: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2010-07-27 16:15:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2010-07-27 16:15:00

Category:

650. КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА

В одном из предыдущих постов я обмолвился, что даже такая невинная штука как «Кавказская пленница» нашпигована советской властью вредоносным контекстом.

С тем, что кино в СССР было крайне политизировано спорить абсурдно (я кстати привёл красноречивые примеры).

Но неожиданно люди упёрлись в технику интерпретации советской агитки. Меня это несколько озадачило.

Идеологическая шифрограмма «Кавказской пленницы» вполне проста.

Эпохальным событием в советском кинематографе была лента «Свинарка и пастух». Это музыкальная романтическая комедия, изюминка которой заключается в том, что куртуазные отношения между принцем и принцессой подаются не как пастораль абстрактных поселян, а как бытовой псевдореалистический рассказ с социальными подробностями. Если сентиментализм это переодевание простолюдинами, то советское народное кино это простолюдины, вполне всерьёз ведущие себя как взаправдашные графья и князья, причём для этого им даже не нужно менять одежду.

Фильм начинается с того, что в колхозном Версале ВДНХ «средь шумного бала случайно» встречаются ЗНАТНАЯ свинарка и ЗНАТНЫЙ пастух. Дальше всё по канонам: разлука, коварный герцог-колхозник, неразбериха, комедия ошибок, ревность и закономерный хепи энд.

Но за общей схемой таится националистическая аберрация, долженствующая иллюстрировать не только социальное равенство, но и дружбу народов. «Свинарка и пастух» повествует о любви русской свинарки Глаши Новиковой и северокавказского пастуха Мусаиба Гатуева.

При этом образ русской Глаши снижен, отчасти комедиен. Пастух же показан в тонах лермонтовско-руставелевских. Например комичная сценка спасения поросят Глашей резко контрастирует с мужественной борьбой Зельдина против волков.

Это делает схему кино странной. В классической драматургии любовь главных героев часто оттеняется отношениями комичной пары, как правило, принадлежащей к другому социальному слою. Если герой ухаживает за благородной сеньорой, то его слуга ухаживает за служанкой сеньоры. Отношения внизу социальной лестницы, сопровождающиеся грубым лапанием и сальными остротами, прорисовывают высокие отношения основной сюжетной линии.

Здесь же фактически речь идёт о любви грузинского князя к грубоватой и недалёкой русской служанке, что придаёт картине неожиданное измерение. Глаша превращается в Дульсинею.

«Кавказская пленница» является инверсией «Свинарки и пастуха». Теперь вологодскую свинарку сменяет гордая горянка «Нина», а гордого пастуха-горца – пьяненький русский студент «Шурик». На инверсию указывает и само название «КавказскАЯ пленниЦА». «Кавказский пленник» это хрестоматийное произведение советской школьной программы и смысл инверсии хорошо понятен зрителю 60-х.

Несмотря на то, что музыкальная комедия у Гайдая приобрела фарсовый оттенок немого кино, он свято сохранил основной постулат советской власти: о туповатых и простоватых русских и благородных горцах.

Если знакомство героев «Свинарки и пастуха» происходит под памятником Сталину, и собственно романтический Мусаиб это реинкарнация молодого Иосифа, то «Кавказская пленница» фильм вроде бы антисталинистский. Там показан восточный бюрократ, собирательнй образ всех этих Джугашвили, Орджоникидзе, Берий, Мжаванадзе Георгадзе, Менташавили, и прочих Окуджав, сидевших у русского народа на шее 50 лет. По английскому велению, по своему хотению.

Но заведомо несерьёзный характер курортного фарса с комичным Сааховым-Этушем, выворачивет сатирический посыл наизнанку. Берия (а больше всего восточный любитель комсомолок похож именно на него) оборачивается смехотворной «кровавой гебнёй» нулевых.

Фразы о «волюнтаризме» и «члене партии» в фильме бросает «Балбес» Никулин, и не случайно это место так понравилось Брежневу.

А главное, страшный Кавказ в фильме сознательно путается с Крымом. (Фильм в Крыму и снимали.) Между тем действия «Кавказской пленницы» происходит на Северном Кавказе, там 20 лет назад произошла депортация части населения и заселение территорий русскими колонистами (которые здесь до революции и жили). Но в середине 50-х Хрущев ситуацию перевернул, местные русские в свою очередь подверглись изгнанию, а Чечне и Дагестану нарезали территории, которые вообще им никогда не принадлежали. Этот пороховой погреб, а ля современная ЮАР изображен Гайдаем милым европейским курортом, а местные обычаи (страшноватые даже без учёта чеченской специфики) представлены серией забавных скетчей.

Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». Сколько личных трагедий произошло из-за неправильной информации об азиатах, полученной русскими дурачками? Где эти русские женщины, избиваемые до потери сознания, запертые на кухне, пинаемые местными старухами, выполняющие чёрную работу (иногда с дипломом о высшем образовании). Всё это результат лживой и по сути подлой «интернациональной пропаганды».

Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии.

Нужно быть ПОЛОУМНЫМ ИДИОТОМ, чтобы послать своего ребёнка отдыхать в пионерский лагерь с чеченцами. С грузинами или армянами – можно. Но осторожно. А с чеченцами, пигмеями, папуасами – никогда и ни при каких условиях. Тут культурный разрыв в несколько столетий. Всё, разумеется, образуется, человек произошёл от обезьяны, ничего страшного. Но на всё нужно ВРЕМЯ. А живём мы здесь и сейчас.

Возникает вопрос, а можно ли было снять «Кавказскую пленницу» без червей?

- Нельзя. Сама тема провокационна.

А можно ли было вообще снимать комедии в тогдашнем СССР, не решив основной вопрос, который стоял перед Россией – вопрос освобождения от тоталитарного рабства?

Тут прямо ответить трудно, ведь просто перевод мыслей в лёгкий жанр, понижает градус ненависти, отвлекает от смертоубийства. СМЯГЧАЕТ НРАВЫ.

Но человек, снимающий скетчи посреди шевелящихся могил и дымящихся луж крови (а в середине 60 – горы из русских трупов ещё шевелились – кто-то агонизировал, кто-то не дострелянный выползал наружу), для этого надо обладать ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ. У Гайдая она была. Он воевал на фронте и подорвался на мине.

И в общем спасибо Гайдаю за наше счастливое детство. Смешного в СССР было мало, смех Гайдая человеческий, его фильмы вполне могли быть сняты в Италии или Англии.

Но к фильму на Западе всегда идёт культурный довесок. Например к американскому фильму всегда привязан довесок борьбы с курением. Фильм не про это, но на 17 и 49 минуте сделаны полезные малозаметные вставки. На 17 отрицательный герой похабно и некрасиво курит, а на 49 любимая спрашивает супермена: «Зачем ты куришь эту дрянь?» Супермен начинает кашлять, выплёвывает сигарету и обещает никогда больше не курить.

К советскому фильму привязана коробочка из харкотины, гнилых ногтей и ядовитых гусениц. К любому. Причём её нельзя не открывать. Она действует на подсознание. Посмотрел мультик – заболел ветрянкой. Вот итог советской культуры.

И в этом есть Великая Правда. Иначе было бы совсем дико – заготовили тысячи тонн человеческого мяса и тут же мультики, воздушные шарики, вкусные шоколадки. Советские шарики наполнены гремучим газом или аммиаком, в шоколадках легко найти зуб или глазной хрусталик. Ну а мультики...

Представьте, в Японии жил писатель-сатирик, написал сто лет назад новеллу «Какашка-сан» - о бедном чиновнике. Миядзака цепляется за какашку, рисует мультик вручную и калом, гробит на это 20 лет и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Вот такой «союзмультфильм».

До сих пор не понимают, почему «Винни Пуха» снимать перестали. Получалось же отлично, все были в восторге – и в самом начале застопорилось на ровном месте. Так потому и застопорилось – ХОРОШО ПОЛУЧАЛОСЬ. Тут метафизика. У советских должно получаться как всегда.

Например, придумают себе кавказцев, залезут под них и плачут десятилетиями. А как же без Кавказа? Без Кавказа нельзя. Чай не Донецк. И не Крым. «Кавказские пленники». Сидят советские Жилин и Костылин в яме, беседуют:

- А хорошо нас обслужили.

- Кормят, бьют мало.

- Куда нам без Сталина-то.

- Вот и я о том.

- Хорошие люди. Могли бы и убить.

- Сейчас перетерпеть надо годик-другой. Кадыров освободит.

- Еще что – климат хороший тут. Горы. Курорт.

- Как в Швейцарии.

- Повезло.

- Олимпиаду надо.

- На лыжах можно кататься, на санках.

- Хрю-хрю.

Deleted comment

trohy_snihu

July 27 2010, 15:54:29 UTC 9 years ago

а завтра в москве вопше 40 градусов обещают..

kaktatag

July 27 2010, 20:26:25 UTC 9 years ago

тут надо думать:
кто обещает?
какую цель преследует?

ВР

trohy_snihu

July 27 2010, 20:34:07 UTC 9 years ago

думаю шо єто англичанка опять решила подгадить

Re: ВР

kaktatag

July 27 2010, 20:44:51 UTC 9 years ago

ей уже пора активированный уголь во все дыры прописать,
чтоб не гадила )

ЭЙ, ЕСТЬ ТУТ КТО НИБУДЬ КРОМЕ УТЯТ, МУРЗИЛОК

trohy_snihu

July 27 2010, 20:39:27 UTC 9 years ago

И КОЗЛАЧКОВЬІХ?

Re: ЭЙ, ЕСТЬ ТУТ КТО НИБУДЬ КРОМЕ УТЯТ, МУРЗИЛОК

tabarhsak

July 31 2010, 18:22:37 UTC 9 years ago

Козлачков это ты.

zuss

July 27 2010, 12:26:51 UTC 9 years ago

Галковский, какая еще "горянка Нина"? Побойтесь Б-га!

Deleted comment

zuss

July 27 2010, 12:48:55 UTC 9 years ago

Вера в истинность данной сентенции, также есть психическое заболевание, не так ли?

aleksei_borisov

July 27 2010, 12:47:04 UTC 9 years ago

А вспомните, кто её товарищу Сааховы продавал?
Родной дядя.

zuss

July 27 2010, 12:50:11 UTC 9 years ago

"Племянница чеченца - по определению горянка". Надо будет где-то это записать, чтобы не забыть.

aleksei_borisov

July 27 2010, 12:55:51 UTC 9 years ago

А забудете, ну так чечены сами напомнят...

zuss

July 27 2010, 13:00:15 UTC 9 years ago

Чечены никогда такую дуру за свою не примут. Спит на земле, вповалку со студентами, замуж на нужного человека выходить не хочет, вякает что-то там. Бегает без юбки.

Ясно, что про "племянницу" было придумано, чтобы оправдать факт ее нахождения там, и некоторые сюжетные повороты. А Галковский (при всем моем уважении), принимает это за чистую монету, хоть и Титан мысли.

Deleted comment

zuss

July 27 2010, 13:18:04 UTC 9 years ago Edited: July 27 2010, 13:20:34 UTC

Много вы знаете, что хотел показать режиссер.

Горянка - это жена Мкртчяна. А Нина, конечно, никакая не горянка.

Deleted comment

zuss

July 27 2010, 13:34:05 UTC 9 years ago

---Это художественный фильм

Да что вы говорите! Вы мне открываете Миры!

Если вы считаете, что девушка, не обладающая НИКАКИМИ признаками кавказской национальности (кроме пары реплик в сценарии) - горянка, то у вас серьезные пробелы в логике и умении абстрактно мыслить. Хотя, возможно, у вас какое-нибудь расстройство головного мозга, я не знаю.

Deleted comment

zuss

July 27 2010, 13:51:17 UTC 9 years ago

Если вы внимательно прочитаете ветку, то увидите, что про различные расстройства первым заговорили вы. То, что у вас это никак не отложилось в голове, лишний раз свидетельствует о вашем расстройстве.

--- какие признаки (ВДОБАВОК к написанным мной, но не прочитанных вами) кавказской национальности мог бы показать режиссёр

Посмотрите на жену Джебраила, и вы все поймете сами. А заодно, возможно, и разницу между кавказкой и некавказской женщиной.

---цекисты в шесть рядов орали на режиссёра, и тот как цуцык подчинялся.

Ага. Несмотря на то, что ему приказали переозвучить Нину с кавказским акцентом, он взял Румянову. По вашей логике, цекисты его за это должны были растрелять.

Давайте еще поговорим. Мне доставляет удовольствие наблюдать сумеречное состояние души в естественных условиях обитания.

aleksei_borisov

July 27 2010, 15:01:00 UTC 9 years ago

Вы вот упорно доказываете, что Нина - не местная, чужая для тех людей женщина.
А ведь этот вариант хуже, гораздо хуже...

Если это национальный обычай такой, то это игра, экзотика для приезжих.
А если крадут именно приезжих, то это "здравствуй, Африка!".
Нигерия в составе СССР.

lesgustoy

July 27 2010, 20:49:29 UTC 9 years ago

нина/варлей внешне похожа как минимум на черкешенку
а жену фрунзика играет армянка
это хоть и кавказ но
другой антрополо
гический тип

саахов/этуш - еврей
но тоже условно сходит за южнвй типа

так что гайдай устроил такой микс
вполне приемлимый в худ кино

дмитрий шумилов - басист вежливого отказа
играл негра в фильме =асса=
будучи русским

никаких проблем
хотя там аж межрассовый расход а не межнациональный

maximus_13

July 27 2010, 15:25:06 UTC 9 years ago

-Несмотря на то, что ему приказали переозвучить Нину с кавказским акцентом, он взял Румянову-

не в качестве придирки, но уточнения: озвучивала Нину не Румянова, но Румянцева.
а в остальном - соглашусь с вами: никогда не понимал, как у очевидно кавказских "дяди" и "тети" русская племянница. На "горянку" Варлей вообще не тянет.

zuss

July 27 2010, 15:40:42 UTC 9 years ago

Да, конечно Румянцева, спасибо.

a_york

July 28 2010, 08:33:38 UTC 9 years ago

Хм, не понимаю, о чем вы спорите.
Очевидно, что помимо всего прочего, Варлей изображала освобожденную женщину Востока, так же как и негр в Ассе был нашим, новым негром социалистической формации.

zuss

July 28 2010, 08:49:02 UTC 9 years ago

Я не спорю, спорят галковские хомячки, которые защищают ошибочное мнение своего гуру.

Которые не понимают, что Нину "горянкой" назвать нельзя в любом случае - освобожденная она или закрепощенная. Следовательно, все построение Галковского, как правильно заметил Сапожник, летит ко всем чертям.

a_york

July 28 2010, 09:10:53 UTC 9 years ago

Извините, но по-моему, у вас что ни фраза, то оксюморон.
Вы говорите "я не спорю". Как же вы не спорите, когда именно это вы и делаете?
Слово "хомячки", по-моему, означает, что человеку нечего возразить, но он хочет обидеть собеседников, всех сразу. Вот скажите, почему, они (мы) - хомячки, а вы не хомячок? Чем вы отличаетесь? Не сидите в кресле перед экраном, а парите, как орел над суетным миром? Смешно, чесслово.

Если Нина не "горянка", а заезжая туристка, то ко всем чертям летят не построения Галковского, а замысел Гайдая. Странно, что вы этого не понимаете.

zuss

July 28 2010, 09:23:40 UTC 9 years ago

Просвещу вас, что означает слово "хомячок", так и быть. Это - группа поддержки популярного блоггера, которая бросается грызть глотку любому, что посмеет возразить их Гуру.

А я сюда захожу нечасто, и мне их игры, в общем-то, пофиг.

Надеюсь, просветил.

Насчет замысла Гайдая и прочего, я уже не раз тут написал, потрудитесь найти самостоятельно.

Хотя, судя по всему, вы относитесь именно к вышеупомянутым грызунам, так что логика, увы, тут не действует.

a_york

July 28 2010, 09:56:37 UTC 9 years ago

если бы вы были дамой, то я бы констатировал, что Вы Такой Прикольный.
Слово "хомячок" в том смысле, который Вы только что подробно изложили, существует исключительно в вашем сознании, поэтому позвольте небольшой совет Вам на будущее: прежде чем употреблять какой-либо термин, сверьтесь в толковом словаре относительно его точного смысла, иначе Вы будете постоянно страдать от взаимных недоразумений с Вашими собеседниками.
Спасибо.

zuss

July 28 2010, 11:44:20 UTC 9 years ago Edited: July 28 2010, 11:49:15 UTC

Хе-хе. Подите, загляните в энциклопедию сами, лапушка. Например, вот сюда: http://lurkmore.ru/Хомячок

Обратите внимание, я уже второй раз занимаюсь вашим образованием.

a_york

July 28 2010, 12:03:33 UTC 9 years ago

ну, и? вы, собственно, читали ссылку, которую привели?
где там написано, что хомячки - "это группа поддержки популярного блоггера"?
там приводится совершенно другое определение, под которое вы тоже подпадаете.
На это я и пытался вам указать с самого начала. Глупо называть людей хомячками, являясь таким же точно хомячком, вам не кажется?

zuss

July 28 2010, 12:05:42 UTC 9 years ago

Н-да. Вы еще и читать не умеете...

a_york

July 28 2010, 12:15:56 UTC 9 years ago

Фух.
Ну, Бог с Вами.
Пусть я не умею читать, племянница Джабраила не его родственница, и Вы здесь ни с кем не спорите и вообще, все не так, как на самом деле.
Мир Вам.

zuss

July 28 2010, 12:19:29 UTC 9 years ago

Напрасно, напрасно. У нас был такой конструктивный и поучительный для вас разговор. Глядишь, еще чему-нибудь бы научились.

tabarhsak

July 27 2010, 18:19:45 UTC 9 years ago

Нина из семьи горских евреев, что тут непонятного.

nampuom

July 27 2010, 16:01:37 UTC 9 years ago

Более того, в сцене мести Саахову Нина наряжается в платок и выглядит вполне хрестоматийной горянкой.

tobias_salger

July 28 2010, 13:19:24 UTC 9 years ago

а в сцене знакомства с Шуриком Балбес-Никулин наряжается в черкеску с газырями-папиросами

ergo, он хрестоматийный горянин

zuss

July 28 2010, 13:36:31 UTC 9 years ago

В сцене в ресторане они все втроем были в горской одежде. И говорили на незнакомом языке(бамбарбия, кергуду). Безусловно, Трус, Балбес и Бывалый - чеченцы.

А в финальной сцене Шурик тоже в одежде джигита, и даже с кинжалом. Шурик тоже чечен!

nampuom

July 28 2010, 14:03:41 UTC 9 years ago

Это мистерия инициации. У Шурика есть шанс перестать быть пьяненьким студентом и стать мужчиной. Просто фильм снят в советское время и нельзя было показать Шурика принимающего ислам.

nampuom

July 28 2010, 13:59:31 UTC 9 years ago

Драматургически, сцена мести - это момент когда Нина отбрасывает наносное и предстает истинной Ниной. Она еще, кстати, танцует горянкой перед тем, как убезать от Вицина,Никулина и Моргунова.
То есть, она предстает горянкой в важных для нее моментах.

tobias_salger

July 28 2010, 14:19:50 UTC 9 years ago

Драматургически, сцена мести - это момент когда Нина отбрасывает наносное и предстает истинной Ниной

Вы бы меньше фантазировали, да еще по такому поводу. А то, простите, это построения жанра "если очень постараться - можно глаз на жопу перетянуть".
Забавно, но к делу мало относится.

Никулин, a propos - то же танцует местный горский танец и поет песню про султана. В этот драматургический момент вся шелуха с него слетает, и он предстает в истинном своем виде - чечена Балбесоева, гордого и смелого горянина.

nampuom

July 28 2010, 14:33:40 UTC 9 years ago

Я думаю, Никулин представляет осетина. Горянина, но не такого смелого и гордого как Нина или ВодительГрузовика.
Потому-то Нина и убегает от них, а ВодительГрузовика символически делает ему УКОЛ.

tobias_salger

July 28 2010, 14:48:32 UTC 9 years ago

а ВодительГрузовика символически делает ему УКОЛ.

Укол, от которого Балбесоев - даже не ойкнул, не поморщился, а рассмеялся.
Это смелый, мужественный человек. К тому же, ближе к концу, он держит кинжал в зубах.

Это Хаджи-Мурат, оскверненный, заляпанный совком, но все еще плоть от плоти гордого чеченского народа.

warlen

July 29 2010, 06:01:17 UTC 9 years ago

считает для себя применимыми местные обычаи (женят => подчинится)
Это не она так считает, это про нее дядя так говорит.

yuliacoba

July 28 2010, 22:56:59 UTC 9 years ago

Слушайте, а причем здесь вообще чеченка? С чего Вы и Галковский взяли, что речь о Чечне? Кавказ большой.

iroman

July 27 2010, 13:02:41 UTC 9 years ago

Ну а кто же тогда "Нина"? Освобожденная женщина Востока что ли? В сцена самосуда над Сааховым она даже платок на голову одела по мусульманскому обычаю.

zuss

July 27 2010, 13:19:52 UTC 9 years ago Edited: July 27 2010, 13:21:05 UTC

По смыслу и значению персонажа - Нина никакая не горянка, она седмая вода на киселе водителя Мкртчяна, которая случайно туда попала. Разумеется, она там не выросла, и оказалась впервые. Как и Шурик.

iroman

July 27 2010, 13:23:42 UTC 9 years ago

Цитата из заключения по фильму "Кавказская пленница" худсовета творческого объединения "Луч":

"При озвучании картины голосу Нины желательно было бы придать легкий кавказский акцент, тогда было бы ясно, что похищают местную девушку."
http://lib.rus.ec/b/170082/read

zuss

July 27 2010, 13:25:55 UTC 9 years ago

И что?

iroman

July 27 2010, 13:32:22 UTC 9 years ago

Нина, по задумке худсовета, должна быть местной кавказской девушкой

zuss

July 27 2010, 13:35:59 UTC 9 years ago

А по задумке режиссера, она ею не стала. О чем красноречиво говорит тот факт, что озвучивала Нину - Румянова, никаким кавказским акцентом не обладающая.

lazyreader

July 27 2010, 21:37:42 UTC 9 years ago

Да просто Румянова была актрисой Гайдая, что тут непонятного. Такое бывает - вон, Данелия, например, во всех фильмах ~~совал~~ снимал Леонова. Тут для Румяновой роли не нашлось, но не беда - поставил на озвучку!

dyadka_zakharov

July 28 2010, 08:20:57 UTC 9 years ago

Тем не менее Ваш оппонент совершенно правильно заметил - в фильме Нина отнюдь не "местная кавказская девушка".

iroman

July 28 2010, 07:58:12 UTC 9 years ago

Режиссер принял другое решение, не стал озвучивать Нину как ему рекомендовал худсовет, но смысл рекомендации выполнил. По сюжету фильма Нина – эмансипированная девушка из местных.
И персонажи фильма считают Нину своей землячкой, горянкой.
В сцене открытия дворца бракосочетаний Саахов говорит: "Честь открытия дворца, мы здесь посоветовались, мы предоставляем прекрасной женщине, девушке, которая олицетворяет собой новую судьбу женщины гор, понимаете ли" и вызывает Нину на трибуну.

zuss

July 28 2010, 08:03:25 UTC 9 years ago

Все было ровно наоборот - изначально Нина должна была иметь больше местных характерных черт, но в процессе работы над фильмом, эти моменты были исключены.

Персонажи фильма Нину горянкой не считают, а то, что вы приводите в пример - чужеродные остатки первоначальной концепции.

iroman

July 28 2010, 08:16:45 UTC 9 years ago

Шурик, Саахов, Джебраил, жена Джебраила считают Нину эмансипированной горянкой. И сама Нина считает, что "олицетворяет собой новую судьбу женщины гор", иначе бы она не вышла на трибуну. И горские традиции ей не чужды, ведь она надела мусульманский платок в сцене самосуда по "законам гор".

zuss

July 28 2010, 08:23:55 UTC 9 years ago

---сама Нина считает, что "олицетворяет собой новую судьбу женщины гор", иначе бы она не вышла на трибуну

Спасибо, повеселили.

mikhailove

July 28 2010, 13:29:06 UTC 9 years ago

А просто признать факт никак не получается? :) Признайте, легче станет.

yuliacoba

July 28 2010, 23:00:08 UTC 9 years ago

А почему бы не спросить у Нины?:)))

cherepet

July 27 2010, 13:37:49 UTC 9 years ago

Термин "горянка" у ДЕГ обределяет не место проживания Нины или степень ее следования правилам поведения, а этническая принадлежность к кавказским горским народам. Дядя Джабраил говорит Нине: "Ты плюешь на наши обычаи?", этим определяя ее как свою. И И Потом задаваться вопросом может ли "горянка" бегать без юбки смешно. Посмотрите хотя на Сати Казанову:
http://www.goroskop.ru/publish/open_article/52354/
Или на Юлию Кавтарадзе:
http://foto.delfi.ua/picture-rated/59914/

zuss

July 27 2010, 13:45:55 UTC 9 years ago

Еще раз. Нина - дальняя родственница Джебраила. Больше у персонажа Нины нет НИ ЕДИНОГО признака принадлежности к кавказским горным народам. Считать ее, основываясь на таких шатких основаниях "горянкой", по меньшей мере нелогично.

С примерами из другой эпохи, доставили, спасибо.

exxtractor

July 27 2010, 13:56:34 UTC 9 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/171499.html?thread=35769067#t35769067

zuss

July 27 2010, 13:59:19 UTC 9 years ago

Я уже отвечал на этот "аргумент" выше.

exxtractor

July 27 2010, 14:09:15 UTC 9 years ago

Не резко, но, все же, прорисовано. Я в советском детстве понимал, что Нина - местная девушка, хотя большого значения этому не придавалось. Попробуйте предположить обратное: во всесоюзную здравницу приезжает девушка из России и похищается местным князьком по дикому обычаю. Осадочек останется другой, никакой комедийностью не поправишь.

zuss

July 27 2010, 14:11:36 UTC 9 years ago

Именно по этой причине и было придумано, что она дальняя родственница.

Но характер персонажа от этого не меняется - она тут чужая, попала сюда почти случайно.

exxtractor

July 27 2010, 14:18:36 UTC 9 years ago

По происхождению совершенно своя, раз родной дядя из местных. Чужая потому что современная, эмансипированная и образованная, в духе времени.

zuss

July 27 2010, 14:25:34 UTC 9 years ago

Бездоказательно. Абсолютно все "местные" обладают характерными кавказскими чертами. Нина - не обладает НИКАКИМИ местными чертами. Она даже живет не в доме у дяди, а в палаточном лагере.

Дядя - это седьмая вода на киселе, нет никаких оснований утверждать, что она для них "своя".

exxtractor

July 27 2010, 17:46:36 UTC 9 years ago

В том и конфликт: она для них своя (хотели обойтись по-свойски), а они ей нет. В этом смысле, она им чужая. Жена Джабраила, на которую Вы обратили внимание, хорошо контрастирует с Ниной, подчеркивает её как современную и самостоятельную девушку. Тем не менее Нина явно горского происхождения, должно же быть заметно как благотворно советская власть влияет на забитых местных женщин.

a_york

July 28 2010, 08:41:08 UTC 9 years ago

я думаю, вы уже поняли, что не правы, и спорите из чистого азарта.
Если принять таки, что Нина - местная эмансипе, то посыл понятен: вот как живут освобожденные советской властью женщины Востока. Для контраста в фильме присутствует жена Мкртчана-Джебраила, в черном. Все ясно и логично.
Если остановиться на вашей версии, что Нина - это случайная русская (еврейская) туристка, то история и впрямь становится диковатой. Разве нет?

Deleted comment

zuss

July 28 2010, 11:56:52 UTC 9 years ago

Хе-хе. Главный довод - это фильм, а не схоластические упражнения, которые мне тут демонстрируют.

elya_djika

July 27 2010, 15:33:33 UTC 9 years ago

жаль.увели вас по ветке, Ваня, от несусветных провокаций многоуважаемого философа!

zuss

July 27 2010, 15:59:02 UTC 9 years ago

Все под контролем, Элечка.

clayrat

July 28 2010, 18:09:01 UTC 9 years ago

гм, я вот в детстве всегда считал ее приезжей
а сцену с платком и местью - приколом над азиатом
и "осадочек" оставался именно что "другой" - дикость, опасность

idemidov

July 27 2010, 14:51:41 UTC 9 years ago

Какая дальняя? Племянница это и у европейцев близкая родственница.
А уж у кавказцев с их кланами...

tabarhsak

July 27 2010, 18:37:03 UTC 9 years ago

Да чего здесь непонятного, это семья горского еврея, а у Нины есть современный аналог, попсовая певичка Жасмин, тоже из семьи горских евреев.

lesgustoy

iroman

July 30 2010, 05:08:02 UTC 9 years ago

Да, Эдик и Нина играют близкие им, как горцу и горянке, роли. Они же решили разыграть суд "по законам гор", а не по "законам джунглей" или по "воровским законам".

kaktatag

July 29 2010, 11:26:47 UTC 9 years ago

блядь, а кино посмотреть?

Deleted comment

tabarhsak

July 31 2010, 18:25:00 UTC 9 years ago

Вера это счастье, верующие люди надеются на что то после смерти.

eugraf

July 27 2010, 12:30:45 UTC 9 years ago

Хрю-хрю!

По-моему - изрядная дурь

2009_da

September 19 2010, 19:08:10 UTC 8 years ago

Этот пост о "Кавказской пленнице"– по-моему изрядная дурь
Или же я чего-то не понял

Deleted comment

eednew

July 27 2010, 14:16:25 UTC 9 years ago

А как еще убедить себя, что свои отклонения от нормы -- это норма? Если в художественном фильме показывают, как люди друг на друга орут -- может, это нормально? Пусть фашисты по-человечески общаются (Штирлиц).

dante_beretta

March 30 2015, 19:37:26 UTC 4 years ago

Именно так.

Потому снимают с показа рекламу с экстремальным поведением. Многие люди, 100 раз увидя
как муж бьёт жену, или девушка вышла за покупками голой начнут копировать поведение.

kaktatag

July 27 2010, 20:27:35 UTC 9 years ago

вы шутите?

igor_panin

July 27 2010, 12:33:18 UTC 9 years ago

Великолепный пост.
Жжоте, Дмитрий Евгеньевич!

trezvy_gruzchik

July 27 2010, 12:38:28 UTC 9 years ago

Восторг!

sverhkabzdets

July 27 2010, 12:38:41 UTC 9 years ago

Я даже затрудняюсь. Либо автор прекрасно стебается, либо пропустил приём галоперидола.

retiredwizard

July 27 2010, 14:39:39 UTC 9 years ago

--пропустил приём галоперидола

"стандартный довод поцтреота", нумер 3.

sverhkabzdets

July 27 2010, 18:15:26 UTC 9 years ago

Я даже затрудняюсь. Где в моём камменте упомянуты вопросы патриотизма?
Вы тоже пропустили приём таблеток?

retiredwizard

July 27 2010, 18:58:01 UTC 9 years ago

это стандартная дурость патриотишки. еще вопросы?

sverhkabzdets

July 27 2010, 19:42:21 UTC 9 years ago

Не патриот вообще.

Да, последний. Как ты получил доступ к компьютеру главврача? Дурачок, это нарушение режима. Тебя накажут.

Не отнять

sapojnik

July 27 2010, 12:39:54 UTC 9 years ago

Ну Нина, конечно, никакая не горянка (и, если 5 секунд поразмыслить, это опрокидывает всю изложенную концепцию) - но все равно: написано, конечно, гениально!

Re: Не отнять

galkovsky

July 27 2010, 12:46:09 UTC 9 years ago

А кто? Интеллигентная чеченка, учится в России, приехала летом погостить к родственникам. Родственники её продали Саахову. За баранов и холодильник.

Re: Не отнять

doktor1204

July 27 2010, 14:36:34 UTC 9 years ago

осетинка

Re: Не отнять

volgota

iroman

July 28 2010, 07:32:14 UTC 9 years ago

Re: "Где-то на белом свете, вах, там где всегда мороз, слюш

sapojnik

July 28 2010, 11:55:59 UTC 9 years ago

Главный вопрос в другом - кем Нину считают зрители. А зрители со всего Союза всегда считали Нину СВОЕЙ, то есть "простой советской девушкой", без национальной принадлежности. Что подчеркивается и выбором актрисы на главную роль - Наталья Варлей никаких ярко выраженных "горянских" черт, равно как и акцента, не имеет.

На самом деле национальная озабоченность, которую в данном случае демонстрирует Д.Е. и его верные адепты - сугубо постсоветская черта. И радоваться тут нечему, ибо хуже совка может быть только постсовок.

Re: "Где-то на белом свете, вах, там где всегда мороз, слюш

iroman

July 28 2010, 13:34:12 UTC 9 years ago

К сожалению, не имею достоверной информации о том, что "зрители со всего Союза всегда считали Нину СВОЕЙ". В кавказских республиках её действительно считали своей. Наталья Варлей рассказывала, что после выхода фильма на экран, её стали преследовать навязчивые кавказские поклонники.
Актрису на роль Нины выбирали долго и тщательно. Вживую и на фотографиях было просмотрено около 500 кандидаток. Были отклонены кандидатуры известных актрис со славянской внешностью. В итоге остановились на брюнетке Варлей. Во внешности актрисы нет ярко выраженных "горянских" черт, но и "девушкой без национальной принадлежности" её тоже нельзя назвать. Брюнетка, по сюжету племянница кавказца – всё это явно указывает на принадлежность Нины к какому-то кавказскому этносу.

Re: "Где-то на белом свете, вах, там где всегда мороз, слюш

sapojnik

July 28 2010, 13:55:50 UTC 9 years ago

Во-первых, Варлей после фильма преследовали отнюдь не только кавказские мужчины - она на долгое время стала "советской секс-бомбой". Во-вторых, факт навязчивости именно кавказцев говорит скорее об обратном - что Варлей там приняли за "белую русскую". На Кавказе, как и в Азии, кстати, очень долго считалось особо престижным жениться/завести любовницу из числа северянок.

Если бы Варлей воспринималась "девушкой из соседнего аула", она потеряла бы львиную долю своей привлекательности именно для кавказцев.

Re: "Где-то на белом свете, вах, там где всегда мороз, слюш

galkovsky

sapojnik

iroman

July 30 2010, 05:09:11 UTC 9 years ago

Ваши невежливые высказывания не являются аргументом в обсуждении "национальной принадлежности" Нины.

Re: "Где-то на белом свете, вах, там где всегда мороз, слюш

makc_111

July 29 2010, 20:16:18 UTC 9 years ago

Нина - это из творчества певца гор, потомка шотландцев М.Ю.Лермонтова, а ещё - грузинская "просветительница".

Deleted comment

Re: Не отнять

sapojnik

July 27 2010, 16:55:58 UTC 9 years ago

Я их и в "русские" отдавать не собираюсь. С детства терпеть не могу "детские лагеря". Впрочем, помню, как в раннем детстве - лет 8-9 мне было - я подружился в одном из таких лагерей с мальчишкой-узбеком.

Re: Не отнять

eigen

July 28 2010, 04:37:48 UTC 9 years ago

А я в 14 лет в пионерлагере подружился с племянником, правда, двоюродным Владимира Спивакова =) тогда не знал кто это. Еврейская семья это сильно. На бытовом уровне.

Deleted comment

Re: Не отнять

sapojnik

July 27 2010, 16:57:09 UTC 9 years ago

И?

Re: Не отнять

lazyreader

July 27 2010, 21:43:45 UTC 9 years ago

Для профтролля ответ слабоват, не годится. Следовало увести разговор в сторону, а не пытаться выиграть время междометиями.

Re: Не отнять

sapojnik

sapojnik

July 27 2010, 17:11:13 UTC 9 years ago

Никогда не задумывался, какой национальности Савелий Крамаров. Но, если спрашиваете - русский, конечно.

шемякин, сволочь, маген давид не нарисовал,

trohy_snihu

July 27 2010, 17:24:13 UTC 9 years ago

но вопше то и без него всё ясно

но самая большая нелепица которую я сльішал -

сергей єйзенштейн - из обрусевших немцев. лол.

Re: слава богу що я не москаль

tabarhsak

July 27 2010, 18:43:21 UTC 9 years ago

Я конечно знаю что вы сапожник зашоренный человек, но думал хоть эрудированный.
А вы даже не знаете что С.Краморов, после выезда из СССР стал ортодоксальным евреем.
Про своих то вам вроде всё положено знать.

core2duo

July 27 2010, 19:17:19 UTC 9 years ago

Сапожник просто резвится.

Как бы резвяся и играя
Грохочет в небе голубом

Re: слава богу що я не москаль

lazyreader

July 27 2010, 21:34:44 UTC 9 years ago

Видите ли, простые тролли занимаются своим троллингом обычно в комментах.

А бывают тролли такие, как сапожник (не он один, конечно) - троллят непосредственно в постах. Ну и в комментах, конечно, не пренебрегают, как вот только что выше.

Re: слава богу що я не москаль

tabarhsak

July 27 2010, 21:44:42 UTC 9 years ago

Да это он под видом социологии тролизм свой разводит.
Теперь то я понял, потому что про Краморова он не мог не знать.
Это был чистый тролизм.

Re: слава богу що я не москаль

vdkrav

July 28 2010, 19:45:14 UTC 9 years ago

Вроде бы даже перед выездом.

Deleted comment

Re: Трагедия русского антисемита

chlodwig

July 27 2010, 19:58:34 UTC 9 years ago

москали - это украинские националисты живущие в Москве, возможно между ними и проживающими собственно на Украине есть какие-то социальные трения, но это не суть важно

Suspended comment

Re: Не отнять

seer9

July 28 2010, 10:33:11 UTC 9 years ago

Погуглите слово "таты" и вам откроется свет страшной ПРАВДЫ, хе-хе.

Re: Не отнять

blazzer

July 29 2010, 07:48:24 UTC 9 years ago

БРАВО!

Re: Не отнять

ancox

July 30 2010, 07:26:55 UTC 9 years ago

На вопрос Шурика в начале фильмы: "А вы здешняя?", Нина отвечает однозначно: "Да"! Она - горянка.

Deleted comment

aleksei_borisov

July 27 2010, 12:54:05 UTC 9 years ago

Да, помнится кроме Нины там только одна женщина показана - жена Фрунзика.
Говорит вполголоса, ходит вдоль стеночки, из дома ни ногой.
Можно было и призадуматься...

brainmclaud

July 27 2010, 15:45:25 UTC 9 years ago

В реальности это Донара, жена актера фрунзика мкртчяна. Она была психически больна, ревновала и фрунзик упросил Гайдара дать ей роль

Суровый Кавказ

sapojnik

July 27 2010, 17:04:41 UTC 9 years ago

Что особенно поразительно - в сценах, где Моргунов обучает толпу современным танцам, танцуют исключительно злобные кавказские мужчины друг с другом. Страшная картина!

Re: Суровый Кавказ

exxtractor

July 27 2010, 17:35:44 UTC 9 years ago

Традиционная практика - зикр.

pvt_kelly

July 27 2010, 13:29:36 UTC 9 years ago

Прально. Сами "сосиски" и создали такую ситуацию. Специально. По инструкции "добрых людей". Тока ведь вывод НЕИЗБЕЖЕН.

Deleted comment

aleksei_borisov

July 27 2010, 14:45:15 UTC 9 years ago

>Нам этого тысячу лет не забудут...

Простите, а кто незабудет? А то сходу не соображу...

Deleted comment

camcew

July 28 2010, 09:22:46 UTC 9 years ago

да, ладно!! http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=84400 У англичан - морских пидарасов одна привычка -поматросил и спьяну полпотмал.

Deleted comment

camcew

July 28 2010, 11:14:22 UTC 9 years ago

Откуда эти русские взялись в "чуркистанах"(тм) - на этот вопрос мож(щ)ности ЦП не хватает? И хуле они там Делали? Зах(г)отели стать младшими партнёрами старших английских наставников? "Когда садишься играть с Ворами - опасайся за свой кошелёк."(с)

Deleted comment

camcew

July 28 2010, 11:47:06 UTC 9 years ago

Вы это Дмитрий Евгеньевичу скажите, то у него то советские, то русские, то понимают, то не понимают, то хотят, то не хотят. Волюнтаризм понимаешь, сплошной и аберации сознания.

Deleted comment

Есть, есть хорошие фильмы.

mister1st

July 27 2010, 12:47:58 UTC 9 years ago

Например, Чекист. Его не стыдно и иностранцу подарить.

Deleted comment

А что Гугль с Яндексом отменили?

mister1st

July 27 2010, 13:00:50 UTC 9 years ago

http://www.ulitka.com/Наше_кино/Александр_Рогожкин_-_Чекист_1992_dvdrip-35100.html

А вообще лучше не читать рецензии, а посмотреть самому.

Deleted comment

Ленивый?

mister1st

July 27 2010, 13:16:51 UTC 9 years ago

Я смотрю фильм, а не список фамилий. И Вам того же.

Re: А что Гугль с Яндексом отменили?

exxtractor

July 27 2010, 15:12:29 UTC 9 years ago

Очень задолго до "охот".

Deleted comment

Re: А что Гугль с Яндексом отменили?

exxtractor

July 27 2010, 16:07:41 UTC 9 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Deleted comment

Re: А что Гугль с Яндексом отменили?

core2duo

July 27 2010, 19:23:50 UTC 9 years ago

Хелен Миррен вообще-то.

Re: А что Гугль с Яндексом отменили?

asper

August 10 2010, 21:13:02 UTC 9 years ago

"кукушка" мне у него нравилось

Re: Намедни...

irdis

July 27 2010, 13:35:24 UTC 9 years ago

Подарите сериал про Холмса с Ливановым и Соломиным.

Deleted comment

Вам сюда

andrey_zorin

July 27 2010, 14:22:27 UTC 9 years ago

http://alek-morse.livejournal.com

Deleted comment

Re: Вам сюда

andrey_zorin

July 27 2010, 19:10:26 UTC 9 years ago

Вы весь журнал пролистайте.

Re: Намедни...

vladimir_che

July 27 2010, 15:11:49 UTC 9 years ago

бред

Re: Намедни...

avkh

July 27 2010, 17:01:34 UTC 9 years ago

"Приятель покойника"
В магазине, правда, вряд ли найдётся.

Коммунист.

tabarhsak

July 27 2010, 19:02:53 UTC 9 years ago

Вот истинно советский фильм который не стыдно показать иностранцу.
Вот где идеология и искусство сплелись в экстазе.

Deleted comment

Re: Коммунист.

tabarhsak

reeders

July 28 2010, 13:27:25 UTC 9 years ago

вот всё и зациклилось. по вашей ссылке:
"Александр Адабашьян (художник-постановщик):
"Это наш второй фильм с Михалковым, на его дипломе я выступал в качестве художника-декоратора. Чечню мы выбрали местом для съемок, поскольку там все рядом — буквально в нескольких километрах от Грозного гремит Терек, горы, лес... Правда, когда мы только приехали туда для выбора натуры, то попали в не очень приятную ситуацию. Я и еще двое членов съемочной группы столкнулись со слегка подвыпившей компанией местных. Ничем хорошим эта встреча не закончилась. У них закон один на один не драться, они идут на конфликт, только когда их много. Ну и поколотили нас сильно. Мы жили на турбазе, там круглосуточно дежурила милиция, которая также сопровождала и съемочную группу. Так вот, там после дискотек горячие южные молодцы настойчиво приглашали девушек-туристок прогуляться до ближайших кустов. Девушки отказывались и нередко получали за это. Так что стражам порядка работы хватало. У нас в массовке тоже снимались местные, но криминалом это не оборачивалось".

Deleted comment

Re: ))))

reeders

July 29 2010, 07:12:12 UTC 9 years ago

дык

Re: ))))

galkovsky

July 28 2010, 14:08:03 UTC 9 years ago

Представьте себе такой мемуар английского киношника:

"Южную Индию мы выбрали местом для съемок, поскольку там все рядом — буквально в нескольких километрах от Хайдарабада извивается живописная Муси, горы, джунгли, пустыни... Правда, когда мы только приехали туда для выбора натуры, то попали в не очень приятную ситуацию. Я и еще двое членов съемочной группы столкнулись со слегка подвыпившей компанией местных. Ничем хорошим эта встреча не закончилась. У них закон один на один не драться, они идут на конфликт, только когда их много. Ну и поколотили нас сильно. Мы жили на турбазе, там круглосуточно дежурила местная полиция, которая также сопровождала и съемочную группу. Так вот, там после дискотек горячие южные молодцы настойчиво приглашали девушек-туристок прогуляться до ближайших кустов. Англичанки отказывались и нередко получали за это. Так что стражам порядка работы хватало".

Re: ))))

Кин-Дза-Дза
не?

Re: Намедни...

cubaki

August 4 2010, 12:33:54 UTC 9 years ago

Вот, кстати, вопрос. На чем-то остановились? А то у меня такая же проблема.

Deleted comment

Re: Зита и Гита...

misterboroda

August 4 2010, 14:17:46 UTC 9 years ago

может фильм "Дерсу Узала" пойдёт, хотя там Куросава

Re: Намедни...

zzzorki

August 16 2010, 13:52:49 UTC 8 years ago

Проблемы со вкусом???

anton_grigoriev

July 27 2010, 12:48:50 UTC 9 years ago

Что человек произошел от обезьяны - это тоже любимый советский мем. Пусть и считается, что его автор англичанин Чарльз Дарвин:)

testmodule_01

July 27 2010, 15:55:59 UTC 9 years ago

http://pics.livejournal.com/tarrantry2/pic/003hc49w

anton_grigoriev

July 27 2010, 16:09:23 UTC 9 years ago

Что за слово - "clanker"? Его нет ни в одном словаре...И почему Россия обозначена как дарвинистская сила?

testmodule_01

July 27 2010, 16:17:54 UTC 9 years ago

Мне кажется это отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan_%28Westerfeld_novel%29

anton_grigoriev

July 27 2010, 16:20:56 UTC 9 years ago

Ах, стимпанк:) То-то я удивился. Я тоже его люблю, спасибо:)

А есть другие версии?

sapojnik

July 27 2010, 17:06:56 UTC 9 years ago

Например, от коровы (версия О.Бендера)?

Есть

anton_grigoriev

July 27 2010, 17:08:28 UTC 9 years ago

Обезьяны произошли от человека. Это оскотинившиеся потомки древних отступников, которых наказал Господь. Именно так и считают в массе христиане:)

Re: Есть

sapojnik

July 27 2010, 17:20:44 UTC 9 years ago

О! Ну они же считают, что Ной на своем ковчеге спас каждой твари по паре от Всемирного потопа. Вы тоже так считаете? ;)

anton_grigoriev

July 27 2010, 17:23:00 UTC 9 years ago

Разумеется.

sapojnik

July 27 2010, 17:29:54 UTC 9 years ago

Вопросов больше не имею.

i_hate_mornings

July 27 2010, 17:07:20 UTC 9 years ago

Продолжайте вашу мысль.

anton_grigoriev

July 27 2010, 17:11:04 UTC 9 years ago

Ну как бы культурному европейцу сама мысль о том, что человек, венец творения Божиего, имеет своим предком не святых прародителей Адама и Еву, но обезьяну, смешна и дика:)

i_hate_mornings

July 27 2010, 19:00:05 UTC 9 years ago

Как правило, культурный европеец черпает свои знания о мире не из еврейского фольклора, а из научных данных.

baliasov

August 2 2010, 19:41:32 UTC 9 years ago

Вы произошли от голема, расслабьте керамику, а то потрескается.

russolub

July 27 2010, 12:51:34 UTC 9 years ago

<Нужно быть ПОЛОУМНЫМ ИДИОТОМ, чтобы послать своего ребёнка отдыхать в пионерский лагерь с чеченцами. С грузинами или армянами – можно. Но осторожно.

можно??? это потому что у Вас детей нет. Или армян и грузин плохо знаете. Хотя у них(а. и г.) и без насилия получается, бывает.Шарм ,знаете , кавказ , бесстыдные речи и т.п. Но -близкие ,близкие родственники своим одногорцам...
<Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». Сколько личных трагедий произошло из-за неправильной информации об азиатах, полученной русскими дурачками? Где эти русские женщины, избиваемые до потери сознания, запертые на кухне, пинаемые местными старухами, выполняющие чёрную работу (иногда с дипломом о высшем образовании). Всё это результат лживой и по сути подлой «интернациональной пропаганд

fа а вот за это -респект!!!
это тему ещё подымать и разбирать!

Deleted comment

Re: "Антирусская Швейцария"

russolub

July 27 2010, 13:09:49 UTC 9 years ago

да уж -про экстремальный туризм _ Вы попали в точку. В мою.))) Я тут нарвался на экстремальных туристов из Москвы. Не промах ребята. Мимо меня не промазали))).Но я то не знал про их экс -наклонности. Но думаю такие и в Чечне не пропадут. Хотя вру-там все с оружием ,да ещё со звериной злостью.
Похоже у Путина Чечня -это его идефикс _или как правильно _-идея фикс ,и он от неё никогда не откажется . Этот камень его и стащит с пьедестала.Жаль-поздно уже будет. И толку мало...

Курорт для любителей эвтаназии.

tabarhsak

July 27 2010, 19:08:20 UTC 9 years ago

Это для тех кому вера не позволяет самоубийство, поехал как бы на горнолыжный курот в Чечню, а тебя там грохнут и просить об эвтаназии никого не надо.

Re: Курорт для любителей эвтаназии.

galkovsky

July 27 2010, 20:45:14 UTC 9 years ago

Кстати это Тема. Сейчас Швейцария главный центр эвтаназии, люди туда берут билет в один конец. В Чечне процесс можно обеспечить в несколько раз дешевле. "Превратим Ичкерию в новую Швейцарию!"

Re: Курорт для любителей эвтаназии.

tabarhsak

July 27 2010, 20:55:55 UTC 9 years ago

Самое главное верующим христианам можно не опасаться о загробной жизни, греха в понимании библии нет, никого ни о чём просить то не надо.
Главное туда доехать европейцу и всё...

Deleted comment

Re: Курорт для любителей эвтаназии.)))

semenoff

July 28 2010, 14:47:12 UTC 9 years ago

>>>> Это скорее планета для Хищника.

Что уже отражено в мировом кино. В Хищник-2 одного из сверх-киллеров - землян играет Олег Тартаров, и он предстваляется команде как "спецназовец воюющий в Чечне". Всем понятно, что человеку воюющему в Чечне "за зарплату" инопланетные монстры больших проблем не создадут.

Re: Курорт для любителей эвтаназии.)))

clayrat

July 28 2010, 18:26:27 UTC 9 years ago

хищник-3, если точно :)

Re: Курорт для любителей эвтаназии.)))

semenoff

July 29 2010, 01:09:30 UTC 9 years ago

Да. Хищники, он называется. Predators.

Suspended comment

yiarna

July 27 2010, 18:10:41 UTC 9 years ago

голословно можно еще не то сказать

grisharasputin

July 27 2010, 12:52:38 UTC 9 years ago

с раскрашенных фотографий светло смотрят на меня Иоахим Пайпер и Ганс Вальдмюллер

Пайпер, закончив юнкерское училище СС в Брауншвейге, недолго побыл адьютантом и сопровождающим офицером рейхсфюрера СС Г.Гиммлера, затем по личной просьбе зачислен в LSSAH и отправляется воевать во Францию

становится живой легендой Панцерваффе СС

за Восточный фронт получил Рыцарский Крест и Дубовые Листья к нему

за Арденны - Мечи

по т.н. "делу Мальмеди" приговорён к смертной казни, но затем, благодаря самоотверженному заступничеству одного американского военного юриста, к пожизненному тюремному заключению

в 1956 году освобождён

в 1976 году переехал на жительство во Францию

13 июля 1976 года зверски убит, разчленён и заживо сожжён в своём доме в Траве, Франция

приблизительно так же был убит на архиерейской даче под Ригой Архиепископ Латвийский и Рижский Иоанн (Поммер)

он был привязан металической провлокой к снятой с петель двери, расчленён и заживо сожжён паяльными лампами

убийство свалили на латвийских националистов

в случае с Пайпером - на французских коммунистов

Ганс Вальдмюллер после окончания юнкерского училища СС в Брауншвейге служил в Главном Управлении СД, затем по его просьбе переведён командиром взвода в "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер"

принимал участие в создании легендарной 12-ой танковой дивизии СС "Гитлерюгенд"

в её рядах получил Рыцарский Крест 27 августа 1944 года

10 сентября 1944 года убит бельгийскими партизанами в Басе-Бодо

упокой их, Господи, в селениях праведных

в месте светле, месте злачне, месте покойне, откуду отбеже болезнь, печаль и воздыхание

идеже радующихся глас непрестанный, зрящих лица Твоего доброту неизреченную

Deleted comment

Re: Полундра! Распутин бушует!

gausov

July 27 2010, 12:59:08 UTC 9 years ago

Где же Губка Боб?!

grisharasputin

July 27 2010, 12:55:16 UTC 9 years ago

аминь

old_gremlin

July 27 2010, 21:29:32 UTC 9 years ago

У (нео)совков просто фетиш на фашиков (правильно, конечно, нациков, но совки могут не понять). У них в подкорку прошито: видишь нацистскую форму -- на колени, подобродок вверх и дрочить!

Сосите свои "железные кресты" тихо под одеялом и передёргивайте на мёртвую голову там же. Ведь вы не понимаете, что это пошло, трусливо и вызывает презрение у окружающих.

свт. Иоанн (ПОММЕР)

dtzkyyy

July 28 2010, 08:17:32 UTC 9 years ago

Недавно в Латвии отмечалась годовщина перенесения его мощей. По этому случаю впервые был пропет акафист святому. Акафист, писала как будто одна из насельниц тамошнего монастыря.

kuigoroj

July 27 2010, 12:53:52 UTC 9 years ago

А ведь выйди я с плакатиком "Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС." - посадят.

Вас попросили или вам за что-то можно?

retiredwizard

July 27 2010, 14:43:56 UTC 9 years ago

вам в ЖЖ написать тоже можно. или на кухне ляпнуть. больше ничего нельзя. как и Галковскому.

kuigoroj

July 27 2010, 14:53:13 UTC 9 years ago

Исторически так сложилось, что я несколько больше, чем обычный гражданин, общаюсь с сотрудниками спецслужб. Поэтому... есть мнение, что не стоит мне в жж такого писать. Потому что, вот когда я общался с производителями разнообразной еды и питья - я тоже значительно пересмотрел свой ежедневный рацион. В сторону уменьшения того, что мне стоит употреблять.

Также, есть мнение, что до г.Галковского мне... да никогда мне. Т.е. ситуацию вцелом он видит сильно лучше. Почему и возник вопрос. И мне действительно интересен на него ответ. Единственное, что я пока по этому поводу узнал, так это то, что г.Галковский - главный положительный герой. И по сюжету тут без вариантов. Т.е. он говорит, что должен, и будет с ним, что будет.

Deleted comment

kuigoroj

July 27 2010, 18:11:53 UTC 9 years ago

Если только коротко.

А коротко так. Самое удивительное, что есть и пить достаточно смело можно только продукты заведомо вредные и многократно всеми охаиваемые. А именно - фастфуд из макдональдса, колу, напичканые консервантами/красителями/стабилизаторами и етс от известных западных производителей. Толку будет не много. Если будет. Но и вред вполне прогнозируем и, если не грубить - вполне купируем.

Все остальное - лотерея. Верить в то, что в менты, чиновники, таможенники, менеджеры прямых продаж и всех-всех-всех, кто может заработать сейчас деньги, пошли люди без особых моральных принципов, а в производители еды ангелы небесные - не серьезно. То же самое, абослютно. Суют любую хрень. Пищевую/не пишевую - без разницы. Главное - решить вопрос с проверяющими органами. И хоть трава не расти.

Ну, что еще. Не стоит безоглядно верить в честное позиционирование одним, даже самым крупным и уважаемым производителем, разных продуктов для разных сегментов рынка. Не буду тыкать пальцем, но знаю примеры, когда из одного и того же бака разливался абсолютно один и тот же продукт, но в разные упаковки. На полке в магазине один из них попадал в продук премиум сегмента по ломовой цене, а второй в продукты для бедных. Повторяю - разница только в упаковке и цене.

Кроме этого, не рекомендовал бы увлекаться новыми продуктами, по крайней мере до момента выяснения процесса изготовления. Я это вот к чему. У производителся всегда есть одна головная боль - отходы производства. Выгоднее всего что-нибудь из них слепить эдакое, какой-нибудь "плавленный" сыр, и запустить в качестве новинки. Продукты делают давно. Народу занимается много. Все отходы, которые можно было пристроить в дело - пристроены. Но в нашей стране можно чуть больше, чем в других. Поэтому пытаются лепить и из того, что в других странах боятся в руки без перчаток брать.

Как-то так.

Deleted comment

kuigoroj

July 27 2010, 18:51:53 UTC 9 years ago

Если есть возможность - заведите себе поставщика еды из сельской местности. Да, выйдет дороже и заморочнее, но оно того стоит. Если тянете по деньгам. Постарайтесь не обедать в кафе - носите из дома. Выйдет еще заморочнее, но сильно дешевле и полезнее. В общепите сейчас ситуация - ка-ра-ул.

pardus

July 28 2010, 05:43:39 UTC 9 years ago

я утащил это к себе

kuigoroj

July 28 2010, 07:10:15 UTC 9 years ago

Да, ради бога. Я воздержался от упоминания конкретных брендов - ничем не рискуем.

urobor0s

July 27 2010, 21:33:15 UTC 9 years ago

> есть мнение, что не стоит мне в жж такого писать.

масштаб личности другой. Галковский переведён на несколько языков, БТ изучается в университетах.

kuigoroj

July 28 2010, 07:03:38 UTC 9 years ago

Так, имхо, и опасней же во столько же крат. Кто я такой есть? Кому я интересен? Никто. Никому. А он - человек известный. Говорит вещи, не поощряемый руководством страны. Говорит на аудиторию.

Смелый? Глупый(не верю)? Послушный? Обязанный? - вот это интересовало.

urobor0s

July 29 2010, 02:52:35 UTC 9 years ago

>Кто я такой есть? Кому я интересен? Никто.

ну так таких в кутузку и сажают. Резонанса-то не будет. А с Галковским связываться себе дороже. Плюс это автоматически добавит сто очков всем его теориям.

kuigoroj

July 29 2010, 06:36:38 UTC 9 years ago

Понятно. Спасибо.

zo_zo_le

July 31 2010, 17:55:22 UTC 9 years ago

Почему и возник вопрос. И мне действительно интересен на него ответ.

Вы затронули действительно очень интересную и сложную тему. Она сильно выходит за рамки того, что можно обсуждать в ЖЖ (Если считать ЖЖ разновидностью средства массовой информации.) Этот вопрос занимал и меня. И когда-то, очень давно, лет 5 назад, я переписывался в этом ЖЖ с Дмитрием Евгеньевичем на эту тему. Сейчас долго искать эту нить переписки. Если коротко, то Дмитрий Евгеньевич внесистемен. Это одно из больших его достижений. Подумайте нремного над этим фактом и Вам многое откроется.

kuigoroj

August 2 2010, 17:35:39 UTC 9 years ago

Мейби, мейби. Надо все обдумать.

semenoff

August 1 2010, 03:04:49 UTC 9 years ago

ЖЖ и все что в нем написано существует под юрисдикцией штата Калифорния. А там так писать можно по закону, хотя и считается неполиткорректно.

Против "Темы" было выдвино уголовное обвинение за мат, но в милиции отказались открыть дело. Сказали, а мы не можем запретить. Сайт ЖЖ не в сфере правового поля РФ.

kuigoroj

August 2 2010, 17:36:20 UTC 9 years ago

Не знал. Спасибо.

Не думаю, что родители знали

sg_tihonov

July 27 2010, 12:55:46 UTC 9 years ago

что к их детям привезут 400 чеченцев.

gavriloid

July 27 2010, 12:58:45 UTC 9 years ago

Откровенно говоря можено было и не читать пост. Достаточно было заглавной "савецкой мадонны".
Странные всё же разговоры, и постоянные доказательства очевидного. Ведь надо было загнать под лавку титульную нацию, и ей создать такие условия чтоб сама не вылезала.
Потому что остальных мелких быстро определит туда.

timur_aliev

July 27 2010, 13:07:06 UTC 9 years ago

"Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано?"

Угу. "Я так думаю". :))) Фактов не существует, есть только интерпретации? :)))

russolub

July 27 2010, 13:14:02 UTC 9 years ago

вайнаХ ?

Deleted comment

спасибо.

russolub

July 27 2010, 13:27:46 UTC 9 years ago

понял -что за гусь.
Тут -русская поговорка прям: на Воре и шапка горит !

tabarhsak

July 27 2010, 19:28:50 UTC 9 years ago

Да Масюк знатно Басаев отблагодарил, она ему не за деньги а по любви служила, но она для них всё равно была проститутка, что они блистательно на её примере и доказали.

kornev

July 27 2010, 13:16:58 UTC 9 years ago

Не интерпретация, а экстраполяция. Если вы выяснили, что "огонь жжется", то логично предположить, что он и вчера жегся, и год назад жегся, а люди, которые вещали обратное - бессовестные лжецы.

iroman

July 27 2010, 13:26:59 UTC 9 years ago

"7 мая 1971 года министр внутренних дел СССР Николай Щелоков сообщил ЦК КПСС, что «длительное время на территории Чечено-Ингушетии, Северной Осетии, Дагестана, Казахстана и Киргизии продолжали действовать преступники-нелегалы из числа чеченцев и ингушей». Глава союзного МВД писал даже об «оперативно-войсковой операции» против «нелегалов» в декабре 1969 года, а также об операциях по сдаче или изъятию оружия. Только в 1970 году такой «улов» составил 6787 единиц, включая 4 пулемета и 54 автомата. Неслыханное количество по советским меркам!"

Тишков В.А. Общество в вооруженном конфликте. Этнография чеченской войны. М.: Наука, 2001. С. 120.

timur_aliev

July 27 2010, 13:37:57 UTC 9 years ago

это статистика по убийствам и грабежам в отношении туристов?

iroman

July 27 2010, 13:42:32 UTC 9 years ago

Это реальная информация об азиатах, которая в 1960-80ые годы не была доступна русскому населению

timur_aliev

July 27 2010, 13:44:42 UTC 9 years ago

иначе говоря, статистики по убийствам и грабежам в отношении туристов у вас нет

kieaki

July 27 2010, 13:49:23 UTC 9 years ago

вы кому тут пытаетесь доказать, что статистики по убийствам в отношении туристов нет?
кому вы пытаетесь доказать, что не существует реальных фактов?

kieaki

July 27 2010, 14:25:04 UTC 9 years ago

Приходите в журнал человека, ясно сказавшего
"Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии."
Как и вот здесь пытались что то привести "по существу"
http://avmalgin.livejournal.com/2023224.html?thread=48655672#t48655672

gomelyuk

July 27 2010, 14:45:07 UTC 9 years ago

Иначе говоря - чеченцы полностью показали, что они за народ во время геноцида русских в Чечне после обьявления ей независимости.

timur_aliev

July 27 2010, 14:49:29 UTC 9 years ago

исходная цитата Галковского - "с начала 60 и по 90-е годы"

Это - к Галковскому.

gomelyuk

July 27 2010, 15:02:04 UTC 9 years ago

А что, белые и пушистые в начале 60 и по 90-е годы, после 90-х чеченцы, без войны и бомбежки мистически превратились в диких зверей, вырезавших и изгонявших русских и других не-чеченцев?

Re: Это - к Галковскому.

timur_aliev

July 27 2010, 15:16:11 UTC 9 years ago

у вас есть что-то сказать по "с 60 по 90е"?

Конечно, найдется даже про 50-е.

gomelyuk

July 27 2010, 15:45:51 UTC 9 years ago

"Люди, жившие тогда на территории нынешней Чеченской республики, рассказывали, что это, возможно, было одно из самых спокойных мест в СССР, где не было даже намека на какие-либо конфликты, несмотря на многонациональный состав населения. Ситуация радикально изменилась после реабилитации в 1957 году «репрессированных народов».

Только за 1957 год в автономную республику прибыло свыше 200 тыс. человек, что существенно превышало цифры, предусмотренные четырехлетним планом переселения. Это создавало серьезные проблемы с трудоустройством и обеспечением жильем. Началась настоящая вакханалия - массовое приобретение оружия, круговая порука, убийства на почве кровной мести, изнасилования, нападения на жителей республики, представляющих другие национальности.

Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии.

Наиболее тяжелая ситуация складывалась в предгорных и горных районах республики – в местах традиционного обитания чеченцев. Оттуда начался настоящий исход нечеченского населения. В результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей."
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/102327

Re: Конечно, найдется даже про 50-е.

timur_aliev

July 27 2010, 15:50:31 UTC 9 years ago

как же тяжело с Вами. Вы специально делаете вид, что не понимаете?

"Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано?"

я всего лишь прошу подтверждения этого абзаца

Со мной вам еще легко. Придет время - с другими тяжело б

gomelyuk

July 27 2010, 16:09:35 UTC 9 years ago

Придет время - с другими тяжело будет. Вспомните.

Преступные чеченские группировки 80-е годы

http://www.forum.druzei.net/archive/index.php/t-1989.html

Re: Со мной вам еще легко. Придет время - с другими тяжело

timur_aliev

July 27 2010, 16:11:57 UTC 9 years ago

я понял. у вас проблемы с русским языком. вы видимо плохо воспринимаете написанное на нем :))))

Отвечать будем или как?

kieaki

July 27 2010, 19:23:03 UTC 9 years ago

Здесь ни у кого нет проблем с родным языком.
Вы на вопрос ответьте, любезный, если так хорошо воспринимаете русский.
я повторю, как и спрашивал у вас выше.
вы кому тут пытаетесь доказать, что статистики по убийствам в отношении туристов нет?
если вам не понятно, то переведу на кухонный язык.
вы где здесь дураков увидели?
ДЕГ же, как и большинство уже, выучило истину
"Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС. Если Албания это кусок Азии в Европе, то Чечня кусок Африки в Азии."
Можете и дальше не отвечать, оставаясь троллем и храбро пытаясь своей якобы логикой поразить тут всех.
Дураки кончились.

Чеченец слил.

gomelyuk

July 27 2010, 23:52:33 UTC 9 years ago

Еcтественно, я плохо воспринимаю написанное по русски -- вами, чеченцем- полуобразованцем. Учат вас, учат русскому языку - а все, чему вы способны научится - с тупостью механизма повторять одни и те же затверженные фразы.
И я понял вас. Ответить по существу представленной информации о криминализованности чеченцев вы не в состоянии.
Это жe не затверженные вопросы повторять, тут надо думать, мысли излагать, доводы приводить, факты иметь. Как раз на это вы не способны.

Смелый ЖЖ-ист

sapojnik

July 29 2010, 12:42:15 UTC 9 years ago

Хамить в ЖЖ чеченцу - это, видимо, такое проявление "воинственного русского духа". Ну-ну.

Выглядит, если честно, довольно жалко.

Обычный. Но не трусливая шваль, как ты.

gomelyuk

July 29 2010, 14:00:25 UTC 9 years ago

Удолбище трусливое, я и в реале не боялся чеченцев, - в отличии от тебя, рабa и быдло.

Re: Обычный. Но не трусливая шваль, как ты.

idelle_m

July 29 2010, 20:04:27 UTC 9 years ago

А чего их бояться?

Не знаю -sapojnik спросите.

gomelyuk

July 29 2010, 23:54:36 UTC 9 years ago

Да "рабскую душу понять нелегко".

Самое интересное, "либералами" когда-то называли людей внутренне свободных, выступавших за свободу мыслей и втсказываний.
А нынешние - "помесь цензора и твари дрожащей".

gomelyuk

makc_111

July 29 2010, 09:39:52 UTC 9 years ago

Про выборы и государство вообще и РФ в частности автор блога писал достаточно, лучше него не скажу - почитайте galkovsky.com, уверен, Вам будет интересно.

Hy,

gomelyuk

July 29 2010, 14:49:23 UTC 9 years ago

Смешной вы человек, как многие ваши.Думаете, если вы, чеченец назовете меня дикарем - это меня как-то уязвит? Это так же смешно, как если бы негр называл белого "черномазым";) Т.е. забавно - но уж очен нелепо и смешно. Теперь вам, вероятно, надо обьяснит - почему вы- дикарь. как вы думаете - сколько НКВД-шников принимало участие в депортации чеченцев?
Пишут про то, что это была "сводная РОТА" солдат и офицеров НКВД, НКГБ и "СМЕРШа". Предположим даже, что они поголовно были русскими. Прикиньте, какой процент эта рота составляет от всех русского населения СССР того времени?
Вы же возлагаете ответственность за депортацию на русских чохом:
"Сталин сидел в Москве, выселяли конкретные люди(как написал бы автор поста - десятки и десятки тысяч).они все были грузинами?"

Это называется - и глупость и дикость сознания.
Далее, вы лукавите, при том, как дикарь:

"Ведь Армия в Чечне делала с вами во время зачисток ровно то, что чеченские ОПГ и группы чеченских отморозков делала с русскими "мирными жителями"."
Делая вид, что непонимаете, что у Армии было - нет, не право! - но основания для злости и жесткого, даже жестокого к вам отношения.
Армия и войска МВД - не сахар и не концертные бригады. Вот только не надо, чеченский юноша, считать других глупее самого себя. Впервые мир узнал о том, что творят в Чечне "повстанцы" по тем отрезаным головам представителей какой-то гуманитарной миссии, англичан, которые ваши бандиты не только отрезали, но и сдуру фотографировали и это попало в Интернет. Но то, что ваши боевики творили с солдатами, попавшими в плен - хорошо было известно армии задолго до истории с отрезанными головами англичан. Так чего вы, собственно, ожидали после этого от Армии? Подарков на Навруз?

Я не путаю чеченские ОПГ с чеченцами вообще. Но давайте без азиатского лукавства и дикарства - кто все-таки ближе "простому чеченцу" - боевик, член чеченской ОПГ - или "простой русский", не запачканый в крови?
Вы не торопитесь с ответом, подумайте - и отвтьте сам себе. Только ~~не врите~~ не идеализируйте.;)

сводная РОТА!!!

sul_omsaev

July 30 2010, 21:15:42 UTC 9 years ago

ну-ну. Грачева за "два полка" проклинают. пятерых парней в Уссурийске около тысячи силовиков ловила. верьте в роту.хотя, вы же и сами в это не верите. уж глупым вы точно не выглядите.
и не считаю я вас глупей себя, это у вас комплексы какие-то.
меня совершенно не интересует также процентная составляющая русских в этой "РОТЕ". "Сталин сидел в Москве, выселяли конкретные люди(как написал бы автор поста - десятки и десятки тысяч).они все были грузинами?" было написано в ответ на это
"Чеченцев в 1944 г. высылали не русские люди, а злая воля Сталина..."
и на это
"...а) чеченские банды, ОПГ, чеченские бандиты и просто отморозки - чеченцы, а не белоруссы или марсиане; ".
теперь же вы не путаете "чеченские ОПГ с чеченцами вообще". ок, я тоже не считаю всех НКВД-шников русскими.

gomelyuk

July 31 2010, 04:13:29 UTC 9 years ago

Я так понял, вы несколько запутались пытаясь выразить мысль, что 300 тысяч чеченцев не могли бы быть насильно депортированы ротой, даже если она "сводная"? Что ж, я разобрался в ваших, довольно путаных доводах - здравая мысль. Многовато народу депортировать для просто роты. Хотя мне неизвестна численность "сводной роты".
Вам, как чеченцу, стоило было бы знать это назубок. Sтранно, что вы не приводите численность НКВД-шников, которые принимали участие в депортации - все-таки, история вашего народа?
Что до меня - даже если бы вдруг задействована целая дивизия - по отношению к численности русских в то время - это даже не капля.

Кстати, должен извиниться, что называл вас "юношей". Конечно, если вы были в армии, когда голосовали за Ельцина - вы зрелый мужчина. Не было намеренья обидеть, меня просто ваш задор в заблуждение ввел.

sul_omsaev

July 31 2010, 11:02:09 UTC 9 years ago

нет, я, не путаясь, выразил свою мысль. то, что вы её поняли с трудом, не моя вина.
вы так много ссылок сюда кидали, поэтому уверен что, при надобности, с легкостью узнаете кол-во.
и на "юношу" я не обижаюсь. не обращаю внимания на хамство и оскорбления В ИНТЕРНЕТЕ, а это даже оскорблением назвать нельзя)))

gomelyuk

July 31 2010, 11:27:15 UTC 9 years ago

Путанные мысли возбужденной вашей головы я в самом деле понимаю с трудом. Еще раз повторю: да, я "кидал" (как вы написали) ссылки на факты.
Хотя, вроде, вы и другой затвердивший несколько фраз чечен - вроде, не собаки, чтобы в вас чем-то "кидать", не правда ли?
Я считаю, что лучший способ достойно спорить взролслому человеку - приводить факты со ссылками, особенно, если дело касается истории собственного народа. Тогда никто не будет принимать за запальчивого юношу, это ведь понятно?

То, что вы, чечен не знаете обстоятельств депортации чечен в 1944 г., досконально, с деталями и пытаетесь говорить на эту тему - мне, самое меньшее - странно. Какой-то странный менталитет.
Вот аборигены Австралийские по крайней мере считают, (один старейшина им сказал, в учебники школьные полало), что Джеймс Кук немедленно убил, высадившись на континент 100 тысяч аборигенов. на самом деле Кук ни одного аборигена не убил, ни при высадке, ни позднее. Комедия, но все-таки какие-то цифры. С претензией на точность и историчность ;)

sul_omsaev

July 31 2010, 11:17:18 UTC 9 years ago

если вы не против, предлагаю закончить эти взаимные пикировки. я понял вашу позицию, вы, надеюсь, мою. в любом случае считаю, что если уж иметь врагов, то таких как вы. которые делают что-то, подумав, а не наоборот.

gomelyuk

galkovsky

July 29 2010, 20:31:42 UTC 9 years ago

Из Литинститута.

Re: Это - к Галковскому.

zo_zo_le

July 31 2010, 18:29:48 UTC 9 years ago

Из Литинститута.

А почему оттуда?! Мы помнится там были, вполне достойное место.

Re: Это - к Галковскому.

galkovsky

July 31 2010, 23:38:16 UTC 9 years ago

Я человек спокойный и достать меня трудно. тем не менее в жизни я видел двух фантастических идиотов и негодяев - "Козлачкова" и "Моисеева". Оба из Литинститута. А почему именно оттуда... Думаю дело в том, что стукачей там было выше крыши, а культурные фильтры отсутствовали. На мехмат засранца из подворотни не очень-то пригласишь. Он даже притворяться не сможет. Литератором притворяться проще пареной репы. Почему ничего не пишет? - А творческий кризис. А корочка в поряде.

Re: Это - к Галковскому.

zadumov

August 2 2010, 10:45:08 UTC 9 years ago

Стукачей действительно было много.
Но долго притворяться литератором невозможно, особенно, когда нужно выступать на творческих семинарах с собственными текстами.
За время моей учебы у нас двоих плагиаторов выявили, правда не отчислили, а гуманно перевели к другим мастерам. Они брали тексты из Интернета. Самое смешное, что оба плагиатора взяли ОДИН текст из Интернета.
То есть они не только не писали сами, но и не были в состоянии прочитать чужие тексты.

gomelyuk

July 27 2010, 15:20:54 UTC 9 years ago

Если не поняли - какая связь, обьясню. в 60-е-90-е, при Советах, была какая-никакая милиция (не очень умелая), КГБ (не очень оперативное) - но все-таки грабить-насиловать-убивать - было черевато: найдут-посадят... Но душа народа, суть его - раскрывается тогда когда вам Дудаев сказал "можно". Точнее, он как советский офицер (с орденами) и коммунист, не сказал, как А. Кадыров - "убивайте русских" - он притворился, что ничего не видит и не знает. "Благородный горец", душка наци.
Ну а дальше - известно:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/6-1-0-155
Вся душа вашего народа раскрылась - и показала себя.
300 тысяч русских было изгнано. Сколько убито, изуродовано, изнасиловано, ограблено ваших живорезов память знает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5#2-.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B0_XX-.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

timur_aliev

July 27 2010, 15:25:31 UTC 9 years ago

то есть, с 60- по 90-е убийств и прочего (перечисленного у Галковского) не было?

не было?

gomelyuk

July 27 2010, 15:48:04 UTC 9 years ago

Азиатским дурачком прикидываетесь?
Не противно самому?

Deleted comment

Re: Он не прикидывается. Он азиат, подлец и лжец.

exxtractor

July 27 2010, 19:12:10 UTC 9 years ago

В какой именно период: 90е или до?

угу

wanderv

July 27 2010, 21:51:19 UTC 9 years ago

Моя бабка жила в Грозном как раз в этот период (конец 50-х - начало 60-х). Из города без оружия ее семья не выезжала. Наверное, это из-за отсутствия того, "что перечислил Галковский". Бабка жила у дяди, который был партийной бонзой, поэтому оружие без проблем и водитель у дяди, но в итоге все равно уехали с облегчением

Верхний камент снес, чтоё-то я разозлился. А зря. Вот что значит жж давно не посещал.

Re: угу

exxtractor

July 28 2010, 04:18:52 UTC 9 years ago

Чем дальше тем больше интересных подробностей всплывает.

Урод

antipodus65

July 28 2010, 01:06:55 UTC 9 years ago

Урод чеченский, люди о преступлениях твоих собратьев в то время ЗНАЮТ. Тебе свинье нужно сейчас случаи перечислять? Хочешь посмаковать? Выродок.

теперь понятно, кто такой timur_aliev

alexlotov

July 28 2010, 13:37:30 UTC 9 years ago

по комментариям.

vladimir_che

July 27 2010, 14:53:18 UTC 9 years ago

я тоже считаю слишком громко и голословно

silver_daos

July 27 2010, 15:02:26 UTC 9 years ago

http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/index.shtml
http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/human_factor/
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_buyanov/index.shtml

burust

July 28 2010, 04:08:48 UTC 9 years ago

Тимур, давно хотел тебе сказать: ты хуй и говно. Спасибо за внимание.

crazy_flyer

July 28 2010, 22:38:40 UTC 9 years ago

Надо же , чечен и сюда припёрся ;-))) "Только вспомни говно - вот и оно" . Послушай , клоун , что ты хочешь "доказать" ? Что твои "вайНАХи" - милый и добрый народ ? ;-))) Так ведь все знают , что чечены - тупое зверьё , нелюди , ублюдки . Помесь шакала и обезьяны . Чего ты к людям лезешь ? Уймись уже , наконец .

а какая есть

b_graf

July 30 2010, 17:14:45 UTC 9 years ago

статистика действительно, раз Вы местный, то подскажите ? Наверняка что-то бывает теперь в местной прессе...

Собственно, у меня родители эээ обоего пола :-) любили отдыхать на Кавказе в 50-60-е... Может - не все регионы, преобладали Закавказье (Грузия) и Западный Кавказ, т.к. там больше туробъектов в виде гор (Теберда, Домбай-ульген и т.д.). Домбай и сейчас туристический развитый район - теперь горнолыжный, а не горно-туристический... Кавминоводы посещали и в 80-е г.г. - но это чисто из-за возраста, т.к. туризм с палаткой уже не был возможен. (Кстати, всегда думал, что "Пленница" происходит именно в том санаторном районе, из-за больницы, видимо, хоть и псих- :-)). По условиям - вполне, правда, рекомендовалось сопровождать незамужних женщин (но в случае сопровождения было вполне безопасно, как бы ни был тщедушен сопровождающий и сколько бы ни было сопровождаемых), причем это скорее для Абхазии. Возможно, в случае отца сказывалось, что жена его двоюродного брата - из Абхазии, т.е. он получал сведения о местных традициях (она посетила родину в 90-е г.г., осталась расстроена, т.к. ее родной дом разрушен). В ЧИАССР отец бывал вроде в командировках, проездом по крайней мере (в тему потом вспоминал вокзал в Гудермесе, кажется), в советское время это был нетуристический регион. Одна из причин - снеговые вершины находятся в труднодоступном месте и та территория интересна только высококлассным альпинистам: "Первый сквозной траверс хребта был совершён в 1971 году, когда команда в составе дагестанских, уральских и украинских альпинистов прошла за три дня гребнями и вершинами всех массивов Снегового хребта от перевала Гакко до горы Харгабе". (А на Западном Кавказе есть общедоступные Военно-Грузинская, Военно-Осетинская и Военно-Сухумская дорога). Кстати, возможно, нетуристичность региона сильно навредила местным нравам в Чечне и Дагестане (на Западном Кавказе тоже реперессированные народы - и ничего, регион туристичечким стал все равно)... Матушку как раз горный туризм интересовал больше (но не альпинизм) - т.е. что Кавказ, что Карпаты (между прочим, лет только через 5 после окончания борьбы с бандеровцами на зап.Украине)...

Экстрим вообще тогда не очень смущал - это в 70-е г.г., после распространения массового лежбищного "туризма" на пляже, стали требовать комфорта и безопасности. А в 40-50-60-е туризм - это вместо геологических экспедиций с медведями, "по тропам тем, где гибнут рысаки" :-), над ищущими комфорта и безопасности (обычно это были рабочие по бесплатным путевкам, в отличие от) даже смеялись... В общем - как сейчас бэйз-джампинг, стрит-рейсинг, но с меньшими затратами и большей экзотикой

toolbar

July 27 2010, 13:08:12 UTC 9 years ago

Однако, недавно только отметил (в очередной раз смотря с детьми Винни-Пуха), что отличный получился мультик и всего 3 серии, при том, что разных 38 попугаев наклепали незнаюсколько... После нашего Винни-Пуха диснеевский оригинал воспринимается, как жалкая пародия (причём, они на количество серий явно не поскупились).

vdkrav

July 28 2010, 20:56:32 UTC 9 years ago

"всего 3 серии" звучит как похвала.

edwa

July 27 2010, 13:16:06 UTC 9 years ago

>Нужно быть ПОЛОУМНЫМ ИДИОТОМ, чтобы послать своего ребёнка отдыхать в пионерский лагерь с чеченцами

это ростовский пионерлагерь "Дон" в краснодарском крае, урод тот, кто придумал туда чеченцев привезти

exxtractor

July 27 2010, 13:46:37 UTC 9 years ago

«По предварительным данным, конфликт произошел в воскресенье на бытовой почве. Поводом к драке стало недопонимание, возникшее в одном из спальных корпусов между 16-летней отдыхающей из Ростовской области и гостями лагеря – 14-15-летними подростками из Чечни, которые, по всей видимости, хотели с ней познакомиться», - сообщили в районном УВД.
Политкорректненько так. А дальше лезут подробности одна другой краше.

Путёвки продаются по России.

pycckuu_gyx

July 27 2010, 13:49:00 UTC 9 years ago

Деньги - рубли везде ходят, а у чехов их столько, что девать некуда.

Re: Путёвки продаются по России.

edwa

July 27 2010, 14:04:26 UTC 9 years ago

это не обычные санатории, там все распределяется.

shadow_ru

July 27 2010, 13:19:59 UTC 9 years ago

Теперь вологодскую свинарку сменяет гордая горянка «Нина»

А действительно, так картина складывается. Хотя при просмотре "кавказскость" Варлей почему-то проходит мимо внимания.

galkovsky

July 27 2010, 13:36:19 UTC 9 years ago

Покуривая трубочку.

Варлей очень тщательно отобрали из сотни кандидатур. Искали по определённым физическим параметрам (она не актриса). Ну а что Варлей не дагестанка, так и Зельдин понятно кто. Да и Этуш.

Кстати хорошая фамилия - Варлей. Похоже на русского комсомольца Бонивура.

shadow_ru

July 27 2010, 13:56:18 UTC 9 years ago

Ну, я имел в виду не столько саму Варлей, сколько её героиню. То есть по сюжету она, конечно, "таки да", но при просмотре почему-то этой кавказскости не ощущается - это как если бы чеченца играл двухметровый голубоглазый блондин.

И, как видно по репликам выше, такое (поверхностное) восприятие образа Нины не только у меня одного. ;)

galkovsky

July 27 2010, 16:47:49 UTC 9 years ago

Чеченцы - единственный кавказский народ, способный говорить по-русски без акцента и частично принимаемый за русских. Так получилось из-за диаспоры.

enzel

July 27 2010, 17:55:05 UTC 9 years ago

Армяне тоже могут без акцента.

exxtractor

July 27 2010, 19:13:30 UTC 9 years ago

Но они выглядят.

enzel

July 27 2010, 19:20:54 UTC 9 years ago

Да, выглядят они неважно.

shadow_ru

July 28 2010, 03:16:21 UTC 9 years ago

Дмитрий Харатьян выглядит неважно? Блондинов среди армян, кстати, немало.

jhwe

July 28 2010, 06:04:32 UTC 9 years ago

Харатян вообще-то молдованин :)

shadow_ru

July 28 2010, 07:21:54 UTC 9 years ago

Вообще-то, армянин.

tobias_salger

July 28 2010, 13:25:11 UTC 9 years ago

японец, вообще-то, ага
Хара-тян

flammar

July 29 2010, 12:19:07 UTC 9 years ago

Не только Тимошенко урожденная Григян...

m_sowelu

July 28 2010, 09:57:43 UTC 9 years ago

kaktatag

July 27 2010, 20:31:58 UTC 9 years ago

они все могут без акцента.
а могут и с акцентом.

правда.

svoisovremennik

July 27 2010, 22:45:40 UTC 9 years ago

Подтверждаю.Плюс осетины.

flammar

July 29 2010, 12:20:34 UTC 9 years ago

Да-да, знал лично осетина-двухметрового нордика из московского 2-го меда. И говорил совсем без акцента.

contra_ventum

July 28 2010, 02:22:56 UTC 9 years ago

Если человек отучился 11 классов в русской школе, он будет говорить по-русски без акцента. Я лично видел в питерском метро негритянку лет 15, которая болтала со своей подружкой как все 15-летние девчонки, без тени акцента. Допускаю, что она не прочь была бы идентифицировать себя прежде всего как русскую, только кто ж ей позволит.

flammar

July 29 2010, 12:21:23 UTC 9 years ago

"Афророссиянка". Типа Анжелы Ермаковой.

shadow_ru

July 28 2010, 03:19:27 UTC 9 years ago

Оно, конечно, так, но в национальном сознании закреплён немного другой образ чеченцев и вообще кавказцев, поэтому тот же Харатьян в "Гардемаринах" не воспринимается как армянин, игряющий русского.

bodonchar

July 28 2010, 06:32:11 UTC 9 years ago

не они сами светлые, - арменоидности нет, русые сероглазые, нос опять же. Фонетически язык попроще, чем остальные дагестанские, - фарингализации и глоттализации поменьше: говорят чисто.

flammar

July 29 2010, 12:18:08 UTC 9 years ago

чеченца играл двухметровый голубоглазый блондин

Ромзанчег?

ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА

schutnik

July 28 2010, 19:14:53 UTC 9 years ago

по происхождению. Её фамилия - Warley (Уорли). Т.е., не её, конечно, а её далеких предков, которые (вместе с Лермонтом? ;)) перебрались в Россию и стали Варлеями.

Re: ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА

flammar

July 29 2010, 12:27:43 UTC 9 years ago

Т.е. горская (хохляндская по-немецки) дэвушька...

Уо(р)ли - это на сегодняшнем педеро-лондонском. Думаю, на момент переселения на родном скотоанглийском (http://sco.wikipedia.com ) было Ўарлей или в крайнем случае Ўарлий, с ударением на первый слог.

Re: ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА

cachanoff

July 31 2010, 15:18:51 UTC 9 years ago

Если уж совсем точно, Warleigh. Фамилия действительно шотландская и непростая (т.е. благородная). Ударение, конечно, на первом.
Кстати, Варлей по основной профессии цирковая эквилибристка. Родилась в Констанце (Румыния).

Re: ВАРЛЕЙ - ВООБЩЕ-ТО, ШОТЛАНДКА

ragnarok_2017

August 16 2010, 14:46:51 UTC 8 years ago

+1
Кстати, чётко укладывается в концепцию "английского заговора" - это сикретсервисная Эсфирь:)))
Что в Румынии еще лучше. Красивые "выходы" можно расписать.

Кстати, по большинству реплик тут понятно, что люди не знают кавказский женский типаж вообще...

irdis

July 27 2010, 13:36:41 UTC 9 years ago

А где сказано, что действие происходит в Чечне? А не, к примеру, в Абхазии, Осетии, Дагестане, Азербайджане?

galkovsky

July 27 2010, 13:43:54 UTC 9 years ago

Образ собирательный, но имелся в виду северокавказский регион России. Иначе воспроизводился бы грузино-армяно-азербайджанский антураж (акцент, вывески и т.д.)

yuliacoba

July 28 2010, 23:43:58 UTC 9 years ago

Ну, судя по музыке, явно восточный антураж:)))

flammar

July 29 2010, 12:29:40 UTC 9 years ago

Как и в фильме про Наср-эт-Дина по Соловьеву (имхо, изобретателю "Востока" в совето-русско-язычной словесности)...

flammar

July 29 2010, 12:31:03 UTC 9 years ago

Оба-на... Как я такой момент просрал, я ж думал, Грузия имелась с виду...

galkovsky

July 29 2010, 12:40:15 UTC 9 years ago

Имелся в виду весь Кавказ как таковой, но абстракция лучше получалась на материале Северного Кавказа.

flammar

July 29 2010, 15:16:49 UTC 9 years ago

Имя "Нина" вяжется не с Северным Кавказом, а с Грузией... Почему, по-Вашему, не выбрали мусульманское имя, напр. "Раиса" или "Джамиля"?

gausov

July 30 2010, 07:33:19 UTC 9 years ago

Чтобы русским не было так явно, что Нина это образ не русской девушки.

kaktatag

July 27 2010, 20:30:29 UTC 9 years ago

А где сказано, что действие происходит в Чечне?

Suspended comment

Каждая новая страница - как откровение

pycckuu_gyx

July 27 2010, 13:51:03 UTC 9 years ago

На одном дыхании читается.

Re: Каждая новая страница - как откровение

elya_djika

July 27 2010, 15:36:35 UTC 9 years ago

так вам и надо, Галковский.

vladimirow

July 27 2010, 13:51:37 UTC 9 years ago

да ну с децким лагерем "Дон" это круто, - делайте выводы

только мужские выводы не интелехтуальные

Deleted comment

vladimirow

July 27 2010, 14:25:08 UTC 9 years ago

ну да, я это и имел ввиду - интелехтуал всегда думает что мужскую работу за него сделает кто-то другой

chlodwig

July 27 2010, 18:57:52 UTC 9 years ago

А какие выводы интеллектуальные, женские?

vladimirow

July 27 2010, 19:39:57 UTC 9 years ago

Дмитрий Евгениевич очевидно всё в пустой Космос пишет

beorgor

July 27 2010, 13:53:02 UTC 9 years ago

> Чечне и Дагестану нарезали территории, которые вообще им никогда не принадлежали.

Интересно какие территории отдали Дагестану которые ему никогда не принадлежали? Часть ногайских земель что ли? Их надо было Ставрополью отдать? В последнем ногайский вряд ли был бы государственным языком как в Дагестане.

Вообще разговоры о землях которые кавказцам никогда не принадлежали и которые им отдали из уст русского... Может русские вернут черкесам те земли которым русским никогда (до истрбления и выселения черкесов) не принадлежали т.е. юг Краснодарского края, а кабардинцам большу часть Большой Кабарды, которая теперь юг Ставрополья?

aleksei_borisov

July 27 2010, 14:30:57 UTC 9 years ago

О, вопрос о земле очень интересный.
Ранньше землю обычно завоёвывали.
Нынче же действует как бы "право народа на самоопределение", т.е. тоже завоевание, но мягкими методами.
Вот из этого и исходим - кто там сейчас живёт и чего хочет.

enzel

July 27 2010, 14:56:44 UTC 9 years ago

Для начала, нет ни Чечни, ни Дагестана.

beorgor

July 27 2010, 15:29:31 UTC 9 years ago

Почему нет?

enzel

July 27 2010, 15:40:43 UTC 9 years ago

Советские фейки.

beorgor

July 27 2010, 15:50:50 UTC 9 years ago

Чечня и Дагестан были еще когда В.Ульянов не родился.

enzel

July 27 2010, 17:58:39 UTC 9 years ago

А в Америке жили апачи и сиу, а также многие иные племена.

beorgor

July 27 2010, 18:06:45 UTC 9 years ago

А на Восточно-Европейской равнине жили кривичи, вятичи и многие иные племена.
Дальше, то что?

enzel

July 27 2010, 18:16:38 UTC 9 years ago

Может и жили, а может и нет, только об их "правах" и "землях" никто и не думает вспоминать.

beorgor

July 27 2010, 18:26:15 UTC 9 years ago

Жили или не жили, думают или не думают, какое это имеет отношение к вашему утверждению "нет ни Чечни, ни Дагестана."?

enzel

July 27 2010, 18:33:02 UTC 9 years ago

Их не было в РИ - а это единственный релевантный период - в том смысле, какой вкладывается в эти слова советскими - как национально-территориальных квазигосударств. Вся эта советская сетка не может служить основанием для каких-то претензий.

beorgor

July 27 2010, 18:59:44 UTC 9 years ago

А что было в РИ? Польша и Финляндия, остальное губернии и области (Дагестанская область кстати существовала) - таким было АТД РИ, но это не означает что "нет ни Чечни, ни Дагестана."

Естественно "советская сетка" которая специально разделила черкесов на три части (черкесов, адыгейцев и кабардинцев) и специально засунула их в три разных административно-территориальных образования (Адыгею, Кабардино-Балкарию и Карачаево-Черкессию), не служит основанием для каких то притязаний. 3 миллионам черкесов которые живут в Турции, Иордании, Сирии, США и др. странах АТД РФ доставшееся последней от РСФСР до лампочки, и что там где для них Черкессия, для кого то Ставропольский и Краснодарский край им наплевать.

galkovsky

July 27 2010, 16:44:29 UTC 9 years ago

Факт остается фактом - северные районы никогда не входили в состав Горской и Дагестанской республик, кхотя в 20-е им большевиеи нарезали выше крыши. Не входили они и в состав соотвествующих образований до революции. Почему это было сделано в середине 50-х - никак не объяснялось. Про Крым говорили, что у России его отрезали "в честь дружбы". А тут отрезали вообще просто так. Без "дружбы".

beorgor

July 27 2010, 17:38:27 UTC 9 years ago

Нынешние северные районы Дагестана во времена Российской Империи входили в состав Терской области, в 1917 году в южной части этой области населенной горскими народами была провозглашена Горская республика в 1919 году ее смел Деникен, после некоторых событий к 1921 году на этих территориях была уже Горская АССР и Терская губерния (северный кусок Терской области РИ) которую в последствии раздели, часть с русским населением отдали Ставрополью, а там где жили ногайцы (Ногаистан) перешел к Даг.СР, для советской власти в русле дарования всем народам своих нац.образований был выбор либо создать отдельную Ногайскую АССР, либо слить эти территории с многонациональным Дагестаном, в результате выбор сделан в пользу последнего.

Что касается северных районов Чечни, то они попали в ЧИ АССР в качестве компенсации за Пригородный район который перешел СО АССР.

exxtractor

July 27 2010, 18:09:48 UTC 9 years ago

Ловко компенсировали!

beorgor

July 27 2010, 18:17:43 UTC 9 years ago

Ловко или не ловко, но сравнивать полупустыню Терско-кумской низменности с Крымом... чеченцам отдали ногайские земли, а русским обидно, это как то странно.

wanderv

July 27 2010, 18:39:54 UTC 9 years ago

Вы ~~заврались~~ забыли про Грозный и земли к северу от Терека. Тоже видать "пустыня". "Ногайская"

beorgor

July 27 2010, 19:14:57 UTC 9 years ago

Земли к северу от Терека это как раз и есть ногайские полупустыни. Что касается терско-сунженского междуречья, то там так же обитали ногайцы туда же переселялись чеченцы. В 19 веке там массово начали появились русские военные поселенцы (казаки), но когда русские слили свою империю, последним прошлось потесниться, а к концу 20 века полностью покинуть эти территории.

А вы думали Грозный это древнерусский город?

exxtractor

July 27 2010, 19:26:39 UTC 9 years ago

А как назывался Грозный до того как стал русским городом?

beorgor

July 27 2010, 19:52:38 UTC 9 years ago

Крепость Грозную основали русские.

exxtractor

July 27 2010, 20:15:59 UTC 9 years ago

А когда исконные ногайские земли начали заселять чеченцы?

beorgor

July 27 2010, 20:22:39 UTC 9 years ago

19 век, возможно 18 век.

exxtractor

July 27 2010, 20:50:06 UTC 9 years ago

В одно время с русскими, значит.

exxtractor

July 27 2010, 19:25:23 UTC 9 years ago

Осетины получили исконные ингушские земли и радуются, а компенсация территории досталась, в итоге, Чечне. Ингушетии же - ничего... Что бы Вы сделали на месте ингушей?

Deleted comment

exxtractor

July 27 2010, 20:09:47 UTC 9 years ago

Не любите людей...

Я не беспокоюсь, т.к. равноудален от всех сторон конфликта. "Рюская прымитивщина".

galkovsky

July 28 2010, 11:02:40 UTC 9 years ago

Терская область (поэтому её и не называли губернией) была конгломератом различных районов с разными типами управления. Районы, где жили чеченцы были гораздо меньше современной территории Чечни. Затем основной народ области - русских, которые эту территорию заселяли и колонизовывали 150 лет, - частью убили, частью выгнали за границу, частью ограбили. После этого из территории были выделены национальные области и республики с жирными прирезками русских территорий. Но опять-таки в гораздо меньшем объёме чем хрущёвская Великая Чечня. Одновременно часть территории, частично заселенной чеченцами, передали Дагестану. Это было сделано потому, что Дагестану нельзя было сразу прирезать русские области - не было общей границы. Примерно половину бывшей Терской области преобразовали в Терскую губернию. Там жили почти исключительно русские. Вскоре Терскую губернию разделили. Прикаспийская часть отошла Дагестану, никогда не имевшему к этой территории никакого отношения, а оставшаяся часть слита со Ставропольем. При этом из Ставрополья нарезали территории карачаевцам, а внутри Ставраполья сделали нац. районы для кого угодно (например для греков и немцев). Это 1923.

Перед войной Ставрополью (Орджоникизевскому краю) вернули часть переданную Дагестану - за очевидной абсурдностью подобного решения. После войны территорию Чечено-Ингушетии разделили между Грузией, Северной Осетией и Дагестаном. Оставшаяся часть образовала Грозненскую область в составе РСФСР, причём ЕЙ ПРИРЕЗАЛИ БОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ ИЗ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ. В этом была своя логика, потому что область считалась русской, чеченцы там больше не жили (хотя туда переселилось довольно много соседних кавказских народов).

Но даже в этот кратковременный и крайне нетипичный для советской власти период, антирусская политика продолжилась - от Ставрополья отрезали ряд территорий в пользу Северной Осетии. Это сделали в виде компенсации за то, что Осетия из-за географического положения не могла поучаствовать в разделе Карачаевской АО. Она была разделена между Грузией и Черкессой АО, часть получило непосредсвенно Ставрополье. (В целом это потеря, т.к. как карачаевская АО входила в состав Ставропольского края. Безусловно выиграла тут только Грузия.)

И наконец хрущёвкий фокус-покус:

Русская Грозненская область исчезает с карты РСФСР. Ульк. Вместе со всеми русскими районами, прирезанными в конце сороковых. Всё передаётся Чечено-Ингушетии и Дагестану. Чечня шагнула далеко за Терек, А Дагестан отрезал русским выход к Каспию. Осталась издевательская полоска "Астраханской области", уменьшенной с дореволюционных времен в несколько раз.

Я думаю что мир не знал столь наглой аннексии. Нет примеров. То есть резали по живому всегда и демагогии плели выше крыши тоже всегда. Но чтобы "шарик есть - шарика нет" и тема снята - это НОВИНКА. Такое возможно только в одном случае. Кто читал мой ЖЖ, знает в каком.

beorgor

July 28 2010, 12:06:37 UTC 9 years ago

Немцы тоже заселяли и колонизировали Прибалтику, и гораздо дольше чем 150 лет. И где сейчас эти немцы?

Северный Кавказ попав в состав Российской Империи испытал на себе 150 лет инородческой колонизации. Когда империя пала, начался процесс отторжения инородных тел, думаю этот процесс был вполне естественным, но он до сих пор не закончен. На западе Северного Кавказа сейчас мы видим Краснодарский край и 4 миллиона русских в нем. Вас конечно печалит, что Дагестан и Чечня не последовала за Черкессией, Петровский край и Грозненская область были бы естественно предпочтительней для русских, однако по тем или иным причинам не вышло.

Сто лет русской колонизации Северного Кавказа.

1774-1783: Этнолингвистическая карта Большого Кавказа

1886-1890: Этнолингвистическая карта Большого Кавказа

Найдите 10 отличий.

Русские колонизировали и заселяли, весьма успешно, потом слили (сами или им помогли в данном случае не имеет значения) свою империю, казалось весь труд пропал даром, не весь, черноморское побережье, отчищенное от коренных обитателей и ныне "русская ривьера". Но тоска по русской Грозненской области не дает покоя. Замечательно, "мир не знал столь наглой аннексии".

Deleted comment

beorgor

July 28 2010, 15:29:48 UTC 9 years ago

> "русские должны валить на 2 метра под землю"

Это не является идеей моей беседы.

Русским оплакивать ногайские степи и полупустыни разделенные между Дагестаном и Чечней, в то время как они заполучили в свои руки лучшую часть Северного Кавказа (ныне Краснодарский край с субтропиками), это странно, нагло и глупо, вообще в стиле русских, наверно.

> Хочу у вас спросить, чем лично вам Грузия милее РФ?

Мне Грузия не милее, мне Россия милее.

> Может и правда, лучше бы "кремлу" не надо никого мучить, отпустить к родственникам?

Каким родственникам? Если говорить про осетин (индоевропейский народ), то у них на Кавказе родственников нет.

Отпустить Кавказ, на месте русских я бы стремился именно к этому, России в её нынешнем состоянии он уж точно не нужен.

exxtractor

July 28 2010, 20:02:44 UTC 9 years ago

Русские, они такие, жалостиливые. Вот ногайцев очень жалко, их согнали с исконных земель, лишили собственной автономии и территории, подселили в коммуналку к семейству народов Дагестана, где они никогда не жили. Нельзя же так поступать с талантливым и самобытным народом. Думаю, они предпочли бы авт. округ с возвращенными территориями в составе России жизни в независимом Дагестане на общих основаниях.

Насчет отпустить, с Вами согласятся очень многие, только русских де-юре нет, в отличие от многих народов, которые имеют собственные субъекты, прописанные в конституции. Есть многонациональный народ (более 80%%) и нацменьшинства.

vdkrav

July 28 2010, 21:37:57 UTC 9 years ago

А какая часть ваших соплеменников согласится вернуться из России в отпущенный Кавказ?

beorgor

July 29 2010, 07:13:07 UTC 9 years ago

Не знаю.

Кстати, в состав "сталинской" Грозненской области

sg_tihonov

August 2 2010, 17:17:06 UTC 9 years ago

вошла и республика Калмыкия после депортации калмыков в Сибирь. Так что выход к Каспию до Хруща был действительно широким.

kaktatag

July 27 2010, 20:34:59 UTC 9 years ago

>>> разговоры о землях которые кавказцам никогда не принадлежали

принадлежали эти земли туркам и персам, до того как принадлежали русским

beorgor

July 27 2010, 20:43:07 UTC 9 years ago

Бред

kaktatag

July 27 2010, 20:53:19 UTC 9 years ago

Бред

karaul_family

July 27 2010, 13:58:39 UTC 9 years ago

Галковский, как мы с Вами знаем, человек так устроен, что либо возрастает, либо опускается. Судя по стилизации картинки, Вы почти на дне. Держитесь.
Читать Вас с этого момента воздержусь.

evelbius

July 27 2010, 19:11:46 UTC 9 years ago

Да ладно. Если бы этот иконостас превозносился, тогда да, можно было б обижаться. А так ведь речь именно о том, что "на святом месте мерзость запустения". Именно о том. Это советская икона - вместо Бога хряка, вместо Матери - актрису. Поклонение было налицо. Это символ Пропаганды.

karaul_family

July 27 2010, 19:30:39 UTC 9 years ago

Вы не поняли, извините.

core2duo

July 27 2010, 19:52:07 UTC 9 years ago

Это Вы не поняли.

karaul_family

July 27 2010, 20:21:11 UTC 9 years ago

Хорошо. Я сформулирую. У любого русского европейца должны быть "вещи", которых "трогать" нельзя. Вне зависимости от религиозности, настроения, практических надобностей. Наличие таковых "вещей" и является критерием русскости и цивилизованности; критерием необходимым, но, разумеется, не достаточным. Но, повторюсь, необходимым. Это как человек с нездоровой кожей очевидно не может не быть больным. Отсутствие или постепенное утрачивание этих "вещей" говорит о дурной душевной динамике. Желание же их "трогать", их "применение" - совсем скверный знак. Мне очень, очень жаль, что неглупый и тонкий человек прекратил следить за своим сердцем. Возможно, сдался.
Прошу прощения за некоторый сумбур, за неловкую попытку. Но это тема для обширного рассуждения, чего мне бы не хотелось.

evelbius

July 27 2010, 20:57:36 UTC 9 years ago

Судя по Вашей формулировке, я вроде бы всё понял. Только Вы за этой иронией "современного искусства" не видите слёз, потому и упростили мои слова. "Трогать" можно, если с болью и слезами. Возможно, автор "иконостаса" делал это без боли, не знаю. Но у ДЕ, с его ощущением русской Голгофы, это изображение к месту. Говорю вам, как человек церковный и не из юных.

karaul_family

July 27 2010, 21:00:10 UTC 9 years ago

Трогать - нельзя. "Нипочему".
Извините.

evelbius

July 27 2010, 21:07:03 UTC 9 years ago

Придётся мне ответить Вам зеркально, тоже уж не обижайтесь. Если я не понял, то Вы не почувствовали. Это глубокий вопрос, действительно не в досужем обсуждении решаемый. Я дважды был по ту сторону. Поверьте, не того мы боимся и не то запрещаем себе и другим.

karaul_family

July 27 2010, 21:13:35 UTC 9 years ago

Хорошо как заканчиваем. Спокойно. Отвык. Благодарю.

evelbius

July 28 2010, 06:09:13 UTC 9 years ago

) Для меня это норма. Взаимно благодарю. С Богом.

tobias_salger

July 28 2010, 13:27:34 UTC 9 years ago

Но у ДЕ, с его ощущением русской Голгофы, это изображение к месту.

У ДЭ, по-моему, ощущение его собственной Голгофы. Так оно правдоподобней.

evelbius

July 28 2010, 14:18:58 UTC 9 years ago

Думаю, первое в принципе неотрывно от второго.

tobias_salger

July 28 2010, 14:22:32 UTC 9 years ago

Неотрывно, наверное.

Вопрос только в размере голгоф и толщине связи. Но это, конечно, количественные детали, и сути дела они не меняют: Галковский страдает за русский народ.

kastir

July 27 2010, 14:01:30 UTC 9 years ago

Чем Аватар не Кавказская пленница?
Даже в русском дубляже не смогли не подчеркнуть кавказский акцент главной героини.

chlodwig

July 27 2010, 20:08:02 UTC 9 years ago

Побойтесь Бога, Аватар подчистую украден у Стругацких.

Вообще у советских все крадут, хуже наверное ситуация только в Северной Корее где все подчистую воруется южанами. Начали с того, что украли Сеул.

kastir

July 27 2010, 20:41:18 UTC 9 years ago

Про Сеул фишку не просек, хотя сейчас серьезно работаю с ресурсом http://www.kcckp.net/ru/one/

Что же по контексту поста - нетрудно в Джейке Салли разглядеть нашего Шурика, а в образе На`ви (- Хлюпый!) мудрую и гордую кавказскую девушку (под влиянием которой кстати наш герой принимает ислам без всяких пыток)

ohtori

July 28 2010, 10:35:54 UTC 9 years ago

"хуже наверное ситуация только в Северной Корее где все подчистую воруется южанами"

Особенно производство светодиодов. Известно, что они впервые были промышленно произведены в Северной Корее лично чучхе.

j_gashek

July 27 2010, 14:16:32 UTC 9 years ago

Дмитрий Евгений, текст читается как всегда на одном дыхании.
Вы-МАСТЕР!
Великолепно владеющий русским словом!
А что Вы скажете о фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен!" с Евгением Евстегнеевым.
В свете последних событий и Ваших взглядов на русско-советскую историю.
Евстегнеев - великолепно играет?
-Каких для вас корпусов понастроили!
Это он в фильме так говорит.
И что в нем заложено, для тех кто в теме?
А не для нас, истинно советских людей.

ВДОГОНКУ,

j_gashek

July 27 2010, 14:21:41 UTC 9 years ago

Милиция задержала семерых предполагаемых участников драки в оздоровительном лагере «Дон» в Туапсинском районе Краснодарского края, сообщил во вторник РИА Новости начальник пресс-службы ГУВД по региону Игорь Желябин.

Драка в лагере «Дон», в которой пострадали девять человек, произошла в воскресенье. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство), максимальное наказание по которой — до пяти лет лишения свободы.

«Были установлены и задержаны семеро местных жителей, участвовавших в конфликте. Они задержаны, допрошены, проводятся необходимые следственные действия», — сказал Желябин.

ГУВД по краю утверждает, что речь идет о «бытовом конфликте». Замдиректора лагеря не понравилось, как подростки пытались познакомиться с девушкой, он попросил их покинуть спальный корпус, сделал им замечание, после чего они избили его, сообщал ранее начальник пресс-службы. После этого инцидента в лагере произошла драка между жителями Туапсинского района и отдыхающими из Чечни.

«В результате в районную больницу с телесными повреждениями легкой и средней тяжести обратилось шесть уроженцев Чеченской Республики и двое жителей Туапсинского района», — говорится в сообщении ГУВД. Также пострадал замдиректора лагеря.

Сейчас в больнице, по словам Желябина, остается замдиректора лагеря и местный житель, получивший ножевое ранение. Все остальные выписаны.

Прокуратура Краснодарского края взяла под контроль ход следствия этому делу, которое получило широкий общественный резонанс. Так, чеченский омбудсмен заявляет, что это было избиение детей из Чечни. Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов не исключил, что драка в лагере «Дон» могла произойти на национальной почве, а президент Чечни Рамзан Кадыров назвал произошедшее «массовым избиением детей» и заявил, что этому «прямо или косвенно потворствовали должностные лица» в оздоровительном лагере.

Директор лагеря Михаил Усольцев пока воздерживается от комментариев, ссылаясь на то, что сейчас в лагере работают сотрудники прокуратуры.

По данным ГУВД, в лагере отдыхали более 400 подростков из Чечни. В настоящее время все чеченские школьники покинули кубанский лагерь.

seligenstadt

July 27 2010, 14:16:35 UTC 9 years ago

Ну почему же _все_ советские фильмы такие? Были же экранизации чисто западных романов Дюма, К. Дойла, Ж. Верна и т.п. Хотя "в общем и целом" кинематограф конечно был заидеологизирован, как и всё остальное.

kirillovec

August 23 2010, 23:11:00 UTC 8 years ago

только сработанные какъ правило по-хамски
грубо и на непритязательную публику безъ манеръ
это даже про Холмса и Ватсона можно сказать порой ...

gilgatech

July 27 2010, 14:26:28 UTC 9 years ago

282 статья и дискуссия вокруг неё не позволяют мне громко возопить: жжёте!

lgdanko

July 27 2010, 14:42:52 UTC 9 years ago

282 статью Вы можете смело засунить себе в куда угодно.

raspak

July 27 2010, 14:30:03 UTC 9 years ago

Вы несете какую то чепуху. Фильм - дерьмо, при чем дерьмо в квадрате. Вы че - копрофил?

vladimir_che

July 27 2010, 14:44:19 UTC 9 years ago

надумано всё

retiredwizard

July 27 2010, 14:46:10 UTC 9 years ago

все?

gilgatech

July 27 2010, 14:50:06 UTC 9 years ago

есть только миг между прошлым и будущим

vladimir_che

July 27 2010, 15:01:02 UTC 9 years ago

гайдай был великий режиссер, а не служитель пропаганды

я вам могу в любом американском фильме показать коробочки червей и аллюзии на чечню

если сильно захотеть...

mikhailove

July 27 2010, 15:21:43 UTC 9 years ago

А заказ оплачивал, наверное, советский кинопрокат. Чистая коммерция :) Ну, нельзя быть таим наивным, 30 лет как-никак.

vladimir_che

July 28 2010, 06:24:01 UTC 9 years ago

не путайте мою наивность со своей неистовой верой во всемирный заговор

mikhailove

July 28 2010, 06:26:54 UTC 9 years ago

"Неистовой верой во всемирный заговор" - это о чём? Я Вам просто сказал, что в СССР деньги выделяло на фильмы государство и как во всех остальных вопросах всё было жёстко идеологически выверено. Это, видимо, открытие для Вас. Так запишите где-нибудь.

vladimir_che

July 28 2010, 06:34:23 UTC 9 years ago

При чем здесь идиолгически вы выверено и базовый сюжет фильма? Его писали не под заказ, а ради смеха, учите мат часть, а то что его редактировали, так все советские фильмы редактировали, они все про Чечню? Мимино наверное про Рамаданова? Или как его там.

mikhailove

July 28 2010, 06:37:05 UTC 9 years ago

При том, что дураков не было, базовый сюжет как раз и был идеологически выверен. Учите матчасть, смешно даже на эту тему тут рассуждать. Кучу денег на важнейшее из искусств просто так раздавали :) Держи карман шире.

vladimir_che

July 28 2010, 06:41:18 UTC 9 years ago

о май гад

ПРОПОГАНДА - это когда я вам говорю -ПИЗДУЙ И НАПИШИ СЦЕНАРИЙ ПРО ПУТИНА, ГДЕ ОН ПРОСТО АХУИТЕЛЕН!

а когда вы мне приносите сценарий комедии про кавказ, а я вам говорю - НО ЧТО БЫ ТАМ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ПЛОХОГО ПРО ПУТИНА! ДАЖЕ НАМЕКА! мы чут-чуть подчищаем и выпускаем - это дяденька блядь ЦЕНЗУРА

vladimir_che

July 28 2010, 06:43:29 UTC 9 years ago

(а речь напомню шла о том что Гайдай занимался пропагандой)

mikhailove

July 28 2010, 06:45:52 UTC 9 years ago

Ерунда. Вы просто плохо знаете, что такое пропаганда.

vladimir_che

July 28 2010, 06:46:44 UTC 9 years ago

Оба утверждения неоспоримы и подтверждены железными аргументами. Вы победили. Снимаю шляпу.

mikhailove

July 28 2010, 06:50:30 UTC 9 years ago

Без обид. Просто добрый совет - изучите тему получше.

vladimir_che

July 28 2010, 07:01:09 UTC 9 years ago

Ну раз знаток мне говорит, так и сделаю.

mikhailove

July 28 2010, 06:49:43 UTC 9 years ago

Сами подумайте какую пургу Вы несёте. Планируется фильм на национальную, да ещё кавказскую тему, причём с весьма необычными для СССР приколами. И Вы представляете так, что в Госкино сидят мужики и говорят - ну бери Гайдай деньги, только там про Брежнева не надо лишнего. Юмор в коротких штанишках.

vladimir_che

July 28 2010, 07:01:50 UTC 9 years ago

А как было? Гайдай принес смешной сценарий про космонавтов, а ему сказали - не не не, переделай все про кавказ?

mikhailove

July 28 2010, 07:20:50 UTC 9 years ago

Не важно как было конкретно. Суть в том, что всё чётко идеологически выдерживалось. На стадии уже базового планирования. Несколько лет до этого людей гнобили за лженауки кибернетику и генетику, а тут чистое влияние на массы.

Deleted comment

mikhailove

July 28 2010, 13:38:05 UTC 9 years ago

Читал. А сколько денег приносили фильмы типа "Премия"? Не в деньгах смысл, учила КПСС. В тоталитарном государстве такое мощное средство воздействия на массовое сознание не могло развиваться самотеком. Это просто нонсенс, тут не о чем спорить.

retiredwizard

July 27 2010, 16:43:04 UTC 9 years ago

--великий режиссер, а не служитель пропаганды

дурачок! это не то что не взаимоисключающие понятия, это родственные понятия. одно без другого не может.

vladimir_che

July 28 2010, 06:27:16 UTC 9 years ago

> дурачок!
спасибо

> это не то что не взаимоисключающие понятия, это родственные понятия. одно без другого не может.

вы великий режиссер? где вы набираетесь такой глбокой уверенности в своих заблуждения?
что пропагандирует, например, тарантина? (многие считают его великим)

kaktatag

July 27 2010, 20:38:26 UTC 9 years ago

покажите.
Армагеддон
День независимости
Марс атакует

vladimir_che

July 28 2010, 06:30:54 UTC 9 years ago

>покажите.
>Армагеддон

Вы не находите, что само название какое-то кавказкое? А метеорит напоминает часть федирации Чечню, которая маленькая, но гордая несется на всех парах в матушку Землю (Россию) чтобы уничтожить ее, а лысенький Брус Виллис сами понимаете аллюзия на кого. Это мериканская пропаганда!

дальше скучно, вы что кроме тупых американских фильмов про инопланетян ничего не смотрите? тогда мне понятны ваши убеждения-заблуждения :)

i_hate_mornings

July 27 2010, 17:12:08 UTC 9 years ago

все мы умрем

vladimir_che

July 28 2010, 06:35:04 UTC 9 years ago

и это к лучшему

zzog

July 28 2010, 06:43:20 UTC 9 years ago

al_nazar

July 27 2010, 14:47:05 UTC 9 years ago

Ну вот, а Лебедев только-только в КавказЭтноЭксп уехал...

> Он воевал на фронте и подорвался на мине.
Надо же, факт его участия в войне - в отличие от многих разных, упомянутых в журнале ранее, - даже под сомнение не ставится.
Это потому что он "rусский", а "rусские" все обязательно, как последние ваньки-по-колее-катайки, воевать ушли без права выбора, так что и вариантов тут быть не может?.. Сдаётся мне, начинает складываться реверсия некоторая, с жёсткой пропорцоинально-акциентальной привязкой/связкой.

Вообще, вспоминается, что когда-то Вы, Дмитрий Евгеньевич, говорили, будто бы одной из способностей русских является пластичное вхождение в иную культуру, сохраняя при этом себя(в положительном смысле), не растворяясь на бесструктурную жижу. Речь тогда шла про западную, правда, но неужто не существует неплохого шанса того, что такое же возможно и с Кавказом? Да, при этом я подразумеваю, в общем-то, нынешнее время, а не ретроспективу, ибо приходится исходить из (многочисленных) остатков "кавказского давления советских времён" и инерции его же ныне. Последние слова - условное согласие с Вами в том, что таковое существует.

Это потому что он "rусский"

idan11

July 27 2010, 14:56:26 UTC 9 years ago

Что-то не припомню чтобы славяне (русские/украинцы/беларусы) имели отчество Иович.
ГАЙДАЙ Леонид Иович.

Иов (в Библии) — библейский персонаж, герой Книги Иова, которую, согласно традиции, написал Моисей.

Какое-то уж очень (видимо) "старославянское" имя :)))

Re: Это потому что он "rусский"

al_nazar

July 27 2010, 14:59:29 UTC 9 years ago

Потому и написал слово через "r". На то намёк и был.

Re: Это потому что он "rусский"

bodonchar

July 28 2010, 06:42:39 UTC 9 years ago

Имя Иов как и другие Библейские имена было распространено и у русских

Re: Это потому что он "rусский"

idan11

July 28 2010, 12:32:41 UTC 9 years ago

И много русских с таким именем?

vladimir_che

July 27 2010, 15:06:45 UTC 9 years ago

а как вам доказать? ногу оторванную миной принести? :)

al_nazar

July 27 2010, 15:29:42 UTC 9 years ago

Мне ничего доказывать не надо. Удивляет внезапная уверенность в этой инфе.
Вопрос не в том, что было оно или нет, а именно в принятии данного Галковским как факта.

old_gremlin

July 27 2010, 21:44:37 UTC 9 years ago

"пластичное вхождение"

выпишу в блокнотик, сгодится где-нибудь. :)

vladimir_che

July 27 2010, 14:56:34 UTC 9 years ago

> Массированная пропаганда действует тотально. Ну что могут вызывать чеченцы у культурных людей? Только УЖАС.

В смысле ужас как и глянец кавказа это тоже пропаганда?

Веселите

byyj

July 28 2010, 05:44:36 UTC 9 years ago

> глянец кавказа

евреи вон и то за сто лет привилегированного положения доросли только до "глянца" К.Собчак.

enzel

July 27 2010, 15:01:53 UTC 9 years ago

Да, "КП" - шестидесятническая модель Кавказа, где советские евреи изображают горцев, а советские славяне - туристов и придурков.

old_gremlin

July 27 2010, 21:46:04 UTC 9 years ago

И снимается это всё, где-нибудь подальше от чеченцев, дагестанцев, ингушей....

ex_b_u_d_y_

July 27 2010, 15:02:54 UTC 9 years ago

"Шурик" - это в переводе с фени "пассивный педераст". Как там у тебя было "гостиничный педераст с балалайкой"? Вот это оно. "собиратель фольклора".

про свинарку я тоже когда то писал и даже ключевой момент выложил на видео.

http://b-u-d-y-o-n.livejournal.com/44990.html

vladimir_che

July 27 2010, 15:04:47 UTC 9 years ago

ага феня всех рассудит :)

krol_hydrops

July 27 2010, 16:47:48 UTC 9 years ago

Но по фильму он скорее активным оказался: обработал Саахова "по закону гор" так, что тот на суде сесть не смог.

ex_b_u_d_y_

July 27 2010, 17:35:54 UTC 9 years ago

а вот и нифига! судил его этот кавказец-шофер ))) шурик был "на подхвате". впрочем возможно до этого был обработан и шурик.

exxtractor

July 27 2010, 18:14:54 UTC 9 years ago

Было "с лирой" ) К чему эта содомия? И так достаточно, что славянский недочеловек - непутевый фрик без собственных интересов. "Умный, а дурак".

ex_b_u_d_y_

July 27 2010, 18:29:54 UTC 9 years ago

с лирой? а какая разница? хоть с лирой, хоть с гуслями )))

>>>>И так достаточно, что славянский недочеловек - непутевый фрик без собственных интересов. "Умный, а дурак".

обрати внимание что в первых фильмах про шурика он технарь, ну там формулы учит и все такое. а в пленнице - он гуманитарий, тосты собирает. то есть мозгов не хватило учицца в нормальном вузе вот и перешел из физиков в лирики.

exxtractor

July 27 2010, 18:48:06 UTC 9 years ago

Мозги не возбранялись на самом деле, но в целеполагании и понимании людей и физик и лирик должны быть ебанатиками. Кстати не зря Д.Е. назвал Шурика "пьяненьким", человека так тянуло выпить, что было прикрыто научным собиранием фольклора. Понятно, что исследования были систематическими, куда же русским без пьянства? Весьма умело вкручено, картина достраивается вне сознания.

Москвичей очень испортил "квартирный вопрос".

battuta

July 27 2010, 15:07:19 UTC 9 years ago

Злой Вы, Маэстро. И несправедливый. "Но мы Вас любим не за это". А за "чеченцы-это такие Галковские". И за описание августа 1991. И за многое другое.

Простите нам уже, наконец, эту квартиру несчастную, тем более, "они" её сами продали по собственному разумению, и деньги получили.

В защиту идеологии фильма

pavlov_alex

July 27 2010, 15:10:30 UTC 9 years ago

Фильм снят с интернационалистических позиций, вполне понятная и уважаемая вещь для многонационального государства. Разумеется человек произошел от обезьяны и нужно ВРЕМЯ, как правильно вы и пишите. Я не особый знаток кино (ни советского ни мирового) но у меня есть уверенность что Голливуд снимал (ет) фильмы с точно такимиже акцентами (образ афроамериканца в кино).
Так и почему же мы третируем мертвого льва двойными стандартами, когда все делают тоже самое. Интернационализм это неотемлимая часть совесткой идеологии и возмущаться этим все равно что возмущаться мокротой воды.
А так, все изложенные Д.Е. факты конечно есть, но их место двадцатое с конца.
З.Ы. И кое что прям режет глаз:
"Сколько ...туристов было убито и ограблено ...? Я думаю тысячи и тысячи."
А давайте без шести миллионов сожженных и двух миллионов изнасилованных обойдемся? Или у вас есть чем подтвердить ИМХУ?

Re: В защиту идеологии фильма

July 27 2010, 15:26:47 UTC 9 years ago

Впечатление, что автор Северный Кавказ знает очень плохо, та местность, где происходят события фильма, никак не Чечня.

Этот фильм я первый раз смотрел еще в детстве и после уже когда стал старше, и никогда у меня не было даже мысли, что это Чечня, потому что живя на Северном Кавказе я его части друг от друга отличить могу и там если и есть намек на какой то конкретный регион то это запад Северного Кавказа.

Из всех СК регионов более всего походит на Карачаево-Черкессию либо Адыгею (меньше на Кабардино-Балкарию). Адыгея внутри Краснодарского края, даже сейчас там 64% русских, Карачаво-Черкессия, тогда автономия в составе Ставропольского края, русские там так же в то время этническое большинство (сейчас русских там 33%, уступают только карачаевцам которых там 38%, и обгоняют другой титульный этнос черкесов по численности 11%) т.е. никаких дымящихся русских трупов нет и в помине, эти регионы в том время кстати были самыми курортными среди других СК регионов.

По ланшавду запад СК гораздо более походят на Крым где снимали фильм, чем Чечня (восток СК) которая вообще другая. Когда смотришь к примеру "Свой среди чужих", который снимали в Чечне, там мне (как живущему на Северном Кавказе) сразу видно, что это Чечня либо Ингушетия или Осетия (где природа схожа)

Фамилия Саахов явно походит на черкесскую/адыгейскую и никак на чеченскую.

Сама Нина, более всего походит на полукровку (кавказско-славянскую). Имя грузинское и никак не чеченское.

Re: Чечни там нет и в помине

pavlov_alex

July 27 2010, 15:42:39 UTC 9 years ago

да кажется и небыла чечня никогда курортом в советское время, а так да согласен, ассоциации возникают именно с западной частью северного кавказа.

Re: Чечни там нет и в помине

waitas

July 27 2010, 16:31:47 UTC 9 years ago

У меня ассоциации были всегда с Дагестаном. Какой-нибудь районный центр. Но навряд ли создатели фильма имели в виду конкретную республику, это же карикатурно-пародийный образ.

zh3l

July 27 2010, 15:49:21 UTC 9 years ago

Von Zeichnungen

nampuom

July 27 2010, 15:57:48 UTC 9 years ago

Покуривая сигаретку.

дядя, которого почему-то зовут Джабраил,
проваливает задание Саахова, вместо того чтобы явиться к Марьям и известить ее о рождении Исы, он нанимает в субподряд Шурика.

Джабраил, ха. Очень распространенное имя.

С пьяненьким "русским" студентом каши не сваришь, такая отмашка дается марийцам и татарам.

aleksei_borisov

July 27 2010, 16:31:57 UTC 9 years ago

Русские студенты они такие, любят поиграть во всякую фигню.
К примеру, прийти ночью в гости. С ружьем. И товарищей позвать.
А люди потом в окна прыгают, с солью в заднице.

Deleted comment

xaliavschik

July 28 2010, 17:25:28 UTC 9 years ago

Кстати, было бы интересно, если бы ДЕГ разобрал его фильм "Слуга". Я там буквально офигеваю от игры Борисова.

seryi67volk

July 27 2010, 16:36:35 UTC 9 years ago

ЗдОрово, спасибо!

Удивительно только, что Ваши гости обсуждают довольно тонкие аргументы второго уровня, хотя, даже при взгляде "в лоб" очевидно, что в данной картине:

русские - либо бездельники и мошенники (которые легко превращаются в уголовную шайку под руководством кавказца), либо бестолковые интеллигентишки, которых легко обведёт вокруг пальца обычный горец, и ни на что не способные без опеки хотя бы местного работяги.

кавказцы - либо благородные рыцари, спешащие на помощь, либо пройдохи, но настолько симпатичные, что даже суд над ними вызывает смех. В конце концов и преступление-то в чём - человек жениться хотел?!

P.S. А "иконка"-то всамделишная или Вам её кто-то слепил для случая?

galkovsky

July 27 2010, 18:04:44 UTC 9 years ago

Современное искусство.

exxtractor

July 27 2010, 19:01:26 UTC 9 years ago

А кто автор сей свинородицы?

pannopm

July 30 2010, 05:21:16 UTC 9 years ago

Катя Филиппова http://www.gallerykino.ru/projects.php?id=33

exxtractor

July 30 2010, 11:22:38 UTC 9 years ago

Спасибо.

seryi67volk

July 27 2010, 19:51:32 UTC 9 years ago

У меня всё время складывается впечатление, что "на картинках" у Вас специальный человек "сидит" :)

v_ersilov

July 29 2010, 17:54:54 UTC 9 years ago

"Химерический" человек, антисистемный (по Гумилёву).

rotten_k

July 27 2010, 17:22:48 UTC 9 years ago

Как обычно - автор идиот, а фильм, который комментирует, не удосужился даже посмотреть.

Какая нахрен Чечня?! с часовнями 14 века?! с километровыми тостами?! со спаиванием гостей?! с вином из рога?!

Ну и "пьяненький русский студент" про непьющего Шурика - это шедевр, конечно, ага.

Deleted comment

rotten_k

July 27 2010, 17:54:48 UTC 9 years ago

А что, если трезвенника напоить - он сразу "пьяненьким по жизни" становится?

idemidov

July 27 2010, 18:41:39 UTC 9 years ago

Если трезвенника напоить — он именно, что будет пьяненьким.
Вы явно путаете слова «пьяный» и «пьяница».

rotten_k

July 27 2010, 18:49:39 UTC 9 years ago

Я прекрасно понимаю, что значит фраза "Теперь вологодскую свинарку сменяет гордая горянка «Нина», а гордого пастуха-горца – пьяненький русский студент «Шурик»".

Нет, я ничего не путаю.

Deleted comment

rotten_k

July 27 2010, 19:42:44 UTC 9 years ago

Или хотя бы вести себя иначе. Например не отказываться, когда предлагают выпить.

Не, высосано всё из пальца, конечно.

exxtractor

July 27 2010, 17:53:00 UTC 9 years ago

Расскажите лучше, как жилось при коммунизме.

rotten_k

July 27 2010, 17:55:28 UTC 9 years ago

А это обязательное условие?

exxtractor

July 27 2010, 18:00:36 UTC 9 years ago

Какие могут быть условия и обязательства? Мы же не в лагере пионеров. Вы интересно рассказывали о былых временах, но до самого интересного не дошли. Не все знают, что коммунизм в советской стране был, хоть и не успели построить его повсеместно.

rotten_k

July 27 2010, 18:13:09 UTC 9 years ago

>Какие могут быть условия и обязательства? Мы же не в лагере пионеров.

А, ну в таком случае в этой теме я буду говорить лишь по теме, т.е. об анализе фильма "Кавказская пленница".

Так что, есть возражения по поводу утверждения "Галковский - идиот, кино не помнит, а концепцию высасывает из пальца"? Если есть, то хотелось бы выслушать. Если нет - спокойной ночи и удачи.

exxtractor

July 27 2010, 18:24:58 UTC 9 years ago

Начинать дискуссию с заявления "автор - идиот" слишком сильно. Мнение идиота так много значит, что нужно его скорее опровергать? На самом деле верите в обсуждение по существу с идиотами?

rotten_k

July 27 2010, 18:27:33 UTC 9 years ago

>Начинать дискуссию с заявления "автор - идиот" слишком сильно.

Почему? Тезис как тезис, причём вполне обоснованный. Кто против - может начать опровергать.

exxtractor

July 27 2010, 18:31:51 UTC 9 years ago

Тогда прежде докажите свою умственную полноценность, а потом выдвигайте такие тезисы.

rotten_k

July 27 2010, 18:34:27 UTC 9 years ago

Т.е. возражений по заявлению нет? Тогда спокойной ночи и удачи.

exxtractor

July 27 2010, 18:50:40 UTC 9 years ago

Есть возражения! Есть! Почитайте на ночь про коммунизм из конспектов. Хорошо засыпать под воспоминания о счастливой жизни.

rotten_k

July 27 2010, 18:52:23 UTC 9 years ago

Слив засчитан.

exxtractor

July 27 2010, 19:00:21 UTC 9 years ago

Нету? Неплохо бы дополнить материалами про коммунизм. Зачем упускать из агитации то, что было в реальности и спорить о второстепенных мелочах, вроде ассортимента продуктов или свежести осетрины в гастрономах? Об одном можно пожалеть - не успели построить счастье везде...
Спокойной ночи. Буду засыпать с горьким сожалением об утраченном.

remo

July 27 2010, 19:58:38 UTC 9 years ago

Пожалуйста, если текст дурацкий, из этого не следует, что написавший текст есть дурак. Глупый человек, это человек, совершающий глупости, ошибки, неверные действия. Но если цель, к примеру, чтоб пипла дуром валила, на ушах стояла, а счётчик зашкаливал, то разве она не достигнута?

rotten_k

July 27 2010, 20:04:18 UTC 9 years ago

Видите ли, если человек ради популярности выставляет себя полным идиотом - то он и есть полный идиот.

remo

July 27 2010, 20:25:51 UTC 9 years ago

Неужели? Даже если есть уважительные извинения? И умно ли так вот уж упёрнуто уравнивать форму и содержание?

rotten_k

July 27 2010, 20:37:51 UTC 9 years ago

>Неужели?

Конечно.

>Даже если есть уважительные извинения?

Какие?

remo

July 27 2010, 20:41:52 UTC 9 years ago

Заработок, зависимость, да мало ли.

Но не понятно, что Вас-то тревожит? Фильм хороший и от добавочной рекламы хуже не стал.

rotten_k

July 27 2010, 20:45:45 UTC 9 years ago

>Заработок, зависимость, да мало ли.

Это не является уважительной причиной для того, чтобы выставлять себя идиотом.

>Но не понятно, что Вас-то тревожит?

Да ничего меня не тревожит, с чего Вы взяли?

remo

July 27 2010, 21:04:38 UTC 9 years ago

=Это не является уважительной причиной для того, чтобы выставлять себя идиотом.=

Для Вас. Обобщения тут неуместны.

=с чего Вы взяли?=

Вы эмоционально отреагировали на пост, который, очевидно, сочли идиотским.

rotten_k

July 27 2010, 21:07:03 UTC 9 years ago

>Для Вас. Обобщения тут неуместны.

Ещё как уместны.

>Вы эмоционально отреагировали на пост, который, очевидно, сочли идиотским.

Нет, я счёл его чрезвычайно любопытным.

remo

July 28 2010, 00:06:56 UTC 9 years ago

Обзывание идиотом есть не проявление любопытства, но эмоциональная ремарка.

rotten_k

July 28 2010, 06:06:44 UTC 9 years ago

Читать умеем?

chlodwig

July 27 2010, 19:20:41 UTC 9 years ago

Действительно, 14 век - это для неудачников, в Чечне должны быть часовни как минимум века 8-го или 6-го и древнеримские развалины с кладами.

exxtractor

July 27 2010, 19:30:28 UTC 9 years ago

Ачо? В Англии недавно откопали резиденцию римских императоров. Императоры очень любили болота. И туман.

chlodwig

July 27 2010, 19:47:27 UTC 9 years ago

Метят во Второй Рим, очевидно. Хотят забрать сие почетное звание у Стамбула.

Ну а Чечня чем не Третий Рим?
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Battista_Boetti

вот, перевел гуглом, для любителей этнографии:
http://chlovis.livejournal.com/83795.html

kaktatag

July 27 2010, 20:41:33 UTC 9 years ago

>>> Как обычно - автор идиот

как обычно - комментатор гений.

rotten_k

July 27 2010, 20:43:48 UTC 9 years ago

>как обычно - комментатор гений.

"Было бы ошибкой думать"-стайл, ага. Поскольку возразить Вам, конечно, нечего.

kaktatag

July 27 2010, 20:49:29 UTC 9 years ago

автор - идиот. это нормально.
комментатор - гений. это вас задевает.

как минимум забавно.

rotten_k

July 27 2010, 21:04:36 UTC 9 years ago

>комментатор - гений. это вас задевает.

Мечты, мечты, где ваша сладость?

kaktatag

July 27 2010, 21:08:24 UTC 9 years ago

Т.е. вы со мной согласны. Спасибо.

rotten_k

July 27 2010, 21:09:44 UTC 9 years ago

>Т.е. вы со мной согласны.

Забавный вывод.

white_rebell

August 1 2010, 16:15:18 UTC 9 years ago

Прежде чем, что либо коментировать, надо уметь читать, а главное понимать написанное.
Автор не говорит, что это чечня, или какой-либо определенный регион.
Речь идет об обобщенном образе Кавказа

rotten_k

August 1 2010, 16:45:12 UTC 9 years ago

Уметь читать действительно полезно: автор внятно говорит о мусульманском Северном Кавказе.

white_rebell

August 1 2010, 17:00:04 UTC 9 years ago

То есть согласны, что слов о том, что это именно Чечня, там нет?
И где это автор говорит про мусульманский Кавказ?
Вот цитата:"главное, страшный Кавказ в фильме сознательно путается с Крымом. (Фильм в Крыму и снимали.) Между тем действия «Кавказской пленницы» происходит на Северном Кавказе"

dante_beretta

March 30 2015, 20:11:26 UTC 4 years ago

Да вам то откуда знать?
Вы в фильмах не разбираетесь, вы по мультикам спец!

rotten_k

March 30 2015, 20:22:56 UTC 4 years ago

Благодарю за признание моей правоты.

dante_beretta

March 30 2015, 20:33:22 UTC 4 years ago Edited: March 30 2015, 20:33:49 UTC

А где признание?

Вы вообще забавный тип. У ув. Богемика тролили, теперь до ув. Галковского добрались...
Мультики у вас кончились?! :)

Знаете это очень инфантильно, придираться к мелочам, как это вы и любите делать.

rotten_k

March 30 2015, 20:35:31 UTC 4 years ago Edited: March 30 2015, 20:38:58 UTC

А где признание?

Ну вот вы его только что повторили.

Хотите повторить в третий? Валяйте.

Вы вообще забавный тип. У ув. Богемика тролили, теперь до ув. Галковского добрались...

Т.е. вы даже не заметили, что откликаетесь на камент 5-летней давности, океееей...

dante_beretta

March 30 2015, 20:45:42 UTC 4 years ago

Нет я тоже несколько аниме видел. "Оборотни" например очень не плохо...

Но посвятить свой журнал этому, как у вас, (я проскролил, да) это как-то... странно. Инфантильно! :)

Особенно ваш этот "заход с козырей" -- "автор идиот", характеризует вас как очень "развитого и взрослого" человека, ага! ;)))

rotten_k

March 30 2015, 20:49:17 UTC 4 years ago

ОК, повторили и в третий раз.

Это начинает утомлять.

dante_beretta

March 30 2015, 20:56:49 UTC 4 years ago

Вот он метод! :)
Надо таких унылых негативщиков, как вы, просто утомлять, чтобы вы не пачкали своими "гениальными разоблачениями" хорошие журналы.

А то ведь аниме то смотреть все горазды, кричать про идиотизм -- тоже, а что-то умное написать, это трудно.

rotten_k

March 30 2015, 21:13:00 UTC 4 years ago

Утомлять подтверждением моей правоты?

Нет проблем, утомляйте.

А написанием бессмысленных стен текста на геополитические темы я перестал увлекаться лет 15 назад.

dante_beretta

March 30 2015, 21:18:39 UTC 4 years ago

Стали писать стены осмысленного текста про аниме? О да, ха-ха!

Разочаровались в геополитике? Или просто поняли что вам не дано?

rotten_k

March 30 2015, 21:33:00 UTC 4 years ago

Стали писать стены осмысленного текста про аниме? О да, ха-ха!

Вас это смущает?

Разочаровались в геополитике?

Сменил бессмысленное времяпровождение на более осмысленное.

dante_beretta

March 30 2015, 21:40:26 UTC 4 years ago

Сменил бессмысленное времяпровождение на более осмысленное.

Вы осторожнее... Следующий шаг то что? Самоубийство? Регрессировать так по полной!?
Геополитика ---> Аниме ---> Суицид.

rotten_k

March 30 2015, 22:21:33 UTC 4 years ago

И вы опять демонстрируете джентльменский набор геополитика - он предрассудков до неумения проверять элементарные факты; а потом спрашиваете, почему я Галковского считаю идиотом? - вот ровно поэтому.

dante_beretta

March 30 2015, 22:46:33 UTC 4 years ago

предрассудков

Простите, а как можно ещё относится к совку, как вы?
Без предрассудков, у меня увы не получается...

Это ведь у вас типично совковое: "автор идиот".
Характерная черта совка, не понимать разницу между хамством и критикой.

rotten_k

March 31 2015, 09:58:26 UTC 4 years ago

Простите, а как можно ещё относится к совку, как вы?

Характерная черта совка, не понимать разницу между хамством и критикой.

Поставив рядом две эти строчки, я широко и весело улыбаюсь.

dante_beretta

March 31 2015, 10:02:42 UTC 4 years ago

Улыбайтесь дальше... :)

Может вы забыли как вы зашли в этот со словами: "автор идиот".
Это типичное поведение советского.

Культурный западный сказал бы: "я не согласен с автором потому-то..."

rotten_k

March 31 2015, 10:15:54 UTC 4 years ago

Культурный западный сказал бы: "я не согласен с автором потому-то..."

"Было бы ошибкой думать"-стайл.

Выше в каментах это уже разбиралось, можете прочесть и придумать что-нибудь поинтереснее.

dante_beretta

March 31 2015, 10:19:17 UTC 4 years ago

Ссылку то дайте, на те комменты.

Мне лениво искать...

rotten_k

March 31 2015, 10:27:44 UTC 4 years ago

Мне лениво искать...

Ну. это уже ваши проблемы, вам их и решать.

"коварный герцог-колхозник"

battuta

July 27 2010, 18:01:09 UTC 9 years ago

Ха-ха-ха! Вот "припечатал"!

Всё-таки, ДЕГ-крут!

Мастер.

Я Горжусь что живу в одно время с ДЕГ.

tabarhsak

July 27 2010, 18:08:57 UTC 9 years ago

Дмитрий Евгеньевич, это гениальный пост, да это не пост это статья которую за большие деньги должны перепечатать все Российские и иностранные СМИ.

Но у продажных СМИ одна задача, поддерживать говномультипликаторов Норштейнов.

Re: Я Горжусь что живу в одно время с ДЕГ.

tobias_salger

July 28 2010, 16:23:06 UTC 9 years ago

Я Горжусь что живу в одно время с ДЕГ

Если больше гордиться нечем, то сойдет и это.
Хотя, откровенно говоря, повод для гордости немного странный.

lektorski

July 27 2010, 18:18:02 UTC 9 years ago

русская женщина, избиваемая на кухне... Алла Дудаева.

j1980

July 28 2010, 05:13:18 UTC 9 years ago

Ну он был офицер, и не из деревенских, интеллигентный, так что вряд ли.

ex_b_u_d_y_

July 28 2010, 05:54:48 UTC 9 years ago

И звали его Захар Моисеевич. "Джохаром Мусаевичем" он стал позже.

j1980

July 28 2010, 07:27:56 UTC 9 years ago

Во, и я говорю, что не бил он свою жену.

картинка

mvolcoff

July 27 2010, 18:57:21 UTC 9 years ago

Алексей Беляев-Гинтов, ?

Suspended comment

Re: ТОП: 23:20 MSK

tabarhsak

July 27 2010, 20:13:28 UTC 9 years ago

А чего такое топовый пост, денги за него дают.
Если нет то пошли на х*й.

barnak

July 27 2010, 19:56:48 UTC 9 years ago

Интересно, а другие фильмы того же Гайдая?

Deleted comment

j_gashek

July 28 2010, 00:51:23 UTC 9 years ago

превосходное наблюдение!

j_gashek

July 28 2010, 00:52:39 UTC 9 years ago

ЕЩЕ МИХАЛКОВЫМ ПОЖАЛУЙ

barnak

July 28 2010, 19:10:45 UTC 9 years ago

Главный герой там - обтерханный Никулин с лицом записного алкоголика и женой-климактеричкой. Сама идея того, что такой низкоранговый (и обладающиий невысокой ценностью на сексуально-брачном рынке) самец заинтересует красавицу Светличную - комична.

Да.

Пропагандоны впихивают русским в голову мысль - высококлассные самки доступны только дельцам теневой экономики, сутенёрского вида Мироновым.

А этого мессиджа там нет.

vdkrav

July 28 2010, 21:50:19 UTC 9 years ago

Миронов там крайне подозрителен на ориентацию в связи с сожительством с Лёликом и высококлассная самка отшивает его с нескрываемым презрением.

yoserian

July 28 2010, 22:44:17 UTC 9 years ago

Пропагандоны впихивают русским в голову мысль - высококлассные самки доступны только дельцам теневой экономики, сутенёрского вида Мироновым.
высококлассная самка вряд ли будет шлюхой, тут более подходит термин "расфуфыренная"

bohemicus

July 28 2010, 08:33:11 UTC 9 years ago

Да ради Бога. "Бриллиантовая рука" - талантливая, очень смешная комедия о контрабанде золота и бриллиантов. Один-в-один французские или итальянские фильмы подобного рода. Можно провести параллели с "Разиней", например. Простак Никулин, не знающий, что его использует мафия - полный аналог простака Бурвиля.

Вот только сюжет "Бриллиантовой руки" абсурден. Kонтрабандисты везут золото и камни в Союз. Зачем? Кому они всё это хотят сбыть? В действительности золото, камни, произведения искусства имело смысл вывозить из Союза. А контрабанда в Союз в реале - это джинсы, жвачка и журнал "Плейбой". Кстати, вполне стандартный колониальный товарообмен.

Дело не в фильмах Гайдая как таковых, а в общей направленности ВСЕЙ советской культуры. В её произведениях всё поставлено с ног на голову (разумеется, можно найти исключения, но я говорю об общей тенденции. Исключения погоды не делали). Это принципиально антиреалистичная культура, создающая фатально искажённый образ мира. Что в итоге привело её носителей к печальным последствиям. Как только поводок ослабили, люди в массовом порядке принялись лечиться у Кашпировского и хранить деньги у Мавроди.

galkovsky

July 28 2010, 09:53:14 UTC 9 years ago

В общем да. Но не надо забывать, что в условиях жёсткой идеологической цензуры любой фильм амбивалентен. То есть он не может не быть антисоветским. "Падение Берлина" тоже антисоветский фильм, потому что стопроцентная агитка для стороннего зрителя превращается в стопроцентную пародию.

В "Бриллиантовой руке" Горбунков-Горбачёв направляется по профсоюзной путёвке в средиземноморский круиз. Для советского человека того времени это предел мечтаний. Чтобы добиться такого приза, люди шли на преступления. Даже убийство осуждалось, но понималось - "убил за путёвку".

Поездка за рубеж, да ещё в кап страну, да ещё в несколько сразу, это:

а) Большая финансовая удача. Даже микроскопические средства, дозволенные к провозу, из-за огромного перепада цен приводили к крупному барышу. Кроме того можно было мухлевать. Надсмотрщики за туристами смотрели на это чуть ли не с одобрением - если чел крутится, значит бежать не соберается, всё в порядке.

б) Резкое (резкое) повышение социального статуса. Разговоры на темы "помню я был в Неаполе" можно было вести десятилетиями, людей приглашали в гости за одно это. "У нас в четверг будет интересный человек, был в Италии".

в) Просто безумно интересно. Утолить сенсорный голод, может быть всего раз в жизни и на всю жизнь вперёд. Особой статьёй в этой части шёл секс. "Настоящий публичный дом", "секс-шопы", "кино с порнухой".

Но Горбункову эта поездка (а распределение таких турне среди трудящихся - реальная штука) совершенно не нужна. Он её БОИТСЯ, а во время круиза ведёт себя самым дурацким образом.

Это реально смешно и это реальная насмешка над гегемоном, который начиная с фестиваля 50-х находился в танке.

bohemicus

July 28 2010, 10:40:02 UTC 9 years ago

>"Падение Берлина" тоже антисоветский фильм, потому что стопроцентная агитка для стороннего зрителя превращается в стопроцентную пародию.

Согласен. Самые антисоветские передачи, что я видел в жизни - это чехословацкие еженедельные киножурналы начала пятидесятых. В наши дни чешское телевидение одно время показывало их в качестве прикола. В каждой части три или четыре сюжета. Киргизские колхозники учат чехов сеять хлеб... Рассказывается о преимуществах советских легковых автомобилей перед американскими... Чешские школьники с восторгом читают "Как закалялась сталь"... Американские агенты распространяют на чешских огородах колорадского жука... И так каждую неделю. Думаю, месяца через три зритель превращался в законченного антисоветчика.

>Но Горбункову эта поездка (а распределение таких турне среди трудящихся - реальная штука) совершенно не нужна. Он её БОИТСЯ, а во время круиза ведёт себя самым дурацким образом.

Это реально смешно и это реальная насмешка над гегемоном, который начиная с фестиваля 50-х находился в танке.

Когда я в первый раз поехал за границу, в составе нашей тургруппы был один передовик производства из сельской местности. Несчастный человек, всё время ходивший по Чехословакии голодным. Он не умел пользоваться ножом и вилкой и очень этого стеснялся, поэтому ел только суп с хлебом, не притрагиваясь к основным блюдам. И это 87-й год. А трудящиеся 60-х?

Отец рассказывал, что когда он в 60-е годы ездил в ГДР, все члены группы перед поездкой были направлены в какой-то распределитель, где им продали по одному болониевому плащу и по две нейлоновых рубашки. И всем были даны уроки этикета в духе "вилка в левой, нож в правой", прочитана лекция о том, что "возможны провокации", сделано предупреждение не разбиваться на группы менее, чем по три и т.д. и т.п.

Так что боящийся поездки Горбунков одновременно смешон и вполне правдоподобен.

galkovsky

July 28 2010, 11:16:46 UTC 9 years ago

Главное он едет, потому что боится отказаться. Точнее это ему не приходит в голову. Сказали "субботник" - пришёл на субботник. Сказали "загранпоездка" - пришёл на загранпоездку.

old_gremlin

July 28 2010, 11:41:07 UTC 9 years ago

Эти передачи можно посмотреть где-нибудь в сети? На ютубе, например?

К сожалению чешским не владею, не знаю, как искать.

bohemicus

July 28 2010, 12:32:59 UTC 9 years ago

Собственно, без языка смотреть эти журналы особого смысла нет. Там вся прелесть в тексте. Но вот очень неплохая нарезка журнала из архива чешского телевидения http://www.ct24.cz/vysilani/10116288585-archiv-ct24/ Там есть и борьба с колорадским жуком, "новейшим варварским оружием американских империалистов", и трудящиеся, выражающие любовь к Готтвальду (иногда стоящему между Булганиным и Сусловым), и передовики, исполняющие план на 200%, и суды над врагами народа - весь букет.

На ютубе же я нашёл в основном пародии, хотя если честно, их очень трудно отличить от оригинала.

Журнал назывался Československý filmový týdeník, можете попробовать задать в поисковики.

old_gremlin

July 28 2010, 12:51:34 UTC 9 years ago

Эх, жаль никто не сделал русские субтитры. :)

enzel

July 28 2010, 10:48:41 UTC 9 years ago

В смысле насмешка над Америкой с её "борьбой за свободу и права человека"?

galkovsky

July 28 2010, 11:32:24 UTC 9 years ago

Не думаю.

Полагаю, что это апология пофигизма 70-х. Типа не рыпайся, смотри "В мире животных". Можно водку. Секс тоже можно. С перламутровыми пуговицами. Но это уже не агитационный заряд, а реальное содержание фильма.

Оба фильма снимались почти в одно время, но на сломе эпох. "Кавказская пленница" это ещё "привет из 50-х" с их идеологоческой начинкой. На худсоветах нудно объясняли про женщин востока и борьбу с калымами. Хотя это лишь привязка сюжета - фильму на борьбу и обычаи плевать. До такой степени, что сцена мести смотрится раздражающей вставкой.

"Бриллиантовая рука" это "здравствуй 70-е". Сюжетная канва просто высмеивается. Диалоги милиционеров пародийны и пародируется здесь не милиция, а сам жанр детектива. Горбунков это маленький человек на фоне... чего? А НИЧЕГО. Просто маленький. Сиди, коси.

barnak

July 28 2010, 19:08:20 UTC 9 years ago

Более ранние фильмы - таже Свинарка, или "Отец Солдата" - это конечно откровенное ведро говна русским в лицо.

А вот про Гайдая - думаю это начало демонтажа СССР.
3-5 фильмов - и снесены все основные советские мифологемы.Причем снайперски, нагло, откровенно.

- Учись, студент. Кто не работает, тот ест.

- Всё уже украдено до нас.

- Чтоб ты жил на одну зарплату!

И все - вся советская идеология после этих фильмов воспринималась исключительно как фарс. Причем - всеми.

А нам все равно
А нам все равно
Пусть боимся мы
Волка и сову
Дело есть у нас
В самый жуткий час
Мы волшебную
Косим трын-траву

galkovsky

July 28 2010, 22:57:26 UTC 9 years ago

Эту песенку пел мой пьяный отец.

Но вы ошибаетесь, считая что это демонтаж социалистической идеологии. Дело в том, что эта идеология, и в этом её уникальность, никогда не была рассчитана на сколько-нибудь серьёзное усвоение. Для меня идеальным символом "коммунизмы" является сценка из лагерного мемуара. Два раза в год, на 1 мая и на 7 ноября в лагерь приезжало "кино" и в лагерном клубе крутили какую-то советскую дрибузню. Типа "Ленин в 18 году". Но зеки действтельно ждали этого момента полгода, считали дни. Дело в том, что в клуб по такому случаю загоняли вместе и женщин и мужчин. Потом выключали свет. И через две минуты на полу шевелилось человеческое месиво. А с экрана неслось: "Товаищи, всемигная геволюция началась!"

Так что Гайдай это как раз начало МОНТАЖА СССР. Чтобы всё жило само собой, без вышек с пулемётами. И этот проект удался. "Ну не любишь ты советскую власть. А КТО ЕЁ ЛЮБИТ? У членов Политбюро половина родственников расстреляна. Но залупаться не надо. Живи себе тихо. Будешь жить тихо - не тронут".

Отец ещё пел частушку:

Хорошо живёт на свете Винни-Пух,
У него жена и дети, он лопух.

Тронут, еще как

pvt_kelly

July 29 2010, 15:34:30 UTC 9 years ago

А как насчет интерпретации "Дней затмения"?

barnak

July 29 2010, 19:25:05 UTC 9 years ago

Я наблюдал довольно серьезное серьёзное усвоение. В мое сознательное время - я таких встречал, даже среди ровесников. Не много - процентов 10-20. Но были, и это в 80-е, когда уже официально требовался только фарс.

А в конце 60-х, а это поколение моих родителей, все вполне жило само собой. И даже вполне искренне. Это ведь еще и период расцвета СССР, заметного технологического наступания на пятки Западу. Те же Ми-8 для 1962 или Ту-154 для 1968-го - это ого-го-го. Завтра Америку перегоним. Кто ж тогда думал, что это потолок.

И примерно в это же время проходится точка некого перегиба. И с 72-го - чистая стагнация. Типа страну завесили в точке бифуркации, чтобы в любой момент или запустить вверх, или разобрать.

И Гайдай тут удивительно в тему, точно в такую точку, с возможностью поворота в любую сторону:

- Все отлично, смотрите какие классные, самоироничные фильмы у нас есть...

- Всё уже украдено до нас.

Deleted comment

axexa

August 7 2010, 08:17:58 UTC 9 years ago

"блатной дискурс" пер и раньше. "вор -- социально близкий элемент, он перевоспитывается, в отличии от". солженицын вспоминал, как в каком-то московском централе блатной забрался на крышу и на всю улицу несколько часов пел блатные песни. его никто не трогал.

кстати, может тогда очередная воровская амнистия была?

bohemicus

July 28 2010, 12:39:34 UTC 9 years ago

Думаю, "гегемон" в данном случае - это "гегемон революции", т.е. пролетариат.

barnak

July 28 2010, 19:17:18 UTC 9 years ago

Это принципиально антиреалистичная культура, создающая фатально искажённый образ мира. Что в итоге привело её носителей к печальным последствиям. Как только поводок ослабили, люди в массовом порядке принялись лечиться у Кашпировского и хранить деньги у Мавроди.

В целом тут Вы правы, особенно про феерическую доверчивость и наивность, но интересны подробности. По каждому значащему фильму и иному значимому культурному артефакту.

Что хотел сказать художник, где какашка зарыта.

bohemicus

July 29 2010, 07:06:38 UTC 9 years ago

Да они везде зарыты.

Чтобы попасть в советское зазеркалье, не нужно было даже читать опусы Пикуля, в которых русские адмиралы становились приживалками у японских проституток.

Человек захочет посмотреть в сериале "Освобождение" эпизод с покушением на Гитлера - ему покажут бесноватого фюрера, кричащего, что семья Штауффенберга должна быть стёрта с лица земли, и окружение фюрера, докладывающее, что всё уже сделано. А вдова Штауффенберга благополучно дожила до 2006 года.

Человек решит посмотреть французскую комедию "Откройте, полиция!" - ему покажут фильм, заканчивающийся сценой, в которой герой Филиппа Нуаре выходит из тюрьмы и печально бредёт в тумане. Но в оригинале за этим следует финал, в котором навстречу герою из тумана на карете выезжает его компаньон с женщинами в норковых шубках и с шампанским, но советские предпочли этот финал отрезать.

Человек захочет почитать Оскара Уайльда - его дополнят предисловием, рассказывающем о грязных инсинуациях современников по поводу чистой дружбы Уайльда с лордом Дугласом.

Вот так, обогатившись ценными сведениями о моральной чистоте лорда Дугласа, советский человек и выходил в свет.

exxtractor

July 29 2010, 19:18:06 UTC 9 years ago

Хорошее замечание про предисловия. Именно они придавали советским изданиям эдакий привкус, будь это хоть античная литература, хоть Возрождение. Все выходило советским. Заслуженный членн союза писателей, тов. Алигьери. "Ад".

dante_beretta

March 30 2015, 20:50:44 UTC 4 years ago

Заслуженный член союза писателей, тов. Алигьери. "Ад".

Я просто не мог не оставить свой коммент под вашим. Мой никнейм обязывает... ;)

eleven2

July 29 2010, 06:33:46 UTC 9 years ago

===Это принципиально антиреалистичная культура, создающая фатально искажённый образ мира===
Хорошее определение для соцреализма!:)

Будем ПОЗИТИВНЫМИ.

tabarhsak

July 27 2010, 20:16:59 UTC 9 years ago

Галковский гений и Гайдай гений.

А мент Гоблин отстой.

dr_eburg

July 27 2010, 20:25:50 UTC 9 years ago

Как сложно и уныло вам живётся на белом свете!

kaktatag

July 27 2010, 20:59:59 UTC 9 years ago

Мне мама в детстве выкoлoла глазки,
Чтoбы я в шкафу ваpенья не нашел.
Тепеpь я не смoтpю и не читаю сказки.
Затo я нюхаю и слышу хopoшo.

dr_eburg

July 27 2010, 21:31:27 UTC 9 years ago

Во-во! Горевестник-параноик, блин!

Нет, чтобы просто посмотреть лишний раз весёлый фильм из детства и посмеяться ещё раз. Не умеют некоторые люди радоваться.

urobor0s

July 27 2010, 21:58:31 UTC 9 years ago

>Не умеют некоторые люди радоваться.

угу, не то, что солнечные дети с синдромом дауна.

dr_eburg

July 27 2010, 22:04:11 UTC 9 years ago

Без крайностей жизнь не мила?

Напугай цензуру.

tabarhsak

July 27 2010, 20:43:57 UTC 9 years ago

Помощник криэйтора

У меня был кризис жанра, я не мог придумать слоган для компании. Поэтому за меня это сделал робот:

КАВКАЗСКАЯ ПЛЕННИЦА: напугай цезуру.

Криэйтор, помоги себе.

Из классики

skrasnikov

July 27 2010, 21:08:02 UTC 9 years ago

А как же Лев Толстой? Произведение для разбора -- Хаджи-Мурат. Разве там русские офицеры не показаны жестокими пьяницами? И это еще период РИ. Так что конструкция ДЕГ трещит по швам.

Deleted comment

Re: Из классики

chlodwig

July 27 2010, 22:12:52 UTC 9 years ago

Плавно переходите к репрессиям:

"Если царь, значит, рабочих стреляет - это хорошо. А если в СССР кого-то репрессировали, так это наоборот."

Голливудские фильмы

skrasnikov

July 27 2010, 21:40:14 UTC 9 years ago

Голливудские фильмы, в которых последовательно принижаются белые люди.
Навскидку:
1)Великолепная семерка. «Крестьяне победили, а мы опять проиграли. Мы всегда проигрываем…»
2)Апокалипсис сегодня. Без комментариев.
3) Матрица 3. Нео жертвует собой в конце ради негров, латиносов и другого интернационала.
4) Аватар. Главный герой решил стать аборигеном.

Re: Голливудские фильмы

old_gremlin

July 27 2010, 22:24:35 UTC 9 years ago

1) Какие в жопу крестьяне победили? :) Крестьяне платили деньги белым людям за защиту. Если не понятно, что это значит, могу пояснить -- белыю люди с большими пушками (придуманными белыми людьми), не морали свои рученьки грязной и тяжелой работой.
2) А ты прокомментируй. :) Фильм о том, как белый полковник почитался за Бога примитивными азиатскими народами.
3) Нео и его маскулинисный бабец -- записные евреи (шутка юмора). Нео жертвует ради большой и очень красивой любови к бабцу.
4) Аватар -- главный герой решил стать зоофилом (и стал им), потому что будучи инвалидом он не мог удовлетворять свои сексуальные потребности естественным для человеков образом.

Deleted comment

remo

July 28 2010, 00:32:45 UTC 9 years ago

Taк - не так, искусство как пятна роршаха, каждый понимает в меру себя.

er1en

July 28 2010, 02:27:23 UTC 9 years ago

насчет "грузинского князя" в Свинарке и Пастухе поосторожней, от него сахарного бараниной несет

borhud96

July 28 2010, 03:20:43 UTC 9 years ago

И в "Свинарке" и в "Пленнице" русские показаны цивилизованными людьми, над которыми можно и пошутить - у людей чувство юмора -
и зритель это видел и в "Пленнице"охотно ассоциировал себя с Шуриком - СТУДЕНТОМ-ИНТЕЛЛИГЕНТОМ без страха и упрека!
Кавказцы в этих фильмах симпатичные, но в все еще с этническими предрассудками. От того и смешные поросята и серьезные волки. Далее происходит взаимное обогащение при руководящей роли русских. Но Вы этого видеть не хотите, у Вас идея.
"Свинарка и пастух" - научно фантастическая тоталитарная агитка. "Кавказская пленница", Вы правы, - фарс. Гениальный фарс и бурлеск на грани фола, на самом краю пошлости и в пошлость не сваливающийся.
Гайдай - гениальный чувак. Если бы он работал в Голивуде, был бы всемирно известным классиком. В неблагодарном постсовке его поливают грязью.

sostavitel

July 28 2010, 05:02:43 UTC 9 years ago

В Голливуде Гайдай был бы одним из десяти. Эти десять имели бы сто подражателей, а над ними стоял бы один гений. И это только по ведомству фарса и бурлеска. Или я не прав?

Вы о чем? О структуре Голивуда?

borhud96

July 28 2010, 08:01:59 UTC 9 years ago

sostavitel

July 28 2010, 08:05:12 UTC 9 years ago

Структура Голливуда, насколько я понимаю, представляет собой хорошо усовершенствованный совок и в этом смысле не новость.
Я же о производительности.

Вы не понимаете.

borhud96

July 28 2010, 08:20:42 UTC 9 years ago

Совок он в совке и в постсовке. Не надо механически проэцировать - не канает.

Deleted comment

Re: Над которыми можно и пошутить

borhud96

July 28 2010, 07:59:54 UTC 9 years ago

Русские подшучивают над собой, а это признак сильного. Но это в прошлом.
И откуда "Галковский" взял, что это Чечня? Вполне себе Аджария-Абхазия-Грузия.
Миллионы там отдыхали и нравилось. Буйные местные по отношению к отдыхающим? Не более, чем в Крыму или русской деревне.

Deleted comment

Re: Над которыми можно и пошутить

borhud96

July 28 2010, 08:27:50 UTC 9 years ago

В Российской Империи власти буйные повсеместно, ибо окорот власти дать некому. Русский народ буен лишь в отношении себя самого.
Кавказцы способны на буйность против других, оттого и враги.

prazskijpoet

July 28 2010, 03:32:15 UTC 9 years ago

Народу осточертел кинообраз «добра мОлодца» на службе у Интернационала.
Ну, ему и дали альтернативу: «умный» студент (однако
с прививкой чмошничества, «птичку ему жалко»).
+ «три народных богатыря-придурка» на службе у той же интер-мафии.

Народу осточертела роль безликого удобрения для Мировой Революции.
Ну, ему и дали народные традиции (однако чужие, кавказские)

Народу осточертело воровство брежневских мафий.
Ну, и показали ему «народный самосуд».
Однако солью по попке… (и местные менты потом «за баранов» отпустят).

Это не спускание пара. Это подвижки сознания в нужную сторону.
«Если не можешь побороть оппозицию, - возглавь её».
Совецкое кино (с обаяшками-жуликами Мироновыми) планово подготовило общество
ко 2-му отделению Аферы,
как бы 2-е отделение-1991 не противоречило 1-му-1917.

птичку жалко?

borhud96

July 28 2010, 08:12:32 UTC 9 years ago

Да бросьте философствовать по пустякам. Руский студент, интеллигент, НЕПЬЮЩИЙ - перебрал по неопытности и то - исключительно для дела. Разобрался - проявил выдержку и отвагу в борьбе с этнической мафией и русскими бандитами. И победил!

Совецкое кино ... планово подготовило общество... - да, "Гайдай" с "Мироновым" виноваты, аглицкие криптошпионы.

"Народу осточертела роль безликого удобрения для Мировой Революции.
Ну, ему и дали народные традиции (однако чужие, кавказские)" - русские свои традиции просрали со смаком, но удобнее винить
ДРУГИХ. "Ему дали" - надо учиться брать самим, а не смотреть начальству в рот.

old_gremlin

July 28 2010, 10:49:37 UTC 9 years ago

Про Брежневское воровство стали говорить гораздо позже.

пигмеями, папуасами

dmitri_hrabar

July 28 2010, 04:45:26 UTC 9 years ago

Кто Вам дал право оскорблять пигмеев и папуасов, ставя их в один ряд с преступниками? Они устраивали геноцид славян или кого бы то ни было ещё? Они выбрасывали людей из квартир? Они держали на цепи белых рабов в своих деревнях? Они создавали преступные группировки? Совершали теракты?
Когда я был маленький, родители работали в Африке, мы ездили на экскурсию в сёла пигмеев. Это милейшие люди, низкорослые, но совершенно нормальные, живописно одетые, приветливо относились к нам, благодарно принимали подарки, танцевали в нашу честь, мы расставались с друзьями. Они уважали наш образ жизни - мы их.
Сходите в Лувре в отдел африканского искусства - там много удивительных работ. Африканские скульптурки 18-века поражают экспрессией. Между прочим, и детям, особенно тем, кто склонен художественном творчеству, было бы недурственно взглянуть.

Re: пигмеями, папуасами

borhud96

July 28 2010, 08:23:41 UTC 9 years ago

Вы что, здесь впервые? Объясняю: Галковский и его почитатели - расисты, националисты и антисемиты.

Deleted comment

Re: пигмеями, папуасами

idemidov

July 28 2010, 12:19:50 UTC 9 years ago

В меньшей степени — это очень мягкое определение.
Кавказец расист это всё равно что вода мокрая, масло масляное.

crema_catalana

July 28 2010, 05:06:13 UTC 9 years ago

Несмотря на то, что музыкальная комедия у Гайдая приобрела фарсовый оттенок немого кино, он свято сохранил основной постулат советской власти: о щедрых и великодушных русских и благородных горцах.

galkovsky

July 28 2010, 09:16:38 UTC 9 years ago

Щедрыми и великодушными в советском кино были цыгане.

Может, предложить больше нечего.

j1980

July 28 2010, 05:07:22 UTC 9 years ago

Вот прямо после вашего поста взяли отдали Кавказ, ага. Если соблазняют горцев милыми свинарками, значит, так надо. Может, предложить больше нечего.

shkilet_sam

July 28 2010, 05:32:45 UTC 9 years ago

основная мысль абсолютно правильна - почти все советские фильмы были в духе "у нас всё хорошо" и Кавказская Пленница тоже:
начинается со старой машины, которую "кавказец" проклинает (в псевдо-восточном стиле) и кончается "советский суд самый гуманный суд в мире"
тем не менее, фраза "если вы не согласитесь, они вас зарежут" даёт зрителю понять - тут "другая" жизнь и в Крыму, между прочим, тоже!

что же касается американского кинематографа, где "всегда привязан довесок борьбы с курением" это не так!
все западные фильмы (не только американские) проводили "воспитательную" работу о межнациональных браках:
еврей женится на немке, белый протестант на чёрной; несколько кино-героев всегда разных мастей, живущих в мире
а ещё раньше была Хижина дяди Тома и просто откровенная борьба за права негров
в результате сейчас национальная рознь сведена до минимума, но для этого потребовалось много лет..
многие сюжеты построены на реальных людях и событиях, слегка сдобреных фантазией - например Крёстный Отец
между прочим, итальянцы (сицилийцы) в Америке до сих пор пользуются такой же "бандитской" репутацией, как и "кавказцы" (чеченцы) в России
наверно, есть основания :)

Deleted comment

Крёстный отец - еврокоммунизм ???

shkilet_sam

July 28 2010, 06:50:13 UTC 9 years ago

не буду спорить, пайду паем чевота..

Re: Крёстный отец - еврокоммунизм ???

krol_hydrops

July 28 2010, 10:03:21 UTC 9 years ago

Фильм "Крестный Отец".
Все знают, что про гангстеров. Собираются эти гангстеры на сходняк, коварно задумывают продавать наркоту "меньшинствам". Во время гангстерского сходняка один из злодеев говорит : "Мы не коммунисты, чтобы раздавать товары бесплатно". Спрашивается, чем в сюжете вызвано рассуждение о коммунистах ?. А ни чем. Коммунисты тут вообще не при делах. Но зачем-то фразу вставили. Причем в каком контексте : "Мы же не коммунисты, чтобы бесплатно раздавать товары". И вот зритель, если он не встречался с этими самыми коммунистами, и не жил при их власти, думает : "А наверное, коммунисты хорошие ребята. Товары бесплатно раздают". Вроде Армии Спасения. И в подсознание зрителя откладывается. Как невидимый 25 кадр. А вообще фильм про гангстеров. И против христианства, по подтексту.

Вот так-то. А галковскоманы, они же - как. Увидят какашку в цивилизованной стране, сразу думают: нет, разве может белый человек просто так покакать? Нет, положил её на дорогу именно в нужном месте, чтобы укрепить лучшее в мире общество. Не то, что у нас.

Re: Крёстный отец - еврокоммунизм ???

shkilet_sam

July 28 2010, 16:41:34 UTC 9 years ago

в Холливуде после второй мировой войны было много коммунистов, социалистов и просто сочуствующих
то, что такую фразу вставили в бандитский фильм - отнюдь не значит, что он "коммунистический"

sverhkabzdets

July 28 2010, 06:45:10 UTC 9 years ago

Какбы выводы то очевидны. В отрыве от. Но привязать это к комедийному кино, да ещё всерьёз... автор сильно изощрялся, как бы ешё совок обосрать. Хоть я и сам не любитель совка, но такая подача материала взрывает мозг и заставляет задаться вопросом - почему автор перестал принимать нейролептики?

shkilet_sam

July 28 2010, 06:48:09 UTC 9 years ago

патамушта привык к водке :)

sverhkabzdets

July 28 2010, 06:52:09 UTC 9 years ago

Ах вот что. Совсем мозги пропил :)

Пиздец, этот пост очевиден тем, что автор сделал обсирание совка своей профессией. Доебаться даже до абсурдной херни, лишь бы доебаться, безо всякой уже адекватности. Полагаю, часть наиболее умных сторонников его мыслей после этого поста потеряется.

сделал обсирание совка своей профессией

shkilet_sam

July 28 2010, 07:19:47 UTC 9 years ago

только логика почему-то страдает и мысли закручиваются непонятно куда..

Deleted comment

Re: всегда читаю Ваши посты

mikhailove

July 28 2010, 05:53:39 UTC 9 years ago

Ну так дайте статистику. В национальном разрезе. Кто кого избил-зарезал. Тогда посмеёмся вместе.

Deleted comment

Re: всегда читаю Ваши посты

mikhailove

July 28 2010, 08:20:11 UTC 9 years ago

Тогда не надо и пафоса. А для оценки достаточно косвенной информации.

Deleted comment

Re: всегда читаю Ваши посты

mikhailove

tobias_salger

July 28 2010, 14:51:56 UTC 9 years ago

ну, а про процесс Чикатило, который подый Совок замалчивал - будут еще матеръялы? Где гуглить-то, в каких интернетах?

1991 года они все невыгодные для себя архивы уничтожили.
а ты один, они тебе мозги прочистят, насчёт дружбы народов.

дальше пляши сам, соло)

Deleted comment

человек доверчивый и Кавказ посещал

antipodus65

July 28 2010, 08:45:55 UTC 9 years ago

Не свисти, чудик. И блядь ты в себе уже воспитал.

Re: всегда читаю Ваши посты

bagira_789

July 28 2010, 09:37:07 UTC 9 years ago

Что же тут смеяться, плакать надо. Судеб покалеченных, в особенности женских, море из-за ложной пропаганды, но никто из пострадавших дам не будет кричать о себе ибо позорно. С советских времён ни один русский мужчина не поймёт свою женщину, если та будет рассказывать свою историю знакомства с кавказцами.

Re: всегда читаю Ваши посты

idelle_m

July 29 2010, 20:49:35 UTC 9 years ago

Ну, это было запечатлено в советской литературе.
"Осторожнее, имеются случаи изнасилования" - это из советской литературы об Абхазии.

Suspended comment

gusenietza

July 28 2010, 06:39:25 UTC 9 years ago

картинка мощная

Еврейский Кафказ

chudokol

July 28 2010, 06:40:10 UTC 9 years ago

Русский простофиля а кругом суровые гордые горцы. Аналогично чегемская кармен и по ней воры в законе с гафтом наперевес. Каказца зачем-то обзательно доджен играть еврей.
И дореврусская литра с Леромонтова и Толстого посвящена героизации кавказа... за исключеним спутника Горького, но и там тупой леенивый грузин обводит вокргу пальца русака.
А суперполководец Багратион, который почти что выиграл Бородино и кабы не рана...
Правда Наполеон был о Багратионе сложного мнения
Так что Джугашвили пришел на подготовленное пространство
Говорят его фамилия перенводится как сын еврея.
кафказец выше русского... то ли искусство отражает реал то ли программирует

vladimir_che

July 28 2010, 06:48:32 UTC 9 years ago

я переосмыслил, и мне даже теперь кажется Караваджо рисовал про гибель майкопской бригады

nquatro

January 1 2018, 14:16:15 UTC 1 year ago

камент года!

shkilet_sam

July 28 2010, 07:29:18 UTC 9 years ago

"К советскому фильму привязана коробочка из харкотины, гнилых ногтей и ядовитых гусениц. К любому. Причём её нельзя не открывать. Она действует на подсознание. Посмотрел мультик – заболел ветрянкой. Вот итог советской культуры."

:)))))

enzel

July 28 2010, 07:39:09 UTC 9 years ago

От ненависти до любви один маленький шаг, как говорили "древние".:)

anatol3211

July 28 2010, 08:07:28 UTC 9 years ago

дался вам этот Кавказ

3lobotryasov

July 28 2010, 08:08:26 UTC 9 years ago

Опять продукция этого недоаминозиненного мыслителя всплыла в топе, как десятидневный утопленник.

Deleted comment

Re: Уроки мастерства

enzel

July 28 2010, 09:52:52 UTC 9 years ago

Замирение Кавказа происходило непросто, но в конце концов состоялось. Разумеется, исключительно в рамках белой монархии. Не вижу путей решения проблемы в сложившейся ситуации.

Re: Уроки мастерства

camcew

July 28 2010, 10:21:01 UTC 9 years ago

А Н А Х У Я? Чтобы Румановы нашпиговали Россию армяно-грузинской Элитой? и Спасли её от крепких турко-иранских членов? И спасибо им же за евреев пришедших вместе с Польшей.

Re: Уроки мастерства

mikhailove

July 28 2010, 19:39:04 UTC 9 years ago

Да была нормальная русская элита при Романовых, русских никто не гнобил безнаказанно по крайней мере.

dyadka_zakharov

July 28 2010, 08:22:16 UTC 9 years ago

Кстати - а с чего вы все решили, что история "Кавказской пленницы" происходит в Чечне?
По-моему, там имеются все указания на Закавказье.

sem535

July 28 2010, 08:23:34 UTC 9 years ago

интересненько

kotichshe

July 28 2010, 08:24:28 UTC 9 years ago

Спасибо Дмитрий Евгеньевич.
Полностью согласен с Вами.
Лучше и не скажешь.

konkregate

July 28 2010, 08:33:03 UTC 9 years ago

лизни ещё

konkregate

July 28 2010, 08:32:48 UTC 9 years ago

такой хуйни я давно не читал. Г-ылковский! иди на хуй.

moommy

July 28 2010, 08:47:50 UTC 9 years ago

Гайдай в гробу переворачивается от такого расклада. Какие-то моменты в рассуждениях, конечно, интересны, но думаю, е было и не могло быть у Гайдая таких параноидальных замыслов. Фарс и задумывался как фарс, и это типичная комедия на позитиве в духе 60-Х, кгда просто хотелось, чтобы все вокруг было хорошо.

Deleted comment

moommy

July 28 2010, 10:18:23 UTC 9 years ago

Гайдай шутил в рамках соцреализма - господствующей в СССР концепции.не более и не менее.
Кавказ не виделся ему ни страшным, ни уж тем более - очагом грядущих бед. Все кавказкие амбиции были нормально придавлены еще Сталиным, и вопросов таких просто не возникало. В Грозном была прекрасная промышленность и население - в осноном славянское.
И кстати, в "КАВКАЗСКОЙ ПЛЕННИЦЕ" суд по колориту имеется в виду скорее Дагестан (сослнных в Казахстан чеченцев, простите, тогда еще не вернули на родину).
Так что не надо выдумывать сущностей, все достаточно ясно.

Deleted comment

moommy

July 28 2010, 10:28:57 UTC 9 years ago

Воооот! Так с этого и надо начинать - что вся тема высосана из пальца)) В следующий раз поговорим о глубоко заложенной шведской сексуально-идеологической бомбе в мульфильме про Малыша и Карлсона.

galkovsky

July 28 2010, 11:10:51 UTC 9 years ago

Все кавказкие амбиции были нормально придавлены еще Сталиным

сослнных в Казахстан чеченцев, простите, тогда еще не вернули на родину

Ради бога, ещё. Я слушаю, слушаю. Не могу наслушаться. Сирена.

ritovita

July 28 2010, 13:18:08 UTC 9 years ago

"Из анализа 24 известных нам «конфликтных пар» 1953—1960 гг. видно, что 13 из них составили столкновения чеченцев и ингушей (вайнахи) с русскими, 3 — с осетинами и аварцами, что дает почти 70 процентов всех известных нам насильственных этнических конфликтов".

Козлов В. "Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985"

moommy

July 28 2010, 13:29:23 UTC 9 years ago

Вы не подменяйте существо спора. Гайдай эту кнужку не читал ("погуглите, когда снимался фильм (с)", о конфликтах, если и слышал, то краем уха, и всерьез не воспринимал (как и большинство советских граждан) и всего этого смысла в не фильм вкладывал. Кроме, разве что пародии на Сталина в роли Саахова (но опять же - ради "поржать"). Все остальное домыслы.

ritovita

July 28 2010, 14:27:04 UTC 9 years ago

Угу, эту не читал, только Кавказ почему-то снимал в Крыму.

moommy

July 28 2010, 14:33:22 UTC 9 years ago

Вы копаете там, где нет подтекста. В Крыму просто гораздо удобнее снимать. Там "Ялтинская киностудия", инфрастуктура, дороги, и там куда более разнообразный пейхаж, и тех же гор навалом. Я часто езжу на Эльбрус и в Домбай - поверьте, там снимать было бы и неудобнее, и затратнее.
С другой стороны, "Человек-амфибия" в те же годы, если не раньше, снимался в Баку и окрестностях - и прекрасно.

ritovita

July 28 2010, 15:46:44 UTC 9 years ago

Безусловно, никакого подтекста нет. Крым вместо Кавказа, в роли горянки - румынка, в роли кавказца - еврей. Вполне себе обычная шутка "в рамках соцреализма".

volgota

July 30 2010, 19:16:30 UTC 9 years ago

Какой там Дагестан - вино, часовня, и так далее. Там четко совершенно указано на христианскую горскую культуру - либо Осетия, либо Грузия, либо Адыгея на худой конец.

galkovsky

July 28 2010, 09:57:17 UTC 9 years ago

просто хотелось, чтобы все вокруг было хорошо

Вспомнилась сценка в "Амаркорде":

- Ты пойми, чудак, фашизм тебе добра хочет.

moommy

July 28 2010, 10:08:17 UTC 9 years ago

Ну, вот, батенка, Вам уже и фашизм мерещится, где надо и где не надо. Это жара, я понимаю.
Подозреваю Вам все едино, что фашизм, что нацизм, что империализм, и, как я посмотрю, авторититарный режим от тоталитарного не отличите, технократию от охлократии. А все туда же. Нет, просто знаю такую породу интернет-троллей, которым просто нравится пену взбивать

exxtractor

July 28 2010, 12:15:33 UTC 9 years ago

Это цитата. Чтобы было понятнее, замените "фашизм" на "советское государство".

moommy

July 28 2010, 13:24:50 UTC 9 years ago

Я понял. Считаю аналогию неуместной. Поменяйте "Римскую империю" на "Третий рейх", а свою фамилию на "Гитлер". Та же логика.

exxtractor

July 28 2010, 14:01:42 UTC 9 years ago

И не в аналогии дело, а в прекраснодушном государстве, которое хочет гражданину добра. Чтобы он бодренько и весело прыгал на амбразуры, когда понадобится. В предыдущей теме в комментариях обсуждалось крайняя мотивированность тоталитарного государства. Оно может сделать глупость, ошибку или нечто, выглядящее нецелесообразно, но без цели не делается ничего.

moommy

July 28 2010, 14:16:58 UTC 9 years ago

Вот с последней посылкой я не соглашусь принципиально. Тоталитарное государство тем и славится, что делает множество нецелесообразных вещей. Потому что во главе стоит "гений", который пытается один принимать решения за миллионы. Это конечно не получается - просто физически, и те, кто не влез в "прокрусто ложе" того или иного "высшего" решения - просто сминаются или уничтожаются. Тоталитарное государство крайне неэффективно. (Вряд ли Сталин хотел, чтобы лучшие специалисты собственноручно копали каналы. Появление "шарашек" - потытка справиться с ситуацией. Но это государство действует как тупое животное, как амеба - жрет, что попало и ломает, что на пути. Так что видеть какой-то хитрый подтекст в каждом решении такого режима - глупо. В том то и беда, что у этого режима нет логики. Этим-то он и страшен - не просчитаешь и не убережешься.
А еще я не согласен ставить в один ряд фашистко-нацисткие режимы и советский. Результат схож - но только на поверхности. Потому что в основе советского государства - величайшая гуманистическая и альтруистическая идея всех времен. По сути - сверххристианская идея. (только доведенная до абсурда, как это сделала в свое время Инквизиция) Опять же, социалистическая идея давно подхвачена в западной европе и более-менее успешно проводится.
А в основе фашизма, нацизма и нынешнего американского тоталитаризма (прикрывающегося остатками демократии) - идея эгоизма и расового превосходства, порабощения и эксплуатации слабых народов, чего даже при Сталине не озвучивалось. И это принципиально разводит нас по разные стороны.

vittal

July 28 2010, 15:02:41 UTC 9 years ago

Какие политически грамотные писатели у нас в стране! Спасибо, что хоть, как Лещенко, про "здоровую реакцию нормальных людей" не рассказываете.

А скажите, какая идея - в основе полпотовского гос-ва? Или - РФ?

exxtractor

July 28 2010, 16:57:20 UTC 9 years ago

Нецелесообразными или ошибочными действия гос-ва будут по итогу. На стадии обоснования бюджета целесообразность железная. Могут закрыть глаза на воровство, если работа делается. Могут выбрать ошибочное направление. Могут обмануться и наделать ошибок. Всё бывает, кроме изначально неразумной деятельности. Потому что спросят. И не с одного человека а со всех участников производства.
Вот про амебу Вы хорошо заметили. Это основа поведения - кушать и расти. Люди разумные пристраиваются и своими интеллектами и талантами обслуживают простые потребности амёбы-государства. Только потом зачем-то переходите на осуждение некоторых амёб: "как не стыдно поглощать столько органических частиц при голодающих соседях?" Какая может быть "идеология превосходства, порабощения и эксплуатации" у одноклеточного? Оно просто живет. Самую жирную амебу все ненавидят)

exxtractor

July 28 2010, 17:29:42 UTC 9 years ago

Социализм в современной Европе и соц-м СССР отличаются. Одно дело устраивать соц-м бедным и нищим людям в перекошенной в сторону оборонки экономике. Совсем другое - в передовых экономиках, когда у гражданина есть резон не надрываться, имея опорой гарантированный достойный уровень жизни.
В любом случае, в социализме присутствует битьё по рукам. Только в совке это трагедия забитых и нереализованных людей, а европейцы крепко знают свой шесток и по-философски умеют радоваться тому, что есть. Благо, есть чему) Знаете, как в какой-то сказке Андерсена деревья в лесу рассуждают о перспективах, делятся мечтами: одно говорит: "меня спилят и я стану мачтой, посмотрю дальние страны", другое хочет попасть на новый год, третье будет прекрасными дровами и обогреет людей зимой и т.п. В мультфильме деревья счастливо улыбаются. Европейцы. Культура, в отличие от нас или американцев. Только они сильнее стремятся к успеху, а мы болезненно циклимся на провалах.

exxtractor

July 28 2010, 20:27:33 UTC 9 years ago

А идей никаких не надо. Самые успешные государства погрязли в потребительстве и бездуховности и вылезать оттуда не собираются. Но никто кроме них идей не создает. Такой вот парадокс.
В советское время внедрялась идея трудового подвига: комсомолец, выколи себе глаза и строй узкоколейку в болотах как твой кумир Корчагин! Сейчас тоже идея - вынести вонючую промышленность вместе с пролетариатом в страны третьего мира, а потом стричь их за то, что экологию портят. И никто не пикнет.
Так что думайте, прежде чем ходить с идеей на голове.

Сверхидея, а вот нате, на помойке вместе с государством

anykeyev

July 29 2010, 17:25:03 UTC 9 years ago

Потому что в основе советского государства - величайшая гуманистическая и альтруистическая идея всех времен. По сути - сверххристианская идея.

Поясните, в чем же заключается эта прекрасная сверхидея? Не удается, знаете ли, рассмотреть за деревьями леса...

Re: Сверхидея, а вот нате, на помойке вместе с государств

moommy

July 29 2010, 22:36:42 UTC 9 years ago

Сверхидея - это коммунизм в его изначальном значении. Идеальный утопический строй, "рай на земле". Настоящий, идущий от человека, а не навязанный извне.
Это не имеет ничего общего с тем, что получилось, и что, почему-то принято на Западе называть "коммунизмом".
А "тот самый" коммунизм - это "Полдень 21 век" Стругацких, "Туманность Андромеды" - вот, что имеется в виду. Христианские ценности здесь - приоритет духовного над материальным, отказ от эксплуатации человека и светлое, позитивное отношение к действительности.
Понятно, что при имеющемся человеческом материале - это утопия.
Но, извините, в основе советсского государства - все-таки светлая идея, и миллионы людей мечтали именно о движении к таким идеалам.
Это в отличии от нацистского государства, где основа - расовое превосходство и мировое господство.
Для вас эта разница несущественна? Тогда извините.

Re: Сверхидея, а вот нате, на помойке вместе с государств

anykeyev

July 30 2010, 04:59:34 UTC 9 years ago

Неужели Вы не понимаете, что "хорошо" и "плохо" понятия относительные? "Рай на земле" и "ад на земле" существуют только относительно какой-то нормы. Такие "сверхидеи" люди придумывают пачками, по пять штук каждое столетие. Возьмите Платона, это 1-2 курс ВУЗовского образования. У него и про духовное будет - на десять совков хватит. Можно Ницше еще почитать. У него тоже сверхидей достаточно. На контрасте с "христианскими ценностями", возможно, произойдет самоочищение от (пост)советской пропаганды. Вывод шлаков, извините за резкость.

Погуглите когда снимался фильм.

tabarhsak

July 28 2010, 13:05:08 UTC 9 years ago

Вы хоть погуглите когда фильм снимался, тогда и поменьше чуши будете писать.
Просто смешно даже, откуда такие вылезают, ничего не знают, и даже поисковиками пользоваться не умеют.

old_gremlin

July 28 2010, 13:43:06 UTC 9 years ago

"Амаркорд" -- итальянский фильм, вот поэтому фашизм, а не нацизм, который тутова не при чём, так же как и техноркатия с неототалиризмом.

vladimir_che

July 28 2010, 12:11:59 UTC 9 years ago

без заговоров скучно жить :)

gl_nsk

July 28 2010, 09:13:10 UTC 9 years ago

Верно пишете.
Это просто ужас до чего москва довела Россию!

GL

efritt

July 28 2010, 09:44:55 UTC 9 years ago

Опять Москва виновата? А чем занимаются остальные миллионы сограждан?

gl_nsk

July 28 2010, 10:13:55 UTC 9 years ago

Остальные миллионы живут в космосе.

GL

tabarhsak

July 28 2010, 09:46:19 UTC 9 years ago

России может помочь только одно, перенос столицы в на на Урал или в Сибирь.

gl_nsk

July 28 2010, 10:17:40 UTC 9 years ago

Как вариант можно просто восстановить историческую справедливость.
Москву "сжечь", столицу - в санкт-петербург.

GL

tabarhsak

July 28 2010, 10:23:42 UTC 9 years ago

Только на Колыму, тогда туда работать поехали бы нормальные люди, а большинство воров остались бы в Москве.
А питерские и так сейчас рулят.

Deleted comment

Re: Дикари в европейских костюмах.

tabarhsak

July 28 2010, 09:56:20 UTC 9 years ago

Массовая драка в детском лагере под Туапсе: из-за девушки стенка на стенку сошлись сотни чеченцев и русских.
13-летняя ростовчанка Соня Сафонова - та самая девочка, из-за которой и началась потасовка, смотрит на нас по-детски доверчиво. Рассказывает легко, как будто это не ее пару дней назад валяли в дворовой пыли.
Девочка, из-за которой и началась потасовка.
Девочка, из-за которой и началась потасовка.
Фото: Светлана ГОЛУБ

- Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих...На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!»
http://kp.ru/daily/24529/675240/

enzel

July 28 2010, 09:55:57 UTC 9 years ago

Кавказская пленница (не фильм, а словосочетание) - метафора РФ. Каковы же реальные пути решения проблем маленьких гордых народов, учитывая наличные возможности?

tabarhsak

July 28 2010, 09:58:59 UTC 9 years ago

Да бл*ть пускай их толерастная Европа к себе забирает, у них там с неграми будет полный интернационал.

galkovsky

July 28 2010, 10:02:22 UTC 9 years ago

С вещами (своими) на выход.

dante_beretta

March 30 2015, 21:05:44 UTC 4 years ago Edited: March 30 2015, 21:06:25 UTC

Как же вы добры ув. Дмитрий Евгеньевич. Вы им даже их вещи оставляете... ;)

Кстати, на счёт выхода, помоему ИГИЛ тут очень интересно и перспективно.
Очень многие горцы РФ едут складывать свои буйные головы, туда_не_пойми_куда, в интересах известно кого... Например, чеченцы из Европы меняют австрийские дискотеки на могилу где-то на Сирийских окраинах.

Может быть это способ, а Дмитрий Евгеньевич?

Тут какая-то тайна

seespirit

July 28 2010, 10:00:02 UTC 9 years ago

С жаром обсуждается кинокомедия почти пятидесятилетней давности.
Гениальное кино, не иначе

theg_b

July 28 2010, 11:02:03 UTC 9 years ago

Насчет Чечни ничего сказать не могу, но насчет Дагестана все правильно- треть равнинной территории на севере отрезали от Ставрополья и присоединили к Дагестану. Но сделал это Хрущев как возмещение отрезанных от Дагестана территорий на юге и отданных Азербайджану. Из-за этого на этих территриях до сих пор постоянные стычки между азербайджанцами и дагестанцами. Так что это даже не пороховой подвал, это тротилово-пороховой лабиринт. А вообще текст шикарный. Спасибо.

pavel_valerich

July 28 2010, 11:24:21 UTC 9 years ago

интересно. с этой точки зрения интересно посмотреть например на популярный сериал "Универ" - главные герои: умница и ловелас армянин, русский ванька идиот, и милый еврейский мальчик.

sloon_nz

July 29 2010, 09:45:58 UTC 9 years ago

а еще "интерны", "солдаты", "любовь на районе" и тд. такая же тошниловка. Хорошо у Стенли Кубрика в "цельнометаллической" - "Да парни, это бутерброд с гавном и нам придеться откусить кусок".

transoxanian

July 28 2010, 11:31:50 UTC 9 years ago

полагаю, что масштабы симпатичного мне (и многим советским людям) легкого жулика-бюрокртата тов. Саахова, не ДОТЯГИВАЮТ ДО ПРОБЛЕМ, КОТОРЫМИ ЗАНИМАЛСЯ один из сыновей России -
ЛАВРЕНТНИЙ ПАВЛОВИЧ БЕРИЯ.

козе баян

sloon_nz

July 28 2010, 12:29:40 UTC 9 years ago

Зачем вообще нужена России Чечня? У русских гораздо больше общего с белорусами и укрАинцами. У меня брат например украинец. С точки зрения геополитики кавказ нужен чтоб враги там не сделали военную базу, да и вообще - территории, а с точки зрения культуры так нафига баян-то? Кавказское гостепримство, "захади дарагой" "у нас СВОЯ культура" и прочий пиар про "маленький но гордый птичка" - зачем? Все знают что чеченцы и пр. "с гор спустились". Они дикие! Проблема есть - есть. Территория наша, а "культура" чужая. Варианта два - отказаться от территории либо воспитать дубиной. А просходит совсем третье. Горцам в России разрешено все. И "чОрные гааазаа" из каждого утюга и высокие посты.
Моя супруга закончила школу с золотой медалью и с большим трудом поступила в Волгоградскую АКАДЕМИЮ МВД, а там ченченцев-дагестанцев, которые говорят-то с трудом, - каждый третий. Такой вот "ценз". Нахер это надо?!
Но в отличие от КП - "глаза" реально достают))

kosarex

July 28 2010, 12:32:21 UTC 9 years ago

Явления, которых касается Галковский в этот и предыдущим постах, связаны с большой проблемой. Скажем, некие гении снимают Свинарку и Пастуха, туда закладывается необходимое количество лапши на уши с "благородной" целью взращивания олухов и лохов. Клака есть, олухов хватает, фильм идет на ура. Проходит время, общество меняется, очередные гении вносят коррективы в распределение лапши с общими видами природы, речами и действиями актеров и количеством комических моментов. Опять-таки, работают самостоятельно, даже брезгливо, мол, власть хочет, мы, гении, должны кушать и т.д. Но общество меняется ещё больше, и тут выясняется, что воспитальную лапшу в прежнем виде оно отторгает и кино не смотрит. И вдруг гении, которые всегда думали, будто их лапша - довесок в угоду власти, а сами они вольны в действиях, понимают, что выполнить заказ они не могут. Лапша - это их родное, самое любимое. Отсутствие лапши их оскорбляет, возникает ощущение, что им придется идти на поводу у неучей. Неучь требует - скажи хоть что-нибудь честное и талантливое, а для них быть честными и талантливами - идти на поводу у толпы и конкурировать с людьми, которые бездари уже потому, что не хотят лапшу вешать. Власть же слышит саморекламу гениев и честно говорит - даешь лапшу в двойных размерах, мы по-рыночному даем двойной гонорар. Зритель с гениями честен, власть с гениями честна, а у них трагедия в виде полного творческого бесплодия. Нынешнее бесплодие российского кинематографа прямо вытекает из упешности старых фильмов. В том-то и дело, что лгун - профессия узкоспециализированная. Кто хорошо лжет про Кавказ, будет плохо лгать про Америку и наоборот. Даже внутри Кавказа есть специализация по лжи - кто хорошо лжет про грузин будет неумело лгать про чеченцев или азербайджанцев, специалист по лжи про Азербайджан плохо соврет про Армению, а они возомнили себя именно универсальными гениями и своих актеров рассматривали как универсальных гениев. Мол, тот же Этуш идеально сыграет любого кавказца. Их Голливуд хотел честно пригреть, присмотрелся и разочаровался. В итоге наши гении начали орать, что Голливуд их затирает по национальному признаку, то есть повели себя как на Мосфильме и в прочих похожих местах. Напрасно американцы пытались их образуметь с помощью спецов по России и коряво говорили по-русски - ребята, вы не на Привозе. Не поверили, пока их не вышвырнули. Вообще-то, для столь узкоспециализированных гениев есть только одно универсальное место - помойная яма.

gnida_lj

July 28 2010, 12:52:26 UTC 9 years ago

чеченцы? хипаны какие-то
http://www.fedy-diary.ru/wp-content/uploads/022010/chec02.jpg

grisharasputin

July 28 2010, 13:18:04 UTC 9 years ago

в начале войны сформирована и полностью укомплектована 114-я чечено-ингушская кав.дивизия

расформирована по настоянию Берии

оставлен 255-ый отдельный чечено-ингушский кав.полк и Отдельный чечено-ингушский кав.дивизион

в ВОВ на стороне красных в строевых частях приняли участие около 20 000 чеченцев и ингушей, треть их них - добровольцы

всего - в разных формированиях - инженерных, сапёрных, ПВО - порядка 40 000 человек

6 чеченцев - Герои Союза

Имадаев Ахмед Джемалдинович

1922 г.р., с.Итум-Кале, Грозненского р-на ЧИАССР, чеченец

в феврале 1944 г. закончил Армавирскую ВИШП

участник ВОВ с 11.04.1944 г. в составе 790 ИАП (лётчик, ст.лётчик)

награждён орденом Красной Звезды (03.03.45.г.) и орденом Отечественной войны I ст. (18.05.45 г.)

безвозвратные потери чеченцев и ингушей в ВОВ на стороне Красной Армии - 2 300 человек

theg_b

July 29 2010, 08:52:53 UTC 9 years ago

безвозвратные потери русских ТОЛЬКО за 4 года войны порядка 30 млн. Точное количество подсчитать невозможно.

sidorovmax

July 28 2010, 13:26:38 UTC 9 years ago

Кавказ - это всероссийская кузница, житница и здравница.

theg_b

July 29 2010, 08:56:01 UTC 9 years ago

Дааа, Африка наверно из космоса хорошо выглядит...

old_gremlin

July 28 2010, 13:58:56 UTC 9 years ago

Я думаю, пора уже какой-нибудь фильм о цыганах осветить. Чего всё только про евреев, да про кавказцев. Цыган в совке тоже любили превозносить до небес. Чуть ли не молились на них. Понять это тяжело, только мощный могз может с этим справиться.

exxtractor

July 28 2010, 20:42:17 UTC 9 years ago

Еще не начинали толком. Но подготовительная работа идет)

Есть не только фильмы о цыганах, есть прекрасные цыганские режиссеры. И писатели. Жаль, не прислушается к моему доброму совету Егор Станиславович Холмогоров... а так, в России могла бы взойти звезда цыганской философии. Первый цыганский философ! Это была бы великая честь для всех нас. Представьте себе эту книгу о тысяче страниц в драгоценном окладе с изумрудами, яхонтами, лалом, сапфирами - труд всей жизни, фундаментальная работа, итог мировой философии. Полки в кибитке с полным собранием сочинений Канта. Такая мудрость будет кочевать по свету не зная границ.

makc_111

July 28 2010, 20:54:53 UTC 9 years ago

>Жаль, не прислушается к моему доброму совету Егор Станиславович Холмогоров

Как знать, может, как раз сейчас он раздумывает об этом кардинальном повороте в своей творческой судьбе! (а то и пописывает Великую Цыганскую Книгу в свободное от занятий "русским национализмом" время)

exxtractor

July 28 2010, 21:31:00 UTC 9 years ago

Хотелось бы надеяться. Тем более что книгу можно не предъявлять публике сразу, а писать долго, как Герман снимает) Мудрость не совместима с суетой. В сочинением фундаментального труда Егору могут помочь анонимные друзья. Дело за малым: немного решимости и бюджет.

Deleted comment

exxtractor

July 29 2010, 19:08:58 UTC 9 years ago

Волонтир - прекрасная фамилия :)

prazskijpoet

July 28 2010, 14:18:08 UTC 9 years ago

На кой энтот Кавказ нужен был титульной русской нации?
Месилово замесили «старшие чужие дяди».
Юному Петруше I на Немецком КукуЮ подсунули деловую $лядину Монс
(которая питала к царю отвращение, и изменяла с Кенигсеком,
а царь ей - патрет в алмазах…) Напели про «свободу торговли» на морях.
Потом «русскому дурачку» добавили понтов в показной Европе
(«не путать туризм с эмиграцией», а тем более – с Родиной, какая ни есть).

Вот оттуда – засилье немцев в России, немецкие царицы,
попытки пробиться через Дарданеллы (чтобы упереться у английский Гибралтар?)

Немцы и англичане (а теперь американцы, на третину немецкие, на 2\3 британские колонисты) крутят русским шуриком всю дорогу.
Всю дорогу стравливали с Турцией и Европой: народное мясо
перевести на прибыля от войны. Отвлечь от внутреннего сосредоточения.

Екатерина по-русски плохо говорила, но с кобелями расплачивалась
поместьями и украинскими крестьянами.
Ей - нужны были земли и моря, как предыгра:)
Особенно Одесса – прибавление знатное: от торговли хлебом богатели
только маклеры (ну, эт как всегда). Одесса - предшественник Кавказа: место,
на котором рынок торговли русскими рабами веками стоял.

Турция (стравленная с Россией), когда растеряла Крымы-Балканы-Палестины,
собралась в моноэтническую кучу,
и лучше себя чувствует. А на ее лоскутном могуществе
свои паразиты были (продюссер российской революции Парвус
финансами, например, в Стамбуле занималсе…)

old_gremlin

July 28 2010, 15:11:17 UTC 9 years ago

Лесных придурков не грех стравить, обмануть, развести. На то они и придурки.

ramtamtager

July 30 2010, 12:59:06 UTC 9 years ago

А степных и горных?

semenoff

July 28 2010, 15:32:36 UTC 9 years ago

На все эти вопросы есть простые ответы, почему-то вам неизвестные.

Все делали правильно и логично. Кавказ был очень нужен - чтобы обезопасить всю российскую территорию к северу, и его захватили правильно. Набеги на то что сейчас называется "краснодарский край" прекратились. Разумеется кавказцы жили под строгим контролем. Там периодически возникали небольшие войны, но это для большого государства - норма. Маленькие войны должны быть всегда (иначе любая большая страна разваливается).

Проливы Босфор и Дарданеллы еще больше были нужны, тогда Черное море как бы превращалось для России Средиземное. То есть Россия могла реально наращивать флот и морскую торговлю. А это ключ к сверхдержаве.

Константинополь еще больше нужен, это исторический центр православия. Это можно хоть в книгу раскрыть.

Одесса - исключительно удобный торговый и военный порт. Ее цель - владеть Черным и в перспективе (в случае захвата проливов) и Средиземным морем. Одесса планировалась как южная столица, аналог Санкт-Петербурга, и стала бы реально, если бы удалось захватить проливы (но не вышло)

Русские немцы были основной цивилизованной силой российского государство. В некотором смысле Россия основана и создана германцами. Руссы - чисто германский союз племен. Государственность и культура России наполовину по крайней мере, германские (по-моему, больше чем наполовину).

При Екатерине Россия увеличилась вдвое по территории, за что ее и назвали Великой. На памятнике надпись "Петр начал - Екатерина завершила". Так оно и есть.

Без Петра и династии Романовых скорее всего России вообще не было бы как независимого государства (хотя доказать бы я это не смог, конечно). Все же развалилось в начале 17-го века. Могли реально поделить шведы и поляки, а на юге бы возникла страна казаков постепенно.

gjenboer

July 28 2010, 15:56:18 UTC 9 years ago

Не знаю, по нынешним временам КП вообще фошысцый фильм. Во-первых, вообще вся ситуация: такой милый и немного рассеяный белый человек приехал изучать обычаи диких туземцев, такой, знаете, молодой Паганель у папуасов. При жтом он специалист по Кавказу и его совершенно не удивляет ни история с похищением невесты, ни абреки, не говорящие по-русски, и прочее. (Кстати, он всех всех побеждает.) При этом нравы туземцев ожиданиям вполне соответствуют, и разница между дикими «ними» (где коррупция и «они вас зарежут») и цивилизованными «нами» отлично откладывается в подсознание. Я думаю, что фильм спас немало русских женщин от браков с кавказцами.
Во-вторых, кавказцев играют евреи, что вообще означает, что делает для зрителя всех этих южан совершенно неразличимыми.
В-третьих, девушка воспринимается, конечно, не как вполне русская, но уж точно европеянка, типа итальянки. Опять же, даже если воспринимать ее как местную, то тогда из фильма следует вполне колониалистский мессидж «хорошие туземцы – те, кто всему местному себя противопоставляют и с ним борются».

avaxhomedotru

July 28 2010, 16:06:04 UTC 9 years ago

“В океане, издавна за свои бури и волнения названном Тихим, под 45-м градусом находился огромнейший необитаемый остров, населенный славными и родственными племенами — красными эфиопами, белыми арапами и арапами неопределенной окраски, получившими от мореплавателей почему-то кличку махровых.

«Надежда», корабль знаменитого лорда Гленарвана, впервые подошедший к острову, обнаружил на нем оригинальные порядки: несмотря на то, что красные эфиопы десятикратно превосходили своим числом белых и разноцветных мавров, вся полнота власти на острове была в руках исключительно этих последних. На троне, воздвигнутом под сенью пальм, восседал царственный властелин острова Сиси Бузи в роскошном наряде из рыбьих костей и консервных банок. После него занимали почетные места – верховный главнокомандующий Рики Тики Тави и главный жрец всея мавров и эфиопов.

Их охраняла отборная, вооруженная увесистыми дубинками, лейб гвардия, набранная из самых разноцветных мавров.

Красные же эфиопы были заняты обработкой маисовых полей, рыбной ловлей и собиранием черепашьих яиц.

Лорд Гленарван начал с того, с чего привык начинать всюду, где бы ни появлялся: водрузил на горе флаг и сказал по-английски:

— Этот остров... мой немножко будет.”

(М. А. Булгаков, «Багровый остров», компиляция из двух редакций; Первый источник, Второй источник)

Вот такая “волшебная сила искусства” – спасибо Михаилу Афанасьевичу.

Интересно однако иное. Да, диспозиция понятна. И да – уран мыслительных процессов соотечественников моих уже почти окончательно обогащён.

Однако “здравый смысл и жизненная опытность” подсказывают мне, что “при существующих правилах игры ничего доброго получиться не может в принципе, а правила нам эти изменить никто не даст: ни “изнутри” не даст, ни “снаружи”. Так что боюсь, участь наша в общем и целом печальна, увы”.

И даже Вы, Дмитрий Евгеньевич, при всём моём к вам пиетете, боюсь, не можете подарить луча надежды. “Исчислено, взвешено, предрешено”.

Простите, если кого-то невольно обидел – намерения я такого не имел.

Deleted comment

avaxhomedotru

July 28 2010, 16:48:14 UTC 9 years ago

Вообще-то, отдыхая во второй половине семидесятых годов прошлого века в Дербенте родители мои наслушались изрядно историй про пропавших в тех местах отдыхающих (в основном – женщин).

Разумеется, это были всего лишь слухи. Но. Во-первых, дыма без огня не бывает. Во-вторых, информационные потоки в СССР были перекрыты полностью, поэтому никакого иного способа обмена информацией у населения не существовало. Ну и наконец в-третьих: никакого достоверного “источника информации” в данном случае быть физически не может: просто поверьте мне на слово, как выпускнику Историко-Архивного института.

enzel

July 28 2010, 18:58:15 UTC 9 years ago

Я лично могу засвидетельстовать, как нас, т.е. родителей и меня, путешествующих на машине по Кавказу и остановившихся переночевать в гостинице в Минводах, ночью пытались лишить автомобиля со всем содержимым, но поскольку были какие-то непосильные уму угонщиков "секреты", машину освободили от всего мало-мальски ценного содержимого, а утренняя милиция обнаружила выпотрошенный автомобиль и отбуксировала его в участок. Было это году в 77.

avaxhomedotru

July 28 2010, 20:03:25 UTC 9 years ago

Да. Мои воспоминания кстати тоже относятся именно к 1977 году.

Впрочем, справедливости ради: меня тогда возили и в Одессу, и в северный Крым; я там жил по паре недель с мамой, и до сих пор помню ужас, который испытал однажды: мы идём через какой-то пустырь, навстречу нам шатаясь – трое парней (мне тогда показалось, взрослых мужчин, сложно сказать сейчас) – один из них начинает ловить маму руками, мама пытается увернуться и кричит... Это было действительно Очень Страшно.

И ещё картинка. Прибалтика, кажется Друскининкай. Я гуляю по кромке соснового леса с мамой и бабушкой, мы собираем грибы. Отчего-то, не помню уже отчего мы отдаляемся от леса, и идём полем. В этот момент подъезжают четверо мотоциклистов, и начинают вокруг нас с рёвом кружить, круги эти с каждым разом сужая.

Мы, как испуганные животные сбились в кучку, а эти ребята, сделав кругов шесть – после унеслись.

Я собственно к тому, что когда встречаю сентенции в стиле “до чего безопасно было жить в СССР” – немножко разочаровываюсь в собеседнике.

Потому что либо он в той стране не жил, либо сознательно вводит людей в заблуждение.

remo

July 29 2010, 11:07:39 UTC 9 years ago

Да, но при чем тут именно Кавказ? Разница лишь, что там плотность пейзанов выше. Неорганизованний туризм везде был делом рискованным, особенно для молодых женщин. Даже внутри 101-го километра.

avaxhomedotru

July 29 2010, 12:31:48 UTC 9 years ago

В общем-то я конечно с вами согласен.

Но по моим ощущениям (именно ощущениям – фактами я потому что не располагаю), в разных регионах степень риска тоже была разной.

Допустим, в Прибалтике нас не очень любили, и вполне вероятно, что для какого-нибудь молодого человека, отдыхавшего там, поход, допустим, на танцы мог закончится дракой – точно так же, как и для любого например москвича, пришедшего на танцы ну я не знаю... в Ростове, или во Владимире.

А вот в том же Дербенте можно было домой и вовсе не вернуться – с некоей значительной долей вероятности – хотя конечно и не только в нём.

То есть, ещё раз повторюсь, вы совершенно правы: вообще хулиганство было постоянной головной болью советской власти на протяжении всего её существования. Однако есть хулиганство, и есть, называя вещи своими именами, бандитизм. И (как мне кажется) в этом смысле кавказские горные массивы – так же, как и допустим, совсем даже некавказские территории, заселённые в значительной части лицами с криминальным прошлым – были в этом отношении более суровы к путешественникам.

remo

July 29 2010, 13:00:10 UTC 9 years ago

=некавказские территории, заселённые в значительной части лицами с криминальным прошлым=

Равно как и криминальным настоящим - а это значительная часть территории СССР, более того, РСФСР. Там и геологам-то было небезопасно путешествовать, особенно в одиночку или малыми группами.

С другой стороны, возьмите Голливуд, это ж любимейшая завязка, как какая-нибудь незадачливая компания заезжает не туда, и тут такое начинается.

avaxhomedotru

July 29 2010, 15:07:14 UTC 9 years ago

Да. Только перед британской фантазией Голливуд всё равно блекнет (почитать описание фильма можно вот здесь).

глубокий

amazedworld

July 28 2010, 16:36:26 UTC 9 years ago

анамнез

vakomi

July 28 2010, 17:25:47 UTC 9 years ago

пока кремль не очистим от иудеев, масонов, торгашей, иудеофилов и космополитов безродных ничего хорошего ждать не надо.
Критерии определения этой братии просты - приверженность библейской концепции - я хозяин, вы рабы.
Чеченская мафия анало мафии библейской. и те и другие живут грабежём.

vladimir1911

July 28 2010, 17:59:24 UTC 9 years ago

Комментариев уже много и кажется зачем писать еще. Но рискну не согласиться с автором. Я смотрел этот фильм в детстве, когда он только вышел на экраны. Фильм появился в период смены идеологической парадигмы. Надзирающие идеологи еще точно не знали, что уже можно пропускать, а чего будет скоро нельзя. По-этому в фильме прорвалась правда фронтовиков, что знали цену старой, довоенной идеологии, видели фронтовых политработников и не обманывались насчет идеологических новаций. Сейчас таких людей почти не осталось, а тогда было много еще трезво наблюдавших многочисленные колебания линии партии. В те времена, когда фильм только появился, - он воспринимался как некий капустник на тему изменения линии партии. Товарищ Саахов воспринимался как плохо завуалированный секретарь райкома, что путает партийные лозунги и национальные традиции (их в то время называли, кажется "пережитками"). Шурик - интеллигент-гуманитарий, пытающийся найти новую тему на ниве идеологической работы в период тогдашней перестройки. Комическое трио - парафраз на тему лекторов райкома, разъезжающих по району с лекциями и т.д. Кавказский колорит воспринимался как художественный прием, для усугубления контраста человеческого быта и партийной идеологии. И потом, был в фильме еще просто оптимизм молодых людей, вернувшихся с войны. Был тогда такой оптимизм, не смотря ни на что. Про национальный аспект в современной его постановке, мы тогдашние зрители, даже не подозревали.

enzel

July 28 2010, 18:53:21 UTC 9 years ago

Счастливый человек советский.

tobias_salger

July 28 2010, 19:00:52 UTC 9 years ago

вот таких и в топку и надо
правда, ензель? Огненное и окончательное очищение от Совка!

Не то что в жизни, в жэжэ уже трудно дышать - кругом Совок. Один только ты, рыцарь в льдистых доспехах, Яростный Жэжэшный Борюн с Гидрой Совка - последняя надежда всего монархического Руссъкого Мира!

vladimir1911

July 28 2010, 20:07:53 UTC 9 years ago

Интересно, почему у активистов ЖЖ такое животное неприятие вызывает всякое рациональное упоминание о взглядах поколения людей, прошедших войну? Мне вот кажется, что их оценки были куда более независимыми от официоза. Тогда не было телевидения и интернета. Кино было черно-белым, а по радио передавали классическую музыку. Воздействие на мозг было не столь тотальным и были еще живы люди, изучавшие логику в гимназии. (Я собственно не про enzelя, я про тоталитаризм.)

tabarhsak

July 28 2010, 20:50:33 UTC 9 years ago

Вы меня извините конечно, но кто в СССР в армии служил, тот про этих зверей за время службы всё узнавал.
А вот не служившая интеллигенция, даже русская до сих пор, с какими то розовыми шорами живёт.
Я служил с 1979 по 1981 год, в казарме были 11 национальностей и все дикие националисты.
В общем если бы вы послужили бы срочную службу у вас были бы другие представления о жизни.
При этом нас славян было большинство, и мы эти землячества давили в зародыше, у нас была обычная дедовщина.
Но зато рядом с нашей частью стоял стройбат, вот там творились ужасы землячества хуже тюремных.
Просто для интереса почитайте людей которые писали про службу в СССР, сейчас правдивых историй много написано.
Оно конечно вашего мировоззрения не изменит, но просто для интереса почитайте.

tobias_salger

July 28 2010, 21:05:27 UTC 9 years ago

на зоне не сидели? как там дела с национализъмом?

опытного человека всегда послушать интересно

Deleted comment

tobias_salger

July 28 2010, 21:24:17 UTC 9 years ago

И снова Галковский, как впрочем и всегда, оказался прав: Совок воспитал поколения латентных гомосексуалистов. Как это не печально...

Тебе, дядя, за пятый десяток уже, а ты веришь по жэжэ бегаешь, инфу сканируешь, высунув язык и веришь, всему, что там написано. Стыдно быть дураком в таком возрасте. Еще стыдней, чем гомосеком.

makc_111

July 28 2010, 22:22:54 UTC 9 years ago

Пытающееся говорить с Вами существо только изображает азиата нетрадиционной ориентации, в реальности это какой-нибудь графоман-неудачник, живущий, например, в Германии (что, впрочем, не отменяет его половых проблем).

vladimir1911

July 28 2010, 21:31:08 UTC 9 years ago

Все правильно Вы пишете, да только своя, "отечественного разлива" шпана была навряд ли лучше. Я, в общем-то больше про фильм, хотел сказать, а он как мне кажется, не на национальных вопросах в первую очередь был заострен.

Deleted comment

vladimir1911

July 29 2010, 06:57:04 UTC 9 years ago

Они старались выжить.

enzel

July 29 2010, 07:33:35 UTC 9 years ago

Вот-вот. Хорошо уже, что живы. Не до жиру, быть бы живу. Вот оно - счастье! Собственно, это я и имел в виду - предельную заниженность требований и ожиданий. Остался жив - спасибо (тов. Сталину, партии и пр-ву, Всевышнему - по усмотрению).

vladimir1911

July 29 2010, 08:01:20 UTC 9 years ago

Что-то я не помню, что бы кто-то в моем детстве из людей старше меня был особенно благодарен Партии и Правительству. Я не из семьи ответ. работников. Вот что я помню - вектор интересов людей был другой. Многие всерьез думали о космических полетах к другим мирам. Так что, запросы у людей были отнюдь не скромные. Они были другими. Скромные запросы сейчас. Их все можно расположить на одной оси - мобильный телефон - машина - яхта. Даже плоскость для отображения интересов не понадобится, не говоря уже об объеме.

enzel

July 29 2010, 08:59:07 UTC 9 years ago

Как раз в тему из хозяина данного блога: "безъязыкая реальность эта состояла как бы из двух абсолютно разных, и тем не менее парадоксальным образом объединённых в единое целое частей: в первой, плакатно-телевизионно-кинематографическо-трибунной жизнь была образцово-замечательной, и в этой плоскости своего восприятия мира советский человек искренне гордился своей страной, всерьёз считая, что ему очень повезло родиться не где-нибудь, а в СССР; в другой же, реальной, был шамкающий маразм, обилие повсеместно валяющихся, обездвиженных водкой и портвейном тел и опасение гулять по улице в чужом районе (да и в своём собственном порою, что уж там) – причём когда реальности эти входили друг с другом в откровенный конфликт, то не знаю уж как у кого, а лично у меня это порождало когнитивный диссонанс огромной силы: так например я – в те времена пионер – был необычайно поражён и шокирован видом двух абсолютно пьяных офицеров, которые поминутно падая и помогая друг другу подняться нетвёрдо брели куда-то мимо школы, в которой я тогда учился./.../
/.../в девяностые шоры с советских глаз упали, и люди, вдруг осознав что они не гордо летящие к коммунизму сквозь космос верные ленинцы, а просто совки в великой печали разбрелись, посыпая голову пеплом и горько рыдая. Ну вы помните: “американ бой, уеду с тобой”, километровые очереди в закусочную “Макдональдс” и прочее преклонение перед Западом – который вдруг в ослепительном сиянии и с белозубой улыбкой вплыл в нашу, довольно до этого серую жизнь."

vladimir1911

July 29 2010, 15:46:51 UTC 9 years ago

Стакан наполовину полон или наполовину пуст ? В период застоя нас убедили, что стакан наполовину пуст, а потом, под шумок, слили воду и из второй половины. Хозяин настоящего блога, может быть, помнит, что изменения в мире идей порождают изменения в мире людей. Не может быть кино полностью оторванного от жизни. Один скажет: "Когнитивный диссонанс". А другой скажет : "Впереди большая работа!". Наше поколение стремилось к звездам, а смогло лишь уйти с помойки. Мне что не нравится - мне не нравится постулат о мотивации - почему мы стремились уйти с помойки. Хозяин данного блога склоняет нас к мысли, что мы хотели уйти с помойки потому, что поняли, что на помойке плохо. Да не поняли мы это, а знали с самого начала! А с помойки рвались к звездам. Вот к звездам - не удалось. Кто забыл об этом - тот и от помойки далеко уйти не смог.

enzel

July 29 2010, 17:54:12 UTC 9 years ago

"С помойки к звёздам!" - это, пожалуй, точная метафора второй половины совка, хотя и лежит на поверхности.

byyj

July 30 2010, 05:54:43 UTC 9 years ago

мне кажется, это просто жалкое самооправдание.
Разговоры проститутки о "замуж за принца":
- Ты брось это дело, устройся на работу, пусть простую, по силам.
- Не хочу, принца жду.
В 90-е люди начали осознавать, что живут во лжи. Это трудно. А тут им - План Путина: снова к звёздам. Стало полегче.

enzel

July 30 2010, 06:58:55 UTC 9 years ago

Отчасти, конечно, самооправдание. Но более важен символический аспект: ведь действительно, сначала потребовалось сделать из европейской империи советскую помойку, а потом объявить помойку "космической державой". С точки зрения здравого смысла, какой-то запредельный абсурд, безумие. Но советские этого не видят, а гордятся своей песочницей с "гагариным". Это диагноз какого-то патологического инфантилизма, который и есть сердцевина советской культуры, причём лучшей, искренней, "человечной" её части, от имени которой и выступает уважаемый юзер.

byyj

July 30 2010, 07:48:31 UTC 9 years ago

можно интеллигентно придуривание, трусость, подлость обзывать каким-нибудь измом. Ну там "инфантилизмом". И не спроста Вы добавили "патологического", нормально не удержались.
Советские "мечтают о звёздах" не просто так. Они мечтают "зато". Т.е. никакие они не дети. Взрослые люди, вполне осознают своё добровольное, а местами и очень даже радостное участие в системе. А потом говорят себе: да, опять сподличал, пришлось, а зато вот о звёздах мечтаю, принца жду.

enzel

July 30 2010, 09:21:39 UTC 9 years ago

"Зато", конечно, тоже есть: "Зато мы делаем ракеты..." Но мне кажется, что это другой случай. Были, и навыерное есть, такие, кто без "зато", кому это в голову не пришло. Вот это и есть невзрослость такая.

Deleted comment

v_ersilov

July 29 2010, 19:16:47 UTC 9 years ago

Солидарен с Вами:
http://v-ersilov.livejournal.com/11352.html .

enzel

July 29 2010, 06:41:17 UTC 9 years ago

Так ведь и я не про Вас :).

semenoff

July 28 2010, 21:10:11 UTC 9 years ago

>>>> потом, был в фильме еще просто оптимизм молодых людей, вернувшихся с войны.

С какой такой войны?? Чехословацкой?

vladimir1911

July 28 2010, 21:36:50 UTC 9 years ago

Хорошая могла быть шутка ! Вот только фильм снят в 66 г., а после 68 г. у этого режиссера фильмы как-то меньше удавались.

semenoff

July 28 2010, 22:54:47 UTC 9 years ago

Это у вас шутки. Так с какой войны вернулся Шурик?? :-)

vladimir1911

July 29 2010, 06:50:46 UTC 9 years ago

Вообще-то фильм снял режиссер. Его фамилия Гайдай. Были у фильма еще авторы сценария. Взгляните еще раз на исходный текст - там об этом упомянуто, правда, своеобразно:

Но человек, снимающий скетчи посреди шевелящихся могил и дымящихся луж крови (а в середине 60 – горы из русских трупов ещё шевелились – кто-то агонизировал, кто-то не дострелянный выползал наружу), для этого надо обладать ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ. У Гайдая она была. Он воевал на фронте и подорвался на мине.

marsol

July 28 2010, 18:57:42 UTC 9 years ago

1988г Зимний Домбай. Туристка из Москвы пропала из тургостиницы на 3 дня и когда вернулась,была сама на себя не похожа,казалось что немного тронулась. Потом подруги её рассказывали подробности про изнасилования половиной аула.Поверить было трудно,но и почему то было понятно,что в милицию обращаться бесполезно. Не думаю,что это был уникальный случай.
Пятилетка чтения ЖЖ Галковского приучила к тому,что спорить с ним обычным людям с обычным советским образованием бессмысленно в 99% .

tobias_salger

July 28 2010, 19:09:15 UTC 9 years ago

В 1967 г. в Харькове туристку изнасиловали. Хором, в детском садике. Преступников не нашли, но понятно, что это были приезжие дагестанцы. Кто не верит - тот совок.

Таким образом, кавказцы (и евреи) изнасиловали и убили несколько сот тысяч советских людей - вне мест своего компактного проживания - в Молдавии, Белоруссии и Чукотской автономной области.
Это портило статистику, потому что молдаване сами никого не насиловали (в их молдавском языке нет даже слова "изнасилование"). Но Гебня - она все скрывала, и наводила мрак.

Один кавказец, по фамилии Параджанов, изнасиловал даже члена партии. А кавказец Джумгалиев - людей ел.

Такие дела.

mikhailove

July 28 2010, 19:37:05 UTC 9 years ago

Это креатифф такой? Вы не в тот ЖЖ попали :)

tobias_salger

July 28 2010, 20:06:41 UTC 9 years ago

Какой же это креатив? Подруги рассказывали (с)

Истиная история, той же степени достоверности, что и "1988г. Зимний Домбай. Туристка из Москвы пропала из тургостиниц...". Эта же история у вас сомнения не вызывает, я надеюсь?

mikhailove

July 28 2010, 20:15:31 UTC 9 years ago

У меня сомнение вызывает Ваш ЖЖ :)

tobias_salger

July 28 2010, 20:22:57 UTC 9 years ago

А если бы я вам эту историю - в купе поезда рассказал?
Вы бы тоже степень ее достоверности по моему жэжэ проверяли?

Есть еще люди - у которых ВООБЩЕ жэжэ нет. Их мало, конечно, но верить им - нельзя ни при каких обстоятельствах.

Меня просто позабавил автор этой ветки, которого пятилетка чтения ЖЖ Галковского научила, среди всего прочего, оперировать такими убийственными аргументами, как "вот подруги рассказывали, в 1987 г. в районе поселка Козьи Выселки... а вы говорите!"

mikhailove

July 28 2010, 20:27:04 UTC 9 years ago

Из личного опыта скажу, что ДЕГ можно верить на слово. Он практически не ошибается.

tobias_salger

July 28 2010, 20:33:34 UTC 9 years ago

А подружкам глубокоуважаемого marsola?

Что же касается ДЕГа - ему я верю безоговорочно.

mikhailove

July 28 2010, 20:37:32 UTC 9 years ago

Это вполне стандартный рассказ, который не вызывает больших сомнений в плане возможности такой истории.

marsol

July 28 2010, 22:49:21 UTC 9 years ago

Товарищ!В Домбае я был сам и за этой москвичкой наблюдал с первых дней.Был студентом и она мне понравилась.После этих трёх дней её было трудно узнать.Ещё хорошо помню дискотеки в тургостинице ,где каждые десять минут музыка прерывалась и местные джигиты наяривали лезгинку(так это тогда называлось).Если кто-то вслух выражал недовольство ситуация быстро накалялась.Так как большинство были настроены отдыхать ,а не воспитывать детей гор,то до драк доходило редко,хотя и регулярно. На флоте,где я служил в 80-е ,кавказцев было не слышно и не видно,потому,что их больше 2-х разом в одно подразделение не направляли.А поодиночке они просто затравленные дикие зверьки.То ,к чему привыкли в Москве,в Минске воспринимается гораздо острей.И их громкий мат при женщинах и постоянная похабщина(как только образуется группа молодёжи) смотрится по -прежнему дико и они, чувствуя неприязнь белорусов, и ,не имея такой численности ,как в Москве ,в целом ведут себя гораздо скромнее.
Ситуация в Домбае запомнилась тем,что все отнеслись к этому вполне спокойно,как к заурядному делу.В Белоруссии это было бы невозможно,100% была бы задействована милиция и вообще фон был бы другой."Россия страна контрастов"-только и подумали мы,хотя до этого успели студентами объездить её от Нарьян-Мара до Уральска.

tobias_salger

July 29 2010, 00:33:23 UTC 9 years ago

Это все понятно.

Вы сильно удивитесь, наверное, узнав, что я тоже служил в армии. Товарищи с Кавказа были люди малоприятные, впрочем, как и товарищи из Средней Азии - таджики и турмены. Правда, были и хохлы, и даже русские - говно говном. Евреев среди личного составы роты, впрочем, не припомню.

А ситуация "а-ля Домбай" была когда-то и в моем родном Харькове, причем в исполнении местных кадров. Означает ли это, что во времена Советского Союза на территории Украины были изнасилованы и похищены тысячи женщин, а "власти скрывали!"?

Насиловали - везде, где-то чаще, где-то реже. Это такое явление... всеохватывающее. Люди с гор - люди малоприятные. Из этих двух тезисов, однако, вовсе не следует, что Кавказ, а именно его туристические регионы были "черной дырой СССР".

Я понимаю, чтот Галковского заносит в полемическом задоре (особенно в последнее время), но когда звучат цифры и количественные оценки - надо как-то это обосновывать, иначе этой "фигуре речи" - грош цена. И обосновывать не в стиле "а в 1991 кавказцы все им вредные архивы уничтожили!", "а ты про Чикатило прочитай!" (как тут один орелвсе надрывался), и даже не в стиле "все это так, мне пьяные кавказцы в Джанкое морду начистили в 1971 г.!"

vladimir1911

July 28 2010, 20:38:47 UTC 9 years ago

Верить никому нельзя. Мне - можно". (17 мгновений весны, группенфюрер Мюллер - Штирлицу.)

mikhailove

July 28 2010, 20:42:32 UTC 9 years ago

Я ж написал - из личного опыта. Я вот проверял факты, приводимые ДЕГ, десятки раз. Учитывая, что я закончил истфак МГУ и имею кое-какие навыки, для меня этого достаточно.

makc_111

July 28 2010, 20:45:08 UTC 9 years ago

Какие могут быть сомнения по поводу анонима с пустым журналом, location: Georgia и сотнями бессмысленных записей?

tobias_salger

July 28 2010, 21:03:28 UTC 9 years ago

я смотрю, ты не наелся, голубок?

ты не преследуй меня, а лучше закопипасть что-нибудь свеженького в свою высорейтинговую жижэчку - для придания ВЭСА )

ramtamtager

July 30 2010, 13:05:33 UTC 9 years ago

А ты смешной клоун.

tobias_salger

July 30 2010, 14:25:29 UTC 9 years ago

а ты смешливый сверх меры
потому что тут плакать в пору, а не смеятся

semenoff

July 28 2010, 21:07:55 UTC 9 years ago

Чечню отделить и сделать независимой технически невозможно.

- Во-первых она анклав (окружена со всех сторон РФ)
- Во-вторых (самое главное), Чечня в ситуации независимости превратится в НЕЗАВИСИМОЕ бандитское государство. Для России станет только хуже: все будет продолжаться по прежнему (ведь чеченцев живущих в РФ уже не выгонишь), но при этом в Чечню нельзя будет запросто ввести войска (если она независимое государство).

Ситуация сложная. Выгоднее всего было бы зажать чеченцев технически , при этом оставив в юрисдикции РФ. Например создав внутренние границы, и пропечатав в паспорте РФ "Чечня".

chlodwig

July 28 2010, 22:29:07 UTC 9 years ago

>ведь чеченцев живущих в РФ уже не выгонишь

Технически все просто, народы Кавказа очень мобильны. Где намазано медом, туда и перемещаются, вместе с женщинами, детьми и стариками. Как только в Москве утечку меда остановят, сразу возникнет сильный обратный вектор.

Другое дело, что кавказские патриоты, как и украинско-белорусские сепаратисты находятся собственно в Кремле. Так что "решение вопроса" равносильно государственному перевороту.

>Чечня в ситуации независимости превратится в НЕЗАВИСИМОЕ бандитское государство. Для России станет только хуже
Сейчас "чечня" проникла в РФ насквозь, так что речь идет об избавлении от экономического и социального паразита. Сплошные плюсы. Дальше надо только соблюдать гигиену. А воевать как с государством с русскими никто не будет, это безумие.

semenoff

July 28 2010, 22:44:02 UTC 9 years ago

>>>>> Как только в Москве утечку меда остановят, сразу возникнет сильный обратный вектор.

Скорее всего нет. Обычно иммигранты из более развитых стран в менее развитые назад не возвращаются. Не надо питать иллюзий по этому вопросу.

>>>> Сейчас "чечня" проникла в РФ насквозь, так что речь идет об избавлении от экономического и социального паразита

Мне кажется Вы не поняли что я написал выше. Я НЕ ПРОТИВ "освобождения". Я говорю что предоставление независимости Чечне НЕ ДОСТИГАЕТ ЭТОЙ цели, а сделает вещи ХУЖЕ. Хуже, потому что мы не сможем "прищучить" бандитов на территории Чечни, это международным сообществом будет воспринято как интервенция.

У них появится паучье гнездо, а вся РФ будет опутана паутиной. Собственно, как это было в какой-то момент в 90е.
Сейчас ситуация ЛЕГЧЕ.

>>>>> А воевать как с государством с русскими никто не будет, это безумие.

?? Уже два раза воевали, и третий не за горами. То есть именно, "за горами" :-)

chlodwig

July 28 2010, 23:22:04 UTC 9 years ago

>Хуже, потому что мы не сможем "прищучить" бандитов на территории Чечни, это международным сообществом будет воспринято как интервенция.
Это бессмысленный сценарий, никакая интервенция не нужна, людям надо предоставить независимость, а на границе поставить человекоподобных роботов, чтобы защищать Кавказ от русского хамья.

>У них появится паучье гнездо, а вся РФ будет опутана паутиной. Собственно, как это было в какой-то момент в 90е. Сейчас ситуация ЛЕГЧЕ.
Как же легче? Русское хамье нападает на чеченских детей - это безобразие надо остановить, мировое сообщество будет в восторге от того что русские наконец решили обуздать свое вековое хамство.

>?? Уже два раза воевали, и третий не за горами. То есть именно, "за горами" :-)
А как с государством с русскими там еще не воевали. Была советско-чеченская возня, где русских использовали в местных разборках.

semenoff

July 29 2010, 00:56:26 UTC 9 years ago

Это у вас какие-то сладостные грезы. Чечня бы очень хотела независимость, они собственно за нее и воевали. И вы туда же. Ну будет независимая Чечня, а все чеченцы - в Москве и СПб. Чечня - метрополия, Россия - колония. Правительство в Кремле же не изментся.

exxtractor

July 29 2010, 05:29:56 UTC 9 years ago

Есть единство в этом вопросе? Хорошо устроенная диаспора врядли хочет уехать на историческую родину и отделиться. И в самой Чечне слишком многие экономически связаны или зависимы от РФ.
Отдельное государство подразумевает настоящую границу. Чеченцы - самая молодая часть российского истеблишмента и отделение Чечни поставило бы под вопрос этот статус (без оргвыводов, но вопрос бы поднялся).

semenoff

July 29 2010, 15:14:19 UTC 9 years ago

>>>> Есть единство в этом вопросе

Не знаю, я в Чечне никогда не был. Вы рассуждаете как русский взвешивая за и против. Мне кажется пиратам свойственно на любом этапе быть свободными полностью. Душу пирата как правило не купишь за деньги, хотя такие случаи бывали.

>>>>> Чеченцы - самая молодая часть российского истеблишмента и отделение Чечни поставило бы под вопрос этот статус (без оргвыводов, но вопрос бы поднялся).

Поменяют фамилии, а говорят без акцента. Внешне тоже не поймешь часто. С Грузией Россия воевала два года назад, и поливают друг друга грязью, а министр иностранных дел России - этнический грузин. И предыдущий был - тоже этнический грузин. Половина воров в законе в России - грузины, деятелей культуры полно.

exxtractor

July 30 2010, 11:54:50 UTC 9 years ago

Согласен с Вашими словами о пиратах, но отказываться от особого привилегированного статуса, гарантирующего безнаказанность пират не будет. Вспомните практику сотрудничества пиратов и государств.

Сначала подумал, что фамилия для них много значит, но потом вспомнил Дудаева-Суркова. Блага перевешивают, а друг друга они знают.

makc_111

July 30 2010, 12:55:19 UTC 9 years ago

99,9% русских не желают иметь с чечнёй ничего общего, многие, возможно, большинство, чеченцев тоже хотят независимости, поэтому полное отделение Чечни от России и возможно, и желательно. Ваш пример с грузинами не опровергает, а доказывает это - да, в России их много, это плохо, конечно, но они иностранцы, и ущерба от них местному населению по определению меньше. Те, кто мелькают на верхах - советское "наследство".

Для сравнения, в США живут многие тысячи, если не миллионы, мексиканцев, чего бы им совсем границу не открыть? А потому и не открывают, что культурный разрыв, а так движение населения удобно регулировать: хорошо себя ведут - пусть работают, плохо - на законном основании пинка под зад.

costa14

July 29 2010, 13:09:34 UTC 9 years ago

Стоит изучить пуэрториканский опыт.

semenoff

July 29 2010, 15:18:27 UTC 9 years ago

Золотые слова, между прочим. Нужна полу-прозрачная ситуация. Что б войска и спецслужбы могли там шнырять без помех, а въезд в Россию чеченцев был при этом ограничен какими-нибудь визами или пропусками. Я думаю, можно в Российском паспорте ставить штамп "Чечня", вот они обрадуются. А с таким штампом - везде негласные ограничения.

kaktatag

July 30 2010, 08:18:55 UTC 9 years ago

>>> Во-первых она анклав (окружена со всех сторон РФ)

поздравляю! пятёрка вам по географии.

Deleted comment

semenoff

August 1 2010, 01:56:53 UTC 9 years ago

>>>> Почему? Взять да и выгнать.

Гитлер в 1933 всего лишь планировал дипломатично выселить евреев за территорию Германии, с деньгими и собственностью, лишь бы уехали.
Уехало меньшинство, в основном никто никуда не поехал и вы знаете чем кончилась эта история.

Выгнать могли бы только полукриминальным способом сами жители, так сказать без участия государства. Но русские это не могут. Государство Россия ни одного человека выгнать не сможет, поверьте.

sergei_borodin

August 1 2010, 15:30:25 UTC 9 years ago

Товарищ Сталин это сделал за несколько часов.

А Израиль построил стенку вокруг Палестины.

Эта стенка впечатляет. Рекомендую посмотреть. Берлинская -- заборчик.

Я эту стенку пересекаю по выходным. Море, рыбалка. Ну, там, деффки.
В Палестине ж не поебешься.

Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР

a1exo

July 28 2010, 22:18:13 UTC 9 years ago

Если кому интересно, несколько "забавных" цитат "по теме" из воспоминаний Микояна:

* ...Во время поездок в станицы, встреч и бесед со старыми казаками и молодежью я старался узнать их обычаи и традиции, причины их недовольства. И у меня сложилась программа уступок, связанных с их обычаями. Без учета этого было бы трудно доказать казакам, что они такие же равноправные граждане, как и другие народы. Горцы, например, приезжали в Ростов в черкесках, в папахе, с серебряным поясом на узкой талии, с кинжалом, иногда серебряным, с револьвером или шашкой и так ходили по улицам Ростова. Казаки же были лишены этого права, что было им очень обидно. Наконец, казаки даже кубанки носить стеснялись, хотя эти кубанки были похожи на меховые шапки горцев. На первомайских и октябрьских праздниках казачья молодежь не участвовала в демонстрациях, это ее не интересовало, а популярная среди казаков джигитовка не применялась. Стало ясно, что надо казакам разрешить носить кинжалы, реабилитировать шапку-кубанку и джигитовку.

* ...Тогда же я сказал, что считаю неправильным пренебрежительное отношение к кубанке – она гораздо лучше кепки хотя бы потому, что кепка английского происхождения. "Я считаю, – говорил я, – что нам можно брать у англичан йоркширских свиней, но зачем менять кубанку на английскую кепку – непонятно".

* ...Чеченцы – самая большая по численности национальность среди горских народов Северного Кавказа. По уровню же своего развития Чечня была в то время, пожалуй, наиболее отсталой среди них. В чеченских аулах господствовал патриархально-родовой быт с непререкаемой властью духовенства и племенных вождей, между которыми шли бесконечные распри. Если не считать нескольких открытых при Советской власти школ в равнинной Чечне, остальные немногочисленные школы были религиозные, мусульманские, с преподаванием на малопонятном для чеченцев арабском языке. Чеченский народ не имел своей письменности. В 1920 г. среди чеченцев было менее одного процента грамотных. Судебные дела вершились духовными лицами в шариатских судах с унаследованными со времен средневековья нормами мусульманского церковного права – шариата. Других – народных или государственных – судов в Чечне не было. Положение в Чечне было тогда очень напряженным. Там орудовали остатки антисоветских элементов, которые провоцировали чеченцев на выступления против Советской власти, организовывали банды, нападавшие на предместья Грозного, на нефтепромыслы, железнодорожные станции и поезда. Были случаи убийств советских работников в чеченских селениях. Многие из этих банд продолжали действовать в Чечне и после того, как в нашем крае с бандитизмом было в основном покончено. Сохранилась запись выступления первого председателя Чеченского ревкома Таштемира Эльдерханова о положении в Чечне в те времена. В ней сообщалось, что ко времени образования автономной Чечни на всей ее территории отсутствовала не только твердая власть, но и вообще какая бы то ни было Советская власть. Бандитские шайки не только не давали покоя в самой Чечне, но и нападали на казачьи станицы. Были нападения на транспорт, на железные дороги.

Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-2

a1exo

July 28 2010, 22:20:41 UTC 9 years ago

* ...В беседах с Дзержинским я говорил ему, что причиной напряженного положения в Чечне является отсутствие там настоящей советской работы. Горская республика с этим не справляется. Необходимо создать Чеченскую национальную автономию во главе с самими чеченцами, и тогда обстановка в Чечне несколько разрядится. Дзержинский поддержал нас. Будучи в Москве, я посоветовался со Сталиным. Он отнесся к идее одобрительно, предупредил о необходимости проявить осторожность и выяснить подлинное настроение населения.
* ...В октябре 1922 г. ЦК партии создал комиссию по чеченскому вопросу. В нее вошли Ворошилов, Киров, работавший тогда секретарем ЦК Азербайджана, и я. Комиссия работала во Владикавказе и выезжала на места, знакомилась с фактическим положением дел. В ее работе принимали участие руководящие работники Горской республики: секретарь обкома партии Гикало (чеченец), председатель ЦИК Зязиков (ингуш), предсовнаркома Мамсуров (осетин), Эльдерханов (чеченец) и другие. После всестороннего обсуждения результатов своей работы комиссия вошла в ЦК партии с предложением о выделении Чечни из состава Горской АССР в автономную область с пребыванием ее руководящих органов в Грозном. Однако Грозный решено было в состав автономной Чечни не включать. Он по-прежнему должен был оставаться самостоятельной административной единицей с непосредственным подчинением не ЦК Горреспублики, а ВЦИК и краевому центру.
* ...В Москве в ЦК партии и правительстве я рассказал, что многие чеченцы рассматривают Грозный как чужой город, поэтому грабежи, совершаемые бандитами в нем, не вызывают у чеченцев осуждения; многие бандиты всем известны, они свободно разгуливают по деревням как храбрецы, а их бандитские налеты расцениваются как удальство. Дело с места не сдвинется, пока сам чеченский народ и чеченские советские органы не начнут борьбу с бандитизмом. Я поставил вопрос о том, что нужно как-то материально заинтересовать чеченцев и поставить в зависимость чеченский бюджет от успехов работы грозненской нефтяной промышленности. Надо, чтобы Грозный вошел в состав Чеченской автономии. Было решено отчислять в пользу чеченского ревкома 3 рубля с каждого пуда добытой в Грозном нефти. Более того, ущерб за грабежи, которые чеченцы совершают, предложено было покрывать из этих отчислений, чтобы ревком сам и почувствовал, что грабежи в первую очередь ударяют по его бюджету, и мог теперь раскрыть чеченскому народу глаза на то, что бандиты грабят собственный бюджет автономной области – источник доходов населения и средств, идущих на строительство школ, дорог, больниц и пр. Действительно, эта мера дала хорошие результаты. Члены ревкома ездили по районам, приводили фактические суммы, которые уходили из бюджета на покрытие ущерба от грабежей. Это оказало серьезное влияние. Доходы ревкома увеличились, его влияние укрепилось, и к борьбе с бандитами удалось привлечь само чеченское население. Грабежи в Грозном почти прекратились. Это было большим достижением в оздоровлении обстановки в Чечне и Грозном.
* ...Однако нападения на железные дороги еще продолжались. Хорошие результаты здесь дал такой эксперимент. Было ясно, что чеченцы знают, кто занимается грабежами, потому что награбленное привозилось в чеченскую деревню. Мы, посоветовавшись с местными жителями, решили пригласить для беседы одного видного главаря из бывших бандитов, явившегося в ревком с повинной (мы в таком случае полностью амнистировали человека за прежние дела и предоставляли ему полные гражданские права). Разрешили ему набрать людей и возглавить охрану железной дороги. Всем этим людям мы обязались выплачивать зарплату, предоставить бесплатный проезд по железной дороге на территории Чечни и обеспечить содействие железнодорожной милиции. Эксперимент удался. Грабежи на железной дороге прекратились. Когда я приехал в Грозный, он представился мне – подтянутый, с шашкой, кинжалом и револьвером, взял под козырек и на ломаном русском доложил, что на дорогах полный порядок. Я его похвалил, поблагодарил. Он был очень доволен. Помню, наши чекисты были против этого мероприятия, боялись обмана с его стороны, но он не подвел меня.

Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-3

a1exo

July 30 2010, 01:03:52 UTC 9 years ago

* ...Все эти меры оказались достаточными. К концу 1924 – началу 1925 г. в Чечне наступило успокоение. Однако в 1925 г. Дзержинский специально пригласил меня к себе по вопросу о Чечне. Он рассказал мне, что Пилсудский, являясь инструментом в руках Антанты, активизируется против нас, хочет иметь союз с Прибалтийскими государствами и через год-два начать военные действия против Советского Союза. Наши противники могут напасть на железную дорогу и отрезать нас от Баку – основного центра получения нефтепродуктов. Хотя Чечня и успокоилась, она вооружена. В свое время чеченцы отобрали оружие у тех войск, которые неорганизованно уходили с турецкого фронта. Чтобы быть полностью спокойными, сказал он, нужно произвести разоружение Чечни.
* ...С Рыковым у меня отношения были хорошие. В разговоре с ним, не ссылаясь на беседы с Дзержинским и Сталиным, рассказал об этом деле как о предложении крайкома партии. Я гарантировал ему, что разоружение Чечни произведем без осложнений, поскольку используем для этого армию – устроим военное обучение частей, братание с населением, культурные мероприятия. Затем власти организованно займутся разоружением в присутствии войск, которые отобьют охоту у кого-либо поднять оружие. Словом, я убедил Рыкова.
* ...Стояла весна 1925 г. Я приехал в Ростов, где вместе с командующим военным округом Уборевичем, начальником ОГПУ Евдокимовым, членом Военного совета округа Володиным и секретарем крайкома партии Гикало обсудили предстоящее мероприятие. Пригласили также начальника ОГПУ по Чечне. Договорились направить в Чечню "на учения" две дивизии. В ходе учений предусматривались общение с населением, вечера самодеятельности, концерты, сближение с местной молодежью, что должно было еще больше укрепить доверие к Советской власти. Причем договорились, что воинские части должны были охватить все районы Чечни, включая отдаленные районы в горах, где они раньше никогда не были, с тем чтобы к концу учений все пути сообщения между районами и окружными селами были перекрыты. Организующие разоружение органы ОГПУ должны мобилизовать из других районов края большое число опытных чекистов, которые вместе с войсками предъявят каждому селу требование сдать все оружие в том количестве, которое было известно по агентурным данным. Условились, что отдельно пройдут собрания коммунистов, командиров дивизий и чекистских работников, чтобы было единство действий. Словом, мы решили не торопиться, подготовиться тщательно, не спеша.
* ...Все шло хорошо – движение войск проходило по плану, население было спокойно. Наступил день начала операции. В один и тот же час представители органов безопасности вызвали к себе председателей Советов и других ответственных лиц и предъявили им требование в суточный срок сдать положенное количество оружия. Холодное оружие не предполагалось к изъятию. В большинстве сел дело прошло удачно. Но в Урус-Мартане предъявили сотню винтовок и сказали: "Все!" Дали им еще 24 часа для сдачи оружия и пригрозили, если не сдадут, село будет обстреляно. На следующий день сдали еще несколько сотен винтовок. На наши возражения чеченцы ответили, что больше у них оружия нет и навстречу войскам выставили женщин. Они хорошо знали, что по женщинам войска стрелять не будут. Мы дали указание ограничиться изъятым оружием. Где-то в горах такой случай повторился, но все кончилось без кровопролития.
* ...Во время этой операции Евдокимов преследовал цель поймать имама Гоцинского. С начала Октябрьской революции он возглавил борьбу против Советской власти в Чечне и Дагестане и объявил себя имамом Кавказа. Он был связан с турецкими, затем с английскими агентами, имел вооруженный отряд. Гоцинский скрывался в горах, меняя места своего расположения, и, чтобы поймать его, чекисты пригласили к себе из сел, где он мог скрываться, стариков и, объявив их заложниками, предупредили, что если они не скажут, где находится Гоцинский, то разрушат села артиллерией, а их арестуют и предадут суду. Целые сутки уговаривали стариков, но все было безрезультатно. Тогда в этот район прислали самолет. Они страшно боялись самолета. Только после того, как по селу выпустили несколько снарядов с тем, чтобы без разрушения домов жители почувствовали его силу, старики сказали, в каком ущелье скрывается Гоцинский. Там его и нашли.

Re: Дежа-вю. Эксклюзив от "автора" Ч-И АССР-4

a1exo

July 30 2010, 01:08:21 UTC 9 years ago

* ...Всего в ходе операции было изъято более 30 тыс. винтовок, более 10 пулеметов. Конечно, какое-то количество винтовок оставалось у чеченцев, но основная масса была изъята. Эта операция коренным образом очистила воздух Чечни. Активные сторонники Советской власти стали смелее себя вести. Бывшие контрреволюционные элементы склонили головы и притихли. Это была блестящая операция без всякого кровопролития. Войска вернулись спокойно в свои казармы.
* ...В связи с этим припоминается один инцидент. В ряде национальных областей нашего края в борьбе с Деникиным наряду с красными партизанами приняли участие и некоторые муллы. Однако, по Конституции РСФСР, муллы, как и вообще все служители культов, не имели избирательных прав, и это вызвало среди них серьезные волнения. В Кабарде, например, группа мулл, активно участвовавших в партизанской борьбе, подала заявление, в котором задавала вопрос: почему они, боровшиеся с оружием в руках за Советскую власть, не могут выбирать и быть избранными в Совет? "Лишая нас этого права, – писали муллы, – Советская власть вместо поддержки нас, как своих сторонников и борцов, высмеивает и дискредитирует в глазах всех тех, кто всегда был против Советов и выступал за контрреволюцию". Эта претензия была справедлива и разумна, хотя формально она и расходилась с требованиями Конституции. Поэтому на свой страх и риск мы дали на места указание не препятствовать выдвижению и выборам в Советы тех мулл, которые активно проявили себя в борьбе с белогвардейщиной, если, конечно, в каждом отдельном случае будут приняты соответствующие решения общих собраний избирателей.

Что хотел сказать Гайдай

chelovert

July 28 2010, 22:44:16 UTC 9 years ago

Логика и эмоциональная направленность эссе Д.Е. вызывает понимание. Но чем тогда объясняется невероятная популярность КП у народа? Русский зритель весьма чувствителен к лжи и неискренности. Но лжи то в фильме как раз и нет.Гайдай пытается донести до общественного сознания дикую двусмысленность положения русских в СССР на конкретном примере попадалова при общении с инородцами. Обычный русский(Шурик) это собирательный образ простого СОВЕТСКОГО русского. Попав на Кавказ,Шурик(как и все советские русские) думал, что это СССР, однако Кавказ тогда(а вообще то после 1953) уже не был СССР. Поняв, что крепко влип, Шурик твёрдо решил сдаться властям("формально они обязаны вас посадить - посадят!") Но хитрый кавказец Саахов легко просчитывает действия простака Шурика и коварно засаживает его в дурку. Что делает "Иван-дурак"? А Шурик это несомненно правоприемник сказочного Иванушки дурака. Капитулирует? Отнюдь! Поняв коварство Кавказа, он не обращается больше в милицию и прокуратуру, а найдя коллаборанта из местных(водилу из дурки), засаживат всесильного товарища Саахова вместе с шайкой русских предателей на скамью подсудимых. Не мытьём, так катаньем простак Шурик одерживат моральную победу над Кавкзом.

Re: Что хотел сказать Гайдай

semenoff

July 28 2010, 23:03:45 UTC 9 years ago

Да, примерно так. Шурик попадает в национально-криминальную среду.
В основном там все очень смешно, но есть там и сям отрезвляющие моменты:

Жена водителя с грустным и тоскливым лицом.
"Если вы откажетесь - они вас зарежут. Шутка"
Попадание в психушку при попытке найти прокурора.
Последняя сцена самосуда с вороной и лебединым озером по ТВ. Несмешная.

Хотя не скрою меня коробит как и Д.Е. что сцена похищения человека выполнена комически. Тут Гайдай очевидно сильно ошибся.

В США за похищение человека в половине штатов - сходу смертная казнь. А за убийство далеко не всегда. Таким образом, похищение человека - социально более опасное преступление чем убийство, а Гайдай все шутит...

Re: Что хотел сказать Гайдай

tobias_salger

July 29 2010, 00:36:44 UTC 9 years ago

В США за похищение человека в половине штатов - сходу смертная казнь.

Это где вы такое прочитали? У кого-то в жэжэшке?
Или сходу сгенерировали такую красивую фигуру речи, шо б поскладнее, значицца?

Ну, назовите парочку таких штатов.

Re: Что хотел сказать Гайдай

semenoff

July 29 2010, 00:57:45 UTC 9 years ago

Флорида и Техас. За похищение человека с целью выкупа там реально сесть на электрический стул.

Re: Что хотел сказать Гайдай

tobias_salger

nighternet

July 30 2010, 07:43:30 UTC 9 years ago

> чем тогда объясняется невероятная популярность КП у народа?

А шашлыков с вином, суликом и данелией? Кавказ для совка - это побег. Там можно мужикам допиться до белки и не чувствовать себя говном, а бабам - перетрахать за 30 дней отпуска десяток грузин и не чувствовать себя шлюхой.

В КП все крутится вокруг дурки. И заканчивается когда водитель из дурки Джабраил разруливает ситуацию. Шурик перепил на свадьбе и вся история - горячечный бред. Die Traumnovelle. Когда очнулся, прекрасная незнакомка уезжает на каком-то фантастическом микроавтобусе (их было выпущено всего несколько штук, где Г. взял свой - большой вопрос). Гостья из Бездны. Сатир Аркадий Райкин. Какой в жопу кавказ? Это пара евреев и советские three stooges изобразили для пьяного Шурика остренькое национальное блюдо.

Г., как любой "двойной" деятель (double coat), очень интересен. Особенно на стыках.

Пока Г. снимал американское кино, все было в порядке. Я своими глазами видел как несколько американских детей надрывали животы смотря КП. Но круче Пса Барбоса все равно ничего не сделал. Как пошел снимать костюмные экранизации Зощенко и прочее, - все стало тускло.

А тут "кровавый замысел заманить русских туристов на кавказ, чтоб их там изнасиловали и съели". В ванну со льдом бы не помешало...

chelovert

July 28 2010, 23:47:37 UTC 9 years ago

И в СССР и в РФ сегодняшней тема межнациональных отношений - табу. Или хорошо или ничего. Позволены только вопли о притеснении так называемой титульной нации президентских республик кавказских аулов. Но это сейчас. Раньше вопли пресекались, но следовали тем не менее преференции вопящим. Ситуация тупиковая. Во времена СССР в качестве кого мог приехать в Россию кавказец? Либо как студент(существовал хороший барьер ввиде экзамена по русскому языку, отсеивавший 99% претендентов ),либо как рабочий, либо как торговец и/или уголовник. Где жить? Либо в общаге, либо у родственников. Вот и работали кавказцы либо шабашниками летом в колхозах(председатели коллаборанты специально не нанимали местных, ибо кавказцы всегда давали откат), либо торговцами. Прописаться тогда кавказцу можно было только в одном случае - заключив брак с русской. Не знаю как сейчас, а в 60-х в Англии иностранцу давалось 2 месяца, чтобы устроиться на ОФИЦИАЛЬНУЮ работу,неустроившийся депортировался принудительно. Фирма, уволившая иностранца обязана была немедленно уведомлять полицию о том ,что иностранец уволен. Празношатающихся иностранцев на Западе нет.

О менталитете

chelovert

July 29 2010, 00:03:46 UTC 9 years ago

Русский человек традиционно верит верховной власти. В отличие от западного человека, подвергающего сомнению всё. Верит и сейчас. Этим легко пользовалась власть во все времена, забывая другое свойство русских - легко принимать НОВУЮ власть. "Россия слиняла в 3 дня"(В.Розанов о феврале 17го). В три дня власть слиняла и в 1991-ом, и чуть не слиняла 2.3.4 октября 93-го. Русские не образуют по той же причине диаспор на Западе - верят(и совершенно обоснованно),что верховная власть их защитит. Кстати инцидент с демаршем молодёжи в Химках, совпадает почти буквально с демонстрацией в Нью- Йорке в 90-х годах аж позапрошлого(!) столетия, описанной В.Г.Короленко в повести "Без языка". Абсолютно постановочная акция. Русские стихийно ТАК не протестуют.

Re: О менталитете

sergei_borodin

August 1 2010, 15:37:39 UTC 9 years ago

Это бред.

Вы же, надеюсь, понимаете, что для опровержения достаточно _одного_ случая?
Или Вас логике не обучали? Т.е. _один_ "русский", не верящий власти делает Ваше
выссказывание бессмысленным?

oksana_mo

July 29 2010, 02:48:24 UTC 9 years ago

да уж

borhud96

July 29 2010, 03:27:22 UTC 9 years ago

Шурик вполне сойдет за своего среди интернационала СЕГОДНЯШНИХ западных студентов, путешествующих по странам мира в потертой джинсе с рюкзаками. Этих Шуриков, пустившихся в дорогу для знакомства с неизвестными им культурами, можно увидеть в дешевых студенческих шелтерах во время каникул. Самостоятельные, образованные, политкоректные интернационалисты (не в советском смысле этого слова!).
Шурик очень даже не совок: он неподкупен и отважен, раскрепощен сексуально и ему чуждо жлобство и мачизм, не хам, не расист и не мочится мимо унитаза. Шурик - русский человек через двести лет.

Галковский - вечный филосов, по аналогии с "вечным студентом" - несостоявшийся, горбатый Шурик, Шурик "наоборот" по всем приведенным пунктам.

Deleted comment

borhud96

July 29 2010, 06:48:27 UTC 9 years ago

Журналистов даже и в Москве стреляют, а там - война.
Кстати, русские войска в жестокости чеченам не уступают.

Если бы в России было поболе Шуриков, все бы решалось мирно и грамотно.
Но решают Бори, Вовы, Димы...

Deleted comment

costa14

July 29 2010, 13:23:15 UTC 9 years ago

Так весь цивилизованный мир и состоит из таких Шуриков...

semenoff

July 29 2010, 17:44:32 UTC 9 years ago

Уверяю Вас это не так.

Цивилизованный человек в такой рискованной ситуации как Шурик (с первых кадров фильма), будет действовать "по бумажке". Условно говоря, сначала достанет маленький фотоаппарат, и симпатичного горца "на память" сфотографирует, мило улыбаясь. Потом прикинет, как действовать в случае конфликта, чтобы не перейти с точки зрения суда пределов необходимой самообороны. То есть, когда менять фотоаппарат (тоже нужен для суда) на ствол.

her_shadow

July 30 2010, 10:29:11 UTC 9 years ago

Кстати, русские войска в жестокости чеченам не уступают.

Спасибо, ваше представление окончено.

prazskijpoet

July 29 2010, 03:56:05 UTC 9 years ago

RE: ключ к сверхдержаве... Одесса планировалась как южная столица,
аналог Санкт-Петербурга

Империи хорошо, она живет веками… Плюс-минус вымороченый город,
плюс-минус израсходованные в «славных делах» поколения…
А мой момент жизни – 40-50 сознательных лет.

Если НЕ попал в юности на годы имперской славы, так для тебя Наполеон – корсиканский абрек, уничтоживший цвет Франции, чтобы рассадить свою корсиканскую родню-саранчу по европейским престолам.
Но если прикипел к Империи, так ценишь её - отчаянно, как свою
единственну жись.
Переносишь свои лучшие годы молодости на сподвижников.
В том числе на ПАРАЗИТОВ, которые тучами слетаются на имперские бюджеты.
200-300 лет назад их шифрование было незаметно…
Но в наш-то век информации – как не видеть эти (злобные, жадные
и организованные как мафия) нац-меньшинства?!

Генералам - империя по кайфу (звания и ордена).
Интендантам (обороты).
Професорам (трендеть по кафедрам и журналам).
А нам, хлапам?!...25 лет солдатчины, налоги на геополитические «высшие соображения»,
резня с whatever hell country they came from...

Парaзиты расширяли империю в сторону морей, Европы, - где трения больше,
движух, бабла, свободоблудия и дерьмократии. (И Герои – впереди паразитов,
во Славу Родины).
А мы, хлапы – мы бежали, «расширяя» империю в сторону степей и Сибири,
где ВОЛЯ.

Разумно было установить санитарный кордон, в котором казаки
(русские беглые и сорвиголовы) резались бы с кавказцами.
До серо-бурой взаимной ассимиляции.
Но где там!.. на Имперских бюджетах появляется международный проходимец
ДеРибас, который собирает такое же шарлатанско-бандитское отребье, чтоб замутить порто-франко, и осенить его славой Империи.
Из этой Одессы и пришла в 1917
орда, но, в отличие от крымских татар, не просто сожгла Москву,
а - вырезала всю Россию, и ОСТАЛАСЬ.

Конечно, проехали…
…но сдается мне, тамбовская кулацкая республика
хозяйничала бы на СВОЕЙ земле не хуже финской кулацкой республики.
(Если бы Тухачевский не проредил Тамбовщину газами
во имя Мировой Империи Интернационала).
Самое главное: нет империи, нет нац.каши, – и нет никакого нацизма.
За 1939-45 г.г. в 10-миллионой Чехии уничтожили 217 000 евреев,
а в 5-миллионной Финляндии - 11.

semenoff

July 29 2010, 19:19:53 UTC 9 years ago

Большая страна по-неволе многонациональна. Опыт решения национального вопроса надо брать в США (это большая страна).

Малая страна по-неволе зависима от большой, то есть не является полностью независимой должна все свои решения с "крышей" перетирать. Но в небольшой стране можно построить национальное государство, Вы правы. Польша, Япония. В Финляндии есть шведы.

Вот и выбирайте.

idemidov

July 30 2010, 11:56:01 UTC 9 years ago

В Японии населения почти столько же, сколько в России. Польша одна из крупнейших в Европе стран. Непонятно, почему они небольшие.

borhud96

July 29 2010, 18:40:24 UTC 9 years ago

Тут и возразить нечего. Вы правы.

Re: Всё в порядке!

her_shadow

July 30 2010, 10:33:39 UTC 9 years ago

У вас просто плохо со зрением. Даже в нынешних условия, не очень благоприятствующих промышленности - производят много всего.

eleven2

July 29 2010, 06:54:54 UTC 9 years ago

Для советских потребителей советского исскуства был важен вопрос "что он хотел этим сказать?" и умение "читать между строк"... Исходя из этого Дмитрий Евгеньевич - советский человек в квадрате.:))

warlen

July 29 2010, 06:56:55 UTC 9 years ago

Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». Сколько личных трагедий произошло из-за неправильной информации об азиатах, полученной русскими дурачками? Где эти русские женщины, избиваемые до потери сознания, запертые на кухне, пинаемые местными старухами, выполняющие чёрную работу (иногда с дипломом о высшем образовании). Всё это результат лживой и по сути подлой «интернациональной пропаганды».

Я был одним из этих самых "тури-тура-туристов", и как раз на Северном Кавказе поэтому имею сказать следующее:

1. Реальная картина межнациональных отношений на Северном Кавказе даже в 90-е годы была как минимум столь же далека от нынешних ужастиков про "страшный Кавказ" как и от идиллических картинок советской пропаганды. То есть, было много плохого, но не так уж страшно, как любят расписывать сейчас.

2. Статистику убитых и ограбленных с ходу вывести не могу. Но туристы гораздо чаще получали травмы и болезни из-за падения со скал, лавин, переохлаждения, недостатка кислорода, укусов змей, словом, рисков связанных с природными условиями, чем получали крупные неприятности от контактов с местным населением, хотя и такие случаи были.

3. Походу обычно предшествует довольно длительная подготовка, в ходе которой каждый новичок узнает о реальных опасностях от непосредственных свидетелей и может в любой момент отказаться.

4. Роль фильма "Кавказская пленница" в развитии горного туризма и альпинизма не так уж велика. По-моему, гораздо больше народу соблазнили Высоцкий и Визбор. А Кавказ был самым удобным в СССР местом для лазания по горам. Крымские горы слишком легкие, Карпаты - то же самое, Полярный Урал и Хибины - на любителя, большинство предпочитает, чтобы хотя бы внизу было тепло, если уж на вершинах мороз, Алтай, Тянь-Шань, Памир - слишком далеко от центральной части страны. Так что студенческая молодежь так или иначе устремилась бы на Кавказ, сколько ни отговаривай. Кстати, и отговаривали, официальная пропаганда спортивный туризм не очень-то жаловала, - только терпела и старалась ввести в рамки.

5. Англичане, которых автор журнала считает образцом для подражания, тоже практиковали туризм в рискованных местах. У Конана Дойля есть хороший рассказ о группе туристов, попавших в плен к повстанцам Судана, "Трагедия с Короско" называется. (Короско - это название катера.) В сравнении с пассажирами Короско советские туристы на Кавказе просто образец осторожности. А всемирная выставка в Окленде, с дикими маори под боком - чем не аналог олимпиады в Сочи? Сложно дать этому исчерпывающий комментарий в коротком сообщении, но наверное так: осторожность - это хорошо, но где-то надо положить ей предел. В противном случае она превратится в манию преследования и кончится тем, что из дома не сможешь выйти. А туризм все-таки знакомит народы друг с другом, помогает развивать дружбу народов или хотя бы уменьшить вражду, если уж наличие дружбы вы отрицаете. Автор журнала правильно говорит, что все образуется, но на это нужно время. Но если ничего не делать, не предпринимать никаких шагов к сближению, то это время может оказаться практически бесконечным.

galkovsky

July 29 2010, 09:47:32 UTC 9 years ago

Видите ли, область межнациональных отношений в США по понятной причине жёстко контролируется. Все фильмы проходят соответствующую цензуру и упаси господи режиссёра не соблюсти баланс политкорректности. Но ВСЯ статистика по национальному составу преступников находится в общем доступе. Быт негритянских гетто в фильмах часто отражён с фотографическим гиперреализмом. Что такое негр и особенно негр из низшего социального слоя любой американец, включая ДЕТЕЙ, знает не выходя из дома. Только из телевизора. Потому что это жизненно важная информация. И ни один американский родитель никогда не пошлёт свою белую дочь в скаутский лагерь для чёрных. Он не пошлёт её даже в чёрный вуз. Да она и сама не пойдёт. Ни за какие коврижки.

У нас же в 50-90-е годы не было самого понятия Кавказа и кавказцев. А уж чтобы различать чеченцев от осетин - это только на личном опыте, задним числом. Но личный опыт был только у местных.

Это приводило к понятным последствиям.

И вы не случайно путаете экстремальный туризм скалолазов с бытовым туризмом студентов и обывателей.

А это совсем разные вещи. Когда человек с семьёй на "Жигулях" приезжал из Москвы в Горький или из Ленинграда в Таллин это была туристическая поездка. Конечно с советскими осложнениями, вроде отсутствия мотелей, редких бензоколонок, бытового хамства и шпиономании. Но в общем это обычный отпуск. Но люди не понимали, что когда они пересекали границу Кавказа, то их поездка автоматически превращалась в Приключение. Им казалось что они едут по родному СССР, где живут родные советские люди, такие же Кириллы Дормидонтовичи и Людмилы Анатольевны. А попадали они в АЗИЮ. Из Йоркширщины в Бенгалию. Если успевали, получали при помощи набитых шишек первичный опыт. Но кое-кому не везло.

И вина за это лежит в том числе и на лживой интернационалистической пропаганде. "У нас секса нет", "у нас национальностей нет".

Кстати о чёрных вузах. Туда по программе гуманитарной помощи в 90-е годы посылали русских дурищ. Как сейчас помню передачу про волшебную Америку. Наша студентка рассказывала:

- Ну обрадовалась конечно, когда выиграла конкурс. Приезжаем сюда. а тут одни чёрные. Первое время трудно было. Америка же свободная страна, у них всё по другому. Мы с девочками приехали в первый день, нас чёрные ребята окружили, смеются и стали жестами предлагать. Нам это было непривычно. Они смотрят на личные отношения по другому. "Тебя как зовут? - Маша. - Маша, приходи сегодня вечером в наш кампус. Я тебе покажу свою большую негритянскую штуку". Но потом они узнали, что из России и стало легче. Многие сочувствовали, стали помогать.

То есть когда белые девчонки (симпатичные кстати) приехали учиться в негритянский даун-колледж, местный народ решил, что это бляди, потрахаться. Потому что диплом липовый, для дебилов, знаний никаких, среда соответстувующая. Но потом люди поняли, что это ДУРОЧКИ, УБОГИЕ, и стал их жалеть. Негры не звери. Опять же не пту, а вуз.

За последние 20 лет русские проделали большой путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил. Это Прогресс. Так что в будущее я смотрю с оптимизмом.

byyj

July 29 2010, 10:18:16 UTC 9 years ago

Путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил.
Посоветуйте, пожалуйста, какие возможные следующие шаги? От сознательных терпил до ... ?

shadow_ru

July 29 2010, 10:42:30 UTC 9 years ago

До мрачных громил.

flammar

July 29 2010, 13:21:58 UTC 9 years ago

Как-то так...

shadow_ru

July 29 2010, 13:58:37 UTC 9 years ago

Угу. Футбольные фанаты, приморские партизаны, погром администрации в Химках, массовая драка в пионерлагере и т.д.

Вероятно, большая часть из этого дирижируется сверху, но тем не менее.

tabarhsak

July 29 2010, 18:04:39 UTC 9 years ago

Ну погром в Химках, это просто опереточная акция спецслужб.
Только пока непонятно зачем.
Хотя может для того, чтобы отвлечь внимание от чеченских пионеров-боевиков с краснодарского побережья.

idemidov

July 30 2010, 12:22:20 UTC 9 years ago

Тоже так подумал. Огромная толпа, многие с открытыми лицами, посреди бела дня громит администрации крупного подмосковного города, после акции — не рассеиваются, а также толпой идут на электричку — и ни одной фуражки рядом :)))

shadow_ru

July 29 2010, 10:41:24 UTC 9 years ago

"За последние 20 лет русские проделали большой путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил"

Гениально. Записал в цитатник.

sart_ii

July 29 2010, 11:06:32 UTC 9 years ago

Собственно что могу сказать про 80е (отчасти 70е по воспоминаниям отца). Народ из числа сколь-нибудть опытных московских горных туристов в Чечению и Дагестан не лез. Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария, в Абхазию там, с гор к морю выйти это да и сколько угодно. Через Чечню или Дагестан если едешь - не останавливаешься в населенных пунктах, из транспорта не выходишь. Да и в самой тихой Карачаево-Черкессии все равно - никаких баб без сопровождения нескольких мужчин, никаких баб в шортах в населенных пунктах, не тусовать в нас. пунктах вечером по выходным. На безлюдном верху народ вполне вменяемый, а как вниз спускаешься, словно как космонавт в вакууме.

Отчасти начало просветления 90х обусловлено и "закручиванием гаек на местах". Знакомого змеелова поймали в Азербайджане, показали по местному телевидению, "увидишь - убей". Чел просто ловил змей на высокогорье, там людей вообще нет никаких, и на змей этих им разумеется начхать. Просто русский попался.

al_nazar

July 29 2010, 13:36:43 UTC 9 years ago

> "У нас секса нет"
Давайте не превращать одну фразу, вызвавшую гомерический хохот с придушивающей рукой на шее, в фразу, вызвавшую некое социальное изменение.

Пускай, сам процесс совокупления не показывался (зато сейчас обратная ситуация: процесс есть, а смысла - ноль), но последствия его вполне в кинематографе отражались. Вот, тот же фильм "Любовь земная". Естественно, что Галковский назовёт его комедией (или фарсом) из-за типичного совкового уточнения времени действия: "во время жатвы".

gjenboer

July 29 2010, 19:42:58 UTC 9 years ago

Это всё совершенно правильно, и именно это самое режиссер вот этого конкретного фильма и пытается сказать. Открытым текстом советскому человеку говорят вот что. Вы думаете, что на Кавказе, как у нас? Нет, осторожнее, на Кавказе все, включая начальство, воруют государственных баранов, и вместо того, чтобы с ними жить, выменивают на них себе жён. Похищают людей. «В соседнем районе украли даже члена партии.» Всё продаётся и покупается. Поскольку ни одна белая женщина никогда в здравом уме за вас замуж не выйдет, они нанимают бандитов, чтобы её украсть. Кавказские бандиты - идиоты, и с таким заданием справиться не могут. Поскольку всюду беззаконие и произвол, единственный способ добиться справедливости – самосуд в виде кровавой мести. При этом белые играют в кровавую месть, а туземец воспринимает всё всерьёз.
Фильм для кавказцев, на мой взгляд, вообще оскорбительный. Никто ни до, ни после так кавказцев не изображал. А поскольку кавказцев играют евреи, (поскольку вы для меня, режиссёра, азиаты, все на одно лицо), то смелость Гайдая становится просто завораживающей.
Потом, при чем тут чеченцы? Никакого туризма в Чечню не было. Во-первых, незачем, горы там некрасивые, низкие и поросшие лесом. Во-вторых, не такие уж советские люди были идиотами, чтобы к чеченцам ездить. Какие-нибудь карачаевцы или абхазы тоже не подарок, но всё-таки не чеченцы.

avaxhomedotru

July 29 2010, 13:25:41 UTC 9 years ago

Вы написали: “Статистику убитых и ограбленных с ходу вывести не могу”.

Я тоже не могу, но советую вам (и всем) ознакомиться вот с этим мемуаром женщины – горного инструктора.

В первый раз я встретил в Сети эти довольно жуткие воспоминания несколько лет назад – а вот сегодня не поленился и нашёл их – по ключевым словам, которые, как оказалось, довольно крепко врезались мне в память.

Смею надеяться, что чтение это добавит ярких красок в “реальную картину межнациональных отношений на Северном Кавказе”.

vladimir1911

July 29 2010, 07:19:33 UTC 9 years ago

Трактовки текста могут быть самые разные, иногда неожиданные и для самих авторов текста. Вот, например, из воспоминаний Якова Костюковского (автора/соавтора сценария ранних фильмов Гайдая)

"
И уже, после монтажа, высокое проверяющее начальство смотрело готовый фильм. Вы себе не можете представить, какие были придирки! Вот несколько примеров.

Невинный фильм «Операция Ы». Там есть эпизод, когда актер Алексей Смирнов проскакивает дымный костер и превращается в негра. На шее у него изоляторы, как ожерелье… Эти кадры нам приказали выбросить потому… что обидятся народы Центральной Африки.

Когда Шурик готовится подвергнуть экзекуции верзилу, готовит розги, чтобы хлестать его по заднице, тот говорит: «Шурик, вы же комсомолец, может, не надо?» Шурик отвечает фразой, которая широко разошлась: «Надо, Федя, надо!» Оказалось, что в партийных кругах Федей называют Фиделя Кастро. Такая у него «партийная кличка» на цековском жаргоне. Наши проверяющие сочли, что мы подвергаем публичной порке лидера кубинской революции.
"

Думаю, что мнение ДЕГ тоже имеет под собой определенную сценарную основу, хотя, возможно, для авторов сценария КП оно могло оказаться совсем непредвиденной трактовкой их произведения.

galkovsky

July 29 2010, 09:55:28 UTC 9 years ago

Снимать кино (а тем более комедии, да ещё с элементами сатиры) в СССР мог только человек, блестяще разбирающийся во всех идеологических тонкостях и чётко представляющий политическую коньюнктуру. Дураков там не было. Все дураки погибли в 1937.

vladimir1911

July 29 2010, 15:34:15 UTC 9 years ago

Если я правильно помню курс литературы в средней школе - драма и трагедия требуют наличия положительного героя. В сатире - положительного героя, как правило, нет. Исходя из этого, для идеологического заряда на национальную тему - сатира подходит меньше всего. "Свинарка и пастух" - там все по законам жанра. Положительный герой, главная героиня и т.д. Фильм "Кавказская пленница" - по жанру ближе к политической сатире - следовательно, он изначально не очень подходит для идеологического заряда на национальную тему - нет положительного героя. В случае сатиры - как раз, лучше делать состав мононациональным, поскольку будут, как минимум, показаны в ироническом ключе все герои. Таким образом, национальный заряд в этом кино, если и был, то забит он был "туго", т.е. сделано было не очень убедительно, в силу чисто жанровых ограничений. Думаю, что коньюнктурные соображения авторов были совсем другого рода. Кстати, не надо идеализировать кинематографическую среду. Там люди думают, максимум, на один ход вперед. Избранные, мэтры - на два. Думать на три хода вперед - считается тактической ошибкой. Вероятность дождаться возможности сделать третий ход много меньше вероятности получить шахматной доской по голове еще до первого хода.

Deleted comment

flammar

July 29 2010, 13:18:52 UTC 9 years ago

Выпускник Высшей школы КГБ, косящй под мудилку (это они любят, косить под дурачков и деревенских, когда я работал в таможне, я нравился одной дочке КГБ-шника-ФАПСИ-шника, она рассказывала, как ее отец в магазине деревенского простачка-дурачка из себя корчит). С авторитетным видом озвучивает всем-понятно-дурацкие и охуенно политкорректные заранее неработающие рецепты, попытка следования которым только приведет к ухудшению.

makc_111

July 29 2010, 14:02:43 UTC 9 years ago

Точно, а в ЖЖ такую роль исполняет Сапожник (я сначала даже подумал, что коммент к нему относится, настолько похоже).

enzel

July 29 2010, 14:40:40 UTC 9 years ago

Точно!:)

semenoff

July 29 2010, 14:36:53 UTC 9 years ago

Он пытается замять дело. Типа, детишки поругались, но при этом акцентирует самое начало (типа а кто первый начал). Правильный и тонкий ход.

tabarhsak

July 29 2010, 18:07:20 UTC 9 years ago

Да это вышло гомерически смешно.
Честно говоря от Астахова я такого маразма не ожидал.

grisharasputin

July 29 2010, 13:01:31 UTC 9 years ago

на 1 января 1953 года на спецпоселении находилось:

всего - 2 753 356 человек

из них :

немцы - 1 224 931 человек

народы Северного Кавказа - 498 452 человек

(в том числе чеченцев - 316 717 человек)

на момент прибытия в 1944 году спецпоселенцев с Кавказа было - 608 749 человек

погибших славянских крестьян было от 4 до 7 миллионов

tabarhsak

July 29 2010, 18:18:11 UTC 9 years ago

А куда ты глюпий гриша милионны славянских раскулаченных крестьян дел, у меня мать родилась в таком поселении в Коми АССР, за колючей проволокой с 1940 по 1956 год жила, 1940 это её год рождения, а дед с бабушкой были туда выселены в 1930.
И по разным данным ещё погибших славянских крестьян было от 4 до 7 миллионов.

Re: погибших славянских крестьян было от 4 до 7 миллионов

baliasov

August 2 2010, 20:14:59 UTC 9 years ago

а теперь многомиллионный пострадалец, спроси Галчонского, как он относится к крестьянам ))

про тури-тура-туристов

medvedeva_li

July 29 2010, 13:52:48 UTC 9 years ago

Отдыхаем с мамой в санатории (не буду уточнять конкретно где, на Кавказе) Советский благополучие. Решили вдруг две дурищи (мне, правда, простительно, мне лет 14): а не посмотреть ли нам город рядом? Поехали, погуляли чудесно, пофоткались на набережной, а тут неожиданно вечер наступил. Неуютно как-то сделалось. Отовсюду златозубые улыбки, белки сверкают, приглашения разнообразные поступают.. я одно приглашение отклонила немного резковато и тут же получила увесистую пощечину. Всплакнула.
А до санатория ехать километров 20. Тут нас реальный ужас охватил. Ловим такси. А в каждой машине улыбающиеся джигиты, и все готовы везти нас на край света. Приняли единственно правильное решение: побежали на вокзал – многолюдный, освещенный, нашли там ментов. Объяснили ментам, что в санатории нас ждёт папа-генерал(враньё) и что если мы до вечернего кефира не вернемся, он весь город разнесёт. Мент оказался понятливым. Он посадил нас в машину, управляемую столетним аксакалом, да еще дал ему строгие наставления. До конца отдыха мы за ограду не высовывались. Да и за буйки больше не заплывали.

По поводу “статистики убитых и ограбленных”

avaxhomedotru

July 29 2010, 14:40:45 UTC 9 years ago

Тут несколько выше писали: “Статистику убитых и ограбленных с ходу вывести не могу”.

Я тоже не могу, но советую и автору этого комментария, и всем остальным ознакомиться вот с этим мемуаром женщины – горного инструктора.

В первый раз я встретил в Сети эти довольно жуткие воспоминания несколько лет назад – а вот сегодня не поленился и нашёл их – по ключевым словам, которые, как оказалось, довольно крепко врезались мне в память.

Смею надеяться, что чтение это добавит ярких красок в “реальную картину межнациональных отношений на Северном Кавказе”.

P.S. Прошу прощения – я уже приводил эту ссылку вот здесь, но из-за опасений, что она скорее всего затеряется в треде (а ведь это по-моему важно прочесть) – взял на себя смелость повторить её снова; ещё раз прошу меня простить.

Re: По поводу “статистики убитых и ограбленных”

semenoff

July 29 2010, 19:04:58 UTC 9 years ago

Спасибо, очень содержательно.

Re: По поводу “статистики убитых и ограбленных”

ramtamtager

July 29 2010, 19:51:56 UTC 9 years ago

Хорошие мемуары-полезные,но мало людей хотят учиться на собственном опыте.

"7. Что бы ни случилось – НЕМЕДЛЕННО заявляйте в милицию. Не оставляйте им ни малейшего шанса на безнаказанность! И ради себя, и ради ваших коллег. Если в милиции не спешат вам помочь – оставляйте там письменное заявление и обращайтесь в прокуратуру, иные конкурирующие или высшие инстанции."

И тут же
http://teh-nomad.livejournal.com/449034.html
По словам Михаила Усольцева, неизвестные звонили в приемную лагеря с угрозами расправы над директором. «В приемную звонили, угрожали, говорили: передай своему (директору), что ему конец», — сообщил он. Сообщать об этом в милицию глава детского лагеря не собирается. Усиливать охрану он также не планирует.

Re: По поводу “статистики убитых и ограбленных”

ramtamtager

July 29 2010, 20:11:08 UTC 9 years ago

http://14-sonde.livejournal.com/20906.html
Мемуары идеально соотносятся с этим.

Re: По поводу “статистики убитых и ограбленных”

chudokol

July 30 2010, 04:11:12 UTC 9 years ago

У туристов должны быть пистолеты и пр. Белые люди бродят по Африке до зубов вооруженные также следует гулять и по Кавказу. С удовольствием.

Поездка в Цхинвал

chelovert

July 29 2010, 15:37:27 UTC 9 years ago

В 2001 мой приятель - водитель дальнобойщик подрядился для жителя Цхинвала отвести из Волгограда за хорошие деньги груз металлопроката на своём Камазе в Цхинвал. Пока ехали по России хозяин груза был вежлив,общителен, сулил хороший барыш. Едва переехади границу с Северной Осетией, грузовладелец сбросил маску рыла, приказал заткнуться и, если дорога жизнь , беспрекословно следовать его приказам. "Здесь вам не Россия!" - с ухмылкой добавил джигит. Прибыв на место, осетин прояснил ситуацию. Камаз отбираем, что делать с вами - будем решать. Будете вести смирно и работать - оставим в живых и возможно даже отпустим. Плохо будете вести - продадим в рабство чеченцам, либо в расход пустим. Камаз загнали в подворье осетина, слили солярку, деньги и документы отобрали. Напарник приятеля пал духом и ушёл в запой. Мой же товарищ нашёл в себе мужество сопротивляться и вышел победителем из этой дикой ситуации. Согласившись сотрудничать с осетином(груз надо было возить по сёлам и предлагать местным жителям), он тайком взял заначку(50$), спрятанную в машине на самый крайний случай, на эти деньги купил водки и закуски и обратился за помощью в миротворческую российскую часть,расквартированную в Цхинвале. Солдаты отобрали у осетина Камаз(без груза и солярки) и поставили его на территорию части. "Всё равно ты отсюда не сможешь уехать!" - пообещал осетин. Но через неделю колонна военных уходила в Россию и Камаз разрешили поставить в колонну. "Как я доехал до России и не сорвался в пропасть - не знаю"- со смехом потом говорил Александр. Военная колонна неслась по горной дороге со скростью 90-100 км/ч. Солярки, купленой у военных, хватило до Пятигорска. В Пятигорске упал в ноги незнакомым русским людям попросил денег на солярку, чтобы добраться до Волгограда. Дали. Доехал. Деньги вернул. Камаз продал.Адрес и телефон Александра имеется. Вот что такое "мирный" Кавказ. Зто, заметьте , не Чечня, а мирные "свои" осетины.

Re: Поездка в Цхинвал

tabarhsak

July 29 2010, 18:21:14 UTC 9 years ago

Все они звери.

semenoff

July 29 2010, 16:12:15 UTC 9 years ago

Все. Галковский убедил. Советская культура - гнилье, и ДАЖЕ Пленница - тоже гнилье.

Сразу после 1991 года мой отец аккуратно собрал всю "политическую" литературу дома (а книг было очень много), всего Маркса-Ленина-съезды и др и пр., перевязал в длинные упаковки веревочками, и за несколько заходов вынес на улицу в ближайший мусорный контейнер. Объяснил "места в квартире нет".

Полагаю, все что написано в СССР после 1917 года, за крошечным исключением, уже тоже грустно поглядывает на этот контейнер.
И диски с фильмами - тоже.

enzel

July 29 2010, 18:05:59 UTC 9 years ago

Вся советская тотальность должна быть размещена в "спецхране", а бессчётные копии уничтожены, чтоб не занимали места и не уродовали пейзаж.

costa14

July 29 2010, 18:41:54 UTC 9 years ago

Но ведь новые поколения людей должны будут что-то читать или смотреть на русском языке .... ( ну допустим читать они будут Галковского) а смотреть ? Ведь антисоветская альтернатива по мутности или унылости ничуть не уступает советскому продукту... скорее даже превосходит .... Вы лично Ензель , что бы посоветовали ? Классику не предлагать.

enzel

July 30 2010, 07:08:03 UTC 9 years ago

Я уже предлагал. Я ни в коем случае не призываю к изъятию и замалчиванию. То, о чём я говорю, относится к государственной политике и пропагнде - они должны перестать быть советоидными. Люди должны перестать жить в советском пейзаже, буквально и фигурально. Что касается советской эпохи и советской культуры, они должны и изучаться, и проходиться. Но с позиции исторического тупика, порождённого катастрофой. Вот под этим углом всё и должно рассматриваться. Причём задел для этого имеется колоссальный - русская эмигрантская культура, которая так до сих пор и не воспринята в её целостности, как живая и нормальная (насколько это возможно было в тех условиях) альтернатива совку, как продолжение России. Для начала стоит прочитать двухтомную историю России ХХ века, где впервые под одной обложкой дана история ВСЕЙ России после 1917 г., т.е. всех террриторий РИ + Зарубежье.

dante_beretta

March 30 2015, 21:22:02 UTC 4 years ago

Но с позиции исторического тупика, порождённого катастрофой. Вот под этим углом всё и должно рассматриваться.

Знаете, ещё бы не плохо добавить осмеяние этого. Не ругать, а высмеивать, как нечто убого-детское и потому примитивное и стыдное.

enzel

July 30 2010, 07:19:38 UTC 9 years ago

Насчёт кино... Тут, думаю, придётся полагаться на новые вещи. Например, есть огромное поле для сериальной продукции в виде реальной истории ХХ века. Вот, пожалуйста, вариант для саги: проследить судьбы двух братьев (сестёр) и их потомков параллельно: кто эмигрировал и кто остался. Простой ход, а до сих пор нет ничего. Эмиграция так и не открыта (не считая недавней казаковской поделки про В.Трайль). А реальная революция, реальная ГВ, террор, "органы", вские коллективизации-голодоморы - всё это огромное непаханное поле, к которому пока не могут подступиться, посколько наличествуеь советоидная парадигма, так или иначе, но апология совка.

Deleted comment

Re: судьбы двух братьев (сестёр)

enzel

July 30 2010, 09:25:32 UTC 9 years ago

Вот-вот. Что-то и у советских, наверное, можно наскрести. Но всё это идеология. Я же об истории, о реальности.

baliasov

August 2 2010, 20:18:19 UTC 9 years ago

у него вроде собвственная газета, редактор, хуле
да и тысячи утят насторочат столько что поколения утонут

pvt_kelly

July 30 2010, 06:56:04 UTC 9 years ago

Вас тоже в "спецхран"? Как продукт этой самой культуры? И ДЕ с его "БТ" туда же? Вы смотрю коммунист истинный.

enzel

July 30 2010, 07:37:13 UTC 9 years ago

В рамках "спецхрана" должны быть созданы мощный Институт советского периода, Парк советского периода, какие-то "заповедники" и т.д., т.е. советская реальность должна изучаться и демонстрироваться, но в режиме кунсткамеры.

pvt_kelly

July 30 2010, 08:11:38 UTC 9 years ago

Повторяю вопрос "ВЫ ЛИЧНО ГОТОВЫ СТАТЬ ОБИТАТЕЛЕМ КУНСТКАМЕРЫ?"
Кстати, а кто будет администрацией "института"? Раптор Тираннозаврович возглавит? Я Вас правильно понял?

enzel

July 30 2010, 09:24:13 UTC 9 years ago

Вы, кажется, путаете музей с зоопарком или, по-советски, зоной, лагерем. Экскурсоводом быть могу, но в щадящем режиме.

pvt_kelly

July 30 2010, 09:56:21 UTC 9 years ago

Ничего не путаю. Вы употребили слово "кунсткамера". Подход у Вас вполне коммунистический: "Междупланентный интитут исследований советского периода". С легкими посткоммунистическими переливами - "парк" (профит, ага). Пожалте в банку. Это первый логический вывод из Ваших "идей".

А то ишь что удумали: "экскурсовод". Никак крысятничать планируете при "институте"?

barnak

July 31 2010, 10:44:44 UTC 9 years ago

Вся советская тотальность должна быть размещена в "спецхране", а бессчётные копии уничтожены, чтоб не занимали места и не уродовали пейзаж.

Ну Вы эта... экстремист.

Собственно все, что здесь сказано о советской культуре относится к мировой культуре вообще, в т.ч. к классической, к русской и к русской классической. Все, что сохранилось на пьедестале, все в обязательном порядке содержит какую то манипуляцию, скрытый месидж, какашку в обертке и т.п. Тот же Лев Толстой.

Опасно это только в закрытой системе, типа читай предисловия и бегай по замкнутому кругу заданных интерпретаций. А сейчас можно спокойненько так взять объект под стеклышко, просветить рентгенчиком, пощупать пинцетиком...

enzel

July 31 2010, 11:18:23 UTC 9 years ago

Если обратное превращение советской помойки в нормальную страну под названием Россия экстримизм, то я, без сомнения, экстримист. В нормальной же стране будет соответствующее место и для советского прошлого - в целях изучения и назидания.

vdkrav

July 29 2010, 21:23:27 UTC 9 years ago

А кто заставил Вашего отца всё это покупать? Товарищи по партии?

semenoff

July 30 2010, 02:57:26 UTC 9 years ago

Нет. Это еще бабушку заставили на работе подписаться. Так и стояли 45 кажется томов Маркса нерарскрытых не разу. Ей нравилось на корешки смотреть, казалось здесь вся мудрость человеческая.
Много Маркс настрочил, прям ЖЖ-шник.

tabarhsak

July 31 2010, 17:47:16 UTC 9 years ago

Хорошо бабушка зарабатывала.

semenoff

August 1 2010, 01:49:28 UTC 9 years ago

Она неплохо получала, но сколько я честно говоря никогда не знал. Пенсия была у нее очень большая 110 рублей в месяц.

Книжка Маркса, толстая, стоила рубль с мелочью, и их выходило в год 3-4 штуки. То есть на собрание сочинений потребовалось более 10 лет.

tabarhsak

August 1 2010, 08:38:13 UTC 9 years ago

А могла бы внуку на классиков подписаться.

У меня родители жили небогато, но на классиков подписались, и благодаря им я имею сейчас о них добрую память и бумажных классиков.
Приятно иногда знаете почитать, не с читалки, а со старой доброй бумаги.

semenoff

August 8 2010, 01:14:40 UTC 9 years ago

Она на собрания классиков тоже подписывалась. Кажется она подписывалась на все подряд, любила сам предмет - книги.

byyj

July 30 2010, 06:13:48 UTC 9 years ago

Признаюсь, я Ваши комментарии давно пробрасываю, не читая. А этот случайно открыл. И ведь хорошо написали!

Не сочтите за наглость, но хотелось бы вернуться к чтению Ваших комментариев. Не могли бы Вы их не дублировать по пять раз, переставляя запятые. Мысли у Вас бывают интересные, а запятые - кому они нужны:)

Ваш папа мудрый человек.

panzernik

July 31 2010, 14:15:18 UTC 9 years ago

Это не Галковский, это жизнь отправляет на свалку все нежизнеспособное лживое придурковатое.

А Галковский это человек с фонарем. Диоген - однозначно.

eednew

August 2 2010, 14:31:24 UTC 9 years ago

Вы понимаете, любой крупнобюджетный фильм снимается зачем-то. Что советский, что американский, да любой. И в РИ кинематография была сразу поставлена на службу. Один из первых крупных фильмов был о Восточной войне. Это -- реклама. В СССР, если говорить грубо, это была реклама сивушной водки и гнилой картошки, но она тоже могла быть снята красиво.

Другое дело, что люди, этого не понимающие, начинают тосковать по сивушной водке и гнилой картошке.

Понимание того, зачем, позволяет смотреть без привязки к целям и задачам. Ведь и рекламный ролик можно посмотреть, если он смешной или интересный. А вот послание лучше пропустить мимо ушей.

kandarash

July 29 2010, 17:41:04 UTC 9 years ago

Советские фильмы не переношу на нюх

tobias_salger

July 29 2010, 18:32:58 UTC 9 years ago

сразу видно продвинутого человека
вся жэжэшка - копипаста рэмблера
органичненько

kandarash

July 29 2010, 18:57:26 UTC 9 years ago

Лишь бы что-то ляпнуть?

tobias_salger

July 29 2010, 20:04:33 UTC 9 years ago

Это ты о себе?

Кому предназначался твой убогий высер Советские фильмы не переношу на нюх? Кому это интересно - сам-то как думаешь? Если думаешь вообще...

Тобик

antipodus65

July 30 2010, 07:46:23 UTC 9 years ago

А твое говно Тобик думаешь кому-то интересно? Шваль мелкая. И гнусная. В последних постах ты весь открылся - обыкновенный мерзавец. С тобой чмом еще кто-то разговаривает.

Re: Тобик

tobias_salger

July 30 2010, 08:20:47 UTC 9 years ago

да вот ты и "разговариваешь" )

экий дурачок, прости Господи...

Deleted comment

tobias_salger

July 29 2010, 20:06:59 UTC 9 years ago

Хаус - очень пропагандонский фильм.

Сочиться аж империалистическими ценностями, атласом потрясенным и карательной психиатрией. Имет 225 слоя, но дальше первых десяти могут проникнуть только двое - я и Галковский.

zhivoi_klassik

July 29 2010, 22:55:19 UTC 9 years ago

дмитрий евгеньевич,тут на "имвердене" развесили книжку о "Б.Тупике".надеюсь,вы в курсе!

Deleted comment

Re: Кто Вы, доктор Хаус?

kirillovec

August 23 2010, 23:36:34 UTC 8 years ago

просто надо ОТВЫКНУТЬ отъ телевизора и не только на постное время
и отъ сов.пропаганды
взять и ОТВЫКНУТЬ
и цЬплять не будетъ
и обиженниками не будете

dante_beretta

March 30 2015, 21:23:51 UTC 4 years ago

Именно. Не смотрю тв с 2008 года. (Тогда смотрел лишь ради войны на Олимпиаду.)

sloon_nz

July 30 2010, 08:53:16 UTC 9 years ago

За последние 20 лет русские проделали большой путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил. Это Прогресс. Так что в будущее я смотрю с оптимизмом.""

Какая следующая ступень?
Мишка начнет отмахиваться от кровосоcов лапой?

bkl

July 30 2010, 09:29:55 UTC 9 years ago

Такое ощущение, что в топ - все что угодно, но только не этот пост.
Интересно кто рулит топом?

semenoff

July 31 2010, 01:00:00 UTC 9 years ago

Там жульничество, точно. Просто поймите, что настоящих цифр в РФ никогда не публикуют, и не берите в голову.
Может для Д.Е. и лучше что так. Ведь это только ЖЖ в безопастном месте - в США, а сам Д.Е. ведь в РФ живет.

гы?

kynothrasis

July 30 2010, 19:13:04 UTC 9 years ago

Пост ни о чём. Просто спам. Нужен трафик?

скажите пожалуйста - откуда такая красивая картинка?
мне она очень нравиться и если ее "процитировать" - то сей копирайт?

Re: честное слово без подьебки

exxtractor

August 1 2010, 10:00:21 UTC 9 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/171499.html?thread=36016875#t36016875

русские vs чеченские песни

fuckusa1

August 3 2010, 13:21:50 UTC 9 years ago

Я положу руку под голову моему молодцу-храбрецу.
Он среди ночи, на вороном коне, не разбирая броду,
переплывает Терек.
Вот он подъехал к казацкой станице, перепрыгнул ограду!
Вот он схватил курчавого мальчугана; вот он увозит
мальчугана...
...
...Мой храбрец-молодец продаст мальчугана в Эндери,
в Дагестан, и привезет мне подарок.
То-то мы будем жить-поживать с ним!..

отсюда
http://fuckusa1.livejournal.com/3861.html

ne_volina

August 3 2010, 15:20:38 UTC 9 years ago

браво!
великолепный текст - от и до
Хрю-хрю, курорт
как в швейцарии

saaakov

August 4 2010, 07:38:21 UTC 9 years ago

мерзавец

Соборность - это когда толстолобики найдут общий язык

eg_67

August 18 2010, 16:13:55 UTC 8 years ago

А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном: "Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна. В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне."
П. Кускова, проживала в г. Грозном: "1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку и изнасиловали, в районе завода "красный Молот", когда я с работы возвращалась домой".
Е. Баpсyкова, проживала в городе Грозном: "Летом 1994 года видела из окна своей квартиры в городе Грозном, как к гаражу, принадлежавшему соседу Мкpтчан H., подошли вооруженные люди чеченской национальности, один из них выстрелил в ногу Мкpтчан H., а затем забрали у него машину и уехали".
Г. Тарасова, проживала в г. Грозном: "6 мая 1993 года в г. Грозном пропал без вести мой муж. Тарасов А.Ф. Предполагаю, что его забрали насильственно чеченцы в горы работать, т.к. он сварщик".
В. Доронина: "В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили. В станице Hижнедевиyк (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнyс, угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом. В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили".

Еще раз уточним

eg_67

August 18 2010, 16:16:39 UTC 8 years ago

С. Акиншин (1961 г.р.): "25 августа 1992 г. около 12 часов на территорию дачного участка в Грозном проникли 4 чеченца и потребовали у находившейся там моей жены вступить с ними в половую связь. Когда жена отказалась, то один из них ударил ее в лицо кастетом, причинив телесные повреждения...".
Р. Акиншина (1960 г.р.): "25 августа 1992 г. около 12 часов на даче в районе 3-й гоpбольницы г. Грозного четверо чеченцев в возрасте 15-16 лет потребовали вступить с ними в половую связь. Я возмутилась. Тогда один из чеченцев ударил меня кастетом и меня изнасиловали, воспользовавшись моим беспомощным состоянием. После этого под угрозой убийства меня принудили к совершению полового акта с моей собакой".
H. Лобенко: "В подъезде моего дома лица чеченской национальности застрелили 1 армянина и 1 русского. Русского убили за то, что заступился за армянина".
Т. Забpодина: "В марте 1994 г. в школy-интеpнат, где работала моя дочь Наташа, зашел пьяный чеченец, который избил дочь, изнасиловал ее и после этого пытался ее убить. Дочери удалось убежать".
О. Кальченко: "Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах чеченцы изнасиловали и расстреляли на улице возле нашей работы. Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги".
В. Каpагедин: "Убили сына 08.01.95, ранее чеченцы 04.01.94 убили младшего сына".

Учим мат.часть

eg_67

August 19 2010, 19:54:50 UTC 8 years ago

"...Моя супруга закончила школу с золотой медалью и с большим трудом поступила в Волгоградскую АКАДЕМИЮ МВД, а там чеченцев-дагестанцев, которые говорят-то с трудом, - каждый третий. Такой вот "ценз". Нахер это надо?!..."

Модель Косово: после войны 39-45 г.Тито запрещал возвращаться сербам на косово поле, албанцы (косовары) при переселении в Косово получали мат. помощь из сербского бюджета.Затем они полностью сделали албанскую милицию и занялись трафиком героина и закупкой оружия у французов с переброской вертолетами с военных баз в италии. Когда сербы ввели войска - их международный картель обвинил в геноциде и развязали войну 98 г. Модель Чечни: милиция чеченская прикрывает диверсионные акции боевиков, сливает им радио пароли и делится патронами. Итог везде один: русских и сербов вырезали. Теперь ответ на вопрос: Нахер это надо? Да, билять, все для того же - для зачистки территории руками бабуинов. А потом, бабуинов польют "дустом", а китацы более трудолюбивые и меньше Пиз-№т о поганых джуга-масонах

kirillovec

August 23 2010, 23:38:17 UTC 8 years ago

совершенно правильный постъ
сов.лжеискусство -- на свалку!

Suspended comment

onlinegamez

September 23 2010, 06:02:20 UTC 8 years ago

русиш свин )

crazyclubnow

February 4 2011, 16:26:44 UTC 8 years ago

Спасибо, galkovsky. Советую также скачать фильм Зелёный Шершень или посмотреть его онлайн. Улетный фильм.

balashihaonline

March 8 2011, 12:41:56 UTC 8 years ago

galkovsky, а давайте всех поздравлять с праздником!

kanadskij_baton

August 25 2012, 15:19:37 UTC 6 years ago

"""Сколько советских тури-тура-туристов было убито и ограблено в горах Северного Кавказа с начала 60 и по 90-е годы? Я думаю тысячи и тысячи. А сколько обворовано, избито, унижено, изнасиловано? Отдохнули русские во «всесоюзной здравнице Афганистане». """

В 80-х годах наш профессор в университете каждый сентябрь надоедал нам своими слайдами. Он свой отпуск проводил летом на Северном Кавказе в Чечне, Дагестане и тд. Целый месяц он путешествовал ПЕШКОМ и ОДИН по горам. Жил в обчных домах у горцев, питался у них же. Фотографии у него были красивые.

acbect

August 30 2012, 13:58:42 UTC 6 years ago

Закусывать надо, дорогой.

dante_beretta

March 30 2015, 21:26:04 UTC 4 years ago

Спасибо за пост, ув. Дмитрий Евгеньевич!

joma_johansson

May 12 2015, 21:27:32 UTC 4 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а рассуждения про Донецк и Крым в 2010-ом - интуиция или знание?

palaman

October 26 2017, 09:57:41 UTC 1 year ago

Небольшое дополнение из жизни;

Наталью Варлей однажды похитили, увезли в горы и пытались изнасиловать. И это не сюжет фильма, а самый страшный, по словам актрисы, ее кошмар.

"И каждый раз я просыпаюсь в холодном поту от своего же крика. Ведь это не просто сон, это случилось со мной в реальности. Меня похищали на самом деле! И я теперь лично знаю, как страшно оказаться в такой ситуации", – с грустью призналась звезда "Кавказской пленницы".

Произошел инцидент в Кисловодске, куда Варлей приехала на съемки. "Автобус подъехал уже поздно вечером. Я, обессиленная, вышла из салона на остановке.

Вижу: стоит милиционер. Подошла к нему: "Вы не подскажете, как добраться до гостиницы "Нарзан"?" Там был забронирован для меня номер. Постовой обернулся. "Да это недалеко! Валера, подвезешь даму?" – обратился он к стоящему недалеко таксисту. Тот услужливо открыл переднюю дверцу своей "Волги": "Пожалуйста!" Я так и растаяла! Какие милые люди! Села на переднее сиденье, на коленях – сумочка с деньгами. И мы поехали", – помнит все до мелочей Наталья, будто это случилось вчера.

В тот день актриса так сильно устала на съемках, что задремала, едва "Волга" тронулась в путь.

"Очнулась я, только когда авто остановилось. Огляделась вокруг, а мы в горах! Я в свою сумочку вцепилась. Думаю, ну, сейчас деньги потребует. А этот тип начал приставать ко мне! – с ужасом поведала журналу "Тайны Звезд" актриса. – Я давай отбиваться. Он, взбешенный моим сопротивлением, шипит: "Что ты дергаешься? Все равно изнасилую и убью! И об этом никто не узнает!" Вырвал мою сумочку: "Ну-ка, что там у тебя?!" Открыл ее, а там на самом виду мой паспорт лежит. Он взял его, развернул да как развопится: "Ох, дурак я, дурак! Ты Варлей?! Актриса?! "Кавказская пленница»?!" А сам бьет себя по щекам: "Как же я тебя не узнал?! Прости! Прости!" А я и слова сказать не могу. Только мычу и головой киваю".

Таксист вернул Варлей ее паспорт и отвез в гостиницу.

"Не помню, как мы доехали. Все было, как в бреду. Пришла я в себя только в номере. Бросилась к телефону, хотела позвонить в милицию... Ну а смысл звонить, если в такси меня посадил милиционер? Да у этого Валеры наверняка в ментовке все схвачено! – рассудила Варлей. – В общем, подумала я, подумала и никуда звонить не стала. Жива осталась – и слава Богу! Правда, с тех пор с незнакомыми таксистами не езжу. Береженого Бог бережет!"

12e

May 2 2019, 03:00:33 UTC 3 months ago

Например, придумают себе кавказцев, залезут под них и плачут десятилетиями. А как же без Кавказа? Без Кавказа нельзя. Чай не Донецк. И не Крым.