В прошлом обсуждении кто-то усомнился в дипломатических способностях китайцев, приведя в качестве аргумента мною же упоминавшуюся посольскую церемонию китайцев.
Действительно, вплоть до 70-х годов 19 века т.н. «коу-тоу» служило непреодолимым препятствием для нормальных дипломатических переговоров между Китаем и западными странами. От посла требовалось встать на четвереньки и на полусогнутых ползти к императорскому трону, кланяться на коленях и биться лбом об пол (русское «бить челом»). Причём сначала церемонию надо было репетировать перед специальной табличкой с именем императора, а китайские чиновники стояли рядом и командовали: «не верю», «ещё разик».
Учтите сложность тогдашних коммуникаций. Человек ехал из Лондона на другую сторону земного шара, тратил полгода, потом его два месяца мариновали в Пекине и наконец после многочисленных «буду - не буду – нет, будешь- нет, не буду» он ехал обратно оплёванный. А несостоявшийся посол был человеком влиятельным, профессионально заточенным на общение. Мог и удивить, и заинтриговать, и очаровать, и сделать предложение – то самое, от которого нельзя отказаться. Но весь его арсенал оказывался невостребованным. Есть от чего прийти в ярость.
Так поступили, например, с шотландским аристократом Маккартни в 1792. Он имел опыт работы на Востоке, приехал с подарками. Подарки у него приняли, сказали: «За дань спасибо, теперь - на колени». Он стал крутить рыло, тогда ему заметили: «Ну что же ты мил человек стоишь. Иди себе, мы же тебя не бьём».
В 1820 английский аристократ Уильям Амхёрст, проявляя чудеса дипломатического эквилибра, вроде вышел на колено, - чтобы только на колено перед татарами становиться. Те его терпели, терпели, а потом вышибли мартышку пинком. «Хам, не знает ритуала».
Так что опиумные войны можно понять. Европейцы долго пытались объяснить себя в Китае по-хорошему.
Причём любопытно, что даже после объяснения по-плохому, когда англо-французы обоссали и затем сожгли императорский дворец со всеми его дурацкими церемониями, китайцы пытались ломать комедию. Богдыхан встретился с европейскими послами без «маналупы» только в 1873 году, причём всё равно общался с ними через тряпку, а сам дипломатический приём состоялся в зале, отведённом для приёма данников.
Это кстати было очень важным пунктом. На парусе лодки, которая вёзла европейцев принимать капитуляцию китайских войск, китайцам надо было написать «Рыжие дьяволы везут дань Повелителю Поднебесной».
Короче, перед нами абсолютные кретины .
Но давайте посмотрим на дело с другой стороны. Например, предположим, что в Пекине сидел не мрачный узкоглазый олигофрен, а... мистер Гудвин. Великий и Ужасный. У которого никакой РЕАЛЬНОЙ власти над Китаем не было. Только речёвки, плакаты, цирковые фокусы, свистульки.
Понимаете? Из провинции Цзянсу по Великому Императорскому Каналу плыл в Пекин Корабль с Данью. На корабле транспарант: «Ничтожный Ванька Дзынь бьёт челом Повелителю Четырёх Стран Света». Все это видят, знают. И при самых первобытных коммуникациях, при малочисленной армии, давно превратившейся в спортивное общество лечебной физкультуры, возникает их заменяющий Ореол и Гипноз. В Пекине сидит Верховный, там Власть, у каждой провинциальной элиты есть имперская Страховка. В случае чего из Пекина примчатся миллионы монголов и наведут Порядок. (Не примчатся.)
А на самом деле главе клана, контролирующего Цзянсу, на императора плевать. Он для него был придурок, кукла. Как японский император для сёгуната, а потом – генро. И корабль из богатейшей Цзянсу плыл пустой. Так: 3 мешка риса, подгнивший балык, корзинка глиняных свистулек.
СЕРЬЁЗНЫЕ европейцы, которые делали дела в Китае и в 18, и в 17 веке, так всё и понимали. Голландцы занимались челобитной акробатикой охотно, и уверяли китайцев, что Голландия находится в Азии, что голландцы являются данниками китайского императора, что никакой торговли с Китаем (приносящей БЕШЕНЫЕ барыши) у них нет, а это просто дань Центру Галактики. Где восседает Великий и Ужасный. А китайцы тянули свою часть спектакля. При этом прекрасно понимая, кто они и кто голландцы, и в чём суть дела. Ну не на сто процентов конечно (людям свойственно заблуждаться на свой счёт). Но на девяносто процентов – точно.
Так китайцам в 17, 18, 19 веках без телефона и телеграфа, с карликовой армией, удавалось контролировать огромную территорию, населённую десятками и сотнями племён. И со всеми неизбежными огрехами и проблемами, обеспечивать там мир и процветание.
Китайцы – блестящие лицедеи
Re:
eigen
March 6 2010, 23:06:58 UTC 9 years ago
mevamevo
March 6 2010, 23:11:40 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 6 2010, 23:14:04 UTC 9 years ago
mevamevo
March 6 2010, 23:18:58 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 6 2010, 23:33:28 UTC 9 years ago
Матриархат в СССР
Андроцид
Ленин о госфеминзме Еще
Социализм и государственный феминизм не могут друг без друга.
mevamevo
March 6 2010, 23:45:08 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 6 2010, 23:48:27 UTC 9 years ago
mevamevo
March 6 2010, 23:49:03 UTC 9 years ago
semenoff
March 6 2010, 23:36:45 UTC 9 years ago
У себя там размножаются.
mevamevo
March 6 2010, 23:44:31 UTC 9 years ago
semenoff
March 6 2010, 23:54:10 UTC 9 years ago
mevamevo
March 6 2010, 23:55:42 UTC 9 years ago
semenoff
March 7 2010, 00:07:00 UTC 9 years ago
rom777
March 7 2010, 00:27:44 UTC 9 years ago
semenoff
March 7 2010, 15:34:16 UTC 9 years ago
Хотя Вы правы в том отношении, что доля тех и других в хай-тек больше одного процента - их общей численности. Может быть пять-десять процентов. Это связано с тем, что попасть в США могут только богатые и образованные индусы и китайцы. На высокие должности их ставят неохотно, хотя есть, ну и скапливаются в IT и науке на рядовой работе. IT сектор в последнее время расширялся, а руки везде нужны.
Русских в хай-тек сегодня не меньше чем китайцев. И в науке и в IT. Тоже примерно один процент населения США.
rom777
March 7 2010, 21:43:21 UTC 9 years ago
Если же понаблюдать в динамике любую хай-тек/финансовую компанию, то видно, что если китаец сидит на позиции Энного уровня, то, поскольку он нанимает под себя почти исключительно китайцев, все уровни ниже Энного будут через несколько лет заполнены китайцами. То же верно и про корейцев, но их поак статистически мало. Индусы в этом плане более мягкотелы, допускают под себя процентов 20 не-индусов. Японцы -- примерно напополам. А те же русские -- совсем наоборот, стараются русских не нанимать. В силу такой динамики происходит китаизация и индусизация (в зависимости от начального состояния) соответствующих учреждений.
Про то, что попасть в США могут только богатые и образованные китайцы и индусы -- да, как говорят старожилы, лет 50 назад так оно и было ( и даже раньше, начиная с 1923 года). После же реформы эмиграции 1965 года плотину прорвало. Впрочем, Вы же выше сами пишете о китайских ресторанах -- согласитесь, что их работников вряд ли можно причислить к богатым и образованным.
mikluha_maklai
March 7 2010, 05:20:22 UTC 9 years ago
semenoff
March 7 2010, 15:20:32 UTC 9 years ago
mikluha_maklai
March 7 2010, 20:34:27 UTC 9 years ago
Русских в хай-тек сегодня не меньше чем китайцев.
---
Вот это, например, не просто дикость, а запредельная дикость.
nuclear_frost
March 9 2010, 12:00:24 UTC 9 years ago
Во, еще один знаток нарисовался.
mikluha_maklai
March 10 2010, 18:26:05 UTC 9 years ago
Ссылку на стол!
Что мешает.
borgirr
March 7 2010, 07:28:26 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 08:32:00 UTC 9 years ago
О вытеснении говорить можно, но - о военно-политическом.
ru_antifem
March 7 2010, 11:22:34 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 11:52:47 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 7 2010, 12:28:29 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 12:45:06 UTC 9 years ago
цифры будут?
ru_antifem
March 7 2010, 13:02:56 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 13:10:17 UTC 9 years ago
слив засчитан
ru_antifem
March 7 2010, 13:12:40 UTC 9 years ago
А у вас какие цифры?
borgirr
March 7 2010, 16:59:50 UTC 9 years ago
martinbrest
March 7 2010, 08:58:43 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 7 2010, 11:24:41 UTC 9 years ago
korrneliy
March 10 2010, 12:22:12 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 6 2010, 23:13:26 UTC 9 years ago
galkovsky
March 6 2010, 23:19:46 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 6 2010, 23:52:12 UTC 9 years ago
НИНИЧЕГО исключительнаго ...
kirillovec
March 7 2010, 09:27:27 UTC 9 years ago
это НАДО ВОЗРОЖДАТЬ у насъ, но по-умному
а сначала понятно возродить нашу Монархiю , поскольку возрождать обряды при дворЬ Патрiарха -- это конечно хорошо, но явно недостаточно
Лично мне монархия не нужна!
zxcvbn_02
March 7 2010, 16:23:34 UTC 9 years ago
ничего исключительного
db1967
March 7 2010, 11:00:09 UTC 9 years ago
Re: ничего исключительного
ru_antifem
March 7 2010, 11:25:51 UTC 9 years ago
Re: ничего исключительного
kirillovec
March 7 2010, 11:45:08 UTC 9 years ago
голландцы сумели устранить с рынка Японии португальце
ingeniosus
March 8 2010, 14:04:24 UTC 9 years ago
alter_vij
March 6 2010, 23:13:46 UTC 9 years ago
mp44
March 7 2010, 09:06:54 UTC 9 years ago
pisar4uk
March 7 2010, 15:46:47 UTC 9 years ago
Или его тоже уссываясь и придуриваясь построили?
kosarex
March 9 2010, 09:32:11 UTC 9 years ago
Re:
eigen
March 6 2010, 23:19:53 UTC 9 years ago
xclass
March 7 2010, 00:18:54 UTC 9 years ago
anton_rau
March 7 2010, 01:10:45 UTC 9 years ago
ritovita
March 7 2010, 09:03:13 UTC 9 years ago
(П.Н. Краснов "Амазонка пустыни")
Re:
eigen
March 7 2010, 10:38:57 UTC 9 years ago
bigod67
March 7 2010, 02:00:00 UTC 9 years ago
scythean
March 7 2010, 09:15:52 UTC 9 years ago
bigod67
March 9 2010, 02:26:15 UTC 9 years ago
Но! Китай намного старше Европы. Народ Хань-древний народ. Его представители сильно различаются сейчас. Да и вообще это другая цивилизация. Важно самоназвание Хань. Они сами ведь себя так называют(а не их так называют чиновники из Пекина). Зачем же мы будем искусственно их разделять?
З.Ы. А вот архангельские поморы и кубанские казаки уже нехотят себя русскими называть. Европа-с:)
philistine_rus
March 9 2010, 17:10:04 UTC 9 years ago
Намного-намного? И до сих пор не научились друг друга понимать? И это при многотысячелетней истории государственности, при нескольких сотнях лет истории "империи"? Ай-яй, какая неприятность...
core2duo
March 7 2010, 02:38:23 UTC 9 years ago
oubique
March 7 2010, 03:47:28 UTC 9 years ago
Господин Галковский, Вы когда-нибудь о джунгарских войнах слышали? Это как раз 17 и 18 век. Карликовая цинская армия умудрилась уничтожить регионального лидера, да еще вырезать попутно около миллиона ойратов.
xclass
March 7 2010, 04:51:46 UTC 9 years ago
oubique
March 7 2010, 06:01:30 UTC 9 years ago
Вообще-то, Россия с ними воевала около ста лет. Так что иногда полезней историю родной страны читать, чем в ЖЖ висеть.
shadow_ru
March 7 2010, 06:48:28 UTC 9 years ago
Ой, "кто все эти люди"? (c)
galkovsky
March 7 2010, 11:36:00 UTC 9 years ago
meta_logix
March 7 2010, 13:58:16 UTC 9 years ago
oubique
March 8 2010, 03:29:56 UTC 9 years ago
xclass
March 7 2010, 17:24:26 UTC 9 years ago
Нужно бы назвать этими славными именами какие-нибудь однотипные военные механизмы. Типа ликоров или торпедных лодок. Я бы предложил - боевые горнопроходческие комбайны. Типа, спецназ железнодородных войск имеет подразделение спецназа меторополитена, боевых диггеров, а вот эти диггеры нападают с соответствующих подземных средств передвижения. Под бескрайними равнинами Азии. Серия "Ойрат", машины "Джунгар", "Алтаец", "Шорец", "Телут" и "Уйгур". Гроза кенотафов.
oubique
March 8 2010, 03:26:34 UTC 9 years ago
xclass
March 8 2010, 03:34:53 UTC 9 years ago
oubique
March 8 2010, 04:35:16 UTC 9 years ago
xclass
March 8 2010, 23:45:19 UTC 9 years ago
Гениально сказано, я считаю.
А раз они едят то, что не выращивают, то, может, они и не совсем кочевники, а часть какого-то более сложного симбиотического образования? Как, скажем, чечен в кафешке посреди рынка не совсем горец, а скорее просто крыша коммерсов. И надо говорить не "кочевники", а "кочевая периферия такого-то земледельческого района"? Изучать, то есть, надо не джунгаров, а всю систему из которой они кормились.
В таком раскладе и в миллион (ну, миллион - не миллион, считать надо) ойратов поверить можно. Проглядывает реализм, "бьется по балансам". Тогда и миллион погибших можно принять, только, из того же реализма, стоит принять наиболее экономное объяснение: сняли с довольствия. Не по степи же за миллионом с ножиками гонялись?
Ну и насчет "все". Может, и не все, да только те, что не были в отношениях с оседлыми народами, так и сгинули в малолюдстве. Настоящие кочевники.
semenoff
March 9 2010, 14:21:34 UTC 9 years ago
Но, читал у Гумилева, что у китайцев было такое выражение "вырезать народ", "вырезать город". Вроде бы так было принято в Китае: сначала выйграть войну, а как результат не брать в рабство а просто убить все что шевелится. Если хорошо спланировать, захватить лошадей, отрезать пути к отступлению - то наверно это технически возможно.
wanderv
March 10 2010, 08:14:56 UTC 9 years ago
semenoff
March 10 2010, 20:37:33 UTC 9 years ago
wanderv
March 8 2010, 11:56:00 UTC 9 years ago
bigod67
March 9 2010, 03:08:34 UTC 9 years ago
Я лично регулярно общаюсь с шорцами, телеутами и алтайцами. Потому как живу на Юге Кузбасса.
Бийско-Кузнецкая оборонительная линия была выстроена Москвой в начале 17 века, для защиты от джунгар и телеутов. А после их разгрома, Москва стала возводить мощные каменные крепости, по этой линии, для защиты от Китая.
wanderv
March 10 2010, 08:13:19 UTC 9 years ago
Если вы такой "вежественный", может нарисуете нам картинку кочевнической экономики, способной прокормить такое количество людей? А то многосоттысячные, а то и многомиллионные орды кочевников почему то только в фэнтезийные времена встречаются. А когда наука появилась они куда-то дезинтегрировались и под микроскоп упорно отказались попадать. Странно, правда?
erwald
March 8 2010, 13:22:12 UTC 9 years ago
ritovita
March 7 2010, 08:48:25 UTC 9 years ago
oubique
March 7 2010, 09:51:02 UTC 9 years ago
ritovita
March 7 2010, 12:28:46 UTC 9 years ago
oubique
March 7 2010, 12:36:22 UTC 9 years ago
idelle_m
March 7 2010, 19:00:59 UTC 9 years ago
Калмыки=джунгары, в свою очередь, это западные монголы.
Тех джунгаров, которые жили на своей родине, действительно порезали. Да мало того, перебили весь скот, землю вспахали и засеяли солью, чтобы ничего не росло.
============================
Вот интересно, видать джунгары эти крепко досадили соседям, что пришлось с ними вот так. Прямо как ацтеки, которых истребляли не ацтеки, а соседи-индейцы.
oubique
March 8 2010, 03:25:41 UTC 9 years ago
idelle_m
March 8 2010, 13:22:16 UTC 9 years ago
Кстати, и инков в Пру резали не испанцы, а другие индейцы. Их отлавливали, узнавая по ушам. У инков были длинные уши, их так и называли - орехонес, т.е."ушастые".
krasarbi4
March 7 2010, 06:13:14 UTC 9 years ago
oubique
March 7 2010, 06:22:35 UTC 9 years ago
Вот алтайцы, это да.
слышен голос с помойки
ru_antifem
March 7 2010, 06:08:58 UTC 9 years ago
wanderv
March 7 2010, 07:52:19 UTC 9 years ago
exxtractor
March 7 2010, 10:15:36 UTC 9 years ago
cutty_dark
March 7 2010, 06:20:51 UTC 9 years ago
sredniy_otpusk
March 7 2010, 06:36:14 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 08:35:16 UTC 9 years ago
Это просто в массовом масштабе осуществилась вековая мечта китайского Ивана-Дурака: не горбатиться более в поле (чо мы лохи штоле, как при старом режиме бычить), а возлежать на тёплом и мягком, с айфоном и колой :)
semenoff
March 7 2010, 16:14:32 UTC 9 years ago
don_sera
March 7 2010, 16:28:56 UTC 9 years ago
К слову - был в январе в одной из центральных провинций КНР - молодежь поголовно ходит с коммуникаторами и навороченными трубками с тачскринами
semenoff
March 7 2010, 18:13:23 UTC 9 years ago
don_sera
March 8 2010, 01:22:05 UTC 9 years ago
semenoff
March 8 2010, 14:11:34 UTC 9 years ago
Китайцы могут производить только коробочки сами, и, может быть, даже выпускать американские микросхемы по лицензии. Но за лицензию надо платить владельцам технологии от количества, поэтому ее нарушают и выпускают больше чем позволяет лицензия. Так и японцы в 50е и начале 60х делали. Китай не может разрабатывать свои чипы, это абсолютно невозможно. Ну, Франция или Германия, я бы еще поверил.
Глобализация мать порядка.
seleznevva
March 7 2010, 07:08:10 UTC 9 years ago
waitas
March 7 2010, 07:23:01 UTC 9 years ago
-----------
Фейк-Шу
enzel
March 7 2010, 09:06:53 UTC 9 years ago
Re: Фейк-Шу
kirillovec
March 7 2010, 11:46:34 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 7 2010, 09:12:21 UTC 9 years ago
Посмотришь на них, и ощущение что все китайцы - богатыри! Огромные накачанные ребята.
В реале же, если смотреть хотя бы на китайских спортсменов, они довольно щуплые и не очень-то высокие (даже те кто с севера страны, и даже те кто в баскетбол играет). "Гимнасты".
makc_111
March 7 2010, 09:23:11 UTC 9 years ago
sssshhssss
March 7 2010, 09:51:30 UTC 9 years ago
galkovsky
March 7 2010, 11:38:40 UTC 9 years ago
aleksei_borisov
March 7 2010, 18:57:03 UTC 9 years ago
enzel
March 7 2010, 11:43:17 UTC 9 years ago
Re:
eigen
March 7 2010, 11:45:12 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 7 2010, 09:53:46 UTC 9 years ago
Чиорт!!! А я-то думаю ПОЧЕМУ мне на всех плакатах одно лицо все время кажется знакомым?! А это просто "ленин такой молодой и юный октябрь впереди"!
красножелтые квадраты
marina_rl_club
March 7 2010, 10:37:17 UTC 9 years ago
Re: красножелтые квадраты
andrey_chuck
March 8 2010, 11:40:26 UTC 9 years ago
enzel
March 7 2010, 11:44:35 UTC 9 years ago
azesmer
March 7 2010, 12:05:13 UTC 9 years ago
Брежнев и Шойгу похожи друг на друга, как телеут на ойрата.
ru_antifem
March 7 2010, 12:30:26 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 8 2010, 11:49:11 UTC 9 years ago
Вообще-то я и кроме него видел больших китайцев. Только все они родились за пределами Китая (в США), где видимо не испытывали с детства проблем с едой.
hvac
March 7 2010, 14:01:34 UTC 9 years ago
Там в начале 80-х, несмотря на напряжённость в отношениях осуществлялась то ли торговля, то ли покрытие долга товарами широкого потребления и продуктами.
На станции Пограничной (Гродеково)в привокзальном ресторане (так называемом "нижнем"), где я зачастую обедал, был специальный, отдельный зал, для китайских железнодорожников.
Поначалу меня весьма удивил их внешний вид, вот именно, такие как с пропагандистских плакатов,хорошего роста и крепкого телосложения.
Так что иногда и плакаты совпадают с действительностью.
А иногда и действительность подтягивается под плакаты.
К примеру Слуцкий писал в мемуарах, что девушки охотно давали германским солдатам и офицерам, потому что "20 лет наглядная пропаганда наша внушала девушкам идеал мужчины - голубоглазого, статного, с белесыми северными волосами. Эсэсовские блондины были предвосхищены наивными плакатами"
В поэзии Слуцкий так описывает пленного, сдавшегося на милость победителей, готового сплясать и спеть, если его об этом "попросят":
"Веселый, белобрысый, добродушный, голубоглаз, и строен, и высок, похожий на плакат про флот воздушный, стоял он от меня наискосок"
Про этого забавного немца из баллады, в записках:
"Зимой разведчики поймали фрица. Возили за собой три недели - в комендантской роте. Фриц был забавный (из баллады: "Солдаты говорят ему: "Спляши!" И он сплясал. Без лести. От души. Солдаты говорят ему: "Сыграй!" И вынул он гармошку из кармашка и дунул вальс про голубой Дунай, такая у него была замашка". - hvac) и первый в дивизии. Его кормили на убой - тройными порциями каши... стал вопрос об отправке его в штаб армии. Никому не хотелось шагать по снегу восемь километров. Фрица накормили досыта - в последний раз, а потом пристрелили в амбаре."
Когда-то в детстве я смотрел в театре СА драму Салынского "Барабанщица", понравилась постановка и Нилу жалко было.
В пиесе, соседи "овчарками" называли главную героиню Нилу и её подруг, за то, что тевтонцам давали, и всячески морально гнобили (кстати, французы, в ходе т.н. "восстания" в Париже просто зверски убивали французских "овчарок"!).
Ну, кто кому когда и за что давал...
zxcvbn_02
March 7 2010, 17:57:10 UTC 9 years ago
Такой она была в своём кругу...
...а теперь отдаётся советскому солдату
(кадры из к/ф "Anonyma - Eine Frau in Berlin")
andrey_chuck
March 8 2010, 11:37:05 UTC 9 years ago
Может все эти китайские крепыши-здоровяки - результат определенных действий русских в годы своего влияния в том регионе? :))
ДЕ говорил, что русские очень быстро умеют ассимилировать другие народы, в силу определенных свойств русских мужчин :)
hvac
March 8 2010, 15:02:55 UTC 9 years ago
То есть казачьи способы заключения брака были всегда просты -брали женщин покрасивее из всех племён туземных и попакладистее, в плане характера.
Если на Кавказской линии -то черкешенок, персиянок и турчанок, к примеру, а не грузинок или армянок.
Если на Востоке -то буряток и кореянок, которые бывают весьма привлекательны (пока молодые)
"Всё куплю",- сказало злато;
"Всё возьму",- сказал булат.
Но дело и в том, что русских на Дальнем Востоке мало было.
Освоение толком началось с введением в эксплуатацию Транссибирской магистрали.
ru_antifem
March 9 2010, 17:51:38 UTC 9 years ago
hvac
March 9 2010, 19:20:06 UTC 9 years ago
Первое посольство -протоспафария-хрисотриклинита, то есть канцлера (“сhancellor”, “chancelier”)Николае Милеску
Как и находящийся в изгнании (Бранденбург -Пруссии), бывший молдавский господарь, Георгий Стефан, был сторонником сближения с Россией.
По приказанию молдавского господаря (за участие в заговоре) ему урезан был нос (отсюда и прозвище), и он бежал сначала в Валахию, затем в 1671 AD был направлен иерусалимским патриархом Досифеем в Москву (Moska) и остался в России.
Говорят, что придворный врач Великого курфюрста (Friedrich Wilhelm), нос обезображенный ему частично исправил в Бранденбурге.
Он поступил на службу (A. R. R. zar Alessio I), в московское министерство иностранных дел (Посольский приказ).
Возглавлял русское посольство в Пекине, где в мае - августе 1676 AD вёл переговоры (не давшие положительных результатов).
Провёл маршрутную опись Западной Сибири, Восточной Сибири, Дальнего Востока, пути в Маньчжурию и Китай. Составил описание Китая.
Переговоры между Россией и Китаем происходили на латыни, так как один из высших китайских чиновников, которого Николай Гаврилович встретил там, был фламандским отцом из китайской миссии ордена иезуитов.
ru_antifem
March 9 2010, 19:31:38 UTC 9 years ago
hvac
March 9 2010, 20:23:19 UTC 9 years ago
Албазин -это не Китай. Там население кругом было туземное.
В период 1649-1652 AD промышленник Хабаров овладел городком тунгузского князя Албазы на Амуре, обратив его в крепость Албазин, обложил данью многие Даурские улусы и затем огнём и мечом прошел вдоль всего течения Амура.
Грабежи и насилия Хабарова над туземцами, заставив последних обратиться за помощью к Китаю, привели нас к столкновению с последним.
Появление китайско-маньчжурских войск на берегах Амура и озлобление местного населения принудили нас в 1658 AD временно оставить Амур до 1681 AD, когда шайкой атамана Черниговского были не только возвращены завоевания на Амуре, но заняты новые земли пo рекам Уссури и Сунгари.
Завоевательная деятельность Черниговского, особенно его набеги в Маньчжурию, привели нас в 1685 AD к новому столкновению с Китаем, на этот раз с более значительными силами, окончившемуся Нерчинским договором 27 августа 1689 AD, которым устанавливалась граница с Китаем пo рекам Apгуни и Горбице, оставаясь далее к востоку неопределённой, и свобода торговли русских в Китае и китайцев в России.
Этот договор лишил Россию завоеваний на Амуре и положил преграду нашему движению в наиболее важном для нас направлении, к Японскому морю, задержав его на 150 лет.
Вообще, что касается Сибири она насчитывала в середине 17-го века не более 250 тысяч туземцев-кочевников, обложенных частично пушной данью -ясаком.
Процесс русской экспансии в Сибири происходит между 1587 AD (основание Тобольска) и серединой 17-го века (казаки проложили пути сквозь и вышли к океану, основали в 1649 AD Охотск), полувековая конкиста, за которой медленно, неявно по узкой полосе плодородных земель к югу от тайги и к северу от степи продвигается “граница”.
Сибирь в 17 -18 веке ещё не вполне “русская”- неуловимое кочевое население 250 000 душ на 12 000 000 км2 и 35-40 000 не вполне оседлых крестьян - 80 000 км2 на потенциальных 12 000 000 км2.
Потенциал начинает реализовывается только в конце 19-го века с активным прокладыванием железной дороги и притоком русских.
Вплоть до конца 19-го века в пределах рубежа реки Урал остаются ещё значительные очаги кочевников -инородцев, враждебно воспринимающих русскую сельскохозяйственную колонизацию.
Уральская металлургия 18-го века разворачивалась под военной защитой своих башен, фортов и палисадов.
galkovsky
March 9 2010, 20:34:39 UTC 9 years ago
hvac
March 9 2010, 20:57:01 UTC 9 years ago
То есть к осуществлению деятельности, в которой мужчина обретает свою идентичность.
Формировали нужную картину прошлого, договороспособные люди с оригинальной активностью мыслей, эмоций, желаний, интереса к окружающему миру, склонностью к развитию и согласованным действиям с двух сторон.
Я вон читал про осаду Албазина, интересно.
С одной стороны Албазин мол защищал шотландец Афанасий Байтон, с другой стороны осадными работами руководил с большим искусством иезуит Вербье.
А потом, говорят, Албазин срыли до основания
camcew
March 9 2010, 21:08:37 UTC 9 years ago
galkovsky
March 9 2010, 22:24:25 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 9 2010, 20:56:13 UTC 9 years ago
А откуда цитата?
hvac
March 9 2010, 20:59:58 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 9 2010, 17:51:06 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 7 2010, 09:15:59 UTC 9 years ago
Та китайская дипломатия очень похожа на нынешний российский бизес. По крайней мере суть одна и та же. Там - пошёл прочь, знать тебя не хочу, тут - не надо денег.
Единственное отличие - это то что китайцы и правда могли без "рыжих дьяволов" обойтись, а бизнес, которому не надо денег - мир наизнанку.
kirillovec
March 7 2010, 09:48:59 UTC 9 years ago
andrey_chuck
March 7 2010, 09:54:49 UTC 9 years ago
kirillovec
March 7 2010, 11:57:39 UTC 9 years ago
Сами же видите, какихъ сверхчеловЬковъ РАСКОРМЛЕННЫХЪ нарисовали маоисты на своихъ плакатахъ ... тогда какъ большинство китайцевъ довольно щуплые типы, которымъ довольно пiалы варёнаго риса въ день , притомъ при Мао и съ пiалой-то этой были проблемы
такъ вотъ, когда Богъ одинъ и всЬгда одинъ, и правда вытЬкаетъ изъ Правды Божьей -- такого просто не нарисуешь ... а когда и гдЬ не такъ, то тамъ можно
Жанр плаката везде одинаков
zxcvbn_02
March 7 2010, 18:24:21 UTC 9 years ago
Плакат периода русско-японской войны
Казак в гневе швыряет в море японского военнослужащего
(фото с сайта http://www.petrograd.biz/plakat/ruposters/01.php)
the_realistic
March 15 2010, 22:22:17 UTC 9 years ago
kirillovec
March 7 2010, 09:31:41 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 7 2010, 10:51:51 UTC 9 years ago
galkovsky
March 7 2010, 11:43:58 UTC 9 years ago
kirillovec
March 7 2010, 11:52:43 UTC 9 years ago
только, милый Д.Е., сдЬлайте скидку на сфальсифицированность значительной части китайской исторiи
Вы даёте совершенно точный внутрикитайскiй раскладъ по династiи Цинъ на конЬцъ ХIX вЬка, м.б. на начало ХХго, т.е.уже БЕЗЪ Бирмы, Лаоса, КОреи, да кстати и Тувы, но дать что-то столь же точное ПО ДРУГОМУ ВРЕМЕНИ можно только въ опорЬ на китайскiе же источники -- съ тЬмъ, однако, что китайская лЬтописность съ завидной регулярностью совершенно оффицiально переписывалась съ уничтоженiемъ предыдущихъ версiй : послЬднiй разъ во времена примЬрно Екатерины Второй
galkovsky
March 7 2010, 12:10:08 UTC 9 years ago
kirillovec
March 7 2010, 12:27:13 UTC 9 years ago
кстати меня очень позабавили параллели проводимые некоторыми ревизiонистами между "древнекитайскими" лЬтописями и византiйскими -- вплоть до появленiя въ "древнекитайскихъ" текстахъ византiйскихъ топонимовъ (Хомушэ- Струмица, Фэтотушань- Вардарскiе горы) -- переводили старательно, благо было съ чего , письменный обмЬнъ Византiи съ Ираномъ, а Ирана съ Тибетомъ существовалъ же...
elf_ociten
March 7 2010, 12:03:04 UTC 9 years ago
kirillovec
March 7 2010, 12:31:32 UTC 9 years ago
her_shadow
March 8 2010, 16:35:26 UTC 9 years ago
galkovsky
March 8 2010, 16:46:27 UTC 9 years ago
Специфика была в том, что иллюзорная власть (точнее власть иллюзии) в Китае была более прочная. И это при том, что соотношение "иллюзионистов" было другое. Не 1 к 10 и не 1 к 20, а 1 к 100.
her_shadow
March 8 2010, 16:51:12 UTC 9 years ago
Собственно, и закончилась Империя с поражением центра в наполеоноских войнах.
indrik
March 8 2010, 22:10:48 UTC 9 years ago
Впрочем, справедливости ради, в Иране и России азербайджанский и татарский языки соответственно в определенные периоды были близки к тому, чтобы начать всерьез вытеснять персидский и русский.
ru_antifem
March 9 2010, 21:16:30 UTC 9 years ago
Без объяснения того, почему у китацев такое было возможно, а других нет, в теории пробел. Ведь казалось бы даже если неустойчивое равновесие в таких условиях и удасться создать, то оно обрушится из-за толчка извне. А Китай толкали не один раз.
galkovsky
March 9 2010, 22:58:58 UTC 9 years ago
kirillovec
March 10 2010, 14:39:19 UTC 9 years ago
но въ силу кое-какихъ моментовъ не сказать точно
azesmer
March 7 2010, 11:55:11 UTC 9 years ago
byyj
March 7 2010, 15:31:30 UTC 9 years ago
так и в РФ само ростёт. Ну да, после основательной прополки, но уже само. Не, ну поливают где надо, где не надо не поливают. А так само. Как в Китае.
semenoff
March 7 2010, 16:08:43 UTC 9 years ago
Так вот, в плане борьбы с терроризомом, она искренее по-человечески не понимала, почему к террористам американские "органы" проявляют такую терпимость - стреляют в них, в тюрьмах держат. "Они (террористы) поэтому не боятся, ну подумаешь - убьют".
С точки зрения симпатичной молоденькой китаянки, террористов надо брать живыми и по суду, законно, запытывать до смерти, но долго, чтоб сразу не умирали, а по науке - чтобы долго мучались. "Тогда они будут бояться", сказала она.
enzel
March 7 2010, 16:14:02 UTC 9 years ago
semenoff
March 7 2010, 16:15:45 UTC 9 years ago
enzel
March 7 2010, 16:17:21 UTC 9 years ago
semenoff
March 7 2010, 17:38:15 UTC 9 years ago
enzel
March 7 2010, 18:21:29 UTC 9 years ago
Как турок в Германии, как негров во Франции?
zxcvbn_02
March 7 2010, 18:58:18 UTC 9 years ago
ага,-Как турок в Германии, как негров во Франции?--
gluc_smisila
March 7 2010, 19:29:36 UTC 9 years ago
--в РФ же путя и медведон специально имеют открыте настежь (или вообще не имеют?) --границы с азиатамиСНГ--и сюда въезжают роями ,ордами--ВСЕ--кому пожелается в россию--а желают--пограбить--ВСЕ СНГ-ЭШНЫЕ АЗИЯТЫ КОи могут передвигаться----
при том что совершивший уголовку ниггер или турок на территоии евросоюза--имеет тюрьму с большим сроком--
из РФ же убийц насильников грабителей наркодилеров--просто отправляют"судить " и "сидеть " на родину..где их не судят и не садят--
--то что получила россия --это эксклюзив--невиданный в мире---переселение целых стран практически (азиаты снг,кавказ) -- на территорию рф со всеми правами,гражданством и преференциями перед местным населением.
--это только начало-- и цель известна кремлятским только--только быдлу её не сообщают---дескать мести тротуары пибыли,.Ага ..20 мильёнов,в страну с зашкаливающей безработицей ,с отсутствием промышленности и производств..
--при этом и китайцы тихой сапой принимают участие в процессе--запрогромированном кем то шибко недобрым----
а китаезы при общении--довольно грубые,с олигофренической хитрецой,совершенно бесчестные,вороватые,ленивые--САМИ--рабо
--кто дал команду врать про китайское трудолюбие?
А какова же конечная цель этой измены?
zxcvbn_02
March 7 2010, 20:08:40 UTC 9 years ago
А почему "строжайший визовый контроль"
zxcvbn_02
March 8 2010, 21:58:36 UTC 9 years ago
Re: А почему "строжайший визовый контроль"
semenoff
March 9 2010, 14:09:23 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 7 2010, 16:27:19 UTC 9 years ago
seleznevva
March 7 2010, 16:34:12 UTC 9 years ago
waitas
March 7 2010, 18:06:11 UTC 9 years ago
enzel
March 7 2010, 18:22:31 UTC 9 years ago
waitas
March 7 2010, 18:38:24 UTC 9 years ago
Вот об Акихито в википедии есть:
«Наряду с традиционным японским наставником императорской семьи С. Коидзуми у принца была также американская воспитательница — Элизабет Грей Вининг, известный автор детских книг, которая помогала принцу в изучении английского языка и западной культуры.»
Но это наше время и это американка.
shlyahtich
March 7 2010, 19:02:54 UTC 9 years ago
Хотите сказать, что Китай - родина биатлона?
zxcvbn_02
March 7 2010, 20:41:59 UTC 9 years ago
shadow_ru
March 8 2010, 07:52:11 UTC 9 years ago
sssshhssss
March 8 2010, 10:33:30 UTC 9 years ago
galkovsky
March 8 2010, 11:48:47 UTC 9 years ago
А, как мы уже выяснили, китайцы не дураки.
А можно прояснить...
player2009
March 8 2010, 12:49:11 UTC 9 years ago
sssshhssss
March 8 2010, 14:19:42 UTC 9 years ago
enzel
March 8 2010, 16:32:52 UTC 9 years ago
Сейчас вопросы так не стоят
gluc_smisila
March 9 2010, 20:40:00 UTC 9 years ago
Это тебе не сто лет назад
И даже не пятьдесят.
Сейчас вопросы так не стоят,
.....
.....
Настали новые времена
И хуй разберешься, блядь,
Где своя страна, где чужая страна,
Да и незачем разбирать.
(поэт в. емелин)
kirillovec
March 10 2010, 14:54:57 UTC 9 years ago
кстати аншлюсъ Гонконга и Макао состоялся же
supermipter
February 21 2015, 09:14:37 UTC 4 years ago
anloy
September 21 2014, 18:47:11 UTC 4 years ago
ymnikkk
September 25 2018, 15:26:18 UTC 10 months ago
Ждите.
anloy
September 25 2018, 17:17:00 UTC 10 months ago
supermipter
February 21 2015, 09:14:19 UTC 4 years ago
ru_antifem
March 8 2010, 20:02:15 UTC 9 years ago
galkovsky
March 8 2010, 21:18:13 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 8 2010, 21:20:05 UTC 9 years ago
galkovsky
March 8 2010, 23:38:55 UTC 9 years ago
chlodwig
March 9 2010, 10:50:11 UTC 9 years ago
Если так посмотреть, то становится понятна их органичная акцепция "коммунизьмы". Опять же принцип разделения ветвей власти, позволяющий государству получить бюрократический экзоскелет не ослабленный "церемониями".
ru_antifem
March 9 2010, 18:03:07 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 8 2010, 23:03:27 UTC 9 years ago
2. Почему Виктория не провозглосила себя императрицей Китая, если Китай был крайне слаб как государство?
Deleted comment
elf_ociten
March 9 2010, 09:41:25 UTC 9 years ago
Deleted comment
elf_ociten
March 9 2010, 12:03:46 UTC 9 years ago
grisharasputin
March 9 2010, 12:37:47 UTC 9 years ago
прекрасно знает, что разработанный церемониал всегда был, начиная с адамитских царств и Шумера, далее со всеми остановками
мы заимствовали часть церемонала у греков - и до Петра все посольства иноземные и кланялись, и пресмыкались, и прели перед Русскими Самодержцами
и перед Султаном Блистательной Порты кланялись и пресмыкались, особенно угодливые голландцы и англичане
перед персидскми Шахом всё английское посольство прогибалось и послушно надевало полосатые чулки, только Александр Сергеевич Грибоедов демонстративно не разулся и сидел до тех пор, пока Падишаху не стало дурно от тесного и тяжёлого церемониального наряда
Французский Двор имел очень сложный и разработанный церемониал
Испанский, вообще, обалденный
Русский Двор при Екатерине заимствовал церемониал у немцев и он тоже был очень сложный, и выполнялся неукоснительно до самого марта 1917
если агенты мiровой закулисы, в лице "голландцев", "французов" и "англичан", хотя бы на минуту усомнились в военной мощи Китайской империи, то уж, конечно, не кланялись и не разувались, а нагло и безцеремонно заняли бы Китай, подчинили и поработили его
никакими военными интервенциями и внешними военными предприятиями Китай, как и Россию, невозможно было покорить и привести к повиновению
только внутренней смутой, только революцией и гражданской войной
поэтому велась напряжённая, систематическая, хорошо спланированная, прекрасно организованная подрывная работа
вообщем-то, точная калька с мероприятий по уничтожению, подчинению и порабощению Священной Римской Империи Германской Нации (которая, кстати, перестала существовать, как фактор европейской стабильности, после Вестфальского мира), Соединённых провинций, Англии, Франции, Испании, Португалии, Оттоманской Порты и России
и не надо Муму обижать
После китайских постов…
dtzkyyy
March 9 2010, 14:08:33 UTC 9 years ago
…захотелось забыть о русском Посте и из псевдополяков обернуться настоящим китайцем…
В Китае – жить очевидно лучше и наверняка веселей.
Репетирую китайский ритуал перед монитором с Вашими постами и поглядываю на чемодан.
camcew
March 9 2010, 15:10:54 UTC 9 years ago
Добрый день,
player2009
March 9 2010, 15:20:18 UTC 9 years ago
В очередной раз сошлось. Дмитрий Евгеньевич не могли бы Вы дать какой-нибудь прогноз о РФ. За Китай большое спасибо - очень познавательно и комментаторы собрались вменяемые - психи такие темы по видимому не догоняют (рефлекс не срабатывает).
valerian_igor
March 9 2010, 15:29:54 UTC 9 years ago
Это мнение политкомиссара и секретаря парткома университета государственной обороны генерал-лейтенанта китайской армии Лю Ячжоу.
http://www.vremya.ru/2010/35/5/248847.html
Via kosarex
Касательно Великой китайской Цивилизации...
bdfy14
March 9 2010, 15:34:51 UTC 9 years ago
БЕЗ СЛОВ!!
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
camcew
March 9 2010, 18:24:25 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
basil_mp
March 9 2010, 19:54:06 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
semenoff
March 9 2010, 20:30:07 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
basil_mp
March 9 2010, 21:14:26 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
camcew
March 9 2010, 20:41:06 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
basil_mp
March 9 2010, 21:20:22 UTC 9 years ago
На кого это Вы намекаете? На португальцев?
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
camcew
March 9 2010, 21:29:20 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
semenoff
March 10 2010, 03:26:47 UTC 9 years ago
Re: Касательно Великой китайской Цивилизации...
camcew
March 10 2010, 11:16:14 UTC 9 years ago
китай - опережая мечты лужкаца
gluc_smisila
March 9 2010, 20:29:31 UTC 9 years ago
В Китае началось массовое переселение людей из районов, где будет проходить грандиозная стройка, связанная с проектом переброски вод из южного региона страны на север. Как сообщает агентство Синьхуа, на данном этапе проект переселения затронет более 330 тысяч жителей провинций Хэнань и Хубэй.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=321168&cid=9
http://thenews.kz/2009/10/18/155232.html
(---теперь кац по новой напирать начнет--ссылаясь на инициативу китая...пипец енисем,лене.оби и пр. ....болота и морок..воду "откатит" узбекам ....и све всё успкешно просрут..рек не будет ,ни тайги.ни воды у узбеков....ей-ей!)
Re: китай - опережая мечты лужкаца
kirillovec
March 10 2010, 15:01:46 UTC 9 years ago
??? ...????
gluc_smisila
March 10 2010, 19:08:06 UTC 9 years ago