Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

628. "МАТЬ", "СЫН", "ДОЧЬ"


Когда говорят о революционном бандитизме во время первой русской революции, обычно называют крупнейшие города, а также Прибалтику, Кавказ и черту оседлости. Тем не менее в Российской империи была ещё одна зона террора (хотя куда уж больше) - это Урал.

Ну, кто куролесил в Прибалтике понятно – латыши. На Кавказе тоже ясно – Азия. Черта оседлости – нет вопросов (это не только то, что вы подумали, но также тёмное украинское крестьянство, и в городах – поляки). Но Урал... Там-то кто помогал японским товарищам? Неужто великороссы?

Конечно нет. А кто тогда? Ну... если вы читали мой блог, хотя бы частично...

Оно самое. «Люди древлего благочестия». В 1905 году на Урале внезапно возникла широко разветвлённая и законспирированная сеть партизанских отрядов, города и сёла захлестнула волна террора. Затрещали пистолетные и винтовочные выстрелы, стали взрываться гранаты и бомбы, по подворотням лежали люди исколотые ножами. Убивали полицейских, государственных чиновников, управляющих заводов, купцов, кассиров, почтальонов, тех кого сочли неблагонадёжными, рабочих, которые отказывались бастовать и наконец тех, кто просто подвернулся под руку. Поскольку часто бросали бомбы или завязывали перестрелку в людных местах, была масса случайных жертв – женщин, стариков, детей. Террор в отличие от других районов вёлся с упором на грабежи и рэкет.

В ковбойских фильмах есть тема «святого семейства». Посреди салуна стоит «папаша Джек» с карабином на плече, рядом с ним «детишки»: Одноглазый Джон с двумя кольтами, Малышка Билли с лассо, Рябой Майк с кистенём и Сестричка Долли с кастетом. А во дворе на телеге Мамочка – с обрезом и четырьмя гранатами.

На Урале в роли святого семейства выступали некие Кадомцевы. Глава семейства, Самуил ЕвМеньевич был дворянином, мать из крестьян-староверов Буталовых. У них было более 10 детей, все революционеры-уголовники. Отец тоже, но идейный. Старшенький Эразм Самуилович, офицер, закончил Павловское военное училище, воевал на японском фронте (где – как не уточняется), в 1905 дезертировал и возглавил создание вооружённых банд на Урале. Доставлял оружие из-за границы, обучал диверсионной деятельности, затем возглавлял центральную инструкторскую школу в Петербурге (планировалось превратить в Урал всю Россию), потом снова террор на Урале. В 1908 арестован и в 1909 бежал за границу. После февраля 1917 участвовал в воссоздании сети уральских банд. В дальнейшем был комиссаром разветотдела Туркестанской армии, а после окончания гражданской войны возглавлял карательные части туркестанского ГПУ.

Брат Михаил Самуилович получил 11 лет каторги, в 1918 году погиб в боях. Поскольку он был по уши в крови, после ареста в 1906 ему светил вышкарь.

Тогда мамахен, осенив себя двуперстным знамением, пронесла в тюрьму мощную бомбу и морфий. А чтобы не вызывать подозрений взяла с собой трёх маленьких дочурок. Ну, полегли бы дочурки в случае чего, так дело святое. Пошли бы к раскольничьему аллаху в рай. А русские бы погибли. Может быть даже офицеры. Дело того стоило. Сынок бомбу получил, с её помощью взорвал крепостную стену и бежал. Его скоро схватили, но теперь посадили и маманю.

Тогда к делу подключили Горького. Бороться с царскими сатрапами, мешающими кидаться бомбами. Мол, вы на что руку подняли. Мать это святое.

А когда Горький свою «Мать» написал? Тогда и написал. В 1906 году под Нью-Йорком на вилле «Соммер брук». Там на свежем воздухе, попивая шампанское и подъедаясь ананасами, великий пролетарский писатель описывал невыносимо тяжёлые условия жизни русских трудящихся.

Книжка получилась на славу. «Мать» тут же перевели на английский-французский-итальянский-немецкий-испанский-шведский и чёрт знает на какие языки. Чуть ли не на эсперанто. (Прикиньте гонорары.) Только по-русски книга не вышла. В условиях революции можно было бы тиснуть и в Петербурге, а уж в эмиграции... Но русские (хорошие русские – шпионы и убийцы международной национальности) переминались с ноги на ногу. Вещь хорошая, только вот Ниловна... Чтобы русская старушка из деревни листовки разбрасывала... Мысль-то конечно правильная... Но русские будут смеяться. Фантастика. Как исключение можно и даже нужно, но у вас тут вроде «собирательный образ», «образец»

Вот тут «святая семейка» и подоспела. Горький воспрял. Я же говорил! Значит, бывает! Русская мать из простых сыну бомбу пронесла в тюрьму! Вот какие они, русские-чудо-трудящиеся! В ответ ноющему Воровскому послал письмо:

«Ниловна — не исключение. Вспомните мать Кадомцевых, судившуюся в Уфе за то, что она пронесла в тюрьму сыну бомбу, коим была взорвана стена во время побега. Я мог бы назвать с десяток имен матерей, судившихся вместе с детьми и частью лично мне известных».

Правда, никаких других имён он конечно не назвал, мать Кадомцева дворянка, сын её офицер, нарушивший присягу, а сами Кадомцевы скрытые раскольники с поволжской всячинкой, но это уже как вы понимаете частности. Вот он искомый реализЬм.

И действительно реализм. Потому что после нескольких месяцев тюрьмы страшный царский военно-полевой суд отпустил Мамашу на все четыре стороны. Великодушие проявили господа-офицеры.

А Мамаша? Мамаша (у нас же реализьм)... но об этом несколько позже...

Система террора, созданная на Урале была достаточно эффективной, но также очень сложной. Поражает скорость создание целой сети банд. По-видимому только в этом районе России возникло настоящее РУССКОЕ партизанское движение, через 10 лет репродуцированное по всей России.

Непонятно, кто осуществлял общее руководство. Сколько можно судить, там постепенно планировался захват Перми бандами боевиков. Автономные банды контролировались эсерами, социал-демократами и анархистами, но этот контроль был параллельный и отчасти декоративный. Ленин намудрил с применением громоздкой системы западных карбонариев, совершенно неприложимой к русским условиям. Умственное развитие Ленина остановилось на старшем классе гимназии. Глава проанглийской фракции эсеров Чайковский призывал сделать Урал основной базой повстанцев и с этой целью по воспоминаниям Фигнер привёз в Екатеринбург американского полковника Купера, имевшего опыт гражданской войны. Тот оценил театр предстоящих действий против России и сказал что местность годная. Тут можно поезда под откос пускать, там поджечь поля, а может удастся подрыть плотину и затопить какой-нибудь проклятый русский городишко. Пустяк, а всё равно польза.

В советское время пытались утверждать, что всем руководил Свердлов. Но его как эмиссара центра стразу арестовали, да и не имел он тогда, будучи двадцатилетним человеком, достаточного авторитета. Его авторитет это на уровне отдельной камеры.



Вот он кстати со старообрядцами сидит. Лев. Пенсне прям раскалилось.


А это он попозже со своей отретушированной супругой. Она старше его на десять лет. Клавдия Тимофеевна Новгородцева - дочка старообрядческого купца. Вскоре станет заведующей аппаратом ЦК РКП(б) Справа совейская доча Вера. А есть ещё совейский (=еврейско-старообрядческий) сыночек Андрюша. Подрастёт и станет при английской власти целым полковником МГБ. Три раза сядет и три раза его выпустят без суда. Уж больно человек хороший. На допросах любил лично избивать заключённых. Истинно русский человек. специализировался на стукачестве внутри номенклатуры. То есть стучал на детей членов ЦК и Политбюро.

Потом на Урал направили «товарища Артёма», этот был поавторитетнее, но тоже быстро сел (вскоре через Китай убежал в Австралию). Социал-демократы перевели несколько стволов из Прибалтики. Эти были «лесными братьями» и как бойцы помогали. Но латыши не руководители, а рабочие лошадки.

Движение на Урале было коренным, народным. И все нелепости, все ошибки социал-демократической, эсеровской и анархистской шоблы, провальной уже тем, что они постоянно собачились друг с другом, снимались как рукой. Потому что снизу шёл могучий порыв. Это единственный случай в России. Чтобы русские сами себя так.

Поэтому никакой партийной дифференциации на Урале не было. Люди действовали снизу, а в ответ радостно кивали головами. Да-да-да, мы эсеры. И социал-демократы. И анархисты. Называйте как хотите, только оружия побольше шлите.

Ну какой Александр Лбов «социал-демократ»? Он двух слов связать не мог. Да и не террорист он никакой. Солдат. Любимое оружие – винтовка. Здоровенный русский мужик, в армии служил в гвардии.

Любил русский народный стиль «один против всех». Однажды зимой провожал подельника, тот пошёл по железной дороге на станцию, а лыжи оставил. Лбов воткнул их в снег, а сам решил завернуть домой – село была рядом. Там наткнулся на засаду – целый отряд стражников. Он проскочил к себе, закрыл ворота. У него был маузер (англичане их снабжали по первому классу, был даже пулемёт – в 1906 (!) году). Стал стрелять через забор и ранил несколько человек. Потом открыл ворота. Вырубил кулаком стоявшего рядом стражника и хотел забрать оставленные у ворот лыжи – но они были сломаны. Тогда он достал из избы винтовку и пошёл огородами к лесу. Стражники оцепили всё село, залегли в редкую цепь, стреляли издалека, ранили в руку. Он тоже залёг и перестрелял шесть человек подряд – в образовавшуюся прореху ушёл в лес, нашёл там оставленные лыжи и был таков.

Но были у Лбова черты не характерные для коренных русских. Например, он использовал грим и таким образом однажды избежал засады, притворившись стариком. Это метода «людей древлего благочестия». С подземными молельнями, схронами, конспиративной сетью.

Не пил и не курил – тоже черта не русская. Среди русского простонародья есть такие люди, но только позитивно настроенные. А русский атаман без самогона это абсурд. Потому как человек конченный.

Лбов грабил церковных старост – трудно представить самого отпетого русского, способного на такое. А тут что же – ересиархи, кукишем крестятся. Никониане не люди.

Поставили Лбова на лыжню давно и крепко. Так что на Урале «сама пошла».

Теперь понимаете, почему царя привезли в Екатеринбург? Свердлов знал что делал. После февраля 1917 первым делом на Урале стали возрождать свёрнутую после 1908-1909 сеть. (Характерно, что приказы сворачивать лавочку пошли на Урал с конца 1907, но уральцы разошлись так, что на заморозку потребовалось два года.) В дружинах БОНВ (Боевых организаций народного вооружения) к лету 1917 года насчитывалось около 12 тысяч человек. Именно поэтому Урал был одним из немногих районов России, где гражданская война пошла вглубь и белые части столкнулись с ожесточённым сопротивлением «мирного» населения.

Конечно на Урале там были не только раскольники. Но и православные русские здесь относились к царю не так как в других районах. Потому что жили с раскольниками бок о бок, а уж среди их хозяев раскольников было через одного. И для них соответствующие разговоры были привычными.

- Николашка гад. Доигрался. Когда ж его японец утопит.
- Это ты о царе так?! Как же так? Нельзя!
- Да какой он тебе царь. Чёрт он с рогами, а не царь!

Среди последней охраны царя в Екатеринбурге было много выходцев из Сысерти, окружённой раскольничьими сёлами. Товарищ Новгородцева из тех краёв, до женитьбы со Свердловым была там учительницей. (Кстати и Бажов оттуда же.)

До сих пор гадают, почему Николая, как и почти всех Романовых казнили на Урале. Ведь официальная легенда о спешке из-за наступающих белогвардейцев не выдерживает критики. Отвезти Николая в центр проблемы не было. Сами убийцы позднее благополучно эвакуировались.

А убили там вот почему. Надо было свалить убийство на русских. Спрашиваете, кто убил вашего царя? Да вы сами и убили! Если бы Николая казнили в Петрограде или Москве, в народе бы сказали, что царя-батюшку убили немцы. Или жиды. Или латыши. Убить надо было в глубинке. А чтобы хорошо прошло, выбрали район наиболее негативно относившейся к царской власти. С «революционными традициями».

Вам никогда не приходило в голову, почему после 1918 так носились с палачами Николая? Выходили сборники, статьи в журналах, интервью в газетах, палачи выступали с лекциями в клубах, по заводам, чуть ли не на детских утренниках. С удовольствием печатались фотографии участников. На фотографиях русские в солдатских шинелях. какие-то Ивановы, Сидоровы, Кукины, Ракукины. Есть пара комиссаров из евреев, но умеренно и под псевдонимами.

Вообще-то у большевиков такие акции выполняли не солдаты, а чекисты. При этом анонимность соблюдалась свято. Никто не плясал на площади: Я, Мордехай Ольшанский, вот этими руками расстрелял генерала Петрова и его семью. Люди вели себя скромно.

Понятно?

А Мамаша... В сентябре 1909 года произошло знаменитое Миасское ограбление. Два десятка до зубов вооружённых бандитов в масках ворвались на железнодорожную станцию, стали кидать бомбы, разрушили здание вокзала, убили охрану, захватили кассу и на паровозе отъехали от перрона, покрытого трупами и ранеными. В лесу слезли, а состав направили на всех парах дальше. Мож кого убьёт ещё.

Было взято ассигнациями и золотом около 95 тысяч рублей.

(Причём это уже второе миасское ограбление – год назад взяли 40 тысяч. Вообще оно запомнилось не суммой – были дела на Урале и погромче, а очевидным анахронизмом. «Революция-то кончилась».)

Средства пошли на финансирование горьковской школы на Капри. А сам Горький пригласил семейку Кадомцевых-Кондомцевых отдохнуть на Капри. Поправить пошатнувшееся здоровье. Один из сынков – Иван Самуилович приехал вместе с семьёй. Горький хотел писать с него продолжение «Матери». Под именем «Сын».

На верхнем фото на дальнем плане – храм Древлеправославной Церкви в честь Покрова Богородицы. Построен в Москве обрадованными старообрядцами в 1909 году после революционных послаблений. А на переднем плане особняк купца-старообрядца.

После 1991 года этот дом стал ставкой Березовского. Сюда приглашали кремлёвских министров на кастинг. Посмотреть кто годен, а кто нет. После отъезда владельца в Лондон в этом доме кроме всего прочего обосновалась картинная галерея «Триумф». Там показывают советско-английскую кошку-бяку. Например приезжает Демиан Херст. Это такой придурок, который копирует Уорхолла, только вместо Мерилин Монро у него разноцветные черепа.


Романов?

Потом устраивают триумф какому-то Беляеву-Гинтовту. У него то же самое, он по фольге трафаретом красит звёзды или фрагменты советских памятников. Потом говорят что это скандально-провокативно, фашизм, но гениальный, русские они такие. Выставка называлась «Родина-дочь». Да говно, но какое говно? - Гениальное. Следует делать поправку на русских. Для русских ничего. Гениально.


Беляев-Гинтовт активный «евразиец». А возглавляет движение евразийцев – Дугин, член старообрядческой церкви. В отличие от Березовского он этого не скрывает.

«Второй съезд Евразийского союза молодёжи начал свою работу... Участников, прибывших из пятидесяти регионов России, и так же из стран СНГ, величественный сталинский особняк, павильон ВДНХ №84, встречал цветами, флагами и картинами Алексея Беляева-Гинтовта... Съезд открылся выступлением хора старообрядцев, которые исполнили гимн Руси...»



Не вернёте.

Англичан видели. Юмор знаем.

Я старообрядчеству не враг и в своё время писал, что старообрядчество единственно терпимая вера для русского националиста. То есть если православный – вопросов нет. Если относишься к вопросам веры индифферентно – тоже (на дворе 21 век). Если старообрядец – отметку ставим, но пропускаем. Терпим. Русский. Но старообрядцам надо пристально посмотреть на себя и сделать выбор. Кто они: члены космополитической секты или русские люди. Если русские – надо встать перед народом на колени и покаяться. По русскому православному обычаю. А иначе народ вас сомнёт. Много вы в русской истории накуролесили.
3
Замечательные иллюстрации. Как вы их находите ума не приложу.
Гугл-картинки.
Я понимаю, все, что делает любимый человек, кажется чудом - как наливает чай, берет книги с полки, сопит во сне)
Он Учитель!
Ему это раз плюнуть.
Во-во. Талант!
Это был комплимент.

"Поскольку Вы затронули вопросы моральные и так сказать, перешли на личности, отвечу Вам как старый резонёр-Нравоучатов. Благо Вы пишете под псевдонимом, так что ни один утёнок не пострадает.

Позитивная квалификация собеседника является проявлением подлости, и у любого мало-мальски развитого человека вызывает естественную реакцию отторжения. В сущности это наезд. Единственное исключение - взаимоотношения между полами (фамильные фамильярности я оставляю за кадром - не та тема). Поскольку культура общения при социализме была разрушена до основания, - да и ранее русские (в силу своей скороспелости) ею не блистали, - люди этого искренне не понимают.

Иными словами, если Вас ломает от неизбывной любви к Дмитрию Евгеньевичу и Вы мужчина, ведите себя по-мужски. То есть держите язык за зубами. Симпатию мужчины выражают делами. В случае писателя-поэта-художника возможно некоторое ритуальное камлание, но умеренное и в дозволенных законом местах (творческий вечер, юбилей, премьера и т.д.).

В свою очередь у мужчины поклонник, который говорит о его "чистоплотности в помыслах", вызывает естественное желание дать в табло. Таковы особенности мужской физиологии, не говоря уже о более высоком этаже социальных игр. Чем ниже этаж, тем ближе к биологии, тем проще и точнее инстинктивная реакция. Ошибок и недоразумений бывает очень мало. Человек, который вас хвалит в глаза, или вас провоцирует, или обманывает, или просто ненавидит - это закон."
http://galkovsky.livejournal.com/94894.html?thread=10692782
Цитата хорошая. Только не обращается ли она и против Вас?
есть чуть чуть
"Ольшанский" - это не случайнсть!
Кстати если Галковский русский филосов и публицист, то перед ольшанским стоит покаяться-порвёт.
Друг мой, стыдно комментировать такое.
Уж извините.
Штатный сотрудник Гестапо - ДЕГ.
Что за дочка? Или упомянутый Гинтовт в гриме?
Вот выборочное из клоунессы Михайловской:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/642/81.html

"...В моей жизни огромную роль сыграл дед, военный до мозга костей, всю свою жизнь посвятил идее коммунизма-социализма. Несправедливо обошелся новый режим с героями Империи. Ведь наши отцы и деды — реальные строители и защитники отечества. Коммунизм — это их религия, вера, светлые идеалы, от идеи они никогда не отступят... Наших голыми руками не возьмешь, крепкая идеология — залог успеха...

Очнитесь, православные!!! Помощи ждать не от кого, слава военно-космическому комплексу, нас еще боятся, но это не панацея, судьба Родины в наших руках. Не стоит искать виноватых, их единицы, нас тьмы и тьмы и тьмы, ответственность за происходящее — на каждом из нас.

Нас спасет ВЕРА!"

Самое главное тут вот это: "Не стоит искать виноватых, их единицы, нас тьмы и тьмы и тьмы, ответственность за происходящее — на каждом из нас." А что такого-то? Сам виноват. Обычная похлёбка евразийца -- староправославный коммунизм. Подростки такое любят.
Эка её занесло. А была ведь симпатичная девушка, у А.Васильева в ГИТИСе училась, а теперь у Проханыча, значит, подвизается. Вот так беспощадное время корёжит людей :).
"Мы не верим в любовь и больше не хотим размножаться".

На кипящий чайник надели прохановский свисток. Чужая форма неорганична и всегда огрубляет содержание. Жаль.



Все-таки приятно что так ненавидите революцию, спасибо Вам.
А написано как! "подъедаясь ананасами"!!!
кристальный, восхитительный человек, так тонко ненавидеть революцию может лишь истинный русский патриот!

ладно Галковский, с него что спросить, но откуда вы беретесь-то вот такие.
А вы откуда беретесь вот такие?
Революция (так называемая) достойна не ненависти, а полного изничтожения в пыль.
ты, контрреволюционер, туалетной бумагой научись пользоваться сначала, а потом уже выступай.
учили тебя, учили, да всё без толку.
Ну что ж, полный букет казармы. Начиная с тыканья. Сравнить такого с тлей - оскорбить тлю.
А какой нормальный русский (или хотя бы желающий таковым быть) может не ненавидеть этот кошмар? Собственно, это и есть тест на русскость.
м... блок? маяковский?
Ну, Блок попытался "полюбить" и вскоре умер. А Маяковский, уже "человек нового типа", советский. Но тоже до конца, видимо, не вписался.
Несерьёзно возражаете. Русские? Да. Позитивно отнеслись к событиям семнадцатого года? Да. Миллионы или нет, но таких русских было много.
Было. За свою ошибку поплатились или смертью, или эмиграцией, или осовечиванием.
Это другое дело. Только опять же, тот факт, что "поплатились", не доказывает наличие ошибки. Так ведь и про другую сторону можно сказать, что она поплатилась смертью, эмиграцией или "офранцузиванием". Была трагедия и банально сводить её к чьим-то проискам по-моему ошибка.
Сводить всё к "проискам", конечно, неправильно. Но свою роль сыграли и они. А в целом - да, огромная трагедия, помешательство, ослепление многих, и добровольные сознательные действия одних, и вынужденные - других.
Что делать hic et nunc -- вот в чём вопрос.
Согласен.
Их нельзя назвать нормальными, а Маяковский ещё и не русский.
>Их нельзя назвать нормальными

Чего вдруг?
Оба - маргиналы, следовательно, не совсем нормальные, опять же, поэты - существа не от мира сего (хотя Маяковский вполне себе приземлённый уголовник), есть свидетельства о психических проблемах и того, и другого. Вообще революция была относительна выгодна только нацменьшинствам и самым низшим слоям русского общества (и то не в массе, а скорее отдельным представителям), поэтому из образованных людей поддерживать её могли только клинические мазохисты или подлецы.
Куда запишем Павлова?
Русский профессор ("Преображенский"), который прожил долгую и плодотворную жизнь до переворота, и решил умереть на родине. Революцию он не поддерживал, что совершенно ясно.
Очень даже возможно, но институт дали -- институт взял, значит колаборант, если так ставить вопрос.
Святым его никто не считает.
Ну почему, так наплевать на всё и упорно заниматься наукой даже в таких условиях -- может и не святой, но наверняка блаженный.
Думаю, наоборот, реалист, он смотрел на красных, как Гулливер на лилипутов, но с высоты жизненного опыта не видел смысла что-то менять, возможно, чувствовал свою вину перед русским народом и решил разделить его судьбу. Его лекция "О русском уме" и о нём тоже.
В 1919—1920 годах, в период разрухи, Павлов, терпя нищету, отсутствие финансирования научных исследований, отказался от приглашения Шведской Академии наук переехать в Швецию, где ему обещали создать самые благоприятные условия для жизни и научных исследований, причём в окрестностях Стокгольма планировалось построить по желанию Павлова такой институт, какой он захочет. Павлов ответил, что из России он никуда не уедет. Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства, и Павлову построили великолепный институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года.

//Из Википедии, вестимо
Павлов - из "английского клуба". Но я Вам уже написал, что имел в виду нынешних, а не тогдашних.
не думаю, чтобы Маяковский был уголовником. Он какое-то время был богемой, и то понарошку. Есенин к уголовному миру был ближе, видимо тоже работал альфонсом. Но и это богема. Так, напиться, разбить зеркало в ресторане, может быть взять в займы небольшую сумму и не вернуть.

А Горький "делал дела". Например после революции он в очень крупных масштабах скупал краденое и крышевал вывоз награбленных ценностей за границу. В 1914-1917 был иностранным шпионом. На уровне шифровальных таблиц и укрывания вражеских радистов. Тут нужна железная выдержка, хладнокровие, наглость и ум. Ну и среда слепеньких русских дурачков естественно.
Понятно, задним числом сочинял "героическую" биографию, а Горький, соответственно, благообразную.
Я имел в виду взгляд из сегодня, кстати. Это тест именно для нынешнего человека, с его знаниями и опытом, а Вы свели на прошлое, на современников.
>Я имел в виду взгляд из сегодня, кстати.

Ну... это было неочевидно. :)

Что касается современников, то это тоже странно, по-моему. Это ведь история уже. Какое личное отношение может быть к событиям семнадцатого года у сегодняшнего молодого человека? Позитивное оно или негативное, но... это примерно как футбол. Никакого практического вывода по отношению к дню сегодняшнему из этого не сделать. Не то, чтобы история была ненужна, сколько возводить её в некие общезначимык "критерии" -- перегиб. Не каждый школьник и о Ленине вспомнит, не говоря уже о сознательной оценке событий той эпохи и т.п.
Вот с этим я принципиально несогласен, и если это так, как Вы пишете, то это очень плохо. То, что люди не знают и не хотят знать, из чего возникло это гос-во и об-во, какой ценой - печально и уменьшает шансы на сколько-нибудь достойную перспективу.
Так а чего тут знать, кегебисты, комсомольцы и уголовники -- вот из чего возникло "это государство", кто ж этого не знает. Историю знать, конечно, нужно, но чтобы понять уголовный характер современного государства достаточно просто читать газеты и смотреть телевизор.
Важно также знать, как именно, с какого момента начался уголовный режим, при каких обстоятельствах, что он своерщил в прошлом.
Есть же, есть истинно-русские люди среди революционеров!
где? Фамилии, адреса, явки ... ???
Что вы понимаете под "революцией"? Разберитесь с терминологией. Вернее - герменевтикой.
А ещё ведь у Янкеля Свердлова был братишка Зяма. И добрый папа Пешков его усыновил. И вышла у Зямы жизнь очень даже интересная.

Deleted comment

Ширак был его любовником-"миньоном"...
а Юровский значит старообрядец, не знал.) Кстати а почему большевики дали уехать матери царя, сестре царя и прочим дядьям, кузенам?
Они может, и не хотели давать, только против силы не попрёшь.
Линкор "Марлборо" их вывез из Крыма.
Она сама не хотела уезжать сначала, но там пошла такая пьянка ...
Не совесем так: почему б-ки не увезли их (или убили сразу) до прихода Крым немцев?
Николай Стариков подробно описывает эту историю в книге "Кто добил Россию".

Часть семьи Романовых находилась в Крыму под охраной очень странного военного отряда. Возглавлял отряд комиссар Севастопольского совета большевик тов. Задорожный, который имел приказ Ленина не допустить расправы над Романовыми. А сам отряд состоял из офицеров-монархистов и сотрудников западных спецслужб (говорили по-русски с сильным английским акцентом или вообще молчали).

Приказ был выполнен, несмотря на неоднократные попытки местных товарищей таки разобраться с уцелевшими Романовыми по-революционному.
В апреле 1918 немцы заняли Крым, и великий князь Александр Михайлович их попросил, чтобы семью Романовых продолжал охранять отряд тов. Задорожного.
Это переносит вопрос на следующий шаг: почему был такой приказ Ленина (если был вообще)? Почему не было приказа перевезти их из Крыма в Москву или на тот же Урал?
Приказ был. Ялтинским революционерам, жаждавшим растерзать Романовых, тов. Задорожный отвечал: представьте распоряжение Ленина. Те бросались в Севастополь, но тов. Гавен-Дауман полномочия тов. Задорожного неизменно подтверждал. В марте ялтинцы связывались уже с Москвой - уничтожить Романовых им не разрешали.

Тогда Ялтинский совет принял решение штурмовать имение Дюльбер: немцы были на подходе. Но из Севастополя дали команду Задорожному готовиться к отпору и продержаться до прибытия подмоги - направлялись пять грузовиков с солдатами.

Почему был такой приказ? Стариков считает, что из семьи Романовых выделили причастных к решающим событиям (убийство Распутина, отречение Николая) и спасли их от расправы, чтобы передать англичанам в целости и сохранности.
об одной мотивации тов.Задорожного, якобы он ранее служил под началом великого князя, и был преисполнен добрых чувств.
Этой байкой советские историки пытались хоть как-то объяснить абсолютно несуразную историю со спасением части семейства Романовых в Крыму.

Александр Михайлович в своих мемуарах (это единственный источник описания событий) упоминает, что тов. Задорожный, представляясь, действительно сказал о своей службе в Каче. Но сам Великий князь его не помнил.

Историки ухватились за фразу мемуариста и навернули целый авантюрный роман, чтобы скрыть ленинский приказ. Якобы не только Задорожный, но и в Севастопольском совете сплошь качинские военлёты сидели и делали все возможное, чтобы спасти "отца русской военной авиации" А.М. Романова.
Именно такой расссказ я и выслушал.
Это, мягкор говоря, сомнительное основание, ибо среди оставшихся в Петрограде были как раз такие люди, в особенности в.к. Николай Михайлович, которых отнюдь не стали спасать.
Определяли, кого спасать, кого ликвиднуть, не наши, а англичане.

В число уцелевших вошли не только Романовы, но и семья Феликса Юсупова, одного из убийц Распутина. Юсуповы преспокойно дожидались избавления от передряг в своем имении Кореиз, неподалеку от места "заключения" Романовых. Причем жена князя Юсупова, Ирина, навещала родителей (она дочь Александра Михайловича и Ксении Александровны и, соответственно, племянница Николая II).
C некоторы опозданием...

Англичане же обещали Николаю II многое, и тот в свою очередь просил после революции принять в Англии. Возможно, эта нерешительность - как раз процесс обсуждения, принимать Романовых или нет...
Логоваз на фоне всегда закрытого на все замки храме в Монетчиковском.Там, кстати серьезная коншпирология - просто так не попасть.

Deleted comment

В США во второй половине 20-го века убили президента.
А зачем же военно-полевой суд Мамашу отпустил на все четыре стороны?
Негигиенично получается.
Может тут БТ 758?
Так власть была царская или фармазонская?
Фармазонов забывать не стоит.
Помним.
Но кто же был сильней - кит или слон?

Deleted comment

Да вот и я приблизительно похоже думаю.
Но ДГ клеймит позором - дескать, не может понять крестьянский сын аристократических действий.

Deleted comment

Я и есть внук крестьянский. :)
Володимерский. "Угрофинн". :)
>В 1905 году на Урале внезапно возникла широко разветвлённая и законспирированная сеть партизанских отрядов, города и сёла захлестнула волна террора.

Куда же до этого смотрела полиция , жандармерия ?

Что же она агентурной работы не вела ?

>У него был маузер (англичане их снабжали по первому классу, был даже пулемёт – в 1906 (!) году

Куда же смотрела полиция и таможня ?

Т.е. даже если предположить , что все факты верны ( в чем существуют серьезные сомнения ) , то тема НЕ РАСКРЫТА !
Из последних постов уважаемого Дмитрия Евгеньевича следует уважительное отношение к аристократии, мол, грамотность, порода и все такое "старички". Вопрос - чего же эти импотенты остановили технический и научный прогресс? Ну-да, работать надо. Я к этим гребаным "старичкам" испытываю только омерзение и брезгливость. Впали в маразм, так нужно самоубиться. Зачем вокруг все отравлять.
это когда же они остановили прогресс?
В 60-х годах прошлого века:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=68
Сами подумайте как может банкир или историк руководить высокотехнологической страной? Какие советы он может дать? Перейти от полупроводников к проводникам?
ну не знаю... вот какова бы была в 60-х годах рыночная цена компьютера за которым я сейчас набираю это? 1 млрд долларов? 100?
"Создавались инновационные фирмы: программистские, по разработке электронных устройств. В частности, автором персоналки была маленькая фирма. Которую в последующем поставили перед необходимостью продать свое детище корпорации ИБМ."

Это цитата из ссылки выше. Не факт, что ИБМ распорядилась этим детищем мудро.

Вот что думает об этом реакционер Михаил Майоров:
"Когда-то, в исторических уже для нас 90 годах предыдущего тысячелетия, в США начала бурно развиваться компьютерная индустрия. Начал происходить отток капитала из устаревших, громоздких и несовременных отраслей промышленности, таких как автомобилестроение, нефтяная промышленность, авиапромышленность и так далее, в новый, обещающий прекрасные возможности сектор - Интернет Технологии. Что может быть прекрасней работать из дома. Связываться с клиентами, продавать товары и услуги через интернет, а не через устаревшие и громоздкие супермаркеты. Врачи, Юристы, Судьи, Финансисты, даже рестораны могли-бы предложить полный сервис через интернет.

Интернет может предложить все - библиотеки, музыку, работу, любые товары, любые развлечения. Единственное чего он не может гарантировать - сохранение старых корпоративных монстров. Предполагалось, что за десятилетие, экономика изменится. Люди начнут меньше ездить с работы - на работу, в магазины, кинотеатры... Естественно на этом потеряют все нынешние капитаны экономики. Такие например, как владельцы недвижимости - не кому будет снимать огромные офисы, производители автомобилей - кто же их будет покупать, если все можно будет делать через интернет, в общем ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЗАВОДОВ, ГАЗЕТ и ПАРОХОДОВ просто-напросто начинают терять бизнес.

Тогда интернет решили убить. Гринспан стал поднимать проценты по кредитам. Поднял их до такой степени, что деньги, вместо того чтобы течь в направлении перспективных новых отраслей, потекли в старые заслуженные банки. Автор этого материала, когда проценты по вкладам в банках достигли 6%, не выдержал, продал свой пакет акций в разных компаниях и вложил все деньги в банк, под твердый, как ему тогда казалось процент. Многие люди сделали так-же. Компьютерная биржа NASDAQ рухнула. Причем рухнула она задолго до того как рухнули два никому не нужных небоскреба в Нью-Йорке. Триггером к рецессии 2001 года послужили действия террориста Гринспана, а не "подвиг" двух десятков религиозных фанатиков.

После этого появилась фраза - ИНТЕРНЕТ ПУЗЫРЬ. Мол, много таких пузырей и раньше было, беспокоиться не о чем. У нас теперь другие темы для беспокойства - цены на нефть, антитеррористические войны, и прочие империалистические развлечения."
http://www.reactioner.com/reaction/articles/26.html



ага, нормально она рухнула, в 2006 London Stock Exchange пыталась купить...
Да я бы сам так и делал. Если бы был "старичком". Делами же вертеть хочется. Поиграл в гольф, ага и вопрос бы утряс с Боингом или с Исландией. "Ваше благородие".
Нуда война парады террористы.
Это то чем настоящие "европейцы" занимаются . :-)

Можно еще подобные фотографии найти людей с такими же "умными" лицами .
Это конечно шутка, но в каждой шутке...
Испытывать брезгливость – занятие приятное. Собственное превосходство (не обсуждаясь) подразумевается автоматически. Юрия Мухина читать не пробовали? У него, если вынуть эту брезгливость (или опровергнуть основания, на которых она почивает) – вся концепция рухнет. Как же, в таком случае не брезговать?
или к ручке старичка? Что такое духовный лидер знаете? Тогда осветите "мудрость" старичков в остановке прогресса.
Дмитрий Евгеньевич, а что такое постоянно муссируемая тема ритуального убийства православного царя иудеями? Её, кстати, сопрягают и со старообрядчеством Урала (Разумов).
Эта история в деталях описана Валерием Шамбаровым в его книге о Свердлове. Книга называется диковато - "Оккультные корни Октябрьской революции" (видимо, из коммерческих соображений издательства) и только что выложена в Сети: http://mirknig.com/knigi/history/1181293605-okkultnye-korni-oktyabrskoj-revolyucii.html
Вы, батенька, Горького только "Мать" читывали? А как насчет "Моих университетов"?

Я это к тому, что человек жизнь в России знал. И, наверное, получше вас. так что пробросы насчет "апельсинами подъедал" - это тухлые пробросы.
"Детство" забыли и "В людях". Университеты потом только пошли.
Психолог Эриксон, кстати, занятно толкует умонастроение "Детства" как запоздалый, отсроченный восточный протестантизм. Расставание как с соблазном мистического доиндивидуального архаичного единства с плотью и землей (бабушка), так и садомазохистским деспотизмом патриархальной власти (дедушка, похож на Ивана Грозного)). Это к религиозной теме)
Действительно. Надо бы внимательно прочитать, с очечками, с докладами наиболее занимательных мест на всеобщее обсуждение. Все три мне лениво, а вот поделить три книжки можно было бы.
не важно пытаться узнать , что было на самом деле и автору не важны факты - у него другие задачи .

Какие именно претензии по фактам?
Да кто же может претендовать на глубокое знание жизни в России, кроме Горького и «его Матери»?

Ах вы не читали этих поделок? Мордой в «его университеты» (чтобы жизнь в России знали) ну и «Мать» его - срочно читать. Хоть что-то в России поймёте, невежды.
Практика действительно американская, неслучайно их пригласили.
Американский вариант с "Мамой": http://en.wikipedia.org/wiki/Hatfield-McCoy_feud



А вот советский "Поворот не туда": Семья Овечкиных Папика своего даже грохнули.


В 1999 году по мотивам истории семьи Овечкиных был снят художественный фильм «Мама»
Ну про то и речь. Остается вопрос, что было духовным стержнем этой домашней Алькаиды :)
ага

кстати, мой челябинский прадедушка, дослужившись до старшего машиниста, зачем-то подался в революционеры
до 17-го, ни фига не старовер
Кстати хорошее название для этого фильм - "Авиаматка".
Ждало своего часа, чтобы заиграть всеми красками в контексте упомянутого фильма)
А еще лучше "The Mommy Returns".
Это уже сиквел - дочка выросла и...
А вот интересно. Какие попытки были предприняты, чтобы помириться со старообрядцами?
Свои же, русские.

Или всё сапогом, да сапогом?
есть такой старообрядческий соглас (в т.ч. и в Москве) уже 100 лет как- Единоверие. Это когда все по старому обряду, но приемлют РПЦ. При Алексии почившем чего-то перешло в РПЦ... Да и во многих городах, не регестрируясь служат по старому обряду... Прихожане же редко когда знают службу ))
Единоверию уже 210 лет - при Павле было утверждено.
вот об этом http://community.livejournal.com/stariy_obryad/19315.html (в статье автор упомянут, так что есть возможность составить собственное мнение)
Нынешнее старообрядцы не интересны, не серьезная тема. Я о политике Российскй империи. Англичане же с католиками договорились - чем не пример?

Кстати, меня забанили.


что б писать о нынешних старообрядцах- надо их знать. Как минимум хоть глазком взглянуть на литургию, максимум- съездить в экспедицию и пожить в старообрядческих поселениях, если повезет. Политика Российской Империи и состояла в том, что бы не прерывать (как это было с 1667 года, Никоновской справы) связь- Иператор Павел 1800 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5). То, что забанили не страшно, посмотрите присланные Вам ссылки по теме, если оно Вам реально надо. Большинство коментов- чудовищно дремучи. Спрашивают с какого времени ВОЗНИКЛО Старообрядчество---
Оно возникло с минуты крещения Руси. А никоновская Новобрядческая справа 17 века переиначила ВСЕ под греко-католиков... Я-единоверка...
Ресурсов нет - нет интереса. Жизнь цинична.
Мне в понимании старообрядчества больше помогла "Русская Вещь" А. Дугина, Часть 3: Религиозная идея
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=48

чем различные старообрядческие и антистарообрядческие книги, и реальное общение со старообрядцами, в большинстве такими же тёмными, как и Никониане.
с Вами абсолютна согласна по всем пунктам, могу внести в Вашу копилку вот это
http://community.livejournal.com/stariy_obryad/19315.html
и это
http://dugin.tv/taxonomy/term/153

а насчет темноты--- это не от конфессии, как понимаете, а от пытливости ума))
Старообрядцы ревностны в соблюдении всех религиозных канонов- и стар и млад... Когда прихожу в Храм РПЦ- голова кругом идет, ощущение вокзала: приходят, когда хотят, в чем хотят (т.е. без настрОя), во время службы ходят по Храму, ставят свечи во время чтения Евангелия...
В этом смысле старообрядцы, пусть не по сути (а многие и по сути), а по послушанию, но службу знают и слышат (в физическом смысле как минимум)... И конечно про прихожан РПЦ можно тоже все это сказать, но пропорции разные: у старообрядцев 100% так везде, нну, а у в случае современной РПЦ- индивидуальный почин и путь и везение с духовным отцом...
Как-то так,
С пожеланиями,
А Единоверие - это один в один как Флорентийская уния (старые обряды + Никонианская вера).

До революции такая конструкция была очень неустойчива и после 1917 г. развалилась.
нет, это не так.
Что такое "плюс Никониянская вера"?

Вера у нас одна, в ту, которую Крестили Русь. И Евангелие одно. Но старообрядцы ее читают в Острожском изводе, а Никонияне даже не в синодальном, а современном уже... И Литургика сильно попорчена Никониянами- посему и вера получается в последнем случае (разумеется речь идет о статистике, а не персоналиях) юридическая: просительно-наказательная...
Исчезают многие смыслы Евангелия и при синодальном переводе, и при забвении знаменного пения и при иконостасах, пестрящих неоновыми цветами...
Так что, то что Вы сказали- не имеет под собой никакого смысла...
Прочитайте внимательно
А.Г.Дугина
"МЫ ЦЕРКОВЬ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН".

В ней довольно ясно изложена эсхатология, которую Никониане не признают.

Собственно в эсхатологии основная проблема, а не в 2-х или 3-х перстах и неудачном переводе Богослужебных книг при патр. Никоне.
Эсхатология вообще мало кем понимается... сие есть ПОСЛЕДНЯЯ тайна, но уж если говорить о двуперстии- то это действительно тот символ, без глубочайшего осмысления которого к эсхатологии и подойти нельзя (никонияне и не подходят, говоря, что все равно все умрем))). То же относится и к тому мощнейшему символу, что Вы используете как аватару в жж. Символы не безмолвствуют, а отвечают к обращающимся к ним и чаще всего неожиданным(= травматичным) для человека образом. ИМХО, я б не рискнула... А касаемо переводов, т.к. АГД неоднократно подчеркивал сакральность языка и его великую роль: посему не только что-либо понять (на простейшем, слуховом уровне) в Евангелие в синодальном и Острожском варианте нельзя, но так же невозможно надеяться разобраться в нем (а значит и в эсхатологии) без знания древнегреческого и древнееврейского.

Пассионарность, молодость и неофитское рвение--- это большой задел и важнейший ресурс. Но со временем Вы поймете, что вдумчивая внимательность не только к Вашим наставникам\исправникам, не только к врагам, но и к случайным оппонентам- это императив. Уж точно- для имеющих в качестве аватары такой мощный символ...

С пожеланиями,
;-)
Русские женщины славятся своей материнской заботливостью...

Вы видимо, мало знакомы с различными типами т.н. "беспоповства".
Это в теории что-то типа "дифференцированного человека" Юлиуса Эволы.

Вокруг царство антихриста.
Какие то постмодернистские игры.
Однако приказа покинуть этот мiр ещё не поступило.
материнская забота как и выполнение чьих бы то ни было приказов--- это в офисе и к его планктону, но не к теме "эсхатология"... ;-))
А вот с потомственными беспоповцами знакома- пришли в наш приход, в том числе... В Москве невероятно сложно оставаться таковыми да и еще в детях веру сохранять.
А "типа" о дифференцированном человека сказать нельзя, ровно как и ничего нельзя сказать о нем, им не являясь. Эвола писал об этом, но никогда не говорил "я знаю, кто такой ДЧ". Хотя я бы на месте собеседников Эволы обязательно бы задала вопрос "А откуда Вы это знаете?". Удивляюсь почему никто из ЕСМовцев и студентов АД такой вопрос не задает ;-( ...
покровительственно относился к старообрядцам...

Deleted comment

Претензии в адрес старообрядцев немыслимые - это ведь ряженые, вроде "казаков".

за что меня Ваш лидер забанил, в толк не возьму. Где правда.
Ряженые - это Москали, в своём воображении давно похоронившие Казаков, Поляков, Украинцев и др.
Ну, говорим мы с вами на москальком языке, не так ли.
На литературном Россиянском "правильно" мало кто говорит.
Да и это было бы смешно, если бы кто то начал разговаривать на языке Пушкина.
Зацените, например, язык Российских сериалов на ТВ.
Не знаю, может Москали действительно так говорят.
Я в реале не слышал.
Мысль интересная. В Империи и сапогом-то далеко не многое получалось, до вдумчивого диалога (и сотрудничества) редко доходило. Но не ужели смерть Империи не стёрла обиды? Сейчас-то на что обижаться? На старый сапог убитой Империи?
Староверы действительно не любили Романовых, ну и что? Врагами России их объявлять? Грамотность среди староверов повыше, а пьянство пожиже, чем в "среднем по больнице". Опять же, религиозность искренее, чем "обрядовое Православие" в секуляризованной России Х!Х века. Огромный подпольный Мир староверов был и существовал столетиями в параллельной русской жизни, но возлагать на него вину за социальные эксперименты в России устроенные подонками и идеалистами несправедливо.
"Грамотность среди староверов повыше", а "религиозность искренее". Староверы -- они такие.
И к природе они ближе, и культурнее, в то же время.
"Обрядовое Православие" было частью государства, и применялось там, где государсту это выгодно - в идеологии, в армии, во внешней политие.
"Искренняя религиозность" - для Европы 19 века это уже устарело лет на сто-двести,
это уровень азиатских дервишей и юродливых.
А вера - личное дело каждого, только зачем бомбами кидаться...
Ну давили на них долго и последовательно, пружина иногда срывалась. Но по бомбам всякие атеисты-социалисты давали фору и староверам и дервишам и буддистам всяким вместе взятым на порядки.
Рюриковичей любили?
Умнее было бы вступить с этой солидной группой в контрактные отношения, establishment подкупить, низовую массу соблазнить посулами, подачками и символическими уступками. Много задач решали, переговорщиков на все не хватало.
У мусульман с ваххабитами такая же проблема, только в более химически чистом виде.
Низовую массу не соблазнить - у них "истинная религиозность".
А верхи договариваться не хотят - боятся власть потерять.

Поэтому их просто используют по назначению - отправляют "умирать за веру".
За деньги, ессна.
Ваххабиты переоцененная проблема, по моему скромному мнению. Просто воли нет с этим работать. А так европейский переговорщик против верблюдоеб... как воспитатель колонии против первоклассника. Видал я в армии русских мальчиков, затыкавших азиатские пачки с одного хука.
тов. Галковский, а не Ваше ли ето сочинение?
А то по стилю ох как походит!
http://rutube.ru/tracks/2736755.html?v=cd2a7496af5cb883c79d6eb744cad28e

Задело про «старший класс»? Это ещё Галковский Ленину комплимент сделал.

На правду не следует обижаться. Как мыслитель Ленин действительно не более гимназиста. По доброй воле его читать не будешь – бездарно и неумно. Интриган он – знатный. Но суть интриг – под ковром, не сразу раскопаешь.

А «менеджер» (или управляющий) он тот ещё. По состряпанному им «бизнес – плану» народ получил смуту, беззаконие, массовые расправы и обрушение уровня жизни. Хотя, никто и не говорит, что он всем «добра хотел». Власти себе и простор своей идеи фикс – да.

Духовное ничтожество, рвавшееся и дорвавшееся наверх. Это и есть Ленин.

Мастер интриг и ставленник разрушения, но ноль в созидании.

А за сочинение – спасибо, великолепно.

Дугин что-то писал про казненного предка Савву в 1732 г. С каких времен эта древляя шняга реально идет?
а слова-то богохульные не боитесь произносить?
для справки- с первого дня Крещения Руси, бедолага вы дремучий невежда...
для справки http://community.livejournal.com/stariy_obryad/19315.html
берите глубже, с момента создания Земли
это типа инициатический жест? :)
"Не пил и не курил – тоже черта не русская."

"Не пил и не курил – тоже черта не русская."

"Не пил и не курил – тоже черта не русская."

Блин, а я думал что утверждения о повальном пьянстве русских - это больше диффамация и целенаправленное очернение не такого уж плохого народа, чем реальность...
правильно думали, у меня дядька на урале служил в начале 70-х, так он там местным первый самогонный аппарат сконструировал... до этого они брагу потребляли, а ее много не выпьешь, опять же, приход с нее не такой агрессивный\на бычку особо не тянет (напился и на печь)
Речь идёт о простонародье, и к тому же "пить" и "повальное пьянство" - разные вещи.
ох радости-то! "сам сказал" :)))
Романовых отвезли по месту прописки... откуда вышли. Круг замкнулся.
На старообрдцев еще несколько лет назад "ставили пометку" и пытались ввести в круг приближенных (процесс точно знаю начался году так 2001)... сейчас, думаю, вопрос уже снят в виду отсутствия ярких не мишурно-дугинских лидеров, которые могли бы как-то организовать тусовку со всеми ответвлениям. Болото. Австрия им поможет (если не покаятся).
да и еще! тов. галковский, есть мнение, которое требует тщательной проработки, что старообрядческий след ведет к событиям в Катыне (то ли -1, толи-2, или...?), Холокосту и ... даже да-да к 11-09.
Пообещайте все проверить и нам сообщить
Да,вспоминается,была и есть наверное сейчас ул.Кадомцева в Уфе..вот он какой злодей..,а казалось терпила революционный "обыкновенный".Юность пионэрская,с бесплатными трамваями в день рожденье дедушки.
Есть, есть такая улица, от Проспекта к Зорге идёт. Всё думал в детстве кто такие Кадомцевы, какие-то революционеры.

Ещё помню деревянный дом по бульвару Ибрагимова, близко к пересечению с Ленина, там ещё рядом керосинная лавка была, внизу. На деревянном доме была мемориальная доска о том что здесь проходили собрания уфимских социал-демократов, году в 1905-ом чтоли.
переименовали улицу кажется. а дом их рядом с моим, с табличкой уважительной кто тут жил, где-то фото есть.
Вы попали в топ-10 полит-сообщества http://community.livejournal.com/pyataya_kolonna/49396.html
ух ты, у вас там даже один комментарий есть.

нет, даже два!

гг
Давно известно, что 5 колонна в России - это русские. Даже не 5-тая, по последним сведениям Россия - Родина 1840 народов, так что 1840-вая.
Галковский не русский.
но колонна пятая...
А кто, никонианин?
"поляк"
Так это вы крылатым гусаром на аватаре на товарища Дзержинского намекаете? Ай нехорошо.
мы своим аватаром намекаем на себя.
аватар у нас такой вот.
или такой
Этот довод надежно прекращает антипольские беснования )
это "страшная месть" г.Галковского за последнего
имперского военного министра Шуваева, поскольку
тот долгое время был в Оренбурге и за время своего
пребывания на посту министра значительно увеличил
снабжение армии, а сам г.галковский сторонник его
предшественника и любимца англичан и Думы Поливанова,
при котором фронт был развален.

http://galkovsky.livejournal.com/165069.html?thread=33313485#t33313485
Хорошее название выбрали для комьюнити старообрядцев.
Мать в Волхограде - на мамаевом кургане, сын и дочь в трептов парке у Берлине. А отец хде? В Риме или Ярославле? Или маман всё таки в Нью Орке?
Прочитал "в Вохрограде".
Как-то не хватает комментариев от одного из постоянных участников... Ждем-с :)
А вообще большое спасибо, очень интересная информация. Неожиданный ракурс, мощный набор фактов, писательский талант...
Точнее - "Никто так больше не может :("
Про ЕБН расскажите. тоже дядечка с урала. мдасс.
(Покуривая трубочку.)

Правильно меркуете. Государство действует по трафарету. А Ельцын не сам выщелкнулся, а его выдвинуло государство.

Судя по выпитому он не особый блюститель древлеславных обычаев как Лбов (хотя с гранатой класс таки показал). Однако контакты с Березовским становятся понятны.

Вообще интересно бы карту старообрядческих сел увидеть. Посмотреть на "аграриев" повнимательнее, особенно тех что не из вохровцев, а по "партейной линии".
А вот и карта расселения "древлеславных" по Пермской губернии:

http://www.eunnet.net/books/oldb3/chapter3/ref_1.html



А тут в переписи некоторым так и писали "Австрийцы"
http://www.eunnet.net/books/oldb3/chapter3/ref_2.html

вообще странно что их столько видов.
Это очень заниженные данные. Раскольники скрывали свою принадлежность, причём не только в народной толще, но и среди образованных людей. Существует несколько способов выявления старообрядчества. Самый надёжный, дающий практически стопроцентную доказательность - захоронение на срарообрядческом кладбище или на обычном кладбище, в месте выделенном для старообрядцев. Важный признак - браки со старообрядцами. Раскольники практически не могли заключить браки с нестарообрядцами. Их в общине проклинали и объявляли бойкот. При этом люди совершают ошибку, считая, что в старообрядчество не переходили мз православия. Это было не такое уж редкое явление, но переход пости всегда был тайным. Ибо считался уголовным преступлением. Также неверно представление о расколе как о сугубо русской явлении. В старообрядцы переходили даже западные протестанты.
Ничего себе. Прямо тоталитарная секта. А что, всё сходится. Кажется, Розанов писал про самозакапывания всякие и другие ужасы. И именно у раскольников.
Для "народной толщи" после 1930-х не совсем верно. В подмосковных старообрядческих районах после уничтожения церквей и браки совместные пошли, и кладбища общие. Кресты с "крышечкой" среди обычных уже давным-давно располагаются. Это "образованные" в городах разбираются "по понятиям", а в деревне, действительно, "хе-хе" и "ха-ха". В клубе на танцах знакомились, и в оставшиеся церкви ходили - какая поближе.
Я имею ввиду дореволюционный и пореволюционный период.
Это да, но и в этот период ассимиляция тоже шла потихоньку. Интересно бы узнать о ситуациях, связанных со строительством старообрядческих швейных фабрик - создавались они на основе старообрядческих или православных сел и как приглашалось население для работы, по какому принципу? Впрос ко всем знающим. Мои предки из подобного села.
Ну ничего себе замах! А есть какие-то конкретные указания на связи Ельцина со старообрядцами кроме географического?
Говорят, Коржаков - старообрядец.
Коржаков, Александр Васильевич Мать, Екатерина Никитична, ткачика "Трехгорки", происходила из старинного гуслицкого села Молоково.

Теперь собственно про Мать.
Гуслицы — край на востоке Подмосковья, в который входит около 60 населённых пунктов. Прежде входил в состав Богородского уезда Московской губернии. Ныне — южная часть Орехово-Зуевского района Московской области, ряд селений (Челохово, Панкратовская, Горшково, Гридино, Шувое и Нареево) входят в состав Егорьевского района. Населён преимущественно старообрядцами, приемлющими священство Белокриницкой иерархии. Значительная часть до середины ХХ столетия держалась неокружничества. В Гуслицах имелись также немногочисленные общины беглопоповцев-лужкан, поморцев, мокеевцев и некоторых других согласий. Последних неокружников, лужкан и мокеевцев до сих пор можно встретить в некоторых гуслицких деревнях.

Бинго.
"Несколько выпадает из этой когорты весьма влиятельный в прошлом Александр Коржаков, который называет себя старообрядцем (правда, никак не решится отпустить бороду) и в подтверждение этому построил храм недалеко от подмосковной Гжели". http://www.ogoniok.com/4978/15/
В интервью СМИ Коржаков говорил, что у него есть дача в деревне Простоквашино[10],[11] Так Коржаков называет в шутку деревню Молоково в Орехово-Зуевском районе Московской области, где у него есть загородный дом[12],[13].

Нормальный человек бы уже на Багамы уехал, а эти...
Всё чудесатее и чудесатее.
Я сам видел по ТВ, как он это объявил и перекрестился. Никаких секретов.
(Покуривая трубочку.)

А Лигачёв, из каковских, как вы думаете?

Я в свое время о Суслове в щадящем режиме писал. Он родом из Хвалынска. Хвалынск это СТОЛИЦА старообрядчества, там их съезды проходили. В городе музейное дело такое: стоят под стеклом раскольничьи кружки с крышками (чтобы не оскоромиться), и макинтош любимого Михаила Андреевича.

Суслов старообрядец доказанный, о нём специалист по истории старообрядчества Олег Шахназаров писал. Кстати неплохие у него статьи. Думаю на тему его поставили, он фонд какой-то странный возглавляет.
"Господин НЕТ" видимо тоже, тут белорусы не выдержали и слили инфо.

http://21.by/papers?id=93948

http://7days.belta.by/7days.nsf/last/0397DFD379BCC8DE42256C36002C987B?OpenDocument

В целом классические китайские биографии, как хлебопашец из простых крутил всякими Рузвельтами, но есть кое-что:

Любили мы этих людей. Когда я немного подрос, узнал: все они — потомки тех, кто бежал еще в 17 веке от преследований патриарха Никона и самодержцев. Старообрядцы и основали в 1684 году поселение Ветка. Их бунтарский дух буйствовал и в потомках».
Андрей Андреевич всегда очень тепло отзывался о своих родителях, был признателен им от всей души и хранил о них благодарную память. Пример отца и матери, да и сама жизнь, создавали условия, когда все дети рано включались в трудовую деятельность. Алкоголь в семье не почитался, хотя гости часто бывали в доме, но ни мать, ни отец не употребляли «горячительного».


Штришочек:
http://hrono.info/biograf/bio_g/gromyko_aa.php
Было бы интересно ознакомиться с докладными записками Громыко, чтобы понять, почему именно на него пал выбор Сталина (если, разумеется, такие документы вообще сохранились). В своих мемуарах Громыко не счел нужным поделиться с читателями воспоминаниями на эту тему. Обращает на себя внимание и то, что Громыко тщательно избегает упоминаний о Литвинове, хотя именно под его началом ему пришлось работать в США.
А Екатерина Фурцева случайно не из старообрядцев будет? Сейчас посмотрел в инете (не глубоко) — лично о ней ничего такого. Но она из Верхнего Волочка. А о старообрядческой общине этого города гугл сразу показал несколько ссылок...
Минуту погуглил - результат есть. Наина Иосифовна из семьи старообрядцев. А вот по САМОМУ дедушке ничего не нашел. Видимо, надо искать минуть десять. ))
Песня:
http://www.lyubi.ru/?mmm=psy813

здесь полнее:
http://news.km.ru/elczin/dossier

В верхнеисетском Доме колхозника состоялась комсомольская свадьба. Надо сказать, тогда Ельцин, по всем отзывам, не злоупотреблял алкоголем и не курил. После первой свадьбы устроили вторую — для родственников Наины, старообрядцев.

Теперь про самого немного:

Российские старообрядцы скорбят о смерти Бориса Ельцина
http://www.religare.ru/2_40850.html


Далее, оказывается убитый священник Даниил Сысоев (на счет которого все привязывали мусульманский след) выражался и про старообрядцев. Вот тут люди древлего благочестия клеймят ересиарха, а получается:

http://cddk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=82
О. Даниил разоблачает «миф» о патриотизме старообрядцев в таких выражениях:
«Староверами было инспирировано восстание Стеньки Разина», «Огромную роль сыграли старообрядцы в Пугачевском бунте», «Колоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке Русской Революции», «Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги».


Создается впечатление, что автор хочет заменить популярное в определенных кругах выражение «жидо-масоны» на «старообрядцы», чтобы впоследствии упоминать их, например, в таком контексте: «Старообрядцы Ельцин, Гайдар и Чубайс и их преступный режим…»И точно, скоро читаем: «финансирование (революционных) боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы».


а получается то что получается.

Не бывает все-таки совсем советских русских.
(Продолжая покуривать трубочку.)

Дык потому и развезло так любезного. С непривычки-то к алкОголю.
атеист-коммунизд-алкашик,и наина-комсомолка атеистка -советикус- еврейка

усложняете и множите сущности-там где всё примитивус(если см. оккаму-самое простое объяснение -самое верное?

Автор карикатуры Дэниель Куртцман


http://www.saltt.ru/photos/files/10_650-yeltsin%281%29.jpg

о.Даниил был уранополитом и потому гордецом из московской богемы. а сие гораздо хуже потому как много ближе к космополитам безродным. Старообрядческий капитал сыграл роль в первой революции, поскольку раскол прошел по живой народной душе, часть которой никониане фактически оторвали от государства, ставшего чуждым древней вере и ближе к Риму. В результате старообрядцы оказались выброшенными отовсюду. так сам о.Даниил вообще антигосударственник и потомок тех, готовил все три революции.
Ельцин его духовный дядя, а не оплот Российской Империи.

при Императоре Павле нашли лекарство - единоверие,
но проблема частично разрешилась только перед 1мв,
и было уже поздно.

потому-то власть и должна быть у пограничников.
Ой, вэй! Ви тоже "Дом Солнца" посмотрели? Там такие смешные пограничники! А какие все остальные херои смешные.
увы, нет.
у нас там невеста.
Так тут же и про него написано
http://news.km.ru/elczin/dossier
После первой свадьбы устроили вторую — для родственников Наины, старообрядцев. А уж потом и третью — для ельцинской родни.

"И вот мы в Исетском. Село, надо заметить, не бедное – то тут, то там на избах тарелки спутникового телевидения. Здесь живут потомки староверов, которых ссылали сюда со всей центральной России. В народе их звали двоеданами, потому что в отличие от всех прочих они платили двойную дань: одну как все, а другую – за свою привязанность к старой вере. Наверное, поэтому и работать им приходилось больше других. В свое время дань отменили, а привычка работать осталась. Кстати, наш первый президент Борис Николаевич Ельцин тоже из такой деревни. Бутка называется."
http://rusk.ru/st.php?idar=18191

Вот оно как. Дважды-трудящийся советского союза.
А, значит всё-таки из них. А я уже хотел было обратиться с запросом к Т.Б.Дьяченко-Юмашевой. Кстати, а сам Юмашев?
А я по наивности своей всё никак в толк не возьму, чего Гельман-то к Перми привязался? Полюбил её, что-то одному ему видимое в ней открывает и разрабатывает, культурные пласты снимает. А зачем?
к пред-предыдущему посту:

вот таккую библиотеку можно в пику всяким Х*

http://dvice.com/assets_c/2010/04/Circular-Walking-Bookshelf-thumb-550x550-37704.jpg
не поддавайтесь.
Г - "Иван Сусанин" наоборот.
"Поляки" до Урала не дошли...
и очень не любят немцев и русских.
зато Англию, Францию и Америку обожают.
последнюю особенно.
вот он он и ...

а ЕБН КГБ в 89 продвинуло,
когда разложившаяся верхушка взяла курс на Запад.
Горбачев-то с Украины - думали уральцем уравновесить.
но сами органы уже были разложены.
Только на КГБ мир и держится. Захочет - американского президента убьет, захочет - не убьет. Так один раз американцы стали наглеть - КГБ сказало "поигрались америкосы, и хватит". Однако завелась червоточина в организации, подлые американцы подбросили пачку долларов на Лубянку - и страна подскользнулась. Только сейчас крен выправлять стали.
мир держится на пограничниках,
первый из которых Государь.

Deleted comment

Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в "Поморских ответах".

Мужицкая ныне земля,
И церковь - не наймит казенный,
Народный испод шевеля,
Несется глагол краснозвонный.

Нам красная молвь по уму:
В ней пламя, цветенье сафьяна,-
То Черной Неволи басму
Попрала стопа Иоанна.

Борис, златоордный мурза,
Трезвонит Иваном Великим,
А Лениным - вихрь и гроза
Причислены к ангельским ликам.

Есть в Смольном потемки трущоб
И привкус хвои с костяникой,
Там нищий колодовый гроб
С останками Руси великой.

"Куда схоронить мертвеца",-
Толкует удалых ватага.
Поземкой пылит с Коневца,
И плещется взморье-баклага.

Спросить бы у тучки, у звезд,
У зорь, что румянят ракиты...
Зловещ и пустынен погост,
Где царские бармы зарыты.

Их ворон-судьба стережет
В глухих преисподних могилах...
О чем же тоскует народ
В напевах татарско-унылых?
да ужъ
кстати это конечно переборъ, ИБО:
придворынй клоунъ въ лаптяхъ, съ проваленной карьерой
Интересно,
Николай Романович
бы одобрил ?
Вы хотЬли спросить про Е.И.В. Кирилла Владимiровича? НЕ одобрялъ
его оппоненты Петровичи-Николаевичи, сколь знаю тоже
это же и есть сынъ Романа Петровича , т.е. по линiи Петровичей
конечно я не могу поручиться на 100%, поскольку я именно кирилловецъ, однако слухи про эту сервильную версификацiю Клюева таковы именно, что да, всЬ Романовы читали, и да, окислились

Я имею ввиду стихотворение, а не цареубийство
Интересно, имели ли отношение старообрядцы к сносу православных храмов? Судя по всему взрывчатка у них имелась в избытке. Если уж человека убили, что же место шабаша никониан не подорвать, особенно пока никто не смотрит.
не имели.
ибо они и есть православные,
волей судьбы оказавшиеся вне государства.
и это трагедия и нарушение каконов, идущих
от ап.Павла и св. Константина и Владимира.

виноваты турки, греки и англичане.
О, ещё один всплыл.
Даже третий.
ну так малер с Галковским давно в одной проруби.
третий - зеленый.
Однако ж, у Даниила Сысоева были к старообрядцам предъявы. Похоже идейного вовремя не одернули - понаписал всякого:

http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/razmishleniya.htm

Огромную роль сыграли старообрядцы в Пугачёском бунте. Они финансировали восстание и активно участвовали в боевых действиях. Неслучайно Пугачёв, захватив город, первым делом уничтожал антиминсы в храмах.

Можно назвать и другие восстания, инспирированные раскольниками, - это Булавинское восстание (1707-1709 гг.), Московский холерный бунт (1771 г.) и многие другие, начиная со знаменитого Соловецкого сидения.

Колоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке Русской Революции. Известно, что финансирование боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы (например, Морозовы, Рябушинские). Да и к отречению от престола Государя принудил старовер А.И. Гучков.

Во всех войнах, которые вела Россия начиная с XVII века, старообрядцы старались выступить против нашей страны. Некрасовцы воевали на стороне исламской Турции. Во время горской войны множество старообрядцев из казаков перешли на сторону Шамиля и даже составили особое подразделение его армии.

В 1812 году только старообрядцы поддержали Наполеона, и их представители преподнесли ему ключи от города Москвы. Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги. Взамен он дал им право грабить московские храмы - многие старинные иконы были похищены из церквей и переместились к раскольникам.

Староверы сотрудничали с враждебной России католической Австро-Венгрией, где и находился один из главных центров староверия - Белая Криница.


Интересный момент, как работали в 18 веке с казаками итальянские миссионеры? Уж у них явно ключики были.

Наполеон, Пугачев - ладно, понять можно, но Шамиль?! Хотя конечно водочный старообрядец Ельцин всех уделал по чеченской части.
малер - это ДЕГ.
ДЕГ - это малер.
В парадигме Галковского, и о. Даниил Сысоев, и убившие его мусульмане, и старообрядцы, и воинственные атеисты, ну и все другие - все они без исключения инспирированы Англичанами.

Даже хочется поставить такой философский вопрос: может ли человек в принципе иметь не инспированную Англичанами, а самую что ни на есть свободную волю ?
это т.н. "интеллектуальная игра" Галковского, суть которой
сводится к отрицанию истории, особенно русской истории,
каковая по его сценарию есть масонская фальсификация.

в этой "парадигме" история Европы началась в 15-16 веках
и сразу же с массовой подделки источников, легендирующих
то, чего якобы никогда не было.

Не было др.мира и раннего средневековья,
не было эпохи великих геогр.открытий как и
открываемых цивилизаций.

не было Руси, и московского русского царства.
а была какая-то "Польша", которую выдавили из себя
германцы своей экспансией на восток.

Россия возникла якобы в конце 18 века и менее столетия
ей удавалось избегать европейских хищников и оставаться
независимой, пока в 80-х годах 19 в. царская служба безопасности
не попала под контроль англ.разведки.

в общем, у Г. русские - полные варвары и абсолютные дебилы,
лишь в новое время обретшие субъектность чтоб почти сразу ее
утратить.

вопрос: почему такой сценарий и именно 19 век?
потому что это начало торжества либерализма.

ДЕГ грубо подменяет касту и сословие классом или
проф.прослойкой (корпорацией). зачем?
затем чтоб избавиться от подлинной сущности
сословий и памяти о них.

ибо ДЕГ - разночинец и подлинное ему совершенно ни к чему.
И он не завалы расчищает, а просто уничтожает все, что может
помешать его положению как "интеллектуала", его социальному статусу.

а фактов вне контекста нарыть можно для любого
сценария. что и делали его предшественники, которых
он теперь клеймит предателями, сто лет назад.
Нет никакой свободы воли. Судите сами: может ли человек не приписывать Галковскому конспирологии об инспирации всего англичанами?

Deleted comment

Угу. Как евреи.

Deleted comment

Я несколько далек от вероисповедных тонкостей. Эллины там какие-то, иудеи... Собрать всех и поделить по другому признаку: по способности быть носителем программы русского проекта и, в дальнейшем, исполнительным элементом оного. Способность эту можно и детализировать, это
1) способность понять программу или часть ее. Русский язык тут первое дело. Знакомство с понятийной средой. Пока еще негра преклонных годов выучишь, а и кержаки и евреи уже умеют. Тут им плюс.
2) иметь интерес в русском проекте. Ну, кооперативные игры дело тонкое, но платформа есть. Старообрядцы вообще в значительной степени живут с русскими и внутри русских. Евреи... есть стратегии против русского проекта, но есть и вместе с. Например, у них был шанс стать частью Русской Культуры (что в их интересах), но шанс был блистательно провален, когда из Русской Культуры выкинули Русскую Культуру. Ну, то есть, они при каком-то своем интересе остались, но, как мне кажется, меньшем. Договориться можно было бы.
3) буть субъективно готовым к участию в русском проекте. Хотеть. И не иметь в голове враждеюных закладок внешнего управления. Тут, конечно, работать и работать. Всем, всем и всем.

Какой Русский Проект? Ну, старый русский проект порушен, хард отформатирован, установлена лажевая ОС, заточенная под трояны. Ну то есть никаких кусков из которых можно было бы собрать - не осталось. Но все равно, мне, как старому программисту, кажется, что никакого другого варианта, кроме воспроизведения существенных черт имевшейся системы нет. Ну то есть можно поговорить о перезапуске Русской Литературы без перезапуска Русского Государства, или там о преобразовании русских в тайное общество взаимного этнофаворитизма в интересах человечества, но, мне кажется, это попытка сделать Windows 7, не сделав предшествующие шесть.

Я все это говорю, имея в виду, что Русский Проект не будет направлен против интересов Американского проекта. С чего бы ему быть другим? Наоборот, мы, американцы, еще на вас и наживемся. Вот, слышал, что в Москве американские машины (в какое-то время были) столь же престижны как и японские. Это же ЗОЛОТОЕ ДНО!
>>русские старообрядцы даже в отрыве от России очень долго хранят свою веру и обычаи.<<
к этому надо обязательно добавить, что они паралелльно очень долго хранят и свою ненависть к Росии.

Deleted comment

Да нет, не преувеличение.
русские потому и быстро ассимилируются, что это, с оговорками, но люди Запада. Старообрядцы же...

Deleted comment

Вот он кстати со старообрядцами сидит

Ну и рожи.
Увлекательно. Спасибо!
Меня недавно удивило изображение партизан в лесу на Урале в телесериале "Доктор Живаго". Я до этого не знал, что в Гражданскую войну партизанское движение было настолько развито.
Херня всё это. Много ненужных слов, староверы всякие, латыши, дворяне, Горький, Ленин, англичане и прочее, прочее, прочее... И для чего? Для того, чтобы выразить свежую для русско-православных националистов мысль о том, что во всём виноваты жиды?
Да, проще надо быть. Тяпнуть пивца, и на футбол.
Спасибо. Надо же, и Ельцин с Наиной свет Иосифовной из того же ларца.

Очень логично получается. Поймал себя на том, что никогда не задавал себе вопроса типа "А зачем императора повезли в Екатеринбург?". То есть если себе этот вопрос задать, можно дотумкать до чего-нибудь. Ну и то же самое про рекламу его убийц. С удивлением осознал, что не то что культура даже элементарного анализа ("зачем", "почему", "кому выгодно", "а кто это") не то чтобы отсутствует, а тщательно замалчивается. Причём в отношении общеизвестных фактов. Ну и человек сам по себе слаб, думать вообще неприятно.
"Русский интеллигент отличается умом и сообразительностью" Nothing personal.

Сейчас русские вчитываются, репу чешут "ну надо же!.." А в это время старообрядцы возьмут и Михаила Федоровича Романова канонизируют. Как царя еще дораскольничьего. Николашку не хотят, черт с рогами, а жить надо. Тут им и намекнут - жить хотите? - мастерки в руки и работайте.
Стеб? Пародия на Бушкова? Написано хорошо, но ни разу не история. Однажды... как известно... понятно что... Беллетристика.
Претензии по фактам есть?
Атомарных фактов без интерпретации не существует
То есть по фактам претензий нет. Это хорошо.
Галковский выше ответил "угу" на этот пост.

Хм-м. А корректный ли выбор это между космополитизмом и русскостью?
Русские нестарообрядцы за границей быстренько ассимилируются и перестают быть русскими.
А вот русские старообрядцы даже в отрыве от России очень долго хранят свою веру и обычаи.
http://galkovsky.livejournal.com/165322.html?thread=33480138#t33480138

Однако мои отошедшие от Веры знакомые из старообрядцев казаков ведут себя совсем как русские: пьют, курят.
Некоторые даже уехали в Германию, и их дети стали немцами католиками.

Некрасовские казаки после возвращения в СССР стали по примеру окружающих русских людей спиваться.

Видимо, люди сделали правильный с точки зрения Галковского выбор.
Видимо, Вы приписываете Галковскому свои измышления :) Без обид.
Не уверен, что Вы поняли мой пост правильно.
Галковский никогда не считал пьянство правильным выбором.
Я вот об этом пассаже в посте Галковского.

Но были у Лбова черты не характерные для коренных русских. Например, он использовал грим и таким образом однажды избежал засады, притворившись стариком. Это метода «людей древлего благочестия». С подземными молельнями, схронами, конспиративной сетью.

Не пил и не курил – тоже черта не русская. Среди русского простонародья есть такие люди, но только позитивно настроенные. А русский атаман без самогона это абсурд. Потому как человек конченный.
На мой взгляд, это Вы не поняли Д.Е. Констатация - это не призыв. Психологически русский атаман чувствовал себя преступником и поэтому пил, а старобрядец не пил, потому что был на войне с православными.
У нас есть знакомая дагестанка. Приехала в Мск два года назад - чуть в чадре ни ходила. Мечеть, все дела.

Сейчас пьет пиво, вино, курит. Спрашивала у меня на днях, как христианство принять. :) Я стал говорить, что я прихожанин не МП, а РПАЦ - христианином быть не выгодно, и т.д. "Да мне пофиг" - говорит, - "задолбали меня эти фанатики".
Вот кстати и стихотворение на тему,
строки Виктора Рогова:

Формально я русский, по паспорту то есть,
По картам натальным я кельт и индус.
Я думаю, это для Органов новость,
Пусть свежие факты мотают на ус.
А если серьезно, то хочется в джунгли,
Неплохо бы к морю: увидеть фиорды...
А здесь: ожиданий несбывшихся угли
И морды, совковые пьяные морды.
Да я к вам, старообрядцам, отношусь так же, как к мусульманам: разница невелика. Отнюдь не плохо. Хорошо. Очень даже.

Я в Казахстане вырос. По воспитанию: русский колониальный чиновник. Казахи - это "те же русские" - вот, восприятие реальности.

Страны нет, гос-ва нет, а вот мы такие остались. Просто своим существованием вызываем у окружающих желание русскими стать. И общаться умеем с туземцами.

А стишки? Что стишки? Совки - их колонизировать надо. Будет ресурс - колонизируем. Есть надежда, что будет. :)
Вы что же, считаете русских идиотами, способными только или на сектантство, или на пьянство?
У Галковского речь о простонародье конца 19 - начала 20 века, а в Вашем комменте - о современном среднем классе.
К тому же "пить" - не всегда "спиваться", русские даже низших классов в массе пили всё же умеренно, и шла поддерживаемая государством борьба с пьянством (как и в остальном цивилизованном мире).
Там нет фактов как таковых вообще. Например, Дугин - не старообрядец. Отношение староверов к революции и большевизму было однозначным - отрицательным.
А все биографии говорят, что Дугин старообрядец. Например, Вики - единоверец.
Галковский чётко написал, что Дугин - член старообрядческой Церкви, что есть прямая ложь, т.к. Дугин - это единоверец, а единоверцы - это фактически униаты в лоне МП.
Разница между старообрядцами и единоверцами такая же, как между греко-католиками и новообрядцами.
"Единоверческая церковь - Одно из направлений поповского течения в старообрядчестве. Сформировалось в 80-е годы XVIII в. с разрешения российских властей. Находится под юрисдикцией Русской православной церкви" - http://religion.babr.ru/chr/east/prav/star/pop/edin.htm
"Единоверческая Церковь
Одно из направлений поповского течения в старообрядчестве. Причиной возникновения единоверческой церкви стало ослабление эсхатологических и антихристологических идей в поповстве, в результате чего часть поповцев стало допускать соглашательство и компромисс с официальной православной церковью"- http://mirslovarei.com/content_rel/Edinovercheskaja-Cerkov-279.html
Таевский не признан ни историческим, ни религиоведческим сообществом.
Единоверцы появились не потому, что ослабли эсхатологические настроения (среди поповцев их просто не было - это легко можно прочитать, например, у С. Зеньковского), а как форма борьбы со староверием, чем свидетельством являлось насильственное обращение в единоверие, зачастую сопровождавшееся кровавыми событиями.
Староверы всегда крайне негативно относились к единоверию как таковому именно как уловке новообрядцев.
Хе-хе. А религиоведческое сообщество - это у нас кто? ;-)))
То есть, Вы тоже суммируете толки, представляя старообрядчество как целое?
А что, для Вас есть какая-то принципиальная разница между суннитами, шиитами, исмаилитами, ваххабитами и прочими?
А что, для Вас есть какая-то принципиальная разница между Никонианами, Старообрядцами, Римо-католиками, Старо-католиками, Баптистами, Евангельскими христианами - Баптистами, Учениками Христа, Англиканами, Адвентистами 7-го дня, Свидетелями Иеговы, Арианами, Армянами, Монофизитами, Несторианами, Гностиками, Маркионитами и мн. другими ?
Смотря с чем сравнивать. Если с исламом, то - нет. Это всё "христианство". "Наши".

А если разбираться внутри, то дихотомия "наши"/"ненаши" пойдёт несколько другим образом. Например, РПЦ МП "наши", а все остальные - "ненаши". Или ещё как-нибудь.

Deleted comment

Ну, я как обыватель говорю, к тому же относящийся к вопросам веры индефферентно. Понятно, что для тех, "кто в теме", картина значительно сложнее.
Это значит, что Вы не сможете отличить Никонианина от Старовера особенно в связи с необходимостью для некоторых групп и отдельных людей быть "крипто-староверами" по причине нежелания противопоставлять себя окружающим и др.
К тому же для РПЦ МП староверы - свои люди, ибо это уже в некоторой мере народная церковь (РПЦ МП), а не прислужник Романовской клики.
Ну и формально РПЦ МП вернулась вслед за мiровым Православием к Византийскому богословию и Паламизму.

А до революции в Синодальную эпоху митр. свт. Московский Филарет (Дроздов), как и многие другие, позволял себя презирать русские средневековые иконы по сравнению с иконами Академического письма. Это было общим местом.

В храмах насаждалось светское не традиционное пение (такое, как щас в РПЦ МП).
И таковым считают его не только староверы, но и греки.
Так что даже некоторые Православные епископы (Синодальной церкви) считали кощунством вести подобные службы в Святой Софии после захвата Константинополя.

Паламизм (учение свт. Григория Паламы) Синодальной церковью фактически не признавался.
Это ересь уровня filioque.

Как я уже сказал, к вопросам веры я отношусь индефферентно, поэтому мне мало интересны все эти двоеперстия/троеперстия, филиокве/нефелиокве и прочая "дифференциация штанов" (сугубо с моей точки зрения). Например, если бы я решил объяснить Вам разницу между танком, БПМ и БРТ, Вы б, наверное, уснули. Потому что какая нормальному человеку разница? Ну, техника и техника. Ездит, стреляет. Чего ещё надо? Разве что знать, что круче - "наши" или "ихние". А заклёпки на броне пусть околовоенные фрики подсчитывают.

На мой взгляд подобное верно и в отношении веры. Нормальный человек верит и всё. Церковная политика, обрядовость и прочий талмудизм ему мало интересны. Ему важны некоторые простые вещи, вроде "этот - свой, тот - чужой". А в тонкостях пусть копаются церковные политики-иерархи, историки церкви, черезмерно экзальтированные на религиозной почве личности и т.д.

Deleted comment

Похвально. А, например, с программированием как - тоже знакомы? ;)
Разница между суннитами и шиитами принципиальна: это связано с потомками Пророка и почитанием Сунн.

Салафиты, которых Вы называете вахабитами - сунниты, поборники чистого ислама.

Большинство муслимов, проживающих на территории РФ тоже сунниты, но суфийского толка. Вроде бы есть небольшое число шиитов, проживающих на юге Дагестана.

Я служил в Красной армии на Северном Кавказе, поэтому кое-что знаю, интересовался... :-)

Разница между Вами и англичанами в деталях, точнее в отношении к ним :-)
То, что разница есть, я как бы понимаю. Но я спрашивал есть ли ЛИЧНО для Вас разница? Вот российские мусульмане - это уже ближе. Это интересно, кто они и с чем их едят. А все остальные - НЕИНТЕРЕСНО. "ОНИ".

По крайней мере постороннему человеку.

Я служил в Красной армии на Северном Кавказе, поэтому кое-что знаю, интересовался... :-)

А я вот знаю, что красную армию переименовали в советскую ещё в 46-м году. ;)
Правительству было выгодно разбивать старообрядчество на отдельные группы, по принципу "разделяй и властвуй". В качестве контригры это было выгодно и старообрядцам, потому что помогало добиваться разных льгот и послаблений, оставаясь раскольниками. Но и в народном сознании и в сознании самих старообрядцев раскол был единым целом. В пределенной степени это был верно даже для скопцов, прыгунов, хлыстов и тому подобных сект, хотя они конечно не были старообрядческими. Но они входили в общую конспирацию и всегда действовали сплочённо по отношению к власти. И выходили прежде всего из среды раскольников.
Конечно, для тех, кто переживал раскол именно как раскол, он был единым целым. И для старообрядцев точка отсчёта была единой. Но отсюда не следует, что всякий старообрядец должен посмотреть на себя и сделать выбор. Каяться по факту принадлежности к древлеправославию - не в чем.
Зная русскую историю, полагаю, что у старообрядцев впереди большие проблемы. Большие.
Может быть. Но у них и в прошлом проблемы были огромными. Так что посмею утверждать, что они переживут.
Переживут - конечно переживут. Срок жизни даже маленькой секты - столетия. А беруфсферботен получат.
От того, что у кого-то из старообрядцев когда-то была вот эта специфическая "беруф", их всех снова должны подвергнуть гонениям?
Их так гнали, что к 1917 году среди русских промышленников старообрядцы составляли 2/3 и многие православные бизнесмены были вынуждены переходить в раскол. А в СССР в верхнем эшелоне власти раскольники соствляли не менек трети от общего числа русских. Раскольничество наряду со смешанными браками давало шанс русскому подняться на самый верх.
Ну тем более. Если старообрядчество предоставляло хоть какие-то шансы для русских, то за что же его вновь подвергать гонениям?
(Покуривая трубочку.)

Хорошо сказано.
И впрямь великолепная формулировка.

"Если поцелуй в Гефсиманском саду предоставлял хоть какие-то шансы для Иуды, то за что что же осуждать его?"
-------- А в СССР в верхнем эшелоне власти раскольники соствляли не менек трети от общего числа русских.

Не было тамъ ни русскихъ, ни старообрядцевъ. Одни совѣтскіе атеисты.
В этом смысле интересен фильм Э. Рязанова "Жестокий романс".

На первый взгляд тема фильма заключается в несчастной судьбе бедной девушки, счастье которой оказалось расстроенным из-за финансовых неурядиц ее возлюбленного.
Но это на первый взгляд. А если чуть глубже, то можно увидеть историю издевательств богатеньких староверов над православной девицей. Вся эта троица, Михалков, Петренко, Проскурин - староверы. Гузеева же, совершенно очевидно - православная. Карандышев, скорее всего, тоже православный. Кстати, те "золотые цепи", которые "вынужден" был надеть на себя Михалков, почти наверняка из той же среды.


Не сомневаюсь, что публика во времена Островского все это прекрасно понимала. Хотя, возможно, что не вся...
Ну конечно - вѣдь Самъ Галковскій сказалъ о нихъ Всю Правду!

Deleted comment

Урал - ссыльное место. Это для царской (и не только) России то же, что американские колонии для Британии. Бунтари по паспорту и происхождению. Тем более смесь гремуча из-за межэтнической, межкультурной и конфессиональной свалки (зачёркнуто потому как нетолерантно) котла ссыльных поляков, татар, кавказцев и прочих "политических" народов, ну и просто целых посёлков убийц, грабителей и насильников.
Сибирь тоже ссыльное место. Но там в 1905-1907 такого разгула бандитизма не было. В конце 1907 вообще вся Россия успокоилась. А на Урале продолжалось ещё два года.
зимой 1905-1906 г.г. была настоящая революция с Советской властью в ряде городов. Не было продолжения, т.к. кого надо расстреляли (того же Бабушкина и т.д.), либо надолго посадили... Но там и на Урале происшествия в сельской местности имели сравнительно малую на общем фоне интенсивность (вот в Прибалтике из-за массовости для подавления беспорядков использовали воинские команды в сельской местности, а в Сибири и Урале - лишь в городах).
Нет. Советская власть была во многих местах, начиная с СПБ и Москвы - это не показатель. На Урале были задействованы армейские части в сельской местности - например за Лобовым охотились драгуны. Сами себя бандиты называли "лесные братья" и базировались в лесах (схроны и все дела).
На Урале Советы менее распространены и менее значительны, чем в других местах, массовых беспорядков в сельской местности ("иллюминаций") вроде бы не было (т.к. имений почти не было АФАИК - только крупные и не сельскохозяйственные). Это в центральной (особенно черноземной) России - массовые поджоги и разграбление чужого имущества. А бандитизму на Урале небольшая плотность населения способствовала, насколько можно понять...
чисто уголовной банды - Ставицкий в двух уездах Черниговской губернии в 1908-1909 г.г. (осуждено 8 человек, только доказанных 34 эпизода грабежей и 4 убийства). У Лбова сколько ?
Красные взбунтовали солдат, которые не могли вернуться домой с русско-японской (в результате железнодорожной забастовки, которую сами красные и устроили). Солдаты захватили железную дорогу до красноярска. Подавляли это полгода из-за больших размеров Сибири и плохих коммуникаций.
распространено даже где не было солдат (Рузаевская республика, если на продолжении сибирского пути, также - что-то там такое в ряде мест Донбасса и т.д.). В некотором смысле - продолжение железнодорожной забастовки, местными силами, но более радикально.
Я про Сибирь, собственно. Местные крестьяне (казаки и чалдоны) были традиционно против коммунистов, в 1918-1922 первые инициаторы белых мятежей. Восстания 1905 года выглядят огромными по территории просто потому что захватили железную дорогу, но влияние их на сельскую местность незначительное, поэтому подавление такого "восстания" обычно заключалось в том, что надо было выбить банду с вокзала и с железнодорожного депо.
в соседней подветке, что выступления в сельской местности там незначительны (по сравнению с черноземным районом). Не сильно отличается от уголовного бандитизма по возможному его масштабу... Для Урала и городские революционные события по сравнению с некоторыми другими, в том числе сибирскими (Чита), тоже не очень значительны.
Тем не менее ни на Волге (этнически более пёстрое население), ни в Сибири (традиционное место ссылки) такого беспредела не было.
Сибирь вообще самый белогвардейский регион оказался, как ни парадоксально, гражданская война в Сибири продолжалась до самого конца 1922 года (в европейской России закончена на два года раньше).
В Сибирь и на Волгу беглые шли. На Урал ссыльных и каторжан свозили. В том и разница, что беглые анклавами селились, а ссыльных кучей, тьфу, вперемежку расселяли.
было
только не повсюду
именно поэтому аншлюсъ Тувы такъ подзадЬржался
Вы на пути к Истине!
У меня корни старовеческие и что.. Да жили богато, за что и пострадали от Советской власти. Водку не жрали и на печи не валялись, бомбы тоже не кидали..
Вообще по-моему старообрядцы мирный народ...у них православие намного жестче, чем у простых православных, не старообрядцев: всевозможные каноны, заповеди и т.д.
Почему-то мне кажется, что они не могли так буйствовать, - это против их законов, они то в основном жили вообще отдельно от всех со своими общинами.
Да, потихоньку и вышли многие в православие, потому, что и церкви есть и строго обряды соблюдать не обязательно..
Это не так хотя бы потому, что процент раскольников среди казаков был горазло выше, чем в среднем по России.
Возможно...я лишь говорю то, как мне кажется, и то, что я слышала от знакомых.
Я часто хожу в трекинги, и в Жигулевских горах на вершине одной из гор поселение старообрядцев. Они чужих не любят, но мирные.
Ни хрена ж себе... это где, у Зольного или у Бахиловой поляны? или ниже в сторону Сызрани?

Во дела...

Хотя, если уж известная любому самарцу из окна поезда Обшаровка у нас старообрядческий центр...
Это недалеко от Яблоневого оврага, у турбазы Турист.
Поселение отшельников.
Казаки разные бывали. Даже по менталитету казаки-уральцы отличаются от казаков-донцов.
Думаю, ваххабиты могут сказать про себя нечто подобное. Кстати, попробуйте сравнить - очень много похожего.

Да и навскидку, хоть по Пикулю - самосожжения, самозакапывания, жизнь в гетто... так себе мирный народ. А с учетом русского характера. Вон Лбов - мирный? Лескова очень интересно почитать. Это целый образ жизни: пароли, явки, конспиративные квартиры, подпольная борьба, жёсткий промыв мозгов ("старцы" и их ученики). И так поколениями.
Эта часть истории мне не известна...просто тот, кто сталкивался со староверами не на Урале характеризуют их не как бандитов...видно староверы староверам рознь...уже побежала за Лесковым)))
Приезжайте хоть в одну староверскую деревню на Урале и увидите, что Всё, что Вы написали неправда. Лесков был ангажирован конфессионально - это очевидно. Да, определённая конспирация была, но не более того, как во времена перворимских християн.
Я имею в виду, что автор на пути к Истине. Мы все пришли в этот мир для того, что бы познать. По-научному это звучит так: освоить генеически обусловленный потенциал развития. Однако большинство лодырей прожигают свою жизнь в поисках удовольствий сомнительного харакера. А некоторые времени зря не теряют, они читают, сопоставляют, анализируют и расширяют круг своего познания, движутся по пути к Истине. Инернет предоставляет огромные возможности обмениваться информацией. Если автор сатьи бывает в Санкт-Петербурге, то могу передать информацию по затронутой теме. Обратитесь по элекронному адресу solo269@rabler.ru
Читаю и наслаждаюсь.
Это уже не какой-то там Магеллан, презревший испанского губернатора :) Тут парение мыслей, проникновение в суть анализа и размах обобщений. И с талантом, как всегда.
Фоменко тихо рыдает в подушку.
Вообще, у меня от этого поста случился инсайт посильнее "английского". Спасибо!
только вотъ Дугинъ - не старообрядецъ, а единовѣрецъ РПЦ МП. Такъ что---
Как и А.И.Гучков.
Нѣтъ, Гучковъ къ сергіанской МПешкѣ не принадлежалъ:)
Ну, это понятно. Но единоверцем-то был.
Это - да.
А может и "Собр" от СтароОБРядечства?

Suspended comment

Кстати, у ДЕГа что ни пост, то топовый, а в общем топ-50 засели какие-то мудаки - экслер, вербицкий, какая-то "уборщица", когда там ДЕГ будет наконец?
Кто такой ДЕГ? У нас топ30, прошу не путаться.
в России - это было, есть и будет ...
Вот только одного не понял, Наина Иосифовна Ельцина все-таки старообрядка или еврейка?

А вообще чудесно в самом деле, как они похожи.
Еврейка стараго обряда:)

Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!

Робот Топ-50.ру
Помимо всего прочего становится понятна схема легендирования истории для русских дураков в верхах. С одной стороны восстановление истинной веры, с другой возвращение к временам Ивана Грозного, который якобы переписывался с английской королевой. "300-летие дома Романовых" в такой системе координат - временная узурпация власти еретиками, а революция и гражданская война - это эдакий ренессанс.

Отсюда любовь к "лубяной Руси" с самоварами, кафтанами, а также опричниной.
Прочиталось "къ лубянСкой":)
Так эту схему никто и не скрывает
И сейчас прекрасно понимаю, что западный протестантизм куда эффективнее русского православия.

Вон взять 90ые. В офисах приличных бизнесов народ пашет на ура, этика на достаточно высоком уровне. А вокруг что? Баня, водка, гармонь и лосось. У кого денег поболе - кидают друг друга, кто не кинул, тот лошок (бандитские убийства якобы кровавых 90х в значительной части были именно наказанием кидателей). У кого денег помене - лентяйничают и пьют.

А все почему? вестернизация потому что. В офисах атеисты околопротестантские, а в "народе" - околоправославные.

Рождение новой морали среди руководителей и сотрудников офисного бизнеса в начале 90х было заметно невооруженным взглядом. Причем это не мораль орочьих ублюдков, нет-нет. Последнее - скорее удел деградантов из околоправославной среды.

Так вот, старообрядцы очень часто "опротестанчены" по самое не могу. За рубежом они, например, дружат с баптистами.

В связи с этим у меня есть такое ощущение, что сии люди куда дальше от бани/водки/гармони/лосося, чем РПЦшники. Естественно, я понимаю конфессии в широком смысле, в подсознательном. Человек может не уметь креститься, но он таки по установкам "околоправославный" или "околопротестантский".

Может, конечно, ДЕГ и прав, но вот почему-то уважаю я раскольников.
Ну да, модель выстраивается. Лидеры "протестантов-раскольников": Ельцин, Гайдар, Березовский. У Чубайса, часом, нет в роду старообрядцев, помимо комиссаров? Но потом пришла реакция "православных": Путин, Шмутин, Сурков-Дудаев, Медвежутин, а также Сечин (у него, правда, такая рожа, что закрадываются сомнения). И куда летишь ты, Русь?
Никониане - черти, их Господь создал чтобы мешать людям древлего благочестия делать бизнес. Давно известно.

Deleted comment

>Когда-нибудь будет государство старообрядцев и государство униатов, что по-большому счету, справедливо. >

А граница между ними где-нибудь в районе Смоленска и Воронежа?
Извините, я пост поправил и перенес ниже (есть у меня такая плохая привычка).

По поводу границы, рано говорить. Если удастся наладить межнациональные отношения, то вообще может быть будет общая с Россией конфедерация.

Я к тому, что записывание силой староообрядцев в русских второго сорта - это не очень дальновидная политика. Люди обидятся и скажут "мы - люди древнего благочестия", единственные русские и есть.
>"мы - люди древнего благочестия", единственные русские и есть. >

Конечно не "единственные русские", но Русскую сущность, не замутнённую иностранными культурными влияниями (которые шли главным образом через Государство) сохранили гораздо лучше. Я не могу сказать, что их образ жизни и мысли очень симпатичен многим, но то, что это русские которыми могли бы стать, но не стали остальные русские ( не смогли, не захотели) - это факт.
Я бы не ставил вопрос "кто лучше", "кто более русский". В основе исторического развития Урала - те же английские купцы, недавно смотрел фильм по ТВ. :-)

В Москве, самое старое сохранившееся здание - это резиденция английских купцов (официально "Палаты Ивана Грозного"), можете сами посмотреть.

Это объединяет :-).

Я так полагаю, истоки раскола надо искать в Западной Европе. Не в смысле, "чтоб нагадить русским", а просто, там был внутренний конфликт среди своих, который отразился на России. Французы интриговали против англичан, голландцы против немцев, еще шведы там и пр.

Вы посмотрите на карту Европы, сколько там государств и сколько там этносов. Зеркало разбилось - обратно не чинится, как и семья. Дальше уже идет судьба осколков.
>Я бы не ставил вопрос "кто лучше", "кто более русский".>

Вы считаете, что "кто более русский" тот и лучше ?
Я вовсе так не считаю, так же как и то, что "кто более англичанини (или английский)" тот и лучше. Эти категории не связаны.

>Я так полагаю, истоки раскола надо искать в Западной Европе.>

Ошибка. Истоки раскола надо искать в Южной Европе, а именно в Греции. При Никоне была проведена повторная и гораздо более тщательная эллинизация Русской Православной Церкви. После захвата Константинополя греческим иерархам потребовалась точка опоры и они нашли её в далёкой, северной колонии Греческой Церкви. Пакт заключённый между Монархией и Церковью обеспечивал первой разработанную теологическую традицию, высокую (византийскую) идеологию государственности и монархии, "духовную" легитимацию абсолютной власти, а второй материальное благополучие, безопасная гавань от Султана и интелектуальную монополию в варварской стране. Для этого пришлось зачистить Русское Православие которое за 600 лет приобрело интеллектуальную и духовную самостоятельность и стало "народным". Естественно многим русским переподчинение далёким космополитам (хоть римским, хоть константинопольским) не понравилось так как они увидели в нём покушение на "основы". По мне, так они были правы.
>>>> Истоки раскола надо искать в Южной Европе, а именно в Греции. При Никоне была проведена повторная и гораздо более тщательная эллинизация Русской Православной Церкви.

Да нет же, это официальная версия, совершенно неверная даже с обычно-исторических позиций. Это даже нечего обсуждать.
По Гумилеву, в Византии было два равноправных канона, один, до-никонианский, как в старообрядчестве, другой - как на Украине (и еще в многих странах). При присоединении Украины возник конфликт двух канонов, конфликт, который разрешился принятием в России украинского канона (иначе украинская православная церковь не хотела "входить").

Но и это наверное, не "дно" еще. Ведь везде в России обновление канона (довольно нелепое само по себе, можно было оставить оба с самого начала) кое-как прошло, кроме Урала и Сибири.
Была еще какая-то интрига, может шведская, может английская. На Урале и прилежащих городах английские позиции были очень сильны. Ресурсы !
>По Гумилеву, в Византии было два равноправных канона, >
Двух канонов быть не может, при всём уважении к Гумилёву это какая то ерунда.

Кроме того, обратите внимание, что Русь принимала Христианство в 988 году, когда никакого раздела на Католиков и Православных не было, а был единый Христианский Мир. Говорить, что Русь принимала Византийское Православие стоит с оговорками. Даже после раскола 1054 года русские князья поддерживали связи с Римом. В дальнейшем ситуация только усугубилась. При средствах связи характерных для Средневековья и после монгольского нашествия (с установлением новой административной иерархии) степень автономии Русской Церкви только возростала. И конечно в своём развитии, особенно на нижних ступенях церковной иерархии она была ближе местным обывателям чем рафинированные интеллектуалы с островов Эгейского моря, которых ставили на кафедры далёкие (во всех отношениях) церковные власти. Конфликт тлел долго, периодически вырывался как в 1448 год — самочинное провозглашение автокефалии Московской Церкви от Константинопольской церкви. Но нашёл своё разрешение только при Никоне, "украинский вопрос" был только повод. Московский Царь "сдал" свою Церковь грекам, соблазнённый более высоким интелектуальным статусом наследников Византии (реально очень высоким, на уровне лучших образцов своего времени). Не все русские приняли такое решение своего царя. Ну а социальные проблемы наложились на религиозные и придали им ожесточение, растянувшееся на века.
>>>> Двух канонов быть не может, при всём уважении к Гумилёву это какая то ерунда.

Так именно и было в Византийской Империи. Исторически сложилось. Известно в каких областях какой канон был распространен. Ну них и названия есть установившиеся. Я сейчас уже не помню, но могу поискать ссылки. Так часто бывает, что на русском языке полная новость, в остальных частях света - скучное повторение. Не уверен насчет "как креститься", но в части текстов и пения - точно было два канона (да и есть). Особенно учитывая что церковнославянские тексты - переводы с греческого.

Касательно всего прочего, что Вы пишете, это по своему логично, но мне логика истории видится совсем по другому. У меня сложилось впечатление, что российская история строго детерминистична, и уж конечно в ней почти ничего не зависило от правителей России.
Другими словами, всегда складывается ситуация, когда выбора в общем-то и нет, а реальный вариант - один.

Почему уральские и сибирские священники пошли на раскол - особый вопрос. Эти едва ли было связано с "мнением народа" (нет у народа своего мнения). Но вполне могло быть связано с мнением "уважаемых людей", поддерживающих церковь, и жертвующих основные деньги. Ведь церковь не может существовать на деньги с продажи свечек, ни тогда ни сейчас. Как и СМИ, собственно :-)
>Старообрядцы сами кого угодно заставят каятся - и все равно не простят, если говорить о настоящих старообрядцах, а не Дугине.

Похоже тут проблема в постановке вопроса. И она от непонимания реальной ситуации, русские живут практически в безрелигиозном обществе. Ну ладно к мусульманам настороженно из-за Кавказа, а старообрядцев считают эдакими добрыми бабушками в косынках и добрыми бородатыми дедушками. А тут выясняется, что это группа православных ваххабитов, которые из ненависти к русским делают гадости и сотрудничают с любыми оккупационными властями. Ельцин в данном случае - финиш. Подносилось то как: "вот русские сами себе Президента и выбрали." Убили на Урале русского царя, а кого поставили?

Вырулить из этой ситуации старообрядцам будет ой как не просто, прежде всего из-за низкого уровня культуры. В городах жили всего век, как европейские евреи сто лет назад. Даже Холокоста еще своего не было, так, "Египетское пленение". А самое страшное, что по интеллекту это русские. К трем старообрядцам придут 80 человек и скажут: "ну что родимые, знаем все про вас, но прощаем, только хватит уже". А им из-за забора: "Ууу, пошли на*" и ружейная стрельба. Ну и все, с другой стороны то тоже русские.
>>>> Вырулить из этой ситуации старообрядцам будет ой как не просто, прежде всего из-за низкого уровня культуры.

А кому сейчас легко? Зато у старообрядцев есть опыт бизнеса и купечества.

>>>> В городах жили всего век, как европейские евреи сто лет назад.

Как насчет евреев из русских? Тех которых учебник истории сейчас с называет "ересь жидовствующих", "ересь Федора Косого" (кажется, Федора, или ошибся?). Это ведь тоже немалая секта - русские иудаисты. В Палестину деревнями в начале века переезжали, и считались там полноценными евреями.

>>>> А самое страшное, что по интеллекту это русские. К трем старообрядцам придут 80 человек и скажут: "ну что родимые, знаем все про вас, но прощаем, только хватит уже". А им из-за забора: "Ууу, пошли на*" и ружейная стрельба. Ну и все, с другой стороны то тоже русские.

Это Вы правильно понимаете, ИМХО. Так именно было и будет.

Но, добавлю, по характеру конечно русские, но по ментальности уже нет. Другая система ценностей, немножко другой язык, другой быт. Строго говоря это другой этнос, похожий на русских.

Я видел старообрядческую деревню в Северной Италии. Пришли в 18м веке. Женятся среди своих, итальянцы их уважают и не трогают.
А Черномырдин часом не из "наших"? Место рождения (Оренбургский край, казачья станица) позволяет.
Про прообраз "Мать" Горького очень интересно, спасибо, я этого не знал. Выходит весь соц.реализм навеен старообрядчеством.

>>>>> Но старообрядцам надо пристально посмотреть на себя и сделать выбор. Кто они: члены космополитической секты или русские люди. Если русские – надо встать перед народом на колени и покаяться.

Старообрядцы сами кого угодно заставят каяться - и все равно не простят, если говорить о настоящих старообрядцах, а не Дугине. Старообрядцы еще более упертый народ чем униаты (из которых Бендера) и могут нормально общаться только среди своих.

Когда-нибудь будет государство старообрядцев и государство униатов, что по-большому счету, справедливо. Их надо не в русские записывать (посмеются или обидятся), а союзнические отношения выстраивать, как с украинцами или белорусами, ИМХО.
Если я верно понимаю, старообрядцы разных видов сыграли роль, аналогичную роли протестантов и янсенистов в 1789?
В определённом смысле. Но старообрядчество не дошло до своей культурной стадии. В области культуры старообрядцы и не манифестировали. Там нет ни идеологов, ни философов, ни художников. Получилась табула раза, на которой можно чертить "самые новые, самые красивые иероглифы". Трудно сказать, что старообрядцам было надо. Никакого проекта развития России у них не было, а удовлетворение вполне осмысленных и рациональных практических требований лишь разожгло аппетиты.
Рябушинские успели начать издавать газету или журнал для старообрядцев с политической программой (и вроде не одну - параллельно "Утру"). Общий смысл идеологии - имперская государственность Петра I губительна для России, потерь было больше, чем приобретений, надо вернуться к величию народной монархии, позаимствовав положительное и с Запада. Очень своебразное соединение славянофильства и западничества. Не помню, что там было с авторами и редколлегией (надо посмотреть)

Вообще старообрядцы - такая же этноконфессиональная группа, как и другие крупные (те же евреи, грузины, латыши даже), т.е., с марксистской точки зрения, "раздираемая классовыми противоречиями"... Соответственно и политические симпатии у них самые разнообразные.
у старообрядцевъ, дорогой Д.Е., есть проектъ развитiя самихъ сЬбя
во всякомъ случаЬ НИЩИМИ я ихъ не видывалъ, да и особо бЬдными тоже
кстати про такую вЬщь какъ старовЬрiе въ Латвiи я бы Васъ ещё и поконсультировалъ;)
(интересно, что мЬстами Вы мнЬ напоминаете Шарля Морраса съ его инвективами на гугенотовъ)
что я за старовЬръ? ну, такой, хрЬноватый, вялый, внЬ общинъ
хожу въ храмы МП, женатъ на обычной православной
но троеперстно не крЬщусь
старовЬрская либеральствующая интеллигенцiя меня пугаетъ, честно сказать
Вы бы хоть ссылки давали иногда и вам хорошо и другим приятно, опять же фантазия у вас богатая, впрочем се не внове.
Зато англичане ездят на машинах лучше всех в мире. Хорошо ездят. Красиво.
В Москве есть Рогожское кладбище, которое раньше было старообрядческим. Потом из него сделали обычное, "заровняли", сначала разорили, потом хоронили всех, в т.ч. и коммуняк с беспартийными. Там захоронен Савва Морозов, представитель старообрядческой семьи промышленников, котрому официальная историография приписывает самоубийство, неофициальная же утверждает, что его ликвидировал Красин вследствие неких разборок. Тот факт, что Савву его родные захоронили на старообрядческом кладбишще, лишь поддтверждает факт, что не был Савва сумасшедшим и был убит.

Действительно, фанатичная группа людей, которая чувствует всех вокруг себя неверными, христоотступниками, подвергается всевозможным гонениям, ведь эта группа будет бороться всеми возможными методами.

Например, исмаиилты в исламе, которые более известны, получили название ассасинов, слово, которое вошло в англиский язык. Исмаилиты подавлялись, выработали конспирацию, методы работы и т.п... А чем отличаются староверы от исмаилитов? А ведь слово "старовер" на стало так же греметь, как ассасин. Видимо, англичам этого было не надо.

А потом, при Совке, староверов стали планомерно уничтожать. Уничтожили всю старообрядческую головку, чтобы нельзя было продолжить. А уж потом, когда разрешили, завезли из-за границы епископа, чтоб продолжить традицию.

"Староверы" остались как бы в белом фраке. Жертвы режима. невинные аки агнцы.

А Галковский их взял и разоблачил.
А какая все-таки основа у этого "древлего благочестия"?

Допетровская Русь и Московия - это ведь такая практически неосвоенная дальняя окраина Европы. Христианство - 17 век. Как же так получилось, что этот старый "толк" оказался таким жизнеспособным? Так, что Петровская и после-Петровская государственная машина не смогла его подавить?

Как занесли заразу? :)
Тут уже отмечалось, что "толков" множество и объединяет их лишь солидарность в неприятии "никониан". Реальный их возраст определить трудно, вполне вероятно, что многие смастерены недавно и о их реальной жизнеспособности говорить преждевременно. Да и "петровская машина" более фигура речи, чем исторический факт; бюрократическую машину удалось запустить лишь при Александре Втором
Дмитрий Евгеньевич, уж сколько о революции у Вас тут перечитал, а одного понять не могу: почему Николай был так мягок к этой шушере, врагам государства- затоптал бы на два метра под землю и всего делов?
Дураков потому что много, всех не перебьешь.
В этом он сильно был благороднее большинства отписавшихся в этой ветке.
Вы представьте, что есть семья 2 родителей + 8 детей.
Причем интеллектуальное развитие детей запаздывает по сравнению с физическим.
Т.е. реально 8 лбов не могут понять, почему нельзя есть по 10 плиток шоколада в день и т.п.
"Друзья" семьи при этом исподволь внушают детишкам: "Замочите папахена и мамахена - и весь шоколад ваш, руки мыть не надо, ложиться спать можно под утро".
При этом один ребенок смышленый, парочка - туда сюда, а остальные...
Вот и думайте, что будете делать.
Убить своего ребенка не просто психологически, а еще и "общественность", т.е. посадят за жестокое обращение с детьми.

По-моему, довольно точная аналогия.
По-моему, довольно точная аналогия

Да, вполне верная.
Вот-вот
Да, 1917 это «Праздник непослушания» :)
А не так ли было, что из 8 сыновей одного поставили барином над другими? И этих рабов нельзя было всех уничтожить, ибо какой же барин без рабов? Парочку-то убили конечно, а всех-то как?
Зря ведётесь. За два года первой русской революции военно-полевыми и военно-окружными судами было вынесено около 5 тыс. смертных приговоров, из которых 2,5 тыс. приведены в исполнение. При этом за весь XIX век казнили порядка сотни человек.

В общем, когда надо - Николай у советских "Кровавый", когда не надо - "слабый и безвольный".
ДЕГ говоритъ примЬрно какъ Солоневичъ (оба послЬдователи Розанова)
типа Государь былъ слишкомъ джентльменомъ
это похоже такъ
поймите, безсудныя казни и реквизицiи могли просто означать экономическiй обвалъ на слЬдующiй же день
поскольку бЬгства капиталовъ изъ страны было не предотвратить
мiровая валюта была реально одна -- золото
это была порочная система, устроенная кстати англичанами и долженствующая какъ-то вскорости рухнуть
Хороший рассказ, только вывод плох.
Каяться никому не надо. Дело сделано и стало историей.
Российская империя развалилась изнутри. РРРеволюционная ситуация называется. Объективная реальность, ибо возникает с исторической закономерностью, но редко. А народ на Урале и сейчас отличается выражением лица.

Deleted comment

Хм...
Во-первых, огромное спасибо. Правда.
А во-вторых...
Всё же, спекуляции о степени "экстремизма", "азиатчины", "антироссийскости", "преследований" и "саботажа" старообрядцев выглядят довольно неоднозначно, пока мы не знаем, какова их доля в численности российского населения.
Особенно на фоне длвольно ясного изложения участия староверов в революции изложения прочих фактов, простто чувствуешь, как хочется вставить этот пазл.
Полагаю, Дмитрий Евгениевич, подводит нас к идее попытаться найти эти сведения самостоятельно. Слегка подозреваю, что это может оказаться и не так просто)).

И еще интересно про М.С. Горбачева.
Вроде, кто-то из постоянных читателей этого блога приводил в ЖЖ выдержки из какого-то его интервью, где упоминалось тайное крещение, и.. вот не помню, упоминалась там казачья станица, или это мне уже кажется? Там еще про имя Виктор, данное при крещении было.

Deleted comment

Считается, что Горбачева привел Громыко, Громыко старообрядец.

Видимо, после принятия решения о создании экономики в СССР, выбор пал на проверенных "купцов-промышленников", а они себя показали во всей красе.
Прочитал с интересом. Все случайности закономерны, все закономерности случайны. ) Прошу во всем винить прошлое, ибо будущее давно уже продано. Ждем вас по субботам и воскресеньям в нашем храме молодости, роскоши и успеха, от метро бесплатная маршрутка. ) Индульгенция бесплатно к покупкам. )
Написано интересно.

Но если присмотреться, то видно, что тезис не доказан - все какие-то Самуиловичи, Свердловы, Гинтовты... Где ж они, старообрядцы-то?
А Вы спросите юзера hasid, он в курсе. "У меня отец из старообрядцев-беспоповцев (федосеевцев), мать - из хасидов."
Это большой вопрос кто перед кем каяться должен, Вы бы лучше например про каменные мешки Суздальского Спасо-Евфимьевского монастыря-тюрьмы вспомнили и про 240 лет гонений на Древлее Православие, тогда вопросов не будет почему они Романовых и их банду ненавидели.
Банду Романовых под суд!
За исключением Александра Николаевича и Николая Александровича.
оооо....
кстати и меня какъ ихъ агента (въ фоменковскомъ смыслЬ)
А возглавляет движение евразийцев – Дугин, член старообрядческой церкви.

Дугин не старообрядец. Это знает каждый

Deleted comment

+++вы лично считаете единоверцев не старообрядцами

Есть такое понятие, как научное определение. Религиоведение и историческая наука определяет единоверцев как чад Новообрядческой церкви.
Разница между единоверцами и старообрядцами такая же как между греко-католиками и простыми новообрядцами.
Единоверцы ПОЛНОСТЬЮ подчиняются РПЦ и НЕ признают новообрядчество ЕРЕСЬЮ. А краеугольный камень Староверия заключается в том, что староверы считают новообрядцев еретиками.
Разница понятна?

Deleted comment

+++Я-то думал, что старообрядцы в Христа верят, а они верят в еретичность РПЦ.

Зачем Вы перевираете мои слова? Где я писал, что основа нашей веры - это вера в еретичность РПЦ?

+++Есть вселенская Церковь как институция христиан.

Совершенно справедливо. Вот только вопрос, кто в эту Вселенскую Церковь входят - пятидесятники входят, хлысты со скопцами входят, Филарет Денисенко входит?
Бессмысленно отрицать связи Дугина со старообрядчеством. Ещё в 90-е годы у него пол партии было старообрядцев, "Хлыст" была настольной книгой итд. Уж не позорьтесь, пожалуйста, Ваша позиция тут провальна, вы плохо знаете биографию Гельича. Очевидно, что выбор в пользу Единоверия - это политически обусловленный ход "и нашим и вашим".
Биографию я Дугина знаю хорошо и есть большая разница между тем, что кто-то - в данном случае Дугин - использует старообрядческую риторику и тем, что старообрядцы есть последовательные дугинисты. А именно последнее пытается доказать Галковский.
Безусловно, Дугин, прежде всего, политик (и именно как помощник председателя ГД Селезнёва он выступал на ОС РПсЦ в 1998 году и встречался с главами старообрядческих конфессий), но староверы его в абсолютном большинстве не поддерживают и не понимают и никакого отношения к его движению не имеют.
Да ну, прямо никто-никто? Из всех ваших двух десятков толков никто прямо-таки никогда с Гельичем не сотрудничал? Зуб дадите? ;)
Во-первых, не двух десятков (не более 6 согласий - в десятки раз меньше, чем у новообрядцев), а во-вторых, никто на уровне согласий с дугинцами не сотрудничал. Да, лидеры встречались, но равно как и с другими политиками, да дугинцы в староверие переходили, но вот сотрудничать нет, никогда не было.
Это крайне легко проверить.
"Если старообрядец – отметку ставим, но пропускаем. Терпим. Русский."

Нет, лучше - "не пропускаем", "не терпим", "не русский".

Староверов подвела замкнутость и близкородственные браки. Если не брать неофитов, большое количество семей к настоящему времени просто выродилось биологически. От этого - алкоголизм вне привычной среды, психопатия и склонность к агрессии, социопатия, принципиальная биологическая инаковость по сравнению с русскими.
К началу 20 века процесс был в полном разгаре, отсюда столь совместимый с большевистской сектой революционный порыв. Сейчас же старое "древлее православие" биологически и социально почти мертво.

Зачем они Вам, Дмитрий Евгеньевич?
О вырождении староверов говорю с сожалением, а не злорадством. Химически чистого вырождения, разумеется, не существует. Для определенных стадий вырождения характерна красота как мужчин, так и женщин. Но... О старообрядческих архиереях ничего сказать не могу, о простых - очень много бесплодных семей, людей с заболеваниями кожи, ранними облысениями и т.п.
Это процесс общий для всех, но староверов он касается в меньшей степени, так как у этой категории великорусского народа многодетность встречается гораздо чаще чем у всех остальных, а близкородственные браки врядли имели место быть, так как прверженцами Древлего Благочестия в РИ империи были от 30 до 50 % великорусов.
А вообще мы все по сравнению с дореволюционным великорусским населением мягко говоря сильно проигрываем, большевизм даром не прошел. Советую познакомиться с книгой В.Авдеева "Мумия Ленина: оккультный и расовый аспекты" http://www.kodges.ru/39833-mumiya-lenina-okkultnyj-i-rasovyj-aspekty.html , не пожалеете (автор правда язычник-долбослав, но книги по расологии у него, что надо).
К В. Авдееву отношусь пристрастно. Посмотрел его на видео и был неприятно изумлен. Феминный (т.е. женоподобный) тип мужчины. Округлый, одутловатый с маленькими детскими ручками, редкими плохими волосами неопределенного цвета. Именно те признаки вырождения, которые часто видел у староверов (понятно, что у тех, с кем был знаком).
Книжки его "с огоньком", но "судьи кто?". Человек с признаками вырождения, увы, находится вне расы. Ну или входит в какую-то особую группу. Выраженный феминный тип, кстати, и у Дугина.
Безусловно Авдеев не расовый идеал, но так категорично говорить, что он вне расы я бы не стал (немцы например не выкидывали из своего состава ни динариков, ни ост-балтов, ни альпинойдов http://voprosy.babikov.com/Articles/2007-11-13-Vopros_krovi.html#h2).
Ухудшение качества населения в совдепии произошло повсеместно, а не только у старообрядцев (не нужно забывать, что по ним геноцид прошелся не в последнюю очередь) и для этого не нужно быть семь пядей во лбу, достаточно просто выйти на улицу и посмотреть вокруг (современное "русское" население абсолютно не похоже на дореволюционное).

Deleted comment

Т.о. уже второе поколение было чадами РПЦ, причём отец самого Гучкова Ф.И. была католичкой.
Т.о. глава октябристов был наполовину новообрядец, наполовину католик.
И где тут старообрядцы?

Deleted comment

Я описался, хотел сказать - мать католичка.

+++Единоверие (форма старообрядсва).

Уже сам Гучков не был единоверцем. Кроме того, единоверцы - это не форма старообрядчества, а члены РПЦ. Разница между старообрядцами и единоверцами такая же, как между православными и униатами.
Вы можете сказать, что униатство - это форма Православия? Если нет, то почему.
У меня сложилось другое впечатление. Единоверие - это тактический компромисс старообрядцев. Для маневра часть старообрядцев ВНЕШНЕ признала... всего лишь право русских на своё государство, свою веру и свою власть. Мол живите, гады. Царь - не чёрт. Делалось это с целью легализации старообрядческих верхов, чтобы их дети могли без стеснений участовать в экономической, социальной, а затем и политической жизни России. Со стороны старообрядцев это было лицемерием и конспирацией, поэтому никаких особых проблем иежду единоверцами и прочими старообрядцами не было. Естественно каждый толк старообрядчества стремился не выходить за пределы своей общины, но до взаимного анафемствования и открытой борьбы дело не доходило. Разные толки держались вместе в общем противостоянии России и русским. А единоверие было не толком, а компромиссом для всех толков. Оно не занималось какой-то внутренней полемикой (кроме казенных брошюр для отмазки перед властью).

Также для всех староверов была характерна политическая ориентация на Запад. Если часть старообрядцев опиралась на Турцию, то опять-таки в общем русле западной политики. Такая же антирусская община была в Турции например у поляков. Они служили в армии, иногда на командных должностях, были шпионами и переводчиками. А старообрядцы были привилегированным отрядом в турецкой армии. Уже это показывает, что в смысле религиозном старообрядцы были вполне толерантны. Они легко устанавливали контакт и с католиками (Белая Криница) и даже с мусульманами-бусурманами. На почве сходных интересов: ненависти к русскому народу и его вере. Это и было в расколе ГЛАВНОЕ. Что правительство видело и было вынуждено занимать к русофобам соответствующую позицию. А вот при расшатывании национальных устоев старообрядцы стали процветать. Они с 1905 до 1917 активно участвовали в политической жизни на стороне левых партий, а после 1917 год с радостью приняли участие в разложении российского православия. За что по сравнению с православными имели от советской власти очевидные льготы. Их били, как и всех в СССР, но били не так, как русских. Большевики сами себя тоже уничтожали, но их "37-ой год" это эпизод по сравнению с планомерной многодесятилетней компанией против коренного населения.
+++Единоверие - это тактический компромисс старообрядцев.

Это лишь относится к крайне небольшому проценту староверов-поповцев конца 18-го века. Но основная масса старообрядцев была загнана в единоверие НАСИЛЬНО.

+++Для маневра часть старообрядцев ВНЕШНЕ признала... всего лишь право русских на своё государство, свою веру и свою власть.

Это применительно только к 2 - 3 купеческим московским семьям - основателям рогожского единоверия. Остальные стали единоверцами - насильно.
Что касается права русских, то староверы как раз и хотели РУССКОЕ, а немецкое государство, а именно немецким по духу и строю и была Романовская империя.

+++Делалось это с целью легализации старообрядческих верхов, чтобы их дети могли без стеснений участовать в экономической, социальной, а затем и политической жизни России.

Ещё раз - это только о 5% единоверцев. Кроме того, дети перешедших в единоверие купцов уже не были староверами ни по вере, ни по духу.

+++Естественно каждый толк старообрядчества стремился не выходить за пределы своей общины, но до взаимного анафемствования и открытой борьбы дело не доходило. Разные толки держались вместе в общем противостоянии России и русским.

Потрясающую глупость говорите. Историю староверия не знаете. Знаете ли, что поморские соборы чётко осудили поповцев и связей между поповцами и поморцами как таковых не было. Я уже не говорю о том, что никаких связей между федосеевцами, например, и рогожанами как таковых не было.
И от русских староверы себя НИКОГДА не отделяли. Или приведите конкретные данные - только не Ваши измышления, а ссылки на документы, архивные материалы и проч.

+++единоверие было не толком, а компромиссом для всех толков. Оно не занималось какой-то внутренней полемикой (кроме казенных брошюр для отмазки перед властью).

Категорически не знаете историю единоверия. Собственно сознательные единоверцы были настроены к староверам резко отрицательно. Сохранилось масса рукописных и печатных авторских трудов (например, известного единоверческого начётчика Егора Антонова), в которых резко критиковались вероучительные основы староверия.

+++Также для всех староверов была характерна политическая ориентация на Запад.

Неправда. Герцен с Огаревым никакого понимания у м. Кирила Белокринницкого не нашли и тот выпустил СПЕЦИАЛЬНОЕ послание к пастве по поводу революционеров.

+++Они служили в армии, иногда на командных должностях, были шпионами и переводчиками.

Это применительно только к казакам-некрасовцам, коих в процентном соотношении было крайне мало - не более 5%. А уже ненекрасовцы в армии не служили.

+++Они легко устанавливали контакт и с католиками (Белая Криница) и даже с мусульманами-бусурманами.

Я тоже самое могу сказать и о РПЦ. Например, во времена Наполеона архиепископ Виленский Варлаам Шацкий с клиром перешёл к Наполеону и присягнул ему на верность. Теперь РПЦ тоже антирусская?

+++На почве сходных интересов: ненависти к русскому народу и его вере. Это и было в расколе ГЛАВНОЕ.

Никаких таких сходных интересов не было. Вера у русских исконная была одна - Старая. И её дораскольное происхождение подтвердила давно и академическая, и церковно-новообрядческая наука. Староверы РЕАЛЬНО составляли огромный процент среди русского народа - воевали во всех войнах, составляли ополчения, выставляли целые полки (казаки-донцы, терцы, кубанцы, оренбуржцы).
Атаман Платов, георгиевские кавалер Козьма Крючков - всё это староверы.

+++Это и было в расколе ГЛАВНОЕ.

Главное было сохранить ПРАВОСЛАВНУЮ НЕПОВРЕЖДЁННУЮ ВЕРУ и СТАРОРУССКИЕ обычаи.

+++А вот при расшатывании национальных устоев старообрядцы стали процветать. Они с 1905 до 1917 активно участвовали в политической жизни на стороне левых партий

А правых партий тогда не было. В работе левых участвовали небольшая группа староверов-интеллегентов, равно как и новообрядцы.
Количество новообрядцев, сотрудичавших с левыми, в том числе и священство (вспомните мощное движение среди священства РПЦ под название "голгофские христиан") в разы было большим, чем староверов.
Кроме того, Освяшенный Собор ДЦХ БИ категорически высказался против левых партий, вообще против рев. движения. Причём, это было не отписка, а РЕАЛЬНОЕ движение против левых.

+++а после 1917 год с радостью приняли участие в разложении российского православия.

РПЦ синодального периода стало разкладывадаться задолго до 1917 года. Почитайте мемуары священников и епископов, хотя бы арх. Никона Рожественского - об катострафическом упадке нравов. Почитайте документы предсоборных присутствий.

+++За что по сравнению с православными имели от советской власти очевидные льготы. Их били, как и всех в СССР, но били не так, как русских

Староверы - это и есть русские. А уничтожали ещё больше, чем новообрядцев, и этому есть документальные подтверждения.
Вы за годы советской власти усвоили привычку БОЛТАТЬ. Болтать перед гигантом со связанными руками. Но гигант не в Аиде, а на поверхности. Вечно он в таком положении не будет. Россия проснётся. И боюсь всем тафоларам-люлякебабам-мормонам-альфацентаврианам придётся ХУДО. Я бы, будь моя воля, сделал "зеркальные законы". То есть всем нерусским - на 20 лет беруфсферботен на государственную службу, коммерческую и научную деятельность, работу в СМИ. А потом, когда русские займут командные высоты и будет 400 семейств Ивановых-Петровых, - банкиров, промышленников, глав партий, генералов, академиков, писателей, артистов и художников, - дал бы пинка остальным: "Уперед, Кутузов". Догоняй, КОГДА ВСЕ МЕСТА ПОД РУССКИМ СОЛНЦЕМ ЗАНЯТЫ. Нарезай лыжню по асфальту. Чемпионов асфальтовых гонок можно будет награждать. Хороший мальчик, за 40 лет скопил миллион и открыл своё дело. Неплохо. Кончил университет. Отлично!

Во всех НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах так и делают. При наличии аристократии - мягко. В демократических странах - жёстко.
а почему в демократических -- жестко?
Потому что аристократия наднациональна.
Галковский, а это Вы к чему писали?
Для справки: староверы - это на 80% РУССКИЕ, а не то, что Вы пишите.
По сути можете возразить или как Вы сами говорите будете "болтать"?
Понимаете, Вы выступаете с позиции силы. Как если бы были мусульманином и жили в Катаре. А Ваша позиция очень слабая. Вы член секты, причём эта секта замазалась в грязной политике. И сейчас мажется. Вы что думаете, такие вопросы решаются талмудической полемикой? Подите в Катар и проповедуйте там христианство или, ещё лучше, иудаизм. Вы там и 15 минут не проговорите. Лучше сидите тихо и не раздражайте русских людей. По сути русский человек существо добродушное. Уже потому что ленивое. Но если перед носом медведя зудеть и зудеть, его глаза в известный момент нальются кровью. О себе не хотите думать - о детях подумайте. Евреи - ладно. У них быть голимыми - карма. А вам-то это зачем?
+++Вы член секты, причём эта секта замазалась в грязной политике.

Наша Церковь значительно меньше замазана в грязной политике, чем РПЦ. Значительно меньше. Причём замазаны с наше стороны только МИРЯНЕ (осуждаемые, кстати, нашими духовными лицами), а вот со стороны РПЦ именно в политике, причём крайне грязной были замазаны высшие иерархи.
Кстати, от чьего имени Вы говорите, я так и не понял?

+++Лучше сидите тихо и не раздражайте русских людей.

Кто такие русские люди? Староверы, ещё раз, сохранили русскую идентичность в большой степени, чем новообрядцы. Посему староверы и есть коренные русские, а вот скоблерылые латинофилы есть предатели русской нации.
По сути этого будут возражения?