Написал этот текст, находясь под впечатлением полемики вокруг последнего моего поста (а также поста oldadmiral’a).
Бывает, неглупый и даже самокритично настроенный человек вдруг начинает нести очевидную ахинею. Вроде «Карл Линней – кретин». На все аргументы бессмысленно повторяет свои собственные утверждения, почему-то считая их фактами. Иногда балуется умозаключениями на уровне счётных палочек, причём считает палочки неправильно. Пытается острить – очень глупо и неудачно. В общем, у человека ЗАСКОК.
Главное он не понимает, что позорится, причём ТАК, что злонамеренному собеседнику достаточно только изображать из себя губку Боба и наивно переворачивать сей краббсбургер лопаточкой. Блюдо приготовило себя само.
Меня всегда интересовали ошибки сознания окружающих, в том числе с точки зрения собственного развлечения. Я ещё в молодости пришёл к выводу, что такие явления возникают от нарушения интеллектуальной гигиены. Почему человека вырвало? «Съел чего-то».
В СССР назойливо педалировали «самую читающую страну», но при этом поразительно мало внимания уделяли качеству прочитанного. Читал же советский человек на 90% разную ерунду, причём треть продукции, которой его пичкали, была элементарно опасна. Особенно это касается видеоиндустрии.
Человек сформировался в мире подлинной зрительной информации. Возможность иллюзии в этой области появилась совсем недавно, извините за каламбур буквально на глазах. Защищённость человеческого «я» от видеоагрессии до сих пор поразительно мала.
Например, в течение последних десяти лет люди усвоили понятие «фотошоп», что вроде бы знаменует выработку видеоиммунитета. Но я часто наблюдал, как люди скептически ухмыляющиеся над результатами работы современных видеомонтажёров, В УПОР не видят, что множество фотографий с Распутиным это подделка, причём гипергрубая (на уровне аппликации). Хотя глаз вроде натренирован. Такова сила биологической инерции.
Поскольку эта инерция биологическая, то не нужно корчить из себя сверхчеловека. Каждый из нас очень легко может стать жертвой информационной агрессии. Поэтому за свою интеллектуальную свободу надо бороться. Без фанатизма, но постоянно. Любящая мать закрывает глаза ребёнку, чтобы он не увидел раздавленную кошку. Надо так же сознательно ограничивать самих себя от потребления информационных подмен.
Он такой желтый и квадратный
Когда я задумался над этой проблемой, то отчётливо увидел архаичные блоки, на которых зиждется мировоззрение советского человека. Своих сверстников я читаю с листа, людей помоложе-постарше процентов на 80.
Например ГИГАНТСКОЕ влияние на советского человека оказал минисериал «Операция «Трест»». Им оттуда почерпнуты БАЗИСНЫЕ представление о русской истории первой половины 20-го столетия, а отчасти и об истории 19 и даже 18 века. Он в этих веках жил и про них всё знает. Из идиотского блефа шестидесятников, за деньги КГБ нафантазировавших себе сталкерообразный бурлеск.
Фильм «Неуловимые мстители» - тоже глыба. Именно оттуда идет восприятие гражданской войны как фарса. Фарс этот сделали по приказу и по велению сердца – довольно талантливо.
Люди всерьёз спорящие с советскими очевидцами гражданской войны или восстания декабристов не понимают, с чем они связались и кто перед ними находится. Это подростки, только что посмотревшие «Подвиг разведчика» и взахлёб пересказывающие явленную им с экрана «истину».
Люди «насмотрелись». Насмотрелись сотен идеологических клипов, более-менее органично вкраплённых в художественные ленты. Ленты эти были кем-то прокручены перед ними раз десять. Двадцать. А может и пятьдесят.
Сколько раз человек моего поколения смотрел «Кавказскую пленницу»? Раз тридцать точно. Плохой фильм? - Нет, хороший. Только сделали его преступники и нашпиговали коммунистической заразой.
Что же, теперь не смотреть советское кино? Выходит так. И это ПРОБЛЕМА. Другого-то кино нет. И навряд ли уже будет. Поэтому советский человек будет воспроизводится и воспроизводится. Его подпирает океан идеологического мракобесия, где искажено и подменено всё. Если человек съел ядовитый гриб, весьма вероятно он, в конце концов, прокакается, и пойдёт дальше. Но когда вода в регионе содержат соли тяжёлых металлов, то борьба становится «образом жизни». К чему в своей массе люди не готовы и вообще им это не нужно.
Я лично не прочитал ни одной советской книги. Сознательно. В кино и театры не ходил. Если только в школе, когда строем заставляли. Телевизор, - да, - смотрел. Многое затронуло. Но у меня способности режиссёра и я рано стал видеть картинку не как зритель, а в смысле что людям надо. И быстро научился понимать что к чему.
Отчётливо помню, что явилось последней каплей. Лет в 20 я доказывал знакомому искусствоведу, который был меня старше на поколение, что в каком-то хрущёвском фильме показан не совсем отрицательный образ попа. Это де неожиданно и что-то знаменует. Он был не в настроении, и слушать мои разглагольствования не стал, грубо оборвав:
- Фильм этот я смотрел. Поп – вонючка.
Я подумал, и решил, что он прав. После этого на счёт советского кино успокоился. Навсегда. Когда передо мной плясали с тарковским Рублёвым, я уже года в 22 скептически улыбался. Всё понимаю, искусство, трали-вали. Это всё есть. Действительно. А теперь скажите, где какашка зарыта. Зачем это советские снимали-то?
Кратко и осмысленно задайте себе вопрос: зачем это снималось-писалось и что ИМ от вас надо. И вы всегда будете иметь перед глазами грубый и подлый советский сценарий. На западе это редкость, аберрация в период военной конфронтации. Культурный срыв, одичание. В советской России это БЫТ. Все кино снималось с идеологическим напряжением фронтового агитпропа. И сам советский 20-, 30-, 40-, 50-, 70-летный подросток, воркующий о русско-японской войне или экранизации Тургенева, - бессмысленный чурбан с глазами, азиат, с которым любой разговор нелеп. Паренек НАЧИТАН. Он всё уже знает. Ему объяснили, рассказали. И даже показали. Не пожалели денег на фильм. На 1000 фильмов. ««Бумбараш» как энциклопедия первой мировой войны».
Если вы видите существо, воркующее о Распутине, то оно в 14 лет посмотрело замечательный фильм «Агония» с Ромашиным-Романовым и Петренко-Распутиным. Сценарий которого написан авторами "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен". А также изучило с рукой под одеялом шедевр Пикуля. И это ещё не всё. Ещё есть великое Бони-Эм с «Распутин/секс-машин».
Аргументы здесь – порка, лишение сладкого, игнор. Человека «начитали» и «насмотрели».
Я это к тому, что беситься в таких случаях не надо. Все мы люди, все мы человеки. Например личная жизнь людей на таких «глыбах» и держится. Ресторанная музыка, подростковые фантазии, красивая картинка на коробке конфет. Больше ничего нет. Да в общем и не надо. Если с гигиеной.
Вы по какому вопросу, товарищ?
Пара мультиков про приключения Спанч Боба в распутинской России, книжка-раскладушка про то как Ваня со всеми удобствами проехал из Петербурга в Москву на николаевской железной дороге, стрептоцид, клизма, зубная паста и Сапожник превратится в высокоразвитую личность.
А аргументами тут не поможешь. Не тот жанр.
gest
July 17 2010, 00:47:07 UTC 9 years ago
gilgatech
July 17 2010, 01:00:19 UTC 9 years ago
Кара-Мурза доказал, что манипуляция сознанием один из краеугольных камней именно запада.
urobor0s
July 17 2010, 01:25:48 UTC 9 years ago
улыбнуло )
gilgatech
July 17 2010, 06:32:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Не сотвори себе авторитет
gilgatech
July 17 2010, 15:07:59 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 09:13:40 UTC 9 years ago
finnikk
July 31 2013, 20:18:56 UTC 6 years ago
а результаты из диссертаций западных же гуманитариев - это несовецкому человеку зачем ?
nosov_alexey
July 17 2010, 05:29:55 UTC 9 years ago
gilgatech
July 17 2010, 06:38:30 UTC 9 years ago
Это только так кажется
nosov_alexey
July 17 2010, 11:05:03 UTC 9 years ago
Re: Это только так кажется
gilgatech
July 17 2010, 11:29:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
Не исключает
nosov_alexey
July 17 2010, 11:10:20 UTC 9 years ago
Вторичный манипулятор, впитав втюханную идею и проникшись ею (поняв, что вон она, истина), испытывает именно те эмоции, какие были запланированы. И эти же эмоции он искренне внушает окружающим, не преследуя уже собственных целей. Он более искренен, ему больше верят. Поэтому пропагандоны получаются из вторичных манипуляторов, что мы и видим в случае с Кара-Мурзой.
Deleted comment
Re: Не исключает
e_1_off
July 17 2010, 13:38:00 UTC 9 years ago
Тут возникает интересный вопрос, как человек может одновременно искренне верить в идею и врать и манипулировать чтобы заставить поверить в нее других?
Deleted comment
Re: Не исключает
e_1_off
July 17 2010, 17:25:17 UTC 9 years ago
gausov
July 17 2010, 10:30:23 UTC 9 years ago
nosov_alexey
July 17 2010, 11:18:21 UTC 9 years ago
Высот совдеповского засирания мозгов Западу не достичь - ввиду полной ненужности такого достижения.
Настоящее засирание мозгов - это когда человек видит картину мира, обратную объективной, а не чуть подправленную. Мой приятель в конце 1970-х, сразу после окончания института с марксизьмом-ленинизьмом попал в Сингапур. Сейчас удивляется. Вокруг было чисто, бедность (изможденные лица, драная одежда и т.д.) отсутствовала, небоскребы, еды изобилие и стоит она примерно нисколько, купить можно все что угодно (при тотальной дефиците в совке). А он видел угнетаемый народ и капиталистический ад... Вот это - действительно крутая пропаганда.
Только в нормальном мире она никому не нужна и даже вредна - мешает адекватно реагировать на окружающую реальность.
gausov
July 17 2010, 11:20:18 UTC 9 years ago
urdnot_wrex
July 17 2010, 07:57:36 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 17 2010, 11:35:49 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 18 2010, 00:25:54 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 18 2010, 14:42:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
ckotinko
July 23 2010, 12:59:45 UTC 9 years ago
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=223523#p223523
де факто уже есть две науки: даже в тех областях, где что-то подделать сложно(точные, математически науки).
одна для пользования теми, кто знает. другая, чтобы объяснять остальным, почему нельзя выйти из загончика.
Re: Да, и вдобавок
ckotinko
July 23 2010, 12:51:54 UTC 9 years ago
а совковый НИИ предствлял из себя курилку, где от 10(в москве, в головных НИИ) до 25(в провинции) сотрудников что-то делают, а остальные сдают план по научному заделу. причем сдают его, напрягая подчинённых.
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 23 2010, 13:15:14 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
ckotinko
July 23 2010, 13:32:04 UTC 9 years ago
в советских вузах были хорошие преподаватели. очень хорошие, основы излагали очень хорошо. но!
сама академическая среда в сссре была дико коррумпирована. советская коррупция заключалась в том, что человек стремился получить от системы максимум(т.к. она его снабжала), не сделав ничего, часто по причине неспособности сделать что-либо. в верхушке каждой отрасли сидело полтора десятка "светил", всеми силами не пускавших наверх никого, кто мог бы поставить под сомнение их фуфловый авторитет. например, изобретателя водородной бомбы Лаврентьева задвинули куда-то на задворки, а его достижение присвоил себе бездарный пидарас сахаров.
А.А.Власова ландау и его банда пидорасов гнобили аж 40 лет, поскольку теория власова описывала распространение волн в плазме правильно, а ландавовская-нет. Кстати, ландау вообще в плане угнобления башковитых парней первый в совнауке.
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 23 2010, 21:58:46 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
ckotinko
July 26 2010, 05:54:07 UTC 9 years ago
чем интересно, они были недовольны? спецраспределителями что-ли?
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 26 2010, 12:37:19 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
ribragimov_ny
July 18 2010, 20:26:04 UTC 9 years ago
Отток автохтонных аристократов из науки компенсируется выращиванием мамелюков (американский университет - это место, где на еврейские деньги российские профессора обучают китайцев, индусов и русских).
Почему-то вспоминаются Рим, Византия и Блистательная Порта.
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
ribragimov_ny
July 20 2010, 06:14:16 UTC 9 years ago
Попробовал найти пересечение 2-х приведенных посылок.
Аристократы, мамлюки, еврейские деньги, университет, китайцы, индусы.
Русским и американцам места не нашлось. Грустно.
Re: Да, и вдобавок
urobor0s
July 18 2010, 14:34:12 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 18 2010, 14:46:58 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
urobor0s
July 18 2010, 15:30:06 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
skruber
July 21 2010, 04:35:09 UTC 9 years ago
А в СССР не было ежедневного подъёма звёздно-полосатого перед каждым забором )))
Deleted comment
Re: Да, и вдобавок
skruber
August 25 2010, 06:00:58 UTC 8 years ago
В школах это было оч редко. По каким-то праздникам.
В пионерских лагерях ежедневно.
Но эту проблему решили самым кардинальным образом - закрыли лагеря. ))))
(Я, лично, и школы бы позакрывал за ненадобностью.) )))
Re: Да, и вдобавок
sergei_borodin
July 21 2010, 05:14:18 UTC 9 years ago
Re: Да, и вдобавок
gilgatech
July 21 2010, 11:29:39 UTC 9 years ago
prokhorovalexey
July 17 2010, 12:14:35 UTC 9 years ago
mitrichu
July 17 2010, 19:06:26 UTC 9 years ago
gilgatech
July 18 2010, 00:24:10 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 00:12:28 UTC 9 years ago
gilgatech
July 18 2010, 00:20:35 UTC 9 years ago
skruber
July 21 2010, 04:32:29 UTC 9 years ago
Интернационалист - бухаринец )))
Считает, что русские должны иметь подчинённое положение )))
gilgatech
July 21 2010, 13:36:47 UTC 9 years ago
skruber
July 22 2010, 04:42:56 UTC 9 years ago
))))
Зачётная шутка!
Должно быть в те времена Вы были грузином?
))))
gilgatech
July 22 2010, 13:53:59 UTC 9 years ago
skruber
July 23 2010, 05:45:57 UTC 9 years ago
Причём "висьший сорт"! )))
la766
October 25 2014, 16:40:20 UTC 4 years ago
Я лично не прочитал ни одной советской книги. Сознател
tabarhsak
July 17 2010, 17:32:33 UTC 9 years ago
Ну до 16 лет то читали вы советские книги.
Неужели даже Булгакова или Ильфа и Петрова не читали.
Тогда это феноменально.
kaktatag
July 17 2010, 00:56:17 UTC 9 years ago
kaktatag
July 17 2010, 01:13:37 UTC 9 years ago
ext_238262
July 17 2010, 01:22:08 UTC 9 years ago
andrey_chuck
July 17 2010, 01:51:13 UTC 9 years ago
яркий пример провокаторов
skyangel13
July 17 2010, 15:35:58 UTC 9 years ago
andrey_chuck
July 17 2010, 01:38:09 UTC 9 years ago
>И сам советский 20-, 30-, 40-, 50-, 70-летный подросток, воркующий о русско-японской войне или экранизации Тургенева, - бессмысленный чурбан с глазами, азиат, с которым любой разговор нелеп. Паренек НАЧИТАН. Он всё уже знает.
И еще прикольно, что с подростком люди "разговаривают" годами.
Вроде бы и про унитаз вместо головы тоже был прозрачный намек - вообще казалось что комментов не будет, что не захотят юзеры спускать что-либо из своих унитазов на публику (мне так точно не хотелось). Ан нет! Один сделал половину всех комментов. И вроде бы "у человека ЗАСКОК" (раз в год-полтора одно и то же: какая победа? Царь-дурак, армии нет, война проигрывалась вдрызг), а все равно люди не отказываются от полемики, и полемизируют всерьез, как со взрослым. А там подросток, и он стебется. Правда все больше над собой.
С другой стороны, такой подросток ведет идеологическую войну. И полемика с таким кому-то (людям с мозгами со 100%-й советской прошивкой) может быть полезна. Потому что с одной стороны советские штампы из фильмов, а с другой логические размышления, основанные на фактах. Но "беседа" получилась чересчур затянутой.
alexispokrovski
July 17 2010, 09:06:16 UTC 9 years ago
Нет. Он работает. Если и не прямо за деньги (неэффективная мотивация), то челу с нужными задаткаи "создают условия". Потом смотрят на отдачу. Если отдача есть, условия поддерживают/улучшают.
Ведь, батоно Рощин, он кто? - "политтехнолог". НУ И ВСЁ. Человечка поставили на лыжню. Асфальтовую, да. "Пастор шлаг совсем не умел ходить на лыжах."
old_gremlin
July 18 2010, 00:25:13 UTC 9 years ago
Пропаганда, она не всеобъемлюща. Прапаганда противоречива. Достаточно мягко задать совку парочку нетривиальных вопросов и "уйти в туман". Или отойти в сторонку, понаблюдать за его эволюциями. У некоторых чуваков натурально клинит мозги, когда задаёшь им вопросы над объяснением которых пропагандисты не работали. А таких вопросов можно придумать столько, сколько звёзд на небе.
Я вот недавно спросил у одно неосовка средних лет, почему американские мультгерои "Том и Джерри" -- домашние животные изображаемые без трусов, а советские Волк и Заяц из "Ну, погоди!" -- животные лесные и одеты в трусы? Чувак уже неделю думает над этим и кажется начинает понимать, что он мало что понимает в "геополитических вопросах" и во всём остальном.
galkovsky
July 18 2010, 04:15:49 UTC 9 years ago
evgenia1952
July 18 2010, 04:39:07 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 18 2010, 10:55:40 UTC 9 years ago
anton71
July 27 2010, 12:59:37 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 27 2010, 13:08:09 UTC 9 years ago
Про трусы - хорошо ))
byyj
July 18 2010, 07:11:05 UTC 9 years ago
Такой сайтик-подборка: "вопросы над объяснением которых пропагандисты не работали". Коаны.
yuri_p
July 18 2010, 10:28:03 UTC 9 years ago
Грешно смеяться над больными людьми. Любой адекватный человек (не важно, совок или нет) на Ваш странный вопрос ответил бы, что есть множество советских мультиков с "голыми" зверушками, равно как и масса американских со зверушками, одетыми по-человечески.
shtanov
July 18 2010, 19:50:07 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 18 2010, 20:02:13 UTC 9 years ago
shtanov
July 18 2010, 20:31:15 UTC 9 years ago
Кстати, помнится, в каком-то эпизоде с волка спадают трусы, и он от стыда прикрывается маечкой.
Том и Джерри, понятно, домашние, у них за кадром имеются хозяева, которые в принципе в любой момент могут явиться и прекратить все их выходки. Потому и одежда им не положена. А советские зверушки - дикие, сами себе хозяева, но живут в городе, потому и ходят в одежке.
a_g_pym
July 17 2010, 01:43:23 UTC 9 years ago
"Кавказская пленница" всегда казалась мне невиннейшей комедией. Не понимаю где там коммунистическая зараза? совсем напротив, там ведь есть даже критика советской
психиатрии :)
andrey_chuck
July 17 2010, 01:52:04 UTC 9 years ago
Простите, но об этом речь шла в предыдущем посте :(
a_g_pym
July 17 2010, 01:59:13 UTC 9 years ago
krol_hydrops
July 17 2010, 02:10:48 UTC 9 years ago
Нечего тут объяснять. Дело читателя - получать наслаждение, не задавая лишних вопросов.
tabarhsak
July 17 2010, 17:45:57 UTC 9 years ago
Спасибо Хрущёву, без его политики половины из нас здесь пишущих просто не родилось бы.
А Гайдар самый коммунистический писатель и самый вредный, потому что писал для школьников, и внедрял в детский мозг, силой своего писательского таланта, идеи классового террора.
andrey_chuck
July 17 2010, 03:40:08 UTC 9 years ago
fotovivo
July 17 2010, 08:16:27 UTC 9 years ago
ragnarok_2017
July 17 2010, 01:45:27 UTC 9 years ago
А уж этот Пикуль... Не просто бобик из местных, забирай выше градусом. Тут Люди назначили!
"Не смотрите советское кино.
Так ведь другого нет!
Вот никакого и не смотрите..."(С)
Вот только не надо катастрофизма, мол, "все это будет воспроизводиться и воспроизводиться" - есть уже ПОКОЛЕНИЯ вообще не смотревшие совковых фильмов(про книги и говорить глупо), а если что-то видевшие, то в качестве "репортажа с Марса".
И это вселяет надежды:)))
mp44
July 17 2010, 09:46:02 UTC 9 years ago
как говорил Макс Планк, новые идеи [в физике] побеждают тогда, когда умирают носители старых идей.
Deleted comment
mp44
July 17 2010, 10:05:02 UTC 9 years ago
galkovsky
July 17 2010, 14:33:29 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 18 2010, 20:34:31 UTC 9 years ago
Хороший (Х) Сталин - НЭТ! 162-х! Остальных - в Магадан!
Бурные аплодисменты ПолитБюро, переходящие в овацию.
Все встают.
Чистая правда.
battuta
July 17 2010, 01:46:48 UTC 9 years ago
Действует, будь она проклята, совковая пропаганда, к моему ужасу!
Пришлось "перезомбировать" на англо-белогвардейца Дюка-"Кащея" из "Короны Рос. Империи", в качестве единственного "положительного персонажа" (остальных "белых", извините, слишкм "заармянили").
Re: Чистая правда.
makc_111
July 17 2010, 10:45:46 UTC 9 years ago
Re: Чистая правда.
battuta
July 17 2010, 11:12:48 UTC 9 years ago
Re: Чистая правда.
makc_111
July 17 2010, 12:33:29 UTC 9 years ago
Re: Чистая правда.
battuta
July 17 2010, 12:36:41 UTC 9 years ago
Re: Чистая правда.
makc_111
July 17 2010, 12:41:28 UTC 9 years ago
Брайтон?
battuta
July 17 2010, 12:53:01 UTC 9 years ago
В деревеньке старой живу: лошадки, собачки, гольф-клубы вокруг. Воздух чистый, прогулки по взморью, уход за садиком, детки вокруг бегают... Ляпота!
Иногда сам своему счастью не верю. Повезло.
Re: Брайтон?
makc_111
July 17 2010, 13:03:54 UTC 9 years ago
Re: Брайтон?
vivaeurope
July 18 2010, 19:32:31 UTC 9 years ago
Ага, ага.
MI-6 лезет из ушей.
andrey_chuck
July 17 2010, 01:49:08 UTC 9 years ago
Именно "что и зачем надо ИМ от людей вообще и меня в частности" - очень простой и очень эффективный способ. Причем такая фильтрация работает не только в советском и не только в кино, а везде.
понял что из советского кино не могу смотреть почти ни
exp0pik
July 17 2010, 08:43:48 UTC 9 years ago
Для начала дам ответ на простейший вопрос: «Кто виноват в том, что при совке снято столько хороших фильмов, а сейчас, увы….?»
Он, как обычно, тривиален:
– Всё дело в том, что тогда кино снимали чиновники ЦК КПСС, вопреки ожесточённому* сопротивлению творческой интеллигенции.
Сейчас же эти самые чиновники занялись бизнесом, оставив «творцов» неоплодотворёнными, а неоплодотворённый заведомо не способен родить что-либо….
Вспоминаю в этой связи выход в прокат фильма «Мой друг Иван Лапшин». Безо всякой рекламы, не просмотрев ни одного отрывка, ничего не зная про существование Алексея Германа и его грядущего сына, я знал, что снято ГЕНИАЛЬНОЕ кино….
Собирался сходить, но… просмотреть его так и не успел**.
Как писал анонимный автор: "Именно благословенная Советская Цензура ваяла из "торческого продукта" подлинные произведения, отсекая все лишнее.:)
Именно ей мы должны быть благодарны за крупнейшие достижения в искусстве советского времени.
Она "определяла и направляла", дисциплинировала, задавала высокую планку, "усложняла правила игры", очеловечивала, наконец, малоадекватных "творцов", вычищая подлость, чванство, глупость, извращенность...
Во что эти творцы превратились "без руля и ветрил", без трезвой добросовестной критики, ( наконец - отеческого подзатыльника) - можно наблюдать последние 20 лет.
И можно себе представить, какую "хрусталевщину" навалял бы тот же Герман в "Лапшине", не будь цензуры.
Теперь их в чувство привести - некому".
Вернёмся к Михалкову: если ребята со Старой площади на время отвлеклись от разворовывания природных богатств Родины и занялись кинематографией – он снял Великий фильм.
Если нет, то нет….
*Об этом сопротивлении можно прочитать в мемуарах творцов… и их закладных записках в Госкино, КГБ, ЦК….
**Как я понимаю, «мешающий выполнению финплана фильм» через несколько дней местные власти сняли с проката. ….:-(….(точки это слёзы, я – эмо)
Слава ЦК КПСС – через полгода эти товарищи приказали ЦТ транслировать «Лапшина» по первому каналу на весь СССР.
Re: понял что из советского кино не могу смотреть почти
azesmer
July 17 2010, 11:43:16 UTC 9 years ago
Советское кино 70-х, т.н. "хорошее кино про простых людей", содрано из артхаусного западного фильма "Шведская история любви" Андерсона. Из одного фильма сделали вырезку, и советский конвейре поставили. "Жигули".
А в чем тут "коммунистическая зараза", если кино содрано с западного арт-хауса? А в объяснении. Совкам объясняют, что это уникальное явления, подарок коммунистической партии и конкретно коммунистической цензуры - простым советским людям.
До этого советские люди в кино "рубили уголь", а тут партия сделала им подарок, показала за столом, с чашкой чая.
Причем сила зомбирования такова, что совки видят в этих фильмах вообще ГЛАВНОЕ доказательство коммунистической прелести. Друг другу передают - "таких хороших кино, как при коммунистах, нигде в мире больше не было и не будет. А почему? Благодаря коммунистической порке, пока били - был результат".
///кино содрано с западного арт-хауса///
exp0pik
July 17 2010, 11:53:03 UTC 9 years ago
ИМПОТЕНТЫ.:-(...(точки это слёзы, я - эмо)
Re: ///кино содрано с западного арт-хауса///
azesmer
July 17 2010, 15:09:20 UTC 9 years ago
Ну так, они уже старые импотенты :) Уже и виагра не в помощь, им даже симулировать не интересно. Чего прыгать "миллион алых роз", когда уже так, с места, рукой в пятнах поведет: "эта... опа, опа... ну вы знаете, дальше сами". Чего ходить, шагать по Москве, когда и в джип с мигалкой кряхтя залезаешь, "езжай, Рафик"...
Re: понял что из советского кино не могу смотреть почти
old_gremlin
July 18 2010, 12:17:08 UTC 9 years ago
В здоровом капиталистическом обществе деньги ончень хорошо приводят творцов в чувство. А то что сейчас в РФ -- это не капитализм. Это можно по всякому называть НО... Современные отечественные киношники не зарабатывают на ДОХОДАХ, они зарабатывают на УБЫТКАХ. Такая ситстема, и ждать чего-то качественного пока система не изменится очень наивно.
То что сейчас выдают за кино -- для производителей это не кино, это побочный продукт распила. Чтобы легализовать распил, нужно предоствить публике что-то, что формально можно назвать фильмом. Вот и всё.
klendo
July 17 2010, 01:53:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
idemidov
July 17 2010, 05:42:33 UTC 9 years ago
Но персонаж не очень положительный — бухает.
aviamatka
July 17 2010, 06:45:18 UTC 9 years ago
semenoff
July 17 2010, 01:54:30 UTC 9 years ago
Это мудро. Я некоторые читал (но немного), и только зря потратил свое время. Сегодня советская культура по факту умерла, и ее знание - не бонус по жизни, а, скорее, минус.
Зато я никогда в жизни не выписывал ни одной газеты, чем горжусь.
geophoto
July 17 2010, 01:58:47 UTC 9 years ago
Андрея Рублева же можно все-таки отдельно воспринимать, как художественное произведение, есно несущее на себе след эпохи.
...
tilir
July 17 2010, 02:21:17 UTC 9 years ago
Вот например
zh3l
July 17 2010, 06:04:24 UTC 9 years ago
Re: ...
ixl_ru
July 17 2010, 06:12:06 UTC 9 years ago
Распутин и царица за чаем. Фото из советского музея революции.
Обратите внимание на дорисованные чайники :)))
Re: ...
urobor0s
July 17 2010, 06:52:12 UTC 9 years ago
Re: ...
solgal
July 17 2010, 08:17:14 UTC 9 years ago
Re: ...
xaliavschik
July 17 2010, 10:14:56 UTC 9 years ago
Приведённое изображение - германская агитка военного времени. Вы предлагаете посмеяться над этим "фото" и сделать вывод, что влияние Распутина при дворе - это басни? Нелогично.
Вообще, тогда было принято так рисовать. Вот например российская патриотическая агитка военного времени: http://www.onlinedisk.ru/file/478281/ Тоже половина отретушированные фото, половина рисунки, сделанные "под фото".
Re: ...
makc_111
July 17 2010, 12:40:42 UTC 9 years ago
Причём там нет "рисунков, сделанных под фото", люди честно пишут "набросок, сделанный со слов шоффера", или вообще ничего не пишут о способе изображения, что подразумевает рисунок - фотография в то время была вспомогательным средством.
Re: ...
tilir
July 17 2010, 10:16:42 UTC 9 years ago
Re: ...
pensolo
July 17 2010, 12:58:31 UTC 9 years ago
Re: ...
ydolgov
July 19 2010, 00:50:01 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 17 2010, 02:24:34 UTC 9 years ago
то ой-как много припомнится:
- Данность всего, как тупика (пещеры).
- Тень непредставимо сложна (изыскания Раушенбаха, камлания вокруг канонов письма).
- Старообрядческий толк, фанатизм, вопли о несказанном и потерянном
(Китеж, церковь Рогожского кладбища, где рассыпались в прах сокровища и святыни)
- неиссякающий ручеек традиции (мастерские Грабаря, Третьяковка).
КСТАТИ: мастерские вчера сгорели.
И все это - домашние пересуды с друзьями после просмотра фильма. Да пусть он себе будет!
Коряво, со всякими прогресситскими штампами, но хоть что-то о русском мире было сказано.
Царапающее воспоминание о моем 2-м смотре. Маленький кинотеатр "Пионер" (ташкентцы помнят).
Случайно затесавшийся забулдыга с подругой (на Никулина повел). - Сейчас будет смешно, сейчас будет смешно ...
И так до сцены, где горло заливают золотом.
lorhen382
July 17 2010, 18:38:36 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 18 2010, 20:35:55 UTC 9 years ago
anton71
July 27 2010, 13:04:48 UTC 9 years ago
alexthunder
July 17 2010, 02:35:55 UTC 9 years ago
А потом приезжаешь в страну старых английских традиций и через некоторое время приучаешься деожать язык за зубами просто потому что большинство из того что как ты думаешь тебе есть что добавить оказывается фуфлом...
Оказывается что по больше части тебя с детства кормили гавном про страусов которые прячут голову в песок и т.п.
А потом ещё несколько лет наблюдаешь молча за происходящим и понимаешь...
ГАВНОМ ЭТИМ КОРМИЛИ И ПРОЛОЖАЮТ КОРМИТЬ ВСЕХ И ВЕЗДЕ!
Большинство людей просто счастливы в своём невежестве и Homer Simpson - настоящий герой нашего времени.
С этим ничего нельзя поделать, да наверное и не нужно...
az118
July 17 2010, 03:25:05 UTC 9 years ago
и здесь тоже.
поделать ничего нельзя.
andrey_chuck
July 17 2010, 03:44:56 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 04:23:31 UTC 9 years ago
dr_eburg
July 17 2010, 02:41:37 UTC 9 years ago
Кому от этого плохо? Зачем вообще с кем-либо спорить?
Deleted comment
dr_eburg
July 19 2010, 00:11:54 UTC 9 years ago
octorus
July 17 2010, 02:43:41 UTC 9 years ago
xclass
July 17 2010, 02:51:38 UTC 9 years ago
octorus
July 17 2010, 03:15:11 UTC 9 years ago
andrey_chuck
July 17 2010, 03:38:20 UTC 9 years ago
tabarhsak
July 17 2010, 17:56:05 UTC 9 years ago
Прямая агитка в 90% фильмов ещё более прямая и тупая чем в советских, просто прямое зомбирование с достижением всех современных технологий.
xclass
July 17 2010, 02:50:36 UTC 9 years ago
Вот это звучит позитивно, ну, для меня. С точки зрения саппорта очень важно что кто-то хоть что-то понимал. Жалко, отладчик списать не удастся.
Кстати, у меня лет до 15 не было в доме телевизора. А вот советские книги я, наверное, прочитал ВСЕ. Кроме Штильмарка. И этого, который "Кавалер Золотой Звезды".
ribragimov_ny
July 17 2010, 17:25:03 UTC 9 years ago
Movies
superfigurative
July 17 2010, 03:02:48 UTC 9 years ago
Чётко! Актуально. (Лет 100 всего как)
-Надеюсь про злонамеренного комментатора это не про меня.-
Порку не почувствовал. Кто-то гладил по голове лишь.
Спасибо!
nikz2
July 17 2010, 03:22:44 UTC 9 years ago
klendo
July 17 2010, 03:32:02 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 03:46:38 UTC 9 years ago
chlodwig
July 17 2010, 04:13:35 UTC 9 years ago
Именно поэтому легко сделать поправку. Кроме того русские у американцев изображаются для западного зрителя и довольно схематично. Часто можно слышать вопли что "не так погоны изобразили", "да кого они этим хотят обмануть!?" Действительно кого, все шито белыми нитками.
Кстати в 90-е американцы снимали фильмы, где изображали русских/советских ЛУЧШЕ чем они есть. В фильме "Самолет президента" за СССР хотя бы воюют, в реальности НИКТО не воевал. Даже советские военные, типичная отговорка: "А мы военные, у нас приказ. Политика и армия несовместимы." Нули. Раздавили пару неблагонадежных генералов как слепых щенков и спустили в унитаз, и все.
urobor0s
July 17 2010, 04:46:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
urobor0s
July 17 2010, 09:49:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
chlodwig
July 17 2010, 16:21:19 UTC 9 years ago
klendo
July 17 2010, 07:00:28 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 13:21:43 UTC 9 years ago
2х. Американцы тоже иногда над собой ржут.
3х. Каким образом это означает, что агитпроп в СССР был хуже/лучше, чем на Западе?
Американцы тоже иногда над собой ржут.
tabarhsak
July 17 2010, 18:05:44 UTC 9 years ago
Re: Американцы тоже иногда над собой ржут.
nikz2
July 17 2010, 21:52:06 UTC 9 years ago
klendo
July 17 2010, 22:19:36 UTC 9 years ago
2. Но больше ржут над другими, особенно теми от кого не ждут выгоды и кто не может защититься
3. Не хуже лучше, а вверх или вниз.
nikz2
July 17 2010, 22:30:07 UTC 9 years ago
2. Больше, меньше. Вы чем мерили? Штангенциркулем?
3. В каких координатах? По каким параметрам?
Deleted comment
nikz2
July 17 2010, 13:23:49 UTC 9 years ago
Deleted comment
nikz2
July 17 2010, 16:17:07 UTC 9 years ago
anton71
July 27 2010, 13:06:10 UTC 9 years ago
andrey_chuck
July 17 2010, 03:34:17 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 03:45:13 UTC 9 years ago
chlodwig
July 17 2010, 04:23:51 UTC 9 years ago
Весь советский агитпроп можно приравнять к рекламе Виндоус. "Если у тебя есть компьютер - покупай Виндоус". Ну и все в общем-то. Но даже реклама этим не ограничивается.
uri_mig
July 17 2010, 05:26:19 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 13:18:05 UTC 9 years ago
Почему же ошибка? В чем она? СССР действительно был альтернативной ветвью!
Экономика построена совершенно на других принципах. Проповедуемые ценности - совершенно другие. Это всё равно, что сравнивать мир мусульман и запада. Это разные вещи.
"В США СССР никогда столько эфирного времени не занимал, сколько "англо-американские заговорщики" в СССР."
У них проклятые социалисты. Вспомните любой фильм про 007. А вообще мерить один агитпроп по отношению к другому агитпропу на основании того сколько минут говорили про "заговорщиков" по-моему неверно. Настоящий агитпроп это когда не говорят про "заговорщиков" (я думаю в это мало кто верил и там и здесь), а когда снимают фильмы в духе "дня независимости" у них или "кавказской пленницы" у нас.
Вообще на Западе система тв устроена "лучше", чем у нас. С детства людей приучают определённым образом смотреть на мир. Причем всё образа и модели поведения даются в скрытой форме. Посмотрите "Дарья" - это как раз про это.
chlodwig
July 17 2010, 14:24:52 UTC 9 years ago
Скажем, емкость корейца - 1 DVD, вся Северная Корея умещается на 2 DVD, а Южная на 50 DVD. При этом южнокореец и северокореец будут обосновано чувствовать себя "все знающими", поскольку будут информационно наполнены в своем обществе.
Собственно пару веков назад, пока мир был информационно маленький, особенно для среднего обывателя, в голове еще хватало места для всякой ерунды. Гармоничность не надо искусственно поддерживать, в чем-то было проще. Все знали что из Индии везут слонов, из Африки рабов, а из Англии паровозы. А сейчас у всех слоны свои, кокон закрылся, можно всю жизнь читать "Комсомольскую правду" и не подозревать, что на каждую советскую газету приходится несколько португальских.
Вся Северная Корея для Южной - это один чеболь. Помещается в одну папку на диске.
nikz2
July 17 2010, 14:28:01 UTC 9 years ago
chlodwig
July 17 2010, 14:52:17 UTC 9 years ago
И мусульмане в западную матрицу вполне помещаются, занимают одну небольшую клетку. А вот "западный мир" ни в СССР ни в Ближний Восток поместить нельзя.
nikz2
July 17 2010, 16:26:22 UTC 9 years ago
В том-то и дело, что они скорее христианские. А вот западные ценности ушли далеко от христианских.
"Во Франции есть социалисты, но там "за права трудящихся" профессоров топорами не рубят."
1х. Любая большая выборка людей включает в себя как адекватных, так и неадекватных персонажей. Если социалисты во Франции вдруг станут мегапопулярны и все станут "социалистами", то там тоже профессоров топорами будут рубить.
2х. Рубить или не рубить топорами зависит во многом от культуры населения. Если человек развит до ступени "свой-чужой", то рубление топорами неизбежно.
"И мусульмане в западную матрицу вполне помещаются, занимают одну небольшую клетку."
А вот это странное утверждение. Особенно в связи с всё усложняющейся ситуацией на этом фронте.
"А вот "западный мир" ни в СССР ни в Ближний Восток поместить нельзя."
и наоборот. Именно поэтому и была "холодная война". Обаму социалистом называют. Думаете почему?
Deleted comment
nikz2
July 19 2010, 15:46:04 UTC 9 years ago
Популярны и мегапопулярны это разные вещи. Социализм официальная идеология Франции?
"муравьи 300-млнные"
А потом удивляются почему в СССР не было htdv. Сейчас капитализм. Лучше стало? =) htdv у каждого пенсионера? =)
"Таких типовых диктатур десятки-сотни, начиная с социалистического Ирака и до социалистического Египта."
Типовых диктатур и прочего много. Только это ни о чем не говорит. Существующая экономическая система стоит на ссудном проценте. Это неизбежно приводит к кризисам и кризисам глобальным. "Великая депрессия" это не просто сказки, а реальность. И всё только начинается. Запасайтесь поп-корном и радуйтесь спектаклю. В Греции и Венгрии уже радуются, скоро и в других странах начнут. На подходе Италия, Испания, Великобритания, Португалия, Исландия, Япония, Эрэфия, Китай. Вопрос уже стоит на месяцы.
klendo
July 17 2010, 03:49:59 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 04:30:46 UTC 9 years ago
klendo
July 17 2010, 06:49:22 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 06:54:21 UTC 9 years ago
klendo
July 17 2010, 07:08:23 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 13:32:17 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 14:22:23 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 14:23:50 UTC 9 years ago
syelo
July 18 2010, 15:04:41 UTC 9 years ago
nikz2
July 18 2010, 16:36:28 UTC 9 years ago
nikz2
July 17 2010, 13:28:51 UTC 9 years ago
Ошибаетесь.
1х. Кризис наглядно показал неустойчивость западной системы.
2х. Накал "разоблачений" Сталинизма с каждым днём растёт. С чего бы это? Может быть потому, что им "наплевать"?
3х. Недавно в европейском суде осудили ветерана, который на войне партизанил и убил беременную женщину. В качестве одного из пункта обвинения - он носил немецкую одежду! Вообще гениально. Судить партизана за ношение отличительной одежды противника. Вы мне хотите сказать, что этот суд был непредвзятым?
urobor0s
July 17 2010, 14:22:46 UTC 9 years ago
в остальном - не интересно.
nikz2
July 17 2010, 14:26:29 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 14:47:01 UTC 9 years ago
ваше мнение мало на что влияет.
nikz2
July 17 2010, 16:16:43 UTC 9 years ago
ydolgov
July 19 2010, 01:08:33 UTC 9 years ago
Как раз наоборот. Что может быть устойчивее?
nikz2
July 19 2010, 01:59:56 UTC 9 years ago
П.С. кризис только начался. Вы ж не думаете, что он так быстро и безболезненно закончится? =)
ydolgov
July 19 2010, 03:20:31 UTC 9 years ago
Весь кризис в том, что Штатам очень понадобились деньги - для того, чтоб быстро и добротно построить т.н. "посольство США в Багдаде". На много-много тыщ гектаров. Из которого они будут контролировать весь Евразиатский континент. Через пару лет будет состряпана совершенно Новая Мировая Реальность, доселе невиданная. И кризис волшебным образом закончится.
nikz2
July 19 2010, 11:35:39 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 00:15:54 UTC 9 years ago
а совку ровно наоборотъ
nikz2
July 18 2010, 00:38:27 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 01:23:44 UTC 9 years ago
nikz2
July 18 2010, 01:33:58 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 01:36:44 UTC 9 years ago
я конечно про более широкое нечто
мораль постоянно "творчески переосмыслялась", но лояльность каждому новому слову азiатской тиранiи трЬбовалась безусловная ... м.б.именно и только это и было моралью
nikz2
July 18 2010, 01:39:52 UTC 9 years ago
syelo
July 18 2010, 15:07:48 UTC 9 years ago
nikz2
July 18 2010, 16:37:57 UTC 9 years ago
Другое дело, что если для Вас материальные блага главное, то это да. Можно уже сейчас пожинать плоды такой "морали".
hmooryi11
July 17 2010, 03:33:27 UTC 9 years ago
Претензия с размахом. Творца переплюнуть! ))
post_s
July 20 2010, 21:10:38 UTC 9 years ago
Где всё за всех продумано и законспироложено.:)))
Зы...Трёп за нечтения книг забавит нереально.
Ходит этакий подросток, незнамо чем занимается книжуи сжигает и афиши с советскими кинофильмами сдирая.
Физически чем можно было заниматься тогда в свободное время? Советских баб брюхатить? ))) Гигант тода.
А читать можно всё!
С возрастом объём информации накапливается и мозг все одно- развивается даже на читанной ЛЖИ.
Поскольку осознаешь что читаешь не Жизнь, а чью-то субъективную реальность, иногда осознанно лживую, иногда несознанно восторженную.
И уже со временем,с годами, вспоминая читанное, осознаешь скорее человека писавшего всё это, его мысли, его настроения, его ощущения, при создании этого как-бы лживого виртуального Бытия.
И из этого выколупается своя правда.
Карррочи бредовый пост у Галковского ---О начитанности и Насмотренности--
Проникнут изрядным самомнением, что только он Один всё понимает.)))
---Соцреализм кина и слова-всё Муйня!!! Слово Галковского-суть Д'Артаньян.)))---
andrey_chuck
July 17 2010, 03:35:47 UTC 9 years ago
syelo
July 17 2010, 03:56:13 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 04:27:40 UTC 9 years ago
можно читать в кратком изложении. А сэкономленное время инвестировать во что-нибудь более полезное.
rotten_k
July 17 2010, 06:37:09 UTC 9 years ago
syelo
July 17 2010, 08:11:33 UTC 9 years ago
rotten_k
July 17 2010, 08:57:33 UTC 9 years ago
Это типа классика английской литературы позапрошлого века, если что. Да-да, прикинь, на просвещённом Западе и "Овода" читают, и "Хижину дяди Тома", ага. Совки, что с них взять.
Жертвы советского образования и пропаганды
subrahmanja
July 17 2010, 10:12:35 UTC 9 years ago
Ваши познания и Ваша эрудиция могли бы ошеломить, если бы с такими безапелляционными знатоками советской выпечки не приходилось общаться постоянно.
Re: Жертвы советского образования и пропаганды
rotten_k
July 17 2010, 10:16:46 UTC 9 years ago
Re: Жертвы советского образования и пропаганды
subrahmanja
July 17 2010, 10:23:26 UTC 9 years ago
Вы хочите аргументы, их есть у меня.
Извиняйте, просто малюсенький вопросик, остальное Вы сами домышлите.
Где, в какой стране, кроме СССР, известна Этель Лилиан Войнич? (Соотвественно, и ее нелепое детище -- "Овод")
(Для правильных выводов, Вам, как любителю Совка, советую прочитать интервью, которое взяли у Э.Л. Войнич два советских журналиста в советское время. Не помню сейчас, в какой центральной газете оно было напечатано. Но. Там есть фактура. Ведь журналисты, пожив на "загнивающем", теряли чувство Совка.)
Re: Жертвы советского образования и пропаганды
rotten_k
July 17 2010, 10:37:59 UTC 9 years ago
О, стоит назвать английского писателя английским писателем, и ты уже "любитель Совка".
Шустрые вы ребята, однако - чисто ГеПеУ.
>Где, в какой стране, кроме СССР, известна Этель Лилиан Войнич?
Ну например на ВВС её экранизировали (сюрприз! сюрприз! она не только "Овода" написала. ага), а что?
Re: Жертвы советского образования и пропаганды
subrahmanja
July 17 2010, 10:51:24 UTC 9 years ago
Что такое "классика"? Посмотрите в словаре "на всякий пожарный случай".
По-англИйски многие пишут. Ох, и многие, и что с того-с?
Она не токмо Овода написала -- о, вот это реальный сурприз!!! или сэпрайз!
Вообще она умела писать -- в смысле владела умением письменной записи, а не в смысле владением писательским ремеслом.
С третьей стороны, дело вкуса.
--- У каждого свой вкус, -- сказал индус, слезая с обезьяны и. ....
Re: Жертвы советского образования и пропаганды
rotten_k
July 17 2010, 10:59:35 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
subrahmanja
July 17 2010, 11:04:57 UTC 9 years ago
"Это типа классика английской литературы позапрошлого века, если что. "
Ваши познания и Ваша эрудиция могли бы ошеломить, если бы с такими безапелляционными знатоками советской выпечки не приходилось общаться постоянно.
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:08:31 UTC 9 years ago
Печаль-печаль.
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 11:17:30 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:22:42 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 11:27:02 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:31:54 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 11:47:56 UTC 9 years ago
Так Жюль Верн нашел своего героя – это польский патриот, воевавший с царскими войсками за свободу родины, потерявший дом, родных и близких, вынужденный скрываться. Но он не просто прячется, а, по словам автора, выступает «страшным судией, настоящим архангелом мести».
Как обычно, Жюль Верн изложил свой замысел издателю и другу Жюлю Этцелю. В письме автор попытался разъяснить сцену гибели корабля, потопленного «Наутилусом»: «Принадлежит он нации, которую ненавидит Немо, мстящий за смерть своих близких и друзей! Предположите, что Немо – поляк, а потопленный корабль – судно русское, была бы тут возможна хоть тень возражения? Нет, тысячу раз нет!»
Горячность – плохой советчик. Этцель был старше и опытнее Верна, его советам следовали без возражений Бальзак и другие корифеи французской литературы. Издатель знал, что Франция ищет пути сближения с Россией. В этих условиях правительство восприняло бы антирусскую направленность книги как политическую провокацию. Книгу, возможно, запретили бы, хотя национальность героя не имела принципиального значения. И он посоветовал автору сделать Немо врагом работорговцев. Писатель продолжал отстаивать свой замысел с еще большим жаром: «Вы говорите: но ведь он совершает гнусность! Я же отвечаю: нет!.. Польский аристократ, чьи дочери были изнасилованы, жена зарублена топором, отец умер под кнутом, поляк, чьи друзья гибнут в Сибири, видит, что существование польской нации под угрозой русской тирании! Если такой человек не имеет права топить русские фрегаты всюду, где они ему встретятся, значит, возмездие – только пустое слово. Я бы в таком положении топил безо всяких угрызений совести… Но я горячусь, пока пишу Вам…»
Этцель настаивал на своем, и тогда Жюль Верн встал в позу: «Раз я не могу объяснить его (Немо) ненависть, я умолчу о причинах ее, как и о прошлом моего героя, о его национальности и, если надо, изменю развязку романа».
Писатель так и не сообщил ничего о прошлом своего героя и о мотивах его мести. Он решил раскрыть карты в следующем романе, в «Таинственном острове». А пока лишь отпускал туманные намеки. Напомню, что гнев капитана Немо направлен против английских кораблей. Прибавьте к этому еще один эпизод: у берегов Индии капитан Немо спасает индуса – ловца жемчуга – от нападения акулы, едва не поплатившись за это жизнью.
Да, в ходе работы над романом Жюль Верн окончательно определился, наконец, в выборе героя – он будет индусом. И все становится понятно: и ненависть к англичанам, и черный флаг – в Индии это цвет восстания. У капитана Немо появился совершенно реальный прототип. Его звали Нана Сахиб. Почему именно он? Несколько лет назад Индия привлекала всеобщее внимание. В 1857 году началось мощное восстание, названное Восстанием сипаев. Действительно, первыми взбунтовались солдаты туземных полков, но в мятеж были вовлечены горожане, крестьяне и даже индийская знать. Одним из таких правителей и был Нана Сахиб, приемный сын покойного пешвы (правителя) Баджи Рао II...
Нана Сахиб с остатками отряда сумел скрыться и начал партизанскую борьбу. Что с ним стало потом – неизвестно... Он исчез, словно для того, чтобы возродиться затем в новом облике – в образе капитана Немо.
Во Франции, как и во всей Европе, пристально следили за событиями в Индии. Имена героев индийского сопротивления стали известны всему миру. Во Франции Нана Сахиб стал главным героем пьесы, которая с успехом шла в театре «Порт-Сен-Мартен». Это имя стало популярным и в России.
Вот, оказывается, кем был в прошлом таинственный капитан Немо. В романе «Двадцать тысяч лье под водой» он все еще остается отчасти инкогнито. И только в романе «Таинственный остров» автор полностью открыл завесу тайны".
Всё под контролем :)
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:56:53 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 12:00:04 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 12:08:05 UTC 9 years ago
Искать всюду политику, пропаганду и "схваченность" - занятие увлекательное, конечно, но больно уж смахивает на Синдром Поиска Глубинного Смысла.
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 13:06:08 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 13:23:44 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 13:26:38 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 13:35:48 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 13:42:57 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 15:23:52 UTC 9 years ago
Этого достаточно.
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 16:26:06 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 16:39:07 UTC 9 years ago
Ну и плюс мода. Восстали сипаи - все пишем про индусов. Высадился Гарибальди - "итальянец" и "благородный человек" становятся синонимами.
И всё это совсем не требует целенаправленной цензуры.
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 16:46:28 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 17:04:52 UTC 9 years ago
СССР? Ах да, я ж забыл, что Ж.Верн - это "советская литература".
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 17:12:01 UTC 9 years ago
2.Не, ну Вы что, действительно, собираетесь спорить, что в СССР литература-кино-театр были жестко управляемы. Конечно, были разные периоды, были разные течения, но в целом ситуация жестко контролировалась. Да чего там об СССР говорить. Возьмите политический блок на центральных каналах РФ. Неужто и тут контроля нет ? :)
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 17:23:39 UTC 9 years ago
2.Ага, собираюсь. Контролировалась только создаваемая в СССР или современная зарубежная художественная продукция, да и то кое-как.
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 17:29:50 UTC 9 years ago
2.Ну я про создаваемую в СССР и говорил.
3.Илиада и Махабхарата были безопасны, так как эти эпосы никто не читал :)
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 17:44:34 UTC 9 years ago
2.Кто хотел - тот читал. Кто не хотел - ничего не читал, а теперь плачет, что ему "запрещали".
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 17:48:34 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 17:53:18 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 17:56:42 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 18:04:26 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
mikhailove
July 17 2010, 18:36:10 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 20:40:04 UTC 9 years ago
Обычные "страшные рассказы про страшную ЧеКа", а что? Обычные байки "Свидетелей". Библия никогда не была "антисоветской литературой" - повторю, она спокойно читалась и за её чтение никого не сажали.
Re: Замыкаем кольцо
galkovsky
July 18 2010, 03:33:43 UTC 9 years ago
На этом дискуссию можно закончить.
Re: Замыкаем кольцо
ifhbrjd
July 18 2010, 15:28:25 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
vdkrav
July 18 2010, 18:37:01 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
ptichman
July 19 2010, 13:30:45 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
galkovsky
July 20 2010, 04:32:41 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
galkovsky
July 18 2010, 03:26:58 UTC 9 years ago
Вообще же переводная литература не может быть основой национальной культуры. До середины пятидесятых в СССР был запрещён почти весь Достоевский, а а до конца 30-х даже Пушкина призавали со скрипом и оговорками. При этом крижный рынок был завален "Тартаренами из Тараскона" и тому подобной западной второсортицей.
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 18 2010, 09:21:21 UTC 9 years ago
Да, конечно. Настолько запрещён, что вычеркнутую дореволюционной цензурой главу "У Тихона" из "Бесов" - и ту нашли и напечатали. Не помню - 1926 год, да?
Re: Замыкаем кольцо
galkovsky
July 18 2010, 03:02:46 UTC 9 years ago
Жюль Верн был представителем французского истеблишмента и кавалером ордена Почётного легиона. То есть человеком вполне ангажированным.
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 18 2010, 09:19:36 UTC 9 years ago
>"Необыкновенные приключения экспедиции Барсака" - подойдёт?
Re: Замыкаем кольцо
chlodwig
July 17 2010, 11:41:44 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 11:28:27 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:29:42 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 11:34:34 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:39:30 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 11:42:40 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 11:46:15 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 12:09:32 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 12:11:44 UTC 9 years ago
Замечательно. Пойду открою англичанам страшную тайну: Диккенс - советский писатель.
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 12:16:08 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 12:22:02 UTC 9 years ago
Нет, я всего лишь внимательно читаю, что Вы пишете. Это забавно и очень поучительно.
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 12:32:53 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 13:04:31 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
syelo
July 17 2010, 14:06:44 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 17 2010, 15:31:18 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
antares68
July 17 2010, 14:06:53 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
gilgatech
July 17 2010, 14:42:37 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
vi_shnja
July 18 2010, 06:29:35 UTC 9 years ago
Паранойя - страшная штука :) Офигеть можно - вместо того, чтобы получать удовольствие от чтения, сидеть и выискивать коварные замыслы и умыслы! Мне уже даже интересно, а вот детективы - они тоже ...того? :))
Re: Замыкаем кольцо
rotten_k
July 18 2010, 09:22:42 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
kolvas
July 17 2010, 13:06:28 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
maugletta
July 17 2010, 14:12:31 UTC 9 years ago
что палкой воду сечь"(с)
Re: Замыкаем кольцо
kolvas
July 17 2010, 14:27:03 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
maugletta
July 17 2010, 14:32:31 UTC 9 years ago
Тем более, что ПОНРАВИВШИЕСЯ- не жгут.
Re: Замыкаем кольцо
kolvas
July 17 2010, 14:34:04 UTC 9 years ago
Re: Замыкаем кольцо
maugletta
July 17 2010, 14:36:01 UTC 9 years ago
Стоял в толпе и думал: жгите-жгите!
Ваш солдафонский нрав
мы станем брать в расчет.
А книжек понапишем вам еще"(с)
Re: Замыкаем кольцо
kolvas
July 17 2010, 14:39:18 UTC 9 years ago
maugletta
July 17 2010, 07:46:37 UTC 9 years ago
syelo
July 17 2010, 08:12:55 UTC 9 years ago
maugletta
July 17 2010, 08:42:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 09:00:13 UTC 9 years ago Edited: July 17 2010, 09:01:45 UTC
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:10:00 UTC 9 years ago
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:13:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:25:12 UTC 9 years ago
Благодарю.
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:34:49 UTC 9 years ago
это заметно.
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:40:56 UTC 9 years ago
Вы привели дивный пример исторического фильма.
Я Вас уже поблагодарила.
Чего ж вам еще неймется?
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:08:37 UTC 9 years ago
А Айра написал свой роман в 1943г.- тоже никак не в 60-е.
так что " дрищете"- по Вашему же изящному выражению- именно Вы,голубчик.
syelo
July 17 2010, 10:28:35 UTC 9 years ago
Совки выкапывали из мировой литературы то что им было нужно, издавали огромными тиражами и включали в школьную программу.
Тем более, насколько помню с Войнич всё очень непросто.
maugletta
July 17 2010, 10:33:57 UTC 9 years ago
С Войнич-то как раз все очень просто
subrahmanja
July 17 2010, 10:43:03 UTC 9 years ago
Её раздули в Совке, как надувают резиновый шарик, и из маленького сморщенного кусочка резины он, под напором вдуваемого воздуха, превращается в огромный, упругий, округлой формы предмет.
А для Совка, в котором выращивали гомососов, Войнич была в самый раз.
Барыня! Из-за границы! Бешеная популярность! Всемирная р-революция! Даешь!
Держите детей подальше от всякого дерьма. Зачем лезть в дерьмо, даже если тебя туда толкают?
Re: С Войнич-то как раз все очень просто
maugletta
July 17 2010, 11:00:01 UTC 9 years ago
А скажите, кто по-Вашему ПИСАТЕЛЬ- ежели Войнич НИКТО?
Re: С Войнич-то как раз все очень просто
subrahmanja
July 17 2010, 11:10:43 UTC 9 years ago
Опять же. так как классики много, очень много, всю ее перечитать, думаю, уверен, невозможно, то вибирайте ту классику, которая Вам ближе, интересней, трогает Вас...
Разумеется, Толстой. Который Лёв. Он разный, но всегда -- Мастер. Я имею в виду то, как он владеет ремеслом, техникой.
Так воспитывается вкус.
Re: С Войнич-то как раз все очень просто
maugletta
July 17 2010, 12:09:45 UTC 9 years ago
raccoon
July 17 2010, 14:59:15 UTC 9 years ago
maugletta
July 17 2010, 15:01:18 UTC 9 years ago
gausov
July 17 2010, 19:13:52 UTC 9 years ago
maugletta
July 17 2010, 19:34:13 UTC 9 years ago
Чудесно.
А теперь отдожите @малый цитатник" и попробуйте прочесть мой вопрос и ответить на него , а не на голоса в Вашей голове.
gausov
July 17 2010, 19:54:48 UTC 9 years ago
Пока у вас я вижу противоположное движение, вы так дойдете до утверждение "СССР - свободная демократичная страна".
maugletta
July 17 2010, 20:41:25 UTC 9 years ago
Прямо-таки лечит по фотографии.
навернаяка и воскрешает...
Вы отвечаете на какие-то свои голоса- в своей голове.
Но я задала простой вопрос- и прошу ответа на него ( кстати- и не у Вас).
А цитатничек- уберите.
Сразу видна речь по "говорилке"
теперь- как в младшей школе- какой именно вопрос я задала?
Попробуйте его прочитать. И только ПОТОМ отвечате.
gausov
July 18 2010, 06:51:38 UTC 9 years ago
Любая литература в СССР носила "классовый характер", вплоть до того, что подпольная литература распространялась КГБ.
maugletta
July 18 2010, 07:18:30 UTC 9 years ago Edited: July 18 2010, 07:19:07 UTC
В быту это называется навязчивостью и хамством.
Ваши чтения шпаргалок меня не интересуют.
А на простейший вопрос Вы ответа дать не можете.
Потому что в Ваших шпаргалках он не прописан.
Причислять Э.Л.Войнич к СОВЕТСКОЙ литературе- это бред.
На сим- не трудитесь писать мне более, кроме как ответ на мой простой вопрос.
gausov
July 18 2010, 11:36:55 UTC 9 years ago
Я об этом с самого начала и писал, а вы не доперли. Не хотите думать на шаг вперед, такое бывает. Не расстраивайтесь.
Извините, я за Толстых радею
raccoon
July 17 2010, 14:58:36 UTC 9 years ago
И впрямь, вкуса как-то мало.
"Если хочешь быть майором, то в сенате не служи".
Re: С Войнич-то как раз все очень просто
syelo
July 17 2010, 11:11:55 UTC 9 years ago
Из Википедии: "Этель Войнич была членом в «Общества друзей русской свободы» и «Фонда вольной русской прессы», которые критиковали царский режим России."
Этого было достаточно для изучения её творчества совками.
А ещё там есть муж-шпион и т.п., думаю интересная личность...
Deleted comment
maugletta
July 17 2010, 10:57:43 UTC 9 years ago
голубчик, да у Вас проблемы с изложением мыслишек.Да Вы ангажированы, голубчик.
solgal
July 17 2010, 08:58:09 UTC 9 years ago
Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 10:54:10 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 10:56:33 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 11:08:01 UTC 9 years ago
А если ему (ей) будет интересно про Овода - что ж, отбирать книжку? Это ведь жестоко, не находите?
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 11:15:17 UTC 9 years ago
А дурная, вредная литература тоже может быть интересной.
"Овода" она прочитала, я не отбирал. После прочтения поговорили чуток.
Но, извините, искать ей Айтматова или Б.Васильева я не буду. "Не нашли".
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 11:39:04 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 11:41:22 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 11:42:57 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 11:43:36 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 11:45:26 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 11:54:49 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 14:50:59 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 15:15:37 UTC 9 years ago
Честно признаюсь: "Молодую гвардию" не читал, но за сочинение получил 5. Это было очень несложно, если писать "как надо".
Я же часто писал что думаю, за это получал такого же размера как сочинения комментарий преподавателя, и не всегда хорошие оценки...
p.s. "Войну и мир" тоже не читал, уж больно скучно.
Re: Тоска по цензуре
sapojnik
July 17 2010, 15:21:51 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 15:24:51 UTC 9 years ago
У отца неплохая библиотека по советским меркам, всё было добыто в очередях да за макулатуру.
Сейчас книг читаю гораздо меньше, вот БТ до сих пор осилить не могу, в час по чайной ложке :(
Re: Тоска по цензуре
tabarhsak
July 17 2010, 19:01:52 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
syelo
July 17 2010, 19:44:18 UTC 9 years ago
А книжки я читал, только те что выбирал сам.
dolgonossik
July 17 2010, 18:35:15 UTC 9 years ago
syelo
July 17 2010, 19:43:18 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
maugletta
July 17 2010, 10:58:41 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
cynep_npu3pak
July 19 2010, 13:46:57 UTC 9 years ago
Re: Тоска по цензуре
maugletta
July 19 2010, 14:59:17 UTC 9 years ago
enzel
July 19 2010, 20:04:41 UTC 9 years ago
Лучшая защита-нападение...
timursim
July 17 2010, 04:50:06 UTC 9 years ago
1. Все у нас..с первых дней совескй власти..и до крушения СССР все ложь, манипуляция, гебня..и манипуляторы.. ))))))))))))
2. Голковский..а Голковский.. в какой валюте нынче тридцать сребренников платят??))))))))))) Может приведете пример объективного освещения реальности??? Или управляемый хаос, неопределенност в научном знании, производство и распространение лживых примитивных знаний в рамках програмы примитивизации общественного сознания не западное изобретение..))))) И не запад л так лживо все освещает??))))))))))
Когда-то в грязных трехлитровых балонах с бледными наискосок приклееными этикеткми мы имели сто процентный сок..Ан нет.. у нас слюньки текли от блистающих упоковок западного суррогата..где химия и никакого сока и в помине не было..Так и в интеллектуально-духовной сфере.. Все у нас ложь..просвещенный Запад с его истинами...вечными ценностями..И на тебе.. напелись, накушались.. насытились.. Голковский..желаю Вам потреблять данный суррогат..вдоволь.. а нас увольте..Бедный Галковский.. как старается..как старается..не дай Бог..в россии память прошлой истории, героические страницы прошлого вновь всплыают..народ, несмотря ни на каких Голковских гордится своей прошлой историей..и посылает к первоисточником..как женским так и мужским скорпом Голквоского и метных архаравцев..вот и пашут, отрабатывают халуи и презервативы запада свои тридцать сребренников)))))))))))
Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел..а я книжки не читал, а я фильмы не смотрел ибо еще на выходе из утробы матери понял..я в стране где все врут..так и истины во мне рождались.. еще до рождения меня самого.. Охотно верю, Голковский, как и в то, что и тридцать сребренников за 30 лет усердной работы заранее на счету Ротшильда загатовлены были изначально..ну как же.. талант, талантище рождается... ..К нам приехал, к нам приехал наш Голковский дорогой.. запели хором иуды всех времен..!!! И народов!!
Re: Лучшая защита-нападение...
a_kaminsky
July 17 2010, 05:11:52 UTC 9 years ago
Да-да. И ложка, "ложка в сметане стояла".
Вы на советском плодокомбинате были-ли когда-нибудь?
"Стопроцентный сок", хе-хе.
Re: Лучшая защита-нападение...
galkovsky
July 17 2010, 05:36:08 UTC 9 years ago
Кстати, с удовольствием сделал бы нарезку из советских фильмов, где трудящиеся с огромным удовольствием распивают молоко и кефир. Скажем, пришёл бригадир к председателю колхоза, а тот ему: Милый друг Коля, не хотите ли отведать отменного парного молока?". А Коля: "Сергей Дормидонтович, непримину воспользоваться вашим приглашением и с удовольствием выпью стаканчик". Чокнулись, выпили, начинается разговор по душам: о перевыполнении плана, о бесплатной работе под музыку, о комунизьме.
Re: Лучшая защита-нападение...
a_kaminsky
July 17 2010, 06:17:38 UTC 9 years ago
Видимо, да.
Но отчего же, тогда, у человека "слюньки текли от блистающих упоковок западного суррогата..где химия и никакого сока и в помине не было.."?
Как же так вышло, что обманули "халуи и презервативы запада" трудящегося "блистающей упоковкой". "Упоковку" подсунули, а читать буковки не научили. Да и писать, похоже, тоже.
Казалось бы: коли пропал сок "из баллонов" - купить прекрасную отечественную соковыжималку и приготовлять фреш из фруктов, выращенных в собственном саду. Только то.
Кстати, с удовольствием сделал бы нарезку из советских фильмов, где трудящиеся с огромным удовольствием распивают молоко и кефир.
У меня вот, кстати, кефир из советских фильмов, почему-то ассоциируется с грязными руками и чумазой рожей. Шо-то такое смутно помнится.
Re: Лучшая защита-нападение...
timursim
July 17 2010, 08:23:25 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Лучшая защита-нападение...
bohemicus
July 17 2010, 10:29:40 UTC 9 years ago
Я знаю человека лет шестидесяти от роду, с двумя высшими образованиями. Любой разговор он за две минуты переводит или на преимущества социализма и величие Сталина или на сионистско-масонский заговор. Иногда надевает значок со Сталиным. При переписи населения в графе национальность указал "советский". Если съездит во Францию, полгода потом матерится по поводу засилья на Лазурном берегу арабов (сам он сложного кавказко-семитского происхождения, по внешности - брат-близнец покойного Ясира Арафата).
Тоже вечно всем рассказывает, что есть можно было только те продукты, что делались по сталинским ГОСТам.
Персонаж прожил в Чехии 20 лет и давно получил чешское гражданство.
Конечно, это экстремальный случай. Но в не столь концетрированных формах я сталкивался у живущих в Чехии соотечественников с советским маразмом не раз и не два.
Re: Лучшая защита-нападение...
ydolgov
July 19 2010, 05:30:11 UTC 9 years ago
Точно водой?
Re: Лучшая защита-нападение...
timursim
July 19 2010, 05:37:21 UTC 9 years ago
Re: Лучшая защита-нападение...
pilat2
August 2 2010, 19:42:30 UTC 9 years ago
Кстати, не сметаной единой. В СССР была, например, колбаса "для населения" - с целлюлозными волокнами, крахмалом и т п. И почти без мяса.
Re: Лучшая защита-нападение...
nasurdinov_ms
July 17 2010, 20:17:02 UTC 9 years ago
"- А что у нас на корабле? Таблетки, пилюли... В лучшем случае, консервы. А ты кефир туземный пробовал? Была бы моя воля - взял бы с собой бутылок... Две!.. Ящик!"
Кефир, кстати, я до сих пор люблю, хотя конкретно советский помню плохо (помню, что больше нравился редко бывавший "снежок").
С другой стороны, для капитализма считается нормальным рекламировать в кадре (не только пищевые) продукты, реклама которых оплачена. Почему бы и для СССР не признать право производителя (а это страна в целом) рекламировать свою продукты в своих же кинолентах?
Re: Лучшая защита-нападение...
galkovsky
July 18 2010, 03:58:18 UTC 9 years ago
Re: Лучшая защита-нападение...
nasurdinov_ms
July 18 2010, 06:13:31 UTC 9 years ago
А по второму пункту? Я считаю, что интеллектуальная несвобода - проблема не только жителей СССР, а всего мира. В том числе и США.
Реклама государством самого себя (и пинание противников) не может быть специфически советской проблемой. В других государствах тоже этим занимаются. Вот Вы в другой ветке привели аналогию "Сняли фильм про Англию. А фирма ирландская, деньги ирландские и управляют всем в Англии ирландцы."
Но именно этими словами Вы раньше описывали идеологическое добивание гегемоном эксгегемона. "Сняли фильм про Францию... Но, господа, для чего мы снимаем?.. Людовик XVI показан с сочувствием, а надо..." и т.д.
Т.е. в условиях такого вранья живет весь мир, а не только СССР.
И ситуация шире, дело тут не только в истории. Люди ведь пьют не только кефир, но и кока-колу, и пепси-колу. Сомнительное удовольствие, я считаю, однако людям нравится, покупают - это факт.
Про кока-колу есть эпизод в американском фильме, который я тоже видел еще ребенком. Кажется, он называется "Мой друг Макс и я". Там хорошие пришельцы очень мучаются на Земле, не могут ничем питаться, но благодаря кока-коле спасаются, и даже становятся американскими избирателями.
Про то, как советскому композитору колбаса надоела
lobaschi
July 17 2010, 20:22:42 UTC 9 years ago
А с европейской внешностью актера напряженность ситуации почти хичкоковская
idemidov
November 20 2012, 17:17:05 UTC 6 years ago
Если по кино судить.
Re: Лучшая защита-нападение...
seryi67volk
July 17 2010, 09:00:09 UTC 9 years ago
А человечек, по-моему, просто издевается, слишком классический гон.
Re: Лучшая защита-нападение...
subrahmanja
July 17 2010, 09:24:15 UTC 9 years ago
Но это советский плодкомбинат в центральной России.
А представляете себе, что делалось в "братских" респуликах, особенно Закавказья?
Я два раза сильно подорвал свое здоровье, прежде чем вообще перестал покупать что-либо оттуда, из "братских" республик.
Один раз жидкостью из трехлитровой банки, на которой тоже было написано, что там яблочный сок, а другой раз жидкостью из такой же трехлитровой банки, только на ней было написано, что там гранатовый сок. Оба раза -- огромная концентрация кислоты (соляной или плавиковой или еще какой -- не знаю.)
Была еще такая вкусная, но опасная вещь -- салатики из Венгрии. Остренькие, вкусненькие, но зачастую там было битое стекло. Купишь, бывало, вытащишь содержимое банки, выберешь оттуда кусочки стекла -- и наслаждаешься. Лепота!!!!
finnikk
July 31 2013, 20:36:40 UTC 6 years ago
:P
Re: Лучшая защита-нападение...
psksport
July 17 2010, 10:31:36 UTC 9 years ago
(--Мань,уксус наливала ?
--А не помню.
--Плесни пару ковшичков в бадью,лишнем не будет).
Да,кстати,для сведения.На соки,пасты и консервы в СССР обычно шла уже крайне порченная продукция.
Deleted comment
Re: Лучшая защита-нападение...
pilat2
August 2 2010, 19:46:55 UTC 9 years ago
Re: Лучшая защита-нападение...
ydolgov
July 19 2010, 05:23:52 UTC 9 years ago
> наискосок приклееными этикеткми мы имели сто процентный сок
Это была моча узбекских ишаков. Только так можно было Дать План (с).
stressy377
July 17 2010, 04:50:33 UTC 9 years ago
Жизнь мутная штука, и не продолжительная.Но требует стойкости и чистоты человеческого материала.
Вот к примеру Legio VI Ferrata лет сто пятьдесят покрывал себя славой, в нашем же отечестве сплошняком идут какие-то попы,иноки,оборванцы в рубищах и лежащие на печи богатыри.
Вот можете Вы господин Галковский пессимизму нагнать с утреца..))
xaliavschik
July 17 2010, 05:20:19 UTC 9 years ago
"Как это ни удивительно, но несомненно, что Сазонов имел значительное косвенное влияние, держа в руках Распутина, а Распутин в свою очередь имел (имеет ли теперь, не знаю) громадное влияние в Царском". (том третий "воспоминаний")
dick_justice
July 17 2010, 06:13:30 UTC 9 years ago
xaliavschik
July 17 2010, 06:45:50 UTC 9 years ago
xaliavschik
July 17 2010, 07:47:52 UTC 9 years ago
отсюда: http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm
пока ещё не всё дочитал
навскидку:
Пьер Жильяр «При дворе Николая II»
Воспоминания наставника цесаревича Алексея, 1905-1918 г.
http://ldn-knigi.lib.ru/R/Ziljiar-Nikolai2.djvu
Великий князь Александр Михайлович [Сандро] «Воспоминания»
http://ldn-knigi.lib.ru/R/VKAlekMich1-2.djvu
страница 179
(Николая правда выгораживает, но что Распутин был влиятелен при дворе,
в основном через царицу, влиял на назначение министров - не отрицает)
Everybody lies
sapojnik
July 17 2010, 08:32:55 UTC 9 years ago
Это не по ДЕГ, это по доктору Хаусу :))
Re: Everybody lies
xaliavschik
July 17 2010, 08:56:34 UTC 9 years ago
по Галковскому врут удивительно согласованно.
Понятное дело, что большевики постарались
раздуть историю с Распутиным, но факт тот
что было из чего раздувать, не на пустом
месте сочинили.
Я кстати считаю Распутина мудрым человеком,
если бы цари выполняли его советы, то
и сегодня бы правили. Но у них были
обязательства перед той же Англией,
внутренняя грызня и т.д. Распутину
было очень трудно разгрести эти
авгиевы конюшни.
dick_justice
July 17 2010, 09:12:26 UTC 9 years ago
По ДЕГу надо смотреть биографии мемуаристов, обстоятельства написания/нахождения рукописей. А "так в мемуариях написано" бессмысленный сам по себе аргумент.
>по Галковскому врут удивительно согласованно.
Ничего удивительного -- работает аппарат. Причём работает в комфортных условиях полного уничтожения или лишения власти легендируемых персонажей.
Deleted comment
xaliavschik
July 17 2010, 10:04:04 UTC 9 years ago
Deleted comment
99f
July 18 2010, 19:34:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
99f
July 18 2010, 22:20:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
99f
July 19 2010, 20:36:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
99f
July 20 2010, 11:00:06 UTC 9 years ago
Пожалуйста пострайтесь не впадать в крайности.
xaliavschik
July 19 2010, 06:23:55 UTC 9 years ago
И неплохо справлялся, по тому времени вполне на уровне развивалась,
даже кое в чём опережала. Он там пишет в воспоминаниях:
"мы ему говорили, дай нам возможность управлять страной,
а Николай отвечал - в нашем семействе такое не принято,
великие князья должны делать военную карьеру".
xaliavschik
July 19 2010, 06:16:24 UTC 9 years ago
oubique
July 17 2010, 14:44:21 UTC 9 years ago
oubique
July 17 2010, 14:42:00 UTC 9 years ago
thekanyon
July 17 2010, 05:20:37 UTC 9 years ago
Отлично написано, одно удовольствие читать.
j_gashek
July 17 2010, 11:36:04 UTC 9 years ago
ДЕГ владеет словом виртуозно!
thekanyon
July 17 2010, 20:23:08 UTC 9 years ago
Любая система делает так
uri_mig
July 17 2010, 05:34:21 UTC 9 years ago
Re: Любая система делает так
syelo
July 17 2010, 08:21:16 UTC 9 years ago
Re: Любая система делает так
uri_mig
July 17 2010, 08:40:13 UTC 9 years ago
Re: Любая система делает так
syelo
July 17 2010, 10:23:28 UTC 9 years ago
Re: Любая система делает так
uri_mig
July 17 2010, 10:34:20 UTC 9 years ago
Re: Любая система делает так
kirillovec
July 18 2010, 00:19:40 UTC 9 years ago
а государство США лЬпило изъ шпаны Американскiй народъ
получилось хуже, но первое редуцировалось а второе пока нЬтъ
Re: Любая система делает так
uri_mig
July 18 2010, 06:21:08 UTC 9 years ago
zmaks1980
July 17 2010, 05:53:29 UTC 9 years ago
кстати и российских тоже нельзя.
зомбируют.
а точнее направляют в определенное русло.
куда им надо.
западных кстати тоже не смотреть.
похоже на детские истерики. я взрослый, я все сам.
а ведь по сути взрослый такой же ребенок.
тут нужен мозг, чтобы определяться какое направление (в котором пытаются вести) тебя устраивает.
Но Сапожник ведь и полезен
seryi67volk
July 17 2010, 06:09:09 UTC 9 years ago
Да это просто
sapojnik
July 17 2010, 08:29:37 UTC 9 years ago
Вы с этим осторожнее
seryi67volk
July 17 2010, 08:35:13 UTC 9 years ago
Re: Вы с этим осторожнее
sapojnik
July 17 2010, 08:42:29 UTC 9 years ago
Re: Но Сапожник ведь и полезен
key_real
July 18 2010, 05:33:26 UTC 9 years ago
Думается, что мы должны должны помочь ему "вырасти над собой", т.с. повысить интеллектуальный градус дискуссии.
Re: Но Сапожник ведь и полезен
makc_111
July 18 2010, 05:39:59 UTC 9 years ago
Re: Но Сапожник ведь и полезен
key_real
July 18 2010, 06:12:47 UTC 9 years ago
Хотел ответить Вам "не любите людей", но если Вы видите перед собой механизьм, то такой укор не проходит. :-)
Вы правы, но все же, другой советской интеллигенции у нас для Вас нет. Придется иметь дело именно с таким материалом. Но это не самый худший экземпляр. Например, Сапожник открыт для диалога. Очевидно, что все эти "ягрузин" и "тыклака" - это только риторические приемы (пусть и весьма грубые и примитивные). Что реально за этим стоит - хороший вопрос. Думается, что за этим стоят реальные интересы реального человека. Только он почему-то стесняется свои интересы озвучить. Его заходы в чужой гостиной идут в стиле "вы - малышня" (вариант "хулиганы") и т.д. А это все мимо. Ему бы надо свои реальные интересы внятно озвучит, а люди послушают и подумают, что из этого им подходит. Получится хорошее начало диалога.
Re: Но Сапожник ведь и полезен
sapojnik
July 18 2010, 09:27:17 UTC 9 years ago
Re: Но Сапожник ведь и полезен
key_real
July 18 2010, 17:54:25 UTC 9 years ago
И весьма!
sapojnik
July 18 2010, 18:01:55 UTC 9 years ago
Re: И весьма!
key_real
July 19 2010, 15:30:21 UTC 9 years ago
Кроме того, диалог подразумевает право на выбор собеседника.
Позволю себе дать Вам небольшой совет: меняйте стиль, иначе Вы можете обречь себя на игнор и издевательства.
Re: И весьма!
sapojnik
July 19 2010, 15:39:11 UTC 9 years ago
Re: И весьма!
key_real
July 19 2010, 16:16:09 UTC 9 years ago
(Покачиваясь на стуле.) Сапожник, Вы забавны. Особенно вот это вот качество - говорить "пшел вон" в чужой гостиной. Вы только иллюстрируете то, что я только что сказал - Вам срочно нужно делать что-то с Вашими манерами.
Подняться с четверенек никогда не поздно. Наоборот, можно только заслужить всеобщее уважение. Ну же, я в Вас по-прежнему верю.
Re: Но Сапожник ведь и полезен
makc_111
July 20 2010, 04:30:18 UTC 9 years ago
А полезность Сапожника в том, что он занимает соответствующую нишу, содержательный разговор с ним невозможен, а как наглядное пособие - в самый раз.
Re: Но Сапожник ведь и полезен
exxtractor
July 18 2010, 10:44:08 UTC 9 years ago
сама полемика и доказательства Сапожника заведомо не направлены на обсуждение по существу, зачем терпеть такой тон дискуссии?
Увы!
sapojnik
July 18 2010, 18:03:11 UTC 9 years ago
Re: Увы!
exxtractor
July 18 2010, 18:06:03 UTC 9 years ago
Re: Увы!
sapojnik
July 18 2010, 18:09:07 UTC 9 years ago
Re: Увы!
exxtractor
July 18 2010, 18:16:35 UTC 9 years ago
Как сторонник свобод, восхищен Вашей откровенность и смелостью! В нашей суровой, консервативной стране люди часто скрывают сожительство такого рода.
Простите за любопытство, но насколько сильны магнетические способности Распутина? Или же это досужий вымысел?
Re: Увы!
sapojnik
July 18 2010, 18:20:48 UTC 9 years ago
Re:
exxtractor
July 18 2010, 18:25:54 UTC 9 years ago
sapojnik
July 18 2010, 18:31:05 UTC 9 years ago
exxtractor
July 18 2010, 18:42:03 UTC 9 years ago
sapojnik
July 18 2010, 18:52:43 UTC 9 years ago
Re: Но Сапожник ведь и полезен
seryi67volk
July 19 2010, 07:33:08 UTC 9 years ago
газетная фотоинформация
ixl_ru
July 17 2010, 06:17:59 UTC 9 years ago
Вот, например, исходное фото.
Доработанное.
Губка Боб - наше все!
shlyahtich
July 17 2010, 06:23:04 UTC 9 years ago
взахлёб пересказывающие явленную им с экрана «истину»
alexlotov
July 17 2010, 06:35:27 UTC 9 years ago
Бог есть Идеальная Разумная Осознающая Сущность - Предел развития всех живых цивилизаций - Самая сложная структура Мира.
Так же весьма желательно ознакомиться с парадоксом Монти Холла.
И с принципом тождественности одинаковых частиц.
С теоремой Эмми Нётер.
Вернуться к осознанию критерия истины.
И, может быть, вы уже готовы преодолеть когнитивный диссонанс и познакомиться с Новой парадигмой мировоззрения (гуглить)
"Галковского жалко!"
meta_68
July 17 2010, 06:42:43 UTC 9 years ago
Выдавливание из себя раба Вы превращаете в публичное выдавливание прыщей.
Жалко Вас, господин Галковский. Раньше Вы не были так мелки на крупные темы.
Re: "Галковского жалко!"
seryi67volk
July 17 2010, 08:38:34 UTC 9 years ago
Re: "Галковского жалко!"
meta_68
July 17 2010, 12:52:49 UTC 9 years ago
Не заставляйте себя также жалеть от незнания источников.
Конечно Галковский не птичка. И ежели я вижу, что у него много чего болит, я ему тыкаю прежде всего на собственный стыд и на доктора. Хотя, конечно, ЖЖ тоже, благодаря больным графоманам, в какой-то мер уже превратился в диспансер...
Идите ...
roman_rogalyov
July 17 2010, 06:45:17 UTC 9 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
byyj
July 17 2010, 07:04:27 UTC 9 years ago
Что делать?
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
rotten_k
July 17 2010, 07:21:01 UTC 9 years ago
Ну что за детские иррациональные страхи "если дотронусь - буду осквернён"?
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
chlodwig
July 17 2010, 07:33:17 UTC 9 years ago
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
rotten_k
July 17 2010, 07:45:16 UTC 9 years ago
Поэтому всё вокруг объявляется "совковой пропагандой" и табу. Люди гордятся, что не видели ни одного советского фильма - молодцы, не осквернились.
Ну детский сад же, разве нет?
Deleted comment
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
rotten_k
July 17 2010, 10:08:59 UTC 9 years ago
Но нет, мы ж хотим быть святее Папы Римского, поэтому некошерное не едим. Чистый детский сад.
Deleted comment
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
rotten_k
July 17 2010, 10:46:57 UTC 9 years ago
Разумеется, любое доброе слово - это "националистическая лесть" и ничего более. Разумеется.
Да отлично воспринимают наше кино - что американцы, что немцы (в основном с ними общаюсь).
>Да, с чикатилами не общаемся.
О, вот уже и режиссёров пошли сравнивать с серийными убийцами. Скоро будете требовать смертной казни, ага.
Deleted comment
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
rotten_k
July 17 2010, 11:05:26 UTC 9 years ago
И Вы всерьёз считаете, что если что-то не упомянуто у Википе - этого не существует?
И что фраза "Я этого не помню" - повод утверждать, что собеседник лжёт?
Забавные вы, однако, люди.
Deleted comment
rotten_k
July 17 2010, 11:15:51 UTC 9 years ago
Ух ты, откройте для себя волшебное словечко "идиома".
>До свиданья, агрошколота.
Оки, слив засчитан.
Deleted comment
rotten_k
July 17 2010, 23:50:07 UTC 9 years ago
Наоборот, слив -- это доказывать.
Оправдания меня не интересуют.
>Хотя мне просто любопытно, что вы можете изобрести в ответ на вопрос, ГДЕ американцы и немцы могли посмотреть советские фильмы.
Самый простой ответ - "в России, где мы и общались" - Вам, разумеется, в голову не пришёл. Сюрприз-сюрприз.
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
byyj
July 17 2010, 10:37:21 UTC 9 years ago
(начнём с главного, с Галковского))
Или вот, например, стишок Якова Лазаревича Акима.
Да, где не открой:
Или:
Это не просто задают читать, это обязательно учат наизусть, в 1-м классе.
Т.е. выше не выборка авторов, а полный список ВСЕХ авторов. Никаких нормальных русских не предвидится на дальних подступах.
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
krol_hydrops
July 17 2010, 09:59:13 UTC 9 years ago
Ведь Если разобраться, ничего специфически советского в писаниях Гайдара нет. Возьмите Мальчиша-Кибальчиша и сделайте его главой Буржуинии, воюющей против СССР. Не изменится НИЧЕГО. А с точки зрения содержания, Гайдар неплохой писатель.
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
batva
July 17 2010, 10:59:49 UTC 9 years ago
Re: Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
byyj
July 17 2010, 12:17:36 UTC 9 years ago
beskarss217891
July 17 2010, 07:20:17 UTC 9 years ago
На западе редкость... И тоталитарных сект там нет. И государство не превратило граждан в жующих гамбургеры смотрителей телевизора. И реклама не влезает в мозг по первому же удобному случаю.
Вспомним, сколько раз в западных фильмах последнего десятилетия в той или иной вариации не прозвучало "за свободу" - причем это "за свободу" понималось только и исключительно как либернально-личностная свобода (та же западная). За эту свободу драдись и пираты и даже Алиса в стране чудес.
Вывод: г-н Галковский либо обыкновенный болтун, либо сознательно гнет идеологическую линию.
zmaks1980
July 17 2010, 07:49:46 UTC 9 years ago
знал бы робин гуд каким мы его изображаем - очень бы удивился.
а заодно и всякие спартанцы и гладиаторы.
дурость конечно несусветная.
но агитпром работает.
Deleted comment
zmaks1980
July 17 2010, 10:56:53 UTC 9 years ago
в советском союзе были одни идеалы, в современной россии другие, на западе третьи.
везде идеалы и везде страдает историческая достоверность.
и чем автору неугодили именно советские идеалы - непонятно.
не хуже и не лучше остальных.
old_gremlin
July 18 2010, 14:00:30 UTC 9 years ago
А какая ещё бывает? :))
Свобода быть рабом? :))
Свобода исполнять приказы? :))
Свобода служить хозяину? :))
beskarss217891
July 18 2010, 20:51:36 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 18 2010, 21:47:31 UTC 9 years ago
"какую присягу там давали граждане?"
Какую? :))
А не важнее ли узнать, КАК они её давали?
Если чел отказывался давать присягу в Полисе -- его изгоняли из полиса. Он становился совбодным.
Если чел отказывается давать присягу в РФ -- его сажают за решётку. Он становится рабом.
Та что есть западные либеральные ценности и есть рабсвто. Третьего не дано.
Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 08:26:24 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
galkovsky
July 17 2010, 08:44:52 UTC 9 years ago
Сняли фильм про Англию. А фирма ирландская, деньги ирландские и управляют всем в Англии ирландцы. И какой-нибудь мистер Патрик крутит карандашик. Фильм, положим, интересный получился. Вот там где корабль взрывается. Опять же любовная линия. С пиратами хорошо. Но, господа, мы для чего снимаем? Для того, чтобы показать что англичане говно. Главный отрицательный персонаж - англичанин. Это хорошо. Но поучается частность. Надо показать что не в том дело, что среди англичан есть сволочи, а в том, что любой англичанин сам по себе негодяй. От аристократа до последнего простолюдина. Потом король английский показан с иронией, но по доброму. Вызывает сочувствие, внешне благообразен. Надо ему расстегнуть ширинку, пусть тростью сломает пуделю позвоночник. Сечёшь момент? Тебе, ебена мать, за что деньги плотют? Ты ПОМНИ. На Мосфильмах и помнили. ВСЕ.
А Распутина скрывать негоже.
Deleted comment
Re: Тарковского-то за что?!
galkovsky
July 17 2010, 09:15:43 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
seer9
July 18 2010, 19:36:34 UTC 9 years ago
"Антуан. Женераль Чарнота.
Корзухин. Гм... Русский день. Ну, проси, проси.
Антуан уходит. Входит Чарнота. Он в черкеске, но без
серебряного пояса и без кинжала и в кальсонах лимонного
цвета. Выражение лица показывает, что Чарноте терять
нечего. Развязен.
Чарнота. Здорово, Парамоша!
Корзухин. Мы с вами разве встречались?
Чарнота. Ну, вот вопрос! Да ты что, Парамон, грезишь? А Севастополь?
Корзухин. Ах да, да... Очень приятно. Простите, а мы с вами пили брудершафт?
Чарнота. Черт его знает, не припомню... Да раз встречались, так уж, наверно,
пили.
Корзухин. Прости, пожалуйста... Вы, кажется, в кальсонах?
Чарнота. А почему это тебя удивляет? Я ведь не женщина, коей этот вид одежды
не присвоен.
Корзухин. Вы... Ты, генерал, так и по Парижу шли, по улицам?
Чарнота. Нет, по улице шел в штанах, а в передней у тебя снял. Что за
дурацкий вопрос!
Корзухин. Пардон! Пардон!"
http://lib.ru/BULGAKOW/run.txt
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 08:54:48 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
galkovsky
July 17 2010, 09:25:48 UTC 9 years ago
В конкретном "Рублёве" по экрану ползает русское оберговно, что для такого рода фильмов (исторически-националистических) есть абсолютный нонсенс. В центре подобного действа должен быть добрый царь (вариант - наследник). Если этого нет - всё разваливается. Такова патерналистская схема подобных лент. "Рублёв" хуже даже феллиниевского "Сатирикона", потому что даже в описании распада Римской Империи (традиционно полувраждебной христианской Италии) итальянский режиссёр всё же вывел образ идеальной семьи патрициев.
Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 09:37:16 UTC 9 years ago
А ведь никак не "надо". Художник - сам себе хозяин. Что хочет, то и пишет (снимает). Или нет?
В том и дело, что для Вас, получается, НЕТ. По сути, Вы с этой своей цензурой отрицаете свободу творчества как таковую. Какой-то, прости господи, "добрый царь". Вы с ума сошли? Чем Вы, в таком случае, лучше советских?
Re: Вот! "Другой цензор"
urobor0s
July 17 2010, 09:47:54 UTC 9 years ago
это в совдепии-то художник сам себе хозяин?
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 09:53:30 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 10:49:08 UTC 9 years ago
sapojnik
July 17 2010, 10:50:36 UTC 9 years ago
urobor0s
July 17 2010, 13:01:43 UTC 9 years ago
oubique
July 17 2010, 14:52:43 UTC 9 years ago
sapojnik
July 17 2010, 14:53:28 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 10:20:32 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 10:35:33 UTC 9 years ago
Re: Вот! "Другой цензор"
azesmer
July 17 2010, 11:19:42 UTC 9 years ago
- Доктор?! Я хотела увеличить грудь, а вы мне ноги отрезали и на лоб пришили!
- Хехехе, вы говорите здесь не с позиций свободного человека с независимым мышлением, а с позиций ДРУГОГО ДОКТОРА
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 11:32:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 14:50:09 UTC 9 years ago
Re: Вот! "Другой цензор"
galkovsky
July 17 2010, 14:24:20 UTC 9 years ago
Каков жанр "Андрея Рублёва"? Я вам отвечаю - это жанр исторической драмы-жзл с большим романтическим креном, а ля "рыцари круглого стола". Где здесь рыцари? Их нет. Советские не могли снять даже ДЕТСКУЮ СКАЗКУ. В советской сказке царь - идиот, а рыцари круглого стола из говночистов. Редчайшее исключение - экранизация "Сказки о царе Салтане", и понятно почему. В традиции серебряного века это ироничная оперетта. Эта изначальная как бы несерьёзность фильм спасла. А то бы перед ошарашенными русскими детьмя вместо Доброго Рыцаря из европейской сказки скакала неведома зверушка, играемая Евгением Леоновым.
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 17 2010, 14:36:23 UTC 9 years ago
А ведь он вовсе ничего не "должен". "Художника надо судить по законам, им самим над собою признанным" - Пушкин, кажется, сказал. Тарковский же, очевидно, в мыслях не имел снимать ни "детскую сказку", ни "историческую драму-жзл". Он снял экзистенциальную драму о судьбе художника посреди Истории.
А вот если ВЫ считаете до такой степени необходимым снять о похождениях Андрея Рублева детскую романтическую сказку с добрым царем Иваном Калитой и толпой рыцарей (псов-рыцарей?) - собственно, велкам! Уверен, у Вас тоже получится талантливо. Но при чем здесь Тарковский?
Re: Вот! "Другой цензор"
galkovsky
July 18 2010, 02:20:00 UTC 9 years ago
Уже на уровне сценария советские фильмы проходили жесточайшую цензуру, а все съёмочные труппы были нашпигованы информаторами. Это при том, что сами режиссёры были людьми доверенными, часто просто родственниками высшей номенклатуры.
Возникает вопрос - КАК в такой обстановке могли сниматься "антисоветские" фильмы? Ответ на это возможен только один - там была идеологическая польза, перевешивающая идеологический вред. И СИЛЬНО перевешивающая.
А Лени Рифеншталь конечно талантливый режиссёр и красивая женщина. Безо всякой иронии. И она никому ничего не должна. Но почему мы должны хавать его продукция безо всякой рефлексии? Эпоха зрителей канула в прошлое. На дворе 2010 год.
Распутина же не замалчивайте.
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 18 2010, 08:51:02 UTC 9 years ago
Безусловно, в СССР контроль был тотальным, а государство - тоталитарным, это правда. Однако именно ТОТАЛЬНОСТЬ с необходимостью предполагает "разрывы контроля". Один из простых примеров - извините, Вы. Вы - по убеждениям антисоветчик, фарцовщик, автор антисоветского произведения БТ; при этом Вы все ж не понюхали параши, Ваш труд не был конфискован бдительным КГБ, Вы не намотали "десятку". Это что - Ваша заслуга? Нет, это, конечно же, "недоработка ГБ", по старому недоброму анекдоту.
Так вот: таких "недоработок" у совка было МНОГО. Они и неизбежны, так как нельзя 24 ч в сутки 7 дней в неделю отслеживать крамолу. Вы здесь стараетесь представить "совок" какой-то сверхантиутопией, которой управляли безжалостные и всевидящие роботы-монстры. Однако ж это не так; мы с Вами прекрасно знаем, что совком управляли ИДИОТЫ. Более того - даже в тех же "силовых структурах" совка прекрасно проявлялись КОРНЕВЫЕ качества нашего народа - такие как лень, раздолбайство, пофигизм.
Более того: в ряде случаев - хотя и очень редко, конечно - в системе мог произойти сбой, и на какое-то ответственное место в том же цензурном комитете или комитете по кинематографии мог на время проникнуть человек с не полностью атрофированным чувством прекрасного или совестью.
А дальше уже действует столь любимый Вами "закон больших чисел". Если фильмов снимается сотни в год (а в СССР именно так и было), то среди них НЕИЗБЕЖНО будут появляться шедевры, из общей идеологической канвы выбивающиеся. И они будут проскакивать жернова - по разным причинам.
Скажу больше: даже если Вы придете к власти и установите свою "русскую диктатуру" на благо, естественно, обожаемого Вами русского народа, даже если Вы установите, как мечтаете, самый СТРОГИЙ цензурный комитет во главе с верным соратником Володимиром К - все равно: если не сразу, то лет через 10-15 и Володимир разжиреет на ниве борьбы с врагами русского народа, перестанет ловить мышей - и в прокат таки просочатся пара-тройка НОРМАЛЬНЫХ фильмов - без "царей-батюшек", "рыцарей русской Круглой Матрешки" и прочего душеполезного для родного народа бреда :))
Re: Вот! "Другой цензор"
galkovsky
July 19 2010, 06:15:58 UTC 9 years ago
Концепция про "идиотов" и "идиотов, по закону больших чисел не идиотов" из той же оперы что концепция "пиндосов". Прилетает постсовок в Нью-Йорк, видит огромный аэропорт. Говорит "пиндосы". Потом по современному автобану попадает в мегаполис с футуристической архитектурой. "Пиндосы". Поселяется в гостинице. "Пиндосы". Смотрит достопримечательности. "Пиндосы". Общается с людьми. "Пиндосы". Городской ландшафт, парки, библиотеки - "пиндосы". Приезжае домой его спрашивают про Америку. Он: "А что Америка - "пиндосы"!".
Но такого слова нет и оно ничего не обозначает. Не обозначало. А теперь у него в личном деле для окружающих появилась отметка. "До того" он был Иван Кириллович Сергеев. "После того" - "Ванька Пиндос". По уму. Заслужил.
>Вы придете к власти и установите свою "русскую диктатуру" на благо, естественно, обожаемого Вами русского народа
Охо-хо. Если по-простому, по-советски, дожили вы до седых яиц а всё детство в жопе играет. Пряв как у Крылова-Холмогорова. "Хорошо сохранились". Пожилой литератор на веранде чай пьёт и газетой шуршит, а вы всё о своём: партстроительство, ячейки, когда мы придём к власти. Пора бы уж остепениться.
Deleted comment
Re: Вот! "Другой цензор"
galkovsky
July 18 2010, 02:31:59 UTC 9 years ago
Re: Вот! "Другой цензор"
enot_iz_t_a_zoo
July 17 2010, 15:46:32 UTC 9 years ago
жанр это полочки для удобства потребителя, как в том универсаме - тут яйца, там колбаса по 2.20, а в углу морская капуста с шпротным паштетом.
Серьёзный автор не работает "по законам жанра", он пытается донести свой батхёрт до контрагента, навязать своё мироощущение и мировоззрение. Раскладывание по полочкам работа по отношению к серьёзному автору внешняя, зачастую чисто номинальная - в кино это наиболее очевидно(по тому что пишут на коробочках с контентом безвестные рецензенты). Автор, который пишет (снимает) по законам жанра - как минимум подозрителен, это первая ступень работы на заказ.
Рублёв - это, конечно, историческая драма, но смысл там не в костюмированной истории, а в раздрае, терроре со всех сторон, дикости - посреди которой мечется творческий человек, бессильный перед социально-политической стихией. С тем же успехом драма могла бы быть не исторической, а постапокалиптической - изменились бы только узорчики на занавесочках ЕВПОЧЯ. В итоге ГГ приходит к тому, что надо просто отвернуться и делать то, к чему призван. Ну и да, пара штришков в духе "я те дам "русские" сволочь владимирская".
Кажется, послание очевидно и адресат тоже очевиден. Мне не нравится ни то, ни другое, но и смысла рвать это и вешать на гвоздик тоже не вижу.
Re: Вот! "Другой цензор"
nighternet
July 18 2010, 06:47:58 UTC 9 years ago
Re: Вот! "Другой цензор"
galkovsky
July 18 2010, 08:23:32 UTC 9 years ago
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 18 2010, 09:29:51 UTC 9 years ago
Слабый фильм
nighternet
July 18 2010, 17:44:01 UTC 9 years ago
А Тарковский вместо этого такого набуровил, чуть собор не сжег..
Re: Вот! "Другой цензор"
anoonymos
July 27 2010, 18:08:54 UTC 9 years ago
Туше!!!
pavlov_alex
July 17 2010, 20:51:52 UTC 9 years ago
Re: Туше!!!
sapojnik
July 17 2010, 21:00:11 UTC 9 years ago
По моему глубокому убеждению, это у Д.Е. "хуже, чем преступление - это ошибка!" Ничего не выйдет - для "русского фюрера" он слишком умен, да и конкуренция на этом поле огромна, не протолкаешься. Только набьет себе шишек да опошлится. Увы :((
Re: Туше!!!
pavlov_alex
July 17 2010, 21:39:40 UTC 9 years ago
ИМХО он хороший Писатель, но он давненько не радовал своих читателей Произведениями. А той малой литературно-публицистической формой которой он пробавляется он только увеличивает энтропию, ну и может споры литературоведов после смерти.
Давайте вместе подскажем Мэтру
yuri_p
July 18 2010, 11:03:18 UTC 9 years ago
Единственное поле для деятельности могучего интеллекта - научный коммунизм. Сейчас это практически целина, конкурентов нет. Копошится какая-то шушера, идиоты и маразматики от марксизма.
Мои усилия малоэффективны - один в поле не воин. Давайте все вместе выводить гениального ДЕГа на перспективное направление.
Re: Давайте вместе подскажем Мэтру
sapojnik
July 18 2010, 11:11:24 UTC 9 years ago
Я вот уважаю демократию и права человека. Д.Е. тоже, но его постоянно "заносит".
Re: Давайте вместе подскажем Мэтру
yuri_p
July 18 2010, 13:23:00 UTC 9 years ago
Не замечал за Мэтром особой приверженности демократии. Зачем она ему? Ничего она ему не дает и дать не может.
Re: Вот! "Другой цензор"
alexispokrovski
July 18 2010, 05:34:18 UTC 9 years ago
Ну это вы уже по-наглому начали. Да в таком контексте.
Re: Вот! "Другой цензор"
sapojnik
July 18 2010, 08:17:32 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
lopadevego
July 19 2010, 06:52:16 UTC 9 years ago
Солженицын о "Рублеве"
http://www.flibusta.net/b/97178/read
Так не честно!
sherydan8
July 19 2010, 19:09:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 18 2010, 09:33:40 UTC 9 years ago
Вас кидает из крайности в крайность. То совок - сборище тупых ублюдков, то, наоборот: часовой механизм поточнее шцейцарского, гдк буквально ВСЁ работает и подчинено общему замыслу, "каждое лыко в строку". Не надо обольщаться, первая версия куда ближе к реальности.
Re: Тарковского-то за что?!
crazy_flyer
July 17 2010, 22:26:12 UTC 9 years ago
Ну , насчёт Тарковского всё более-менее понятно . У Тарковского же в кадре - одна грязь . Вот и получается "промывание мозгов" на тему -"русское=грязное" . Тем более , что фильмы этого "гения" изначально были ориентированы на "интеллигенцию" - целевая группа налицо ;-))) .
Re: Тарковского-то за что?!
gabriel_ar
July 17 2010, 09:03:50 UTC 9 years ago
С прекрасными операторами, это да.
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 09:22:19 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
gabriel_ar
July 17 2010, 10:18:32 UTC 9 years ago
Фальшь в диалогах, ситуациях, актерских интонациях (особо бурляевских) и "видении автора".
Для того времени - вполне продажный, экспортный вариант советского искусства.
Рассчетливый был режиссер:), хоть и дрянь порядочная.
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 10:25:12 UTC 9 years ago
Если уж Вы беретесь что-то утверждать - потрудитесь ОБОСНОВЫВАТЬ свою точку зрения. Тогда с Вами будет интересно разговоривать.
Re: Тарковского-то за что?!
gabriel_ar
July 17 2010, 11:08:09 UTC 9 years ago
по-моему, это Вы надышались скипидаром в своей сапожницкой,
продолжайте тачать подметки в Вашем духовном подвальце.
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 11:09:52 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 09:26:43 UTC 9 years ago
Эх, первый класс, вторая четверть.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 09:50:10 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 09:53:14 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:00:42 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 10:03:42 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:23:39 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 10:28:24 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:31:10 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
sapojnik
July 17 2010, 10:32:24 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:35:27 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
urobor0s
July 17 2010, 12:52:57 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 10:32:41 UTC 9 years ago
Всегда поражало, что идеологические противники большевизма копируют самые неприятные привычки большевиков. Забавное совпадение.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:36:37 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 10:40:20 UTC 9 years ago
Это да, неприятная привычка.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 10:44:55 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 10:48:54 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 11:07:06 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 11:12:43 UTC 9 years ago
"Контрреволюция" - тоже замечательное словечко. Но оно хотя бы обозначает что-то конкретное - вот революция, а вот её противники. А "против России" - не обозначает ничего, поскольку под "Россией" каждый волен понимать что угодно.
Поэтому "антироссийский" - всего-навсего "не нравящийся лично мне и несовместимый с моим представлением о России". Помилуйте, а кто сказал, что это представление у Вас правильное?
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 11:23:05 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 11:25:49 UTC 9 years ago
Странные вы тут какие-то, историю по фильмам учите.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 11:33:18 UTC 9 years ago
2.Так что странные как-то не мы :)
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 11:36:46 UTC 9 years ago
2. А вот выдача художественной съёмки за документальную - да, фальсификация. Впрочем, я не помню, чтобы видел "документальную" съёмку штурма Зимнего.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 11:50:26 UTC 9 years ago
2.Плохо смотрели :)
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 11:55:34 UTC 9 years ago
2.Вполне возможно.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 11:59:10 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 12:06:33 UTC 9 years ago
Я как-то с бОльшим уважением отношусь к собственному народу.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 12:54:10 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 13:03:24 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 13:06:59 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 13:22:23 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 13:24:39 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 13:26:29 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 13:27:17 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 13:28:32 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 13:29:29 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 13:36:32 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 13:43:40 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 15:29:49 UTC 9 years ago
Что за небыдлизм! можно подумать, что живём мы в башне из слоновой кости и должны куда-то спускаться и глядеть, "что есть простой русский народ".
Смешно.
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 16:28:32 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 16:40:12 UTC 9 years ago
В чём вопрос?
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 16:57:27 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 17:05:36 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
mikhailove
July 17 2010, 17:13:53 UTC 9 years ago
Re: Тарковского-то за что?!
ribragimov_ny
July 18 2010, 19:42:15 UTC 9 years ago
(ну там всякие казенные лакомства - выборы-шмыборы, культур-мультур).
И если среди ЛЮДЕЙ складывается МНЕНИЕ - не надо населению всякое Тарковское смотреть - то что-же делать. Планида такая.
Deleted comment
Re: Тарковского-то за что?!
rotten_k
July 17 2010, 10:49:47 UTC 9 years ago
zhukovazhan
July 17 2010, 08:29:19 UTC 9 years ago
На Кара-Мурзу не тянете, а на провакатора точняк.
sapojnik
July 17 2010, 08:31:44 UTC 9 years ago
petrovichl
July 17 2010, 08:36:26 UTC 9 years ago
zhukovazhan
July 17 2010, 08:36:52 UTC 9 years ago
sapojnik
July 17 2010, 08:41:30 UTC 9 years ago
zhukovazhan
July 17 2010, 08:45:36 UTC 9 years ago
Что-то Вы зарапортовались
sapojnik
July 17 2010, 08:51:42 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
zhukovazhan
July 17 2010, 08:58:36 UTC 9 years ago
Re: Стебато!!!
subrahmanja
July 17 2010, 09:11:03 UTC 9 years ago
Я раньше собирал книги. По мере возможности.
Книги были в дефиците. Более-менее хорошие книги, понятное дело.
Их приходилось покупать в лучшем случае втридорого.
Бывал я и в командировках и по дырам, но нигде не видел изобилия, в т.ч. книжного, о коем Вы говорите.
А в школе, помню, выполнялись установки сверху, например, затеять переписку со школьниками из какой-нибудь дыры, кишлака, например. Нас тоже, но недолго, этому понуждали, так выяснилось, что там, в дырах, на окраинах, даже тетрадей нормальных нет. "ДЕФЦИТ".
Знакомые музыканты, когда ехали на чёс в провинции Совка, брали с собой партии колониальных товаров для мелкого бизнеса: мыло душистое, зубную пасту приличную, а кто мог разжиться жвачкой, то это была фишка!
Это было ужасное и омерзительное время. Казалось, оно никогда не кончится и все там умрем.
Даже русскую литературу читать желающий было мало.
zhukovazhan
July 17 2010, 09:38:49 UTC 9 years ago
Re: Стебато!!!
zmaks1980
July 17 2010, 11:07:12 UTC 9 years ago
Конечно это 80-е, а не 60-е. Но были же.
Да и фильмы я помню иностранные. Не все конечно пропускали к нам, но было очень много. Западный киноширпотеб мы увидели уже после распада СССР.
А про омерзительное время - так оно сейчас идет. И не кончится. И все мы при нем умрем.
Re: Стебато!!!
subrahmanja
July 17 2010, 11:23:51 UTC 9 years ago
Вы счастливый человек!
Как я Вам завидую!
Что касаемо омерзительного, то все познается в сравнении.
И опять же примета счастья, если сегодняшнее время Вам кажется таким уж омерзительным.
Re: Стебато!!!
zmaks1980
July 17 2010, 11:44:07 UTC 9 years ago
скромнее надо быть что ли.
а чему завидуете? что были книги, или что советского времени совсем немного досталось?
мне вот жаль что прожил в СССР только 11 лет, ведь это было хоть и счастливое, но детство.
вот если бы прожил в СССР хотя бы 20 лет, то мое мнение о жизни в нем было бы гораздо объективнее.
Re: Стебато!!!
subrahmanja
July 17 2010, 12:09:57 UTC 9 years ago
Если оно, это обращение, показалось/оказалось панибратским, неприличным, амикошонским.
Что поделать -- я ведь продукт Совка. Тогда все друг друга называли "Товарищ". И только на скамье подсудимых -- "Гражданин".
.
Re: Стебато!!!
zmaks1980
July 17 2010, 12:41:43 UTC 9 years ago
ну а ладно с этим. а можно мне узнать ответ на вопрос?
Re: Что-то Вы зарапортовались
sapojnik
July 17 2010, 09:28:04 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
zhukovazhan
July 17 2010, 09:47:06 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
sapojnik
July 17 2010, 09:55:03 UTC 9 years ago
Мне вот, скажем, ни разу не повезло. Хотя сельмаги я видывал разные.
Re: Что-то Вы зарапортовались
zhukovazhan
July 17 2010, 10:07:38 UTC 9 years ago
Я хочу сказать, что повальной идеологической обработкой заниматься было и тогда уже проблематично, насилие чувствовалось и материя сопротивлялась, как могла.
Вот сегодня надо отстоять интернет, и не дать таким, как Галковкий, разворачивать тут пропаганду, в чисто совковом стиле, если хотите. Удачи вам. Спасибо за содержательный диалог.
Re: Что-то Вы зарапортовались
sapojnik
July 17 2010, 10:09:28 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
russinform
July 17 2010, 12:58:27 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
zhukovazhan
July 17 2010, 13:05:15 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
russinform
July 17 2010, 13:11:01 UTC 9 years ago
Re: Что-то Вы зарапортовались
vikrussia
July 17 2010, 16:02:43 UTC 9 years ago
Всё же в каждую эпоху есть люди, плывущие по общему интеллектуальному течению, а есть те, кто вырастает самостоятельно, ищет и впитывает всю возможную информацию, не прибиваясь к стае.
В этом ЖЖ идёт битва СТАИ на СТАЮ. А Вы пишете о своей личной правде, это многажды ценнее. Жаль только, что ныне вырасти самостоятельно мыслящим человеком по сравнению со временем советским практически невозможно.
Re: Что-то Вы зарапортовались
makc_111
July 17 2010, 16:15:55 UTC 9 years ago
Жаль, не дожил СССР до Интернета, бороться было бы легче. Вот Телефон от Галковских отстояли, и Телевизор!
Re: Что-то Вы зарапортовались
zmaks1980
July 17 2010, 11:18:05 UTC 9 years ago
но книги стояли и Дикенс и Жюль Верн и много других.(опять же Мопассан и Стендаль).
но вот что, я помню, что уж Жюль Верн был практически у всех моих друзей детства.
zhukovazhan
July 17 2010, 12:31:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Летняя жара влияет и на сапожников
zhukovazhan
July 17 2010, 17:02:23 UTC 9 years ago
Тарзан.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Летняя жара влияет и на сапожников
ribragimov_ny
July 18 2010, 19:54:54 UTC 9 years ago
Suspended comment
В целом согласен с Галковским
starphysicist
July 17 2010, 08:43:39 UTC 9 years ago
Конечно, тот же Тарковский не делал фильмы прям по инструкциям КГБ, но находился под влиянием среды и идеологических штампов. Допускал вольности, но маленькие. Оно даже полезно было для мифологии - скажем церковь продвигали, а как в вопросах веры без душевного надрыва? И пожалуйте - вот вам "Андрей Рублев". А вера вещь нужная - отучает думать, удобнее потом умирать на фронтах...
Кстати ДЕГ забыл упомянуть школу - вот где мозги промывали конкретно.
"При царизме дети рабочих конфет не ели. Но после революции дедушка Ленин пригласил октябрят на елку в Кремль и подарил каждому по 2 вкусные конфеты, хотя сам он конфет не ел, а пил морковный чай. На елку к дедушке Ленину пришло 20 октябрят. Сколько всего детей получили конфеты, если каждый из них затем поделился одной конфетой со своим братом/сестрой?"
Re: В целом согласен с Галковским
core2duo
July 18 2010, 19:14:48 UTC 9 years ago
Не следует забывать и ещё одно влияние. Из Вики:
"В 1951—1952 годах Тарковский учился на арабском отделении Московского института востоковедения, однако, получив сотрясение мозга на занятиях по физкультуре, оставил занятия."
Re: В целом согласен с Галковским
ribragimov_ny
July 18 2010, 19:57:30 UTC 9 years ago
если-бы не началось оснащение родильных отделений в Москве
цементыми полами.
выстрел в сердце?
izuverov
July 17 2010, 08:52:59 UTC 9 years ago
А с Рублевым был анекдот. Его заказали иззаграницы. Президент Фипресси увидев Иваново детство прислал пленки Кодак и гарантии презентации следующего шедевра Андрея Арсентьевича в Каннах. Советские дали снять (но была битва). Фипресси снял зал где весь фестиваль нон-стоп крутили Рублева. Цирк типа. Вне конкурса. На цирке висел плакат:
Стоят раскинув руки на фоне пылающих церквей Три Андрея. В центре - персонаж Солоницына, слева-справа - Тарковский и Кончаловский. Тоже Андреи. А вы грите фотошоп.
Re: выстрел в сердце?
gabriel_ar
July 17 2010, 09:09:57 UTC 9 years ago
На Рублева страдальцу Тарковскому выдали столько, сколько только Бондарчуку выдавалось:)
Ну и попилено было знатно, само собой.
Re: выстрел в сердце?
izuverov
July 17 2010, 09:26:06 UTC 9 years ago
Re: выстрел в сердце?
gabriel_ar
July 17 2010, 10:21:55 UTC 9 years ago
Один "сталкер" - в двойном объеме!)
Re: выстрел в сердце?
izuverov
July 17 2010, 23:11:06 UTC 9 years ago
Re: выстрел в сердце?
old_gremlin
July 18 2010, 14:05:57 UTC 9 years ago
sverlovshik
July 17 2010, 09:05:06 UTC 9 years ago
sorgon_74
July 17 2010, 09:35:07 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 18 2010, 14:08:20 UTC 9 years ago
Практикум.
alexispokrovski
July 17 2010, 09:22:16 UTC 9 years ago
Re: Практикум.
roman_rogalyov
July 17 2010, 10:08:02 UTC 9 years ago
Re: Практикум.
rotten_k
July 17 2010, 10:14:56 UTC 9 years ago
С 1967 ("Кавказская пленница") по 1991 у Демьяненко только два года без ролей - 1968 и 1976. И участие в 63-х фильмах, включая ТВ.
Школьники, блин. На гугле забаненные. Соврать толком не могут.
Re: Практикум.
roman_rogalyov
July 17 2010, 10:34:49 UTC 9 years ago
Re: Практикум.
rotten_k
July 17 2010, 10:44:07 UTC 9 years ago
PS "Анонимусом" называют человека, оставляющего анонимные ответы. Я залогинен, стало быть, анонимусом не являюсь. Прежде употреблять умные и модные слова - проверяйте их значение.
Re: Практикум.
roman_rogalyov
July 17 2010, 10:56:46 UTC 9 years ago
если бы Вы удосужились не только набрать слово "Демьяненко" в поисковике Гугла, но и почитать написанное о нём, то мысли о "дико сложной работе на озвучке" (по сравнению со съёмками в кино в ведущих ролях) Вам бы просто не пришли в голову.
Re: Практикум.
rotten_k
July 17 2010, 11:01:46 UTC 9 years ago
Простите, а интервью Вы точно так же берёте - дописывая за собеседника?
Печально.
Re: Практикум.
elatus
July 17 2010, 12:16:34 UTC 9 years ago
В принципе то же самое произошло с Этушем которогоиначе как товарищ Схааков уже не воспринимали. Но Схааков это не интеллигент. Таким образом Этуш и Демьяненко жертвы обстоятельст совсем другого порядка который озвучиваете Вы.
Re: Практикум.
idemidov
July 20 2010, 12:33:44 UTC 9 years ago
http://www.imdb.com/name/nm0218849/filmovote
В карьере Демьяненко есть ТРИЛОГИЯ ПРО ШУРИКА и есть остальной порожняк, который никто не смотрит.
Re: Практикум.
rotten_k
July 20 2010, 22:24:13 UTC 9 years ago
Голоса показывают, что из всех ролей наибольшей популярностью пользуется Шурик; про "порожняк" же Вы додумали сами.
Re: Практикум.
idemidov
July 20 2010, 23:38:08 UTC 9 years ago
Цифры говорят сами за себя — любой шуриковский фильм БОЛЕЕ ЧЕМ НА ПОРЯДОК интереснее любого нешуриковского.
3,040
Ivan Vasilievich: Back to the Future (1973)
2,282
Kavkazskaya plennitsa, ili Novye priklyucheniya Shurika (1967)
2,281
Operatsiya Y i drugiye priklyucheniya Shurika (1965)
179
Dauriya (1971)
142
Vechera na khutore bliz Dikanki (1961)
128
Devushka i Grand (1981)
115
Ekho dalnego vzryva (1983)
113
Vsyo reshayet mgnoveniye (1978)
112
Odinnadtsat nadezhd (1975)
91
Myortvyy sezon (1968)
84
Rokirovka v dlinnuyu storonu (1969)
80
Letuchaya mysh (1979) (TV)
Re: Практикум.
rotten_k
July 21 2010, 00:51:52 UTC 9 years ago
А я-то думал - Вы умеете читать статистику, а выяснилось - не умеете.
Цифры говорят о популярности, а не об интересности сыгранных ролей, ага.
Re: Практикум.
alexispokrovski
July 18 2010, 05:16:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
Мелко, Хоботов :-))) (с)
pavlov_alex
July 17 2010, 21:06:20 UTC 9 years ago
И еще, так в качестве намека - думаю что при Алексее 2 Николаевиче фильм сняли бы исключительно с этими же акцентами, которые вы тут предьявляете Советской Власти. Потомучто это свои сограждане, нужен гражданский мир и неразжигание местечкового сепаратизма и тд. Про роль партии упоминть даже както неудобно ;-))
Deleted comment
Re: Мелко, Хоботов :-))) (с)
pavlov_alex
July 18 2010, 06:37:26 UTC 9 years ago
Ага, неправда.
вышеописанные вами три пункта - никак на комм. пропаганду не тянут, я вообще ее невижу в этом фильме. Симпатичных кавказцев и партийцев, работу с пережитками вижу, но эти условия выполняются при любой власти. Где же специфическое "три раза Ку" коммунистической партии, мне непонятно, Голливуд в комедиях на социально-расссовые темы тоже не очерняет ни один класс и ни одну рассу.
З.Ы. мое слово "предьявляете" надо понимать как "ставите в упрек, в вину".
Re: Практикум.
alexispokrovski
July 18 2010, 05:24:27 UTC 9 years ago
Причём занятно не то, что в фильме есть, а то, чего нет. "Фигура умолчания." Никто не обратил внимания, что Шурик в фильме - ОДИН. То есть перснонажей похожих на него нет совсем. ОТЩЕПЕНЕЦ. Зрителю очень упорно, хотя и косвенно, вдалбливается мысль: "интеллигенты - голимые ОДИНОЧКИ". Людям дают программу. А это неправда. что одиночки. Культурным людям чрезвычайно важно общение с себе подобными.
Re: Практикум.
galkovsky
July 18 2010, 08:08:47 UTC 9 years ago
Наводка: интересно как "Кавказскую пленницу" интерпретировал сам режиссёр фильма.
Re: Практикум.
flammar
July 18 2010, 09:54:34 UTC 9 years ago
Вторая часть, «Снежный человек и другие», повествовала о научной экспедиции, ищущей в горах снежного человека, за которого выдавали себя Трус, Балбес и Бывалый с целью скрыться от милиции. В итоге Шурик и Нина должны были их разоблачить.
Это?
Re: Практикум.
roman_rogalyov
July 18 2010, 21:43:14 UTC 9 years ago
Гайдай, наверно, прочитал в газете о том, что на Кавказе невест иногда воруют, да краем уха услышал, что номенклатурные баи кое-где гаремы содержат. Ну и попытался это дело осмыслить.
Ну а как мог советский человек осмыслить явление, которого, согласно школьным учебникам, газете "Правда" и рассказам лекторов общества "Знание", быть не может и не должно и которое вообще абсурдно и поэтому не существует? Можно или заплакать от крушения картины мира, или высмеять журналистские россказни о калымах и гаремах. "Россказни" в кавычках - потому, что журналисты пишут о недопустимом в советской картине мира явлении как о реальном. Ну Гайдай и высмеял, как умел.
Re: Практикум.
theg_b
July 19 2010, 10:23:44 UTC 9 years ago
Re: Практикум.
alexispokrovski
July 20 2010, 06:59:48 UTC 9 years ago
Интересно сравнить с биографией Гайдая: родители - совчиновники из крестьян, брат - корреспондент ТАСС, сам Гайдай воевал, ходил в разведку, тяжело ранен... потом недолго был актером, затем ВГИК. Человек весьма активный, предприимчивый.
Re: Практикум.
alexispokrovski
July 20 2010, 07:48:50 UTC 9 years ago
ГАЙДАЙ О ФИЛЬМЕ «ОПЕРАЦИЯ « Ы» И ДРУГИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ШУРИКА»
Для меня поединок Шурика с Верзилой в первой новелле «Операции «Ы» — это не просто драка с хулиганом-пятнадцатисуточником. Это извечный поединок Давида и Голиафа, разума и темной физической силы. Шурик — современный герой именно потому, что это умный герой. Этим он побеждает своих противников. Но побеждает все равно по законам комедии.
(АП:) но позвольте, ведь Шурик Верзилу побеждает верзиловскими же методами... то есть сам отчасти уподобляется.
Re: Практикум.
alexispokrovski
July 20 2010, 08:43:48 UTC 9 years ago
— Это не совсем комедия, — говорил Гайдай. — Скорей трагикомедия. Я вообще давно мечтаю о трагикомедии. Ведь в основе комедии — всегда драма...
— А как же смех?
— Смех будет! Куда же мне без смеха? Только, прежде чем смеяться, всегда нужно задуматься...
Deleted comment
old_gremlin
July 18 2010, 14:27:50 UTC 9 years ago
Самое забавное, Стругацкие до сих пор имеют сильное влияние на интеллигенцию. На одном форуме люди (кажется взрослые) с пеной у рта доказывали мне, что Румату ИСТОРИК, а не ШПИОН. И не находили АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ОСУДИТЕЛЬНОГО в его деятельности. Вопрос, почему эттот "историк" не прилетел на планету открыто, не предствился местным властям и не попросил у них разрешение изучать историю, они просто не понимали. Просто не понимали о чём я говорю. Моё предположение о том, что смертный приговор для шпиона -- это справедливое наказание, и что по законам любой нормальной страны, Румату следует казнить, вызвал у них такую бурю негодования... В общем, Румату хороший, а я плохой. Хотя я ни за кем не шпионил.
Здравствуй русское поле! Я твой тонкий колосок.
elatus
July 17 2010, 09:48:34 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: пролетариат 70-х
snigir
July 17 2010, 10:03:04 UTC 9 years ago
Re: Здравствуй русское поле! Я твой тонкий колосок.
antares68
July 17 2010, 14:43:10 UTC 9 years ago
Поддерживаю
skrasnikov
July 17 2010, 09:58:12 UTC 9 years ago
«Титаник» был символом мощи индустриальной цивилизации девятнадцатого столетия. Не только средства массовой информации все время бомбардировали нас разговорами о террористической угрозе, сама эта угроза была либидинально инвестирована — достаточно вспомнить ряд фильмов от «Побега из Нью-Йорка» (1981) до «Дня независимости» (1996). В этом и состоит рациональное объяснение столь часто вспоминаемой ассоциации с атаками из голливудских фильмов-катастроф. Неправдоподобно, когда происходит то, что было объектом фантазма: в известной степени Америка получила то, о чем фантазировала, и это стало большой неожиданностью. Окончательно связь между Голливудом и «войной против террора» была установлена тогда, когда Пентагон обратился к Голливуду за помощью: в начале октября в прессе появились сообщения о том, что по инициативе Пентагона была создана группа из голливудских сценаристов и режиссеров, специализировавшихся на съемках фильмов-катастроф, для работы над возможными сценариями террористических атак и мерами борьбы с ними. И, кажется, их взаимодействие до сих пор продолжается: в начале ноября прошел ряд встреч между советниками Белого дома и воротилами Голливуда, на которых обсуждалась координация действий военных и Голливуда в «войне против террора». Они должны были донести не только до американцев, но и до зрителей голливудских фильмов во всем мире правильное идеологическое послание. Это стало главным эмпирическим доказательством того, что Голливуд функционирует как «идеологический государственный аппарат».
snigir
July 17 2010, 09:59:14 UTC 9 years ago
Не льстите себе. Из Бумбараша энциклопедия, как из "Бесконечного тупика" -- и это все понимают. С таким же успехом можно утверждать, что "советские" высшую математику проходили по мультфильму "Козлёнок, который умел считать".
flammar
July 17 2010, 10:36:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
snigir
July 17 2010, 10:55:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
snigir
July 17 2010, 19:27:42 UTC 9 years ago
ne_volina
July 17 2010, 10:01:52 UTC 9 years ago
имея соц закакза производит продукт равный эпохе, он, даже если не смотрит и не читает, в любом случае находится под влиянием стереотипов и взглядов людей живущих рядом с ними, с людьми,
с которыми просто даже общается в лавке. когда идет покупать масло
можно не см кавказскую пленницу, и что изменится?
на луну надо лететь и жить одному и балдеть от лунного пейзажа
и по-лунному все равно будешь - уже - мыслить
от лжи о Распути / до лживого Пути
v_ersilov
July 17 2010, 10:11:37 UTC 9 years ago
• Интеллектуальной жизни обучать надо. Гигиеной не обойдёшься.
___ "«Кавказскую пленницу»?... нашпиговали коммунистической заразой".
• Бедные «нашпигованные» Варлей и Демьяненко! «Рыдаю».
___ «за свою интеллектуальную свободу надо бороться».
• Расслабьтесь! Интеллектуальная жизнь в кайф. И Вы это знаете!
___ «Все кино снималось с идеологическим напряжением фронтового агитпропа».
• Во-первых, не всё.
Во-вторых, Ваш призыв БОРЬБЫ за интеллектуальную свободу вполне «совкового разлива».
Re: от лжи о Распути / до лживого Пути
flammar
July 17 2010, 11:00:22 UTC 9 years ago
ссылка
syelo
July 17 2010, 11:24:19 UTC 9 years ago
Re: ссылка
v_ersilov
July 17 2010, 12:03:05 UTC 9 years ago
Re: от лжи о Распути / до лживого Пути
chlodwig
July 17 2010, 15:04:10 UTC 9 years ago
Re: от лжи о Распути / до лживого Пути
v_ersilov
July 17 2010, 15:54:15 UTC 9 years ago
"Отмена грёз" -- не выход из ситуации. Надо "докапываться" до "природы человека":
http://v-ersilov.livejournal.com/17124.html .
Re: от лжи о Распути / до лживого Пути
chlodwig
July 17 2010, 16:28:53 UTC 9 years ago
Представил себе "подвиг Брэда Питта", скажите уж сразу "в генсеки шли как на подвиг".
А чекисты - это понятно, пропаганда так рисовала образ успешного мужчины. Но типаж у него не для экрана 70-х, похож то похож, но тогда чекистов стали рисовать нарочито русскими.
А Вы-то куда?
v_ersilov
July 17 2010, 19:17:26 UTC 9 years ago
Страна "скатывалась" от романтики 60-х к конформизму 80-х.
Re: А Вы-то куда?
ribragimov_ny
July 18 2010, 18:45:18 UTC 9 years ago
разницу между статистической корелляцией и причинно-следственной связью событий
а) Газетная полоса (теле - У нас в гостях) с ритуальной фразой
- мечтаю сыграть современника(цу)
б) И где-нибудь на задах - присваивается звание заслуженного (народного) артиста
тарковский-рублёв
suhov
July 17 2010, 10:19:21 UTC 9 years ago
Кстать, да, одна только сцена ивана-купалы оставляет там весьма двойственное впечатление. это единственный фильм тарковского который мне не нравится.
Re: тарковский-рублёв
urobor0s
July 17 2010, 13:09:12 UTC 9 years ago
а остальные сцены у вас вопросов не вызвали? Ослепление мастеров, избиение скомороха, "икар" и тд. Тарковский создал атмосферу разрухи, грязи и безысходности. Фильм чисто русофобский.
Re: тарковский-рублёв
suhov
July 17 2010, 15:20:10 UTC 9 years ago
после этого пересматривать не хотелось
сейчас бы наверно по другому взглянул на всё
Re: тарковский-рублёв
sapojnik
July 17 2010, 16:30:56 UTC 9 years ago
Однако фильм Тарковского, конечно, не о грязи. Скорее, он о противоположном. Он о том, что мы себя не обманываем, мы все видим: страна мерзкая, убогая, народ дикий, злобный - но что-то во всем этом есть! Что-то "сверх", и "над", какая-то невероятная тоска... и красота. Красота, невзирая на всю мерзость. Фрески в конце - когда впервые в фильме появляется ЦВЕТ - они об этом.
На этом фоне и сам Д.Е. со своими откровенно дурацкими претензиями, честно говоря, кажется каким-то мелковатым. Что ж: "пока не требует поэта к священной жертве Аполлон..." Бывает.
Re: тарковский-рублёв
galkovsky
July 18 2010, 03:08:30 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
sapojnik
July 18 2010, 08:20:03 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
galkovsky
July 18 2010, 08:29:06 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
sapojnik
July 18 2010, 18:22:34 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
ixl_ru
July 19 2010, 01:00:43 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
galkovsky
July 19 2010, 06:47:01 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
galkovsky
July 17 2010, 16:40:53 UTC 9 years ago
Тут приводили какие-то обвинения чиновников и партийных интеллигентов в адрес Тарковского. Это анахронизм, не соответствующий тому времени. Тогда на произведение давали ориентировку, где по пунктам излагалось, что хорошо и что плохо. При этом старались и в смысле хорошо и в смысле плохо сказать максимально много. Чтобы возник клинч. А на верху потом возникало мнение. Мнение, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ опирающееся на ориентировку.
Сама полемика между русскими (представителями конгломерата русских "областей", глотающих слюнки от великолепия Ташкентов и Таллинов) и, - как бы это сказать, - "неинетесующимися русскими" была вторичной залепухой, призванной после 1964 года отвлечь от основного факта - от приостановки хрущёвской реабилитации. Людим стали морочить голову "физиками-лириками", "есть лди жизнь на Марсе" и хоккеем с шайбой. Тарковский тут пришёлся очень кстати. В СССР протестное кино польского пошиба отсутствовали как класс.
Re: тарковский-рублёв
ribragimov_ny
July 17 2010, 18:26:15 UTC 9 years ago
Положительный отбор (репрессированные, ссыльные, переселенные).
А Москва - это отрицательный (выдвиженцы, урожденные карьеристы, да и просто сволота).
Усложнились придворные интриги, появились затхлые уголки, куда лень было лезть начальству. Такое случалось даже в кинематографе.
Re: тарковский-рублёв
idelle_m
July 17 2010, 22:59:14 UTC 9 years ago
Во-первых, роль татар исполняют отчего-то не татары, а то ли казахи, то ли киргизы. Ну вот представьте, снимают татары фильм про ту эпоху, и роль русских исполняют гуцулы или македонцы. Ну или марийцы.
Во-вторых, татары показаны какими-то извергами, что также в высшей степени лживо и подло. Любой, кто знаком с татарами мало-мальски близко, прекрасно понимает, что таких татар не бывает. Я разумею нормальных татар, конечно. Можно допустить что среди татар и сейчас и тогда были аналоги Чикатило. Ну так ведь такх один на миллион.
Вывод - "Рублёв" лжив и в этом тоже.
Deleted comment
Re: тарковский-рублёв
idelle_m
July 18 2010, 17:27:44 UTC 9 years ago
Вокруг этого гамака и до сих пор водят хоровод пара сотен сумасшедших.
Над ними все смеются, естественно, но не трогают пока.
Естественно, наш народ ни в каких индульгенциях не нуждается. Что было, то было.
Нам нашей историей можно только гордиться.
не зря же последние годы в разных очках вызревают проекты отъема татарской истории. Доказывается, что татары Золотой Орды это русские, казахи, узбеки, даже немцы с поляками.
==============================
Исторические Источники это романы Яна?
Re: тарковский-рублёв
ribragimov_ny
July 18 2010, 19:00:59 UTC 9 years ago
Киргизы и казахи в монгольском нашествии были субьектами.
Охота Вам иронизировать на грани приличия.
Согласен, дружище!
yaroslav_wise
July 19 2010, 12:56:10 UTC 9 years ago
Re: Согласен, дружище!
galkovsky
July 20 2010, 04:30:25 UTC 9 years ago
Re: Согласен, дружище!
idelle_m
July 20 2010, 23:26:58 UTC 9 years ago
На свете много мест, где живут одни татары.
Например - Кызыл-Октябрьский район Горьковской области, Кулаткинский район Ульяновской области, Бардымский район Пермской области, в Башкирии - Илишевский, Чекмагушевский, Дюртюлинский районы - везде доля татар 95-99%.
В то же время, действительно есть шахматные районы. Так, в Башкирии , в неоторых районах, татарские и башкирские села расположены в шахматном порядке. А в одном районе башкирские села окпудены кольцом татарских, расположеных по границе.
Re: тарковский-рублёв
xaliavschik
July 18 2010, 04:49:34 UTC 9 years ago
Мы с Моптюком выяснили, зачем вообще советской власти был нужен Тарковский: http://xaliavschik.livejournal.com/216660.html
Этот фильм я думаю тоже не исключение (родина-мать и т.д.)
Re: тарковский-рублёв
urobor0s
July 19 2010, 09:45:53 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
old_gremlin
July 18 2010, 14:51:15 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
urobor0s
July 19 2010, 09:46:35 UTC 9 years ago
Re: тарковский-рублёв
old_gremlin
July 19 2010, 10:22:49 UTC 9 years ago
Ему заказали агитку про не существовавшее "русское возрождение", а-ля Глазунов на киноплёнке. А он сня что-то совсем не глянцевое, умное, честное и живое. Короче, он их обвёл вокруг пальца. :) Для фанатов "партии" Глазунова в "искусстве" есть хорошие фильмы-сказки "Илья Муромец" или "Руслан и Людмила", а Рублёв -- это другой уровень. Глазунову не доступный.
Re: тарковский-рублёв
urobor0s
July 19 2010, 11:20:37 UTC 9 years ago
flammar
July 17 2010, 10:58:00 UTC 9 years ago
В общем привык к весьма малым дозировкам ТВ.
Еще добавила в 2005 "насмотренная" вторая жена, пропилившая все мозги упреками в незнании "азов" советского кино.
Советские фильмы не могу смотреть потому, что они прочно ассоциируются с порушенными мечтами о счастливом будущем и порушенной уверенностью в завтрашнем дне.
dudinoid
July 17 2010, 10:59:12 UTC 9 years ago
theshur
July 17 2010, 11:00:56 UTC 9 years ago
zmaks1980
July 17 2010, 11:25:30 UTC 9 years ago
это что-то новенькое.
можно полюбопытствовать откуда это взяли?
theshur
July 19 2010, 15:22:47 UTC 9 years ago
antares68
July 17 2010, 14:54:36 UTC 9 years ago
Это вы намекаете, что оно плохим было? Откуда дровишки?
theshur
July 19 2010, 15:31:39 UTC 9 years ago
Ну а про рассказы своего тренера, который говорил о своей жизни, я лучше говорить не буду. В Европе давно уже приняли Конвенцию о правах инвалидов, а у нас - только готовятся. Вот такие вот "дровишки".
filimo_n
July 17 2010, 11:06:13 UTC 9 years ago
В ТЕМУ
popugayka
July 17 2010, 11:18:55 UTC 9 years ago
bohemicus
July 17 2010, 11:30:11 UTC 9 years ago
Очень знакомо. Хотя сам я с наибольшей энергией избегал именно того, на что водили строем. Помню, мне удавалось уклоняться от посещения театральной инсценировки "Малой земли" вплоть до момента, когда скончался автор. После чего вещица была немедленно снята с репертура.
Я составил о советской культуре общее представление и предпочёл не вникать в детали. Я очень рано пришёл к выводу, что в ней вовсе нет имён, только типажи. Хватало беглого взгляда на лицо и повадки. Сразу становилось ясно, к какому типажу относится творец.
Например, человек в клетчатом пиджаке, призывающий убрать Ленина с денег и рассказывающий о том, как он хотел отправить Брежневу телеграмму протеста против чего-то, да алкоголь подкосил его ноги по пути на почту - это смелый поэт Шестидесяткин.
Столь же узнаваемы были классик освобождённого Востока Галим Атьяев, рок-музыкант из Прибалтики Идди Отт, доктор исторических наук Шарлатян и многие другие.
Творчество любого из них можно было представить, воспроизвезти или спародировать, не читая ни строчки.
Я и не читал.
А что за Галим?
idelle_m
July 18 2010, 17:30:25 UTC 9 years ago
smertnyy
June 21 2015, 16:24:31 UTC 4 years ago
a_j_bolid
July 17 2010, 11:41:21 UTC 9 years ago
makc_111
July 17 2010, 13:39:45 UTC 9 years ago
testmodule_01
July 17 2010, 11:49:46 UTC 9 years ago
Еще все фильмы всегда пропитаны одной и той же голосовой ноткой, имманентной интонацией - либо радостно-овощехранилищной бутафорностью, или наоборот сурово-овощехранилищным порицанием. Но нечто неизменное всегда остается... Дух времени, Sovokgeist.
Аналогичны и американские голивудовнушения. Но там все-таки другое, возможно более циничное по форме, но менее мерзское по сути (если брать аспект глубины закопанности какашечки), потому что лечге (как это ни странно) идентифицируемое русскими (то есть свой родной гипноз на американца действует сильнее, в целом).
lanss
July 17 2010, 11:52:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
sapojnik
July 17 2010, 16:36:00 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
galkovsky
July 18 2010, 03:10:07 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
sapojnik
July 18 2010, 08:18:52 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
galkovsky
July 18 2010, 08:27:49 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
sapojnik
July 18 2010, 09:09:11 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
galkovsky
July 18 2010, 10:30:17 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
tabarhsak
July 18 2010, 16:46:30 UTC 9 years ago
Сапожник вы не Новодворская случайно, или может Маша Гайдар.
Или вы какой нибудь мелкий либераст, помошник какого нибудь Яшина.
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
theg_b
July 19 2010, 10:28:00 UTC 9 years ago
Re: Не тошнит, Дмитрий Евгеньевич?
galkovsky
July 19 2010, 11:58:06 UTC 9 years ago
из какого сора
nighternet
July 18 2010, 07:29:15 UTC 9 years ago
Глазунов иден на йух. Не надо объяснят почему?
> В такой жизни явление Рублева было бы невозможно и бессмысленно.:
Вообще-то этот товарисч тоже идет по тому же адресу, но тут стоит заметить в его защиту, что он смыслил в ренессансе не больше чем я - в высшей математике. Эта была одна из самых грязных (буквально, в смысле гигиены), жестоких и страшных эпох. И вовсе не потому что там думал о себе Петрарка, а просто Европа была выпотрошена Черной смертью на половину (причем, лучшую). Особенно на фоне блестящего 13-го века. И не только гигиена и общее одичание. А "усовершенствования" пенетенциарной системы, костры инквизиции, сжигание молодых и красивых женщин (вместо старух как раньше) под видом борьбы с ведьмами (когда был написан "Молот ведьм"?), сжигание книг на площадях и т.п.? И вот на этой-то навозной куче оно, искусство, значить, так зацвело!... Об этом и фильм.
Только все это на Руси запоздало лет на 150. В Италии был уже давно совсем другой "ренессанс". Поэтому Рублев, хоть и очень талантливый художник, не дотягивает даже до Фра Анжелико, а уж о Джотто и Чимабуэ и говорить не приходится.
fun_tomass
July 17 2010, 12:24:57 UTC 9 years ago
советское кино Город Зеро
sergeysharapov
July 17 2010, 12:38:08 UTC 9 years ago
Re: советское кино Город Зеро
syelo
July 17 2010, 14:12:22 UTC 9 years ago
В топе
rubot
July 17 2010, 12:40:35 UTC 9 years ago
Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!
Робот Топ-50.ру
gavriloid
July 17 2010, 12:47:38 UTC 9 years ago
"-Что это за баба?
-Это не баба, а дева Мария?
-Какая ж она дева, когда с дитём? А, у вас в России всё возможно"
Всё остальное - гарнир.
Яростно отстаивающим точку зрения на историю по фильму и книжице борзописческой могу пожелать вдохновения и творческих успехов. Клованы всегда забавны.
Понятно что кино творчество не одного человека, понятно что если государство в лице кого-то выделило на что-то деньги, то именно этим лицом и будет приниматься изваяное. Без вариантов. Поэтому и.
Что "и"? Да вот непомню где, но было заявлено что непосредственно в военных действиях в Гражданскую войну (солдаты+остальные) участвовало не больше пяти процентов населения. А неучаствующие? Скорее всего выживали как придётся. Но по совецким фильмам одна половина гонялась за другой и рубились все шашками.
На оккупированой территории СССР немцами во Вторую Мировую войну оказалось около семидесяти миллионов советских граждан. Немцев подавляющее меньшинство. А партизан - меньше трёх процентов. Но если взять савецкий кинематограф, то вермахт прятался от Ковпака с Фёдоровыми, а население только и ждало обратно коммунистов.
Вот что особенно хотелось бы заметить, так это как бездарно палятся гэбешные стукачи и сексоты. У них у всех просто батхёрт какой-то по поводу того как в эсесесерины времена сладко жралась кольбаська за 2.20, и пивались соки в банках. Вой крокодилий по поводу стоящей ложки в сметане.
Может это сублимация воспоминаний о том, что тогда стояло как таковое? Стояло, осметаниное.
Прям, блять, памятник - "Стояло Осметаниное"(стояло - существительное)с серпом, молотками и яйцами по девяносто копеек.
flammar
July 17 2010, 13:18:08 UTC 9 years ago
gavriloid
July 17 2010, 13:21:59 UTC 9 years ago
Тем не менее, это совсем не то, что показывали нам с экрана.
Так что утверждение татарина-бусурмана верно.
mikhailove
July 17 2010, 14:09:07 UTC 9 years ago
flammar
July 21 2010, 15:14:59 UTC 9 years ago
mikhailove
July 22 2010, 05:40:59 UTC 9 years ago
kolvas
July 17 2010, 13:27:32 UTC 9 years ago
*****
В Ираке и Афганистане "немцев"-американцев, тоже подавляющее меньшинство, и "партизан"-бандитов-моджахедов, не пол-страны, а сколько лет эти "немцы" уже контролируют политику, экономику и все прочее в этих странах? В отличие от Союза из которого немцев "попросили" гораздо быстрее.
gavriloid
July 17 2010, 13:28:57 UTC 9 years ago
kolvas
July 17 2010, 13:31:37 UTC 9 years ago
enot_iz_t_a_zoo
July 17 2010, 13:47:06 UTC 9 years ago
gavriloid
July 17 2010, 13:50:00 UTC 9 years ago
И я что-то не пойму, у всех комментаторов моего скромного и незаметного псто какой-то батхёрт непонятный.
Как колбаса, не вспоминается?
Ваш userpic
3khocy
July 17 2010, 13:06:42 UTC 9 years ago
Re: Ваш userpic
gausov
July 17 2010, 13:24:33 UTC 9 years ago
Re: Ваш userpic
urobor0s
July 17 2010, 14:55:25 UTC 9 years ago
Коровы и всемирный заговор
kolvas
July 17 2010, 13:12:00 UTC 9 years ago
Re: Коровы и всемирный заговор
flammar
July 17 2010, 13:16:26 UTC 9 years ago
Re: Коровы и всемирный заговор
kolvas
July 17 2010, 13:20:50 UTC 9 years ago
Re: Коровы и всемирный заговор
tabarhsak
July 18 2010, 16:52:47 UTC 9 years ago
Re: Коровы и всемирный заговор
kolvas
July 18 2010, 17:09:03 UTC 9 years ago
Re: Коровы и всемирный заговор
tabarhsak
July 18 2010, 17:25:05 UTC 9 years ago
,,Кролики и удавы ,, http://lib.rus.ec/b/70498/read
Это повесть сказка, наподобие скотного двора.
Re: Коровы и всемирный заговор
kolvas
July 18 2010, 18:05:55 UTC 9 years ago
Не читал - но скажу!
yuri_p
July 17 2010, 13:19:51 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, как же так? Вы причисляете себя к интеллигентам и одновременно утверждаете позорные для интеллигентов принципы.
Современную мне советскую литературу (60-70-80-ые годы) читал много и с удовольствием, считал ее литературой № 1 в мире. Нет, наверное, автора, который был бы мне неизвестен, хотя не всех, безусловно, читал целиком. Но были и такие, у которых читалось всё. Навскидку: Анчаров, Липатов, Конецкий, И.Грекова, Солоухин, Стругацкие, Савченко, Тендряков, Шукшин, Б. Васильев и др.
Из зарубежной литературы нравилась латиноамериканская и японская.
А вот "Андрея Рублева" почему-то не смотрел ни разу. Не знаю, почему. Желания не возникало. Так что сказать об этом фильме ничего не могу.
Re: Не читал - но скажу!
volin
July 17 2010, 13:35:40 UTC 9 years ago
Re: Не читал - но скажу!
syelo
July 17 2010, 14:15:55 UTC 9 years ago
Re: Не читал - но скажу!
yuri_p
July 17 2010, 15:03:18 UTC 9 years ago
Могу читать по-немецки, по-английски, но для чтения беллетристики ими не пользовался. Зачем тогда переводчики? Нехай работают, а мы почитаем потом. Тем более что качественный перевод на русский заметно улучшает иноязычное произведение.
Вспоминается забавный случай. Как известно, "Доктор Живаго" в Союзе не издавался. Один знакомый дал мне почитать этот роман в западногерманском издании, на немецком языке. С огромным удивлением обнаружил, что текст воспринимается как написанный по-русски. Из чего сделал вывод, что иностранцы, при таком уровне литературного перевода, вряд ли в восторге от наших и вообще "чужих" авторов.
Есть ли у кого-то подобный опыт? Насколько я прав?
Re: Не читал - но скажу!
tabarhsak
July 18 2010, 16:57:29 UTC 9 years ago
А вот ,,Сталкер,, Тарковского очень понравился.
Re: Не читал - но скажу!
yuri_p
July 18 2010, 19:24:43 UTC 9 years ago
enot_iz_t_a_zoo
July 17 2010, 13:27:03 UTC 9 years ago
новое понятие: "киндер-диссидент"! чур моё!
gavriloid
July 17 2010, 13:34:30 UTC 9 years ago
noim_porta
July 17 2010, 13:34:57 UTC 9 years ago
1) Пропаганда "запихивается" видеопродукцию на западе нисколько не меньше а даже больше чем в СССР было и чем сейчас в РФ.. Если вы этого не видите, то грош цена остальным вашим выводам и сообщениям о собственной прозорливости..
В США "пропагандой" пропитано почти все - от детских сериалов и мультиков, до фильмов. Все аккуратно формирует сознание
2) про влияние книг/видео продукции на сознание. От человека зависит. Я лично смотрел всяких "мстителей" исключительно как приключенческий фильм, и никаких выводов об истории по нему не делал.. Ну да, ясен пень, что там все делалось с определенным "фокусом". Те же кто на такой продукции основывает свое мнение и считает, что он его может на основе этого отстаивать .... ну бывает.. чего тут... все ошибаются.. А может они просто "под пиво" спорили дабы лясы почесать, а Вы за серьезные взгляды приняли... ну тогда Ваша неправда..
В общем какой-то пост у Вас получился "все пидарасы, лишь я экстрасенс"... причем безосновательно
Deleted comment
noim_porta
July 18 2010, 00:28:04 UTC 9 years ago
>>Кратко и осмысленно задайте себе вопрос: зачем это снималось-писалось и что ИМ от вас надо. И вы всегда будете иметь перед глазами грубый и подлый советский сценарий. На западе это редкость, аберрация в период военной конфронтации. Культурный срыв, одичание. В советской России это БЫТ. Все кино снималось с идеологическим напряжением фронтового агитпропа.
Если абзац тоже прочитать трудно то выделю конкретное предложение:
>>На западе это редкость, аберрация в период военной конфронтации.
2) Откуда вы вытащили про "продвинутое небыдло" не очень понимаю... вообще такого деления не признаю..
Могу только сказать, что я прежде чем спорить на какую-либо тему, если это не за бокалом вина/кружкой пива, обычно сколько-нибудь разносторонне изучаю тему, а если не удосужился - то и в спор не вступаю..
Я не знаю ЧТО конкретно ВЫ вынесили из фильмов "Кавказская Пленница" и из "Мстителей"... и то и другое я посмотрел пару - тройку раз... мстителей последний раз лет эдак 15 назад .. пленницу - ээ наверно последний раз лет пять назад видел
Ничего интересного в социально-политическом плане не вынес явно. Когда меня пытаются убедить в обратном - это вызывает разве что недоумение..
В общем уважаемый, чтоб не превращать это в переливание из пустого в порожнее, если соизволите отвечать, то аргументируйте, а если нет - то "в сад"
"Вы там будете петь? ...... Нет, Вы там будете слушать" - вот это я вынес из фильма "Трое в Лодке не Считая Собаки"... УЖАС!!!
Deleted comment
noim_porta
July 18 2010, 00:56:56 UTC 9 years ago
Мы можем провести такой эксперимент, только длиться он будет пару-тройку месяцев, поскольку таким вещам много времени я посвящать не готов... поверьте есть гораздо более интересные и полезные вещи.
А потом зачем сравнивать 2008 и 2009 давайте фильмы одногодки сравнивать ... на 1 советский года 19хх будем брать один американский того же года. из 2008 / 2009 года можете парочку фильмов тоже вставить раз уж вам так хочется.
>>Нет, у них бывают агитки, но это 5%
На том уровне на котором Агитка в пленнице - :) в 95% ...
Еще знаете, бывает у людей obsession ( пардон, по русски сейчас не соображе ) чем либо.. По моему Галковский и Вы - типичные представители.. Везде вам видятся враги и жесткая пропаганда. Есть про это анекдот такой:
"Приходит к психоаналитику ( Д ) пациент (П).
(Д) показывает черный квадрат. "Что Вы видите?"
(П) Это, доктор, окно зашторенное наглухо, а за ним сексом занимаются!
(Д) показывает черный треугольник "А здесь?"
(П) Это, доктор, палатка черная, а внутри сексом занимаются!!
(Д) ..хмм.. показывает черный круг "А вот здесь?"
(П) А это доктор кто-то смотрит в подзорную трубу в темноту, где сексом занимаются!!!!!
(Д) доктор убирает бумажки в стол.."Даааааа...пожалуй Вас лечить нужно.."
(П) "Это-то не важно, а вот ВЫ ДОКТОР ЗАЧЕМ В СТОЛЕ ПОРНОГРАФИЮ ДЕРЖИТЕ!?!?!?!"
И наконец хотелось бы попросить Вас довести мысль до конца - ЧТО ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ВЫНЕСЛИ ИЗ МСТИТЕЛЕЙ И ИЗ ПЛЕННИЦЫ? Особенно из пленницы :)
galkovsky
July 18 2010, 01:47:52 UTC 9 years ago
Ещё более важно другое. Пропаганда (собственно реклама) в США, как и в других нормальных странах, никогда не бывает злонамеренной. Единственное и понятное исключение - военная мобилизация. Тут да, могут снять фильм побуждающий людей к невыгодным и даже самоубийственным действиям. Но никто не будет снимать в нормальном режиме фильмы, отговаривающие людей от хорошей работы, богатства, счастливой жизни, интересной карьеры, любви. Нигде кроме тоталитарных режимов. Там это почти норма.
Что касается "мстителей", то в этом и заключается коварство. На пропагандистский сеанс заманивают забавными сценками, ковбойским экшеном. А в промежутке, как бы между делом, втюхивают своё. И поскольку втюхивание идёт в условиях информационного "мрака и тумана", он действует безотказно. Красные - хорошие ребята, наши. А белые это придурковатый Крамаров и контуженный Джигарханян. И далее со всеми остановками. Включая и то, что сама по себе гражданская война это интересный прикол. "Я Буба Касторский, оригинальный куплетист".
Что касается "экстрасенса", то можете это сделать оригином. Будет работать на все случаи жизни. Например, "А хули ты здесь пишешь? Дартаньян, ёб".
Deleted comment
galkovsky
July 18 2010, 07:45:23 UTC 9 years ago
А на западе по-другому. Там Страшила хороший, но простоватый. А лев добрый, но трусливый. Гудвин - могущественный, но не волшебник. И маленький западные человечек приучается не реветь, а думать. С детства. Сначала подумает, потом скажет. Например, подумает, и поймёт, что "Однажды в Америке" это поэтизация помойки. Да, поэтизация. Но помойки. Детство помоечных детей поэтично по контрасту. Эпоха сухого закона поэтична уже потому, что эта эпоха. Но это ирония большой Америки над Америки маленькой. И так далее по всем пунктам. И всё сделано с умом. Посмотришь по азиатски - увидишь "пиндосскую" коробку ни уму ни сердцу. Посмотришь с благодарностью и уважением к высшей культуре - коробка обернётся айпадом.
noim_porta
July 18 2010, 08:20:57 UTC 9 years ago
Извините конечно, но вот после этой фразы:
>> И маленький западные человечек приучается не реветь, а думать.
сразу понимаешь, что Вы просто не знаете о чем говорите, по крайней мере в части США. Там, как раз, все реализовано настолько гениально ( я честно, восхичаюсь организаторами ), что процент людей думающих над чем либо, предельно низок..
Низок настолько, что БАНАЛЬНАЯ речь президента США, меняет рэйтинг поддержки того или иного закона/мероприятия/и тд с 20-40% до 70-80%. Причем в речи приводятся не аргументы, а тупо "мы как истинные патриоты" "чтобы защитить свободу" .... ну и тд.. Это действует безотказно. Люди уже запрограмированы..
Вот если помните речь из фильма Braveheart "They can take our lives, but they will never take our FREEDOM!!!!" Все заорали и побежали на врага, и в конкретном случае Брэйвхарта даже наверно оправдано замотивировал :) .. то сейчас ровно по такому крику люди кидаются в нужное направление НЕ ДУМАЯ НИ РАЗУ.
chlodwig
July 18 2010, 09:33:34 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 10:26:23 UTC 9 years ago
Вы потрудились Brave New World Хаксли прочитать? или 1984 Орвела?
Там все эти темы описаны детально..
Если нет ( или даже так - поскольку нет - ибо еслы бы читали то с этой фразой бы не встряли ) то даже и не лезьте дальше, потому что в начале нужно чуть думать, а потом ляпать всякую хрень...
Кто Вам сказал что "обществу/стране" как концепту нужны гениальные и думающие творцы в большом количестве? Их нужны единицы, а остальное лучше заполнить серыми массами не думающими.
Обществом гораздо легче рулить именно когда есть куча одномерных дегенератов, которые не думают и не из под палки выполняют приказы, а потому что свято верят. В США гениальные политконструкторы..ими я восхищаюсь. Они сделали то, что Советскому Союзу не удалось совершенно - создали "добровольно-тоталитарное общество" - пардон за выражение..
И по этому пути сейчас идут во всем мире ( западном ) - про азию не скажу - не знаю. И в России насколько я понимаю - тоже.
syelo
July 18 2010, 12:28:07 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 14:58:42 UTC 9 years ago
syelo
July 18 2010, 15:00:21 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 15:11:11 UTC 9 years ago
Если совсем сокращать - общество/система было построено не правильно..
Вместо того чтобы влиться в общую волну и построить добровольно-несвободное как штаты, СССР вступил в противоборство практически со всем миром - это уже выдержать очень тяжело ( почти не реально ). При этом система была выстроена по неверному принципу - который при соприкосновении с альтернативным обществом не выдерживал сравнения с точки зрения среднего гражданина.. А посему слишком много сил тратилось на внутреннее сдерживание, что еще и ускоряло развал.
syelo
July 18 2010, 15:14:25 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 15:18:41 UTC 9 years ago
Пожалуйста прочтите ветку с начала... не буду я перепечатывать "краткую версию"
old_gremlin
July 18 2010, 15:46:13 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 18 2010, 15:49:53 UTC 9 years ago
Мил человек, плиз, плиз, плиз приведи (плиз!) один, какой-нибудь факт который подтвердит твою гипотезу о том, что русские, как нация УМЕНЕЕ американцев. :))
noim_porta
July 18 2010, 16:13:48 UTC 9 years ago
Это даже теоретически не возможно взять и привести факт доказывающий умственное превосходство одной нации над другой. Более того, нужно вводить целую систему объясняющую что же такое умственное превосходство, ибо по проф признакам, в США очень хорошие специалисты, а умение рассуждать и философствовать нахер никому не нужно :))). В общем не пытайтесь это свести к "приведи пример"..
Это, наверно нужно пожить и прочувствовать. Я, например, пожил и в США и в Европе и в РФ. Мне есть что с чем сравнивать.
Точно так же я вижу что сейчас идет целенаправленная политика отупления населения как в РФ так и на западе.. Качество образования, ТВ/пресса и тд...
old_gremlin
July 18 2010, 16:33:41 UTC 9 years ago
Затем, что хочется об этом факте узнать.
---
"умение рассуждать и философствовать нахер никому не нужно :)))"
Вы настоящий советский человек!
И я не верю, что вы были на "Западе" хотя бы день. :)))
noim_porta
July 18 2010, 17:52:09 UTC 9 years ago
Уважаемый... читать умеете?
Первый абзац предыдущего поста прочитайте - чтобы дать факт нужно договориться о базисе в котором меряется ум нации .. и одним фактом в этом плане НИЧЕГО доказать нельзя.
>>Вы настоящий советский человек!
Да неужто :) а у Вас видимо с концептом иронии хреновенько ..
>>И я не верю, что вы были на "Западе" хотя бы день. :)))
Эээ... мне как-то глубоко фиолетова Ваша вера.. Но Вы и щас не поверите... я типа это того, и сейчас на "западе" живу.. я думаю Галковскому не составит труда все мои айпишники выцепить и опубликовать с которых посылались сообщения :).
Сейчас в Европе.. до этого жил в штатах.. а в Москве бываю последнее время частенько, так что сравнивать есть с чем..
xclass
July 18 2010, 17:07:20 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 17:53:04 UTC 9 years ago
Deleted comment
ribragimov_ny
July 20 2010, 05:38:52 UTC 9 years ago
прозвучал боговдохновенный голос.
А народ богоносец исчез вместе с Великой русской литераторой.
chlodwig
July 18 2010, 20:23:15 UTC 9 years ago
occuserpens
July 18 2010, 15:11:01 UTC 9 years ago
tobias_salger
July 28 2010, 14:09:43 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньич даже на гадьской английской мове - ни бэ, ни мэ.
Это нисколько не мешает, а напротив , только помогает ему - быть крупнейшим Экспертом по британским, а также ам аметриканским - историям, культурам, менталитетам, а также Как Оно Там У НИХ НА САМОМ ДЕЛЕ.
noim_porta
July 28 2010, 14:53:31 UTC 9 years ago
А так несет себе спокойно бредятину и куча народа молодого, не опытного или попросту падкого на "авторитеты" ему в рот смотрят...
Взгляд на айпад с уважением к высшей культуре
tabarhsak
July 18 2010, 17:10:49 UTC 9 years ago
Нервным и подросткам до 16 лет смотреть не рекомендуется!
http://fleshbot.com/5516249/the-ipad-...ryan-keely
Цитата
The iPad may not revolutionize porn anytime soon—but that doesn't mean it isn't sexy. Penthouse Pet Ryan Keely teamed up with Nikola Tamindzic to show us just how sexy this brand new piece of tech can be.
old_gremlin
July 18 2010, 15:34:18 UTC 9 years ago
gausov
July 18 2010, 17:19:46 UTC 9 years ago
noim_porta
July 18 2010, 08:09:06 UTC 9 years ago
Ой да вы че?!?
Один из стандартных в штатах типов фильмов это сценарий следующий:
"Он/она преуспевающий/ая амбициозный хрен знает кто работающий/хотящий работать в Нью Йорке........ траляля...... и он/она понимает ценность семейных уз, забивает на все свои жизненные перспективы и остается жить в своем городке работая на стройке/маленьком офисе и женимшись на местной симпатяшке/выйдя замуж за местного хз кого"
Этот жанр там настолько жестко распространен, что аж жуть берет. Это то, что крутят по куче каналов ежедневно. Да, в большинстве своем это несуперхиты - но на ТВ крутятся упорно. В одном из таких даже Эффлек главного героя играл...( ща не помню как называется но по IMdb если нужно найти можно ). В другом Буллок... ну и совсем середнячков дохера..
Основной мессадж такого фильма направлен как раз на провинциальный средний класс. Он им пропечатывает все истины из Brave New World (Хаксли) - ну просто один в один..Причем мессадж он в натуре именно тот который цитируется ниже из Хаксли..
...But wordless conditioning is crude and wholesale; cannot bring home the finer distinctions, cannot inculcate the more complex courses of behaviour. For that there must be words, but words without reason. In brief, hypnopædia...."The greatest moralizing and socializing force of all time."
...
"… so frightfully clever," the soft, insinuating, indefatigable voice was saying, "I'm really awfully glad I'm a Beta, because …"
----
Ну и наконец про "экстрасенса" .. Нет нет, это как раз по существу.
Вы, сударь, изволите утверждать, что всех мол зомбировали, и вот только я, Галковский, к этому имунен, поскольку нихера не читал, а то что смотрел сразу разбирал по кусочкам и не принимал скрытых мессаджей...
То бишь упрощая "все пидарасы, я экстрасенс"... не было бы Ваших столь самовосхваляющих, всехопускающих утверждений, этой моей фразы бы тоже не было..
Deleted comment
noim_porta
July 18 2010, 19:34:14 UTC 9 years ago
тут 3 коммента
а) не учите меня жить
б) этот коммент предназначался не вам а Галковскому
в) Если Галковский изволит судить о ситуации в США не зная английского и смотря/читая всё в переводе - то спор вообще бесполезен "этот ваш Карузо - УЖАСНО поет!!!! -Да? А Вы давно слышали? - Да вот только вчера мне Рабинович напел"
>>Ваш пример как раз подтверждает правоту Д.Е. -- фильмы "остается жить в своем городке ... и женимшись на местной симпатяшке" НЕ отговаривают от например любви.
Уважаемый - Вы уперты донельзя. Этот фильм несет в себе именно тот мессадж который должен нести - "I'm really awfully glad I'm a Beta, because ...."
Он и не должен отговаривать от любви ( она возможна была бы и в NY.. и тд ). Он должен прививать стиль жизни, убеждая каждый класс что "хорошо быть тобой".. Спи.. Работай.. Плати налоги .. Бери Кредиты .. Ешь .. Спи.. .
Посмотрите кстати уж заодно фильм Карпентера - "They Live"
Как с Вами спорить по поводу сценариев если вы даже в столь очевидных примерах пытаетесь перетянуть "одеяло" на себя.
>>Правильная аналогия советским "гранадам" и анголам были бы фильмы о том, что надо в Африке бороть вельтхунгер, тока их в США по понятным причинам не делают.
Ну после этого какой смысел дальше общаться? Честно не понимаю...
Фильмы пропагандируют то, что требуется, и в каждой стране и режиме - это разные вещи. В США требуется пропагандировать ДРУГОЕ. И каждый фильм пропагандирует то, что нужно. Основная пропаганда США на текущий момент называется "Отключи сознание. ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Ничего не нужно делать"
Периодически проскакивают фильмы из серии "Наша система несовершенна но это лучшее, что есть" - яркий пример Eagle Eye (2008)
Deleted comment
noim_porta
July 19 2010, 16:09:23 UTC 9 years ago
Если бы Вы пожили в США, то увидели бы, что раньше средний класс жил очень хорошо, а теперь весьма посредственно. И они постепенно начинают жаловаться "мол что за хрень творится".
А такими фильмами их успокаивают. Мол спи Боб, вон Бен Аффлек рад такой жизни и ты радуйся.
Вы по-моему рассказываете про идеологию в США ни разу там не побывав и не столкнувшись даже с их обществом ( и речь идет как раз не о NY/Silicon Valley, а именно о массах которые живут в остальной америке ). Поэтому воспринимаете это как "ой как мило".
>>Если бы вы хотели привести аналогичный советскому стилю фильм, содержание было бы такое (педалирование господствующей ценности):
Честно - начиная с этой фразы и до конца поста НИ ХРЕНА НЕ ПОНЯЛ... откуда это у вас родилось? никак не связано. Обоснуйте минимально.
США сейчас устраивает спящее общество, потому что оно манипулируемо легко. Так что единственная комманда которую им нужно давать в пропаганде это "спать".
СССР нужно было другое им нужны были "герои-безумцы-верующие" и они их пытались рождать своей пропагандой.
Какие-либо сравнения 2 пропаганд просто не уместны.
Это как если Вам нужно ехать сгруппой людей на велосипеде в гору, а мне с другой группой - с горы.
Вы пропагандируете - крутить педали! давай - наляг, дави, тяжело но прорвемся, помоги ближнему не упасть, если кто намеренно тормозит - пни его.
А я - "аккуратно на тормозах немножко спускаемся"
После чего на вы смотрите на меня и говорите - о, ты же не пропагандируешь ничего, совсем ничего... никаких героических поступков, никакой самоотверженности..
Пропагандирую, и еще как - только другое, то что МНЕ нужно.
Как вы не поймете - что нельзя требовать от США пропаганды спасения Африки от голода.. поскольку тем кто эту промаганду пишет, такие люди нахер не нужны и такая пропаганда. Им нужен только сон. Они уже построили то общество которым легко управлять.
Deleted comment
vdkrav
July 20 2010, 17:07:53 UTC 9 years ago
Нет, блин, они ему помогают жить. В облегчённом варианте. Без недвижимости.
noim_porta
July 28 2010, 14:56:45 UTC 9 years ago
Еще раз пропаганда в кино И ТАМ и ТУТ. О-ДИ-НА-КО-ВА ПО КОЛИЧЕСТВУ!!!! Там наверно даже больше - и качественней.
Разные вещи пропагандируются потому что преследуются разные цели.
Так что идея "пропаганда в кино / тв и тд только у нас" - БРЕД. точка.
smertnyy
June 21 2015, 16:38:03 UTC 4 years ago
__alex_loki_
July 17 2010, 13:55:15 UTC 9 years ago
всё то им общенижепоясачеловеческие ценности подавай . а то на соевую котлетку с кока-колой не хватает . )
вы бы прямо написали : "нужны деньги на прозападный фильм . подайте кто сколько может ." :)
syelo
July 17 2010, 14:18:57 UTC 9 years ago
__alex_loki_
July 17 2010, 15:36:44 UTC 9 years ago
kolvas
July 17 2010, 14:38:04 UTC 9 years ago
chlodwig
July 17 2010, 14:54:03 UTC 9 years ago
kolvas
July 17 2010, 17:10:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
makc_111
July 18 2010, 05:31:27 UTC 9 years ago
kolvas
July 18 2010, 06:00:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 18 2010, 06:34:37 UTC 9 years ago
kolvas
July 18 2010, 06:49:07 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 18 2010, 07:38:49 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 18 2010, 07:49:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 18 2010, 08:07:56 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 18 2010, 14:54:45 UTC 9 years ago
bohemicus
July 19 2010, 09:25:21 UTC 9 years ago
kolvas
July 19 2010, 10:30:31 UTC 9 years ago
bohemicus
July 19 2010, 11:03:11 UTC 9 years ago
США - 46 400 (11 место в мире);
Германия - 34 200 (37 место в мире);
Франция - 32 800 (39 место в мире);
Россия - 15 200 (73 место в мире);
Китай - 6 500 (128 место в мире).
Источник : http://iformatsiya.ru/tabl/20-vvp-na-dushu-naseleniya-po-pps-2009.html
Чтобы сравняться с китайцами, ВВП России следовало бы снизитить в два с половиной раза.
kolvas
July 19 2010, 11:52:18 UTC 9 years ago
bohemicus
July 19 2010, 12:27:46 UTC 9 years ago
Даже феноменальные трудолюбие и неприхотливость китайских рабочих не помогают им выдержать тех условий, в которых они трудятся. Мировые СМИ полны сообщений о волне самоубийств среди работников на китайских предприятиях.
И всё это для того, чтобы заполнить прилавки той же Греции почти бесплатным товаром.
Величие Китая - это такая же фикция, как величие СССР. Можно спорить о том, чьи успехи фиктивнее - советские илим китайские. Но если человек всерьёз сравниваeт социалистические безумства с жизнью в нормальных странах, тo разговор не имеет смысла.
Прощайте.
kolvas
July 19 2010, 12:52:49 UTC 9 years ago
Мировые СМИ - это как "британские ученые", они могут писать про балалайки, медведей и бородатых упырей на улицах России и ничего, читают.
Те же СМИ пишут, что без любых китайских товаров, дешевых и дорогих, уже не прожить, многих позиций НЕКИТАЙСКИХ, нет вообще.
Счастливые американские семьи, которые выселяют из ипотечного жилья, счастливы от величины ВВП на душу населения.
Прощайте.
Deleted comment
kolvas
July 19 2010, 15:38:10 UTC 9 years ago
Кризис который всех уже достал(меня в т.ч.) случился из-за конченных банкиров, которых никто не контролировал(везде, кроме Китая), поэтому в США - рекорд конфискованного ипотечного жилья, Греция - банкрот, Испания, Португалия и прочая Прибалтика - там же будут, а в Китае - рост ВВП в 2010-м(вы с этого показателя начали) на уровне 10% ожидают. Так что в отличие от "настоящих" капиталистов, у "ненастоящих" китайцев - все в порядке.
Deleted comment
kolvas
July 19 2010, 16:34:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 19 2010, 17:08:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 19 2010, 18:26:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
kolvas
July 19 2010, 18:56:57 UTC 9 years ago
lead_lash
July 17 2010, 14:50:35 UTC 9 years ago
xclass
July 17 2010, 15:55:36 UTC 9 years ago
Кстати, забавно. Кроме этого, были: "Свадьба в Малиновке", "Начальник чукотки", тот же "Бумбараш". Все примерно в одно и то же время.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B_%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А вот, скажем, "Чапаев" и что-то там еще - не фарс. Но "Чапаев" - на анекдоты разощелся. Вот к чему бы все это?
Deleted comment
xclass
July 17 2010, 16:33:47 UTC 9 years ago
ydolgov
July 19 2010, 08:39:10 UTC 9 years ago
А как быть с фразой пулемётчика: "Хорошо шагают. Интеллигенция!"
skif_skal
July 17 2010, 17:02:16 UTC 9 years ago
такое ощущение, что автор обиженный фанатик с манией предвзятости по каккому-то определенному поводу.
Фильтровать надо все! книги, газеты, фильмы. притом американские чаще и качественней фильтровать. всяинформационная сфера созданна для продвижения, пропагандирования определенных идеологий. за что заплатили - то и показывают!!! и это истина для любого общества и среды!
syelo
July 17 2010, 17:37:09 UTC 9 years ago
skif_skal
July 17 2010, 17:42:03 UTC 9 years ago
зато были газеты, радио, ТВ.
главное фильтровать что тебе подают и сравнивать с другими источниками - это закон получения среднего результата, который ближе всего к истине.
это применимо ко всему:)))
syelo
July 17 2010, 17:45:21 UTC 9 years ago
skif_skal
July 17 2010, 17:48:22 UTC 9 years ago
мне повезло - дед умным был! научил.
syelo
July 17 2010, 17:52:00 UTC 9 years ago
skif_skal
July 17 2010, 18:12:16 UTC 9 years ago
так, что кем хотим быть, таким себя и формируем.
нравиться жить батаном, тогда какой стебя спрос, таких людей за уши не вытянешь из их-же дерьма.
хочьшь быть здравомыслящим - формируй в себе качества аналитичекой личности. (токо баранам это не демонстрируй, мягко говоря, на поймут)
Вот так вот!!!
Deleted comment
skif_skal
July 18 2010, 10:19:59 UTC 9 years ago
вдруг инфаркт схватит?:))))от переживаний:)
savvyna
July 17 2010, 17:47:27 UTC 9 years ago
http://doiop.com/dietta
tommygas
July 17 2010, 17:54:14 UTC 9 years ago
не растолковали, что это советская пропаганда (поп-дурак, аристократ-сволочь и т.д.)
И помню, как этот фильм мне разонравился, в итоге этой, уже антисоветской пропаганды.
И для того, чтобы прийти к выводу "А пошли вы нах со своей пропагандой - и те и другие", потребовалось много лет.
Deleted comment
tommygas
July 17 2010, 18:14:21 UTC 9 years ago
smertnyy
June 21 2015, 16:40:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: да неужели:
galkovsky
July 18 2010, 08:14:27 UTC 9 years ago
Re: да неужели:
nicephorus_ph
July 19 2010, 10:41:14 UTC 9 years ago
Re: да неужели:
sssshhssss
July 22 2010, 17:23:32 UTC 9 years ago
tabarhsak
July 18 2010, 09:04:26 UTC 9 years ago
Этим они в принципе от жидов не отличаются хотя вроде религие разные.
tommygas
July 18 2010, 09:17:07 UTC 9 years ago
А попы, сосуществующие с советской властью - это же иуды, а не попы, если разобраться. Даже сейчас, когда власть называется по-другому.
tabarhsak
July 18 2010, 09:37:01 UTC 9 years ago
Может в Москве и есть другие попы, а в провинции это не попы, а какие то американские либерасты, все мысли у них только о том как деньгу зашибить.
В общем если и до революции они такие же были, то понятно почему русский народ богоносец с таким удовольствием церкви громил и попов стрелял.
tommygas
July 18 2010, 09:56:41 UTC 9 years ago
tabarhsak
July 18 2010, 10:52:56 UTC 9 years ago
Если попы были быдло, то и воспитали себе на погибель быдло.
tommygas
July 18 2010, 10:58:57 UTC 9 years ago
аналогично
hali_lj
July 18 2010, 09:58:10 UTC 9 years ago
Re: аналогично
tommygas
July 18 2010, 10:00:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
посмеялась от души.
antipodus65
July 17 2010, 19:36:50 UTC 9 years ago
Re: спасибо
old_gremlin
July 17 2010, 22:24:01 UTC 9 years ago
Совки вообще были кретиноидами, иначе не объяснить их страсть к негативным концовкам в юношесской(!!) литературе. У них все герои дохнут. Всех пытают. Вырезают звёзды на грудях. Нормальных подростков нельзя к этому бреду на милю подпускать.
Deleted comment
Re: спасибо
old_gremlin
July 18 2010, 13:09:26 UTC 9 years ago
А советские наверное подсознательно чувствовали свою вину и обрчённость, или я этот абсурд не понимаю. Как это можно -- пропагандистская литература которая должна звать и привлекать нашпигована негативными концовками.
Я даже не могу припомнить, кто из канонических "детей героев" выжил. Полагаете, для маленьких детей очень полезно только-только научившись читать, уже готовиться к смерти в нацистской петле? А ведь основной корпус литературы, которую предлагали детям советские воспитатели именно об этом.
сегодня годовщина, 17 июля по новому стилю
db1967
July 17 2010, 18:57:11 UTC 9 years ago
Re: сегодня годовщина, 17 июля по новому стилю
kirillovec
July 18 2010, 00:37:10 UTC 9 years ago
про "Островъ" какъ враньё кстати читайте вотъ http://kirillovec.livejournal.com/75995.html
Советские не могли снять даже ДЕТСКУЮ СКАЗКУ.
antipodus65
July 17 2010, 19:32:32 UTC 9 years ago
Это точно, я этому честно говоря поражался. Вот например "Красная Шапочка" - это надо было такой бредовый сюр наснимать! Как и кто ее смотрел? И сама "Шапочка" тоже странная была - А-А, в Африке реки вот такой ширины!!
Насчет Тарковского - фильмы очень быстро устаревают. Многие. Тогда, да еще на фоне нехватки фантастических фильмов, "Солярис" смотрелся как шедевр. И смыслов было много. А сейчас смотреть положительно невозможно - так и прет Советская пропаганда и хэлобобство, плюс к тому есть поразительно слабые места.
Но заслуга у советских режисеров есть - тот же Кеосаян в "Неуловимых" показал отблеск старой России - нигде больше его встретить было невозможно. Т.е. это было доведение
иформации, видимо невольное. Тот же белый офицер Соломин, то же "Русское поле".
Re: Советские не могли снять даже ДЕТСКУЮ СКАЗКУ.
snownixie
July 18 2010, 01:09:28 UTC 9 years ago
Re: Советские не могли снять даже ДЕТСКУЮ СКАЗКУ.
antipodus65
July 18 2010, 10:44:45 UTC 9 years ago
le4im
July 17 2010, 19:40:02 UTC 9 years ago
надо лечить
antipodus65
July 18 2010, 10:50:00 UTC 9 years ago
loviiii
July 17 2010, 19:41:19 UTC 9 years ago
old_gremlin
July 17 2010, 20:55:30 UTC 9 years ago
Люди смешные.
Разве такой дядя может быть злым и нехорошим? Разве такой дядя откажется убить предателя? Нее, такой дядя будет искать и убивать предателей пока в России люди не кончатся.
wydham_lewis
July 17 2010, 21:26:28 UTC 9 years ago
«Уткоречь. Антология советской поэзии» (составитель, Псков, 2002)
Как говорится, п...ть - не мешки ворочать, хе-хе
Фигура речи, полемический прием....
maria_sorrel
July 17 2010, 22:29:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Экспонаты
xclass
July 22 2010, 21:43:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
maria_sorrel
July 19 2010, 23:40:40 UTC 9 years ago
galkovsky
July 18 2010, 04:05:50 UTC 9 years ago
Всех не перевешаете- кишка тонка.
snownixie
July 17 2010, 22:34:21 UTC 9 years ago
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
old_gremlin
July 17 2010, 23:32:12 UTC 9 years ago
[i]"Премьера фильма состоялась 31 декабря 1978 года, после чего фильм на 7 лет попал «на полку» из-за того, что исполнитель одной из главных ролей, знаменитый танцовщик Большого театра Александр Годунов попросил политического убежища в США."[/i]
В совершенно невинную по советским меркам историю, в которой цензура не могла заподозрить ничего содержательного, каким-то образом прокралась гениальная музыка Александра Зацепина. Кто-нибудь может припомтить, тонкости перипетий сюжета или примеры сильной актёрской игры в этом фильме? Все помнят только гениальную музыку.
А музыку очень сложно фильтровать по идеалогическому признаку. Но па-любасу -- диверсия. :) В совке это не должно было родиться. :) Это фильм из свободного мира. :)
Хотя... Совок, он как бы в пространстве России находится. А Россия отличатся от внешнего мира тем, что в ней возможно всё. :) Красота там, где должно быть уродству. Уродство там, где должна быть красота. Это Россия. Привыкайте. :)
Неоторые вообще "умом не помниают", как это происходит. Я и сам с трудом разбираюсь.
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
snownixie
July 18 2010, 01:06:45 UTC 9 years ago
А то что в СССР родилось много уродливого- да, к сожалению это правда. Стоит только посмотреть на политических перевертышей, которые сначала руководили горкомами и ставили подобные фильмы на полку, а теперь пишут или заказывают такие вот посты и куют "идеологию нового капиталистического времени", охаивая талантливых людей и талантливые работы.
А по поводу "всех не перевешаете" - это знаменитая фраза Андрея Миронова сказанная на советском пляже в советское время.
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
galkovsky
July 18 2010, 04:12:00 UTC 9 years ago
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
key_real
July 18 2010, 05:56:50 UTC 9 years ago
Действительно, могу вспомнить только "Экипаж". Хотя фильм сделан хорошо (пробирает), несмотря на относительную малобюджетность. Вот еще бы только первую серию ужали до 10-15 минут.
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
galkovsky
July 18 2010, 08:11:46 UTC 9 years ago
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
key_real
July 19 2010, 16:05:24 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а почему так резко упало качество игры в российском кино по сравнению с советским? 70-80-сятники, может быть, бездарности, а что 60-сятники? Не могли же они профессионально деградировать за несколько лет? То, что на чернуху было высочайшее мнение - это понятно, но ведь они же (60-сятники) умудрялись держать планку даже при советском режиме. Ну сделали бы талантливую чернуху.
Неужели они просто довольствовались своим положением и пошли на (полное) сотрудничество с режимом?
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
old_gremlin
July 18 2010, 11:27:42 UTC 9 years ago
Жанровое кино финансировалось по остаточному принципу. На первом месте во всех планах были фильмы о войне-революции, трудовых подвигах в тылу, политической борьбе, шпионах и героизме советских детей. А именно то, на что ходит норамальный человек: комедия, приключение, романтическая история -- на это уже выделяли то что осталось от пирога.
Ну и получался полный бред. Фильм "Экипаж" заработал в прокате огромные деньжищи. В голливуде на эти деньги кинулись бы снимать "Экипаж 2" -- ещё круче первого. А в совке взяли эти деньги, и перераспредили их на фильмы о партизанах или чего-то в этом роде. Поэтому жанровое кино усыхало.
А когда открылись границы и тепличные условия исчезли, оказалось, что на западном уровне могут работать единицы. Причём, эти единицы не могут объединиться вместе в одну команду и снять хороший фильм. То сценарий -- говно, а режиссёр нормальный. То наоборот. То ещё какие-то вилы... То что киношники говорят "проблема в деньгах и бюджетах", не совсем так. Проблема в головах, руках и мотивации в первую очередь.
Re: Всех не перевешаете- кишка тонка.
crazy_flyer
July 18 2010, 21:13:30 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 00:40:57 UTC 9 years ago
пастернаковскiе переводы Шекспира ...
естественно зачитывая, ну какъ заЬдаютъ, это грубое азiатское похабство комментомъ Н.Никифоровской на качество этихъ переводовъ ...комментъ былъ изданъ въ Спб мизернымъ тиражомъ въ 1999 г.
wydham_lewis
July 18 2010, 01:04:40 UTC 9 years ago
чего ж на Пастернака-то пенять?
kirillovec
July 18 2010, 01:33:44 UTC 9 years ago
кстати дорого стоили подлинники тЬ
а раннiе русскiе переводы Шекспира просто изымались и уничтожались (К.Р., фонъ Кронеберга, Соколовскаго), тогда какъ грязную стряпню азiатскаго жидопидараса Пастернака, зачастую по 4 разныхъ равнохалтурныхъ варiанта одного и того же текста, штамповали стотысячными тиражами
wydham_lewis
July 18 2010, 01:42:05 UTC 9 years ago
ну так сейчас - это уже не проблема, правильно?
даже покупать не надо - сгружай с нета, легально и бесплатно - и читай
вся Россия сейчас если и читает Шекспира - то только в подлинике, презрительно отвергая жидопереводы жидопастернака... Слава Богу, не Совок на дворе!
kirillovec
July 18 2010, 02:49:45 UTC 9 years ago
такъ, годиковъ 10-15 тому назадъ
и потомъ не всЬ обязаны знать англ.языкъ, у меня полно родственниковъ которые просто не знаютъ (я-то знаю)
а пастернаковскiе переводы усиленно насаждались съ 1940 года при томъ что даже современные имъ переводы Радловой были ну никакъ не хуже
wydham_lewis
July 18 2010, 11:10:14 UTC 9 years ago
Пастернак еще Фауста перевел...
а так, считаю, панацея от всего этого - учить языки
это - путь к независимому чтению, это помогает избежать идеологического изнасилования... а не шебушня в нете, и проклятие совкам за перевранного Гете, Шекспира, итд.
kirillovec
July 18 2010, 11:14:42 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 18 2010, 11:42:53 UTC 9 years ago
какие такие гиперпрепятсвия ну пути у книголюба? Путинская гебня не дает самоучитель английского читать?
hirvikki
July 18 2010, 21:15:12 UTC 9 years ago
в Верхатуре выбора НЕТ
wydham_lewis
July 18 2010, 21:22:30 UTC 9 years ago
Если вы обратили внимание - речь шла о чтение Шекспира в оригинале.
A не об общении в британском посольстве.
Для этого не нужны , как и нет нужды искать . Достаточно самоучителя, словаря и английских текстов для чтения и практики - все это, по-моему, пусть и ценой титанических усилий - можно достать нынче и в Верхатуре.
hirvikki
July 18 2010, 21:26:50 UTC 9 years ago
понятно, что в Москве или Петербурге выбора побольше, а в Верхатуре явно поменьше
во всём таком
wydham_lewis
July 18 2010, 22:06:24 UTC 9 years ago
а "кому, что, и в чем" - это слишком широко, это - без меня
kirillovec
July 18 2010, 22:17:26 UTC 9 years ago
Россiя это же не только столица, это Нижняя Вьрхатура тоже
sergtourist
July 18 2010, 00:41:10 UTC 9 years ago
- Беда, сэр...
(с)
Зелёный маленький на экране (частности ).
superfigurative
July 18 2010, 02:34:06 UTC 9 years ago
На всякий случай: Визуализация сегодняшняя (лет 10 точно. А так лет 25 уже) это результат деятельности изначально ОРИГИНАЛЬНОГО - рождённого ВО МНЕ и развитого-пережитого потом. ТОЛЬКО.
Сначала я творю, потом события происходят, а потом вы пишите (а не наоборот) Впрочем предположить это в комментаторе никак нельзя.
Картинки вы ставите всегда уродские. С Сысоевым мы вместе висели в 80е на М.Грузинской. И в Голландии у нас следы пересекались. У него вы берёте худшее.
Попробуйте хотябы убрать примеры мной как отрицательные - тексты гармоничнее станут. Но советовать никак нельзя. Поляк и матершинник. Кстати у меня тоже режиссёрский талант.
mixa17
July 18 2010, 03:04:13 UTC 9 years ago
scolot
July 18 2010, 03:16:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
mixa17
July 18 2010, 11:20:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
mixa17
July 18 2010, 11:58:07 UTC 9 years ago
idemidov
July 20 2010, 11:14:31 UTC 9 years ago
Молодец!
antipodus65
July 18 2010, 10:58:36 UTC 9 years ago
Так держать! Верной дорогой идете, товарищ! Родина с вами, Михась!
Re: Молодец!
mixa17
July 18 2010, 11:21:16 UTC 9 years ago
evgenia1952
July 18 2010, 03:21:38 UTC 9 years ago
Кстати, об истории. Вспоминаю фильм "Служили два товарища" и сцену, где белые офицеры идут в море. Мурашки по коже! Вспоминаю фильм "Бег" с его образами белых офицеров.
Любой текст пишет человек, у которого есть та или иная позиция, объективности не бывает и быть не может.
Вся мировая история изучается по текстам. Например, Иосиф Флавий, который писал об Иудее. Скажите, что он писал объективно! Ну, а где взять другие источники?
core2duo
July 18 2010, 10:44:40 UTC 9 years ago
Да можно, ничего страшного. Вместо советского кино рекомендую американское, а вместо советской литературы английскую. That's it.
Пусть советские помои хавают советские.
wydham_lewis
July 18 2010, 11:34:52 UTC 9 years ago
Пушкин там, Достоевский, Толстой?
их вроде и при совке удавалось подпольно издавать... небольшими тиражами
core2duo
July 18 2010, 12:05:41 UTC 9 years ago
Ну да, если кому-то нравится, why not?
Просто русский язык так загажен советчиной, что и классика смотрится подозрительно. Вообще, я уже говорил, что оставаясь в рамках русского языка человек в значительной степени выключен из мирового культурного процесса. Если бы при рождении человеку устанавливался в качестве software русский и английский язык, я думаю, что русский язык оставался бы в основном не востребованным.
wydham_lewis
July 18 2010, 12:28:09 UTC 9 years ago
Это, простите, какая-то уже паранойя. Утверждение это не касается русской литературы. Это оценка и проблема - того, кому она так "смотрится". Что вполне имеет право быть, это дело субъективное.
В остальном я согласен с вами ровно наполовину. Знания английского языка - просто необходимо человеку думающему и пытливому. Это дейстивтельно - окно в мир, без этого никак. Но делать из владения английским культ какой-то антисовкового "целомудрия" ("не оскоромлюсь, ничего по-русски не прочитаю!") - не кажется мне разумным.
core2duo
July 18 2010, 12:43:07 UTC 9 years ago
Оnly the paranoid survive. (©)
Это дейстивтельно - окно в мир, без этого никак
Чем иметь "окно в мир", я считаю, что лучше жить в этом мире. Вам нравится жить в совке и читать русскую литературу, it's your right.
wydham_lewis
July 18 2010, 13:14:31 UTC 9 years ago
Не стоит пересыпать комменты односложными английскими предложениями из 3-4 слов - я верю, что вы владете английским )
Мне нравится позы, какие принимают "наши люди", попавшие "в мир" - эдакий патронайзинг, снисходительность такая, пальцы веером. Я живу и работаю "в мире" уже пятнадцать лет - от Мехико-сити до Южной Кореи, но меня не появилось желания делать распальцовку в жижэ. Впрочем, у каждого свой вкус.
core2duo
July 18 2010, 13:32:11 UTC 9 years ago
Мне так проще. Русские фразы оставляют впечатление незаконченности. They have no punch to them.
Мне нравится позы, какие принимают "наши люди"
Patronizing attitude -- есть такое дело. Но почему нет? Мы с вами знаем, что живущие в совке это большей частью несчастные, опущенные люди -- в основном из-за своей лени и глупости (отчасти и по вине родителей). Поэтому она неизбежно появляется. Особенно у не очень культурных людей типа меня.
ifhbrjd
July 18 2010, 13:30:28 UTC 9 years ago
Вы всерьез считаете, что иностранная литература сплошь образец и альтернатива советской?
core2duo
July 18 2010, 13:39:25 UTC 9 years ago
Понятно, что количество хлама просто зашкаливает. Но по сравнению с советским хламом, в целом, лучше.
ifhbrjd
July 18 2010, 14:15:18 UTC 9 years ago
Но комедии Гайдая не отдам - все их храню на жестком диске, смотрю, когда на душе хреново.
core2duo
July 18 2010, 14:37:15 UTC 9 years ago
evgenia1952
July 18 2010, 14:45:11 UTC 9 years ago
core2duo
July 18 2010, 15:33:05 UTC 9 years ago
Это так кажется "изнутри" русского языка. На самом деле английский по этим качествам не уступает русскому, а его превосходит. Но речь не об этом, а о том, что советчина контаминировала и маргинализировала русскую культуру.
ifhbrjd
July 18 2010, 15:04:14 UTC 9 years ago
le_to
July 18 2010, 03:31:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Задел за живое
starphysicist
July 18 2010, 06:01:49 UTC 9 years ago
Наступил Галковский на больную мозоль. Фильмы и литература заставляют людей сопереживать. Простые люди - простые эмоции. Человек, может, переживал за Чапаева - смотрел каждый раз фильм и гадал: утонет/нет? А тут ему про то, что Чапаев - все придумка англичан и скрытая манипуляция. Плевок в душу.
Гляньте как народ реагировал на сентенции Галковского про викингов. Как ребенок, у которого отняли любимую игрушку. :)
Deleted comment
Re: Задел за живое
tabarhsak
July 18 2010, 09:27:33 UTC 9 years ago
Никто ДЕГ к либерастам и не причисляет.
Есть же настоящий либерофашист и толераст, Марат Гельман, это вроде как бы настоящий враг ДЕГ.
А ДЕГ любой петеушник класифицирует, как консерватора монархиста, если конечно настоящий гопник вдруг забредёт в ЖЖ Галковского.
Хотя вряд ли, для ПТУшников есть блоги тёмы и носиков-долбоёбов.
Да если не бывали то загляните для смеха к Гоблину-Пучкову, вот у кого отмороженная публика состоящая из ПТУшников и отставных ментозавров-сталинистов, другого такого гадюшника по всему рунету не найти.
Re: Задел за живое
starphysicist
July 18 2010, 09:49:16 UTC 9 years ago
Это конечно правильно, но в тоже время это и пароль для людей определенной социальной группы. Пример: в советское время ИТР из оборонки, нелюбивший советскую власть, позже - поддерживавший Ельцина, но когда власть сменилась остался без работы. Освоил компьютер, прибился на сотых ролях в небольшую коммерческую контору. Из которой и вышел на пенсию. Итог: бедность, старость (включая прогрессирующее слабоумие), обманутые ожидания в либералах, полная неудовлетворенность настоящим. Произошла инверсия сознания ("раньше было хорошо, а я дурак не понимал"), при этом сохранил еще энергию для брюзжания. Таких было много вокруг КПРФ какое-то время назад. Сейчас вымирают потихоньку.
Re: Задел за живое
ribragimov_ny
July 18 2010, 18:15:10 UTC 9 years ago
за то, что согрешил в мыслях с (на) Ельцина.
Вам того-же!
Re: Задел за живое
starphysicist
July 18 2010, 10:12:26 UTC 9 years ago
Хотя процент и тех и других в общем числе пользователей крайне мал. Просто активность у них высокая.
Re: Задел за живое
ribragimov_ny
July 20 2010, 05:04:49 UTC 9 years ago
Илья Смирнов ныне является обозревателем радиостанции Свобода
Deleted comment
Re: Задел за живое
ribragimov_ny
July 20 2010, 06:26:27 UTC 9 years ago
Наум Хомский, Гор Видал - к примеру. И к Сталину у них отношение внятное.
Вот просто радостно читать Ваше чеканное, большевистское
- Кто не с нами, тот против нас!
Deleted comment
Re: Задел за живое
ribragimov_ny
July 20 2010, 22:16:17 UTC 9 years ago
- Каинова печать (пуговка, звезда) на изрыгающих хулу на ...изм(ы)
- Кокаинчик, стеб, тупое молчание пролов
К счастью, Московская блогосфера (при всем ее апломбе)
физически не способна доминировать всюду
(традиционные веб-сайты, форумы, Web-2 etc.).
Разговор со зверушками о литературе
subrahmanja
July 18 2010, 10:28:24 UTC 9 years ago
Например, одна говорливая зверушка утверждает, что Э.Л. Войнич (роман Овод которой издавался в СССР огромадными тиражами, навязывался к изучению в школах и даже экранизирован) является «типа классика английской литературы позапрошлого века», не зная и не понимая того, что такое «классика», что ни в Англии, ни тем более в Штатах о таком пейсателе - Войнич - публика ничего не знала, не знает и знать не будет.
Другие зверушки утверждают, что «Овод» де не является советской литературой. Хотя, в таком случае, какой литературой является «Овод», если нигде, кроме как в Совке, он не был востребован? Да и знают ли они, что такое есть «советская литература»?
Время прошло, и сейчас уже мало кто помнит, что тогда определяющими понятиями, категориями в СССР являлись «партийность искусства», "классовость" и «социалистический реализм».
Что не отвечало этим критериям, то было априори идейно чуждым.
Профессия, даже можно сказать должность «писатель» была синекурой. Она давала возможность жить относительно вольготно, свободно, без напряга. «Бойцы идеологического фронта». И эту профессию тоже давали свыше. Ведь вступить в Союз Писателей тогда было ох как не просто. Разнарядки, парткомы, профкомы, комиссии, интриги, группировки, доносы...
Все эти писатели не были «свободными художниками», а работали на поток, на машину Совка, выполняли указания, заказ.
Вот потому-то «советский писатель» Виктор Ерофеев впал в панику, когда его исключили из Союза Писателей. Написал Брежневу письмо, мол, простите, извините, сам себя убью за содеянное. Казалось бы, ну исключили и исключили. Но это сейчас, а тогда.. Его изгнали из касты избранных, из коммунистической синекуры. Ведь ему пришлось бы действительно работать, стать как все, ходить на работу! Иначе, если бы он не ходил на работу, его бы могли арестовать и посадить за паразитический образ жизни. (Хотя и тогда, и сейчас В. Ерофеев по факту был и остался никчемным паразитом.)
И советская литература выполняла заказ. «Социалистический реализм», «классовая борьба»…
Советская литература - это литература, сделанная для совков, полностью удовлетворяющая советскому заказу, служащая делу воспитания «гомо советикусов».
Естественно, печатали и классику,которая никакого, ни малейшего отношения к советской литературе не имеет, и даже дружественных зарубежных писателей. (Например, классика американского «чёрного романа» Дэшила Хэммета, и такого замечательного автора, как К. Воннегут.) Но - очень и очень ограниченно, для широких масс недоступно. А тиражи, вал обеспечивался именно советской галиматьей.
--------------------------
А под конец анекдот советских времен. Советский режиссер приносит на комиссию синопсис будущего фильма.
- Графиня играла на белом рояле. В гостиную вошел граф и поимел ее, скрипя паркетом.
Ему говорят: а где тут рабочий класс? Надо переработать.
Приносит переделанное.
- Графиня играла не белом рояле. В гостиную вошел граф и поимел ее, скрипя паркетом.
За стеной ковали, а за окном косили.
Ему говорят: а где же направляющая и определяющая роль коммунистической партии?
Приносит переделанное.
- Графиня играла не белом рояле. В гостиную вошел граф и поимел ее, скрипя паркетом.
За стеной ковали, а за окном косили. А в это самое время, в подвале, проходил 3-й съезд РСДРП(б).
Re: Разговор со зверушками о литературе
wydham_lewis
July 18 2010, 11:37:38 UTC 9 years ago
до сих под впечатлением от ваших рассказов про советские спутники-шпионы с 5-метровыми линзами, которые фотографировали этикетки спичечных коробков
Re: Разговор со зверушками о литературе
subrahmanja
July 18 2010, 11:59:53 UTC 9 years ago
Что касаемо фотографирования из космоса, разрешающей способности, четкости получаемого изображения, то, разумеется, кому-то такое может показаться фантастикой и быть непонятно, но это существует. Мало того, в свое время, еще при Горбачеве, один подобный снимок (имеется в виду не спичечный коробок, он был упомянут мной для примера, для наглядности, что ли, разумеется, фотографирование спичечных кробков из космоса было бы глупостью) был продемонстрирован в США и произвел там фурор.
Впрочем, можете считать, что "срезали". Как Бронька Пупков. (Кстати, Шукшин вовсе не является советским писателем. )
Re: Разговор со зверушками о литературе
wydham_lewis
July 18 2010, 12:21:47 UTC 9 years ago
Одно из устойчивых словосочетаний Галковского - "предел оптики".
При этом самые яростные его поклонники, читатели и писатели комментов - не имееют никакого понятия о смысле этого ФИЗИЧЕСКОГО явления.
Ну, а терпение и смирение наивного физика Карслона, который вам пытался растолковать - почему нельзя разобрать надпись на спичечном коробке из космоса - достойно восхищение. Жаль только, что все это было - напрасный труд.
Re: Разговор со зверушками о литературе
subrahmanja
July 18 2010, 13:35:23 UTC 9 years ago
Остановимся на волновой теории и формулах дифракции, позволяющих определить угловое разрешение. (Но не будем забывать, что это всего лишь одна из теорий.)
Воспользуемся известными формулами. Прикинем грубо-ориентировочно. Например, делаем фотографию со 100 км. (Низкая траектория спутника). И предположим, умозрительно, что диаметр объектива таки составляет 3 метра. (Это просто прикидка, потому не ругайте сильно.)
Тогда, если предположить, что зрачок глаза имеет диаметр 3мм или 0,003 м, то разрешение нашего оптического спутникового устройства с такого удаления, будет эквивалентно разрешению глаза с удаления 100 метров. Другими словами, смотрим на коробок невооруженным глазмо с расстояния 100 метров.
С расстояния 100 метров человек, обладающий дальнозоркостью, вполне в состоянии различить спичечный коробок и букву размером со спичечный коробок. И это при том, что глазное дно имеет определенную концентрацию палочек и колбочек. (А если концентрацию увеличить в разы?)
Опять же, все это теория. Задача получения изображения гораздо сложнее. (Хотя существуют и методы аппроксимации.)
Но, если Вас покоробило сделанное мной заявление про надпись на спичечном коробке, может быть Вы подумали про ту мелкую надпись, которую и вблизи-то не разберешь, то готов извиниться, посыпать голову пеплом, признать, что это метафора, преувеличение.
Re: Разговор со зверушками о литературе
subrahmanja
July 18 2010, 14:57:34 UTC 9 years ago
Если уж Вы так интересуетесь физикой света и получением изображений, дифракционным пределом, то покопайтесь в поисковиках интернета, там Вы найдете сообщения, что, как бэ уже заявлено открыто о предолении дифракционного предела. Об устройствах, которые позволяют этот предел преодолеть.
А вообще, всякая теория -- это модель, которая позволяет приблизиться к истине, но не достичь ее.
Так что "СРЕЗАЛ", "СРЕЗАЛ"!!
Великий все же писатель Шукшин! Ох, великий. .Но не советский. Нет, не советский.
Re: Разговор со зверушками о литературе
wydham_lewis
July 18 2010, 14:58:15 UTC 9 years ago
Ну, это уж вы извините. Зачем мухлевать так немудренно, не к лицу как-то. Не было на спутниках таких линз - вы же это выше и написали. Зачем же, пардон, глаз на жопу натягивать?
Эдак и я докажу, "умозрительно", что число волосков на муравье можно было подсчитать по снимкам с советских спутников - взяв диаметр объектива ( просто прикидка, потому не ругайте сильно) - в 500 метров. Так было, я знаю (с)
А так, для справки: диаметр объектива у «Янтарь-4К1» был 30 см., а перигей спутника - 170 км.
Re: Разговор со зверушками о литературе
subrahmanja
July 18 2010, 15:29:32 UTC 9 years ago
"Перигей спутника 170 км" -- Видимо, Вы считаете, что все спутники летают по одной и той же орбите.
Это не так. На спутниках установлены двигатели, они могут маневрировать, менять орбиту на более низкую или высокую.
Могут и ниже, чем 100 км опускаться. например, на геостационарную орбиту 36 км. Я взял цифру 100 км грубо-ориентировочно, а можно было бы взять и 36 км, получились бы другие результаты.
Но не буду Вас уличать в мухлеже, не к лицу мне это. Просто Вы. как и другие зверушки, пишете так и то, что можете.
Что касаемо устройств для получения изображения, то эти устройства были (и остаются) сов.сектретными, они работали не на фотопластинах, на других принципах, об этом я тоже упоминал первоначально. Потому упомянутый Вами фотоаппарат здесь ни к селу, ни к городу. Зачем Вы вообще его здесь упомянули, тоже непонятно. Видимо, хотели показать, что умеете пользоваться интернетом?
Что касаемо величины линз. взятых мной для прикидки, то ведь Вы сами, когда меня первоначально СРЕЗАЛИ, писали с сарказмом о пятиметровых линзах. Потому я и взял для прикидки трехметровую.
Еще я выше добавил запись к своей, видимо, Вы ее не прочитали... Про то, что официально заявлено о преодолении дифракционного предела...
Но главное, еще раз отмечу, не теория, а практика. изображение получено, оно демонстрировалось, произвело фурор, это факт.
Больше отвечать Вам не буду, ну. сами понимаете.
В общем, Бронька Пупков. "Срезал", "Срезал"...
Re: Разговор со зверушками о литературе
xclass
July 18 2010, 15:32:43 UTC 9 years ago
Ну да. Спустятся, и лежат себе на полянке в 36 километрах от чего бы то там ни было. Геостационарно. Не рокет сайенс.
Re: Извините?
subrahmanja
July 18 2010, 15:41:01 UTC 9 years ago
Тут небольшая статейка об орбитах.
http://www.osp.ru/text/print/302/143941.html
А вообще, оснащенный двигетелями спутник, как Вы понимаете, может маневрировать. В том числе и менять орбиты.
Re: Извините
subrahmanja
July 18 2010, 15:46:52 UTC 9 years ago
Перепутал, точно.
Но 100 км -- реальная орбита.
Re:Каюсь, наврал
subrahmanja
July 18 2010, 15:48:46 UTC 9 years ago
Каюсь.
Там плотная атмосфера.
Но 100 км -- реальная цифра.
Re: Каюсь, наврал
subrahmanja
July 18 2010, 16:15:28 UTC 9 years ago
А ведь изучал в свое время все это дело...
Действительно, там же стартосфера, и спутники летать не могут, ВКС --- да, но их не строили.
Склерозий проклятый.
(Но про фото со спутников -- чистая правда. Кстати, в Штатах продемонстрированное фото призвело такой фурор, что они выпустили массу футболок с изображением этой фотографии и под этот фурор продали какое-то огромное количество. Наши люди очень потом горевали, что не сумели получить с этого денег.).
В общем, все, ушел и умер.
Re: Каюсь, наврал
xclass
July 18 2010, 17:05:57 UTC 9 years ago
А вот это зря. Оставайтесь, но наложив на себя епитимью: погуглил-сказал. Через несколько сотен содержательных комментов Ваш внутренний мир решительно переменится, к лучшему. И самоощущение.
Re: Каюсь, наврал
flammar
July 21 2010, 15:40:06 UTC 9 years ago
Re: Каюсь, наврал
flammar
July 21 2010, 15:36:55 UTC 9 years ago
Re: Разговор со зверушками о литературе
ribragimov_ny
July 18 2010, 18:21:04 UTC 9 years ago
с турбулентностью атмосферы. Адаптивная оптика с бешенными
затаратами работает (пока) только у астрономов.
Re: Разговор со зверушками о литературе
wydham_lewis
July 18 2010, 19:09:39 UTC 9 years ago
Я ничего не хотел "показать". Это вы, по-моему, бредите.
Для начала попытайтесь найти - где я упомянул фотоаппарат.
У вас, простите, не то что "предел оптики" - вы вообще оптики не имеете) Текст перед глазами плывет, ага.
Re: Разговор со зверушками о литературе
flammar
July 21 2010, 15:33:03 UTC 9 years ago
Длина световой волны, положим, 0,75 микрона - красный цвет. Делим 0,75/1 000 000 на 3, получаем 0,25/1 000 000 - минимальной угловое разрешение (тангенс угла, ~=самому углу в радианах). умножаем на 100 000, получаем 0,25/10 м = 2,5 см.
Т.е. с трехметровой линзой со 100 км можно снимать черточки объектов толщиной минимум 2,5 см. Тридцатисантиметровой - 25см, трехсантиметровой - 2,5м, такой вот диффракционный предел. При этом на 100 км высоте спутники живут всего несколько месяцев - падают из-за сопротивления остатков воздуха.
Re: Разговор со зверушками о литературе
galkovsky
July 19 2010, 07:47:57 UTC 9 years ago
mixa17
July 18 2010, 11:37:55 UTC 9 years ago
Антисоветчики
antipodus65
July 18 2010, 12:26:08 UTC 9 years ago
Я вот Шекспира не читал вообще, и не комплексую по этому поводу. Скучно, глупо, ужасы, но кое-какие цитаты интересны - Не пей вина, Гертруда! - Что в имени тебе моем? (не знаю, чьи это переводы) А вообще весь Шекспир - это длинные мыльные оперы того времени, соответствующего качества - "Даллас", "Богатые плачют" и пр. А по поводу этого всего - много шума из ничего.
Re: Антисоветчики
wydham_lewis
July 18 2010, 12:32:56 UTC 9 years ago
а так - что читать стоит?
Re: Антисоветчики
antipodus65
July 18 2010, 12:48:01 UTC 9 years ago
Вы меня этим прямо таки обрадовали!
--а так - что читать стоит? --
Читать стоит то, что нравится. И что хорошо написано. Причем в разные периоды жизни это будут разные вещи. Лично мне "Незнайка" и в Солнечном городе, и не Луне нравился.
Re: Антисоветчики
wydham_lewis
July 18 2010, 13:19:47 UTC 9 years ago
вы хоть Шекспира и не читали совсем (с), но рассуждаете о нем интерено, оригинально... хочется более подробно ознакомиться с вашим мнением об этом британском беллетристе
Это называется Манихейство
antipodus65
July 18 2010, 15:50:28 UTC 9 years ago
Мнение свое я о нем выразил думаю пока исчерпывающе.
Re: Это называется Манихейство
wydham_lewis
July 18 2010, 16:03:35 UTC 9 years ago
Я же просто ваше мнение спрашивал, чего вы завелись.
Я Шекспира тоже почти не читал, но мне, как и вам, у него понравилось "Что в имени тебе моем" и сонет "Шепот, нежное дыханье, трели соловья". Слащаво, правда, немного, но такой уж формат у них тогда в Британии был.
Сонет
antipodus65
July 18 2010, 16:16:23 UTC 9 years ago
Re: Антисоветчики
mixa17
July 18 2010, 12:36:49 UTC 9 years ago
эту хрень читаю...
antipodus65
July 18 2010, 12:54:41 UTC 9 years ago
Re: эту хрень читаю...
mixa17
July 18 2010, 14:13:32 UTC 9 years ago
Re: эту хрень читаю...
antipodus65
July 18 2010, 15:56:19 UTC 9 years ago
Re: эту хрень читаю...
tabarhsak
July 18 2010, 17:42:38 UTC 9 years ago
Объявите это инсталляцией, а если на голую жопу повесите то и грант могут дать.
Вам к гельминту надо в галерею, он ваш друг.
Медаль гражданину!!
antipodus65
July 18 2010, 21:02:01 UTC 9 years ago
Мне почему-то всегда казалось, что это ваш друг.
Так сказать, два сапога.
Медаль я вам уже выписал и повесил, виртуальную.
Носите с честью. Пишите еще, очень вы меня веселите.
ifhbrjd
July 18 2010, 13:09:49 UTC 9 years ago
И что теперь?
Советские фильмы живут благодаря таланту авторов, а не их идейному содержанию.
Сегодняшнее поколение выросло на сериалах из Бразилии и др. Но народ никак не воспитывается на этих фильмах - не ищут брошенных в молодости детей, не целуют руки женщинам, не наказывают со шпагой в руках подлецов.
Я думаю, кино вообще мало влияет на менталитет нации - иначе сегодня мы не имели бы то, что имеем.
wydham_lewis
July 18 2010, 13:29:23 UTC 9 years ago
Каждому человеку хочется придать смысл прожитой жизни, обрисовать каки-то достижения, сделать ее, свою жизнь, чем-то отличной от жизни миллионов соотечественников-обывателей. И таких "достижений" - много не бывает, их чем больше - чем лучше, тем спокойней, теплее на душе.
Если объективных достижений нет или их маловато для душевного равновесия - сгодятся и субъективные, из категории - "не": "миллионы совков - читали и смотрели, а я - не", "они отупели, их зазомбировали коммуняцкими отрубями - а я не" итд.
И вот уже есть Подвиг, есть Победа над Системой, есть уже нечто, что отличиает тебя от миллионов мух-обывателей, твоих современников.
А правда это или нет (оставляя в стороне вопрос о значимости этих "негативных" достижений вообщк) - вопрос десятый. Это манифест, декларация духа, банальное правдоподобие - тут не при чем.
ifhbrjd
July 18 2010, 13:36:05 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 18 2010, 14:00:29 UTC 9 years ago
жаль, что приходится вам это объяснять
а читать можно все - если думать
и рога тогда не вырастут - даже от "Манифеста Коммунистической партии"
ifhbrjd
July 18 2010, 14:06:52 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 18 2010, 18:35:20 UTC 9 years ago
Только за такой пустячок приходится платить ой-как много:
- Лишиться чуть-ли не всех обывательских радостей
- Практически одиночество
- Высокий (зачастую истерический) градус общения с немногими друзьями
- Полное отсутствие навыков рациональной дискуссии
(Для начала - Кто ты? С кем ты? Кто тобой владеет? Разругаться в усмерть. И лишь потом сожалеть - а мог-бы с ним и разобраться в ..., о ...).
wydham_lewis
July 18 2010, 19:03:54 UTC 9 years ago
но это в случае, если все эти декларации - правда
что в данном случае - мне кажется очень маловероятным
рос человек, жил, общался, читал, смотрел - более-менее как все, с отклонениями в пределах доверительного интервала ... теперь, земную жизнь пройдя за половину - время принимать позы
ribragimov_ny
July 20 2010, 05:20:49 UTC 9 years ago
тогда и измышляйте гипотезы о ее свойствах.
Всё так
player2009
July 18 2010, 17:02:38 UTC 9 years ago
Все комедии из области - то чего не может быть - только добротно сделанные.
А от Тарковского меня всегда воротило - от неизбывного, демонстративного валяния в грязи.
Ладно, бог с ним - вопрос в другом - что с этим делать - мы уже из себя это не вытравим, - не давать смотреть детям? Заставлять их читать только классиков and Булгаков и Набоков?
Где-то недавно читал, что современный русский - без идеологических заморочей, озабоченный только материальным восприятием окружающего мира - это то, что может хоть как-то внушать надежду - потому что он адекватен любому другому такому же современнику - хоть из Англии, хоть из Америки - с некоторой поправкой на время восприятия - ipad для русского - это всё тот же ipad.
Так то получается что вершители из нас хреновые - а вот гражданами быть можем - на этом стоит и сосредоточиться.
Re: Всё так
ifhbrjd
July 18 2010, 17:36:57 UTC 9 years ago
То есть животное, озабоченное поиском пищи и возможности спариться - это имеется в виду? Ах да, еще покупка пылесоса и холодильника
Deleted comment
Re: Всё так
ifhbrjd
July 19 2010, 13:32:03 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Всё так
wydham_lewis
July 19 2010, 23:18:29 UTC 9 years ago
отчего вас тут так много, а?
Deleted comment
Re: Всё так
wydham_lewis
July 20 2010, 10:01:39 UTC 9 years ago
вместо того, что бы ответить на вопросы, вы начинаете измышлять - что я хочу и советовать - что мне делать
Re: Всё так
idemidov
July 20 2010, 10:39:15 UTC 9 years ago
Re: Всё так
ifhbrjd
July 21 2010, 09:39:11 UTC 9 years ago
Уточните
player2009
July 19 2010, 07:24:46 UTC 9 years ago
На территории прежней России говорить о творении мира не приходится - в этой жизни научиться бы потреблять без надрыва и вреда окружающим - и то большое дело - я вот собираюсь водный мотоцикл купить - опасаюсь как бы не начал ездить по головам купающихся - культура корежит изнутри. Да и Вы, если внимательно и откровенно внутрь себя посмотрите в тот момент, когда мимо проезжает новый BMW X6 с сопливой девчонкой за рулём, ещё не то увидите - а это по меркам настоящего живого общества - патология.
Вот это ощущение внутри - это даже не западная бедность - когда ранее нищий нувориш хапает всего и толстым слоем (заметьте кто тогда наши новые богачи) и общество это спокойно воспринимает и понимает, это не откровенная восточная бедность, когда тот кто богат автоматически лунолик (опять же общество разделяет это отношение) - это именно патология - то чего не может быть - злые крысы - не люди - не общество.
У нас что не гений мировой величины - то Перельман - это действительно, как говорит ДЕГ, диагноз. Учитесь лучше кушать и одеваться - научитесь - может дети Ваши научатся читать и писать - а там и до творчества не далеко - по масштабам истории - мгновенье - какие-то пятьдесят лет.
Кстати про пылесос и холодильник - глядя ретроспективно на историю СССР со времен Булгакова до позднего Брежнева, видно как всё более и более мелкий быт всё боле и более уродовал граждан - если раньше людей "испортил квартирный вопрос", то в конце были прецеденты сожительства, интриг и убийств за холодильник - не говоря уже об очереди на автомобиль. Гражданину с полным набором бытовой техники в кооперативной квартире в СССР было чем гордиться - практически эквивалент подвига героя войны или космонавта. А уж новую машину достать без очереди - советские космонавты так и не слетали на Луну - тут эквивалента нет.
Так что последние двадцать лет - это прогресс - вливание в нормальную жизнь. Вы только не упоминайте про то, что при вливании многие утонули - я и сам мать потерял - но этот процесс был не обратим - и нужно знать, что за противление природе человеческой семьдесят лет подряд нужно платить - и желательно нужным образом - дабы плата была меньшей - так что учитесь кушать и одеваться.
Re: Уточните
ifhbrjd
July 19 2010, 13:24:27 UTC 9 years ago
Второй случай - аналогичный, но в нынешние времена: мужчина, женатый, двое детей, зарабатывал достаточно, чтобы каждый месяц покупать жене по шубе (не помню масштаб цен, но помню, чего стоила его зарплата). Пошел чинить электросчетчик и всадил себе нож в сердце. Умер. До этого он как-то спросил меня - и что, это и есть жизнь? И это все? И больше ничего не будет? Я ответила банальностью - работай, расти детей, обустраивайся как-то - я думала, ему этого будет достаточно.
Не все люди осознают, чего им не хватает, бесцельная жизнь не представляет для ее обладателя ценностью - люди пьют, гоняют на машинах и мотоциклах, убивают друг друга и себя, создается впечатление, что они ищут смерти.
Надо дать людям сначала нечто большее, чем еду и барахло, иначе все равно вымрем.
Deleted comment
Re: Я пришёл дать вам вволю!
ifhbrjd
July 19 2010, 13:39:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Я пришёл дать вам вволю!
ifhbrjd
July 19 2010, 14:15:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Я пришёл дать вам вволю!
ifhbrjd
July 19 2010, 16:38:50 UTC 9 years ago
Анекдот
player2009
July 19 2010, 14:33:01 UTC 9 years ago
Так вот для того чтобы мебелью не убивало, а на ней приятно спалось нужно научиться потреблять - а Вы уже заряжаете про что-то духовное и большее в то время когда не можете справиться с ответственность перед стулом.
Кушать нужно учиться не давясь и носки носить не удавливаясь на них - вот Ваша программа максимум - а не мирами рулить.
Иначе от неизбывной тоски и ужаса перед холодильником того и гляди чего натворите - себе и людям - в планетарном масштабе.
В мире всё правильно организованно - глупым - заповедник - перед тем как разбираться с миром, нужно разобраться с бытом - без надрыва.
Re: Анекдот
ifhbrjd
July 19 2010, 16:43:04 UTC 9 years ago
Противно жить
player2009
July 19 2010, 18:10:57 UTC 9 years ago
К сведению - "не жить с такими как Вы" - есть сообщество больных серьёзной хронической болезнью, где множество людей благодарно мне за помощь, лежа с обострением я вытащил с того света старика просто беседами и своим примером - а Вы спасли хоть котенка?
Благороден и добр только человек богатый. Настоящим интеллектуалом может себе позволить быть только человек обеспеченный - наследственно обеспеченный - всё прочее ложь и провокация советской пропаганды - в изложении ДЕГа - "отдай шубу".
Вот в этом как раз вся вина и зараза легкого комедийного советского кино - под видом легкого блюда в сознание человека засунули несуществующее - то что его уродует потом всю жизнь, отчего он потом вешается от матраса - в тягость себе и людям.
Ваши прошлые примеры - это пациенты из Кащенко, которым не сумели во время помочь - и внутри Вы это понимаете, только боитесь себе сознаться.
Re: Противно жить
ifhbrjd
July 19 2010, 18:12:14 UTC 9 years ago
Re: Уточните
starphysicist
July 19 2010, 19:42:24 UTC 9 years ago
А вдруг, страшно сказать, эти переживания, что вы другим приписываете, - они тоже только ваши? А главная цель жизни у многих - не в покупке водного мотоцикла, а в такой мелочи, как радость творчества. И, трудно поверить, но... им на вас и ваш мотоцикл глубоко покласть. Конечно если вы свой порыв сдержите, и не начнете по их головам кататься, дабы к себе внимание привлечь. :)
Вдруг есть такое, что тогда с картиной мира? Нет, шучу. Все, все уроды, заставить их надо научиться потреблять, дабы почитали чужой водный мотоцикл. А кто не научится - тех слить. Никого не жалко :))
Re: Уточните
wulafr
July 19 2010, 23:48:06 UTC 9 years ago
Re: Уточните
starphysicist
July 20 2010, 06:34:27 UTC 9 years ago
Вот для roman290670, судя по его тексту, уметь жить - это на водном мотоцикле по головам отдыхающих (плавают где попало, нет у них культуры потребления. Надо их обязать каски в воде носить, во избежание душевных травм у культурного человека за рулем :))
А у Перельмана (берем другую крайность) - игра с красотами математики, и ничего больше не надо.
Таких как "roman290670" - больше, но благодаря таким как Перельман человечество технологически (и культурно) движется вперед. Без них "roman290670" осваивал бы культуру потребления в виде скачек по веткам в джунглях. :)))
Re: Уточните
wulafr
July 20 2010, 16:17:04 UTC 9 years ago
Мотоцикл вообще-то не у "романа", а у "плеера", вы не видите разницы между этими людьми, потому что вы читаете - а соответственно и живете - неосознанно. Это на уровне ваших рассуждений.
Советскому инфанту Перельману ничего не надо, кроме своей мамы, он "вечное дитя", понимаете? И он любит свою маму, ему не нужны доллары. Крупная денежная премия влечет ответственность, он пожелал себе остаться частным лицом и честным сыном своей мамы.
Вот и все геройство. Вот и весь казус отречения.
Re: Уточните
player2009
July 20 2010, 06:22:25 UTC 9 years ago
Эта идиотство - благодарите за него сов. культуру, которая всячески допускала и приветствовала обустройство рабочих мест работяг, но всячески порицала быт - рабочее место любой интеллигенции - потому как мой интсрумент - это мысли и я не перестаю работать после 6 вечера - сложно думать о великом, стоя на коммунальной кухне.
Вообще это такие базовые вещи, которые в России обсуждались и были правильно поняты ещё двести лет назад - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". В последствии всякие метания вокруг бедного художника и богатого бездельника виртуозно высмеял Чехов - но только степени своей виртуозности оценить не смог (а точнее последующей деградации) - да так что до сих пор Чеховские комедии считаются чуть ли не трагедиями - хотя автор явно указал стиль.
Вот и благодарите советскую власть за то что выкинули Вас назад на двести лет.
А вообще читайте "Бесконечный тупик" Галковского - я лучше мэтра не расскажу - а текущие заметки ДЕГа - это легкий пересказ книги - беллетристика в стиле БТ. Вам я думаю и оригинал доступен.
Вас, кстати не Макс зовут?
Re: Уточните
starphysicist
July 20 2010, 07:03:25 UTC 9 years ago
Это на тему "дефекта восприятия мира"... позабавили :))
Зовут - не Макс.
Re: Уточните
starphysicist
July 20 2010, 07:21:35 UTC 9 years ago
Re: Уточните
player2009
July 20 2010, 07:40:46 UTC 9 years ago
Re: Уточните
starphysicist
July 20 2010, 08:35:47 UTC 9 years ago
Но это еще один миф.
Кстати, эта песня входит в комплект официальной пропаганды. Официальный текст, конечно, проще. Например, в изложении депутата Митрофанова он как-то так звучит: "сейчас эти отожрутся, а их дети начнут творить добро направо-налево". В общем, терпите уродов, надейтесь на лучшее :))
Проблема, как всегда, кроется в деталях. А что такое благородство? По каким критериям трактовать, что является добром, а что нет? Что понимать под богатством (это сколько в дензнаках)? Что такое интеллектуал? Тем более "настоящий"? Да и так ли однозначны указанные связи?
Re: Всё так
v_lechenko
July 26 2010, 20:08:18 UTC 9 years ago
Или вам евреи всюду мерещаться?
Взгляд на айпад с уважением к высшей культуре.
tabarhsak
July 18 2010, 18:10:54 UTC 9 years ago
Нервным и подросткам до 16 лет смотреть не рекомендуется!
http://fleshbot.com/5516249/the-ipad-...ryan-keely
Цитата
The iPad may not revolutionize porn anytime soon—but that doesn't mean it isn't sexy. Penthouse Pet Ryan Keely teamed up with Nikola Tamindzic to show us just how sexy this brand new piece of tech can be.
Deleted comment
Re: Взгляд на айпад с уважением к высшей культуре.
tabarhsak
July 19 2010, 23:36:11 UTC 9 years ago
[info]galkovsky
2010-07-18 07:45 am UTC (ссылка) Отслеживать
Для самой простой западной вещицы характерно как минимум двучленное строение. Азиат этого не понимает, садится на пол и начинает плакать. По арабски безобразно. То есть это не скупая роминтическая слеза или милое хныканье эмо, а сидит арабская уродливая старуха и разыгрывает несложный восточный театр одной куклы. С заплачками, размазываем коровьей лепешки по волосам. И это должно длиться долго. Минимум час. Эпизоды действа иногда показывают в европейских материалах по ближнему востоку. Но мельком. Больше 30 секунд хорового рёва старух вынести невозможно. "Ой Ибрагимчик миленькиииий, ой на кого ты нас покинуууул, закрылись твои ясны оченькиии, отходили белы ножинькиииии". Нескладно, часто басом (тип чёрных старух - Гоголева с усами). А Ибрагимчик при жизни пинал старух чапогами и взорвался на чемодане с собственным гексогеном.
А на западе по-другому. Там Страшила хороший, но простоватый. А лев добрый, но трусливый. Гудвин - могущественный, но не волшебник. И маленький западные человечек приучается не реветь, а думать. С детства. Сначала подумает, потом скажет. Например, подумает, и поймёт, что "Однажды в Америке" это поэтизация помойки. Да, поэтизация. Но помойки. Детство помоечных детей поэтично по контрасту. Эпоха сухого закона поэтична уже потому, что эта эпоха. Но это ирония большой Америки над Америки маленькой. И так далее по всем пунктам. И всё сделано с умом. Посмотришь по азиатски - увидишь "пиндосскую" коробку ни уму ни сердцу. Посмотришь с благодарностью и уважением к высшей культуре - коробка обернётся айпадом.
ullaeg
July 19 2010, 08:43:51 UTC 9 years ago
А почему, в таком случае, в глухом забвении пребывает А.Т.Аверченко?
sloon_nz
July 19 2010, 09:46:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
6ecnacnopma
July 19 2010, 14:06:21 UTC 9 years ago
x_maxy_ru
July 19 2010, 12:46:12 UTC 9 years ago
Удручающая картина разрухи и запустения а ля Припять, но не в этом дело.
Разворовано все, что можно унести (даже бетонные плитки с дорожек), но только не детская литература в бывшей библиотеке.
Целые кучи ея валяются прямо на полу (т.к. шкафы тоже разворованы).
Такого отборного мусора я, честно, не видел. Что ни книга - то какой-нибудь 1950дремучий год (или и того раньше), глубокопровинциальное издательство, совершенно неизвестный автор, и везде одно и то же: пионеры, партизаны, белые, партизаны, азиаты, большевики, белые, фашисты, ленин, партизаны и т.д. и т.д.
Реально не укладывается в голове, как можно заставлять детей читать ЭТО.
wydham_lewis
July 19 2010, 23:15:34 UTC 9 years ago
сейчас литературка куда как интересней: иллюминаты-бригады-клавы, кассирши из универсама - принцы люэса - петя с пулеметом при дворе иоанна грозного - мистиски-космиски гэбисты ХХХ века - бригады-иллюминаты итд итп
actnact
July 19 2010, 13:48:40 UTC 9 years ago
Советские фильмы - про ПРИЗРАКОВ
olhanninen
July 19 2010, 14:05:20 UTC 9 years ago
Ведь человек, повидавший этой гадости, явно не в себе, и по улицам не ходит, а лечится в сумасшедшем доме.
А в кино - пообщался с призраками, всех победил, чары разрушил и дальше себе живет, и ничего. Не лечится...
Литература она, знаете ли, другая, чем кино. Ей больше прощаешь. А тут - ну, совсем чушь, чтобы так буквально иносказания воплощать.
И как-то странно - как за дурака зрителя держат: что же он глупее меня?
А потом поняла, что и наши советские - тоже про призраков. Просто тоньше. Пообщался человек с героями, воплощениями чего-то, а потом об этом помнит, живет и не лечится. И с тобой тоже самое может произойти, раз произошло с другим советским человеком... Ужас какой.
А с другой стороны, ведь так, как в кино жили простые люди, на самом деле жили только воры и фарцовщики. Я знаю, я со всеми дружила.
Т.е. в зарубежном кино простые люди были, а в советском - только призраки: потому что жить, как вор. и не быть им, нельзя же.
Deleted comment
Deleted comment
Re: Советские фильмы - про ПРИЗРАКОВ
olhanninen
July 19 2010, 16:10:17 UTC 9 years ago
Re: Советские фильмы - про ПРИЗРАКОВ
v_lechenko
July 26 2010, 07:49:38 UTC 9 years ago
Будете поражены. А воры при СССР жили все больше в тюрьмах
Воры в СССР были все, кто жил лучше среднего
olha_links
July 26 2010, 08:10:53 UTC 9 years ago
В тюрьме сидели неудачники: кто не умел хорошо воровать и бандиты.
По старым кварталам я шастаю всегда и во всех странах.
Re: Воры в СССР были все, кто жил лучше среднего
v_lechenko
July 26 2010, 19:59:56 UTC 9 years ago
Re: Воры в СССР были все, кто жил лучше среднего
v_lechenko
July 26 2010, 20:04:13 UTC 9 years ago
Дело же не во внешности,
olhanninen
July 19 2010, 16:09:41 UTC 9 years ago
Я же про стиль жизни!
Мне кажется, что социалистический реализм - страшный идеализм, а в Европе в масс-культуре этого было поменьше: иначе ж не продать вполне реальный товар как эоексир счастья и вообще панацею!
А в СССР продавать было нечего. Там не для этого снимали кино для народа.
Deleted comment
v_lechenko
July 26 2010, 20:06:58 UTC 9 years ago
Гнусно всё это
sapojnik
July 19 2010, 15:36:33 UTC 9 years ago
А добрый Дмитрий Евгеньевич утешает: будет, будет вам цензура, мои измученные свободой совки. Будет вам такая цензура, что ЗАКАЧАЕТЕСЬ. И сколько ж сразу кандидатов в держиморды, "тащить и не пущать"! Под 1000 комментов.
Re: Гнусно всё это
starphysicist
July 19 2010, 19:46:30 UTC 9 years ago
Я пока вижу, что в основном люди встали на защиту своих любимых фильмов. Реально или по долгу службы - отдельный вопрос.
Deleted comment
Re: Гнусно всё это
wydham_lewis
July 19 2010, 23:24:49 UTC 9 years ago
ну и какие-такие ляпсусы? один вопит - "говно советсткое ваше все!!!" (в "говне" этом выросший, и продолжающий барахтаться), другие "выросшие" - негодуют
ото оно и все... артхаус ваш, вожделенный для изоголодавшихся совков - тоже говно, к слову сказать
Deleted comment
Re: Гнусно всё это
wydham_lewis
July 19 2010, 23:55:52 UTC 9 years ago
так полагаю - пол-Украины и весь Донецк, никак ни меньше, им упиваются, как Бондарчуком при совке
народ изголодался по гринуэям при коммуняках, счас в каждом доме, на почетном месте - двд, а где - и кассетка Самого
сейчас, и правда, тырса поинтересней, позабористей, чем при совках... жевать веселей, как сено тем коровам в зеленых очках
Re: Гнусно всё это
chlodwig
July 19 2010, 22:01:28 UTC 9 years ago
Re: Гнусно всё это
syelo
July 20 2010, 07:05:39 UTC 9 years ago
Тогда я за (такую) цензуру. Уточняю а то опять переврёте.
Русский Папа
sapojnik
July 20 2010, 13:24:18 UTC 9 years ago
Re: Русский Папа
syelo
July 20 2010, 13:26:44 UTC 9 years ago
P.s. Вы опять впросак попали, я не совсем русский.
puzateg
July 19 2010, 17:32:44 UTC 9 years ago
juncus
July 19 2010, 18:46:57 UTC 9 years ago
Сейчас расскажу историю про одну мегасоветскую книгу Аркадия Гайдара. У них, Гайдаров, вообще семейка революционная. Гены, что поделать...
Так вот, во времена развитого социализма, прочитал я повесть "Школа" на внеклассном чтении в 3 классе. Воспринималось это дело как "Неуловимые мстители" или какой другой советский вестерн. Было кое-что интересно, а про партии и политику я вообще ничего не понял. И успешно все забыл.
Потом была перестройка, в это время я взрослел. Заодно перестроился мой мозг, белые стали честными образованными офицерами, красные стали жестокими быдланами. Потом, во времена Путина, я как-то от безделья решил почитать какую-нибудь книжку, небольшую и ненапряжную. Зашел на сайт к Мошкову и стал искать. В начале списка на букве "а" был Аркадий Гайдар. Ну и заглянул. Решил перечитать еще разок эту повесть ради прикола, помню, что-то там интересное было.)
И у меня реально случилось состояние дежавю! Не от того, что я это уже читал, а от того, что я это все видел в перестройку. Я был просто шокирован! "Веселое времечко" в революцию и гражданскую оказалось до жути похоже на "веселое времечко" при перестройке. А царское время было просто в ноль похоже на времена застоя. Причем, те мелочи, на которые я в детстве не обращал внимания, теперь стали понятны. Например, про то, что при революции красные банты первыми нацепили... угадайте кто. Я наконец-то стал понимать почему все случилось и почему случилось так, а не иначе. Из-за такого обилия "мелочей", было полное ощущение того, что ведь не врет, гад! Точно так оно и было. Все сходится! И у главного героя тоже произошла ломка сознания в подростковом возрасте, как и у меня. Только там все было гораздо жестче из-за войны.
Причем, Гайдар честно пишет про красных и белых, герой по ходу повести и там, и там побывал. Описывает судьбы тех, кто пошел воевать.
Короче, мозг мне прочистило капитально. Рекомендую. А потом уже можно и Островского почитать. Тоже интересно. Парадокс сегодняшней жизни заключается в том, что для того, чтобы прочистить мозг, надо прочитать и белых, и красных. Если красных авторов читали в школе, то считайте, что вовсе не читали и вы есть зомбированный "Адмиралами" чувак. Именно читать надо, а не смотреть фильмы.
Deleted comment
juncus
July 19 2010, 19:38:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
juncus
July 19 2010, 20:41:22 UTC 9 years ago
v_lechenko
July 26 2010, 20:11:09 UTC 9 years ago
andreiyudin1970
July 19 2010, 19:36:02 UTC 9 years ago
Я бы посмеялся над вами за ваши потуги,над тем,как "Одиноков" покупает за последние деньги собрание сочинений В.В.Розанов,и упорно читает его,записывая к его "ценным мыслям" примечания и комментарии и т.д. и т.п.,для начала 90-х гг. это было оригинальной формой литературного самовыражения,а через 15 лет превратился под влиянием надудевших ему в ухо кгб-гру-шников в "геополитика" и "специалиста по международному шпионажу",но учитывая,что у вас плохо сложилась жизнь,не стану это делать.
Deleted comment
andreiyudin1970
July 19 2010, 20:21:57 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 19 2010, 23:09:32 UTC 9 years ago
а так - щедро вы отвешиваете)
Deleted comment
wydham_lewis
July 19 2010, 23:32:45 UTC 9 years ago
веселый вы человек, хе-хе
какой у вас там средний возраст жизни в знатном хохляцком мегаполисе - лет 98, наверное? если среди "не нуворишей"?
Это для философа не возраст, если он в Анн-Арбор каком-нибудь живет и преподает в местном универе. Или, на худой конец - в Колд-маунтинз.
У нашего Философа реалии слегка другие... мягко говоря
Deleted comment
wydham_lewis
July 20 2010, 00:00:18 UTC 9 years ago
Вы это - еще кума свата моего соседа бывшего добавьте - ему 116, и он зарядку делает. И от матери квартиры неподалекя приемщик стеклотары - 71 год. Во всю стеклотару принимает.
Знаете, читал вашу битву с рамунаджаной о советских спутниках с 5-метровой линзой - понравилось. Думал, вы умней.
v_lechenko
July 26 2010, 20:02:22 UTC 9 years ago
j_gashek
July 20 2010, 14:55:58 UTC 9 years ago
andreiyudin1970
July 20 2010, 15:58:57 UTC 9 years ago
Из сообщения КГБ при СМ СССР
b_graf
July 19 2010, 20:31:02 UTC 9 years ago
"Комитет госбезопасности докладывал ЦК КПСС (сообщение № 1105-3 от 19 апреля 1963 г.) о недостатках в воспитательной работе во Всесоюзном государственном институте кинематографии.
Имеющиеся в органах КГБ материалы свидетельствуют о том, что в институте существенных изменений не произошло. Поступающая в институт молодежь, в основном, является политически выдержанной и устойчивой в моральном отношении. Однако, через некоторое время у многих студентов появляются нездоровые настроения, нигилистическое отношение к современной действительности, ревизионистские суждения по вопросам литературы и искусства, а отдельные из них явно с антисоветских позиций оценивают мероприятия партии и правительства.
<...>
Студент второго курсакиноведческого факультета БЕЛТОВ, 1939 года рождения, на учебу прибыл из гор.Куйбышева, где характеризовался только с положительной стороны. Однако, в настоящее время допускает нездоровые высказывания. Так, он заявил: "В искусстве происходит нечто ужасное и несколько похожее на то, что происходило в недоброй пмаяти 1948 год, с той лишь разницей, что людей не расстреливают. Если единственным критерием художественности считать идейность, то не останется больше ничего, как признать гениальным "Коммунистический манифест". На одном из вечеров в компании молодежи БЕЛТОВ пел песни антисоветского содержания с клеветой на партию и ее руководство.
<...>
Также нездоровые, а порой и антисоветские разговоры ведут работники этой же студии [Молдова-фильм - b_graf] ЛЫСЕНКО, ДЕРБЕНВ И КАЛАШНИКОВ, московские сценаристы ДАВЫДОВА и РЯЗАНЦЕВА, которые окончили недавно ВГИК. ДАВЫДОВА, например, заявила: "В пределах нашей социалистической системы сделать ничего нельзя. Ее нужно взорвать. Подпольные партии у нас невозможны - всех арестуют да и известно, к чему эти партии приведут: будет новый культ, и опять система придет в тупик. Раз ничего нельзя создать в пределах системы, нельзя создать подпольную партию, значит нужно эту систему раскачать по принципу "чем хуже, тем лучше".
Преподаватель диалектического и исторического материализма ВГИКа МЕЛЬВИЛЬ выразила беспокойство в связи с тем, что студенты на ее занятиях допускали нездоровые высказывания, заявляя, что "никакого социализма у нас нет", "справедливости также нет", появились "новые классы", создан "новый культ" и т.п. "Когда я пришла в институт, - заявила МЕЛЬВИЛЬ, - то просто растерялась, услышав политически неправильные высказывания студентов. Я думала, что это у меня одной, что надо мной издеваются, поскольку я молодой преподаватель. Теперь я вижу, что так дело обстоит у многих, и в институте к этому привыкли".
В марет 1963 года с рыболовецкого судна "Симферополь", в районе пролива Унимак, вблизи американских берегов, исчез стунед пятого курса режиссерского факультета
СМИРНОВ, 1940 года рождения,
b_graf
July 19 2010, 20:38:51 UTC 9 years ago
Вызывает тревогу состояние дисциплины в институте. В 1963 году, кроме получивших широкую огласку чрезвычайных происшествие (попытка самоубийства со стороны студента <...>, исчезновение СМИРНОВА), имели случаи пьянства, моральной распущенности, хулиганства. В общежитии участились случаи драк и скандалов <...>
Много претензий студенты высказывают в адрес профессорско-преподавательского состава, особенно кафедр марксизма-ленинизма, литературы, кино. Занятия по таким дисциплинам, как история КПСС, диалектический материализм и научный коммунизим, проходят сухо, неинтересно.
<...>По мнению Комитета Госбезопасности целесообразно обсудить на Идеологической комиссии ЦК КПСС вопрос о состоянии воспитательно работы среди студентов ВГИКа.
Прошу рассмотреть.
Заместитль Председателя
Комитета Госбезопасности.........................
Re: СМИРНОВ, 1940 года рождения,
v_lechenko
July 26 2010, 07:55:44 UTC 9 years ago
Вот в КНР этого говна нет -- сперва Мао прессовал а потом Дэн в фарш на Тянаньмыне размолол. Зато есть вот эти чудесные штучки
http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin
На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,
китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них
представители Lenovo называют «убойными».
Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила
первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый
в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире
компьютер все-в-одном.
Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена
на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым
дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение
своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и
встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и
предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь
набор популярных приложений.
Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат
оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким
движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что
стоимость аппарата составит 999 долларов.
Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый
аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий
мультитач.
Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном
А еще вот это
http://zvezda.ru/web/news2788.htm
Deleted comment
Re: Из сообщения КГБ при СМ СССР
v_lechenko
July 26 2010, 20:12:54 UTC 9 years ago
enzel
July 19 2010, 21:06:28 UTC 9 years ago
Не только не смотреть, но и не показывать. Советские книги изъять из школьных программ. Всё это - необходимые элементы санации и дезъинфекции, без которых тут ничего не будет здорового и крепкого, достойного и самостоятельного. Это части той самой реконкисты России от советских и совка, о которой Вы писали 12 лет назад в гостевой книге.
chlodwig
July 19 2010, 22:25:08 UTC 9 years ago
Например сочинения Ленина хорошо могут иллюстрировать вражескую пропаганду времен Русско-Японской войны.
По-хорошему система образования 20-го века уже устарела. Национальное легендирование не играет такой роли, потому что никто не собирается ставить под ружье 10% населения. Споры о национальной истории все более не только по форме, но и по содержанию приближаются к спорам религиозных мракобесов. А храм этой незамысловатой религии - военкомат.
enzel
July 20 2010, 06:22:44 UTC 9 years ago
v_lechenko
July 26 2010, 20:18:06 UTC 9 years ago
"...Все эти три государства занимают лишь небольшую часть бывшей Российской Федерации – на юге скорее всего ограниченную Тамбовом а то и Тулой, а на востоке и севере – границами России Ивана III. Вот собственно и все.
2008.russ.ru/layout/set/print/pole/Razmyshleniya-v-predverii-4-noyabrya
http://v-lechenko.livejournal.com/12578.html
Ну и ваш единомышленник
http://www.apn-spb.ru/publications/article6201.htm
wydham_lewis
July 19 2010, 23:11:44 UTC 9 years ago
Всех вместе, оба "колена Израилева" - и совков, и антисовков.
Шо б уж полная Реконкиста и санация, без следа.
xclass
July 19 2010, 23:37:41 UTC 9 years ago
А мы вас без наследства оставим, все на девочек-с просадим!
wydham_lewis
July 19 2010, 23:41:42 UTC 9 years ago
это типа смеятся надо, да? прально понимаю?
xclass
July 20 2010, 00:23:56 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 20 2010, 00:28:20 UTC 9 years ago
тогда и над написанных вами - будут задумываться... как-то так
пока не дотягиваете, увы
xclass
July 20 2010, 02:44:45 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 20 2010, 04:55:25 UTC 9 years ago
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
makc_111
July 20 2010, 06:51:21 UTC 9 years ago
ribragimov_ny
July 20 2010, 22:21:02 UTC 9 years ago
О введении единомыслия ....
Deleted comment
enzel
July 20 2010, 06:19:16 UTC 9 years ago
Ух
byyj
July 20 2010, 06:45:45 UTC 9 years ago
syelo
July 20 2010, 07:27:32 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 20 2010, 10:07:21 UTC 9 years ago
syelo
July 20 2010, 10:09:39 UTC 9 years ago
wydham_lewis
July 20 2010, 10:12:34 UTC 9 years ago
к примеру - как дочка подрастет
syelo
July 20 2010, 10:19:18 UTC 9 years ago
v_lechenko
July 26 2010, 07:36:35 UTC 9 years ago
v_lechenko
July 26 2010, 07:57:22 UTC 9 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/123004.html?page=1
Я вот сичтаю что потомкам пиратов пора уже достать дедовсике-прадедовские абордажные абли и дюссаки, и рубануть как их славные предки по хилым шеям повылезавших по ошибке истории из темных щелей бар, ростовщиков и их интеллигентной обслуги.
smertnyy
June 21 2015, 16:56:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Уверены?
starphysicist
July 20 2010, 07:09:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
Уверены!
antipodus65
July 20 2010, 09:10:11 UTC 9 years ago
Все это укладывается в давний, но действующий либеральный антипутинский накат - Селигер - "Путинюгенд"! Та же пропаганда, оплаченная теми же товарищами. Поехали старшеклассники и студенты отдыхать на озеро, раньше таких называли "Актив", - какой ужас! Нашисты - фашисты! У таких либеральных пропагандистов в мозгу ГРЯЗЬ, причем врожденная.
В-общем, фильтруйте вражескую пропаганду. Сами были студентом, и на Селигер поехали бы. И я бы поехал. И Суркову бы хлопал и руку жал. Жалко не зовут.
Deleted comment
Уверены!
antipodus65
July 20 2010, 09:44:08 UTC 9 years ago
Кстати, что за жуткая "звезда" там к ним приезжала?
bagira_789
July 20 2010, 10:04:08 UTC 9 years ago
Не верю, кривите душой Дмитрий Евгеньевич. Как же вы можете сравнивать актёров старой школы (как некогда в одной из тем) с актёрами после 60-х. Телек - слабое подобие театру. Актёра надо видеть живьём.
Самое поганое, что мы потеряли литературных переводчиков. В советские времена Иностранка пользовалась большим успехом. Успевали переводить всё самое свежее и весьма неплохо.
Раскопала субтитры к старому фильму, постаралась перевести и получилась чепуха. Вот где "Гудбай, Америка".
Исторические разлюли с патриотической патокой американцев не уступают советским поделкам.
От американского исторического, в особенности на тему 2-й мировой, отказалась напрочь. "Спасти рядового Ройзмана"
kisa_i_osya
July 20 2010, 10:47:14 UTC 9 years ago
j_gashek
July 20 2010, 15:01:34 UTC 9 years ago
galkovsky
July 20 2010, 22:17:39 UTC 9 years ago
j_gashek
July 20 2010, 23:13:43 UTC 9 years ago
Не знаю, уж кто-там пошаливает, но Вы Дмитрий Евгеньевич один из лучших кто пишет на русском языке.
Практически о чем бы Вы не писали Вы делаете это мастерски!
И на мой взгляд ,Ваши тексты, всегда должны быть на первом месте этой рубрики.
Перефразируя слова Владимира Владимировича Путина, что после смерти Ганди и поговорить не с кем, скажу так.
Если Вы не разместили Ваш новый текст сегодня. читаю что-то из архива.
Без Галковского и читать нечего!
А что изменилось с тех пор?
skruber
July 21 2010, 04:54:17 UTC 9 years ago
С совецких времён ничего не изменилось. (Ни здесь, ни на Западе)
Люди так же "начитаны и насмотрены" как и тогда.
Только источником "знаний" стали не поделки Советского агитпропа, а не зыблемые истины Галковского.
Deleted comment
Re: А что изменилось с тех пор?
v_lechenko
July 26 2010, 07:33:12 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А что изменилось с тех пор?
v_lechenko
July 27 2010, 09:01:42 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А что изменилось с тех пор?
v_lechenko
July 27 2010, 09:58:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А что изменилось с тех пор?
v_lechenko
July 27 2010, 10:07:08 UTC 9 years ago
grisharasputin
July 22 2010, 13:17:05 UTC 9 years ago
заикой зделали
в предыдущем посте, в картинке, на ноге у чувака - голова действующего президента, гаранта, нах
я в шоке
krolik99
July 23 2010, 21:16:39 UTC 9 years ago
v_lechenko
July 26 2010, 07:30:06 UTC 9 years ago
А вот в СССР за каких то 15 лет появились и свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и 2 вида массовых автоматических винтовок, и три вида ПП.
Вот теперь к вам пришел в поисках истины. Инолпланетян с батарейкой в продолжении спины не предлагать -- тогда бы у СССР были боевые треножники и лазерные пушки
P.S. Причем например Токарев к 1917 году был уже сложившимся инженнером --37 лет --но вот не создал ничего. Вот что социализм то животворящий делает
P.P.S А слабо выложить текст Немзера про колобка?
Deleted comment
v_lechenko
July 27 2010, 08:57:43 UTC 9 years ago
И по советским припискам -- и не на огонек с новым миром.
Про "Форд-Волгу" это вы извините в лужу сели -- форд это полуторка а волга это 1960е. Кстати -- с чего потянули Москвич 403? Он в 1969 в Бельгии приз на всемирном автосалоне взял. Про кражу атомной бомбы --так ведь великий Галковский сказал что её подарили Сталину англичане в 1949 хотя у самих она появилась в 1954.
Наконец --жду сообщенй --с чего были скопированы не имевшие аналогов ШКАС (немцы его так и не воспроизвели) СВТ и АВТ.
Впрочем --ведь "царская монархия" даже и не скопировала -- ни рено, ни матсен, ни жатку -- ничерта! -- и даже уголь импортировала. Весь пар в духовность как в свисток видать ушел
Deleted comment
v_lechenko
July 27 2010, 10:01:26 UTC 9 years ago
buroffn
July 29 2010, 13:10:29 UTC 9 years ago
la766
October 25 2014, 16:29:28 UTC 4 years ago
la766
October 25 2014, 16:39:40 UTC 4 years ago