: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2010-12-02 07:56:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2010-12-02 07:56:00

671. ОБРЕТЕНИЕ ВЕРЫ

Интересный факт. В процессе обсуждения предыдущего поста бедной Белочке стали навешивать вину за подписание «письма 42-х». Она конечно к тому времени уже созрела и не понимала, что и зачем подписывает, но я не об этом.

«Письмо 42-х» это письмо вконец дезориентированных и запутавшихся советских интеллигентов, протестовавших против попытки захвата власти Хасбулатовым и Руцким.

Попытки там никакой особой не было: и тот и другой штатные провокаторы, за что и не тронуты (при горах трупов рядовых участников). Руцкому даже дали порулить, правда, на более низком уровне.

Но дело не в этом. ПРЕДПОЛОЖИМ, что Хасбулатов и Руцкой действовали серьёзно.

Кто такой Хасбулатов? Чеченец, специализировался по экономике Канады, куда неоднократно выезжал в годы застоя, опубликовал в 1985 году книгу в Индии на английском языке. В 1991 году сыграл ключевую роль в антигорбачёвском путче и занял второе место в государственной иерархии РФ. (На изложение конкретной роли Хасбулатова в путче наложено вето). До этого (начало 1990 года) Хасбулатов был выбран депутатом от Чечни и в этом качестве контролировал бандформирования чеченских боевиков в Москве.

Теперь Руцкой. По национальности еврей. В Афганистане был два раза сбит, второй раз попал в плен к работавшим в пакистанской разведке англичанам, которые предлагали ему эмигрировать в Канаду. Хотел было наложить на себя руки, но ему явилась холмогоровская Богородица и глаголила:

– Не рукокладствуй ся, бо рождён для большего. Есть тебе повеление принять чашу сию и чрез страдания великие спасти Россию-матушку, гой ты еси бо на рыло. Третьим Римом просияет Москва белодомная.

Просияла. Англичане обменяли шпиона, обработанного по системе «Ивангое». Одни англичане Ивангоя выдали, другие приняли. Чтобы в случае чего можно было пустить по нижнему эшелону. Мол, да, действительно, 1991 год это провокация западных спецслужб. Но не на уровне Горбачёва, а так – этническая шутка Руцкой бегал. Такая у сего еврея, похожего на русского с руцкой фамилией, планида. Ошибка природы. 1991 год был, но не как закономерность, а случайно. Обознатушки-перепрятушки, план Бжезинского.

Теперь представьте - обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки еврей, озверевший от многодесятилетнего казарменного антисемитизма, приходят к власти. И что дальше?

А главное с какой это стати русские должны поддерживать английских хануриков?

Парламент, даже если он был парламентом собачьим, расстреливать не следовало. Из уважения к самому институту. И тут интеллигенция должна была сказать своё веское слово. Мол, вы там собачьтесь как хотите, а громоздить горы трупов в центре Москвы не дело. За стрельбу из танков по кабинетам бойкот и импичмент. Такого не было даже при аресте Берии – во времена людоедские. За косяк – собирайте вещи. В деле себя показали.

Но что творили пострадавшие от танков «народные избранники»? Да то же самое. Плюс к этому интеллигенции морочили голову не по-детски. Не следует забывать, что гиперинформационное общество стало складываться только через семь лет после 1993, а свобода слова в РФ существовала два года. Полусвобода – пять-шесть лет. Подписавшие письмо были пожилыми людьми, формировались совсем в другое время. Так что тут «прости им Господи, ибо не ведают, что творят».

То, что провокаторы бегают от лица русских и славословят патриотами России кавказцев и евреев, это понятно. Для того их и держат.

Я только не могу понять, кто может в 2010 на такое купиться. А иногда покупаются.

«Письмо 42-х» подписала советская интеллигенция. Да советская. Но интеллигенция. Другой в РФ не было. Подвиг не подвиг, а никакого позора здесь нет. И стыдится людям своего протеста против политических авантюристов и шпионов нечего. А вот хасбулатовцам (как и джугашвилевцам) надо бы подумать, что делают и кого защищают. Если они конечно РУССКИЕ патриоты.

frogov

December 2 2010, 05:06:52 UTC 8 years ago

Спасибо. Все так.
Однако, неприятно было слышать визг в эфире "раздавите гадину", пока она не съела нас.

enzel

December 2 2010, 08:02:11 UTC 8 years ago

А призыв Хасбулатова идти на Кремль, а Руцкого - спасать его, потому что ему страшно? Нет, там история была совсем не такая, как почему-то сейчас многие - по неведению - думают. Убрать ВС, как и всю советскую систему (формальную) было вполне логично, но только делать надо было раньше. Когда же начали всё-таки это делать, те сказали, что "незаконно", будем стоять до конца. Потом спровоцировали массовые беспорядки и погромы. Стрелять из танков, конечно, идиотство.

tombtrader

December 2 2010, 13:27:38 UTC 8 years ago

Идиотством это было на фоне воспоследующей черномырдинщины и далее со всеми остановками. "Гора разродилась мышами"

enzel

December 2 2010, 13:33:38 UTC 8 years ago

Соглашусь. Если уж стрелять, то убивать.

"обкуренный чеченец и закомплексованный... еврей"

pdbullet

December 2 2010, 05:23:20 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич...а Вы-то сами к какой национальности себя относите?

Re: "обкуренный чеченец и закомплексованный... еврей"

krivetbich

December 2 2010, 11:12:13 UTC 8 years ago

Я буду говорить только с Дмтирием Евгеньевичем

Deleted comment

galkovsky

December 2 2010, 05:46:21 UTC 8 years ago

Было бы странно требовать активной позиции от сословия, которое травили 70 лет. Людей воспитали холуями. И если они в этой ситуации ещё что-то вякали, это уже смелость.

ivanzakij

December 2 2010, 07:06:06 UTC 8 years ago

есть некая недосказанность
кто травил ?
меня, моё поколение, мой социум, скажем!, травила именно эта интеллигенция.
каждый человек либо имеет совесть либо её продаёт - в любой исторической обстановке.
а кому дано (способности, таланты), тот и поддерживал всё то что творилось и травилось - с того и болше спросится

galkovsky

December 2 2010, 18:15:22 UTC 8 years ago

Из органов?

ivanzakij

December 2 2010, 22:28:27 UTC 8 years ago

что из органов? - это Ваш ответ?
ту самую сов идеологию кто по ушам ездил обыкновенных людей, я пока разобрался глухо противостоя четвертак жизни улетел. писатели да артисты и проч интеллигенция.

iz_za_ugla

December 4 2010, 17:19:03 UTC 8 years ago

На мой взгляд, Лев Толстой, хотя и писал книги, но не интеллигент, а дворянин. То же самое и с Бэллой Ахмадулиной.

ivanzakij

December 4 2010, 19:24:29 UTC 8 years ago

существенно!, спасибо

seryi67volk

December 2 2010, 08:46:07 UTC 8 years ago

А что, собственно, они "вякали"? Текст-то совершенно холуйский, именно отсутствие позиции народ и возмущает.

hoamuoiba

December 2 2010, 21:35:54 UTC 8 years ago

Очень хорошо помню, как воспринимали этот текст все вокруг.
Как акт гражданского мужества.
Все были уверены, что эти 42 человека рискуют жизнью, бросаются на амбразуру и жертвуют собой. Думаю, многие из них тоже так думали.
Спасибо ДЕГ за то, что сказал человеческое слово - а то все сильны тявкать, исходя из нынешнего опыта...

seryi67volk

December 3 2010, 08:27:54 UTC 8 years ago

Как раз сейчас неверное высказывание известного человека грозит ему худшими последствиями, чем в расхлябанном 1993. Подумали бы, прежде чем хамить.

hoamuoiba

December 3 2010, 10:12:04 UTC 8 years ago

Я просто ответил в том же стиле, в котором Вы оставили коммент. Кстати, лично к Вам он отношения не имел, хотя должен признать - слово "тявкать" действительно хорошо подходит к Вашей аватарке. Вы поэтому и оскорбились? Извините, не подумал.
Флэйм затевать с Вами не намерен. Так что больше ответов не будет - как бы остроумно Вы мне не ответили.

ivanzakij

December 2 2010, 22:31:25 UTC 8 years ago

prom74

December 2 2010, 10:38:22 UTC 8 years ago

Папа - цекист, мама - майор КГБ, у дяди - партбилет №13. Может все же "сословие, которое _травило_ людей 70 лет"?

galkovsky

December 2 2010, 21:05:54 UTC 8 years ago

Она же в КГБ работать не пошла. Или в райком.

prom74

December 2 2010, 22:25:51 UTC 8 years ago

Не пошла, да. Но выросла она в доме на Арбате, куда её предки вселились, расстреляв прежних хозяев. Не поддержала травлю Пастернака, защищала Сахарова по Голосу Америки, издавала независимый альманах. Да, за такое тогда травили. Но не её - в институте восстановили, печатали, роль в кино, дача в Переделкино и орден Дружбы Народов. У какого сословия были тогда такие привелегии, у интеллигенции или все же у семьи советской партийно-гебешной элиты?

galkovsky

December 2 2010, 23:27:35 UTC 8 years ago

Ну, Стопани это русские дворяне и помещики. Так что в присвоении имущества обвинять Белочку не с руки как-то. А половина советской номенклатуры была связана с советской интеллигенцией. Часто женились. Например актёр Филиппенко был женат на дочери секретаря ЦК Зимянина.

biverbaclan

December 2 2010, 23:44:05 UTC 8 years ago

Так совноменклатура совинтеллигенцию травила или скрещивалась с ней? Или и то и другое одновременно?

galkovsky

December 3 2010, 01:24:52 UTC 8 years ago

Это очень хороший вопрос. Похоже что кто-то запретил советской номенклатуре воспроизводиться. То есть от Брежнева отпочковывался не маленький Брежнев, а цирковая "Галина". Которую он сам же и презирал.

eednew

December 3 2010, 08:22:54 UTC 8 years ago

А что запрещать-то? Достаточно не давать технологию воспроизводства. Когда сноб способен воспроизводиться, он перестает быть снобом.

flammar

December 3 2010, 12:20:40 UTC 8 years ago

Единственным исключением, как Вы написали, оказался Гайдар. С известным замыслом.

snowtomcat

December 3 2010, 13:02:10 UTC 8 years ago

>Похоже что кто-то запретил советской номенклатуре воспроизводиться. То есть от Брежнева отпочковывался не маленький Брежнев, а цирковая "Галина".

это исключение, на более низком уровне номенклатура прекрасно воспроизводилась

prom74

December 3 2010, 00:03:37 UTC 8 years ago

"Девичья фамилия моей бабушки по материнской линии - Стопани - была привнесена в Россию итальянским шарманщиком..." (c) Белочка

"Стопани Александр Митрофанович родился 21 октября 1871г. в с. Усолье-Сибирское Иркутской обл. в семье военного врача"

azart_ude

December 2 2010, 14:48:25 UTC 8 years ago

блять, кого травили? Они все жили как короли - "актер в Россиии больше, чем актер, поэт в России больше, чем поэт...", навнушали, Дома творчества и прочее для них насоздавали, в депутаты выбирали, вот они и возомнили себе. А сейчас капиталисты им показали их истинное место - это прислуга, лакеи.

Deleted comment

ivanzakij

December 2 2010, 22:32:48 UTC 8 years ago

azart_ude

December 3 2010, 06:23:19 UTC 8 years ago

ой, сажали. Посмотрите биографию той же Алексеевой. Наказания, мама дорогая. Самое страшное - высылка в США. ага. наказали мишку мёдом.
Не давали многм публиковаться? А может, правильно, некоторых не пущали? Судя по содержанию нынешних книжных полок - убеждена, что правильно.
Те, кто шибко обижен на неиздание ТОГДА, сейчас много издаются при "свободе" и "рынке"?
пока было гос.цензура и государство в ролди продюсера, то как-то писали и снимали вполне приличные произведения. А сейчас - полная импотенция у всех "маститых". А немаститые как тогда была нули, и сейчас еще "нулее" стали.
Просто наша госвноинтеллигенция всегда серет в дающую руку, а также не связвает свои действия с последствиями. Зато протестовать и п\оппонировать, а также писать доносы - впереди планетуы всей.

А классиков мировой и русской литературе издавали по 100, 200, 300 тыс. и продавали по рублю. Так что доступ к проверенной временем литературе был свободный.

Про гос. идеологию. Расскажите мне про многоидеологичность Светоча Демократии и Империю ДОбра - США.

Нормальным - действительно нормальным - людям, может многое нравится. Наркоши в подъездах и во дворах в детских "грибочках". Копающиеся в помойке старики. Скопища бомжей в канализационных люках.

А некоторые - да, губы дуют от того, что родились
у крестьян, а в семье Ротшильдов. И готовы своих родителей за это убить. По мне таких вешать надо.

azart_ude

December 3 2010, 06:25:03 UTC 8 years ago

поправка: у крестьян, а НЕ в семье Ротшильдов

ivanzakij

December 2 2010, 22:32:37 UTC 8 years ago

sergei_borodin

December 3 2010, 06:02:38 UTC 8 years ago

Да будет Вам фантазировать. Кого это "травили"?

Все "подписанты" вполне упитанны, и упитанны именно советской властью.

Бизнес - есть бизнес. При СССРе он тоже был - им платили бабки, печатали их
"произведения", а требовали всего ничего - лояльности.

Ну, отлучали от кормушки нелояльных.

Так ведь - бизнес, да. И ничего больше.

Проявите нелояльность в любой конторе. Долго вы там после этого просидите?

А ну ка Ханука

chudokol

December 2 2010, 05:46:28 UTC 8 years ago

Руцгой - простодушный еврей, а не глыбокомысленный хохол. Тогда все понятно. И Хас - жидочечен, амортизированный ПГУ. Одним словом, Ханука.

Re: А ну ка Ханука

krivetbich

December 2 2010, 11:14:14 UTC 8 years ago

откуда вам знать вы же не Дмитрий Евгеньевич

Re: А ну ка Ханука

finnikk

December 2 2010, 21:27:13 UTC 8 years ago

смеялся ))

stalin_ist

December 2 2010, 05:47:33 UTC 8 years ago

Теперь представьте - обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки еврей...
--------------
А сами-то какую "травку" покуриваете? Иначе как понять: наркоман и еврей - которые английские шпионы.
Кстати, "еврей Руцкой", в плену вызвал восхищение даже "у басмачей", своей смелостью, в отличие от других русских военнопленных!

Когда вы освоите правило: ПИСАТЬ - значит совершить поступок и это должен быть умный поступок! Но чтобы умно поступать, надо знать МЕРУ, что напрочь у вас отсутствует!
Вы на своем антисталинизме, антисемитизме и "любви" к Англии - впали в прострацию.

Окститесь, и перестаньте "пилить" (типа "пилите Шура, пилите).

Россия уже не "Титаник" - а "Летучий Голландец", а вы все, как шарманщик - "Сталин - гад, порушил страну".

mic_hail

December 2 2010, 05:57:20 UTC 8 years ago

дед-мифолог

я знал соседку сего персонажа - рассказывала и про его самого и мамашку

руцкой - бе...

galkovsky

December 2 2010, 05:58:30 UTC 8 years ago

Кстати, "еврей Руцкой", в плену вызвал восхищение даже "у басмачей", своей смелостью, в отличие от других русских военнопленных!

Ага, доложились басмачи.

Английский офицер в палатке крутил карандашик, на почти чистом русском сочувствовал:

- Александр Владимирович, я вам искренне сочувствую. Хочу добра. Но ведь это мусульманские фанатики. Особенно против лётчиков озлоблены. Будут годами держать в клетке и это не худший вариант. Могут заставить мусульманство принять и перейти на их сторону. А тут ещё мама ваша. Если узнают, из-за мамы пощады не будет. Жалко Зинаюду Иосифовну, старенькая она. Боюсь, не переживёт потерю сына. А бумагу подпишите и через неделю будете в Кабуле. Слово офицера. Информационное прикрытие такое обеспечим, ещё орден дадут.

stalin_ist

December 2 2010, 06:06:22 UTC 8 years ago

О поведении Руцкого есть официальная информация по каналам КГБ!
Об этом писали уже...

galkovsky

December 2 2010, 06:13:44 UTC 8 years ago

А о фамилии Андропова была официальная информация по каналам?

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 07:13:12 UTC 8 years ago

у нас тут по укро-тв недавно был какой то док фильм про андропова, там открытым текстом говорилось что он на самом деле "либерман" и очень это скрывал ))

galkovsky

December 2 2010, 07:43:10 UTC 8 years ago

А ребята не знали.

stalin_ist

December 2 2010, 08:22:12 UTC 8 years ago

А о фамилии Андропова была официальная информация по каналам?
---
+ 100 :)))
Сукин ты сын!

Но тут есть одно "но" - эта информация "прошла" и через военных, полученной ими от "языков"...
Не могу вспомнить, то ли Аушев, то ли Громов - дали "свою оценку" Руцкому...

Дело не в том, что я "за" Руцкого! Напротив... Но надо помнить восточную мудрость: будь как солнце и свети всем одинаково!

Афганская линия Руцкого - не "высвечивает" негатива. Вот о чем я!

galkovsky

December 2 2010, 18:59:46 UTC 8 years ago

Если среди моджахедов существовала мощная сеть западных инструкторов и осведомителей, да и само это движение инспирировалось Западом, то организовать благоприятные отзывы о завербованном агенте не составляло никакого труда. Это задачка для стажера.

stalin_ist

December 2 2010, 19:04:30 UTC 8 years ago

:)
ну какой с этого Руцкого "шпиён" или "агент влияния"?
Он же солдафон!
Оставьте вы его, не стоит он внимания!

Вы его сами раздуваете из ничего, что поневоле возникает вопрос: не пиарит ли Галковский политический труп Руцкого?

kuigoroj

December 2 2010, 08:27:18 UTC 8 years ago

!

Спасибо.

zloy_lesnik

December 2 2010, 06:22:19 UTC 8 years ago

При всем уважении - вы верите официальной информации, поступавшей по каналам КГБ?

yosha_orlow

December 2 2010, 07:08:51 UTC 8 years ago

Если не верить официальным каналам КГБ, то во что вообще можно верить?

romanrostovcev

December 2 2010, 06:34:58 UTC 8 years ago

Восхищение басмачей! В "порядке восхищения" у ВРАГОВ на Востоке обычно половые члены отрезают. Именно ТАК там восхищаются, особенно лётчиками вражеской авиации. Да что Восток - в Германии, как только западные лётчики начали восхищать немцев - их стали расстреливать на месте в случае парашютирования или вынужденной посадки на территории Рейха. Можно себе представить, КАК было бы КРАСИВО, если бы Рудель стал канцлером Германии после английского плена.

d_drk

December 2 2010, 08:02:05 UTC 8 years ago

В плену у Ельцина Александр Владимирович тоже держался молодцом: не моргнув глазом, принял из рук убийцы поверивших ему людей Курскую область на кормление, там быстро взял себя в руки, успокоился и простил "обиды" - "кто старое помянет, тому глаз вон". Кристально честный человек, благородный офицер. Такого же примерно уровня, что и сталинист Зюганов, вперед всех побежавший поздравлять Ельцина "с победой" на выборах 96го.

Сталинисты они вообще все на редкость порядочные и принципиальные люди - ум, честь и совесть нашей эпохи.

stalin_ist

December 2 2010, 11:27:44 UTC 8 years ago

old_gremlin

December 2 2010, 12:01:54 UTC 8 years ago

Это такой жанр особый, как-то стихийно сложился у Дмитрия Евгеньевича - смесь Монти Пайтона с Кафкой и Познером.

stalin_ist

December 2 2010, 12:09:52 UTC 8 years ago

да согласен я, с ..."жанром"
но когда "жанр" превращается в "шарманку" - это конец, как "бесконечный тупик"!

И на кого эта "шарманка" играет?
Понимаете о чем я?
Вспомнили о ком говорить "Хасбулатов - Руцкой"! Не много ли чести для них?

Но "пар" все выпустили, облегчились! Какой такой путин-медведев? Что они такого сделали вам "плохого"?

Виноваты во всем - сталинисты, жиды, чечены, англичане - а мы русские - белые и пушистые и от нас ничего не зависит!

old_gremlin

December 2 2010, 12:23:28 UTC 8 years ago

Это, кстати, я тоже заметил, ещё по назойливым статьям про Китай, что от актуального аудиторию куда-то уводят. Актуальное проявляется только если это касается Дмитрия Евгеньевича лично или профессионально (например, избиение коллег).

Или если появляется тема, о которой официальные СМИ симафорят на всю страну - пишите что угодно, ничего не будет (пример: НТВ и Лужков) .

stalin_ist

December 2 2010, 12:28:34 UTC 8 years ago

от актуального аудиторию куда-то уводят.
------------
+ 100
т.е. вы меня поняли на 100%

samarzev

December 2 2010, 12:37:07 UTC 8 years ago

Сталин - не просто гад (это к нему было бы слишком гуманно), а монструозный стержень идеократии, берущей начало в раннем ордынстве. Он занял место этого стержня, потому ответный удар по Сталину может показаться несоразмерным. На самом деле удар еще неполный.
Антисемитизм же у Галковского - фантомен, безнадежно фантомен. Зацикливаться на этом лишнее.

stalin_ist

December 2 2010, 12:42:41 UTC 8 years ago

На самом деле удар еще неполный.
--------
Россия обречена с такими выблядками как ты, "героев" - воюющих против трупов!

Береги себя, не надрывайся так сразу ..

Метко

pycckuu_gyx

December 2 2010, 05:55:20 UTC 8 years ago

Отработан ли материал из руцкого-хасбулатова? Или ещё запалит?

Re: Метко

trohy_snihu

December 2 2010, 18:09:36 UTC 8 years ago

и снова тема ольшанского не раскрьіта.

хотя да, он ведь тогда еще маленький бьіл.

arch_m

December 2 2010, 05:56:46 UTC 8 years ago

Ни для кого не секрет, что московская интеллигенция - это национальность такая.
Еще мене секретно, то что национальность эта еврейская.
Поэтому и кричали "раздави гадину", поэтому и подписывали, что положено.
Поэтому поддерживают эту власть и сейчас. Слушайте ухо мацы. Хе-хе.

galkovsky

December 2 2010, 06:51:39 UTC 8 years ago

Национальность это чекист. Поэтому "бывших чекистов не бывает".

arch_m

December 2 2010, 07:08:20 UTC 8 years ago

Еврейство все же первично, а чекизм дело перехолящее, наживное.

перехолящее

teheran

December 2 2010, 10:03:00 UTC 8 years ago

хорошая опечатка)

galkovsky

December 2 2010, 18:16:07 UTC 8 years ago

Еврейство тоже наживное. Пока не нажили.

kj1110

December 2 2010, 20:06:59 UTC 8 years ago

а как же латышские стрелки и прочий краснобасмаческий элемент?

romanrostovcev

December 2 2010, 06:22:16 UTC 8 years ago

Сам факт всеобщей амнистии за ЛЮБЫЕ (надо полагать включая изнасилования и убийства) преступления, "связанные" (прикольная формулировка, дающая возможность ЛЮБОГО толкования) с событиями 93 года, ясно показывает, что это был спектакль. Не говоря уже о том, что Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах власти.

Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах власти.

dom3d

December 2 2010, 06:30:50 UTC 8 years ago

А я слышал, что Альенде убили.
Врут наверное.

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

romanrostovcev

December 2 2010, 06:36:20 UTC 8 years ago

ВОТ ИМЕННО! Альенде - убивают, если ты Альенде, конечно, а не ссученный провокатор тайной полиции. А не делают губернатором провинции.

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

enzel

December 2 2010, 08:09:58 UTC 8 years ago

Ну тот-то ситуация была немного другая, зеркальная так сказать. Взбунтовавшегося "пиночета" недолго подержали в тюрьме, а потом отправили "на регион".

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

romanrostovcev

December 2 2010, 08:12:01 UTC 8 years ago

Сначала отправили "бунтовать", потом отправили на регион...

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

flammar

December 2 2010, 13:48:20 UTC 8 years ago

Как раз наоборот - формально последним законным Президентом РФ был Руцкой.

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

enzel

December 2 2010, 13:51:01 UTC 8 years ago

РСФСР.

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

flammar

December 2 2010, 14:00:00 UTC 8 years ago

25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию (Россию)

Re: Альенде при Пиночете остался в высших эшелонах влас

enzel

December 2 2010, 14:31:56 UTC 8 years ago

Ну да, а конституция была всё равно советская. Ельцин на пару с Руцким были избраны президентом и вице-президентом именно РСФСР, по законам РСФСР. ВС - был советским органом. Строго говоря, всё это нужно было отменять либо сразу после "путча", либо сразу после распада эсесера в концу 91 г., и принимать новую конституцию и проводить новые выборы, т.е. реконституировать гос-во. Но процесс этот растянули на 2 года. После принятия конституции 93 г. нужно было бы провести и выборы президента. Так что, конечно, с легитимностью тут плохо, есть вопросы.

Последний легитимный президент.

tabarhsak

December 2 2010, 19:10:37 UTC 8 years ago

Да согласен, хоть Руцкой и еврей, но последним легитимным президентом был он.

dom3d

December 2 2010, 06:27:55 UTC 8 years ago

Все понравилось!!!

Я только не могу понять, зачем упоминаются национальности.
Визга ведь будет.

galkovsky

December 2 2010, 06:49:28 UTC 8 years ago

Национальности упоминаются потому, что на "белый дом" поодписыватся "русские патриоты". На самом деле путч 93 пришит к русским белыми нитками. Русских автоматически пришивают ко всему проигравшему.

kornev

December 2 2010, 07:17:24 UTC 8 years ago

***Русских автоматически пришивают ко всему проигравшему***

А разве объективно по итогам 1993-2010 русские не проигравшие, а выигравшие? Смотрим, в чьи руки собственность попала, кто наполняет элитные ниши. Главный итог 1993 года - это принятие современной конституции, смысл которой (в национальном аспекте) Вы в свое время прекрасно раскрыли.

Формат "Конвента", в котором работал бы Верховный Совет после победы -
гораздо проще допускает смену верхушки, чем формат, который установили ельцинисты (вспомним провалившиеся попытки импичмента гниющего алкоголика). И сама хаотичность ситуации помогла бы кристаллизоваться альтернативным силам. Отправили бы руцкого-хасбулатова в помойку за милую душу. См. опыт французской революции - там каждые 1-2 года перевороты происходили, пока власть не загреб вполне национальный Бонапарт.

Формат Конвента

db1967

db1967

December 2 2010, 08:26:17 UTC 8 years ago

Сомневаюсь.

Re: Формат Конвента

seryi67volk

December 2 2010, 08:30:41 UTC 8 years ago

Re: Формат Конвента

flammar

December 2 2010, 13:53:38 UTC 8 years ago

Крышка захлопнулась над шансом повторения Россией пути гитлеровской Германии: быстрое национальное возрождение, быстрый выход на конфронтацию со всем миром, ввязывание в заранее проигрышную войну и попадание на нюрнбергскую скамью. Только спасать Рооссию, как Сталин Германию от плана Моргентау, никто бы не стал - всё же страна и народ рангом чуток пониже Германии и немцев.

Re:

db1967

December 2 2010, 14:08:59 UTC 8 years ago

Подозреваю, что до быстрого национального возрождения дело бы не дошло.

Re:

kornev

December 2 2010, 14:35:37 UTC 8 years ago

Как и до "повторения судьбы". Ну что за ерунда? Взрослые люди, Галковского читают, а штампы избирательной пропаганды 1996 года выучили на всю жизнь.

Re:

db1967

December 2 2010, 14:39:02 UTC 8 years ago

Если Вы обращаетесь к "Взрослым людям", воздержитесь от "штампов" и "ерунды".

Re: Формат Конвента

ritovita

December 2 2010, 09:32:01 UTC 8 years ago

Не соглашусь. Во время событий была определённая эйфория, потом шок.
Что это была именно провокация, направленная против русских, стало окончательно ясно, когда Баркашов сознательно ушёл в тень. А уж когда Зюганов на поминках у БД нарисовался... меня еле удержали от попытки запулить в него чем-нибудь тяжёлым.

rus_revenge

December 2 2010, 09:50:50 UTC 8 years ago

В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

Руководитель "Русского национального единства" Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.

3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.

Чтоже касается событий у "Останкино", то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у "Останкино" никакого участия не принимали.

Сейчас, когда руководители и участники вооружённой защиты всенародно избранной высшей законодательной власти - Верховного Совета народных депутатов в период сентября-октября 1993 года, в канун 17-ой годовщины боевых драматических событий, учитывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны, приняли решение учредить общественно-патриотическое объединение Союз защитников России «Октябрь-93», тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.

ritovita

December 2 2010, 10:57:29 UTC 8 years ago

Не надо мне этих сказок про "законные власти".
Вот народа там, действительно, было немало хорошего. На моих глазах многие публично совецкие паспорта сжигали и ни один коммуноизд не дёрнулся. Большинству плевать было и на Хаса, и на Руцкого. Не за них воевали. И уж тем более не за возврат совка.

enzel

kornev

December 2 2010, 08:37:29 UTC 8 years ago

***имели место в результате войны, начавушейся до формирования Конвента***

советую Вам освежить память о ситуации 1792-94 гг.

***Итог, однако, для Франции наступил не в 1794, а в 1815, даже первоначально успешный проект мировой экспансии выдохся, не помогли ни армия нового образца, ни военный гений Бонапарта.***

Но был по крайней мере шанс на победу, на достижение тотальной гегемонии. Плюс-минус несколько случайностей, и мы бы жили сегодня во франкоязычном мире. А с другой стороны, и сам Бонапарт - это случайность, "сбой". В норме вместо него должен был прийти к власти середнячок Бернадотт и тихо разрулить ситуацию.

И кстати, сравните итог 1991-2010 для России и итог 1789-1815 для Франции. Францию "устаканили", но хотя бы сохранили уважение и опаску. Она ведь осталась фактически в дореволюционных границах, даже колонии сохранила. При этом страна внутренне преобразилась, стала современным правовым государством (кодекс Наполеона и т.п.), промышленность развилась.

Re:

db1967

December 2 2010, 08:42:30 UTC 8 years ago

Россия не Франция, Бурбоны не коммунисты, Австрийская монархия не НАТО. Впрочем, предаваться грезам, пусть даже о "спасительном русском кровавеньком Конвенте" - дело, несомненно, приятное.

December 2 2010, 14:48:17 UTC 8 years ago

***"угроза Бонапарта" для европейских держав - в значительной степени порождение пропаганды оных держав***

Бедный, обиженный Бонапартий, которого не взяли в тусовку "взрослые мальчики". А там небось и масоны свою ч0рную роль сыграли :-)))

Проблема Наполеона не в том, что он "в чьих-то глазах" был гопником, а в том, что он себя реально вел как гопник с пушками, и чем дальше, тем больше. Возьмите нелепый расстрел герцога Энгиенского, или коварный и подлый по любым меркам отъем власти у своего союзника испанского короля. Если бы он сам захотел, то мог бы сохранить еще Амьенский мир.

kornev

December 2 2010, 14:51:51 UTC 8 years ago

(продолжение) Подумайте, какие договоры возможны с человеком, который у своего давнего союзника подло отобрал власть и присвоил себе страну. Это нонсенс полный, даже по сегодняшним меркам. С таким возможен только один формат отношений - подстеречь момент и "задавить гадину, что другие монархи дружно и сделали.

db1967

December 2 2010, 14:54:15 UTC 8 years ago

В том, что у Наполеона была возможность сохранить Амьенский мир - сомневаюсь. Наполеон оставался гопником в силу того, что был парвеню и бравировал военной силой. Подобный субъект не должен был руководить великой европейской державой, каковой в начале 19 века Франция еще являлась.

seryi67volk

December 2 2010, 08:22:40 UTC 8 years ago

Естественно, пришивать что-либо можно лишь объекту, т.е. проигравшему. Речь о том, что над проигравшим глумятся - вешают колокольчики, водят за нос и т.д. Т.е. впечатывают в мозги, что ты проиграл не потому, что кто-то у тебя выиграл, а потому, что ты - дурак.

Нет, по-моему, мысль отличная.

Deleted comment

flammar

December 2 2010, 13:54:57 UTC 8 years ago

Ельцин победил Хасбулатова

А не Дудаев?

Русских пришивают ко всему проигравшему

dom3d

December 2 2010, 10:03:56 UTC 8 years ago

Есть это дело.
Типа русские ни на что не способные.
Давно уж это повелось на Руси преклонение перед Западом.

Но, что обидно.
Многие русские у власти в это верят.
Получается, что уже проделали дырку в голове.

theg_b

December 2 2010, 12:36:43 UTC 8 years ago

Хм, что-то я не верю, что кто-то верит в ля-ля про "русский путч". Да и верил ли уже в 1995-96 г.г. Головой покивать, языком нос почесать перед "общественным" ТВ- это да, а так нет. Сильно врядли.

"Красно-коричневые"

sapojnik

December 2 2010, 13:42:26 UTC 8 years ago

Под "Белый дом"-93 активно подписываются две вышеназванные категории - патриоты и коммунисты. То есть красно-коричневые в самом строгом смысле.

flammar

December 2 2010, 15:03:21 UTC 8 years ago

Русских автоматически пришивают ко всему проигравшему.

К "Белому движению" и власовцам в том числе?

biverbaclan

December 2 2010, 23:54:08 UTC 8 years ago

Возможно на "белый дом" подписыватся "русские патриоты", потому что горы трупов рядовых участников были преимущественно из русских.

galkovsky

December 3 2010, 01:25:51 UTC 8 years ago

Участников чего? Раздачи слонов?

biverbaclan

December 3 2010, 01:36:56 UTC 8 years ago

Участников тех трагических событий, которых сотнями клали пулеметами. Кстати сомневаюсь, что все они были горячими поклонниками именно Руцкого с Хазбулатовым.

galkovsky

December 3 2010, 01:40:48 UTC 8 years ago

Ну да, пошла бабка в булочную - её очередью. Вот и участник.

biverbaclan

December 3 2010, 01:56:16 UTC 8 years ago

Ну там не только случайные жертвы были. Масса погибших все-таки пришла вполне осознанно. И кстати про "горах трупов рядовых участников" - это Ваша фраза из корневого поста, мне показалось, что под рядовыми участниками Вы имеете ввиду отнюдь не бабок из булочных.

galkovsky

December 3 2010, 02:49:46 UTC 8 years ago

Помилуйте. Я уверен что из ста защитников Белого дома все сто были уверены что Руцкой русский.

biverbaclan

December 3 2010, 18:22:00 UTC 8 years ago

С этим не поспоришь, конечно, но вот про Хасбулатова-то знали точно, что чеченец. Да и считают их вообще-то не патриотами России, а патриотами Советской Власти и, соответственно, СССР. Что мне кажется верно и главное СИМВОЛИЧНО.

gausov

December 3 2010, 19:16:05 UTC 8 years ago

Очевидцы тех событий намекают, что чеченские снайпера убивали гражданских с целью провокации. Вот и думайте где живете.

biverbaclan

December 3 2010, 19:40:34 UTC 8 years ago

Про что там они только не намекают. А про израильских снайперов так вообще в открытую говорят.

galkovsky

December 4 2010, 07:49:19 UTC 8 years ago

Тогда народ не знал кто такие чеченцы. Думаю даже путались православные или мусульмане. О чеченцах впервые сообщил Солженицын в "Архипелаге", он с ними столкнлся в казахстанской ссылке и многое понял. Сообщил как интересный эксклюзив и предупредил, что сии повара будут готовить острые блюда. Чеченцы стали себя показывать как раз после октября 1993. Но они были чеченцами и в 1992, и в 1991, и в 1990. И уже работали чеченцами вовсю. Только ТИХО.

biverbaclan

December 4 2010, 09:02:57 UTC 8 years ago

Наверно где как. В Москве чеченская мафия была известна чуть ли не с конца 80-х, а про "чеченские авизо" писали тогда же на всю страну. Но на общем фоне криминального разгула простой народ возможно действительно не выделял их среди других "черных".

ramtamtager

December 2 2010, 07:10:57 UTC 8 years ago

Ну да-евреям так легче будет обделывать делишки...

Про Руцкого

shaon

December 2 2010, 06:33:15 UTC 8 years ago

В ноябре 1966 года был призван в Советскую Армию. Служил в Канске (Красноярский край) в школе воздушных стрелков-радистов.

В 1967 году в звании сержанта поступил в Барнаульское высшее военное авиационное училище лётчиков-инженеров им. К. А. Вершинина и закончил его в 1971 году.

С 1971 по 1977 год служил в Борисоглебском высшем военном авиационном училище имени В. П. Чкалова. Занимал должности лётчика-инструктора, командира авиационного звена, заместителя командира авиационной эскадрильи.

В 1980 году закончил Военно-воздушную академию им. Гагарина.

После окончания ВВА был направлен в Группу советских войск в Германии. Служил в гвардейском полку истребителей-бомбардировщиков. По словам сослуживцев, в его части была жёсткая дисциплина: за малейшую провинность он жёстко наказывал, а на партийных собраниях требовал применения к провинившимся самых крутых мер.

Афганистан
С 1985 по 1988 год участвовал в боевых действиях в составе ограниченного контингента советских войск в Афганистане (ОКСВА). Занимал должность командира отдельного авиационного штурмового полка (40-я армия). Совершал боевые вылеты на штурмовике Су-25. За время войны он совершил 428 боевых вылетов.

6 апреля 1986 года во время 360-го вылета Руцкого его самолёт Су-25 был сбит с земли у Джавара . При ударе о землю Руцкой серьёзно повредил позвоночник и получил ранение в руку. По словам врачей, Руцкой выжил чудом. После лечения в госпитале он был отстранён от полётов и получил назначение в Липецке на должность заместителя начальника Центра боевой подготовки Военно-Воздушных Сил (ВВС) ВС СССР.
После тренировок вернулся в строй и в 1988 году был вновь направлен в Афганистан — на должность заместителя командующего Военно-воздушными силами 40-й армии. 4 августа 1988 опять был сбит в районе Хоста, на этот раз истребителем F-16 ВВС Пакистана. 5 дней уходил от преследования, пройдя 28 км, после чего попал в плен к афганским душманам. По словам самого Руцкого, ему от пакистанцев поступали предложения выехать в Канаду. 16 августа 1988 был передан пакистанскими властями советским дипломатическим представителям в Исламабаде. 8 декабря 1988 указом Президиума Верховного Совета СССР был удостоен звания Героя Советского Союза.

В 1990 году закончил Военную академию Генштаба Вооружённых сил СССР, после чего был назначен на должность начальника Центра боевой подготовки в Липецке.

Re: Про Руцкого

romanrostovcev

December 2 2010, 07:29:45 UTC 8 years ago

Не забудьте, что в порядке инициации ему в прямом эфире подарили статуэтку рыцаря Мальтийского ордена. Тут множество аллюзий сразу возникает. Что касается того, что Руцкой был "чемпионом Берлина по теннису" и "имел благодарности от рейхсфюрера СС", то это часть профессии.

Re: Про Руцкого

konbor

December 2 2010, 09:30:54 UTC 8 years ago

серьезно повредил позвоночник, а в следующий раз пять дней уходил от преследования. Надо бы определиться.
И пять дней тоже срок красочный, скромней надо быть. Если летом - канистру с водой на больных плечах нес?, а если зимой, почему не окочурился? на третью, скажем, ночь, это если русский богатырь?

Руцкой и чемоданы

db1967

December 2 2010, 06:46:23 UTC 8 years ago

Руцкой, несомненно, своими странностями выделялся даже на фоне "карнавальных" фигур 89-96 гг - чемоданы компромата, утверждения о гигантском объеме прочитанного, наконец - претензии на роль "нового Карамзина" - он же, вроде бы, заявил о написании "Истории государства Российского". Словом, Хлестаков отдыхает. Не очень ясно, зачем вокруг него в тот период Михалков-младший увивался, пытался из очевидного клоуна лепить "государственника"...

Re: Руцкой и чемоданы

galkovsky

December 2 2010, 06:50:23 UTC 8 years ago

Он ещё художник и скульптор.

Re: Руцкой и чемоданы

db1967

December 2 2010, 06:53:59 UTC 8 years ago

Такой же, как историк?

Re: Руцкой и чемоданы

camcew

December 2 2010, 14:42:47 UTC 8 years ago

Михалков и Руцкой относятся к одному и тому же тиму ЛСИ(Максим).Соответственно легко понимают друг-друга. Просто у Михалкова карта легла, а Руцкой попытался её вытащить Сам(как ему казалось). А так два дрочилы-государственника.

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 07:16:33 UTC 8 years ago

Вообще, Дмитрий Евгеньевич, вы с каждым годом радуете все больше и больше. Я категорически не согласен с вашей теорией что Россия это колония Англии, но персональные портреты вы даете хорошо. Вам осталось сделать последний и в общем закономерный шаг: признать что вся интеллигенция (русская, советская) - это говно и пидарасы. Пидарасы и говно. Ваши тексты это очень хорошо иллюстрируют.

kornev

December 2 2010, 07:22:58 UTC 8 years ago

За вашим пафосом стоят всего лишь терминологические разногласия. Замените слово "интеллигенция" словом "богема", и все будет в порядке. А зачем учителей и инженеров обижать? Они сами эту "богему" не любят.

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 07:58:02 UTC 8 years ago

академик лихачев был инженером? академик сахаров был учителем? или они оба были богемой?

kornev

December 2 2010, 08:06:54 UTC 8 years ago

Ну, из всей массы советских академиков (а их сотни) двое вам не нравятся. И что, всю группу нужно в гады записывать? В каждой социальной группе не без урода. Я не вижу "стройной логики" в этой позиции.

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 11:36:53 UTC 8 years ago

не, ну мне вот капица нравицца. точнее - оба. но они не интеллигенты. курчатов не интеллигент, королев тоже. а "богема" - это спиваков и мая плисецкая, но я против них вообще ничего не имею.

alexispokrovski

December 2 2010, 09:37:35 UTC 8 years ago

"признать что вся интеллигенция (русская, советская) - это говно и пидарасы"

Вот с себя и начните. Да уже, пожалуй, и начали. Но надо прорисовать.

kornev

December 2 2010, 10:05:03 UTC 8 years ago

Мимо, ибо автор сам себя не раз называл "гопником" :-0

alexispokrovski

December 2 2010, 10:17:24 UTC 8 years ago

Та який же вин хопниг. Гопнику интернет читать уже западло. А уж писать. А уж в Живом-то Журнале. То ли дело водки тяпнуть, и на футбол.

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 11:37:46 UTC 8 years ago

щас гопники даже мобильные телефоны "Нокия" юзают!! и ММС-ки отправляют. Во как!

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 11:39:02 UTC 8 years ago

вы наверное очень умный, это сразу видно.

alexispokrovski

December 2 2010, 12:20:12 UTC 8 years ago

А Вы действительно считаете себя гопником?

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 12:22:09 UTC 8 years ago

в координатах гопник-интеллигент, я безусловно гопник.

urobor0s

December 2 2010, 17:46:58 UTC 8 years ago

только для гопника вы типичный интель.

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 21:40:17 UTC 8 years ago

не знаю, вырос на гоп-районе, но ко мне за всю жизнь подходили 2-3 раза. наверное чувствуют своего )))

urobor0s

December 3 2010, 21:17:23 UTC 8 years ago

свой среди гопья, да это успех.

ex_b_u_d_y_

December 3 2010, 21:34:13 UTC 8 years ago

чем богаты, тем и рады ))) зато не интеллигенты

urobor0s

December 3 2010, 22:02:59 UTC 8 years ago

а среди бомжей как, есть успехи?

ex_b_u_d_y_

December 3 2010, 22:04:38 UTC 8 years ago

а че вы так разволновались? бомжи тоже люди. или вы думаете что вы от них далеко? уверяю вас, вы (да и все остальные) к ним куда ближе чем может казатся. тонкая грань...

urobor0s

December 3 2010, 22:15:05 UTC 8 years ago

ломброзо как бы намекает, что уголовники, бомжи, и прочие фрики человеческого общества - это люди с психическими проблемами. Гопники, кстати, там же.

ex_b_u_d_y_

December 3 2010, 22:16:05 UTC 8 years ago

я читал ломброзо очень внимательно

urobor0s

December 3 2010, 22:21:24 UTC 8 years ago

угу, сейчас эти персонажи проходят по статье социопатия и диссоциальное расстройство личности.

galkovsky

December 2 2010, 18:19:59 UTC 8 years ago

Характерной особенностью педерастов является зацикленность на теме кала. Советских педерастов - вдобавок на теме ненависти к культуре (из-за рабского, лагерного характера советского гомосексуализма)

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 21:39:07 UTC 8 years ago

естественно! вот свой "кал" они и воплощают в "творчестве". все эти евтушенки, рождественки, ахмадулинки и вознесенские. не говоря уже про т.н. "нац интеллигенцию". что они привнесли в культуру. ничего. ну кроме этого самого "продукта метаболизма".

our service is dangerous and hard

core2duo

December 2 2010, 07:16:43 UTC 8 years ago

с какой это стати русские должны поддерживать английских хануриков?

Ну, а как иначе? Чтоб жидокавказское иго было. Куда ж на Руси без него? Оно будет в любом варианте -- с руцким/хасбулатовым или без. Как сейчас. "Так назначено судьбой для нас с тобой."

ribragimov_ny

December 2 2010, 07:19:56 UTC 8 years ago

Верховный Совет России 1993 года был ужасен. Не менее стыдно выглядело Учредительное Собрание 1918-го. Роль разгонявших (в обоих случаях) омерзительна. Самая здравая и интиллигентная оценка от Максимова и Синявского: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/VV_H3_W.HTM Гайдаровские завывания - К Думе! Живой Стеной! очень похожи на приказы бояр-коммунистов в ноябре 1941, бросивших в окопы цвет народа (московских инжинеров и рабочих), a сами сбежавшие в Самару.

enzel

December 2 2010, 08:19:33 UTC 8 years ago

Гайдар призывал собираться у "Моссовета" - думы никакой ещё не было.

mikhailove

December 2 2010, 08:31:18 UTC 8 years ago

Что показательно большинство Моссовета было на стороне ВС, за что Моссовет и разогнали.

enzel

December 2 2010, 08:36:36 UTC 8 years ago

"Разогнали" ВСЮ советскую систему, что явилось всё же одним из положительных р-тов того кризиса. Конституция 93 г. уже формально не советская.

mikhailove

December 2 2010, 08:40:23 UTC 8 years ago

1.Моссовет разогнали сразу и жестоко. Закрыли депутатам доступ в здание, потом разрешили забрать только личные вещи. Помню, как не мог забрать дискеты с рабочего места, еле удалось убедить приставленных контролеров, что дискеты чистые и никаких секретов на них нет.
2.Ничего положительного в этом не вижу, так как никакой системы Советов давно уже не было, была обычная система регионального и муниципального управления.

enzel

December 2 2010, 08:42:35 UTC 8 years ago

Это была советская система, система советов. Её не стало. Я об этом.

mikhailove

December 2 2010, 09:12:49 UTC 8 years ago

Да не было уже советской системы. В РФ был Президент, выбранный напрямую, в Москве избранный москвичами мэр и т.д. Никакой особой советской системы уже не было. Можно сказать, что были слишком большие полномочия у законодателей, но такие варианты вписываются в общемировую практику. Единственная реальная конституционная проблема была - это излишняя легкость по изменению Конституции. Новая система 1993 г. была в целом скорее лучше старой, но надо еще разбираться.

enzel

December 2 2010, 10:27:17 UTC 8 years ago

Была по-прежнему РСФСР (правда, с эклектически приделанным президентством), с её латанной конституцией (О.Румянцев тут много пострался) и системой советов всех уровней. Вы думаете, что всё это следовало сохранить и что это как-то могло наполниться несоветским содержанием?

mikhailove

December 2 2010, 10:36:02 UTC 8 years ago

Легко :) Дело в том, что т.н. Советы выбирались прямым голосованием, что сильно отличается от советской системы, плюс уже были добавлены прямо избираемые президент и мэр Москвы.

enzel

December 2 2010, 10:43:32 UTC 8 years ago

Не забывайте, что эти органы имели неопределённо-раздутый властный статус, они по своей природе были как бы всем сразу. Отсюда и притязания съезда нардепов и его органа ВС (кстати, система-то даже наверху - двухуровневая!) на всю полноту власти. Т.е. кризис был вполне реальный и антагонистический, без замены конституции он не решался. И за эту замену было проголосовано апрельским референдумом (каким бы он ни был). Но "депутаты" упёрлись и по добру расходиться не захотели. Ошибка Ельцина была конечно в том, что надо было ковать железо ещё в апреле, по результатам референдума. Так что я не вижу там никаких вариантов компромисного выхода (мирного - другое дело). В старые мехи новое вино (пусть и дрянь) не наливают.

mikhailove

December 2 2010, 10:51:27 UTC 8 years ago

1.Политическая линия Ельцина, имхо, была хуже того, к чему склонялось большинство ВС.
2.При всей неопределенности полномочий - это не была советская многоуровневая система, сейчас тоже Совет Федерации формируют местные облсобрания.
3.Проблема Указа Ельцина была в том, что он не соответствовал Конституции. Кстати, сроки полномочий ВС уже истекали - весна 1994 г. и никто не мешал дождаться выборов. На которых, конечно, Ельцину пришлось бы туго, но его срок истекал в 1995 г. Так что закон был на стороне ВС.

enzel

December 2 2010, 10:59:04 UTC 8 years ago

Вы рассуждаете в логике Румянцква-Хасбулатова, т.е. в логике советской конституции советского гос-ва РСФСР. Это - порочный круг, из которого надо было выходить. В идеале - ещё в 91 г., или сразу после роспуска СССР, т.е. демонтировать все советские институты и принмать новую конституцию. Это было сделано с опозданием и по-идиотски, но делать это было нужно.

mikhailove

December 2 2010, 11:12:44 UTC 8 years ago

Это Вы рассуждаете нелогично. Не было никакого выхода из порочного круга.

enzel

December 2 2010, 13:15:17 UTC 8 years ago

Институционально он всё же состоялся. Содержательно - нет. Но это уже вопрос к людям. Точнее - Людям.

flammar

December 3 2010, 11:48:10 UTC 8 years ago

Кому и на каком правовом основании "надо было"?

enzel

December 3 2010, 13:47:54 UTC 8 years ago

Ну, в идеале, конечно, как в ЦВЕ - к досоветской государственности. А не в идеале - просто из советской к формально несоветской, конституируемой ab ovo, как в конце концов и сделали. Говорить о правовом основании особо не приходится, поскольку всякий выход из советского "правового поля" уже благо.

flammar

December 3 2010, 14:58:13 UTC 8 years ago

к досоветской государственности

Т.е. к "Февральской"?

enzel

December 3 2010, 15:03:20 UTC 8 years ago

Ну, вообще-то она более чем на 90% была "дофевральской" по своему правовому содержанию и даже названию (пока Керенский самовольно не ввёл "республику"). Но по большому счёту, конечно, к дофевральской, чтобы не было вопросов.

flammar

December 3 2010, 15:23:22 UTC 8 years ago

вообще-то она более чем на 90% была "дофевральской" по своему правовому содержанию

Особенно пресловутый "Приказ №1"...

А если Вам он не нужен, тогда и надо говорить: "дофевральской".

enzel

December 3 2010, 16:14:37 UTC 8 years ago

Приказ №1 не был закононом, а именно приказом по Петроградскому гарнизону. Это была чисто политическая провокация. Но, по-моему, и так вполне ясно, что я не имею в виду временные "новеллы". Речь идёт о законах РИ.

flammar

December 5 2010, 07:57:56 UTC 8 years ago

Неясно. Законы РИ - не "досоветские", а "дофевральские". Из того, что советские эту разницу всячески микшировали, не следует, что стоит им уподобляться в этом вопросе.

enzel

December 5 2010, 08:24:03 UTC 8 years ago

Разумеется, дофевральские. Но надо понимать и то, что Россия жила по основной массе этих законов и после февраля, пока законы РИ не были отменены уже б-ками после октябрьского переворота. ВП имело некую законодательную власть, ещё более сомнительную, чем исполнительную, но это были уже декреты, указы, а не законы. Приказ №1 - это вообще деятельность Петросовета, не заблокированная ВП.

galkovsky

December 2 2010, 21:24:00 UTC 8 years ago

было глупостью вводить избирательную систему в стране, где несколько поколений выборов не только не было, а людям сознательно внушалось к ним отвращение. Это такая же ошибка, как введение собственности в кооперативных формах, которые только мешали людям заниматься бизнесом и чувствовать себя хозяевами.

kornev

December 3 2010, 09:57:08 UTC 8 years ago

***было глупостью вводить избирательную систему в стране, где несколько поколений выборов не только не было, а людям сознательно внушалось к ним отвращение***

Это хорошая логика, только если процесс контролируют люди с добрыми намерениями. Тогда да, они постепенно будут "подключать" к демократии слой за слоем, по мере их готовности. Но в ситуации, когда власть у посторонних, которые хотят "опустить", а не "развить", такое постепенство ничего хорошего не даст.

vittal

December 3 2010, 11:54:03 UTC 8 years ago

Да люди-то как раз учились быстро. Ну, отменили потом избирательную систему, разве лучше стало? А с выборами - прошли бы нормальный путь через левых, да, но зиккурата бы на Красной площади точно бы уже не было.

enzel

December 3 2010, 15:06:08 UTC 8 years ago

Вот это не факт. Если "народ" не разнёс всё это в агусте 91 г., то сам по себе дальше он к этому был склонен всё меньше. Такие вещи - только сверху. И Ельцин вполне мог это сделать, причём не однажды. Но он был "недееспособным алкоголиком".

ribragimov_ny

December 2 2010, 09:24:00 UTC 8 years ago

КПСС была распущена в 1991. Смелые мечты Олега Румянцева неуклонно
воплощались в жизнь. Грабеж казны из остервенелого начал превращаться
в изощренно организованный. Какая-же это советская система?
А вот демократию, как диктатуру россиянских демократов, увидели все.
С раскуроченных туалетов ВС зачата новейшая формула Грызлова
- парламент не место для дискуссий.

Deleted comment

ribragimov_ny

December 5 2010, 15:47:33 UTC 8 years ago

Румянцев тот самый. ДЕГ его начинал препарировать.
Появление голландцев навевает идиллические воспоминания:
... Открываются фактории, дотошно изучаются повадки и обычаи туземцев.
Изредка вокруг начинает крутиться высоченный дылда в богатом прикиде.
ЛЕПОТА!

Deleted comment

enzel

December 2 2010, 10:30:49 UTC 8 years ago

Вы полагаете, что белодомовские сидельцы были хорошей альтернативой этому режиму? Увы и ах.

Deleted comment

enzel

December 2 2010, 10:44:48 UTC 8 years ago

А шанс в августе-сентябре 91 г. осуществить нечто реальное был ещё большим.

Deleted comment

enzel

December 2 2010, 11:03:07 UTC 8 years ago

А что Вы хотели получить на выходе из Совка - благорастворение воздухов? Изначально криминальный режим распадался и мутировал во что-то с неизбежностью малопривлекательное в отсутствии реальной контрэлиты (не испорченной безнадёжно совком). Однако на переходе, "дуриком" можно было сделать многое, в этом и был шанс осени 91 г. Но под этот шанс не нашлось людей, способных им по-настоящему воспользоваться.

Deleted comment

enzel

December 2 2010, 13:20:57 UTC 8 years ago

Это верно. С моралью у советских плохо. Но где были условно несоветские? В лучшем случае - на подпевках. С Руцким всё понятно: его использовали и выбросили. Он окрысился. Его наказали, но в щадящем режиме. В сущности, вся суета 93 г. - совсем мелкая игра, по сравнению с 91 г., когда сделали дело. 93 г. вышел по советскому недосмотру и ничего принципиально не означал на фоне уже свершившегося.

ritovita

December 2 2010, 09:39:00 UTC 8 years ago

Для того, чтобы идти к зданию ВС. Вот это, кстати, был бы самой плохой вариант и куда более кровавый, чем с танками.

enzel

December 2 2010, 10:22:58 UTC 8 years ago

Мне, кстати, так и непонятно, что именно вышло из этого призыва, какие практические последствия он имел и что именно предполагалось - раздать оружие для уличных боёв?

ritovita

December 2 2010, 11:03:53 UTC 8 years ago

Именно так. Мы со знакомым тогда сгоняли на Тверскую, посмотреть, что там за движуха. В большинстве, конечно, "мясо" собралось, но несколько профи видели. Пока народ тусился, они выборочно вербовали публику. Т.е. вариант стенка на стенку явно существовал.

enzel

December 2 2010, 13:21:31 UTC 8 years ago

Но возобладало мнение, что "не надо".

ritovita

December 2 2010, 15:57:58 UTC 8 years ago

Думаю, да. Похоже, испугались непредсказуемых последствий.

enzel

December 2 2010, 16:13:48 UTC 8 years ago

Инстинкт самосохр.

enzel

December 2 2010, 08:23:30 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, непонятно про антигорбачёвский путч 91 г. и роль в нём Руцкого. Что значит "по нижнему эшелону" - это если б не удалось и всё списали бы на странного контуженного шпиона с его "демплатформой"? Ваша версия путча известна. Но помимо чеченских боевиков Х-ва были ведь реальные советские войска в городе - их кто ввёл, для чего?

galkovsky

December 2 2010, 19:27:13 UTC 8 years ago

Какая демплатформа? Русское национальнон движение должно было быть изначально фиктивным - в отличие от таких же движений в остальных республиках СССР. Но до 1991 года оно должно было действовать в общей связке. Как и в других республиках, сепаратистский пул в РСФСР состоял из верхушки местной компартии (тут ее правда пришлось делать на коленке) и из разношёрстных националистов - весьма слабых и инфантильных. Руцкой считался с одной стороны русским фашистом и антисемитом, с другой - коммунистом, но новеньким, русским (русских коммунистов, в отличие от украинских или грузинских, не было). В этой ситуации кругленкий, крепенький Руцкой кувыркался как в проруби и нёс околесицу. Это и была его функция. При просачивании информации о глобальной инспирации степень кувыркания должна была расшириться и крепыш стал бы кувыркаться в расширенной проруби. Выполняя всё ту же задачу - морочение людей и дскредитация русских националистов и коммунистов. Ну и российской армии.

Кстати, что касается армии, у англичан был ещё ивангое Рохлин. Тоже еврей, тоже завербованный. Чтобы раз и навсегда сломить сопротивление армейских, ему приказали готовиться к роли пиночета, а потом демонстративно убили. Причём самым жутким способом. Между тем по жизни Рохлин был занудливым акакием акакиевичем. Хотя конечно с колоритной внешностью. Он может и не был евреем - англичане его накололи. Когда делают ивангое это бывает. Руцкой вот настоящий еврей - уж больно характер типичный.

flammar

December 2 2010, 20:14:41 UTC 8 years ago

Кстати, что касается армии, у англичан был ещё ивангое Рохлин.

По-подробнее, пожалуйста. Его смерть стала для меня почти личной трагединей. тогда мне казалось, что убили последний шанс России.

enzel

December 2 2010, 20:43:06 UTC 8 years ago

Интересные же у Вас представления о России и её шансах.

galkovsky

December 2 2010, 23:05:52 UTC 8 years ago

Рохлин был боевым генералом, но человеком команды и никогда бы не стал готовить военный путч без указания сверху. Ситуация тогда была неопределённой, т.к. в постсоветской армии оставался кадр офицеров, обозлённых и дезориентированных событиями 1991-1993 года. С другой стороны Ельцин дошёл до состояния полураспада (если вообще был жив) и куда пойдут события было неясно. Из-за Рохлина была проведена чистка высших офицеров в элитных дивизиях.

flammar

December 2 2010, 23:16:54 UTC 8 years ago

Да, грамотно ударили англичане по попыткам возрождения русского офицерства...

flammar

December 3 2010, 08:20:57 UTC 8 years ago

Спасибо, не знал, что всё настолько хитро подстроено...

В 1996 году от П.М.Хомякова слышал, что Ельцин срочно послал Лебедя сдавать Чечню потому, что расквартированные в Чечне войска, обозленные тем, что у них постоянно вырывали из рук победу, собрались идти штурмом на Москву.

traskovsky

December 5 2010, 21:25:37 UTC 8 years ago

"С другой стороны Ельцин дошёл до состояния полураспада (если вообще был жив)"

Если не ошибаюсь, Вы полагаете, что версия совпатриота Ю. Мухина о том, что Ельцин умер гораздо раньше, чем об этом сообщили официально, имеет под собой некоторые основания?

enzel

December 2 2010, 20:19:55 UTC 8 years ago

А была какая-то "демплатформа КПСС (или КПРФ)" - это не Руцкой?

_nekto

December 2 2010, 20:29:36 UTC 8 years ago

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch&search=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0+%D0%BA%D0%BF%D1%81%D1%81

enzel

December 2 2010, 20:39:41 UTC 8 years ago

Всё-таки он учредил какую-то "Демократическую партию коммунистов России", ставшую потом "Народной партией Свободной России", но это действительно не "деплатформа КПСС - это И.Чубайс, а потом Г.Попов. Но названия похожи.

_nekto

December 2 2010, 20:57:13 UTC 8 years ago

Учредил какую-то "Демократическую партию коммунистов России", ставшую потом "Народной партией Свободной России", но это действительно не "деплатформа КПСС - это И.Чубайс, а потом Г.Попов. Но названия похожи.

Чем-то напоминает историю британских соц. и комм. партий.

"наперсток туда шарик сюда"

galkovsky

December 2 2010, 23:14:16 UTC 8 years ago

Тогда всё менялось как в калейдоскопе. и понятно почему - было трудно рационально объяснить переход. Если вы выпишите все кульбиты Руцкого в 1989-1993, то покажется что человек одновременно кувыркался во все стороны и это или шизофреник или изощреннейший интриган. А он просто провокатор и зиц-председатель, Обозначавший собой НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ политический процесс. Не было ни кризиса в экономике начала 80-х, ни политической жизни в конце 80-х. Сняли телефонную трубку, нажали кнопку. Люди и закувыркались. Если не знать и смотреть со стороны - коллективное помешательство.

kornev

December 3 2010, 06:12:13 UTC 8 years ago

Политической жизни в 80-е не было, а пробуждение гражданского общества было, хоть и "советского гражданского общества". Возьмите хотя бы компанию против поворота рек, которая была инициирована интеллигентской средой (экологи, писатели-деревенщики).

galkovsky

December 3 2010, 06:39:04 UTC 8 years ago

Ему надо было 30 лет пробуждаться. От Ванги до ванны.

finnikk

December 3 2010, 22:03:59 UTC 8 years ago

да там же неучи и диллетанты "против поворота рек" выступали ...
никто реки поворачивать не хотел - такую формулировку скорее всего господа англичане и подкинули чтобы поидиотичнее звучало
еще была борьба с сероводородом в черном море, озоновой дырой и прочий бред

vedroid

December 2 2010, 08:28:03 UTC 8 years ago

В 1993 порядка тысячи прохожих на улице настреляли, и тут деятели культуры пишут письмо 42-х, требуя больше крови.

Это напрягает, а не Руцкой с Хасбулатовым, которые не пострадали вообще.

romanrostovcev

December 2 2010, 08:57:35 UTC 8 years ago

Напрягает, конечно то, что Руцкой и Хасбулатов не пострадали. И что пострадали мирные и оболваненные обыватели. Тот факт, что каких-то танцоров, лабухов и прочих мурзилок заставили подписать какую-то верноподданическую петицию, настолько вторичен, что может служить эталоном вторичности.

vedroid

December 2 2010, 09:41:57 UTC 8 years ago

Пострадали в основном случайные прохожие и зеваки. Гайдар, причём, специально граждан на улицы призывал, живым щитом поработать.

Ельцин продемонстрировал, что ему можно всё. Можно случайных людей на улице убивать, значит можно и собственность пилить без ограничения. Человеческие жертвоприношения, типа, улучшают приток средств.

А Руцкой с Хасбулатовым как раз свои, "уважаемые" "люди", их пристроили.

romanrostovcev

December 2 2010, 09:50:04 UTC 8 years ago

Мне кажется, что если уж сравнивать, то Руцкой в данном случае "гаже" Гайдара. Ну что ему мешало "пилить" свою вице-президентскую пайку? И Хасбулатову - свою? Чем не жилось-то этим кровавым клоунам?

kj1110

December 2 2010, 20:09:07 UTC 8 years ago

у Хасбулатова ещё и свой, тейповый интерес, не надо забывать. последствия этот интерес имеет по сей день.

aleksei_borisov

December 2 2010, 10:40:56 UTC 8 years ago

>«Письмо 42-х» подписала советская интеллигенция. Да советская. Но интеллигенция.

Интеллигенция, которая призывает закрыть газеты и телепрограммы, признать нелегитимным съезд народных депутатов и конституционный суд.
А лексика в письме - "красно-коричневые оборотни", " тупые негодяи, идеологические пройдохи и политические авантюристы". Чувствуется, что рука набита.

Тем более что список подписантов очень характерен - один Александр ГЕЛЬМАН чего стоит.
Это не просто интеллигенция, это номенклатура, которая за несколько лет потеряла своё привелегированное положение.
Молодые "Дмитрии Евгеньевичи" тогда подвинули их по всем позициям - номенклатурная интеллигенция вдруг оказалась не нужна. Просто никому не интересна.
Но люди напряглись и напомнили о себе.

flammar

December 2 2010, 11:03:36 UTC 8 years ago

Что ж Вы хотите от советской пропагандистской номенклатуры?

galkovsky

December 2 2010, 21:19:03 UTC 8 years ago

Понимаете, у русских проблемы с причинно-следственной связью. ПРОБЛЕМЫ. Поэтому за собой надо следить. Сознательно.

Вы согласны с тезисом что путч 1993 года это инсценеровка, где Хасбулатов и Руцкой были козлами-провокаторами? Если да, то чего тогда возмущаться действиями пожилых интеллигентов, которые судили о событиях по картинке ТВ?

По-моему очевидно, что эти же провокаторы потом использовали письмо для дискредитации русской интеллигенции как сословия. И им это отчасти удалось. Сначала били по обывателям их пулемётов, а затем свалили всё на интеллигентов, которые в кафе пели песенки.

aleksei_borisov

December 2 2010, 22:41:46 UTC 8 years ago

Если следовать Вашй логике, то интеллигенция в этой ситуации была объектом манипулирования.

А ведь в этом списке пожившие люди с непростой судьбой, которые в былые годы хлебнули всякого.
И политический опыт у них был гораздо больше чем у обывателей. В конце концов они были "выездные",
побывшие за границей и имеющие представление, что жить можно и по другому.
Я помню это время (начало 90 г.), ощущение свободы и большого будущего.
После провала путча 1991 г., несмотря на танки в Москве, было ощущение, что "всё будет хорошо".
И тут вдруг "совком пахнУло", призывы закрыть газеты и телеканалы, начать бороться с какими-то
коммунистами-националистами. Божеш мой, неужели опять в СССР?

Насчёт инсценеровки, провокаторов и компрометации интеллигенции Вы скорее всего правы.
Но эта "творческая интеллигенция" вляпалась в ту лужу с таким радостным похрюкиванием,
что от них хочется "решительно отмежеваться". Уж извините, брезгую.

flammar

December 2 2010, 23:19:15 UTC 8 years ago

Если да, то чего тогда возмущаться действиями пожилых интеллигентов, которые судили о событиях по картинке ТВ?

Они ж по ту сторону "ящика". Они ж для (пост)советского человека не "люди", а "инстанции". Поэтоу и требования у него к ним особые.

ritovita

December 3 2010, 00:05:45 UTC 8 years ago

Будь они русскими, тогда б "понять-простить", можно было бы, но в списке, за исключение нескольких имён, русских два-раз и обчёлся.

galkovsky

December 3 2010, 01:30:38 UTC 8 years ago

Вохровец из крестьян не русский. Также как швейцар не швейцарец. Для того, чтобы ощущать свою принадлежность к нации, надо быть гражданином национального государства или вполне усвоить национальную культуру. Культуру перечисленные вами люди усвоили лишь частично, но и противостояли им отнють не русские граждане.

ritovita

December 3 2010, 02:37:38 UTC 8 years ago

Нет, Дмитрий Евгеньевич, здесь мы никогда не сойдёмся. По мне, русский - русский, прежде всего, если мама и папа - русские. "Вохровец из крестьян" - русский, сколь бы не был нам не симпатичен подобный тип.
Впрочем, - буду слегка противоречить самой себе:)- иноземец может обрусеть, вживаясь в русскую культуру.
Но это не повод отторгать соплеменников, каковы бы они не были. Национальные и сословные ценности - разные вещи.

galkovsky

December 3 2010, 02:51:40 UTC 8 years ago

русский, прежде всего, если мама и папа - русские

Это тавтология.

ritovita

December 3 2010, 03:15:28 UTC 8 years ago

Антропология.

Кто такие русские

igor_prince

December 6 2010, 03:55:14 UTC 8 years ago

Вам будет интересно, почитайте вот здесь:
http://asterrot.livejournal.com/251489.html#cutid1
Астеррот- серьезный интеллектуал, и вопросы серьезные поднимает.
Мама- папа это мало.

ribragimov_ny

December 5 2010, 16:10:24 UTC 8 years ago

Мое (ЧАСТНОЕ) мнение - что-то просто нельзя
(нравственный категорический империтив).
Парламентариев можно судить, но в парламент
(тем более еле начавший существовать) стрелять нельзя.
Для столичного бомонда участие - это падение в бездну позора,
для победителей - безчестия. Спрос с них выше.
А московский обыватель, приезжие ряженные-казаки,
и простодушные коммунисты заплатили за свои заблуждения
самую высокую цену.

flammar

December 2 2010, 11:02:39 UTC 8 years ago

Русские в 1993 еще не доросли до победы. И поэтому проиграли.

Викиликс

svoisovremennik

December 2 2010, 11:05:26 UTC 8 years ago

В одном из вчера выложенных файлов Викиликс есть десятистраничный доклад по чечне.Ничего неожиданного, но есть интересные штришки - например, что С. Иванов был назначен для того минобором что бы дать укорот военным в чечне и разогнать казанцевых и трошевых, торговавших нефтью, по синекурам.Есть и про хасбулатова, что подтверждает в целом версию о ранних контактах Хасбулотова и Басаева, наверняка с 91 года.

"Сhechnya was a major entrepot for laundering oil for this arbitrage. It appears to have been used both by the military (including Grachev) and the Khasbulatov-Rutskoy axis in the Duma. Dudayev had declared independence, but remained part of the Russian elite. Chechnya’s independence, oilfields, refineries and pipelines made Chechnya perfect for laundering oil. Planes, trains, buses and roads and pipelines to Chechnya were functioning, allowing anyone and anything to transit -- except auditors. In the early 1990’s millions of tons of “Russian” oil entered Chechnya and were magically transformed into “Chechen” oil to be sold on the world market at world prices. Some of the proceeds went to buy the Chechens weaponry, most of it from the Russian military, and another lucrative trade developed. Dudayev took much of his cut of the proceeds in weapons. The Groznyy Bazaar was notorious in the early 1990s for the quantity and variety of arms for sale, including heavy weaponry.

¶10. (C) Chechnya was the home of Ruslan Khasbulatov and served various purposes for his faction of the Russian elite. He took advantage of the army’s independence from Yeltsin’s control. An informed source believes that it was Khasbulatov, not the “official” Russian government, who facilitated the transfer of Shamil Basayev and his heavily-armed fighters from Chechnya into Abkhazia in 1992, and who ordered the Russian air force to bomb Sukhumi when Shevardnadze went there to take personal command of the Georgians’ last stand in July 1993. The Yeltsin government always denied that it bombed Sukhumi, despite Western eyewitness accounts confirming the bombing and the insignia on the planes. Given the confusion of those years, it could well be that the order originated in the Duma, not the Kremlin."

flammar

December 2 2010, 11:07:11 UTC 8 years ago

По сообщениям от защитников Конституции, Хасбулатов действовал явно как провокатор, а Руцкой был слишком честный человек. Других выдвинуть не успели.

krivetbich

December 2 2010, 11:13:07 UTC 8 years ago

Храни Вас Путин и Господь Бог Дмитрий Евгеньевич. СПАСИБО ВАМ

camcew

December 2 2010, 14:55:53 UTC 8 years ago

А Сталинград будет хранить Дмитрий Евгенича? Путин ведь без СталинГрада никуда не ходит, как Шерочка с МаШерочкой. В этом вопросе есть некая неуверенность.

krivetbich

December 3 2010, 23:10:22 UTC 8 years ago

какая уж тут неуверенность когда такие силы благодать на Дмитрия Евгеньевича ниспосылают.

camcew

December 4 2010, 01:55:01 UTC 8 years ago

Ну прям от души отлегло. А то мужики соседские сумленя выражали, - Сталинград(тм) он за Дмитрий Евгенича, али как? Вот и меня в прелесть ввели. Люди мы простые,- всё больше Радиво Радонеж пробиваемся через этом шум информационный, вот иногда и тонем, чёлн то больно утлый, англицкие мудрецы в одном тазу имели перед нами нехилое преимущество, а и то не сдюжили. Спаси ххх Аминь!

batva

December 2 2010, 12:00:38 UTC 8 years ago

Хасбулатов, по укурке или нет, но написал хороший учебник по мировой экономике. Один из лучших по тем временам.
А вот Руцкому не хватало ни остроты ума, ни образования. В общем-то ничего кроме пафоса. Он думал, что привел к власти Ельцина, спас его, и тот ему теперь чем-то обязан. Т.е. совсем не научился разбираться в людях.

Конечно вокруг парламента и дем.партий крутились чечены, реклама чеченских финансовых структур не сходила с телевизора. Я думаю, поставили бы азербайджанца, крутилась бы соответствующая публика. И не гоже было русскому патриоту Руцкому с этим всем связываться, а быть умнее. Оказался бы на его месте Путин, так Ельцин бы сказал "я ухожу" лет на 6 раньше.

stalin_ist

December 2 2010, 13:25:46 UTC 8 years ago

Хасбулатов, по укурке или нет, но написал хороший учебник по мировой экономике. Один из лучших по тем временам.
-----------
+
Говоря откровенно, этот учебник и сегодня остается лучшим! ИМХО...

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 14:20:38 UTC 8 years ago

они что в натуре такие умные или за него этот учебник написал неизвестный Русский гений?

flammar

December 2 2010, 20:19:51 UTC 8 years ago

По слухам, напловину это его диссер, а на вторую половину написан в тюрьме.

batva

December 3 2010, 08:44:33 UTC 8 years ago

в смысле зеки писали за Хасбулатова?

flammar

December 3 2010, 12:05:15 UTC 8 years ago

Сам писал во время предварительного заключения.

galkovsky

December 2 2010, 21:38:09 UTC 8 years ago

Хасбулатов, по укурке или нет, но написал хороший учебник по мировой экономике. Один из лучших по тем временам.

Навряд ли можно говорить о хорошем учебнике по дисциплине, базирующейся на масонской бессмыслице. Таких "трудов" в каждой секте вагон и маленькая тележка. А наукообразность и внешний лоск - от тех русских или евреев, которые знатному чеченцу изготавливали "изделие".

batva

December 2 2010, 23:26:51 UTC 8 years ago

Масоны не только бессмыслицу создавали. В каком-то смысле и ваши идеи находятся под влиянием масонства.

Мировая экономика это и сложившаяся практика, и набор экономических теорий.
Какая-то часть наивный бред, какая-то нормальная. Нельзя так походя все в эзотерику записывать.

И какая разница от кого внешний лоск? это нормальное уважение к читателю учебника, это один из самых толковых учебников, которых вовсе не вагон. я бы предпочел услышать критику от специалиста по проблеме.

galkovsky

December 2 2010, 23:35:04 UTC 8 years ago

В СССР чтение книг (в том числе многих книг по экономике) считалось уголовным преступлением.

batva

December 3 2010, 08:48:34 UTC 8 years ago

я жил в СССР и помню пока что. кому очень надо было, те читали самиздат, смотрели порнушку на первых видиках, слушали голоса и рассуждали о преобразованиях.
я не знаю о чем Вы говорите. можно было все, но по-тихому.
утром в штоптанных башмаках цитируешь 26й съезд, а вечером читаешь то, что хочешь.

mikhailove

December 3 2010, 10:09:45 UTC 8 years ago

А где взял книжки то, что бы ответили?

batva

December 3 2010, 10:15:49 UTC 8 years ago

если по-тихому, то такое не спросят

mikhailove

December 3 2010, 10:19:02 UTC 8 years ago

Это ересь. Надо будет, найдут и спросят. И были разные периоды. В 30-х расстреливали за похвальные дипломы сельскохозяйственных выставок с портретом императора, найденные при обыске.

sloon_nz

December 3 2010, 13:43:28 UTC 8 years ago

задачки элементарные. Вопрос только в знании терминов, которые забываются после выхода из кабинета. По большому счету, основа любой экономической теории это "потребности-возможности" остальное термины и математика. Из учебников мне наиболее адекватным показался Макконнелл.

Мне вот интересно...

old_gremlin

December 2 2010, 12:11:20 UTC 8 years ago

Чем на самом деле занят Дмитрий Евгеньевич? Разоблачать англичат дальше уже совсем скучное дело, не для философов. С совками тоже в общих чертах всё давным-давно ясно.

А чем тогда можно заняться мыслящему люду? Можно в старые платформеры играть... Развлекает. Но лучше, конечно, это делать на приставке, чем на PC.

За базар надо отвечать. По-любому.

skruber

December 2 2010, 12:25:26 UTC 8 years ago

//Так что тут «прости им Господи, ибо не ведают, что творят».//

И тогда не ведали и по сю пору в себя не пришли.
А какого хрена лезли и лезут "учить жЫть", спрашивается? )))

Получается, что советская интеллигенция отара имбецилов.
Но за базар надо спрашивать. Хотя бы из педагогических соображений )))

Deleted comment

Re: провокация как провокация

flammar

December 2 2010, 19:10:30 UTC 8 years ago

Джигурда, и Макаревич

В "Письме-42" не отметились.

Макаревич отметился в 1996 в "Недайбоге".

Re: провокация как провокация

tabarhsak

December 2 2010, 19:43:59 UTC 8 years ago

+стопитцот.

kosarex

December 2 2010, 12:44:55 UTC 8 years ago

По поводу интеллигенции уже правильно заметили, что это не интеллигенция, а номенклатура. Они именно так себя и рассматривают, деля друг друга по уровням. Письмо 42-х подписывали именно удовлетворенные видением себя во вполне определенном месте среди интеллигенции. Скажем, Василь Быков был доволен тем, что его евреи временно приравняли к своим, а Александр Гельман радовался, что его, бездаря, приравняли к таланту Василя Быкова. Поэтому оба подписали с чувством глубокого номенклатурного самоудовлетворения. Окуджава подписал, поскольку его допустили к баблу в комиссии Приставкина, Оскоцкий из-за возможности покрасоваться рядом с Окуджавой и дальше пилить бабло в статусе ельциниста. Кому-то подписаться не дали, чтобы не лез потом вперед с ложкой, кто-то отказался не по идейным соображениям, а в знак протеста против ущемления личных прав на благосостояние.

sorgon_74

December 2 2010, 18:55:19 UTC 8 years ago

Можно вопрос? почему вы меня забанили в своем журнале? Вроде я матом не ругался. Журнальчик у вас интересный. Чем я вас так обидел?

kosarex

December 2 2010, 23:53:42 UTC 8 years ago

Напомните свои комменты, после которых я вас забанил, и конкретный мой пост.

sorgon_74

tabarhsak

December 3 2010, 13:05:45 UTC 8 years ago

Ну так БГ имеет право так говорить, потому что он ещё в 70 за безобидные песни преследовался кровавой гебнёй.
А то что он не совсем правильно оценивает современную обстановку, так человек уже старый и после операции.
Ну и насчёт нас ЖЖ хомячков тоже прав, многие из нас ходят на реальные митинги, если 1% то это хорошо.
А про 99% процентов он всё правильно сказал.

Re: Насчёт БГ вы не правы.

romanrostovcev

December 3 2010, 13:14:56 UTC 8 years ago

Да я и не утверждаю, что БГ какой-то ужасный подлец или клинический идиот. Обычный обыватель, в том смысле, что никаких "откровений" или попросту разумных, деловых мыслей он никогда не высказывал и высказать не мог бы. Негативно я отношусь к тем, кто "приплетает" раскрученных звёзд к политике, заставляет их кричать "долой" или "да здравствует", а потом ссылается на этих же несчастных, читающих чужие тексты. Этот карнавализм имеет корни в разного рода атавистических представлениях людей - известен, значит умён (честен) и т.п. Вы наверное помните, как Гафт в рекламных роликах зазывал людей во вскоре рухнувший банк. Люди потом ему предъявили - "мы Вам поверили, а Вы нас обманули". Зачем вот это?

kj1110

December 2 2010, 20:20:09 UTC 8 years ago

это позиция "народ дурак". а по-моему вопрос в ресурсе. у кого ресурс, тот определяет политику СМИ, в том числе культурную. из многообразия вкусов толпы выбираются самые одиозные, под них подвёрстываются персоналии.

romanrostovcev

December 3 2010, 06:11:37 UTC 8 years ago

Понятно, что политику СМИ определяет тот, у кого ресурс. Только какое это имеет отношение ко мне или Вам. Пускай несут какой угодно бред на потеху пролетариата... мне это паралельно и перпендикулярно.

yarnovosti

December 2 2010, 15:19:40 UTC 8 years ago

«Письмо 42-х» это письмо вконец дезориентированных и запутавшихся советских интеллигентов, протестовавших против попытки захвата власти Хасбулатовым и Руцким».
---------------------------------

Подписанты были не столько дезориентированы, сколько жестко ориентированы – проельцински. Поэтому их письмо было направлено в большей степени не ПРОТИВ Верховного Совета с Хасбулатовым и Руцким, а ЗА Ельцина. По этой причине им и предъявляются претензии.

Говоря о попытке Хасбулатова и Руцкого захватить власть, почему то не упоминается, что к тому времени Ельцин УЖЕ осуществил захват власти. Именно он, издав 21 сентября антиконституционный указ 1400, совершил в стране государственный переворот. Что и было подтверждено решением Конституционного суда России.

Действия депутатов Верховного Совета, Руцкого и Хасбулатова – это ответная защитная реакция.

«А главное, с какой это стати русские должны поддерживать английских хануриков?»
--------------------------------

Здесь тоже, как и в случае с подписантами, все наоборот: защитники Дома Советов не столько поддерживали Хасбулатова и Руцкого – вчерашних ельцинских ставленников (об этом все помнили и открыто говорили), сколько выступали ПРОТИВ Ельцина, устроенного им антиконституционного переворота и монополизации власти в стране в одних руках.

«Национальности упоминаются потому, что на "белый дом" подписываются "русские патриоты". На самом деле путч 93 пришит к русским белыми нитками. Русских автоматически пришивают ко всему проигравшему».
--------------------------------

Русских действительно было большинство среди защитников Дома Советов. Причем не только из Москвы, а фактически со всей России. Хотя и стрелявшая по Дому Советов армия тоже состояла из русских. Но одних заставляли это делать и платили им, другие действовали бескорыстно, по собственному, может быть, наивному выбору, руководствуясь своим национальным самосознанием. Вот почему защитники Верховного Совета и Конституции – более русские, чем те, кто по ним стрелял и отдавал приказы.

Что касается роли Чечни. Дудаев, захвативший ранее власть в Чечне тем же способом, каким теперь это собирался сделать Ельцин в масштабах всей страны, сразу же направил ему телеграмму поддержки, в которой предлагал прислать в Москву своих боевиков для расправы с защитниками Дома Советов. Текст телеграммы опубликован. Так что милая Белочка и другие подписанты фактически действовали тогда заодно с чеченскими бандитами.

Теперь о проигрыше Верховного Совета в 1993 году. А что в тех условиях можно было считать победой? Переход всей полноты власти в руки депутатов, Хасбулатова и Руцкого? При том балансе сил это было не реально. ПОБЕДОЙ тогда можно было признать «нулевой вариант», предусматривающий назначение перевыборов и президента и депутатов. Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ. И такая договоренность фактически была достигнута. Но не реализована. Вместо цивилизованного демократического выхода из кризиса был кровавый расстрел российского парламента. В том числе и потому, что так хотели 42 советских интеллигента, требовавших: «Раздавите гадину!»

galkovsky

December 2 2010, 22:19:43 UTC 8 years ago

Всё это ерунда. Нервы-съ. Спокойненько разбили парламент из танков, потушили и перешли к очередным делам. Даже всех политических противников выпустили. Потому что была ИНСЦЕНИРОВКА. Взрослые делали представление для детей. А дети только носами крутили - налево-направо, направо-налево. И в таком положении в своих окопчиках могли писать письма 42-х, 3-х, 153-х, 678344-х. А потом сидя на горшках обвинять друг друга в фашизме-коммунизме и демократии-либерастии. Вам англичане соску дали? Дали. Теперь сосите всю жизнь с причмоком. "Ваня, а кто лучше - Путин или Медведев?".

svoisovremennik

December 3 2010, 12:39:35 UTC 8 years ago

Т.е. условные англичане( или "англичане", или англичане) это сделали для дискредитации
1)демократии и парламентаризма
2)идеи национализма - "красно-коричневая зараза"
3)интеллигенции как сословия
Плюс карамболем еще закинули в лузу шар с новой конституцией.
Еще были цели ?

кто лучше путин или медведев

sloon_nz

December 3 2010, 12:48:46 UTC 8 years ago

300 лет шутке. "С какого конца яйцо бить, с тупого или с острого?"

Re: кто лучше путин или медведев

sloon_nz

December 3 2010, 12:57:15 UTC 8 years ago

а разницы получается нет - и так и так - тухлое

Re: кто лучше путин или медведев

sloon_nz

December 3 2010, 13:10:00 UTC 8 years ago

А виноват Ванька. "Не с того конца разбил, дурень, жри теперь". Ох зажарить бы им яишенку, да накормить от пуза... Как прабабку вспомню, так рука сама за сковородкой тянеться. За большой такой чугунной сковородкой.

yarnovosti

December 3 2010, 14:30:10 UTC 8 years ago

«Спокойненько разбили парламент из танков, потушили и перешли к очередным делам. Даже всех политических противников выпустили. Потому что была ИНСЦЕНИРОВКА».
------------------------------------------

Можно сказать еще короче: 21 сентября Ельцин издал указ о роспуске парламента, 4 октября парламент распустили. Где тут инсценировка? А главное ЗАЧЕМ?

Вот в августе 91-го действительно была ИНСЦЕНИРОВКА: благородный мальтийский рыцарь Ельцин на белом бронетранспортере против злых путчистов из ГКЧП. Её смысл вполне очевиден: быстрый демонтаж СССР. Как и положено при инсценировке, все прошло почти бескровно. Потребовалось даже срочно найти три бесхозных трупа, чтобы соблюсти видимость серьезности происходящих событий.

А в 93 людей убивали по-настоящему. Сначала у Останкино, потом - в Доме Советов. Зачем Ельцину потребовалась слава палача?

Ну а что касается выпущенных политических противников, то без своих государственных постов они уже были никто и не представляли никакой угрозы. Почему бы не поиграть в милосердие и не дать тому же Руцкому порулить в Курской области. Тем более, что благодаря этому стало известно: Руцкой не только советский недоофицер, но еще и вор.

Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.

tabarhsak

December 3 2010, 15:27:09 UTC 8 years ago

Вот поэтому всё и провалилось, не надо было депутатам слушать попов которые в то время на 90% состояли из бывших ГБешных осведомителей и были у Ельцина и других русофобов на крючке.

Re: Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.

yarnovosti

December 3 2010, 16:38:22 UTC 8 years ago

Вот эти переговоры, пожалуй, можно назвать ИНСЦЕНИРОВКОЙ. Ясно, что Ельцин не собирался выполнять никакие договоренности с Верховным Советом, поэтому и понадобился "штурм" Останкино.

Re: Переговоры об этом велись под эгидой РПЦ.

tabarhsak

December 3 2010, 17:21:13 UTC 8 years ago

Так это естественно, Ельцин уже нарушил конституцию, потерял легитимность.
И если бы пойти на нулевой вариант и объявить новые выборы и Верховного совета и Президента, то наверняка при честных выборах Ельцина бы уже не выбрали.

kozlachkoff.myopenid.com

December 2 2010, 16:05:30 UTC 8 years ago

> «Письмо 42-х» подписала советская интеллигенция. Да советская.
> Но интеллигенция. Другой в РФ не было.

когда-нибудь классовая солидарность доведет Галковского до цугундера.
напоминаю казус с Леной Гадес (Хейдиз), говнохужожницей.

probawxy

December 2 2010, 17:18:22 UTC 8 years ago

Это не солидарность - это попытка консолидировать хотя бы то, что осталось. В непрерывных усилиях допустимы отдельные проколы.

flammar

December 2 2010, 19:06:03 UTC 8 years ago

Лена Хадес его не подписывала.

tabarhsak

December 2 2010, 20:02:44 UTC 8 years ago

galkovsky

December 4 2010, 08:31:00 UTC 8 years ago

Он всё хлопотал вокруг "Курска". Отчётливо помню своё чувство - "ну, кораблю не плыть".

Re: Ох и мужчина, йенерал!

flammar

December 4 2010, 18:10:13 UTC 8 years ago

Немного конспирологии: в 2000 "Курск" утопили, чтоб нагадить губернатору одноименной области Руцкому, причем накануне предвыборной компании.

Грубо передёргиваете

groteskon

December 2 2010, 18:56:36 UTC 8 years ago

Когда номенклатурно-интелегентская сволочь писала это своё письмо, то меньше всего думала и знала, плохие или хорошие Руцкой с Хазбулатовым, а пыталось встроиться в новую ельцинскую реальность, о сути которой уже всем было всё ясно, по результатам очень наглядного первого года гайдаркиных реформ.

Именно тогда была прямо изложена и наглядно показана до сих пор низменная суть новой Росси: меньшинству - всё, остальным – ничего. Как говорил самодовольный Чубайс: предпринимателей процента 2, от силы 3, вот они и должны всё заиметь, а остальные терпеливо ждать, прока эти 2-3% всё себе заберут, разделят, насытятся и … когда-нибудь, может быть, всем сделают хорошую жизнь. Это тогда говорилось ПРЯМО, ОТКРЫТО, без всякого стеснения. Ну и наглядная демонстрация нового порядка была вокруг – уничтожение вкладов, повальная безработица, дикая инфляция, кучи мусора, бандитизм, распад социальных структур и т.д и т.п. … для всех, кто оказался, как тогда опять же открыто говорили - за чертой.

Поэтому, выступая за Руцкого с Хасбулатовым, за Верховный совет, люди выступали против политики Ельцина. Люди боролись за свои интересы, за то чтобы с ними считались, делились, не выбрасывали за “черту”, ждать, пока у “предпринимателей” дойдут руки “им сделать красиво”. И личные качества Руцкого и Хасбулатова на этом этапе никого не интересовали, это был политический выбор, а не партнёров по …. Тогда было совершенно ясно, предельно ясно, ясно всем – только скинув Ельцина, можно построить систему, которая бы учитывала интересы, народа и простого человека.

Поэтому суть этого пресловутого письма очевидна и понятна – мы предаём свой народ, соглашаемся на зло, возьмите только нас с собой, не оставляйте за чертой, мы не хотим с этим быдлом….

Их взяли, теперь мы знаем, даже, как называется это счастливое место - Руцблёвка.

Все эти подписанты упали, упали так низко, что теперь не встать уже никогда. Всё кончились. Тогда и кончились. И вся последняя история этих тварей, лишь только этапы погружения всё дальше и дальше в бездну ничтожества.

Re: Грубо передёргиваете

tabarhsak

December 2 2010, 20:00:05 UTC 8 years ago

Здорово написали, полностью поддерживаю.

Я вот из всех подписантов люблю В.Астафьева как писателя, но после подписания того письма он для меня как человек перестал существовать.

А остальная шваль это просто клинические русофобы, хорошо хоть они не написали письмо что весь Русский народ надо в газовых печах сжечь, хотя я не сомневаюсь что такое письмо заготовленно и ждёт своего часа.

kj1110

December 2 2010, 20:17:20 UTC 8 years ago

почему перестал? скорее всего, для него эти люди были "красные", не в том смысле, который был в войну, а те, что раскулачили его деда. сволочь без национальности. можно понять.

tabarhsak

December 2 2010, 22:16:19 UTC 8 years ago

Дык и у меня и деда и бабушку раскулачили, у меня мама в КомиАСС на поселении за колючей проволокой родилась.

Но те с кем вместе Астафьев подписал письмо, это те же сталинисты русофобы, просто обозвались по другому, они себя назвали либералами интернацоналистами, и самое главное что как раз отцы и матери тех с кем Астафьев подписывал письмо, его деда и других родственников и раскулачивали.
Радикальные Сталинисты и радикальные либералы это братья навеки, главная задача у них уничтожение славян только под разным соусом.

kj1110

December 2 2010, 22:51:10 UTC 8 years ago

вряд ли он об этом задумывался. чтобы понимать, что тогда состоялась борьба нанайских мальчиков (жопы с хвостом) надо смотреть сверху, а не сбоку. старый был человек (уже в 2001-м умер) и с не самой простой жизнью. в общем, жалко от Астафьева открещиваться, книги-то какие написал.

groteskon

December 3 2010, 17:55:50 UTC 8 years ago

Так Ельцин с Чубайсом ВСЕХ нас "раскулачили", а единственная попытка противостоять этому "раскулачиванию" была тогда, во главе с Руцким и Хасбулатовым.

Re: Грубо передёргиваете

groteskon

December 3 2010, 19:22:53 UTC 8 years ago

Людишки хотели только одного - пристроиться, попасть в 2-3% у которых будет ВСЁ. Это ВСЁ должно было образоваться за счёт того, что у остальных не будет НИЧЕГО.

Так надо, только так можно построить капитализм - объяснял Чубайс с Гайдаром, открыто, с экранов тиви. А в кулуарах, на светских раутах, этим "деятелям искусств" приватно намекали - вас возьмём, если поддержите ... реформы ... а этих, быдло, а ну его, пусть помирает, кто покрепче как-нибудь выберутся.

И они СОГЛАСИЛИСЬ!

Это был, безусловно, акт подлости. Поддержка откровенных людоедов, посреди улиц за год наполнившихся миллионами новых нищих, посреди дымящихся развалин парламента, посреди неостывших трупов … только за то, чтобы взяли в тепло с промозглй нищей улицы(в принципе, по человечески, понятно, один пожилой русский писатель очень остро понял, что значит оказаться на морозе, постоянно об этом пишет).

Ну и пёс с ними. Давно уже было. Кто старое помянет ….

Но … как сейчас это можно оправдывать тем, что Руцкой – якобы бяка и английский шпиён, а Хазбулатов – обкурившийся главарь чеченских бандитов? Очень грубое передёргивание, бросается в глаза.

Re: Грубо передёргиваете

galkovsky

December 2 2010, 22:37:19 UTC 8 years ago

Чтобы судить надо быть судьёй. А судья это человек трезвый, поживший, рассудительный. И хладнокровный. Вас и ваше поколение обработали и выкинули как шлак. А вы давитесь позавчерашеими вафлями и ищите себе социальных врагов - среди поэтов и музыкантов.

Re: Грубо передёргиваете

groteskon

December 3 2010, 17:53:46 UTC 8 years ago

"Престарелый русский писатель выкинутый на мороз" ... интересно он когда-нибудь поймёт, что Ольшанский лишь завершил социальный процесс, персонально для него, который начался в далёком 93-ем почти для всех.

flammar

December 2 2010, 19:14:09 UTC 8 years ago

Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва, спаленная пожаром,
Чеченцу отдана?

Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.

tabarhsak

December 2 2010, 19:53:17 UTC 8 years ago

Лучше честный еврей Руцкой чем Чубайс с бандой жидовских олигархов.

Оно конечно странно что Дег это не понимает, но он и не червонец чтобы всем нравится.

Кто не читал, почитайте посты Дега на смерть Гайдара, там просто аж в двух или в трёх постах идёт восхваление Гайдара и его шайки.
Так что как бы Дег себя независимым мыслителем не позиционировал, всё таки жидовские либерасты ему чем то близки.

Хотя чем непонятно???

Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.

flammar

December 2 2010, 20:30:09 UTC 8 years ago

1) Гайдар и правда спас Россию от голода. Россию, парализованную действиями Ельцина - указом о запрете КПСС.

2) Гайдар экономистом был третьеразразрядным. Главный по пиару - редактор журнала "Коммунист". Но происхождения правильного, нормального "элитного".

3) Гильбо тоже написал на смерть Гайдара сочувственно - как того назначили своей задницей олицетворять деструктивные реформы. Подставили, в общем. Наверное, и солгласился только потому, что зкономистом был третьеразрядным и вникнуть "ниасилил". Может, и по анкете такого подбирали.

КАКАЯ ЧУШЬ! "Гайдар спас Россию от голода"

berezark

December 3 2010, 23:06:44 UTC 8 years ago

Сколько можно повторять этот бред!
Голод устраивали преднамеренно.
Знакомые чуваши поехали в Москву продать камаз картошки.
Их остановили под Владимиром, завернули, заплатили за картошку по рыночной цене.
Картошку свалили в карьер, где внизу ходил бульдозер и давил её.

Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.

byyj

December 3 2010, 06:58:01 UTC 8 years ago

> всё таки жидовские либерасты ему чем то близки.

всё таки мы, наверное, зря переживаем по таким поводам.
Дмитрию Евгеньевичу, как европейскому философу чем-то близки все.

Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.

tabarhsak

December 3 2010, 13:10:27 UTC 8 years ago

Ну так я его и не осуждаю, какждый имеет право на свою точку зрения.
Просто мне лично непонятно вот я высказался, но это моё имхо.

Re: Лучше Руцкой чем Чубайс с бандой олигархов.

finnikk

December 3 2010, 22:15:05 UTC 8 years ago

правильно, ключевое слово тут - "европейский" ))

bohemicus

December 2 2010, 20:19:09 UTC 8 years ago

>Подвиг не подвиг, а никакого позора здесь нет. И стыдится людям своего протеста против политических авантюристов и шпионов нечего. А вот хасбулатовцам (как и джугашвилевцам) надо бы подумать, что делают и кого защищают.

В прямом эфире транслировалась драка между русским пьяницей и чеченским наркоманом. Спору нет, русский пьяница - это, мягко говоря, не подарок. Но выбирать сторону чеченского укурка - совсем уж причудливое извращение. Такое мало кому придёт в голову. Кажется, в реале я не встречал ни одного человека, отдававшего предпочтение хасбулатовской партии в том конфликте.

Однако в ЖЖ они существуют. Называют себя "защитниками Белого дома", что-то вспоминают, выкладывают какие-то фотографии. Чуть ли не строят планы мести. И непременно вспоминают это письмо. Вкусы некоторых соотечественников удивительно своеобразны.

enzel

December 2 2010, 20:31:00 UTC 8 years ago

Я очень хорошо помню эти дни - историческое время (в августе 91 г. меня не было в Москве). Было как-то совершенно ясно, что с "Белым домом" надо кончать, и чем скорее, тем лучше. Ельцин же растягивал какую-то бодягу с патриархом, с отключением канализации, с оцеплением из молокососов. Потом случился рецидив настоящей пугачёвщины в центре Москвы, какие-то люди неслись на грузовиках в Останкино, власть попряталась по щелям, было по-настоящему страшно. Я пытаюсь передать исключительно феноменологию того времени, без оценок. Победило меньшее зло, которое в тот момент и злом-то не выглядело. А то, что было там - это не дай Бог.

kosky

December 2 2010, 21:27:22 UTC 8 years ago

А как расцвела, как преобразилась столица после 1993 года!
Благодаря Ельцину, москвичи не знают что означает словосочетание "лихие девяностые".

ex_b_u_d_y_

December 2 2010, 21:49:22 UTC 8 years ago

>>>>отом случился рецидив настоящей пугачёвщины в центре Москвы, какие-то люди неслись на грузовиках в Останкино, власть попряталась по щелям, было по-настоящему страшно.

вы не обосрались?

Для enzel

tabarhsak

December 2 2010, 22:27:01 UTC 8 years ago

Так вы либераст интернационалист.

Ну ладно буду знать, а то думаешь что с человеком разговариваешь, а он вон кто оказывается:(

ritovita

December 3 2010, 00:14:38 UTC 8 years ago

Т.е. меня надо было убить:)?

xclass

December 3 2010, 00:56:28 UTC 8 years ago

Всех убить.

Deleted comment

ritovita

December 3 2010, 01:37:25 UTC 8 years ago

Не нафиг этих целителей. Залечат, до смерти :)

Deleted comment

ritovita

December 3 2010, 03:02:48 UTC 8 years ago

Последняя фраза мне нравится :).

ritovita

December 3 2010, 01:40:56 UTC 8 years ago

Вот не стреляли по Вам танки. Честное слово, впечатляет.

xclass

December 3 2010, 02:38:26 UTC 8 years ago

Не стреляли. Уверен что впечатляет.

Где-то, в какой-то книжке художественной, описывался английский философский клуб, XIX век, джентльмены. Так вот у них было правило: произносить слово "верю" исключительно в третьем лице.

У нас тут попроще, но я полагал бы разумным придерживаться сходного правила, но в ослабленном виде, насчет глагола "убить" и синонимичных.

ritovita

December 3 2010, 03:08:37 UTC 8 years ago

насчет глагола "убить"

Я там пошто смайлик ставила?

xclass

December 3 2010, 04:04:12 UTC 8 years ago

Предлагаете запретить и смайлики?

ritovita

December 3 2010, 13:15:22 UTC 8 years ago

А где смайлик?

xclass

December 3 2010, 23:52:31 UTC 8 years ago

Так мы ж их запретили только что.

Понимаете, вот, скажем, написано "На улице мороз ;-)". Как это читается? Можно прочитать "На улице мороз, хе-хе". А можно и еще подробнее: "На улице мороз, а я сижу у камелька в красном шлафроке и грею руки о кружку с глинтвейном. Мне не холодно."

А вот если развернуть это как со стороны мороза, то получается: "я тут на улице, вылезет кто дуриком, убью в 15 минут". Но никакого хехе тут нет и быть не может. Какой тут тогда эмотикон? Если ;-) это "хе-хе", то искомый эмотикон - это "вечное безмолвие этих бесконечных пространств" или что-то вроде. То есть " ", пробел, 32-й символ ASCII, 0x20.

То есть всякое хе-хе - это попытка засунуть пошлые декорации человеческого эго между собой и реальностью. Давайте уж третьим лицом и как о реальности.

ritovita

December 4 2010, 14:39:37 UTC 8 years ago

"На улице мороз, а я сижу у камелька в красном шлафроке и грею руки о кружку с глинтвейном. Мне не холодно."

Наблюдаю в этом предложении некоторое противоречие. Если руки приходится греть, то человеку - холодно.

Далее совсем непонятки. Зачем кого-то убивать, если Вам холодно? Руки в горячих кишках что ли погреть? Так тут не человека, а медведя имеет смысл валить :). /своим решением смайлик я реабилитировала/.

Наконец, почему я должна в третьем лице говорить о пережитом в первом. Это мне (в первом лице) повезло, а вот "третьих лиц" там осталось немало.
Про "реальность" даже начинать разговор не хочу, тут, как принято в Сети говорить, слишком много "клаву топтать придётся", боюсь пальцы сотрутся, а они мне для работы нужны :).

ritovita

December 4 2010, 14:55:33 UTC 8 years ago

А дошло по поводу "мороза". Только зачем нечеловеческой сущности приписывать человеческие кач-ва, не понимаю. Для образности ещё как-то можно, но в целом, идея для меня довольно причудливая.

enzel

December 3 2010, 06:18:21 UTC 8 years ago

К убийствам открыто призывал Хасби и его подручные. Убивать, конечно, никого не следовало. Но, по-видимому, ситуация нагнеталась намеренно, не без этого - чтобы потом оправдать жестокость реакции. Но я описываю то время с позиции обывателя, обитателя Москвы, зрителя ТВ, читателя тогдашних газет.

ritovita

December 3 2010, 13:34:16 UTC 8 years ago

Нет, не было такого в реале. Напротив, по мнению многих моих друзей, всё было слишком мелкотравчато или, если угодно, вегетариански :). Мы ж столько читали про "бессмысленный и беспощадный", а в результате даже в ближайшем магазине все вежливо расплачивались, так что хозяину даже в голову не пришло, что его надо закрыть.
Ну, а уж как мы гоняли воров, пытавшихся украсть машины со стоянки, тоже отдельная история :).

enzel

December 3 2010, 13:55:38 UTC 8 years ago

Да уж какая там мелкотравчатость, когда громили мэрию под мегафон Макашова: "Всех чиновников на х...!" А потом на грузовичках - "брать Останкино". Было вполне весело, даже Ельцин прилетел в Кремль на вертолёте, с трудом вылезал :). Но народ, да, наблюдал с любопытством, но это уже на следующий день, после Останкина и при танковой стрельбе. Бунту не дали разойтись, а может и не было ещё навыка. Хотя в том же году в мае репетиция прошла впечатляющая. Нет, что ни говори, а советские пенсионеры с арматуркой и под Сталиным - это милые дюди.

ritovita

December 3 2010, 19:55:09 UTC 8 years ago

Вы просто картинку не вживую наблюдали, а по телеку.
Я ж Вам объясняю, максимум насилия был - пару фонарей у чинуш под глазом. Это я про взятие мэрии. А в Останкино там реально жестскач пошёл, уже на подходе, людей просто валили.

bohemicus

December 3 2010, 15:31:00 UTC 8 years ago

Я их тоже помню. В 91-м мне было 23, и я довольно живо интересовался происходящим. Но в 93-м мне уже исполнилось 25, два года между путчами я прожил не зря, и у меня было своих дел по горло.

В 93-м я воспринимал осаду Белого дома, как хеппенинг в чистом виде. Зная, что в ретроспективе собственные ощущения порой видятся искажённо, я решил зафиксировать своё тогдашнее мнение о произошедших событиях и наговорил на кассету то, что думал тогда по этому поводу. Говорил я там о том, что оценивать это шоу следует исключительно по канонам шоу - удачно ли расположены камеры, хорошо ли установлено освещение, правильно ли подобраны костюмы исполнителей. И выражал недовольство непрофессионализмом отечественного ТВ, не организававшего собственных съёмок и довольствовавшегося трансляцией кадров, снятых CNN.

vdkrav

December 6 2010, 02:35:38 UTC 8 years ago

"... было по-настоящему страшно."

А когда начался обстрел из танков, стало весело?
"Наши танки раздавили краснопузую сволочь?"

flammar

December 2 2010, 20:39:41 UTC 8 years ago

Нарик был год первым замом пьяницы...

bohemicus

December 3 2010, 15:31:47 UTC 8 years ago

Это что-то меняет?

martin_luter

December 2 2010, 21:12:31 UTC 8 years ago

Побольше бы таких статей о событиях 93-его. А то в последнее время из Макашова с Хасбулатовым сделали какое-то русское сопротивление.

Сдали русских Хасбулату

grozny_vavil

December 2 2010, 21:19:05 UTC 8 years ago

Помню как по телеку показывали депутатов ВС переживавших за Югославию и сербов, а в это время в Чечне был геноцид русских. За сербов переживали и это похвально, но почему за русских забыли?

Гайдар сдал Русских чеченцам.

tabarhsak

December 2 2010, 22:38:43 UTC 8 years ago

Ещё в 1991 году когда Гайдар был премьерам и чеченцы начали нападать на склады с оружием, именно Гайдар отдал приказ вывести военных а склады с оружием оставить на разграбление чеченцам.
Это всё было просчитано, а иначе чем бы чехи воевали, а войну с пьяну начал Ельцин в 1994 году.
А вывезли бы оттуда оружия, и войны бы такой не было бы, там были склады для всего северного кавказа.
В общем Гайдар был полное чмо, ну наверное если следовать концепции ДЕГа поэтому его англичане и назначили премьером, потому что умному думать много надо как можно больше русских уничтожить, а у гайдара это на генетическом уровне было заложенно.
В общем что не выдумают трое умных, один дурак запросто разрушит, ломать не строить.

То есть Россию ожидает судьба Португалии?

olhanninen

December 2 2010, 23:56:15 UTC 8 years ago

Или что-то еще более мрачное, в связи с климатом и колониями под боком? Как-то все очень похоже получается.

Re: То есть Россию ожидает судьба Португалии?

enzel

December 3 2010, 11:21:40 UTC 8 years ago

А что там у нас с Португалией? Но её судьба нас в любом случае не ожидает уже никогда - другая лига.

Будто только что было землетрясение в Португалии,

olha_links

December 3 2010, 11:46:16 UTC 8 years ago

в том числе и там, где его не было в 1755 году. Так выглядит страна. Днем еще ничего, разноцветное белье на старинных обшарпанных зданиях радует взгляд. Даже магнитики с фотографиями белья на главных улицах продают - фирменная марка Португалии.

Но когда вечером возвращаешься в отель, все становится ясно: дома разрушены и в них никого нет. Такое жуткое ощущение.

Много читала по истории Португалии, заинтересовали, конечно, Салазар и маркиз де Помбал, Фонсека и Тейлор, и странные отношения с Англией.

Знаете, что Помбала в Англии, когда он там учился, считали тупым? Правда! А вернулся домой, как подменили человека - такую бешеную деятельность развил. Чертиком из английской табакерки выскочил. И землетрясение оприходовал так, что от него сейсмология пошла и поведение животных при, и даже в демаркации виноделен! Вообще везде натыкаешься на этого странного человека, а известно о нем не так, чтобы много почему-то. Загадочно.

А Салазар? Это же какая странная фигура.

И вот это сегодняшнее ощущение погибшей империи. Как Атлантида.

Очень я под сильным впечатлением. За две недели всю Португалию изъездила вдоль и поперек.
Но запомню надолго, полагаю.

Re: То есть Россию ожидает судьба Португалии?

svoisovremennik

December 3 2010, 12:52:37 UTC 8 years ago

Португалия - страна маленькая.И судьба у нее интересная.Когда на западе только-только начиналась Леон и Астурия, португальцы уже по побережью Африки плавали.Их сломал могущественный сосед в 1580 (или около того ) году.Причем мореплавательная элита была как бы отделена - "польское правительство в изгнании", испанце туда не очень пусали, но поддержки метрополии лишились .Их стали дербанить голландцы и англичане.Раздербанили все, кроме Бразилии и пары фортов в африке и индии.Потом в результате сложной франко-английской кооперации Поругалия стала самостоятельной..Тогда же был подписан договор с Англией, по которому португальцы прочно попали в английскую орбиту.Я видел текст договора - это впечатляет.
Речь же скорее о Бразилии.

Факт в копилочку

old_gremlin

December 3 2010, 00:09:22 UTC 8 years ago

Первый качественный симулятор термоядерной войны сделали британцы.

Студия http://www.introversion.co.uk/defcon/.
Игра DEFCON.

Еще раз о Белочке

antipodus65

December 3 2010, 00:18:00 UTC 8 years ago

Посмотрел еще раз ее стихи. Действительно, не за что зацепиться. Так и будут помнить ее по этому бардовскому романсу "По улице моей". А остальное - не стихи. Скорее имитация - или графомания? Как-то трудно так сразу сказать. Еще "переводила" "стихи" каких-то грузинских папуасов.
И зачем ей понадобилось всю жизнь изображать из себя татарку? Из "романтических" соображений а ля Пушкин?
Кстати, а почему тот же Пушкин декларировал свое родство с Арапом, что потом подхватили советские пропагандисты, и распевали 80 лет, да и сейчас продолжают? Ведь в той же мере, что он был Арапом, он был и Шведом. Голубые глаза, темно-русые волосы - нет, 80 лет лепили из него негра!
Надо бы издать Энциклопедию Советских Заблуждений, и собрать в ней все вот такие бредовые вещи, внедренные кем-то в сознание ВСЕХ.

kj1110

December 3 2010, 00:48:36 UTC 8 years ago

так ведь воевали со шведами-то. у Пушкина "швед суровый" - "грозный враг".
"мы ломим, гнутся шведы". и в таком контексте выдавать что-то вроде "Opa war Sturmfuehrer beim SS" было бы не комильфо.

а про "лепят негра" - вот кто лепит так лепит:
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0503.html

Про Арапа

antipodus65

December 3 2010, 12:37:17 UTC 8 years ago

Ну там был не Опа, а Ома, прабабушка, насколько помню - дочь шведского капитана. Вроде слышал, что Арап вступил с ней в интимные отношения не совсем по ее согласию, ну а потом пришлось жениться. Прабабушка о муже Арапе говорила так: - Этот щёрный щёрт делает мне щёрных детей!-
Ну а негров во всем мире распропагандировали негром-Пушкиным навсегда, джин выпущен из бутылки.

Re: Про Арапа

kj1110

December 3 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago

он, скорее, во время войны Севера и Юга выпущен.
хотя я не расист, скорее, цивилизационный шовинист, это, думаю, более последовательно.

Opa war Sturmfuehrer beim SS

antipodus65

December 3 2010, 21:42:13 UTC 8 years ago

В связи с этим мне больше всего нравится, как Евтушенко приехал в гости к своим немецким родственникам в Германию, и там хозяйка показала ему фотографию мужчины, офицера в эсэсовской форме. - А это твой дядя Курт. Как жаль, что он погиб на Восточном фронте.
(За детали не ручаюсь, но примерно так.)

Re: Opa war Sturmfuehrer beim SS

berezark

December 3 2010, 23:30:37 UTC 8 years ago

Кажется, доктор Геббельс высказался, что во всяком человеке выше 1.80 есть нечто арийское.
Евтух действительно бравый, на вид он не менее 190.

Re: Opa war Sturmfuehrer beim SS

wulafr

December 4 2010, 14:03:01 UTC 8 years ago

Ясно одно, для англосакса Евтух слишком хорош, актерская профилировка, англики туповатые все же.

Re: Еще раз о Белочке

liza_mary_p

December 3 2010, 01:14:34 UTC 8 years ago

викиликс о чичах неполиткорректно про Кадырку и специфический шоубиз
http://liza-mary-p.livejournal.com/5461.html

------

antipodus65

December 3 2010, 16:44:05 UTC 8 years ago

Хорошая информация.

semenoff

December 3 2010, 04:37:41 UTC 8 years ago

Хасбулатова (уж кто там выбирал не знаю) выбрали конечно по фамилии.
"Хасбулат удалой - бедна сакля твоя" - популярнейшая застольная русская песня (сам часто пел в состоянии поддатия).
Руцкого - тоже по фамилии ("русский").

Вместе оба смотрелись ура-патриотично.

Хасбулатов вообще-то неприятный, а вот Руцкой был скорее симпатичен своим таким откровенным солдафонством и русским национализмом. Если бы победили, то президентом был бы Руцкой.
Помнится исход противостояния решил Гайдар, который съездил на ММЗ и вынес оттуда чемодан с деньгами в крупных купюрах. Деньги пачками раздавали "нижним чинам на позициях".
Потом за Ельцына приехали танки, а Руцкой вызвал вертолеты с противотанковыми ракетами (уж не помню модель). Вертолеты покружили, но в своих стрелять отказались.

За Руцкого были в том числе казаки (их много погибло), Союз офицеров Терехова, а за Ельцына - Союз Ветеранов Афганистана, и какие-то солдаты в спортивных костюмах (говорили, это был израильский спец.наз).

Оставшихся защитников Белого Дома спас сержант милиции с мегафоном. Невооруженный, но с мощным мегафоном он лично от себя дал приказ прекратить огонь и приказ был выполенен обеими сторонами ! ("Так, Альфа, прекратить огонь, и отошли !").

Альфа вела себя пассивно и ее после событий переформировали целиком.

Мой 3х летний сын увидев через окошко трассирующие пули, воскликнул "Папа, смотри какие белые мухи !"

Такие вот обрывочные воспоминания тех драмматических дней.

yarnovosti

December 3 2010, 15:39:09 UTC 8 years ago

Внесу в ваши воспоминания некоторые коррективы.

Хасбулатова выбирали хасбулатовы, то есть чеченцы. Наверняка, он был депутатом от Чечни. Ничего удивительного тут нет. А вот почему он стал заместителем председателя Верховного Совета, т.е. Ельцина, читайте у Д.Галковского.

Руцкого вообще никто не выбирал. Его назначили, пристегнув в качестве вице-президента на президентских выборах Ельцина. Он появился на горизонте ВНЕЗАПНО, как черт из табакерки. Почему именно он, также написано у Д.Е.

Никаких вертолетов, вызванных Руцким, не было. Хотя вертолеты действительно были, но в качестве последнего предупреждения защитникам Верховного Совета.

Насчет сержанта с мегафоном, отдававшего приказы «Альфе» и спасшего Белый дом, – это из разряда анекдотов. Где «Альфа», состоящая из двухметровых офицеров боевая машина, которая способна все снести на своем пути, и где зачуханный милицейский сержант из лимитчиков. «Альфа» вообще не вела огонь по зданию.

Своим спасением защитники Дома Советов и те люди, которые там оказались по долгу службы или случайно, обязаны именно офицерам «Альфы». Это парламентеры «Альфы» вошли в здание, выступили перед депутатами и другими людьми, собравшимися во внутреннем зале Белого дома, гарантировав им БЕЗОПАСНОСТЬ при выходе.

Люди бы раньше покинули здание, но им не давали это сделать штурмующие. Как только кто-то появлялся на выходе, по нему открывали огонь. «Альфовцам» поверили, потому что все равно уже некому было верить и не на что надеяться.

Хасбулатов сидел вместе со всеми в зале, одинокий и подавленный, Руцкой оставался в своем кабинете.

Офицеры «Альфы» заняли такую позицию несмотря на то, что их специально ПРОВОЦИРОВАЛИ на штурм здания. Один из бойцов был убит снайпером выстрелом в шею – единственное незащищенное место. Но они быстро оценили ситуацию, поняв, что стреляли со стороны осаждающих.

Слово свое «альфовцы» сдержали, они организовали коридор безопасности, по которому выходили люди из Дома Советов. Потом они уже попадали к ментам.

Вот почему «Альфа» была впоследствии расформирована – за недостаточную лояльность Ельцину.

А вашему сыну, однако, уже 20 лет…

Deleted comment

kj1110

December 3 2010, 20:36:28 UTC 8 years ago

они, вроде, и "Альфа-банк" контролируют.

Re: Старые песни о главном.

yarnovosti

December 4 2010, 13:42:17 UTC 8 years ago

Вы, видимо, плохо представляете, как был организован выход людей из Дома Советов. Не защитников, то есть тех, кто мог реально это делать с оружием в руках, а обычных гражданских лиц, которых было БОЛЬШИНСТВО.

Это большинство, включая депутатов, было сосредоточено в одном месте – в зале заседаний, расположенном внутри здания и не имевшем окон. Поэтому там никто не пострадал от обстрела.

После того, как с представителями «Альфы» были проведены переговоры о прекращении сопротивления, спецназовцы вошли в здание, и начался вывод людей.

В каждом дверном проеме – обязательный обыск (расстегнутая верхняя одежда, осмотр сумок, ощупывание) на предмет наличия оружия. Далее – удостоверение личности. Те, кто предъявлял документы, шел дальше. Документы забирали (их потом вернули месяца через два после формальных допросов в прокуратуре). Если без документов – в сторону, лицом к стене, руки в гору. В основном это были мужчины и молодые люди. Потом их доставляли в ближайшие ОВД для дальнейшего разбирательства.

На улице людей встречала цепь из «альфовцев», указывающих путь дальнейшего следования. Во время переговоров представители «Альфы» обещали, что людей в целях безопасности будут увозить от Дома Советов на автобусах. Но автобусы были только для арестованных, остальным пришлось уходить самостоятельно среди улюлюкающей толпы.

Пока люди находились в зоне ответственности «Альфы», никто не пострадал. Но эта зона был небольшой. Дальше оцепление осуществляли сотрудники МВД и какие-то вооруженные уроды в гражданском. На этом этапе и могло происходить насилие.

Конечным пунктом людей, вышедших из Дома Советов, было отделение милиции. После короткого опроса их отпускали.

Разумеется, все это не относится к тем, кто продолжал оказывать вооруженное сопротивление. Их ожидала другая судьба.

О своем избиении впоследствии рассказывал только Бабурин. Так что слухи о физическом насилии над депутатами, а тем более их убийстве, сильно преувеличены. Хотя такая угроза была РЕАЛЬНОЙ.

semenoff

December 3 2010, 17:12:28 UTC 8 years ago

>>>> Насчет сержанта с мегафоном, отдававшего приказы «Альфе» и спасшего Белый дом, – это из разряда анекдотов

Да, это анекдот, но полная правда. Так бывает в атмосфере растерянности. Именно с него началось прекращение огня, иначе стрельба не останавливалась. Спросите кого-нибудь из очевидцев.

Сержант этот кстати погиб в течении года, после этой истории.

>>>> Вот почему «Альфа» была впоследствии расформирована – за недостаточную лояльность Ельцину.

Я об этом и пишу.

Руцкой вызывал вертолеты, и они летали, это потом уже в конце прилетели ельцынские вертолеты (типа вы вызвали, и мы тоже можем).

>>> А вашему сыну, однако, уже 20 лет…

Ага.

Сложно сейчас анализовать, кто выдвигал Руцкого, кто Хасбулатова, а кто - Ельцына (это ведь была одна компания в 1990м). То есть можно :-), но не будем уже ворошить прошлое.

В истории 1993 года на мой взгляд, основной движующей силой был сам Руцкой, человек абсолютно бесстрашный, не очень культурный, и довольно грубый в личном отношении. Он был вице-президентом (потом эту должность со страха упразнили), и пытался по-военному занять кресло президента, объявив Ельцыну импичмент. Вокруг Руцкого сгруппировались люди, действительно хотевшие "русской власти". И проиграли. Не надо было действовать силой.

Инсценировка?

chelovert

December 3 2010, 05:00:03 UTC 8 years ago

"600 трупов!" - вопил в прямом эфире покойный Р.Быков. "Прекратите!" НЕ прекратили. Возможно ,что Руцкой - еврей, а Сванидзе с Млечиным русские.Тогда я с евреями. Хазбулатов возглавлял чеченскую банду? Даже не смешно. А вот то что, "обдолбаный чеченец" Хазбулатов призывал европейские парламенты к помощи "молодой российской демократии", - помню. В ответ злорадные ухмылки европейских общечеловеков. Не расстреляли политических противников? Хотели.Клинтон запретил. Спросите у Константинова. Мне он об этом ещё в мае 95-го говорил.Генералу Романову ,руководившему бойней, оторвало потом в Чечне мозги. Сам стал овощем. Расстрельщиков из танков(за 5т. бакинских рублей) - тоже в живых или никого, или почти никого. История не имеет сослагательного наклонения, но Ельцин, раздавивший едва народившуюся свободу России, гораздо более мерзкий вариант , плоды которого все мы ежедневно вкушаем.

Re: Инсценировка?

galkovsky

December 3 2010, 05:07:01 UTC 8 years ago

Руцкой - еврей, а Сванидзе с Млечиным русские.Тогда я с евреями.

Это понятно. Другой альтернативы для русских нет. Или Руцкой или Сванидзе. Самих-то русских во власть нельзя. Испортят.

Re: Инсценировка?

kj1110

December 3 2010, 05:23:37 UTC 8 years ago

"русским во власть нельзя и они сами об этом знают". а в качестве иллюстрации этой мудрой мысли обычно вытаскивают Стерлигова, особо подчёркивая, что он "не чистил зубы уже 8 лет". и сразу такой чистенький Сурков в салоне, для контрасту.

Re: Инсценировка?

flammar

December 3 2010, 12:16:30 UTC 8 years ago

"не чистил зубы уже 8 лет"

А может ему врачи не рекомендовали? Эмаль слабая, в детстве антибиотиками перекормили - любая паста таким зубам как наждак.

Это не значит, что вообще не следит за гигиеной ротовой полости;-)

kj1110

December 3 2010, 13:14:25 UTC 8 years ago

со слабой эмалью как раз рекомендуют чистить, всяким там метрогилом, или вон elmex фиолетовый выпустили.
журнальный заголовок вряд ли предполагает тонкости!

flammar

December 3 2010, 15:25:46 UTC 8 years ago

со слабой эмалью как раз рекомендуют чистить

Если в распоряжени есть только "новый 'Жемчуг со фтором'",то через пару недель чистки чистка становится довольно болезненным процессом. При прекращении чистки, через месяц перерыва болезненность пропадает - опять на пару недель.

kj1110

December 3 2010, 20:40:09 UTC 8 years ago

но ведь он не среднестатистический гражданин с жемчугом со фтором.
а чистить надо специальной щёткой, вот поэтому особо отважные простые люди оставляют офис и пускаются в свободное предпринимательство.

Re: Инсценировка?

romanrostovcev

idelle_m

December 3 2010, 22:13:06 UTC 8 years ago

этот Хасбулатов был душителем суверенитета Татарстана. Это он грозился "привезти Шаймиева в Москву в клетке"

snowtomcat

December 3 2010, 11:12:44 UTC 8 years ago

а вот забавно было бы представить, каким бы был ДЕГ, если бы его судьба сложилась немного по-другому)))
например не завод-МГУ, а рязанское училище ВДВ и Афган, стал бы Галковский образцово-показательным офицером, в тельняшке и голубом берете, смахивая пьяные слезы, бил бы сейчас пудовыми кулачищами по столу - "за державу обидно, горбачсука, братишки, там на перевале, расплескалась синева", писал бы стихи, пел песни и стал бы просто более крутым вариантом Проханова?

romanrostovcev

December 3 2010, 12:52:36 UTC 8 years ago

Или вот Жукова, если бы он попал в окружение со 2-й ударно... "Жидо-большевики угнетают колхозное крестьянство, переходите на сторону победоносной немецкой армии".

kj1110

December 3 2010, 20:49:06 UTC 8 years ago

Скажем, к примеру: отдали бы тебя в кадетский корпус - глядишь, из тебя и калединский юнкер вышел бы.

chudokol

December 5 2010, 07:16:11 UTC 8 years ago

Генерал с философским складом ума, видящий ситуацию наскрозь. Дег давно бы уже стал могутным русским диктатором и по ходу прикончил Англию бенладеном.

Евреи - великий народ.

alexeymeeres

December 3 2010, 11:33:48 UTC 8 years ago

Ну судите сами. Гражданская война. С одной стороны русская армия, во главе с талантливейшими офицерами и генералами, победителями Пруссии и Австро-Венгрии, с опытом боевых действий, с вековыми традициями. С другой стороны кучка местечковых, не побоюсь этого слова евреев, ничего не умеющих, кроме как спаивать русских народ и грабить людей путем дачи денег в рост. Сцепились. Как думаете, кто победил? Кучка кучка евреев в количестве штук ста не только разбила славное воинство но и выгнала с их земли русской. Ну или рассмотрим 91 год. Та же ситуация. С одной стороны КГБ, армия, милиция... А кто с другой?

Deleted comment

Re: Евреи - великий народ.

alexeymeeres

Re: Об армии

alexeymeeres

December 3 2010, 17:10:54 UTC 8 years ago

+100

Deleted comment

офтопик

sleephas

December 3 2010, 13:51:36 UTC 8 years ago

Полководец Ким Чен Ир на Рёнхоской уткоферме
http://juche-songun.livejournal.com/177306.html

Re: офтопик

alexeymeeres

December 3 2010, 15:01:45 UTC 8 years ago

Это старая фотография. Ким Чен Ир постепенно сходит на нет

Ветераны художественной самодеятельности НКВД

a1exo

December 3 2010, 15:31:20 UTC 8 years ago

Боюсь повториться, но все эти "подписанты" - никакая не интеллигенция, это ветераны художественной самодеятельности НКВД. Придурки. Сплоченная псевдоинтеллигентная (хитрожопая) этническая (еврейская) прослойка между вохрой, блатными и "мужиками". Так в лагерях называли тех, кто "придурялся" (притворялся сверхценными специалистами, обладателями уникальных талантов, знаний и умений), то есть доносительством, хитростью, родо-племенной спайкой, рахат-лукумом и восточной лестью влезал в доверие к "начальству", чтобы выделиться из общей массы зеков, избежать общих работ, пролезть в кладовщики-хлеборезы-библиотекари и получать усиленную пайку. В своих воспоминаниях сами евреи описывают свою лагерную жизнь при "больничках" и "клубах самодеятельности" так, что голодные, бесправные и беспаспортные русские колхознички с послевоенной "воли", нервно курят в сторонке. И само это письмо 42-х придурков "начальству" - из той же оперы. Чекистские "оперы" всегда любили читать такие письма-донесения от своих придурков-стукачей с жалобами на антисемитских соседей по "коммуналке" (занимающих лишнюю площадь) и рацпредложениями по их "перевоспитанию", уплотнению, утрамбовыванию и утилизации.

Освободившись из лагеря придурки от культуры, как правило, продолжали... правильно... придуряться. Композиторами, поэтами, писателями, художниками, режиссерами, и т.д. Изображали из себя русскую интеллигенцию, "жертв сталинских репрессий". За усиленную пайку. Если еврей был совсем уж дурак, то становился критиком, рецензентом, эссеистом, обозревателем, в крайнем случае журналистом, рядовым бойцом идеологического фронта. И те, кто не "сидели", тоже брали пример с "паханов". Это давало паразитам деньги, статус и массу привилегий (от домов отдыха и спецраспределителей до зарубежных поездок). И ничего не требовало взамен, кроме верноподданных идеологических заклинаний. Тем более, что творческие союзы были, как специально, сделаны по лекалам азиатских этнических мафий. Четко просчитанные диссидентские взбрыки, скандалы, фиги в кармане, подписи "писем" в "защиту" друг друга, подметные письма "кураторам" с жалобами на коллег из того же списка, туманные намеки, неконтролируемые ассоциации - всеми этими "инструментами" придурки владели и продолжают владеть в совершенстве. Были среди них и нормальные (тысячи и тысячи!), но не о них речь. Ведь были и номенклатурные русские, которые целыми семьями притворялись "евреями" (придуривались придурками). Например, "писатель"-симулякр Виктор Ерофеев, сын посла СССР во Франции, со своим братом-симулякром, "культурологом" - это классические "придурки", пустое место. Есть еще такой же "артист Таганки" Ярмольник, не сыгравший в этом театре ни одной роли, но зато сыгравший "цыпленка табака". Сейчас этот "цыпленок табака" - "телеакадемик", "элита страны", занимает место в пантеоне страны где-то рядом с Гагариным. Другой "цыпленок табака" - Познер получил звание "телеакадемика" за то, что во время телемоста у него "одна баба сказала": "У нас (русских) секса нет". Престарелый придурок до сих пор получает дивиденды за свою "гениальность", почти уже с ней смирился, и дает мастер-классы молодым придуркам.

То есть и после долгожданного крушения "социалистического лагеря" и похорон "Софьи Власьевны" советские "придурки" в массе своей ничуть не изменились. Они с новой силой продолжают придуряться. Притворяются композиторами, изображают из себя поэтов, подделываются под писателей, хвалят друг друга, вручают друг другу премии, ходят друг к другу в гости на "теле-шоу", надуваются от гордости, хвалят свои поделки. У еврейских кинорежиссеров рождаются еврейские кинорежиссеры-придурки, у художников - художники-придурки, у телеведущих - телеведущие-придурки, правда, совсем уж, как в том анекдоте, мышиного размера и дарования. Еврейские "придурки" допридурялись до того, что их дети стали придурками в прямом смысле. Водка, кокаин, героин, аминазин, дегенерация со всеми остановками... 140-миллионный "народ" им не мешает, посмеивается, но большей частью, безмолствует. :)

Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД

a1exo

December 3 2010, 15:32:52 UTC 8 years ago

А что касается "ученого" Хасбулатова, "военного летчика" Руцкого, призывавшего своих "коллег" "бомбить Кремль", "строителя" Ельцина, лупившего из танков по парламенту, так ведь это тоже еще те придурки, и сами события 93 годы - да, согласен, имитация, "спор придурков меж собою", там "нормальных" не было. "Чума на оба ваших дома", как сказал классик...

Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД

sredniy_otpusk

December 3 2010, 19:04:12 UTC 8 years ago

Неплохо. И тенденция к вырождению "придурков" подмечена. Хорошо, что всё чаще встречается такое понимание ситуации.
И всё чаще, на беснования и првокации жидов разумные люди просто не реагируют. У нас, русских, свои проблемы, мы их можем решить, лишь обсуждая со своими. Тратить время на жидов нет смысла.

Re: Ветераны художественной самодеятельности НКВД

alexeymeeres

galkovsky

December 4 2010, 09:35:07 UTC 8 years ago

Не вижу смысла в отделении английских верхов от Англии. Я даже поддерживаю их частный бизнес в России - люди берут себе за работу. Работа идет хорошо, могут позволить. Крадут-то непосредственно не у соотечественников. Это приз.

Deleted comment

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

shadow_ru

December 4 2010, 10:32:09 UTC 8 years ago

В 11 часов 36 минут президент МОК появился в соседнем зале, до отказа забитом страждущими услышать от него итоги выбора МОК. Килланин вынул изо рта трубку, положил ее в карман пиджака, вынув оттуда конверт. Вскрыв его, он произнес: "Организатором двадцать вторых летних Игр избрана Москва".

На заключительной пресс-конференции, проведенной на следующий день, лорд Килланин подтвердил, что Москва проведет в 1980 году летние, а Лейк-Плэсид зимние Игры. "Меня спрашивают, почему не опубликовано цифровое соотношение при голосовании. Я хочу сказать, что Лейк-Плэсид выбран единогласно. Что касается Москвы, то даже я не знаю результатов. Потому что мы считаем, что это не необходимо. Бюллетени сожжены, их пепел плавает теперь, должно быть, в Дунае. Только два человека из нас знают соотношение голосов "за" и "против". Так мы решили до голосования".

Двое упомянутых Килланиным - это маркиз Эксетер из Великобритании и Франц-Йозеф II, правящий принц княжества Лихтенштейн. Старейшим членам МОК доверили сосчитать голоса и выявить победителя. Они, конечно, сохранили тайну 61 розового бюллетеня. И объявленный в немецкой прессе счет 39:22 скорее всего придумка проигравшего Лос-Анджелеса: такой счет поражения весьма почетен.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

wulafr

December 4 2010, 13:20:36 UTC 8 years ago

:: Франц-Йозеф II, правящий принц

А разве не Ханс Адам, у которого жена красивая?

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

shadow_ru

December 4 2010, 15:14:25 UTC 8 years ago

Речь о советской олимпиаде-80.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

wulafr

December 4 2010, 18:12:27 UTC 8 years ago

А, да, не заметил.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

tabarhsak

December 4 2010, 12:06:00 UTC 8 years ago

>Для novopokrovtsev.

Ну в Англии на стадионы просто так ходят болеть, это быдло, разве можно их считать настоящими англичанами, ну и они ничего не решают.

А настоящая элита решила продать чемпионат России, ведь и путлег ясно в прямом эфире сказал Абрамович за всё заплатит.

Так что ДЕГ всё правильно пишет.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

novopokrovtsev

December 4 2010, 12:24:05 UTC 8 years ago

а-а-а-а, вот в чём дело-то. Но мне уже и так Д. Галковский разъяснил свою позицию по этому немного... щекотливому вопросу ).

И вам спасибо. Я до сих пор видел быдло только на стадионах РФ-ии. А на английских стадионах видел, например, и профессоров (с семьей и маленькими детьми), да и других подобных же людей. В значительном количестве. Не поверите, но их даже не бьют дубинками по голове. Детей и тех - не бьют. Значит, - быдло. Буду знать. Я понял: не бьют по голове, чтобы простачки не догадались что это - БЫДЛО. А вот вы - всё равно догадались. Вас не обманешь. Большое спасибо за разъяснения.

Теперь я понял. Подлая англичанка и в 45 году решила тоже продать Восточную Европу советским абрамовичам, а не взять, например, себе. И обманули. И продали. Всех простачков этим хитрым кульбитом обманули, а вот вас не обманули. Вас не обманешь!

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

tabarhsak

December 4 2010, 16:39:12 UTC 8 years ago

>Для novopokrovtsev.

Вот это ведут аж три полицейских английского небыдлопрофессора.

А это семья профессора культурно протестует против полицейского произвола.

Уж что что а эти быдлофанаты пришли в футбол в Россию прямо из Англии, с этим глупо спорить.
Такой футбол нам не нужен. Хотя я сам болельщик, предпочитаю болеть по телевизору.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

shadow_ru

December 4 2010, 08:36:34 UTC 8 years ago

*facepalm*

Непонятно, чего Вы ждете :))

sapojnik

December 4 2010, 11:31:15 UTC 8 years ago

Неужели того, что сейчас Дмитрий Евгеньевич скажет: "Да, блин! Был неправ! Как же это криптоколония победила своих хозяев? Да-а, это я маху дал, выходит, не является Россия криптоколонией Англии!" ;))))))

Re: Непонятно, чего Вы ждете :))

basil_mp

December 4 2010, 12:33:44 UTC 8 years ago

То есть по Вашему когда Абрамович купил Челси это тоже криптоколония победила своих хозяев? :))

Deleted comment

(озабоченно)

sapojnik

December 4 2010, 12:58:37 UTC 8 years ago

Может, российским самолетам разбомбить пару-тройку английских городов? Чтобы уж никто ни о чем не догадался?

Deleted comment

Третья часть "молитвы Воннегута"

sapojnik

December 4 2010, 13:25:37 UTC 8 years ago

Только вот отличить одно от другого - самая трудная задача.

Re: (озабоченно)

snowtomcat

December 4 2010, 15:14:31 UTC 8 years ago

ггыгыгыы))) 5 балов)))

Re: (озабоченно)

tabarhsak

December 4 2010, 16:42:37 UTC 8 years ago

+стопитцот, а лучше атомную бомбу скинуть.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

baldrianych

December 4 2010, 14:52:25 UTC 8 years ago

На самом деле - Англия криптоколония России. Отсюда у них постоянные "провалы" там, где появляются русские.

Судите сами - после Второй МВ империя оказалась в плачевном состоянии - безработица, голод, дезинтеграция, закомплексованность из-за архаичной монархии, давление со всех сторон.
На полит-арене два гиганта США и СССР.
Англичанам не оставалось ничего, кроме как подписать Рапалло2 и играть вместе с субгегемоном - Cоветами против Америки.

Deleted comment

Re: Для бобиков написано?

baldrianych

December 4 2010, 16:59:49 UTC 8 years ago

Правильный мультфильм про англичан, согласных разрушить свою социальную среду пенетрацией афро-и-арабо-народов ради энергоносителей, "нео-коллониализмом" по-галковскому, т.е. банально ради выживания стать частью погружающегося во тьму мира.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

nighternet

December 4 2010, 22:56:38 UTC 8 years ago

> На самом деле - Англия криптоколония России.
Сейчас похоже на то. Julian Assange, который в бегах нынче, говорил, что непрозрачность сми в Англии в основном результат влияния русской мафии и олигархов. Количество перешло в качество.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

makc_111

December 8 2010, 09:25:10 UTC 8 years ago

Англичане остроумные люди, теперь из тюрьмы Ассанж будет говорить, что это русская мафия его туда заманила.

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

nighternet

December 8 2010, 18:36:29 UTC 8 years ago

> русская мафия его туда заманила.
Сиськами Ани Чапман..

Теперь он в безопасности. Это начало бильшой кибервойны,

Re: Дмитрий Евгеньевич, беда пришла откуда вы не ждали...

chudokol

December 5 2010, 07:33:24 UTC 8 years ago

Футбол подкинут англичанами человечеству для сублимации национальных инттересов в надутый мяч. По 2018 году. Англичане через Абрамовича получат подряды на строительство стадионов и отелей в России на сумму более чем в 10 млрд. ф.с.

Откликнусь и на центральный пост Галковского.

novopokrovtsev

December 3 2010, 19:51:02 UTC 8 years ago

Странно, в свое время в Москве 93 среди некоммунистической оппозиции тов. Ельцину были немного другие оценки.

Как-то: в этом Парламенте (или как его?), где были Руцкой и Хасбулатов, конечно, каждой твари по паре. Те. Эти. Вон энти. Разный народ. Ну, можно назвать, если угодно Галковскому, сбродом.

Только странное дело. Там, в Парламенте, были также И КОММУНИСТЫ. Среди других. А вот в другом лагере, в том, который расстреливал, были СПЛОШЬ КОММУНИСТЫ. Никого, кроме коммунистов, там не было.

Интересно, как мне кажется. И хорошо объясняет, почему де-коммунизации не случилось - именно в РФ-ии - едва ли не единственной на постсоветском пространстве.

Потому что победили в 1993 коммунисты.

Тут Вас не поняли). Может, надо бы сказать "чекисты"?

ad_rem100

December 4 2010, 17:22:54 UTC 8 years ago

Да, "чекисты" будет ближе к истине...

Re: Тут Вас не поняли). Может, надо бы сказать "чекисты"?

tabarhsak

December 4 2010, 18:33:00 UTC 8 years ago

Да много думал, пожалуй вы правильно сформулировали.
У чекистов был накоплен богатейший опыт всяких переворотов и путчей, в одной Африке сколько они натуральных людоедов обслужили.

А Руцкой хоть и лётчик, был как и всякий военный, сапог, в смысле прямолинейный.
Вот Верховный совет и проиграл.
Как в народе говорится куда военного не поцелуй везде жопа, особенно Макашов под эту пословицу подходит.

кого.

sapojnik

December 4 2010, 18:37:43 UTC 8 years ago

Какое-то странное представление о "коммунистах". Это кто - Чубайс? Гайдар? Гусинский с Березовским? Потанин? :)

А НЕкоммунисты - это тогда кто?

Deleted comment

"Русская" "литература" - в афедроне. И уже давно.

lopadevego

December 4 2010, 18:50:29 UTC 8 years ago

Викиликс

oktavian_august

December 4 2010, 15:43:02 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич - а как так получилось, что в обнародованной секретной дипломатической переписке ни слова про метрополии, криптоколонии и т.д.?

Или Эссендж - американский шпион, который сливает вымышленные переговоры с целью доказательства того, что заговоров нет? Но при этом таки Австралиец и в настоящее время обитает в Великобритании.

tabarhsak

December 4 2010, 16:48:03 UTC 8 years ago

А Абрамовича Березовского и других так называемых олигархов Путинское поллитрбюро посылает в англию нелегально руководить палатой лордов и королевой.

ПоллучаеЦЦа, да

ad_rem100

December 4 2010, 17:27:58 UTC 8 years ago

:))

Deleted comment

Re: Дмитрий Евгеньевич

baldrianych

December 4 2010, 21:00:45 UTC 8 years ago

Суперхрону Ура!

Но, сначала надо переловить всех американских шпионов (это уже после того, как переловим всех англичан - с ними-то всё ясно)

обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки еврей

beelitz

December 4 2010, 19:34:19 UTC 8 years ago

Я только не могу понять насколько содержательно сообщение о том, что он еврей. Что это в принципе меняет? В 30- 50 годы евреи массово поменяли фамилии и смешались с местным населением. Сейчас копни любого городского жителя - и найдешь еврейские корни, если постараешься. Поэтому у меня практический вопрос к Дмитрию: Ваши действия, если Вы вдруг узнаете,что Вы - еврей?
Ваши рекомендации мне, если вдруг я обнаружу, что я - еврей.
Предполагаемые действия Руцкого, когда он узнает, что все узнали ...

Deleted comment

Re: обкуренный чеченец и закомплексованный до ручки евр

beelitz

December 5 2010, 08:29:20 UTC 8 years ago

Спасибо за поддержку! Я вот вроде и ариец, блондин с голубыми глазами, и по немецки хорошо говорю, а вот нацистом и антисемитом пока не стал. Как то страшно - а вдруг?

olhanninen

December 4 2010, 20:46:21 UTC 8 years ago

Простите, пожалуйста за офф, Дмитрий Евгеньевич, но, может, Вы знаете или кто-то из Ваших читателей, специалистов по истории Португалии о том, кто такой Диого Альварес Коррейя, путешественника 16 века.

Дело в том, что в городе Виану-ду-Каштелу я увидела памятник, поставленный на площади Республики 1 января 2009 года.
Памятник Карамуру во Вьяна-ду-Каштелу

Заинтересовалась историей, гиды ничего не знают, а источников в интернете найти не могу. Сначала думала просто перевести английскую версию Википедии, но, оказалось, что она ложная относительно того, что крестной матерью Парагвассы, бразильской индианки, дочери вождя тупинамбу и жены Диого Альвареса Коррейя, была Екатерина Медичи, а это невозможно даже просто по датам: будущей королеве на момент приезда в Европу Коррейя было 8 лет.
Скорее всего реальнее португальский вариант, я его через переводчик прочитала, там в качестве крестной матери упоминается жена Жака Картье.
Но хотелось бы, если возможно, об этой истории узнать подробнее: зачем вообще португальский дворянин женился на индианке и при чем здесь Франция?

Орел

nighternet

December 4 2010, 21:51:30 UTC 8 years ago

Хорош Руцкой. Это и есть "русский в развитии через 200 лет". Тут тебе и белый генерал Скобелев, и государь-император, и ухарь-купец удалой молодец. А что еврей, так это не проблема. Евреи - лучшие актеры. Думаю, для абсолютного большинства из ваших "120 миллионов" он больше "русский" чем вы или, скажем, Путин.

Deleted comment