если посмотреть на страну 1985 и 2009 года, то да, ПРОВЕРНУЛИ ДЕЛО. Но ей-ей если бы дело провернул Чёрный Капитан, заранее так и решивший: «Россию на части, русских подпол, чучмекам миллиарды, клоунов в чиновники, строим пирамиды из идиотов», - то всё было бы МНОГО ЛУЧШЕ. Такого Капитана пытаются лепить из Гайдара, но это курам на смех. Перестройку делали повара, официанты, лекторы общества «Знание». Даже финансовые пирамиды строились так: «Товарищи, давайте соберём деньги». Деньги собрали, собравший тупо смотрел на гору банкнот. Постепенно (постепенно!) у него в голове рождалась мысль: «А знаете, а, пожалуй, я эти деньги вам отдавать не буду».
Управляли люди другие и управляли мастерски. Но опосредованно. У официантов и лекторов с ними не было договоров. У «Злодея» договор бы был. А договор это очень много. Иногда - всё. Даже «безоговорочная капитуляция» это договор. Бывает много хуже.
Советский человек существовал как бы вне темы сословн
arttasalov
December 18 2009, 23:07:11 UTC 9 years ago
Re: Советский человек существовал как бы вне темы сосло
byyj
December 19 2009, 08:47:37 UTC 9 years ago
но противоестественно
можно рассмотреть метафору
прыгнуть с самолёта без парашюта.
Какая панорама, красотища, полёт, свободный, ух.
Разве это плохо?:) Вот только естественный шмяк неизбежен.
противоестественно
arttasalov
December 19 2009, 10:00:43 UTC 9 years ago
и потому как учить Евангелие, это естественно
а сословность, как форма отсутствия реального братства людей - противоестественна
самое лучше, что было в советской Утопии - это вот этот момент
конечно, это не удержалось долго
как в эмпирической Церкви это только декларация
но это было как отблеск прекрасного должного...
Re: Советский человек существовал как бы вне темы сосло
ptas
December 20 2009, 14:11:35 UTC 9 years ago
Re: Советский человек существовал как бы вне темы сосло
arttasalov
December 20 2009, 14:44:57 UTC 9 years ago
интересно читать
жаль только автор не вполне вменяемый
(приходилось пообщаться в жж)
Re: Советский человек существовал как бы вне темы сосло
ptas
December 20 2009, 15:59:10 UTC 9 years ago
меня лично этот автор проклял страшными проклятьями, но я не могу не перепостить.
http://www.deduhova.com/blog/?p=1596
распространите, пожалуйста, ссылку везде, где сможете.
пусть люди почитают, и каждый сам поймёт, кто прав.
меня лично этот автор проклял страшными проклятьями
arttasalov
December 20 2009, 17:04:57 UTC 9 years ago
и симптом какой-то духовной болезни
во всем её облике есть некая большая ложь, разбираться с которой мне уже недосуг
самое очевидное, это дух ненависти, живущий в ее сердце
а духу ненависти веры быть не может, какой бы правдой он не прикрывался
Re: меня лично этот автор проклял страшными проклятьями
ptas
December 20 2009, 17:08:06 UTC 9 years ago
её ненависть направлена на врагов России.
наверное, в каждом из нас живёт кусочек врага. )
Re: Советский человек существовал как бы вне темы сосло
the_realistic
January 11 2010, 13:38:25 UTC 9 years ago
Одна из худших бед России сейчас - это б...дво вместо элиты.
А она в свою очередь возводит к савецким грязе-княжеским засранцам.
Нет хуже тирана, чем бывший раб.
arttasalov
January 11 2010, 14:54:02 UTC 9 years ago
volodihin
December 18 2009, 23:11:18 UTC 9 years ago
И Е.Т. в данном случае всего лишь один из многих. Один из абсолютного большинства этих самых.
Не умеете понимать прочитанное.
paidiev
December 19 2009, 06:09:40 UTC 9 years ago
Опять пытаетесь заболтать важные мысли Галковского:
1. Даже финансовые пирамиды строились так: «Товарищи, давайте соберём деньги». Деньги собрали, собравший тупо смотрел на гору банкнот. Постепенно (постепенно!) у него в голове рождалась мысль: «А знаете, а, пожалуй, я эти деньги вам отдавать не буду».
2. Управляли люди другие и управляли мастерски. Но опосредованно. У «Злодея» договор бы был. А договор это очень много. Иногда - всё. Даже «безоговорочная капитуляция» это договор. Бывает много хуже.
Re: Не умеете понимать прочитанное.
sloon_nz
December 21 2009, 20:02:08 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 14:11:50 UTC 9 years ago
один из руководителей национального масонства.
alextr98
December 18 2009, 23:15:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: один из руководителей национального масонства.
ex_ex_under
December 19 2009, 16:07:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: один из руководителей национального масонства.
camcew
December 20 2009, 14:25:34 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: один из руководителей национального масонства.
camcew
December 20 2009, 17:56:20 UTC 9 years ago
Re: один из руководителей национального масонства.
xaliavschik
February 23 2010, 15:32:48 UTC 9 years ago
Re: один из руководителей национального масонства.
ckotinko
December 21 2009, 17:19:33 UTC 9 years ago
andrey_chuck
December 18 2009, 23:16:01 UTC 9 years ago
Т.е. получается что черных капитанов сначала сменили клоуны, потом татамщики (те же клоуны, но уже со средним образованием вместо начальной сельской школы, и вместо водки спорт). А сейчас власть опять возвращается к капитанам?
alekzander_s
December 18 2009, 23:24:52 UTC 9 years ago
some_tales
December 19 2009, 00:09:39 UTC 9 years ago
alekzander_s
December 19 2009, 09:15:35 UTC 9 years ago
kartser
December 19 2009, 22:46:47 UTC 9 years ago
baloun
January 28 2010, 14:44:18 UTC 9 years ago
По ходу тайский экспорт продукции машиностроения, электротехники и электроники составил в 2008 году 75 млрд. долларов, а расейский - какие-то жалкие 20 млрд. И это включая хваленую военку.
Так кто чему соответствует?
Когда вы уже лопнете от раздувания счиок, рашкаваны...
andrey_chuck
December 19 2009, 00:31:04 UTC 9 years ago
alekzander_s
December 19 2009, 09:19:22 UTC 9 years ago
У Путина уже было + полуфиктивный ВУЗ
nashevgenich
December 19 2009, 02:18:57 UTC 9 years ago
Re: У Путина уже было + полуфиктивный ВУЗ
alekzander_s
December 19 2009, 09:20:48 UTC 9 years ago
Путин - спортсмен получил мастера спорта по дзюдо
nashevgenich
December 19 2009, 10:54:54 UTC 9 years ago
во-первых, по самбо, во-вторых, он выступал в студенческих чемпионатах и никаких попыток перейти в профессионалы за ним не числится, в-третьих, в американских и английских университетатах, всегда было полно спортсменов довольно высокого уровня.
Re: Путин - спортсмен получил мастера спорта по дзюдо
alekzander_s
December 19 2009, 12:00:26 UTC 9 years ago
Человек ездил по соревнованиям, отстаивал честь родного университета. Когда ему было учиться? Потом поблажки на экзаменах у нас тоже широко распространены спортсменам.
Давайте вы не будете меня оскорблять.
nashevgenich
December 19 2009, 12:29:31 UTC 9 years ago
между индивидуальными видами спорта и командными существует большая разница. занятия борьбой не требуют частого и регулярного участия в чемпионатах. да и сами соревнования занимали пару дней.
это не гандбол или водное поло.
Re: Путин - спортсмен получил мастера спорта по дзюдо
mftsch
December 19 2009, 20:42:50 UTC 9 years ago
Насколько я понимаю, никто и не скрывает, что эти студенты-спортсмены учатся так себе, зато отстаивают честь Альма Матер на спортплощадке, за что их, собственно, и принимали. Студенческий спорт в Америке — религия, едва ли не важней даже американского профессионального спорта, а он лучший в мире.
Студенческий спорт в Америке
nashevgenich
December 19 2009, 23:14:48 UTC 9 years ago
В ссср также существовали де факто профессиональные команды по гандболу в маи и водному поло в мгу.
Рядовой же студент, каковым являлся Путин, свободное от занятий время может посвящать спорту, художественной самодеятельности или картам, выпивкам и кутежам. Каждому своё.
ptas
December 20 2009, 14:12:01 UTC 9 years ago
galkovsky
December 19 2009, 05:00:50 UTC 9 years ago
gilgatech
December 19 2009, 06:27:52 UTC 9 years ago
И по сабжу, если уж не удержался - не все отличаются философским взглядом на вещи.
prokhorovalexey
December 19 2009, 09:52:37 UTC 9 years ago
Новый Диоген
gilgatech
December 19 2009, 12:07:19 UTC 9 years ago
gilgatech
December 19 2009, 06:29:34 UTC 9 years ago
vorobev_m
December 19 2009, 12:11:47 UTC 9 years ago
mftsch
December 19 2009, 20:43:43 UTC 9 years ago
поголовье быдла
neznayka007
December 20 2009, 17:01:46 UTC 9 years ago
Экономика СССР погибла в 1998 году,
alextr98
December 18 2009, 23:17:12 UTC 9 years ago
Младший царь всё жалуется, что пора бы модернизировать уже.
Re: Экономика СССР погибла в 1998 году,
mandarinagu
December 19 2009, 09:56:11 UTC 9 years ago
и СССР был не способен на реформы
alextr98
December 18 2009, 23:18:34 UTC 9 years ago
Re: и СССР был не способен на реформы
ptas
December 20 2009, 12:14:28 UTC 9 years ago
Re: и СССР был не способен на реформы
alextr98
December 20 2009, 14:05:29 UTC 9 years ago
Знаете, бывают такие - городские сумашедшие?
Это яркий примерчик.
Re: и СССР был не способен на реформы
ptas
December 20 2009, 16:03:30 UTC 9 years ago
Re: и СССР был не способен на реформы
alextr98
December 20 2009, 18:52:00 UTC 9 years ago
Все, кто читать умеют, знают это.
Re: и СССР был не способен на реформы
ptas
December 20 2009, 19:04:21 UTC 9 years ago
кто писал? ви? )
alextr98
December 20 2009, 19:22:09 UTC 9 years ago
Re: кто писал? ви? )
ptas
December 20 2009, 19:24:39 UTC 9 years ago
при нём экономика СССР была как новенькая
alextr98
December 18 2009, 23:19:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Интересно : почему Мальчиш-Кибальчиш?
ckotinko
December 21 2009, 17:24:51 UTC 9 years ago
Re: Интересно : почему Мальчиш-Кибальчиш?
her_shadow
February 14 2010, 13:56:36 UTC 9 years ago
Re: при нём экономика СССР была как новенькая
ptas
December 20 2009, 14:12:19 UTC 9 years ago
Re: при нём экономика СССР была как новенькая
alextr98
December 20 2009, 14:19:50 UTC 9 years ago
Причём феноменальная?
Re: при нём экономика СССР была как новенькая
ptas
December 20 2009, 16:01:32 UTC 9 years ago
а вы, видать, известное светило медицины, что именно вам выпала честь
ставить официальный диагноз единственному на сегодня Русскому писателю. )
единственному на сегодня Русскому писателю
alextr98
December 20 2009, 18:50:33 UTC 9 years ago
Бу-га-га!
Бросьте, бросьте, об Огурцовой-Дедюховой нельзя говорить всерьёз.
Re: единственному на сегодня Русскому писателю
ptas
December 20 2009, 19:04:02 UTC 9 years ago
плюрализма ещё никто не отменял
alextr98
December 20 2009, 19:21:37 UTC 9 years ago
Re: плюрализма ещё никто не отменял
ptas
December 20 2009, 19:24:09 UTC 9 years ago
alekzander_s
December 18 2009, 23:20:50 UTC 9 years ago
Почему Гайдар не провел приватизацию перед освобождением цен? У людей был бы шанс сохранить сбережения.
не провел приватизацию перед освобождением цен?
alextr98
December 18 2009, 23:23:20 UTC 9 years ago
Ждать не было никакой возможности.
Re: не провел приватизацию перед освобождением цен?
alekzander_s
December 18 2009, 23:25:38 UTC 9 years ago
Отдали приказ и еды бы завезли
alextr98
December 18 2009, 23:39:23 UTC 9 years ago
К этому времени никакие приказы не исполнялись.
Товары невозможно было перевезти - никто их не грузил.
Денежная система перестала функционировать.
Путч в августе провалился - никто не решился стрелять в народ.
Re: Отдали приказ и еды бы завезли
her_shadow
February 14 2010, 14:03:06 UTC 9 years ago
Делалось просто: продукты уничтожались. Табачные фабрики почему-то решили закрыться на ремонт вместе. И все в таком духе.
с очевидцами создания дефицита
alextr98
February 14 2010, 16:44:11 UTC 9 years ago
Просто когда начали продавать нефть на Запад, покупать всё за валюту стало легко и просто. Когде деньги кончились, рухнуло всё.
"Дефицит" был вполне реальный, не искусственный.
Re: с очевидцами создания дефицита
her_shadow
February 14 2010, 16:55:44 UTC 9 years ago
В общем балансе еды СССР "закупки за границей" были несущственны.
Закупалось зерно, для птицеводства и животноводства и микроскопические к общей массе "колониальные товары". Насколько это оправдано - второй вопрос. Могу сказать что на примере нашей области, когда животноводство сократилось в разы и пошел экспорт зерна - политических последствий это не имело никаких.
Позже, когда после "перестойки" и "шока" элементарно упало потребление основных провольственных товаров ниже физиологических норм (надо еще учесть, что не у всех оно упало) - никаких социальных подвижек, ничего не рухнуло.
Реальность дефицита была в магизине. Её и создавали.
В падении физического количества закупленного и произведенного никакого провала не было, до самого конца СССР.
"закупки за границей" были несущственны
alextr98
February 14 2010, 17:17:47 UTC 9 years ago
Вы нарисуйте факты - сколько и чего.
И тогда говорите - насчёт провала.
Re: "закупки за границей" были несущственны
her_shadow
February 14 2010, 17:56:20 UTC 9 years ago
Опять-таки, вы заявляете о провале - заявляйте с цифрами. Посмотрим, что ж был за провал.
Из "Гибли империи", однозначно
alextr98
February 14 2010, 18:30:04 UTC 9 years ago
Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США.
В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было соответственно в 1,6 и 2,1 больше, чем в США.
Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 х.
В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал в 1980 г, стали – в 1,8 раза больше, чем США, цемента – в 2,3 раза, минеральных удобрений – в 7,6 раза, лесопродуктов – в 1,5 раза.
СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту.
Вот Андропов говорит в ещё середине 60-х годов:
«А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек».
Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
В 1980 х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.
В общем, почитайте "Гибель империи".
Очень поучительно.
Re: Из "Гибли империи", однозначно
her_shadow
February 14 2010, 18:55:22 UTC 9 years ago
Сборы зерна в позднем Союзе были за 200 млн. тонн.
Вставшая с колен Россия собрала около 100 недавно, считалось рекордным урожаем. Имелся бодрый экспорт за границу. Который год ничего не рушится.
Кстати, а в 1970-м, когда закупок не было, действительно было нечего есть, были драматические события, очереди и пустота прилавков? :)
Повторюсь, дело не в сборе урожая или наличии запасов.
Имело место искусственное создание дефицита. Озлобленность народа и ненависть к стране были необходимы для деления Союза и будущей дележки пирога, и проблемы с едой это лучший метод их создать.
Имело место искусственное создание дефицита
alextr98
February 14 2010, 19:01:31 UTC 9 years ago
И надо было только приказать, чтоб оттуда волшебным образом всё было привезено в магазины?
Сам Гайдар пишет, что у него была такая же надежда - не может быть, чтобы ничего не было, где-то же должно было что-то быть.
Увы, так вот оно и было.
Re: Имело место искусственное создание дефицита
her_shadow
February 14 2010, 19:20:57 UTC 9 years ago
Повторюсь - на отрезке 80-90 в природе не случилось чего-то ужасного вроде сташной засухи пару лет подряд, в материальном плане производство на селе обеспечивалось так же как и раньше. Имелся рост.
Население почти не росло. Даже по сравнению с тем самым 70-м, когда импорта не было вообще.
Просто цель была не "накормить народ", а устроить социальную революцию, получить дикие, причем наследследуемые, деньги и имущество. В рамках этого был необходим кризис, чтобы человек думал не о своей Родине - Союзе, а ненавидел его т.к. к магазене куриц нет и табака. И любая попытка сохранить Союз не получила бы поддержки от той самой массы. Не сказать что мнение массы было слишком важным, но им тоже не пренебрегали.
КАК был устроен дефицит в практической плоскости - дело отдельного исследования, которое кажется еще не проводилось.
Я лишь опираюсь на общие соображения (именно отсутствие природных катаклизмов и довольно высокий физический уровень производства, много выше постсоюзного) и некоторые свидетельства местых очевидцев (которым совершенно не было смысла мне об этом врать) уничтожени продуктов.
Re: Имело место искусственное создание дефицита
alextr98
February 14 2010, 19:29:28 UTC 9 years ago
Ну-ну.
Re: Имело место искусственное создание дефицита
her_shadow
February 14 2010, 19:41:22 UTC 9 years ago
а тут вдруг
alextr98
February 14 2010, 19:47:07 UTC 9 years ago
Всё постепенно началось - с 1985 года.
Re: а тут вдруг
her_shadow
February 14 2010, 19:55:51 UTC 9 years ago
Пока вижу только одно существенное отличие: первое лицо сменилось, и ГБшники получили полноту власти реазовывать свои планы.
Re: а тут вдруг
alextr98
February 14 2010, 19:57:35 UTC 9 years ago
Уж лучше тогда скажите, что масоны.
Re: а тут вдруг
her_shadow
February 14 2010, 20:06:45 UTC 9 years ago
То, что события отнюдь не были случайными, что видны цели и определенная последовательность действий - это факт. Он совсем не отрицает экономических, этнических, внешних факторов.
и еды бы завезли с запасом
alextr98
December 18 2009, 23:41:24 UTC 9 years ago
СССР импортировал продовольствие, но тут деньги кончились.
В долг больше никто не давал.
Золотой запас и валютные резервы к этому времени истратили.
Полная задница.
Re: и еды бы завезли с запасом
kartser
December 19 2009, 00:37:42 UTC 9 years ago
Друг Буш тоже не дал бы? Да ну.
alextr98
December 19 2009, 00:44:18 UTC 9 years ago
Re: Друг Буш тоже не дал бы? Да ну.
kartser
December 19 2009, 01:00:15 UTC 9 years ago
Re: Друг Буш тоже не дал бы? Да ну.
babulka
December 19 2009, 01:04:03 UTC 9 years ago
Re: Друг Буш тоже не дал бы? Да ну.
kartser
December 19 2009, 01:21:45 UTC 9 years ago
CША тоже в долгах, как в шелках. Кому это помешает
alextr98
December 19 2009, 01:17:29 UTC 9 years ago
Re: CША тоже в долгах, как в шелках. Кому это помешает
kartser
December 19 2009, 01:23:48 UTC 9 years ago
на одних Курилах можно было наварить бабла
alextr98
December 19 2009, 01:28:21 UTC 9 years ago
Деньги нужны были немедленно и много - для закупки еды.
Re: на одних Курилах можно было наварить бабла
kartser
December 19 2009, 01:29:49 UTC 9 years ago
Вот и взяли бы. У Японии.
alextr98
December 19 2009, 01:32:55 UTC 9 years ago
Не смешите народ.
Re: не провел приватизацию перед освобождением цен?
idemidov
December 19 2009, 00:17:08 UTC 9 years ago
Это пять :)
Почему-то все предыдущие десятилетия существования планового государства что-то мешало просто отдать приказ и завезти еды с запасом. Перманентные перебои с продовольствием.
Это пять :)
alextr98
December 19 2009, 00:32:19 UTC 9 years ago
Re: не провел приватизацию перед освобождением цен?
andrey_chuck
December 19 2009, 00:33:24 UTC 9 years ago
Re: не провел приватизацию перед освобождением цен?
pilat2
December 20 2009, 05:44:19 UTC 9 years ago
В свое время Романов приказал строить еще и птицефермы и в результате завалил Питер еще и курами. Но это было локальное явление.
Re: не провел приватизацию перед освобождением цен?
stoleshnikov
December 21 2009, 10:57:02 UTC 9 years ago
kmmbvnr
December 20 2009, 07:59:41 UTC 9 years ago
Где есть какой-то информация действительно подтвержадающая, что ждать не было никакой возможности?
Где есть какой-то информация
alextr98
December 20 2009, 14:02:37 UTC 9 years ago
Он цитирует массу документов - можете читать их отдельно.
Вот оттуда:
Председатель Государственного комитета СССР по закупкам продовольственных ресурсов М. Тимошишин – в Правительство СССР (май 1991 г.):
«В настоящее время запасы хлебопродуктов крайне ограничены. Остаток муки по состоянию на 21 мая с. г. к целом по Союзу составил 1,5 млн. тонн, или на 15 дней обеспечения потребностей страны».
Ещё в мае 91 года запасов муки в стране было на ДВЕ недели.
Угроза голода была вполне реальна.
Вы понимаете, тут счёт шёл на дни.
andrey_chuck
December 18 2009, 23:28:30 UTC 9 years ago
Да, в договоре хотя бы есть рамки.
Потом известно с кого спросить, если что.
А так они нас обслужили по полной программе. Только это никак не задокументировано, т.е. получилось что мы вроде как сами себя.
Но вообще-то пока еще есть с кого спросить - большинство капитанов живет и здравствует.
vittal
December 18 2009, 23:33:01 UTC 9 years ago
Крылов еще в 2003 году написал, что правительство начала 90-х - это типа старосты в деревне. Но саботажники.
ptas
December 20 2009, 12:14:54 UTC 9 years ago
Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
naritsin
December 18 2009, 23:21:23 UTC 9 years ago
Мне кажется даже в ЖЖ, где сидит "интеллектуальная элита", которая хотя бы умеет читать, писать и пользоваться ПК, даже здесь, думаю, мало кто отличает толком масштаб Гайдара (пусть и почти случайный) и масштаб Турчинского (пусть и вполне заработанный)
Re: Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
alekzander_s
December 18 2009, 23:29:56 UTC 9 years ago
Re: Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
andrey_chuck
December 18 2009, 23:33:55 UTC 9 years ago
Почему - тоже понятно. Гайдар все-таки работал головой, а Турчинский руками. И что бы там не говорили про русских, ЭТО показывает уровень культуры.
масштаб Турчинского
nashevgenich
December 19 2009, 02:25:17 UTC 9 years ago
гайдара давно все забыли, сейчас прогрессивная общественность возбудилась, но через недельку опять все забудут. и уже навсегда. да и хрен с ним.
Re: Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
kirovtanin
December 19 2009, 06:00:14 UTC 9 years ago
На улице же полная глория мунди. Вчера встретил достаточно культурного человека, который и не слыхивал, что великий экономист ласты склеил. И двое: «Да черт с ним, с Гайдаром – Турчинский умер!»
Re: Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
vipera
December 19 2009, 09:03:43 UTC 9 years ago
Сие глас народа
kirovtanin
December 19 2009, 09:51:56 UTC 9 years ago
"И пусть нам радио твердит, что умер их Гайдар, и пусть молчит, что умер наш Турчиский".
Re: Сие глас народа
vipera
December 19 2009, 09:54:06 UTC 9 years ago
Re: Сие глас народа
kirovtanin
December 19 2009, 09:58:21 UTC 9 years ago
Re: Кто-нибудь умер, вЖЖ обсудят...
ptas
December 20 2009, 16:02:44 UTC 9 years ago
он не соответствовал роли великого реформатора
alextr98
December 18 2009, 23:21:29 UTC 9 years ago
Гайдар не был первое лицо, и тем достойнее его дела.
Deleted comment
Re: Пролетарский писатель спрашивает:
ckotinko
December 21 2009, 17:26:05 UTC 9 years ago
vittal
December 18 2009, 23:21:49 UTC 9 years ago
А еще Егор Тимурович обладал портретным сходством с мальчишом-плохишом из книжки его дедушки, которая у меня была в детстве. Подозреваю, что это обусловило его роль в том числе, потому что книжку он тоже, 100% видел - миллионные тиражи ж.
принял пост премьер-министра
alextr98
December 18 2009, 23:24:10 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
vittal
December 18 2009, 23:26:25 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
alextr98
December 18 2009, 23:44:06 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
vittal
December 18 2009, 23:51:08 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
alextr98
December 19 2009, 00:00:06 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
vittal
December 19 2009, 00:16:42 UTC 9 years ago
Вы намекаете на продвинутость его предков?
Re: принял пост премьер-министра
alextr98
December 19 2009, 00:20:01 UTC 9 years ago
Тимур Аркадьевич ничем особым не прославился - кроме как званием контр-адмирала от журналистики.
Re: принял пост премьер-министра
vittal
December 19 2009, 00:22:06 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
alextr98
December 19 2009, 00:35:00 UTC 9 years ago
Re: принял пост премьер-министра
vittal
December 18 2009, 23:29:21 UTC 9 years ago
Но еще раз. он вполне добровольно взялся олицетворять весь этот процесс. Отсюда и отношение.
вполне добровольно взялся
alextr98
December 18 2009, 23:44:55 UTC 9 years ago
Re: вполне добровольно взялся
vittal
December 18 2009, 23:51:52 UTC 9 years ago
psilogic
December 18 2009, 23:37:54 UTC 9 years ago
galkovsky
December 18 2009, 23:45:41 UTC 9 years ago
psilogic
December 18 2009, 23:52:06 UTC 9 years ago
Включить мозг и изобрести подходящий способ. Если, конечно, этот человек был действительно умен - как вы утверждаете.
Все препятствия, которые вы только что описали в своем ответе, сводятся именно к наличию ума в области экономики.
Deleted comment
psilogic
December 19 2009, 16:00:46 UTC 9 years ago
Слово "сбыт" тогда существовало, даже организации так называли - что-нибудь типа "главрезиносбыт" а маркетинг называли по-русски: торговлей.
Если человек не экономист, он и не должен разбираться в экономике - так что никакого кретинизма. Но, если берешься за дело, должен разбираться.
Deleted comment
psilogic
December 19 2009, 21:12:19 UTC 9 years ago
valerian_igor
December 20 2009, 10:12:21 UTC 9 years ago
Необязательно, может Котлера всего штудировать. Но воообще говоря - желательно.
psilogic
December 20 2009, 10:17:02 UTC 9 years ago
valerian_igor
December 20 2009, 10:59:08 UTC 9 years ago
crazy_flyer
December 22 2009, 23:08:54 UTC 9 years ago
Вот именно ! Я всегда это говорил - умный тем и отличается от дурака , что может придумать способ решения проблемы там , где его вроде бы и нет ;-))) Сложно ? Ну так на то и мозги . А делать реформы так , как этот "гайдарка" - может любой идиот .... там и учиться в "оксфордах" не надо - достаточно повторять разные "умные" слова как попугай ;-))) Так что гайдар этот является ровно тем , чем и кажется - простым местечковым дегенератом .
vittal
December 18 2009, 23:53:19 UTC 9 years ago
vittal
December 18 2009, 23:57:12 UTC 9 years ago
Джеффри Сакс
yuri_p
December 19 2009, 00:25:37 UTC 9 years ago
А потом заявил:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей
То есть он, Сакс, советовал хорошее, а "злостный" Гайдар всё испохабил, причем умышленно.
Re: Джеффри Сакс
vittal
December 19 2009, 00:29:47 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 19 2009, 02:33:22 UTC 9 years ago
Хоть горшочком назови, только в печку не сажай. Чем же занимался Госплан? Разве не экономикой?
galkovsky
December 19 2009, 05:39:41 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 19 2009, 08:12:29 UTC 9 years ago
key_real
December 19 2009, 10:34:14 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 19 2009, 10:46:37 UTC 9 years ago
eednew
December 19 2009, 11:12:21 UTC 9 years ago
key_real
December 19 2009, 13:46:25 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 19 2009, 19:03:56 UTC 9 years ago
Там рабочие на государственных заводах жили в государственных домах и ели государственный хлеб, собранный государственными крестьянами. Только называлось всё по-другому.
eednew
December 20 2009, 12:55:45 UTC 9 years ago
key_real
December 20 2009, 13:31:01 UTC 9 years ago
Насчет "называлось по-другому" аргумент не очень ясен. Тогда и в Англии сейчас социализм, т.к. там бесплатное здравоохранение (только называется все по-другому).
sssshhssss
December 20 2009, 23:00:35 UTC 9 years ago
key_real
December 23 2009, 05:14:39 UTC 9 years ago
Итак, в Англии бесплатное здравоохранение - т.е. социализм? Провожу этот агрумент в пику Вашему о том, что в РИ госкрестьяне жили в госдомах и т.д.
sssshhssss
December 23 2009, 06:10:59 UTC 9 years ago
То есть Англия как раз отметилась своим монархо-социализмом. Особенно в послевоенное время. Национал-социалистическая Германия вам подойдёт или это тоже марионетка? Проблема СССР как пишет автор в следующем посте не в социализме, а в отсутствии возпроизводящейся элиты. Номенклатура могла бы стать наследственной, тогда бы СССР был независимым государством(в какой-то степени, как и любое другое гос-во).
Вернусь к Российской империи, всё-таки чем вам не нравится такой гос-монархо-социализм, по крайней мере значительная часть населения точно жила при социализме гос-работа, гос-еда, гос-лечение, гос-жильё.
eednew
December 23 2009, 07:47:14 UTC 9 years ago
Сходный пример: содержимое недр у нас формально принадлежит пустому множеству "многонационального народа Российской Федерации". На средства, вырученные от продажи этого содержимого, покупается британский неликвид.
key_real
December 23 2009, 21:25:27 UTC 9 years ago
Однако, у меня "социализм" ассоциируется с определением по Марксу - "общественно-экономическая формация с преобладанием общественной собственности на средства производства". В абсолютистской РИ вряд ли преобладала общественная собственность, по понятной причине.
Национал-социалистическая Германия - не очень хороший пример социалистического гос-ва, т.к. там тоже общественная собственность не преобладала. Кроме того, сколько она продержалась? Насчет степени марионеточности тоже можно поспорить - надо подробно смотреть нацистскую верхушку (взять того же Канариса - доказанный английский агент).
sssshhssss
December 24 2009, 04:50:02 UTC 9 years ago
Не совсем вас понял. Как раз правительство Николая отметилось созданием крупных государственных предприятий и целых отраслей промышленности, для примера - железные дороги. Или вы имеете в виду, что это была не общественная собственность, а собственность "хозяина земли русской"? Так для людей это не важно, им важно как они живут, и многие люди жили именно при социализме.
Я знаю про классической определение, но сейчас это определение выродилось, социалисты уже давно не претендуют на тотальную отмену частной собственности на средства производства, они заходят с другого конца, вроде государственной мед-страховки, социальных гарантий, а как уж они этих вещей добиваются, рыночными методами или какими ещё, людей мало волнует.
По крайней мере, социалистическая Германия обладала такой степенью свободы, которая не снилась многим капиталистическим государствам.
key_real
December 24 2009, 05:45:05 UTC 9 years ago
> Так для людей это не важно, им важно как они живут, и многие люди жили именно при социализме.
Ну, конечно, неважно! Николай II или Хрущев - неважно, главное - "социализм". Так надо понимать?
> Я знаю про классической определение, но сейчас это определение выродилось...
Ясно, т.е. Вы имеете в виду социал-демократию. Это звучит разумно. Хотя опять же "жили при социализме" для любого русского старше 30 лет означает "жили при хрущевизме-брежневизме".
> ... социалистическая Германия обладала такой степенью свободы...
А, так мы просто обсуждаем степень марионеточности? ;-)
И заметьте не "социалистическая", а "национал-социалистическая", т.е. "национал", в отличие от (интернационал-)социализма еще имел какие-то шансы на свободу действий и то долго не продержался..
sssshhssss
December 24 2009, 08:07:32 UTC 9 years ago
key_real
December 24 2009, 10:03:04 UTC 9 years ago
> вернуться к началу, то согласитесь, что
> социальную иерархию, а следовательно
> субъектность социума...
Честно говоря, не понимаю, что Вы имеете в виду в качестве начала, соответственно, не могу связать эту реплику с предыдущей дискуссией.
Также не понимаю, что такое "субъектность социума".
По существу сказанного Вами имею заявить следующее. В том виде, в каком Вы его описываете, эгалитаризм представляется низкопробной демагогией только укрепляющей социальную иерархию (пусть даже и ущербную). "Все вместе, Абрамович и нищая пенсинерка должны сплотиться..." означает "Бабка, тебе ничего не светит", а заход про Виктора Степановича - это "И тебе, мужик, тоже ничего не светит". Куда уж иерархичнее.
Про семинарии и Главный Храм
seryi67volk
December 19 2009, 12:42:35 UTC 9 years ago
Работа Госплана к идеологии никакого отношения не имела, почти чистая математика. Задачей Госплана было создание сбалансированных и непротиворечивых планов всех отраслей хозяйства для достижения целей, поставленных руководством СССР. Это инструмент, калькулятор с признаками интеллекта. Соответственно, и люди там были с неплохими мозгами, и техникой обеспечены были по первому (для СССР) разряду. Кстати, работу Главного вычислительного центра Госплана высоко оценил герцог Эдинбургский во время своего визита в СССР :) (см. Н.К. Байбаков "От Сталина до Ельцина").
В Госплане знали и про экстенсивный, и про интенсивный пути развития, и много чего ещё.
Re: Про семинарии и Главный Храм
idelle_m
December 19 2009, 16:17:42 UTC 9 years ago
Re: Про семинарии и Главный Храм
galkovsky
December 19 2009, 23:54:59 UTC 9 years ago
экономфак МГУ
b_graf
December 22 2009, 17:35:29 UTC 9 years ago
бедные китайцы
amazedworld
December 19 2009, 06:05:36 UTC 9 years ago
Слава Мао-Цзедуну!
Подпольщики
seryi67volk
December 19 2009, 12:27:52 UTC 9 years ago
Да и причём тут экономисты? Рыночное хозяйство образуется не экономистами, а людьми со всеми видами образования. В СССР присутствовали все основные элементы гражданского права. Красные директора прекрасно знали, что такое финансовая (не партийная!) ответственность за некачественный поставленный товар или поставленный не вовремя. Считалась себестоимость, вёлся учёт. По меньшей мере, оборонная промышленность знала, что такое конкуренция. Был даже рынок, ведь государственное хозяйство стыковалось с "охотой и собирательством" и т.п. :)
Была проблема центральная, упиравшаяся в идеологию, - мотивация труда (хотя и тут пытались криво приладить западный и японский опыт). При переходе к рынку возникла проблема ценообразования. Вот в этой области и надо было искать постепенное решение. Учитывая, что эта проблема обычного здравого смысла + опыта, красные директора её решили бы с гораздо меньшими потерями, чем это произошло в действительности.
gtnmd
December 19 2009, 17:44:01 UTC 9 years ago
galkovsky
December 19 2009, 23:57:56 UTC 9 years ago
gtnmd
December 21 2009, 09:54:33 UTC 9 years ago
Скоро все следом за Леонтьевым в "экономистов" запишуться...... :)
Как там у классика? Кухарку на царствие? :)
Зачем оскорблять?
seryi67volk
December 20 2009, 08:01:50 UTC 9 years ago
shadow_ru
December 20 2009, 09:30:42 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 14:13:05 UTC 9 years ago
обязательно надо было ломать резко и опасно
alextr98
December 18 2009, 23:46:09 UTC 9 years ago
Под руководством КПСС и лично М.С.Горбачёва.
psilogic
December 18 2009, 23:52:51 UTC 9 years ago
И лично Гайдара - разве нет?
alextr98
December 19 2009, 00:03:44 UTC 9 years ago
Гайдар не занимал никаких ответственных постов до ноября 1991 года.
То есть он не принимал никаких решений.
Re: И лично Гайдара - разве нет?
psilogic
December 19 2009, 00:05:06 UTC 9 years ago
присоединился к работе по развалу?
alextr98
December 19 2009, 00:13:18 UTC 9 years ago
Коммунисты добились полного коллапса.
СССР развалился.
Так что Гайдар оживлял новорождённое государство - Россию.
psilogic
December 19 2009, 00:20:06 UTC 9 years ago
можете ли вы это доказать
alextr98
December 19 2009, 00:31:16 UTC 9 years ago
С документиками желаете ознакомиться?
Вы можете почитать книгу самого Гайдара - "Гибель империи".
Там все документы есть - Вы можете их читать отдельно, если хотите.
Re: можете ли вы это доказать
psilogic
December 19 2009, 00:36:42 UTC 9 years ago
Что на Гайдаре этот крах закончился, а не продолжился.
[ Вы можете почитать книгу самого Гайдара - "Гибель империи". ]
Т.е. в качестве аргумента мнение самого Гайдара о том, какой он хороший? У меня вопросов больше нет :)
в качестве аргумента мнение самого Гайдара
alextr98
December 19 2009, 00:42:59 UTC 9 years ago
Я ещё раз повторяю, Вы можете читать их отдельно - если найдёте.
psilogic
December 19 2009, 00:54:42 UTC 9 years ago
представленным адвокатом,
alextr98
December 19 2009, 01:03:51 UTC 9 years ago
psilogic
December 19 2009, 01:16:15 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/156697.html?thread=30247705#t30247705
я выразился слишком сложно. Крах/не крах вы еще можете уловить, а крах закончился/крах продолжился - это уже через чур.
крах закончился/крах продолжился
alextr98
December 19 2009, 01:25:13 UTC 9 years ago
Re: присоединился к работе по развалу?
vittal
December 19 2009, 00:20:43 UTC 9 years ago
Цены "освободили" - с января 92-го. От имени Гайдара.
Re: присоединился к работе по развалу?
ipv6
December 19 2009, 00:30:46 UTC 9 years ago
предприятия работали, зарплаты платились
alextr98
December 19 2009, 00:33:42 UTC 9 years ago
Во всех.
Re: предприятия работали, зарплаты платились
vittal
December 19 2009, 00:44:51 UTC 9 years ago
Или не помните?
alextr98
December 19 2009, 00:48:11 UTC 9 years ago
Во всех было пусто.
Хлеб вот был.
И гнилая картошка.
Re: Или не помните?
vittal
December 19 2009, 00:59:30 UTC 9 years ago
Re: Или не помните?
alextr98
December 19 2009, 01:16:10 UTC 9 years ago
Тлько быть ли лириком или писать "гражданскую поэзию" в ЖЖ?
Re: Или не помните?
vittal
December 19 2009, 02:11:27 UTC 9 years ago
Сделал вид. что жизнь продал
Как оно на самом деле
Так никто и не узнал
Re: Или не помните?
vittal
December 19 2009, 02:14:24 UTC 9 years ago
Отличное было время!
sapojnik
December 20 2009, 19:34:08 UTC 9 years ago
Re: Отличное было время!
vittal
December 20 2009, 20:54:09 UTC 9 years ago
Любопытно!
sapojnik
December 20 2009, 19:31:04 UTC 9 years ago
Re: присоединился к работе по развалу?
vipera
December 19 2009, 09:12:48 UTC 9 years ago
продолжали гнать оборонную продукцию и устаревшие ста
nashevgenich
December 19 2009, 11:08:57 UTC 9 years ago
Вы знаете для чего станки существуют и зачем их покупают?
Re: продолжали гнать оборонную продукцию и устаревшие с
vipera
December 19 2009, 12:50:35 UTC 9 years ago
Лет мне 59, милок, у меня два высших образования
nashevgenich
December 19 2009, 13:50:23 UTC 9 years ago
как экономист Вы можете указать конкретные марки станков, которые "не покупали"? кстати, кто их был должен покупать?
Deleted comment
Некачественные станки намного невыгоднее, чем их отсу
nashevgenich
December 19 2009, 19:41:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Удивление
psilogic
December 19 2009, 00:52:10 UTC 9 years ago
Боюсь, что такой вопрос вообще задавать бесполезно тем, у кого в голове прочно сидит идеал "50 сортов колбасы". Тут отчасти вопрос терминологии - что считать ломкой, что - трансформацией.
Практический пример Китая показывает наглядно, что переход от социалистического государства к некому гибриду и без шоковых скачков по крайней мере возможен. Другое дело, надо ли оно нам - жить как в Китае.
Практический пример Китая
alextr98
December 19 2009, 01:01:31 UTC 9 years ago
Никакого "гибрида" там нет.
Всем жёстко рулят коммунисты - они и решают все дела.
Кроме того, у них огромные трудовые ресурсы - сотни миллионов беднейших крестьян, готовых работать за гроши - в деревне для них работы нет.
Так вот у них там, я сам жил и видел.
psilogic
December 19 2009, 01:12:17 UTC 9 years ago
Что касается коммунистов, то Медведев был членом КПСС вплоть до ее закрытия, а Путин - еще и сотрудником КГБ. Так что у нас то кто сейчас жестко рулит? :)
есть много частных предприятий
alextr98
December 19 2009, 01:20:15 UTC 9 years ago
А партком и на частном предприятии тоже может очень хорошо работать.
> Так что у нас то кто сейчас жестко рулит? :)
Известно кто, партия под названием "питерские".
psilogic
December 19 2009, 01:23:36 UTC 9 years ago
А партком и на частном предприятии тоже может очень хорошо работать. ]
Хм... понятие "гибрид", видимо, тоже слишком сложное - извините, но проще я не могу объяснить.
китайское "чудо"
nashevgenich
December 19 2009, 11:19:47 UTC 9 years ago
Ведь жителю практически любого областного города в России достаточно выглянуть в окошко, чтобы узреть китайских иммигрантов.
А вот о русских, откочевавших в КНР в поисках лучшей доли, вряд ли кто слышал.
Сегодня в РФ примерно процентов 10 людей живёт неплохо. Вполне на уровне западноевропейских стандартов. В КНР примерно тоже 10 процентов живёт на том же уровне. Но оставшиеся 90% россиян, по сравнению с оставшимися 90% китайцев, живут как в сказке.
Уровень жизни этих китайцев это уровень жизни в ссср в начале тридцатых годов.
Re: китайское "чудо"
psilogic
December 19 2009, 11:31:35 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 12:15:16 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 14:12:47 UTC 9 years ago
some_tales
December 19 2009, 00:00:23 UTC 9 years ago
И такое общество в России почти построили.
Но место интеллигентов в нем - место парий.
В царской России тоже так было.
Deleted comment
Re: НУ-НУ
kartser
December 19 2009, 01:07:50 UTC 9 years ago
Например:
http://www.chaskor.ru/article/gennadij_barabtarlo_ne_inache_kak_desnitseyu_13399
И такое общество в России почти построили
nashevgenich
December 19 2009, 02:28:25 UTC 9 years ago
Re: И такое общество в России почти построили
kartser
December 19 2009, 22:49:44 UTC 9 years ago
Карьеры Ельцина, Горбачева, Лигачева
nashevgenich
December 19 2009, 23:04:36 UTC 9 years ago
во время застояЮ скажем, в мид брали на работу только детей самих высокопоставленных мидовцев или детей крупных партаппаратчиков. то же касалось и пгу кгб.
Re: Карьеры Ельцина, Горбачева, Лигачева
kartser
December 19 2009, 23:07:57 UTC 9 years ago
quantum_noise
December 19 2009, 10:41:08 UTC 9 years ago
самые горячие Идеологи - сословного общества, российского дворянства итд, были из выкрестов и каких-то молдован, особенно ближе 17-му году
ptas
December 20 2009, 12:15:28 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 14:13:21 UTC 9 years ago
СССр - это НЗ на случай П...
camcew
December 19 2009, 00:19:17 UTC 9 years ago
Английский бульдог опять получил по морде..
camcew
December 19 2009, 10:53:45 UTC 9 years ago
banguerski_alex
December 19 2009, 00:40:28 UTC 9 years ago
galkovsky
December 19 2009, 01:21:43 UTC 9 years ago
- После первой не чокаются, о мёртвых только хорошо, суки в очередь, москвошвея, москвошвея, рахат-лукум, уважаемый человек, подлец, избить, москвошвея, пустую посуду со стола, чебурек.
И несёт, несёт свою азиатскую чепуху.
Поэтому на регулярных утиных заседаниях после ритуальных приветствий, морковного сока и надевания халатов положено по регламенту 15 минут говорить о погоде. За эти пятнадцать минут люди освобождаются от азиатских атавизмов. В мозгах светлеет, копыта и хвосты отваливаются. Конечно у кого они есть.
москвошвея
banguerski_alex
December 19 2009, 01:24:08 UTC 9 years ago
Re: москвошвея
galkovsky
December 19 2009, 01:31:22 UTC 9 years ago
Re: москвошвея
banguerski_alex
December 19 2009, 01:59:52 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 12:16:04 UTC 9 years ago
белый в халате
neznayka007
December 20 2009, 18:00:28 UTC 9 years ago
- реклама вредных привычек. Типичный образ полукровки=русский помещик+швейцар клуба.
Внешний вид людей, которые ближе к реальности, типа Поля Варбурга или Миши Чертоффа(Michael_Chertoff), вызывает совсем другие ассоциации.
Deleted comment
Re: 50-т сортов колбасы и пустите Дуньку в Европу
nighternet
December 19 2009, 20:30:21 UTC 9 years ago
Это не в СССР решалось. Сближение (и последующее развитие) с Китаем после визита Никсона преопределило дальнейшую судьбу многого, в том числе СССР. Да СССР никогда и не сгодился бы на роль миллиарда дешевых роботов с центральным управлением. Собственно история СССР – это как раз доказательство невозможности построения такой машины в стране с европейским населением. (Собственно, это и так было ясно: смотри историю романизации германских племен. В конце они "германизовали" Рим).
А китайцы даже гулаг умудрились сделать прибыльным. Дальше все понятно: перевести население с $3/год на $3/час, дать технологию, построить современную инфраструктуру.
Re: 50-т сортов колбасы и пустите Дуньку в Европу
ptas
December 20 2009, 14:13:55 UTC 9 years ago
xclass
December 19 2009, 01:13:35 UTC 9 years ago
Так поверили ему. Понадеялись. Те-то упыри надежды не вызывали, с ними-то все было ясно. А этот... говорили, что человек. Вот за эту-то надежду люди (и аз, грешный, тоже) его и ненавидят. И наказыть его надо было за то, что продолжал себя вести как будто человек, хотя по делам своим был в упырях. Да, не из главных, но был.
galkovsky
December 19 2009, 01:35:47 UTC 9 years ago
popovvlad
December 19 2009, 01:48:10 UTC 9 years ago
Deleted comment
vorobev_m
December 19 2009, 12:18:45 UTC 9 years ago
xclass
December 19 2009, 03:01:47 UTC 9 years ago
Ну то есть спасшийся первый класс капитана поблагодарит, ну, если все в семье спаслись. Ну или поблагодарит что эти, из трюма, не хлынули. Но я-то из трюма. Это мне выходов не оставили.
Тогда казалось: ну, разрушаешь, понятно, нужно. Но сложи вместе разорванные куски хоть как-то, сомкни платежеспособный спрос с производством, запусти рост. А вот нет, и куски дальше расползались. Выжили какие-то очень странные бизнесы.
galkovsky
December 19 2009, 05:21:06 UTC 9 years ago
Вот. Это коренная ошибка. Вы невольно сказали суть. Какой же вы человек из трюма? Вы ехали вторым классом. У людей была неправильная самоидентификация. Физик-теоретик приходил домой и делал пассы - возил по воображаемому полю-паркету воображаемый плуг. Потом сеял в пол невидимые зёрна, удобрял землицу навозом из вакуума. Думал бессмысленные думы из кинофильмов.
Я помню какой был шквал умных мыслей в 80-90 о "кооперации". Какая к чёртовой матери кооперация? Кооперативные формы собственности - СЛОЖНЫЕ. Это бумагоёмкий и коварный вид бизнеса, возможный только на вершине развития частнопредпринимательской дейтельности. А с этого хотели НАЧАТЬ. После 70 лет подавления любой собственности, любой инициативы. В стране, где юриста путали с полицейским. Где человек ехал на "Жигулях" и стеснялся, как гомосексуалист в викторианской Англии. "Смотрите, смотрите, вон "частник" поехал". И в РФ началась вакханалия "товариществ с ограниченной ответственностью". С т.з. Гайдара он руководил папуасами и имел для такого мнения вполне резонные основания. Экономист он был плохой. Но насаление не обладало даже азами экономической грамоты. На этом фоне Гайдар был зрячим в стране слепых.
Крах "ваучеризации" шёл С ДВУХ КОНЦОВ. В её основе была глубоко ложная и вполне коммунистическая идея об экономической состоятельности основной массы населения. А к осмысленным действиям даже в развитой стране с двухсотлетним свободным предпринимательством способны много-много 10% населения. Вообще-то 4%. Ещё 6% ведет общество под ручки, убирая с дороги пушинки и вытирая попку. Люди неспособны даже играть на разнице валют.
xclass
December 19 2009, 06:01:42 UTC 9 years ago
Кстати, да, многие физтехи ушли в бизнес. Но для этого им пришлось деклассироваться. Хотя некоторые, правда, вечерами пытались читать УФН, занимались воображаемой физикой. То есть неправильная самоидентификация была, но в другую сторону.
Люди из трюма - это те, кого отжали от классового занятия. Не оставив выхода. Ну вот представьте себе себя самого, скажем, в университете вы женись, счастливо, удачно устроились в филологическую лавочку, что-то там писали специально-интересное, а тут вдруг приходит реформатор и денежными обстоятельствами отжимает Вас в челноки, да так, что писать не удается.
Тут как бы есть два предельных случая: один - когда 4+6%% занимаются тем чем умеют и любят (умеют - 4%), да еще в обществе создана такая атмосфера, что более или менее механическое повторение успешных образцов дает тоже успех. И наоборот - когда даже эти 4% пригнобливают, чтобы много себе не воображали. Первый случай, сдается мне, это США, страна людей не занятых в государственной службе, а вот второй - как бы не СССР и после.
То есть людишки, конечно, с дикими воззрениями, но цепкие, БФ дрелью, а тормозуху ломом, ожидалось бы, что за счет цепкости выскочили бы. А вот нет, достаточно сделать так, чтобы цепкость не получала позитивного подкрепления.
alexispokrovski
December 23 2009, 13:35:51 UTC 9 years ago
Думаете? Неужели физтех одной крови с хлеборубом, а не с банкиром?
xclass
December 25 2009, 01:52:23 UTC 9 years ago
Не вижу как сие утверждение следует из моих слов.
Есть все-таки некая разница между интелем и бизнесменом, поскольку один управляет знаниями, а другой - деньгами.
Или, по-Вашему, заняния ДЕГ издательским бизнесом для него органично и полезно?
sssshhssss
December 19 2009, 07:56:54 UTC 9 years ago
enzel
December 19 2009, 10:05:35 UTC 9 years ago
Был коллапс всей плановой централизованной системы
nashevgenich
December 19 2009, 12:22:18 UTC 9 years ago
К существовавшей от века неэффективности добавился хаос.
судьба ссср была решена.
2-й класс хуже трюма - это вообще "междудонное пространс
dolbonosic
December 20 2009, 14:02:45 UTC 9 years ago
В "совестком Титанике".
Это с дипломом МГУ иногда можно ехать "настоящим 2-м классом".
И кого-то даже до шлюпок допустили, из тех, что остались.
А простым советским инженерам куда деваться?
На них настоящего 2-го класса не напастись.
Правильно вы говорите: дзынь-брынь и песня тает за горизонтом.
Но это станет ясно когда будет уже поздно.
Зрячий в стране слепых?
За макулатуру Уэллса продавали "тогда", там рассказ есть про зрячего в стране слепых - наверное, помните, до чего дело должно было дойти?
sloon_nz
December 21 2009, 20:09:50 UTC 9 years ago
ДЕГ о Гайдаре ранее:
sssshhssss
December 19 2009, 21:19:33 UTC 9 years ago
в 90-х коммунистическая номенклатура Ельцина-Гайдара утопила интеллигенцию в дерьме.
Понадеялся, говорите на советскую интеллигенцию?
клиентелла Булата Шавловича
nashevgenich
December 19 2009, 23:20:31 UTC 9 years ago
Re: ДЕГ о Гайдаре ранее:
porogny
December 20 2009, 04:22:35 UTC 9 years ago
ixl_ru
December 19 2009, 03:04:27 UTC 9 years ago
Гайдар гордился дружбой с семейством Кастро, хвалился наградным пистолетом за борьбу с американскими дьяволами в Заливе Свиней.
При этом несчастный советский человек даже не понимал, что ел Гайдар. Он не мог различить стоимость суши и стоимость трюфелей. Это интеллигенция.
Да, ФЕОДАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ привилегии справедливо вызывали озлобление. Когда обычных школьников на комсомольских собраниях прорабатывали за неправильную музыку, а у Гайдара коллекция пластинок битлов, привезённая папой из Лондона.
Неравенство было абсолютным. Сам Гайдар получает продукты в масонском распределителе, а остальным предлагает жрать что дают из советского магазина. Естественно, ничего кроме желания убить и Гайдаров и их пап это вызвать не может, даже если по сути они обычные обыватели.
Deleted comment
ptas
December 20 2009, 12:16:28 UTC 9 years ago
galkovsky
December 19 2009, 05:25:15 UTC 9 years ago
ixl_ru
December 19 2009, 06:36:18 UTC 9 years ago
gilgatech
December 19 2009, 06:49:48 UTC 9 years ago
the_realistic
January 11 2010, 13:41:18 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 04:54:21 UTC 9 years ago
Даже с предыдущей записью о ЕГ.
Deleted comment
verybigfish
December 19 2009, 05:08:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
verybigfish
December 19 2009, 05:28:05 UTC 9 years ago
Лучше Вам снять искажающие очёчки и на месяцок перестать читать ДГ.
Deleted comment
verybigfish
December 19 2009, 05:33:54 UTC 9 years ago
gilgatech
December 19 2009, 06:55:02 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 07:03:54 UTC 9 years ago
"Сам Гайдар – Франкенштейн".
"Гайдар это один из руководителей национального масонства."
"На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени."
"Посмотрите на Чубайса или Гайдара. Что за люди, понятно: Артек, комсомол, импортная жвачка, битлы-патлы. И вдруг цыганята ходят по метро: "поможите на памятник Столыпина". Кто им слова-то писал. ЗАЧЕМ?"
Гайдар входил в группу Шаталина - его готовили к той роли, что он сыграл. Не стоит из него делать малозначущую фигуру "советского интеллигента", который по незнанию наошибался.
gilgatech
December 19 2009, 07:29:02 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 07:31:30 UTC 9 years ago
Вчерашний текст читал с удовольствием.
Сегодня - "без всякого удовольствия".
Наверное, вчера я съел что-нибудь.
gilgatech
December 19 2009, 07:44:38 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 07:48:29 UTC 9 years ago
"Сотни лобастиков утопили в отхожих местах".
Всех тараканов удалось вывести.
quantum_noise
December 19 2009, 10:53:24 UTC 9 years ago
Глупо и уныло.
Вам правильно Рыба посоветовал - перестаньте хотя бы на месяцок читать Галковского.
бывает
amazedworld
December 19 2009, 06:06:25 UTC 9 years ago
Re: бывает
verybigfish
December 19 2009, 06:07:04 UTC 9 years ago
enzel
December 19 2009, 10:10:26 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 11:33:46 UTC 9 years ago
Для другой аудитории, значит?..
camcew
December 19 2009, 10:21:22 UTC 9 years ago
первый раз
amazedworld
December 19 2009, 05:16:27 UTC 9 years ago
развивать не стоит
Re: первый раз
ptas
December 20 2009, 12:17:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А в 17-м договор был?
ptas
December 20 2009, 12:17:22 UTC 9 years ago
ultimaguardian
December 19 2009, 06:21:46 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 12:17:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Ну,тунеядцы, у кого есть желание поработать?
ptas
December 20 2009, 12:17:44 UTC 9 years ago
mono_polist
December 19 2009, 07:15:54 UTC 9 years ago
На КГБ... работал, но на своих не стучал,
barabas_open
December 19 2009, 07:47:33 UTC 9 years ago
Поэтому и получилось у Гайдара как у Гайдара, а не как у Гавела.
И у автора, в связи с этим, получилось как у автора...
Лицемерно и по холуйски.
p.s. интересно : а знает ли автор значение слова "аберрации" ?
Re: На КГБ... работал, но на своих не стучал,
ptas
December 20 2009, 12:20:27 UTC 9 years ago
Re: На КГБ... работал, но на своих не стучал,
barabas_open
December 20 2009, 21:29:15 UTC 9 years ago
Ярко, жёстко, чётко.
gavriloid
December 19 2009, 07:51:20 UTC 9 years ago
Времени, и времени должно пройти много, чтоб наконец дошла мысль о том, что рабовладельческий строй поддерживали не рабовладельцы, а рабы. И сейчас тоже.
И нынешняя зависть к якобы-элите, гдето-массонам, и прочим состоит в том что они развенчали и обосрали великий идеал Рабовладельца, недоступный и светлый.
После великолепного......
j_gashek
December 19 2009, 08:03:01 UTC 9 years ago
Акелла промахнулся.
Развивая тему капитана с потонувшего корабля,даже "Титаника", но оставшегося в живых (Гайдар).
Капитана, принявшего решения или поставленного на место, предусматривающего, что на тебя спишут принятые решения совершенный уход влево и в бок с сословиями при социализме и выход на "Черного Капитана".
По видимому у каждого из нас свой Гайдар или кто - то с его же ролью на отрезке земной жизни!
zuss
December 19 2009, 08:32:05 UTC 9 years ago
Идеально верно!
ptas
December 20 2009, 12:17:53 UTC 9 years ago
verybigfish
December 19 2009, 08:35:34 UTC 9 years ago
anton71
December 19 2009, 08:40:36 UTC 9 years ago
образная, но какая-то очень натянутая логика, или это только мне кажется ?
ПС
вот жона добавляет, что Г. был плохим политиком, так как внешностью не соответствовал красоте, не то, что П.
beskarss217891
December 19 2009, 08:42:27 UTC 9 years ago
Эти фразы - стандарт лжи г-на Галковскго. Когда ужасы падения экономики в 1992-м, когда то, что в демографии называется "русский крест", когда начало формирования бандитского капитализма - вдрг объявляют несуществующими. Дескать крах был в 1998, в 1992 - все было превосходно.
Для "элиты" - превосходно. Спекулировалось чудесно, собственность накапливалась в громадных объемах, впереди были нефть, цветные металлы (в заводских масштабах), залоговые аукционы.
А в 1998 для "элиты" действительно случилась неприятность. У многих людей деньги в банках зависли. Вдруг многие "богатенькие" почувствовали, что они тоже могут оказаться быдлом, как те, кого они до того наловчились оббирать. Но прошел годик, и все наладилосб. Для богатых и спекулянтов, а не для основной массы народа.
И вот г-н Галковский производит манипуляцию историческими фактами - крах 1992 это так, ничего себе, а вот 1998 - то проблема.
Поэтому аудирория Галковского, к которой он вобщем-то и обращается в большинстве постов, это вот такие, надовчившиеся оббирать, или те, кто себя причисляет к таким (плюс отдельные клинические случаи).
И чем дальше, тем больше г-н Галковский напоминает мне одного персонажа из "АмпирВ" Пелевина: это потеряный отец главного героя, Романа-Рамы, когда главный герой нашел страничку в сети. Там были рассуждения, что в России никогда не будет хорошего общества, пока массы не научатся уважать собственность. И улыбка, адресованная этим собственникам.
Так и улыбается г-н Галковский.
ptas
December 20 2009, 12:18:07 UTC 9 years ago
beskarss217891
December 20 2009, 14:23:01 UTC 9 years ago
ckotinko
December 21 2009, 17:35:07 UTC 9 years ago
трахти-бидохти
trohy_snihu
December 19 2009, 08:56:02 UTC 9 years ago
спасибо, дмитрий евгенич !
благодаря вам широкая общественность узнала имена аж трёх хороших людей - АКСЁНОВ, ТРАХТЕНБЕРГ, ГАЙДАР !
dormendo
December 19 2009, 09:17:23 UTC 9 years ago
Лично Гайдар участвовал в принятии решения об объявлении дефолта. А до этого лично Гайдар начинал приватизацию. Так что таки да, действовала эта мандавошка последовательно.
А уж называть Гайдара экономистом - вообще ни в какие ворота. Его воззрения сейчас в полной мере транслирует Кудрин. Тот же убогий экономикс, ничего жизненного.
Что касается проводницы, то не надо путать типичное неудовлетворенное хамство и типичное поминание умершего. Специалистом он был неумным, чем нанёс непоправимый ущерб. Считал себя экономистом, а на деле его понимание экономики на уровне древний верований и культов. Они и сейчас в это верят, и ничему их не научили явные провалы. Следовательно, это люди догматичные и подлые. И поминать их будут по их делам.
ptas
December 20 2009, 14:16:06 UTC 9 years ago
http://www.deduhova.com/blog/?p=1596#more-1596
Даже неудобно за Вас как-то, Дмитрий Евгеньевич
plan_pu
December 19 2009, 09:18:56 UTC 9 years ago
А пример с этой
и вовсе неудачен, потому как известная приличница.
Лучше рассказали нам, да поподробней, о том какой был славный повар у Сталина.
trohy_snihu
December 19 2009, 09:19:39 UTC 9 years ago
вообще-то текст доставляет - как и почти всё вышедшее из под ловких пальчиков дмитрия евгенича. жаль что не избавился от назойливого нравственного пафоса, ведь предмет приложения его усилий - смысл и оправдание рашкинского бытия - весьма уныл:
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Пётр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингиз-хан завещал осуществить план завоевания мира
или для эстетсвующих:
..it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.
ДЛЯ КОГО-ТО чистая теория
d_r_agon
December 19 2009, 09:48:09 UTC 9 years ago
Оно ведь как было в наши былинные прошлые?)))Тра...эээ...любишь торгашку из верхов этой мафии===и есть у тебя чешское пиво,построма,икра и много другого.
Живёшь в окрестностях завода Н З Х К===и не получаешь зарплату по нескольку месяцев.При этом завод деловито пилит уран,акционируется,начальство делает честные глаза и уверяет что медицину скоро вообще закроют.Потому что ненужна.
А в Москве над деньгами сидит бывший начальник,из нашего Эн-ска,заведует космической и атомной медициной,не до конца спижж...скопированной друзьями из-за бугра.
========================================
И над всем этим Егор Тимурович "думает щеками" и говорит что-то умное.
А ты не получаешь зарплату,и забастовать не имеешь права.А вокруг полуторамиллионный город.И городские медики всё получают что положено.5-го и 20-го.А ты (и тысячи других дураков) не получают.Никакого.И так месяц,второй,третий.
Пока не перекроешь центральную улицу.
Спасибо Егору Тимуровичу.Спасибо за пробуждение социальной активности.
========================================
Конечно гвозди можно забивать и микроскопом.
Re: ДЛЯ КОГО-ТО чистая теория
ptas
December 20 2009, 12:19:00 UTC 9 years ago
Re: ДЛЯ КОГО-ТО чистая теория
d_r_agon
December 20 2009, 12:35:36 UTC 9 years ago
хорошая эпитафия
И почему эти русские так не любят Егорку?..
al_nevzorov
December 19 2009, 10:10:15 UTC 9 years ago
За то и взяли в рулевые "шока"
yuri_p
December 19 2009, 10:55:38 UTC 9 years ago
А Гайдар к русским относился индифферентно - он нас вообще за людей не считал. Так, биомасса какая-то.
Поэтому, спокойно причмокивая, уничтожал и Союз (он же присутствовал в Беловежской пуще), и экономику, и социальные механизмы. Без эмоций - наука, мол, требует.
Re: И почему эти русские так не любят Егорку?..
ptas
December 20 2009, 12:19:08 UTC 9 years ago
Чем ценна экономическая наука.
ivanov_ivan
December 19 2009, 10:13:06 UTC 9 years ago
А ведь всё гораздо проще. Была ЦЕЛЬ – овладение собственностью в сотни миллиардов долларов (кто скажет, что это не стоящая цель, что это конспирология, тем отвечу, что я не верю в «так сложилось», когда речь идет о таких суммах). Для достижения этой цели шли напролом. Напролом потому, что:
1. Жизнь коротка (читай МК).
2. Стесняться/бояться было некого: советская элита (Гайдар оттуда, кстати) всегда презирала «быдло» и шла по их головам, а то и по трупам, когда у них была ЦЕЛЬ.
Потому и получилось, что получилось и организация проблем с продовольствием (надо было доламывать старую партийную гвардию), шок без терапии, обворовывание населения с их вкладами (включая бабушкины «гробовые), собиравшиеся с великим трудом при мизерных советских зарплатах и «эффективные собственники», захапавшие бесплатно коллективную собственность (механизм известен: берут займ у того же государства- знакомого чинодрала, покупают за 1/10 цены, возвращают с откатом займ кому надо).
Для полноты картины следует добавить, что «настоящая экономика» наличествовала в лице американских экономических советников. Но те быстро смекнули, что от них реально требуется (быть ширмой) и тоже пошли в струе тренда за что и получили срока при возвращении на родину.
Ну и что, если «эффективные собственники» оказались неэффективными и производство не только не поднялось, а резко упало? Ну и что, если население стало вымирать? ЦЕЛЬ была достигнута. Даже «чурбан» (по вашим словам) Черномырдин, любивший придуриваться в стиле «Хотели как лучше…» тоже приобрел состояние на перепродаже газа (будь бы он такой идиот, то не приобрел бы, а у него всё «Как лучше»). Ну а «экономисты», потом что-нибудь придумают для оправдания, они же умные.
Чтобы закончить на оптимистичной ноте добавлю, что достигнута стабилизация. Т.е. имеются широкие массы чиновников и бандитов, которые не позволят изменить сложившуюся структуру государства. Они крепнут и крепнут, к примеру: сейчас нефть за 70 баксов, население уменьшилось, но денег стало не хватать (бюджет, понимаешь, уже с дефицитом). Есть, конечно, волшебное слово «кризис» (раньше было волшебное слово «разруха»), но им пользуются неумеренно.
Образно говоря, если матрас с этими клопами попытаются выкинуть, клопы принесут его обратно. Стабильность!
Re: Чем ценна экономическая наука.
ptas
December 20 2009, 14:16:30 UTC 9 years ago
enzel
December 19 2009, 10:32:30 UTC 9 years ago
топ 27
currentnews
December 19 2009, 10:41:11 UTC 9 years ago
Текущая позиция в топе: 27
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь.
quantum_noise
December 19 2009, 10:49:03 UTC 9 years ago
Галковский внезапно дает дуба (после обильных субботних вкушений - во сне остановилось сердце) и пишет сам про себя Тризну - в пяти постах "с продолжением", каждый метра по три. в каждом - прикольная фотка, последний с фотожабой мертвого Философа в трусах.
Финальный твист такой, закольцовка.
ptas
December 20 2009, 12:19:18 UTC 9 years ago
kosarex
December 19 2009, 10:56:28 UTC 9 years ago
enzel
December 19 2009, 12:19:43 UTC 9 years ago
Есть над Мэтром и Гайдаром власть
wise1eader
December 20 2009, 07:47:25 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 12:19:39 UTC 9 years ago
seryi67volk
December 19 2009, 10:59:20 UTC 9 years ago
Ну, не с такой же, Дмитрий Евгеньевич. Философия советскому человеку не только не нужна, но она была вредна, поэтому разрушали через прививку "антифилософии". Знание же естественной, рыночной экономики советскому человеку были вредны лишь отчасти, а в основном - просто бесполезны. При этом советское хозяйство должно было работать, а для этого нужны экономисты, а не "антиэкономисты". Конечно, в экономическом поведении людей советские экономисты разбирались слабо (а зачем?); экономика сводилась к бухучёту (контролю) и планированию. То есть практический предмет для изучения и последующего применения у советских экономистов, в отличие от философов, был.
Обучались же экономисты отнюдь не только Марксу ("Капитал" изучался скорее, как часть советской философии, применить его экономистам-практикам было довольно сложно). Основными специальностями для экономистов в университетах наряду с "Политэкономией" были "Планирование народного хозяйства" и "Экономическая кибернетика". Если же опуститься до уровня изучавшихся предметов, то к половине предметов советскость вообще была неприменима: "математический анализ", "теория вероятности", "методы оптимальных решений", не говоря уж о разного рода линейных алгебрах.
Кстати, само понятие "политэкономия" (Вы где-то в одной из веток обсуждали его) отнюдь не советское изобретение; его ввёл Монкретьен ещё в 1615 г., и в СССР оно означало то же, что и изначально - экономику как науку (общая теория). Кстати, слово "экономика" тоже применялась для обозначения отдельных отраслей науки, например, "экономика зарубежных стран" или "экономика промышленности". Экономика же, как деятельность, в СССР называлась хозяйством ("народным хозяйством"). И в этом смысле "хозяйство" - вполне полноценный перевод слова "economy". Да и, собственно, не всё ли равно, каким словом называют предмет, если понятно, о чём речь?
<На Гайдара навесили «крах экономики». Но он ничего не сломал, при нём экономика СССР была как новенькая. Он поломал заведомо недееспособную систему военного распределения, неэффективную и ненужную в условиях мирного времени.>
Ключевое слово - поломал. После войны "система военного распределения" существовала уже 45 лет; учитывая, что "экономика СССР была как новенькая", эта система могла просуществовать ещё довольно долгое время. ЛОМАТЬ-ТО ЗАЧЕМ???
Сидел себе водолаз на глубине в км, работал, кислорода ещё прилично было. Вдруг его за трос выдёргивают на поверхность (где все нормальные люди живут)! Кровь закипает, он в отключку. Как-то откачивают. Приходит в себя - а ему за "откачку" счёт предъявили, имущество в оплату забрали, жену в притон продали. Но теперь ведь наш инвалид на солнышке, верно? А что не успел адаптироваться... а как ещё с такой-то глубины бедолагу было вытащить?
Претензии к Гайдару именно в том, что дал команду за трос дёргать. Если сознавал последствия - претензия ясна. Если не знал последствий, то, как интеллигентный человек, не должен был в это ввязываться! Опыты ставят вначале на мышах, а уж потом - на людях.
Кстати, "эффективность" и "неэффективность" - это не понятия "вкл." и "выкл.". Двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель имеют разную эффективность, однако сосуществуют уже долгое время.
<Экономика СССР погибла в 1998 году>
Пожалуйста, поясните, что Вы имеете ввиду? В 1998 г. рухнула исключительно финансовая пирамида, созданная государством в виде ГКО и займов МВФ на поддержания курса доллара, утянув за собой несколько банков, подсевших на спекуляциях. Промыленность и с\х , наоборот, быстро загибались до и стали быстро оживать после. Сфера услуг чуть затянула пояс, но в целом осталась на месте (да и к экономие СССР она имела слабое отношение).
sapojnik
December 20 2009, 20:25:04 UTC 9 years ago
Вы знаете, так бывает! К примеру, болеет человек раком. Болеет год, болеет два. Три года болеет! Казалось бы - ну, уже три года болеет, привык, наверно; приспособился. А он - раз! - и умирает. Какой-то абсурд, не правда ли?
Наверно, это врачи виноваты. Если б не они, суки, человек жил бы да жил еще. Ведь три года болел раком - и не умирал! А тут вдруг умер. Это неспроста!
Зомби на 1/6 части суши
seryi67volk
December 21 2009, 06:21:05 UTC 9 years ago
Представим себе европейца, которому досталась "зона". С вышками, со старенькими и не очень качественными автомобилями, с примитивным производством и т.д. Он что, всё снесёт и выбросит? Никогда! Найдёт, как использовать, думаю, даже выгребную яму приспособит.
Это я Вам, как европеец европейцу говорю.
Ошибаетесь
sapojnik
December 21 2009, 14:15:30 UTC 9 years ago
Хлам не летает
seryi67volk
December 21 2009, 14:52:03 UTC 9 years ago
А инвестиционные гуру, они-то да, дело известное, дают именно те советы, с помощью которых выращивают себе конкурентов.
Может, кроме Баффета
wise1eader
December 21 2009, 18:43:52 UTC 9 years ago
Re: Может, кроме Баффета
sapojnik
December 21 2009, 20:24:54 UTC 9 years ago
целые конкурентоспособные отрасли. Например, авиация.
nashevgenich
December 21 2009, 15:56:47 UTC 9 years ago
какие бы самолёты отвечали в 90-е годы нормам ЕС по шуму и загрязнению?
ПС
в ссср НЕ было НИ одной отрасли промышленности, где бы производительность труда не была бы меньше в В РАЗЫ, чем в развитых странах.
ППС
беда в том, что гайдар сделал не лучше. а ЕЩЁ хуже.
последний утопист
v_ersilov
December 20 2009, 20:28:42 UTC 9 years ago
Фанат невменяем, но способен вести за собой.
Отталкивающий облик Егора Тимуровича компенсировался искренней верой
http://www.sps.ru/?id=214377&PHPSESSID=0fd419411f334cff2d66c13da492d87b :
Необходимо вынуть из живого тела страны стальной осколок старой системы. Эта система называлась по-разному - самодержавие, интернационал-коммунизм, национал-большевизм…
… считаю себя и своих единомышленников русскими государственниками и патриотами. Считаю так по простейшей причине -- главной нашей задачей вижу … построение устойчивого, динамичного, богатеющего общества западного типа в нашей стране.
… Сменим систему, построим хотя бы основы западного общества -- вот тогда и станут актуальны [вечные вопросы либерализма] (социальное государство или свободный капитализм).
В последней фразе характерное для фаната: «Нам бы только день простоять, да ночь продержаться».
Не последний, к сожалению
seryi67volk
December 21 2009, 06:44:41 UTC 9 years ago
Егор Тимурович никого особенно за собой не вёл. Рейтинги СПС всегда были низкими. Влияние Гайдара - результат злой воли создателей, а не его личного фанатизма.
А на письмена СПСников даже время тратить не стоит (как говорит ДЕГ, "дискуссия ниже плинтуса"). По их высказываниям и действиям всегда было понятно, что центр их интересов находится вне нашей страны.
Re: Не последний, к сожалению
v_ersilov
December 21 2009, 10:09:41 UTC 9 years ago
Из пустого места влиятельного лидера не сделаешь. Нужны личные качества.
Круг влияния определяется силой идей. СПС быстро "накачали" (сладкое для нас слово свобода!), но он быстро "сдулся" из-за хилости идеи современного либерализма.
Это сладкое слово
seryi67volk
December 21 2009, 14:56:34 UTC 9 years ago
Re: Это сладкое слово
v_ersilov
December 21 2009, 16:30:55 UTC 9 years ago
Прорабы перестройки-приватизации сработали грамотно.
Накренили страну якобы в сторону "свободы". Народ хлынул -- и оказался в яме "необходимости".
Новое равновесие "свобода-необходимость" установилось в последние годы. Но уровень личной свободы и качество социальной организации придвинулись к "плинтусу".
Задним умом
seryi67volk
December 21 2009, 17:05:29 UTC 9 years ago
Но пытаться привить "свободным" СПСовцам русскость - дело безнадёжное. Значит, русские должны заняться осмыслением и "реприватизацией" свободы.
Re: Задним умом
v_ersilov
December 21 2009, 20:44:25 UTC 9 years ago
Либералы присвоили себе бренд "свобода". Этого оказалось достаточным, чтобы манипулировать невежественным свободолюбивым населением.
Задний ум -- это неплохо. Важно, чтобы это был СВОЙ ум. Пора уяснить, что свобода не вне человека, а внутри. Её нельзя приватизировать. Она достигается работой собственного разума.
krylov_igor
December 19 2009, 12:29:14 UTC 9 years ago
Так вот уже тогда я сказал почти слово в слово про сущность этих людей и их поступков. Хотя оно и так было понятно. Нет тут никой тайны. Дали порулить, пересадив с игрушечной машинки на другую, похожую на настоящую, а рулили другие дяди, а может и сама машина летела туда, куда ей хотелось. Просто надо было чтобы ктото взял ответсвенность на озвучивание это простого слова: поберегись.
Вот прошло уже больше 20 лет с начала перестройки и мы наконет только еще излечились от вещизма. Теперь не вещи определяют наш прагматизм, а образ жизни, стиль жизни.
Гайдар же остался тем каким он и был когда сель в игрушечный автомобильчик россиянской власти, в котором правда прибавилось немного рычажков и кнопочек. А в основном все также - паатунддре, по жалезной дороге...
Это большой прогресс.
the_realistic
January 11 2010, 14:09:14 UTC 9 years ago
Машинка стала плохо работать, и вместо ремонта было решено от нее что-то отвинтить и выкинуть нафиг. Заодно часть людишек пассажиров за борт кинуть.
Гайдару же дали порулить именно на тех ухабах, от тряски на которых и должны были посыпаться за борт людишки.
Deleted comment
Вспоминая детскую литературу
enzel
December 19 2009, 14:05:56 UTC 9 years ago
Re: Вспоминая детскую литературу
boomzoomer
December 19 2009, 14:24:13 UTC 9 years ago
Re: Вспоминая детскую литературу
enzel
December 19 2009, 14:36:01 UTC 9 years ago
Re: Вспоминая детскую литературу
boomzoomer
December 19 2009, 14:45:17 UTC 9 years ago
владеющих, например, Норникелем
nashevgenich
December 19 2009, 15:19:06 UTC 9 years ago
Re: владеющих, например, Норникелем
boomzoomer
December 19 2009, 18:44:09 UTC 9 years ago
любое извлечение прибыли может происходить
1) через легальных владельцев
2) через контрагентов
3) методом кражи имущества
Анализ финансовых и товарных потоков может дать ответ на вопрос -кто извлекает прибыль.Люди серьёзные предпочитают п.1 и п.2
Особым вниманием должны пользоваться для аналитиков-акционеры-юр.лица, которые являются конечной точкой в цепочке владельцев.ся
А список акционеров Норникеля я не видел никогда в жизни.И не интерксно честно говоря...
Deleted comment
Re: Американцы
enzel
December 19 2009, 19:02:40 UTC 9 years ago
boomzoomer
December 19 2009, 14:08:25 UTC 9 years ago
На чём базируется это странное утверждение?
Если смотреть на людей того времени, то хоть какой-то опыт хозяйственной деятельности был не у Гайдара, а скорее у Черномырдина.Отальные в смысле "хозяйства" были просто младенцами.
И как мог противостоять Гайдар желанию получить нечто в собственность?
Приватизацию по методу Чубайса-Гайдара следут расценивать как экономическую диверсию. Так же как устроенный тогда же налоговый режим. Но причём здесь Гайдар?
Это просто винтик был Гайдар. А на винтик вешать ответственность за работу всего агрегата как-то нелепо.Так же как и возлагать надежды на быструю езду.
Тема сословного неравенства
enzel
December 19 2009, 14:47:09 UTC 9 years ago
С одной стороны, это конечно так. Всеобщее уравнение, хамское запанибрата, продавец или профессор - неважно. Но при этом всегда было понимание того, что есть ещё и "они" - власть, начальники, "номенклатура". Тут-то уже советский эгалитаризм улетучивался, с "этими" было "усё ясно", какое там равенство. Но вот Великий Ельцин "отменил привилегии", проехался остановку на троллейбусе, втиснулся в "москвич", и многие решили, что - правда. Но потом, после начала самостоятельной жизни, обнаружилось, что обманули. И главные обманщики, криминальное трио - это Ельцин, Гайдар и Чубайс. И советский человек не простит им этого обмана никогда.
Re: Тема сословного неравенства
valerian_igor
December 19 2009, 17:55:40 UTC 9 years ago
Советский человек вообще никогда никому ничего не простит. Он этого вообще ничего не понимает.
Re: Тема сословного неравенства
enzel
December 19 2009, 17:57:39 UTC 9 years ago
khyum
December 19 2009, 15:52:41 UTC 9 years ago
camcew
December 19 2009, 17:41:06 UTC 9 years ago
khyum
December 19 2009, 17:48:38 UTC 9 years ago
Чёрный капитан, чёрный капитан,
a_sult_h
December 19 2009, 20:33:19 UTC 9 years ago
____________________________________
Аминь.
А кто такой этот черножопый капитан, решивший надругаться над православными ангелами, от которого нас... нет, вас (забылся я тут что-то - человеком себя посчитал в ЖЖ Русского человека) Егор Тимурыч спас?
hyraxe
December 19 2009, 20:39:49 UTC 9 years ago
shamaner
December 19 2009, 21:45:04 UTC 9 years ago
borhud96
December 19 2009, 23:13:12 UTC 9 years ago
Больной, несчастный человечек
frogov
December 20 2009, 01:33:30 UTC 9 years ago
Re: Больной, несчастный человечек
yevgenij
December 20 2009, 07:50:56 UTC 9 years ago
Re: Больной, несчастный человечек
frogov
December 21 2009, 07:05:34 UTC 9 years ago
Re: Больной, несчастный человечек
b_graf
December 22 2009, 17:41:34 UTC 9 years ago
Виртуальный Парламент России
rofe2000
December 20 2009, 01:49:21 UTC 9 years ago
Имею Честь пригласить Вас в сообщество Виртуальный парламент России в качестве кандидата в Депутаты.
http://community.livejournal.com/webparlament_ru/
С Уважением
Алексей Рапопорт
core2duo
December 20 2009, 02:34:43 UTC 9 years ago
2. А мне бортпроводница понравилась: "Специально обливала её чаем, орала, чтобы она закрыла форточку, не пускала в туалет." Объект, конечно, выбрала не совсем тот. Лучше бы это было что-нибудь гайдарообразное. Надеюсь, что с приближением страны к краху россиянская элитка ощутит на себе силу праведного народного гнева. Побегут как грузины из Абхазии. Игру в "народ безмолвствует" пора заканчивать.
Бортпроводница
porogny
December 20 2009, 10:42:40 UTC 9 years ago
Интимно относиться к политической фигуре могут только невротики. Сенчина заработала себе популярность своим талантом и т.д. Наоборот Галковский всегда подчёркивал механистичность общественной жизни. А значит любой "рядович" должен каждый раз плевать в жирную номенклатурную морду Гайдара, проходя мимо. Сколько прошёл, столько плюнул. Аминь.
Re: Бортпроводница
j_gashek
December 20 2009, 13:47:14 UTC 9 years ago
laniton
December 20 2009, 04:39:53 UTC 9 years ago
ptas
December 20 2009, 12:14:13 UTC 9 years ago
Гайдар слишком много знал и ничего не понимал
seleznevva
December 20 2009, 13:21:31 UTC 9 years ago
Re: Гайдар слишком много знал и ничего не понимал
j_gashek
December 20 2009, 13:45:18 UTC 9 years ago
+1. Ничего не соображающее в реале лысое чмо
alexlotov
December 20 2009, 14:41:04 UTC 9 years ago
Покойник Гайдар - это мальчик для битья
nipolin
December 20 2009, 13:49:09 UTC 9 years ago
А СССР развалили конкретно москвичи и ленинградцы. Весь союз проголосовал ЗА, кроме них. Что естественно, так как в центре концентрация бюрократов повышена. Через полгода после референдума СССР формально был развален.
Угрозу голода организовали бюрократы же. Очевидец утверждает (радио РСН), что составы с мясом в Москве сгноили в то время.
Отсюда вывод по персоне Галковского - его точка зрения на историю - чисто совковая и я бы сказал мелкотравчатая. Если бы пришёл настоящий барин, истинный экономист и т.п. - он бы нам устроил счастье. Совки - это не только те, кто преклоняется перед Западом и стремится всеми правдами и неправдами уехать из этой проклятой страны. Совки также те, кто не понимает, что диктатура пролетариата - это система. И эта система успешно функционирует и в данный момент. Её можно называть диктатурой красных бюрократов.
+1. диктатура красных бюрократов
alexlotov
December 20 2009, 14:39:59 UTC 9 years ago
Гайдар основы чегой-то заложил и недолго после этого п
sergeytsvetkov
December 20 2009, 18:21:22 UTC 9 years ago
Re: Гайдар основы чегой-то заложил и недолго после этого
j_gashek
December 20 2009, 22:38:23 UTC 9 years ago
yosha_orlow
December 20 2009, 20:42:51 UTC 9 years ago
У меня всегда Егор Тимурович Гайдар ассоциировался с таким британским или старым русским морским офицером. Говорилось там, Англия ждёт, что вы выполните свой долг. Россия ждёт, что вы выполните свой долг. Как будто у него от рождения в ушах было, у Гайдара. Он это услышал и взял на вооружение. Он выполнял свой долг. Знаешь, был такой рассказ Леонида Пантелеева «Честное слово», помнишь, да? Про мальчика, которого поставили на посту, потом все разбежались, все стали играть в другую игру, потом домой разошлись, а он стоял и ждал, когда его снимут с поста, потому что он дал честное слово.
enzel
December 21 2009, 08:09:14 UTC 9 years ago
yosha_orlow
December 21 2009, 09:38:52 UTC 9 years ago
Гайдар поломал недееспособную систему
basil_mp
December 21 2009, 00:36:04 UTC 9 years ago
Россия по своим природным условиям и размерам страна мягко выражаясь очень необычная. В ней по определению нельзя построить такую же «дееспособную» экономику как в Европе или США. Попробую обосновать
1. Климат. Область распространения многолетней мерзлоты в России занимает около 11 млн км2, это половина территории СССР . А ведь есть просто холодные территории, где любая деятельность малоэффективна по сравнению с теплыми регионами - среднегодовая температура в Москве +3,8°С, в Санкт-Петербурге +4,3°. Если взять для сравнения Канаду, то в Ванкувере +9,8°С (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7° (как в Варшаве). Климат индустриальной части Канады примерно соответствует климату Ростовской обл. и Краснодарского края, но он более мягкий, влажный. На этой территории (вдоль границы с США) проживает 90% населения Канады.
Это означает, что промышленность СССР была по определению более энергозатратной чем в странах с умеренным климатом (США, Европа).
Точно так же и сельское хозяйство было по определению убыточным и нерентабельным.
2. Расстояния. От Калининграда до Владивостока 10 000 км. Представьте себе производственную цепочку где одна деталь производиться в Комсомольске-на-Амуре, вторая в Челябинске, а собирается все это в Ленинграде - издержки на транспортировку огромные.
Вывод - в такой огромной и холодной стране не может быть «нормальной» экономики, функционирующей по «нормальным» экономическим законам. Россия изначально, из-за климата и расстояний «перпендикулярна реальности».
Нормальной для такой страны как раз и будет полувоенная экономика по типу СССР.
Понятно, что нужно было проводить реформы, и что торговлю и сферу услуг нужно было отдавать в частные руки. Хотя опять таки же, отдавать торговлю продуктами питания в частные руки в северном моногороде нельзя, тут все равно нужна «недееспособная система военного распределения».
Гайдар попробывал в вечной мерзлоте построить экономику как в Калифорнии, в результате предсказуемо получилась "криминальная полуколумбия".
Идея Паршева - лишь часть картины
seryi67volk
December 21 2009, 07:17:08 UTC 9 years ago
Что касается расстояний, то не забывайте, что сейчас многие товары в Европу везут из Китая. Рынок отрегулирует, что и куда возить, а государство может вкладывать деньги в дороги, если так уж необходимо.
В любом случае разница условий между странами может быть компенсирована таможней.
Таким образом, в России должен быть силён протекционизм (внутренний рынок достаточно ёмкий для нормальной конкуренции), всё остальное может развиваться примерно так же, как на Западе, без "особенностей".
Re: Идея Паршева - лишь часть картины
basil_mp
December 21 2009, 08:12:58 UTC 9 years ago
Если российский рабочий будет оплачивать отопление свое квартиры/теплую одежду/еду/транспорт по рыночным условиям и при этом получать меньше чем в рабочий в Германии непонятно на что он будет жить (я имею в виду не существовать а именно жить - машину покупать, заводить семью, в отпуск ездить).
Если исходить из рыночный логики серьезная промышленность в России нерентарбельна, рентабельна только добыча ресурсов.
140 млн. для добычи ресурсов многовато. Поэтому Гайдар и «задраил люки нижних палуб и заблокировал наименее ценный контингент» если следовать аналогии с Титаником.
«Что касается расстояний, то не забывайте, что сейчас многие товары в Европу везут из Китая»
Там другая логистика, возят по морю что намного дешевле чем по суше. А из Красноярска или Новосибирска товары по морю никак не повезешь.
Оно-то грустно, но не очень :)
seryi67volk
December 21 2009, 10:48:59 UTC 9 years ago
Но и то это часть картины. В Германии выше подоходный налог (уже Ваш доход выравнивается с немцем...). Государство поддерживает более низкую стоимость энергии - предприятие имеет возможность платить Вам больше, Вы меньше тратите на отопление дома (Ваш доход увеличивается...), и т.д.
Транспорт. Да, морской транспорт дешевле ж\д. Но ж\д быстрее. А это увеличивает оборачиваемость товаров, снижает их запасы, убыстряет реакцию на спрос. Что выгоднее? Однозначного ответа нет, надо считать.
Что имеет смысл возить из Тулы в Красноярск, а что производить на месте, - определит рынок. А государство поможет рынку определиться путём поднятия пошлин на ввоз товаров из Китая и т.п.
В конце концов, не забывайте, что обратной стороной проживания в довольно холодной стране является владение половиной мировых запасов сырья. Это в копилочку, верно? Если власть русская - то в копилочку 140 млн., если не русская - то оставляем трубу и 15 млн. обслуги.
А лет через 50 с энергетикой учёные ещё что-нибудь придумают, и этот фактор будет не столь важен. А вот земля (площадь) - её больше не становится.
Не забывайте, что культура выросла в прохладной Европе, а не в субтропиках. А те же китайцы и т.п. зачём-то из своих тёплых краёв лезут к нам. Дураки, наверное.
Re: Оно-то грустно, но не очень :)
basil_mp
December 21 2009, 13:20:13 UTC 9 years ago
Вы исходите из того что и завод уже построен. Как правило это действительно так, построен в рамках плановой советской экономики. А если надо строить с нуля, да в условиях Красноярска. Осмелюсь предположить что затраты на капитальное строительство и прокладку коммуникаций будут намного выше чем в Германии. А ведь эти затраты предпринимателю отбивать надо – опять зарплату рабочим снизить?)))
После постройки завода нужно привлечь на него рабочую силу. Предположим завод в Красноярске предприниматель построил, но рабочих некомплект. В Германии вполне нормальна ситуация когда человек живет в одном городе, а работает в другом – (час-два езды по автобану). Для Красноярска такой вариант не подойдет))) значит рабочих нужно завезти, построить для них жилье, рассчитать чтобы хватило детских садов/школ для детей, больниц, если не хватает тоже строить надо.
Привезенный рабочий потом захочет в гости к родственникам съездить вместе с женой и детьми. Одни родственники под Харьковом, вторые под Питером, на поезде не доедешь – отпуска не хватит, нужно билет на самолет брать. Хотя бы раз в год ему захочется на море съездить (опять таки же с семьей), желательно в Турцию или Египет (немецкие рабочие ездят) – нормальные человеческие потребности. Это ж какая у такого красноярского рабочего должна быть ЗП? И сколько должно быть денег у предпринимателя чтобы такой завод построить и обеспечить его рабочей силой в условиях Сибири, где один город на 1000 км?
В рыночных условиях очень нерентабельно получается. Хотя если устроить в Красноярске ГУЛАГ то вопросы с достойной ЗП, домами для рабочих, школами для их детей и поездками к родственниками отпадут. Норникель собственно так и построили, в рыночных условиях было бы нерентабельно.
«Транспорт. Да, морской транспорт дешевле ж\д. Но ж\д быстрее.»
Тут нужно точно знать насколько дешевле, я точно не знаю. Предположим немецкий и русский завод продают свою продукцию на рынках США, Африки, Индии и ЮВАО. Немецкий завод в центре Германии, русский в Екатеринбурге. Думаю транспортные издержки у немцев по всем направлениям будут раза в два меньше. Но это грубо, навскидку.
А ж/д внутри Германии (да и Европы в целом) уж точно быстрее чем в России, в силу меньших размеров.
«Что имеет смысл возить из Тулы в Красноярск, а что производить на месте, - определит рынок.»
А если с точки зрения рынка Крансоярск не выгоден вообще как город?
«Не забывайте, что культура выросла в прохладной Европе, а не в субтропиках.»
Все древние цивилизации возникли в теплом климате – Египет, Междуречье.
Потом потихоньку очаги возникли чуть севернее – Италия, Греция, и так далее чем севернее, тем сложнее и соответственно позже возникала цивилизация.
«А те же китайцы и т.п. зачём-то из своих тёплых краёв лезут к нам. Дураки, наверное.»
Они новые города в мерзлоте не строят. Приезжают и живут в готовой инфраструктуре, построенной русскими.
На гробы хоть денег хватит в Красноярске?
seryi67volk
December 21 2009, 14:28:30 UTC 9 years ago
А вот где строить, в Туле или Красноярске, решает хозяин. Оценивает, что дешевле, делать снеговиков в Сибири, или завозить из Архангельска.
Если окажется, что издержки в Красноярске (при прочих равных) непомерно высоки, то город, конечно же, умрёт (ведь люди собираются там, где им лучше; только природные условия - не единственный параметр "лучшести"). Но если государству выгодно, чтобы там город был, то можно условия выровнять. Например, снизить налоги для красноярцев.
С помощью подобных действий государство у себя внутри распределяет население разумным способом. Защита же от внешнего рынка - пошлины. То, что не может быть исправлено рынком - исправляется государством.
<Думаю транспортные издержки у немцев по всем направлениям будут раза в два меньше>
Важны не транспортные издержки сами по себе, а та доля, которую они составляют в цене товара. И если окажется, что цена меняется на 3%, но при этом поставка занимает 2 недели вместо 2-х месяцев, то вполе вероятно, что правильнее работать из Ебурга по ж/д.
<Все древние цивилизации возникли в теплом климате – Египет, Междуречье.>
Как же смогла цивилизация уйти из благоприятных условий в неблагоприятные и зачем? Это ведь однозначно противоречит теории Паршева.
<Они новые города в мерзлоте не строят>
Да что Вы?
http://www.evrocom.ru/news.php?id=197
http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/estate/510212.shtml
То, о чём говорит Паршев, природные условия, конечно же оказывает влияние на развитие государство. Но это лишь один из факторов, который может быть компенсирован другими. В общем, всё не так плохо. Побарахтаемся ещё :)
Re: На гробы хоть денег хватит в Красноярске?
sapojnik
December 21 2009, 14:59:25 UTC 9 years ago
Вы забываете, что в цене изделия зарплата - далеко не единственная и не определяющая часть. Есть еще стоимость материалов (в Германии дешевле из-за более простой - морем - доставки), стоимость энергии (пока дешевле в России)... И т.д.
Я таблетки для памяти принимаю :)
seryi67volk
December 21 2009, 15:31:02 UTC 9 years ago
(перечитайте внимательно первый абзац)
Таким образом, если затраты на энергию в среднем по экономике РФ повышают издержки так, что достаточно в среднем занизить зарплату на 20% для компенсации, то проблема решена.
Re: На гробы хоть денег хватит в Красноярске?
basil_mp
December 21 2009, 21:04:30 UTC 9 years ago
Я предположил, что клиенты находятся в США, Индии, Африке или Юго-Восточной Азии. По-моему в любой из этих регионов быстрее и дешевле возить товары из Германии, чем из России. Я вообще не представляю регион куда было бы дешевле и быстрее возить товары из Ебурга – до ближайшего морского порта несколько тысяч километров.
<Все древние цивилизации возникли в теплом климате – Египет, Междуречье.>
Как же смогла цивилизация уйти из благоприятных условий в неблагоприятные и зачем? Это ведь однозначно противоречит теории Паршева.
Людей на какой-то территории становится слишком много – цивилизация начинает расширяться, создавать колонии. Если вокруг много незанятых территорий, колонизация может протекать стихийно, но до определенного предела. Пределом может послужить либо столкновение с другой цивилизацией, либо достижение границ благоприятного ареала. По достижении границ экстенсивный этап развития заканчивается, цивилизация копит силы для следующего рывка. Но это рывок уже не может быть стихийным, он должен быть рассчитанным, консолидированным и направленным, тут уже требуются усилия государства. На каждый следующий рывок затрачивается все большие усилия.
Ну например русские крестьяне методом стихийной колонизации дошли до южной границы леса и степи (Курск, Липецк) Хорошо бы дальше двинуться но там татары мешают, только какой-нибудь хуторок возникнет на границе, татары его разграбляют - все стихийная колонизация достигла своих пределов. Дальше наступает очередь государства – походы Петра на Азов, походы Миниха в Крым, и наконец захват Крыма при Екатерине 2. И только после этого в завоеванных землях начинается русская колонизация.
Освоение Севера и Сибири при Советском Союзе так же не могли протекать стихийно. Слишком сложные природные условия - нужна была государственная политика освоения. При Сталине эта политика была абсолютно людоедской, и я его ни в коей мере не оправдываю. Но затем, начиная с 60 годов освоили и другие методы – северные надбавки, льготы, увеличенные отпуска и т.д. Ну и конечно пропаганда этой колонизации. Ведь по большому счету жизнь в северном городе посреди вечной мерзлоты, это подвиг. Только деньгами тут вопрос не решишь. Отсюда ответ на Ваш вопрос:
«Но если государству выгодно, чтобы там город был, то можно условия выровнять. Например, снизить налоги для красноярцев.
С помощью подобных действий государство у себя внутри распределяет население разумным способом.»
Только налоговыми поблажками народ в вечную мерзлоту не загонишь. Это не тоже самое, что в Германии переехать в другой город, где налоги поменьше (все равно до родного города 2-3 часа езды по автобану).
В условиях России переезд за несколько тысяч километров от родного дома, это подвиг. Это почти что улететь в колонию на Марсе)).
<Они новые города в мерзлоте не строят>
Да что Вы?
http://www.evrocom.ru/news.php?id=197
«Интерес китайцев вызвали предложенные российской стороной объекты жилья и городской инфраструктуры, торгово-развлекательные и гостиничные центры, реконструкция и строительство заводов по производству стекла, цемента, кирпича, ячеистого бетона, деревообрабатывающие предприятия и животноводческие комплекс»
Это не города посреди вечной мерзлоты.
http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/estate/510212.shtml
Речь идет о квартале, который будет частью уже построенного города.
То, о чём говорит Паршев, природные условия, конечно же оказывает влияние на развитие государство. Но это лишь один из факторов, который может быть компенсирован другими. В общем, всё не так плохо. Побарахтаемся ещё :)
По-моему это самый важный фактор, по крайней мере до тех пор пока не изобрели термоядерный реактор и нуль-транспортировку)))
Барахтаться будем еще по любому))
Re: На гробы хоть денег хватит в Красноярске?
wise1eader
December 22 2009, 11:54:05 UTC 9 years ago
Re: Идея Паршева - лишь часть картины
sssshhssss
December 21 2009, 08:19:52 UTC 9 years ago
Re: Идея Паршева - лишь часть картины
basil_mp
December 21 2009, 09:16:12 UTC 9 years ago
Когда корабль начал тонуть сел в личную спасательную шлюпку и с комфортом наблюдал как вокруг тонут люди которым мест в шлюпках не хватило.
Не это важно
seryi67volk
December 21 2009, 13:27:37 UTC 9 years ago
Re: Не это важно
basil_mp
December 21 2009, 14:29:25 UTC 9 years ago
В рыночных условиях 140-миллионная страна на севере Евразии с нормальным уровнем жизни для всех 140 млн. излишество. Неизбежен даунгрейд до 15 млн. + труба. (либо ГУЛАГ).
Понятно, что реформы были нужны. Но очень осторожно и постепенно и не во всех сферах. Серьезная промышленность и сельское хозяйство в условиях рынка в России просто не выживут.
Галковский утверждает что Гайдар «разрушил заведомо недееспособную систему», «Его даже нельзя упрекнуть в резкости, потому что а как иначе СЛОМАТЬ? Реформировать систему было нельзя, она была перпендикулярна реальности.»
Хотелось бы узнать мнение Дмитрия Евгеньевича, а что же тогда не перпендикулярно реальности? Моногород посреди вечной мерзлоты в условиях чистого рынка?
Кара-Мурза... Ну как же!
seryi67volk
December 21 2009, 16:05:00 UTC 9 years ago
Вы вот начали читать ЖЖ Дмитрия Евгеньевича, - прочтите всё с начала, не пожалейте времени. Найдёте исчерпывающие ответы по поводу всех подобных бредней.
Русские жили столетиями без полувоенной экономики на той же самой земле, и размножались, как кролики, не зная, что больше 15 млн. "низзя".
А рынок-то конечно, при правильном подходе зачистит тут всё под лунную поверхность. Никто не думал, что можно как-то умнее? Хотя бы защититься пошлинами и прочими нехитрыми приладами, которые бы выравнивали условия "у нас" и "у них"?
Re: Кара-Мурза... Ну как же!
basil_mp
December 21 2009, 21:35:35 UTC 9 years ago
Вы вот начали читать ЖЖ Дмитрия Евгеньевича, - прочтите всё с начала, не пожалейте времени. Найдёте исчерпывающие ответы по поводу всех подобных бредней."
Прочитал ЖЖ Дмитрия Евгеньевича с большим интересом практически от корки до корки, сейчас вот Бесконечный Тупик дочитываю. Со многим согласен, по некоторым вопросам я бы с ним поспорил.
"Русские жили столетиями без полувоенной экономики на той же самой земле"
А какая же экономика была при Романовых? рыночная?
"и размножались, как кролики, не зная, что больше 15 млн. "низзя"."
взрыное увеличение числинности русских пришлось на период правления Романовых, то есть период жестко централизованного государства с далеко не рыночной эконосикой.
У крестьян было общинное землепользование.
Deleted comment
Re: Не это важно
makc_111
December 21 2009, 15:25:36 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Не это важно
makc_111
December 21 2009, 15:43:48 UTC 9 years ago
Re: Не это важно
seryi67volk
December 21 2009, 16:38:07 UTC 9 years ago
И вот так образованные люди - неэкономисты настраиваются на то, что русские объективно обречены. Такие мысли необходимо вышибать. Это системная ошибка.
Deleted comment
Re: Не это важно
seryi67volk
December 28 2009, 07:56:41 UTC 9 years ago
Да-да. Люди просто отучились думать. Поэтому, когда есть возможность (а журнал ДЕГа - это возможность), над не отмахиваться, а пытаться "запустить" у людей мозги.
3% или 33% - надо считать. Воздействие этого фактора есть, только нужно понимать, что это не смертельно, а просто должно быть чем-то компенсировано (потерей в зарплате, например).
Re: Не это важно
basil_mp
December 21 2009, 19:37:46 UTC 9 years ago
Я думаю такой вопрос был бы уместен, если бы я делал утверждения без аргументов, ссылаясь на свой авторитет в данной области. Я таких голословных утверждений не делал, напротив каждое утверждение подтверждал достаточно известными и легкопроверяемым фактом - 65% территории РФ районы вечной мерзлоты. Факт? факт и известный, если неизвестен его можно легко проверить и т.д.
Оспорьте факты или мои выводы из этих фактов. Причем здесь "невменяемый гулагопоклонник, жыдоборцун" это закидывание банановой кожурой, а не спор.
Я по-моему вежливо свои вопросы формулировал.
Deleted comment
Re: Не это важно
basil_mp
December 29 2009, 21:22:12 UTC 9 years ago
>Сейчас в РФ в Сибири экономика не полувоенная
А Северный завоз как же?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_завоз
>а люди живут
вымирают со скоростью миллион в год.
Факт 2.
>Люди расселены по территории РФ не равномерно, и ничем не сдерживаются.
Сдерживаются - дорого переезжать.
Факт 3.
>сколько % уходит на обогрев.
Обогрев завода это только один из факторов. Есть еще:
- затраты на стороительство и прокладку коммуникаций
- затраты на привлечение рабочей силы
- затраты на доставку компонентов/сырья
- затраты на доставку продукци до потребителя
Как вы думаете почему так много иностранных производителей открыли заводы по сборке в Питере, а не в Красноярске или Екатеринбурге?
Re: Не это важно
sssshhssss
December 22 2009, 00:23:49 UTC 9 years ago
Re: Не это важно
seryi67volk
December 22 2009, 07:55:13 UTC 9 years ago
Re: Не это важно
basil_mp
December 22 2009, 08:00:38 UTC 9 years ago
Вы так говорите, как будто троллинг - это плохо
wise1eader
December 22 2009, 12:26:26 UTC 9 years ago
Лучшие условия России?
sapojnik
December 21 2009, 14:46:38 UTC 9 years ago
Как обычно
seryi67volk
December 21 2009, 15:16:58 UTC 9 years ago
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 21 2009, 15:30:02 UTC 9 years ago
-крупнейшая в мире речная сеть - гидро-,
-значительные запасы полезных ископаемых - тепловые и атомные,
-протяжённая береговая линия - приливные,
-обширная территория - ветряные, кроме того, площади для выращивания культур для биотоплива.
Единственный вид энергетики, не являющийся выгодным в России - солнечная, и даже это со временем может измениться.
Deleted comment
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 21 2009, 15:56:19 UTC 9 years ago
Re: Лучшие условия России?
sapojnik
December 21 2009, 20:39:01 UTC 9 years ago
А то, что полезные ископаемые - нефть и газ - у нас зарыты нынче в черт знает каких неудобьях, при -50 Цельсия, в абсолютно необжитых местах, далеко, на дне морском и т.п.? И опять - проблема транспортировки по изношенным на 90% трубопроводам?
А уран для АЭС: Чернобыля не боитесь?
Про приливные и ветряные станции - ну тут уж, как говорится, "не надо ля-ля..."
Грустно это всё, на самом деле.
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 22 2009, 06:56:20 UTC 9 years ago
Вы говорите одновременно и про раннесоветские ГЭС, построенные по старым технологиям, и про аварию, произошедшую в перестроечном СССР (и причины которой были не технические), и про состояние дел в РФ сейчас... Я же говорил о том, ЧТО В РОССИИ ВЫГОДНО СТРОИТЬ, с учётом даже таких трудностей, как большие расстояния и тяжёлые климатические условия - на Канаду посмотрите.
>>"не надо ля-ля..."
Насчёт ветряных станций Вы испанцам с немцами это скажите, а насчёт приливных - китайцам с южнокорейцами http://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_power.
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 22 2009, 08:39:50 UTC 9 years ago
Канада это сателлит США.
По поводу ветряных электростанций - Страны Евросоюза в 2005 году вырабатывают из энергии ветра около 3 % потребляемой электроэнергии. Вот ссылка на статью в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика
Сейчас думаю ненамного больше вырабатывают.
По поводу приливных электростанций:
"Преимуществами ПЭС является экологичность и низкая себестоимость производства энергии. Недостатками — высокая стоимость строительства и изменяющаяся в течение суток мощность, из-за чего ПЭС может работать только в составе энергосистемы, располагающей достаточной мощностью электростанций других типов ."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приливная_электростанция
<В РОССИИ ВЫГОДНО СТРОИТЬ>
Не могли бы Вы обосновать этот тезис?
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 22 2009, 09:46:36 UTC 9 years ago
<<В РОССИИ ВЫГОДНО СТРОИТЬ>
<Не могли бы Вы обосновать этот тезис?
Если коротко, то разнообразие природных условий и обширная территория даёт возможность различных сочетаний разных видов энергетики и прочей промышленности. Но все эти рассуждения не имеют смысла, поскольку России, в которой могли приниматься самостоятельные решения, нет уже 90 лет.
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 22 2009, 10:25:32 UTC 9 years ago
Между Одессой (+9,8°С) и Москвой (+3,8°С) разница тоже несколько градусов, а отличие громадное.
<разнообразие природных условий и обширная территория даёт возможность различных сочетаний разных видов энергетики и прочей промышленности.>
Согласен, но с одной оговоркой - в условиях плановой экономики, с сильной ролью государства.
<поскольку России, в которой могли приниматься самостоятельные решения, нет уже 90 лет.>
Согласен. Но видимо какая-то возможность самостоятельности для СССР забрезжила - было создана сильная система образования, наука - а это основа для формирования элиты. Поэтому и решили его демонтировать от греха подальше.
<Но все эти рассуждения не имеют смысла>
Ну почему же. Русским внушали "вы плохо живете потому что у вас был сперва отсталый царизм, потом отсталый совок, давайте стройте демократию и рынок и будете жить как в Калифорнии. Не получилось? ну значит русские сами по себе отсталые" А дело в том что у нас по определению не может быть как в Калифорнии.
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 22 2009, 11:43:09 UTC 9 years ago
Я бы не сказал, в обоих городах люди живут в каменных домах и носят тёплую одежду зимой. Громадное отличие - между Россией и тропической Африкой или Азией.
>у нас по определению не может быть как в Калифорнии
До 17 года было не хуже.
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 22 2009, 13:02:23 UTC 9 years ago
В Одессе нужно носить менее теплую одежду чем в Москве и затрачивать на отопление домов меньше энергии.
>До 17 года было не хуже.
Ну мне кажется жизнь калифорнийского фермера скажем в 1910 году была послаще чем у ярославского крестьянина. На большей части территории штата климат средиземноморский, там даже вино вполне неплохое делают, апельсины растут. Солнечных дней - 350 в году, океан под боком.
Re: Лучшие условия России?
makc_111
December 22 2009, 14:33:15 UTC 9 years ago
Все беды советской действительности наш герой объясняет двумя причинами. Во-первых, у нас холодный климат, который ложится дополнительным налогом на экономику. Во-вторых, у нас обширные пространства, что подразумевает большие транспортные издержки и затраты на инфраструктуру.
И то, и другое истинная правда. Климат тяжелый, а дороги длинные и отвратительные. Однако в КГБ, где учили будущего полковника пограничных войск А.П. Паршева, любят повторять, что переоценка опасности является такой же ошибкой, как и недооценка. Сама по себе констатация тягот русского климата – не заслуга. <...>
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 22 2009, 23:02:07 UTC 9 years ago
Я все идеи Паршева защищатьи и не планировал. Если он где то доказывает величие Сталина то я с этим не согласен.
Тот факт что российская экономика более затратна по сравнению например с немецкой, и причиной этого являются климат и растояния, думаю был известен задолго до Паршева. Паршев этот факт не открыл, а сделал его широкоизвестным.
Deleted comment
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 28 2009, 21:10:53 UTC 9 years ago
>время созревания, но компенсировалось качеством земель.
Это где же в России более качественные земли чем в Европе? уж не в Подмосковье ли?
>Голландцы на гидропонике растят
Вот тут про проект «Зёйдерзе» написано (благодоря которому гидропоника и получила такое развитие в Голландии):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зёйдерзее_(проект)
Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ проект, долгосрочная инвестиция котрую может позволить только государство, а не частная инициатива нескольких фермеров.
2. Паршев про СССР в основном писал, соответсвенно тему помещиков он не затрагивал)) Детального анализа трудов славянофилов по сельскому хозяйстсву я не проводил.
3. Зачем тогда в совеременом мире такая наука как логистика?
4. Иркутский Авиационный Завод (там СУ-шки делают), Норникель, Красноярский алюминиевый завод и т.д. Уральские заводы от морских портов за несколько тысяч км. расположены.
Re: Лучшие условия России?
sssshhssss
December 29 2009, 16:22:23 UTC 9 years ago
Как раз для сельского хозяйства эти рассуждения несправедливы в принципе. Континентальный климат гораздо лучше подходит для сельского хозяйства, чем морской.
Поэтому в сибири возможны хлебозаготовки. Лютая снежная зима лучше холодной бесснежной, а жаркое сибирское лето даёт достаточно тепла для вызревания зерновых.
Рассуждения про сельское хозяйство у Паршева самые смешные. Есть прекрасная книга-ответ "Чем Россия не Нигерия", там всё великолепно описано.
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 29 2009, 20:37:58 UTC 9 years ago
Это почему же? Вот определение морского климата из википедии "Умеренный морской климат — подтип умеренного климата, формирующийся над океанами и прилегающими к ним частями материков. Характеризуется положительными среднегодовыми температурами, низкой суточной и годовой амплитудой, мягкой зимой, нежарким летом, повышенной влажностью, значительными количеством осадков."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Умеренный_морской_климат
Вот определение континентального климата из Википедии: "Континентальный климат — тип климата, характеризующийся жарким летом, холодной зимой и малым количеством осадков"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Континентальный_климат
Я честно говоря не понял почему континентальный климат больше подходит для сельского хозяйства)))
Так же нужно учитывать что на большшей части Сибири вечная мерзлота.
>Есть прекрасная книга-ответ "Чем Россия не Нигерия"
Не читал. А что автор этой книги пытается доказать что в России сельским хозяйством заниматься выгоднее чем в Америке?
Re: Лучшие условия России?
sssshhssss
December 29 2009, 21:11:50 UTC 9 years ago
Да вы сами написали почему. НЕЖАРКОЕ лето затрудняет дозревание, ПОВЫШЕННАЯ влажность губит озимые. Это даже без учёта уникальности условий почв русского черноземья.
Так же нужно учитывать что на большей части Сибири вечная мерзлота.
А ещё там алмазы, золото и нефть с газом. Тоже страшные проблемы, одни убытки от них.
А что автор этой книги пытается доказать что в России сельским хозяйством заниматься выгоднее чем в Америке?
Прочитайте книгу, для вас будет ОТКРЫТИЕ. Вам понравится, уверяю! Она есть в инете бесплатная.
Re: Лучшие условия России?
basil_mp
December 30 2009, 09:14:29 UTC 9 years ago
В мировом земледелии наиболее распространена озимая пшеница — основное хлебное растение Европы и США.
http://bse.sci-lib.com/article083839.html
По средней урожайности основных культур Нидерланды стоят на одном из первых мест
(озимой пшеницы - 76,6 ц., яровой - 64 ц., ржи - 46 ц., ячменя - 52 ц.)
http://www.e-turizm.ru/info/67.html
В Голландии очень влажно знаете ли, и жары особой нет))
>А ещё там алмазы, золото и нефть с газом. Тоже страшные проблемы, одни убытки от них.
Освоение этих ресурсов следствие огромных государственных усилий, а не частной инициативы. (Точно так же как и возведение системы дамб и польдеров в Нидерландах, благодаря которым голландцы и имеют свое продвинутое сельское хоз-во).
Re: Лучшие условия России?
sssshhssss
December 30 2009, 11:51:26 UTC 9 years ago
Ещё грустнее то обстоятельство,
wise1eader
December 22 2009, 12:20:12 UTC 9 years ago
Кстати, потери энергии при транспортировке наводят меня на позитивную инвестиционную стратегию - вести в европы не энергию и сырьё, а продукцию.
Re: Ещё грустнее то обстоятельство,
basil_mp
December 22 2009, 13:58:27 UTC 9 years ago
Мне думается, что это будет консорциум нескольких транс-национальных корпораций (а возможности одной ТНК типа ExxonMobil вполне сопоставимы со средним государством) + им будет оказана всесторонняя поддержка со стороны либеральных государств (США если что пару авианосных группировок на подмогу пришлет, миротворцев введет) + будет неограниченное финансирование (федеральный резерв если нужно у.е. напечатает) + мировые СМИ пропагандисткую поддержку обеспечат.
Вот такая вот будет скорее всего либеральная колонизация Сибири (тьфу-тьфу).
А мне тут доказывают что российское гос-во не должно в экономику вмешиваться - пусть железную дорогу в вечную мерзлоту проведет, и в конце ж/д полотна поставит табличку - "Налоги снижены". А гениальные российские предприниматели понастроют там заводов и завалят весь мир товарами.
Re: Ещё грустнее то обстоятельство,
wise1eader
December 22 2009, 17:00:36 UTC 9 years ago
Re: Ещё грустнее то обстоятельство,
basil_mp
December 22 2009, 22:50:00 UTC 9 years ago
Освоение Сибири нормальный проект, просто его осуществление и поддержка возможны только в условиях плановой экономики. Необязательно действовать сталинскими людоедскими методами, при Брежневе Сибирь начали уже вполне цивилизованно осваивать.
Сибирь это очень неплохой бонус для любой цивилизации, просто нужно учитывать что освоение Сибири это очень долгосрочная инвестиция.
Re: Ещё грустнее то обстоятельство,
wise1eader
December 23 2009, 09:50:12 UTC 9 years ago
Мне работа государственных механизмов представляется несколько иначе. Я вижу частную инициативу, толкающую государственную машину.
> освоение Сибири это очень долгосрочная инвестиция
Настолько долгосрочная, что современное состояние устройства российской государственной машины не вселяет в меня уверенности в том, что русские как народ доживут до возврата этих инвестиций. Ещё меньше уверенности в том, что профит от инвестиций достанется русским. На протяжении своей истории русские не однажды демонстрировали способность побеждать, но очень редко пользовались успехами своих побед.
Re: Ещё грустнее то обстоятельство,
basil_mp
December 29 2009, 20:50:50 UTC 9 years ago
Ну это извечный вопрос на тему что первично)))
>Ещё меньше уверенности в том, что профит от инвестиций достанется русским.
Профит мы начали получать с 70-х годов прошлого века - нефтянные/газовые/металлургические доходы.
theg_b
December 21 2009, 08:07:33 UTC 9 years ago
коммунистическая идеология
sloon_nz
December 21 2009, 12:40:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: коммунистическая идеология
the_realistic
January 11 2010, 14:06:46 UTC 9 years ago
Re: коммунистическая идеология
the_realistic
January 11 2010, 14:06:09 UTC 9 years ago
Re: коммунистическая идеология
sloon_nz
January 12 2010, 13:45:02 UTC 9 years ago
Статья - клинический бред
rgnn
December 21 2009, 17:53:07 UTC 9 years ago
grisharasputin
December 22 2009, 12:36:11 UTC 9 years ago
бортпроводница облила певицу сенчину чаем, потому что турбуленция, воздушные ямы, да и чай в "аэрофлоте", всегда был тёплый и вонял кухонной тряпкой
бортпроводница попросила сенчину форточку закрыть - блин, а разгерметизация на высоте 11 000 м и при температуре за бортом -50°C?! ху-ху не ху-ху?
бортпроводница певицу сенчину в туалет не пускала на взлёте и при посадке согласно инструкции пользования туалетом на борту
"борт 36-215, ответьте, что у вас там? - я, борт 36-215, сенчина хамит бортпроводникам, рвётся с чаем в туалет открыть форточку - борт, пошлите её нах! - я, 36-215, уже - борт, полёт нормальный"
и бортпроводница голосом Бормана (Визбора) как запоёт - "ночной полёт нелёгкая работа, ночной полёт не видно ничего, ночной полёт не время для полёта, ночной полёт - полночный разговор"
ой, блин, сенчина, кажись, на поезде иехала на Юг, а несх...я ли тогда бортпроводница хамит певице, бабайка ёханная?
она чё тоже на Юг катит в одном с сенчиной вагоне?
чё-то я не понял них...я
"возьмём винтовки новые, флажок на штык, и с песнею в стрелковые пойдём кружки, раз-два, все в ряд, смелей, утят!"
А почему Гайдар не уехал из России?
olhanninen
December 22 2009, 15:57:39 UTC 9 years ago
И вообще, что с ними со всеми стало, кому дали порулить? Они куда-то подевались, потому что о них больше не говорят или плюются.
Десять лет прошло с того миллениума, когда Ельцин мепзпл "мяу", с ума сойти, как много... или мало. Так сложно быть ровесником всему этому, потому что не понимаешь своей роли. Мог ли что или по определению не мог, - какие-то предновогодние мысли Фирса из "Вишневого сада" посещают.
И еще хотела сказать - посмотрела на дискуссию как-то остраненно, и мне показалось, что тут какие-то провокаторы наравне с порядочными людьми У Вас в журнале. Т.е. точно сказать не могу, но чувствую, что что-то не так - их больно много стало последнее время.
Re: А почему Гайдар не уехал из России?
enzel
December 22 2009, 17:11:43 UTC 9 years ago
Слово "провокатор" очень мутное.
Re: А почему Гайдар не уехал из России?
olhanninen
December 22 2009, 17:27:49 UTC 9 years ago
Под провокаторами я имела в виду каких-то странных личностей, которые постят вроде бы по теме или близко, а если переходишь по ссылке, то попадаешь на какой-то "взрослый контент". Но я не открывала дальше.
Да и вообще, я не специалист, но с комментариями тоже что-то странное. Гораздо больше именно мути какой-то. Раньше тоже было, но не так. Или мне кажется, не знаю.
В конечном итоге я стала читать комментарии только тех, кого тут знаю. Т.е. неважно, как именно ко мне они относятся, но нормальных людей.
Re: А почему Гайдар не уехал из России?
enzel
December 22 2009, 18:39:29 UTC 9 years ago
Re: А почему Гайдар не уехал из России?
crazy_flyer
December 23 2009, 01:10:38 UTC 9 years ago
Вообще , сам факт , что про все эти реформы даже сейчас идут дебаты - печальный .... похоже , что с этим народом действительно можно делать практически всё ;-(
[off] Как начать бизнес в Лондоне
grishnov
December 22 2009, 16:05:50 UTC 9 years ago
http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1209381/
В разгар кризиса в ноябре 2008 года «Арпиком» открыла в Лондоне стейк-хаус Goodman. Этот проект от А до Я вел партнер компании Георгий Бухов-Вайнштейн.
Goodman - это сеть неплохих ресторанов. Стейки у них вполне, сервис тоже.
По статье - большая часть дел выполнена аутсорсом. Это не Москва, где аренда вдвое дороже и где надо всё делать самому, без ансамбля:
В Англии есть аутсорсинговая компания, Fourth Hospitality. Она ведет бухгалтерию, логистику, склад, HR… Ее услугами пользуются несколько сот английских рестораторов. В Москве подобных компаний нет.
Контора просто пришла и заняла нишу "ресторан а ля рюсс". Простая и незатейливая success story:
Критики Sunday Times, The Independent, Evening Standard писали в основном не о стейках, сервисе или вине, но о том, что русские приехали в Лондон и открыли ресторан: «В Goodman ко мне подошел официант, очень похожий на переодетого агента КГБ». У нас есть один официант – поляк – большой, крепкий парень, видимо, о нем речь.
Есть спрос, есть.
shlyahtich
December 22 2009, 17:35:06 UTC 9 years ago
Помниться вы собирались затронуть тему советской фантастики, не пришло ли время?
да, и еще говорят
b_graf
December 22 2009, 17:38:53 UTC 9 years ago
Re: да, и еще говорят
shlyahtich
December 22 2009, 17:58:09 UTC 9 years ago
Ефремов.
the_realistic
January 11 2010, 13:59:07 UTC 9 years ago
Лепка эмоционально насыщенных и красочных картинок, иллюстрирующих идеологию - важнейший фронт. Из марксизма-ленинизма-как-есть получалась только "Как закалялась сталь", которая таржетирована только на вполне конкретную публику - полурабский пролетариат и люди с сектантско-озабоченными мозгами.
К началу 50х возник _советский средний класс_, которому нужно было духовное окормление, в т.ч. правильные и симпотные агиткартинки. Так как прямо из марксизма партбюрократы их вывести не умели - пришлось прибегать к услугам писателей, в т.ч. хороших. Впрочем, Ленин давно писал об "инженерах человеческих душ" - а, добавлю, истинных строителях-прорабах идеологии (Суслов и его отдел не более чем заказчики).
Знаменит это очень сильный автор а) следованием в мировом ключе жанра б) ненавистью к христианству в) протаскиванием эротики везде и всюду г) неоязычеством. Причем "в" как часть "г" - якобинцы хотели Богине Разума поклоняться, Ефремов же в "Лезвии Бритвы" старую добрую Астарту похвалил. Не потому, что секс-маньяк. А потому, что решил задействовать силы эротики на стройплощадке развитого социализма.
"Гламурный коммунизм", в отличие от гламурного фашизма, не имеет почти никакого содержания, кроме Ефремова и его последователей.
Никаким дисседом, он, кстати, не был никогда. Диктатура в Часе Быка - это Китай как он есть.
hvostich
December 22 2009, 21:03:55 UTC 9 years ago
"Дедушками Гайдара были Бажов и Аркадий Гайдар. Популярные писатели. Неплохие, кстати. Не гении, но вполне профи."
- которые "ЗАСРАНЦЫ"
"«Зверства» Гайдара во время гражданской надо доказать."
А Вы сами хоть один свой тезис доказывать пытались? Хотя бы раз?
skruber
December 26 2009, 08:40:53 UTC 9 years ago
Игра, кажется, пошла на понижение?
Публика начинает позёвывать и озираться по сторонам...(((
Разжёвывать "роль личности Гайдара&Чубайса в истории"... Рискуете остаться один на один с пресловутым автором "трёхсот постов"
))))
и еще о Гайдаре
demimond
December 31 2009, 09:21:50 UTC 9 years ago
garay
December 31 2009, 11:47:09 UTC 9 years ago
garay
December 31 2009, 11:49:12 UTC 9 years ago
С Новым Годом! Удач - всегда! Интересных поездок, встреч!
От чистого сердца
garay
December 31 2009, 11:57:07 UTC 9 years ago
semen_serpent
December 31 2009, 19:12:17 UTC 9 years ago
Вы путаете Гайдара с Павловым (председателем Кабинета министров СССР в декабре 1990 — августе 1991). Это он весной 1991 года в телепередаче поедал пралине из вазочки, запивая чаем. Газеты с ума сошли, как назвать поедаемый премьером продукт: печенье, вафли, конфеты?
tarkhil
January 5 2010, 19:55:36 UTC 9 years ago
я извиняюсь, но это [censored] что такое. Уровень рассуждений даже не дилетанта, а пятиклассника. В шестом, в принципе, положено мыслить трезвее.
32456789654
January 10 2010, 08:23:41 UTC 9 years ago
Защита компьютера
ГАЙДАР И СОЦИАЛИЗМ
shewlyakow
January 10 2010, 14:02:42 UTC 9 years ago
И блог у него мощный.
И публика собирается разная, если не принимать во внимание школоту, которая заходит сюда поматериться.
Сам ДЕГ человек хитрый и расчётливый.
Своего врага Гельмана,размазал по стенке, навешал на него всех собак, что тот чуть ли не сам в Перми Хромую Лошадь поджёг, где недавно больше ста человек сгорело.
Почитал я его и думаю ну вот он титан духа, режет правду матку не боясь еврейского кагала.
Но буквально на следуещем посте о смерти ПАЛАЧА РУССКОГО НАРОДА Гайдаре, ДЕГ от страха перед своими настоящими хозяевами, написал какую-то невнятицу, а на следующий день видно услышав по телевизору, заявление нашего двуголового царя, о том что Гайдар с точки зрения нынешней власти был хороший.
Совсем запаниковал, испугавшись видимо что больше не получит никаких подачек от своих хозяе,и написал омерзительный пост-извенение, за свой предыдущий пост где он пару плохих слов о гайдаре сказал. В общем Гельмана которго видно разрешили сверху критиковать, и который может быть косвенно повинен в смерти 150 человек, Галковский размазал по стенке всей мощью своего публицистического таланта.
А ПАЛАЧ РУССКОГО НАРОДА Гайдар поставленный премьером для уничтожения РУССКОГО НАРОДА, мировым еврейским кагалом, с помощью англичан и американцев, у Галковского получается неплохой человек.
Видно кукловоды Галковского не разрешили ему критиковать Гайдара.
Следовательно настоящие хозяева Галковского, это или еврейские банкиры захватившие Россию или американцы с англичанами.
В общем не отрицая того что это умный и оригинальный философ литератор, но никакой
оппозицией он конечно никому не является.
Деньги он возьмёт у кого угодно, работать будет тоже на кого угодно, так как моральных принципов у него никаких нет.
По антиномичности он заткнёт за пояс всех. В общем настоящий философ.
Но читать его посты когда он пишет преодолев свой страх, очень интересно.
Советский эгалитаризм.
the_realistic
January 11 2010, 13:48:28 UTC 9 years ago
До Ротару и АБП ей как пешком до Китая. Уровень нынешней Глюкозы примерно.
Засранство подобного рода уборщиц и проводниц - одна из омерзительнейших черт совка. То, что современная РФ (путем угрозы голода) заставила сию обслугу вести себя как обслугу, а не как местных маленьких хозяек, уставших от рыл ненужных им людей - это плюс для РФ.
Естественно, такое засранство прямо вытекает из идеологии. Если все из себя такие "общинники по Кара-Мурзе", то все типа равны, и можно харкать в рожу - а чего такого-то? у нас в нашей рабоче-крестьянии, в нашей "общинии", так принято.
Совок, кстати, не совсем аналог первобытной общины. В общине-то _свои_! А в совобщине - незнакомые друг другу. Я прекрасно знаю, что те, кто из здравых крепких крестьян, переносил такую _настоящую_ общину уже в городскую советскую жизнь, были и есть прекрасные люди. А их дети очень часто добились высот.
Но вообще-то мегаполисная жизнь располагает не к переносу туда крестьянской общины, а к люмпенизации. Лже-община из не нужных друг другу ненавистных рыл.
Гайдар.
the_realistic
January 11 2010, 14:05:08 UTC 9 years ago
Даже в экономике его статус был ниже, чем у Геращенко.
Мальчик-подписант.
Ненависть же к нему, например, за кидание кучи народу на вклады в сбербанке. За опускание в нищету бюджетников.