: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2010-10-20 18:09:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2010-10-20 18:09:00

Categories:

663. ВАЛЬСИРУЮЩИЕ МЕЩАНЕ

Где ты, Мисюсь?
На днях телеканал «Культура» показал старый фильм Бертрана Блие «Вальсирующие». Фильм этот известный, показу предшествовала беседа Кирилла Разлогова с какой-то кинодамой.

Меня трудно удивить, но произошло нечто невероятное. Я даже сначала не врубился, и стал хохотать только на следующий день, вдруг сопоставив мезансцену диалога с содержанием комментируемого фильма.

По мнению Разлогова и его собеседницы «Вальсирующие» это лёгкий озорной фильм, знаменующий собой окончательный отказ от сексуальных табу репрессивной культуры XIX века. Мол, ничего страшного, люди писают и какают, это нормально, давайте танцевать голыми при луне. Дальше у диалогирующих шли неумеренные восторги по поводу французской культуры, где, да, писают и какают, но как – по-французски. То есть элегантно, весело, наконец, мило. Куда там корявым восточноевропейским полутатарам. Вроде бы настала перестройка, появился секс. А русские коряги стали снимать тошнотворную порнуху, по сравнению с которой «дас ист фантастиш» – это Феллини. Вот и всё кино.

Спору нет, снимать ПОРНУХУ так, чтобы её не смотрели, это результат для книги рекордов Гиннеса. Тут советские комсомольцы себя показали. Но «Вальсирующие»...

Это вовсе не эротическая комедия. Это чудовищная издёвка класса французских интеллектуалов над надоевшими «трудящимися». Чтобы этого не понимать, надо быть заскорузлыми провинциальными мещанами. А беседовали два столичных кинокритика и как раз в чисто французском формате. Всё гостелевидение Франции это и есть канал «Культура». Везде сидят критики-эссеисты-актёры-режиссёры-писатели-философы и учат всех жить. Причём безо всякого оживляжа – сидят на стуле у белой стены и часами рассказывают:

- Ну, что, в прошлом году закончил работу над второй книгой о раннем этапе творчества Сезанна. Сначала были большие трудности. Дело в том, что от меня ушла жена...»

И т.д. ЧАСАМИ. Во Франции существует диктатура «интеллектуэлей»; французское общество жёсткое, классовое – кто дорвался до господства, делает, что хочет, а все терпят. Когда совсем невмоготу – начинаются забастовки. Но начинают забастовки те же интеллектуэли, только молодые. Объясняют их тоже интеллектуэли, только постарше. ДИКТАТУРА.

Эта ВЛАСТЬ головастиков для пинаемых и голимых советских интеллигентов настолько непривычна, что они даже не отдают себе отчёт в её значении и масштабах для Франции.

Фильм «Вальсирующие» был снят по итогам событий конца 60-х, когда дальновидным представителям правящих классов стало ясно что «трудящиеся» не нужны. Все льготы и авансы им были прекращены, без льгот и авансов пролетарии стали тем, кем они и являлись изначально – «хуевладельцами» (это максимально адекватный перевод латинского термина). Пролетарий это молодое животное с человеческой пиписькой. Эта пиписька представляет для человеческого общества некоторый интерес, поэтому пролетарии забавны. Но скорее издалека, потому что для непосредственного сексуального ублажения есть специализированные особи. Издалека за кувырканиями молодых кобелей посмотреть можно. Молодость, сила, безмозглость. Они в пипиську играются, с пиписькой кувыркаются, катают пипиську по столу. Иногда прищемляют дверью. Тоже забавно. «Антик».

«Вальсирующие» это история людей-псов. Молодых симпатичных шариковых. Проблема Шарикова в том, что он один. А если бы у Полиграфа была подруга-полиграфиня? Тогда их отношения были бы забавны. А вместо Швондера был бы друг Тузиков. И были бы они все помоложе. Получились бы «Вальсирующие».

Французская симпатичность, юмор, органичность, с какой всё это, - уже смягчённое и улучшенное ситуацией, - барахтание снято, производят эффект гораздо более ЖЁСТКИЙ. Французы мастера издёвки и сарказма. Чем мягче и тоньше, тем опускалово сильнее и безнадёжнее. Потому что оно мягко до такой степени, что из карикатуры превращается в правду.

Как этого можно не понимать, я не представляю. Депардье трахает своего друга. По-дружески, в виде забавы. Мол, у меня стоит и мне хочется, бабы нет, а у тебя круглая попка. Ну дай, чо жалко что ли. Один раз не пидорас.

И действительно, видно что никакого особого гомосексуализма в происшествии нет. Прикол. «Изнасилованный» герой начинает кидать камнями в окна:

- Проклятая Франция, где все имеют друг друга в зад!!!

Трудящийся протестует против социальной несправедливости, у трудящегося исстрадалась душа, трудящемуся больно.

Три стекла разбил, успокоился.

Конечно уж совсем прямо Бертран Блие наболевшее сказать не мог. Ситуация слегка припудрена. Например уикэнд пролетариев подан как жизнь шпаны без определённых занятий. Но это цензурная условность, что очевидно. Герои не бродяги, и не уголовники. Это шалящие молодые рабочие, попавшие в «приключение». Так это написано и в повести Блие, по которой он снял фильм. А их подруга вообще оставлена рабочей.

Все социальный посыл фильма во Франции 70-х поняли. Ведь Бертран Блие вошёл в культурный истеблишмент как аккуратный молодой человек, снявший политизированный фильм. Его «Гитлер? А кто это?», пришёлся ко двору всем. Это псевдодокументальное кино, в условиях гиперинформационного общества вызывающее своим фотошопом рвоту. Блие снял «случайных» молодых людей начала 60-х годов, которые будто бы не знают, кто такой Гитлер. Псевдоэпатаж понравился всем. «Борцы сопротивления» трясли медалями и стучали клюкой: «Мало мы ещё воспитываем нашу молодёжь!». С другой стороны Франция показала себя во второй мировой войне не лучшим образом, а фильм давал возможность хихикать в стиле «Не очень-то и хотелось».

Эта политкорректная двусмысленность стала коньком Блие – потомственного интеллектуала.

Фильм «Вальсирующие» не так-то прост. Кроме политической сатиры там есть некая социальная правда и социальное бунтарство. Но совсем не того свойства, как это представляется раблезианскому мещанину Разлогову.

Общая проблема французского кино - заскорузлая цеховщина. Несколько человек наверху в конце концов перекрывают кислород всем. Огромная машина национального кино схлопывается в компактную труппу, актёры которой снимаются до посинения во всём что можно – от экранизации классики до скетчей, и во всех ролях – от гамлетов до «кушать подано». Когда дело доходит до 60-летних Офелий, происходит переворот и история повторяется. Опять с циклом в 30-40 лет. Смотреть бесконечное «опять Депардье» становится невозможно.

Та же проблема наблюдается в политическом истеблишменте Франции. Но там к тому же морда лица не важна и прилежные 60-летние масоны ждут градуса в прихожей национальной ложи, где заседают 80-летние высокоградусники. Смена поколений во французском масонстве всё же периодически происходит - это называется «революцией». Последняя была после отстранения Де Голля.

В характерной для Франции уголовной ротации кадров есть некоторый смысл. С одной стороны для французов характерна схематизация и бюрократизация, позволяющая осуществлять управление (и господство) без особого напряжения. Французский чиновник бездельник, но он бездельничает там, где работать не надо – всё идеально продумано и идёт само собой. Остаётся «работать с документами» и время от времени брать культурные европейские взятки – с многоступенчатым прикрытием и в общем не такие уж большие.

С другой стороны, лёгкость управления вводит нижестоящие классы в соблазн, к тому же двойной. Потому что французы народ культурный, там нет колоссального классового разрыва. Это особенно непонятно русским. У русских существует культурный разрыв даже между селом и деревней. Разница между сословиями в России фантасмагорическая, в общем это разные народы. Переход из одного сословия в другое – процесс на три поколения. В России крестьянин может стать генералом, но он всё равно останется крестьянином. Крестьянином будет и его сын, а может быть внук. Если внук всё же созреет, генералом он будет всамделишным, но плохим. В общем ПРОКЛЯТЫМ. Такая социальная инертность на фоне радикальной революции, как известно, привела к чудовищным последствиям. В процессе новоиспечённые генералы пару раз погибали, потом погибло само государство. «Не в свои сани не садись».

Не то во Франции. Ну кто такие были Депардье и милая Мяу-Мяу в начале 70-х? Ребята играли самих себя. Депардье – сын пьяницы-слесаря, харчевался на американской военной базе, потом стал тырить кошельки. Маман Мяу-Мяу торговала клубникой на рынке. Они сделали любительский театр и пошла писать губерния.

В этом великая Правда французской «ротации» и великая неправда ротации русской. Классы во Франции очень чёткие, но, так сказать, социальная площадь, ими занимаемая, маленькая. Можно сделать шаг и очутиться в другом мире. В России до другого социального мира надо идти всю жизнь в лаптях. За счёт интеллекта я легко перешёл в сословие высоколобых. Но, по сути, я остался простым рабочим с рабочими привычками, идеалами и взглядами на жизнь. А это привело ни много, ни мало к разбитой личной жизни. Мне на 50-летие женская часть клуба «Real Life» подарила сертификат в какой-то тайский массажный клуб. За большие деньги. Люди реально СОШЛИ С УМА. Я рабочий. Мне можно дарить набор отвёрток, носки, альбом для фотографий.

Очарование «Вальсирующих» в очаровательной французской двусмысленности, когда герои Депардье и Патрика Девэра трахают чокнутую старуху - вышедшую в тираж Жанну Моро. Которая мечтает о возобновлении менструации и стреляет себе во влагалище. И именно благодаря этому фильму никому не известные Депардье, Девэр и Мяу становятся Новым Поколением. Это действительно великий прикол и прикол французский. Эротическая комедия, снятая очень легко и непринуждённо, одновременно являющаяся социальным памфлетом и одновременно же, так сказать, АКТОМ смены актёрской кинотруппы Франции.

Сиськи есть!
Почему Разлогов и Ко этого не поняли... Да думаю, всё просто. Ну что такое было у нас «кинокритика»? Это были советские мещане, имеющие доступ к закрытому просмотру западных картин. Просмотры происходили в специализированных местах вроде ВГИКа или Дома Актёра, или в ещё более интересных местах. Пропуска туда доставали по большому блату. А сам просмотр и был ИТОГОМ «кинокритики». «Никто не видел, а я посмотрел». После этого можно было ходить по знакомым и хвастаться. А также обменивать свой допуск на другие «дефициты» - джинсы, жвачку, поездку в соц-, а то и капстану, поступление дочурки в университет. Посему и разит от этой критики непрошибаемым мещанством. «Сиськи есть!», «Депардье молоденький-молоденький!». Действительно, есть сиськи. И Депардье молодой. Можно смотреть. Жаль только в обмен на билет банку икры не дадут.

Интеллигенция-то советская оказалась, как и всё остальное, – ЛИПОВАЯ. Мещанин на мещанине сидит и мещанином погоняет. Это при том, что русская культура была создана в своё время по французским образцам, и русский народ свою интеллигенцию будет всегда слушаться. Как скажет, так и будет. Только где ты, Мисюсь.

gilgatech

October 20 2010, 14:19:54 UTC 8 years ago

-Французская симпатичность, юмор, органичность, с какой всё это, - уже смягчённое и улучшенное ситуаций, - барахтание снято, производят эффект гораздо более ЖЁСТКИЙ.-
Ситуацией?

galkovsky

October 20 2010, 14:27:01 UTC 8 years ago

Спасибо, исправил.

gilgatech

October 20 2010, 14:32:51 UTC 8 years ago

Качественный текст. Давненько никто не баловал))

Deleted comment

єксцессьі класового сознания

trohy_snihu

October 21 2010, 14:28:36 UTC 8 years ago

зачотно раскрьіт внутренний мир гр.разлогова, но какое отношение имеет текст наверху к фильму?

вместо єтого хорошо видньі шестеренки мьішление "русского человека", ключевьіе терминьі - "кинуть" и "опустить".

dron_st

October 20 2010, 14:35:55 UTC 8 years ago

я дочитаю и может быть изменю своё мнение)
но врять ли!
СПАСИБО!

eugraf

October 20 2010, 14:39:06 UTC 8 years ago

С нетерпением жду пост намбер 666, хехехе

ex_gordon69

October 20 2010, 17:35:08 UTC 8 years ago

:) подумал о том же

flammar

October 23 2010, 10:46:39 UTC 8 years ago

не проще ли было дождаться 88?

garay

October 31 2010, 13:06:16 UTC 8 years ago

Можно догадаться.
Потом будет пост 666-2, 666-3.....
Так, Дмитрий Евгеньевич?

Сильно сказано-как всегда.

twarr

October 20 2010, 14:39:41 UTC 8 years ago

dron_st

October 20 2010, 14:42:29 UTC 8 years ago

была бы кнопка "ЗАБРАТЬ К СЕБЕ"

kaktatag

October 24 2010, 17:09:03 UTC 8 years ago

а ручками сделать не судьба?

p_k

October 20 2010, 14:43:06 UTC 8 years ago

Ага, точно. Я вот своих студентов все время представляю в виде цыплят-бройлеров - вот получат диплом, и пожалуйте, под нож. А что с ними еще делать, нафига вообще столько людей надо? Но это от недостатка воображения, конечно. Опять таки, переработаем их, а куда столько мяса девать? А тут типа решение - пусть покувыркаются, оживляя пейзаж...

Да, еще - перевод названия не точен. Les Valseuses - это по русски будет "яйца".

al_exe_i

October 23 2010, 14:05:46 UTC 8 years ago

"и пожалуйте, под нож"

Верно. Спасибо

Deleted comment

wulafr

October 20 2010, 17:29:17 UTC 8 years ago

chlodwig

October 20 2010, 18:52:23 UTC 8 years ago

Французы серьезные фильмы снимают именно с американцами. Потому что как раз не дураки. И следят за модой, а не кочевряжатся. "Плюют" это напоказ (в отличие от плюющих всерьез советских, занимающих поэтому место по чину).

Фильм "Мария Антуанетта" снят: Япония, Франция, США. Из "монархистов" тут только японцы, что-то своего брата-европейца из-за пролива не позвали.

Да и вообще, пожалуй одного названия достаточно: Vivendi SA

(Еще кстати есть примечательный фильм "Король танцует" (про самодержавное правление культуры): Франция, Германия, Бельгия. Монархистов из-за пролива снова не позвали.)

Deleted comment

chlodwig

October 21 2010, 11:04:07 UTC 8 years ago

Хорошо, фиг с ней, с Антуанеттой. Кино все-таки прошлый век. Попробуйте отмахнитесь от Vivendi Games

danieldefo

October 20 2010, 14:51:40 UTC 8 years ago

<Псевдоэпатаж понравился всем. «Борцы сопротивления» трясли медалями и стучали клюкой: «Мало мы ещё воспитываем нашу молодёжь!». С другой стороны Франция показала себя во второй мировой войне не лучшим образом, а фильм давал возможность хихикать в стиле «Не очень-то и хотелось»>

Очень "в точку". Вспомнилась "Большая прогулка"...

idemidov

October 20 2010, 15:24:33 UTC 8 years ago

Вот мне тоже кажется, что «Большая прогулка» — издевательский стёб над Резистансом.
Де Фюнес и Бурвиль — бойцы Резистанса, тут комментарии излишни :)

du_mont

October 21 2010, 19:56:14 UTC 8 years ago

Те, кто реально жил при этом "Резистансе", утверждают, что маштаб вооруженного Сопротивления раздут, а цвет заострен только в некоторых оттенках. Это осложняется еще тем, что были попытки частью очернить вишизм, частью его стереть в памяти. Между тем, есть кое-что в современной Франции, что имеет корни как раз вишистском периоде от всего этого получается нагромождение. Притом, что оно вовсе не всем интересно в принципе.

idemidov

October 22 2010, 09:20:32 UTC 8 years ago

>>> Между тем, есть кое-что в современной Франции, что имеет корни как раз вишистском периоде

Например?

du_mont

October 22 2010, 18:45:43 UTC 8 years ago

Например:

Institut national d'etudes demographiques - он же, основанный в 1941 Fondation Francaise pour l’Etude des Problemes Humains.

Groupe X-Crise. Основана до Второй мировой, но во время Виши была допущена до деятельности. После Второй мировой это продолжилось.

Идеи и практические соображения "Planisme"'а, переименованные после Второй Мировой в "Dirigisme".

Разработки военной техники и оружия.

senior_wrangler

October 22 2010, 23:42:56 UTC 8 years ago

Франко-германское сотрудничество? :)

al_exe_i

October 23 2010, 14:07:18 UTC 8 years ago

Еще наглядней - "Военный летчик" Экзюпери

alexander2525

October 20 2010, 14:51:44 UTC 8 years ago

Я смотрел этот фильм лет десять назад, но помню его вроде неплохо. В подтверждение Ваших слов, Дмитрий Евгеньевич, касательно пролов: там же появляется третий парень, по легенде - "гопник", но по виду - "ботаник", который доводит гл. героиню до оргазма (чего не могли сделать пролы вдвоём); вывод - пролы даже пиписьками пользоваться нормально не умеют.

kuigoroj

October 20 2010, 14:54:39 UTC 8 years ago

Спасибо.

semenoff

October 20 2010, 14:59:07 UTC 8 years ago

Можно еще и с другой стороны разобрать. Эротические фильмы 70х умышленно представляют саму эротику - дешевым простанародным жанром. (Припоминаю, "Приключения сантехника", "Приключения таксиста"). По правилам жанра герои такой комедии - всегда умственно отсталые дурачки из низших классов общества. Где секс - там рвань и придурки.
То есть фильм по-своему морализирует, я согласен с Дмитрием.

Зачем это тогда было нужно (конец 60х и 70е)? Это было время хиппи, победы над венерическими болезнями, и отсутствия спида. Все трахались со всеми, так сказать, без лишних формальностей. Это было странное время. Потом появился спид, и нравы как-то восстановились (по крайней мере в Европе и США), к общему облегчению (поэтому подобных комедий больше не снимают).

enzel

October 21 2010, 15:20:28 UTC 8 years ago

А можно ещё и с третьей, так сказать, стороны. Людям "дали перспективу", показали, с кого и как делать жизнь простому человеку. Make love and fun, not work, fuck - not think. Канализация социальной энергии в нужном - безопасном - направлении. Зафиксировали тренд.

semenoff

October 21 2010, 21:10:58 UTC 8 years ago

В общем, да. И этот тренд был обречен стать мэйнстримом, и уже стал в 70е годы, а сейчас полностью умер. Из-за такой малости как СПИД. Вот и прогнозируй будущее после этого.

Но ничего, люди придумали неплохую замену случайному сексу для народа - компьютерные игры. Причем годится для любого возраста (впрочем как и секс), в резаться копьютерные игры есть и 80-летние маньяки (отец моего друга).

senior_wrangler

October 20 2010, 15:04:52 UTC 8 years ago

Кстати, на французской фене «вальсирующие» - это яйца... Les Valseuses = couilles, burnes, roubignolles, etc...

flammar

October 23 2010, 10:52:22 UTC 8 years ago

Не просто «вальсирующие», а именно "вальсёрши". При том что других "вальсерш" в фильме не просматривается.

thekanyon

October 20 2010, 15:10:03 UTC 8 years ago

кстати подобные фильмы легко переросли в сериал Элен и ребята, с такими же темами.
Но в качестве издевки из сериала выгнали взашей единственного пацанчика-не зомби, потому что, гад, "стал тянуть на себя одеяло".

shlyahtich

October 20 2010, 15:11:27 UTC 8 years ago

Ну вот, придется теперь посмотреть!

j_gashek

October 21 2010, 02:24:00 UTC 8 years ago

Аналогично!

Deleted comment

ckotinko

October 20 2010, 15:39:39 UTC 8 years ago

курица весит 15 кг, а свинья 100. и шо?

Deleted comment

ах вы про негров...

ckotinko

October 20 2010, 16:07:53 UTC 8 years ago

а я про "нашего"

erwald

October 20 2010, 18:29:25 UTC 8 years ago

фартук не наглажен :(

chlodwig

October 20 2010, 19:06:11 UTC 8 years ago

Вот черти то, повсюду пролезут. Упас господь, что хоть немасон победил. Из немасонской ложи.

Кгмм.

etaum

October 20 2010, 21:36:18 UTC 8 years ago

Наши футболисты не интересны и унылы.
- Дык там же пятно кетчупа на фартуке!

- А вот че это там за Бокаса, справа на 2,5 часа ночи?
Там респект, и совсем не кетчуп похоже.

vic_trial

October 22 2010, 09:53:37 UTC 8 years ago

А разве Богданова тогда Жириновский во время дебатов не расстрелял в коридоре?

nampuom

October 20 2010, 15:23:18 UTC 8 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0

tisechneg

October 22 2010, 08:38:30 UTC 8 years ago

nampuom

October 22 2010, 08:44:02 UTC 8 years ago

это вероятно авторское словотворчество.

что-то связанное как со сценой, так и с мезальянсом.

funt

October 20 2010, 15:23:33 UTC 8 years ago

Текст роскошный как обычно, но с подарком у Вас даже "для Вас" некрасиво получилось.

galkovsky

October 20 2010, 16:23:16 UTC 8 years ago

Димон с ЗиЛа, хули.

andrey_chuck

October 20 2010, 18:18:55 UTC 8 years ago

В 21 веке принято говорить не Димон, а Диман или Димастый.

tantum_auri

October 20 2010, 19:28:42 UTC 8 years ago

Димон совершенно нормально, имхо.

sorgon_74

October 20 2010, 19:44:33 UTC 8 years ago

Не надо так отождествлять себя с ролью. Слишком вы старательно привязались к социально классовой балалайке. Жизнь она проще всяких схем. Смотрите на это по кантиански. В порядке эсперимента и рефлексии.

flammar

October 21 2010, 06:29:25 UTC 8 years ago

Хотите сказать, что если пролетарию разогнать процессор (="талант" согласно Вашей характеристики русских), то получится именно Галковский?

alexispokrovski

October 21 2010, 09:22:36 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич для подтверждения достаточно абстрактного тезиса про культурный разрыв между сословиями и трудность его преодоления в России не пожалел ни бедных барышень, ни даже самого себя. И всё ради чего? Ради тезиса, интеллектуального эквилибра, бон мо.

Типичное поведение рабочего, не так ли?

chudokol

October 20 2010, 15:37:55 UTC 8 years ago

Сталин сказал, что французы протанцевали Францию. И вот вальсирующие. А Гитлер почему-то называл французов обезьянами. Но все это в прошлом, Делона, Депардье, Ришара и Бельмодно заменить некем. Парижская киностудия кончилась. У будущего франции Арабское лицо.

pilat2

October 27 2010, 07:35:56 UTC 8 years ago

Ну вообще-то это Делон сказл: "Французское кино умерло".

angevine_russe

October 27 2010, 10:41:26 UTC 8 years ago

Я не слежу за его выссказываниями :) Его-то как раз снимают очень мало. Ну, людям старшего поколения (к которым я тоже отношусь) всегда казалось и кажется, что во времена их молодости все было лучшее, настоящее. Так что, будьте аккуратнее с высказываниями старперов.

thekanyon

October 20 2010, 15:55:57 UTC 8 years ago

А насчет арабского лица, кстати, тов. Гитлер-то и предупреждал еще тогда.
Не послушали - теперь вот все, нету дартаньянов и портосов, есть Али и Мухамад.
"Играли негры с неграми, а победили французы".

retiredwizard

October 20 2010, 17:01:18 UTC 8 years ago

дурачок, кто во франции составляет средний класс? Кто богачи? неужто арабы?

kj1110

October 20 2010, 18:03:07 UTC 8 years ago

насчёт богачей, подойдите к витрине с золотыми цацками в Париже и посмотрите, какой процент из них составят художественно исполненные суры из Корана, "на 8 кг".
ну или, чтоб далеко не ходить, посмотрите на топ-манагеров московского "Ашана", какого они цвету.

retiredwizard

October 20 2010, 23:56:44 UTC 8 years ago

то есть ты понял, что дурак, и понес уже полнейшую пургу. слабоумненький, причем тут московский Ашан?

kj1110

October 21 2010, 03:54:42 UTC 8 years ago

церемонно предложу Вам оставить "дурак" и "слабоумненький" для Вашей, например, бабушки, и снисходительно поясню, что эти люди, например, из Франции, и представляют собой верхнюю часть среднего класса.

retiredwizard

October 21 2010, 03:59:42 UTC 8 years ago

верьте во что хотите.

kj1110

October 21 2010, 04:03:40 UTC 8 years ago

это не вопрос веры. ясно, что их не большинство, но хватает. так-то.

retiredwizard

October 21 2010, 04:11:08 UTC 8 years ago

раз устраивают погромы - значит они опущенные. это судьба опущенных, безнадежно. Русские в 905м тоже евреев "громили"

хихи

kj1110

October 21 2010, 07:34:04 UTC 8 years ago

арабы-то? ну да. было бы из-за чего спорить.

chudokol

October 21 2010, 04:25:41 UTC 8 years ago

Арабский ашан лучше грузинского перекрестка.

kj1110

October 21 2010, 07:35:16 UTC 8 years ago

да вы никак тоже приготовились к дискуссии, но это же и арабу понятно, что перекрёсток говно.

chudokol

October 21 2010, 09:11:21 UTC 8 years ago

И там и там кобаладзе но в разной консистенции

kj1110

October 21 2010, 09:15:05 UTC 8 years ago

при всей своей любви к этническому вопросу, думаю всё же, что конкретно здесь (тухлые куриные ноги и гнилой капустный лист) дело не в нём.

pisar4uk

October 21 2010, 13:34:03 UTC 8 years ago

Римский средний класс вот тоже над христианами уссывался.

chudokol

October 20 2010, 17:16:57 UTC 8 years ago

Африка сожрет францию и не заметит.

Deleted comment

chudokol

October 21 2010, 04:22:20 UTC 8 years ago

Франция жрет Африку уже несколько столетий. И изменения на лице. Глисты.

sorgon_74

October 20 2010, 19:46:44 UTC 8 years ago

Это просто говорит о том что вы уже старик. Молодость свою протаращились на бельмондо и на этом у вас весь мир схлопнулся. Уверяю вас французская культура переживет. И новое поколение актеров народится никуда не денется.

chudokol

October 20 2010, 19:58:26 UTC 8 years ago

Пепел Габена стучит в наши сердца. Новое поколение это Насери. В лучшем случае. А то что Вы верите во Францию это хорошо. Хорошая была страна. До Саркози.

sorgon_74

October 20 2010, 20:03:29 UTC 8 years ago

При чем тут "верю не верю" История стара как мир. одни поколения сменяют другие и старики сетуют что в "их времена всё было по другому".

chudokol

October 20 2010, 20:09:43 UTC 8 years ago

И ведущие ранее страны постепенно сходят с мировой арены. У Вас есть конкретные кандидаты на роль народных артистов Франции? Или только покорное ожидание светлого будущего изувеченного кораном Парижа?

sorgon_74

October 20 2010, 20:19:01 UTC 8 years ago

Мадам Чудинова залогинтесь.

chudokol

October 21 2010, 04:06:29 UTC 8 years ago

У Вас серьезные фантазии))

Deleted comment

ckotinko

October 20 2010, 16:10:29 UTC 8 years ago

попробуйте на китайском писать, будете еще более крутым в своих глазах выглядеть

хотя для нас вы навсегда останетесь просто одним из представителей семейства мудаковых

babulka

October 20 2010, 16:24:30 UTC 8 years ago

Коммент типа: ничего не понял, но на всякий случай потявкал.

ckotinko

October 20 2010, 17:46:03 UTC 8 years ago

если вы ничего не поняли, зачем писать, что "типа потяфкали"?

Deleted comment

babulka

October 21 2010, 14:43:35 UTC 8 years ago

Когда русскоязычные поправляют иностранный язык, это всегда выглядит смешно. Примерно так же смешно, как когда образованный еврей или казах поправляют русский язык, размахивая томиком Розенталя.

Deleted comment

babulka

October 21 2010, 15:02:47 UTC 8 years ago

не ок. именно, что изо всех щелей розенталь

Deleted comment

babulka

October 21 2010, 16:37:40 UTC 8 years ago

Ну, справедливости ради, у нью юзера английский очень хороший. В отличие от остальных, которые отдельно стоящий "dear" не принимают :)

Deleted comment

babulka

October 22 2010, 00:33:12 UTC 8 years ago

Этот блог вроде как ведется крупнейшим российским специалистом по англии и англичанам. Почему бы и по английски его не откомментировать?

costa14

October 24 2010, 04:54:31 UTC 8 years ago

אבל על היהודים גלקובסקי כותב הרבר יותר משעל בריטיםאז למה לא לכתוב בעברית אם כך?

Deleted comment

Re: у нью юзера английский

babulka

October 22 2010, 00:30:40 UTC 8 years ago

А вы аргументу тоже хвост где-то прищемили? Понятно тогда.

Deleted comment

twisted firestarter

tisechneg

October 22 2010, 09:17:56 UTC 8 years ago

FAIL

Deleted comment

Как страшно выглядит слово dookhovnost! Веет от него буддистской дуккхой...

enzel

October 21 2010, 06:37:14 UTC 8 years ago

На самом деле нет никакой такой "duhovnost'", поскольку само это слово есть дословный русский перевод с греческого, которому соответствует в английском слово spirituality.

Deleted comment

Re: соответствует в английском слово spirituality

enzel

October 21 2010, 17:54:26 UTC 8 years ago

"Духовность" - это заимствованный из церковно-богословского словаря термин, уже давно затрёпанный публицистами и журналистами всех мастей. Тот смысл, который вкладывают в это слово советские и их кураторы - отдельная тема.

Deleted comment

Re: смысл, который вкладывают в это слово советские и их

enzel

October 22 2010, 06:04:45 UTC 8 years ago

Не вижу смысла плестись в обозе советской идеологии, за несмазанной телегой, в которую свален всякий хлам, включая эту самую "духовность". Это в целом ложный и тупиковый путь. К русской европейской культуре это не относится. К сфере собственно религиозного дискурса - относится. И пусть там пребывает. Иначе говоря, пусть об этом рассуждают священники во время проповеди, это нормально.

du_mont

October 22 2010, 18:06:00 UTC 8 years ago

Я даже не сразу сообразил, что это такое. Во, французы со свой транскрипцией что сделали: "Крусчов", "дукховност".

Re: Мне на 50-летие женская часть клуба «Real Life» подарила с

vaseklj

October 20 2010, 20:52:49 UTC 8 years ago

Реально смешно, когда советский дурачок пишет в русском жж на корявом английском. Не понятно только, ЗАЧЕМ? Попрактиковаться можно и в другом месте. Здесь ведь ошибки поправлять никто не будет. Посмеются только.

Deleted comment

Re: потуга на западность в сочетании со злобными выгово

vyrviglaz

October 21 2010, 08:30:00 UTC 8 years ago

Пожалуй поддержу Володимера, давно я такого смешного английского не встречал :) Похоже на то как взять сентенции гришираспутина и перевести траслятором, ну и убрать самые очевидные ляпы.

Deleted comment

Re: давно я такого смешного английского не встречал

makc_111

tisechneg

October 22 2010, 09:23:31 UTC 8 years ago

>> and this conversation over
>> and this conversation over
>> and this conversation over
>> and this conversation over

this IS fail.

энаф тебе или будешь ещё вилять?

Deleted comment

Re: лингвистических ошибок - у меня нет привычки выступа

tisechneg

November 8 2010, 11:13:26 UTC 8 years ago

this IS THE tragedy, really
http://galkovsky.livejournal.com/174795.html?thread=38174923#t38174923

aurorabe

October 21 2010, 23:00:03 UTC 8 years ago

плюспицот!!1)

Re: Мне на 50-летие женская часть клуба «Real Life» подарила с

vdkrav

October 22 2010, 21:56:50 UTC 8 years ago

Боже! Сколько различных веселящих и озлобляющих веществ употребил наш юный калифорнийский друг!
А ведь небось во вторник очередной "court appointed drug test".
Успеет ли он очистить организм, дабы избежать тюрьмы?
Давайте все вместе болеть за него!

Deleted comment

lnrz

July 1 2014, 02:49:46 UTC 5 years ago

Ты очень смешной безграмотный местечковый жидотуп.

ygr

October 20 2010, 16:02:14 UTC 8 years ago

Пишите чаще!

zorich

October 20 2010, 16:12:23 UTC 8 years ago

Вернулись. Аплодируем стоя! :) (Я. и М. оба-два)

enzel

October 20 2010, 16:18:29 UTC 8 years ago

Спасибо, очень убедительный анализ незаурядного фильма. Когда смотрел, всё время возникало впечатление немотвированности действий: зачем они это делают, к чему тут это? Видимо, это и есть издевательство: люди редуцированы до животных, подчинающихся инстинктам.

По поводу сравнения с Россией: "Если внук всё же созреет, генералом он будет всамделишным, но плохим. В общем ПРОКЛЯТЫМ."

Но старая система не только производила некоторое кол-во таких генералов но иногда давала им возможность забираться довольно высоко, а в отдельно взятом случае - и на самый верх (Алексеев).

galkovsky

October 20 2010, 16:28:20 UTC 8 years ago

Дрянь генерал получился. Как и Корнилов.

enzel

October 20 2010, 17:01:40 UTC 8 years ago

Видимо, какой-то недоучёт этой социальной инерции, слишком оптимистично, с большими авансами, смотрели на "выходцев из народа", в духе Руссо.

chudokol

October 26 2010, 10:29:32 UTC 8 years ago

А вот из Айка нормальный генерал получился, сын работяги. И в Монти не было военной косточки. Иное военное образование?

semenoff

October 20 2010, 23:25:55 UTC 8 years ago

Дрянь это еще слабо сказано. Алексеев несет половину отвествтенности за февральский переворот. В эмиграци Алексеева считают английским агентом.

flammar

October 21 2010, 06:34:08 UTC 8 years ago

Думаю, от дома Романовых половина были АА.

semenoff

October 22 2010, 04:07:33 UTC 8 years ago

Может и да, но это был ПЛЮС для России, в нормальных условиях, элемент дипломатии. Монархический интернационал, так сказать. Все-таки Англия - "старший брат", Германия и Россия - младшие.

enzel

October 21 2010, 06:42:39 UTC 8 years ago

А нельзя ли поподробнее на тему английских агентов с точки зрения эмиграции?

semenoff

October 22 2010, 04:13:05 UTC 8 years ago

Поподробнее те не рассказывают (да и нет уже очевидцев). Просто сказали "у нас к Алексееву плохо относятся, был связан с англичанами".

Только ведь и так известно, что Алексеев и Рузский первыми из генералов подключились к масонскому заговору, где-то в начале января. Ну а в России, особенно в армии, как: сам Алексеев поддержал, надо срочно тоже вступать, а то окажешься в пролете. Но вроде уговаривали его долго, несколько лет. Без Алексеева бы ничего не вышло.
По-моему, все решилось на совещании стран Антанты в верхах в январе 1917 (по времени совпадает). Лоханулся Алексеев, связался со шпаной дворовой - Гучков, Керенский, Некрасов... Прав наверно Галковский, сыграло в Алексееве его происхождение. В Наполеоны, бродяга, захотел.

enzel

October 22 2010, 06:11:07 UTC 8 years ago

Вам не кажется странным, что про это "связан с англичанами" (не только в отношении Алексеева, а вообще) не написано ничего по-настоящему убедительного, хотя бы в виде мощной гипотезы случившегося. Столько людей - прямых свидетелей, участников, наблюдателей оказалось в эмиграции, да и документы кое-какие должны были сохраниться. Но главное не документы даже, а анализ, такой беспристрастный взгляд ситуацию - ЧТО ЭТО БЫЛО. Где это всё?

semenoff

October 22 2010, 16:19:12 UTC 8 years ago

Да, и наверное, никогда не будет написано.

В Италии (15 лет назад), тот факт что в Европе всем рулит Англия был для образованных людей (с которым я работал в научной среде) - общим местом. Достовно выражались так - "теперь Англия у нас самая главная". Я знал в Италии фанатов английской королевской династии.

Еще был знаком с сербами, тоже из научной среды. Серб мне прямо сказал "в Европе всем управляют англичане, И У ВАС (в России) - ТОЖЕ".

Все это задолго до знакомства с трудами Д.Е.

У меня сложилось впечатление, что документов И НЕТ. Система функционирует без бумаг.

enzel

October 22 2010, 17:22:29 UTC 8 years ago

Ну, итальянцев или даже сербов всё это коснулось в куда меньшей мере, чем русских. А такой молчок. Может всё же где-нибудь в архивных толщах завалялась рукопись какого-нибудь полковника Генерального Штаба, или даже капитана?.. Прсто какого-нибудь Неизвестного Русского?

semenoff

October 22 2010, 19:16:29 UTC 8 years ago

Сербов коснулось. И не так давно. Ведь все действия соратников Милошевича сопровождались агрессивной анти-английской пропагандой. Ну те подождали подходящего момента - и обслужили, как любит выражаться ДЕ.

А итальянцы привыкли жить в условиях, когда центральное правительство коррумпировано и в целом если не враждебно, то не очень благожелательно к своему народу. У них там городские самоуправления, богатые семьи, которые на местном уровне центральные законы (да и "римские" налоги) сводят на нет, если понадобится (а надо всегда). Есть даже итальянская пословица Fatta la legge - trovato l'inganno. Принят закон - найден обман.
По другому говоря, итальянцы очень хорошо (если не сказать - идеально) приспособлены к жизни в подобной ситуации.

По поводу рукописи, у меня была приятельница, из Москвы, учительница, которая все время посвящала копанию в русских архивных документах в США (здесь же все подобные архивы общедоступны). Ну наконец узрела свет истины. Говорит мне "я знаю теперь, как все это было на самом деле". Я - "да ну? Ну и как?". Она - "я нашла мемуары на правах рукописи, неизданные, там все про русскую революцию, день за днем. Написала англичанка, жившая в тот момент в России, но это очень честная женщина. Надо эти мемуары обязательно издать".
Немая сцена. :-)

enzel

October 22 2010, 19:19:32 UTC 8 years ago

Надо издать. Англичане всё и рассказали, КАК БЫЛО.

semenoff

October 22 2010, 21:05:31 UTC 8 years ago

Хороший вариант для России - развивать городское самоуправление, тогда даже не важно кто управляет страной. Это итальянская модель. Но ОНИ это понимают тоже, и сделать не дадут, как показывают недавние события и поправки к конституции РФ.

enzel

October 23 2010, 05:59:19 UTC 8 years ago

Какие события? Что за поправки?

semenoff

October 23 2010, 06:54:12 UTC 8 years ago

Поправки отменяющие самоуправление в крупных городах и провинциях. События - смена выбранных худо-бедно демократическим путем мэров и губеранаторов на назначенных. Это должно неизбежно привести к снижению уровня жизни населения (хотя казалось бы и не связано, на самом деле очень сильно связано).

enzel

October 23 2010, 07:05:46 UTC 8 years ago

А, ну это давняя уже история строительства путинской "вертикали". Эти меры были в пакете с "отменой политики" в РФ.

_nekto

October 23 2010, 08:14:52 UTC 8 years ago

Да помилуйте, какая же давняя?
Это вот сейчас отменяют, на наших глазах, город за городом, выборы мэров; какой-то полтиолог, блоггер из не очень известных, даже статью с картой по регионам вешал пару месяцев назад.

enzel

October 23 2010, 08:42:31 UTC 8 years ago

Я про отмену губернаторский выборов. Тогда муниципальные выборы сохранили. А сейчас, значит, их демонтируют? Это совсем плохо, муниципии должны обладать самоуправлением.

semenoff

October 24 2010, 16:21:20 UTC 8 years ago

Губернии ладно, это можно объяснить "территориальной целостностью", но городе нельзя назначать правителя, особенно мигранта из других мест (!). При этом нарушаюся базовые тысячелетние ценности человеческой цивилизации. Что выдает чисто колониальный характер центральной власти, и ее насилие надо покоренными городами и народами.

enzel

October 24 2010, 16:35:13 UTC 8 years ago

Практика колониальных властей очень различна. Часто используется косвенное управление, опирающееся на местные обычаи. Тут же, пожалуй, более применим расхожий штамп "оккупационного управления".

semenoff

October 24 2010, 16:45:54 UTC 8 years ago

С другой стороны, ведь Романовы тоже назначали градоначальников и губернаторов. Вообще Энцель, справедливости ради, советские и постсоветские в своей практике часто опираются на ХУДШИЕ из романовских традиций, полностью забросив лучшие из них.

enzel

October 24 2010, 17:00:04 UTC 8 years ago

Ещё совсем недавно во Франции назначались префекты.

В РИ же, как Вам известно, в эпоху Великих Ркформ появилось выборное местное самоуправление. Что не отменяло наличия государственной "вертикали власти", разумеется. Т.е. две параллельных системы, сверху и снизу, при чётком разделении компетенций. Но, думаю, что нынешним властям РФ далеко и до дореформенного управления РИ.

semenoff

October 24 2010, 17:44:09 UTC 8 years ago

Итальянцы мне с гордостью говорили, вот посмотри сколько в Италии прекрасных городов, Рим - прекрасен, Флоренция - неповторима, Болонья - там первый в Европе действующий университет, Турин своеобразен, Милан - красавец, с Домским собором и Ла-Скалой, Верона маленькая но неповторимая, Венеция вообше чудо света, Римини - Мекка летнего отдыха студентов, Бари на юге, да и маленькие города.
А во Франции, - продолжал итальянец, мой приятель Марко Теста, - город только один, и он замечательно красивый - Париж. Но это все. Марсель (Марко хмыкнул), уже так себе.

Российское самоуправление было слабым, и не выдержало революции. Если бы оно было реально, разве позволило бы создавать кому попало в 1917 году параллельные структуры власти? Оно бы само стало властью.
Помнится Николай назначал московских градоначальников. Ну вот.

enzel

October 24 2010, 18:36:51 UTC 8 years ago

Ну, что сравнивать итальянские города-гос-ва с регулярной Францией... Хотя и во французских городах есть много щарма. Например, Ла-Рошель очень хороша. А мелкие Коньяк, Сент, Перигё...

Так всё в России не выдержало р-ции, не только самоуправление. Но не будем забывать, что оно-то в России и было активнейшим двигателем р-ции - себе же на голову. Как ВП пало жертвой Петросовета, иак и земства и городские самоуправлении точно так же сдались местным советам, просто превратились в них, передали дела за 1917 г.

Главы московской и петербургской городских управ утверждались короной - это было исключением из общей практики в случае столиц. Но это не градоначальники - градоначальник это глава полиции, более высокого ранга, чем полицмейстер. Они были в Петербурге, Ялте.

andrey_chuck

October 24 2010, 11:44:43 UTC 8 years ago

>Написала англичанка, жившая в тот момент в России, но это очень честная женщина

Плачу...

semenoff

October 24 2010, 15:04:32 UTC 8 years ago

Вот и я о том же.

ingeniosus

October 26 2010, 11:11:30 UTC 8 years ago

в Царском сегодня был великий князь Михаил Александрович, который уверил Императрицу в полном спокойствии и что ни ей, ни детям не угрожает никакой опасности, даже настолько, что он сам думает перевезти сюда свою семью. Вместе с тем он уговорил Императрицу отложить свою поездку с детьми в Могилев, вследствие чего назначенный на этот день царский поезд для Ее Величества был отменен. Вообще из разговора с Герарди и с другими лицами я вынес впечатление, что они не уясняют
себе сущности совершающихся событий. По их мнению, все сводится к простому дворцовому перевороту в пользу великого князя Михаила Александровича. Когда я пробовал опровергнуть такой взгляд на дело, мне даже показалось, что на меня посмотрели с некоторой усмешкой, как на человека, не знающего о том, что им всем давно было известно.

Глобачев К. И. Правда о русской революции: Воспоминания бывшего начальника Петроградского охранного отделения.
http://www.fedy-diary.ru/html/072009/glo01.html

Великий князь Николай Михайлович Марии Федоровне. 1916 г.
Я ставлю перед Вами ту же дилемму. После того, как мы убрали гипнотизера, нужно попробовать обезвредить загипнотизированную. Как ни трудно, нужно отослать ее как можно дальше, в санаторий или в монастырь. Речь идет о спасении престола, государя. Иначе будет слишком поздно! Вся Россия знает, что покойный Распутин и императрица — одно и то же. Первый убит, теперь должна исчезнуть и другая.
http://www.izvestia.ru/hystory/article3096630/

vyrviglaz

October 21 2010, 09:18:22 UTC 8 years ago

Присоединяюсь к вопросу Энзеля, вроде про Алексеева Дмитрий Евгениевич еще не писал.

flammar

October 22 2010, 18:55:37 UTC 8 years ago

Но наследственность-то у царского бастарда должна быть ого-го - наполовину царская...

svinarka

October 20 2010, 18:44:49 UTC 8 years ago

Когда смотрел, всё время возникало впечатление немотвированности действий: зачем они это делают, к чему тут это?

Вам, наверное, уже много лет. Неужели пожилым людям так быстро отшибает память? Почему они так быстро забывают какими они были в молодости? Неужели я тоже такой буду? Буду смотреть на молодых и думать: "Зачем они это делают, почему?"

enzel

October 20 2010, 18:49:46 UTC 8 years ago

Обычно поступки людей рациональны, объяснимы, предсказуемы. Или это только в старости так кажется?

svinarka

October 20 2010, 19:09:27 UTC 8 years ago

Обычно да. И чем меньше в организме производится половых гормонов, тем все больше поступки становятся рациональней, объяснимей и предсказуемей :)

flammar

October 21 2010, 06:35:34 UTC 8 years ago

ну не только половых... еще и коэнзима ку10...

semenoff

October 21 2010, 21:13:18 UTC 8 years ago

Ерунда это, извините. В США очень большая проблема, широкое распространение венерических болезней в домах для престарелых. Около 40% народа после 70, по крайней мере в США ведут в этих самых домах очень активную жизнь, и довольно беспорядочную. Благо беспокоиться особо уже и не о чем.

svinarka

October 21 2010, 22:13:42 UTC 8 years ago

Ерунда что именно, снижение полового влечения в старости или что?

А США уникальная страна. Тут в блоге в комментариях проскочила инфа, оказывается в США люди с возрастом всё умнеют и умнеют. У них и пик мозговой активности приходится на 50 - 70 лет. Так что я не удивляюсь.

semenoff

October 24 2010, 16:14:14 UTC 8 years ago

Да не должно быть никакого резкого снижения, с чего бы это. Мужчина может иметь детей до 80, поэтому снижение нелогично. Может, позже гораздо, после 80. Да и то...помните картину 17-го века "Сюзанна и старцы"?

Еще у меня сложилось впечатления, что в Европе (скажу за Италию) и США люди лет до 60 вообще как правило ничем не болеют. :-).
Для сравнения, гриппом (настоящим, с температурой) в США болеют, как правило, один день, и часто ходят при этом на работу, назавтра - все нормально. В России грипом люди болеют неделю-две.

В России неблагоприятный для жизни климат, разрушение экологии, разрушение семьи и системы традиционных ценностей, наоборот - вера в ложные ценности, неразвитая инфраструктура в сочетании с бедностью сокращает жизнь людей на 15-20 лет. Уж конечно, если жизнь настолько короче чем везде, то жизненные функции прекращаются намного раньше.

Насчет ценности, человек живущий в России часто не представляет себе насколько они искажены. Я даже не говорю уже об абортах и пьянстве, это ясно, но например, ведь очевидно, что для выживания русские должны постепенно мигрировать с севера - на юг, туда где теплее, где люди живут дольше. Вместо этого происходит нечто обратное - "освоение" севера (нахрен никому не нужного). Ну и так далее, вплоть до мелочей. Заставляют гордиться огромной территорией - ледяной пустыней, развивая смехотворный "территориальный патриотизм" и т.д.

Между прочим царское правительство в 19м веке совершенно правильно осваивало юг, а не север, вплоть до выселения мусульманских народов из нынешнего Краснодарского края. На русских иконах - юг, жара, горы, море, двигаться надо туда.

Чтобы в России жить нормально, я себе представляю какие-то космические стеклянные купола над городами, систему искусственого климата, сплошь электромобили под этими куполами и пр. Очень хорошо понимаю логику прекрасных русских писателей-фантастов: Беляева, Ефремова. Да и сумасшедшего Циолковского - постоить ракету и улететь...

svinarka

October 24 2010, 19:05:05 UTC 8 years ago

>Я даже не говорю уже об абортах и пьянстве, это ясно, но например, ведь очевидно, что для выживания русские должны постепенно мигрировать с севера - на юг, туда где теплее, где люди живут дольше. Вместо этого происходит нечто обратное - "освоение" севера (нахрен никому не нужного).

А почему бы не мигрировать с севера на запад - обратно в Европу, климат не такой жаркий как на юге, теплый умеренный, причем все уже устроено для жизни? :) (Одновременно выселяя европейские народы :)

А вообще это вопрос - почему русские мигрировали с уютной Европы на холодный северо-восток (это, конечно, если верить ДЕГу). Явно не по своей воле, никто добровольно не покидает теплый дом и не переселяется в холодный.

А то что север никому не нужен, Вы не правы. Например, он нужен олигархам. Если не будет "нефтедолларов" что же они будут дерибанить? :)

semenoff

October 24 2010, 23:47:31 UTC 8 years ago

>>>> А то что север никому не нужен, Вы не правы. Например, он нужен олигархам. Если не будет "нефтедолларов" что же они будут дерибанить? :)

Так именно и есть. И при Сталине все лагеря тоже создавались под "освоение севера" для того чтобы торговать с той же Германией и Англией, зэки - бесплатные рудокопы и дровосеки.
Я имел в виду, что самим людям это ни к чему.

>>>> А почему бы не мигрировать с севера на запад - обратно в Европу, климат не такой жаркий как на юге, теплый умеренный, причем все уже устроено для жизни? :)

Это первое что я сам сделал в 1990м году, когда смог. Но рекомендовать всем не могу, это неполиткорректно. Все же не могут в Европу уехать.

Тут сделаю отступление. Такого здорового климата как в Европе нет больше нигде в мире, это совершенно точно. Когда я впервые приехал в Италию работать в 1990м году, я взял с собой из России русские лекарства - аспирин, анальгин, валокордин, даже валидол. Еще кажется, от кашля мама положила - бромгексин, от нервов - тазепам, на всякий случай от ангины какой-то антибиотик (уже не помню), ну там витамин С по-мелочи, еще то-се.
Когда самолет приземлился в аэропорте Мальпенса, внутренний голос (в первый и последний раз), шизофренически и очень ехидно сказал, "ну вот ты и дома".
За две недели у меня прошли все имеющееся болезни (в т.ч. русская болезнь - "вегетососудистая дистония"), еще через месяц я аккуратненько собрал ВСЕ лекарства, положил в пакетик, и выбросил в мусорное ведро. За четыре последующих года, я только один раз обратился к врачу с кашлем, это было в 1994 году.
ИМХО, жить в Италии - это уже типа, лечиться. То же самое говорят о Германии. В Германии солнце круглый год, летом не жарко, зимой тепло...

quatermass

October 21 2010, 01:52:45 UTC 8 years ago

А сын крепостного Деникин всамделишний был?

flammar

flammar

October 24 2010, 19:04:10 UTC 8 years ago

...отмычек...

sfed

October 20 2010, 16:45:41 UTC 8 years ago

Фильм и тогда зацепил и сейчас. У Депардье взгляд ребенка, ломающего дедушкины часы, чтобы посмотреть - что там с кукушкой. Но вокруг люди страдают и умирают вполне по-настоящему. В отличие от героя "Заводного апельсина", французы уезжают в прекрасное далеко безнаказанно, подразумевая новые подвиги во славу Приапа. Они (французы) и сейчас зажигают очень конкретно. Правда, уже с арабским темпераментом.

gavriloid

October 20 2010, 17:29:43 UTC 8 years ago

А ведь доведут до ума японцы роботов за тридцать-сорок лет, чего тогда с пролетариями делать-то?
Им же как ни дари эротических цацек с вибрацией, ни давай дешёвого алкАголя и дури, они ж, суки, всё одно размножаться будут!
Одна надежда, на Нубиру.

в малороссии

amazedworld

October 20 2010, 18:17:09 UTC 8 years ago

пролов нет. там хохлы

Re: в малороссии

gavriloid

October 20 2010, 18:18:24 UTC 8 years ago

(задувая свечу) хто зде... а ето вы...

chudokol

October 21 2010, 04:34:52 UTC 8 years ago

На запчасти.

gavriloid

October 21 2010, 06:14:37 UTC 8 years ago

Так ведь и запчасти уже с батарейками научились делать.

chudokol

October 21 2010, 06:34:28 UTC 8 years ago

Дешевле вырезать орган чем создать. Человечество - плантация доноров для элиты.

gavriloid

October 21 2010, 06:38:43 UTC 8 years ago

а иммунитет куда прикажите девать?
уже есть вроде бы успешная операция по пересадке искусственного сердца навсегда, а не в ожидании донора.
Южноафриканскому легкоатлету без обеих ног, не дают выступать с неинвалидами, потому что он бегает быстрее.
Пентагон в полный рост финансирует разработку протезов имеющих обратную связь.
К тому же умельцы в белых халатах нахвалиться не могут что уже выращивают пэчень из клеток пациента.
Так что стадо не так уж необходимо будет.
Ото будет цырк с конями!

chudokol

October 21 2010, 06:49:16 UTC 8 years ago

Иммунитет он и на пластик с металлом реагирует неслабо.
А подыскать каждому из суперэлиты кучу имунно радостных доноров это как два пальца об асфальт

andrey_chuck

October 20 2010, 18:16:30 UTC 8 years ago

Сразу видно - сложная тема для жижистов. За 4 часа только 50 комментов :)

chlodwig

October 20 2010, 18:37:10 UTC 8 years ago

Сисек мало, незачод.

Кстати вот что интересно. Как при диктатуре "интеллектуэлей" выглядит ГУЛАГ. Француз про советскую каторгу написал, надо, по правилам застолья, алаверды. Ходят поди зеки, жардан де люксембург разбивают под надзором наполеончика, которого из ПТУ изящных искусств выгнали, а тот привередничает: "Куда же вы милейший, лилейники высадили, это же портит всю гамму запахов, пожалуй придется перекапывать всю грядку. На этот раз не ошибитесь"

Думаю пойдет.

Deleted comment

enzel

October 20 2010, 18:41:42 UTC 8 years ago

Непривычная, растерялись. Фильм, скорее всего, видели очень немногие. Я очень удивился, когда увидел его анонс по "Культуре", поскольку незадолго перед тем смотрел на видео, и он меня, признаюсь, шокировал. Так что, пусть Разлогов и липовый советский киновед, но хоть и от такого какая-то польза людям.

aleksei_borisov

October 20 2010, 18:41:21 UTC 8 years ago

>по итогам событий конца 60-х, когда дальновидным представителям правящих классов стало ясно что «трудящиеся» не нужны. Все льготы и авансы им были прекращены.

Дмитрий Евгеньевич, а с какой целью тогда был массовый завоз во Францию арабов, алжирцев и т.д.?
По идее, белый пролетариат было проще переквалифицировать в обслугу, черноробочих и безрабоных.
Или же именно в это и была цель - "приподнять белых" ?

zo_zo_le

October 23 2010, 12:41:12 UTC 8 years ago

а с какой целью тогда был массовый завоз во Францию арабов, алжирцев и т.д.?

Извините, что вмешиваюсь.
А с какой целью происходит массовый завоз таджиков и узбеков в Россию (Москву)?
Аналогию не чувствуете?

aleksei_borisov

October 23 2010, 15:07:45 UTC 8 years ago

Аналогию в "завозе" вижу. Не вижу смысла, и в том и другом случае.

zo_zo_le

October 23 2010, 18:17:03 UTC 8 years ago

Аналогию в "завозе" вижу.

Таджики в состоянии работать за меньшие деньги и жить в худших условиях. Русские так просто не смогут (дом, семья, дети). Живя вахтовым методом таджики могут еще и своим семьям "за горизонтом" помогать (за счет разницы в стоимости жизни). То, что удешевляется самый не квалифицированный труд по цепочке ведет к удешевлению труда и более квалифицированного. Одним словом, общее "опускалово"

aleksei_borisov

October 24 2010, 21:49:19 UTC 8 years ago

>То, что удешевляется самый не квалифицированный труд по цепочке ведет к удешевлению труда и более квалифицированного.

Это с какой стати? Что за новый закон?
Экономически это ведёт к росту прибыли,
социально - к росту статуса коренного жителя.

А то получается, если дворников заменить роботами, то и инженерам денег платить не надо.
Нет, как раз им-то и надо. И побольше. Тогда и новые модели роботов появятся.
А вчерашних дворников - переквалифицируют на ландшафтных дизайнеров.
Зарплата та же, но в мусоре копаться не надо, и звучит красиво.

rainbow7d

October 20 2010, 18:44:31 UTC 8 years ago

Пидарасы, хуле. все остальное пустое словоблудие.

passade

October 20 2010, 18:56:58 UTC 8 years ago

разве де голль был интеллектуалом? разве саркози - интеллектуал? это к слову о власти "головастиков"

kornev

October 20 2010, 19:41:40 UTC 8 years ago

Когда товарищ Сартр открыто бегал по баррикадам в 68-м и подстрекал народ, де Голлю оставалось только развести руками: "У нас во Франции философов не сажают" и уйти в отставку. Не наводит на размышления? В РФ в аналогичной ситуации 1) Сартра бы посадили на 25 лет (если бы не убили пр задержании) 2) де Голль остался бы еще на три срока и назначил себе преемника из сержантов.

stoleshnikov

October 20 2010, 22:07:54 UTC 8 years ago

В РФ философы в 1993 тоже кричали: "Раздавите гадину"! (Это мы сейчас умные, а тогда никто не знал, кто победит)

есть особый вид "интеллектуалов"

db1967

October 21 2010, 08:48:44 UTC 8 years ago

Де Голль писал книжки, видимо, потому и интеллектуал. Как истинный "интеллектуал" он вернулся к власти в 1958 году при помощи правых, которых потом кинул, и к которым затем бросился за помощью, когда, спустя десять лет, возбудились студиозусы.

tantum_auri

October 20 2010, 19:34:39 UTC 8 years ago

Интересно, какую-такую порнуху стали снимать в России, чё-то не совсем понял...

stoleshnikov

October 20 2010, 22:10:12 UTC 8 years ago

В России порнография (в прямом смысле) всегда почему-то получается порнографией (в переносном смысле)

tantum_auri

October 20 2010, 22:43:35 UTC 8 years ago

Не знаю, учитывая, что начали с полного нуля... Нормально, по-моему. Да и потом, а чем получается западная порнография? Не уверен, что тут в принципе существуют какие-то разные смыслы.

stoleshnikov

October 20 2010, 23:34:17 UTC 8 years ago

ПОРНОГРАФИЯ

1. непристойное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание полового акта или сексуальных действий, имеющее целью вызывать у воспринимающего сексуальное возбуждение

2. (разг., неодобр.) нечто низкокачественное, второсортное

tantum_auri

October 21 2010, 13:28:59 UTC 8 years ago

Спасибо, Кэп!

По мне, "высококачественная порнография" звучит несколько абсурдно. То есть второе значение у слова не просто так появилось.

stoleshnikov

October 21 2010, 20:26:59 UTC 8 years ago

Рядовой Сидоров! Что это Вы за порнографию у себя в тумбочке развели!!!

tantum_auri

October 21 2010, 22:51:11 UTC 8 years ago

Ого. Служили?

stoleshnikov

October 22 2010, 13:57:07 UTC 8 years ago

Сдавал чертежи преподу. У него такая же фразеология (уголок не так заштриховал)

macedonian_dog

October 20 2010, 19:48:52 UTC 8 years ago

--- Проблема Шарикова в том, что он один. А если бы у Полиграфа была подруга-полиграфиня? Тогда их отношения были бы забавны. А вместо Швондера был бы друг Тузиков. И были бы они все помоложе. Получились бы «Вальсирующие».

увахахахахахахахах!!!!!!!!! пышу испацтала!!!!!!!!!!!!

svinarka

October 20 2010, 20:02:57 UTC 8 years ago

Там у Шарикова намечалась "подруга", но семейному счастью помешали господа.

Неутешительный Вывод

iiurii

October 20 2010, 19:57:48 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, прочитав такое (хотя сама статья великолепна и интересна) в голову приходят мысли опять же о безнадеге. Кто ж будет ждать три поколения, да и то третье проклятое... что же делать? Пригласить немцев?

Re: Неутешительный Вывод

seryi67volk

October 21 2010, 11:12:56 UTC 8 years ago

При таких взглядах и пяти поколений окажется мало. Так что гуманнее убить себя об стену.

stasorenburg

October 20 2010, 20:08:58 UTC 8 years ago

Разве носки - плохой подарок для "настоящего" интеллигента ?

eleven2

October 20 2010, 20:12:50 UTC 8 years ago

Чуток офф-топа
Купил в магазине "Москва" на Тверской "Бесконечный тупик" и "Магнит", что было. Насколько понял, это был последний экземпляр БТ.:)

revliscap

October 20 2010, 20:16:30 UTC 8 years ago

отличный фильм, главные герои сильны и свободны, как красивые животные, этим и привлекают
поэтому Юппер и уходит к ним от своей буржуазной семейки

galkovsky

October 20 2010, 22:14:25 UTC 8 years ago

Товарищ девушка отдала всю себя революции.

revliscap

October 21 2010, 06:34:06 UTC 8 years ago

мы все кому отдаемся, раньше или позже

flammar

October 21 2010, 06:39:10 UTC 8 years ago

Не всю - еще может часть забрать обратно в любой момент. В отличие от... В том и прикол.

Почему-то в таких случаях мне Лариса Рейснер

olhanninen

October 27 2010, 22:19:07 UTC 8 years ago

вспоминается. Тоже отдала.
Недавно перечитала ее - какая ужасная напыщенная скука. Как же в юности я за ее словами что-то чувствовала?.. Нет, она мне точно нравилась. И тоже ведь мещанка.

enzel

October 21 2010, 06:29:32 UTC 8 years ago

А Юппер это та девочка на пикнике с родителями? А я думал, что жена военного в поезде.

revliscap

October 21 2010, 06:35:28 UTC 8 years ago

как бесконечно далеки вы (от народа - зачеркнуто) от кино

flammar

October 21 2010, 06:40:25 UTC 8 years ago

осваивайте ~~вот этот тэг~~ и FireFox Вам в помощь...

revliscap

October 21 2010, 06:45:47 UTC 8 years ago

нету времени, все уходит на кино

enzel

October 21 2010, 07:00:46 UTC 8 years ago

Ну, не то чтобы бесконечно, но далековат. Просто я фильм смотрел без предуведомлений г-на Разлогова, который, видимо, подчеркнул все ключевые с точки зрения фильмографии моменты.

revliscap

October 21 2010, 07:22:19 UTC 8 years ago

Юппер была даже председателем каннского жюри прошлый год, вручив главный приз своему любимому Ханеке
Интересные факты о Вальсирующих - Миу Миу была подругой Патрика Девера в реальной жизни, от того он, возможно, и застрелился.

enzel

October 21 2010, 09:30:40 UTC 8 years ago

Кто такая Юппер я в принципе знаю. У меня лишь возникла трудность с её идентификацией в этом фильме, уж больно молода. А кто играл женщину с младенцем в вагоне?

revliscap

October 21 2010, 09:49:44 UTC 8 years ago

эту я не знаю

brusilov_14

October 22 2010, 14:00:25 UTC 8 years ago

Говорят что Деваер застрелился от того что комплексовал из-за своего пристрастия к мужским жопам.

revliscap

October 22 2010, 14:03:43 UTC 8 years ago

с Миу-Миу тогда у него точно не ладилось

senior_wrangler

October 22 2010, 22:44:11 UTC 8 years ago

Вooбще-то у него жена ушла. К лучшему другу...

revliscap

October 23 2010, 05:19:25 UTC 8 years ago

бывает

vallund

October 20 2010, 20:44:15 UTC 8 years ago

А как же Скобелев, личность незаурядная, как раз в третьем поколении.

Что это было?

antipodus65

October 20 2010, 21:38:42 UTC 8 years ago

И все таки, что это была за "революция 68-го"? Никаких коммунистов там вроде не было.
Чего тогда эти студенты бегали и били витрины? Что им было надо? Чего добивались? Чего добились? А ведь что-то похожее было и в других Европейских странах, включая Англию?
Кто это все организовал и зачем?

Deleted comment

Re: Что это было?

antipodus65

October 21 2010, 08:44:20 UTC 8 years ago

Все равно не могу понять, отчего бунтовали студенты. Чего им не хватало? И могло ли это быть неорганизованно?
Тем более от этого они не могли ничего получить - им надо было еще закончить университеты. И явно они не получили места в правительстве, на ТВ и в руководстве предприятий, да и вообще нигде - кто это бывшему студенту чего даст?
Лидеры этой "революции" производят впечатление дегенератов - и Кон-Бендит, и Бернар Кушнер, и Йошка Фишер. Дебилы в правительстве. Ублюдки и выродки. По моему, играют роль вроде Паши Ангелиной в Верховном Совете.
Механизмы и движущие силы "революции" непонятны. С чего это вдруг кто-то ушел из правительства и с ТВ? Кто их ушел? Кем и почему заменил?

Deleted comment

Re: Что это было?

zo_zo_le

October 23 2010, 13:06:28 UTC 8 years ago

По степени масштабности бунтов/забастовок/майданов и прочих перформансов вообще можно судить о глубине <...> "второго дна" в данной стране

В Молдавии (Кишеневе)тоже недавно парламент разгромили. Полагаете, что там "второе дно" "глубже" российского? Сильно в этом сомневаюсь. Видимо есть и другие факторы. В остальном согласен.

Deleted comment

Не понимаю

antipodus65

October 21 2010, 13:14:28 UTC 8 years ago

Кстати, не понимаю, может быть внедрение в парламент и правительство таких дебилов и есть демократия?

И еще

antipodus65

October 21 2010, 13:18:41 UTC 8 years ago

Сейчас во Франции тоже идет что-то вроде революции, только революционеры - госслужащие.
И многие из протестующих просто ненавидят Саркози, говорят до 50% населения. И за что его ненавидят?

Deleted comment

Re: Что это было?

byyj

October 23 2010, 08:29:20 UTC 8 years ago

Можно ли это на это всё посмотреть под другим углом?
Гегемон, опираясь на "сплочённые клики", слегка отжал субгегемона.

Re: Что это было?

zo_zo_le

October 23 2010, 13:34:40 UTC 8 years ago

Студенчество органично вплетено в свои группы и выполняет для них роль "боевиков"

Вы здесь что-то очень сильно упрощаете. Из "мордобойцев" сделать потом интеллектуэлей очень сложно, практически не возможно. Франция очень культурное общество, если бы это произошло, то начала бы рушится инфраструктура. (Инженеру нужно сопромат учить, а не каратэ :-))) Инфраструктурных разрушений не наблюдается, значит работают другие механизмы. В России падение уровня образования уже ведет к инфраструктурным разрушениям.

Интеллектуэли бывают разные

antipodus65

October 23 2010, 16:40:07 UTC 8 years ago

Насколько я понимаю, технари там не бунтуют никогда - сидят по институтам, учат сопромат. Они еще со школы отобраны, отслежены, еще в институтах распределены, всем гарантирована хорошо оплачиваемая работа в промышленности. Бунтуют именно гуманитарии, у которых положение гораздо более шаткое - хорошее место получить не так просто.

Re: Что это было?

ritovita

October 21 2010, 00:43:40 UTC 8 years ago

Чего добились?

Власти: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C

Re: Еще

chachalava

October 21 2010, 20:38:13 UTC 8 years ago

мы живем в деревне и если вокруг все качают, то просто хана со скоростью выходит
днем-то мы в поле/в лесу/в хлеву, а вечером, сами понимаете, какая ситуация
а помогать - ну что ж помогаем, конечно, чем можем , не без этого) а артиста я не знаю вами названного)))))
недотепы мы в скачивании, в остальном вроде тьфутьфутьфу

спасибо
___
все же хозяин журнала на почту все получает

Re: Еще

wulafr

October 21 2010, 21:04:48 UTC 8 years ago

Артист этот веселый и популярный, даже остроумный, его многие любят (а я почти не знаю).
Пока можно не платить за двд, надо пользоваться.
Конечно, получает, плюс 5-6 комментов к регулярной 1000.

Re: Еще

chachalava

camcew

October 21 2010, 12:55:09 UTC 8 years ago

В этом (про уток) есть свой плюс - можно погадить в полёте и если летишь выше 60 метров, то тобе ничего за Это не будет. Это если даже на "синее ведёрко"(тм) попадёшь. Тут главное с еропланом не встретиться.

Deleted comment

Re: Пролетарии

camcew

October 21 2010, 13:54:52 UTC 8 years ago

Курящие утки, вам крупно повезло, а где вы их видели? Мне кажется, Дмитрию Евгеньевичу будет очень интересно услышать об этом феномене.

Re: Пролетарии

enzel

October 21 2010, 12:57:13 UTC 8 years ago

Хорошая шутка.

- В чём отличие уток от пролетариев?
- ?
- Утки летают, а пролетариии - пролетают.

Интересно, это раньше уже обыгрывалось? Вроде как на поверхности лежит, а в голову не приходило.

Re: Пролетарии

flammar

October 21 2010, 13:29:18 UTC 8 years ago

... это у него хер налитой... чтоб чаще детей делать...

Re: Пролетарии

ritovita

October 21 2010, 13:34:09 UTC 8 years ago

Кролики!

Re: Пролетарии

vedroid

October 21 2010, 16:32:41 UTC 8 years ago

Тогда мудаки.

Re: Пролетарии

alexey_zharikov

October 22 2010, 03:39:00 UTC 8 years ago

Слово "мудак" применяется в широком смысле и мало кто помнит его исxодное значение. Насколько я понимаю, "мудак" - это пассивный гомосексуалист, и xотя это слово созвучно с устаревшим словом "муди", непосредствено к тестикулам оно отношения не имеет.

Re: Пролетарии

valery_lj

October 25 2010, 19:27:11 UTC 8 years ago

Получается, что классическая фраза из манифеста на самом деле должна звучать так:
"Пролетариям нечего терять кроме своих мудей!" -:)

Deleted comment

camcew

October 21 2010, 09:03:38 UTC 8 years ago

Деньги на кина хто даёть? Будешь дудеть не вту дудку - выгонють из оркестра(это я не вам, а про "художников")

Deleted comment

Re: Это смотря какой бабель

camcew

October 21 2010, 13:03:46 UTC 8 years ago

Богарт - Бог Арт думаете его просто так назначили Лучшим Актёром(тм)?
Невнимательно вы Дмитрий Евгеньвича читаете, очень невнимательно.
-Садитесь девушка, "неудовлетворительно".

flammar

October 21 2010, 10:01:12 UTC 8 years ago

"Позвольте представиться. Владимир К., интеллектуал". Звучит? -- Звучит.

"Позвольте представиться: знаменитый писатель Владимир К., интеллектуал". или: "... знаменитый интеллектуал Владимир К.". Звучит?

Deleted comment

chlodwig

October 21 2010, 03:53:21 UTC 8 years ago

Кроме рабочего в фильме оказывается затронут и крестьянский вопрос. После того как помогли Жанне Моро, трудящиеся решают помочь ее сыну Жаку. Кроме знакового имени и вообще сельской темы (одна трапеза чего стоит) бросается в глаза типаж, Лысенко 1 в 1. Деловитый поселянин сразу показывает как надо делать дело. Пролы аж в ужасе убегают.

Ну и еще два момента: один товарищ где-то ближе к окончанию (когда разворачивает газету со своей рожей) насвистывает "Очи черные", а в конце герои садятся в автомобиль весьма похожий на тот, который улучшили в начале и уезжают в светлое будущее.

galkovsky

October 21 2010, 10:00:28 UTC 8 years ago

Это да. Я когда смотрел фильм в первый раз, скептически ждал, когда же герои сядут в подпиленный ими автомобиль. Они сели, но тихо, культурно. Стиль не пропьёшь.

А идеологических моментов там много. Например трудящиеся называют хозяина угоняемого автомобиля "товарищем". А его дочь благодарит товарищей за то, что они хорошо обслужили: угнали машину, ограбили и поставили на хор. Или товарищи едут на довоенном драндулете и глумятся: "Епт, мы прям как эти, партизаны".

flammar

October 23 2010, 17:21:47 UTC 8 years ago

но тихо, культурно. Стиль не пропьёшь.

ВотЪ. Вроде бы фильм про "уголовников", а всё тихо, культурно и со вкусом.

Представить, что у двух отечественных уголовников или гопников может быть одна девушка на двоих и они при этом будут к ней так в общем хорошо относиться - не могу.

За то, что ТАК "поставили на хор", НАША девушка точно была бы благодарна - это по ИХ меркам может быть и "поставили на хор", а по НАШИМ - "обслужили"... А вообще у нее был протест против родителей: уже 16 лет, биология требует детей рожать, мать Наташи Ростовой давно замужем была, а ее насильно в детстве держут.

flammar

October 23 2010, 17:25:01 UTC 8 years ago

Ну и "хуйшу" этих "яиц-вальсёров" он тоже сделал как надо-показательно - заставить в первый раз в жизни кончить...

Смена поколений

chudokol

October 21 2010, 04:55:28 UTC 8 years ago

Отец Горио отдыхает
http://news.rambler.ru/7913945/

kirillovets

October 21 2010, 05:16:59 UTC 8 years ago

вотъ что пишетъ Вамъ некто:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
бесконечное «опять Депардье»
[info]zepp5
2010-10-20 02:42 pm UTC (ссылка)
здесь кстати депардье ещё так-сяк - быдло конечно, но ещё молодое быдло, и нос не так похож на хрен, как в более старшем возрасте...

PS. ДЕ, буду знать, что подарить Вам при встрече - набор отвёрток и...диск с французким фильмом (или голанским-ирландским) :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
я сооружу Вамъ нечто ПОЛУИНТЕЛЛИГЕНТСКОЕ
типа бутылочки финской водки и нЬмецкаго фильма -- не про эротику, про героизмъ

probawxy

October 21 2010, 05:27:50 UTC 8 years ago

"Мне можно дарить набор отвёрток, носки, альбом для фотографий" -
- Хе-хе-хе - посмеялся Дмитрий Евгеньевич над собой и над многими из нас. На самом деле в таких запросах нет ничего плохого или страшного.

klim_yarko

October 21 2010, 05:42:10 UTC 8 years ago

:-))

Задумался, что можно подарить мне. Понял, что обрадуюсь хорошему комплекту ключей на 1/4 или 3/8 от хорошего западного производителя.

Дмитрий Галковский хорош :-)) Понравилось.

морализмы Кирилловцевъ

kirillovets

October 21 2010, 05:28:38 UTC 8 years ago

(1) ДАВАЙТЕ НЕ ЗАБЫВАТЬ ЧТО ИМЕННО ФРАНЦУЗОМЪ БЫЛЪ МАРКИЗЪ АЛЬФОНСЪ ДОНАСЬЕНЪ ДЕ САДЪ
(2) про плебсъ и 3 поколенiя -- давайте поглядимъ сюда http://kirillovec.livejournal.com/tag/3%20поколения
(3) вспоминается портретъ Митеррана руками Эдуарда Лимонова -- "УЛЫБКА ДЖОКОНДЫ НА ЛИЦЬ КОНФУЦIЯ" и его же работы портретъ Депардье какъ стильнаго тинейджера возбуждающагося только въ мЬру ("Дисциплинарный санаторiй")

galareana

October 21 2010, 06:54:51 UTC 8 years ago

На меня очень большое впечатление произвела книга по которой снят фильм.Потом смотрела фильм и не понимала- почему комедия? как это комедия? Из этого отчаянния социальных компрачикосов, которые в книге,- всё перевернули и кино не очищает ни душу,ни мозг.И даже не смешит, было глубокое недоумение и обида.Недоумение снял сейчас Дмитрий Евгеньевич.А обида была наверное за автора книги, как он позволил сделать такое, но я уже взрослая и знаю, как позволил - за деньги
А книга на меня производила впечатление сродни"Заводному апельсину".

flammar

October 21 2010, 09:18:48 UTC 8 years ago

насчет "апельсина" - ценная ремарка...

chlodwig

October 21 2010, 11:19:56 UTC 8 years ago

У "апельсина" другой посыл, глумятся там как раз над "интеллектуэлями". А прол что - зверушка, жила в страданиях, попала в хорошие руки.

Да и нахуя эти умники нужны, прол и сам Шекспира зачитать может пока ребра терпиле считает. И Моцарта послушать не прочь.

У советских "апельсин" только восхищение вызывает. Почесали за ушком.

idemidov

October 22 2010, 09:29:53 UTC 8 years ago

>>> У советских "апельсин" только восхищение вызывает. Почесали за ушком.

Бёрджесс посещал Ленинград до написания Апельсина. Вдохновился видами местной шпаны.
Отсюда все эти moloko и drugi в Апельсине.

flammar

October 23 2010, 10:59:55 UTC 8 years ago

фильм добрее "Апельсина"...

galareana

October 23 2010, 12:12:11 UTC 8 years ago

Фильм"Вальсирующие" - комедия, а книга вовсе не комедийна, не про Дживса и Вустера.
А фильм по"Заводному апельсину" довольно точно отражает интонацию книги

peskow

October 21 2010, 07:04:47 UTC 8 years ago

Дмитрий Галковский: "В России до другого социального мира надо идти всю жизнь в лаптях. За счёт интеллекта я легко перешёл в сословие высоколобых. Но, по сути, я остался простым рабочим с рабочими привычками, идеалами и взглядами на жизнь. А это привело ни много, ни мало к разбитой личной жизни".

Михаил Ходорковский: "Когда я рос – обычный парень с московской окраины, из семьи инженеров, работавших на советском заводе – я верил тому, что говорили по телевизору, писали в газетах, чему учили в школе. Хотел, как мои родители, работать на заводе, служить своей стране. Хотел пойти дальше своего отца, стать директором....
.... Сейчас я седьмой год в тюрьме."
http://khodorkovsky.ru/documents/2010/10/20/13721/

semenoff

October 24 2010, 16:51:33 UTC 8 years ago

Наверно бедняга сломался, и, наконец согласился отдать остатки своего состояния - в обмен на пропуск выхода из тюрьмы. Теперь выпустят.

Когда посадили Быкова, его выпустили за 90% акций и разрешили оставить себе 10% (из книги Лимонова "Охота на Быкова").

vadim_v

October 21 2010, 09:11:58 UTC 8 years ago

Спасибо,

и фильм хороший (я вообще французские люблю очень многие, несмотря на одну и ту же обойму актеров) и анализ интересный
а Патрика жалко- актер был харАктерный

рабочие не нужены?

vyrviglaz

October 21 2010, 09:12:55 UTC 8 years ago

дальновидным представителям правящих классов стало ясно что «трудящиеся» не нужны
Не знаю - не знаю, в каком это смысле они не нужны. В Канаду вон поварам и сварщикам дают грин карту, а, например программистам - нет. В штатах по моему "union workers" тоже не бедствуют. Наверное все зависит от доступности образования, если образование бесплатное - то все ломятся в интеллектуалы, если образование недоступное, то таких мало.
А на счет диктатуры интеллектуалов во Франции - интересное наблюдение. Сам я там не был, но судя по фильмам в Париже все или студенты или художники :)

flammar

October 21 2010, 09:13:24 UTC 8 years ago

За счёт интеллекта я легко перешёл в сословие высоколобых. Но, по сути, я остался простым рабочим с рабочими привычками, идеалами и взглядами на жизнь.

Скорее, не "рабочим", а "инопланетянином, с какого-то хуя с юности принудительно засунутым в 'рабочие'"

alexispokrovski

October 21 2010, 09:35:11 UTC 8 years ago

>Разница между сословиями в России фантасмагорическая, в общем это разные народы. Переход из одного сословия в другое – процесс на три поколения.

А почему так вышло? Природные данные? Дефекты культуры? Как быть при таком раскладе?

>Классы во Франции очень чёткие, но, так сказать, социальная площадь, ими занимаемая, маленькая. Можно сделать шаг и очутиться в другом мире.

Может быть, точнее сказать, что не "социальная площадь сословий маленькая", а "культурное расстояние между сословиями невелико" ?

j_gashek

October 21 2010, 09:42:47 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо.
Фильм посмотрел.
Вопросы к Вам?
Если можно.
А в каком году первый раз этот фильм посмотрели Вы?
Смотрели - ли Вы его только раз или пересматривали?
Читали-ли книгу по которой поставлен фильм?
Менялось -ли мнение о фильме или только посмотрев Вы пришли к выводам которые изложили в этом тексте?

galkovsky

October 21 2010, 10:15:48 UTC 8 years ago

Смотрел мельком очень давно - в плохой видеокопии с отвратительным переводом. Не впечатлило. Книгу не читал, но читал тексты о культурной ситуации во Франции, что дало общее представление о роли и значении "Вальсирующих". Еще мне в Париже показывали кафе, где начинался театр, и рассказывали как всё было.

Фильм я пересмотрел во время показа по "Культуре" - в хорошей копии с отличным переводом, и на большом плазменном экране. Меня прежде всего поразило, насколько современно он выглядит - ведь прошло почти 40 лет.

j_gashek

October 21 2010, 10:32:32 UTC 8 years ago

"Меня прежде всего поразило, насколько современно он выглядит - ведь прошло почти 40 лет".
Соглашусь, и наверно не только я!
Даже компьютеры упомянуты в одной из сцен фильма!
А про остальное - команда делающая этот фильм, была явно подключена к каким-то информационно-интеллектуальным потокам не видимым всем и вся.

Так же как и Вы по сравнению со всеми и вся подключены к чему-то, что не объяснимо теориями классов и сословий, пусть даже Разлогов и его собеседница на "Культуре" ( у нас, в Восточной Сибири, этот канал не транслируется)будут интеллектуалами в 7 поколении, ну ладно , в четвертом и бережно этим гордятся.

Куриная слепота блоговожатых

chudokol

October 21 2010, 10:09:37 UTC 8 years ago

Гарвард не заметил Галковского, но ощутил Навального. Куриная слепота наукообразной Америки. 11 тысяч вальсируют на дискотеке мысли. Методом шевеления пальцами рук. Дивизия. Дикая дивизия на калифорнийском сервере. Мало.

http://lenta.ru/articles/2010/10/21/mapping/

urobor0s

October 21 2010, 10:42:25 UTC 8 years ago

навальный - это проект.

sorgon_74

October 21 2010, 13:16:27 UTC 8 years ago

Вот это точно. На навального надо внимательно посмотреть через очки ДЕГа. Может многое открыться. Уж очень там старательно американские ребята работают.

urobor0s

October 22 2010, 04:41:29 UTC 8 years ago

московские ребята там работают. Назначили Н ведущим правдорубом.

flammar

October 21 2010, 10:54:55 UTC 8 years ago

А транскрипция "интеллектюэль" - через "ю"- разве не адекватнее?

enzel

October 21 2010, 14:57:32 UTC 8 years ago

Бесспорно.

flammar

October 21 2010, 10:59:55 UTC 8 years ago

Еще вариант перевода названия - "Хероодиссея".

flammar

October 21 2010, 20:07:09 UTC 8 years ago

Или "Перекатные";-)

aviamatka

October 27 2010, 10:34:46 UTC 8 years ago

это, пожалуй - лучшее

комментатирование комментирования

superfigurative

October 21 2010, 11:54:32 UTC 8 years ago

Не имею смотреть Культура, ни фильм именно этот ни смотрел парадоксально. Но я членом "СССР-Франция" был, и предпочитаю французкие фильмы без перевода хотя язык и подзабыл за ненадобностью.
Комментарий этот мой тогда - испрашивание позволения выразить восхищение вдруг Вашим Знанием предмета вспашкой (Франции). Интересно как к выявиляются характеры комментаторов к этому посту: Русские - чисто эмоционально; с менторским оттенком провкаторы, возможно уже искренне так дружат, по-ментовски.

Вообщето современная Франция живёт по законам созданных Наполеоном. А современная Россия по созданным группой
Колумбийского университета которую потом посадили в тюрьму за воровство. "Он всего лишь человек" - оправдвывал одного из,имея ввиду слабость наверно один, мне.

seryi67volk

October 21 2010, 11:59:16 UTC 8 years ago

<Разница между сословиями в России фантасмагорическая, в общем это разные народы.>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vincent_Van_Gogh_-_The_Potato_Eaters.png

А в чём принципиальная разница между русским крестьянином или рабочим начала XX века, и французским?

galkovsky

October 21 2010, 12:38:48 UTC 8 years ago

Хотя бы в том, что во Франции люди понимали свой интерес, а в России - нет. В России ходили агитаторы: "Йа иест неметский шпиён. У менья мноко денек. Русс Ванька, бросай винтофка, бутет мир, вотка, Танька". Люди чесали затылок: "Шпион ДЕЛО предлагает". Потом воевали еще 4 года и получили шиш с маслом. И ползали на карачках до следующего столетия. Во Франции самый самый тёмный крестьянин думал: "А в чём интерес шпиона? Что он добрый-то такой? Ведь это ВРАГ". В результате первую мировую выиграли, а вторую слили культурно. Не по шпионскому сценарию, а по своему.

Но это не самое страшное. Во Франции интеллигенция могла разговаривать с властями на равных, а в России интеллигенты читали "Мурзилку" и складывали кубики. Идеальный образ - Чебурашка в телефонной будке, играющийся в заводную юлу. Вскоре умный Чебурашка нашёл себе друзей. Они быстро помогли ему справиться с проклятым русским правительством. От которого все беды. С запада русскому народу рвались помочь, а правительство мешало. Тут на помощь пришла русская интеллигенция. С юлой и уйди-уйди.

flammar

October 21 2010, 18:22:21 UTC 8 years ago

СВОЙ интерес как раз понимали - "мир, вотка, Танька". Не понимали интерес ШПИОНА.

galkovsky

October 21 2010, 22:22:40 UTC 8 years ago

Человек действующий в один ход и не видящий хода ответного - своего интереса не понимает. Тогда бы крестьяне сжирали семенной фонд.

idemidov

October 22 2010, 09:28:29 UTC 8 years ago

Таким образом и про наркомана можно сказать, что он интерес понимает. Укололся — кайф.
А завтра что? Вся жизнь под откос.
Всё-таки под интересом подразумеваются долгосрочные перспективы.

seryi67volk

October 22 2010, 06:11:21 UTC 8 years ago

"Понимание интереса" - это, скорее, впечатление, а не факт, причём влияние последующих событий на это впечатление очевидно. Стали бы Вы говорить то же самое, если бы в 1918 большевиков запломбировали бы обратно? Измеримой, объективной разницей мог бы быть уровень образования, уровень эксплуатации низших сословий высшими, отрицательный отбор (как при советской власти) и т.п. И даже после обнаружения такой разницы ещё нужно доказать, что она являлась определяющей.

Да и, вообще, ведь Вы же сами говорите о том, что против России действовали такие силы, что справиться было бы чудом. Не было ни одной значимой страны, которая бы не действовала против РИ. Какой уж тут "Йа иест неметский шпиён"? Если Вас давит танк, большое ли значение имеет, что на нём ещё пляшет некий русский дурачок?

А про французскую интеллигенцию Вы в этой записи сказали достаточно, чтобы можно было легко её сравнить с обычной советской местячковой этно-тусовкой. Хоть кавказской, хоть еврейской. Где уж тут место русской интеллигенции, которую большевики истребляли под корень, т.к. она была основной силой Белого движения?

senior_wrangler

October 22 2010, 23:32:15 UTC 8 years ago

Исключительно верное наблюдение! Французский крестьянин - человек матёрый и удивительно независимый. Власти их серьёзно боятся - этим частично объясняется тот факт, что в сельской местности порядок блюдут жандармы, а не полиция. Полицию бы тут съели без соли...

zo_zo_le

October 23 2010, 14:12:55 UTC 8 years ago

Власти их серьёзно боятся

К сожалению этим все сказано. Поэтому Франция культурное общество, а Россия - нет :-((((

Deleted comment

snowtomcat

October 21 2010, 13:48:56 UTC 8 years ago

очень любопытно узнать Ваше мнение о творчестве Жан-Люка Годара.

Гопники, а не рабочие

chelovert

October 21 2010, 17:12:36 UTC 8 years ago

Фильм смотрел давно. Два мудозвона, не способные добывать деньги преступным путём, вкалывают, зарабатывая себе на выпивку, случайными заработками. Это не пролетариат. Это люмпенпролетариат - движущая сила любой революции. Подонки, не отягощённые, ни моралью, ни принципами. Именно такие типажи после 17-го в России оказались наименее жизнеспособными и были пущены в расход диктатурой большевиков. В 70-е Запад пережил НТР, которую СССР проспал. Отпала экономическая необходимость в неквалифицированном труде - начался завоз мусульман. Европейские люмпены не выдержав конкуренции с арабами, оказались выброшенными на обочину. Об этом фильм. Квалифицированные рабочие европейцы сравнялись заработками со средним классом,обзавелись домами и автомобилями.Но они дисциплинированы, законопослушны и скучны. О таких не поют. Но именно на них держится западная цивилизация.

Re: Гопники, а не рабочие

svinarka

October 21 2010, 17:52:33 UTC 8 years ago

Отпала экономическая необходимость в неквалифицированном труде - начался завоз мусульман.

Непонятно, если отпала необходимость в неквалифицируемом труде, почему начался завоз мусульман. По логике должно быть наоборот.

И почему она отпала? Разве во Франции не нужны дворники?

Re: Гопники, а не рабочие

flammar

October 21 2010, 18:24:32 UTC 8 years ago

Экономике нужен балласт - "праздный класс". "Консумериат" по выражению авторов "Нетократии". Для стабилизации против кризисов.

Re: Гопники, а не рабочие

old_gremlin

October 21 2010, 22:35:36 UTC 8 years ago

Мусульман стали ввозить имеено для того, чтобы сбить спесь с местных французских пролов и указать им на место рядом с "безъязыкими" привозными "хреновладельцами".

Re: Гопники, а не рабочие

old_gremlin

October 21 2010, 22:36:45 UTC 8 years ago

Кстити, ГОП - государственное общежитие пролетариата.

Лучше Top Gear смотреть по ящику

b_graf

October 21 2010, 17:23:34 UTC 8 years ago

особенно присутствующую в студии публику (это современней гораздо, да и расслабяет). И никакие сиськи в смущение не вводят, факт. Кроме того и сами ведущие играют в типажей еще тех :-)

Re: Лучше Top Gear смотреть по ящику

wulafr

October 21 2010, 18:49:17 UTC 8 years ago

Наглые сиськи - да, застенчивые сиськи вводят еще как. А топгировцы по-моему не играют, они реально такие.

может быть

b_graf

October 22 2010, 08:17:45 UTC 8 years ago

и такие - но не 24 часа в сутки :-). Хотя судя по Хаммонду как ведущему науч.поп. программы, кажется, по Дискавери - не очень верится. Т.е. в рамках характера (индивидуальные особенности), но дуракаваляние наличествует...

В сиськах главный фактор - незнакомость и внезапность. Это всегда смущает - о чем говорит, например, программа "Голые и смешные" (она АФАИК лицензионная, т.е. сходная реакция наблюдается не только в РФ, но и у западного зрителя). Полагаю, что в случае профкритиков негативную роль в развитии у них аберрации восприятия играет коллективный просмотр (особенно характерный в советское время), когда приходится скорее следить за реакцией соседей, а не за происходящим на экране, т.е. как раз все время ситуация внезапного публичного появления незнакомых сисек или задниц :-)

kosarex

October 21 2010, 18:31:51 UTC 8 years ago

Лично присутствовал при покупке сертификата в пресловутом "тайском" клубе. Нормальное место, хороший сервис, девочки российские, стройные, сисястые, лучшие представительницы рабочего класса. Видимо, недавно ПТУ закончили. Правда, пиво и минералка дороги. Товарищ Галковский, в стране, где ещё недавно нас учили, что пролетарий достоин самого лучшего, ваша критика звучит вызывающе. Я лично, как интеллигент-переводчик, в такие места могу попасть только во время работы. Кстати, очень надеялся, что в этом салоне вам придет в голову написать "Бесконечный тупик российской буржуазии". Ну, ходит туда наша буржуазная пьянь. Не в коней корм. Вы же почти не пьете, способны прочувствовать тонкости обслуживания всеми порами кожи. Даешь красивую жизнь философам и пролетариям!

wulafr

October 21 2010, 18:52:53 UTC 8 years ago

Deleted comment

kosarex

October 22 2010, 06:52:45 UTC 8 years ago

Почему бордель? Мы проверяли. Все кабинеты - душ шарко, сауна, солярий и так далее в наличие, всё реально используется, это комплексная обслуга, западный сервис, весьма популярный для всех, девочек можно заказать дополнительно, но это у нас можно в любой, примитивной бане. И вы тоже, если вам кроме предлагаемых там процедур нужно, тоже можете заказать себе девочку. Но, сколько это будет стоить, мы не знаем, поскольку не выясняли.

galkovsky

October 22 2010, 02:03:42 UTC 8 years ago

Лично присутствовал при покупке сертификата в пресловутом "тайском" клубе.

Да это понятно.

Я лично, как интеллигент-переводчик

Непохожи.

kosarex

October 22 2010, 06:46:14 UTC 8 years ago

Спросите Марину, покупала она. Баня к северу от Новослободской. Вся совокупность помыва, чистки кожи, масаж и прочее называется Дон Жуан. Не очень-то скрываемый подтекст подарка - пожелание уверенности, очарования и раскованности. Беру часть вины на себя, поскольку не стал отговаривать. Лично мне такое пожелание вам на пятидесятилетие нравится. В качестве извинения и подарка могу принести в ресторан Дума пролетарский молоток и зубило, вручить лично со слезами раскаяния. Но, думаю, вручить молоток и зубило можно - в хозяйстве пригодится - а каятся особо не в чем.

razmaxajka001

October 22 2010, 08:24:02 UTC 8 years ago

Марина сама бы меньше отиралась около ДЕ, стенания о несложившейся личной жизни возможно и прекратились бы. А так конечно, билетик в баню от Марины - это подъебка и довольно злобная.

flatey

October 22 2010, 08:51:30 UTC 8 years ago

Идея подарочного сертификата в салон, где Дмитрий Евгеньевич мог бы выбрать оздоровительные процедуры, принадлежит мне. Так как я нахожусь далеко от Москвы, я попросила Марину выбрать подходящий салон на месте. Она любезно согласилась выполнить эту просьбу, и совместно с kosarex оформила сертификат.

Массаж стоп, кстати, весьма благотворен для организма в целом. Очень рекомендую.

kosarex

October 22 2010, 09:32:33 UTC 8 years ago

Бросьте, это как маленькое приключение. Оказался бесплатно там, где никогда не побывал бы иначе - стал бы копить, потратил бы на картошку, сосиски и прочее. Если бы Галковскому подарить абонемент в бассейн или тренажерный зал, он бы из-за обилия дел, пропускал бы занятия. А тут пришел один раз, выбрал сам день в течении полгода и порядок.

3d-camper.blogspot.com

October 21 2010, 20:50:40 UTC 8 years ago

А мэр тем временем ушел погулять...
http://moskor.blogspot.com/2010/10/blog-post_21.html

almoner

October 21 2010, 21:33:50 UTC 8 years ago

А Вы смотрели Киску с двумя головами / La Chatte à deux têtes
Хотелось бы Ваше мнение услышать.

sharikshum

October 22 2010, 08:46:43 UTC 8 years ago

Кирилл Разлогов - культуролог!))) Типичный невежественный мудак совкового розлива.

andrey_chuck

October 22 2010, 09:04:07 UTC 8 years ago

Надо говорить типичный "вальсирующий".

flammar

October 26 2010, 08:00:03 UTC 8 years ago

в поисках "конца"...

несоциальноориентированное

twarr

October 22 2010, 09:54:46 UTC 8 years ago

я человек посторонний,чужой конечно-поэтому мои высказывания могут быть восприняты как некорректные,но-

при сложных психологических раскладах лучший подарок что-нибудь вроде ЭТОГО- http://www.fender.jp/php/f_eg_detail.php?item_no=76

Вещь возможно непривычная-но имеется возможность для самых разнообразных применений и подходов...
может неплохо расслабить и вообще взглянуть на себя иначе...

Заранее приношу Вам извинения,намерений задеть как-то и тд и тп не имел.

sloon_nz

October 22 2010, 10:12:19 UTC 8 years ago

То есть если даже мебельщика Сердюкова заменят на всамделишнего Макарова - генералы уровня Гейтса и тд, появяться у нас только лет через 50-60??

sorgon_74

October 22 2010, 11:13:48 UTC 8 years ago

А чем вас генералы уровня Рокоссовского не устраивают?

sloon_nz

October 22 2010, 11:15:55 UTC 8 years ago

меня бы устроил Колчак

sloon_nz

October 22 2010, 11:17:42 UTC 8 years ago

А министром Скалон

sorgon_74

October 22 2010, 11:41:37 UTC 8 years ago

Колчак как известно из истории дурачок февралист просрал и военные и политические шансы.

sloon_nz

October 22 2010, 11:46:28 UTC 8 years ago

что сделал извините?

sorgon_74

October 22 2010, 11:50:45 UTC 8 years ago

Ну считается что у него был шанс скооперироваться с эсерами из директории и создать более менее широкую коалицию.

sloon_nz

October 22 2010, 11:54:33 UTC 8 years ago

да, Сердюков бы разобрался не вопрос. Обматерил бы всех с вертолета да и дело с концом.

sorgon_74

October 22 2010, 12:00:08 UTC 8 years ago

Сердюкова в той ситуации просто и без разговоров пустили бы на котлеты. в буквальном смысле. причем обе стороны.

idemidov

October 22 2010, 20:54:53 UTC 8 years ago

Почему? Мебельщик — министр обороны. Типичная большевицкая карьера.
Был такой человек Невский. Он же Губернатор, он же Спица, он же Феоктистов и т.д. и т.п.
«Профессиональны революционер». Потом штурмовал вокзалы. Потому нарком путей и сообщений. Потом директор Третьяковки! Потом директор Библиотеки имени Ленина. Ничего себе карьера, да?

semenoff

October 23 2010, 07:09:30 UTC 8 years ago

Он хотя бы попробывал бороться - и сходу навсегда вошел в историю. Колчака, Деникина, Краснова, Юденича и Врангеля в России знают все абсолютно и будут помнить всегда. Вот кто такой Алексеев или скажем Рокосовский и уж тем более - Малиновский, могут и не знать.

80% русских будут тихо страдать, но что-то изменить и не подумают. В 1918 году на юге России по кабакам тусовалось 4-5 млн. образованных людей, которые и не думали присоединяться к белому движению. На фоне других русских, Колчак - орел.

sorgon_74

October 23 2010, 12:05:24 UTC 8 years ago

С ходу в историю??? ню ню. сегодняшний культ колчака и бълого дъла начался примерно в 1989 году. и при том что академические историки не торопятся внимательно изучить гражданскую войну. всплывают то тут то там какие отдельные статеечки. вот по ВОВ историческая работа гораздо больше и успешнее. конечно силами энтузиастов но всё же об этом периоде истории сейчас гораздо больше стало известно чем о всех иных. И заслуги Рокссовского все помнят прекрасно. А культ жукова он во многом искуственный. пропаганда. Что касается исторической оценки белого движения то тут можно сказать только одно. Это ПРОЕБАНЫ.

semenoff

October 24 2010, 23:26:47 UTC 8 years ago

Оценки в России меняются регулярно каждые 50 лет - на противоположную. Так что это ничего не значит.

Мне кажется Вы меня не поняли. Белое движение - часть истории России, о них пишут книги, снимают фильмы, их высказывания по разным поводам известны, по фотографии их почти любой узнает. Причем есть тенденция к росту интереса к белому движению. Им будут ставить памятники (уже ставят).

С моей точки зрения история великой отечественной войны уходит в прошлое, и от нее останется очень мало, несмотря на массированную правительственную пропаганду. Причин несколько, во-первых, вторая мировая война - это сплошные страдания, что совершенно некинематографично. Во-вторых одно дело история Добровольческой Армии, это армия свободных людей, пусть небольшая и проиграла, но о ней писать легко и приятно.
Писать и снимать о полу-рабах, которых миллионами гнали на убой - дело неблагодарное. Думаю, постепенно народная память от этой войны избавится, да и союз с немцами (т.е. Европой) не за горами.
Будет неприлично вспоминать о войне (у поляков уже запретили "Ставка больше чем жизнь").

Все-таки спросите на улице кто такой Деникин, - любой ответит правильно. Спросите, что такой Шапошников, ответит половина. Через 20 лет разница будет в разы больше.

sorgon_74

October 25 2010, 08:01:58 UTC 8 years ago

Тоже мне нашли критерий исторического признания. Спросите лучше на улице кто такой Гиммлер или Борман. Или чикатило. вам ответят даже те кто деникина и не знают. Вы кстати часом либерастией не инфицированы? а то характерные слова маркеры "свободные люди" "сталинские рабы" Ведь если я сейчас потребую эти образные оценки раскрыть в области операбельных понятий вы моментально окажетесь в дураках. А простой вопрос почему русских, освободителей мира от фашизма вытянувших на себе всю войну, сейчас старательно называют сталинскими рабами и кому такие оценки выгодны вам в голову не приходит. ага.
Есть и другие оценки беляков.
http://www.ei1918.ru/civil_war/54.html

Deleted comment

sorgon_74

October 25 2010, 22:41:34 UTC 8 years ago

Какую еще нах свободу?????
письмо милюкова то читали? нет?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/625.htm

semenoff

October 25 2010, 23:01:09 UTC 8 years ago

Милюков - интеллигент и пустое трепло, как и большинство русской интеллигенции. Люди того времени вообще сегодня выглядят поголовно сумасшедшими.

Конечно было бы лучше всего, если бы удалось отстоять монархию (это и "ежу" ясно), тогда и гражданской войны бы не было.
Но когда монархия уже ПАЛА и началась гражданская война, было бы лучше всего для народа России, если бы победило белое движение. Увы, этого не произошло.

sorgon_74

October 25 2010, 23:19:30 UTC 8 years ago

А что так деликатненько "монархия пала"? говорите уж исторически откровенно. не нужны нам тут новые мифологемы. "колчак" "белое дело" "поручик голицын" Это были мрази которые ударили в спину государственности в самый тяжелый для страны момент. А зачем? ради швабоды? нет. империя совершала нормальную политическую эволюцию. и земельный вопрос бы решили и выборную демократию бы отстроили. НО НЕТ этим тварям не терпелось властью упиться. всё наполеонами себя мнили. Все эти Алексеевы, Корниловы рузские брусиловы и прочие колчаки. И вдруго оказалось что они открыли каинову печать и пустили в страну инферно. дуквально открыли ворота демонам. и эти демоны их схарчили. классическая трагедия идиота манипулятора просчитывающего только те варианты развития событий которые его устраивают. история стара как мир: папу маму убил ключи от дома цыганам отдал а они его потом и прихлопнули. но зачем лепить из этих говнюков блаародных борцов за свабоду я не понимаю. А вот сталинские рабы кстати обеспечили жизнь и свободу нам. и мир на 50 лет уже.

semenoff

October 26 2010, 02:26:59 UTC 8 years ago

иколай был либералом, и под это дело своих сотрудников, да, разболтал.
Керенский тоже был искренним либералом, и его позиция от позиция Николая принципиально отличалась только тем, что Николай свободу выдавал понемногу, а Керенский - сразу и полную свободу.
Либералом был и Колчак, и Деникин и прочие.
Ультра-либералом был и Карл Маркс, если вы читали Манифест Коммунистической партии, там слово "освобождение" на каждой строчке, жен от мужей, детей от родителей.
Сверх-ультра-либералом был и Савенков, и цареубийцы, таким был и Александр Ульянов.
Ультра (в третьей степени) либералом был и Ленин. Все вся затея с революцией теоретически говоря, только ради того чтобы богатые не узурпировали власть обратно.

>>>>> А вот сталинские рабы кстати обеспечили жизнь и свободу нам. и мир на 50 лет уже.

Да бросьте. Больших войн нет из-за атомного оружия, иначе давно бы уже все по окопам сидели. Это физики обеспечили жизнь на 50 лет (но не свободу).

Вы сами себя обманываете. Фашизм возник ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как реакция на дикий азиатский большевизм. Главный лозунг Гитлера под который ему дали и власть и деньги, и целые страны без боя, это "защитить европейскую культуру от азиатский варваров - большевиков".
Угроза для Европы тогда была реальная - ведь и Ленин и Сталин угрожали миру мировой революцией, то есть завоевательной войной с целью захвата мира и уничтожения цивилизации.
Герб СССР - земной шар. Не будь Сталина - не было бы и Гитлера, страшной войны и пр..

Кстати, Гитлер частично справился с поставленной задачей. Западную Европу он от большевизма защитил.

Белые - это просто НОРМАЛЬНЫЕ люди. Очень жаль, трагедия для России, что они не смогли победить. Я переживаю об этом с детства и до сих пор :-) Белые - герои все до одного, от малоспособных и наивных, но человечных генералов, до последнего солдатика.

semenoff

October 25 2010, 22:41:31 UTC 8 years ago

Оценки беляков могут быть разные, потому что они проиграли войну. Это было еще не их время, но это время обязательно придет.
Они останутся в истории навсегда, потому что мечтали о гораздо лучшей России (и сражались за нее), чем та что вышла в ХХ веке, через пень-колоду. Потомки оценят, однозначно. Да и сейчас в России уже потихоньку начинают отличать белое от черного.

К примеру, если русских будут называть рабами по своей природе (приводя в доказательство сильный пример большевизма и ХХ век), этим людям можно было бы возразить, что были и русские люди, которые сражались за свободу, такие как Деникин, Колчак и пр.

Сегодня ведь ясно, что народ в 1917-18 годах сделал неудачный выбор, заведший Россию в тупик.

flammar

October 26 2010, 08:08:31 UTC 8 years ago

В том, что свергатели Николая II и разрушители Империи в конце концов проиграли красным, я вижу проявление исторической справедливости. "Их", фашистов, время уже никогда не придет.

Путчисты и иностранные наймиты, получившие пинка под зад от других иностранных наймитов, более успешных.

К примеру, если русских будут называть рабами по своей природе (приводя в доказательство сильный пример большевизма и ХХ век)

Как будто "царизм" в качестве иллюстрации извечной "рабскости" русских не приводят в пример...

flammar

October 22 2010, 14:07:30 UTC 8 years ago

приговоренный к смерти за измену присяге по законам РИ

flammar

October 22 2010, 14:14:18 UTC 8 years ago

Сына ревизора Варшавской железной дороги из рода бывших шляхтичей и учительницы из Белоруссии?

sorgon_74

October 22 2010, 14:21:29 UTC 8 years ago

Вам как я понимаю расовую чистоту крови подавай. Как я понимаю воинская гениальность и полководческий талант достались Рокоссовскому по генетической линии ага. Из породы потомственных военных. железнодорожников. Ню ню. А вот есть еще Черняховский Ватутин Чуйков Лизюков Василевский Кузнецов и малоизвестные вроде Чибисова.
Теория "воспитания породы" оочень спорная. элитки они склонны вырождаться. Царские сановники и деятели февраля тому пример. Нужна институциональная система рекрутирования элит противостоящая клановому и родовому инстинкту.

flammar

October 22 2010, 15:30:30 UTC 8 years ago

они склонны вырождаться. Царские сановники и деятели февраля тому пример.

Фоменкотерапия прескрайбд.

sorgon_74

October 22 2010, 15:36:51 UTC 8 years ago

flammar

October 22 2010, 15:46:53 UTC 8 years ago

Преподаваемая в школе история до 14 века не может служить аргументом в спорах и дискуссиях.