: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2010-06-03 23:59:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2010-06-03 23:59:00

Categories:

640. ВЫСШИЙ ЭШЕЛОН

Шведский король Густав V.
Казалось бы, при чём здесь китайские коммунисты.
Я бы не хотел сводить описание китайского хаоса к механическому демонтажу и примитивному предательству. В процессе раздела за Китай взялись Люди и Силы. На Китай обратила внимание Цивилизация. В интеллектуальном отношении европейцы превосходили китайцев бесконечно. Их господство было, прежде всего, господство не военное или технологическое, а господство культурное. Чтобы превратить традиционное общество за каких-то полвека в марксистское государство надо ПОСТАРАТЬСЯ. А чтобы так постараться, у людей должна быть ВЛАСТЬ. Власть НАД УМАМИ. Поэтому господство европейцев это не «КНР» и даже не «Тайвань». Европейцы во второй половине 19 -начале 20 века сделали сам Китай. То, что мы называем историческим Китаем – с его верованиями, традициями, обычаями, и что вроде бы ушло в прошлое в период последующей глобальной модернизации, - БЫЛО ТОЖЕ СОЗДАНО ЕВРОПЕЙЦАМИ. Это абсолютное господство Европы. Поэтому европейцам и удалось невозможное – заменить Конфуция и Будду на европейского философа из глупых и на средней руки европейского журналиста.

Чтобы проиллюстрировать сказанное, я ОСТОРОЖНО упомяну несколько имён.

Кан Ювэй
Столпом традиционалистского Китая был писатель и философ Кан Ювэй. Это был южанин-аристократ и с юных лет один из руководителей китайского масонства. Роль Кан Ювэя в китайских событиях огромна. Я даже не знаю, с чем сравнить.

С точки зрения политической именно Кан Ювэй был идеологом «ста дней реформ» императора Гуансюя. Он издавал первый неподцензурный журнал в Китае, после срыва программы уехал в эмиграцию. Через систему его школ и масонских лож прошли в той или иной степени практически все политические деятели революционного Китая. После 1911 года он вернулся на родину и принимал активное участие в политической жизни. Например был главным идеологом попытки реставрации Пу И в 1917 году. Его ученики занимали ключевые посты в центральных и местных правительствах, причём это касалось и его политических противников (например, Лян Цичао). Последнее обстоятельство крайне важно – в Китае не было борьбы между традиционалистами и вестернизаторами. Между императором и коммунистами с точки зрения культурной матрицы не было никакой разницы.

Политическая доктрина Кан Ювэя заключалась в модернизации Китая по японскому образцу. Причём китайский вариант был более сильный.

В отличие от японского императора, выдуманного пиратами во время картёжной игры на верхней палубе, китайский император существовал действительно, и действительно его власть всегда носила декоративный и договорной характер. Для конституционной монархии достаточно было немного подправить правила игры.

Японская религия синтоизм опять же была выдумана на пустом месте за один день, я Кан Ювэй предлагал сделать государственную религию Китая на основе конфуцианского учения. То есть провозгласить богом не выдуманную Аматэрасу, а реального Конфуция.

Кроме того, в отличие от японских пиратов, Кан Ювэй был человеком культурным, и на Западе был не две недели, а жил годами. Поэтому он достроил систему до глобального масштаба.

Японцы никогда не вынашивали глобальных планов, их глобальный план – это захват Китая. Дальше они не думали. История второй мировой войны это оперирование японцев в кильватере Германии, сами они никогда бы не осмелились замахнуться на мировое господство. Основа японской пропаганды - «маленькая Япония».

Не то Кан Ювэй. Этот монархист одновременно был... отцом-основателем китайского коммунизма. Получалось фантасмогорическая картина. Хунвейбины оскверняли могилу реакционного мракобеса и черносотенца Кан Ювэя, а Великий Мао громко хвалил его в своих сочинениях как основоположника «реального коммунизма».

Свою доктрину Кан Ювэй разработал в Швеции, где у него под Стокгольмом было имение по соседству с летней резиденцией шведских королей. Калякая на теннисном корте с Густавом V, смышлёный китаец постепенно создал своеобразную «Grand Unification Theory». GUT Кан Ювея выглядела так.

1. В будущем вся политическая карта мира будет разбита по географическим градусам на 10 000 квадратов.

2. Путём сознательного микширования, а также генетического подбора наступит расовая унификация. Население земли будет иметь европеоидную внешность с небольшой примесью монголоидности. Языком будущего будет язык, напоминающий английский. Его грамматическая структура будет китайской, а фонетика – латинской.

(Кстати, GUT лежит в основе культуры японского аниме – а люди не понимают чего это у японцев там длинные носы и круглые глаза :) )

3. Произойдет сексуальная революция. Традиционная семья будет разрушена, шведский секс может быть дополнен кратковременными браками, носящими формальный характер. Детей будут воспитывать в государственных учреждениях. Будут сняты все запреты на порнографию. (напомню, что всё писалось ДО Хаксли и Замятина).

4. Капиталистическая конкуренция сменится господством государственных социальных программ, при этом неработающим будет сохраняться прожиточный минимум. Рыночные отношения будут замещены централизованным распределением благ и продуктов.

5. Традиционную религию сменит сциентизм на основе неоконфуцианства и буддизма. Основной задачей религиозной науки станет достижение физического бессмертия и установление контакта с внеземными цивилизациями. Первым этапом бессмертия должна быть мумификация трупов по древнеегипетскому образцу, а затем - заморозка.

В современном Китае и вообще на Дальнем Востоке Кан Ювэй личность масштаба Гёте, Канта или Леонардо да Винчи. Система работает.

Кстати начал Кан Ювэй тоже оригинально. Он предложил в 80-х годах 19 века заселить Бразилию китайцами и создать там мощную краузистско-контистскую империю. Чики-брики :)

Теперь о «буддизме». Возможно, я огорчу некоторых людей, но никакого буддизма нет. Современный буддизм был создан во второй половине 19 века и является колониальной структурой, управляемой европейским масонством.

Именно европейцы придумали его философскую доктрину, систему образования, канонические тексты, церковную организацию. Значительная часть необуддистов на Дальнем Востоке изначально была криптохристианами, подпольная связь с христианскими центрами продолжается и сейчас.

Конечно, необуддизм возник не на пустом месте, там использовались местные верования. Но это уровень шаманизма. Скажем был такой Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүг (я не шучу), стал лидером монгольской теократии Богдо-Гегеном VIII. Духовности море.

А реально что? Реинкарнация Будды ходила по Урге в телогрейке, задавала щупака бабам. У него была белая наложница-шпионка, убежала, не выполнив задания. Потому как свин с утра нажирался коньяка и бегал на четвереньках. Наконец траванулся денатуратом и ослеп (опять же не шучу). Люди обрадовались, а Реинкарнация им:

- Ну чо, уроды, расслабились? Изведу я вас.

Рулил ещё 10 лет. Поставил 26-метровую статую Будды, чтобы она его от древесного спирта вылечила и вернула зрение. По идее Агваанлувсанчойжиннямданзанванчүга должны были убить после 1917 года, но при поддержке англичан и большевиков он оставался на поверхности до 1924 года. Он и сделал «Монгольскую народную республику».

Цеденбалы были всегда, но марксизм появился только во второй трети 19 века. Как и буддизм (в современном смысле этого слова).

Оксфордский филолог Фридрих Мюллер.
Казалось бы, при чём здесь буддизм.
Огромную роль в создании буддизма сыграл Фридрих Мюллер, немецкий учёный-филолог, эмигрировавший в Великобританию. Благодаря ему были воссозданы «потерянные» и «уничтоженные» документы буддизма.

По официальной легенде буддистских текстов в Китае не осталось после восстания тайпинов, которые их все педантично уничтожили. Тогда в Китае была основана типография Яна Вэньхуэя, напечатавшая более миллиона буддистских книг.

Интересно, что в Японии в это время тоже стали усиленно искать буддистские тексты, которые, ай-ай, потерялись. Япония ведь далёкая провинция, одичали. Поехали в Китай за буддизмом. А в Китае говорят: да, был такой. Только в Нанкине бунтовщики пожар учинили, всё сгорело. Тогда японец Нандзё Бунъю поехал в лучезарный Лондон изучать буддизм. К великому махатме сэру Мюллеру. И конечно изучил. За 8 лет штудий барабанил на санскрите (стал затем основоположником японской санскритологии), изучил только что придуманную англичанами «древнюю индийскую философию». Со всеми делами – индийским Сократом, индийским Платоном, индийским Демокритом и даже Диогеном. В общем, такая детализация сейчас выглядит ненужным юродством, вроде «Сир, я вам привезу Наполеона в клетке! – Я вас об этом не просил». Но следует учитывать, что в 19 веке у всех были проблемы из-за античных гимназий. Иначе они просто не могли врать. Только Сократ, только Диоген.

И вот, что же вы думаете? В оксфордской прихожей Мюллера Нандзё Бунью сталкивается с узкоглазым братом по разуму Яном Вэньхуэем. «Здравствуй, брат Коля!»

- А вы по какому вопросу в Лондоне, товарищ?

- Взыскую Священные Книги, утерянные по попущению.

- Ой, а ведь я как раз имею при себе 300 древних буддистских текстов, фактически Канон.

- Не могли бы вы мне дать, любезный брат Коля, сии книги.

- Ну конечно же, я с удовольствием дам вам эти книги!

Пастораль. Ну а далее понятно. Буддистские монахи на дальнем востоке стали базой терроризма и анархистско-коммунистической агитации. Причём с вполне определённым оттенком. Например ученик Кан Ювэя буддистский монах Су Маньшу был фанатичным поклонником английской культуры и в промежутках между подрывной деятельности перевёл на китайский всего Байрона, основав школу «революционных романтиков». Он кстати учил английскому и санскриту буддистских монахов, в школе основанной Вэньхуэем.

Санскрит был важен, потому что в Китай инспирировали массовый наплыв профессиональных «буддистов» из Индии.

Но это уже лирика. Можно было бы рассказать об Оуян Цзинъу, Тимоти Ричарде и т.д., но суть дела ясна.

В результате революции 1911 года императорский Китай был отвергнут. Но Китай ли это был? Что было бы на дальнем Востоке при сохранении китайской империи? То же вестернизированное общество, только менее унифицированное и начавшее развиваться одновременно с Японией, а не с задержкой на 50 лет. Европейцы поломали эту схему. Но им удалось её поломать, потому что и ломали они тоже своё, а не китайское. Бог дал, Бог взял.

А почему поломали, я уже говорил. Вроде бы, мечтать не вредно. Пусть себе китайцы играют в бирюльки и фантазируют о межгалактическом «вери GUTе». Только европейцы хорошо считают. Японию они уже видели, а в Китае населения было в 10 раз больше. Так что лучше не шутить. То есть можно, но пускай сначала миллиардик поучится в Лесной Школе. Лет этак 50. Чтобы потом по квадратам ходили. И по Правилам.

HAPPY BIRTHDAY!!!

superfigurative

June 4 2010, 03:52:06 UTC 9 years ago

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

Re: HAPPY BIRTHDAY!!!

galkovsky

June 4 2010, 03:56:06 UTC 9 years ago

Спасибо! Тема в следуюшем посте.

feodor_e

June 4 2010, 04:17:22 UTC 9 years ago

Гм... Человек, жавущий в выдуманном мире (причем выдуманном кем-то другим), в какой-то выдуманной истории и в импортированном идеологическом поле должен по идеи испытывать некое неудобство, неловкость, чувство, что он что-то забыл или "вытеснил". Это предневрозное состояние, а то и готовый классический невроз. Тоже наверное и с народами. Точно ли есть такое ощущение от современной китайской культуры -- что она зародилась не в чистом поле, а картонных декорациях? Что это спектакль. На первый взгляд народ вроде здоровый, не невротичный. Но может быть что-то упускается. Культурная революция, цитатники и совсем ополоумевшая Сев. Корея на поводке -- это конечно признаки mental disorder

chlodwig

June 4 2010, 08:46:44 UTC 9 years ago

Обывательские действия вполне укладываются в матрицу и непосредственных коллизий с реальностью не происходит. А дойти до края матрицы и взглянуть через окошко на дивный внешний мир доступно не многим. Причем всегда есть возможность для самоуспокоения сказать, что это не окошко, а телевизор встроенный в стенку для прикола (может империалистическими теле-диверсантами).

feodor_e

June 4 2010, 15:31:28 UTC 9 years ago

Гм... Подумаю над этим

Человек, живущий в выдуманном мире - Галковский

pro100_petrov

June 4 2010, 19:53:01 UTC 9 years ago

И по-моему, ему неплохо живется со своим предневрозом. Так что зря вы на китайскую культуру бочку катите.

weirdo_wolf

June 4 2010, 04:23:48 UTC 9 years ago

С днем рождения, Дмитрий Евгеньевич.

А насчет аниме вы не правы - это всего лишь стилизованные японцы, как правило, женского пола либо красивые молодые люди. Остальные поло-возрастные группы выглядят более реалистично. Европейцев и американцев тоже изображают иначе (нередко карикатурно), они легко выделяются на фоне остальных персонажей.

weirdo_wolf

June 4 2010, 04:30:18 UTC 9 years ago

Хотя, оговорюсь, это зависит от конкретного стиля. Иногда всех изображают одинаково.

feodor_e

June 4 2010, 04:37:08 UTC 9 years ago

Не все так просто с этими европ. чертами. Там есть историческая и идеологическая подоплека. Посмотрите в теоретических работах по вопросу. Версия Дм. Евг. как минимум оч. интересна.

weirdo_wolf

June 4 2010, 13:26:27 UTC 9 years ago

Буду рад, если назовете мне конкретные работы по вопросу.

feodor_e

June 4 2010, 18:59:21 UTC 9 years ago

Начинаю составлять список

urobor0s

June 4 2010, 04:51:03 UTC 9 years ago

> это всего лишь стилизованные японцы

когда генная инженерия позволит, японцы именно так себя и "стилизуют". Уже сейчас хирургическое удаление эпикантуса - норма в пластической хирургии. Что уж говорить, когда изменение/проектирование внешности станет безболезненным.

weirdo_wolf

June 4 2010, 12:58:25 UTC 9 years ago

Вы зря привели Final Fantasy в качестве примера - это почти единственная jRPG, которую делают с учетом западной аудитории и западного вкуса.

urobor0s

June 5 2010, 13:32:06 UTC 9 years ago

примеров светловолосых, светлоглазых и длиннолицых персонажей аниме - море разливанное. Просто там 2д, а тут 3д. Вообще кроме аниме есть ешё масса работ азиатских художников, которые тоже предпочитают нордическую внешность. Идеалы красоты - вещь универсальная.

weirdo_wolf

June 5 2010, 19:45:23 UTC 9 years ago

"примеров светловолосых, светлоглазых и длиннолицых персонажей аниме - море разливанное."

Цвет волос и глаз в аниме бывает любой, хоть фиолетовый. От национальности не зависит. А светлоглазые японцы-блондины так настолько распостранены, что легче перечислить серии где их нет, чем наоборот.

Я про другое. В большинстве аниме "идеализируют" японцы в основном себя, а если попадается европеец, то выглядит он, мягко скажем, контрастно на фоне всех этих moe-blobs.

"Просто там 2д, а тут 3д"

Еще раз повторю, что Final Fantasy это исключение. От аниме там почти ничего не осталось.

Deleted comment

weirdo_wolf

June 4 2010, 13:37:49 UTC 9 years ago

Я говорю про аниме. Преемственность в искусстве никто не отрицает, но 17, 18 и даже начало 19 века это, извините, совсем другая история.

angobando

June 4 2010, 04:54:11 UTC 9 years ago

тайцы, строящие буддийские храмы с 11 века, бешено рукоплещут

пешы исчо, лол

galkovsky

June 4 2010, 05:10:10 UTC 9 years ago

А вы уверены, что это храмы 11 века и что они буддистские?

angobando

June 4 2010, 05:19:31 UTC 9 years ago

Более чем. Есть такое понятие — «культурная традиция». Если ей хотя бы 1000 лет, как японской или тайской, то ее невозможно сочинить из головы хотя бы и за 10 лет. Ну, то есть ваши посты пишутся за 5 минут, я полагаю, а вот построить Гинкакудзи, Шведагон или Ват-Чиангман за 5 минут не получится. И придумать концепцию, в рамках которой все культурное пространство Азии от Индии до Японии пропитано буддизмом — тоже.

kornev

June 4 2010, 05:35:02 UTC 9 years ago

angobando

June 4 2010, 05:46:21 UTC 9 years ago

А есть такое понятие, как "изобретение традиции", очень популярная тема для этнологов XX. Когда буквально за пару десятилетий народ инсталлирует себя "тысячелетнюю традицию", которую на самом деле вычитал где-нибудь в романах Фенимора Купера.

примеры? давайте на примере Азии, с доказательствами, а не голословными высерами в стиле автора журнала :)

Про Шведагон никто и не скрывает, что он сто раз перестраивался и реставрировался, а современную форму (включая позолоту) принял только в 15 веке. Верна ли даже эта дата и что там было ранее (может, домик шамана или христианская часовня) - большой вопрос.

Многие культурные сооружения перестраивались, но вы немного не о том. Можно ткнуть пальцем в _любое_ (вообще, ага) и рассказать, что оно построено на месте христианской часовни. Бездоказательно напиздеть, иным словом. Вот Шведагон стоит как данность — незыблемо. А «христианская часовня» — это слова.

К слову, в Рангуне много британских зданий времен колонизации, они почему-то как были построены, так и стоят, никто поверх них ничего не строил и не стилизовал. А на Пхукете (остров Junk Ceylon 19 века) так и стоят патио в португальском стиле (бывало тут помногу португальцев в свое время), в них вот тайцы и китайцы местные живут, и даже квартирку можно снять. А храмы почему-то в своем стиле построены. Странно, да? :) Наверное, глупым туземцам прямо указания раздавали, поверх чего надо стилизовать, а что не трогать.

шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 06:00:02 UTC 9 years ago

http://schloenski.livejournal.com/250417.html?format=light

Re: шотландия подойдёт?

angobando

June 4 2010, 06:03:37 UTC 9 years ago

я не силен в истории островов, простите, судить не могу

Азию давайте)

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 06:26:07 UTC 9 years ago

ну про книги рассказать не могу, могу про то как французы научили японцев фехтовать.
"В 1884 году, французский военный советник, Киль де Вилларе был приглашен, чтобы обучить японских военных искусству французского фехтования и применению штыка. В 1889, когда он выполнил свою миссию и покинул берега Японии, главные преобразования вооруженных сил были сделаны, и был написан Учебник Кендзюцу (Kenjutsu Kyohan), в котором была выделена официальная методика японского искусства фехтования. Учебник был поделен на секции, покрывающие кендзюцу, гунто-дзюцу (gunto·jutsu, сабля) и дзю-кендзюцу (штык)."
http://www.shogunclub.ru/kendo.php?ArticleID=27

вот он он - суровый японский воин:
https://peripluspublishinggroup.com/product_images/9780804832878.jpg

Кираса батькина - набедренная повязка - дедова, с учётом национальных традиций

Re: шотландия подойдёт?

angobando

June 4 2010, 06:48:42 UTC 9 years ago

простите, кэндзюцу — это искусство фехтования на японских мечах, которые в Японии существуют весьма давно (железки кованы в средних веках, инфа 100)

техника фехтования в кэндзюцу и классической шпаге крайне различается, я, собстна, рапирой увлекался недолго, а отец мой — чемпион РСФСР 1966 года, и уж на кэндзюцу я в Японии походил изрядно

японцы в самом деле освоили европейское холодное оружие в период Мэйдзи — шпагу и саблю (затем, видать, и наставник нужен был), но к катане это не имеет никакого отношения

в европейских школах холодного оружия в свою очередь не существует техники классического кэндо

блин, поинтереснее факты поищите %)

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 09:11:55 UTC 9 years ago

вы шпагу с саблей - коей является японский меч не путайте.
техники фехтования шпагой и саблей тоже различаются.

современная техника кендо вообще принята в 1947м чтоли году.

а что касается европейских школ - то чего там только нет.

yesiricanboogie

July 20 2010, 09:52:47 UTC 9 years ago

а до 1880-х, они, простите, просто так катанами (стоившими состояние) махали, бессистемно? чисто как дубиной? каким концом попало - так и хорошо?

reeders

July 20 2010, 10:10:17 UTC 9 years ago

да не было у них никаких катан, они в набедреных повязках бегали и когда гнилую рыбу ели то радовались

Re: шотландия подойдёт?

neznayka007

June 4 2010, 17:10:15 UTC 9 years ago

Я сам столкнулся в 70-х годах с (псевдо)кэндзюцу на различных соревнованиях типа Первенства ВУЗов. Шпага, дорожка и вдруг что-то новое. Целая серия новомодных бойцов, кот. раньше вообще не попадались на соревнованиях, вдруг стали прыгать обезьянами из стороны в сторону, скрывать клинок, вертеться. Сначала выглядело непонятно и дико. Акробаты-жонглеры, блин. Но весь этот "восток" ошарашил только в первые пару минут. А далее с самураями как с предателями. В легкой французской манере. Никаких мест они не заняли, и не видел, чтобы вообще хоть один бой выиграли.
Я тогда для себя их манеру объяснил крайне низкой квалификацией. И чтобы получить хоть какие-то шансы, они решили пооригинальничать.
Но в маске их свирепых самурайских гримас не видно, однако выть и орать пытались.

Re: шотландия подойдёт?

v_st

June 4 2010, 19:36:33 UTC 9 years ago

>>друг стали прыгать обезьянами из стороны в сторону, скрывать клинок, вертеться

ЕМНИП, в Японии проблемы с железом, там в руде большое содержание марганца. Из-за него сталь получается твердая, но хрупкая. Отсюда и японская техника боя - предпочитать режущие удары рубящим, избегать блоков, уклоняться. Неосторожный удар - и меч ломается.

Re: шотландия подойдёт?

neznayka007

June 4 2010, 19:47:04 UTC 9 years ago

В технике шпаги вообще нет рубящих ударов. Да и блоки - это как правило форма захватов. Вот где раздолье для японской осторожности. И зачем им эти понты с катанами, да со зверскими лицами?

Re: шотландия подойдёт?

upyr

June 4 2010, 17:53:58 UTC 9 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
http://www.youtube.com/watch?v=tsGU5KI1qJA&feature=related

Вот вам европейский длинный меч.
Найдите 10 принципиальных отличий с самураями.

Re: шотландия подойдёт?

az_greshny

June 4 2010, 06:58:30 UTC 9 years ago

А Міямото Мусаси - литературный персонажъ?

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 09:12:38 UTC 9 years ago

ну видимо да. известность приобрёл - в 19м веке.

Re: шотландия подойдёт?

tumikosha

June 5 2010, 17:48:50 UTC 9 years ago

Мусаси в Японии как в России Илья Муромец.
Нац герой.
Если вам удасться доказать что первое упоминание о нем не раньше 19 века. Вы опустите целую страну ж))Это один из корней на которых они держаться. ;))

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 5 2010, 19:41:58 UTC 9 years ago

а я думал, что главный корень это Mitsubishi Group

Re: шотландия подойдёт?

kisa_i_osya

June 4 2010, 09:30:35 UTC 9 years ago

Помахали бы вы, товарищ, сначала японским мечишком, а потом каким-нить палашом или эспадоном -- глупостей бы не говорили. Техника работы принципиально разная. Одинаковой выглядит только в играх ди из креслица с трубочкой ;-)

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 09:37:29 UTC 9 years ago

вы меня с Галковским путаете? польщён.
махал, и тем и другим. речь не о том.
"техника работы" звучит конечно красиво, но
ещё раз повторю - современная техника кендо принята в 1947м или около того году, когда после войны окучивали молодёжь патриотическим воспитанием.

что было в 19м веке - вопрос.
Вы например венгерскую двуручную саблю видели?

Re: шотландия подойдёт?

kisa_i_osya

June 4 2010, 10:11:57 UTC 9 years ago

Не, не путаю, я как бы всему вашему эгрегору пишу ;-)

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 13:31:11 UTC 9 years ago

"с космосом общаетесь" ?
%)

Re: шотландия подойдёт?

kisa_i_osya

June 4 2010, 14:02:07 UTC 9 years ago

Скорее, с гуманитариями ;-)

Re: шотландия подойдёт?

reeders

June 4 2010, 15:11:04 UTC 9 years ago

да, гуманитариев я тоже люблю. они забавные.
считать не умеют.

Re: шотландия подойдёт?

upyr

June 4 2010, 18:28:23 UTC 9 years ago

Вы longsword в руках держали? По весу та же катана. Смотрите постом выше технику фехтования, примерно как у Маира (15xx)описано.
ЗЫ Палаш - кавалерийское оружие, там цель и техника иная.
ЗЫЫ Если хочется совсем интересного и отличного от спортивного фехтования - поищите Capo Ferro.
Я к тому, что кинематограф наснимал за 100 лет кучу ерунды о средних веках,в частности о рыцарях и фехтовании.

Re: шотландия подойдёт?

kisa_i_osya

June 5 2010, 09:06:49 UTC 9 years ago

Угу, прямой клинок, заточенный с двух сторон и рассчитанный на рубку -- и однолезвийная катана, рассчитаная на режущие удары. Ну совсем одинаковые орудия, ага.

Общего есть немного только в колющей технике. Что понятно, там особо ни чего и не придумаешь. И кто там был первый -- неясно, уж слишком местами неестественные для рыцаря в доспехах движения.

kornev

June 4 2010, 06:42:53 UTC 9 years ago

То есть, Вам нужна тру-ссылка на общепризнанные работы признанных ученых по изобретению традиции? Пожалуйста, есть в современной этнологии классика: сборник «Изобретение Традиции» под редакцией Хобсбаума.

Hobsbawm, Eric and Ranger, Terence (eds) The Invention of Tradition Cambridge University Press, 1983

Скачать можно по ссылке: http://ifolder.ru/12588592

Что там есть:

1) «Древнюю Шотландию» со всеми ее килтами, волынками, кланами горцев изобрели в 18 в., а заключительный лоск навел Вальтер Скотт.

2) «Средневековые» ритуалы Британской монархии изобретены («возрождены во всем блеске») в основном во второй половине 19 века. И это «разоблачают» сами же британские историки. Если в Европе такое деется практически в наше время, то что вы хотите от Азии?

Про Азию, там, правда, ничего интересного нет, но зато про Африку много есть, например, как в ряде мест «древний племенной строй» изобретался и внедрялся уже во времена колониализма.

Надо иметь в виду, что некоторые темы в научной среде табуированы по соображениям политической этики. Если не-азиатский ученый начнет ломать древнюю китайскую или японскую культуру, то вряд ли он сделает на этом карьеру. Западные ученые в этой теме обычно специализируются на американских культурах, на всякой Полинезии-микронезии, на Австралии и Африке.

Если вы эксперт по Азии, то сами должны с удивлением спросить себя: почему вам неизвестны хотя бы частные примеры такого явления, разобранные признанными специалистами? Во всем мире традиции деконструируют, а Китай, Япония, Индия - "неприкасаемые". Отчего бы такое счастье?

angobando

June 4 2010, 06:59:16 UTC 9 years ago

Про Азию, там, правда, ничего интересного нет, но зато про Африку много есть, например, как в ряде мест «древний племенной строй» изобретался и внедрялся уже во времена колониализма.

интересно, почему там нет про Азию? только из боязни? а типа шотландцев менее опасно трогать, чем японцев? ну смешно же

kornev

June 4 2010, 07:39:54 UTC 9 years ago

Думаю, дело не только в политкорректности. Просто «тысячелетние» традиции Китая и т.п. настолько крепко сцеплены с «большой» исторической хронологией, что если серьезно копнуть, то посыпется вся конструкция. Поэтому "разоблачают" обычно мелкие племена и периферийные народы, которые с точки зрения "большой" хронологии не столь важны.

galkovsky

June 4 2010, 07:58:46 UTC 9 years ago

Да.

А в 19 веке разоблачение было мощным орудием опускания мелких народностей Европы. Особенно чехам досталось (немцы постарались). Причём ирония заключалась в том. что культурные чехи как раз очень грамотно себя пытались залегендировать. Лучше чем венгры например. Но венгры считались элитой и их не трогали. Совсем.

bohemicus

June 6 2010, 07:44:05 UTC 9 years ago

С разоблачением чешских фальсификатов вышла занятная история. Атаку, предпринятую австрийскими властями на "Рукопись краловедворскую" и "Либушин суд" в 1858 г., чехи благополучно отбили. Им удалось засудить редактора газеты, опубликовавшей критику подделок. На суде множество свидетелей под присягой подтвердило обстоятельства находки обоих документов. А один дедушка и вовсе рассказал, что видел одну из рукописей ещё ребёнком, лет за 15 до её обнаружения Ганкой.

Так что Ганка умер в 1861 г. национальным героем и удостоился пышных похорон.

Разоблачение же произошло в 1885 г., и осуществила его группа учёных во главе с Масариком. Националисты объявляли их предателями и кляли на чём свет стоит.

Масарик был одним из немногих, кто делал ставку не на национализм, а на либерализм и демократию. В долгосрочной перспективе его стратегия оказалась наиболее выигрышной, а чехам удалось с наибольшим успехом построить национальное государство.

Разоблачение фальсификатов оказалось в итоге полезнейшим делом. Оно убавило у чехов иллюзий и добавило им реализма, что всегда хорошо.

Кончилось тем, что венгры потеряли Трансильванию, а чехи обрели Судеты.

galkovsky

June 6 2010, 09:24:50 UTC 9 years ago

Ну, спорный вопрос. До 1918, или по крайней мере до 1914 года майнстримом было развитие в рамках Австро-Венгрии. То есть наиболее умные и дальновидные особи делали ставку на правильную интеграцию в габсбургскую монархию. У чехов тут были очень сильные позиции. Злата Прага была бывшей столицей, и по сути Австрия как государство (а не как "владения Габсбургов") возникла вокруг Чешского королевства. В отличие от "Лодомирии" это был реальный европейский престол. Переход от дуализма к триализму мог сцементировать Австро-Венгрию, а чехи, подобно венграм прицепившимся к немецкому паровозу, получили бы статус великой нации. Так что гнобили чешских националистов по сути враги Чехии. Ну и Габсбургов. Но Чехию от Австрии нельзя было оторвать. Это действительно ОРГАНИЧНАЯ ЧАСТЬ Империи. Гораздо большая чем привилегированные поляки в Галиции. Да и в общем этнически чуждые европейцам венгры.

Парадокс заключался в том, что чешский консервативный национализм был одинаково выгоден и русским, и австрийцам. Он был невыгоден немцам и остальной Европе. Им была нужна "Молодая Чехия". и они её получили.

bohemicus

June 6 2010, 10:16:14 UTC 9 years ago

Абсолютно согласен.

Чехи интегрировались в империю вполне успешно. Франца-Фердинанда с его чешской женой даже называли "чехизатором империи". Чернин считался очень прочешским деятелем. В биографиях Масарика сейчас всерьёз пишут, что до 65 лет он был монархистом, а потом Вильсону удалось убедить его стать республиканцем. Думаю, переходу к триализму препятствовали в основном венгры.

Лояльность к империи большинство чехов сохраняло вплоть до последних дней её существования. В ПМВ в австро-венгерскую армию было мобилизовано до 1 400 000 чехов, из них пало 135 000. Для сравнения: в чехословацком легионе было не более 100 000 человек, пало 5 000. Но цифры по легиону довольно лукавые. Они учитывают пленных в Италии и России, ставших легионерами в конце 1918 г., уже после окончания ПМВ.

Но я имел в виду, что в момент распада империи, да и позже, вплоть до наших дней, чехи продемонстрировали умение очень хорошо ориентироваться. Если сравнить их судьбу с судьбой венгров или сербов, контраст разительный. И мне кажется, что демонтаж националистических мифов им в этом помог.

galkovsky

June 7 2010, 08:51:10 UTC 9 years ago

Тоже не думаю. Для чехов характерен очень низкий уровень интеллекта, хотя это народ с высокой бытовой культурой. Это анклав славянской глупости в Центральной Европе.

Политический успех чехов заключается в том, что чехи это не столько нация, сколько сословие. А сама Чехия - не государство, а область. По мере "австровенгеризации" Европы таким людям становится удобно жить. Невозможно представить себе от Чехии польских взбрыков. В то же время там нет и ненужной покорности Болгарии. Когда дело касается региональных интересов чехи способны отстаивать свои права вплоть до обструкции. Но эта обструкция всегда будет в рамках правил, предписанных самобытному региону, а не суверенному государству.

Поэтому кстати чехи так легко отбросили словацкий хвост. Чехо-Словакия это поведение государсва, а не региона. Регион не может объединяться или устанавливать господство над другим регионом. Чехи в 1918 с подачи Антанты слишком сильно начали и вполне это понимали. Отсюда Мюнхен.

bohemicus

June 8 2010, 18:21:25 UTC 9 years ago

Собственно, Ваши тезисы не противоречат моим. Если рассматривать Чехию не как государство, а как область, то зачем области националистическая мифология? Это, скорее, лишний груз.

И в рамках ЕС действительно удобнее быть регионом, чем самобытным государством. И потом, претензии десятимиллионной нации на звание великой вряд ли могут хорошо закончиться. Это как раз путь венгров, которые вечно набивают себе шишки. Чехи куда прагматичнее.

Извините за задержку с ответом, не хватает времени.

galkovsky

June 9 2010, 07:17:26 UTC 9 years ago

Существует две интерпретации образа Швейка. Одини считают его идиотом-мещанином, другие простым, но неглупым человеком себе на уме. Дело однако в том, что Швейк и то и другое. Это и есть национальный чешский характер. Таким же был сам Гашек.

Нельзя представить что у чехов бы какой-то политический расчёт и политическая воля. Их политика - "образ жизни". Чехам в истории везло и не везло, но эти колебания определялись не ошибочным или удачным расчётом, а уровнем соответствия политической ситуации их национальному характеру. Собственно это и преврашает чехов в нацию-сословие. Какая цель или идея может быть у сословия? Только "технические интересы", в силу своей примитивности понимаемые интуитивно. Кошка живёт как кошка без всякого планирования. Но это не есть следствие "прагматичности" кошки. Кошка может участвовать в "прагматизме" только как объект. Например ловить мышей вне зависимости от своей окраски, или блестяще отсутствовать в тёмной комнате.

bohemicus

June 9 2010, 15:57:24 UTC 9 years ago

Из всех передряг ХХ века чехи вышли с максимальной возможной выгодой и минимальными потерями. Не думаю, что это можно объяснить одной лишь чередой сплошного везения.

Простодушные словаки в интеграционном порыве ввели евро и теперь участвуют своими деньгами в спасении Греции. А поскольку денег у них нет, они берут кредит, чтобы оказать Греции финансовую помощь. Чехи откладывали введение евро под любым предлогом, и теперь наблюдают за процессом со стороны, вежливо сочувствуя его участникам. Это для них очень типично.

Но это мелочь. Существеннее то, что от Германии до Сербии каждый обвиняет каждого в геноциде и этнических чистках. Кого-то обвиняют по праву, кого-то - нет. Чехов никто не обвиняет ни в чём, просто некоторые из них, числом до нескольких миллионов, живут в домах, принадлежавших ранее немцам. И они добились принятия поправки к Лиссабонскому договору, гарантирующей, что такое положение вещей сохранится и дальше.

Целей и идей, выходящих за пределы технических интересов, у них действительно нет, ну и слава Богу. Целей и идей было хоть отбавляй у поляков-венгров-сербов. Только что им это принесло?

И потом, мне кажется, Вы несколько недооцениваете степень смешанности чехов с немцами. У них то президента зовут Клаус, то премьер-министра - Гросс, то министра иностранных дел - Динстбир. И все они чехи. Без малейшей иронии, чехи. Я выкладывал пост о создании чешского языка и, шире, чешской культуры в XIX веке http://bohemicus.livejournal.com/21219.html Думаю, мне удалось показать, какого происхождения были чешские будители.

Что же касается швейковского имиджа, то это один из чешских бонусов. При умелом использовании - чрезвычайно выгодный. К собственному стыду, я до сих пор так и не прочёл эту книгу на русском. Мне она известна только в оригинале, и я не знаю, все ли нюансы удалось передать переводчикам.

galkovsky

June 9 2010, 17:34:59 UTC 9 years ago

Чехи потеряли очень много. Например, Прага была европейской столицей. Ряд чешских интеллектуалов были людьми европейского уровня. Чапек например. Да и Гашек. Масарик был первоклассным европейским политиком. У чехов даже были свои миллиардеры, входящие в международный истеблишмент. Этот капитал, доставшийся Чехословакии от Австро-Венгрии, чехи проели в межвоенное двадцатилетие. Чехия это ГДР без ФРГ. Осси без весси.

А если бы у них была сознательная политика, мы бы видели национальный штаб. Его нет. Гавел - дурачок, другие ещё хуже. А то что чехи отстаивают свои интересы в европейском парламенте, так они на это заточены самой природой. Это, повторяю, "служебное соответствие".

bohemicus

June 9 2010, 19:31:42 UTC 9 years ago

Всё сказанное о потерях верно, но ведь это можно сказать о любой восточноевропейской стране. Я же имел в виду несколько иное.

Катыней с чехами не происходило. Их почти не бомбили ни Союзники, ни страны Оси. При коммунистах людей, казнённых по приговору суда, умерших в тюрьмах и убитых при попытке перехода границы было в общей сложности около трёх тысяч на 15 миллионов населения. Прага в 68-м выглядела совсем не так, как Будапешт в 56-м. В 90-е реформы в Чехии проводились без шоковой терапии и гиперинфляции.

А люди, входящие в международный истеблишмент, у чехов есть и сейчас. В первую очередь, Шварценберг. Думаю, что и некоторые другие. После 40 лет социализма много их быть и не может.

Совершенно не согласен с мнением, что остальные политики у чехов хуже, чем Гавел. Другие лучше, и тут можно было бы привести длинный список, начиная с Клауса.

Гавел - это забавный человек, президентство которого состояло из встреч с далай-ламой и Миком Джаггером, женитьбы на киноактрисе и пресс-релизов о состоянии здоровья её собаки. Он начал правление, придя на инаугурацию в коротких штанах и закончил, установив на Пражском Граде гигантское неоновое сердце.

Но как пиар-фигуру его использовали по полной программе. Помнится, в 95-м, когда радиостанция "Свобода" переехала в Прагу, она вещала, что теперь пребывает в стране, где осуществлён идеал Платона - здесь правит Философ.

Реальный вес Гавела хорошо иллюстрирует тот факт, что в 1989 г. его даже не предупредили о начале событий. Дело было уже в разгаре, когда кто-то вспомнил, что вождь революции сидит у себя на даче и ни о чём не знает. Пришлось кого-то за ним посылать. А вообще-то революция началась с выступления родившегося в Бристоле студенческого вожака Мартина Климы. Позже он ушёл в тень.

Если же чехи заточены на защиту своих интересов самой природой, тем лучше для них. У многих других в момент разгрома штаба рушится абсолютно всё.

galkovsky

June 9 2010, 21:33:59 UTC 9 years ago

Их почти не бомбили ни Союзники, ни страны Оси

"Шкоду" разбомбили.

Про Гавела вы сами все сказали.

chlodwig

June 11 2010, 22:15:28 UTC 9 years ago

Хорошо пояснено в википедии:

Завод выпускал вооружение для нацистских войск и потому в 1945 году до 70 % заводских мощностей были уничтожены англо-американскими бомбардировками.

alexispokrovski

June 8 2010, 19:02:01 UTC 9 years ago

>чехи это не столько нация, сколько сословие

Чрезвычайно интересный взгляд - вообще постановка вопроса. Но как же всё государство может состоять из одного-единственного сословия?

alexispokrovski

June 9 2010, 09:21:31 UTC 9 years ago

И ещё, если чехи сословие, то какое именно? Горожане? Купцы? Ремесленники?

galkovsky

June 9 2010, 10:08:58 UTC 9 years ago

"Чехи". Это славянское население городов Богемия и Моравии. В деревнях жили "крестьяне", национальная принадлежность которых была не актуальна (значительную часть их составляли этнические немцы, а сами чехи-крестьяне для немцев выглядели так же, как для русских - чуваши). Истеблишмент состоял из немцев и полностью германизированных славян (не чехов, а бывших полоно-силезо-богемо-мораво-словако-русо-лужичан). "Петров" для немца было кличкой низшего класса, но "фон Петров" - иностранной фамилией благородного аристократического рода. Как для русских "Энгельгард" или "Бенкендорф".

alexispokrovski

June 9 2010, 14:21:28 UTC 9 years ago

Спасибо. А есть ещё такие народы, котрые на самом деле сословия? Может быть, немцы в Прибалтике? Или шведы в Финляндии? Жители Гонконга?

enzel

June 7 2010, 10:44:04 UTC 9 years ago

А что было бы с Галицией-Лодомерией в случае триализма?

alexispokrovski

June 6 2010, 18:22:58 UTC 9 years ago

>делал ставку не на национализм, а на либерализм и демократию.

Чрезвычайно показательная подмена - либерализм и демократию противопоставляют национализму (патриотизму). Классическое передёргивание, трафарету уже лет 150 небось скоро. Мастерская работа.

bohemicus

June 8 2010, 19:02:53 UTC 9 years ago

Разумеется, термины могут иметь в разных контекстах разный смысл.

Чтобы пояснить, что я имею в виду, говоря о Масарике и националистах, приведу один пример. Случалось, что чешские депутаты произносили в австрийском парламенте речи на чешском языке. Разумеется, это не было запрещено, но три четверти депутатов покидали зал в знак протеста, рассматривая их поведение, как хулиганство. Их действительно никто не понимал (подчеркну на всякий случай, что дело происходило не в Праге, а в Вене). Куда бы они завели страну, придя к власти, сказать трудно. Скорее всего, кончилось бы кровью.

Масарик же, напротив, устанавливал контакты со всеми, с кем только мог. Он защищал хорватов во время Загребского процесса, боролся с антисемитизмом во время дела Хилснера и т.д. При этом дистанцировался от националистов, считая бесплодными их антинемецкую позицию и романтические представления, основанные на фальсификатах.

eleven2

June 4 2010, 19:12:17 UTC 9 years ago

Возьмите Россию, куда за пару-тройку десятилетий инсталлирована коммунистическая традиция

levy_walk

June 5 2010, 07:41:55 UTC 9 years ago

и что, утверждалось, что она существует в Росиии - 5000 лет?
и убедили?

eleven2

June 6 2010, 04:24:54 UTC 9 years ago

Моя реплика была на утверждение о том, что нельзя инсталлировать за несколько лет... и т.д.

galkovsky

June 4 2010, 05:42:57 UTC 9 years ago

Что же "традицию" потеряли до такой степени, что книжки из других государств завозить стали? "В России потеряли Библию, завезли из Финляндии". Странно это как-то.

angobando

June 4 2010, 05:49:58 UTC 9 years ago

Расскажите мне, какие книги в Японию завезли из других государств и когда. «Кодзики» там или «Манъёсю». Сугубо интересно, а то такой пласт, а я и не знаю. Письменность завезли, да (России тогда не было, а в Британии по холмам бегали от викингов грязные саксы). Хотя и письменность потом преобразовали в свою азбуку. А про книги вот не знаю совсем. Хотя вроде бы 5 лет японскую историю изучал в университете. Еще интересно, кого в курганах императорских хоронили, раз императора там выдумали в 19 веке. Не откажите.

kornev

June 4 2010, 06:45:09 UTC 9 years ago

Повторюсь (см. выше). Если вы эксперт по Азии, то сами должны с удивлением спросить себя: почему на азиатском материале вам неизвестны хотя бы частные примеры такого явления, как изобретение традиции, разобранные признанными специалистами? Во всем мире традиции деконструируют, а Китай, Япония, Индия - "неприкасаемые". Отчего бы такое счастье?

angobando

June 4 2010, 06:57:54 UTC 9 years ago

ну на Филиппинах изобретали племя, живущее в каменном веке, так что вы тут не правы

опять же, вы так говорите, как будто изобретение традиции обязано быть в любом месте в любое время
логичее предположить, что богатейшая японская культура выросла сама, иначе вы скатитесь в лютую конспирологию и везде будете искать «британский след» (т.е. японцы неспособны, а британцы способны, лол)

более того, японцы с большим пиететом относятся к заимствованным вещам, явлениям и тд
например, если они заимствовали какие-то кулинарные рецепты у португезов в 16 веке, так об этом знает любой японский школьник (ну те же пирожные касутэра (castilla)
но считать, что и классические моти изобрели португальцы, а японцы только заимствовали и теперь усиленно скрывают? лол

та же ситуация и в оружии
ну сделали японцы катану и юми сами
а огнестрел заимствовали

так про огнестрел все поголовно знают, что португальцы привезли, и нет никакого бреда в стиле «мы сами»
то же самое — про европейский холодняк — шпага и сабля в Японии чужие

то же самое с монгольским луком — в Японии своя традиция лука юми

вообще, если уж говорить про изобретение традиции как факт (допустим, доказанный) — откуда и когда пошло конструирование «ваби-саби-сибуй»? почему-то это только японское, нигде такого нет больше

mp44

June 4 2010, 11:11:02 UTC 9 years ago

всего ОДИН человек шарящий в азиатской истории нашёлся и вся к0нцепция заговора полетела к чертям. браво!

gabber_united

February 1 2015, 19:14:29 UTC 4 years ago

человек 5 лет изучал случайно обнаруженные древности. бедняга. а вы - молодец. поддерживаете его чудный мир тысячелетних азиатов с тысячелетней историей и культурой :D

solgal

June 4 2010, 16:16:42 UTC 9 years ago

Все-таки ни "изобретение шотландцев", ни "конструирование придворных традиций" не являются фактами, а представляют дань постмодернизму в историографии.

Это взгляд человека 21 века, который, глядя на современность, видит работу пиар-служб, подобно тому, как в эпоху забастовок прошлому приписывали классовую борьбу, а нацисты 30-х видели в ней борьбу рас.

ixl_ru

June 4 2010, 06:52:38 UTC 9 years ago

"Кодзики" для мира Бэзил Чемберлен открыл, не так ли?

angobando

June 4 2010, 07:03:30 UTC 9 years ago

Друг мой, «Кодзики» «открыты» с 14 века (последний список). Я вот, кстати, допускаю, что 6-7 века в кодзиках это конечно не года создания, но вот в Сэнгоку Дзидай эти хроники уже довольно известны.

ixl_ru

June 4 2010, 07:13:06 UTC 9 years ago

А когда были открыты сами списки? Когда в европейской литературе первые упоминания о "Кодзики" появились?

galkovsky

June 4 2010, 07:42:50 UTC 9 years ago

Гм... Когда изучаете историю религии, ищите "информационный провал". Типа 8 век до нашей эры - событий море. Деятели, книги монографии. 7 - тоже. 10 век нашей эры - тоже. 15 - есть такая партия. КАК ВДРУГ... Вдруг в 17 веке наши друзья начинают болеть и кашлять, ряды прорежаются. А в 18 наступает пустыня. А в 19 - чух-чух - колёса вновь начинают крутится. И в 20 опять фактов море разливанное. Школы, учения, святые, мученики, скандалы-опалы.

Значит всё произошло в начале 19. Может быть - в конце 18. На крайняк - в начале 18.

Если хотите понять о чём я, погуглите историю европейских орденов (в смысле наград). Типа "ордена Серафима". Вы с удивлением всегда увидите такую схему: орден был придуман 800 лет назад, существует масса подробных сведений о первых веках его существования, потом орден забывают, а потом, как вы уже догадались, "возобновляют". Году этак в 1750. Причём такая схема наблюдается ВСЕГДА (конечно за исключением новых стран). То есть в момент учреждения ордена сразу придумывают по трафарету "орденскую легенду". Капитул её утвержает и она сохраняется свято. Даже в условиях политической демократии. Диссер с разоблачением раннего Серафима со скрипом ещё защитить можно, Но лавров на этом пути всезнайкин не обретёт. А вот жизнь могут испортить. За кощунство.

chlodwig

June 4 2010, 08:16:17 UTC 9 years ago

Орден - это сложно, простые люди этих тонкостев не понимать. "Мне не надо братцы ордена.."

История этого знаменитого на весь мир пива началась в 1366 году, в бельгийском городке Левен к востоку от Брюсселя. Именно здесь смекалистые служители в рясах из местного монастыря соорудили пивоварню Den Horen. Спустя четыре века пивоварня сменила своего владельца и перешла к Себастьяну Артуа, давшему ей свое имя и основавшему целую династию.

Впоследствии представители Артуа породнились с двумя аристократическими фамилиями – де Мевиус и де Шпольберг. Их потомки до сих пор живут в своих бельгийских замках и имениях, носящих громкие имена наподобие Domain Herkenrode, и охотятся на тетеревов в принадлежащих им шотландских поместьях.

Себастьян поставил производство пива на широкую ногу. Уже через год пивоварня Себастьяна Артуа стала одной из крупнейших в Бельгии. Ремесло пивовара превратилось в доходную и всеми уважаемую профессию. Историки утверждают, что в середине XVIII века в Бельгии пивоваров было даже больше, чем граждан других профессий. Разумеется, Себастьян передал свой талант и секреты пивоварения сыновьям.

alexispokrovski

June 4 2010, 17:30:12 UTC 9 years ago

Это ещё не самый тяжёлый случай. Сделано умеренно, без перегибов. Дело в том, что из-за нездорового климата в Бельгии пиво пили вместо воды, бо легкий градус обеззараживает. То есть каждое домохозяйство было пивоварней. Тем более монастырь - мощный хозяйственный юнит.

gleb_frolov

August 18 2012, 01:35:08 UTC 6 years ago

а в германии почему пили пиво?

историй две

nindzy1

June 4 2010, 20:04:55 UTC 9 years ago

странно, что Вы, как философ, не разделяете теологическую составляющую от политической в истории религии. это из-за отрицания бога или его роли, насколько я понимаю, что существенно снижает ценность Ваших суждений, как только они касаются основ религиозных концепций. не разобрались Вы в этом.. впрочем, тем самым избегли многих ошибок. по сути же всегда модификациям, искажению и коррекции подвергались уже существующие теософские системы, создавать которые без участия пророков невозможно в принципе.

Таинственный остров...

mikhailes

June 4 2010, 19:42:31 UTC 9 years ago

"В России потеряли Библию, завезли из Финляндии".
Современный "синодальный перевод" в РИ завезли всё те же британцы.
Ко мне в руки первая библия поступила в виде издания "Общества по распостранению библии в Британии и других странах, изд, кажется, в 1876.
Когда я читал её по гречески с подстрочником - там были значительные искажения текста, синодальный перевод делали в Лондоне 60 лет!
Мы видим картину потрясающей крастоты и совершенства:
1. все мировые религии (см напр историю вкхабизма) исходят с острова Ангелов.
2.Все мировые революционные учения, отсюда же.
(В этом нанайская борьба: Например"Овод" - конфликт "падре" с "оводом", сын идёт против отца).
3.Вся мировая история пишется тут же.
4. Все ЖЗЛ, гении и виликие люди, включая Ротшильдов - то же самое.
5.Все научные открытия делаются сдесь же.
Так, Fossil Woman,нашла "a small Ichthyosaurus discovered in 1821 and the first Plesiosaurus, unearthed in 1823."
6. Самыё главные актёры Голливуда - британцы (довоенные почти все)
7. Первая суп опера "Сага о Форсайтах" вышла на экраны в СССРв 1969м
8. "Unitas", изобретённый в 1883, везли на тех же кораблях, что и библию
9. Ну и криптоколониальность Множества стран.

(Это я архив Юбиляра читал 12 часов подряд)
Теория очень стройная. ДЕГа с ДР!

Re: Таинственный остров...

galkovsky

June 5 2010, 06:33:14 UTC 9 years ago

Вы преувеличиваете значение Англии. Преобладающим является идеологическое давление гегемона, а гегемоном Англия была с 1814 по 1945. Это очень важный период человеческой истории и иногда англичане действтельно выглядят как боги. Но есть эпоха 1945-2010, а за это время создано ой как много. И есть эпоха до 1814 - а там произошло много чего интересного. И, - из-за закона причинно-следственной связи, более фундаментального.

Потом даже в период самой выраженной гегемонии идеологическое влияние лидера достаточно относительное. Всегда есть несколько центров. Плюс есть рефлексы - удары отражённым светом. Например СССР дал очень большой рефлекс в третьем мире и в Восточной Европе, и значительный рефлекс - в Западной (включая Англию). Единственная страна, на которую СССР культурно не повлиял - США.

idemidov

June 4 2010, 06:01:21 UTC 9 years ago

«Начавшаяся неделя объявлена в Казани юбилейной: столица Татарстана с невиданным размахом отмечает 1000-летие города. При этом среди ученых-историков проблема датировки праздника до сих пор вызывает споры, противники юбилея называют празднование "политическим решением". Еще в 1894 году городские власти намеревались праздновать 500-летие основания Казани, в 1977 году - ее 800-летие. Ни тот, ни другой юбилей не состоялся - за недоказанностью дня рождения. Теперь же, как обнаружилось за последние четверть века, столица Татарстана "состарилась" на целых два столетия»

angobando

June 4 2010, 06:05:50 UTC 9 years ago

шаймиевскую дурь не стоит выдавать за вбирание народом идентичности, нет?

сами татары вроде как похуистично смотрят на свои древние корни, вот уж на что спокойный народ

idemidov

June 4 2010, 06:08:41 UTC 9 years ago

Теперь эта дурь боле не шаймиевская, а официальная точка зрения историков. В учебниках запишут. На них ссылаться будут. Традиция!

angobando

June 4 2010, 06:14:40 UTC 9 years ago

эту «официальную» точку всегда можно перепроверить по другим источникам

вот я писал диплом по монгольским вторжениям в Японию и параллельно упарывался академиком Фоменко, который рассказал нам, что монголов не было

надо сказать, это сподвигло меня освоить чуть более источников, чем только «Юань Ши» (хотя этого источника для диплома хватало)

понятное дело, что этих источников овер 9000 и доказательная база краше измышлений Галковского в сотни тыщ раз, он ведь свои сказки доказать не сможет ничем — так всегда происходит с фантазиями _только_ из головы

но читать забавно, не скрою (особенно про японских пиратов, ооок)

kornev

June 4 2010, 06:48:44 UTC 9 years ago

Если вы такой эксперт, то, наверное, на азиатском примере должны ознакомить нас хотя бы с одним случаем "изобретения древней традиции", разобранным сертифицированными экспертами по Китаю, Индии, Японии, подобным тому, что произошло в Шотландии. Если такого нет, то возникает подозрение, что китаисты и т.п. - это не историки, а сертифицированные баснописцы.

angobando

June 4 2010, 07:01:46 UTC 9 years ago

Смешите.

«Должно быть хотя бы одно черное пятно, чтобы убедиться, что все остальное белое». Это лол.

Про баснописцев это к акадэмику Фоменко. Он тоже любит свергайт и разоблачайт.

Изучите историю Японии хотя бы в рамках 5-летнего университетсткого курса. Когда у вас голова взорвется от обилия информации, тогда подумайте, КАК это можно было сфальсифицировать.

azesmer

June 4 2010, 11:07:13 UTC 9 years ago

> этих источников овер 9000

После выхода вашей диссертации - уже 9001.

ingeniosus

June 5 2010, 13:07:44 UTC 9 years ago

Вообще-то, японская культура сформировалась в основном через заимствование образцов китайской культуры...
http://japan-school.3dn.ru/publ/7-1-0-36
http://www.cultline.ru/archiv/p/4030/

kukushon_ok

June 4 2010, 07:00:30 UTC 9 years ago

Думаю, Вы слышали о "толкиенистах". Хорошый пример "культурной традиции". Казалось бы все понимают - сказка. Ан нет, верят и хотят жить в придуманном мире несмотря ни на что

Представьте, что будет если про эльфов и гномов и пр. ребенку будут рассказывать начиная с 1-го класса школы дяди и тети с серьезными лицами...

angobando

June 4 2010, 07:05:34 UTC 9 years ago

Изучите историю Японии хотя бы в рамках 5-летнего университетсткого курса. Когда у вас голова взорвется от обилия информации, тогда подумайте, КАК это можно было сфальсифицировать.

потом посмотрите на Толкина
объем информации критически разный, я бы назвал 1 к 10000000000 байт

Deleted comment

kisa_i_osya

June 4 2010, 09:40:01 UTC 9 years ago

Тут еще надо бы понимать, что такую гигантскую работу сделать самосогласованной хотя бы в средних деталях уже почти нереально. Тем более, "1000 профессоров" -- тупо перегрызутся. Тут нужна вычислительная техника (точнее, автоматизированная обработка информации), а компьютеров в 18 веке не было ;-)

Deleted comment

Re: Спародирую

kisa_i_osya

June 4 2010, 10:14:15 UTC 9 years ago

reductio ad absurdum, демагогия ;-)

Deleted comment

Страшно далеки Вы от профессоров :-)))

seespirit

June 4 2010, 10:52:24 UTC 9 years ago

Что такое "Система авторефератов"?

Deleted comment

Вы абсолютизируете советскую систему

seespirit

June 4 2010, 11:34:55 UTC 9 years ago

и даже не всю систему, а только её марксистско ленинскую часть. Которых и за учёных то никто не считал кроме них самих.

Готов согласиться, что будь весь мир построен по такому образцу, и притом контролируем из единого центра, то рассуждения ДЕГа были бы правдоподобны.

Deleted comment

И что же мешало советским историкам

seespirit

June 4 2010, 13:14:50 UTC 9 years ago

Многотомную "Историю России" написал вообще один человек с должностью "придворный историограф" за деньги. При этом были использованы десятки летописей, которые внезапно оказывались купленными на базаре в качестве старого хлама

разрушить эту фальшивку гнусного самодержавия? Почему практически ничего не изменили кроме акцентов и трактовок? Почему уничтожали историков, а история претерпела самые минимальные изменения?
И шире: массу в мире произошло войн, революций и разнооблазных конфликтов интересов и все участники почему то одной истории придерживаются, кроме оценок и мелких деталей, как кто поляков в Катыни расстрелял.

Deleted comment

Отнюдь, коммунистическая история была

seespirit

June 4 2010, 15:34:53 UTC 9 years ago

и в двадцатые годы и возглавлялась неким академиком Покровским.
Она вполне себе повторяла историю императорскую, только снабдив её максистской интерпретацией и повсюду вставив классовую борьбу. А так всё те же князья да цари, никаких вам разоблачений самодержавных фальшивок.
Да, в 30e годы оценки были смягчены, но именно что оценки - не боле

Re: Отнюдь, коммунистическая история была

vittal

June 4 2010, 15:53:46 UTC 9 years ago

Еще был Морозов. Так что попытки переписывания были.

Однако ниспровергать "самодержавные фальшивки" - просто дело крайне нецелесообразное. Они вполне увязаны с общемировой историей, откуда СССР отнюдь не выламывался, а наоборот, увенчивал собой смену формаций.

Deleted comment

Глазам надо верить

seespirit

June 4 2010, 20:34:16 UTC 9 years ago

Прочтите ещё раз: я написал, что коммунистическая история возглавлялась Петровским в ДВАДЦАТЫЕ годы - заглавные буквы, чтобы облегчить глазам задачу.

Во-вторых, а почему не считаете, что "марксистская интерпретация" это такой же подлог истории, как христианская или дворянская?

Пусть так, всё подлог, но почему подлог одинаковый, за исключением мелких деталей? И это при том что во всём остальном они друг другу глотки резали. А вот в истории как-то договорились сделать одинаковый подлог. Как им удалось договориться, что существовал Александр Невский? что Русь крестил Владимир в X веке?

Хотя нет, вру кое в чём всё же соглашались: в физике, математике - и в истории.

Re: ÐÑ Ð°Ð±ÑÐ¾Ð»ÑÑÐ¸Ð·Ð¸ÑÑÐµÑÐµ ÑÐ¾Ð²ÐµÑÑÐ

supermipter

February 21 2015, 08:43:38 UTC 4 years ago

так если они не правдоподобны, то 5000 летняя история Китая правда?

Re: Спародирую

kisa_i_osya

June 4 2010, 11:13:02 UTC 9 years ago

Ну, давайте, попробуйте что ли хотя бы мегабайта три, что ли, текстов -- согласованных в деталях -- написать. Чтобы так сказать, оценить трудоемкость. И посмотрите что получится. А затем увеличьте сложность задачи на два--три порядка.

Deleted comment

тупо офтоп

tisechneg

June 4 2010, 11:43:44 UTC 9 years ago

никитин это да! +1000001

Re: Спародирую

kisa_i_osya

June 4 2010, 12:13:50 UTC 9 years ago

О, отличный пример. Даже у него уже вылезают расхождения. По "Троим из леса" местами прям косяки прут. Искать лень, но гляньте у него на форуме. Толкин -- аналогично, настыковок полно. Они не очень бросаются в глаза, по причине литературного мастерства и специфики текста, но есть.

О Старттреке вообще молчу, вы видимо не читали эти опусы (я вот грешен, увлекался и зело удивлялся нестыковкам).

Вот так вот, Вовчик, жуй, коли тебе говнеца лопату тебе в пасть навалили. Глотай, бгг.

(Если угодно на таком уровне, то не вопросы, выебем тебя непосредственно в анальный мозг, гыг).

Re: Спародирую

her_shadow

June 11 2010, 12:28:11 UTC 9 years ago

"въебем", "анально" - вот это правильно, зачем мучить себя, как белые люди разговаривать?
Не ограничивайте себя!

Re: Спародирую

kisa_i_osya

June 11 2010, 14:13:43 UTC 9 years ago

Увидели знакомые слова и возбудились? ;-)

Текст написан парой строк выше, а это было добавлено для анальных хомячков, типа вас.

solgal

June 4 2010, 16:27:02 UTC 9 years ago

А разве борьба классов - это фальсификация?

Да, фальсификация

mikhailes

June 5 2010, 03:58:48 UTC 9 years ago

Нет войны классов, есть война кланов.
Ведь что такое класс? Это некий атомизированный охлос.
Это теоритическая абстрактная иллюзия, обработанная Энгельсом.

На деле общество вовсе не бесструктурно, а скомпонировано в кланы, в круг лиц, которые друг друга хорошо знают. Это родственники, друзья, слуги, начальники и даже иногда враги.
И вот эти кланы и кланчики друг о друга перетираюдся, деля мир на свой - чужой, знакомый - не знакомый.
Это много раз ДЕГ тллюстрировал в своих трудах.
Некоторые кланы доминируют над другими.
В этом смысле понятие класса нелепо. Ибо в один клан могут входить представители всех классов: От нищего до олигарха.
Сын сапожника так становится генсеком, а простой таксист - президентом.
В РСФСР же с 1918 г. Все кланы порушили, приучили народ к Павлико - Морозовщине и стали управлять людьми, как массой трудящихся.
Вместо любви к "малой родине", к родным и друзьям, заставили любить "Родину" - бетонную бабу с мечом, которая "спасла мир от фашизма".
Выжимая из себя марксизм, выжимаешь раба.

shadow_ru

June 4 2010, 06:11:41 UTC 9 years ago

Это какие тайцы? Те, который европейский "тайский бокс" второй половины XX века выдают за 2000-летнюю "тайскую" древность?

angobando

June 4 2010, 06:17:04 UTC 9 years ago

О, господи.

Муайтаю явно не 2000 лет, лол. Но и синтезированным европейским БИ его назвать нельзя, опять лол многократно.

shadow_ru

June 4 2010, 06:30:07 UTC 9 years ago

Это дзюдо или тхэквондо (начало XX века) можно назвать ПОЛУевропейскими, а "тайский бокс" европейский на 100%.

angobando

June 4 2010, 06:49:32 UTC 9 years ago

говна наверни, знаток

пойду завтра в муайтай джим, расскажу тайцам про далеких рюсських знатоков, лол

shadow_ru

June 4 2010, 07:13:12 UTC 9 years ago

Да без проблем, сынок. Заодно распроси там людей, как так получилось, что дерутся они в перчатках, а техника рук у них цельнотянута из английского бокса. Даже терминология боксёрская: mud trong – прямой удар, mud wiang san – короткий боковой удар и т.д.

Но руки - ладно, всё-таки 20/30-е годы XX века. А вот "ноги" взяты из американского кикбоксинга, а это никак не раньше 70-х годов XX века. Хе-хе.

Ну и на десерт

nindzy1

June 4 2010, 20:33:27 UTC 9 years ago

бедняга)
ты хоть раз дрался в своей жизни, чтоб рассуждать о техниках?

mwf4

June 5 2010, 00:40:57 UTC 9 years ago

Я Пилата знаю хорошо, он никогда и не скрывал, что "боевой гопак" это 100% его собственный комбайн с закосом под экзотику.

Там другая фишка случилась, просто калька "всемирно-исторических процессов": внезапно возникло государство "Украина", которой срочно понадобилось "древнее боевое искусство", забавный высер Пилата стал восстребованным, ни о каком "самопале" речи уже не шло, за очень мелкий прайс посадили пацанов писать легенды про "казацких учителей самураев".

В основном же, их приглашали на корпоративы "отжечь" с бубном под стописят в перемешку с рыцарскими боями "реконструкторов" и танцем живота.

Расцвет "боевого гопака" произошел, когда гниломордое чмо пришло к власти и начался повальный неиллюзорный пиздец на культурно-историческом фронте.

"Сверху" наобещали ввести "древнеукраинское боевое вискусство" вместо физкультуры в школы (пополам с футболом, который лобировал Суркис - "Схід і Захід разом"), но, слава Богу, не успели. Правда, во Львовском инфизе, например, для "боевого гопака" отобрали половину кафедры у бокса и борьбы, хе-хе, вместо преподавателей могучей советской научной школы в институт зашли юные падованы в обосс... в пыльных шлем... тьфу, шароварах.

Да, а "боевой гопак" смешон еще и потому, что фальсификат основан на таком же фальсификате - "народном" "танце" "гопаке", высосанном из пальца совковом новоделе 50ю годами ранее. Двойной макчикен, свободная касса. Двойная переработка отходов. Впрочем, как и вся украинская "державнисть" и "культурка".

А с "восточными единоборцами" не спорьте, они все дебилы по определению. Я когда одному такому "кендошнику" сказал, что "Пес-призрак или путь самурая" унылое говно про слабоумного неграмотного бандюгана, весь фильм по слогам читающего бессмысленную переписку Энгельса с Каутским, он ЗАПЛАКАЛ от горечи и обиды (полез бы в драку, но побоялся). СЕКТАНТЫ, ну их.

shadow_ru

June 5 2010, 04:29:03 UTC 9 years ago

Ну, на мой взгляд "национальные боевые искусства" или, если повезёт, "национальные спортивные единоборства" примерно так чаще всего и формируются. Сначала какой-нибудь фанат-гудошник придумает... даже не столько технику, сколько общий подход, а затем государство подхватит и начнёт развивать.

И тут всё зависит от основы. Если основа здоровая, спортивная - получится конкурентноспособный вид спорта, если основа "толкинистская" - получится боевой гопак, словяно-горицкая борьба и прочая капоэйра.

Плюс ещё многое зависит от популярных БИ/видов спорта в момент нового БИ/видов/спорта.

Например, бразильское джиу-джитцу или русско-советское самбо формировалось в начале XX века на волне популярности японского джиу-джитцу и дзюдо в Европе (самбо, правда, официально возникло в 38-м, но отцы-основатели вроде Ощепкова или Спиридонова познакомились с дзюдо и джиу-джицу ещё до революции).

Всякие азиатские кикбоксинги (тайский, камбоджийский, бирманский и т.д.), очевидно, возникли в момент формирования самого кикбоксинга в США/Японии и на волне интереса к нему.

А если, например, сейчас какое-нибудь Зимбабве озаботится созданием собственного национального вида единоборств, основа видимо будет MMA-шная (mixed martial arts - "бои без правил").

Но это если широкими мазками, так-то там тонкостей немало. Например, хоть сам термин "муай тай" 1912 года, но до 1929-го года (когда тайцы "импортировали" боксёрский ринг, перчатки, раунды, судейство, написали правила и т.д. и т.п.) можно говорить в лучшем случае о традициях народных кулачных боёв. Разница тут примерно как между английской дракой и английским боксом.

И видимо первоначально муай тай развивался под сильным влиянием именно бокса. По-моему даже два главных тайский центра современного муай тай это изначально боксёрские стадионы Rajadamnern Stadium (1945) и Lumpinee Boxing Stadium (1956) - впрочем тут могу ошибаться, т.к. подробно не смотрел. Вот, ну а в момент формирования синтетической ударной техники в 60-70-х (это примерно как в 1990-2010-е формируется синтетическая ударно-борцовская техника в MMA) тайцы переключились на кикбоксинг.

При этом всё дополнение тайев к кикбоксингу это удары локтями/коленями (да и то как посмотреть: в американском кикбоксинге, пока правила не устоялись, они тоже весьма часто разрешались), дурацкая повязка на голову (монгкон) и показательные кривляния перед боем (рам муай).

galkovsky

June 5 2010, 06:59:36 UTC 9 years ago

>Я Пилата знаю хорошо, он никогда и не скрывал, что "боевой гопак" это 100% его собственный комбайн с закосом под экзотику.

Шикарная фраза. В смысле вне контекста :)

mwf4

June 5 2010, 09:40:40 UTC 9 years ago

Не сразу понял. "Я прошу мне больше не угрожать. Я вообще не понимаю, что говорит высокой господин..." В этом смысле? Да, тогда действительно ))

Буза

shadow_ru

June 5 2010, 16:18:56 UTC 9 years ago

Кстати, долго вспоминал, но наконец вспомнил, как российский ответ "боевому гопаку" называется - это "боевоей пляс", он же "буза":

Поплакать

(особенно на 4:33 момент доставляет)

chlodwig

June 4 2010, 08:35:18 UTC 9 years ago

Просто оставлю вам здесь пару ссылок:

ru.wikipedia.org/wiki/Сават

ru.wikipedia.org/wiki/Брюне, Жюль

shadow_ru

June 4 2010, 09:08:01 UTC 9 years ago

На самом деле всё ещё проще. Как возник кикбоксинг? Когда в 60-х практичные американцы свели на ринге представителей различных видов "восточных БИ" (иммигрировавших в США после ВМВ) и выяснили, что заявленные техники для реального применения не годятся - это послужило началом создания новых "синтетических" видов.

Самый успешный из них получил название "full-contact karate" или "american full-contact karate". Правда, адепты карате увидев оный возмулись: мол, какое ж это карате?! Поэтому пришлось срочно переименовать новый вид в кикбоксинг.

Но помимо американского кикбоксинга в США и за его пределами на свет появились многие другие течения той или иной степени удачности. Например, "японский кикбоксинг" Ногучи (собственно, сам термин kick boxing ввёл именно он в середине 60-х, он же в 1966-м основал первую в мире ассоциацию кикбоксинга - японскую Kickboxing Association), "тайский кикбоксинг", "бирманский кикбоксинг", "камбоджийский кикбоксинг" и т.д.

При этом тайский бокс первое время (т.е. 70-80-е) находился в тени своего старшего американского брата и лишь в 90-х обрёл широкую популярность.

chlodwig

June 4 2010, 09:28:46 UTC 9 years ago

Ну я имел в виду вообще восточные единоборства. А кикбоксинг, спасибо, интересно. Американская конкретика.

troy_cameron

June 6 2010, 11:10:50 UTC 9 years ago

Очень интересно! А к кому тогда Ояма с братвой ездил пипками меряться? После чего внес существенные изменения и дополнения в свой стиль.

shadow_ru

June 6 2010, 13:56:13 UTC 9 years ago

Ну, во-первых, ничто не стоит на месте, и техника в единобоствах постоянно развивается. Например, ближний бой в хорошо всем известном боксе - это американское изобретение начала XX века. А возникшее несколько лет назад "боевое самбо" (представлющее собой что-то вроде популярного ныне MMA) мало похоже на "спортивное самбо" (представляющее собой борьбу вроде дзюдо). А современный сават, многое взявший из того же кикбоксинга, мало похож на сават столетней давности.

Так что "муай тай" начала 60-х ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ был не тем же самым, что и нынешний. Неясность тут только В СТЕПЕНИ отличия одного от другого. Тут могла бы помочь видеохроника, фоторепортажи или на худой конец просто описания боёв.

Во-вторых, кто там у кого что заимстовал - это ещё бабушка надвое сказала. То, что в Тайланде называется "древним тайским боевым искусством "муай тай"", в соседней Камбодже называется "древним камбоджийский боевым искусством "прадал серей"". А в Лаосе - "древним лаосским боевым искусством "муай лао"". В Бирме - "древним бирманским боевым искусством "летхвей"". И т.д. и т.п.

А всё вместе это носит название "КИКБОКСИНГ юго-восточной Азии".

И вот не понятно: зачем практичные американцы и, с некоторыми оговорками, японцы 10-15 лет самобелго, путём проб и ошибок, выдумывали технику кикбоксинга (в основном обтёсывая наиболее корявые удары карате и шлифуя немногие оставшиеся), если к тому времени в задрипанном Тайланде (Камбодже, Лаосе) она уже не одну сотню лет как существовала.

angobando

June 4 2010, 06:20:01 UTC 9 years ago

прозреваю, кстати, что пора сваливать из треда

тут сейчас явно докажут, что и на слонах тайцев обучили ездить европейцы, и династию Чакри основал беглый англосакс

ох, ши

shadow_ru

June 4 2010, 06:27:40 UTC 9 years ago

прозреваю, кстати, что пора сваливать из треда

Скатертью дорожка.

gausov

June 4 2010, 07:20:07 UTC 9 years ago

Это маргинал. Прибежал в ЖЖ при этом еще не отвык от бордов. Ничего, таких быстро на ноги поставят.

galkovsky

June 4 2010, 07:12:02 UTC 9 years ago

Индокитай это Америка Дальнего Востока, он начал заселяться поздно, - в том числе методом прямой миграции из Китая и Индии. На это указывает взрывной рост численности населения и наличие первобытных племён даже в 20 веке. Если бы там была древняя цивилизация, во Французском Индокитае к 1900 году жило бы не 15 миллионов, а 45 - как в Южном Китае на такой же площади. Потому что климат, ландшафт и экономика такая же. И там бы не было многочисленных китайских и индийских колоний.

az_greshny

June 4 2010, 07:32:51 UTC 9 years ago

Въ такомъ случаѣ требуется объяснить, почему такой лакомый кусокъ земли рядомъ съ "демографическими гигантами" такъ долго оставался незаселённымъ.

galkovsky

June 4 2010, 07:54:37 UTC 9 years ago

Почему, они его заселяли (и таки заселили). Но на всё нужно время. Лет этак 300. Учтите, что такие районы как Юннань это тот же Индо-Китай, но полностью поглощённый Китаем. То же - Ассам в Индии. Территория-то громадная. А Индонезия!

doc_psycho

June 4 2010, 07:54:27 UTC 9 years ago

Искренне вам сочувствую. К сожалению, обитатели уйутного, почитав Википедию и десяток высеров типа того, что выше, начинают считать себя специалистами в истории. А, ещё у нас все психологи повально. А Галковского, судя по вышенаписанному, надо лечить целебными клизмами. Человече метит в новые Фоменки.

galkovsky

June 4 2010, 08:19:26 UTC 9 years ago

А вы попробуйте писать без "высеров" и "клизм". На своём участке немного повысите культуру. Хорошо ведь?

doc_psycho

June 4 2010, 08:28:41 UTC 9 years ago

Ох, простите великодушно. Но голубчик - такого вопиющего праздника невежества, как разыгрался в комментариях, мне давненько не приходилось наблюдать. Двадцать лет людям шлаковал мозги Резун, чуть меньше - Фоменко сотоварищи и прочие Мулдашевы. Теперь ещё и вы создаёте альтернативную реальность, лёгким движением руки опровергая работы сотен специалистов-востоковедов и донося Страшную, но Истинную Правду. Не сдержался, виноват.

уже лучше

byyj

June 4 2010, 08:37:20 UTC 9 years ago

Извините, что вмешиваюсь. А теперь:

А вы попробуйте писать без "высеров" и "клизм" и "голубчика".

galkovsky

June 4 2010, 08:37:28 UTC 9 years ago

Вот и славно. А востоковедов от меня защищать не надо. Я монографии не пишу, на ученые степени не претендую. Фондов не потребляю и тем более не распределяю. Говорю с людьми в пространстве личного блога. С теми, кому интересно.

kisa_i_osya

June 4 2010, 10:23:55 UTC 9 years ago

Да не, просто клован у пидорасов. Но действительно забавный. Скажем, Стиллавин -- унылый, а Галковский -- забавный.

yesiricanboogie

July 20 2010, 10:30:39 UTC 9 years ago

ток-шоу "Галковске+" на ОРТ
в 9:00 каждый понедельник

kisa_i_osya

July 20 2010, 10:40:35 UTC 9 years ago

Ну в пизду, он не _настолько_ забавен ;-)

kisa_i_osya

June 4 2010, 10:18:39 UTC 9 years ago

Да не, тут просто анальные хомячки делают маэстро массаж ментальной простаты ;-)

Они смешные.

если их еще палочкой потыкать, будут еще смешнее.

Результат советского гуманитарного образования

seespirit

June 4 2010, 09:16:07 UTC 9 years ago

Таков его уровень.
Автор утверждает, кстати, что он заканчивал МГУ по гуманитарной специальности.
Фоменко - тот хотя бы математик ...

Deleted comment

Re: Буддизм был создан во второй половине 19 века

mikhailes

June 6 2010, 07:45:56 UTC 9 years ago

"Современный, то есть известный нам с вами буддизм, был создан в 60-х годах 20 века. Чуть ли не специально для Джона Леннона и Пола МакКарти."
Правда ваша! Мы мыслим в унисон.
Если брать дату отсчёта времени не с мифического Христа и даже не с мифического А.С.Пушкина, а с даты моего собственного рождения (45 тому), то всё именно так! Когда мне было 5 лет, то старшая сестра использовала меня для изучения йогических асан.
"А теперь эту ногу за голову.." говорила она следуя перепечатке из книги "оттуда". Иногда прямо под Битлов.
"А теперь пятку себе воткни прямо в самый пах, сложи ладошки и стой на одной ножке - это асана Аиста" ну и т.д
Так что всему этому буддизму в моём мире возраст ровно сорок лет.
И с тех пор я считаю всю эту азиатчину дешёвым битловским китчем.

...

tilir

June 4 2010, 06:07:24 UTC 9 years ago

Насчёт буддизма не углублялся, а вот классический даосизм вряд ли могли создать интеллектуально и искусственно некие английские масоны. Тексты Лао-Цзы, Чжуан-Цзы, Вэн-Цзы известны довольно давно (как минимум с династии Хань) и являются подлинной базой китайского религиозного мистицизма. При этом эти тексты неимоверно далеки как от христианского религиозного сознания, так даже и от европейской грамматической культуры. Памятники такой силы и красоты не создаются под заказ и не приписываются чужим, раз уж созданы.

Deleted comment