647. О НАЧИТАННОСТИ И НАСМОТРЕННОСТИ

Спасибо. Я тоже склонен недооценивать роль сложившихся естественным путём ( я не конспиролог8-)) институтов.

Образование учит анализировать, но не учит синтезу. Так было в совке, так и сейчас, только анализу учат хуже(( В любом учебнике по психологической войне говорится, что чем лучший человек аналитик (без синтеза), тем более он подвержен манипуляциям. Несколько меняются приемы воздействия, но вероятность выгодного манипулятору направления мыслей выше. Аналитик же считает, что он все понимает...

Анализ это мастерство, а Синтез это талант. Синтезатор ДЕГ анализ оставляет для внутреннего пользования, а синтез выдаёт на-горА. Потом готовой аналитикой особо злостных критиков прижучивает-и в дамках. Спекуляция. А СГКМ по совковому тупо выставил на оборзение и анализ и выводы. Критикуй - подешевело.

Первичный манипулятор преследует свои цели, создавая миф и втюхивая его окружающим. Он знает, что сотворил именно миф, и сам в него не верит. Он рационален и потому ему труднее воздействовать на эмоции жертвы - он эти эмоции не переживает, а просчитывает.
Вторичный манипулятор, впитав втюханную идею и проникшись ею (поняв, что вон она, истина), испытывает именно те эмоции, какие были запланированы. И эти же эмоции он искренне внушает окружающим, не преследуя уже собственных целей. Он более искренен, ему больше верят. Поэтому пропагандоны получаются из вторичных манипуляторов, что мы и видим в случае с Кара-Мурзой.

Все очень просто, большинство обычных совковых пропагандонов были нехилыми вторичными манипуляторами. Именно потому что они верили в идею, которую втюхивали массам.
Тут возникает интересный вопрос, как человек может одновременно искренне верить в идею и врать и манипулировать чтобы заставить поверить в нее других?

Да. Он их транслирует, немного драматизируя. Не врет, а чуть-чуть корректирует реальность. В конце концов, в правильном мире было бы именно так. Он художник, он так видит.

Зачем на совок собак вешать? Воспитание гражданина-функция любого государства. Но в совке образование явно преобладало над оболваниванием.

Не Россия импортирует аспирантов, а америка))

Думаете науку не разворовали? С внедрением у совка действительно были проблемы, а результаты исследований реализовывали не учёные, а неграмотные администраторы. Кто его знает, что ушло из секретных лабораторий.

про криптографию неплохо написал Sean O'Neil
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=223523#p223523

де факто уже есть две науки: даже в тех областях, где что-то подделать сложно(точные, математически науки).
одна для пользования теми, кто знает. другая, чтобы объяснять остальным, почему нельзя выйти из загончика.

совковая наука ниасилила плотный полиэтилен, из которого нормальные пакеты делаются.

а совковый НИИ предствлял из себя курилку, где от 10(в москве, в головных НИИ) до 25(в провинции) сотрудников что-то делают, а остальные сдают план по научному заделу. причем сдают его, напрягая подчинённых.

Значит не просрали полимеры?)) Просто не было. Интересно было бы послушать в чём была проблема. У Китая весь спектр качественных пластиков налицо.

в значительной мере китаю дали готовые технологии. СССРу не дали, а сам породить он их не мог в силу убогой(заточеной под политрука)социальной системы.

в советских вузах были хорошие преподаватели. очень хорошие, основы излагали очень хорошо. но!

сама академическая среда в сссре была дико коррумпирована. советская коррупция заключалась в том, что человек стремился получить от системы максимум(т.к. она его снабжала), не сделав ничего, часто по причине неспособности сделать что-либо. в верхушке каждой отрасли сидело полтора десятка "светил", всеми силами не пускавших наверх никого, кто мог бы поставить под сомнение их фуфловый авторитет. например, изобретателя водородной бомбы Лаврентьева задвинули куда-то на задворки, а его достижение присвоил себе бездарный пидарас сахаров.
А.А.Власова ландау и его банда пидорасов гнобили аж 40 лет, поскольку теория власова описывала распространение волн в плазме правильно, а ландавовская-нет. Кстати, ландау вообще в плане угнобления башковитых парней первый в совнауке.

Я бы сказал так: СССР строил основу-тяжелую промышленность, первичную переработку, энергетику. Малость на этом зациклился, а когда почти построил, недовольные отсутствием полимеров дебилы его уже начали разваливать.

недовольные дебилы - это совковый генсек флекенштейн, что-ли? тот, что достал из закромов партии чубайса и гайдара и отправил их стажироваться в Вену в IIASA.
чем интересно, они были недовольны? спецраспределителями что-ли?

Социализм требовал воли и творческих сил, а сложившаяся система не обеспечивала их мобилизацию. Утрата цели, отсутствие мотивации и застой сменила стремительная деградация. Как проще и естественней. Гайдарочуб не правил, не ставил цель, а снижал и снимал их.

Это Вы (как-бы) про разработку технологий. По инвестированию и оснащению - дело понятное и привычное. С промышленным уровнем уже сложнее - много чего из США выведено. С уровнем фундаментальных исследований - перекупка успешных иностранцев поставлена на поток.
Отток автохтонных аристократов из науки компенсируется выращиванием мамелюков (американский университет - это место, где на еврейские деньги российские профессора обучают китайцев, индусов и русских).
Почему-то вспоминаются Рим, Византия и Блистательная Порта.

Ключевое понятие здесь - аристократизм науки.
Попробовал найти пересечение 2-х приведенных посылок.
Аристократы, мамлюки, еврейские деньги, университет, китайцы, индусы.
Русским и американцам места не нашлось. Грустно.

если смотреть на этот процесс, как на откачку мозгов со всего мира, это выглядит не так смешно.

Можыт концентрация приведет к качественному скачку.))

изобретут машину времени и полностью очернят имя сталина!!!11адин

//собраний с речёвками и флагами, клятвами верности вашингтонскому движению нету.//

А в СССР не было ежедневного подъёма звёздно-полосатого перед каждым забором )))

//В СССР флаг поднимали-опускали ...//
В школах это было оч редко. По каким-то праздникам.
В пионерских лагерях ежедневно.
Но эту проблему решили самым кардинальным образом - закрыли лагеря. ))))
(Я, лично, и школы бы позакрывал за ненадобностью.) )))

>Некоторый аналог Ленина для октябрят например Джордж Вашингтон, но собраний с речёвками и флагами, клятвами верности вашингтонскому движению нету Да будет Вам выдумывать. Есть и похлеще, чем в СССРе. В школе детишки перед занятиями гимн распевают. Вообще в США охренительная пропаганда. Я там прожил 3 года в начале 90-х и постоянно охреневал от довольно-таки назокливой пропаганды. И, как Вы понимаете, советская пропаганда еще не забылась.

Это хорошая пропаганда. Хороших людей и хороших идей. У нас же одни жыдоупыри с проектами уничтожения русского народа.

Вот это сурово, я бы даже сказал неправдоподобно.
Ну до 16 лет то читали вы советские книги.
Неужели даже Булгакова или Ильфа и Петрова не читали.
Тогда это феноменально.

Вообще это мог бы быть здоровый полезный проект (очень издалека похожий даже на Утиную правду).
Такой сайтик-подборка: "вопросы над объяснением которых пропагандисты не работали". Коаны.

Даже моему сыну, "английско-чеченскому пирату", советский Деда "заботливо" прислал трилогию "Неуловимых мстителей".
Действует, будь она проклята, совковая пропаганда, к моему ужасу!
Пришлось "перезомбировать" на англо-белогвардейца Дюка-"Кащея" из "Короны Рос. Империи", в качестве единственного "положительного персонажа" (остальных "белых", извините, слишкм "заармянили").

А вы в Англии живёте?

Так точно.

Это правильно:) А где, если не секрет?

В деревне, "у самого синего моря".

Брайтон? По-хорошему завидую :)

Что Вы, мне эстетически неприятно было бы, даже с другой стороны океана.
В деревеньке старой живу: лошадки, собачки, гольф-клубы вокруг. Воздух чистый, прогулки по взморью, уход за садиком, детки вокруг бегают... Ляпота!
Иногда сам своему счастью не верю. Повезло.

Ну, я не про нью-йоркский Брайтон-Бич, а про старый добрый Brighton and Hove, но в общем, согласен, и там народу многовато для спокойной жизни. А деревенька на море дело хорошее!

И что Вы тогда тут делаете?
Ага, ага.
MI-6 лезет из ушей.

Для начала дам ответ на простейший вопрос: «Кто виноват в том, что при совке снято столько хороших фильмов, а сейчас, увы….?»
Он, как обычно, тривиален:
– Всё дело в том, что тогда кино снимали чиновники ЦК КПСС, вопреки ожесточённому* сопротивлению творческой интеллигенции.
Сейчас же эти самые чиновники занялись бизнесом, оставив «творцов» неоплодотворёнными, а неоплодотворённый заведомо не способен родить что-либо….
Вспоминаю в этой связи выход в прокат фильма «Мой друг Иван Лапшин». Безо всякой рекламы, не просмотрев ни одного отрывка, ничего не зная про существование Алексея Германа и его грядущего сына, я знал, что снято ГЕНИАЛЬНОЕ кино….
Собирался сходить, но… просмотреть его так и не успел**.
Как писал анонимный автор: "Именно благословенная Советская Цензура ваяла из "торческого продукта" подлинные произведения, отсекая все лишнее.:)
Именно ей мы должны быть благодарны за крупнейшие достижения в искусстве советского времени.
Она "определяла и направляла", дисциплинировала, задавала высокую планку, "усложняла правила игры", очеловечивала, наконец, малоадекватных "творцов", вычищая подлость, чванство, глупость, извращенность...
Во что эти творцы превратились "без руля и ветрил", без трезвой добросовестной критики, ( наконец - отеческого подзатыльника) - можно наблюдать последние 20 лет.
И можно себе представить, какую "хрусталевщину" навалял бы тот же Герман в "Лапшине", не будь цензуры.
Теперь их в чувство привести - некому".
 
Вернёмся к Михалкову: если ребята со Старой площади на время отвлеклись от разворовывания природных богатств Родины и занялись кинематографией – он снял Великий фильм.
Если нет, то нет….
 

*Об этом сопротивлении можно прочитать в мемуарах творцов… и их закладных записках в Госкино, КГБ, ЦК….
**Как я понимаю, «мешающий выполнению финплана фильм» через несколько дней местные власти сняли с проката. ….:-(….(точки это слёзы, я – эмо)
Слава ЦК КПСС – через полгода эти товарищи приказали ЦТ транслировать «Лапшина» по первому каналу на весь СССР.

> что при совке снято столько хороших фильмов, а сейчас, увы….?

Советское кино 70-х, т.н. "хорошее кино про простых людей", содрано из артхаусного западного фильма "Шведская история любви" Андерсона. Из одного фильма сделали вырезку, и советский конвейре поставили. "Жигули".

А в чем тут "коммунистическая зараза", если кино содрано с западного арт-хауса? А в объяснении. Совкам объясняют, что это уникальное явления, подарок коммунистической партии и конкретно коммунистической цензуры - простым советским людям.
До этого советские люди в кино "рубили уголь", а тут партия сделала им подарок, показала за столом, с чашкой чая.

Причем сила зомбирования такова, что совки видят в этих фильмах вообще ГЛАВНОЕ доказательство коммунистической прелести. Друг другу передают - "таких хороших кино, как при коммунистах, нигде в мире больше не было и не будет. А почему? Благодаря коммунистической порке, пока били - был результат".

А сейчас и содрать не в состоянии.

ИМПОТЕНТЫ.:-(...(точки это слёзы, я - эмо)

> А сейчас и содрать не в состоянии.

Ну так, они уже старые импотенты :) Уже и виагра не в помощь, им даже симулировать не интересно. Чего прыгать "миллион алых роз", когда уже так, с места, рукой в пятнах поведет: "эта... опа, опа... ну вы знаете, дальше сами". Чего ходить, шагать по Москве, когда и в джип с мигалкой кряхтя залезаешь, "езжай, Рафик"...

Теперь их в чувство привести - некому"

В здоровом капиталистическом обществе деньги ончень хорошо приводят творцов в чувство. А то что сейчас в РФ -- это не капитализм. Это можно по всякому называть НО... Современные отечественные киношники не зарабатывают на ДОХОДАХ, они зарабатывают на УБЫТКАХ. Такая ситстема, и ждать чего-то качественного пока система не изменится очень наивно.

То что сейчас выдают за кино -- для производителей это не кино, это побочный продукт распила. Чтобы легализовать распил, нужно предоствить публике что-то, что формально можно назвать фильмом. Вот и всё.

Очень интересное утверждение насчёт "фотографий с Распутиным", которые фотошоп. Можно ссылочку на какие-нибудь конкретные?

Von Zeichnungen

Распутин и царица за чаем. Фото из советского музея революции.

Обратите внимание на дорисованные чайники :)))

отлично :)

А почему специалисты молчат?

Понятно, что реальных фото, где бы Распутин был запечатлён вместе с царями - быть не может. Предполагать, что они есть - абсурд.

Приведённое изображение - германская агитка военного времени. Вы предлагаете посмеяться над этим "фото" и сделать вывод, что влияние Распутина при дворе - это басни? Нелогично.

Вообще, тогда было принято так рисовать. Вот например российская патриотическая агитка военного времени: http://www.onlinedisk.ru/file/478281/ Тоже половина отретушированные фото, половина рисунки, сделанные "под фото".

Спасибо за ссылку, вот это и надо читать, вместо советских газет ;)
Причём там нет "рисунков, сделанных под фото", люди честно пишут "набросок, сделанный со слов шоффера", или вообще ничего не пишут о способе изображения, что подразумевает рисунок - фотография в то время была вспомогательным средством.

Спасибо! Чайники действительно жесть. Это даже не фотошоп, это я не знаю как назвать...

Называется «это» просто - ручная ретушь

Задний фон, между прочим, тоже нарисован.

@Человек сформировался в мире подлинной зрительной информации. Возможность иллюзии в этой области появилась совсем недавно, извините за каламбур буквально на глазах. Защищённость человеческого «я» от видеоагрессии до сих пор поразительно мала.@-
Чётко! Актуально. (Лет 100 всего как)
-Надеюсь про злонамеренного комментатора это не про меня.-
Порку не почувствовал. Кто-то гладил по голове лишь.
Спасибо!

Ага у них весь ржач, это кто, когда, где, и сколько раз пёрнул, в общем весь юмор для поколения пепси.

Не. Я бы не был столь категоричен. Есть и вполне качественный юмор. Симпсоны например. Вот только что пришёл из кино - смотрел Knight And Day. Боевичок с самоиронией. Приятно удивили. Наконец-то появилась самоирония. Вообще у американцев из любого жанра получается отличная комедия. Экшн, хоррор, романтика - всё комедия. В этом жанре как раз во многом преуспели.

Сотворение Своей Мыслью-Своего Бытия.
Где всё за всех продумано и законспироложено.:)))

Зы...Трёп за нечтения книг забавит нереально.
Ходит этакий подросток, незнамо чем занимается книжуи сжигает и афиши с советскими кинофильмами сдирая.

Физически чем можно было заниматься тогда в свободное время? Советских баб брюхатить? ))) Гигант тода.

А читать можно всё!
С возрастом объём информации накапливается и мозг все одно- развивается даже на читанной ЛЖИ.
Поскольку осознаешь что читаешь не Жизнь, а чью-то субъективную реальность, иногда осознанно лживую, иногда несознанно восторженную.
И уже со временем,с годами, вспоминая читанное, осознаешь скорее человека писавшего всё это, его мысли, его настроения, его ощущения, при создании этого как-бы лживого виртуального Бытия.
И из этого выколупается своя правда.

Карррочи бредовый пост у Галковского ---О начитанности и Насмотренности--
Проникнут изрядным самомнением, что только он Один всё понимает.)))

---Соцреализм кина и слова-всё Муйня!!! Слово Галковского-суть Д'Артаньян.)))---

"Это типа классика английской литературы позапрошлого века, если что. "

Ваши познания и Ваша эрудиция могли бы ошеломить, если бы с такими безапелляционными знатоками советской выпечки не приходилось общаться постоянно.

Как обычно: нет аргументов, но есть ярлычки.

О.К.

Вы хочите аргументы, их есть у меня.

Извиняйте, просто малюсенький вопросик, остальное Вы сами домышлите.

Где, в какой стране, кроме СССР, известна Этель Лилиан Войнич? (Соотвественно, и ее нелепое детище -- "Овод")

(Для правильных выводов, Вам, как любителю Совка, советую прочитать интервью, которое взяли у Э.Л. Войнич два советских журналиста в советское время. Не помню сейчас, в какой центральной газете оно было напечатано. Но. Там есть фактура. Ведь журналисты, пожив на "загнивающем", теряли чувство Совка.)

>Для правильных выводов, Вам, как любителю Совка

О, стоит назвать английского писателя английским писателем, и ты уже "любитель Совка".

Шустрые вы ребята, однако - чисто ГеПеУ.

>Где, в какой стране, кроме СССР, известна Этель Лилиан Войнич?

Ну например на ВВС её экранизировали (сюрприз! сюрприз! она не только "Овода" написала. ага), а что?

О.К.
Что такое "классика"? Посмотрите в словаре "на всякий пожарный случай".

По-англИйски многие пишут. Ох, и многие, и что с того-с?

Она не токмо Овода написала -- о, вот это реальный сурприз!!! или сэпрайз!

Вообще она умела писать -- в смысле владела умением письменной записи, а не в смысле владением писательским ремеслом.

С третьей стороны, дело вкуса.
--- У каждого свой вкус, -- сказал индус, слезая с обезьяны и. ....

И опять аргументы отсутствуют. Вы вроде как собрались доказать, что Войнич - "советская литература". Ну так доказывайте, вперёд. Я пока что-то не услышал ни одного довода.

Замыкаем кольцо на начале диалога.

"Это типа классика английской литературы позапрошлого века, если что. "

Ваши познания и Ваша эрудиция могли бы ошеломить, если бы с такими безапелляционными знатоками советской выпечки не приходилось общаться постоянно.

Ну что же, подытоживаем: написав 4 поста, Вы не привели ни одного довода, почему английский писатель должен называться "советской литературой", хотя один раз хвастанули, что эти доводы у Вас есть.

Печаль-печаль.

"Этель Войнич была членом в «Общества друзей русской свободы» и «Фонда вольной русской прессы», которые критиковали царский режим России."

Ух ты, а в черновиках у Ж.Верна капитан Немо был не индусом, а поляком, мстящим русскому царю. Это тоже "советская литература", ага.

Вас не удивляет совпадение антирусской пропаганды 19-20 веков с советским агитпропом.

Как показало развитие событий - для Верна подавление восстания сипаев Англией и подавление польского восстания Россией было равнозначно. Следовательно, это не "антирусская пропаганда".

Вот именно: "Совсем недавно Западная Европа с тревогой следила за польским восстанием 1863-1864 годов. Во всем винили «империю зла» – Россию. Вторая волна польской эмиграции принесла во Францию жуткие рассказы о зверских расправах над патриотами. Из выявленных судами 77 тысяч повстанцев казнены 128 человек, сослано на каторгу 800, и выслано в другие области 12500.
Так Жюль Верн нашел своего героя – это польский патриот, воевавший с царскими войсками за свободу родины, потерявший дом, родных и близких, вынужденный скрываться. Но он не просто прячется, а, по словам автора, выступает «страшным судией, настоящим архангелом мести».
Как обычно, Жюль Верн изложил свой замысел издателю и другу Жюлю Этцелю. В письме автор попытался разъяснить сцену гибели корабля, потопленного «Наутилусом»: «Принадлежит он нации, которую ненавидит Немо, мстящий за смерть своих близких и друзей! Предположите, что Немо – поляк, а потопленный корабль – судно русское, была бы тут возможна хоть тень возражения? Нет, тысячу раз нет!»
Горячность – плохой советчик. Этцель был старше и опытнее Верна, его советам следовали без возражений Бальзак и другие корифеи французской литературы. Издатель знал, что Франция ищет пути сближения с Россией. В этих условиях правительство восприняло бы антирусскую направленность книги как политическую провокацию. Книгу, возможно, запретили бы, хотя национальность героя не имела принципиального значения. И он посоветовал автору сделать Немо врагом работорговцев. Писатель продолжал отстаивать свой замысел с еще большим жаром: «Вы говорите: но ведь он совершает гнусность! Я же отвечаю: нет!.. Польский аристократ, чьи дочери были изнасилованы, жена зарублена топором, отец умер под кнутом, поляк, чьи друзья гибнут в Сибири, видит, что существование польской нации под угрозой русской тирании! Если такой человек не имеет права топить русские фрегаты всюду, где они ему встретятся, значит, возмездие – только пустое слово. Я бы в таком положении топил безо всяких угрызений совести… Но я горячусь, пока пишу Вам…»
Этцель настаивал на своем, и тогда Жюль Верн встал в позу: «Раз я не могу объяснить его (Немо) ненависть, я умолчу о причинах ее, как и о прошлом моего героя, о его национальности и, если надо, изменю развязку романа».
Писатель так и не сообщил ничего о прошлом своего героя и о мотивах его мести. Он решил раскрыть карты в следующем романе, в «Таинственном острове». А пока лишь отпускал туманные намеки. Напомню, что гнев капитана Немо направлен против английских кораблей. Прибавьте к этому еще один эпизод: у берегов Индии капитан Немо спасает индуса – ловца жемчуга – от нападения акулы, едва не поплатившись за это жизнью.
Да, в ходе работы над романом Жюль Верн окончательно определился, наконец, в выборе героя – он будет индусом. И все становится понятно: и ненависть к англичанам, и черный флаг – в Индии это цвет восстания. У капитана Немо появился совершенно реальный прототип. Его звали Нана Сахиб. Почему именно он? Несколько лет назад Индия привлекала всеобщее внимание. В 1857 году началось мощное восстание, названное Восстанием сипаев. Действительно, первыми взбунтовались солдаты туземных полков, но в мятеж были вовлечены горожане, крестьяне и даже индийская знать. Одним из таких правителей и был Нана Сахиб, приемный сын покойного пешвы (правителя) Баджи Рао II...
Нана Сахиб с остатками отряда сумел скрыться и начал партизанскую борьбу. Что с ним стало потом – неизвестно... Он исчез, словно для того, чтобы возродиться затем в новом облике – в образе капитана Немо.
Во Франции, как и во всей Европе, пристально следили за событиями в Индии. Имена героев индийского сопротивления стали известны всему миру. Во Франции Нана Сахиб стал главным героем пьесы, которая с успехом шла в театре «Порт-Сен-Мартен». Это имя стало популярным и в России.
Вот, оказывается, кем был в прошлом таинственный капитан Немо. В романе «Двадцать тысяч лье под водой» он все еще остается отчасти инкогнито. И только в романе «Таинственный остров» автор полностью открыл завесу тайны".
Всё под контролем :)

Жан Жюль-Верн в биографии своего деда рассказывает совсем другую историю, и я ему как-то больше верю.

И в чём отличие?

А поляк показался ему недостаточно экзотичным и потому не столь перспективным персонажем.

Искать всюду политику, пропаганду и "схваченность" - занятие увлекательное, конечно, но больно уж смахивает на Синдром Поиска Глубинного Смысла.

Мне как-то верится в обычную версию. Впрочем, это неважно. Так как к англичанам отношение было во Франции 60-70-х вполне конкретное. Известная история про подписку на строительство Суэцкого канала. Пришёл старый наполеоновский ветеран и спросил, где собирают деньги на железную дорогу в Швеции, ему сказали, тут на канал в Египте подписка. Он ответил не важно, главное, что против Англии" :) Так что политическая подоплека была налицо.

Действительно, если наполеоновский ветеран вносит деньги на канал в Египте - это несомненный признак политической подоплёки в творчестве Жюля Верна.

Не, а что не так? Немо - борец с англичанами. По случайному и странному стечению обстоятельств в момент выхода книги Верна отношения Англии и Франции очень плохие. Конечно, никакой политической подоплеки не было и быть не могло. Чистые совпадения и только совпадения :)

По странному стечению обстоятельств Верн, оказывается, антиколониалист, попинавший, в т.ч., и родные французские колониальные порядки в Африке: видимо, в тот момент у Франции были очень плохие отношения с Францией, да.

Тем не менее Немо индус, боровшийся против англичан, а не алжирец, боровшийся против французов. Во Франции была оппозиция колониальным захватам, но антифранцузской оппозиции не было.

>Во Франции была оппозиция колониальным захватам

Этого достаточно.

Для чего достаточно? :) В США была оппозиция войне во Вьетнаме, однако никто не снимал просоветских фильмов.

Для того, чтобы глав.героями книг становились борцы с захватчиками, разумеется.

Ну и плюс мода. Восстали сипаи - все пишем про индусов. Высадился Гарибальди - "итальянец" и "благородный человек" становятся синонимами.

И всё это совсем не требует целенаправленной цензуры.

Я ж и говорю, всё совершенно случайно. Только вот удивительно, что в СССР всё шло в одни ворота. Да и на Западе мейнстрим соответствовал национальным интересам, бывали отклонения, но это считалось подрывной деятельностью с которой боролись. В дееспособных государствах, само собой.

>Только вот удивительно, что в СССР всё шло в одни ворота.

СССР? Ах да, я ж забыл, что Ж.Верн - это "советская литература".

1.Это не ко мне. Жюль Верн - это французская литература, допущенная в СССР по определённым причинам.
2.Не, ну Вы что, действительно, собираетесь спорить, что в СССР литература-кино-театр были жестко управляемы. Конечно, были разные периоды, были разные течения, но в целом ситуация жестко контролировалась. Да чего там об СССР говорить. Возьмите политический блок на центральных каналах РФ. Неужто и тут контроля нет ? :)

1.Практически вся французская литература 19 века была "допущена" в СССР (а вообще было бы очень интересно послушать рассуждения, какие политические цели содержало издание, например, "Илиады". Или "Махабхараты").

2.Ага, собираюсь. Контролировалась только создаваемая в СССР или современная зарубежная художественная продукция, да и то кое-как.

1.Вообще-то речь шла о кино, прежде всего. Я не большой специалист по литературе или по кино, но политические вопросы мне в какой-то степени понятны и интересны. Поэтому я согласен с ДЕГ в его оценках, логика которых мне близка.
2.Ну я про создаваемую в СССР и говорил.
3.Илиада и Махабхарата были безопасны, так как эти эпосы никто не читал :)

1.Как уже было сказано. с искусством 20 века была напряжёнка, хотя многое (и зачастую очень даже6 не советское) и снималось, и показывалось (про "трофейное кино" напомнить? а это практически самые сливки 1910-40-х).

2.Кто хотел - тот читал. Кто не хотел - ничего не читал, а теперь плачет, что ему "запрещали".

Угу, "плачет". А расстрел за антисоветскую литературу не хотите? Или в более вегетарианский период лагерный срок.

Пример лагерного срока в "вегетарианский период" за чтение "антисоветской литературы", пожалуйста.

Да полно примеров. Странно, что Вы этого не знаете. Вот одна из первых ссылок по гуглу - http://www.jw-russia.org/publications/yb08/article08_u.htm

Здрасьте приехали, там людей сажали за членство в запрещённой религиозной организации (на всякий случай - "Свидетели" не только в СССР были запрещены). А за одно только чтение Библии никого не сажали - читай не хочу, благо в любом нормальном доме экземпляр был, да и семинарии как бы функционировали.

Вы как-то упустили из написанного: "Судья объявил, что Библия и литература, которые были изъяты у нас, признаны „антисоветскими“. Меня укрепило то, что не только нас с мужем обвинили в антисоветской деятельности, но и нашу литературу и даже Библию назвали антисоветскими!" и далее.

>Судья объявил, что Библия и литература, которые были изъяты у нас, признаны „антисоветскими“.

Обычные "страшные рассказы про страшную ЧеКа", а что? Обычные байки "Свидетелей". Библия никогда не была "антисоветской литературой" - повторю, она спокойно читалась и за её чтение никого не сажали.

Продолжу, с вашего позволения. В советские времена работала я 1 год секретаршей в прокуратуре, у нас проходило дело по вовлечению малолетних в религиозную секту (вроде бы это были то ли иеговисты, то ли адвентисты - 30 лет прошло - не помню), получили именно по такой формулировке вполне приличный срок, а вещдоком как раз являлись религиозные издания, которые в то время поступали к нам из-за бугра (страну тоже не помню). И это только за 1 год в маленьком городке.

Я, например, до 88 года библию видел один раз - в доме зав.отделом крайкома КПСС. Так что насчёт нормальных домов товарищ очень верно проговорился.

Мой высокопоставленный дедушка привез русский синодальный перевод Библии из-за бугра примерно в 1985 году. Держали на даче. Не то, чтобы прятали, но не на виду. Небольшая черная книжка, на папиросной бумаге.

>До середины пятидесятых в СССР был запрещён почти весь Достоевский

Да, конечно. Настолько запрещён, что вычеркнутую дореволюционной цензурой главу "У Тихона" из "Бесов" - и ту нашли и напечатали. Не помню - 1926 год, да?

>Это где это?

>"Необыкновенные приключения экспедиции Барсака" - подойдёт?

Мало кого удивляет даже медвежья символика РФ. Хотя это образ иностранных карикатур.

Да, Ж.Верн был любим и почитаем, ведь Немо тоже "предвестник революции". В каждой книжке должен был быть "предвестник", иначе - низзя.

Т.е. Жюль Верн - "советская литература", ага.

Его массово издавали в СССР, фильмы снимали.

Т.е. принадлежность к советской литературе определяется тем, что автора издавали в СССР?

У вас есть другое определение?

Простите, не могли бы Вы ответить сначала на мой вопрос? Вы всерьёз считаете советской литературой книги, массово издававшиеся в СССР?

Да. Как учит ДЕГ: думай, зачем издавали. Без умысла не издали ни одно произведение, уверен.

>Да.

Замечательно. Пойду открою англичанам страшную тайну: Диккенс - советский писатель.

Вы всё время в свою сторону клоните, а я всего лишь хотел сказать, что что-то в Диккенсе показалось совкам "своим", заслуживающим изучения. Подумайте, у него нет про то что бедные - хорошие а богатые - плохие, или чего-то в этом роде? Какие-нибудь обличения капитализма? Должно быть.

>Вы всё время в свою сторону клоните

Нет, я всего лишь внимательно читаю, что Вы пишете. Это забавно и очень поучительно.

Почитали уже наверное достаточно, теперь напишите своё. Как оно на самом деле? Что там с литературой в СССР было?

Как что? Вся мировая литература вплоть до 19 века включительно являлась советской пропагандой. А иначе зачем бы в СССР её так усердно печатали?

Вы утверждаете, что "в СССР усердно печатали ВСЮ мировую литературу вплоть до 19 века". Правильно понимаю?

Ага. Ну может быть несколько имён проскочило мимо, но всегда можно было сходить в библиотеку и там взять и прочесть.

Аплодирую стоя. :)

Манндельштамм, Пасстернак и Гроссманн))

Наблюдаю Ваш бой, Вы молодец!
Паранойя - страшная штука :) Офигеть можно - вместо того, чтобы получать удовольствие от чтения, сидеть и выискивать коварные замыслы и умыслы! Мне уже даже интересно, а вот детективы - они тоже ...того? :))

Спасибо.

Помнится, некоторые "искатели глубинного смысла" даже сжигали неугодные книги. Не помогло.

" чужие мысли жечь-
что палкой воду сечь"(с)

это касается ВСЕХ мыслей(книг), а не только понравившихся.

да, конечно.
Тем более, что ПОНРАВИВШИЕСЯ- не жгут.

К сожалению, книги запрещают до сих пор. Фильмы, тоже.

"А в это время скромный местный житель
Стоял в толпе и думал: жгите-жгите!
Ваш солдафонский нрав
мы станем брать в расчет.
А книжек понапишем вам еще"(с)

Примерно так, все и происходит. А еще:"Запретный плод - сладок"(с)

Войнич как писательница была и есть НИКТО.

Её раздули в Совке, как надувают резиновый шарик, и из маленького сморщенного кусочка резины он, под напором вдуваемого воздуха, превращается в огромный, упругий, округлой формы предмет.

А для Совка, в котором выращивали гомососов, Войнич была в самый раз.

Барыня! Из-за границы! Бешеная популярность! Всемирная р-революция! Даешь!

Держите детей подальше от всякого дерьма. Зачем лезть в дерьмо, даже если тебя туда толкают?

Это вкусовщинка.Нравится она Вам или нет-мне лично не интересно.
А скажите, кто по-Вашему ПИСАТЕЛЬ- ежели Войнич НИКТО?

Если серьезно, то -- читайте классику, и не ошибетесь.

Опять же. так как классики много, очень много, всю ее перечитать, думаю, уверен, невозможно, то вибирайте ту классику, которая Вам ближе, интересней, трогает Вас...

Разумеется, Толстой. Который Лёв. Он разный, но всегда -- Мастер. Я имею в виду то, как он владеет ремеслом, техникой.

Так воспитывается вкус.

То есть Лев Толстой Вам по нраву. А еще кто?

А на Алексея Константиныча, значит, велено *** положить отныне? Не достоин?
И впрямь, вкуса как-то мало.
"Если хочешь быть майором, то в сенате не служи".

Я это и имел в виду.
Из Википедии: "Этель Войнич была членом в «Общества друзей русской свободы» и «Фонда вольной русской прессы», которые критиковали царский режим России."
Этого было достаточно для изучения её творчества совками.
А ещё там есть муж-шпион и т.п., думаю интересная личность...

Эк Вас корежит-то! Больно смотреть. А не приходило в голову - дать ребенку читать то, что ему самому хочется?

Я пытаюсь оградить от списка литературы, оставшегося в школах ещё с советских времён. А вообще она читает что хочет.

А ЗАЧЕМ? Если ребенку будет это неинтересно - он и читать не будет, верно? Не станет же он себя насиловать?

А если ему (ей) будет интересно про Овода - что ж, отбирать книжку? Это ведь жестоко, не находите?

Дети читают список литературы, потому что его ЗАДАЮТ на лето. Даже если не интересно.
А дурная, вредная литература тоже может быть интересной.

"Овода" она прочитала, я не отбирал. После прочтения поговорили чуток.
Но, извините, искать ей Айтматова или Б.Васильева я не буду. "Не нашли".

Что такое "дурная, вредная литература"? Про расчленение трупов?

Про то, что надо работать бесплатно и ходить в рванье.

Это Вы про Войнич или про Бориса Васильева? ;)

Про всю советскую литературу.

Разве можно вот так, чохом? Это Дмитрию Евгеньевичу простительно, он-то ее, по собственному признанию, не читал - не жалко...

Мне тоже можно, сторонился в детстве.

То есть Вы оба судите о том, чего не знаете?

За Дмитрия Евгеньевича не скажу, но я в-принципе знаю.. В школе-то учился. Удавалось как-то и отличником быть, и при этом излишне не загромождать мозги советской ерундой.

Честно признаюсь: "Молодую гвардию" не читал, но за сочинение получил 5. Это было очень несложно, если писать "как надо".
Я же часто писал что думаю, за это получал такого же размера как сочинения комментарий преподавателя, и не всегда хорошие оценки...
p.s. "Войну и мир" тоже не читал, уж больно скучно.

То есть Вы вообще читать не любите и литературу по большому счету не знаете. Понятно тогда, почему Вы с таким восторгом воспринимаете слова Д.Е.; он-то Вам объясняет, что читать И НЕ НАДО!! Это ж какая красота - никакого чувства вины! :))

Вывод неверный. Помнится, у меня есть грамота "лучшему читателю детской библиотеки", по 5 книг в неделю брал :) Перечитал наверное всю.
У отца неплохая библиотека по советским меркам, всё было добыто в очередях да за макулатуру.
Сейчас книг читаю гораздо меньше, вот БТ до сих пор осилить не могу, в час по чайной ложке :(

Вот такие отличники и развалили всё, даже книжек не читали а как писать знали, вы секретарём комсомольским не были.

Опять мимо. Не был. В комсомол вступать не стал, мало того - из пионеров вышел. Что в те годы было уже можно, но ещё чревато.
А книжки я читал, только те что выбирал сам.

Любой родитель немного цензор:) Но обоснование- прелестно, да.

кипит мой разум возмущённый!

Allons enfants de la Patrie!

Мдаааас... Интересная статья..примитивного самовлюбленного презерватива англо-саксов Галковского..
1. Все у нас..с первых дней совескй власти..и до крушения СССР все ложь, манипуляция, гебня..и манипуляторы.. ))))))))))))
2. Голковский..а Голковский.. в какой валюте нынче тридцать сребренников платят??))))))))))) Может приведете пример объективного освещения реальности??? Или управляемый хаос, неопределенност в научном знании, производство и распространение лживых примитивных знаний в рамках програмы примитивизации общественного сознания не западное изобретение..))))) И не запад л так лживо все освещает??))))))))))
Когда-то в грязных трехлитровых балонах с бледными наискосок приклееными этикеткми мы имели сто процентный сок..Ан нет.. у нас слюньки текли от блистающих упоковок западного суррогата..где химия и никакого сока и в помине не было..Так и в интеллектуально-духовной сфере.. Все у нас ложь..просвещенный Запад с его истинами...вечными ценностями..И на тебе.. напелись, накушались.. насытились.. Голковский..желаю Вам потреблять данный суррогат..вдоволь.. а нас увольте..Бедный Галковский.. как старается..как старается..не дай Бог..в россии память прошлой истории, героические страницы прошлого вновь всплыают..народ, несмотря ни на каких Голковских гордится своей прошлой историей..и посылает к первоисточником..как женским так и мужским скорпом Голквоского и метных архаравцев..вот и пашут, отрабатывают халуи и презервативы запада свои тридцать сребренников)))))))))))

Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел..а я книжки не читал, а я фильмы не смотрел ибо еще на выходе из утробы матери понял..я в стране где все врут..так и истины во мне рождались.. еще до рождения меня самого.. Охотно верю, Голковский, как и в то, что и тридцать сребренников за 30 лет усердной работы заранее на счету Ротшильда загатовлены были изначально..ну как же.. талант, талантище рождается... ..К нам приехал, к нам приехал наш Голковский дорогой.. запели хором иуды всех времен..!!! И народов!!

Когда-то в грязных трехлитровых балонах с бледными наискосок приклееными этикеткми мы имели сто процентный сок.

Да-да. И ложка, "ложка в сметане стояла".
Вы на советском плодокомбинате были-ли когда-нибудь?
"Стопроцентный сок", хе-хе.

Ну что же, человек просмотрел художественный фильм, где между делом трудящиеся лакомились "из баллона" свежеприготовленным соком. Судя по игре актёров качество продукта было отменное.
Видимо, да.
Но отчего же, тогда, у человека "слюньки текли от блистающих упоковок западного суррогата..где химия и никакого сока и в помине не было.."?
Как же так вышло, что обманули "халуи и презервативы запада" трудящегося "блистающей упоковкой". "Упоковку" подсунули, а читать буковки не научили. Да и писать, похоже, тоже.
Казалось бы: коли пропал сок "из баллонов" - купить прекрасную отечественную соковыжималку и приготовлять фреш из фруктов, выращенных в собственном саду. Только то.

Кстати, с удовольствием сделал бы нарезку из советских фильмов, где трудящиеся с огромным удовольствием распивают молоко и кефир.
У меня вот, кстати, кефир из советских фильмов, почему-то ассоциируется с грязными руками и чумазой рожей. Шо-то такое смутно помнится.

да..сметана по пути от непосредственного производителя до потребителя..на всех перевалках разбавлялась водой. В итоге потребитель получал: 50%- сметана натуральная и 50%- чистой воды. И так сметана опять же и вода.. и что?? Будете сравнивать 50-ти процентную сметану с читой водичкой с западным химическим суррогатом..где на генном уровне модифицирован, и от потребления которого потребитель програмируется на половое извращение , когда сексуально возбуждается только на свой же пол?? И итог -40% на Западе гомики..Что..сравнивать и дальше будете??)))))))))))

Увы, не могу разделить Вашего оптимизма.Иногда они неизлечимы.

Я знаю человека лет шестидесяти от роду, с двумя высшими образованиями. Любой разговор он за две минуты переводит или на преимущества социализма и величие Сталина или на сионистско-масонский заговор. Иногда надевает значок со Сталиным. При переписи населения в графе национальность указал "советский". Если съездит во Францию, полгода потом матерится по поводу засилья на Лазурном берегу арабов (сам он сложного кавказко-семитского происхождения, по внешности - брат-близнец покойного Ясира Арафата).

Тоже вечно всем рассказывает, что есть можно было только те продукты, что делались по сталинским ГОСТам.

Персонаж прожил в Чехии 20 лет и давно получил чешское гражданство.

Конечно, это экстремальный случай. Но в не столь концетрированных формах я сталкивался у живущих в Чехии соотечественников с советским маразмом не раз и не два.

> сметана [...] на всех перевалках разбавлялась водой

Точно водой?

Для особо"избранных" как тут подтвердили знатоки на собственном опыте проверявшие -мочой.. А для массы в основном водой!!

Теперь сметана в России лучше, чем в Европах, и лучше, чем в СССР.

Кстати, не сметаной единой. В СССР была, например, колбаса "для населения" - с целлюлозными волокнами, крахмалом и т п. И почти без мяса.

В "Гостье из будущего" Невинный-Весельчак У с удовольствием пьет кефир и приговаривает:
"- А что у нас на корабле? Таблетки, пилюли... В лучшем случае, консервы. А ты кефир туземный пробовал? Была бы моя воля - взял бы с собой бутылок... Две!.. Ящик!"
Кефир, кстати, я до сих пор люблю, хотя конкретно советский помню плохо (помню, что больше нравился редко бывавший "снежок").

С другой стороны, для капитализма считается нормальным рекламировать в кадре (не только пищевые) продукты, реклама которых оплачена. Почему бы и для СССР не признать право производителя (а это страна в целом) рекламировать свою продукты в своих же кинолентах?

Про кефир договорились:)

А по второму пункту? Я считаю, что интеллектуальная несвобода - проблема не только жителей СССР, а всего мира. В том числе и США.

Реклама государством самого себя (и пинание противников) не может быть специфически советской проблемой. В других государствах тоже этим занимаются. Вот Вы в другой ветке привели аналогию "Сняли фильм про Англию. А фирма ирландская, деньги ирландские и управляют всем в Англии ирландцы."
Но именно этими словами Вы раньше описывали идеологическое добивание гегемоном эксгегемона. "Сняли фильм про Францию... Но, господа, для чего мы снимаем?.. Людовик XVI показан с сочувствием, а надо..." и т.д.
Т.е. в условиях такого вранья живет весь мир, а не только СССР.

И ситуация шире, дело тут не только в истории. Люди ведь пьют не только кефир, но и кока-колу, и пепси-колу. Сомнительное удовольствие, я считаю, однако людям нравится, покупают - это факт.
Про кока-колу есть эпизод в американском фильме, который я тоже видел еще ребенком. Кажется, он называется "Мой друг Макс и я". Там хорошие пришельцы очень мучаются на Земле, не могут ничем питаться, но благодаря кока-коле спасаются, и даже становятся американскими избирателями.

А с европейской внешностью актера напряженность ситуации почти хичкоковская

Да, помню-помню, как же я в детстве ненавидел жидкость бурого цвета под названием "яблочный сок"! Когда увидел завезённый "оттуда", даже не поверил, что он может быть настоящим.

А человечек, по-моему, просто издевается, слишком классический гон.

Подтверждаю.
Но это советский плодкомбинат в центральной России.
А представляете себе, что делалось в "братских" респуликах, особенно Закавказья?
Я два раза сильно подорвал свое здоровье, прежде чем вообще перестал покупать что-либо оттуда, из "братских" республик.
Один раз жидкостью из трехлитровой банки, на которой тоже было написано, что там яблочный сок, а другой раз жидкостью из такой же трехлитровой банки, только на ней было написано, что там гранатовый сок. Оба раза -- огромная концентрация кислоты (соляной или плавиковой или еще какой -- не знаю.)

Была еще такая вкусная, но опасная вещь -- салатики из Венгрии. Остренькие, вкусненькие, но зачастую там было битое стекло. Купишь, бывало, вытащишь содержимое банки, выберешь оттуда кусочки стекла -- и наслаждаешься. Лепота!!!!

Хе-хе.Лучше не надо.Все же стройотряды в СССР были широко развиты,и часто в южные плодоносные республики отъезжали,типа Молдавии.Дабы и отдохнуть,и помидоров и с персиками поесть,и в их обществено-полезном труде по консервированию принять участии.А уж про родимые плодовоощные базы средней полосы и цехи переработки про них,граждане старше сорока могут много чего интересного порассказать.Был такой способ приработка в СССР,для гниющей интеллигенции и стьюдентов -- грузчиком на плодоовощбазе.Там воочию являлась на глаза и дружба народов (а-ля "Боржоми",поставляемое в товарных вагонах навалом,с гарантированным стеклобоем минимум нижней трети.Причем аксакалы утверждали,что такой способ доставки практиковался с начала 70-х.Граждане,заикающиеся о ящиках для бутылок или чем-то аналогичном,кончали весьма печально.Уж о о вагонах с помидорами и арбузами из южных республик,и как принималось эта продукция -- лучше вообще не упоминать)и эффективность социалистимческого хозяйства,и выполнение санитарных и технологических норм
(--Мань,уксус наливала ?
--А не помню.
--Плесни пару ковшичков в бадью,лишнем не будет).

Да,кстати,для сведения.На соки,пасты и консервы в СССР обычно шла уже крайне порченная продукция.

А Вы-то сами на этой базе были? Женщины - они любят преувеличить.

> в грязных трехлитровых балонах с бледными
> наискосок приклееными этикеткми мы имели сто процентный сок

Это была моча узбекских ишаков. Только так можно было Дать План (с).

"По ДЕГу получается, что врут буквально все"

Это не по ДЕГ, это по доктору Хаусу :))

В отличие от доктора Хауса,
по Галковскому врут удивительно согласованно.
Понятное дело, что большевики постарались
раздуть историю с Распутиным, но факт тот
что было из чего раздувать, не на пустом
месте сочинили.

Я кстати считаю Распутина мудрым человеком,
если бы цари выполняли его советы, то
и сегодня бы правили. Но у них были
обязательства перед той же Англией,
внутренняя грызня и т.д. Распутину
было очень трудно разгрести эти
авгиевы конюшни.