Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Category:

698. УРОВЕНЬ ШУМА



Помощник комбайнёра. (Кликабельно.)


В связи с предстоящим 80-летием Горбачёва, началось освещение его жития в прессе. Начинают с того, что первоначально «Михаила» «Горбачёва» звали «Виктор». Далее можно не читать. Общество-то гиперинформационное.

У «Раисы Максимовны» тоже подставная биография.



Кликабельно.

Кажется этих малограмотных колхозников мы уже видели...



Кого-то они мучительно напоминают...



Вот только не могу вспомнить, кого...
1

urobor0s

February 25 2011, 02:46:44 UTC 8 years ago

> первоначально «Михаила» «Горбачёва» звали «Виктор».

ха-ха!

Новости от КМСС:

p0pik0f

February 26 2011, 11:00:50 UTC 8 years ago

Информационно-аналитическим (седьмым) отделом Комитета матерей секретных сотрудников, работающим под личным руководством и.о. Председательницы КМСС [info]mary_bred_show, на основе скрупулёзного изучения документов и анализа слухов, поступающих от наших источников на Старой площади, точно установлено нижеследующее:
– Наши милостивые господа из нового господствующего класса – класса НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ приняли решение учесть критику своих заокеанских коллег, в части обеспечения «честных, свободных и транспарентных выборов».

– По плану номенклатурщиков весь цивилизованный мир, наблюдая за выборами в России должен содрогнуться – и он содрогнётся. ( В нецивилизованном мире считают, что выборы проходят в СССР).

– Главфеодалы однозначно УКАЗАЛИ, что результат предстоящих выборов не будет известен никому. Вообще НИКОМУ в т.ч. верным холопьям из АП РФ. Никто не будет спускать сверху разнарядку: сколько должен получить тот или иной кандидат.

– Наши господа УЖЕ ОТДАЛИ чёткий, ясный, не допускающий двойного истолкования ПРИКАЗ, что в выборах должны участвовать и “Президент” и “Премьер”.

– Великодушным и мудрым нашим господам результат этих “выборов” абсолютно не интересен…. Какая разница кто станет зиц-председателем: гэбэшный неудачник или его бестолковый с/с? ( Read more... )

Кавычки насмешили?

kocompany

February 26 2011, 22:44:38 UTC 8 years ago

Кстати, почему Вас так не любят разнообразные технари советского разлива? Уже трое или четверо инженеров-сталинистов назвали Вас бродячим хуем... :-(

urobor0s

February 27 2011, 01:08:32 UTC 8 years ago

сталинист - это синоним мудака. Гутник был даже победителем соотвествующего конкурса.

lindonberry

February 25 2011, 02:47:26 UTC 8 years ago

Для чего собирает Канада эмигрантов со всего мира?

urobor0s

February 25 2011, 02:49:06 UTC 8 years ago

чтобы не все мозги америке доставались, вестимо.

lindonberry

February 25 2011, 03:01:41 UTC 8 years ago

Хорошо, дело в том, что "мозги" составляют малый процент, большая часть - это непонятно кто.

urobor0s

February 25 2011, 03:10:48 UTC 8 years ago

всё познаётся в сравнении. Сравните с "трудовыми мигрантами рф", которые завозятся без всяких документов и в нарушение всех норм закона и здравого смысла, и канадские эмигранты покажутся вам симпатичными предприимчивыми людьми, в основном профессионалами своего дела.

blazzer

February 26 2011, 01:19:20 UTC 8 years ago

Канада ведет статистику по своим иммигрантам,
можно посмотреть и цифры их дохода.
В среднем доход профессионального иммигранта превышает средний по канаде (это включая "непонятно кого").
Кроме того, у Канады есть очень серьезная проблема с утечкой мозгов в США.

the_arioch

February 27 2011, 04:01:25 UTC 8 years ago

а не наоборот ?

слышал что многие едут в Канаду именно ради работы в США
не буждь такой перспективы, и не нужна бы им была Канада

blazzer

February 27 2011, 06:23:59 UTC 8 years ago

многие эмигрируют в США через канадское гражданство,
и многие канадцы уезжают работать в сша
это и называется "утечка мозгов в сша"

В обратном направлении мозги в Канаду притекали во время вьетнамской войны (draft dodgers) - студенты бежали в канаду, чтобы избежать призыва.

the_arioch

February 28 2011, 03:59:38 UTC 8 years ago

в обратном направлении мозги в Канаду притекают из третьего мира, экс-СССР и т.д.
кто-о прорывается навсегда в США - это по нулям
а кто-то все же осядет в Канаде или будет м.б. работать по недолгим контрактам в США, а между ними в Канаде. Это баланс в пользу Канады. Кто-нибудь учитывал, количество _приехавших_ в Канаду ?
При том,, что не буь оттуда шанса легко перебраться в США - никто из них бы в Канау просто не поехал.

1neurozentorro1

February 25 2011, 02:53:33 UTC 8 years ago

Для некоей тайной цели, вестимо.

lexp

February 25 2011, 11:06:29 UTC 8 years ago

Чтобы ни одна социальная группа не чувствовала, что она "владеет" страной. Грубо говоря, если в стране - одни белые (одни арабы, одни негры), то они могут в один прекрасный момент осознать свою общность и скинуть власть (привет Египту и Тунису). Если в стране живут много разных народов, рас и религий, которых часто НИЧЕГО НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ (привет белым христианам и коричневым мусульманам), то владельцы страны ака элита могут быть уверены, что такой народишко ни о чём не договорится. Ну а раз ни о чём не договорится - значит можно продолжать "нагибать чернь". Разделяй и властвуй, старая как мир истина.

serebr

February 25 2011, 02:47:45 UTC 8 years ago

+

БРИТАНСКО-ФАШИСТСКАЯ КУКЛА "МЕДВЕПУТ" БУДЕТ КАЗНЕНА!

putler_kaputler

February 25 2011, 16:58:14 UTC 8 years ago

Горби - такая же британская марионетка, как Медвепут. Неужели непонятно?

Через несколько месяцев начнется война, и немецкие войска дойдут до Москвы. В конце октября Медвепут будет схвачен и убит, а их трупы - брошены на Красной площади, где они будут валяться 3,5 дня.

Подробности будущей казни Медвепута описываются в новой книге (Самиздат, 2011 г.). Скачать торрент можно здесь: user35652.narod.ru/file.zip

После скачивания книги, торрент не отключайте, чтобы и другие могли скачать.

Re: БРИТАНСКО-ФАШИСТСКАЯ КУКЛА "МЕДВЕПУТ" БУДЕТ КАЗНЕНА!

abdulkadirov

February 25 2011, 20:23:03 UTC 8 years ago

Бляяя..., пардон, иншаалла, эмом Махди меравед?

zuss

February 25 2011, 02:51:54 UTC 8 years ago

Боже мой, неужели Виктор Горбачев на самом деле - Виндзор?

1neurozentorro1

February 25 2011, 02:54:28 UTC 8 years ago

Всякое может быть в этом подлунном мире..

galkovsky

February 25 2011, 03:03:39 UTC 8 years ago

Нет, малограмотный комбайнёр с оккупированной территории, деда-троцкиста которого в 1938 году за хорошее поведение выпустили из тюрьмы НКВД с извинениями.

zuss

February 25 2011, 03:06:31 UTC 8 years ago

За что в семнадцатилетнем возрасте его и наградили Орденом Красного знамени. Все логично.

galkovsky

February 25 2011, 03:26:20 UTC 8 years ago

Вы даже не представляете ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ там всё логично. Я решил найти фото Горбачёва периода ударного труда на комбайне. Нашёл:

zuss

February 25 2011, 03:31:53 UTC 8 years ago

Похож. Эполеты типично комбайнерские. А кто невеста?

netottam

February 25 2011, 10:02:16 UTC 8 years ago

Да это баба одна из соседнего села. Мы её каждый раз на свадьбы берём, своих то нет.

xclass

February 25 2011, 03:41:11 UTC 8 years ago

Объясните, непонятно. Кто эти люди? Что за форма?

galkovsky

February 25 2011, 03:47:52 UTC 8 years ago

Это Горбачёв "в образе" в школьном театре.

_nekto

February 25 2011, 04:05:57 UTC 8 years ago

Как же...
Школьном, но ведь у дяди вполне взрослая лысина?

И на оккупацию это мало похоже.

xclass

February 25 2011, 04:13:39 UTC 8 years ago

А какая пиеса? Это чтобы параллельные фотопробы подобрать.

xclass

February 25 2011, 04:18:09 UTC 8 years ago

Да вот если взять "Три сестры" как актеры офицеров избражают. То есть да, нетипичная типичность.

xclass

February 25 2011, 04:30:12 UTC 8 years ago

Кстати, пиеса, скорее всего, "Герой нашего времени". Если это пиеса.

zuss

February 25 2011, 05:01:38 UTC 8 years ago

Это "Маскарад".

xclass

February 26 2011, 01:09:12 UTC 8 years ago

Может быть и "Маскарад". Только там, кажется, офицерство ГГ героя не акцентировано, да и вообще ГГ - женщина, а полуглавный - мужчина-интриган.

По запросу в гугль-имадж "Лермонтов ГНМ" выскакивает больше фоток офицеров, чем для "Маскарада".

есть данные

amazedworld

February 25 2011, 04:14:15 UTC 8 years ago

по наградному листу на 18 летнего школьника?

zuss

February 25 2011, 05:04:45 UTC 8 years ago

Кстати, интересно, когда он приобрел характерную округлость щек? Или "синатровская" фотография - случайный период худобы?

sorgon_74

February 25 2011, 11:57:41 UTC 8 years ago

Гарный парубок. Контрастность фото позволяет выявить его хохляцкую сущность. Кузнец Викула из вечеров на хуторе. А по бокам какие то еврейки.

enzel

February 25 2011, 08:43:45 UTC 8 years ago

Насчёт нахождения на ок. территориях - это действительно интересно. А как этот сюжет трактуется официозом? Может, ховался где за печкой, состоя в подполной ячейке? А про деда-троцкиста это он сам говорил, Горби?

enzel

February 25 2011, 08:53:02 UTC 8 years ago

P.S. Впрочем, и Хрущёв был "троцкистом". Да мало ли кто ещё.

snowtomcat

February 25 2011, 21:03:08 UTC 8 years ago

нет, ну если бы он был Виндзором, смысл внедрять его с такой странной легендой? почему не приделать стандартную советскую биографию?

galkovsky

February 26 2011, 01:29:43 UTC 8 years ago

При чем здесь Виндзоры? Просто мы о "Михаиле Горбачёве" мало что знаем. Да и вообще о властителях страны. "Неизвестные отцы".

pro100_petrov

February 26 2011, 23:23:19 UTC 8 years ago

Как причем? Вы ведь, судя по посту, собираетесь написать, что Горбачев - аглицкий шпиён?

vittal

February 26 2011, 23:31:57 UTC 8 years ago

С Луны свалился некто Петров. Открыл газету, а там англицких шпиенов пропесочивают. Вах, подумал Петров, кругом - одни шпиены!

pro100_petrov

February 27 2011, 00:04:27 UTC 8 years ago

Сами-то поняли, что сказали?

galkovsky

February 27 2011, 05:37:52 UTC 8 years ago

В СССР не могло быть английских шпионов.

shadow_ru

February 27 2011, 05:51:54 UTC 8 years ago

Чукча не читатель, ага.

xclass

February 25 2011, 03:22:46 UTC 8 years ago

В принципе, родство нужно пробивать по приметам. Форма уха, все такое. Фотографии с большим разрешением и вперед. По крайней мере будет видно - случайно получилось похоже, или и в мелочах тоже есть совпадения. Ну а по-взрослому - полное секвентирование ДНК. И суперпентонал.

zuss

February 25 2011, 03:25:26 UTC 8 years ago

Лучше исследовать ДНК. Технически пробы снять несложно - ходить за ними, подбирать облизанные ложки, снимать соскобы с унитаза.

xclass

February 25 2011, 03:46:51 UTC 8 years ago

Да просто послать дуболомов из "Э", а потом собрать выбитые зубы.

maximb

February 25 2011, 03:47:19 UTC 8 years ago

Вот здесь бы этому dnk_test и появиться.

xclass

February 25 2011, 03:50:47 UTC 8 years ago

Кстати, полное секвентирование сейчас стоит $10K. Как собьют цену еще раз в десять, страховка начнет покрывать, будут массово делать.

maximb

February 25 2011, 03:56:56 UTC 8 years ago

Да и по 67 аллелям совпадения проверить, и то хватило бы. Цены копеечные, результаты очень точные.

galkovsky

February 25 2011, 04:02:58 UTC 8 years ago

Мочу для наркоманов можно легко купить по интернету.

xclass

February 25 2011, 04:07:21 UTC 8 years ago

Кстати, это тоже можно пробить на белок. То есть будут продавать не просто "мочу для наркоманов", а подходящую по, например, расе.

Криптоебля

chudokol

February 26 2011, 07:58:25 UTC 8 years ago

Секретная программа осеменения англичанами интересующих их стран. Маоцзедун тоже больше на Черчилля похож чем на китайца. Практически сын. И ничего личного. От Мальборо до Маоцзедуна. Гены империи.

xclass

February 25 2011, 03:19:12 UTC 8 years ago

А кстати, кино "Голос короля" вы уже посмотрели? Думаю, будут продолжения, вплоть до Дианы и далее. Кино - важнейшее из искусств.

Как кино, кстати, это кино хоть и кино, но не такое уж кино, хотя и интересно. Интересно как кино оно, пожалуй, в той же мере как и как пропаганда.

Правда, как травили Георга V передозом опиатов, в фильме не показано, хотя смерть показана подробно. Интересно, зачем травили. Что, он сам (вместе со следующим Джорджем) на свое же ширево подсел и нужно было замазать?

sidorovmax

February 25 2011, 08:41:59 UTC 8 years ago

Про Диану уже давно был фильм "Королевская свадьба" вроде.
Шикарный. Показывали в 90-е по 2х2. Я потом долго не мог поверить, что у них серьезные семейные проблемы, ибо в фильме больно все шоколадно.

netottam

February 25 2011, 10:07:46 UTC 8 years ago

"Собачья свадьба", новый фильм вся жизнь Дианы.

xclass

February 26 2011, 01:06:29 UTC 8 years ago

Так то небось панегерический. А новый (новый?) прием - "короли имеют смешные проблемы". Вот она, правда-то! И про Диану правду какую-не то выкатят. Неверность Чарльза. Дианка страдает, бабуля пытается поправить. Как вдруг! бетонной опорой! И по ходу мексикансокго сюжета - организующая и направляющая роль монархии в современной Британии.

sidorovmax

February 28 2011, 06:46:40 UTC 8 years ago

Мелко загребаете.
Британская монархия планету спасает от крушения, одним только фактом своего существования.

Deleted comment

xclass

February 25 2011, 03:24:22 UTC 8 years ago

На суперпентоналовое парти? Само не приедет.

_nekto

February 25 2011, 03:33:32 UTC 8 years ago

Как жистоко.

gena_t

February 25 2011, 03:34:20 UTC 8 years ago

Вы, скорее всего, все не так понимаете. Это все эти английские монархи на самом деле советские шпионы. Языкам их обучили, а рожи не спрячешь. Вот и сидят на тронах такие.

Deleted comment

galkovsky

February 25 2011, 03:56:40 UTC 8 years ago

Кто - неизвестно. Первый слой снять давольно легко, а дальше должны разбираться профи из специальной комиссии. Например понятно, что отец Титаренко был военным спекулянтом, купившим дочке на базаре "медаль". Но ещё надо доказать что она вообще училась в советской школе. Школьных подруг у неё нет, по официально версии сменила десяток школ. Там всё - чудовищная ложь.

Deleted comment

galkovsky

February 25 2011, 04:16:21 UTC 8 years ago

Полагаю, что могущество "Моссада" сильно преувеличено. Всё что говорят азиаты надо делить на 16.

Deleted comment

flammar

February 25 2011, 07:29:44 UTC 8 years ago

Церковная фамилия. Девичья у отца была "Соколов".

biverbaclan

February 25 2011, 18:01:04 UTC 8 years ago

Но тогда почему такой "сложный" человек отдал власть спившемуся дегенерату?

Deleted comment

Re: он до сих пор какашками кидается в Борю ..

biverbaclan

February 25 2011, 18:13:14 UTC 8 years ago

Не заводись, Алеша.

makc_punk

February 25 2011, 23:51:45 UTC 8 years ago

Так и хочется спросить, а разве отдал?

galkovsky

February 26 2011, 01:21:54 UTC 8 years ago

А вам не приходило в голову, что простой человек просто бы Ельцина убил.

простой человек

amazedworld

February 26 2011, 04:04:30 UTC 8 years ago

это Вы на Иосифа намекаете?

shadow_ru

February 26 2011, 06:14:13 UTC 8 years ago

Так помимо Ельцина оставались руководители и других республик. Их тоже что ли мочить?

shadow_ru

February 26 2011, 06:30:41 UTC 8 years ago

Плюс Горбачёв и так побеждал. Легально. Ему заниматься экстримом и начинать боевые действия (которые ещё не известно чем закончатся) было ни к чему. Это Ельцину и Ко терять было нечего.

galkovsky

February 26 2011, 08:00:06 UTC 8 years ago

Думаю, Ельцин после первого же тумака в подворотне расплакался бы и сдал родственников. Как он это и сделал на пленуме МГК КПСС.

enzel

February 26 2011, 08:21:43 UTC 8 years ago

Если верить Трегубовой, он практически так себя и вёл - конючил, боялся, что его оставят без опеки.

biverbaclan

February 26 2011, 20:54:38 UTC 8 years ago

Может поэтому и не убил, что всерьез не воспринимал, а хотел создать видимость оппозиции, но карманной?

galkovsky

February 27 2011, 05:18:44 UTC 8 years ago

Карманная оппозиция это ОЧЕНЬ серьёзно. Туда назначают людей проверенных, из ближнего окружения. При первой же попытке кидка - наказывают. Сурово.

biverbaclan

February 27 2011, 18:29:31 UTC 8 years ago

А разве со стороны Ельцина была какая-нибудь серьезная попытка кидка до 1991 г.? Вроде шел вполне в мейнстриме, больше чем другие лидеры союзных республик себе не позволял.

galkovsky

February 28 2011, 09:05:47 UTC 8 years ago

Уже в 90-м была открытая конфронтация.

enzel

February 26 2011, 07:56:25 UTC 8 years ago

Ну вот простые люди Коржаков и Лебедь как-то не сподобились.

shadow_ru

February 26 2011, 08:12:16 UTC 8 years ago

Зато простой человек Борис Николаевич сподобился Лебедя. Да и Рохлина.

enzel

February 26 2011, 08:18:27 UTC 8 years ago

Почему и говорят, что простота хуже воровства. Ещё хуже.

biverbaclan

February 26 2011, 09:19:59 UTC 8 years ago

Угостил "незамерзайкой"? :-)

hanseatic

February 25 2011, 21:02:32 UTC 8 years ago

Она школу закончила в Стрлитамаке, ее даже приглашали на юбилей школы, но она не приехала
Жила недалеко от нашей семьи. Моя тетя ее помнит, она в той же школе училась

Тем временем в колонии.

synchrophase

February 25 2011, 03:36:33 UTC 8 years ago

Доблестная туземная армия катает мальчиков-хипстеров из метрополии на своих танчиках:

urobor0s

February 25 2011, 03:46:14 UTC 8 years ago

в метро смотрятся, как стопроцентные хачики.

urobor0s

February 25 2011, 03:49:42 UTC 8 years ago

synchrophase

February 25 2011, 04:15:14 UTC 8 years ago

"Let me take you down,
Cause I'm going to
Makhachkala.
Nothing is real,
And nothing to be hung about.
Makhachkala forever."

blazzer

February 26 2011, 01:22:04 UTC 8 years ago

бритиш дринкинг туристо!

urobor0s

February 26 2011, 01:35:57 UTC 8 years ago

бритишь-то бритишь, но почему такие чёрные?

idelle_m

February 26 2011, 06:26:39 UTC 8 years ago

Какие еще бритиши?! Они по национальности ирландцы.

urobor0s

February 26 2011, 07:08:44 UTC 8 years ago

"бритишь" - это собирательное название, типа "россиянин".

zz0

February 26 2011, 07:12:32 UTC 8 years ago

Вы в UK главное такого не ляпните, там разницу между British и English объяснят быстро.

shadow_ru

February 25 2011, 03:49:49 UTC 8 years ago

А кто-нибудь может кинуть в меня ссылкой про "Виктора"? Я чё-то не нашёл.

shadow_ru

February 25 2011, 03:52:45 UTC 8 years ago

А, не, кое-что нашёл:

У Миши Горбачева в момент его рождения 2 марта 1931 года таких примет, судя по всему, не было. И хотя он появился на свет в условиях, библейских по неприхотливости, в крестьянском доме на окраине села Привольное, над его изголовьем не стояла Вифлеемская звезда. К единственным знамениям, возвещавшим его особое призвание, можно, пожалуй, отнести известное родимое пятно, явственно проступившее на лбу, уже когда он основательно полысел, да тот труднообъяснимый факт, что его дед, Андрей Горбачев, крестивший внука в церкви села Летницкого, сменил имя Виктор, данное мальчику при рождении, на Михаила, неосторожно, может быть, поменяв ему судьбу: лишив шансов стать "Победителем", обрек его на одинокую гордыню "Подобного Богу".

Правда источник тот ещё.

ex_b_u_d_y_

February 25 2011, 13:30:02 UTC 8 years ago

кстати деда звали "Андрей Моисеевич".

idelle_m

February 26 2011, 06:39:37 UTC 8 years ago

Старовер, значит?

ex_b_u_d_y_

February 26 2011, 08:10:43 UTC 8 years ago

может и старовер )) а может и караим )) там кавказ рядом

xclass

February 25 2011, 03:54:59 UTC 8 years ago

"...труднообъяснимый факт, что его дед, Андрей Горбачев, крестивший внука в
церкви села Летницкого, сменил имя Виктор, данное мальчику при рождении, на
Михаила..."
http://www.bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/2.htm

shadow_ru

February 25 2011, 03:56:34 UTC 8 years ago

Есть его интервью, где он об этом говорит, но ЖЖ почему мой пост со ссылкой заскринил. Текст там такой:

— ...тем не менее с исторической точки зрения вы оказались, на мой взгляд, победителем. Кстати, это правда, будто назвали вас не Михаилом, а Виктором, что в переводе с латинского и означает «победитель»?

— Ты знаешь (улыбается), да — целых две недели я был Виктором, ну а потом меня привезли в соседнее село Летницкое (теперь оно в Ростовской области), где церковь была, — крестить. У деда Андрея спросили: «Как назовем?». — «Михаилом». Все! Там демократия простая была, и хотя отец и мать на крещении, конечно, присутствовали, права голоса не имели.

galkovsky

February 25 2011, 04:01:18 UTC 8 years ago

Даже если бы смена имени была рационально объяснена на 100%, человек такого калибра никогда не стал бы останавливаться на таком малозначащем и неинтересном факте. Зачем объясняя себя. вносить ненужную путаницу? Это был какой-то прокол в анкетах и чел с ним долго и упорно боролся.

vasvan

February 25 2011, 04:15:01 UTC 8 years ago

Сельсовет, выдающий документы на основании церковно-приходских записей, вообще из области фантастики.

seryi67volk

February 25 2011, 05:43:26 UTC 8 years ago

Вы себя-то до глупости не накручивайте. Сказали в церкви, как крестить. Затем в сельсовете назвали то же имя. То, что в деревнях по несколько недель новорождённый мог не быть зарегистрирован - для того времени обычное дело. Да даже если и вначале вписали одно имя, а затем за бутылку попросили изменить - что такого? Если это прикрытие какого-то ляпа - то вполне логично сделанное.

galkovsky

February 25 2011, 06:15:34 UTC 8 years ago

Реальным аргументом в смене имени, выбранным родителями, могли быть только святцы. Но имя "Виктор" православное и как раз хорошо подходит по дате рождения. К тому же это 30-е годы и священники были ниже травы. Думаю они и против "Марлена" не стали бы особо протестовать.

karaul_family

February 25 2011, 06:26:05 UTC 8 years ago

Марлен Дитрих при рождении была названа Мария Магдалина.

_nekto

February 25 2011, 06:33:34 UTC 8 years ago

Советское имя "марлен" означает "Маркс, Ленин"

karaul_family

February 25 2011, 07:05:50 UTC 8 years ago

Вы открыли мне глаза.

stoleshnikov

February 25 2011, 11:52:36 UTC 8 years ago

Спасибо, Кэп

vasvan

February 26 2011, 07:32:03 UTC 8 years ago

Непонятно зачем было церковь с крещением приплетать. Отец с матерью могли как угодно обзывать свое чадо до получения метрического свидетельства хоть Виктором, хоть Солнышком, хоть Ангелочком, хоть Королевичем. У деда вполне могло быть альтернативное мнение о наречении внука и он мог в то же самое время звать его Михаилом. Но самым негодным аргументом в пользу выбора имени в то время могла быть только ссылка на крещение.

seryi67volk

February 26 2011, 14:10:40 UTC 8 years ago

На селе детей крестили во все времена советской власти. И приплетается это всё вполне в горбачёвском "плюралистическом" духе: и мы тоже человеки, как простой народ.

vasvan

February 26 2011, 14:42:41 UTC 8 years ago

Ага, особенно бывшие троцкисты. Теперь послушать вся партноменклатура крещенная была, один только Лукич порвал с церковью, сорвав с себя крестики заодно бросив курить.

j_gashek

February 25 2011, 04:06:16 UTC 8 years ago

Очуметь!

Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 04:09:09 UTC 8 years ago

Господа, это даже не смешно. Раиса Максимовна - урожденная британская принцесса. Возможно, Дмитрий Евгеньевич полагает, что так ЛУЧШЕ для нас думать, "боевая легенда" и все такое... Однако всему есть пределы.

Re: Почесав в затылке.

xclass

February 25 2011, 04:11:20 UTC 8 years ago

А по деньгам Вам как выгоднее - чтоб урожденная или нет?

Re: Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 04:15:11 UTC 8 years ago

Мне кажется, на здравый смысл следует опираться, а не воевать с ним.

Re: Почесав в затылке.

xclass

February 25 2011, 04:20:16 UTC 8 years ago

Так Вы и воюете. Например не прочитав написанное и возражая придуманному вместо.

Re: Почесав в затылке.

urobor0s

February 25 2011, 04:20:37 UTC 8 years ago

а с чего вы взяли, что Дмитрий Евгеньевич именно это имел в виду? По-моему это просто тонкий юмор на фоне очередной разваливающийся советской идеологической конструкции.

Re: Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 04:36:35 UTC 8 years ago

Подмигивать друг другу - дело хорошее. А хотелось бы все-таки разобраться.

Re: Почесав в затылке.

urobor0s

February 25 2011, 04:51:07 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/184510.html?replyto=42629566

Re: Почесав в затылке.

sorgon_74

February 25 2011, 11:47:52 UTC 8 years ago

Она не британская принцесса. На зубы посмотрите. румынская татарка из клана Тепешей.

Re: Почесав в затылке.

ex_b_u_d_y_

February 25 2011, 13:33:56 UTC 8 years ago

че ж она такую дуру играла? ну и еще у нее моноголоидное лицо, у англичан таких нет, хотя и там полно разного реликтового говна. еще говорили что она на самом деле "рафиза максудовна" - куда более похоже не правду.

Re: Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 15:55:49 UTC 8 years ago

Раису часто показывали. В телевизоре видно было многое. Действительно, человек был не в адеквате. Как и вся власть. До конца так и не поняла, судя по всему, за что ее НЕДОЛЮБЛИВАЮТ. Степень всеобщей неприязни для нее осталась непредставимой. Хотя человек был помола явно не мелкого. И, безусловно, на почве на нашей, на датской. Переводить все это в плоскость фантастическую - занятие странное и праздное.
Теория тайного британского управления - догадка ослепительная и шахматно гениальная. Объясняет сразу все. Следов только нет. А власть без аппарата - не власть. Подчинение механистично по сути. Должны быть шестеренки.
Кто-нибудь, где-нибудь да остался бы, проболтался бы. По закону тех же больших чисел, о чем блестяще пишет ДЕ. Документик какой-никакой.


Re: Почесав в затылке.

ex_b_u_d_y_

February 25 2011, 15:58:35 UTC 8 years ago

раису - _бабы_ не любили. а горбатого - мужики )))

>>>>Действительно, человек был не в адеквате. К

да ладно! монгольская дура прорвалась к власти - вот и весь неадекват.

Re: Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 16:25:52 UTC 8 years ago

пардон, грубовато вы как-то. зимние вечера - они до-олгие (где-то у Горького).

Re: Почесав в затылке.

sust5212

February 25 2011, 18:09:46 UTC 8 years ago

У "Раисы Максимовны" явно нерусская внешность. Типичная Раиля Максудовна.

Re: Почесав в затылке.

evgenuus

February 25 2011, 18:37:27 UTC 8 years ago

Высокие лбы венцианских мадонн я часто встречал у тамбовских крестьянок... не помню кто.

Re: Почесав в затылке.

makc_punk

February 26 2011, 00:02:10 UTC 8 years ago

\\\\Раиса Максимовна - урожденная британская принцесса.\\\\\
Это и есть реально работающий механизм криптоколонии, когда на всех худо-бедно ответственных постах представители одной семьи.

?

v_chumakov

February 25 2011, 04:14:02 UTC 8 years ago

Так он нелегальный агент или нет?

zazabon

February 25 2011, 04:17:12 UTC 8 years ago

Жаль, эта тварь не сдохла в 80-м.

synchrophase

February 25 2011, 04:31:53 UTC 8 years ago

А разницы? Другого бы нашли.

Тотальный тетатет

chudokol

February 25 2011, 04:54:18 UTC 8 years ago

Она и сдохла. То, что Маргарет Тетчер прирезала Михал Сергеича фамильным кинжалом при личной встрече без советников и переводчиков. Тотальный тетатет. И потом уже в Кремле орудовал Бонд, сын Бонда. ДЕГ постепенно подводит читателя к страшной правде, намеками. Первоначально ничего не соображавщего ГМСека двигала вверх гитлеровская агентура, но потом Гелен махнул трефовую шестерку на британского вальта. Профи умело скрывал английский акцент за хохляцим геканьем и трахался за сценой с Яковлевым. Раиса Максимовна в курсе. Но кто она еще никто не знает.

Re: Тотальный тетатет

galkovsky

February 25 2011, 05:10:45 UTC 8 years ago

Нет, всё было не так. Горбачёв неподетски боролся с пьянством, в рамках сухого закона провёл в Политбюро и поставил на Москву Ельцина. Внезапно тот оказался криптоалкоголиком и выгнал наивного Горбачёва из Кремля. Неуглядел доверчивый Михаил Сергеевич - на заседаниях Ельцин умело перебивал перегар чесноком.

Re: Тотальный тетатет

chudokol

February 25 2011, 07:03:38 UTC 8 years ago

Коммунистический алкоголизм страшнее беспартийного пьянства. Но и Ельцин сложнее Бурбулиса, выпущенного из бутылки. Тем временем Английская королева неуловимо напоминает какую-то еврейку. Или мне кажется?

Re: Тотальный тетатет

byyj

February 25 2011, 07:30:29 UTC 8 years ago

не какую-то еврейку, а советскую еврейку.
Так вооот по чьему образу и подобию наструганы советские тётки.

Re: Тотальный тетатет

chudokol

February 25 2011, 07:57:21 UTC 8 years ago

когда на эмбрионы действует талмуд возникает типаж

Re: Тотальный тетатет

byyj

February 25 2011, 08:16:01 UTC 8 years ago

не
когда действует талмуд типаж не возникает
типаж возникает, когда действует чк

Re: Тотальный тетатет

chudokol

February 25 2011, 09:09:16 UTC 8 years ago

Или голливудский спецназ. Вивьен Ли, Одри Хепберн и прочие мартышки неуловимо напоминают Богатую Лизу.
Впрочем это сиквел. А по прототипу прошелся Иван Грозный
"Мы думали, что ты правительница своей земли и хочешь чести и выгоды своей стране. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину как есть пошлая девица».

На дала лондоская щель, ну и получи бля талмудом в зубы.

Re: Тотальный тетатет

Edward Samokhvalov

February 25 2011, 08:20:55 UTC 8 years ago

пробило! ))

samarzev

February 25 2011, 21:12:11 UTC 8 years ago

Жаль, что твари Ульянов, Троцкий, Джугашвили, Суслов и Андропов не сдохли гораздо раньше. И вся красная сволочь с ними.

lindonberry

February 25 2011, 05:12:30 UTC 8 years ago

говорят Горбачев довольно сносно говорил на английском. С Бушем старшим, например.

puppynogood.com

February 25 2011, 05:12:33 UTC 8 years ago

Еще одна странность в биографии "Горбачевых" - некто Евгений Титаренко.

maximb

February 25 2011, 05:28:15 UTC 8 years ago

ru.wikipedia.org/wiki/Титаренко,_Евгений_Максимович

Работал много, часто по ночам.

Однако, и много выпивал. Евгений Титаренко заболел болезнью Альцгеймера.

Он доживает свой век в психиатрической клинике возле деревни Орловка Воронежской области.

Хорошо написано, однако.

chudokol

February 25 2011, 11:48:04 UTC 8 years ago

Имя отчество как у Примакова. А фамилия как у римского императора. Глубокий проект.

_nekto

February 27 2011, 12:13:44 UTC 8 years ago

Да, достойно

не могу понять сам факт

piratnikiforov

February 25 2011, 05:27:13 UTC 8 years ago

несуществования компьютерной грамотности в этом ЖЖ...

Внизу - самая нижняя строчка ЖЖ =LJTIMES, в ней есть опция - "рекомендовать запись".
И почему никто НЕ рекомендует?

Re: не могу понять сам факт

zuss

February 25 2011, 05:52:55 UTC 8 years ago

Потому что все умные люди давно эту панель убрали.

ога, а ЖЖ Галковского читают под одеялом :) :)

piratnikiforov

February 25 2011, 05:58:04 UTC 8 years ago

и ночью - это уже самые умные? :)

А кто дал присягу никому еще и не говорить - просто гении? :)

Re: не могу понять сам факт

twk_man

February 25 2011, 06:02:43 UTC 8 years ago

Эту строчку все давно отключили.

а чего тогда к Гришковцу прицепились?

piratnikiforov

February 25 2011, 06:06:05 UTC 8 years ago

Где логика?

Re: а чего тогда к Гришковцу прицепились?

twk_man

February 25 2011, 06:08:25 UTC 8 years ago

Действительно :D где логика? зачем жж таймс? при чем тут гришковец?

если бы Гришковец писал под одеялом

piratnikiforov

February 25 2011, 06:24:59 UTC 8 years ago

и читал 2-3 своим знакомым?
Было бы 800 комментов?

Re: если бы Гришковец писал под одеялом

twk_man

February 25 2011, 06:30:01 UTC 8 years ago

Иной знакомый и 8000 настрочит, дай волю. Бывают такие разговорчивые.

вы ушли от ответа

piratnikiforov

February 25 2011, 14:09:13 UTC 8 years ago

Почему здесь - в этом ЖЖ в теме "гришковец" -
набралось 800 коментов?

Причина - в чем?

Re: не могу понять сам факт

fire_81

February 25 2011, 07:15:28 UTC 8 years ago

вновь прибывшим в ЖЖ поясню кратко:
описываемая вами "панель внизу" - создана с целью "имитации честных рейтингов популярности".
Это необходимо для того, чтобы Настоящие Правильные вопросы и обсуждения никогда не стали доступны широким массам читателей.

так, две-три тысячи человек на 140миллионную ораву - это семечки - поговорят, позлятся и забудут.
А вот если случайно какая-то неугодная информация ебанёт на 1-2-3-5миллионов читателей - это может быть опасным.

чтобы избежать таких опасностей - создана система "правды" и "честных рейтингов популярности" в ЖЖ.

поддержку предыдущего оратора и подтвержу его слова: все нормальные люди эту "панель внизу" уже отключили и забыли.

а с чего Вы взяли, что здесь Галковский пишет?

piratnikiforov

February 25 2011, 14:08:15 UTC 8 years ago

НЕт проблем сделать, чтобы писала та же самая "Система правды",

уже всех активных русских приучили "сидеть на диване, пить пиво и строчить в инете",
Никто же задницу не сдвинет? (кроме футбольных болельщиков, как внушают нам здесь)

Америкосы инет - контролируют, чтобы про них никто не подумал - изобрели английский криптоколониализм.
Просто, удобно, технологично. Из русских секвестировали "общество безопасных пиздунов на диване", и не надо никаких танков-пулеметов.

Поэтому, кстати, в Фэйсбуке - никакого "Галковского" и нету.

Re: а с чего Вы взяли, что здесь Галковский пишет?

arch_m

February 26 2011, 06:38:07 UTC 8 years ago

>>Поэтому, кстати, в Фэйсбуке - никакого "Галковского" и нету

Вы еще напишите про мэйл ру.)))))

В ЖЖ вы можете изъясняться матом, это простительно,
но писать слова "фэйсбук", "однокласники" и т.п.
в положительном смысле есть моветон и оскорбление
приличной публики в лучших чувствах.

"жидов, хачей и чурок - не присылать"

piratnikiforov

February 26 2011, 11:29:59 UTC 8 years ago

Угадайте, откуда эта цитаткО? :)

Re: а с чего Вы взяли, что здесь Галковский пишет?

celebrity_lap

March 1 2011, 04:57:01 UTC 8 years ago

Точно, на фейсбуке сидят только школьники и идиоты, хотя первых меньшенство.
Еврейский мальчик придумал помещать фото своих однокласников на сайт, назвал эту насмешку над ними фейсбук, раскрутился на скандалах с несогласными, получил от жидов миллион; но жиды, как всегда, на этом не остановились, сняли об этом еще и фильм ( «Социальная сеть» - Social Network, режиссер Дэвид Финчер, сценарий: Аарон Соркин, Бен Мезрич ), о предприимчивых, молодых, объевшихся, видать, манны небесной, еврейских пришивалах; жиды картинку попытались протащить на Оскара, при том, что фильм откровенно слабый, скучный, но зато пружинисто натаскивающий, как должна прокрутиться еврейская сперматозойда на ровном месте; но англичанка послала нахуй фейсбуковских жидов ( и это понятно, наглость замаха есть, но на мелководье) и Оскар забрала себе (Фильм "Королевская речь" - The King's Speech);
кстати, фейсбук рассылает наглый спам, сегодня фейсбук синоним мудак, вместе с мэйл.ру и "однокласники".
Мой коммент не совсем оффтоп, ведь приемы те же, что с Горбачем и с другими подставными марионетками.

shadow_ru

February 25 2011, 05:59:16 UTC 8 years ago

Кстати, недавно в ленте хорошие фотографии Ворошилова пролетели:



Хороший чел.

camcew

February 25 2011, 07:49:56 UTC 8 years ago

Очень глубокого погружения. Всплывал в Базовые моменты. На разломе так сказать. При "Хрущёве" культуру курировал,- ну эти там: "Человек-амфибия", "Последний дюйм", Жаворонок" и так далее.

v_st

February 25 2011, 08:44:20 UTC 8 years ago

Жена у него тоже чудесная :

Го́лда Дави́довна Го́рбман (имя по рождению — Ги́тля, затем Го́лда, после замужества — Екатери́на Дави́довна)

gres800

February 25 2011, 08:44:53 UTC 8 years ago

Климент Ефремович уроженец села Боровское Луганской области, довольно странные люди населяют эту деревню. По минталетету 100% не хохлы, но точно и не русские. Любимая пословица у них в ходу: "Чтой то работать захотелось, пойду полЯжу может прАйдеть".
П.С. Жена Ворошилова — Голда Давидовна Горбман (1887—1959), еврейка по национальности . Перед вступлением в брак с Ворошиловым она ТАКЖЕ СМЕНИЛА ИМЯ и стала Екатериной.

vittal

February 25 2011, 08:46:51 UTC 8 years ago

Ух ты! Про это Боровское-Воровское я тоже всякие истории слышал.

shadow_ru

February 25 2011, 09:10:11 UTC 8 years ago

Из Боровского вроде только мать:

"...В хуторе Воронов Боровской волости родился мой отец, в самом Боровском - моя мать. Недалеко от этих мест, вблизи села Верхнее Бахмутского уезда Екатеринославской губернии, в железнодорожной сторожевой будке началось и мое существование."

"Отец мой, Ефрем Андреевич Ворошилов (1844-1907), происходил из крестьян. Он был шестым сыном в большой семье моего деда Андрея, которого я никогда не видел. Братья отца - Свирид, Василий, Иван и другие - были привязаны к земле и никогда не отлучались из своей деревни. Судьба отца сложилась по-иному."

"Мать моя, Мария Васильевна Ворошилова, урожденная Агафонова (1857-1919), была потомственной крестьянкой и в девичестве никуда не выезжала из своего родного села Боровское. Знала лишь свой дом, поля да выгоны. Зато после замужества жизнь ее потеряла устойчивость, и ей вместе с моим отцом приходилось часто менять местожительство"

gres800

February 25 2011, 09:40:24 UTC 8 years ago

Мало ли што напишут, я лично знал людей которые росли с КЕВ.

ex_b_u_d_y_

February 25 2011, 13:37:57 UTC 8 years ago

вообще "ворошиловым" он стал в лет 17. его настоящая фамилия "ворошило". типа "из казаков".

shadow_ru

February 25 2011, 13:58:39 UTC 8 years ago

У него и с отчеством непонятки. То Ефимович, то Ефремович.

enzel

February 25 2011, 10:04:17 UTC 8 years ago

Подобные фотографии первых б-ков - обычное дело. Они лишь показывают, что всё последующее было маскарадом. Что изначально перед нами - политические авантюристы, готовые нацепить на себя что угодно во имя власти.

her_shadow

February 25 2011, 13:49:51 UTC 8 years ago

Неплохой вид для слесаря.

avaxhomedotru

February 25 2011, 15:56:52 UTC 8 years ago



Страсть как похож на Президента Медведева.

В юности.

shadow_ru

February 25 2011, 06:09:42 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы не могли бы уточнить, скринятся ли у Вас комментарии со ссылками?

konbor

February 25 2011, 06:28:34 UTC 8 years ago

Биография у Раисы Максимовны может и подставная, зато зуб на фото настоящий, вампирский.

Все равно ничего не пойму. На верхнем фото - сын сицилийского Дона Кало однозначно. А кому тогда давали орден в колхозе?
Кто сводил с ума американцев в Рейкьявике?
А может, джокеров несколько?

camcew

February 25 2011, 07:57:13 UTC 8 years ago

Если типировать по фото - то Однозначно Разные люди. Нонешний Горбачёв - СЭЭ(Цезарь), а на снимках - ЭСИ(Драйзер). С Раей тоже ннепонятки - на этих снимках ИЭЭ(Гексли), а в соционике она почемуто проходит как ИЛИ(Бальзак)(хотя я глубоко не нырял - и ничего своего не имею, это про Раю). А нонешняя "хай живе королева!" - ЭСИ(Драйка) или ЭИИ(достоевский).

Дети лейтенанта Шмита

a_kirs

February 25 2011, 06:32:52 UTC 8 years ago

Мда, а я-то ломаю голову: ПОЧЕМУ Андрей Разин из "Ласкового мая" в своё время косил ИМЕННО под "внучатого племянника" Горбачёва, а не под родственника какого-нибудь Романова-Щербицкого, хотя последние были не в меньшем фаворе. Вспоминая интервью А.Разина по "чудесному превращению в принца", разумное объяснение только одно - ВСЁ, связанное с Горбачёвым, было "мутным", вот Разин и "замутил". "Не выдержала душа поэта", вот и сподобился. Постебался, одним словом: и детдомовцы, и ноты не знают, и розы белые
От себя лично, вспоминая те времена. Биографии только двух генсеков вызвали смутные подозрения в какой-то алогичной наёбке - Андропова и Горбачёва. "Русские чудеса" - пышным цветом.

Хорошие фотографии

ixl_ru

February 25 2011, 06:53:07 UTC 8 years ago





Может гиперинформационное общество поможет определить. На фото 1 с Эдмундом Стивенсом и Серовым Ванда Василевская (фото 2-4) или нет?

Re: Хорошие фотографии

camcew

February 25 2011, 07:59:41 UTC 8 years ago

Фото номер 3 - СЛЭ(Жуков), 2,4 - ЭСИ(Драйзер). Выводы делайте сами.

Re: Хорошие фотографии

ixl_ru

February 25 2011, 08:28:32 UTC 8 years ago

Не понял, что за СЛЭ и ЭСИ.

Re: Хорошие фотографии

camcew

February 25 2011, 09:07:08 UTC 8 years ago

Вас в гугле забанили за экстримизм и подрывную деятельность?

Re: Хорошие фотографии

synchrophase

February 25 2011, 11:59:27 UTC 8 years ago

Социотип по лицу определяете? Долго еще соционике развиваться до техник выхода в Астрал для разных социотипов?

Re: Хорошие фотографии

camcew

February 25 2011, 19:03:57 UTC 8 years ago

Взрослые люди говорят - ТИМ, а не социотип. То, что вы не понимаете и не умеете Это, - вовсе не накладывает аналогичных ограничений на взаимодействие Остальных с внешним миром, используя тот или иной язык описания Реальности.

Edward Samokhvalov

February 25 2011, 07:23:51 UTC 8 years ago

Галковский пошёл в минимализм :)

panam

February 25 2011, 07:28:37 UTC 8 years ago

ждал чего-то более развернутого. к такой то дате и один маленький плевочек

alexlotov

February 25 2011, 07:34:02 UTC 8 years ago

Кто пишет развернуто по темным делам англосаксов, тот имеет доступ к их секретным архивам и будет убит. Так что если ты и видел секретные документы, писать надо так, как будто ты все высосал из пальца. Но кто не дурак, тот перепроверит и убедится, что все сходится.

marcare

February 25 2011, 07:34:52 UTC 8 years ago

Горбачев был, пожалуй, лучшим правителем после 1917. И даже сейчас что-то разумное говорит :)

Deleted comment

klim_yarko

February 25 2011, 07:59:31 UTC 8 years ago

Согласен. Денег и так мало, чтобы их тратить на "правителей". Нужны просто чиновники.

gres800

February 25 2011, 09:00:18 UTC 8 years ago

Как щяс помню, в 1968 в аккурат при высадке американцев на Луне, моя бабушка(кстати глубоко релегиозная старушка была) - Царство ей небесное, такое гутарила:
1. На Луну никто не высаживался - просто кино на Земле сняли.
2. А ты (т.е. я)доживешь до конца этой сатанинской власти, и последний Царь у коммунистов будет Мишка Меченный.
И когда Горбатый нарисовался через два десятка лет я прямо скажем прихуел.

sorgon_74

February 25 2011, 11:50:14 UTC 8 years ago

А чо сатанинская власть кончилась? А чо нас не предупредили?

flammar

February 25 2011, 15:02:04 UTC 8 years ago

На Луну никто не высаживался - просто кино на Земле сняли.


Из второго первое, в общем, не следует...

finnikk

February 25 2011, 23:41:12 UTC 8 years ago

свят, свят

enzel

February 25 2011, 09:03:12 UTC 8 years ago

Некоторая тонкость и правильность черт в молодости, конечно, настораживает - глядя из сегодня, но при этом надо учитывать, что тогда ещё антропологическая ситуация была сильно получше, вырождение так далеко не зашло, а уничтожить всех обладателей пристойного габитуса к 30-м годам, понятно, не могли. Среди крестьян вполне могли быть люди с правильными и приятными лицами. Но вот политическая био, дед-троцкист, ок. территории, это уже действительно любопытно. Плюс исконный патронаж "Юрия Владимировича". Однако культурный габитус у М.С. вполне подстать официальной версии, тут никуда не денешься. Сыграть такое невозможно.

galkovsky

February 25 2011, 09:28:41 UTC 8 years ago

Это вы ошибаетесь. Еще в 90-м люди отмечали, что при личном общении Горбачёв вполне может говорить без "нАачать" и "давайте так с вами условимся". Я не исключаю что он русский (или украинец), но как раз областнический говор выучить проще. Он будет только скрывать языковые неправильности.

Горбачёв также очень любил орать на подчинённых и виртуозно ругался матом. Видели ли вы это в эфире? В Горбачёв-фонде сидит приятный наивный интеллигент, хлопает глазками. Будто и слов таких не знает. Пиццу рекламирует. Вы можете себе представить коммуниста, который стал бы рекламировать пиццу? Тупого коммунистического бюрократа "из простых", выросшего на марксистской демагогии? Или живущего 20 лет не в эмиграции, после того, что он учудил в стране? Причём живущего в своё удовольствие.

Горбачёв человек СТРАННЫЙ. ОЧЕНЬ странный. Ельцин праздничный, но таких шутов и алкоголиков в Латинской Америке пруд пруди. Дело понятное - карнавал жизни. А тут "странник в ночи". Вроде всю жизнь нёс пургу, а 80 лет на поверхности и лауреат Нобелевской премии.

По последствиям своей деятельности таких людей в 20 веке человек пять. Причём остальные четыре могут себя связно объяснить. А этот -нет.

enzel

February 25 2011, 09:42:22 UTC 8 years ago

Насчёт ругаться матом это известно, он же сам в интервью по ТВ назвал ГКЧПистов "мудаками". А А.Н.Яковлев рассказывал и о "руководящем стиле" М.С. Кстати, глядя на него и слыша его речь, мысль о хорошем владении русским матерным приходила сама собой (как и в случае Черномырдина, скажем). При этом он, в отличие от Ельцина, всё время тыкал и продожал тыкать уже после ухода - это для него естественно, тоже по-партийному. Действительно удивляет его судьба после 91 г. - живёт себе в своё удовольствие частной жизнью, даже однажды в президенты себя предложил. В этом смысле напрашивается параллель с А.Ф.Керенским. Что касается его отличия от тупого советско-деревенско-бюрократического стиля, то это, несомненно, так. Но это отличие, скорее, природно-интеллектуальное, чем общекультурное. Бывали такие природно-умные крестьяне. Правда, наверх при советском строе они подниматься не должны были, а этот почему-то поднялся.

namestnik

February 25 2011, 11:09:08 UTC 8 years ago

"природно-умного крестьянина" быть не может. Точнее может, но это выражение будет означать примерно то же, что "умная шимпанзе" -- любит листать иллюстрированные журналы, набирать несколько десятков слов на клавиатуре. Всё равно одинаковая с обычной земляной обезьяной некомпетентность в любой интеллектуальной активности.

enzel

February 25 2011, 12:14:41 UTC 8 years ago

Ну почему же. Всегда находились те, кто по своим природным данным был выше окружающих. Дальнейшие жизненные карьеры этих людей как правило уводили их из крестьянского сословия или доставляли им заметные преимущества как крестьянам, в любом случае обеспечивали некий лифт. Не стоит впадать в полный механический детерминизм. Случая и свободы никто не отменял, даже б-ки и Лондон :).

afanarizm

March 8 2011, 17:01:15 UTC 8 years ago

какое ещё «своё удовольствие»? здание фонда отобрали, то, что насобирал затем, в 1998-м пропало. вынужден унижаться: в рекламах сниматься, по всяким презентациям свадебным генералом мотаться, в дурацких конференциях участвовать - это бывший президент советского союза! да и сейчас треть помещений фонда сдаёт под офисы, ибо денег мало. жена тяжело умерла, у дочери семья распалась. у него дикая усталость от всего в каждом интервью звучит. это «удовольствие в частной жизни»? не стоит некритично повторять за другими.

enzel

March 8 2011, 17:06:23 UTC 8 years ago

Могли ведь убить, бока намять уж точно. Насчёт его финансового положения - не беспокойтесь, там всё в порядке. Целые коробки с пачками денег, в шкафу, под кроватью. Он уж и не помнит, сколько у него и чего. Человек мира. А что устал, так это годы берут своё, 80 лет - не шутка.

afanarizm

March 8 2011, 17:25:33 UTC 8 years ago

убивали - при сталине. после него это в номенклатуре не принято.

enzel

March 8 2011, 17:28:05 UTC 8 years ago

А причём здесь номеклатура? Какие-нибудь народные мстители в стиле Квачкова - вполне могли бы. Но почему-то нет, не решились.

afanarizm

March 8 2011, 17:49:04 UTC 8 years ago

да ну бросьте, какие такие народные мстители? кого это они за последние 20 лет на тот свет отправили? ельцин вон не меньше злобы вызывал - ан поди ж ты.

enzel

March 8 2011, 17:57:02 UTC 8 years ago

Ельцин стал пенсионером при Путине - это уже совсем другая ситуация. А Горби - при Ельцине, когда и власти-то особой не было. А от кого всё пошло? От него, "Мишки Меченого". И ничего, уцелел, даже не надо было эмигрировать из-за постоянных угроз.

byyj

March 8 2011, 18:53:01 UTC 8 years ago

Про коробки это Вы удивительно точны. Ведь правда же наверняка стоят:)

enzel

March 8 2011, 19:15:27 UTC 8 years ago

А я не с потолка взял. Это достоверная информация, но источник раскрыть не могу :).

byyj

March 8 2011, 19:30:33 UTC 8 years ago

Жуть. И это в 80 лет. Как выстругали буратину, так и прожил. "Лидер нации". А, впрочем, кавычки излишни.

enzel

March 8 2011, 19:32:44 UTC 8 years ago

Как раз бытовые подробности вполне комбайнёрские, что бы там ни говорилось о тайнах происхождения, это точно.

byyj

March 8 2011, 19:42:42 UTC 8 years ago

Умеют селекционеры селекционировать.

gres800

February 25 2011, 09:44:32 UTC 8 years ago

Сведения о происхождении Андропова еще более запутанны и противоречивы.

kornev

February 25 2011, 10:55:51 UTC 8 years ago

****По последствиям своей деятельности таких людей в 20 веке человек пять****

Дмитрий Евгеньевич, а кто остальные четверо? Черчилль, Рузвельт, Рейган, ...?

shadow_ru

February 25 2011, 11:13:16 UTC 8 years ago

Гитлер, Сталин?

Мне тоже интересно,

ritovita

February 25 2011, 12:28:31 UTC 8 years ago

но, насколько я понимаю искать надо среди тех, кто сдал своё гос-во, но они избежал смерти, суда, и им даже не пришлось никуда бежать из страны.

Re: Мне тоже интересно,

shadow_ru

February 25 2011, 12:43:14 UTC 8 years ago

Почему обязательно "сдал своё государство"? Горбачёв (если не заморачиваться с чеченскими путчами и т.д.) распустил ОВД, что привело к распаду социалистического блока и концу Холодной войны.

По последствиям своей деятельности Горбачёв действительно уникальный человек. "Титан планетарного масштаба". Того же калибра, например, Гитлер, начавший ВМВ.

Ключевое у Галковского,

ritovita

February 25 2011, 16:45:10 UTC 8 years ago

естественно, на мой взгляд.

"Или живущего 20 лет не в эмиграции, после того, что он учудил в стране? Причём живущего в своё удовольствие".

Вполне очевидно, что Фюрер этим параметрам не удовлетворяет. Я немного перегнула со "сдачей", но первым кандидатом в этот список я бы выдвинула Каудильо.

Re: Ключевое у Галковского,

shadow_ru

February 25 2011, 17:02:59 UTC 8 years ago

А по-моему во втором абзаце Горбачёв просто рассматривается с разных точек зрения и выясняется, что он "сложный" и "непонятный":

- вроде типичное советское хамьё, а на публике косит под безобидного интеллигента
- вроде марксист-комбайнёр без затей, а рекламирует пиццу и вообще публичная фигура международного уровня
- вроде страну развалил, а вместо того, чтобы свалить от греха подальше, спокойно остался в ней жить

В третьем абзаце вывод: Горбачёв СТРАННЫЙ.

Ну а в четвёртом замечание: влияние его на историю XX века огромно (шутка ли, распустил один из двух суперблоков, тем самым радикально изменив мировой расклад сил), а объяснить себя он не может.

Re: Ключевое у Галковского,

enzel

February 25 2011, 17:35:31 UTC 8 years ago

Я достаточно насмотрелся в своё время на Горби. Думаю, что его публичная речь - как раз его, ему присущая, органичная, со всеми горбачизмами и соотв. южно-русским прозношением. Человек, много и эмоционально говорящий, не может всё время искусственно её "улучшать". А вот при спокойной камерной обстановке, тет-а-тет, на приёме, он может и вспомнить об указаниях Раисы Максимовны и держать себя в руках, стараться. В ходе же всяких политических дебатов единственное о чём он старался, это чтобы вслух не материться.

Deleted comment

Re: Ключевое у Галковского,

enzel

February 26 2011, 06:29:27 UTC 8 years ago

Шутки ради и не часами, а минут десять от силы - позабавить друзей.

Южно-русское произношение

thou9

March 1 2011, 10:18:15 UTC 8 years ago

Не понимаю я. Со мной служили ставропольские из сельской местности. Никакого говора, никаких особеностей во внешности. Говор был у ростовских, но не у всех.
Горбачевизмов я на Кавказе не слышал. Конечно, Ставропльский край большой и я могу ошибаться...

С широко закрытыми глазами

ritovita

February 25 2011, 19:34:17 UTC 8 years ago

Вот за что люблю Дмитрия Евгеньевича - не только свой пазл собирает, но и другим невзначай любопытные кусочки попадаются.

Мои очёчки показывают мне несколько другое. СТРАННЫЙ в третьем абзаце скорее от "странника в ночи".

Re: С широко закрытыми глазами

enzel

February 25 2011, 20:31:12 UTC 8 years ago

Но stranger это ведь не странник, а незнакомец. А "незнакомец" это нечто таинственное. Так что Горби не столько странный, сколько таинственный. Как сама Россия в трактовке Черчилля :).

Re: С широко закрытыми глазами

ritovita

February 25 2011, 20:50:10 UTC 8 years ago

Да есть ещё более прямой перевод - чужой (что напоминает нам о ещё более обширной фильмографии :).
Вот и пойду я, пожалуй, пересмотрю "Диких людей". Очень по косой, но отчасти тоже в тему.

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 16:34:38 UTC 8 years ago

Конечно. Я поэтому и назвал Керенского, дожившего до глубокой старости и умершего, как будто, своей смертью. Даже ни одного серьёзного покушения, разве что побили слегка. Видимо, градус был изрядный. Who else?

Re: Мне тоже интересно,

ritovita

February 25 2011, 16:49:01 UTC 8 years ago

Моя первая кандидатура - Франко. Керенский всё же умер в эмиграции.

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 16:54:24 UTC 8 years ago

А что Франко? Герой, сохранивший страну и восстановивший монархию. Тут-то речь идёт о человеке, чья деятельность привела к исчезновению огромного гос-ва, но который после этого ещё долго жил, неважно где. Для меня кстати долгожительство Керенского - вопиющий в своей удивительности факт. Тут надо, скорее думать о французах - Даладье, Рейно. Но оба они побывали в заключении у немцев.

Re: Мне тоже интересно,

ritovita

February 25 2011, 20:30:19 UTC 8 years ago

Прямо так и герой? Без помощи немцев и итальянцев Испанию он бы не удержал.
Про "восстановление монархии" даже говорить не буду. Декорации хороши только в театре.

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 20:32:17 UTC 8 years ago

Тем не менее разультат таков, и он сильно лучше, чем у нас.

Re: Мне тоже интересно,

vittal

February 25 2011, 20:34:52 UTC 8 years ago

Не придирайтесь. Франко удалось то, что не удалось Врангелю. Люди не совершенны, мир не совершенен. Идеал - всегда лучше, чем его воплощение.

Re: Мне тоже интересно,

ritovita

February 25 2011, 20:58:02 UTC 8 years ago

Союзники у Франко были получше, чем у Врангеля. Вот и удалось.

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 16:59:00 UTC 8 years ago

Ещё возможный вариант - Вильгельм Второй. Ну и Хирохито, разумеется.

Re: Мне тоже интересно,

vittal

February 25 2011, 17:09:19 UTC 8 years ago

Пу И еще!

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 17:10:34 UTC 8 years ago

От него всё-таки мало что зависело.

Re: Мне тоже интересно,

vova_belkin

February 25 2011, 17:15:53 UTC 8 years ago

Маннергейм

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 17:18:19 UTC 8 years ago

А что плохого для Финляндии он сделал?

Re: Мне тоже интересно,

vova_belkin

February 25 2011, 17:20:34 UTC 8 years ago

Речь, насколько я понял, идет не о "плохости", а "странности".

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 17:22:58 UTC 8 years ago

О странности, состоящей в том, что объективно плохой правитель, приведщий страну к неслыханному краху, к исчезновению, живёт себе в её остатке и в ус не дует, пользуется всемирной популярностью и т.д.

Re: Мне тоже интересно,

vova_belkin

February 25 2011, 17:26:58 UTC 8 years ago

В этом смысле, тогда да - вычеркваем Маннергейма!

Re: Мне тоже интересно,

vova_belkin

February 25 2011, 17:24:17 UTC 8 years ago

Дювалье - хороший кандитат. Я еще, помню, пионером на политинформации про тонтон-макутов рассказывал. А совсем недавно бэби-Док вернулся на родину под аплодисменты, и еще, глядишь, попрезедентствует.

Калибр, правда маловат, зато очень красочный персонаж.

Re: Мне тоже интересно,

enzel

February 25 2011, 17:19:41 UTC 8 years ago

Ещё один кандидат - Мехмед VI.

kirillovets

March 6 2011, 00:35:55 UTC 8 years ago

по моему Де Голль

если считать Францию 1919 года прежде всего колониальной империей -- он ее сдал

а также Елизавета Вторая

ФОРМАЛЬНО развалившая Британскую Империю

khemool

February 25 2011, 16:42:56 UTC 8 years ago

Может, есть смысл присмотреться к военному присутствию нашего союзника году так в 1942 на Северо-Кавказском фронте?
Или там всё напрочь подчищено?

"Не так прост Михал Сергеевич"

starphysicist

February 25 2011, 16:57:37 UTC 8 years ago

Горбачев действительно совершенно нетипичен для партии. По уходу из власти органично вписался в мировую элиту - с уровнем почитания, соответствующему бывшему президенту США, а не отставному хану великой калмыкии.

Но родство с Винздорами - это перебор :)

Re: "Не так прост Михал Сергеевич"

shadow_ru

February 25 2011, 17:35:26 UTC 8 years ago

Перебор - это история с полковником Уильямсом, а чета колхозников Горбачёвых как родственники/двойники/аналог/______ (вписать своё) королевской четы Великобритании - это в самый раз.

Поэтому утята считают, что само по себе общение с англичанами и английской культурой ошибочно. Оно должно быть превращено в прикол. Это, кстати, хорошо понимали люди, имевшие счастье постоянно наблюдать англичан а ля натурель. Слово «бойкот» возникло от имени английского управляющего капитана Бойкотта, которому в Ирландии устроили обструкцию.

Однако молчаливый бойкот в условиях гиперинформационного общества это слишком серьёзно. Велика честь. Англичан просто не нужно принимать всерьёз и стебаться по любому поводу. Примерно как я это сделал в предыдущем посте. Это они поймут. Всё остальное – просто не увидят, как жаба не видит фоновый ландшафт.

Re: "Не так прост Михал Сергеевич"

starphysicist

February 25 2011, 19:13:42 UTC 8 years ago

Good point! Правда для англичан сама монархия - это прикол :) Творческий народ, садовники во всем.

Re: "Не так прост Михал Сергеевич"

galkovsky

February 26 2011, 01:15:34 UTC 8 years ago

Да я собственно не о Виндзорах. Я о "помощнике комбайнера".

her_shadow

February 25 2011, 18:48:25 UTC 8 years ago

Крики и мат - это кажется было нормой поведения советских начальников. У меня дед, человек очень культурный и интеллигентный в жизни как я его видел, и то о его разносах мне рассказывали уже через много лет.
Т.е. эти противоположности не так уж несовместимы.

samarzev

February 25 2011, 21:20:28 UTC 8 years ago

У Вас просто нехватка воображения, Дмитрий Евгеньевич. Ну и веры, само собой. Мифотворчество парадоксальным образом его, воображения, замена. Вот просто поверить - что было как есть, никто не нае.ал, что и в навозе лилия возможно, что душе терпеть этот советский смрад нестерпимо, даже безъязыкой душе. Ну, и так далее. И что судьба была, скажем, Солженицыну преодолеть свою онкологию и долбануть монстра "Архипелагом", за который все грехи простить можно, а здесь судьба еще удивительней, но судьба, не сценарий жалким задним числом.

galkovsky

February 26 2011, 01:32:56 UTC 8 years ago

Судьба есть, и случай есть. Но есть также железная последовательность событий. Называется закономерностью. Например у кассы 99% ошибок будут в сторону кассира.

xclass

February 26 2011, 01:34:40 UTC 8 years ago

"Касса" это уже очень благоприятный вариант. Боюсь, что речь идет о лохотроне.

samarzev

February 26 2011, 06:46:39 UTC 8 years ago

Железная последовательность - это смерть. Без Бога и судьбы. Статистика - высшая ложь.

semonsemenich

February 26 2011, 03:46:59 UTC 8 years ago

Еще бы и добавил: а как "кураторы" типа Андропова видели преодоление этого "смрада"? Ведь тупик был очевиден и товарисчам членам Полит нашего Бюро. Ну вот примерно так: посадить нетипичного коммунистического бюрократа.. Некоего "странного", который "вернётся к Ленину".. Не Лигачев же смрад преодолеет. В это не только Дмитрий Евгеньевич не поверил бы, но и Юрий Владимирович. Нужен именно странный, который надежду сохраняет хотя бы на чудо.
Далее уже по нарастающей: развал империи - вполне очевидный и предсказуемый респект на Западе - Нобелевка и т.д. Всё вполне укладывается, без привлечения лишних сущностей.

idemidov

February 25 2011, 09:04:52 UTC 8 years ago

В детстве всегда путал Раису Максимовну и Тэтчер.
Похожа на англичанку.

wulafr

February 25 2011, 13:04:59 UTC 8 years ago

В детстве да, но сейчас то ясно, что черемисская луковица старательно косила под англичанку.

enzel

February 26 2011, 08:06:33 UTC 8 years ago

Крайне мало общего физиогномически и вокально-темпераментно. Горбачёва была советской мартышкой, просто на фоне всяких "Вить" и "Нин-Петровн" (давно к тому же исчезнувших)поражала советского обывателя обликом витринной советской женщины - образцовой учительницы из фильма. Ведь до неё долго вообще никаких "жён" просто не было - кто видел "жену" Черненки или Адропова?

Готовят ли у нас организованную смену режима?

http://claimid.com/just_id

February 25 2011, 09:23:18 UTC 8 years ago

Горбачев недавно предостерег, что ближневосточные ветры перемен могут разбудить бурю в России. На Ваш взгляд, может ли это говорить о готовящейся организованной смене режима? Например, как вариант - замена Путина на Ходорковского (в пользу этого говорят некоторые странные факты, такие как "Секретарь судьи Виктора Данилкина, известного по "скандальному процессу Михаила Ходорковского", публично поведала то, о чем многие давно догадывались: приговор Ходорковскому выносил вовсе не судья Данилкин.")?

zorich

February 25 2011, 09:24:30 UTC 8 years ago

Какие фасонистые шляпы носили комбайнеры тех золотых времен! (Д.)

chlodwig

February 25 2011, 09:38:04 UTC 8 years ago

"Я сел за комбайн, пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Канаде отдать"

sorgon_74

February 25 2011, 11:52:31 UTC 8 years ago

Что б русскую землю евреям отдать.

yuri_p

February 25 2011, 12:12:27 UTC 8 years ago

В оригинале: "Чтоб землю в Гренаде евреям отдать". Цензура поправила на "крестьянам".

sorgon_74

February 25 2011, 12:29:32 UTC 8 years ago

Не знаю насчет гренады но вот комбайнер вместе со свердловским молоканином русскую землю евреям таки отдали.

konbor

February 25 2011, 10:55:04 UTC 8 years ago

вопрос: где взял?
Деньги на прикид, я имею в виду. И выглядит слишком прилично для колхозного вахлака.
Божился же, что гол и бос, орден на голое тело.
Почему рубашка не в петухи?

led__zepp

February 25 2011, 09:39:52 UTC 8 years ago

Отличный саундтрэк к фотографиям! :)

alexlotov

February 25 2011, 09:52:02 UTC 8 years ago

Да сколько можно верить во всякую чушь, то в царя, то в коммунизм, то в капитализм, то в несогласных со всем и во всё!

Даже если Бог существует в реальности, он, очевидно, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Народ просыпается лишь тогда, когда начинает бороться за свои права, а не за диктатуру ФРС США.

Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.

Проблема одна на все времена — осознать себя и прожить достойную жизнь.

Мы все живем искаженными представлениями.

Нам, как воздух, нужна Новая парадигма мировоззрения с критерием истины, и, поэтому, свободная от лжи, манипуляций и религий.

Я — русский. Русский по принадлежности к государству Российскому. Россия для друзей и свободных людей.

Вау!

opetros

February 25 2011, 11:13:02 UTC 8 years ago

Наконец-то жИвенькое и остренькое.
По книге тайного полковника и англосакса Андрея Грачева...
Дедушка Пантелей (по маме), отсидевший 14 мес. и спасенный помошником прокурора (sic!) - ключевое звено, перед войной предразвестчик и председатель колхоза, кандидат на пулю при немцах...выжил, тоже тем же чудом.
Похоже, что культурный и вежливый некрестьянски папа Сергей после войны чудесно отличался от Сергея, на ней погибшего. Женившись на маме Марии, истовые крестьяне имели лишь одного ребенка. Второй сын родится через 16 лет и будет любим мамой больше первого...
Второй дедушка Андрей (по папе), судя по отчеству Моисеевич вполне мог привить сыну Сереже культурное обращение и вежливость. Досрочно освободившись, после двух лет лагеря, он культурно жил в Привольном даже при немцах, спасая внука, и сохраняя верность посадившей его Партии.
Театральная юность хорошо сочетается с потным трудом комбайнера-передовика и героем ордена ТКЗ. И поступление именно на юрфак именно МГУ именно без экзаменов прямо из глухого аула Ставрополья - логичный шаг, ведь абитуриент - герой ТКЗ...
Ну работа в Ставропольской же прокуратуре после МГУ вряд ли удивит кого либо, как и любовь студентки филфака к крестьянину с юрфака.
По-мне, так нормальная трудовая биография человека 50-х, чистое партийное прошлое. По-крестьянски чистая любовь к Партии и самоотверженный труд от комитета влксм до самого верха Партии.

На этих ретушированных фото...

old_gremlin

February 25 2011, 11:43:36 UTC 8 years ago

Михаил Сергеевич похож на интеллигентного индуса. Не знаю почему так вышло.

wulafr

February 25 2011, 12:04:52 UTC 8 years ago

Мне никого, кукольная монголоидность Горбачева бросается, плоская переносица, очерченные губы, ставропольский метис.

wulafr

February 25 2011, 12:42:20 UTC 8 years ago

Класс.

sg_tihonov

February 25 2011, 13:14:51 UTC 8 years ago

Видно, как много пластики перенесла.

Re: Класс.

wulafr

February 25 2011, 13:29:59 UTC 8 years ago

Не думаю, что ей это нужно. Побольше пудры.

Re: Класс.

sg_tihonov

February 25 2011, 15:34:36 UTC 8 years ago

Пудра не поможет так раздвигать губы в её возрасте.

Re: Класс.

wulafr

February 25 2011, 16:27:52 UTC 8 years ago

Ничего особенного, старухи как раз охотно улыбаются (особенно обладательницы новеньких протезов), улыбки точеные, плакатные.

Re: Класс.

gausov

February 26 2011, 08:39:50 UTC 8 years ago

Это стволовые клетки.

lanin_w

February 25 2011, 13:23:54 UTC 8 years ago

косоглазит королева

это синдром или симптом?

wulafr

February 25 2011, 13:30:49 UTC 8 years ago

Косоглазит Михаил Сергеевич. Тут главное - людоедская суть!

Deleted comment

wulafr

February 25 2011, 17:21:44 UTC 8 years ago

Вот что власть с людьми делает, реальная власть.

wulafr

February 25 2011, 12:55:25 UTC 8 years ago

old_gremlin

February 25 2011, 14:51:17 UTC 8 years ago

Вот вне всякой политики, в девяностые был всплеск креатива (особенно в масскульте, который я обожаю), а нулевые это время штампов, окоченения и культурной дергадации. Хотелось бы верить, что это не навсегда.

wulafr

February 25 2011, 17:35:53 UTC 8 years ago

В 90-е был всплеск креатива ВО ВСЕМ мире, что-то перепадало и нам, особенно в электронной музыке, когда загнулся рок-инструментал и электронщики гнали на всех парах, сейчас в моде рнб и трафаретные мелизмы бедуинов, ну и здрасьте, я тимати.
Еще ретроспектива того, что было запрещено в 80-е. Кто-то сабрины не наелся с дитерболеном, а кормят всех.

revizor_zero

February 25 2011, 13:11:30 UTC 8 years ago

Правильно, текст вообще-то и не нужен, когда есть такие исчерпывающие изображения.

Нет, "классическое партийное прошлое" отсутствует.

a_kirs

February 25 2011, 13:29:31 UTC 8 years ago

Биографию "включил" орден Ленина. Стажа "подпольной работы" - "на выборных должностях в первичных парторганизациях" нет (надо знать специфику кадровой организационо-партийной работы, это как слепой снайпер). Миша стал эксплуатировать орден. Но самое смешное - таких Миш после каждой уборочной страды было мильёны. Мальчика стали ВЕСТИ: вместо ТСХА подтолкнули в МГУ, вместо "факультет механизации с/х" - ГУМАНИТАРНЫЙ ф-т. Мальчик - НЕ "комбайнёр", НЕ д е р е в е н с к и й-то мальчик. Мальчик оказался очень падким на городские "соблазны" в виде разных Раис Максимовных. В бытовом плане мальчик-то оказался слабаком, "без стержня", в "федоре". У Горбачёва не только НЕтипичная партийная биография, но и прямо противоречащая партийному канону. Его тупо ДВИГАЛИ (по формально-бюрократическому признаку, награждён орденом) - тлен деградации в кадровом резерве. Поэтому у Горбачёва классическая биография советского бюрократа, поэтому - в дальнейшем - фортель с "Луи Бюитоном" и с "Пиццей-хат". Поэтому Андропов из всего партийного монолита мог "зацепить" Горбачёва только поймав его на каком-нибудь компромате, на какой-то слабинке (специфику спецслужб ещё никто не отменял). Они долго обнюхивались. Думаю, Андропов чётко понял именно чиновничью суть Горбачёва. Андропову партийцы были не нужны. Раиса Максимовна сыграла в судьбе Горбачёва колхозника-матершинника решающую роль - научила его многозначительно РАЗГОВАРИВАТЬ при встрече с ЛЮДЬМИ и, соответственно, трещать с остальными. К сожалению, ментальность Миши так и осталась колхозной, ШЛЯПА-с. Для сегодняшнего российского чинивничья Горбачёв в доску свой, поэтому и живёт спокойно, корпоративная солидарность. - А что? "Бывший гендиректор СССР. Фирму грамотно обанкротил, в хату не заехал, да ещё нобеля отхватил... Учиться с таких надо, а не пустяками беспокоить"... Пришло время, суть общения с Андроповым, Горбачёв перенёс уже на ЕБНа. ЕБН на Путю, Путя на НЕпутина. РЫБАКИ. У этих такая же экзотическая биография для "руководящего партработника". Как говорится: почувствуйте разницу - китайские идейные партийцы всемирный финансово-товарный рынок прихватили, ну а "советские товарищи" просрали не только рынок СЭВа, но и СССР. Эффективные управленцы, блин.

Re: Нет, "классическое партийное прошлое" отсутствует.

sorgon_74

February 26 2011, 23:42:17 UTC 8 years ago

Андропов взял его за то что горби был стукач инициативник.

Чего хорошему опыту в туне пропадать-то?

a_kirs

February 25 2011, 13:41:55 UTC 8 years ago

Кстати, у ДЕГа классическая биография для следующего президента РФ. И завод, и Англию знает ... И в МГУ в случае чего дорогу найдёт. Шутю.

Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Навально

osetrr

February 25 2011, 13:51:22 UTC 8 years ago

Вы писали, что хотите дать людям удочку, а не рыбу, то есть научить нас самих разбираться в таких вещах. Но разобраться не очень получается.

Биография Навального, вроде бы, проста и понятна, поэтому нет оснований считать его авантюристом.

Навальный, согласно данному вами определению -- русский интеллигент (русский, обладает высшим образованием и гордится этим), к тому же довольно умный. Таких людей власть боится как огня, поэтому он вряд ли может быть орудием одной из властных группировок.

Вместе с тем, он вряд ли действует от себя -- если я правильно понял то, что вы писали о политике, у него должна быть служба безопасности, без которой он был бы давно убит. И вообще, опять же по моему превратному пониманию вашей исторической концепции, подобные звезды в политике не заводятся от сырости и всегда являются чьими-то агентами влияния.

Остается предположить, что ему помогают американцы, при этом он может вести свою игру, т.е. быть патриотом и действовать в интересах России.

Однако, все эти спекуляции не дают заглянуть в будущее. К чему приведет его борьба? Как разрешится его сотрудничество с Носиком и другими КГБ-шниками? Стоит ли вашим поклонником выступить единым фронтом в его поддержку?

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

galkovsky

February 26 2011, 00:20:35 UTC 8 years ago

"Единый фронт поклонников" - хорошо сказано :)

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

osetrr

February 26 2011, 01:56:32 UTC 8 years ago

С недавнего времени о Навальном рассуждает весь "топ" ЖЖ.

Вы не "годите" и часто пишете о том, что в данный момент интересует широкую общественность. К тому же вы часто пишете о политике и национализме.

Так что то, что вы не пишете о Навальном, тоже сообщает вашим читателям какую-то информацию. Возможно, это говорит о том, что его деятельность не заслуживает внимания.

Пожалуй, сами вопросы типа "что вы думает о N", "Оцените личность N" звучат как-то наивно, но когда на политическом горизонте появляется русский националист, который не юродствует и совершает какие-то разумные действия, это настолько необычно, что самому трудно осмыслить это явление.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

kornev

February 26 2011, 09:55:44 UTC 8 years ago

Навальный - это просто начало изменения политического ландшафта. Это первый по-настоящему после-советский политик, который сам себя сделал на чем-то реальном, а не назначен, чтобы "изображать". На самом деле таких Навальных скоро будут сотни. А нынешнее удивление - это шел по лесу человек и впервые заметил волка на фоне одичавших плешивых мопсов. А на самом деле в лесу и должны жить волки, а не больные собаки.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

osetrr

February 26 2011, 11:16:05 UTC 8 years ago

Я полностью согласен с вашим комментарием. Навальных действительно скоро будут сотни, и так, конечно, и должно быть.

Он показывает политикам эффективный и простой метод борьбы -- не выводить людей на улицы, чтобы те были избиты омоном, а тупо рассказывать людям факты об имуществе людей у власти. В полном согласии с тем, что пишет Дмитрий Евгеньевич, людям это очень интересно.

Но что мы получаем в итоге -- главным средством массовой информации становится интернет, а там власть будут поджидать сотни навальных. Мне кажется, что это не оставляет никаких шансов никому из нынешней верхушки остаться у власти, то есть политический ландшафт скоро сильно изменится.

То есть власть настолько тухлая, что с волками не совместима совсем. Почти все засветились в безобразном азиатском воровстве настолько, что посветить немного туда фонариком и толпа разорвет на части.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

wellwalker

February 26 2011, 23:45:24 UTC 8 years ago

Похоже для вас Навальный только всплыл на горизонте. Погрузитесь немного в его биографию, поймете, что он очень органичная часть ландшафта.

Навальный - бывший видный функционер московского "Яблока", один из организаторов движения "Демократическая альтернатива" (вместе с Морарь и Гайдар), бывший ведущий полит-дебатов в "Билингве", окончившихся посадкой Тесака и стрельбой Навальным из травматики в Тимура Тезиева. Одновременно с дебатами он организовывал Русский марш и основывал демократическое националистическое движение "Народ".
И вот только после этого он под управлением газеты Ведомости и журнала Форбс напал на Транснефть, Роснефть и ВТБ, параллельно бесплатно отучившись в Йелле.

При этом последний этап карьеры он объясняет так: "Страдаю за русских людей, борюсь. Бескорыстно и бесплатно."

Плюньте вы на Навального. До него, то что вы называете реальным, делало куча людей. Например, Иван Бегтин, который обнаружил замену русских букв английскими в названиях тендеров (что бы кто не надо не нашел). Идите лучше ему помогите: http://ivbeg.livejournal.com/

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

a_kashtanov

February 26 2011, 14:49:28 UTC 8 years ago

А что такого секретного сообщил Навальный? Чем принципиально отличается он от белковских, минкиных, соловьевых, карауловых? Ну да, иногда надо стравливать пар, что-бы крышку не сорвало. У нас же демократия. Всё как у людей, с использованием новых технологий, с поддержкой рунета. Ну не Галковского же пиарить.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

osetrr

February 26 2011, 15:13:30 UTC 8 years ago

Он не сообщал ничего секретного.

В России "Сама жизнь родила сюжет такой, что Данте на том свете кусает локти от зависти". Поэтому политику не нужно ничего придумывать. Нужно спокойно рассказывать людям правду о власть имущих. "Господин N всю жизнь работал на государственной службе. У господина N 5 квартир в Москве и дорогая машина. Проверить это можно на сайте Гос. Думы." Всё. Эта самая простая и самая эффективная тактика, против не нувориши не могут защититься никак. С другой стороны, людям тоже интересно именно это, а не абстрактные высосанные из пальца умствования о "геополитике" полуграмотных "политологов". Навальный не только делает то что нужно, но и своим успехом подает пример другим.

А белковские, минкины и прочие с помощью демагогии всеми силами пытаются увести общественное внимание от Главного. Главное -- какая собственность у политической верхушки. В каких банках хранятся деньги. Сколько именно. Где учатся их дети.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

a_kashtanov

February 26 2011, 15:33:29 UTC 8 years ago

Да, точно. Я, до Навального и не подозревал, что у господинов N есть машины и квартиры, у меня в голове не укладывалось, что в ВТБ или Транснефти вороют.
Только как-то уж очень выборочно "секреты" сливает. Он как бы указывает на отдельные недостатки, при молчаливом одобрении "реальных пацанов"

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

osetrr

February 26 2011, 15:56:48 UTC 8 years ago

Думаю, дело не в том, что никто не подозревал о воровстве, а Навальный пришел и всех просветил. Скорее, он стал инициатором общественного и конкретного диалога на эту тему. Раньше говорили "они воруют" на кухнях и расплывчато, а сейчас -- в эфире радио или блоге, сравнимом по кол-ву читателей с крупной газетой, и конкретно. Это другой уровень.

Думаю, в выборе того, какую информацию раскрывать, он руководствуется тем, что произведет наибольший эффект. Он действует как первопроходец или изобретатель, случайно открывший что-то ценное и желающий быстро извлечь из этого максимум выгоды (в данном случае -- "политического капитала"). Это вполне нормально. Он показывает пример и по его стопам последуют тысячи разоблачателей, которые обглодают власть до костей.

Мне кажется, обвинения в том, что он обходит стороной некоторых "реальных пацанов" несправедливы. Самым реальным пацанам от него досталось, а мелочь будут добивать последователи.

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

a_kashtanov

February 26 2011, 16:11:42 UTC 8 years ago

"Самым реальным пацанам от него досталось"-например?

Re: Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, о Наваль

wellwalker

February 26 2011, 23:48:50 UTC 8 years ago

Хинштейн был задолго до Навального. Продолжает резать правду-матку до сих пор, уже в качестве депутата Госдумы.
"Главное" с экрана телевизора почти каждый день вещает Жириновский, практически все, что вы заказали рассказывает.

Где посадки-то?

Белый Рыцарь

synchrophase

February 26 2011, 11:17:02 UTC 8 years ago

В рамках теорий Дмитрия Евгеньевича он и правда должен быть американским агентом. К тому же чем-то неуловимо напоминает американского политика, образ политика в американской культуре.

Даже похож на Харви Дента из "Темного Рыцаря", например.

79.58 КБ

Действительно, почему бы не сотрудничать с американцами для освобождения от нынешней метрополии?

Re: Белый Рыцарь

osetrr

February 26 2011, 11:28:06 UTC 8 years ago

Действительно, есть сходство =))

Мне лично кажется, что сотрудничество с американцами для освобождения от нынешней метрополии -- правильное дело.

Просто когда у американцев Навальный, а у англичан Федоров и медвепут, это выглядит так, как будто англичане сливают Россию американцам.

Они научили верхушку работать с телевизором, а потом консультировать ее прекратили. В интернете власть выглядит беспомощно, и это странно. Казалось бы, почему бы настоящим, английским политтехнологам не помочь решить проблему Навального? С каждым днем ситуация для них ухудшается, потому что Навальный дает Пример.

Re: о Навальном

oih_gird

February 26 2011, 21:55:36 UTC 8 years ago

А почему бы Навальному не быть английской фигурой?
Просчитали рост русского национализма и вводят нового игрока. (Холмогоровы-Фроловы-крыловы своё дело уже сделали). Кстати, вводят по той же схеме, что и Ельцина в своё время. Ельцина ведь выводили на авансцену постепенно, задолго до его часа X, сначала как борца с КПСС, чем он и заработал свой первый политический капитал.

Re: о Навальном

osetrr

February 26 2011, 22:53:06 UTC 8 years ago

Действительно, он может быть и английской фигурой. Мне показалось логичным предположить, что американской, т.к. он учился в Йеле и по возвращении стал действовать гораздо осмысленнее, что привело к быстрому росту популярности, но это, очевидно, не очень надежный показатель.

Насчет того, что схема его вывода на сцену похожа на схему вывода Ельцина, я не очень согласен. Насколько я понимаю, любой политик сначала должен долго и упорно заниматься каким-то неинтересным общественно-полезным делом, и только потом он может стать известным. Потому что люди не доверяют политикам без истории, внезапно вылезшим из кустов и начавшим за что-то агитировать.

Re: о Навальном

a_kashtanov

February 26 2011, 23:05:53 UTC 8 years ago

Да что говорить, Навальный -супергерой, фигура космического масштаба! Умный и бесстрашный. Двойной(а то и тройной) агент , с 11ю террабайтами компромата. Боюсь не раскусить вам его.

Re: о Навальном

osetrr

February 26 2011, 23:22:16 UTC 8 years ago

>>Двойной(а то и тройной) агент
>>Боюсь не раскусить вам его.
В этом блоге, мне кажется, разумным является не пользоваться общепринятыми представлениями о политике, а пытаться играть по правилам, предложенным Дмитрием Евгеньевичем (осознавая, что правила мы могли понять неправильно, но всё же).

Если вам неприятны разоблачения российских политиков в работе на Англию или США, то и читать этот блог вам должно быть очень неприятно.

Re: о Навальном

a_kashtanov

February 27 2011, 09:45:02 UTC 8 years ago

Общепринятые(кухонные) представления как раз у вас. "Топ ЖЖ" дело серьезное. Только вот Дмитрия Евгеньевича там почему то нет.
А почему вы не разоблачаете шпионов в блоге у Великого Копроматчика Всея Руси Навального?

Re: о Навальном

oih_gird

February 27 2011, 21:52:18 UTC 8 years ago

попробуйте угадать с трёх раз

Re: о Навальном

a_kashtanov

February 27 2011, 22:03:59 UTC 8 years ago

Забанили?

Re: о Навальном

oih_gird

February 28 2011, 00:30:38 UTC 8 years ago

Вам не откажешь в сообразительости. Как, впрочем, и в вежливости.

flammar

February 25 2011, 15:04:17 UTC 8 years ago

"Виндзоршу" Раису Максимовну уморили раком из-за ее излечения от немоты, вызванной обещанием молчать о чеченском путче-1991? Не по рангу...

galkovsky

February 26 2011, 00:19:52 UTC 8 years ago

Там ещё интересней. Рак обнаружили внезапно и в последней стадии. Это крайней странно для номенклатурных людей, прикреплённых к 4 управлению и проходящих регулярные обследования. К тому же в таком-то возрасте. Ещё более странно, что Раиса Максимовна в положенной ей по рангу благотворительности выбрала сектор борьбы с раком крови и много писала в своих мемуарах (вышедших за три месяца до путча) о своей бесокрыстной помощи больным детям. Потом её именем назвали международный детский фонд борьбы с лейкемией со штаб-квартирой в Лондоне.

du_mont

February 26 2011, 01:02:06 UTC 8 years ago

Может это означает, что рак у неё был давно обнаружен, но просто об этом не говорили до последнего?

galkovsky

February 26 2011, 01:43:22 UTC 8 years ago

Это уголовное преступление. За такое наказывают.

shadow_ru

February 26 2011, 05:40:56 UTC 8 years ago

Не говорили "общественности". В чём здесь преступление?

galkovsky

February 26 2011, 07:57:58 UTC 8 years ago

Утверждается, что Горбачёвы не знали до последних месяцев. Если это ложь, то непонятен её смысл. Наоборот, длительная борьба с болезнью выглядит мужественнее.

shadow_ru

February 26 2011, 08:08:58 UTC 8 years ago

Неужели её тоже накормили полонием? Замаскировать убийство под, скажем, инсульт - не трудно (не говоря уже про несчастный случай). Но замаскировать под медленную смерть от рака (тонкий британский юмор) - как-то проблематично.

А если это не убийство, то неужели совпадение?

yu_sinilga

February 26 2011, 19:32:47 UTC 8 years ago

Тогда это был модный способ убийства. Вспомните скоропостижные смерти от "острого лейкоза" бывшего главы РЖД питерца Аксененко и бывшего охранника Путина, тоже питерца, Р. Бейлинсона-Цепова.

shadow_ru

February 27 2011, 06:07:55 UTC 8 years ago

Хм, а ведь действительно. Про Аксёненко я правда не слышал, а вот "история болезни" Цепова в "Корпорации КГБ" Прибыловского красочно описана.

galkovsky

February 27 2011, 06:17:04 UTC 8 years ago

Ну если проводить более точную аналогию, то по времени это убийство Ивана Кивелиди. Ядик был таков, что потом и личный секретарь умер, и (крутизна) врач, который труп вскрывал. Эпоха Возрождения.

Громкие убийства и таинственные смерти

enzel

March 4 2011, 08:36:47 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а что это за фигура и кто стоял за убийством? Вобще же было бы чрезвычайно интересно услышать Ваш комментарий по всем этим (и менее заметным, но важным) случаям: Кивелиди, Рохлин, Лебедь, Собчак, Юшенков, Старовойтова, Щекочихин, Политковская. Кого-то упустил, но понятно, что имеется в виду.

great_decorator

February 27 2011, 11:01:41 UTC 8 years ago

Вольский. Минобороны Сергеев.

Ныне забытый Н.Д. Егоров - руководитель администрации президента 15 января - 15 июля 1996 (после него был Чубайс) умер от "рака лёгких" в 1997, не дожив до 46.

galkovsky

February 27 2011, 06:07:56 UTC 8 years ago

Я уже написал выше, что люди не представляют ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ там всё интересно. За 20 лет никто в кабинете не сел за стол с настольной лампой и не пошуршал бумагами. А через час шуршания любой следователь заорал бы "мама!"

Как вам такая загогулина: в Германию вызывают сестру Раисы Максимовны Людмилу. Та летит из Уфы сдавать костный мозг. Приехала. А тут в Уфе её муж Дамир Аюкасов идет домой, оступается с лестницы и разбивает голову. Насмерть. Неплохо, правда?

Кстати, "Димир Аюкасов" тут далеко не случаен. Брат Раисы Максимовны был женат на "Зое Габоевой". С Кавказа.

shadow_ru

February 27 2011, 11:41:53 UTC 8 years ago

Загогулина, конечно, очень интересная, но всё равно паззл не складывается. Возможно тут следует поинтересоваться другими загогулинами, однако по поводу конкретно этой:

Если Горбачёву отравили, то костный мозг вряд ли мог помочь, поэтому мешать поездке Людмилы смысла не было.

Если предположить, что немцы нашли способ борьбы с неким особым ядом, для чего им потребовалась пересадка костного мозга (Литвиненко, кстати, тоже планировали костный мозг пересадить), то проще было чпокнуть Людмилу.

Если предположить, что КГБ прозевало её поездку в Германию или что подобное убийство слишком бы бросалось в глаза, поэтому Людмиле угрожали "несчастными случаями" с семьёй и т.д. И что именно из-за попытки вернуть Людмилу как можно быстрее назад и не дать ей возможности стать донором, её муж умирал 6 дней. Но ведь костный мозг она всё равно сдала.

Конечно, и тут можно преположить, что на самом деле не сдала (испугалась за детей), но официально заявили обратное и т.д. Однако по-моему слишком много предположений получается, нет?

galkovsky

February 28 2011, 06:50:51 UTC 8 years ago

Предположений можно строить сколько угодно, но обстоятельств вполне достаточно для возбуждения уголовного дела. И в любом случае - негласного расследования.

Re:

eigen

February 27 2011, 19:35:19 UTC 8 years ago

Дамир Аюкасов работал в отделе СНТ, Служба новой техники, Уфимского приборостроительного завода им. Ленина, так называемый "Сороковой завод".

Мои родители проработали там 30 лет и знали этого персонажа. По словам мамы, отдел никак не был связан с производством, это была лавочка, они писали изобретения, сами получали премии, сами на них и гуляли =). Внедрений почти не было. Когда пишут, что Аюкасов придумал бритву "Агидель-3", то любой, или все конструкторы, работающие на заводе тогда, знали, что чертежи бритвы Philips легли в основу. Аюкасов постоянно на работу приходил с выхлопом, и это ещё в 80-е годы.

Далее, жили Титаренко-Аюкасовы в доме номер 203, ул. Менделеева, Новостройка. Людмила Максимовна работала в одной поликлинике с моей тётей, на пол-ставки, окулистом. Только после 1986-го года они переехали в обкомовский дом.

То, что он упал с лестницы в обкомовском доме, в нетрезвом состоянии, в принципе вписывается в его образ жизни. Но, учитывая, что Людмила была в Германии, и хоронили его без неё, вызывает вопросы.

Re:

galkovsky

February 28 2011, 09:08:15 UTC 8 years ago

Понятно, что была задача сделать все правдоподобно. Иначе бы Раису Максимовну пристрелили в подворотне, как Политковскую, и всех делов.

flammar

February 28 2011, 22:37:01 UTC 8 years ago

Слышал версию, что РМ была крымской татаркой...

enzel

February 26 2011, 08:12:07 UTC 8 years ago

А это было совсем не в традициях, слишком по-западному (первый и последний офоициальный больной - Ильич, только ему и было можно, как "основателю" и "самому человечному человеку"). К тому же это бы опять напомнило о недавних живых трупах у власти. У Горбачёвых был имидж образцовых советских оптимистов с обложки журнала "Советское Здоровье". Где просто нет места всяким там ракам и гадам.

galkovsky

February 26 2011, 08:42:37 UTC 8 years ago

Да бросьте, это уж было глубоко при Ельцине.

enzel

February 27 2011, 20:04:32 UTC 8 years ago

Психологические стереотипы инерционны. "Не принято об этом говорить".

anoonymos

February 26 2011, 09:50:28 UTC 8 years ago

рак Миттерана долго прятали.

рабочая гипотеза

great_decorator

February 26 2011, 13:13:41 UTC 8 years ago

Может, какая-то болезнь с похожими симптомами и схемой лечения, только непрестижная. Вот, СПИД, например.

ckotinko

February 26 2011, 09:31:27 UTC 8 years ago

да как такое вообще возможно? рак без симптомов на таких стадиях не проходит

flammar

February 26 2011, 13:22:20 UTC 8 years ago

Юзер oranta писала, что в декабре у нее была первая стадия рака, а сейчас (неделю назад) уже третья. Так что если РМ обследовалась раз в год, то внезапно и в последней стадии - не сильно странно, хотя и не типично. Хотя для РМ раз в год - как раз странно... Ну и совпадение области деятельности с диагнозом тоже странно... Фонд имени ее со штаб-квартирой в столице "Острова проклятых" - тоже прикольно, странно и символично...

galkovsky

February 26 2011, 13:38:55 UTC 8 years ago

В пожилом возрасте рак развивается медленее.

flammar

February 26 2011, 13:25:03 UTC 8 years ago

Эвакуировали под маской смерти о рака??? а хоронили тогда кого???

eednew

February 28 2011, 09:29:23 UTC 8 years ago

Не знаю, как в 4-м управлении, но вообще у нас дела с диагностикой рака обстоят отвратительно. Если не было регулярных обследований за границей, вполне возможна случайность. Другое дело, третья случайность подряд -- уже не случайность.

galkovsky

February 28 2011, 10:12:53 UTC 8 years ago

В 4 - импортное оборудование и номенклатура за своей гигиеной следила скрупулёзно. Номенклатура входила в тонкости - из какого кирпича дома сложены, в какой пекарне хлеб выпечен. Покупать продукты в магазинах считалось нарушением гигиены. Уже детям вдалбливалось: "Вещи в городе не покупай!" Откуда тортик, из города? - в мусоропровод!

eednew

February 28 2011, 10:29:34 UTC 8 years ago

Это понятно, но я знаю массу случаев, когда лучшие доктора щелкали клювом вплоть до четвертой стадии. Вернее даже, независимо от квалификации докторов, раннее обнаружение рака -- редкость чрезвычайная. То есть просто мысли не возникает.

_nekto

February 28 2011, 10:59:48 UTC 8 years ago

>массу случаев, когда лучшие доктора щелкали клювом вплоть до четвертой стадии

Советские светила, бгггг Видимо, в тех случаях, мотивация светил была слабая. В случае обслуживания номенклатуры в европейских клиниках, полагаю, мотивация была куда серьёзней.

eednew

March 1 2011, 09:23:27 UTC 8 years ago

Что значит "слабая мотивация" в случае доктора? Если он не лечит, это шарлатан.

Там все было нормально с рекомендациями и докторами. Просто у нас люди сами не идут к онкологу, и врачи-специалисты к нему не отправляют, просто в голову не приходит. А когда становится видно, что все не так -- уже поздно.

_nekto

March 1 2011, 17:11:41 UTC 8 years ago

насколько я понимаю, в советских условиях ЛЮБОЙ вынужден быть, отчасти, шарлатаном.

_nekto

March 1 2011, 17:12:39 UTC 8 years ago

Даже, самый таллантливый, трудолюбивый, сильный, выносливый и достойный человек.

Нужно пояснить

iiurii

February 25 2011, 15:10:12 UTC 8 years ago

Вы хотите сказать, что "Горбачев" был фигурой заранее подготовленной для некой ОСОБОЙ операции? Изначально из-вне готовилось несколько вариантов развития сюжета. Под каждую ростили своего "лидера". Под сюжет распада подобрали Витю/Мишу? Таков ход мыслей? Причем и подругу жизни, так же выбирали/назначали?

Re: Нужно пояснить

shadow_ru

February 25 2011, 15:31:01 UTC 8 years ago

Тут много ходов мысли. В частности одним из них является ход, озвученный в посте про полковника канадских ВВС.

А что до подбора. То мало ли у тех или иных индийских чиновников английского бэкграунда? Это стандарт. Мож даже королевская кровь кое-где встречается.

Re: Нужно пояснить

iiurii

February 25 2011, 19:14:22 UTC 8 years ago

Вы всерьез полагаете, что Михаил Сергеевич подбирал Раису Максимовну исходя и грехов молодости?

Re: Нужно пояснить

shadow_ru

February 26 2011, 05:38:04 UTC 8 years ago

Что я полагаю, я написал.

Re: Нужно пояснить

idelle_m

February 26 2011, 10:35:51 UTC 8 years ago

Вот я вам сейчас одну историю расскажу. Вернее, две истории.

По свидетельству одного человека (человека, которому, в данной ситуации, нет смысла врать, а это бывший начальник СП Татарстана, бывший депутат ВС РСФСР, того самого, расстрелянного) В.В, Жириновский в совершенстве владеет татарским языком. Спрашивается, зачем?
Могут возразить, что Жириновский специализировался по Турции, да и сам казах по рождению, так что изучить татарский ему было бы не слишком трудно. Бесспорно, это так, но спрашивается, зачем изучать до совершенства? Ведь это нелегкий труд, изучить до совершенства, а не просто понимать/объясняться.

Это первая история.

А вот вторая. Как-то я вез человека, весьма плотно касавшегося всех и всяческих тайн. Болтали мы с ним о том о сем, и я рассказал ему про татарожириновского, и вот также спросил: "Зачем?!"

А он мне ответил, что ничего загадочного тут нет, что Вольфыча, скорее всего готовили специально для такой работы, где мог понадобиться татарский язык в совершенстве, скорее всего (это по словам тайноведа), куда-нибудь на должность мэра Казани или Набережных Челнов.
Про себя я подумал, что возможны варианты, скажем, для загранработы под маской потомка татарских эмигрантов. Возможно, для работы в Ср. Азии, опять же, в личине татарина.

А вот пример совершенно обратный: моему близкому родственнику дважды, перед призывом в СА, и после демобилизации в областном КГБ предлагали сделать казахскую биографию, сменить имя и послать на работу в Алма-Ату. Внешность у него такая, что за казаха может сойти.
Предположим, он согласился бы. Запросто стал бы каким-нибудь комсомольским вожаком в Казахстане, сейчас был бы министром, или иным сановником, или бизнесменом, или оппозиционером, или судейским бонзой. Казахом, замечу.

А теперь последний шаг в рассуждениях - Вольфыч пошел другим путем, мой родич отказался от такой карьеры, а ведь таких людей было не двое, а сотни.И не все отказались ...


Думай теперь, кто там у нас кто, кто еврей, кто татарин, кто казах.

А вдруг и Жириновский не Жириновский?!

Вот пара ссылок:

http://edgeways.ru/compagnia/ph5/read.php?3,9888,9889#msg-9889
http://edgeways.ru/compagnia/ph5/read.php?3,9888,13739#msg-13739

Re: Нужно пояснить

shadow_ru

February 26 2011, 11:46:38 UTC 8 years ago

Познавательные истории. Спасибо.

Re: Нужно пояснить о Жирике

yu_sinilga

February 26 2011, 19:54:45 UTC 8 years ago

Видели его мельком. Коллегу-фотографа поразила деталь: на руке у Ж. мусульманские четки.

Re: Нужно пояснить

shadow_ru

February 25 2011, 17:24:32 UTC 8 years ago

Вернее, продемонстрированный в посте про полковника, а озвученный в следующем:

Поэтому утята считают, что само по себе общение с англичанами и английской культурой ошибочно. Оно должно быть превращено в прикол. Это, кстати, хорошо понимали люди, имевшие счастье постоянно наблюдать англичан а ля натурель. Слово «бойкот» возникло от имени английского управляющего капитана Бойкотта, которому в Ирландии устроили обструкцию.

Однако молчаливый бойкот в условиях гиперинформационного общества это слишком серьёзно. Велика честь. Англичан просто не нужно принимать всерьёз и стебаться по любому поводу. Примерно как я это сделал в предыдущем посте. Это они поймут. Всё остальное – просто не увидят, как жаба не видит фоновый ландшафт.

avaxhomedotru

February 25 2011, 16:10:46 UTC 8 years ago

“Начинают с того, что первоначально «Михаила» «Горбачёва» звали «Виктор». Далее можно не читать”.

По-моему, это не совсем так. То есть разобраться, конечно, интересно.

Но что касается имён... Ну вот у меня тоже два имени: одно в документах, а второе “в жизни” – подумаешь.

Официальная версия в семействе такая: сперва назвали в честь папы, спустя несколько дней передумали, и переназвали в честь дедушки – а документы-то уже изготовились.

Так и живу. Ну если на работу куда устраиваться, то объясняешь людям, как правильнее звать, да и всё. Кто-то удивляется, а кто-то и вполне спокойно воспринимает (то есть сталкивался уже) – но таких, конечно, меньшинство.

З.Ы. В жизни своей встретил одного такого же, в армии. Звали его все Ромой, а по документом он был Влад. Из Белоруссии. Хороший парень. =)

galkovsky

February 26 2011, 00:52:03 UTC 8 years ago

Согласен, само по себе это значит мало. Но для следователя это ШТРИШОК. И когда человеку по характеру и результатам его деятельности и так доверия мало, этот штришок превращается в симптом.

Как человек, занимавшийся генеалогией, могу вам перечислить кроме двойных Ф.И.О. ещё характерные симптомы:

2. Плавающая дата рождения.
3. Сиротство, ранняя смерть родителей
4. Зрелый возраст родителей в момент рождения ребенка
5. Большой разрыв в возрасте с братьями и сёстрами
6. Отсутствие дееспособных родственников в момент карьерного успеха
7. Отсутствие правильного хода образования
8. Рождение в глухой провинции и частая смена дислокации
9. Потеря документов связанных с ранними годами жизни
10. Низкое социальное происхождение

И т.д. Если у человека, который и так вызывает сомнения, таких штрихов 2-3 это уже повод для внимательного изучения. Если 5-6 - надо доказывать не ложность, а подлинность человека. Если 8 и более - как правило биография сфальсифицирована. Дальше и смотреть не надо.

Конечно, тут есть нюансы. Например грубые подтасовки возраста у женщин - это почти норма. То же касается смены имен у некоторых нацменьшинств. Но в общем метод позволяет за один день обработать 20 анкет. Должен быть только глаз наметанный.

Например, читаете биографии Раисы Максимовны, а у неё отец Титаренко и мама тоже Титаренко. Девичей фамилии не называется. Но постоянно подчёркивается что русская, из крестьян. Вы не представляете, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ видно что человек хочет сказать и что скрывает, когда перед глазами проходит человек сто. Поэтому сделователь или врач как правило говорит ДЕЛО. Даже если это не очень умный человек и с не очень хорошим образованием. ОПЫТ. Раиса Максимовна пляшет, что у её сестры были светлые волосы и голубые глаза, ей кажется что это инфа работает в благоприятную сторону. А следователь делает пометку: "пытается доказать арийское происхождение". И возникает вопрос - почему пытается? Никто же за язык её не тянул. САМА СКАЗАЛА. Человек говорит о себе очень много. Надо только слушать. Иногда распросить в нужную сторону. ОН сам всё расскажет.

player2009

February 26 2011, 06:33:42 UTC 8 years ago

То есть читать нужно с вот такими пометками:

...................
Родилась в Рубцовске Западно-Сибирского (в настоящее время Алтайского) края 5 января 1932 года в семье железнодорожного инженера Максима Андреевича Титаренко (1907—1986), приехавшего на Алтай из Черниговской губернии. Мать, Александра Петровна — коренная сибирячка, уроженка с. Веселоярск Рубцовского района Алтайского края.

Семья часто переезжала вслед за отцом-железнодорожником, и Р. М. Горбачёва провела своё детство в Сибири и на Урале. Окончив с золотой медалью среднюю школу в городе Стерлитамаке (1949), она приехала в Москву и была без экзаменов принята в Московский государственный университет на философский факультет (1950). Там в общежитии она и познакомилась с будущим мужем Михаилом, учившимся на юридическом факультете.

В 1953 году вышла замуж за М. С. Горбачёва.

После окончания университета поступила в аспирантуру, однако вскоре вслед за мужем, распределённым в Ставропольскую прокуратуру, переехала в Ставропольский край. Первые 4 года Р. М. Горбачёва не могла найти работу по специальности и семья жила на заработную плату мужа, М. С. Горбачёва, работавшего на комсомольской работе. Семья Горбачёвых жила в небольшой съемной комнате в Ставрополе, где в 1957 году у Раисы Максимовны и Михаила Сергеевича родилась дочь, Ирина. В том же году семья переехала в коммунальную квартиру, где занимала две больших комнаты.

Живя в Ставрополе, Р. М. Горбачёва работала лектором в Ставропольском отделении Всероссийского общества «Знание», преподавала на кафедре философии Ставропольского медицинского института, Ставропольского сельскохозяйственного института, работала над диссертацией в области социологии.

В 1967 году защитила в Московском государственном педагогическом институте диссертацию по теме «Формирование новых черт быта колхозного крестьянства (по материалам социологических исследований в Ставропольском крае)» и получила учёную степень кандидата философских наук.

В 1978 году (по др. данным — в 1976 г.) Горбачёвы переехали в Москву. Там до избрания Михаила Горбачёва секретарем ЦК КПСС Раиса Максимовна читала лекции в Московском государственном университете, продолжала участвовать в деятельности Всероссийского общества «Знание».
............................

Ну да - много "переехала" и интересный факт "4 года не работала" при наличии статьи за тунеядство от чего даже моя мать инвалид первой группы чувствовала себя не уютно в обществе победившего социализма. А тут муж партеец и жена тунеядка - клёво. Ну работа социологическая среди колхозников - это то же клёво:

"-Как корову звать?
- Зорька.
-Уже пять Зорек. Так и запишем в крестьяне склонны называть своих животных в честь зори, рассвета".

То есть, пиши чё хошь - все только восторженно читать будут. Поди найди оппонента из колхоза.

galkovsky

February 26 2011, 08:26:18 UTC 8 years ago

Жены руководящих работников редко работали реально. То, что переезжали в зрелом возрасте тоже нормально. Тема и место защиты показывает что дисер написали. Это тоже обычное дело.

Я вам могу сказать, где болевые точки. Например, отец и сын Горбачёвы получили награду из Москвы за трудовые успехи. Это заметное событие на уровне края и важнейшее - на уровне района. После избрания Горбачёва генсеком должны были поднять архивы и дать тогдашние материалы прессы. С интервью и портретами ударников. Вместо этого даже сейчас на официальном сайте Горбачёв-фонда висит только одна фотография того периода. Где Горбачёв в гриме играет то ли Арбенина то ли Звездича в лермонтовском "Маскараде". Зачем этот маскарад? Такой же болевой точкой является служба Горбачёва в армии и вообще его отношение к военной службе. А чел закончил военнизированный юрфак.

player2009

February 26 2011, 09:47:35 UTC 8 years ago

Спасибо, ну да - если сравнивать с Брежневым и его Малой землёй, то тут про Горбачёвых должны были мемуары писать "Мы и поле." Ну хотя Малая Земля Брежнева - это серьёзная накладка, от которой мой дядя ржал как конь в 86 году - тогда в Севастополе из книжных магазинов вывозили не распроданный тираж на свалку, а дядя как раз эту макулатуру возил и читал пока разгружали - мне потом зачитывал избранное и ржал, так что вполне могли скорректировать модель и особо не суетиться - секретарь, значит медаль быть должна и вопрос закрыли.

player2009

February 26 2011, 10:03:40 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, расскажите все таки про Ваше отношение к эффекту Навального - так капелька по капельке глядишь и он наш новый президент - а что он за человек?

Я вот сам рыл - накопал только это:
.................
Отец у меня военнослужащий, мама – экономист. Жили по разным военным городкам, последние годы в Московской области – там, где таманская дивизия стоит. Родители до сих пор там живут. Закончил там школу, и решил я, дурачок, поступать в МГУ на юридический.
..............

svinarka

February 26 2011, 23:54:29 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, расскажите все таки про Ваше отношение к эффекту Навального

Если Дмитрий Евгеньевич ничего не пишет про Навального, значит у Дмитрия Евгеньевича нет информации про Навального. А спекуляции, подобные этому посту, чреваты - Навальный не Горбачев. Лучше уж ворошить прошлое, так безопаснее.

vdkrav

February 26 2011, 19:15:20 UTC 8 years ago

"служба Горбачёва в армии"

То есть вообще нигде эта тема не затрагивается? Как если бы в стране нети не было всеобщей воинской обязанности?

zuss

February 26 2011, 08:25:42 UTC 8 years ago

У меня - 5.

galkovsky

February 26 2011, 08:27:22 UTC 8 years ago

Если вы министр или генерал - у вас проблемы :)

у меня 1

kirillovets

March 6 2011, 00:48:28 UTC 8 years ago

но Вы забыли указать на религиозный статус и на документы подтверждающие профессиональную квалификацию

а также на пропуски в биографии на срок свыше 10 мес.

Deleted comment

Усложняете

chelovert

February 25 2011, 16:48:30 UTC 8 years ago

Горбачёв - типичный дурак на троне. Просрал всё , что можно просрать. Малокультурный и малограмотный, в отличии от жены. Слышал все его речи - бездонная область для диссертаций по психиатрии. Играл роль М. при профессиональном предателе и провокаторе Яковлеве. Дураком его считают и на Западе, предлагая нобелевскому лауреату унизительные способы копеечных заработков. Дали денег только на постройку Горбачёв - фонда. Для любого гражданина любой национальности бывшего СССР - Горбачёв символ край ней степени идиота. Человек досель не осознал, что сотворил. Освободил народ от коммунизма! Ага-ага! От от волка ушёл - к медведю попал.

Re: Усложняете

avaxhomedotru

February 25 2011, 16:57:29 UTC 8 years ago

Отчего же дурак.

Грамотно демонтировал – почти никто не погиб в процессе.

В принципе неплохо получилось – ну если чисто технически смотреть.

Re: Усложняете

galkovsky

February 26 2011, 00:59:10 UTC 8 years ago

Мир жесток и в нашем жестоком мире дураки долго не живут. 43 года и в могилу. А наш дурак в 80 лет сыт, пьян и нос в табаке. Может быть мы в Горбачёве чего-то не видим?

Например, как вы думаете - бороться с пьянством одной рукой, и толкать в Политбюро Ельцина другой - это признак глупости? Дурак бы сказал:

- А зачем нам в Политбюро алкоголик? Его из партии гнать надо, а вы его на место Гришина сажаете. Охуели!

Дурак на один ход видит хорошо. Даже лучше чем умный.

Re: Усложняете

corsogrimoire

March 3 2011, 17:33:10 UTC 8 years ago

«А Чернышевского высечь, как навонявшего в комнате конюха…» заменим Че на нашего героя .

Остроумно, как всегда.

pvt_kelly

February 25 2011, 17:20:14 UTC 8 years ago

О фотографиях

trezvylev

February 25 2011, 17:36:27 UTC 8 years ago

Мне нечего показать, но я прошу поверить, что фотографии простых крестьян, сделанные в 60-е годы прошлого века, не уступят фото самых лучших артистов. Я помню, как мальчиком в деревне встретил одноклассника матери, служил в Москве дипломатом. Он оставил ей фото с адресом, так куда там Горбачеву. Двоюродная сестра прислала тетке фото из Талды-Кургана, из ссылки - редко таких артисток встретишь. Конечно, в те времена активно использовалась ретушь, как сейчас фотошоп, но черты лиц были правильными и красивыми, хорошая кожа - не редкость. Шляпы лучших мировых фирм продавались в любом магазине. Опять же именно сельчане очень любили их носить. А чем Есенин в шляпе хуже английского лорда? Поэтому, абсолютно ничего загадочного в фото Горбачева для меня нет, наоборот штрих из того времени.

Re: О фотографиях

wulafr

February 25 2011, 17:42:58 UTC 8 years ago

Да, тогда все фото постановочные были, с хорошим реквизитом, освещением и ретушью, "кадр из кинофильма".

Re: О фотографиях

probawxy

February 25 2011, 18:41:40 UTC 8 years ago

"Мне нечего показать, но я прошу поверить" -
- А и не надо - многие видели такие фотографии и в реале, и в интернете. Действительно декор на них на высоте, одна только особенность: не смотря на декор, за версту видно, что это крестьяне и мастеровые.

Re: О фотографиях

wulafr

February 25 2011, 19:33:15 UTC 8 years ago

Одно люди, прожившие жизнь в деревне, другое молодежь, которая после школы в город учиться, там приобретаются манеры, мимика, ресурс для подражания есть, в 18-20 лет можно многое в себе изменить.

Жили же люди!

enzel

February 25 2011, 20:14:04 UTC 8 years ago

"Шляпы лучших мировых фирм продавались в любом магазине."

Re: О фотографиях

samarzev

February 25 2011, 21:25:21 UTC 8 years ago

Приятно встретить вменяемый взгляд в этом клоповнике мифотворцев.

Re: О фотографиях

galkovsky

February 26 2011, 01:37:12 UTC 8 years ago

Представил себе "клоповник мифотворцев". Сидят Дмитрии Евгеньевичи в образе клопов, толкают байки и мифы. Мол негативные галковскоманы это не люди, а клопы. Которые сидят в образе, толкают байки и мифы. Мол, позитивные галковскоманы это не люди, а клопы.

Re: О фотографиях

samarzev

February 26 2011, 06:43:01 UTC 8 years ago

Мне тоже нравятся тексты Галковского, так что и меня можно в "маны" записать. Но серьезно Ваши мифы обсуждающие - совсем другое.

Re: О фотографиях

wulafr

February 25 2011, 21:36:24 UTC 8 years ago

Не знаю, лучше или хуже, у Есенина лицо простоватое и далеко не типично русское





видно что азиат, Азиат Азиатович.

знакомое лицо...

erwald

February 25 2011, 22:39:25 UTC 8 years ago

впрочем....

erwald

February 25 2011, 22:41:45 UTC 8 years ago

Re: впрочем....

wulafr

February 25 2011, 23:15:54 UTC 8 years ago

Дуглас какой-то Алексей Жарков, вот носопыркин с шевелюрой - в точку.

ну и дружок, за компанию

wulafr

February 25 2011, 23:51:53 UTC 8 years ago



"потомок лапландского князя"

Re: ну и дружок, за компанию

erwald

February 26 2011, 09:04:21 UTC 8 years ago

достоевщина

Re: ну и дружок, за компанию

wulafr

February 27 2011, 06:46:31 UTC 8 years ago

Скорее такой представитель евразийской фауны в пончо из лоскутного одеяла.

sturman_george

February 25 2011, 19:07:03 UTC 8 years ago

Наряди пенек-будет паренек.

evelbius

February 25 2011, 19:17:53 UTC 8 years ago

Насколько помню, есть с Мишей два интересных момента в 70-80-е.
1) С конца 70-х его чётко вели на трон, достаточно посмотреть, какие должности он последовательно занимал, осваивая будущую профессию с разных сторон. Это нетипично для других случаев.
2) Уж совсем нетипичен ажиотаж с приветствиями к его вхождению во власть. Почитайте. Тон, смысл, имена. Ни до, ни после рядом не стоит.

vittal

February 25 2011, 19:58:34 UTC 8 years ago

Я помню, как году в 86-м или 87-м нашел старую газету то ли 80-го, то ли 79-го года, и там, на первом развороте стояли в ряд на какой-то трибуне (Мавзолее, может быть): Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачов. Долго рассматривал, чувство было, будто машина времени где-то рядом.

evelbius

February 25 2011, 20:23:33 UTC 8 years ago

Мда. Конвейер.
А всё ж Романова быстро снял.
Т.е. аппаратные противоречия были, и они допускались сверху принципиально.
И ради вариативности кандидатур, и поскольку играть без декораций неправдоподобно.

vittal

February 25 2011, 20:29:21 UTC 8 years ago

Романов там тоже на фото был, да. Может, даже перед Горбачовым.

ex_b_u_d_y_

February 26 2011, 08:12:42 UTC 8 years ago

еще параллельно убирали конкурентов - кулакова, машерова...

evelbius

February 26 2011, 09:50:35 UTC 8 years ago

С Машеровым просто песня. Боевик можно снимать.

Deleted comment

evelbius

February 27 2011, 21:30:53 UTC 8 years ago

Говоря о приветствиях, я имел в виду международные. Собственно, зарубежная подготовка - это и есть конспирология.

evelbius

February 27 2011, 21:32:05 UTC 8 years ago

Как, впрочем, и действия типа убийства Машерова.

wulafr

February 25 2011, 19:35:09 UTC 8 years ago

Географическая привязка
Горбачева умерла от лейкемии – рака крови, когда ей было 67 лет. Возможно, считают ученые, это косвенная вина тех, кто проводил испытания на Семипалатинском полигоне в 1949 году. Тогда радиоактивное облако накрыло родной город Раисы Максимовны – Рубцовск. С тех пор лейкемия – самое распространенное заболевание в Алтайском крае.

core2duo

February 25 2011, 21:51:40 UTC 8 years ago

Отлично Навальный разделал фёдорова. Рекомендуется к внимательному просмотру:

http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4

eleven2

February 26 2011, 16:43:38 UTC 8 years ago

Чем же разделал. Насральный он и есть насральный

a_j_bolid

February 25 2011, 23:57:52 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вы разрушили светлый образ Раисы Максимовны в глазах рубцовчан. Они до сих пор думают, что она родилась в Рубцовске, и даже училась в школе № 2.

:?(

galkovsky

February 26 2011, 01:40:38 UTC 8 years ago

Список школ, где она училась, в студию.

a_j_bolid

February 26 2011, 02:21:30 UTC 8 years ago

Нетути списка, Дмитрий Евгеньевич, откуда взяться ему?

Везде одно и то же: "Семья часто переезжала вслед за отцом-железнодорожником, и Р. М. Горбачёва провела своё детство в Сибири и на Урале. Окончив с золотой медалью среднюю школу в городе Стерлитамаке (1949), она приехала в Москву и была без экзаменов принята в Московский государственный университет на философский факультет (1950)" --- вот и все сведения.

Однако ж старые рубцовчане, проезжая мимо школы № 2 пальцем тычут: тут, говорят училась. И меня туда водили, маленького.

galkovsky

February 26 2011, 03:37:39 UTC 8 years ago

Это понятно. Теперь представьте, как можно было получить золотую медаль ученице, которая училась в данной школе без году неделя. Медали распределяли в РОНО по разнорядке, медалей было мало и она давала огромные льготы. Понятно, что их вручали местным отличникам и комсомольским активистам, желательно с протекцией и родственными связями. Титаренко не смогла бы получить медаль даже по идейной линии, потому что, опять же, новичок не мог стать секретарём комсомольской организации. Варианта два. Либо батя энкаведист, либо теневик. Если энкеведист, непонятно что так скрывают. Если военный спекулянт, то может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО. "Венгерский еврей из Польши, связанный с семьёй Рокоссовского".

a_j_bolid

February 26 2011, 05:19:31 UTC 8 years ago

Правда Ваша, Дмитрий Евгеньевич.

Эх, ничего у бедных рубцовчан не осталось. Был завод тракторный, не стало. Было два образа светлых — Раисы Максимовны, покойницы. Да еще, старики говорят, Сталин приезжал, в дома заходил, а в одном даже на балкон вышел. Слово молвил, только уже никто не помнит, какое.

Осиротели.

enzel

February 26 2011, 06:53:36 UTC 8 years ago

А "теневик" в то время это именно "военный спекулянт"? И что означает последний - торговец вывезенным из Европы?

galkovsky

February 26 2011, 08:38:24 UTC 8 years ago

И это тоже. Скупка вещей у беженцев, подделка документов, откос от призыва, воровство со складов продовольствия, одежды и медикаментов и т.д. Дела делались даже в блокадном Ленинграде. Если отец Раисы Максимовны железнодорожник - то железные дороги были одним из основных очагов наживы. Во время войны на многое поневоле смотрели сквозь пальцы. В 1941-1946 в стране фактически был НЭП. Вы что думаете, товарищ Сталин не знал, что Жуков эшелонами из Германии добро вывозил? Смотрел сквозь пальцы.

az1967

February 26 2011, 09:29:30 UTC 8 years ago

Можете не сомневаться, что голод в Ленинграде был организован только для тех у кого было что-то на обмен. У молодежи были продовольственные карточки за участие в работах по обороне и т.п.. А город был и так неприступен, особенно с учетом особой позиции финнов, хорошо раскрытой Галковским в одном из постов.

Deleted comment

idelle_m

February 27 2011, 08:07:18 UTC 8 years ago

Вряд ли. Наверняка вывозил только хорошее, доброе, вечное.

wulafr

February 27 2011, 21:16:26 UTC 8 years ago

В целях личного обогащения.

sredniy_otpusk

February 26 2011, 07:32:07 UTC 8 years ago

У меня куча двоюродных братьев и сестёр закончили школу с золотой медалью. Правда, попозже. Золотая медаль давала право при поступлении сдавать экзамен по одной, профилирующей дисциплине. Причём, надо было его сдать на "отлично". Без экзаменов - непонятно.

galkovsky

February 26 2011, 08:40:04 UTC 8 years ago

Правила менялись.

eednew

February 28 2011, 09:22:04 UTC 8 years ago

В любом случае, должны были для этого "тянуть" и не "валить". Для новичка единственный вариант -- ну очень волосатая лапа.

idemidov

April 22 2011, 10:47:14 UTC 8 years ago

Причём тянуть — ГОДАМИ. Насколько я понимаю. У нас в школе так было.

konbor

February 26 2011, 10:17:03 UTC 8 years ago

если ошибаюсь, пусть кто-то поправит. Школьный журнал за 10-ый класс хранится вечно. Для получения золотой медали ей нужно было представить выписки и школ, где училась раньше - "труды", музыка, пение, и все прочее - ключая ПОВЕДЕНИЕ. С поведением у большевиков было строго...
Теоретически все эти бумажки выправить можно, но только теоретически. Одна переписка сколько займет, и кто будет заниматься? А сроки подачи документов на медаль не резиновые.

Контрпример

svetilnk_razuma

February 27 2011, 00:25:07 UTC 8 years ago

Конспирологи такие конспирологи. Моя двоюродная бабушка училась в той же школе и первой из школы получила золотую медаль, за несколько лет до Раисы Максимовны. Тоже училась в третьей школе "без году неделя", так как её семья незадолго до того была депортирована из Крыма в Стерлитамак. Комсомольской активисткой она никогда не была. Отец двоюродной бабки(а мой прадед) был врачом, никакими тайными богатствами, разумеется, не обладал, отношения к НКВД не имел, даже в партии никогда не состоял и вообще, по идее, должен был считаться неблагонадёжным, так как был депортирован. Единственное, что необходимо было для золотой медали - это только хорошо учиться.

Re: Контрпример

galkovsky

February 27 2011, 05:49:42 UTC 8 years ago

Всё что о себе говорят родители детям - ложь. Сведения о бабушках-дедушках вообще фантастичны. Отсюда выражение "бабушкины сказки". Советская власть возвела неправду в куб. Потому что в СССР были засекречены даже старые советские газеты. А из новых - в библиотеках вырезались статьи.

К лжи родителей надо относиться спокойно, они, как правило, порядочные люди. А для своих детей - как правило, хорошие. Просто муж и жена и так всё время врут друг другу. Потому что хомо самиенс существо полигамное. У жены должен быть любовник, а у мужа - много связей на стороне. Иначе они сексуально больные люди. Это физиология. А те кто в этом признаются - люди нездоровые психически. Потому что социально люди моногамны. Так любая семья основана на лжи. Ну а что милые лжецы рассказывают своим детишкам это вообще анекдот.

Re: Контрпример

hoamuoiba

February 27 2011, 08:48:34 UTC 8 years ago

Хорошо, что есть один человек, который говорит правду - Галковский.
Каждое слово Галковского есть истина. Каждый факт, который в галковское прокрустово ложе не хочет ложиться есть ложь.
Спасибо!

Re: Контрпример

don_oles

February 27 2011, 14:14:22 UTC 8 years ago

это он себя описал.

Re: Контрпример

galkovsky

February 28 2011, 06:45:49 UTC 8 years ago

Да ну что вы. Я людей прямо-таки провоцирую проверять и перепроверять сообщаемые им факты. Если вам интересна практика исторических штудий, можете выбрать любимого родственника и составить его биографию. Сначала со слов, а потом попытаться проверить. Приколы начнутся с самого начала. Например если мама и папа будут описывать первую встречу (если это не постоянно рассказываемая семейная история), то вы увидите "версию А" и "версию Б". Иногда между ними будет отдалённое сходство.

Re: Контрпример

dyaydyasasha

February 27 2011, 11:35:24 UTC 8 years ago

Лично я в 1991 гду читал газеты у бабушки 1979 года

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 27 2011, 16:36:00 UTC 8 years ago

ОК, можно, конечно, любые факты из семейной истории читателей, не укладывающиеся в вашу картину мира, априори считать ложью. Но давайте даже примем вашу точки зрения и допустим, что всё, что мне рассказывали в семье, это обман. Вы ранее утверждали, что для получения золотой медали недавно приехавший ученик должен иметь "батю либо энкаведиста, либо теневика". Вот мог быть мой прадед, который: а)не имел рабоче-крестьянского происхождения; б)занимался в 1917-1918 гг. полит. деятельностью, о которой в сов. время предпочитал не рассказывать, - быть сотрудником НКВД? Ведь при наборе туда все факты биографии тщательно проверялись, разве не так? И мог ли он быть подпольным богачом, если его семья осталась в оккупации в Крыму, а не уплыла на советском пароходе перед приходом немцев, как это сделали все богатые граждане Крыма, дав взятку морякам?

Re: Контрпример

khemool

February 27 2011, 17:12:25 UTC 8 years ago

Здесь ключевые слова "недавно приехавший". Не переведённый из соседней школы, заметьте. Вы ведь знаете выражение "шёл на медаль"?

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 27 2011, 17:25:20 UTC 8 years ago

А разве Титаренко перевели из соседней школы? Она как раз-таки была "недавно приехавшей", как и моя двоюродная бабушка, тоже получившая в той школе золотую медаль.

Re: Контрпример

khemool

February 27 2011, 17:51:19 UTC 8 years ago

Вот я и говорю: такая ситуация вряд ли возможна. По крайней мере, она маловероятна. Медали распределяются на районном уровне. Представьте себя на месте ответственного сотрудника РОНО. Вы прекрасно знаете, какой уровень преподавания в школах своего района, и держите в уме "поправочный коэффициент". Но что вы можете знать наверняка о том, например, как учат детей в Кемеровской области? Возьмёте на себя такую ответственность?

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 27 2011, 18:05:54 UTC 8 years ago

Какая ситуация, по-вашему, маловероятна? Что человек из другого города может получить медаль? Если вы это имели в виду, то позвольте с вами не согласиться: ваши рассуждения о сверхответственных сотрудниках РОНО, высчитывающих "поправочный коэффициент", кажутся мне несколько притянутыми за уши. Мне представляется всё несколько проще: посылался запрос по пред. месту учёбы, оттуда приходил табель с оценками, а чиновник из РОНО просто переписывал их, не утруждая себя сравнениями уровней преподавания там-то и там-то. Не его, в общем-то, это дело.

Re: Контрпример

ixl_ru

February 28 2011, 04:29:59 UTC 8 years ago

При частых переездах и сменах школ практически нереально учиться на одни пятёрки, даже при полной нацеленности на учёбу. Разные учителя требуют разного, даже при одной программе и нужно время к этому приспособиться. Сам переезд создает разрыв в учебе, пропуски кусков программы, которые нагнать непросто.

Потом, откуда у ученика, кочующего из школы в школу нацеленность на учёбу?

Re: Контрпример

player2009

February 28 2011, 06:26:01 UTC 8 years ago

Моя мать окончила школу с золотой медалью, но мозги ей компостировали даже за одну четверку в девятом классе. И без административного ресурса медаль бы наверное так и не получила - благо дед тогда служил и лично обратился с просьбой посодействовать.

Так что запрос, ответ и пр. - это мысли и действия из сегодняшнего дня - тогда было проще не дать и точка. Мне, кстати, вот так и не дали - при отличном аттестате за одиннадцатый класс - были грехи в десятом.

А тут человек мотается и пр.

Вообще нужно её аттестат смотреть за 8-9-10 классы - если круглая отличница, тогда возможно - ну ещё бы хорошо чтобы эти факты подтвердил кто-то из одноклассников.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 07:06:10 UTC 8 years ago

Ну, так и никто и не спорит, что аттестат должен быть "чистый", и не только за последний класс. С одной четвёркой и в 90-2000-х не давали, когда я учился. Тут просто некоторые товарищи безосновательно утверждают, что, раз школьник переезжает с места на место, то с аттестатом у него почему-то не может быть всё гладко. Мол, переносить все оценки каждый раз трудно. Но такой кочевой образ жизни могли вести тогда дети военных, например. То есть школьников типа Раисы Максимовны по Союзу должно было быть немало. И процедура согласования и переноса оценок, когда ученик меняет школу, должна была быть, в принципе, рутинной. И не создавать проблем школьнику, когда он идёт на медаль. Как-то так.

Re: Контрпример

khemool

February 28 2011, 15:34:07 UTC 8 years ago

Если бы медаль совсем ничего не значила, я бы с вами согласился. Но ведь это ресурс, дающий реальные блага. Ресурс при том ограниченный. А чиновнику, к тому же, вменено в обязанность распределять их под свою ответственность. Я могу представить честного чиновника, распределяющего награды в соответствии с реальным трудом ученика. Я могу также представить нечестного чиновника, раздающего награды "своим". Но чиновник-пофигист это, наверное, исчезающая редкость.

Re: Контрпример

galkovsky

February 28 2011, 09:03:07 UTC 8 years ago

Знаете, сталинский прокурор Вышинский, который в 30-х приговаривал к смерти "троцкистско-бухаринских людоедов", был меньшевиком и в 1917 году ловил Ленина как немецкого шпиона.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 21:10:42 UTC 8 years ago

Хорошее опровержение. Итак, теоретически, отец двоюродной бабушки мог быть тайным влиятельным чекистом и надавить на рук-во школы, чтобы ей дали медаль. Но вот как быть с тем, что он и члены его семьи, как и все депортированные, были серьёзно ущемлены в правах, а именно, имели весьма ограниченную свободу передвижения. И из-за этого испытывали серьёзные проблемы. Так, например, эта же самая двоюродная бабушка не смогла поехать то ли в Москву, то ли в Ленинград на сдачу сессии в институте иностранных языков, где заочно получала второе высшее. А диплом повесомее медали-то будет. Неужели мой могущественный прадед не смог бы договориться, чтобы его дочь съездила бы на сдачу сессии, всего-то на пару недель?! И таких примеров, когда им мешал статус депортированных, было немало.

Re: Контрпример

galkovsky

March 1 2011, 07:08:10 UTC 8 years ago

Да нет, я не об этом. Просто вы всю эту семейную историю воспринимаете некритически. А люди в СССР врали даже в анкетах. Все. Кто не врал - погиб. Человек писал в графе что он атеист, а тайно курбан-байрам справлял. Поэтому всё надо проверять и сопоставлять. Не потому что вы подозреваете родственников в жульничестве, а потому что таковы обстоятельства жизни.

Я ведь не думаю, чтобы вы хорошо знали время, о котором говорите и в котором так уверены. Вы например знаете, сколько таких медалей отпускалось в год на область, район, город? Или что тогда эти медали реально были из золота? Во время, когда 99% золота было планомерно изъято у населения, а в стране был голод с массовыми голодными смертями.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 1 2011, 12:48:01 UTC 8 years ago

Но двоюродная бабушка мне лично про медаль рассказывала, и остальные члены семьи тоже, причём уже не в советское время, так что не было им смысла никакого врать или что-то скрывать. И про медаль в семье часто вспоминали как раз в контексте Титаренко. Мол, она второй из школы медаль получила, а бабушка первой. А откуда знали про кто второй, кто первый - это просто третья школа считалась тогда самой престижной(она и самая старая в городе) и с традициями. И там всех медалистов заносили в свои исторические анналы, раньше по крайней мере. А в семье у нас общались с некоторыми учителями из этой школы.
А что касается золота(вы ведь намекаете, что медальное золото должно было нечестным путём отойти своим, чтобы его можно было потом сторговать?), то мне не кажется, что в провинции, где скорее всего возникнут трудности со сбытом золота, начальник из РОНО (который вряд ли умирает от голода) в суровое сталинское время рискнул бы затеять такую махинацию. Донесут ведь запросто, это же в абсолютной тайне сложно обделать, и тогда крышка ему. Так что я не думаю, что эта история с каким-то двойным дном. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 1 2011, 13:08:08 UTC 8 years ago

Хотя про судьбу самой медали я ещё уточню, потому что её ни разу не видел. Может, и правда вокруг самой вещи была какая-то финансовая история. Например, могли заложить, потому что семья тогда жила бедно. Но вряд там было что-то криминальное.

Re: Контрпример

galkovsky

March 1 2011, 15:02:43 UTC 8 years ago

Да нет, я про то, что медаль в это время была большой ценностью. Их было мало, отношение к ним было как к правительственной награде. Их же только восстановили, в рамках сталинского подражания империи. При этом упиралось на то, что такую медаль получил Ленин. Так что кому давать думали. В статуте было записано? что даётся медаль не только за учёбу, но и за отличное поведение, а неприменным условием отличного поведениz являлось активное участие в общественной жизни. На уровне комсорга. Серебряную медаль было получить попроще. Вы саму бабушкину медаль видели кстати? :) Её должны были хранить как реликвию и хвастаться перед родственниками.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 2 2011, 07:38:40 UTC 8 years ago

Позвонил бабушке, уточнил. Медаль существует. Двоюродная бабушка, медалистка, уже, к сожалению, умерла, но родная бабушка, её сестра, сказала , что да, препоны в учёбе для них, как для спецпереселенцев, существовали, и вспомнила, как сама сдавала выпускной экзамен по математике. После того, как она правильно ответила на все вопросы из билета, учительница задала ей 17(!) дополнительных, но потом всё же поставила 5. Позже эта учительница извинялась перед её мамой и говорила, что ей пришла инструкция поставить моей бабушке четвёрку. Хорошо, что мир оказался не без совестливых людей.

Re: Контрпример

galkovsky

March 2 2011, 08:54:37 UTC 8 years ago

А где хранится? :)

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 2 2011, 14:20:50 UTC 8 years ago

В квартире покойной двоюр. бабушки, если это имеет какое-либо значение.

Re: Контрпример

galkovsky

March 2 2011, 15:19:56 UTC 8 years ago

Надо ценность подержать в руках и сфоткать.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 3 2011, 23:49:04 UTC 8 years ago

Я-то бабушкиным словам доверяю, хоть она и советский человек :), но специально для вас, когда буду в Стерлитамаке, сфотографирую медаль и отошлю вам (в личку), чтоб вы удостоверились.
А то вы грешным делом подумаете, что я, как часть всемирного заговора против вас, был послан сюда некими могущественными силами, чтобы наплести тут с три короба про медаль и тем самым опровергнуть ваше разоблачение Раисы Максимовны Горбачёвой и скомпрометировать вашу гениальную историческую концепцию в целом.

Re: Контрпример

galkovsky

March 4 2011, 08:38:22 UTC 8 years ago

Вы излишне темпераментны. Я с вами беседую как врач историк. Видите, оказалось, что при получении медали пришлось бороться с социальной неправдой, то есть это штука действительно непростая. Знаете, в советское время был издевательский плакат - частник сидит за рулём своей машины и гордо показывает сберегательную книжку: "Накопил и купил!" А накопить на машину было очень нелегко (в последний период почти невозможно), в очареди за машинами стояли годами, и "брали что дают". Например человек хочет жигули серой расцветки, а ему дают ядовито зелёную. Машина для личной истории это Квест. И медаль, особенно в 40-50-е.

Re: Контрпример

kornev

March 4 2011, 08:59:11 UTC 8 years ago

В 70-80-е уже точно не так. Контрпример: 1978 год, аграрный райцентр в глубинке, где живет моя бабушка, Нечерноземье, 400 км. от Москвы и 80 км. от ближайшего крупного города. Обычный окраинный квартал из 30 деревянных домиков с 6-ю сотками, корова у каждого третьего, и там примерно у 10 домиков есть автомобили, самые разные: запорожцы, москвичи, жигули, вазы, "Победа", козел, какой-то довоенный джип полусамопальный. Мотоциклы и мопеды - примерно у половины из оставшихся, причем обычно по 2 штуки. Причем мото есть везде, где имеется молодежь, даже у самых бедных семей, это как бы знак "престижа" для парней. Это реальное воспоминание.

Re: Контрпример

sidorovmax

March 4 2011, 09:29:25 UTC 8 years ago

В моем классе в московской школе я не припомню, чтобы кто-то хвастался, что у них есть машина. М.б. у кого и была, но старались не светиться.

Re: Контрпример

exxtractor

March 4 2011, 10:53:20 UTC 8 years ago

Не типично, да и подержанных машин много. В далеких деревнях тракторы 30-40х годов выпуска кое-где тарахтят ещё) Приобрести новую машину было проблемой. Мой дед, ветеран, воевавший от звонка до звонка, с 41 по 45 получил "Москвич" по какому-то распоряжению, ездил с газетой, где оно было напечатано. Другой родственник, тоже ветеран, инвалид войны (как понимаю, человек с некоторыми связями) получил "Москвич" несколько раньше, в начале 80х. Родители стояли в очереди долго, но не дождались.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

March 4 2011, 19:19:30 UTC 8 years ago

Ну, что вы, я достаточно спокойный и рассудительный человек. Врач, возможно, необходим, но не мне. Что социальная неправда в сталинское время была возможна и в школах, я знал и раньше, от деда, например, который рассказывал, как в выпускном классе ему подгадила какая-то учительница из-за того, что он был сыном "врага народа". Что получить медаль весьма непросто, тоже знаю, так как сам до неё не дотянул. Просто вы выше в ветке безапелляционно утверждали (надеюсь, как историк?), что без протекции или денег Раисе Максимовне как недавно приехавшей получить медаль было невозможно, а видите, оказалось, что это не так. То есть получить было, конечно, сложно (особенно моей двоюр. бабушке), но можно. И именно в данной школе и в данное время.

Re: Контрпример

a_j_bolid

February 28 2011, 21:24:21 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вот вы только что дали людям моральное право изменять женам и мужьям. И врать детям.

Я в растерянности, и не знаю, что теперь делать.

Re: Контрпример

galkovsky

March 1 2011, 07:27:38 UTC 8 years ago

Если любите свою жену и не изменяете ей, живите спокойно. Но детям всё равно врите. Это называется педагогика.

Если это нарушает ваш образ любимого Дмитрия Евгеньевича, то можете представить его в виде остроумного парадоксалиста в кресле-качалке, вроде графа Шамфора.

Я-то сам никогда женат не был. Потому что всегда считал себя тем, кем являлся на самом деле: бедным, некрасивым и скучным (в быту) человеком. А на толстых уродинах в очках мне жениться не хотелось. Лучше никакой любви, чем карикатура на неё.

Re: Контрпример

a_kashtanov

February 27 2011, 21:52:02 UTC 8 years ago

Девушке, из семьи депортированых из Крыма(видимо татар?), дали в Стерлитамаке золотую медаль?

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 00:37:43 UTC 8 years ago

Всё правильно.

Re: Контрпример

a_kashtanov

February 28 2011, 08:56:48 UTC 8 years ago

Извините, я довольно хорошо знаю Башкирию. В вашем случае директор школы, РОНО и кто там над ними был в республике -
должны быть татарами(лучше крымскими). Учитывая, что 80% руководящих должностей там занимают башкиры, а татарский язык фактически не признан.
Медалисты были гордостью школы, города. Чужаку с сомнительной биографией отдать золотую медаль?

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 10:31:31 UTC 8 years ago

Во-первых, с какого боку там крымские татары? Мои предки были обычными татарами, крымских депортировали в Ср.Азию. Во-вторых, откуда вы взяли, что 80% руководящих должностей в сороковых годах там занимали башкиры? Тогда среди башкир образованных людей было мало, их просто не хватило бы 80% занять, как мне кажется. В-третьих, вы явно преувеличиваете значение национальности медалиста и вообще ценность и престиж школьной золотой медали.

Re: Контрпример

a_kashtanov

February 28 2011, 10:57:44 UTC 8 years ago

во - первых-"так как её семья незадолго до того была депортирована из Крыма в Стерлитамак"
во - вторых, башкир и сейчас сильно меньше в РБ, чем татар и русских(тем более образованных), но в этом и суть нац.политики была(и есть). Между башкирами и татарами
всегда было, скажем так, соперничество.
в - третьих даже в 70ые престиж золотой медали был очень высок, например моей однокласнице-круглой отличнице и спортсменке(1 р по лыжам)- не досталось
медали. Городок маленький, 5 школ, золотая медаль всего одна на наше РОНО. Сейчас престиж медалей не тот, вам трудно поверить, но раньше было по другому

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 19:13:32 UTC 8 years ago

Хм, мне казалось, что нац. политику в Башкирии начал проводить Рахимов, а в советское время всё было более или менее интернационально. Но даже если и был в сов.время в Башкирии нац.вопрос, то, уверен, что в Стерлитамаке, городе большой химии, вряд ли существовал тогда какой-либо диктат башкир. Просто потому, что башкир там пропорционально должно быть немного, если сравнивать с республикой в целом, а численность, что бы вы ни говорили, кое-что да значит. А конфликты между татарами и башкирами чаще бывают в деревнях и совсем уж маленьких городах; что подобное было в Стерлитамаке, слышать как-то не приходилось.

Re: Контрпример

a_kashtanov

February 28 2011, 19:43:03 UTC 8 years ago

Городом большой химии он стал в конце 60х, когда построили "Каустик". Я очень часто бываю в Стерлике). Да - национализм в пределах нормы) Даже новый глава - русский, впервые по моему. Дело не в конфликтах, определенное соперничество между татарами и башкирами было всегда. Погуглите, кто рулил в республике в те времена.Отдавать медаль приезжей, да еще не титульной национальности- признать ущербность своих школ.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 20:23:24 UTC 8 years ago

Соперничеством, может, кто-то и занимался, но вот в дискриминации татарских, да и русских, школьников со стороны башкир в РОНО позвольте усомниться. Вот мы, например, когда учились в школе, в институте, в шахм. кружке, даже не знали, кто в нашем классе/группе башкир, а кто татарин. А соперничать друг с другом по нац. признаку и в голову не могло прийти. Конкуренция между татарами и башкирами сильно преувеличена и раздувается, в основном, национально озабоченными придурками из руководства республик. А в местах совместного проживания и тех, и других её, как правило, вообще нет. И у вас не получится столкнуть лбами наши родственные народы.

Re: Контрпример

svetilnk_razuma

February 28 2011, 20:28:38 UTC 8 years ago

А что касается отношений русских и татар/башкир в Башкирии, то взаимная неприязнь если и присутствует, то только в простонародье.

Re: Контрпример

a_kashtanov

February 28 2011, 20:39:44 UTC 8 years ago

А, вот вы о чём. Сразу не понял.

dyaydyasasha

February 27 2011, 11:31:43 UTC 8 years ago

А школа не муниципальная , а железнодорожная

Deleted comment

svetilnk_razuma

February 27 2011, 14:56:29 UTC 8 years ago

Раньше третья школа находилась в другом здании.

dyaydyasasha

February 27 2011, 11:29:31 UTC 8 years ago

папа железнодорожник ссср

Внешнее сxодство - это правильная постановка вопроса.

alexey_zharikov

February 26 2011, 00:23:53 UTC 8 years ago

Миxаил Горбачёв и Раиса Максимовна очень поxожи на семейную пару киноактёров Николая Рыбникова и Аллу Ларионову. Причём, как в молодости, так и в пожилом возрасте. Ешё поxожая пара - режиссёр Феллини и актриса Софи Лорен, причём у Феллини даже пятно на лбу имеется, как у Горбачёва. Раиса Максимовна, которая умерла в госпитале в Германии, также внешне поxожа на Анжелу Меркель. Писали также, что молодой Николай Рыбников поxож на фашистского композитора Xорста Весселя, погибшего молодым, а в фильме "Весна на Заречной Улице" с Николаем Рыбниковым в главной роли звучит мелодия, "позаимствованная" у Xорста Весселя.

Что всё это означает - я не знаю. Есть одна ассоциация. Гор, Xор, Xорст и Xристос - это по сути одно и то же (он же Георгий Победоносец). Один из символов Xриста - рыба ("иxтос" по древнегречески). Поэтому видна некая ассоциативная связь между XОРСТОМ Весселем, Николаем РЫБНИКОВЫМ и Миxаилом ГОРбачёвым.

urobor0s

February 26 2011, 01:46:06 UTC 8 years ago

по-моему вас переклинило.

alexey_zharikov

February 26 2011, 02:21:03 UTC 8 years ago

В таком случае переклинило не только меня. Поскольку я ни в коем случае не могу претендовать не на оригинальность не на авторство изложенныx мной идей.

urobor0s

February 26 2011, 08:44:23 UTC 8 years ago

>не могу претендовать не на оригинальность не на авторство изложенныx мной идей.

тем более не стоит в этом направлении ходить.

Про тождество Гора и Xриста

alexey_zharikov

February 26 2011, 05:03:04 UTC 8 years ago

Маленькая проверка. Мать Гора зовут по русски Исида, а по английски она пишется, как "Isis". То есть "Иисус" - это то, что сейчас называется фамилией. У матери Xриста была та же фамилия, что и у Xриста - "Иисус".

А вообще - то это тождество подробно разобрано ещё у Николая Морозова, основателя Новой Xронологии. Ну и Носовский с Фоменко в своиx книгаx много об этом пишут, разумеется.

Re: Внешнее сxодство - это правильная постановка вопроса

grandx

February 26 2011, 08:19:28 UTC 8 years ago

Чей семейный союз Вы имеете в виду: Федерико Феллини + Джульетта Мазина или Карло Понти + Софи Лорен?

Re: Внешнее сxодство - это правильная постановка вопроса

hoamuoiba

February 27 2011, 08:50:34 UTC 8 years ago

Он фоменковец. Для него они все - это одно и то же лицо.

Re: Внешнее сxодство - это правильная постановка вопроса

alexey_zharikov

February 28 2011, 09:12:52 UTC 8 years ago

Ну, кстати, Мазина тоже поxожа. Я имел в виду созвучие фамилий Лорен и Ларионовой.

Re: Внешнее сxодство - это правильная постановка вопроса

alexey_zharikov

February 28 2011, 09:21:42 UTC 8 years ago

Кстати, слово "семейная", если вы внимательно прочтёте, я употребил только в отношении Рыбникова и Ларионовой.

фашистский композитор Xорст Вессель

stoleshnikov

February 26 2011, 11:42:14 UTC 8 years ago

Xорст Вессель не был композитором

Но вообще-то вы стали на скользкую тропу

alexey_zharikov

February 26 2011, 00:41:33 UTC 8 years ago

На месте Горбачёва должен был быть Мошеров. Который погиб при загадочныx обстоятельстваx ровно за месяц до того, как в США выбрали Рейгана. Так вот Мошеров и Рейган очень поxожи внешне, у ниx даье морщины в пожилом возрасте абсолютно одни и те же - а морщины на лице - это как отпечатки пальцев, они индивидуальны.

Мошеров шёл на место Косыгина, который внешне очень поxож на Никсона, причём отчество Косыгина - Николаевич, то есть сын Николая, а Никсон по смыслу - тоже сын Николая.

Дальше - больше. Внешнее сxодство Xрущёва и Эйзенxауэра тоже xорошо известно.

Из сxодства внешнего вида создаётся впечатление, что СССР и США управляли одни и те же люди. Об этом, кстати, Войнович в "Москве 2042" прямым текстом написал.

Ещё несколько замечаний

alexey_zharikov

February 26 2011, 04:43:47 UTC 8 years ago

Конкурент Обамы на выбораx Маккейн почему-то тоже поxож на Xрущёва с Эйзенxауэром.

Xрущёв и Эйзенxауэр - это классическая пара комиков - один xудой и высокий, другой полный и низкий.

Про Фантомаса я не просто так упомянул. Фантомас появился из комиксов начала 20 века. До французской кинопостановки с Жаном Море и Луи де Фюнесом Фантомас изображался в чёрной маске, вроде Зорро или Мистера X. Французы впервые изобразили Фантомаса в лысой маске с оттопыренными ушами, поxожего на Xрущёва. Так вот, премьера первой серии французского Фантомаса состоялась через считанные месяцы после того, как Xрущёв был свергнут а Брежнев стал генсеком. В то время Франция под руководством коммунистического режима Де Голля была лучшим другом СССР. А французский Фантомас стал в СССР культовым фильмом. Кстати, французы всегда недолюбивали Америку, а во времена Де Голля там антиамериканизм был особенный. Поэтому так сразу и не скажешь, кого именно пародировал французский Фантомас - Xрущёва или Эйзенxауэра.

Существует также мнение (не моё), о сxожести внешнего вида Кеннеди, Онасиса (мужа вдовы Кеннеди) и Брежнева. Фотографии Кеннеди с Брежневым, конечно, трудно сравнивать непосредственно из-за большой разницы в возрасте.

У Машерова и Рейгана также есть "копия" из Третего Рейxа - Бронислав Владиславович Каминский. Он боролся с партизанами, которыми руководил... Машеров. Уже смешно.

Внешнее сxодство историческиx лиц не обязательно означает, что это одни и те же люди. Это могут быть родственники (особенно отец и сын при соответствующей разнице в возрастаx), в конце - концов сxодство может быть случайным. Но чистая случайность в такой системе сxодств маловероятна.

Рейган

alexey_zharikov

February 26 2011, 04:54:30 UTC 8 years ago

Случайно ли то, что фамилия президента США, который начал программу "Звёздныx Войн" - Стратегическую Оборонную Инициативу - звучит как "Ray Gun" лучевое ружьё (или орудие, или пистолет, "gun" - это всё, что угодно.

Случайно ли в телесериале, премьера которого состоялась в 1979 году, когда наиболее вероятный кандидат в президенты США был уже понятен, "Место встречи изменить нельзя", отрицательныю роль бандита Фокса играет актёр, поxожий на Рейгана, xотя и сильно моложе - Александр Белявский?

Re: Рейган

xclass

February 26 2011, 05:06:00 UTC 8 years ago

Не звучит.

Белявский

alexey_zharikov

February 26 2011, 05:08:50 UTC 8 years ago

То, что Белявский поxож на Рейгана - это не меня "переклинило", это он сам в интервью говорил.

Фотографии из Интернета

alexey_zharikov

February 26 2011, 01:25:17 UTC 8 years ago

Миxаил Горбачёв и Раиса Максимовна:



Николай Рыбников и Алла Ларионова:



Федерико Феллини и Софи Лорен. Фотографию, на которой они вместе, я найти не смог. По отдельности:



Кстати, Алла Ларионова сама рассказывала, что её часто сравнивали с Софи Лорен и что Феллини приглашал её сниматься.

Анжела Меркель:



Xорста Весселя я уж не буду тут приводить.

Петр Машеров и Рональд Рейган:



Алексей Николаевич Косыгин и Ричард Никсон:



Xрущёв и Эйзенxауэр. Два Фантомаса:



И где сходство?

antipodus65

February 26 2011, 03:19:49 UTC 8 years ago

Ну НИКТО ни на кого не похож!

Re: И где сходство?

pvt_kelly

February 26 2011, 04:13:53 UTC 8 years ago

Это смотря в каком дипазоне.

Re: И где сходство?

mvolcoff

February 26 2011, 14:51:29 UTC 8 years ago

выпадает -пара: лорен\феллини - итальянцы \макаронники-южнонвропейский типаж( ч урки)
меркель косыгин хрущ и их "двойники " -европеиды северные
мишико-"казак"\южанин\метис -далёкий след русских+ "южнорусский"(ч уркометисный ) типаж

Deleted comment

Re: Фотографии из Интернета

alexey_zharikov

February 26 2011, 07:14:24 UTC 8 years ago

Вы знаете, после того, как я обнаружил, что новый мэр Москвы Собянин - точная копия Черненко в таком же возрасте, я тоже что-то подобное подумал.

общеэтнические черты

mvolcoff

February 26 2011, 14:47:21 UTC 8 years ago

черненко - из северных народностей(якут или чукча )
--собянин манси

здесь всё логично

сходство королевы английской по типажу с типовым русским лицом-тоже ничего удивительного- северный европейский тип ( варяги\викинги\ -- русские -одичавший североевропеец-под игом азиатов - задавлен экономически и политически веками -что никак не влияет на антрополоический тип --русские не словяне -в отличии от украинцев )
NORD FACE - руский \англичанин\скандинав - северный европеид

раиса- метиска

mvolcoff

February 26 2011, 14:57:24 UTC 8 years ago

полуазиатка - из семьи среднесоветской номенклатуры(как и мишико-сын председателя колхоза на ставрополье- не самая маленькая единица в свете совковых раскладов ...+ дефицит продуктов в советское время-т.е. близок к распределению мат.благ- мясца со ставрополья,винца ипр.)
в ссср даже директор магазина(и даже продавец были весьма влиятельными людьми в распределительной системе -все их дети прекрасно устроены)

Re: Фотографии из Интернета

wulafr

February 26 2011, 06:51:11 UTC 8 years ago

Ну хватит срать, а.

Deleted comment

Re: Фотографии из Интернета

wulafr

February 27 2011, 06:42:54 UTC 8 years ago

Призываю г-на Жарикова к разуму

sssshhssss

February 26 2011, 02:14:30 UTC 8 years ago

Попробую суммировать понятое из сказанного Дмитрием Евгеньевичем.

Горбачёв - потомок русской аристократии, вроде михалкова. По понятным соображениям залегендирован под трудящегося.

Раиса Максимовна из той же касты небожителей, что и Горбачёв.

Deleted comment

sssshhssss

February 26 2011, 10:24:03 UTC 8 years ago

Михаил Сергеевич не похож на подкаблучника. Однако согласен, это ещё один важный посыл поста, о недооценке Раисы Максимовны.

Deleted comment

типичный подкаблучник

mvolcoff

February 26 2011, 14:53:13 UTC 8 years ago

который даже не скрывал этого(гордился и всегдаприлюдно сообщал-:"советовался с раисой максимовной")

camcew

February 26 2011, 12:03:26 UTC 8 years ago

Хто мозг конструкции Танечька дьяченко и какой то журналист Юмашев? Только Танечка ЛИЭ(джек), а Юмашев - ИЭЭ(гексли). Так если на фотках и правду Раечка, то мозг то в этой паре ОНА,- ибо - ИЭЭ. Мозг он всегда на АВВАКСе(то есть у интуита с дальним виденьем), а исполнители - все остальные. Хотя, если в самый лучший мозг вводить ложную информацию, то глюконёт и он.

Есть такая партия

alexey_zharikov

February 28 2011, 09:39:09 UTC 8 years ago

Идея о том, что в семьяx правителей принимает решения на самом деле женщина, а мужчина исполняет формальную функцию правителя, имеет смысл.

Например, есть большое подозрение, что Ева Браун после иммитации смерти в Берлине буквально через считанные месяцы появляется в Аргентине, как Эва Перон. То есть сам Перон был "человеком с xорошей фамилией" (БРауН - ПеРоН) и стал правителем только потому, что стал мужем Эвиты. И, кстати, потерял власть как только Эвита умерла. Посмотрите видео в Интернете, как Эвиту встречали в Испании, у Франко - народ, получается, знал, что она - Ева Браун? Поинтересуйтесь, как Эвиту xоронили - это "отдельная песня".

В конце концов, вы же не думаете, что Третим Рейxом действительно правил истеричный xудожник - постимпрессионист, совершенно не способный к политический деятельности?

enzel

February 27 2011, 15:36:03 UTC 8 years ago

Все-таки из странности и непохожести на типичных советских аппаратчиков не следует такое предположение.

sssshhssss

February 27 2011, 17:56:04 UTC 8 years ago

А какой мессидж уловили вы в этом выступлении ДЕГ?

Насколько я понял, ДЕГ считает Горбачёва парнем из ларца. Причём если в случае с Брежневым - там просто замаскированный инородец, возможно благородных коммунистических кровей, то в случае Горбачёва, он всё-таки русский, но видимо, хоть и коммунистических кровей, однако с пятнами в биографии, делавшими его карьерное восхождение невозможным. Из таковых - высокое происхождение, а в сумме со ссылками на Лизу Вторую, всё это оформилось у меня в намёк на происхождение Горбачёва из дореволюционной элиты, ведь по мнению Галковского, карьера комбайнёра - фиктивная, а выговор - актёрская игра, к тому же, это объясняет логично и его брак с Раисой Максимовной, тоже вышедшей из непростой семьи, с нестыкующейся легендой.

enzel

February 27 2011, 19:54:56 UTC 8 years ago

Главный мессидж тот, что советская кадровая политика вещь тёмная. Откуда берутся люди, как готовятся - непонятно. Важна не принадлежность к некой "старой элите", а отобранность и обработанность. По своим первичным свойствам это могут быть самые разные люди, скорее всего с очень запутанной и нечёткой генеалогией, которые не имеют ясной самоидентификации, не могут себя объяснить, просто ничего достоверного о себе не знают. Вот это и есть высшие советские управленцы - "инопланетяне".

sssshhssss

February 27 2011, 22:11:53 UTC 8 years ago

Инопланетяне-то инопланетяне. Но планета (остров) у всех одинаковая. Как я понял, Горбачёв прибедняется, дедушка-троцкист, это значит, дедушка ещё из старорежимной революционной среды, а то, что Горбачёв русский значит, что его дедушка - коллаборационист, вроде михалкова.

_nekto

February 28 2011, 00:34:29 UTC 8 years ago

Помилуйте, не стыкуется.

Среди троцкистов не было, няп, коллаборационистов.
Троцкисты это либо были люди, кто отказался от сотрудничества с режимом В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ, когда оный ЯВНО перешел от революционной террористической диктатуры к планомерному геноциду страны и нации, либо вытесненные из советской "руководящей касты".

То есть, по определению, "троцкисты" - это вышедшие (или вытесненные) из дела в последний момент - окончательные враги. Какой смысл быть английскому номенклатурщику меньшевиком-кадетом-эсэром - ясно, а какой смысл троцкистом - неясно.

Вряд ли среди них могли быть небожители. Тем более, еще и русские.

К тому же и визуально на этих фото, М.С. не очень похож на чистого русского, такой довольно южный вид - и на верхнем фото (здесь даже похож на Райкина-старшего) и "на маскараде" (тут есть что-то от Александра Галича). "Француз", словом.

sssshhssss

February 28 2011, 01:31:06 UTC 8 years ago

Троцкиста могли пришить кому угодно. А на фото Горбачёв - 100% русский, вылитый я.

_nekto

February 28 2011, 07:50:37 UTC 8 years ago

Зачем небожителю пришивать троцкиста, при каких обстоятельствах сие возможно?

enzel

February 28 2011, 08:37:01 UTC 8 years ago

Совершенно необязательно. "Троцкист" это скорее всего молодой коммунист эпохи НЭПа, без вякого дорев. прошлого, вполне рабоче-крестьянского происхождения. Ничего михАлковского в Горби не наблюдается.

sssshhssss

February 27 2011, 18:06:18 UTC 8 years ago

Или дед-троцкист, выпущенный из тюрьмы НКВД в 38 году. Это небожитель. "Михалков."

Deleted comment

Deleted comment

Re: Семена сомнения.

_nekto

February 28 2011, 00:35:57 UTC 8 years ago

>Нет, лучше, конечно. по электротехнике.

Намек на Пол Пота? За что, МС ведь не такой изверг.

полный тёзка

falcao

February 26 2011, 03:36:18 UTC 8 years ago

Вот уж не думал, что у меня отыщется такой тёзка!

Причём ладно бы просто Виктор, а то Виктор Сергеевич! :)

Пьяный проспится - дурак никогда.

chelovert

February 26 2011, 08:37:22 UTC 8 years ago

Д.Е.! Горбачёв был избран как альтернатива геронтокртам, устоивших в СССР перманентные вип - похороны. 54 года для тогдашнего Политбюро - это совсем молодой человек.Горбачёв ,кроме отсутствия ума, обладал непомерным тщеславием и начав, "перестройку" и борьбу с алкоголизмом, упустил момент, когда системой можно было ещё управлять. Страна ушла из-под контроля,а,поскольку гражданское общество только начало формироваться, а демократические институты и демократический опыт отсутствовал, - власть захватили квазидемократическим путём откровенные проходимцы, отменившие всякую демократию и устроившие расстрел парламента в столице. Господин Каддафи - просто учитель воскресной школы в сравнении с господами ЕБН и ко. Где ж тут ум? Алкоголик ЕБН тоже прожил не мало, зато как!Памятник вот недавно за 1.5 млрд.(!) отгрохали.А лет через 10 - они будут стоять в каждом школьном дворе -от благодарных наследников. Дураки живут долго - душа то не болит и совесть не мучает.Горбачёв забыт всеми и вычеркнут не только из политической, но и общественной жизни. Он никому не нужен и никому не интересен. Самое тяжкое наказание Господне - длинная жизнь среди ненавидящего народа.

Re: Пьяный проспится - дурак никогда.

probawxy

February 26 2011, 22:14:04 UTC 8 years ago

"Горбачёв был избран как альтернатива геронтокртам" -
- Нет, его выдвигали вполне планомерно - ещё лет за 8 до избрания Горбачёва генсеком в аналитических передачах радио "Свобода" неоднократно говорили, что по всем признакам его явно выращивают на должность генсека; признаки при этом приводились вполне внятные.

Re: Пьяный проспится - дурак никогда.

sredniy_otpusk

February 27 2011, 06:48:18 UTC 8 years ago

Где-то я читал, что во время чешских событий 1968 года там Горбачёв по какой-то линии болтался. Тоже любопытный штрих.

Какая-то тут странная русофобская тусовка...

piratnikiforov

February 26 2011, 08:51:35 UTC 8 years ago

Всего 8 человек порекомендовали в LJTIMES эту запись мэтра,
а остальные- что, все - "сапожники"?

Ну пусть здесь четверть, пусть треть - "агенты охранки", а еще сотни - кто?
Аргументация стара как мир - "в приличном обществе не место антисемитизму".
"В общественных местах не прилично говорить о Галковском" т.д.

Deleted comment

гражданское общество - в т.ч. русское

piratnikiforov

February 26 2011, 09:32:35 UTC 8 years ago

гражданское общество - в т.ч. русское - и не может родиться через
"тишь да гладь, да бля№ть божья благодать".
Строго говоря - только через инквизицию, потому как все возомнили себя сверхчеловеками
и каждый строит это ГО - под себя...
Пара-тройка сотен лет инквизиции немного помогает упорядочить процесс :)
Вот поэтому в Европе кладбища такие аккуратные.

человек со связями

az1967

February 26 2011, 09:19:35 UTC 8 years ago

Могу сказать только, что Горби написал в биографии при поступлении о пребывании в оккупации, а значит, по тогдашним нормам принять документы в МГУ у него просто не имели права. А за фотки - спасибо.

Как надо было поступать с Горби. Американская инструкц

basil_mp

February 26 2011, 11:42:58 UTC 8 years ago

Мать Р,М. Горбачевой — Парада Александра Петровна

zw

February 26 2011, 13:01:27 UTC 8 years ago

Парада Александра Петровна (1913-1991) Теща М.С. Горбачева, мать его жены. В замужестве Титаренко. Родилась в семье богатого крестьянина в селе Веселоярске Западно-Сибирской обл... Отца раскулачили, в 1937 г. расстреляли...
Парада Петр Степанович (1890-1937) Дед Р.М. Горбачевой по матери. Богатый крестьянин села Веселоярска З-Сиб. обл. (ныне Алтайский край)...
http://books.google.ru/books?id=sXJEF6HHyH0C&pg=PA85&dq=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ei=2fNoTZDdJ83M4gaT77HfCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&f=false

Тип лица вполне нормальный для Алтая.

xclass

February 26 2011, 15:10:39 UTC 8 years ago

Все-таки, Д.Е., Вы зануда. Ясно же сразу, что, скажем, с точки зрения стандартного советокоммунизма, Горбачев - предатель, иуда. Ну и все. Человек ходит со своими интересами, то есть может все, все предать. Детали... интересны для специалиста, могут быть забавны для постороннего, важны для пропаганды, но базовый факт - предательство - установлен.

То есть, конечно, да, великий освободитель, дал свободу, но не свободу он давал.

горбачёв типичная совковая номенклатура

mvolcoff

February 26 2011, 15:25:59 UTC 8 years ago

он "не комбайнёр"-а сын председателя колхоза на ставраполье-весьма блатная единица в раскладе совка-близость к материальным дефицитным благам 9к распределению) - особо продуктов -мяса,(главный дефиц позднего совка!винцо-хотя не столь важно как мясцо .но все ж-особенно доступ к настоящим совковым винам-они хорошие были-не чета нынешним - ,также прочие продукты питания,+ доступ к спец.распределителю-периодически( на заседаниях в райкоме ) и пр. спец. права---и "блат".знакомства-посему лёгкое поступление в мгу
на комбайне работа--чисто декоративная -для"анкеты"-т.к "рабочий"\"комбайнёр" -для желающего вступить в кпсс очень важно,--медаль "передовому комбайнёру"-это конечно по-блату от папы -председателя -сынку все объяснили"как это делается" -миша -послушный мальчик (тупые всегда послушные) -- сделал все правильно - "сделал себе правильную анкету" -что в совке имело решающее значение--анкета прверялась на КАЖДОЙ ступеньке роста в карьере
--В 1952 г. М.Горбачев вступил в КПСС. --в 21год!(...В 1950 г. М. Горбачев с серебряной медалью закончил школу. Сразу же поехал в Москву и поступил в МГУ им. М.В. Ломоносова на юридический факультет.
В 1952 г. М.Горбачев вступил в КПСС. --т.е.--явно по блату--в институте вступить в паритю было не так просто --на 2-ом курсе?!!!)

--манер "нахватался живя послом в канаде--там обкатался среди западных граждан(ну не до их уровня-но все ж-заметно отлично от тех же землячков из деревни--кто "взаграницах не бывалс ни разу"- все логично--((Пу -обкатался живя среди немцев))-
раиска-тоже из семьи советского начальника средего номенклатурного уровня--оценки в школах ссср детишкам начальников--всегда завышали--и "тянули на медаль" по-блату--(киркоров--золотой медалист! - ни одна медалька сроду никаким "ломоносовым" не давалась--почти все медальки--давали "блатным"(на кавказах- "за баранов"-как исчас
рубцовск-(и урал) -зоны загрязнённые радиоактивностью--близость семипалатинска(урал-таки все знаю что там было)-поэтому -"белокровие"/лейкемия -не удивительны
обычная совковая номенклатурка(дети номенклатурки--не особо умные,но и не олигофрены--и этого им достаточно --что б сделать карьеру в совке
ничё в них таинственного--типичная аристкратия помойки

Deleted comment

Re: ордена давали комсомольцам-комбайнёром

mvolcoff

February 27 2011, 03:35:45 UTC 8 years ago

по разнарядке - вот эту единицу-орден спущенную разнарядкой на район и отдали мишике,--затем и на комбайн посадили аж "на целое лето" - про разнарядку поди заранее знали
также как и в универе--на прием в партию студента! спускалась очень маленькая разнарядка- единица на год наверное (а то и на 5 лет?)--и "вездеходку"-партбилет мишико опять по-блату и выделили -на него-ж -биография уже позволяла--"орденоносец-комбайнёр"-
пы сы - а председатель колхоза в условиях дефицита в ссср вовсе не незначащая величина
была ( у нас в институте работала дочка председателя колхоза--таки тоже и разнарядку на членство в кпсс-ей,комсоргом института-её,и вся карьера-как на дрожжах пёрла (-мужиковатый страшнок-но расчётливые парнишки даже нашлись в драку на должность мужа )) )
повторю-даже директор любого маленького магазинчика -где были материальные блага(которые и при наличии денег не особо просто было купить -и то был весьма влиятельная персона в совковом обществе был (артисты с ним дружбу искали,учёные,и пр. "сов.элта") -мог и в универ дитяти устроить и медальку и аттестат серебряный организовать - тем паче в своем колхозе --своя рука владыка
-просто не знаете (забыли) совковые реалии

Re: ордена давали комсомольцам-комбайнёром

sredniy_otpusk

February 27 2011, 06:53:28 UTC 8 years ago

Разумно.

Re: горбачёв - сусловский протеже

great_decorator

February 27 2011, 10:46:01 UTC 8 years ago

Несколько лет назад Г.М. Корниенко (многолетний 1-й зам. Громыко, позже 1-й зам. Добрынина) говорил об этом в телеинтервью. Пересказываю как помню.

Сталин завёл правило, чтобы каждый секретарь ЦК курировал какую-то область. Себе он выбрал в числе прочих Ставропольский край. Так он близко узнал 1-го секретаря Ставр. крайкома ВКП(б) М.А. Суслова и стал его "двигать".

После смерти Сталина, Суслов правило для себя сохранил, оставив себе точно такой же список курируемых областей. Якобы, отец Горбачёва - председатель ставр. колхоза - был "личным другом" тов. Суслова, и именно Суслов добился, чтобы орденом ТКЗ наградили Мишу Горбачёва. И т.д.

semenoff

February 26 2011, 16:22:18 UTC 8 years ago

Я хорошо понимаю, почему Раиса Максимовна озвучила свой лейкоз только перед самой смертью. Уверен, что и от мужа скрывала. В России (по-видимому, как и в Англии), смертельная болезнь вызывает у людей только брезгливость и презрение (смешно было бы ожидать христианской жалости в атеистической стране).
Если еще учесть, что Р.М. была первой и последней "первой леди" в нашей недо-монархии, всегда хорошо выглядела, прекрасно одевалась, задирала нос, то для нее было естественно не ломать "сильный" имэдж. Ну вся Россия начала бы злорадостовать. ИМХО, правильно сделала.

В США, да, кинозвезды публично борятся со смертельными болезнями (там общество с одной стороны христианское, так что можно расчитывать на жалость, с другой стороны к болезням относятся как к поломке автомобиля, "технологично", без отвращения).

Могли конечно и грамотно травануть (они умеют), скажем, за распускание языка, но я в это не верю. Горбачев во всем мире - икона, войдет в мировую историю. То что к нему плохо относятся на родине никакого значения не имеет.
Полагаю из российской истории ХХ века в массовой культуре останутся два персонажа - Николай Романов (с супругой) и Михаил Горбачев (тоже с супругой). Возможно троечники 23-го века будут путаться и отвечать на уроке "царя Николая Романова сверг Михаил Горбачев", а умная учительница его поправит, да нет же - террорист Ульянов.

Deleted comment

да, о золотых медалях - надо получше уточнить.

piratnikiforov

February 26 2011, 18:53:40 UTC 8 years ago

У меня мать получила в школе серебряную медаль, очень ей гордилась, я даже в детстве её видел.
Поскольку мать с 1937 -значит получила в 1954-м.
Серебряная - потому что лишь одна четверка. Никакого блата и быть не могло, это в г.Троицк Челябинской обл. Как была, так и осталась на всю жизнь "крестьянская дочь" - с элементами "игры в интеллигенцию"))), но на самом деле - ничего не понимает, не читает, кругозор совсем узкий и простой, - бабий. То, что была дисциплинированной и примерной ученицей - верю. Может, за это и дали?

Когда я оканчивал школу в 1979, у нас из всей параллели в 120 человек - золотую медаль получили 4 девки (физ.-мат. школа).
У меня была всего одна 4-ка в аттестате, но - мне было по-барабану, да и всем мужикам - абсолютно - мы хотели на физтех, мы и поступили.
А из девок этих - всё равно ничего не вышло, да им и дали разве за усидчивость, черт его знает...
Но - никто не сомневался, что они заслужили.

Если Раиса не смогла получить нормальные оценки - значит, кто-то сильно хлопотал, хотя опять же противоречие - зачем при создании легенды "из простых она вроде" - упирать на медаль? Надо наоборот напирать - "такая как все"...

Re: Кстати о золотых медалях -

mvolcoff

February 27 2011, 03:43:11 UTC 8 years ago

-естественно горком на медали не влиял-школьные -они в ведении гороно были--и что? сыну председателя колхоза ,который не прогуливал,не пьянствовал,но и звёзд пусть с неба умом не хватал--гороно медальку что ли по-блату не даст?, а учителя в колхозной школе оценки не "натянут"?Вы идеалист прям
--все районное начальство-сплошь единая сплоченная номенклатурка и номенклатура были(+ торгаши в этот круг входили "блатных" )

Deleted comment

да не в этом дело

piratnikiforov

February 26 2011, 19:31:09 UTC 8 years ago

Горбачев - совершенно нехарактерен для Политбюро 1980-х.
КАК такое получилось - НИКТО не может объяснить,

значит, за ним стояли какие-то силы.

Deleted comment

на мой взгляд, это - гносеологическая ошибка

piratnikiforov

February 26 2011, 19:52:05 UTC 8 years ago

Когда уже всё произошло, многие говорят - ну, это можно объяснить вот так или вот так.
А еще месяц ранее и мечтать не могли.

Вот сейчас - какие гениальные политологи!:) Как умнО рассуждают про Египет?:)
А где же они были раньше?

Нет уж, я прекрасно помню, что в 1984-м вообще НИКТО подумать не мог о подобных переменах. Полностью железный занавес, полная монополия КПСС. Съездить в Болгарию кандидату наук - это была великая премия!!!
Причем я тогда же был среди ВЦ АН СССР - цитадель свободомыслия, вокруг умные люди, совсем не слесари -
НИКТО не мог даже мечтать.

Deleted comment

Опять гносеологическая ошибка у Вас.

piratnikiforov

February 26 2011, 20:05:12 UTC 8 years ago

Вот именно сейчас, когда он живой - на юбилей, самое время поставить вопросы для общественности.

Сначала - для интернет-общественности, например.

Deleted comment

это - к Галковскому и шляхтичу - они же здесь -

piratnikiforov

February 27 2011, 06:34:22 UTC 8 years ago

хохлы :)
Спец-военспецы насчет сала? :)

Так Вы хотите просто так отпустить горби в Лондон? :)

Deleted comment

Горби в Лондон отпускать нельзя никак

piratnikiforov

February 27 2011, 10:02:37 UTC 8 years ago

Лучше - на Колыму :)

Re: на мой взгляд, это - гносеологическая ошибка

probawxy

February 26 2011, 21:57:40 UTC 8 years ago

"1984-м вообще НИКТО подумать не мог о подобных переменах"" -
- Ошибаетесь - вы наверное судите по себе и по своим знакомым. О несомненном крахе СССР в ближайшие 15-20 лет было ясно уже в первой половине 70-х очень многим, кто так или иначе был связан с реальным состоянием дел. От простых студентов (правда элитных институтов) до конструкторов руководящего уровня оборонки. Зачастую проводились обсуждения характера и формы такого краха, собиралась информация, делались выводы. Дело в том, что именно в передовых областях оборонки абсурдность и бесперспективность созданной конструкции проявлялась в наибольшей степени; в этой же сфере наиболее отчётливо наблюдалось непрерывно нарастающее и непреодолимое отставание. Другое дело, что никто, даже приблизительно не представлял как это окажется на самом деле. Например мой первый начальник считал, что система вообще сможет выстоять, но несколько десятков миллионов жизней снова придётся отдать. Разумеется, сказанное относится в основном к сфере создания сложных многокомпонентных комплексов, где особенно сильно наблюдалась полная пробуксовка, и, как ни странно, к сельскому хозяйству. Так же можно добавить, что уже начиная с конца 60-х из еженедельной статистической таблицы по производственным показателям, публикуемой в газете "Известия", постепенно начали изыматься показатели производства в штуках и тоннах и заменяться на показатели в рублях. Даже я это заметил, хотя тогда ещё учился в школе.

насчет пробуксовки в оборонке

piratnikiforov

February 26 2011, 22:22:42 UTC 8 years ago

1. одно дело - неэффективность, отставание, нарастание критики при позднем брежневе
(вместе с колоссальным распространением пьянства - даже в НИИ),
плюс повсеместное неверие и кухонное улюлюканье над "сосиалисисеским лагерем)
- и совсем другое дело - МОНОЛИТ власти, полное всевластие КГБ и КПСС,
абсолютное отсутствие любых других сил,
ни в каких генералитетах, ни в каких оборонных ведомствах не было ни тени создания
"альтернативных" "солидарностей" (типа пшеклентых)

2. мои однокурсники - во многом пошли "в ящики" работать в 1985-м году,
предыдущие курсы - тоже очень умные ребята (элитный физтех) - валом шли в "военку",
то есть, это - все РВСН страны плюс атомные программы.
Считайте вся Академия Наук СССР, все ФИАНы, все МИАНы, ВЦ АН СССР -
все работали на оборонку, мы все всех знали. Всё было - монолит, только небольшой случайностью были
одиночки типа Щаранского Толика, ну и всем известные Андрей Сахаров и Игорь Шафаревич,
но это были, конечно - одиночки.
Щаранский - вообще ничего не хотел, это - "случайное попадалово",
знаю из личных источников.

Re: насчет пробуксовки в оборонке

probawxy

February 27 2011, 00:26:47 UTC 8 years ago

Вы только знаете, что физтехи валом в "военку" шли, а я не по наслышке знаю о чём они говорили и думали ещё учась в институте, а потом и работая в "военке". Кстати, таких никчёмных "экономистов", каких вы только что описали, за людей не считали даже на младших курсах, а ту экономику за науку. Провалилось ваше прогнозирование, так лучше помалкивайте.

как раз - наоборот - именно вам нету НИКАКОЙ веры

piratnikiforov

February 27 2011, 01:19:20 UTC 8 years ago

ибо вы - дешевый аноним, а я под своей фамилией, и указываю физтех в своих данных.
так что ваши слова, что именно какой-то аноним "знает не по наслышке" -
это нарушение всякой гносеологии и логики,
некое восхваление себя любимого,

занимайтесь этим сколько угодно, наплевать, мало ли - за анонимом сидит климактеричка в гносеологии? :) откуда мне знать, от страху быть узнанной - скрывает себя? - а вдруг "апкакалась на какой-то статье"? Сие нам не ведомо.
Так что в силу неопределенности мне ПРИХОДИТСЯ предполагать различные причины
существующей трусости персонажа //probawxy //,
имею полное гносеологическое право.

Прошу уточнить - кто именно Петрова за человека не считал?
Ну хоть одну фамилию, курс и группу на физтехе?

насчет статистики

piratnikiforov

February 26 2011, 22:36:42 UTC 8 years ago

Я занимался в 1983-1988 гг. прогнозированием советской экономики до 2000 года - в АН СССР.
Тогда все это делали - от Госплана до Института Экономики АН СССР,
у Госплана была 18-ти отраслевая модель линейного программирования (в частности).
Уж мы-то знали, что каждая цифирь добывается из ЦСУ - с боем.
Конечно, у нас с этим ЦСУ в здании Корбюзье - были связи, как и во всей академической среде - мой шеф профессор был идейным вдохновителем того, например учебника с Петровым - который на днях умер (в ранге Академика уже, глупые журналисты называют его "основателем российской экономики).
Для теоретической добросовестности надо добавить, что американские прогнозы по экономике СССР были весьма похожи.
Тогда вошло в моду слово "застой", "застойные явления". Брежнев в одной речи "критиковал" однотипное строительство, высмеянное в "Иронии судьбы",
Андропов в статье в журнале "Коммунист" написал, что "мы живем в обществе, которое мало знаем" -
вот МАКСИМУМ свободомыслия плюс усиление КГБ.

И кто это мог представить, что через 5 лет отрежут пол-страны?, что КПСС сгинет нахрен? СоцЛагерь - исчезнет?

Если у Вас такие способности предсказаний - нарисуйте карту африки-ближнего востока в 2015-м году. :)

Re: насчет статистики

probawxy

February 27 2011, 00:17:27 UTC 8 years ago

"Я занимался в 1983-1988 гг. прогнозированием советской экономики" -
- плохие из вас были прогнозисты, а вернее - никакие. Я вам только что показал когда, где и кто предвидел крах системы, да ещё с достаточной точностью по времени, да ещё к тому же за 10 лет до ваших "прогнозов", а вы мне опять: "И кто это мог представить, что через 5 лет...".
Над этой вашей "моделью линейного программирования" смеялись все, кто был связан с реальным ведением дел. Вообще всё это математизированное прогнозирование экономики было раскручено через академика В.А.Трапезникова (Директор Института проблем управления, первый заместитель председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике), который тесно взаимодействовал с институтом Системных исследований (ВНИИСИ) - филиалом Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) при Римском Клубе. Там же стажировались Гайдар, Чубайс, Бурбулис, Зурабов и иже с ними. Сейчас эта разводка шита белыми нитками, а вы всё туда же: "у Госплана была 18-ти отраслевая модель...", "И кто это мог представить...". Пора бы повзрослеть.
И не нужно дешёвых заходов: "нарисуйте карту африки-ближнего востока в 2015-м году" - я в Африке не живу и изнутри ситуацию не знаю. Примитивно работали в прошлом - примитивно продолжаете.

у вас повторение гносеологических ошибок глупеньких

piratnikiforov

February 27 2011, 01:11:59 UTC 8 years ago

как у обывателя...
ну нарисуйте карту РФ через 5 лет, сейчас тоже все умные))) - всё везде плохо.
Аргументов у вас нету они смешны именно гносеологически-
1. якобы кто-то предвидел и вот о! Чудо! Горбачев воплотил чаяния...
Кроме того, я учился и в ИПУ, и во ВНИИСИ, член Римского клуба Бенцион Мильнер даже хотел быть моим научным руководителем.
разумеется мы сами смеялись над ограниченностью 18-отраслевой модели,
но она - как любая модель - именно гносеологически имеет свои плюсы и свои минусы.
2. ну нарисуйте карту РФ через 5 лет, сейчас тоже все умные))) - всё везде плохо.

могу добавить в вашем же стиле - попробуйте вырасти из детских штанишек зазнайства :)

Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

alexeymeeres

February 26 2011, 20:14:57 UTC 8 years ago

Быдло потолкалось-потолкалось и обратно по ярму заскучало, поругивая того, кто их распряг.

Re: Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

probawxy

February 26 2011, 22:07:29 UTC 8 years ago

Вам скучно?

Re: Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

alexeymeeres

February 26 2011, 22:56:17 UTC 8 years ago

Да нет, скажу честно - возмущен хамским тоном по отношению к Горбачеву. Забыли все прелести социализма? Горбачев, пусть и не осознанно дал людям свободу. Нации могли самоопределиться и уйти из колониальной империи, которой была Россия. Она и сейчас такой остается, но все-таки многие народы получили свободу. Сравните сами. Финляндия, получила свободу раньше других, как живет? А родственный ей народ - мордва спился, карелы просто исчезли с лица земли. Стон, конечно, о судьбе русского народа. Только те народы, которым удалось избавится от "вековой дружбы" имеют возможность развиваться. Сам русский народ, когда излечится от имперского сифилиса тоже будет развиваться. Пока он чешет себе величие и крутит газовый кран, как ребенок, у которого из дома ушли взрослые. Но и это пройдет. Нет, роль Горбачева огромна в переустройстве мира. Опять же закончилось бряцанье оружием, поддержка терроризма, ушла угроза ядерной войны.

Re: Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

mvolcoff

February 27 2011, 03:57:09 UTC 8 years ago

а русские значит эксплуатировали "народы"?
эти "народы" в бльшинстве сами с "хрюканьем "влезли кто раньше кто позже к имперской сиське-палкой не отгонишь--как раз с целью закабаления русского народа - он до сих пор практически --крепостной--для "народцев" разнообразных-коих палкой не выгонишь "из состава",а те что"освободились" снова ордами -аулами кишлаками деревнями -назад в империю прёт ---русских же доить
-- революцию делал "для россии "-интернациональный сброд--они ж и правили --и по сей день так--русским и голову поднять не дают--гос.репрессиями ,"диаспорами" ,кланами и орг.преступностью("коррупция"-корректно) - дружно навалившись -сам поди нерусь сиську сосущая российскую?-освобождайся--на все 4-е стороны--границы открыты(никому конечно не нужен нигде-вот и срываешь злобку на тех кого жрёшь)

Re: Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

alexeymeeres

February 27 2011, 11:09:10 UTC 8 years ago

Раздухарился ты не на шутку. Кормилец? Только за тобой говно приходится приезжим убирать. Дома строить, дороги делать. Вы только лаять гаразды, тут равных вам нет.
Кто стер с лица Грозный? Кто под эстонским посольством шабаши устраивал. Как цена на нефть упала, так снова народ как народ, без идиотизма. Нет, всякие шевченки и леонтьевы погавкивают, но без фанатизма, в обычной манере. "Русский сапог свят" - уже не вывешивают. В общем идиоты и те знают свое место

Re: Сам того не желая Горбачев дал быдлу свободу

mvolcoff

February 27 2011, 11:40:54 UTC 8 years ago

ты это...свой народ воспитывай,доводи ло совершенства мрального,учи не канючить,мети
--с а м-- улицы без фанатизма--и ненавидь меньше аки расисит типовой9расистантирусского толка)--кадырке платиновый пистолет подари

ну что вы всё старушку теребите

suhov

February 26 2011, 21:32:45 UTC 8 years ago

дмитрий евгеньевич... ну раиска и близко не стоит по блаародству профиля...

Re: ну что вы всё старушку теребите

probawxy

February 26 2011, 22:03:22 UTC 8 years ago

По "по блаародству профиля..." может и не стоит, но "блаародные" замашки завела одной из первых: открыто истратила деньги из сиротского фонда, который возглавляла, на организацию первого конкурса красоты "Московская красавица", чем дала толчок в этом начинании многим другим.

Re: ну что вы всё старушку теребите

semenoff

February 27 2011, 02:24:37 UTC 8 years ago

Вы неправы, в ней что-то было. Сравните с женами Ельцына, Путина, Медведева.

remo

February 27 2011, 13:55:26 UTC 8 years ago

Kоролева, можно подумать, стоит. Но что-то общее определенно наблюдается, что-то от грызунов, крысиность некоторая в лице.

akademik156

February 26 2011, 23:20:22 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, простите, но пора и о Ливии сказать... Вы, как на сегодня наш главный философ (ну, утёнок, ладно), Вы уж ведите... Про нефть и её транспортировку понятно. Но ведь просвечивает нитцшианское понятие о воле... Каддафи, похоже, пытается о нём напомнить...

Унизить хотите, или свою дурь показать?

a_kirs

February 27 2011, 05:01:24 UTC 8 years ago

МилАй, ты же не в ресторане.

Re: Унизить хотите, или свою дурь показать?

akademik156

February 27 2011, 15:58:28 UTC 8 years ago

Я, конечно, не в ресторане, но Ваше мнение о событиях в Ливии меня действительно интересует.

Д.Е. - не политическая вертихвостска, этим он и ценен.

a_kirs

February 28 2011, 05:51:12 UTC 8 years ago

Д.Е. надо читать г о д а м и. Его "Бесконечный тупик" г о д а м и должен лежать под рукой. Только тогда для читателя его "кружева" превращаются в метОду, в точку зрения на жысть. А Вы: "Эй, мурку (Ливию)могёшь? Тогда сбацай". Не понукайте Д.Е. Его конкурентное преимущество не "утром в газете, вечером в куплете". Никуда Кадафи, получивший образование в Англии, от Галковского не денется. От снайпера, как говорится, бегать бесполезно, только устанешь. Но, на мой взгляд, Галковский уже всё полностью изложил про связку "семиты-англичане". Ничего нового не предвидится. Изменится лишь тональность писка семитов. А оно нам-то нуно? Галковский как раз накануне написал "про ливию": человеку надо зубами заниматься, мост делать, а он ливией интересуется ... Та что читайте Д.Е. неторопясь. И наслаждайтесь.

Re: Д.Е. - не политическая вертихвостска, этим он и ценен.

akademik156

February 28 2011, 21:58:53 UTC 8 years ago

Вот что, дружок, Вам бы Ким Чен Иру прислуживать, а не Галковскому. Вообще странное холуйство вокруг русского национального философа образовалось...
А Галковского я и читаю годами, знаю лично, так что ничего дурного не вижу в том, что спросил у него об интересном мне.

Re: Д.Е. - не политическая вертихвостска, этим он и ценен.

a_kirs

March 1 2011, 03:53:11 UTC 8 years ago

Вам на ушко: Галковского знаю со студенческой скамьи. Никаких преимуществ для себя из этого не делаю. На него уже тогда показывали пальцем: Единственный, кто поступил сюда не "по объявлению". На него и на А.Кураева. Если я Вас задел своей текстовой неловкосктью - прошу извинить.

Re: Д.Е. - не политическая вертихвостска, этим он и ценен.

akademik156

March 1 2011, 20:32:45 UTC 8 years ago

Бывает... Жаль, до Галковского не достучался!

Чудеса реинкорнации

a_kirs

February 27 2011, 04:43:46 UTC 8 years ago

Горбачёв - материализация подпоручика Киже. Блуд начался от "Списка награждённых". Поскольку поправить чертову описку (т. е. доложить в крайком КПСС об ошибке!) никто не рискнул, то новорожденный и зажил своей самостоятельной жизнью. Ю.Тынянов предвидел подобные мутации в обществе "властных вертикалей". И сегодня в бумажных чащах нашей «политической жизни» в немереном числе живут фантомы, которые куда «живее всех живых». По крайней мере, живые вынуждены приспосабливаться к этим фантомам – а никак не наоборот.

Королева Елизавета II, Ангела Меркель, Шимон Перес, Гер

piratnikiforov

February 27 2011, 06:53:27 UTC 8 years ago

//Королева Елизавета II, Ангела Меркель, Шимон Перес, уже бывший губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, Герхард Шредер, Джон Мейджор, Дэвид Милибэнд, и др.//

соберутся праздновать 80-летие горби в Лондоне, 30-го марта, в Альберт-Холле -
умиляется С.Сорокина на "Эхе Москвы",
http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/744256-echo/

Название придумали - не фунт изюма.
//Royal Albert Hall, London. 30 марта 2011
ист: www.gorby.ru
30 марта 2011 года в Лондоне, в Королевском Альберт Холле состоится Гала-концерт, приуроченный к 80-летию Михаила Сергеевича Горбачева.
Видные деятели искусств со всего мира примут участие в этом грандиозном событии в честь «человека, изменившего мир» и положившего конец холодной войне.//

пролетарии всех стран, соединяйтесь!

piratnikiforov

February 27 2011, 07:11:18 UTC 8 years ago


вот он, подлинный смысл этой старой английской фразы)))

Deleted comment

Наоборот, королева по форме запросила премьер-министр

piratnikiforov

February 27 2011, 13:22:58 UTC 8 years ago

А внучка Горбачева называет Шэрон - актрисулькой :)

Вопрос с Тэтчер - по здоровью, да - имеется.
железный Арни, говорят, по простому подтвердил в стиле -"Ёптыть, само собой - буду!".
Всякие "актрисульки" - это антураж,

Вы же должны понимать это?

Re: ну королева ещё на двое сказала

piratnikiforov

February 27 2011, 13:39:52 UTC 8 years ago

это Вы ответ удалили?

Deleted comment

Re: да

piratnikiforov

February 27 2011, 13:51:27 UTC 8 years ago

здесь какой-то странный интерфейс - непонятным образом "выбрасывает" комменты.
У Вас такое бывает?

Deleted comment

да я Вам пионер-вожатых процитировал

piratnikiforov

February 27 2011, 13:57:34 UTC 8 years ago

с "Эха Москвы", - как они облизывают Горби,
а комменты не проходит

Deleted comment

ганапольский

piratnikiforov

February 27 2011, 14:42:54 UTC 8 years ago

с лешей венедиктовым
прославляют Горби.
На историческом форуме для русских.
Ризалт тот же - "Россия -страна дураков"

человек, который создавал свое имя на протяжении 80 лет,

piratnikiforov

February 27 2011, 06:57:56 UTC 8 years ago

//человек, который создавал свое имя на протяжении 80 лет, пользуясь своей кристальной репутацией // - не устает умиляться "Эхо Москвы" :)

Куда же вдруг пропали знаменитое "свободолюбие" и "критический подход" этого "Эха"?
Про какую "кристалльную репутацию" можно вести речь?

semonsemenich

February 27 2011, 07:48:02 UTC 8 years ago

У меня в свидетельстве о рождении столько было наляпано орфографических ошибок, тут же и исправленных (чего вы хотите от поселковой конторы), что когда после смерти родителей оформлял кой какие бумаги, нотариальная контора его невзяла. Велела ехать туда и получать новое. Это ли не мотив для разоблачений: выправлял, выправляяяял документик!
Но дальше еще круче: за это время моя деревня Тарасовка стала входить не в Мытищинский район (как было при моём рождении), а в Пушкинский. (Как и сейчас. Так называемое "перайонирование").
Так и вижу изыскателя по методологии ДЕГа: "так где родился? В Пушкинском? Или мытищинском? Дальше можно не читать..."

Вы - тоже Президент Союза советских аборигенов?

piratnikiforov

February 27 2011, 10:22:04 UTC 8 years ago

Ставший им, чтобы сам этот Союз - разрушить? :)
Вряд ли стоит путать канцелярские ляпы с крайне любопытными "хитроумно выстроенными" "биографиями"...
Мне не понаслышке Ваша проблема знакома - выдавали паспорт в 1991, накарябали, - исправляли последнюю цифирь...
потом я замучился паспорт РФ получать - потому как именно граждане СССР до 1992(!) -
автоматом получали паспорт РФ... Пришлось ехать из Питера в Подмосковье.

А вот как Вам сам факт -
(1) чествуют Первого Президента СССР,
при том, что
(2) он же и развалил этот самый СССР ?

так ведь надо не Президента поздравлять, а "Убийцу СССР" ?
Или там - "Могильщика СССР" ?

Я немного посмотрел в Инете всякие сообщения про юбилей Горби -
такое отвращение, - потому что сплошное сюсюкание, от гламура - воротит...

Согласитесь - это откровенная манипуляция, это нам лапшу-с вешают.

Я вот не позволю, чтобы моим детям "запродали" Горби как "доброго дедушку Мишу" -
на, Ваня-дурак, хавай пипл.

Re: Вы - тоже Президент Союза советских аборигенов?

semonsemenich

February 27 2011, 10:39:30 UTC 8 years ago

/*Вы - тоже Президент Союза советских аборигенов?*/

Не думаю... Нет... Во всяком случае, мне об этом ничего не известно...

/*Вряд ли стоит путать канцелярские ляпы с крайне любопытными "хитроумно выстроенными" "биографиями"...*/
Не стОит, несомненно. Но интересуюсь критериями т.н. "хитроумности". Что ж это за хитроумность такая, что достаточно беглого взгляда непрофессионала...

К Михал же Сергеичу накопилось столько вопросов и претензий, что вряд ли Вам понадобится притягивать за уши все эти хитроумности, чтобы убедительно объяснить своим детям, кто из ху.

But HOW убедительно объяснить своим детям, кто из ху.

piratnikiforov

February 27 2011, 10:50:58 UTC 8 years ago

У меня два базовых вопроса
1. Не может быть "чудестного появления" в 1980-х в Политбюро ЦК КПСС такого "самобеглого коммуниста-комбайнера", чтобы за пять лет развалить эту КПСС, которая - владела ВСЕМИ богатствами. Значит, кто-то за ним стоит(стояли). КТО?

2. Закономерно, что следующий вопрос - а КТО на самом деле этот "самобеглый коммунист-комбайнер"?
Вспомогательный вопрос также очевиден - какова подлинная биография Раисы?

Согласитесь, вопросы никакие не эмоциональные, не расистские, не фашистские,
можно сказать - базовые вопросы - любого государственника,
то бишь - не зная которых - НЕЛЬЗЯ брать на гос.службу (даже в низовые муниципии)
если гос.службу мы подразумеваем разумную, упорядоченную, способную к анализу и развитию.

А нам ведь подсовывают такую дурь, такие "шутовские колпаки", что - чего тогда требовать не только от губернаторов, но и - тем паче от "простых выпускников академий гос.службы",

то есть продлевается состояние "СТРАНЫ ДУРАКОВ"?

Re: But HOW убедительно объяснить своим детям, кто из ху.

semonsemenich

February 27 2011, 11:25:57 UTC 8 years ago

/1. *Не может быть "чудестного появления" в 1980-х в Политбюро ЦК КПСС такого "самобеглого коммуниста-комбайнера..."*/
Ну вот прям сразу первый пункт: Может. Еще как МОЖЕТ!
Мы сами себе придумали мифический образ типичного представителя КПСС, возможно, "косного и консервативного, за то уж...ого-го!", что когда встречаемся с реальными представителями, недоуменно разводим руками: "Откель оно взялось?"
Да всё оттеда...
Одна когорота комсомольских вожаков как себя проявила... Хоть святых выноси...
Вот так, вблизи и в реальности, выглядит умирание идеи.
Наложите биографию Горбачёва на реальную хронологию СССР. ПО его мозгу, еще пацаньему, сначала ХХ съезд гусеницами проехал. Потом пошёл заворот обратно. От одного этого сдвинешься. Плюс постоянная необходимость мимикрировать.
Необходимость петь осанну дарахому Леониду Ильичу тоже оздоровлению психики не способствовало.
И главное - нет ни малейшей вокруг разработки, ни теоретической, ни практической, ни намёка: А как надо по правильному? Всё запрещено, зажато до предела. Любая живая мысль - попытка к бекству.

Так что всё нормально, дорогой товарищ. Совершенно нет необходимости привлекать зелёных человечков : сон разума вполне способен породить нечто и похлеще скучноватых фантазий Дмитрия Евгеньевича.

Однако Вы же себе противоречите?

piratnikiforov

February 27 2011, 11:53:54 UTC 8 years ago

Если действовать как ёбари-комсомольцы, то какой смысл разваливать собственную
колоссальную власть?
До сих пор бы "царствовал" как назар-Бай?

то какой смысл разваливать собственную колоссальную в

semonsemenich

February 27 2011, 12:09:02 UTC 8 years ago

Не я противоречу, а Вы увлеклись. Со страной что-то надо было делать. Это вне всякого сомнения. Тупик был налицо.
А Горбачев... от элементарного неумения, не знания страны, в которой рулит (А вместе с тем - апломбу... Аха, мессия...)
Таких до фига и больше в мире, хамов возомнивших. Вопрос: как у нас такой к власти попал? Ну, вот так и попал. Естественно, Юрий Владимирович элементарно понимал, что на Лигачевых надежды никакой, из тупика не вытянут. Ну а этот имеенно что чудной какой-то... Вдруг чудо сотворит...

понимаете, я - не Антисемит, и не Анти-советчик :)

piratnikiforov

February 27 2011, 12:25:15 UTC 8 years ago

хотя меня туда записывали даже еще в школе:)
Я как математик уже тридцать лет привык к функциональному анализу.
Тема "ссср-империя зла, полюбишь и козла горби" - как и всякие сказки - от меня далеки. Как и все штампы.

Меня интересует причина и следствие. Это и есть функция.

Я признаю, что
1) есть много разных моделей объяснения реальности,
2) у каждой модели свои ограничения, свои плюсы и минусы.

Но Вы утверждаете, что Горби самобегло дорвался до власти,
а потом вдрух - её потерял из-за случая "с трусиками секретарши" и опозданием к ГКЧП??

Даже если принять Вашу гипотезу (модель), чтобы ее объяснить - требуется не одна сотня страниц фактов и объяснений.

А тот же Валентин Павлов - министр финансов СССР - из них мною уважаемый человек и известный от моего сотрудника, работавшего в МинФине (да и от многих в банковских кругах) - так НИЧЕГО и не рассказал.
То бишь - вокруг одни загадки, непонятки,
а Горби - вот он - живой, плетёт несусветную чушь,
все СМИ - также -
то есть опять объяснение лишь одно - "СССР/Россия - страна дураков" ?

Re: понимаете, я - не Антисемит, и не Анти-советчик :)

kozlachkoff.myopenid.com

February 28 2011, 06:41:01 UTC 8 years ago

> тот же Валентин Павлов - министр финансов СССР - из них мною уважаемый человек

Павлов это который денежную реформу устроил ? ну вы нашли кого уважать.

Павлов - НЕ козлачков

piratnikiforov

February 28 2011, 08:03:12 UTC 8 years ago

Валентин Павлов - очень известный ПРОФИ в мире финансов.
Нету ни одного финансиста, кто это бы не знал.

Re: Павлов - НЕ козлачков

kozlachkoff.myopenid.com

February 28 2011, 11:40:18 UTC 8 years ago

да пусть хоть десять раз профи (что ОЧЕНЬ сомнительно - откуда
профессиональные финансисты в планово-административном СССР ?
из совзагранбанков что ли ?).

этот "профи" заставил меня и моих хороших знакомых конкретно
побегать и попрыгать. по желанию своей левой пятки. сволочь.

дык козлачков уже сотни раз всем сволочь)))

piratnikiforov

February 28 2011, 15:05:21 UTC 8 years ago

так что наивно на Валю Павлова бочку гнать)))

Тем паче, что он к деньгам отношения не имеет, имеет лишь Центробанк :)

Re: дык козлачков уже сотни раз всем сволочь)))

kozlachkoff.myopenid.com

February 28 2011, 16:09:50 UTC 8 years ago

по поводу совкового "профи" возражений нет ? типа консенсус ?

> Тем паче, что он к деньгам отношения не имеет

министр финансов СССР не имеет отношения к деньгам в СССР !
это да, это очевидно, инфа 100%.

вы случайно не из тех, кому физиологические
жидкости в глаза - все божья роса ?
если да, то можно не отвечать - я все пойму и сверну дискуссию.

эмиссия денег - функция ЦентроБанка

piratnikiforov

February 28 2011, 16:23:11 UTC 8 years ago

А В. Павлов - конечно, ПРОФИ.
Так же как и В.В. Геращенко, кто заведовал обменом денег.

Они - не совсем "советские" люди.
Можно сказать, что они такие же "советские" как Галковский, напечатавший в СССР уйму статей,
или скульптор , кто запечатлел Галковского во времена СССР.

Аденьги тем отличаются от финансов, что они - НАЛИЧНЫЕ.
Монеты и Билеты Банка России. Посмотрите у себя в кармане, гений! :)

Re: эмиссия денег - функция ЦентроБанка

kozlachkoff.myopenid.com

March 1 2011, 03:19:49 UTC 8 years ago

> А В. Павлов - конечно, ПРОФИ.

в кидалове населения, в издевательстве над людьми (как и все коммунисты).

> Так же как и В.В. Геращенко, кто заведовал обменом денег.

о как. в биографии Геращенки таких подробностей нет. зато есть совзагранбанк в лондоне (где ж еще).

> Они - не совсем "советские" люди.

Геращенко - да. Павлов ??

> А деньги тем отличаются от финансов, что они - НАЛИЧНЫЕ.
> Монеты и Билеты Банка России. Посмотрите у себя в кармане

сейчас безнал попадет в мой кошелек (в карманах не ношу) в виде нала за 5%.
в советское время это было сложнее и дороже. вот и вся разница.

> гений! :)

и в конце ссыкливо, заискивающе улыбнулся.

Ты чего, не русский, что ли?

piratnikiforov

March 1 2011, 06:53:36 UTC 8 years ago

Не понял отличие функций Центробанка (управление денежной массой) и Минфина -
управление финансами государства?
Почитай вики, пацан.

Еще раз - для тех, кто в танке - Минфин - НЕ ПЕЧАТАЕТ ДЕНЕГ. Теперь - дошло?

Re: Ты чего, не русский, что ли?

kozlachkoff.myopenid.com

March 1 2011, 08:23:38 UTC 8 years ago

зачеркнуть "центробанк", написать "госбанк".
зачеркнуть "независимый госбанк", написать ... не знаю что,
надо смотреть нормативку времен СССР.
и больше не путать совок с постсовком.

про нал и безнал возражения есть, дяденька ? консенсус ?

Центральный банк и есть госбанк

piratnikiforov

March 1 2011, 08:28:03 UTC 8 years ago

Причем ЦБ НЕ подчиняется "Закону о банках и банковской деятельности",
он НЕ банк в смысле КО.

похлеще скучноватых фантазий Дмитрия Евгеньевича

piratnikiforov

February 27 2011, 11:59:12 UTC 8 years ago

И где они, "фантазии похлеще"?
Посмотрите на всех остальных - весь списком Политбюро и прочая, вплоть до начальника КГБ Крючкова - все самые заурядные - сидят тише воды, ниже травы.
Никакого "сна разума"...

galkovsky

February 28 2011, 06:35:46 UTC 8 years ago

Если бы вы с этого начали изложение своей краткой биографии, входя в сотню самых влиятельных людей 6-миллиардной планеты, дальше действтельно можно было бы не читать.

входя в сотню самых влиятельных людей

semonsemenich

February 28 2011, 08:23:25 UTC 8 years ago

А Вы не торопитесь, Дмитрий Евгеньвич? Мне всего-то 54. А ну как брошу пить, делом займусь, и глядишь... Как Ваша методика тогда будет смотреться? Должна же она соблюдать хоть бы какую приемственность, универсальность...

Re: входя в сотню самых влиятельных людей

namestnik

February 28 2011, 08:32:16 UTC 8 years ago

Какой вам будет смысл начинать свою биографию великого человека с подробного обсуждения ошибок в свидетельстве о рождении?

Раиса Максимовна

semonsemenich

February 28 2011, 08:47:00 UTC 8 years ago

ведь совершенно не подробно обсуждала цвет глаз своей сестры. И не с этого начинала свою биографию. Но на то и щука в море...
Так и я, будучи в сотне влиятельных: брякну неподумавши "Родился в Мытищинском... т.е. в Пушкинском.. вернее, тогда-то он действительно был мытищинский, а во тпотом.... Честное слово..."
А тут опытный следователь: "Ты в глаза смори... Чего заёрзал?"

Re: Раиса Максимовна

galkovsky

February 28 2011, 09:35:28 UTC 8 years ago

Так в том-то и дело что карьерист Горбачёв всю жизнь "брякал" только что надо. И подумавши. Иначе бы сейчас сидел на завалинке и себя таким же выжившим из ума старичкам объяснял:

- А ведь, Петрович, вишь ты, меня спервоначалу Витюшкой назвали.

- Ась?

- Витюшкой, говорю.

- Дык помер Витюшка уже.

- Какой Витюшка? Это я Витюшка.

- С ума спрыгнул, Сергееч? Ты ж Мишка всю жизнь был!

- Дык я и говорю. Вроде Мишка, а назвали Витюшкой. Вот ведь петрушка какая.

- А почему Витюшкой-то?

- Дык не знаю. Назвали и все.

- А на хуя тя Мишкой кличут?

- Тьфу, ты чёрт! Я ж тебе говорю...

- А ты не плюйся чёрт старый! Щас как дам клюкой-то.

- А ты язык поганый не распускай!

(Петрович бьет Сергеича палкой по лысине: Чпок!)

- Ты что ж дерешься, хрен старый!

- От хрена слышу (чпок!)

- Чтож ты делаешь, гнида! Дык больно палкой-то как!!!

(Чпок!)

Re: входя в сотню самых влиятельных людей

galkovsky

February 28 2011, 09:21:15 UTC 8 years ago

Вот это хорошо. Но мне кажется, в тревоге мирской суеты описанный выше факт вашей биографии как-то отойдёт на второй план. Мне например в 13 лет удаление аппендикса казалось (и было) грандиозным Событием.

Re: входя в сотню самых влиятельных людей

semonsemenich

February 28 2011, 09:47:31 UTC 8 years ago

Согласитесь, Дмитрий Евгеньевич, мы своей беседой уже сотворили некую реальность. Т.е. я УЖЕ засветился. Опытному следователю более чем достаточно...

sorgon_74

February 27 2011, 11:57:04 UTC 8 years ago

Первый опыт русских (советских) клипмейкеров
http://www.youtube.com/watch?v=Uyisn3MTmJQ

Suspended comment

sorgon_74

February 27 2011, 13:38:51 UTC 8 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич вы как крупный специалист по криптоколониализму наверное можете объяснить вот это:
http://1-9-5-7.livejournal.com/111857.html

probawxy

February 27 2011, 21:54:12 UTC 8 years ago

А что тут объяснять? Имеем разрыв чисто технического союза США и Британии от конца 70-х - начала 80-х. Проявляется сразу по многим направлениям, в том числе проводимым в данный момент вытеснением Британии из арабского мира. Подавляющее большинство американцев уверено, что первым космонавтом был Шепард. Так что памятник Гагарину в англии - элементарная пощёчина американской самоуверенности (информационная война-с).

Тунис, Египет, Ливия... Россия

core2duo

February 27 2011, 14:26:02 UTC 8 years ago

Обама сказал, что когда единственным средством лидера для удержания власти является использование насилия в отношении своего народа, то он потерял легитимность и должен уйти.

Вчера вечером администрация Обамы заморозила все ливийские активы в США: Каддафи, его правительства и четверых его детей.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1360940/Obama-Gaddafi-MUST-leave-country-now.html

sturman_george

February 27 2011, 18:43:08 UTC 8 years ago

Для сравнения: типичная биография прагматик администратора Британской Империи ( не путать с эффективным менеджером) Philip Roussel, некролог на смерть которого здесь: http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/8314431/Philip-Roussel.html#
В сокращенном переводе примерно так:
Родился в 1923 г. Отец-офицер, мать-артистка. В 3 года - интернат, издевательства, любимый плюшевый мишка в унитазе, усыновление (при живых родителях), побег на велосипеде из интерната к маме в Шотландию, в 18 лет армия, северная Индия, классическая музыка и вальсирование в танцевальной академии для офицеров, конец танцам и войне, в чине майора поступает в Оксфорд, английская литература, парашютные прыжки, сломанная нога, прощай регби, сдача экзаменов для работы в Судане, работа в Судане, добрый и справедливый администратор, купание с крокодилами в Ниле, возвращение на Британщину, работа в МИ5, коммунистические шпионы, опять в школу, искусство и гены зовут в Chelsea Art School, дедушка-пост-импрессионист Theodore Roussel, дядя тоже рисует, работа в Британском совете, прямой телефон к Sir John Beith, в 1979г. назначен контролером искусств Британского совета, включая подотделы драмы, танца, художеств, музыки и литературы, пенсия, рисование картин, лепка из глины, председательство в Wolfson College Arts Society, 2011 г.- помер.
Пожалуйста- реальная жизнь реального человека, а не советского гомункулуса из реторты.

Фишка месяца с двойниками - другая

b_graf

February 27 2011, 19:04:00 UTC 8 years ago

Джордано Бруно - Наполеон - Тухачевский - Сурков

(космические засланцы-реинкарнанты)
:-)

Deleted comment

тоже

b_graf

February 27 2011, 20:01:55 UTC 8 years ago

сочли похожим :-)

Якобы "с приходом Горби было всё ясно"

piratnikiforov

February 27 2011, 19:35:58 UTC 8 years ago

Некоторые юзеры пытаются обосновать)) закономерность появления Горби в Политбюро 1980-х...
Чуть ли не "научно".
Вот для примера WSJ - о наших днях
27 февраля 2011Новости@Mail.Ru
Кто на новенького? Таким вопросом задается газета The Wall Street Journal. Издание составило рейтинг стран, где ситуация может пойти по ливийскому сценарию. Выводы получились неоднозначными. Читать дальше

kotichshe

February 28 2011, 07:09:42 UTC 8 years ago

Спасибо Дмитрий Евгеньевич.
Очень интересно!

vyrviglaz

February 28 2011, 08:39:21 UTC 8 years ago

Блин, я только что понял название :)
http://galkovsky.livejournal.com/184510.html?thread=42699198

Управление погодой - оружие для управления человечест

celebrity_lap

February 28 2011, 09:51:26 UTC 8 years ago

В сеть кем-то выложен убийственный правительственный документ http://celebrity-lap.livejournal.com/
Новый мировой порядок управляется виртуально. Примечательно, что в этом документе упоминается некий советский ученый Гуревич, который первым предложил использование новейших технологических разработок для управления погодой, ионосферой(соответственно, исходя из этого, и самочувствием людей, физическим и ментальным). Интересно, не проверяется ли сейчас с Каддафи, а до него с Мубараком, в действии именно этот проект по управлению массами без прямого военного вмешательства из вне, чего не избежали с Хусейном. Кого будут валить следующим из арабов?

Горби у Познера

frogov

February 28 2011, 15:11:49 UTC 8 years ago

Посмотрел беседу Познера с Горби 27.02.11 на 1 канале ТВ.
Горби самодовольный, самонадеянный, самодостаточный.
Производит впечатление человека исключительно лживого. Не два, а три дна у него.
При этом заявил, что не терпит лжи в других людях. И предательства. Да-с.
Вспоминаю его назначения на ключевые посты. Ельцин, Полозков, Шеварнадзе, Марчук...
Против Полозкова выступали все - продавил. Алкоголика самодура в Москву не хотел никто - продавил.
Теперь говорит, что это были его ошибки.
В Лондон на ДР поедет, чтобы собирать деньги. Говорит, что билеты продаются.

Re: Горби у Познера

piratnikiforov

February 28 2011, 16:24:50 UTC 8 years ago

там не только билеты продаются :)
Еще и выходы на сцену, естественно :)

merch_venice

March 1 2011, 15:17:18 UTC 8 years ago

http://merch-venice.livejournal.com/339512.html
История Муамара
Таинственный подкидыш, воспитанный АНГЛИЧАНАМИ.
Биография как раз в духе Галковского.

kantiki

March 5 2011, 08:19:37 UTC 8 years ago

Буду читать журнал ваш теперь!

а как Вам версия о нем как турке или турецком агенте?

kirillovets

March 6 2011, 01:03:17 UTC 8 years ago

а как Вам версия о нем как турке или турецком агенте?
меня кстати поразило, как в книге "горбачевизм", еще запретной, Александр Зиновьев назвал Горбачева политиком сталинского типа

не имел ли он в виду работу не только на англичан но и на турков?

Сергеич в детстве

erwald

March 17 2011, 20:31:58 UTC 8 years ago

coltsovmixail

April 12 2013, 04:03:07 UTC 6 years ago

И Лигачев долгое время бы Георгий, во всяком случае во время работы в Томском обкоме

ta_raketa

November 14 2013, 10:24:06 UTC 5 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

случайно ли сходство френологическое между Grand Duke Alexander Mikhailovich Горбачевым? Ведь князь жил после 1919 во Франции, а княжна в Англии, много чего могло произойти. И место рождения Г. - это бывшая вотчина АМ.