Интересный факт. В процессе обсуждения предыдущего поста бедной Белочке стали навешивать вину за подписание «письма 42-х». Она конечно к тому времени уже созрела и не понимала, что и зачем подписывает, но я не об этом.
«Письмо 42-х» это письмо вконец дезориентированных и запутавшихся советских интеллигентов, протестовавших против попытки захвата власти Хасбулатовым и Руцким.
Попытки там никакой особой не было: и тот и другой штатные провокаторы, за что и не тронуты (при горах трупов рядовых участников). Руцкому даже дали порулить, правда, на более низком уровне.
Но дело не в этом. ПРЕДПОЛОЖИМ, что Хасбулатов и Руцкой действовали серьёзно.
Кто такой Хасбулатов? Чеченец, специализировался по экономике Канады, куда неоднократно выезжал в годы застоя, опубликовал в 1985 году книгу в Индии на английском языке. В 1991 году сыграл ключевую роль в антигорбачёвском путче и занял второе место в государственной иерархии РФ. (На изложение конкретной роли Хасбулатова в путче наложено вето). До этого (начало 1990 года) Хасбулатов был выбран депутатом от Чечни и в этом качестве контролировал бандформирования чеченских боевиков в Москве.
Теперь Руцкой. По национальности еврей. В Афганистане был два раза сбит, второй раз попал в плен к работавшим в пакистанской разведке англичанам, которые предлагали ему эмигрировать в Канаду. Хотел было наложить на себя руки, но ему явилась холмогоровская Богородица и глаголила:
– Не рукокладствуй ся, бо рождён для большего. Есть тебе повеление принять чашу сию и чрез страдания великие спасти Россию-матушку, гой ты еси бо на рыло. Третьим Римом просияет Москва белодомная.
Просияла. Англичане обменяли шпиона, обработанного по системе «Ивангое». Одни англичане Ивангоя выдали, другие приняли. Чтобы в случае чего можно было пустить по нижнему эшелону. Мол, да, действительно, 1991 год это провокация западных спецслужб. Но не на уровне Горбачёва, а так – этническая шутка Руцкой бегал. Такая у сего еврея, похожего на русского с руцкой фамилией, планида. Ошибка природы. 1991 год был, но не как закономерность, а случайно. Обознатушки-перепрятушки, план Бжезинского.
Теперь представьте - обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки еврей, озверевший от многодесятилетнего казарменного антисемитизма, приходят к власти. И что дальше?
А главное с какой это стати русские должны поддерживать английских хануриков?
Парламент, даже если он был парламентом собачьим, расстреливать не следовало. Из уважения к самому институту. И тут интеллигенция должна была сказать своё веское слово. Мол, вы там собачьтесь как хотите, а громоздить горы трупов в центре Москвы не дело. За стрельбу из танков по кабинетам бойкот и импичмент. Такого не было даже при аресте Берии – во времена людоедские. За косяк – собирайте вещи. В деле себя показали.
Но что творили пострадавшие от танков «народные избранники»? Да то же самое. Плюс к этому интеллигенции морочили голову не по-детски. Не следует забывать, что гиперинформационное общество стало складываться только через семь лет после 1993, а свобода слова в РФ существовала два года. Полусвобода – пять-шесть лет. Подписавшие письмо были пожилыми людьми, формировались совсем в другое время. Так что тут «прости им Господи, ибо не ведают, что творят».
То, что провокаторы бегают от лица русских и славословят патриотами России кавказцев и евреев, это понятно. Для того их и держат.
Я только не могу понять, кто может в 2010 на такое купиться. А иногда покупаются.
«Письмо 42-х» подписала советская интеллигенция. Да советская. Но интеллигенция. Другой в РФ не было. Подвиг не подвиг, а никакого позора здесь нет. И стыдится людям своего протеста против политических авантюристов и шпионов нечего. А вот хасбулатовцам (как и джугашвилевцам) надо бы подумать, что делают и кого защищают. Если они конечно РУССКИЕ патриоты.
frogov
December 2 2010, 05:06:52 UTC 8 years ago
Однако, неприятно было слышать визг в эфире "раздавите гадину", пока она не съела нас.
enzel
December 2 2010, 08:02:11 UTC 8 years ago
tombtrader
December 2 2010, 13:27:38 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 13:33:38 UTC 8 years ago
"обкуренный чеченец и закомплексованный... еврей"
pdbullet
December 2 2010, 05:23:20 UTC 8 years ago
Re: "обкуренный чеченец и закомплексованный... еврей"
krivetbich
December 2 2010, 11:12:13 UTC 8 years ago
Deleted comment
galkovsky
December 2 2010, 05:46:21 UTC 8 years ago
ivanzakij
December 2 2010, 07:06:06 UTC 8 years ago
кто травил ?
меня, моё поколение, мой социум, скажем!, травила именно эта интеллигенция.
каждый человек либо имеет совесть либо её продаёт - в любой исторической обстановке.
а кому дано (способности, таланты), тот и поддерживал всё то что творилось и травилось - с того и болше спросится
galkovsky
December 2 2010, 18:15:22 UTC 8 years ago
ivanzakij
December 2 2010, 22:28:27 UTC 8 years ago
ту самую сов идеологию кто по ушам ездил обыкновенных людей, я пока разобрался глухо противостоя четвертак жизни улетел. писатели да артисты и проч интеллигенция.
iz_za_ugla
December 4 2010, 17:19:03 UTC 8 years ago
ivanzakij
December 4 2010, 19:24:29 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 2 2010, 08:46:07 UTC 8 years ago
hoamuoiba
December 2 2010, 21:35:54 UTC 8 years ago
Как акт гражданского мужества.
Все были уверены, что эти 42 человека рискуют жизнью, бросаются на амбразуру и жертвуют собой. Думаю, многие из них тоже так думали.
Спасибо ДЕГ за то, что сказал человеческое слово - а то все сильны тявкать, исходя из нынешнего опыта...
seryi67volk
December 3 2010, 08:27:54 UTC 8 years ago
hoamuoiba
December 3 2010, 10:12:04 UTC 8 years ago
Флэйм затевать с Вами не намерен. Так что больше ответов не будет - как бы остроумно Вы мне не ответили.
ivanzakij
December 2 2010, 22:31:25 UTC 8 years ago
prom74
December 2 2010, 10:38:22 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 21:05:54 UTC 8 years ago
prom74
December 2 2010, 22:25:51 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 23:27:35 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 2 2010, 23:44:05 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 01:24:52 UTC 8 years ago
eednew
December 3 2010, 08:22:54 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 12:20:40 UTC 8 years ago
snowtomcat
December 3 2010, 13:02:10 UTC 8 years ago
это исключение, на более низком уровне номенклатура прекрасно воспроизводилась
prom74
December 3 2010, 00:03:37 UTC 8 years ago
"Стопани Александр Митрофанович родился 21 октября 1871г. в с. Усолье-Сибирское Иркутской обл. в семье военного врача"
azart_ude
December 2 2010, 14:48:25 UTC 8 years ago
Deleted comment
ivanzakij
December 2 2010, 22:32:48 UTC 8 years ago
azart_ude
December 3 2010, 06:23:19 UTC 8 years ago
Не давали многм публиковаться? А может, правильно, некоторых не пущали? Судя по содержанию нынешних книжных полок - убеждена, что правильно.
Те, кто шибко обижен на неиздание ТОГДА, сейчас много издаются при "свободе" и "рынке"?
пока было гос.цензура и государство в ролди продюсера, то как-то писали и снимали вполне приличные произведения. А сейчас - полная импотенция у всех "маститых". А немаститые как тогда была нули, и сейчас еще "нулее" стали.
Просто наша госвноинтеллигенция всегда серет в дающую руку, а также не связвает свои действия с последствиями. Зато протестовать и п\оппонировать, а также писать доносы - впереди планетуы всей.
А классиков мировой и русской литературе издавали по 100, 200, 300 тыс. и продавали по рублю. Так что доступ к проверенной временем литературе был свободный.
Про гос. идеологию. Расскажите мне про многоидеологичность Светоча Демократии и Империю ДОбра - США.
Нормальным - действительно нормальным - людям, может многое нравится. Наркоши в подъездах и во дворах в детских "грибочках". Копающиеся в помойке старики. Скопища бомжей в канализационных люках.
А некоторые - да, губы дуют от того, что родились
у крестьян, а в семье Ротшильдов. И готовы своих родителей за это убить. По мне таких вешать надо.
azart_ude
December 3 2010, 06:25:03 UTC 8 years ago
ivanzakij
December 2 2010, 22:32:37 UTC 8 years ago
sergei_borodin
December 3 2010, 06:02:38 UTC 8 years ago
Все "подписанты" вполне упитанны, и упитанны именно советской властью.
Бизнес - есть бизнес. При СССРе он тоже был - им платили бабки, печатали их
"произведения", а требовали всего ничего - лояльности.
Ну, отлучали от кормушки нелояльных.
Так ведь - бизнес, да. И ничего больше.
Проявите нелояльность в любой конторе. Долго вы там после этого просидите?
А ну ка Ханука
chudokol
December 2 2010, 05:46:28 UTC 8 years ago
Re: А ну ка Ханука
krivetbich
December 2 2010, 11:14:14 UTC 8 years ago
Re: А ну ка Ханука
finnikk
December 2 2010, 21:27:13 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 2 2010, 05:47:33 UTC 8 years ago
--------------
А сами-то какую "травку" покуриваете? Иначе как понять: наркоман и еврей - которые английские шпионы.
Кстати, "еврей Руцкой", в плену вызвал восхищение даже "у басмачей", своей смелостью, в отличие от других русских военнопленных!
Когда вы освоите правило: ПИСАТЬ - значит совершить поступок и это должен быть умный поступок! Но чтобы умно поступать, надо знать МЕРУ, что напрочь у вас отсутствует!
Вы на своем антисталинизме, антисемитизме и "любви" к Англии - впали в прострацию.
Окститесь, и перестаньте "пилить" (типа "пилите Шура, пилите).
Россия уже не "Титаник" - а "Летучий Голландец", а вы все, как шарманщик - "Сталин - гад, порушил страну".
mic_hail
December 2 2010, 05:57:20 UTC 8 years ago
я знал соседку сего персонажа - рассказывала и про его самого и мамашку
руцкой - бе...
galkovsky
December 2 2010, 05:58:30 UTC 8 years ago
Ага, доложились басмачи.
Английский офицер в палатке крутил карандашик, на почти чистом русском сочувствовал:
- Александр Владимирович, я вам искренне сочувствую. Хочу добра. Но ведь это мусульманские фанатики. Особенно против лётчиков озлоблены. Будут годами держать в клетке и это не худший вариант. Могут заставить мусульманство принять и перейти на их сторону. А тут ещё мама ваша. Если узнают, из-за мамы пощады не будет. Жалко Зинаюду Иосифовну, старенькая она. Боюсь, не переживёт потерю сына. А бумагу подпишите и через неделю будете в Кабуле. Слово офицера. Информационное прикрытие такое обеспечим, ещё орден дадут.
stalin_ist
December 2 2010, 06:06:22 UTC 8 years ago
Об этом писали уже...
galkovsky
December 2 2010, 06:13:44 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 07:13:12 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 07:43:10 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 2 2010, 08:22:12 UTC 8 years ago
---
+ 100 :)))
Сукин ты сын!
Но тут есть одно "но" - эта информация "прошла" и через военных, полученной ими от "языков"...
Не могу вспомнить, то ли Аушев, то ли Громов - дали "свою оценку" Руцкому...
Дело не в том, что я "за" Руцкого! Напротив... Но надо помнить восточную мудрость: будь как солнце и свети всем одинаково!
Афганская линия Руцкого - не "высвечивает" негатива. Вот о чем я!
galkovsky
December 2 2010, 18:59:46 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 2 2010, 19:04:30 UTC 8 years ago
ну какой с этого Руцкого "шпиён" или "агент влияния"?
Он же солдафон!
Оставьте вы его, не стоит он внимания!
Вы его сами раздуваете из ничего, что поневоле возникает вопрос: не пиарит ли Галковский политический труп Руцкого?
kuigoroj
December 2 2010, 08:27:18 UTC 8 years ago
Спасибо.
zloy_lesnik
December 2 2010, 06:22:19 UTC 8 years ago
yosha_orlow
December 2 2010, 07:08:51 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 2 2010, 06:34:58 UTC 8 years ago
d_drk
December 2 2010, 08:02:05 UTC 8 years ago
Сталинисты они вообще все на редкость порядочные и принципиальные люди - ум, честь и совесть нашей эпохи.
stalin_ist
December 2 2010, 11:27:44 UTC 8 years ago
old_gremlin
December 2 2010, 12:01:54 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 2 2010, 12:09:52 UTC 8 years ago
но когда "жанр" превращается в "шарманку" - это конец, как "бесконечный тупик"!
И на кого эта "шарманка" играет?
Понимаете о чем я?
Вспомнили о ком говорить "Хасбулатов - Руцкой"! Не много ли чести для них?
Но "пар" все выпустили, облегчились! Какой такой путин-медведев? Что они такого сделали вам "плохого"?
Виноваты во всем - сталинисты, жиды, чечены, англичане - а мы русские - белые и пушистые и от нас ничего не зависит!
old_gremlin
December 2 2010, 12:23:28 UTC 8 years ago
Или если появляется тема, о которой официальные СМИ симафорят на всю страну - пишите что угодно, ничего не будет (пример: НТВ и Лужков) .
stalin_ist
December 2 2010, 12:28:34 UTC 8 years ago
------------
+ 100
т.е. вы меня поняли на 100%
samarzev
December 2 2010, 12:37:07 UTC 8 years ago
Антисемитизм же у Галковского - фантомен, безнадежно фантомен. Зацикливаться на этом лишнее.
stalin_ist
December 2 2010, 12:42:41 UTC 8 years ago
--------
Россия обречена с такими выблядками как ты, "героев" - воюющих против трупов!
Береги себя, не надрывайся так сразу ..
Метко
pycckuu_gyx
December 2 2010, 05:55:20 UTC 8 years ago
Re: Метко
trohy_snihu
December 2 2010, 18:09:36 UTC 8 years ago
и снова тема ольшанского не раскрьіта.
хотя да, он ведь тогда еще маленький бьіл.
arch_m
December 2 2010, 05:56:46 UTC 8 years ago
Еще мене секретно, то что национальность эта еврейская.
Поэтому и кричали "раздави гадину", поэтому и подписывали, что положено.
Поэтому поддерживают эту власть и сейчас. Слушайте ухо мацы. Хе-хе.
galkovsky
December 2 2010, 06:51:39 UTC 8 years ago
arch_m
December 2 2010, 07:08:20 UTC 8 years ago
перехолящее
teheran
December 2 2010, 10:03:00 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 18:16:07 UTC 8 years ago
kj1110
December 2 2010, 20:06:59 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 2 2010, 06:22:16 UTC 8 years ago
Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах власти.
dom3d
December 2 2010, 06:30:50 UTC 8 years ago
Врут наверное.
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
romanrostovcev
December 2 2010, 06:36:20 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
enzel
December 2 2010, 08:09:58 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
romanrostovcev
December 2 2010, 08:12:01 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
flammar
December 2 2010, 13:48:20 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
enzel
December 2 2010, 13:51:01 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
flammar
December 2 2010, 14:00:00 UTC 8 years ago
Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас
enzel
December 2 2010, 14:31:56 UTC 8 years ago
Последний легитимный президент.
tabarhsak
December 2 2010, 19:10:37 UTC 8 years ago
dom3d
December 2 2010, 06:27:55 UTC 8 years ago
Я только не могу понять, зачем упоминаются национальности.
Визга ведь будет.
galkovsky
December 2 2010, 06:49:28 UTC 8 years ago
kornev
December 2 2010, 07:17:24 UTC 8 years ago
А разве объективно по итогам 1993-2010 русские не проигравшие, а выигравшие? Смотрим, в чьи руки собственность попала, кто наполняет элитные ниши. Главный итог 1993 года - это принятие современной конституции, смысл которой (в национальном аспекте) Вы в свое время прекрасно раскрыли.
Формат "Конвента", в котором работал бы Верховный Совет после победы -
гораздо проще допускает смену верхушки, чем формат, который установили ельцинисты (вспомним провалившиеся попытки импичмента гниющего алкоголика). И сама хаотичность ситуации помогла бы кристаллизоваться альтернативным силам. Отправили бы руцкого-хасбулатова в помойку за милую душу. См. опыт французской революции - там каждые 1-2 года перевороты происходили, пока власть не загреб вполне национальный Бонапарт.
Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 07:32:39 UTC 8 years ago
А про "перевороты" во французской революции - это Вы, верно, пошутили. Тут почти полная калька. Что Анрио с пушками, что Грачев с танками. Вместо Марата на колокольне - кто хотите по ТВ. Только без гильотины )))
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 07:42:34 UTC 8 years ago
Вы не в курсе, что якобинцам удалось отбросить всех внешних врагов и даже захватить кое-что чужое? Минус этого режима во Франции - помимо всяких уродов-дантонов убили несколько тысяч представителей настоящей элиты. Но в пост-СССР жертвами аналогичного террора стала бы советская "элита" - партократы, чины КГБ, и что в этом плохого?
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 07:53:20 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 07:59:53 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 08:05:12 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:10:20 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 08:16:33 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:24:11 UTC 8 years ago
Re:
db1967
December 2 2010, 08:26:17 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
seryi67volk
December 2 2010, 08:30:41 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
flammar
December 2 2010, 13:53:38 UTC 8 years ago
Re:
db1967
December 2 2010, 14:08:59 UTC 8 years ago
Re:
kornev
December 2 2010, 14:35:37 UTC 8 years ago
Re:
db1967
December 2 2010, 14:39:02 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 15:08:52 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 14:34:13 UTC 8 years ago
Фантазируйте, фантазируйте. Самому не смешно?
Re: Формат Конвента
enzel
December 2 2010, 08:13:12 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:27:28 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
enzel
December 2 2010, 08:41:12 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:51:13 UTC 8 years ago
Почему же? "Мелкобуржуазная" КПРФ - как раз и составляла левый спектр ВС. А там была еще и правая фракция, и центристы.
***лицом Макашова***
Всяко симпатичнее, чем лицо Ельцина
Re: Формат Конвента
enzel
December 2 2010, 09:02:12 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 09:12:46 UTC 8 years ago
На самом деле, левая дума в 1994-98 гг. играла весьма важную роль противовеса в системе, социального демфирования реформ.
Re: Формат Конвента
ritovita
December 2 2010, 09:32:01 UTC 8 years ago
Что это была именно провокация, направленная против русских, стало окончательно ясно, когда Баркашов сознательно ушёл в тень. А уж когда Зюганов на поминках у БД нарисовался... меня еле удержали от попытки запулить в него чем-нибудь тяжёлым.
rus_revenge
December 2 2010, 09:50:50 UTC 8 years ago
21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.
Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.
Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.
3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.
Чтоже касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.
Сейчас, когда руководители и участники вооружённой защиты всенародно избранной высшей законодательной власти - Верховного Совета народных депутатов в период сентября-октября 1993 года, в канун 17-ой годовщины боевых драматических событий, учитывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны, приняли решение учредить общественно-патриотическое объединение Союз защитников России «Октябрь-93», тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.
ritovita
December 2 2010, 10:57:29 UTC 8 years ago
Вот народа там, действительно, было немало хорошего. На моих глазах многие публично совецкие паспорта сжигали и ни один коммуноизд не дёрнулся. Большинству плевать было и на Хаса, и на Руцкого. Не за них воевали. И уж тем более не за возврат совка.
kornev
December 2 2010, 14:36:21 UTC 8 years ago
вот именно
Тем не менее
ritovita
December 2 2010, 16:26:32 UTC 8 years ago
Re: Тем не менее
kornev
December 2 2010, 16:44:21 UTC 8 years ago
А кто для вас "правый"
ritovita
December 2 2010, 19:40:06 UTC 8 years ago
Нет, ни Руцкой, ни Хасбулатов никоим образом не отражали "настроения национального большинства" и приди они на нашей крови к власти, мало что бы изменилось.
Re: Формат Конвента
galkovsky
December 2 2010, 18:48:19 UTC 8 years ago
Другое дело, что по сценарию Хасбулатову это изначально не светило. Цель и была собрать всё что реально сопротивляется на платформе СССР и убрать из властной пирамиды.
Re: Формат Конвента
flammar
December 2 2010, 19:01:02 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
enzel
December 3 2010, 11:16:29 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
nasurdinov_ms
December 3 2010, 17:44:26 UTC 8 years ago
> Другое дело, что по сценарию Хасбулатову это изначально не светило.
А если бы промахнулись с Хасбулатовым, удалось бы ему взять власть? Получился бы вновь вариант Сталина? Обратно в Иран?
Крышка захлопнулась над демократией.
tabarhsak
December 2 2010, 19:14:18 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 07:57:53 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:02:55 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 08:07:28 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:18:16 UTC 8 years ago
Этот террор зло - но только потому, что Французская революция сама по себе был ошибкой, и ее защита делала необходимым истребление настоящей элиты страны. Революция 1991-93 года - совсем другое.
Кстати, Неподкупному честно отрубили бошку после года пребывания у власти. Он не "брежневел" 20 лет над страной, не танцевал пьяным и не возлежал в мавзолее.
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 08:24:40 UTC 8 years ago
А ошибкой революция быть не может, посокольку не происходит в итоге эксперимента. Это всегда дело рук заинтересованных лиц, кои от успешного революционного проекта неизменно выигрывают.
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:43:50 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
enzel
December 2 2010, 08:16:08 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:20:30 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
enzel
December 2 2010, 08:30:35 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:42:09 UTC 8 years ago
Как раз это и не реально :-) Нужно исходить из того, что было в наличии. И мы имеем следующую альтернативу: 1) изолированную клику, которая ухватилась за власть надежно и цепко, и 2) толпу из сотен народных избранников, которая была открыта для любой политической игры, на которую можно было реально влиять
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 08:20:40 UTC 8 years ago
1. Столь вдохновляющие блоггера kornev завоевания имели место в результате войны, начавушейся до формирования Конвента.
2. Итог, однако, для Франции наступил не в 1794, а в 1815, даже первоначально успешный проект мировой экспансии выдохся, не помогли ни армия нового образца, ни военный гений Бонапарта.
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 08:37:29 UTC 8 years ago
советую Вам освежить память о ситуации 1792-94 гг.
***Итог, однако, для Франции наступил не в 1794, а в 1815, даже первоначально успешный проект мировой экспансии выдохся, не помогли ни армия нового образца, ни военный гений Бонапарта.***
Но был по крайней мере шанс на победу, на достижение тотальной гегемонии. Плюс-минус несколько случайностей, и мы бы жили сегодня во франкоязычном мире. А с другой стороны, и сам Бонапарт - это случайность, "сбой". В норме вместо него должен был прийти к власти середнячок Бернадотт и тихо разрулить ситуацию.
И кстати, сравните итог 1991-2010 для России и итог 1789-1815 для Франции. Францию "устаканили", но хотя бы сохранили уважение и опаску. Она ведь осталась фактически в дореволюционных границах, даже колонии сохранила. При этом страна внутренне преобразилась, стала современным правовым государством (кодекс Наполеона и т.п.), промышленность развилась.
Re:
db1967
December 2 2010, 08:42:30 UTC 8 years ago
kornev
December 2 2010, 08:45:13 UTC 8 years ago
Тут ключевое слово - "русский".
Впрочем, вместо этого можете предаваться спасительным грезам о сколковской модернизации.
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 09:02:59 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 09:15:52 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 09:20:11 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 09:35:16 UTC 8 years ago
Как учит нас дедушка Клаузевиц, главный эффект выигранного сражения - это не потери противника непосредственно на поле боя, а его моральный надлом и те потери, которые он уже после битвы несет в ходе бегства (отставшие, пленные, брошенные пушки и припасы, оставленные крепости).
***Основная тактическая "фишка" Бонапарта заключалась в применении массированном артиллерии на направлении основного удар. ***
Я встречал иную оценку: главное ноу-хау касалось управления войсками, и это - введение корпусной системы. Армия передвигалась параллельно по частям 20-30 тыс., причем каждая часть была полностью самодостаточной, имела полный комплект родов войск и могла драться вполне самостоятельно. У него это было превращено в систему, а у других стран реализовывалось от случая к случаю явочным порядком.
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 09:47:18 UTC 8 years ago
В оперативном смысле - так и есть. Это и есть уровень генерала. А вот куда маршировать "паралельно по частям" - уровень главкома, зачем маршировать - уровень главы государства. До этого уровня "Бони" явно не дотягивал. Даже "апологеты" признают, что им зачастую манипулировал Талейран, именно в этих, жизненно важных вопросах. ВФР позволила бросать в бой бесконечно большое количество построенных в паральные колонны бойцов. А вот куда и зачем эти колонны маршировали осталось под большим вопросом до сих пор.
Ведь само по себе выигранное сражение, или даже война, или даже серия войн - не самоцель.
Re: Формат Конвента
kornev
December 2 2010, 10:00:11 UTC 8 years ago
Вообще то, все хорошее, что он оставил для Франции по итогам своего правления, относится как раз к области управления государством и внутренней политики. Кодекс Наполеона и т.п. Он крупно "прокололся" только в одной сфере - дипломатия. И Испания, и Россия - это как раз дипломатические сбои, в первую очередь. В идеале, конечно, он должен был поступить как генерал Монк: призвать обратно Бурбонов, но под четкие гарантии для новой элиты и для основных массовых завоеваний революции.
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 10:43:52 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
db1967
December 2 2010, 13:13:52 UTC 8 years ago
Re: Формат Конвента
romanrostovcev
December 2 2010, 13:19:13 UTC 8 years ago
Re:
db1967
December 2 2010, 13:27:23 UTC 8 years ago
Re:
romanrostovcev
December 2 2010, 13:31:23 UTC 8 years ago
Re:
kornev
December 2 2010, 14:40:26 UTC 8 years ago
Сам факт того, что человек рисковал жизнью, хотя мог бы ничего не делать и ничего не потерять, говорит, что для него - спокойствие и благополучие не критерий. Это особый тип авантюриста, ему надо, чтобы "интересно" было. Если бы он не вредил так активно, то у Бонапарта было бы больше шансов.
Re:
romanrostovcev
December 3 2010, 06:07:23 UTC 8 years ago
kornev
December 2 2010, 14:48:17 UTC 8 years ago
Бедный, обиженный Бонапартий, которого не взяли в тусовку "взрослые мальчики". А там небось и масоны свою ч0рную роль сыграли :-)))
Проблема Наполеона не в том, что он "в чьих-то глазах" был гопником, а в том, что он себя реально вел как гопник с пушками, и чем дальше, тем больше. Возьмите нелепый расстрел герцога Энгиенского, или коварный и подлый по любым меркам отъем власти у своего союзника испанского короля. Если бы он сам захотел, то мог бы сохранить еще Амьенский мир.
kornev
December 2 2010, 14:51:51 UTC 8 years ago
db1967
December 2 2010, 14:54:15 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 2 2010, 08:22:40 UTC 8 years ago
Нет, по-моему, мысль отличная.
Deleted comment
flammar
December 2 2010, 13:54:57 UTC 8 years ago
А не Дудаев?
Русских пришивают ко всему проигравшему
dom3d
December 2 2010, 10:03:56 UTC 8 years ago
Типа русские ни на что не способные.
Давно уж это повелось на Руси преклонение перед Западом.
Но, что обидно.
Многие русские у власти в это верят.
Получается, что уже проделали дырку в голове.
theg_b
December 2 2010, 12:36:43 UTC 8 years ago
"Красно-коричневые"
sapojnik
December 2 2010, 13:42:26 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 15:03:21 UTC 8 years ago
К "Белому движению" и власовцам в том числе?
biverbaclan
December 2 2010, 23:54:08 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 01:25:51 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 3 2010, 01:36:56 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 01:40:48 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 3 2010, 01:56:16 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 02:49:46 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 3 2010, 18:22:00 UTC 8 years ago
gausov
December 3 2010, 19:16:05 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 3 2010, 19:40:34 UTC 8 years ago
galkovsky
December 4 2010, 07:49:19 UTC 8 years ago
biverbaclan
December 4 2010, 09:02:57 UTC 8 years ago
ramtamtager
December 2 2010, 07:10:57 UTC 8 years ago
Про Руцкого
shaon
December 2 2010, 06:33:15 UTC 8 years ago
В 1967 году в звании сержанта поступил в Барнаульское высшее военное авиационное училище лётчиков-инженеров им. К. А. Вершинина и закончил его в 1971 году.
С 1971 по 1977 год служил в Борисоглебском высшем военном авиационном училище имени В. П. Чкалова. Занимал должности лётчика-инструктора, командира авиационного звена, заместителя командира авиационной эскадрильи.
В 1980 году закончил Военно-воздушную академию им. Гагарина.
После окончания ВВА был направлен в Группу советских войск в Германии. Служил в гвардейском полку истребителей-бомбардировщиков. По словам сослуживцев, в его части была жёсткая дисциплина: за малейшую провинность он жёстко наказывал, а на партийных собраниях требовал применения к провинившимся самых крутых мер.
Афганистан
С 1985 по 1988 год участвовал в боевых действиях в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане (ОКСВА). Занимал должность командира отдельного авиационного штурмового полка (40-я армия). Совершал боевые вылеты на штурмовике Су-25. За время войны он совершил 428 боевых вылетов.
6 апреля 1986 года во время 360-го вылета Руцкого его самолёт Су-25 был сбит с земли у Джавара . При ударе о землю Руцкой серьёзно повредил позвоночник и получил ранение в руку. По словам врачей, Руцкой выжил чудом. После лечения в госпитале он был отстранён от полётов и получил назначение в Липецке на должность заместителя начальника Центра боевой подготовки Военно-Воздушных Сил (ВВС) ВС СССР.
После тренировок вернулся в строй и в 1988 году был вновь направлен в Афганистан — на должность заместителя командующего Военно-воздушными силами 40-й армии. 4 августа 1988 опять был сбит в районе Хоста, на этот раз истребителем F-16 ВВС Пакистана. 5 дней уходил от преследования, пройдя 28 км, после чего попал в плен к афганским душманам. По словам самого Руцкого, ему от пакистанцев поступали предложения выехать в Канаду. 16 августа 1988 был передан пакистанскими властями советским дипломатическим представителям в Исламабаде. 8 декабря 1988 указом Президиума Верховного Совета СССР был удостоен звания Героя Советского Союза.
В 1990 году закончил Военную академию Генштаба Вооружённых сил СССР, после чего был назначен на должность начальника Центра боевой подготовки в Липецке.
Re: Про Руцкого
romanrostovcev
December 2 2010, 07:29:45 UTC 8 years ago
Re: Про Руцкого
konbor
December 2 2010, 09:30:54 UTC 8 years ago
И пять дней тоже срок красочный, скромней надо быть. Если летом - канистру с водой на больных плечах нес?, а если зимой, почему не окочурился? на третью, скажем, ночь, это если русский богатырь?
Руцкой и чемоданы
db1967
December 2 2010, 06:46:23 UTC 8 years ago
Re: Руцкой и чемоданы
galkovsky
December 2 2010, 06:50:23 UTC 8 years ago
Re: Руцкой и чемоданы
db1967
December 2 2010, 06:53:59 UTC 8 years ago
Re: Руцкой и чемоданы
camcew
December 2 2010, 14:42:47 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 07:16:33 UTC 8 years ago
kornev
December 2 2010, 07:22:58 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 07:58:02 UTC 8 years ago
kornev
December 2 2010, 08:06:54 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 11:36:53 UTC 8 years ago
alexispokrovski
December 2 2010, 09:37:35 UTC 8 years ago
Вот с себя и начните. Да уже, пожалуй, и начали. Но надо прорисовать.
kornev
December 2 2010, 10:05:03 UTC 8 years ago
alexispokrovski
December 2 2010, 10:17:24 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 11:37:46 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 11:39:02 UTC 8 years ago
alexispokrovski
December 2 2010, 12:20:12 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 12:22:09 UTC 8 years ago
urobor0s
December 2 2010, 17:46:58 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 21:40:17 UTC 8 years ago
urobor0s
December 3 2010, 21:17:23 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 3 2010, 21:34:13 UTC 8 years ago
urobor0s
December 3 2010, 22:02:59 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 3 2010, 22:04:38 UTC 8 years ago
urobor0s
December 3 2010, 22:15:05 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 3 2010, 22:16:05 UTC 8 years ago
urobor0s
December 3 2010, 22:21:24 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 18:19:59 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 21:39:07 UTC 8 years ago
our service is dangerous and hard
core2duo
December 2 2010, 07:16:43 UTC 8 years ago
Ну, а как иначе? Чтоб жидокавказское иго было. Куда ж на Руси без него? Оно будет в любом варианте -- с руцким/хасбулатовым или без. Как сейчас. "Так назначено судьбой для нас с тобой."
ribragimov_ny
December 2 2010, 07:19:56 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 08:19:33 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 08:31:18 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 08:36:36 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 08:40:23 UTC 8 years ago
2.Ничего положительного в этом не вижу, так как никакой системы Советов давно уже не было, была обычная система регионального и муниципального управления.
enzel
December 2 2010, 08:42:35 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 09:12:49 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 10:27:17 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 10:36:02 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 10:43:32 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 10:51:27 UTC 8 years ago
2.При всей неопределенности полномочий - это не была советская многоуровневая система, сейчас тоже Совет Федерации формируют местные облсобрания.
3.Проблема Указа Ельцина была в том, что он не соответствовал Конституции. Кстати, сроки полномочий ВС уже истекали - весна 1994 г. и никто не мешал дождаться выборов. На которых, конечно, Ельцину пришлось бы туго, но его срок истекал в 1995 г. Так что закон был на стороне ВС.
enzel
December 2 2010, 10:59:04 UTC 8 years ago
mikhailove
December 2 2010, 11:12:44 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 13:15:17 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 11:48:10 UTC 8 years ago
enzel
December 3 2010, 13:47:54 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 14:58:13 UTC 8 years ago
Т.е. к "Февральской"?
enzel
December 3 2010, 15:03:20 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 15:23:22 UTC 8 years ago
Особенно пресловутый "Приказ №1"...
А если Вам он не нужен, тогда и надо говорить: "дофевральской".
enzel
December 3 2010, 16:14:37 UTC 8 years ago
flammar
December 5 2010, 07:57:56 UTC 8 years ago
enzel
December 5 2010, 08:24:03 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 21:24:00 UTC 8 years ago
kornev
December 3 2010, 09:57:08 UTC 8 years ago
Это хорошая логика, только если процесс контролируют люди с добрыми намерениями. Тогда да, они постепенно будут "подключать" к демократии слой за слоем, по мере их готовности. Но в ситуации, когда власть у посторонних, которые хотят "опустить", а не "развить", такое постепенство ничего хорошего не даст.
vittal
December 3 2010, 11:54:03 UTC 8 years ago
enzel
December 3 2010, 15:06:08 UTC 8 years ago
ribragimov_ny
December 2 2010, 09:24:00 UTC 8 years ago
воплощались в жизнь. Грабеж казны из остервенелого начал превращаться
в изощренно организованный. Какая-же это советская система?
А вот демократию, как диктатуру россиянских демократов, увидели все.
С раскуроченных туалетов ВС зачата новейшая формула Грызлова
- парламент не место для дискуссий.
Deleted comment
ribragimov_ny
December 5 2010, 15:47:33 UTC 8 years ago
Появление голландцев навевает идиллические воспоминания:
... Открываются фактории, дотошно изучаются повадки и обычаи туземцев.
Изредка вокруг начинает крутиться высоченный дылда в богатом прикиде.
ЛЕПОТА!
Deleted comment
enzel
December 2 2010, 10:30:49 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
December 2 2010, 10:44:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
December 2 2010, 11:03:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
December 2 2010, 13:20:57 UTC 8 years ago
ritovita
December 2 2010, 09:39:00 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 10:22:58 UTC 8 years ago
ritovita
December 2 2010, 11:03:53 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 13:21:31 UTC 8 years ago
ritovita
December 2 2010, 15:57:58 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 16:13:48 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 08:23:30 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 19:27:13 UTC 8 years ago
Кстати, что касается армии, у англичан был ещё ивангое Рохлин. Тоже еврей, тоже завербованный. Чтобы раз и навсегда сломить сопротивление армейских, ему приказали готовиться к роли пиночета, а потом демонстративно убили. Причём самым жутким способом. Между тем по жизни Рохлин был занудливым акакием акакиевичем. Хотя конечно с колоритной внешностью. Он может и не был евреем - англичане его накололи. Когда делают ивангое это бывает. Руцкой вот настоящий еврей - уж больно характер типичный.
flammar
December 2 2010, 20:14:41 UTC 8 years ago
По-подробнее, пожалуйста. Его смерть стала для меня почти личной трагединей. тогда мне казалось, что убили последний шанс России.
enzel
December 2 2010, 20:43:06 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 23:05:52 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 23:16:54 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 08:20:57 UTC 8 years ago
В 1996 году от П.М.Хомякова слышал, что Ельцин срочно послал Лебедя сдавать Чечню потому, что расквартированные в Чечне войска, обозленные тем, что у них постоянно вырывали из рук победу, собрались идти штурмом на Москву.
traskovsky
December 5 2010, 21:25:37 UTC 8 years ago
Если не ошибаюсь, Вы полагаете, что версия совпатриота Ю. Мухина о том, что Ельцин умер гораздо раньше, чем об этом сообщили официально, имеет под собой некоторые основания?
enzel
December 2 2010, 20:19:55 UTC 8 years ago
_nekto
December 2 2010, 20:29:36 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 20:39:41 UTC 8 years ago
_nekto
December 2 2010, 20:57:13 UTC 8 years ago
Чем-то напоминает историю британских соц. и комм. партий.
"наперсток туда шарик сюда"
galkovsky
December 2 2010, 23:14:16 UTC 8 years ago
kornev
December 3 2010, 06:12:13 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 06:39:04 UTC 8 years ago
finnikk
December 3 2010, 22:03:59 UTC 8 years ago
никто реки поворачивать не хотел - такую формулировку скорее всего господа англичане и подкинули чтобы поидиотичнее звучало
еще была борьба с сероводородом в черном море, озоновой дырой и прочий бред
vedroid
December 2 2010, 08:28:03 UTC 8 years ago
Это напрягает, а не Руцкой с Хасбулатовым, которые не пострадали вообще.
romanrostovcev
December 2 2010, 08:57:35 UTC 8 years ago
vedroid
December 2 2010, 09:41:57 UTC 8 years ago
Ельцин продемонстрировал, что ему можно всё. Можно случайных людей на улице убивать, значит можно и собственность пилить без ограничения. Человеческие жертвоприношения, типа, улучшают приток средств.
А Руцкой с Хасбулатовым как раз свои, "уважаемые" "люди", их пристроили.
romanrostovcev
December 2 2010, 09:50:04 UTC 8 years ago
kj1110
December 2 2010, 20:09:07 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
December 2 2010, 10:40:56 UTC 8 years ago
Интеллигенция, которая призывает закрыть газеты и телепрограммы, признать нелегитимным съезд народных депутатов и конституционный суд.
А лексика в письме - "красно-коричневые оборотни", " тупые негодяи, идеологические пройдохи и политические авантюристы". Чувствуется, что рука набита.
Тем более что список подписантов очень характерен - один Александр ГЕЛЬМАН чего стоит.
Это не просто интеллигенция, это номенклатура, которая за несколько лет потеряла своё привелегированное положение.
Молодые "Дмитрии Евгеньевичи" тогда подвинули их по всем позициям - номенклатурная интеллигенция вдруг оказалась не нужна. Просто никому не интересна.
Но люди напряглись и напомнили о себе.
flammar
December 2 2010, 11:03:36 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 21:19:03 UTC 8 years ago
Вы согласны с тезисом что путч 1993 года это инсценеровка, где Хасбулатов и Руцкой были козлами-провокаторами? Если да, то чего тогда возмущаться действиями пожилых интеллигентов, которые судили о событиях по картинке ТВ?
По-моему очевидно, что эти же провокаторы потом использовали письмо для дискредитации русской интеллигенции как сословия. И им это отчасти удалось. Сначала били по обывателям их пулемётов, а затем свалили всё на интеллигентов, которые в кафе пели песенки.
aleksei_borisov
December 2 2010, 22:41:46 UTC 8 years ago
А ведь в этом списке пожившие люди с непростой судьбой, которые в былые годы хлебнули всякого.
И политический опыт у них был гораздо больше чем у обывателей. В конце концов они были "выездные",
побывшие за границей и имеющие представление, что жить можно и по другому.
Я помню это время (начало 90 г.), ощущение свободы и большого будущего.
После провала путча 1991 г., несмотря на танки в Москве, было ощущение, что "всё будет хорошо".
И тут вдруг "совком пахнУло", призывы закрыть газеты и телеканалы, начать бороться с какими-то
коммунистами-националистами. Божеш мой, неужели опять в СССР?
Насчёт инсценеровки, провокаторов и компрометации интеллигенции Вы скорее всего правы.
Но эта "творческая интеллигенция" вляпалась в ту лужу с таким радостным похрюкиванием,
что от них хочется "решительно отмежеваться". Уж извините, брезгую.
flammar
December 2 2010, 23:19:15 UTC 8 years ago
Они ж по ту сторону "ящика". Они ж для (пост)советского человека не "люди", а "инстанции". Поэтоу и требования у него к ним особые.
ritovita
December 3 2010, 00:05:45 UTC 8 years ago
galkovsky
December 3 2010, 01:30:38 UTC 8 years ago
ritovita
December 3 2010, 02:37:38 UTC 8 years ago
Впрочем, - буду слегка противоречить самой себе:)- иноземец может обрусеть, вживаясь в русскую культуру.
Но это не повод отторгать соплеменников, каковы бы они не были. Национальные и сословные ценности - разные вещи.
galkovsky
December 3 2010, 02:51:40 UTC 8 years ago
Это тавтология.
ritovita
December 3 2010, 03:15:28 UTC 8 years ago
Кто такие русские
igor_prince
December 6 2010, 03:55:14 UTC 8 years ago
http://asterrot.livejournal.com/251489.html#cutid1
Астеррот- серьезный интеллектуал, и вопросы серьезные поднимает.
Мама- папа это мало.
ribragimov_ny
December 5 2010, 16:10:24 UTC 8 years ago
(нравственный категорический империтив).
Парламентариев можно судить, но в парламент
(тем более еле начавший существовать) стрелять нельзя.
Для столичного бомонда участие - это падение в бездну позора,
для победителей - безчестия. Спрос с них выше.
А московский обыватель, приезжие ряженные-казаки,
и простодушные коммунисты заплатили за свои заблуждения
самую высокую цену.
flammar
December 2 2010, 11:02:39 UTC 8 years ago
Викиликс
svoisovremennik
December 2 2010, 11:05:26 UTC 8 years ago
"Сhechnya was a major entrepot for laundering oil for this arbitrage. It appears to have been used both by the military (including Grachev) and the Khasbulatov-Rutskoy axis in the Duma. Dudayev had declared independence, but remained part of the Russian elite. Chechnya’s independence, oilfields, refineries and pipelines made Chechnya perfect for laundering oil. Planes, trains, buses and roads and pipelines to Chechnya were functioning, allowing anyone and anything to transit -- except auditors. In the early 1990’s millions of tons of “Russian” oil entered Chechnya and were magically transformed into “Chechen” oil to be sold on the world market at world prices. Some of the proceeds went to buy the Chechens weaponry, most of it from the Russian military, and another lucrative trade developed. Dudayev took much of his cut of the proceeds in weapons. The Groznyy Bazaar was notorious in the early 1990s for the quantity and variety of arms for sale, including heavy weaponry.
¶10. (C) Chechnya was the home of Ruslan Khasbulatov and served various purposes for his faction of the Russian elite. He took advantage of the army’s independence from Yeltsin’s control. An informed source believes that it was Khasbulatov, not the “official” Russian government, who facilitated the transfer of Shamil Basayev and his heavily-armed fighters from Chechnya into Abkhazia in 1992, and who ordered the Russian air force to bomb Sukhumi when Shevardnadze went there to take personal command of the Georgians’ last stand in July 1993. The Yeltsin government always denied that it bombed Sukhumi, despite Western eyewitness accounts confirming the bombing and the insignia on the planes. Given the confusion of those years, it could well be that the order originated in the Duma, not the Kremlin."
flammar
December 2 2010, 11:07:11 UTC 8 years ago
krivetbich
December 2 2010, 11:13:07 UTC 8 years ago
camcew
December 2 2010, 14:55:53 UTC 8 years ago
krivetbich
December 3 2010, 23:10:22 UTC 8 years ago
camcew
December 4 2010, 01:55:01 UTC 8 years ago
batva
December 2 2010, 12:00:38 UTC 8 years ago
А вот Руцкому не хватало ни остроты ума, ни образования. В общем-то ничего кроме пафоса. Он думал, что привел к власти Ельцина, спас его, и тот ему теперь чем-то обязан. Т.е. совсем не научился разбираться в людях.
Конечно вокруг парламента и дем.партий крутились чечены, реклама чеченских финансовых структур не сходила с телевизора. Я думаю, поставили бы азербайджанца, крутилась бы соответствующая публика. И не гоже было русскому патриоту Руцкому с этим всем связываться, а быть умнее. Оказался бы на его месте Путин, так Ельцин бы сказал "я ухожу" лет на 6 раньше.
stalin_ist
December 2 2010, 13:25:46 UTC 8 years ago
-----------
+
Говоря откровенно, этот учебник и сегодня остается лучшим! ИМХО...
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 14:20:38 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 20:19:51 UTC 8 years ago
batva
December 3 2010, 08:44:33 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 12:05:15 UTC 8 years ago
galkovsky
December 2 2010, 21:38:09 UTC 8 years ago
Навряд ли можно говорить о хорошем учебнике по дисциплине, базирующейся на масонской бессмыслице. Таких "трудов" в каждой секте вагон и маленькая тележка. А наукообразность и внешний лоск - от тех русских или евреев, которые знатному чеченцу изготавливали "изделие".
batva
December 2 2010, 23:26:51 UTC 8 years ago
Мировая экономика это и сложившаяся практика, и набор экономических теорий.
Какая-то часть наивный бред, какая-то нормальная. Нельзя так походя все в эзотерику записывать.
И какая разница от кого внешний лоск? это нормальное уважение к читателю учебника, это один из самых толковых учебников, которых вовсе не вагон. я бы предпочел услышать критику от специалиста по проблеме.
galkovsky
December 2 2010, 23:35:04 UTC 8 years ago
batva
December 3 2010, 08:48:34 UTC 8 years ago
я не знаю о чем Вы говорите. можно было все, но по-тихому.
утром в штоптанных башмаках цитируешь 26й съезд, а вечером читаешь то, что хочешь.
mikhailove
December 3 2010, 10:09:45 UTC 8 years ago
batva
December 3 2010, 10:15:49 UTC 8 years ago
mikhailove
December 3 2010, 10:19:02 UTC 8 years ago
sloon_nz
December 3 2010, 13:43:28 UTC 8 years ago
Мне вот интересно...
old_gremlin
December 2 2010, 12:11:20 UTC 8 years ago
А чем тогда можно заняться мыслящему люду? Можно в старые платформеры играть... Развлекает. Но лучше, конечно, это делать на приставке, чем на PC.
За базар надо отвечать. По-любому.
skruber
December 2 2010, 12:25:26 UTC 8 years ago
И тогда не ведали и по сю пору в себя не пришли.
А какого хрена лезли и лезут "учить жЫть", спрашивается? )))
Получается, что советская интеллигенция отара имбецилов.
Но за базар надо спрашивать. Хотя бы из педагогических соображений )))
Deleted comment
Re: провокация как провокация
flammar
December 2 2010, 19:10:30 UTC 8 years ago
В "Письме-42" не отметились.
Макаревич отметился в 1996 в "Недайбоге".
Re: провокация как провокация
tabarhsak
December 2 2010, 19:43:59 UTC 8 years ago
kosarex
December 2 2010, 12:44:55 UTC 8 years ago
sorgon_74
December 2 2010, 18:55:19 UTC 8 years ago
kosarex
December 2 2010, 23:53:42 UTC 8 years ago
sorgon_74
December 3 2010, 17:04:41 UTC 8 years ago
Что то я там про власть отписался. Совершенно невинное. а вы коммент потерли и меня без объяснения вломили. Ваш
За базар надо отвечать. По-любому
probawxy
December 2 2010, 13:06:19 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
romanrostovcev
December 2 2010, 13:34:39 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
probawxy
December 2 2010, 13:46:44 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
old_gremlin
December 2 2010, 14:05:19 UTC 8 years ago
А Макревич? А Гребень? А Охлабыстин? Тут уже чистый расчёт.
Re: За базар надо отвечать. По-любому
romanrostovcev
December 2 2010, 14:12:05 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
probawxy
December 2 2010, 14:27:18 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
romanrostovcev
December 2 2010, 14:32:42 UTC 8 years ago
Re: За базар надо отвечать. По-любому
probawxy
December 2 2010, 14:38:33 UTC 8 years ago
Насчёт БГ вы не правы.
tabarhsak
December 2 2010, 22:04:01 UTC 8 years ago
Но это ни как не сделало вас умным.
У БГ было миллион интервью и в некоторых он прямо стебается.
Так что обозвав БГ глупым, вы себя выставили во первых глупым а во вторых некомпетентным.
Re: Насчёт БГ вы не правы.
romanrostovcev
December 3 2010, 06:17:53 UTC 8 years ago
Re: Насчёт БГ вы не правы.
romanrostovcev
December 3 2010, 06:47:21 UTC 8 years ago
"Мы сейчас живем в эпоху чудовищной, непривычной для русского народа свободы. Если перевести стрелки на четверть века назад, все эти критики из интернета заткнутся в течение секунды. И со стороны этих людей цинично не оценивать свободу, которая сейчас в их распоряжении" - учит нас "мастер".
Re: Насчёт БГ вы не правы.
tabarhsak
December 3 2010, 13:05:45 UTC 8 years ago
А то что он не совсем правильно оценивает современную обстановку, так человек уже старый и после операции.
Ну и насчёт нас ЖЖ хомячков тоже прав, многие из нас ходят на реальные митинги, если 1% то это хорошо.
А про 99% процентов он всё правильно сказал.
Re: Насчёт БГ вы не правы.
romanrostovcev
December 3 2010, 13:14:56 UTC 8 years ago
kj1110
December 2 2010, 20:20:09 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 3 2010, 06:11:37 UTC 8 years ago
yarnovosti
December 2 2010, 15:19:40 UTC 8 years ago
---------------------------------
Подписанты были не столько дезориентированы, сколько жестко ориентированы – проельцински. Поэтому их письмо было направлено в большей степени не ПРОТИВ Верховного Совета с Хасбулатовым и Руцким, а ЗА Ельцина. По этой причине им и предъявляются претензии.
Говоря о попытке Хасбулатова и Руцкого захватить власть, почему то не упоминается, что к тому времени Ельцин УЖЕ осуществил захват власти. Именно он, издав 21 сентября антиконституционный указ 1400, совершил в стране государственный переворот. Что и было подтверждено решением Конституционного суда России.
Действия депутатов Верховного Совета, Руцкого и Хасбулатова – это ответная защитная реакция.
«А главное, с какой это стати русские должны поддерживать английских хануриков?»
--------------------------------
Здесь тоже, как и в случае с подписантами, все наоборот: защитники Дома Советов не столько поддерживали Хасбулатова и Руцкого – вчерашних ельцинских ставленников (об этом все помнили и открыто говорили), сколько выступали ПРОТИВ Ельцина, устроенного им антиконституционного переворота и монополизации власти в стране в одних руках.
«Национальности упоминаются потому, что на "белый дом" подписываются "русские патриоты". На самом деле путч 93 пришит к русским белыми нитками. Русских автоматически пришивают ко всему проигравшему».
--------------------------------
Русских действительно было большинство среди защитников Дома Советов. Причем не только из Москвы, а фактически со всей России. Хотя и стрелявшая по Дому Советов армия тоже состояла из русских. Но одних заставляли это делать и платили им, другие действовали бескорыстно, по собственному, может быть, наивному выбору, руководствуясь своим национальным самосознанием. Вот почему защитники Верховного Совета и Конституции – более русские, чем те, кто по ним стрелял и отдавал приказы.
Что касается роли Чечни. Дудаев, захвативший ранее власть в Чечне тем же способом, каким теперь это собирался сделать Ельцин в масштабах всей страны, сразу же направил ему телеграмму поддержки, в которой предлагал прислать в Москву своих боевиков для расправы с защитниками Дома Советов. Текст телеграммы опубликован. Так что милая Белочка и другие подписанты фактически действовали тогда заодно с чеченскими бандитами.
Теперь о проигрыше Верховного Совета в 1993 году. А что в тех условиях можно было считать победой? Переход всей полноты власти в руки депутатов, Хасбулатова и Руцкого? При том балансе сил это было не реально. ПОБЕДОЙ тогда можно было признать «нулевой вариант», предусматривающий назначение перевыборов и президента и депутатов. Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ. И такая договоренность фактически была достигнута. Но не реализована. Вместо цивилизованного демократического выхода из кризиса был кровавый расстрел российского парламента. В том числе и потому, что так хотели 42 советских интеллигента, требовавших: «Раздавите гадину!»
galkovsky
December 2 2010, 22:19:43 UTC 8 years ago
svoisovremennik
December 3 2010, 12:39:35 UTC 8 years ago
1)демократии и парламентаризма
2)идеи национализма - "красно-коричневая зараза"
3)интеллигенции как сословия
Плюс карамболем еще закинули в лузу шар с новой конституцией.
Еще были цели ?
кто лучше путин или медведев
sloon_nz
December 3 2010, 12:48:46 UTC 8 years ago
Re: кто лучше путин или медведев
sloon_nz
December 3 2010, 12:57:15 UTC 8 years ago
Re: кто лучше путин или медведев
sloon_nz
December 3 2010, 13:10:00 UTC 8 years ago
yarnovosti
December 3 2010, 14:30:10 UTC 8 years ago
----------------------------------------
Можно сказать еще короче: 21 сентября Ельцин издал указ о роспуске парламента, 4 октября парламент распустили. Где тут инсценировка? А главное ЗАЧЕМ?
Вот в августе 91-го действительно была ИНСЦЕНИРОВКА: благородный мальтийский рыцарь Ельцин на белом бронетранспортере против злых путчистов из ГКЧП. Её смысл вполне очевиден: быстрый демонтаж СССР. Как и положено при инсценировке, все прошло почти бескровно. Потребовалось даже срочно найти три бесхозных трупа, чтобы соблюсти видимость серьезности происходящих событий.
А в 93 людей убивали по-настоящему. Сначала у Останкино, потом - в Доме Советов. Зачем Ельцину потребовалась слава палача?
Ну а что касается выпущенных политических противников, то без своих государственных постов они уже были никто и не представляли никакой угрозы. Почему бы не поиграть в милосердие и не дать тому же Руцкому порулить в Курской области. Тем более, что благодаря этому стало известно: Руцкой не только советский недоофицер, но еще и вор.
Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.
tabarhsak
December 3 2010, 15:27:09 UTC 8 years ago
Re: Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.
yarnovosti
December 3 2010, 16:38:22 UTC 8 years ago
Re: Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.
tabarhsak
December 3 2010, 17:21:13 UTC 8 years ago
И если бы пойти на нулевой вариант и объявить новые выборы и Верховного совета и Президента, то наверняка при честных выборах Ельцина бы уже не выбрали.
kozlachkoff.myopenid.com
December 2 2010, 16:05:30 UTC 8 years ago
> Но интеллигенция. Другой в РФ не было.
когда-нибудь классовая солидарность доведет Галковского до цугундера.
напоминаю казус с Леной Гадес (Хейдиз), говнохужожницей.
probawxy
December 2 2010, 17:18:22 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 19:06:03 UTC 8 years ago
tabarhsak
December 2 2010, 20:02:44 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 20:21:30 UTC 8 years ago
probawxy
December 2 2010, 20:33:54 UTC 8 years ago
ОБРЕТЕНИЕ (потеря) ВЕРЫ в разум
nipolin
December 2 2010, 18:19:21 UTC 8 years ago
Резко возражаю на основании библейской истины - кому многое дано, с того многое спросится.
Им дан разум, а они шестёрками у власти шакалят, проститутки, продают свой разум и предают общество до сих пор. Ленин прав.
Радость узнавания
enzel
December 2 2010, 18:37:37 UTC 8 years ago
не Александра Владимировича, а Юрия Григорьевича Борисова, моего дачного соседа. Это
эталонный советский пролетарий-алкоголик, бывший машинист метро, инвалид по одс, бобыль и скандалист-сквернослов. Не дружит с бритвой, поэтому ходит с дарвиновской бородой. Я думаю, что это был бы идеальный собутыльник для Александра Владимировича, вот только оба они о том, увы, не догадываются. А как бы смотрелись вместе, на парном портрете: Руцкой и Народ.
Re: Радость узнавания
flammar
December 2 2010, 19:16:12 UTC 8 years ago
Re: Радость узнавания
enzel
December 2 2010, 20:23:54 UTC 8 years ago
Ох и мужчина, йенерал!
konbor
December 3 2010, 11:16:36 UTC 8 years ago
Народа не надо, пропадет психологизьм.
... нет, все-таки остались талантливые люди с пониманием. Тут ведь что главное? Сурьезность.
Re: Ох и мужчина, йенерал!
enzel
December 3 2010, 11:19:03 UTC 8 years ago
Re: Ох и мужчина, йенерал!
konbor
December 3 2010, 20:36:52 UTC 8 years ago
по его словам, «занимается нанотехнологиями»: руководит научно-производственным объединением по выпуску материалов для порошковой металлургии,производства красителей, пищевых добавок и т. д.
2008 год
http://compromat.ru/page_23383.htm
Коль так, разносторонний мужчина. Не отстает от веяний времени.
Re: Ох и мужчина, йенерал!
galkovsky
December 4 2010, 08:31:00 UTC 8 years ago
Re: Ох и мужчина, йенерал!
flammar
December 4 2010, 18:10:13 UTC 8 years ago
Грубо передёргиваете
groteskon
December 2 2010, 18:56:36 UTC 8 years ago
Когда номенклатурно-интелегентская сволочь писала это своё письмо, то меньше всего думала и знала, плохие или хорошие Руцкой с Хазбулатовым, а пыталось встроиться в новую ельцинскую реальность, о сути которой уже всем было всё ясно, по результатам очень наглядного первого года гайдаркиных реформ.
Именно тогда была прямо изложена и наглядно показана до сих пор низменная суть новой Росси: меньшинству - всё, остальным – ничего. Как говорил самодовольный Чубайс: предпринимателей процента 2, от силы 3, вот они и должны всё заиметь, а остальные терпеливо ждать, прока эти 2-3% всё себе заберут, разделят, насытятся и … когда-нибудь, может быть, всем сделают хорошую жизнь. Это тогда говорилось ПРЯМО, ОТКРЫТО, без всякого стеснения. Ну и наглядная демонстрация нового порядка была вокруг – уничтожение вкладов, повальная безработица, дикая инфляция, кучи мусора, бандитизм, распад социальных структур и т.д и т.п. … для всех, кто оказался, как тогда опять же открыто говорили - за чертой.
Поэтому, выступая за Руцкого с Хасбулатовым, за Верховный совет, люди выступали против политики Ельцина. Люди боролись за свои интересы, за то чтобы с ними считались, делились, не выбрасывали за “черту”, ждать, пока у “предпринимателей” дойдут руки “им сделать красиво”. И личные качества Руцкого и Хасбулатова на этом этапе никого не интересовали, это был политический выбор, а не партнёров по …. Тогда было совершенно ясно, предельно ясно, ясно всем – только скинув Ельцина, можно построить систему, которая бы учитывала интересы, народа и простого человека.
Поэтому суть этого пресловутого письма очевидна и понятна – мы предаём свой народ, соглашаемся на зло, возьмите только нас с собой, не оставляйте за чертой, мы не хотим с этим быдлом….
Их взяли, теперь мы знаем, даже, как называется это счастливое место - Руцблёвка.
Все эти подписанты упали, упали так низко, что теперь не встать уже никогда. Всё кончились. Тогда и кончились. И вся последняя история этих тварей, лишь только этапы погружения всё дальше и дальше в бездну ничтожества.
Re: Грубо передёргиваете
tabarhsak
December 2 2010, 20:00:05 UTC 8 years ago
Я вот из всех подписантов люблю В.Астафьева как писателя, но после подписания того письма он для меня как человек перестал существовать.
А остальная шваль это просто клинические русофобы, хорошо хоть они не написали письмо что весь Русский народ надо в газовых печах сжечь, хотя я не сомневаюсь что такое письмо заготовленно и ждёт своего часа.
kj1110
December 2 2010, 20:17:20 UTC 8 years ago
tabarhsak
December 2 2010, 22:16:19 UTC 8 years ago
Но те с кем вместе Астафьев подписал письмо, это те же сталинисты русофобы, просто обозвались по другому, они себя назвали либералами интернацоналистами, и самое главное что как раз отцы и матери тех с кем Астафьев подписывал письмо, его деда и других родственников и раскулачивали.
Радикальные Сталинисты и радикальные либералы это братья навеки, главная задача у них уничтожение славян только под разным соусом.
kj1110
December 2 2010, 22:51:10 UTC 8 years ago
groteskon
December 3 2010, 17:55:50 UTC 8 years ago
Re: Грубо передёргиваете
groteskon
December 3 2010, 19:22:53 UTC 8 years ago
Так надо, только так можно построить капитализм - объяснял Чубайс с Гайдаром, открыто, с экранов тиви. А в кулуарах, на светских раутах, этим "деятелям искусств" приватно намекали - вас возьмём, если поддержите ... реформы ... а этих, быдло, а ну его, пусть помирает, кто покрепче как-нибудь выберутся.
И они СОГЛАСИЛИСЬ!
Это был, безусловно, акт подлости. Поддержка откровенных людоедов, посреди улиц за год наполнившихся миллионами новых нищих, посреди дымящихся развалин парламента, посреди неостывших трупов … только за то, чтобы взяли в тепло с промозглй нищей улицы(в принципе, по человечески, понятно, один пожилой русский писатель очень остро понял, что значит оказаться на морозе, постоянно об этом пишет).
Ну и пёс с ними. Давно уже было. Кто старое помянет ….
Но … как сейчас это можно оправдывать тем, что Руцкой – якобы бяка и английский шпиён, а Хазбулатов – обкурившийся главарь чеченских бандитов? Очень грубое передёргивание, бросается в глаза.
Re: Грубо передёргиваете
galkovsky
December 2 2010, 22:37:19 UTC 8 years ago
Re: Грубо передёргиваете
groteskon
December 3 2010, 17:53:46 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 19:14:09 UTC 8 years ago
Москва, спаленная пожаром,
Чеченцу отдана?
Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.
tabarhsak
December 2 2010, 19:53:17 UTC 8 years ago
Оно конечно странно что Дег это не понимает, но он и не червонец чтобы всем нравится.
Кто не читал, почитайте посты Дега на смерть Гайдара, там просто аж в двух или в трёх постах идёт восхваление Гайдара и его шайки.
Так что как бы Дег себя независимым мыслителем не позиционировал, всё таки жидовские либерасты ему чем то близки.
Хотя чем непонятно???
Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.
flammar
December 2 2010, 20:30:09 UTC 8 years ago
2) Гайдар экономистом был третьеразразрядным. Главный по пиару - редактор журнала "Коммунист". Но происхождения правильного, нормального "элитного".
3) Гильбо тоже написал на смерть Гайдара сочувственно - как того назначили своей задницей олицетворять деструктивные реформы. Подставили, в общем. Наверное, и солгласился только потому, что зкономистом был третьеразрядным и вникнуть "ниасилил". Может, и по анкете такого подбирали.
КАКАЯ ЧУШЬ! "Гайдар спас Россию от голода"
berezark
December 3 2010, 23:06:44 UTC 8 years ago
Голод устраивали преднамеренно.
Знакомые чуваши поехали в Москву продать камаз картошки.
Их остановили под Владимиром, завернули, заплатили за картошку по рыночной цене.
Картошку свалили в карьер, где внизу ходил бульдозер и давил её.
Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.
byyj
December 3 2010, 06:58:01 UTC 8 years ago
всё таки мы, наверное, зря переживаем по таким поводам.
Дмитрию Евгеньевичу, как европейскому философу чем-то близки все.
Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.
tabarhsak
December 3 2010, 13:10:27 UTC 8 years ago
Просто мне лично непонятно вот я высказался, но это моё имхо.
Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.
finnikk
December 3 2010, 22:15:05 UTC 8 years ago
bohemicus
December 2 2010, 20:19:09 UTC 8 years ago
В прямом эфире транслировалась драка между русским пьяницей и чеченским наркоманом. Спору нет, русский пьяница - это, мягко говоря, не подарок. Но выбирать сторону чеченского укурка - совсем уж причудливое извращение. Такое мало кому придёт в голову. Кажется, в реале я не встречал ни одного человека, отдававшего предпочтение хасбулатовской партии в том конфликте.
Однако в ЖЖ они существуют. Называют себя "защитниками Белого дома", что-то вспоминают, выкладывают какие-то фотографии. Чуть ли не строят планы мести. И непременно вспоминают это письмо. Вкусы некоторых соотечественников удивительно своеобразны.
enzel
December 2 2010, 20:31:00 UTC 8 years ago
kosky
December 2 2010, 21:27:22 UTC 8 years ago
Благодаря Ельцину, москвичи не знают что означает словосочетание "лихие девяностые".
ex_b_u_d_y_
December 2 2010, 21:49:22 UTC 8 years ago
вы не обосрались?
Для enzel
tabarhsak
December 2 2010, 22:27:01 UTC 8 years ago
Ну ладно буду знать, а то думаешь что с человеком разговариваешь, а он вон кто оказывается:(
ritovita
December 3 2010, 00:14:38 UTC 8 years ago
xclass
December 3 2010, 00:56:28 UTC 8 years ago
Deleted comment
ritovita
December 3 2010, 01:37:25 UTC 8 years ago
Deleted comment
ritovita
December 3 2010, 03:02:48 UTC 8 years ago
ritovita
December 3 2010, 01:40:56 UTC 8 years ago
xclass
December 3 2010, 02:38:26 UTC 8 years ago
Где-то, в какой-то книжке художественной, описывался английский философский клуб, XIX век, джентльмены. Так вот у них было правило: произносить слово "верю" исключительно в третьем лице.
У нас тут попроще, но я полагал бы разумным придерживаться сходного правила, но в ослабленном виде, насчет глагола "убить" и синонимичных.
ritovita
December 3 2010, 03:08:37 UTC 8 years ago
Я там пошто смайлик ставила?
xclass
December 3 2010, 04:04:12 UTC 8 years ago
ritovita
December 3 2010, 13:15:22 UTC 8 years ago
xclass
December 3 2010, 23:52:31 UTC 8 years ago
Понимаете, вот, скажем, написано "На улице мороз ;-)". Как это читается? Можно прочитать "На улице мороз, хе-хе". А можно и еще подробнее: "На улице мороз, а я сижу у камелька в красном шлафроке и грею руки о кружку с глинтвейном. Мне не холодно."
А вот если развернуть это как со стороны мороза, то получается: "я тут на улице, вылезет кто дуриком, убью в 15 минут". Но никакого хехе тут нет и быть не может. Какой тут тогда эмотикон? Если ;-) это "хе-хе", то искомый эмотикон - это "вечное безмолвие этих бесконечных пространств" или что-то вроде. То есть " ", пробел, 32-й символ ASCII, 0x20.
То есть всякое хе-хе - это попытка засунуть пошлые декорации человеческого эго между собой и реальностью. Давайте уж третьим лицом и как о реальности.
ritovita
December 4 2010, 14:39:37 UTC 8 years ago
Наблюдаю в этом предложении некоторое противоречие. Если руки приходится греть, то человеку - холодно.
Далее совсем непонятки. Зачем кого-то убивать, если Вам холодно? Руки в горячих кишках что ли погреть? Так тут не человека, а медведя имеет смысл валить :). /своим решением смайлик я реабилитировала/.
Наконец, почему я должна в третьем лице говорить о пережитом в первом. Это мне (в первом лице) повезло, а вот "третьих лиц" там осталось немало.
Про "реальность" даже начинать разговор не хочу, тут, как принято в Сети говорить, слишком много "клаву топтать придётся", боюсь пальцы сотрутся, а они мне для работы нужны :).
ritovita
December 4 2010, 14:55:33 UTC 8 years ago
enzel
December 3 2010, 06:18:21 UTC 8 years ago
ritovita
December 3 2010, 13:34:16 UTC 8 years ago
Ну, а уж как мы гоняли воров, пытавшихся украсть машины со стоянки, тоже отдельная история :).
enzel
December 3 2010, 13:55:38 UTC 8 years ago
ritovita
December 3 2010, 19:55:09 UTC 8 years ago
Я ж Вам объясняю, максимум насилия был - пару фонарей у чинуш под глазом. Это я про взятие мэрии. А в Останкино там реально жестскач пошёл, уже на подходе, людей просто валили.
bohemicus
December 3 2010, 15:31:00 UTC 8 years ago
В 93-м я воспринимал осаду Белого дома, как хеппенинг в чистом виде. Зная, что в ретроспективе собственные ощущения порой видятся искажённо, я решил зафиксировать своё тогдашнее мнение о произошедших событиях и наговорил на кассету то, что думал тогда по этому поводу. Говорил я там о том, что оценивать это шоу следует исключительно по канонам шоу - удачно ли расположены камеры, хорошо ли установлено освещение, правильно ли подобраны костюмы исполнителей. И выражал недовольство непрофессионализмом отечественного ТВ, не организававшего собственных съёмок и довольствовавшегося трансляцией кадров, снятых CNN.
vdkrav
December 6 2010, 02:35:38 UTC 8 years ago
А когда начался обстрел из танков, стало весело?
"Наши танки раздавили краснопузую сволочь?"
flammar
December 2 2010, 20:39:41 UTC 8 years ago
bohemicus
December 3 2010, 15:31:47 UTC 8 years ago
martin_luter
December 2 2010, 21:12:31 UTC 8 years ago
Сдали русских Хасбулату
grozny_vavil
December 2 2010, 21:19:05 UTC 8 years ago
Гайдар сдал Русских чеченцам.
tabarhsak
December 2 2010, 22:38:43 UTC 8 years ago
Это всё было просчитано, а иначе чем бы чехи воевали, а войну с пьяну начал Ельцин в 1994 году.
А вывезли бы оттуда оружия, и войны бы такой не было бы, там были склады для всего северного кавказа.
В общем Гайдар был полное чмо, ну наверное если следовать концепции ДЕГа поэтому его англичане и назначили премьером, потому что умному думать много надо как можно больше русских уничтожить, а у гайдара это на генетическом уровне было заложенно.
В общем что не выдумают трое умных, один дурак запросто разрушит, ломать не строить.
kj1110
December 2 2010, 23:06:01 UTC 8 years ago
а с чехами - если бы Ельцин не бегал от переговоров с Дудаевым, то был бы воплощён, вероятнее всего, план отсоединения горной части Чечни, и это был бы не самый плохой вариант для России.
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
romanrostovcev
December 3 2010, 06:19:56 UTC 8 years ago
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
tabarhsak
December 3 2010, 12:58:41 UTC 8 years ago
Военные по приказу идут на смерть, как в 1994 целыми бригадами.
И если бы аццкий сатана Гайдар отдал бы приказ министру обороны а тот дальше подчинённым те бы вывезли оружие или в крайнем случае могли бы всё взорвать.
На эту тему сам Гайдар поднимал бурление говн, в том смысле что что он не хотел войны, а оружие оставил.
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
romanrostovcev
December 3 2010, 13:04:45 UTC 8 years ago
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
tabarhsak
December 3 2010, 13:15:56 UTC 8 years ago
Чеченцы во главе с генералом Дудаевым объявили себя независимыми, и все склады с оружием объявили собственностью чеченской республики.
Начали убивать охрану и захватывать склады с оружием и было это в 1991 году.
Вы если молодой дык погуглите насчёт 1991 года.
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
romanrostovcev
December 3 2010, 13:22:11 UTC 8 years ago
Я как бы не фанат никого в этом мире вообще. Просто подозрительно, что на Гайдара валят и проиганную войну, и часовню и развал Союза. Видимо действительно действующие лица всё ещё в верхах...
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
tabarhsak
December 3 2010, 15:19:00 UTC 8 years ago
Ельцин чтобы самому не замазаться все реальные полномочия по геноциду Руского народа отдал Гайдару.
С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики. С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года — министр экономики и финансов РСФСР. С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года — министр финансов Российской Федерации.Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
А фактически аццкий сатана Гайдар был в это время Президентом России, а Ельцин только пил и по заграницам с визитами ездил, пока его депутаты за жопу не взяли.
Ну Гайдар это конечно персонифицированное зло, а так в правительстве работала целая команда русофобов, да ещё тьма советников из США и Англии.
Погуглите хотя бы по международному жулику Джефри Саксу, а их таких в правительстве Гайдара были десятки.
Ну конечно объяснять всё это молодому либералу это сизифов труд.
Re: Гайдар сдал Русских чеченцам.
romanrostovcev
December 6 2010, 06:10:18 UTC 8 years ago
То есть Россию ожидает судьба Португалии?
olhanninen
December 2 2010, 23:56:15 UTC 8 years ago
Re: То есть Россию ожидает судьба Португалии?
enzel
December 3 2010, 11:21:40 UTC 8 years ago
Будто только что было землетрясение в Португалии,
olha_links
December 3 2010, 11:46:16 UTC 8 years ago
Но когда вечером возвращаешься в отель, все становится ясно: дома разрушены и в них никого нет. Такое жуткое ощущение.
Много читала по истории Португалии, заинтересовали, конечно, Салазар и маркиз де Помбал, Фонсека и Тейлор, и странные отношения с Англией.
Знаете, что Помбала в Англии, когда он там учился, считали тупым? Правда! А вернулся домой, как подменили человека - такую бешеную деятельность развил. Чертиком из английской табакерки выскочил. И землетрясение оприходовал так, что от него сейсмология пошла и поведение животных при, и даже в демаркации виноделен! Вообще везде натыкаешься на этого странного человека, а известно о нем не так, чтобы много почему-то. Загадочно.
А Салазар? Это же какая странная фигура.
И вот это сегодняшнее ощущение погибшей империи. Как Атлантида.
Очень я под сильным впечатлением. За две недели всю Португалию изъездила вдоль и поперек.
Но запомню надолго, полагаю.
Re: То есть Россию ожидает судьба Португалии?
svoisovremennik
December 3 2010, 12:52:37 UTC 8 years ago
Речь же скорее о Бразилии.
Факт в копилочку
old_gremlin
December 3 2010, 00:09:22 UTC 8 years ago
Студия http://www.introversion.co.uk/defcon/.
Игра DEFCON.
Еще раз о Белочке
antipodus65
December 3 2010, 00:18:00 UTC 8 years ago
И зачем ей понадобилось всю жизнь изображать из себя татарку? Из "романтических" соображений а ля Пушкин?
Кстати, а почему тот же Пушкин декларировал свое родство с Арапом, что потом подхватили советские пропагандисты, и распевали 80 лет, да и сейчас продолжают? Ведь в той же мере, что он был Арапом, он был и Шведом. Голубые глаза, темно-русые волосы - нет, 80 лет лепили из него негра!
Надо бы издать Энциклопедию Советских Заблуждений, и собрать в ней все вот такие бредовые вещи, внедренные кем-то в сознание ВСЕХ.
kj1110
December 3 2010, 00:48:36 UTC 8 years ago
"мы ломим, гнутся шведы". и в таком контексте выдавать что-то вроде "Opa war Sturmfuehrer beim SS" было бы не комильфо.
а про "лепят негра" - вот кто лепит так лепит:
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0503.html
Про Арапа
antipodus65
December 3 2010, 12:37:17 UTC 8 years ago
Ну а негров во всем мире распропагандировали негром-Пушкиным навсегда, джин выпущен из бутылки.
Re: Про Арапа
kj1110
December 3 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago
хотя я не расист, скорее, цивилизационный шовинист, это, думаю, более последовательно.
Opa war Sturmfuehrer beim SS
antipodus65
December 3 2010, 21:42:13 UTC 8 years ago
(За детали не ручаюсь, но примерно так.)
Re: Opa war Sturmfuehrer beim SS
berezark
December 3 2010, 23:30:37 UTC 8 years ago
Евтух действительно бравый, на вид он не менее 190.
Re: Opa war Sturmfuehrer beim SS
wulafr
December 4 2010, 14:03:01 UTC 8 years ago
Re: Еще раз о Белочке
galkovsky
December 3 2010, 01:36:11 UTC 8 years ago
Re: Еще раз о Белочке
sloon_nz
December 3 2010, 13:23:02 UTC 8 years ago
Re: Еще раз о Белочке
flammar
December 3 2010, 12:09:05 UTC 8 years ago
Портрет Пушкмна
antipodus65
December 3 2010, 12:29:13 UTC 8 years ago
Re: Портрет Пушкмна
flammar
December 3 2010, 14:53:28 UTC 8 years ago
Re: Портрет Пушкмна
antipodus65
December 3 2010, 16:45:30 UTC 8 years ago
kj1110
December 3 2010, 19:42:14 UTC 8 years ago
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 3 2010, 22:05:19 UTC 8 years ago
Уж татары бы не пропустили этот момент. Ялично не пропустил бы. Ямьюду - если изображала бы.
А так - Изабелла Ахатовна ...
Re: Еще раз о Белочке
antipodus65
December 3 2010, 22:16:47 UTC 8 years ago
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 5 2010, 00:27:56 UTC 8 years ago
Ему виднее, но я о этом не слышал.
Единственно, припоминаю рассказ одного татарского писателя, когда тот прицепился к И.А. А., почему мол, она не признает того, что она имеет татарские корни, на что Ахмадулина ответила с некоторым раздражением:"Да, я по отцу татарка, и никогда не скрывала этого".
Т.е. лично я имею только туманный рассказ человека, который, вообще говоря, мог и придумать все это.
Могу лишь предположить, что войдя, в определенный момент, в специфическое окружение, сочла нужным педалировать именно эти - татарские и итальянские корни.
Что по Ахату/Аркадию, откуда ж мне знать?! В разного рода энциклопедиях написано что-то вроде - Белла (Изабелла) Ахатовна ..."
Татарам вообще, и мне в частности, все это достаточно безразлично. Ну,исключая особо ушибленных, естественно.
Re: Еще раз о Белочке
antipodus65
December 5 2010, 07:35:29 UTC 8 years ago
Насчет Аркадия - тут вряд ли можно сомневаться, учитывая переход на "западные" имена. Ахатом он не мог остаться ни при каких условиях. Это она явно у него выпытала, и использовала. И в школьном журнале, и в паспорте явно была Аркадьевна. Так мне кажется.
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 5 2010, 11:45:13 UTC 8 years ago
1/ Отец — Ахмадулин Ахат Валеевич. Мать — Лазарева Надежда Макаровна
2/ Отец - якобы из Казани.
=======================
Думаю, мы недопоняли т. Галковски.
Т.е., отец у нее был Ахат, естественно, татарин. Но все звали его Аркадием, он отзывался на Аркадия, и, возможно, даже и представлялся Аркадием.
При этом в паспорте был Ахатом, и Изабелла, соответственно, Ахатовной.
Но и Аркадьевной тоже была в какой-то степени.
Re: Еще раз о Белочке
antipodus65
December 5 2010, 14:38:18 UTC 8 years ago
Будучи комсомольцем-коммунистом-активистом, он этой кампании никак не смог бы избежать, а скорее всего сам ее и проводил. Отсюда вывод - в его паспорте должно стоять - Аркадий.
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 7 2010, 16:27:51 UTC 8 years ago
Борьба, естественно, была, это же не православие. Но имена именять никот не заставлял, и проверить эот элементарно просто - достаточно поднять биографии 1-10-100 известных татар того времени, и убедиться, что ничего подобного не было.
Другое дело, что смены имени имели место, да только это были смены "подчистую".
Т.е., не был бы он тогда Ахмадуллиным, да еще и Валеевичем тож.
Попросту говоря, Ваши логиконы абсолютно беспочвенны. Надо спросить т. Галковски, что он, собственно, имел в виду.
Re: Еще раз о Белочке
antipodus65
December 7 2010, 16:51:59 UTC 8 years ago
Да я и не спорю. Вероятно вы правы. Я не специалист по истории Татарии 20-го века.
И не знаю точно, когда была кампания по смене имен.
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 8 2010, 20:33:35 UTC 8 years ago
Другое дело, что некоторые слабачки не выдерживали гнета дискриминации, и брали себе вместо имен клички. Но кампании не было.
Что до отца Ахмадулиной, то он жил не в Татарии, а в Москве.
Re: Еще раз о Белочке
antipodus65
December 8 2010, 20:59:54 UTC 8 years ago
Современные татарские имена
В настоящее время у татар достаточно широко распространилось сочетание заимствованного у других народов имени и татарской фамилии, например Ренат Акчурин, Рудольф Нуреев, Ренат Ибрагимов, Альберт Асадуллин.
На сегодняшний день по данным исследований по происхождению имени среди современных татарских имён присутствует только 16% исконно татарских имён, 72% имён арабского происхождения, 8% - персидского, 4% - новых и заимствованных имён.
Современные татарские имена по национальному и географическому происхождению подразделяются на следующие типы: древнетюркские (Айрат, Айдар, Тимерхан), булгарские (Тутай, Айсылу, Биктимер), общеалтайские (Алтынбай, Алтынчура), арабские (Габдулла, Асия, Камиль, Мухамат), персидские (Гульназ, Азат, Гульнара, Рустем), западноевропейские (Альберт, Альфред, Регина, Венера, Клара, Эльвира), ново-татарские (Алсу, Ильгиз, Айгуль,), еврейские: (Давид, Рафаэль).
Дело в том, что русскими имена типа Альберт воспринимаются как чисто татарские, не говоря уже о Розе и Венере, а так же Марселе.
Понятно, что их стали принимать где-то в 50-е 60-е годы. Но было ли это раньше? Вот в связи с этим я и подумал об Аркадии.
Хорошо, кампании не было. Тогда откуда взялся этот набор имен? Ведь они были СПЕЦИАЛЬНО отобраны и внедрены. Как? Кем? Когда? В каких местах? Как удалось внедрить?
Тут может никаких кампаний и правда не было, а была мода, может реклама через прессу, может просто лежали методички со списком "новых татарских имен" в Загсах. Понятия не имею. Но что-то же было? Эти имена даже из сериалов заимствовать не могли, поскольку их тогда не было.
И следует отметить, что это не произвольное заимствование невесть чего, а явный ОДИН набор.
Ну с Розами-Венерами понятно, перевод, и он будет одинаков везде, а Марсель-то например откуда взялся?
Что, в Казань Марсель Марсо приезжал? И почему нет скажем татарского имени Анжела, например, и т.п.?
Или на эти западные имена переходили только татары, жившие в русском окружении? Не знаю.
Re: Еще раз о Белочке
idelle_m
December 8 2010, 21:36:22 UTC 8 years ago
Татары, воевавшие в Испании, привезли оттуда всех этих Ренатов , Робертов, Альфредов.
имена красивые, и в то же время нерусские, т.е. называться ими не стыдно, вот и все.
А вот про Анжелу Вы точно подметили - нет такого у татар, и все тут.
Даже еще интереснее.
Например, какая разница между Вадимом и Андреем? Вообще говоря - никакой.
Тем не менее, Вадимов можно встретить среди татар, азербайджанцев, узбеков, таджиков, а вот Андреев и Сергеев - ни за что.
Аркадий же не есть западноевропейское. Это русское имя, хотя и западного происхождения.
В общем - не знаю я, был ли Ахат Аркадием. Пусть т. Галковски скажет.
liza_mary_p
December 3 2010, 01:14:34 UTC 8 years ago
http://liza-mary-p.livejournal.com/5461.html
------
antipodus65
December 3 2010, 16:44:05 UTC 8 years ago
semenoff
December 3 2010, 04:37:41 UTC 8 years ago
"Хасбулат удалой - бедна сакля твоя" - популярнейшая застольная русская песня (сам часто пел в состоянии поддатия).
Руцкого - тоже по фамилии ("русский").
Вместе оба смотрелись ура-патриотично.
Хасбулатов вообще-то неприятный, а вот Руцкой был скорее симпатичен своим таким откровенным солдафонством и русским национализмом. Если бы победили, то президентом был бы Руцкой.
Помнится исход противостояния решил Гайдар, который съездил на ММЗ и вынес оттуда чемодан с деньгами в крупных купюрах. Деньги пачками раздавали "нижним чинам на позициях".
Потом за Ельцына приехали танки, а Руцкой вызвал вертолеты с противотанковыми ракетами (уж не помню модель). Вертолеты покружили, но в своих стрелять отказались.
За Руцкого были в том числе казаки (их много погибло), Союз офицеров Терехова, а за Ельцына - Союз Ветеранов Афганистана, и какие-то солдаты в спортивных костюмах (говорили, это был израильский спец.наз).
Оставшихся защитников Белого Дома спас сержант милиции с мегафоном. Невооруженный, но с мощным мегафоном он лично от себя дал приказ прекратить огонь и приказ был выполенен обеими сторонами ! ("Так, Альфа, прекратить огонь, и отошли !").
Альфа вела себя пассивно и ее после событий переформировали целиком.
Мой 3х летний сын увидев через окошко трассирующие пули, воскликнул "Папа, смотри какие белые мухи !"
Такие вот обрывочные воспоминания тех драмматических дней.
yarnovosti
December 3 2010, 15:39:09 UTC 8 years ago
Хасбулатова выбирали хасбулатовы, то есть чеченцы. Наверняка, он был депутатом от Чечни. Ничего удивительного тут нет. А вот почему он стал заместителем председателя Верховного Совета, т.е. Ельцина, читайте у Д.Галковского.
Руцкого вообще никто не выбирал. Его назначили, пристегнув в качестве вице-президента на президентских выборах Ельцина. Он появился на горизонте ВНЕЗАПНО, как черт из табакерки. Почему именно он, также написано у Д.Е.
Никаких вертолетов, вызванных Руцким, не было. Хотя вертолеты действительно были, но в качестве последнего предупреждения защитникам Верховного Совета.
Насчет сержанта с мегафоном, отдававшего приказы «Альфе» и спасшего Белый дом, – это из разряда анекдотов. Где «Альфа», состоящая из двухметровых офицеров боевая машина, которая способна все снести на своем пути, и где зачуханный милицейский сержант из лимитчиков. «Альфа» вообще не вела огонь по зданию.
Своим спасением защитники Дома Советов и те люди, которые там оказались по долгу службы или случайно, обязаны именно офицерам «Альфы». Это парламентеры «Альфы» вошли в здание, выступили перед депутатами и другими людьми, собравшимися во внутреннем зале Белого дома, гарантировав им БЕЗОПАСНОСТЬ при выходе.
Люди бы раньше покинули здание, но им не давали это сделать штурмующие. Как только кто-то появлялся на выходе, по нему открывали огонь. «Альфовцам» поверили, потому что все равно уже некому было верить и не на что надеяться.
Хасбулатов сидел вместе со всеми в зале, одинокий и подавленный, Руцкой оставался в своем кабинете.
Офицеры «Альфы» заняли такую позицию несмотря на то, что их специально ПРОВОЦИРОВАЛИ на штурм здания. Один из бойцов был убит снайпером выстрелом в шею – единственное незащищенное место. Но они быстро оценили ситуацию, поняв, что стреляли со стороны осаждающих.
Слово свое «альфовцы» сдержали, они организовали коридор безопасности, по которому выходили люди из Дома Советов. Потом они уже попадали к ментам.
Вот почему «Альфа» была впоследствии расформирована – за недостаточную лояльность Ельцину.
А вашему сыну, однако, уже 20 лет…
Deleted comment
kj1110
December 3 2010, 20:36:28 UTC 8 years ago
Re: Старые песни о главном.
yarnovosti
December 4 2010, 13:42:17 UTC 8 years ago
Это большинство, включая депутатов, было сосредоточено в одном месте – в зале заседаний, расположенном внутри здания и не имевшем окон. Поэтому там никто не пострадал от обстрела.
После того, как с представителями «Альфы» были проведены переговоры о прекращении сопротивления, спецназовцы вошли в здание, и начался вывод людей.
В каждом дверном проеме – обязательный обыск (расстегнутая верхняя одежда, осмотр сумок, ощупывание) на предмет наличия оружия. Далее – удостоверение личности. Те, кто предъявлял документы, шел дальше. Документы забирали (их потом вернули месяца через два после формальных допросов в прокуратуре). Если без документов – в сторону, лицом к стене, руки в гору. В основном это были мужчины и молодые люди. Потом их доставляли в ближайшие ОВД для дальнейшего разбирательства.
На улице людей встречала цепь из «альфовцев», указывающих путь дальнейшего следования. Во время переговоров представители «Альфы» обещали, что людей в целях безопасности будут увозить от Дома Советов на автобусах. Но автобусы были только для арестованных, остальным пришлось уходить самостоятельно среди улюлюкающей толпы.
Пока люди находились в зоне ответственности «Альфы», никто не пострадал. Но эта зона был небольшой. Дальше оцепление осуществляли сотрудники МВД и какие-то вооруженные уроды в гражданском. На этом этапе и могло происходить насилие.
Конечным пунктом людей, вышедших из Дома Советов, было отделение милиции. После короткого опроса их отпускали.
Разумеется, все это не относится к тем, кто продолжал оказывать вооруженное сопротивление. Их ожидала другая судьба.
О своем избиении впоследствии рассказывал только Бабурин. Так что слухи о физическом насилии над депутатами, а тем более их убийстве, сильно преувеличены. Хотя такая угроза была РЕАЛЬНОЙ.
semenoff
December 3 2010, 17:12:28 UTC 8 years ago
Да, это анекдот, но полная правда. Так бывает в атмосфере растерянности. Именно с него началось прекращение огня, иначе стрельба не останавливалась. Спросите кого-нибудь из очевидцев.
Сержант этот кстати погиб в течении года, после этой истории.
>>>> Вот почему «Альфа» была впоследствии расформирована – за недостаточную лояльность Ельцину.
Я об этом и пишу.
Руцкой вызывал вертолеты, и они летали, это потом уже в конце прилетели ельцынские вертолеты (типа вы вызвали, и мы тоже можем).
>>> А вашему сыну, однако, уже 20 лет…
Ага.
Сложно сейчас анализовать, кто выдвигал Руцкого, кто Хасбулатова, а кто - Ельцына (это ведь была одна компания в 1990м). То есть можно :-), но не будем уже ворошить прошлое.
В истории 1993 года на мой взгляд, основной движующей силой был сам Руцкой, человек абсолютно бесстрашный, не очень культурный, и довольно грубый в личном отношении. Он был вице-президентом (потом эту должность со страха упразнили), и пытался по-военному занять кресло президента, объявив Ельцыну импичмент. Вокруг Руцкого сгруппировались люди, действительно хотевшие "русской власти". И проиграли. Не надо было действовать силой.
Инсценировка?
chelovert
December 3 2010, 05:00:03 UTC 8 years ago
Re: Инсценировка?
galkovsky
December 3 2010, 05:07:01 UTC 8 years ago
Это понятно. Другой альтернативы для русских нет. Или Руцкой или Сванидзе. Самих-то русских во власть нельзя. Испортят.
Re: Инсценировка?
kj1110
December 3 2010, 05:23:37 UTC 8 years ago
Re: Инсценировка?
flammar
December 3 2010, 12:16:30 UTC 8 years ago
А может ему врачи не рекомендовали? Эмаль слабая, в детстве антибиотиками перекормили - любая паста таким зубам как наждак.
Это не значит, что вообще не следит за гигиеной ротовой полости;-)
kj1110
December 3 2010, 13:14:25 UTC 8 years ago
журнальный заголовок вряд ли предполагает тонкости!
flammar
December 3 2010, 15:25:46 UTC 8 years ago
Если в распоряжени есть только "новый 'Жемчуг со фтором'",то через пару недель чистки чистка становится довольно болезненным процессом. При прекращении чистки, через месяц перерыва болезненность пропадает - опять на пару недель.
kj1110
December 3 2010, 20:40:09 UTC 8 years ago
а чистить надо специальной щёткой, вот поэтому особо отважные простые люди оставляют офис и пускаются в свободное предпринимательство.
Re: Инсценировка?
romanrostovcev
December 3 2010, 07:13:35 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Инсценировка?
tabarhsak
December 3 2010, 16:05:47 UTC 8 years ago
Вот насчёт попов полностью согласен, они и сейчас на 50% процентов ГБешные стукачи, а в 1993 году там было 99% стукачей.
Re: Инсценировка?
batva
December 3 2010, 09:20:47 UTC 8 years ago
Сказано "постановка", значит любой, кто утверждает обратное будет признан жидвой, русофобом и врагом народа, и приговорен к порицанию.
Хасбулатов и Руцкой сыграли ва-банк, они четко видели к чему дело идет: деградирующий Ельцин и такие дееспособные они. Но они не врубились по дури какие силы стоят за Ельциным. Смешно: автор добротного учебника по мировой экономике получает от жизни двойку по мировой политике, а дееспособный Руцкой уступает борьбу за подчинение силовиков недееспособному Ельцину.
Re: Инсценировка?
flammar
December 3 2010, 12:15:43 UTC 8 years ago
Re: Инсценировка?
batva
December 3 2010, 13:23:44 UTC 8 years ago
Re: Инсценировка?
az1967
December 3 2010, 11:59:22 UTC 8 years ago
А Хас действительно шобил план от начала до конца. Убить время. Потому, что образованный. Понимает, что иногда надо вверить себя высшим силам.
Re: Инсценировка?
tabarhsak
December 3 2010, 16:00:14 UTC 8 years ago
Причём Ельцин был абсолютно нелигитимным, и если бы Руцкой пдкинул денег лётчикам то банду ельцина разбомбили бы абсолютно легально по приказу легального президента Руцкого.
Но Руцкой оказался слишком честныс по сравнению с Ельциным.
Ну и беда России в том что в России военные не имеют ни какого патриотизма а воют за ткх кто больше заплатит.
И в 2012 если кто то найдёт много денег и купит армию может так же внезапно как и путлег стать новым царём всея Руси.
Re: Инсценировка?
chelovert
December 3 2010, 18:56:49 UTC 8 years ago
О роли Хасбулатова
grozny_vavil
December 3 2010, 07:24:32 UTC 8 years ago
Помню, как меня коробило, когда Хасбулатов признавал в своих интервью Крым за Украиной. При нем ВС ограничился лишь Севастополем, который был выделен в 1948 года, как самостоятельная административная единица. И передача Севастополя Украине была юридически ничтожна, так как не была оформлена на момент развала СССР.
С Крымом Хасбулатов не хотел создать прецедент отмены хрущевских подарков.
По незамеченному геноциду русских в Чечне и видна настоящая цена депутатикам ВС. Позволили чужому править.
Re: О роли Хасбулатова
idelle_m
December 3 2010, 22:11:13 UTC 8 years ago
Это он грозился "Шаймиева в клетке привезти в Москву".
Re: О роли Хасбулатова
idelle_m
December 3 2010, 22:13:06 UTC 8 years ago
snowtomcat
December 3 2010, 11:12:44 UTC 8 years ago
например не завод-МГУ, а рязанское училище ВДВ и Афган, стал бы Галковский образцово-показательным офицером, в тельняшке и голубом берете, смахивая пьяные слезы, бил бы сейчас пудовыми кулачищами по столу - "за державу обидно, горбачсука, братишки, там на перевале, расплескалась синева", писал бы стихи, пел песни и стал бы просто более крутым вариантом Проханова?
romanrostovcev
December 3 2010, 12:52:36 UTC 8 years ago
kj1110
December 3 2010, 20:49:06 UTC 8 years ago
chudokol
December 5 2010, 07:16:11 UTC 8 years ago
Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 11:33:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 11:56:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 12:30:32 UTC 8 years ago
Вы сколько чайных ложечек крови на килограмм муки кладете? И еще, младенца какого пола лучше брать - мужского или женского?
Дело тонкое, сами видите. Один полуеврей Руцкой и чеченец Хасбулатов собрались вместе, а всей России кирдык получился. Тут каждая капля крови важна.
Есть хорошая пословица -
antipodus65
December 3 2010, 16:27:10 UTC 8 years ago
Re: Есть хорошая пословица -
alexeymeeres
December 3 2010, 17:03:39 UTC 8 years ago
Re: Есть хорошая пословица -
antipodus65
December 3 2010, 17:22:05 UTC 8 years ago
Re: Есть хорошая пословица -
alexeymeeres
December 3 2010, 17:41:21 UTC 8 years ago
Вы как предпочитаете ризотто с артишоками, на красном вине или на белом. Скажу честно, мне на красном вине они кажутся вульгарными. Блюдо приобретает кремовый оттенок будучи не до конца готовым.
Re: Есть хорошая пословица -
antipodus65
December 3 2010, 17:58:08 UTC 8 years ago
Да причем здесь упреки - ты вываливаешь на страницу кучу глупых коментов, кто-то тебе что-то пытается объяснить, но ты ничего не слушаешь, молотишь свое. Как с тобой говорить-то, какие "точки", если у тебя в ушах беруши?
Re: Есть хорошая пословица -
alexeymeeres
December 3 2010, 17:59:50 UTC 8 years ago
Точки соприкосновения
antipodus65
December 3 2010, 20:06:57 UTC 8 years ago
Кстати, так очень многие считают.
Re: Точки соприкосновения
alexeymeeres
December 3 2010, 21:17:21 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
basil_mp
December 3 2010, 15:16:24 UTC 8 years ago
То что революцию сделали евреи - миф, они были скорее одним из инструментов. Об этом много писал Дмитрий Евгеньевич.
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 15:20:45 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
basil_mp
December 3 2010, 16:01:31 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 16:05:22 UTC 8 years ago
В голове своих планов громадье, успеть бы все высказать.
Чукчи - великий народ.
tabarhsak
December 3 2010, 16:22:18 UTC 8 years ago
А то бедные чукчи ждут своего нового жида, абрамович их кинул а вы будете у чукчей как Ленин и Троцкий сразу.
Re: Чукчи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 16:29:31 UTC 8 years ago
Мне бы для начала с русским народом разобраться. Помочь ему с колен приподняться.
Re: Чукчи - великий народ.
probawxy
December 3 2010, 17:08:44 UTC 8 years ago
Re: Чукчи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 17:45:33 UTC 8 years ago
Re: Чукчи - великий народ.
tabarhsak
December 3 2010, 17:15:37 UTC 8 years ago
Re: Чукчи - великий народ.
alexeymeeres
December 3 2010, 17:44:24 UTC 8 years ago
Re: Чукчи - великий народ.
antipodus65
December 3 2010, 20:28:45 UTC 8 years ago
Еще один повод для гордости
antipodus65
December 3 2010, 16:32:49 UTC 8 years ago
- Гоп-стоп, ты подошла из-за угла! -
Да, и про воровскую феню не забудь - идиш очень обогатил русский язык. Это еще один повод.
Re: Еще один повод для гордости
alexeymeeres
December 3 2010, 17:02:12 UTC 8 years ago
Но какие слова дал нам русский язык. Это не сравнить. "Офицерская честь". Я когда вспоминаю как три мудака, Луговой, Ковтун и Соколенко прыгали возле чашки чая, пытаясь отравить своего сослуживца, с которым Луговой и Ковтун официально дружили, вели дела... Ну, в общем отравили они своего товарища. Так за этот подвиг Лугового в Думу назначили депутатом. Заслужил. Скажу тебе, сильны офицерские традиции в стране. "Батяня-комбат" любимая песня Лидера нации, его на слезу прошибает.
Re: Еще один повод для гордости
antipodus65
December 3 2010, 17:20:44 UTC 8 years ago
Вот я тебе и говорю, изучи вопрос - узнаешь много интересного.
Опять же еврейские бандиты - крутизна неимоверная! Невозможно ими не гордиться!
А что касается всяких Луговых, что кто-то кого-то якобы отравил - на это всем глубоко наплевать, никто и не помнит ни имени отравленного, ни Лугового, да и если кто-то его отравил - значит он того заслужил. Об этом деле разве только г-н Галковский помнит, как профессионал. А тебе-то какое дело до этого цирка?
Re: Еще один повод для гордости
alexeymeeres
December 3 2010, 17:43:13 UTC 8 years ago
Об армии
antipodus65
December 3 2010, 17:49:28 UTC 8 years ago
Леха, ну откуда ты можешь что-то знать об Армии? Об офицерах и их "чести"?
Re: Об армии
alexeymeeres
December 3 2010, 17:51:04 UTC 8 years ago
Re: Об армии
antipodus65
December 3 2010, 20:13:55 UTC 8 years ago
А об "офицерской чести" объяснять тебе бессмысленно, то есть очень долго, да ты и не поймешь все равно.
Re: Об армии
alexeymeeres
December 3 2010, 21:07:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Об армии
alexeymeeres
December 4 2010, 10:44:53 UTC 8 years ago
Задолобал
antipodus65
December 4 2010, 15:53:33 UTC 8 years ago
На войне ты не был, что такое снайпер, ты не знаешь. Поэтому молотишь чушь. Вступи в армию Израиля, во время очередной заварухи даст бог попадешь под снайперский огонь, а после этого будешь рассуждать про Буданова, если останешься цел, конечно.
Про Ульмана дело темное. Но уверяю тебя, никто не плачет о судьбе чеченских зверей.
Но становясь в позу защитника чеченских мерзавцев, ты встаешь на сторону чечен, и превращаешься в самого реального ВРАГА любого русского. С врагами поступают сам знаешь как.
Я достаточно ясно тебе все объяснил? И прекрати плести бред про "офицерскую честь".
Re: Задолобал
alexeymeeres
December 4 2010, 16:43:18 UTC 8 years ago
Русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует…
Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни..."
В ваши слабые мозги кто-то вложил, что чеченцы убивали русских. Все, больше туда не помещается уже ничего.
А ведь это вы убивали мирных жителей. На вас кровь. О какой чести может идти речь. Может приведешь пример офицерской чести?
Лугового с Ковтуном? Кого еще? Вдумайся. Любимая песня народа про комбата, который не делал карьеру на солдатской крови. Вот ведь как неожиданно. Другие именно на этом делают. Про даже песню написали, вернее придумали себе такого.
Re: Задолобал 2
antipodus65
December 4 2010, 17:03:09 UTC 8 years ago
А поезжай летом отдохнуть в Грозный, возьми с собой родственниц лет от 12 до 20. Думаю, тебе понравится.
Задолбал про Лугового с Ковтуном - тебе сказано, что всем плевать на них. И "Батяню-комбата" можешь слушать, если тебе нравится, но задолбал им тоже.
Задолбал про "офицерскую честь". Тебе сказано, что ты ничего не понимаешь и не поймешь.
Задолбал Павловым. Его слова относятся больше к тебе. Ты для его тезисов - отличная иллюстрация.
Если для тебя чеченцы не звери, то разговор действительно теряет смысл. Поддерживать выродков - это действительно за пределами добра и зла.
--В ваши слабые мозги кто-то вложил, что чеченцы убивали русских. --
Ты чё Леха, совсем дурак?? Правда что ли с Марса упал??
Последний воспитательный момент
antipodus65
December 5 2010, 00:10:08 UTC 8 years ago
Я понял, почему ты являешься прекрасной иллюстрацией для этого тезиса.
Ты поскреби себя - и найдешь не только Татарина, но и Русского. Так что - делай выводы.
Re: Последний воспитательный момент
alexeymeeres
December 5 2010, 00:16:31 UTC 8 years ago
kj1110
December 5 2010, 14:25:19 UTC 8 years ago
Re: Об армии
sapojnik
December 4 2010, 18:32:06 UTC 8 years ago
Галковский об "офицерской чести"
sapojnik
December 4 2010, 18:31:11 UTC 8 years ago
- Блин, в натуре, ОФИЦЕРА обидели. Я те, утварь, сделаю, не просрёшься.
Представьте себе картину. Убили человека. Подло, из-за угла. Ладно. Хоронят. Собрались родные, близкие. У гроба вдова, дети. Впереди священник. А советский офицер: "Да я ещё воевать-то и не начинал!" "Не на того напали, падлы!" - на карачки, верёвочку в зубы и аккуратненько, аккуратненько за угол. Притаился, ждёт. Потом за верёвочку - дёрг. Нинку чувака - напополам, попяра - на рясе-парашюте в сторону, детишек-гадёнышей о соседние могильные плиты шарахнуло - не отскребёшь. "Обоссышься про войну". Это всё "офицеры элитных частей", воины-интернационалисты. Краса и гордость советской армии".
КБП, 1999.
Re: Галковский об "офицерской чести"
antipodus65
December 4 2010, 20:31:34 UTC 8 years ago
Гражданская война
antipodus65
December 3 2010, 21:45:04 UTC 8 years ago
Re: Гражданская война
alexeymeeres
December 3 2010, 22:17:42 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
sorgon_74
December 4 2010, 16:16:47 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 4 2010, 16:44:56 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
sorgon_74
December 4 2010, 18:22:30 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
chudokol
December 5 2010, 08:49:56 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 5 2010, 13:10:47 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
chudokol
December 5 2010, 20:51:46 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
alexeymeeres
December 5 2010, 21:09:41 UTC 8 years ago
Re: Евреи - великий народ.
chudokol
December 6 2010, 06:41:01 UTC 8 years ago
зеркало
xstructure
December 3 2010, 13:09:44 UTC 8 years ago
Re: зеркало
basil_mp
December 3 2010, 15:53:59 UTC 8 years ago
Все-таки во второй половине 19 - начале 20 века было намного больше образованных, умных русских, которые и составляли аудиторию сперва Достоевского, а потом Розанова. Хотя конечно хватало и злобности. Ленин Достоевского называл "архискверным" :))
Re: зеркало
yarnovosti
December 3 2010, 16:21:33 UTC 8 years ago
Их нападки мало трогают, но дополняют ландшафт, делают его более разнообразным и забавным, потому что галковскофобы, особенно упертые, смешны и нелепы. Так что пусть они тоже будут - ведь ЖЖ это еще и развлечение.
В силу демократизма ЖЖ создается иллюзия, что с Галковским можно разговаривать на равных. Сам Дмитрий Евгеньевич эту иллюзию поощряет, предлагает всем работать на повышение. Но есть некоторые малокультурные граждане, которых посади за стол, они сразу ноги на стол. Одно слово: свинья. Этот тип людей еще называют иначе: свинья неблагодарная. Так к ним и следует относиться. Но и у них есть право «на повышение». Где они еще наберутся ума-разума как не в журнале Дмитрия Евгеньевича?
Re: зеркало
probawxy
December 3 2010, 17:10:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
офтопик
sleephas
December 3 2010, 13:51:36 UTC 8 years ago
http://juche-songun.livejournal.com/177306.html
Re: офтопик
alexeymeeres
December 3 2010, 15:01:45 UTC 8 years ago
Это старая фотография. Ким Чен Ир постепенно сходит на нет
Ветераны художественной самодеятельности НКВД
a1exo
December 3 2010, 15:31:20 UTC 8 years ago
Освободившись из лагеря придурки от культуры, как правило, продолжали... правильно... придуряться. Композиторами, поэтами, писателями, художниками, режиссерами, и т.д. Изображали из себя русскую интеллигенцию, "жертв сталинских репрессий". За усиленную пайку. Если еврей был совсем уж дурак, то становился критиком, рецензентом, эссеистом, обозревателем, в крайнем случае журналистом, рядовым бойцом идеологического фронта. И те, кто не "сидели", тоже брали пример с "паханов". Это давало паразитам деньги, статус и массу привилегий (от домов отдыха и спецраспределителей до зарубежных поездок). И ничего не требовало взамен, кроме верноподданных идеологических заклинаний. Тем более, что творческие союзы были, как специально, сделаны по лекалам азиатских этнических мафий. Четко просчитанные диссидентские взбрыки, скандалы, фиги в кармане, подписи "писем" в "защиту" друг друга, подметные письма "кураторам" с жалобами на коллег из того же списка, туманные намеки, неконтролируемые ассоциации - всеми этими "инструментами" придурки владели и продолжают владеть в совершенстве. Были среди них и нормальные (тысячи и тысячи!), но не о них речь. Ведь были и номенклатурные русские, которые целыми семьями притворялись "евреями" (придуривались придурками). Например, "писатель"-симулякр Виктор Ерофеев, сын посла СССР во Франции, со своим братом-симулякром, "культурологом" - это классические "придурки", пустое место. Есть еще такой же "артист Таганки" Ярмольник, не сыгравший в этом театре ни одной роли, но зато сыгравший "цыпленка табака". Сейчас этот "цыпленок табака" - "телеакадемик", "элита страны", занимает место в пантеоне страны где-то рядом с Гагариным. Другой "цыпленок табака" - Познер получил звание "телеакадемика" за то, что во время телемоста у него "одна баба сказала": "У нас (русских) секса нет". Престарелый придурок до сих пор получает дивиденды за свою "гениальность", почти уже с ней смирился, и дает мастер-классы молодым придуркам.
То есть и после долгожданного крушения "социалистического лагеря" и похорон "Софьи Власьевны" советские "придурки" в массе своей ничуть не изменились. Они с новой силой продолжают придуряться. Притворяются композиторами, изображают из себя поэтов, подделываются под писателей, хвалят друг друга, вручают друг другу премии, ходят друг к другу в гости на "теле-шоу", надуваются от гордости, хвалят свои поделки. У еврейских кинорежиссеров рождаются еврейские кинорежиссеры-придурки, у художников - художники-придурки, у телеведущих - телеведущие-придурки, правда, совсем уж, как в том анекдоте, мышиного размера и дарования. Еврейские "придурки" допридурялись до того, что их дети стали придурками в прямом смысле. Водка, кокаин, героин, аминазин, дегенерация со всеми остановками... 140-миллионный "народ" им не мешает, посмеивается, но большей частью, безмолствует. :)
Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД
a1exo
December 3 2010, 15:32:52 UTC 8 years ago
Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД
sredniy_otpusk
December 3 2010, 19:04:12 UTC 8 years ago
И всё чаще, на беснования и првокации жидов разумные люди просто не реагируют. У нас, русских, свои проблемы, мы их можем решить, лишь обсуждая со своими. Тратить время на жидов нет смысла.
Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД
alexeymeeres
December 3 2010, 17:56:34 UTC 8 years ago
Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД
ein_kobold
December 7 2010, 16:08:32 UTC 8 years ago
От такого зрелища просто корежит.Если не знаешь волшебных слов-"цыпленок табака".
Спасибо!
Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 3 2010, 18:25:07 UTC 8 years ago
Криптоколония начисто разгромила метрополию вчера в Женеве... Конечно, можно сказать, что хитрые англичане обыграли сами себя. Но уж больно убиты они горем - и не понимают, что произошло. До слёз не понимают. Буквально. Плачут ведь. От принца до премьер-министра. Они вас явно не читали, Дмитрий Евгеньевич, что-то самого важного о себе не знают :-))
По-моему, вчера (в Женеве) не только тов. Путин утвердился еще на 12 следующих лет (что представляется несомненным), но и вчера же ваша идея-фикс о всесилии английского истеблишмента (тайного и явного) развилась на осколочки.
Конечно, идея-фикс она потому так и называется, что хотя Англия пойдет на дно (вместе со своим истеблишментом и прочими англичанами), то она и со дна морского как-то хитро будет рулить, это-то я вполне осознаю. И все же плачет Англия как один человек. А ее криптоколония торжествует (во всяком случае, ее, криптоколонии, номенклатурная часть)
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
igor_prince
December 3 2010, 19:09:47 UTC 8 years ago
Так что кто кого разгромил, это вопрос. А то, что элитка наша радуется, так это распил бабла предвкушает.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 3 2010, 19:20:03 UTC 8 years ago
И сейчас официальные лица метрополии настолько остервенились после проигрыша, что настаивают на реформе ФИФА.
Однако, как замечено мною выше, если бы сейчас смыло Англию в Атлантический океан, здешние ребята, очевидно, заявили бы, что это они специально самоубились, чтобы сбросить расходы (жизнь - вещь расходная) на третьи страны.
Политика- это театр юного зрителя
igor_prince
December 4 2010, 06:38:29 UTC 8 years ago
Не, ни во что не верю, тока в Галковского - как в
novopokrovtsev
December 4 2010, 08:13:03 UTC 8 years ago
деда мороза... Не верю в развал Британской Империи - это англичане специально развалились, дабы сбросить тяготы жизни на туземцев.
Вот французы, немцы, русские и даже австро-венгры развалились не специально, а англы - специально : для театра юного зрителя.
Не верю в проигрыш Великобританией войны с США и потерю США: это совсем неправдоподобно. Это для театра юного зрителя. Чтобы мы так подумали. А на самом деле это США проиграла Англии, правда?
Не верю и сегодняшней отставке главы футбольной федерации Англии : это он специально самоотставился, чтобы Дмитрия Евгеньевича запутать... )
Напрасно! Если даже он пустит себе пулю в лоб, Дмитрий Евгеньевич (уж не говоря о вас) ему не поверит.
Re: Не, ни во что не верю, тока в Галковского - как в
igor_prince
December 4 2010, 17:06:41 UTC 8 years ago
Астеррот написал замечательно про Галковского: "Русские не понимают, какое счастье на них свалилось!"
Кстати, а давно Британская империя развалилась?
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
basil_mp
December 3 2010, 19:27:17 UTC 8 years ago
Вот выдержка:
" Есть в футболе такая организация IFAB, она устанавливает футбольные правила для всего мира, включая правила перехода игроков между клубами (то есть это мега-важная контора в футболе). Самое интересное каким образом в этой IFAB принимаются решения:
«IFAB - организация, в руководство которой входят представители от четырех футбольных ассоциаций (Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии), а также от ФИФА. Каждая ассоциация от Британии имеет 1 голос, ФИФА - еще 4, чтобы новое правило было принято, необходимо 6 голосов.»
Получается, что голоса Великобритании равны голосам всего остального мира. Эта несправедливость объясняется очень лаконично: «в знак признания неоценимого вклада британцев в возникновение и развитие футбола.»
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 3 2010, 19:42:52 UTC 8 years ago
Значит, облом случился с "влиянием". Вся эта история с выборами очень темная. Конечно, официально "продвигают" футбол в недоразвитые страны. Ладно, Россия. Но... Катар... ) Что там есть, кроме шейхов и нефтяных денег? Пустыня одна. 50 градусная жара и стадионы, которые затем разберут за ненадобностью.
Унизили Англию, унизили, не спорьте... И англичане адекватно воспринимают - как унижение. По общему мнению, заявка была абсолютно лучшей. Но - не дали ЧМ 2018.
Унизили Англию...
igor_prince
December 4 2010, 06:43:06 UTC 8 years ago
А вы чего ждали? Откровений?
Re: Унизили Англию...
novopokrovtsev
December 4 2010, 07:56:44 UTC 8 years ago
Это те, кто, уйди Англия под воду, будут говорить - специально ушла, дабы расходы в кризис не нести?
Или укажите, КТО (именно) в Англии не лохи. Мне интересно. Чтобы я знал.
Re: Унизили Англию...
igor_prince
December 4 2010, 17:09:34 UTC 8 years ago
Унизили Англию? многие англичане так не думают
basil_mp
December 5 2010, 15:05:26 UTC 8 years ago
(http://www.guardian.co.uk/football/poll/2010/dec/02/fifa-world-cup-2018-england-bid)
"Did Fifa do England a favour?" Сделало ли ФИФА Англии одолжение?
60% ответили ДА!
Вот некоторые коменты к опросу (с моим непрофессиональным переводом):
"This is great news,
England is diving headlong into one disaster,(the Olympics) why would we want another travesty so soon after.
At least we are safe from another raid on the arts budget to pay for this."
(Англия плывет по направлению к одному бедствию (Олимпийские игры) почему мы должны иметь еще одну пародию (на Олимпийские игры) так скоро.
В конце концов мы в безопасности от набега на бюджет по культуре (который пришлось бы сделать) чтобы заплатить за это (чемпионат мира по футболу)"
"All of these selection processes are just junkets. FIFA is very commercial, and bases it's decisions on two key beliefs:-
1. Traditional football countries will never go away
2. Rich new markets are targetable even if their teams are pretty useless"
(Весь этот выборный процесс просто повод для хорошего фуршета, ФИФА очень коммерческая организация, и базирует свои решения на двух ключевых положениях:
1. Традиционно футбольные страны некуда не денутся.
2. Богатые новые рынки - являются целью даже если их команды бесполезны (плохо играют в футбол)
"Why is it that FIFA and the WC is now becoming a farce akin to the Eurovision song contest and it's knock-out?
International football is a poor circus compared to the riches and seasonal fare of the CL and the Prem."
(Почему так получается что ФИФА и чемпионат мира по футболу становятся похожи на фарс, типа Евровидиния?
Международный футбол это нищий цирк, по сравнению с богатыми Лигой Чемпионов и Премьер-лигой (очевидно имеется в виду Английская Премьер-лига - напомню она является самой богатой футбольной лигой в мире).
Много конечно и "обиженных" коментов, но в целом англичане (как умная нация) ситуацию понимают правильно.
- В 2012 году в Лондоне будет Олимпиада, проведение через 6 лет ЧМ по футболу может быть слишком большой финансовой нагрузкой (Греция например до сих пор не может отбить расходы на Олимпиаду).
- Очень правильно сравнили ЧМ с Евровидинем (которое России тоже недавно подарили). Так же верно и то что Лига Чемпионов и Английская Премьер Лига намного более качественное зрелище чем ЧМ и денег в них крутится на порядок больше.
Тем ни менее определенный "щелчок по носу" для Англии в этом событии есть. Только сделала этот щелчок не Россия... а "Брюссельский обком" :))
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
galkovsky
December 4 2010, 08:07:16 UTC 8 years ago
Разумеется, на средних и верных эшелонах часть континентального спорта тоже "английская", люди соображают и считают деньги. Но даже американцы с их прагматизмом слабы в коленях. Например бейсбол серверуется как семейная ценность и сцена папы-сына играющих на лужайке у дома это классика, надёжно вышибающая слезу из среднестатистического зрителя. А американский футбол и регби привязны к школьной и университетской жизни. Англичан это так же потешает, как организация школьного драмкружка вокруг подкидного дурака, расшишей или сики.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 4 2010, 08:26:08 UTC 8 years ago
На всякий случай напишу, что я ценитель и Вашей книги "Бесконечный тупик", Вам это безразлично, но я рекомендовал ее в самых разных странах, где работал. И вашего ЖЖ (хотя и выступаю с подобными репликами). Я не касался практически известного английского "пунктика", но в этот раз, уж извините, не удержался - в связи с ВСЕНАРОДНЫМ (буквально) английским горем. Жаль, что вы не читаете по-английски, а то могли бы убедиться в этом сами (хотя абсолютно уверен, что ни на йоту вашу позицию это бы не изменило, но здесь я бессилен :-))
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
galkovsky
December 4 2010, 08:58:40 UTC 8 years ago
Что касается "поражения англичан", то подумайте, почему выбрали РФ, а не Англию? Зная российские нравы, а также прислушавшись к информации о коррупции в ФИФА, можно предположить, что жюри было подкуплено. Значит речь идёт об афере. Но ведь у англичан особые отношения с ФИФА. И достаточное количество информаторов на спортивных верхах. Заблокировать дачу взятки они могли легко. Но этого не сделали. Логично преположить, что заплатить эрефовцам пришлось не только ФИФА, но и англичанам. Согласитесь, логично. А я так полагаю, что львиную часть суммы англичане и получили. Они же и урегулировали отношения с жюри.
Но это еще не всё. Сама вакханалия спортивных соревнований в РФ (стране малофанатской) объясняется причинами не только внутренними, но и международными. В частности тем, что футбольный бизнес в Англии это налоговая серая зона, контролируемая негосударственными структурами. То есть русские взятки в большом спорте идут не в казну Соединённого Королевства, а в частные руки английских аристократических семейств. Которые таким образом ОБВОРОВЫВАЮТ САМИХ АНГЛИЧАН. Этим обсняется фантасмагория с "Челси" и тому подобные истории.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 4 2010, 09:27:27 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
galkovsky
December 4 2010, 09:35:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
shadow_ru
December 4 2010, 10:32:09 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
wulafr
December 4 2010, 13:20:36 UTC 8 years ago
А разве не Ханс Адам, у которого жена красивая?
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
shadow_ru
December 4 2010, 15:14:25 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
wulafr
December 4 2010, 18:12:27 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
tabarhsak
December 4 2010, 12:06:00 UTC 8 years ago
Ну в Англии на стадионы просто так ходят болеть, это быдло, разве можно их считать настоящими англичанами, ну и они ничего не решают.
А настоящая элита решила продать чемпионат России, ведь и путлег ясно в прямом эфире сказал Абрамович за всё заплатит.
Так что ДЕГ всё правильно пишет.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
novopokrovtsev
December 4 2010, 12:24:05 UTC 8 years ago
И вам спасибо. Я до сих пор видел быдло только на стадионах РФ-ии. А на английских стадионах видел, например, и профессоров (с семьей и маленькими детьми), да и других подобных же людей. В значительном количестве. Не поверите, но их даже не бьют дубинками по голове. Детей и тех - не бьют. Значит, - быдло. Буду знать. Я понял: не бьют по голове, чтобы простачки не догадались что это - БЫДЛО. А вот вы - всё равно догадались. Вас не обманешь. Большое спасибо за разъяснения.
Теперь я понял. Подлая англичанка и в 45 году решила тоже продать Восточную Европу советским абрамовичам, а не взять, например, себе. И обманули. И продали. Всех простачков этим хитрым кульбитом обманули, а вот вас не обманули. Вас не обманешь!
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
tabarhsak
December 4 2010, 16:39:12 UTC 8 years ago
Вот это ведут аж три полицейских английского небыдлопрофессора.
А это семья профессора культурно протестует против полицейского произвола.
Уж что что а эти быдлофанаты пришли в футбол в Россию прямо из Англии, с этим глупо спорить.
Такой футбол нам не нужен. Хотя я сам болельщик, предпочитаю болеть по телевизору.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
shadow_ru
December 4 2010, 08:36:34 UTC 8 years ago
Непонятно, чего Вы ждете :))
sapojnik
December 4 2010, 11:31:15 UTC 8 years ago
Re: Непонятно, чего Вы ждете :))
basil_mp
December 4 2010, 12:33:44 UTC 8 years ago
Deleted comment
(озабоченно)
sapojnik
December 4 2010, 12:58:37 UTC 8 years ago
Deleted comment
Третья часть "молитвы Воннегута"
sapojnik
December 4 2010, 13:25:37 UTC 8 years ago
Re: (озабоченно)
snowtomcat
December 4 2010, 15:14:31 UTC 8 years ago
Re: (озабоченно)
tabarhsak
December 4 2010, 16:42:37 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
baldrianych
December 4 2010, 14:52:25 UTC 8 years ago
Судите сами - после Второй МВ империя оказалась в плачевном состоянии - безработица, голод, дезинтеграция, закомплексованность из-за архаичной монархии, давление со всех сторон.
На полит-арене два гиганта США и СССР.
Англичанам не оставалось ничего, кроме как подписать Рапалло2 и играть вместе с субгегемоном - Cоветами против Америки.
Deleted comment
Re: Для бобиков написано?
baldrianych
December 4 2010, 16:59:49 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
nighternet
December 4 2010, 22:56:38 UTC 8 years ago
Сейчас похоже на то. Julian Assange, который в бегах нынче, говорил, что непрозрачность сми в Англии в основном результат влияния русской мафии и олигархов. Количество перешло в качество.
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
makc_111
December 8 2010, 09:25:10 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
nighternet
December 8 2010, 18:36:29 UTC 8 years ago
Сиськами Ани Чапман..
Теперь он в безопасности. Это начало бильшой кибервойны,
Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...
chudokol
December 5 2010, 07:33:24 UTC 8 years ago
Откликнусь и на центральный пост Галковского.
novopokrovtsev
December 3 2010, 19:51:02 UTC 8 years ago
Странно, в свое время в Москве 93 среди некоммунистической оппозиции тов. Ельцину были немного другие оценки.
Как-то: в этом Парламенте (или как его?), где были Руцкой и Хасбулатов, конечно, каждой твари по паре. Те. Эти. Вон энти. Разный народ. Ну, можно назвать, если угодно Галковскому, сбродом.
Только странное дело. Там, в Парламенте, были также И КОММУНИСТЫ. Среди других. А вот в другом лагере, в том, который расстреливал, были СПЛОШЬ КОММУНИСТЫ. Никого, кроме коммунистов, там не было.
Интересно, как мне кажется. И хорошо объясняет, почему де-коммунизации не случилось - именно в РФ-ии - едва ли не единственной на постсоветском пространстве.
Потому что победили в 1993 коммунисты.
Тут Вас не поняли). Может, надо бы сказать "чекисты"?
ad_rem100
December 4 2010, 17:22:54 UTC 8 years ago
Re: Тут Вас не поняли). Может, надо бы сказать "чекисты"?
tabarhsak
December 4 2010, 18:33:00 UTC 8 years ago
У чекистов был накоплен богатейший опыт всяких переворотов и путчей, в одной Африке сколько они натуральных людоедов обслужили.
А Руцкой хоть и лётчик, был как и всякий военный, сапог, в смысле прямолинейный.
Вот Верховный совет и проиграл.
Как в народе говорится куда военного не поцелуй везде жопа, особенно Макашов под эту пословицу подходит.
кого.
sapojnik
December 4 2010, 18:37:43 UTC 8 years ago
А НЕкоммунисты - это тогда кто?
Deleted comment
Deleted comment
"Русская" "литература" - в афедроне. И уже давно.
lopadevego
December 4 2010, 18:50:29 UTC 8 years ago
Викиликс
oktavian_august
December 4 2010, 15:43:02 UTC 8 years ago
Или Эссендж - американский шпион, который сливает вымышленные переговоры с целью доказательства того, что заговоров нет? Но при этом таки Австралиец и в настоящее время обитает в Великобритании.
tabarhsak
December 4 2010, 16:48:03 UTC 8 years ago
ПоллучаеЦЦа, да
ad_rem100
December 4 2010, 17:27:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Дмитрий Евгеньевич
baldrianych
December 4 2010, 21:00:45 UTC 8 years ago
Но, сначала надо переловить всех американских шпионов (это уже после того, как переловим всех англичан - с ними-то всё ясно)
обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки еврей
beelitz
December 4 2010, 19:34:19 UTC 8 years ago
Ваши рекомендации мне, если вдруг я обнаружу, что я - еврей.
Предполагаемые действия Руцкого, когда он узнает, что все узнали ...
Deleted comment
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
beelitz
December 5 2010, 08:29:20 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
beelitz
December 5 2010, 08:48:02 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
galkovsky
December 5 2010, 08:22:03 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
enzel
December 5 2010, 08:45:40 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
enzel
December 5 2010, 08:52:50 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
galkovsky
December 8 2010, 05:10:23 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
enzel
December 8 2010, 07:36:36 UTC 8 years ago
Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр
beelitz
December 5 2010, 08:46:16 UTC 8 years ago
В советские времена часто менял места работы. Придешь на новое место, с кем то познакомишься, сойдешься. Вдруг вылезает откуда -то доброжелатель: " А ты знаешь, что он- еврей?" Вроде как идеология нашизма: "Наш - не наш" Раз еврей, значит не наш, держись наших. Ну,с евреем, а может и не евреем, дружба заканчивалась, а тот доброжелатель всегда на поверку оказывался провокатором и стукачем. Всегда. А в стальном Вы конечно правы. Потому Вас и читаю.
Поминки по национализму :)
a1exo
December 5 2010, 15:41:27 UTC 8 years ago
...Ельцин тоже встречался с "Памятью" в бытность первым секретарем МГК. Вероятно, зондировал почву, искал силы, на которые можно бы было опереться в борьбе за власть. Убедившись, что "русские фашисты" - это ряженые клоуны и аморфные винни-пухи из маргинальной мишпухи, которые (впрочем, как и он сам поначалу) сами не знают чего хотят (потому что так "хотят" их "фашистские" "кураторы";), в дальнейшем Ельцин больше не экспериментировал и "работал" напрямую: с самими "кураторами", "интернационалом малых народов" и реальными мафиями, умевшими и формулировать свои требования, и оказывать ему (как политику) реальную поддержку людьми, деньгами, "советами", гевалтами в СМИ и т.п., в том числе по линии международного "рабочего" (цыганского) движения. Политики - люди циничные. Такие маневры, шараханья вправо-влево - для них норма. Как знать, если бы у русских после 70 лет тотального геноцида остались бы силы, способные к минимальной национальной самоорганизации, например, по польскому варианту, не оказался ли бы "наш" Борис Николаевич в роли объединителя национал-консервативных сил типа Валенсы или даже покойного Леха Качиньского?
Кстати, тот же Путин, из которого в ЖЖ сделали "врага рода человеческого", в любой момент (хоть завтра!), если посчитает, что "народ созрел", может "войти в историю" и объявить себя лидером русских националистов: "И понеслась!" (и ведь "цыгане" эту его "потенцию" четко чувствуют:), только он - реалист, он знает, что есть одна проблема - националистов в "многонациональной" России много, а вот РУССКИХ националистов, людей с русским самосознанием, готовых выйти на улицу, как не было, так и нет. После провокации образца 1993 года "дураков" нет играть в эти игры. А он что - рыжий?! Один в (националистическом) поле - не воин. Политика - искусство возможного. "Образ правления должен соответствовать природе управляемых людей." (Дж. Вико:) Так чего ему дергаться?.. Так и до Гааги недалеко. :)
И кстати... Если бы :) Гитлер покинул бренный мир не в мае 1945 года, а, например, в 1938 году, после Мюнхена... то до сих пор бы в Германии стояли памятники в его честь. И если бы Борис Николаевич не "всплыл" после пресловутого падения с того самого "моста", до сих пор в "патриотической среде" ходили бы слухи... жидомасоны загасили светоча и "надёжу", не допустили русского патриота до власти... Уж он бы их... и т.д.
Необходимое разъяснение.
novopokrovtsev
December 4 2010, 20:22:43 UTC 8 years ago
Вы знаете, я не являюсь ни постоянным "писателем", ни даже постоянным "читателем" этого блога. Не хочу входить в местные разборки, язвить над дорогими сердцу Д.Е. Галковского идеями и верой, поддевать кого-то и "побеждать" в виртуальных спорах.
Но не хочу чтобы уж совсем криво меня поняли. Даже собственного ЖЖ не имею (в смысле записей там), что уж дальше то говорить...
Поскольку здесь возникло достаточно оживленное обсуждение моей полушутливой реплики в адрес Д.Е., я на всякий случай уточню, что и я полагаю - с 1917 года то, что раньше являлось Государством Российским, существует не для себя и не для своих граждан, а для чего-то другого, что находится вне этого государства. Не вижу также, чтобы произошли какие-то существенные перемены (в этом плане) и в нынешнем самом большом из обломков Совдепии. В этом смысле словечко КРИПТОКОЛОНИЯ мне как раз представляется весьма удачным. Я только всего лишь сомневаюсь, что это именно английская криптоколония... впрочем, признаюсь, что у меня нет достаточно аргументов и для того, чтобы совершенно опровергнуть эту гипотезу.
Вот, пожалуй, и все.
Офф про Португалию и англичан
olhanninen
December 4 2010, 20:46:21 UTC 8 years ago
Дело в том, что в городе Виану-ду-Каштелу я увидела памятник, поставленный на площади Республики 1 января 2009 года.
Заинтересовалась историей, гиды ничего не знают, а источников в интернете найти не могу. Сначала думала просто перевести английскую версию Википедии, но, оказалось, что она ложная относительно того, что крестной матерью Парагвассы, бразильской индианки, дочери вождя тупинамбу и жены Диого Альвареса Коррейя, была Екатерина Медичи, а это невозможно даже просто по датам: будущей королеве на момент приезда в Европу Коррейя было 8 лет.
Скорее всего реальнее португальский вариант, я его через переводчик прочитала, там в качестве крестной матери упоминается жена Жака Картье.
Но хотелось бы, если возможно, об этой истории узнать подробнее: зачем вообще португальский дворянин женился на индианке и при чем здесь Франция?
Орел
nighternet
December 4 2010, 21:51:30 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Стивен Сегал
nighternet
December 5 2010, 04:05:37 UTC 8 years ago
Просто выучил несколько матерных слов для фильма.
chudokol
December 5 2010, 07:17:30 UTC 8 years ago
enzel
December 8 2010, 07:29:27 UTC 8 years ago
chudokol
December 8 2010, 07:56:09 UTC 8 years ago
а ваш бред заразный?
spendmoretime
December 5 2010, 12:23:35 UTC 8 years ago