Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

702. РЕКОГНОСЦИРОВКА



Волков и Галковский. ХХ век. (Кликабельно.)

Поскольку записей в предыдущем посте много, выношу ответ на реплику salery:

>Я готов признать Вашу правоту - на определенном уровне абстракции: да, в принципе они по идее должны были бы хотеть диалога, если сами достаточно разумны. Но если последнее условие не соблюдено, они просто не знают - с кем именно. Те два С (Солженицын&Сахаров) "сопоставимую весовую категорию" (неважно как и отчего приобрели) объективно имели, хотя и были в политическом отношении смешными клоунами. Сейчас таких фигур нет, а других они не знают. Я никогда не слышал, чтобы кто-то из таких лиц (с кем бы им стоило вести диалог) и кто мог быть им персонально известен, призывался хотя на "предварительную беседу". А вне конкретики я мыслить не умею. Если я просто по отдаленности не в курсе, а нечто подобное имело место - другое дело...

В какой степени современные власти РФ слышат адекватную критику своих действий? Действия эти не очень удачны, но их нельзя назвать катастрофическими.

Я лично ничего не слышал толкового за последние 20 лет. Диссидентское сознание не смогло перестроиться. Собственно диссиденты и вошли в перестройку весьма жалко. Перед выпуском из лагерей их по инерции заставили признать свои ошибки, и неожиданно почти все согласились. Таким образом, люди наплевали на свою жизнь и сами себя угробили как политических деятелей. «Деятелями» они, впрочем, никогда и не были. Но стать – вполне могли.

То что они орали в 60-70-е было понятно хотя бы по соображениям психологическим. Но в 80-90-е надо было перейти от ора к анализу.

Между прочим, это было вполне в духе общества, в котором мы жили. Ведь сама по себе марксистская парадигма, при всей её деревянности, есть лишь утрированный рационализм. Проблема не в том, что, согласно Марксу, правящий слой выражает волю господствующего класса, а в том, что интересы верхов донельзя генерализируются, а сами верхи, часто весьма разношёрстные, объединяются в малозначащую экономическую абстракцию. Но идея что за правителем находится некая группа людей, интересы которой он представляет, вполне банальна.

Отказавшись от марксизма, люди заодно отказались от банальности. Дальше началась «политология» - гадание на кофейной гуще, опирающееся на опросы коммивояжеров. С одной стороны это привело к разговору о погоде и угадайке, с другой - свело критику властей к уровню «Медвепута», «карлика Димы» и тому подобных детских дразнилок, унизительных для взрослого человека.

Вероятно уровень «глаза б мои не смотрели» иногда оправдан (хотя и всегда неверен). Действительно как-то всерьёз обсуждать, на какие социальные группы опирался Пол Пот, не хочется. Он ни на кого не опирался, а скармливал людей крокодилам. Скорее всего, за ним стояло некое внешнее управление, несомненно в лице «Рolitique Рotentielle» несчастные камбоджийцы столкнулись с хорошо структурированной тоталитарной сектой, но в общем политика тут кончилась. Это геноцид и материал для исследования массовых психозов. К сожалению такое было и в новейшей российской истории, но в любом случае до 1956 года. То есть полвека назад.

В чьих интересах действуют современные правители России? Кто конкретно стоит за ширмой Кремля? Какие силы существуют в современном политическом пространстве? Никто этими вопросами даже не задаётся. В стране разрушена даже та статистическая служба (убогая и часто лживая), которая существовала в СССР. Элементарные показатели экономики и демографии замалчиваются и искажаются. Иногда их просто нет.

Между тем в стране существует свобода слова, и в 00-е годы Россия вместе с остальным миром вступила в эпоху гиперинформационного общества. Что же делает оппозиция в 2011? Регулярно повторяет хеппининг 1968 года: собрались на площади – получили дубинкой по голове. Да не надо нигде собираться, и не надо орать частушки про «Медвепута». Надо быть интеллигентами, а не футбольными фанатами. Вместо того чтобы наряжаться Снегурочками и плясать под милицейскими дубинками, следует посидеть перед монитором и пощёлкать мышью. С умом. Может быть, сидящего дома никто не услышит? Услышат. Общество-то, повторяю, ГИПЕРИНФОРМАЦИОННОЕ. Для коммуникаций не нужно ни орать на площади, ни даже обивать пороги издательств.

Когда будет создана интеллектуальная оппозиция, она сама родит и диалог с властью, и варианты силового давления при отказе от этого диалога. Хотя у меня лично впечатление, что власть в этом диалоге заинтересована. Потому что она сыта и неоднородна. Когда человек сыт и ему есть с кем соперничать, начинаются интриги.

С кем власть будет говорить персонально? Думаю, с любым, кто в её глазах будет представлять мнение некоей социальной группы. Пока таких людей, согласен, нет. Но для их возникновения нужно не так много. За 20 лет безделья мы получили перенасыщенный раствор.
2

chachalava

March 12 2011, 01:48:27 UTC 8 years ago

Какой же Вы целеустремленный!

ingeniosus

March 12 2011, 01:50:45 UTC 8 years ago

Власти ставят задачу (еще со времен Андропова) интегрировать партноменклатуру в западную элиту, через обмен активами. Это главная цель Путина и Медведева. Диалог с народом и его представителями им нужен только в контексте передачи своих привилегии и собственности по наследству, да и то, пока все тихо и стабильно и нет угрозы серьезных беспорядков, необходимости в таком диалоге просто нет.

galkovsky

March 12 2011, 02:01:09 UTC 8 years ago

Маловероятно, так как не просматривается не то что династий, а даже элементарной цепочки отец-сын. Похоже наличие дееспособного сына было большой проблемой в партийной карьере. Собственно до сих пор мы не наблюдали ни одного примера легальной передачи Наследства в советских Семьях.

j_gashek

March 12 2011, 02:41:23 UTC 8 years ago

А как Вы считаете, это скорее хорошо или скорее плохо?
И второе, на федеральном уровне да, а на региональном уже, как бы и нет (партийная карьера отец-сын).

vova_belkin

March 12 2011, 03:26:08 UTC 8 years ago

Если не принимать во внимание "все что плохо для советских - то хорошо" - то отсутствие "легальной передачи Наследства в Семьях" безусловно плохо.

Ломается естественная преемственность и замещается хаотическим потоком фаворитов и временщиков.

sdanilov

March 12 2011, 03:31:36 UTC 8 years ago

легальные пути передачи Номенклатурного Наследства при одновременной интеграции с Западом в советские годы по крайней мере до 1985 года состояли в том, чтобы сначала пристроить детей в МГИМО, а потом в МИД либо МВТ (второй вариант считался даже более хлебным)
столье высоко котировалось Агентство печати "Новости", в том числе для барышень

трудные подростки определялись в учебные заведения внешней разведки КГБ и ВС

при этом главным инструментом были номенклатурные связи, а не деньги

galkovsky

March 12 2011, 04:17:18 UTC 8 years ago

Всё это означало автоматическое понижение статуса и потерю шансов на большую карьеру. Например карьерный дипломат именно из-за хорошего образования не мог рассчитывать на ранг посла. Такие послы были, но при назначении всегда предпочтение отдавалось партийным хамам из ПТУ.

sdanilov

March 12 2011, 05:44:36 UTC 8 years ago

"номенклатурные дети" очень быстро дослуживались до позиций, соответствующих членам коллегий союзных министерств, что автоматически включало их в число пользующихся такими главными номенклатурннуми благами, как медицинская и продовольственная "кремлевки"

у них был гораздо более широкий доступ к информации даже по сравнению с родителями, имевшими допуск к закрытой служебной информации типа тассовских БПИ и вестников серии АД, грифованных переводных книг, радиоперехватов Гостелерадию и других подобных источников, и больше шансов посмотреть мир собственными глазами

в материальном плане, как правило, они были более независимы (особенно распоряжающиеся представительскими и прочими спецфондами) и, главное, технологически продвинуты и исправно снабжали родителей не только предметами ширрпотреба,которые в ту еще пору нельзя было приобремти в номенклатурных лавках типа 200-й секции ГУМа, но и последними образцами техники, включая ауди- и видеомагнитофоны с кассетами с записями хитов во всех областях западной культурной жизни

в дополнение к родительскому у них был собственный круг общения на высоких уровнях, включая тех, кого они обильно подкармливали во время загранкомандировок, что способствовало в том числе быстрому решению бытовых проблем на родине

galkovsky

March 12 2011, 05:54:40 UTC 8 years ago

Ещё раз повторяю - с точки зрения взрослой политики на таких людях стояло клеймо. Они, кончая МГИМО, получали ПОНИЖЕНИЕ ранга. Чувствуя это, многие из них вообще завязывали с политической карьерой. Вспомните дочку Сталина или детей Хрущёва.

sdanilov

March 12 2011, 06:34:07 UTC 8 years ago



в открытые политические игры умные дети почти не играли, это правда

но их роль в закулисной политике была гораздо больше, чем принято считать

особенно если они обхаживали членов ПБ, получавших во время загранпоедок на карманные расходы не более 500 долларов

а также министров, их замов и прочих шишек с гораздо боле скромными бюджетами



shadow_ru

March 12 2011, 06:53:20 UTC 8 years ago

Горбачёв МГУ закончил. Хотя это исключение из правил.

_nekto

March 12 2011, 07:17:32 UTC 8 years ago

"Горбачёв" МГУ "закончил"
obvious fix

shadow_ru

March 12 2011, 07:30:29 UTC 8 years ago

А что, МГИМО номенклатурные дети заканчивали без кавычек?

_nekto

March 12 2011, 08:15:49 UTC 8 years ago

>МГИМО номенклатурные дети заканчивали без кавычек?

- МГИМО финишд?
- Аск!

Дмитрий Евгеньевич, не подскажете

lopadevego

March 12 2011, 18:16:42 UTC 8 years ago

какое учебное заведение, по вашему мнению, надо было заканчивать отпрыскам партейцев, чтобы "повышать ранг"?

Re: Дмитрий Евгеньевич, не подскажете

synchrophase

March 12 2011, 19:04:37 UTC 8 years ago

Вы не поняли мысли.
Д.Е. говорит, что наверху образованных не любили и к себе не брали, потому получить высшее образование (а не бумажку о нем) было понижением ранга.

Re: Дмитрий Евгеньевич, не подскажете

galkovsky

March 13 2011, 03:01:27 UTC 8 years ago

Ну, у них до 50-х годов была другая задача - не повысить ранг, а остаться в живых. За это же время заложилась традиция воспитания детей - не лезть по центру, жениться не между собой, а на людях со стороны, вплоть до артистов-шахматистов. Даже личные контакты между членами Политбюро англичанами не поощрялись. Если например Устинов гостил на даче Андропова, это считалось ЧП, все на очередном заседании морщались: "не по уставу". Коллективные мероприятия разрешались - охота, например.

Re: Дмитрий Евгеньевич, не подскажете

_nekto

March 13 2011, 13:22:50 UTC 8 years ago

Я отнюдь не Дм. Евг-ч, но лично знаком как минимум с тремя, кому удалось повысить ранг через наш ВУЗ, нормальные совинтеллигенты.

А "наш ВУЗ" - это какой?

lopadevego

March 14 2011, 07:33:17 UTC 8 years ago

Вопрос об этом был.

3d-camper.blogspot.com

March 14 2011, 20:23:21 UTC 8 years ago

Ранг надо повышать самостоятельно, в своей борьбе, а не за счет отцов. Отец может обеспечить хороший старт, а дальше как самому повезет. Это жизнь.

artjom789

March 12 2011, 03:35:29 UTC 8 years ago

династия Кадыровых

galkovsky

March 12 2011, 05:51:37 UTC 8 years ago

В данном случае можно говорить о передаче добычи, но отнюдь не наследства. К тому же как раз никакой нормальной передачи не было. Кадырова-старшего убили.

oubique

March 12 2011, 06:36:14 UTC 8 years ago

Семейка Алиевых свидетельствует об обратном.
Семья Черненко, хоть и с понижением, но все же: дедушка Генсек, папа - профессор, в советские времена - первый секретать Томского горкома, внучок - управляющий банком в Новосибирске.
Таких биографий навалом.

vasya_soykin

March 12 2011, 07:00:39 UTC 8 years ago

это почему же?Ильхам Алиев, к примеру.Гульнара Каримова.если о России говорить, то все сыновья всех начальников(у кого они есть) - на руководящих постах.могу перечислить.просто они ещё молоды, тридцати нет, как правило.

shadow_ru

March 12 2011, 07:12:31 UTC 8 years ago

До отставки своего отца Ильхам Алиев был преподом в МГИМО. Потом занялся мелким бизнесом. Потом эмигрировал в Турцию. Ну и так далее.

ну и что?

vasya_soykin

March 12 2011, 07:51:12 UTC 8 years ago

а до зачатия Ильхам Алиев вообще не существовал.
отец передал ему власть по наследству.спорить с этим бессмысленно.

ну и то

shadow_ru

March 12 2011, 08:17:44 UTC 8 years ago

Речь о советской номенклатуре.

Re: ну и то

vasya_soykin

March 12 2011, 10:56:46 UTC 8 years ago

папа Гейдар - советская номенклатура.

Re: ну и то

shadow_ru

March 12 2011, 11:01:13 UTC 8 years ago

Спасибо, я в курсе. Просто, как я понял, речь идёт о ситуации до 91-го.

Если говорить о ситуации после 91-го, то там действительно кое-какие подвижки есть.

но не у нас

great_decorator

March 12 2011, 12:15:34 UTC 8 years ago

Как я понял, речь о СССР и об РФ. Братьям меньшим по СНГ это дозволяется.

С др. стороны - Михалковы. "Фитиль" как орудие телерэкета. Огрызу могли подвергнуть отраслевого республиканского министра или предгорисполкома.

idemidov

November 15 2018, 15:08:16 UTC 8 months ago

>>> Гульнара Каримова

В 2013 году полностью исчезла с радаров.
В 2017 прокуратуру Узбекистана сообщила, что она присуждена к 5 годам ограничения свободы. Аж в 2015 году.

v_chumakov

March 12 2011, 07:33:41 UTC 8 years ago

Отсутствие результата не означает отсутствия попыток.

erwald

March 22 2011, 07:17:34 UTC 8 years ago

Есть и другие аналогии. Церковь - хорошая корпорация с деньгами, недвижимостью и прочим. А династической преемственности тоже нет, по причине целибата. Как минимум речь о РПЦ (РИ) и Ватикане.

kontrabasist_so

July 11 2015, 16:45:34 UTC 4 years ago

а как же клан Алиевых (Азербайджан)?

Не надо фантазировать. Не забывайте про КПК

a_kirs

March 12 2011, 05:47:59 UTC 8 years ago

Партийно-советская номенклатура была юридически о т ч у ж д е н а от собственности. Отчуждена именно для того, чтобы не превращалась в феодалов. Даже не в буржуа. Цепочка "отец-сын" про советской власти были в принципе невозможны - не было частной собственности. Родственники исключались из прямой властно-руководящей иерархии, в соседнем министерстве/заводе/редакции - вот там пожалуйста, а здесь ни-ни! Для этого были включены самовоспроизводящиеся механизмы типа ОБХСС, обязательное членство советско-хозяйтвенной бюрократии в КПСС, Комиссии партийного контроля, "руководящая роль партии" и т.д. Сталин-то врага ЗНАЛ в лицо. Мишка Горбачёв уже не знал. Связка "отец-сын" стала возможна на следующий день, как только отменили 6-ую статью конституции СССР.

Re: Не надо фантазировать. Не забывайте про КПК

ingeniosus

March 12 2011, 09:39:10 UTC 8 years ago

Было такое понятие в СССР как кумовство. Это если Вы не знали.
http://www.youtube.com/watch?v=GeJtSMen0z4

А Михаил Горбачёв выдвиженец Андропова.

Re: Не надо фантазировать. Не забывайте про КПК

a_kirs

March 12 2011, 12:05:45 UTC 8 years ago

Мишка Горбачёв родственник Андропова? Не смешите. Про кумовство - Вы, наверно, с Украины?

фантазии это у Вас про КПК

ingeniosus

March 12 2011, 19:17:25 UTC 8 years ago

Кумовство расцвело еще с 1920-х. Отрывок из фильма Вы вообще не поняли. Если развивать тему, то руководство в СССР с самого начала позволяло, в рамках тогдашней системы, детям номенклатуры по блату двигаться по карьерной лестнице. Сталин эту систему немного почистил. При Хрущеве все опять пошло в разнос. При Брежневе дошло до династий партноменклатуры (особенно в Средней Азии.) Печально, что Вы не знаете, что Андропов уничтожил всех своих конкурентов на пост генсека ЦК КПСС (в том числе и физически), и что Горбачев был его выдвиженцем. Теперь про КПК. Эта партия давно не коммунистическая и не марксистская. Декларировать на съездах КПК они могут что угодно. Большинство шанхайского клана, который правит в Китае, давно хочет там перестройку, как в СССР. Сдерживают их только внутренние распри и военные, которые рассуждают категориями национальных интересов. Скоро в КНР произойдет очередная смена руковоства (происходит каждые 10 лет), и не факт что к власти придет консервативная часть партруководства.

СВОЕЙ страной занимайтесь, а не китайцами.

a_kirs

March 12 2011, 20:47:20 UTC 8 years ago

Причём здесь какие-то китайцы? Дались Вам эти китайцы. СВОЕЙ страной занимайтесь, а не китайцами.
КПК - комиссия партийного контроля при ЦК КПСС. Партийная инквизиция, - если по-простому.
Причём здесь какой-то отрывок из фильма, который "Вы вообще не поняли". Вы с кем разговариваете-то? Или со всеми сразу?
"При Брежневе дошло до династий партноменклатуры (особенно в Средней Азии.)" -- Чего трендеть впустую? Плз, назовите КОНКРЕТНЫЕ ФИО.

КПК

ingeniosus

March 13 2011, 10:31:38 UTC 8 years ago

Комитет партийного контроля при ЦК КПСС действительно следил в том числе за тем чтобы не допустить в партийное руководство детей крупных партийных руководителей "по наследству". Но высокопоставленные партноменклатурщики заботились о карьерах своих детей и устраивали их вынужденно не на партийную работу, а например в МИД, КГБ, МВД, другие министерства или Госплан СССР. Генсек Брежнев сделал своего сына Юрия Леонидовича Брежнева замминистром внешней торговли СССР. Генсек Андропов (ранее председатель КГБ) сделал своего сына Игоря Юрьевича Андропова послом по особым поручениям. Кстати, отец Юрия Михайловича Чурбанова был тоже крупным партийным руководителем, помог сыну сделать сначала комсомольскую карьеру (заведующий отделом ЦК ВЛКСМ), а затем устроил в аппарат МВД СССР. Хотя без женитьбы на дочери генсека Галине Брежневой он конечно не стал бы первым замминистра внутренних дел СССР.

В Средней Азии кумовство, землячества, клановость вообще была в порядке вещей.
Самый известный пример, Шараф Рашидович Рашидов устроил своих родственников на руководящие должности Узбекистана. Но "хлопковое дело" это только наиболее известный эпизод из жизни тогдашних династий партийных руководителей. И дело уголовное завели после смерти самого "фигуранта", скорее для острастки остальных, как важный козырь во внутрипартийной борьбе Андропова.

Кстати, даже сам генсек Сталин явно двигал своего сына вверх карьеры через много голов - Василий Иосифович Сталин стал гвардии генерал-лейтенантом авиации и командующим ВВС Московского военного округа. Как и всесильный Берия своего - Серго Лаврентьевич Берия стал главным конструктором КБ-1 (ныне Алмаз-Антей) и куратором ядерного проекта.

Re: КПК

a_kirs

March 13 2011, 12:45:30 UTC 8 years ago

Хм, зачем в 2011 году повторять избитые журналистские клише 87-89 гг.? Вопрос был короткий и конкретный: дайте ФИО династий партноменклатуры. Ещё раз: Д И Н А С Т И Й. Ответ должен был быть такой же простой и конкретный - ФИО. ФИО "династий" Вы не дали (их просто-напросто нет), в ответ же только обывательская путаница и обрыдшая перестроечная разлюлималина. Сорри, но Ваша, так сказать, "информация" мне давно известна.

Re: династия

great_decorator

March 13 2011, 17:00:23 UTC 8 years ago

Один пример попытки создания династии известен: Ю.Жданов.

Re: династия

a_kirs

March 14 2011, 01:03:21 UTC 8 years ago

Гуглите и воздастся! А.А.Жданов (партдеятель) и его сын Ю.А.Жданов (химик, член-кор. РАН) - династия партноменклатуры?! Мне смешно. Какая же это партноменклатурная династия? Не превращайте своего же Сталина в шута горохового. Или Вы имели ввиду династию химиков - первый "химичил" с литературой, другой - с пробирками? Тогда - да, Вы правы.

Re: династия

great_decorator

March 14 2011, 05:02:39 UTC 8 years ago

С 1947 г. (26 лет!) зав. отделом науки ЦК ВКП(б). В 1952-1956 член ЦК партии.
С 1949 по дек. 1952 зять.

Re: династия

a_kirs

March 14 2011, 06:36:48 UTC 8 years ago

ОК. Мне уже не смешно. Проверю. Но уже, навскидку, Ваша инфа противоречит архитипу сталиниской модели: кто-то позволил себе в партии нечто, чем мог позволить себе Сталин. Да и как-то с принципом "демцентрализма" не вяжется. В любом случае, обязательно погуглю, сопоставлю цифорки - вот за это спасибо.

Re: династия

a_kirs

March 14 2011, 07:18:04 UTC 8 years ago

"Протёрли стекло". Спасибо.
Небольшая ремарка-уточнение: Ю. Жданов 1 декабря 1947 года назначен заведующим сектором науки Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б). У Вас "зав.отделом науки ЦК ВКП(б)".

Re: династия

great_decorator

March 14 2011, 19:35:22 UTC 8 years ago

Ещё, в "Утиной правде" была заметка ДУ, как в 46-м году группировкой Жданова был продавлен образовательный ценз для сов. чиновников. Потом их (ленинградцев, то есть) умертвили, но детей на этот раз не тронули. И женились тогда: по-моему, сын Микояна на дочке А.Кузнецова (уже после его ареста). Всё равно, ничего не получилось.

Re: династия

a_kirs

March 14 2011, 23:22:46 UTC 8 years ago

И всё же говорить именно о партноменклатурных династиях в советской власти нельзя, т.к. это - незрело, необъективно, ненаучно, это - банальный либерастический трёп. Династии - это всегда вопрос собственности, и - главное - право наследования этой самой собственности. Есть частная собственность - есть династии, нет частной собственности - нет династий. Никогда не обращали внимание, что только при советской власти по всей территории бСССР на кладбищах различных конфессий появились оградки-заборы? Везде, кроме кладбищ "титульных наций" в прибалтике и кое-где на зап.украине - тех, кто хотя бы пару десятилетий "успел" пожить при капитализме (реально вкусивших прелести реальной частной собственности – о, великая воспитательная роль частной собственности!) Такого нигде в мире не было. Реальной частной собственностью для совчеловека был только кладбищенский квадрат 2х2. Поэтому по периметру этого клочка и громоздили нелепые металлические ограды. Даже - «на просторе» - в сельской местности. Какие уж тут династии при такой уродливой частной собственности? О ЧЁМ Вы? Впрочем, даже и этой типа частной собственности лишали - Миусское кладбище в 80-х чуть было не застроили многоэтажками, будете в «Ашан-Сокольники» на 3-ем кольце – не забывайте что по советскому кладбищу ходите. В советской модели поголовно все были наймиты, т.к. поголовно все были отчуждены от собственности, в первую очередь - руководители/чиновники. Поэтому в то время возможны были только династии рабочих, врачей, учителей, военных - в конце концов - пастухов, но никак не династии собственников земли или средств производства. «Династии чиновников» - всего лишь профессиональный клан, каста «бумаганосов». Даже не брахманов. «Вчера баранов пас – сегодня генерал-майор НКВД» (ДЕГ, долгих лет его жизни). «сын Микояна – дочка Кузнецова» - даже не попытка создать династию (какие у наймитов –то могут быть династии?), а банальная случка. Для выставки.
Буши, Кеннеди – вот это династии. А из ждановых какие могут быть династии?
«Любители династий» на рубеже 90-х весьма методологически грамотно проложили себе путь, изъяв из конституции СССР, под шумок о партноменклатуре , 6-ую статью о «руководящей и направляющей» с ОДНОВРЕМЕННЫМ утверждением закона «О кооперации» (ввели частную собственность). Снимаю шляпу - профи, ёпт. До сих пор и ещё долго будем расхлёбывать этот косяк.
Думаю, что ничего нового Вам не открыл. Да и не было такой цели. Писал в первую очередь для себя. Сорри.

Re: КПК

ingeniosus

March 14 2011, 10:12:46 UTC 8 years ago

Если хорошенько поискать, то можно найти примеры когда отец был секретарем райкома, горкома, обкома, а сын потом стал главой парторганизации завода или НИИ.

Только зачем заниматься подобными расследованиями, когда достаточно посмотреть на рост числа среди абитуриентов Высшей комсомольской школы при ЦК ВЛКСМ детей партноменклатуры начиная с начала 1970-х годов до конца 1980-х.

Re: КПК

a_kirs

March 14 2011, 13:15:35 UTC 8 years ago

Я - весьма вежливый чел. Но я - не психотерапевт, у меня своих мудаков предостаточно. Поэтому когда начинают парить мозг откровенной хернёй, перехожу на КОНКРЕТНЫЙ язык. Не пиздите "про поискать", а ДАЙТЕ/НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ФИО! Не извиняюсь.

об эффективности работы КПК при ЦК КПСС

ingeniosus

March 15 2011, 11:46:57 UTC 8 years ago

Возможно Вы и вежливый человек в своих представлениях, но это право смешно, когда срываясь уже который раз на откровенное хамство кто-то начинает ВСЕРЬЕЗ доказывать что КПК при ЦК КПСС был серьезной преградой на пути детишек руководящих партработников. Даже если дети партноменклатуры редко попадали на работу в парторганы, это не говорит об эффективности работы КПК. Главное, эта структура со времен Брежнева доказала свою полную несостоятельность, потому что отбор в высшее партийное руководство СССР привел к гниению и развалу всей политической системы. А статьи об эффективной работе "партийной разведки" при КПК я читал еще лет 10 назад, и в них будет поменьше правды чем даже в избитых журналистских клише 87-89 гг. (как Вы назвали) о коррупции внутри брежневско-андроповской системы. Думаю, что нам лучше прекратить беседу, поскольку ни к чему хорошему кроме перехода на личности она не приведет. Специально вспоминать или искать детей пошедших по стопам родителей по партийной карьере я не буду. Попадется информация, пришлю.

shekelgruber

March 12 2011, 02:26:05 UTC 8 years ago

Слева направо: Волков и Галковский.
Сметой не предусмотрено.

burust

March 12 2011, 02:26:10 UTC 8 years ago

Когда читаю Галковского, мне кажется, што я становлюсь умнее. Хотя, если честно, почти не понимаю, што он хочет сказать. Но удивительно то, што даже если не понимаю, то один хуй с ним почти всегда согласен.

Но в данном случае очень опечален сентенцией о футбольных фанатах. Такое чувство, што уважаемый автор вшивую интеллигенцию ставит выше, чем искренних любителей ногомяча.

finnikk

March 12 2011, 12:26:05 UTC 8 years ago

я если честно, никогда не понимал, как можно серьезно быть болельщиком :)
хотя мне нравится атмосфера такого ивента когда большие чемпионаты (ну если только культурно все)

a_j_bolid

March 12 2011, 02:28:51 UTC 8 years ago

"Оттуль грозить мы будем бриту!"

a_j_bolid

March 12 2011, 02:37:14 UTC 8 years ago

Но если серьезно, то есть Навальный. Со своей пока еще неуверенной, но набирающей обороты критикой власти. Через три-четыре годика вполне себе политик.

Deleted comment

a_j_bolid

March 12 2011, 05:54:51 UTC 8 years ago

Типун вам. Слон животная полезная.

Deleted comment

vittal

March 12 2011, 22:34:44 UTC 8 years ago

вооот! именно!

3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 05:49:06 UTC 8 years ago

Он уже надоел со своей назойливой агрессивной командой, которая рекламирует его как кухонный комбайн. Так политиками не становятся.

Re: 3-4 годика?

a_j_bolid

March 12 2011, 05:52:47 UTC 8 years ago

А как становятся?

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 06:06:53 UTC 8 years ago

Из всех способов именно этот "famous for being famous" лучше всего исключить.

Re: 3-4 годика?

a_j_bolid

March 12 2011, 16:41:25 UTC 8 years ago

Мне кажется, все средства хороши. Навальный выбрал не самое безнадежное.

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 13 2011, 05:50:13 UTC 8 years ago

В таком деле не все, для политика важен имидж, это ещё Маккиавели заметил.

Deleted comment

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 06:23:21 UTC 8 years ago

А разве есть какие-то сомнения по поводу его встроенности в "Систему"? Такая популярность и так быстро в России не зарабатываются. Тут особый ресурс нужен, адиминистративный.

Deleted comment

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 06:52:56 UTC 8 years ago

Вы должно быть шутите. Из Навального всё-таки не Диму Билана делают, а политика (может быть даже Политика). И вся эта активность происходит на фоне того, что какому-нибудь вполне травоядному Горби не разрешают зарегистрировать свою партию. А тут "борец с коррупцией во власти", в стиле МММ безнаказанно собирающий деньги через Интернет, которому публично приносит свои извинения директор одного их крупнейших издательских домов России. Не надо держать людей за дураков.

Deleted comment

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 07:15:36 UTC 8 years ago

У Вас похоже цель всё же иная, чем просто меня переубедить. Я думаю, что даже поверхностный наблюдатель, знакомый с политическими реалиями России, иллюзий в отношении Навального не питает.

Re: 3-4 годика?

ssimonov3

March 12 2011, 14:10:09 UTC 8 years ago

Гитлер тоже задумывался как инструмент ;-)

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 07:33:53 UTC 8 years ago

Я кстати не вижу ничего страшного во "встроенности", за исключением пожалуй прямого сотрудничества с Органами (и то в России это вряд ли произведёт большое впечатление, другое дело - "международная общественность"). Нужно просто перестать врать и мошенничать, это лучший путь к успеху.

Deleted comment

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 13:47:45 UTC 8 years ago

Для меня Вы, да и практически все кто сюда пишет столь же анонимны, за исключением хозяина дневника, для которого я не аноним, и этого вполне достаточно. И уж конечно право на критику не может быть дискриминационным, особенно когда критика не голословна. В данном случае я например подтверждаю свою позицию своими же наблюдениями, а доказательство с помощью цитат считаю менее ценным. Если Вас это не убеждает, то мы просто говорим не разных языках. Возможно, что бизнес-жаргон изучаемого персонажа Вам ближе и понятнее, мне же читать это креатив даже в небольших дозах (а там его тонны) просто скучно.

Re: 3-4 годика?

sssshhssss

March 12 2011, 15:05:31 UTC 8 years ago

А зачем вы вообще вступаете в диалог, если ничего доказывать не хотите. Для вашего импрессиона есть ваш дневник.

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 12 2011, 15:25:59 UTC 8 years ago

А Вы вероятно затем, чтобы демонстрировать свою глупость и при этом указывать другим что им делать и чего не делать.

Deleted comment

Re: 3-4 годика?

flufnet

March 13 2011, 05:01:46 UTC 8 years ago

У Вас-то вообще абракадабра. Врать можно и умолчанием, например делая политическую карьеру не говорить открыто, что "борьба с коррупцией" имеет политические цели. И это при том, что клака только и делает, что по всему Интернету рассыпает призывы "Навального в президенты" и проводит опросы популярности. В итоге возникает ощущение какой-то неумной манипуляции, т.е. достигается результат по-видимому обратный задуманному, а это уже показатель профнепригодности.

Re: 3-4 годика?

tabarhsak

March 12 2011, 22:37:11 UTC 8 years ago

flufnet, вам +стопитцот.

Насчёт Горби чистая правда, одной рукой дали орден а травоядную партию не разрешили.
Это параноя.
И на фоне этой паранои, Навальный может быть только продуктом Кремля или спецслужб.

Re: 3-4 годика?

sergei_borodin

March 13 2011, 04:55:20 UTC 8 years ago

Думаете, что он случайно в Йельском универе болтался и перед Конгрессом выступал?

Re: 3-4 годика?

tabarhsak

March 13 2011, 08:20:13 UTC 8 years ago

Ну и что вы этим хотите сказать, да у нас половина правительства и Кремля в Йелях и в конгресах околачиваются, ездят туда на инструктаж.

Но это не помешало бы нашей правящей верхушке оторвать ему голову или хотя бы посадить надолго если бы он не был их проектом.

Немцов чисто американский проект но ему и 10 части не позволяют того что Навальному.

Я ни с кем не хочу спорить но моё имхо, Навальный это проект Кремля и спецслужб типа как Анна Чапмен.

Re: 3-4 годика?

sergei_borodin

March 13 2011, 08:37:46 UTC 8 years ago

Если бы инструкторы команду дали, то открутили бы не только голову.

Зачем распространять чушь, в которую сами не верите?

a_kirs

March 12 2011, 06:05:12 UTC 8 years ago

Навальный - фантом. Политик - реал. Даже Немцов, Каспаров - реал. А этот даже ни разу не схлопотал ментовского пинка по копчику - в России это не политик. ДЕГ только что Вам написал про двух шизофренников, Навальный - из этой же серии.

Re: Зачем распространять чушь, в которую сами не верите?

a_j_bolid

March 12 2011, 06:25:49 UTC 8 years ago

Не вполне с вами согласен. Не думаю, что отбитые почки являются непременным атрибутом политика. А вот наличие популярного блога — это как раз признак «интеллектуальной оппозиции», о которой пишет Дмитрий Евгеньевич.

Я не сказал, что Навальный — готовый политик. Но, мне кажется, его деятельность вполне целенаправленна и осмысленна. И направлена как раз на диалог с властью, а не тупое охаивание. Правда культур-мультур пока не хватает, поэтому и нащупывает эти способы диалога вслепую. Но прогресс налицо, и политический капитал понемногу прирастает.

Deleted comment

Re: Зачем распространять чушь, в которую сами не верите?

a_j_bolid

March 12 2011, 16:53:08 UTC 8 years ago

Да все проект. Вы проект, я проект. Тоже не из самых тщательных, но играем, стараемся.

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_kirs

March 12 2011, 06:49:18 UTC 8 years ago

Радует, что у нас с Вами есть ЯЗЫК (формально-логическое пространство) для диалога. "Интеллектуальная оппозиция", которую можно вырубить поворотом рубильника в межквартирном коридоре не является ни интеллектуальной, ни, тем более, оппозицией. Это - всего лишь платильщики за "свет и хол/гор воду" с йотой. Не очаровывайтесь наличием у себя нотбука. Также - даже не пинком, а поворотом рубильника - можно вырубить (и включить!) и г-на Навального. Я абсолютно уверен, что Навального власть "включила" для нас. В том-то и дело, что г-н Навальный не вступил в диалог с властью, он всего лишь микширует власть. В том-то и дело, что Навальный ВСТРОЕН в имидж режима. Встроен в качестве зверушки. "Навальный и власть" - для нас, для общества, есть ЧУЖИЕ игрушки.

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_j_bolid

March 12 2011, 16:49:12 UTC 8 years ago

Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под "интеллектуальная оппозиция", которую можно вырубить поворотом рубильника".

Интернет тем и страшен, что вырубить его практически невозможно. А Навальный, как мне кажется, перешел ту черточку, до которой "вырубают". Теперь с ним будут разговаривать. Особенно, если проект с голосованием против ЕдРо окажется состоятельным.

Да, пока не вступил. Пока нащупывает.

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_kirs

March 12 2011, 21:51:59 UTC 8 years ago

1. "Интеллектуальная оппозиция" - в контексте разговора - синоним т.н. "интеллигенции". Деградирующая в капитализме бывш. советская интеллигенция, пытаясь выжить, претендует на роль "интеллектуальной оппозиции" - что по-житейски понятно. Но это самообман, т.к. капитализм и т.н. интеллигенция не совместимы. Интеллектуалы и капитализм - совсестимы, капитализм с т.н. интеллигенцией - нет. у интеллигенции нет "авторского права", нет предмета интеллектуального собственности - у интеллектуала есть. Там, где есть конкуренция партий, не может быть интеллигенции и диссидентства.
2. Вы правы "в общем". Да, в информационном обществе вырубить интернет невозможно. Но всегда есть возможность вырубить/дезорганизовать работу к о н к р е т н о г о автора. Самый примитивный - "вырубить свет". При случае погуглите что происходило с интернетом во время "веерных отключений" в США и Бразилии.
3. Не надо очаровываться ролью г-д типа Навального. Навального нынешний режим ни в коем случае не будет вырубать, т.к. "господа Навальные" в с т р о е н ы в систему этого режима, плоть от плоти. Зачем же вырубать своё же дитя? Проект Навального "Голосование против ЕР" - всего лишь драматургия предвыборной гонки. Рисунок танца ЕдРа. Навальные нынешнему режиму не страшны, даже от них какая-то польза есть. Кремлю страшны господа типа Чичваркина - которые с нуля сделали сами себя бизнесменами, а не были назначены в олигархи. Поэтому Чичваркин в Лондоне. Даже Ходоковский не страшен Кремлю - для него он СВОЙ, из "назначенных".

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_j_bolid

March 12 2011, 22:52:01 UTC 8 years ago

Предлагаю во имя сохранения хотя бы видимости тематики беседы, не множить сущности. Их и так уже 4: интеллектуальная оппозиция, интеллигенция, советская интеллигенция, интеллектуалы. Для обозначения группы людей, которую представляет Навальный достаточно термина "интеллектуальная оппозиция". Дмитрий Евгеньевич не раскрыл суть этого термина, но рискну предположить, что это группа интересов, которая отстаивает интересы интеллектуалов. Соответствующими способами. Вне зависимости, есть у них авторское право, или нет, посему считаю деление непринципиальным. Более того, считаю в принципе непринципиальным это разделение: роли во "взятии кассы" разные, группа интересов одна.

По поводу вырубания отчасти соглашусь, но не вполне. Интернет действительно можно отключить, и даже придумать "обоснову". Но чтобы вырубить информационное поле, понадобится вырубить не только интернет, а еще сотовую связь, телефонную связь, электричество. А это уже государственный переворот. Договариваться выгоднее.

Я отнюдь не очарован этой фигурой. Я "очарован" фактом ее наличия: в последние годы нас не баловали. Младенец делает первые шаги, тетки-дядьки радуются: ай молодец какой, ай, умница. А вот насчет встроенности, тут факты нужны.

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_kirs

March 13 2011, 05:39:02 UTC 8 years ago

ОК. "Сущностей" всего две - интеллектуалы, и то, что, обобщая, можно назвать одним словом - интеллигенция. Интеллектуалы - имманентное качество капитализма. Но в капитализме из интеллектуалов не сделаешь оппозицию - они, как правило, "приписаны/встроены" в те или иные политические партии. Даже Хогинс и тот, бедолага, вписан в политическую систему капитализма. Политическая партия может находиться в оппозиции, интеллектуал - нет. Оппозиционность русской (а в 91 году - советской) интеллигенции всегда была реакционной, т.к. всегда шла против существующего режима и против многопартийности. Парадоксально, но это так. Достаточно сравнить лозунги, с которыми "входили в процесс" и с реальными результатами "на выходе".
"Веерные отключения" в NY не были государственным переворотом. Но люди сутками в туалет не могли сходить, или чашку не могли помыть. Какой уж здесь интернет. Интернет значим для человека ДО каких-либо событий. Скепсис у меня к "созидательным функциям" интернета. Деградацией социума попахивает - удолетворение первичных потребностей выхолащивается: еду уже заказываем в интернете, sex-забавы и пр. Про роль интернета в фрагментации социума - вообще стали говорить походя. "Сетевое общество интеллектуалов"? Кружки "по интересам"? Ой ли? Я - из того, что сейчас называют бизнесом. Так вот коллеги, замечу - с неплохим образованием и не чуждые политике - не могут назвать пару-тройку людей, создающих смыслы - интеллектуалов. Ведущих ток-шоу - пожалуйста, людей типа Галковского просто не знают. Отмахиваются: политика.

Re: Вот видите, у нас есть ЯЗЫК диалога

a_kirs

March 12 2011, 22:04:15 UTC 8 years ago

В догонку. Не ответил на Ваш посыл.
Власть, разумеется, будет вести с Навальными диалог. Поэтому Навальный "не нащупывает - это власть "ломается", цену себе в глазах публики набивает. Диалог Навального с властью - соглашательство, т.е. фактическое у к р е п л е н и е режима.

Re: Зачем распространять чушь, в которую сами не верите?

sergei_borodin

March 13 2011, 04:58:14 UTC 8 years ago

>направлена как раз на диалог с властью, а не тупое охаивание

Какой может быть "диалог" между "творением" и "создателем"?

andrey_zorin

March 12 2011, 06:44:16 UTC 8 years ago

Был такой уже - Гдлян

eleven2

March 14 2011, 05:04:47 UTC 8 years ago

Неужели Вы серьёзно про Насрального?

_nekto

March 12 2011, 03:04:54 UTC 8 years ago

Хорошая фотка.
Характерная и располагающая.
"Интеллигенты"

artjom789

March 12 2011, 03:39:47 UTC 8 years ago

красиво идут...

timourgazi

March 12 2011, 03:35:35 UTC 8 years ago

Сильно ДЕГ Волкова полюбил. Значит скоро разругается в хлам.
И опять останется один, со своей восковой куклой.
Вот потому и не с кем власти разговаривать. Куча одиночек, отягощенных взаимной ненавистью и манией величия.

galkovsky

March 12 2011, 04:20:38 UTC 8 years ago

Когда я уговаривал Сергея Владимировича открыть блог, то сразу предупредил, что он столкнётся с жежешным хамьём, апофеозом деятельности которого будет организация ссоры между Волковым и Галковским. Посмеялись.

timourgazi

March 12 2011, 04:39:49 UTC 8 years ago

Да тут не надо никакого хамья жежешного. Вы сами управитесь.

_nekto

March 12 2011, 05:16:36 UTC 8 years ago

Вы бы хоть юзерпик сменили.
А то совсем "карнавализм" получается.

Посмеялись...

vyrviglaz

March 12 2011, 06:30:19 UTC 8 years ago

А у Вас уже тогда была заготовлена фотка где Вы ему указываете перстом направление жизненного пути :)

zorich

March 12 2011, 09:09:40 UTC 8 years ago

***И опять останется один, со своей восковой куклой.

Почему "один"? Еще мы с соавтором останемся при ДЕГ. И прочие ничтожные его прихлебатели! Будем ДЕГ-у прихлебать!!! :) (Я.)

shlyahtich

March 12 2011, 21:57:55 UTC 8 years ago

Восковая кукла это тоже круто! Когда уже ДЕГ перестанет ее от нас скрывать?

enzel

March 13 2011, 09:25:01 UTC 8 years ago

Я так понимаю, что имеется в виду голова работы Евдокимова :).

timourgazi

March 21 2011, 14:46:26 UTC 8 years ago

Восковая кукла - это из "Голема" Майринка. Я давно говорил, что ДЕГ - просто копия старьевщика Аарона Вассертрума.

cartesian_reykr

March 12 2011, 03:42:07 UTC 8 years ago

Появление "настоящих политиков" неизбежно. Судьба русских зависит от того, насколько быстро такие политики появятся (два года, пять лет, десять) и что именно они будут делать. Уже есть Навальный (которого Корнев назвал "первым реальным русским политиком"), но это пока только пробы.

Вопросов два, пусть они и связаны, они разные: "Почему в России пока нет настоящих политиков, действительно представляющих интересы определённых социальных групп (элита и диаспоры не в счёт)?" и "Почему русские интеллектуалы, пишущие о политике, не создали пока ни теоретического, ни институционального каркаса для диалога с властью и давления на власть?"

"Почему" можно заменить на "как быстро это появится".

Второе, кстати, (создание институционального каркаса) делает редакция "Вопросов национализма". Но, как и с политиками, это только самое начало.

avla

March 12 2011, 03:52:17 UTC 8 years ago

> впечатление, что власть в этом диалоге заинтересована

Трудно сказать. Пока, мне кажется, не очень. Иначе были бы "теледебаты" и т.п.

avmalgin писал: созданы аккаунты всех депутатов во "вконтакте"
http://avmalgin.livejournal.com/2366349.html
от кого это исходило? не знаю. Но этот кто-то видимо заинтересован в диалоге.
Однако многие депутаты поудаляли свои аккаунты.
Посмотрим, что дальше будет.

Дети кукурузы

wlord

March 12 2011, 04:51:23 UTC 8 years ago

Пол Пот опирался на подростковый экстремизм. Волна арабских переворотов опирается на те же грабли. Проблема не в социальных группах и коммуникациях. Проблема в преемственности. Передающейся в форме наследования. Пока будут существовать огромные социальные слои люмпенов, социальные эксперименты Пол Пота не умерли. Государству нужен стабилизирующий режим слой ответственных граждан. Тысячи мелких собственников разрушат любую волну экстремизма, посягающую на их собственность.

Re: Дети кукурузы

enzel

March 12 2011, 08:40:27 UTC 8 years ago

И где же усилия властей РФ по созданию реального массового сектора мелких собственников? Всё наоборот.

Re: Дети кукурузы

wlord

March 12 2011, 13:58:43 UTC 8 years ago

И где я говорил о каких-либо усилиях властей РФ?
Власти РФ думают трафаретами времён Горбачёва. Мир жил, жиыёт и будет жить другими ценностями. Не теми идеологическими клише, что пользуют расеёские политологи, и что декларирует тут Галковский.
Сдаётся мне, что Галковский удачно путает след, уводит ищеек из Кремля от правильного пути. Хотя, собственно они сами этот другой путь выбрали. Галковский только подкладывает приманку.

Go Down Moses

a_g_pym

March 12 2011, 04:53:58 UTC 8 years ago

Krasivaja u vas vsegda muzika!

Re: Go Down Moses

vyrviglaz

March 12 2011, 06:32:19 UTC 8 years ago

А тут она еще и очень в тему, мне тоже понравилось.

Re: Go Down Moses

enzel

March 12 2011, 08:41:53 UTC 8 years ago

Angliyskaya!:)

Re: Go Down Moses

a_g_pym

March 12 2011, 23:57:37 UTC 8 years ago

A vot esho odna versia:
,

Re: Go Down Moses

a_g_pym

March 13 2011, 00:05:10 UTC 8 years ago

go down moses

Deleted comment

Re: Go Down Moses

wulafr

March 12 2011, 18:02:42 UTC 8 years ago

А я думал goddam

semonsemenich

March 12 2011, 05:03:40 UTC 8 years ago

Мне представляется, что люди, которые ходят на площадь получить дубинкой, психологически радикально отличаются от тех, которые склонны к анализу. (А может, и генетически. Эти множества если и пересекаются, то весьма несущественно.)
Поэтому, отговорив ходить людей на площадь, Вы не получите анализаторов. Просто будет общество, не анализирующее и не ходящее на площадь.

galkovsky

March 12 2011, 05:44:03 UTC 8 years ago

Знаете, в последний день месяца у утиных верхов мероприятие в центре Москвы, и я каждый раз с раздражением прохожу мимо Триумфальной площади. ОМОН, грузовики, матюгальники - и скопление узнаваемых лиц. В основном пожилые артисты.

Интеллигенты не ходят по митингам, они людей натравливают большими массами и в минуты кризиса указывают кого бить. Вообще люди периодически должны собираться только на такие мероприятия, из которых выходят победителями. А тут надевают ватные штаны и идут получать пинки коваными сапогами. Зачем это? Отец приходит домой и перед сыном хвастается:

- А вот Ваня, видишь шишка? И на попе смотри - от сапога синячище. Крепко сегодня папку отметелили. Скоро снова пойду.

Что видит сын? Слабого отца. У слабого отца вырастит трусливый сын.

Люди после 40 вообще дома должны сидеть. А после 30 - хорошо подумать, нужны ли они на улице.

semonsemenich

March 12 2011, 07:05:03 UTC 8 years ago

Т.е. это вне необходимости анализа?
Вообще же , раздраджение не есть доказательство ничего. Я как-то сходил на 31-е, оскоромился. Просто из любопытства. Раздражения не испытал (Тогда без битья обошлось).
А вот на новогодний концерт Башмета, 31 декабря, пробираясь в Зал Чайковского через кордоны, испытал сильнейшее раздражение (Не успел проанализировать, на кого именно).

В общем, я "за" анализ, всегда и везде. Но не очень понятно, к кому вы обращаете призыв анализировать. Уж Вам-то, казалось бы, и карты в руки...

flammar

March 12 2011, 15:52:42 UTC 8 years ago

А мож это мазо такое?

flammar

March 12 2011, 16:01:00 UTC 8 years ago

В общем, коррелирует с мыслью, что 80% российских "правых" и "западофилов" - это скрытые "гей-наци", втайне желающие, чтоб их "пришли-и-выебали-в-жопу" объекты их почитания: немецко-нацистские войска, натовская и американская военщина, Пиночет, чеченцы. К сожалению, отсутствие в (пост-)СССР нормальных фильмов ужасов и садо-мазо-салонов не позволяло эти людям реализовать и осознать эти свои желания и таким образом вывести их за пределы сферы своих политических пристратий. В извинение им можно сказать, что за полтора-два поколения до этого таким же образом нагнеталась любовь к Сталину, так что "каналы остались".

tabarhsak

March 12 2011, 22:49:37 UTC 8 years ago

Респек.

petr_petrovitch

March 12 2011, 05:29:49 UTC 8 years ago

умно, чорт! Хочется сразу пойти на баррикады, но тут же понимаю, что автор только что обругал подобный вид социальной активности.

ХХ век.

cczy

March 12 2011, 05:38:36 UTC 8 years ago

Чаще всего как-то и не задумываешься, что ХХ век уже ХОРОШО в прошлом.

А про оппозицию и реакцию властей вы всё правильно сказали, нечего добавить.

Что Вы хотите сказать???

paidiev

March 12 2011, 05:41:28 UTC 8 years ago

Какую правду???
Во первых власть сознательно убирал всех возможных оппозиционных лидеров. исключение коммунисты, Зюганов - ибо с ними на Западе не будет разговаривать ни один полтик. И прошлое плохое "сталинизм". Ну и шут Жирик. Вытоптали. Так ж было при коммунистах.
Была идея сделать Справедливую Россию Миронова - задушили. Даже эти мешали.
Во вторых диалог можно было начаь даже с эими слабыми фигурами. Его не было. Ибо компрадорская буржуазия не спосбна к диалгу ни ем кром люмпенов-маргиналов. "Каждому подачу водку".
В третьих. Что Вы пытаетес оказать? народ должен выдвнут такого гур дяВласти? А Власть хочет? Где готовность власти говрить с ним, а не убить немедленно?
И вопрос: на хрна это текст???? Автоитет зарабтвается годаи. Теряется в моментом. Опять "наезд на Крылова по просьбе Гельмана?".

Re: Что Вы хотите сказать???

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 08:44:51 UTC 8 years ago

//власть сознательно убирала всех возможных оппозиционных лидеров. исключение коммунисты// - коммунисты убирали себя сами?

Re: Что Вы хотите сказать???

paidiev

March 12 2011, 19:02:46 UTC 8 years ago

Зюганов.

Re: Что Вы хотите сказать???

krol_hydrops

March 12 2011, 10:10:06 UTC 8 years ago

По-моему, мысль понятна: для победы нужен не только героизм, но и расчёт.

Re: Что Вы хотите сказать???

seer9

March 12 2011, 14:48:57 UTC 8 years ago

Вы бы по-русски писать научились, что ли. Или спеллчекер включили.
А то у вас, как у постоянно плюющегося психа Кургиняна, из-за пены на губах понять нихера невозможно.

Re: Что Вы хотите сказать???

afanarizm

March 15 2011, 20:40:13 UTC 8 years ago

+10000000000

semonsemenich

March 12 2011, 05:50:59 UTC 8 years ago

/*Где готовность власти говрить с ним, а не убить немедленно?*/
Ну, например, Никита Белых (И примкнувшая к нему Маша Гайдар)
Это не доказательство? Вам нужны доказательства вне разумных сомнений... Не думаю, что их у кого для Вас есть: разумеется, все на интуиции, на ощущениях, субъективно. И у Галковского, в том числе...
Нет, у него другая беда. В прошлом постинге он попрекнул оппозицию, что она не учитывает интересы власти, предлагает "отобрать и посадить". В этом он говорит о необходимости "представлять социальную группу". Т.е. вообще что-то из себя представлять. И если просуммировать оба посыла, получается совет быть богатым и здоровым...

Надо ЖАЛОВАТЬСЯ!

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 09:00:10 UTC 8 years ago

На "Никиту Белых" и "Маша Гайдар" и "Волкова" надо ЖАЛОВАТЬСЯ, ГОСДЕПУ USA!

Уважаемая госпожа Госсекретарь, Комитету матерей секретных сотрудников стало известно, что возглавляемый Вами Госдепартамент USА решил спонсировать свободу слова в интернете.

В Вашей речи от 15 февраля с.г. Вы подчеркнули важность обеспечения свободы информации в интернете.
Ваша блестящая речь привлекла к себе внимание всех без исключения членов КМСС и инициативной группы по выдвижению Виктора Бута в Президенты России.
Мы с радостью восприняли Ваше обещание увеличить целевые дотации на зарубежных блогеров с 20 до 25 с лишним миллионов долларов.

Ваш восторг от Египета, как страны победившей Исламской демократии, воспринят нами в качестве УКАЗАНИЯ к действию.

Сейчас когда в России и Белоруссии снова разгоняют мирные демонстрации, участники которых требуют для себя элементарных гражданских свобод, Вы просто ОБЯЗАНЫ выделить КМССС и инициативной группе по выдвижению Виктора Бута в Президенты России из госбюджета США большую часть из "более 25 миллионов долларов".

Нас очень тревожит, что эти немалые деньги ОПЯТЬ, КАК ЭТО УЖЕ НЕОДНОКРАТНО БЫВАЛО пойдут на прямую поддержку диктатуры и тоталитаризма, на строительство латифундий фсб-шникам и кгб-шникам, которые в пьяном виде будут ОПЯТЬ похваляться, что "народных денег в эту дачу не вложено ни копейки - только деньги Госдепа USA и CIA"....
Мы задаём Вам, госпожа госсекретарь, прямой вопрос:
- Каким образом целевые 25 миллионов долларов будут распределяться между блогерами всех угнетаемых стран?
Информация о КМСС:
Как Вы понимаете ни один порядочный блогер не может остаться в стороне от издевательств, которым подвергают офицеры спецслужб своих секретных сотрудников….
Причём, эти издевательства связаны не только с недоплатой жалованья, использованием труда верных слуг господствующего класса для строительства коттеджей, обработки приусадебных плантаций и гигантских, приобретённых за счёт средств USA-нских налогоплательщиков латифундий, но и (в ряде случаев) носят СЕКСУАЛЬНЫЙ характер.
Проще говоря, это порочная практика изнасилования скромных, многократно проверенных и перепроверенных сотрудников их пьяными кураторами.( Read more... )

svoisovremennik

March 12 2011, 05:51:54 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич решил, что русские переросли Сахарова и Солженицына. Хотя, уверен, что Исаевича он уважает и в какой-то степени восхищается им, но "время такое" - время показывать пятна на людях, которые и так прыгнули выше головы два-три раза.

Не думаю, что процесс создания полноценной оппозиции (шире общества ) можно подогнать или ускорить.Как и замедлить. Процесс этот тектонический по природе и связан с простым обновлением людей. Если "немцов" использует повестку дня из 80-х, то какой-нибудь "яшин" несмотря на комсомольский задор уже куда ближе к земле.Только интеллектуальная оппозиция, да и интеллектуалы вообще не вырастают из ниоткуда.В русских условиях при прорехах на том месте, где должны была быть традиция, не так просто сказать, что это за питательный бульон.

Если "немцов" использует повестку дня из 80-х

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 08:50:56 UTC 8 years ago

И "немцов" и "яшин" являются ВЕРНЫМИ ВАССАЛАМИ НОВОГО ПРОГРЕССИВНОГО КЛАССА - класса Номенклатурных феодалов.


Несмотря на систематические недоплаты жалованья, использование и "немцова" и "яшина" для строительства коттеджей, обработки приусадебных плантаций и гигантских латифундий, несмотря на продолжение порочной практики изнасилования скромных, многократно проверенных и перепроверенных сотрудников их пьяными кураторами!

shaon

March 12 2011, 06:04:44 UTC 8 years ago

ДЕ - традиционный русский антисемит, уныло переписывающий тексты из черносотенных изданий начала прошлого века. Впрочем, его сочинения любопытны в качестве материала для анализа умонастроений современной русской интеллигенции.

ДЕ - традиционный русский антисемит, уныло переписываю

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 09:07:13 UTC 8 years ago

Холокостом грозишься???!!!

Жжот, Шаон!

dtzkyyy

March 12 2011, 10:55:35 UTC 8 years ago

В записную книжечку!

"Впрочем, его сочинения любопытны в качестве материала для анализа умонастроений современной еврейской интеллигенции".

Японию жестоко снесло. Земля,как вода текла, неся на себе автомобильчики с домиками, потом АЭС навернулась. Не иначе Мухомор Котофеич слёзно помолился своему аллаху, попросив у него передышки. Вот - перегруппируется и покажет всей интеллигенции без разбора кузькину мать.

Re: Жжот, Шаон!

xclass

March 12 2011, 16:28:12 UTC 8 years ago

Пару раз перечитал исходный пост, пытался понять на что возбудился Шаон. Неужели на то что разговор по делу?

С Японией сурово. Во-первых, встает вопрос каков общий ущерб, и какую долю от стоимости Земли он составляет. Во-вторых, становится особенно понятно, что Японии 140 лет от роду.

На что возбудился Шаон?

dtzkyyy

March 12 2011, 16:41:14 UTC 8 years ago

Органчик, сэр. Любой психиатр Вам скажет, что Шаона может возбудить все, что угодно, а не только публично и прямо ему в глаза зачитанный диагноз.

Re: На что возбудился Шаон?

xclass

March 12 2011, 16:51:38 UTC 8 years ago

Это не ответ. Кого угодно может возбудить все что угодно. Важно вскрыть схему патологической дедукции, даже если ее нет.

Об одном нашем источнике землетрясений

dtzkyyy

March 12 2011, 17:29:46 UTC 8 years ago

Самобеглое вскрытие схемы патологической дедукции отдельно взятыми психиатрами часто напоминает нам раскрытие этимологии и патогенеза природных катаклизмов крепкими задним умом сейсмологами, в то время как стоит автору данного ЖЖ опубликовать свой очередной лакончиный, я бы сказал точечный пост, как некоторых читателей с обратной резьбой начинает трясти по полной программе.

Это - ответ.

Deleted comment

Re: Об одном нашем источнике землетрясений

xclass

March 13 2011, 04:42:50 UTC 8 years ago

Да, Шаон из весьма вменяемых. Но для алкоголика любой разговор - о водке.

Ошибочка закралась!

dtzkyyy

March 13 2011, 05:59:30 UTC 8 years ago

Этиологии, а не этиМологии.

Позор какой...

Re: Ошибочка закралась!

xclass

March 13 2011, 06:19:39 UTC 8 years ago

И слово "психиатор" пишется через "о".

Благодарю

dtzkyyy

March 13 2011, 06:32:31 UTC 8 years ago

...и с заглавной.

Перечитывая в пятый раз…

dtzkyyy

March 13 2011, 06:27:04 UTC 8 years ago

Ну как же!

Полагаю, что добропорядочного Шаона сегодня способно возбудить все, что не вписывается в бизнес-план «Бей Россию, спасай израильтян»! «Диссидентское сознание не смогло перестроиться». «Перейти от ора к анализу» не удалось даже «самым вменяемым».

А посты свои Д.Е. часто пишет для чтения их вслух очень низким басом, выводя своей партитурой из равновесия кого надо. Так что и к британскому ученому не ходи.

Re: Перечитывая в пятый раз…

xclass

March 13 2011, 21:47:39 UTC 8 years ago

Спасать израэлитян - дело правильное, благородное, общечеловеческого масштаба. Вот только "Бей Россию"... Во-первых - зачем? А, во-вторых, добрый русский народ может, наконец, заметить, ну и врубить какую-нибудь ответку.

Ot co!

dtzkyyy

March 14 2011, 07:01:12 UTC 8 years ago

Шутить после японцев резко расхотелось. Дело-то серьезное. Складывается впечатление, что и ближний к нам во всех отношениях восток ждет "цунами", подобное японскому, да такое, что и хваленую восточную армию вместе с атомной бомбой в море за день снесет...

Рвануло ведь где совсем не ждали. Причем, без всякого китайского, или там северо-корейского "антияпонизма".

Человек предполагает, а Бог располагает. В психиатрии тоже такое часто случается: жил-жил себе человечек, а потом - раз! - да и с ума сошел...

Что до "бизнес-плана", то всем давно известно, что если Россию не поколотить поначалу хорошенько, она и не поднимется, и не мобилизуется, и себя с лучшей стороны посторанивающимся народам не покажет. Я-то думал, что Вы знаете.

Re: Ot co!

xclass

March 14 2011, 23:04:53 UTC 8 years ago

Что до "бизнес-плана", то всем давно известно, что если Россию не поколотить поначалу хорошенько, она и не поднимется, и не мобилизуется, и себя с лучшей стороны посторанивающимся народам не покажет. Я-то думал, что Вы знаете.

Да, что-то припоминаю.

Вот только за десять лет жизни в Америки казуальная связь между битьем и результатом как-то поблекла, деактуализировалась. Возникли другие связи: "бить" - "прилетит назад", "результат" - "заплатить денег, дать свободы".

Вообще же (т.е. пропуская несколько ассоциативных ходов мысли) русская способность крафтить без рецепта, конечно, очень сильная вещь. Вот только неспособность крафтить по рецепту как бы ее не перекрывала, с учетом того, что крафтить по рецепту требуется куда чаще, массово.

Открафтить? - Легко.

dtzkyyy

March 15 2011, 02:52:24 UTC 8 years ago

Извините, стану говорить загадками, хоть хозяин наш этого не любит. Будет Вам и белка, будет, извините за выражение, - и свисток. Не крафтили вас, так открафтят. Какие проблемы? 10 лет - не срок и дурное дело не хитрое. И по рецепту, и без него, - по-русскому обычаю. Каузальные связи моментально актуализируются.

Видел тут в одном психиатрическом сне, что Америка уже несколько лет как член Клуба рогоносцев, в котором совсем недавно почетно председательствовал орденоносный СССР - земля ему пухом. Сначала посЫпался "Варшавский" ее "договор", потом была у нее своя "Беловежская пуща", а там и СНГ ее затрещал по швам, а все её независимые Г. - начали новую жизнь под конституцию шахрайского образца. Потом откуда-то набежали опытные демократы с человеческими лицами, монтажками и разводными ключами и тут я проснулся. Глядь - письмо от Вас.

Правду написали - сами не знаете какую. Сразу видно в Америке - Ваших десять лет, а в России - века.

Колтуна нашего под вашим цилиндром долго прятать не получится. - До первого здоровканья.

Re: Открафтить? - Легко.

xclass

March 15 2011, 03:40:48 UTC 8 years ago

Воля Ваша, а только русских бить нехорошо. Зря Вы это одобряете.

А куда деваться?

dtzkyyy

March 15 2011, 03:52:43 UTC 8 years ago

Одобряй, не одобряй, а без этого - никуда.

Re: На что возбудился Шаон?

_nekto

March 13 2011, 13:40:08 UTC 8 years ago

Экскласс, Вы не поняли, коммент-то Шаон придумал универсальный!

%юзернейм% - традиционный %соц. группа1% анти %соц.группа2%, уныло переписывающий тексты из %направление_нейм% изданий %эпоха_нейм%. Впрочем, его сочинения любопытны в качестве материала для анализа умонастроений современной %соц. группа1% интеллигенции.

То есть, универсальная копипаста, универсальная именно благодаря отсутствию необходимости связи с комментируемой репликой.
Браво, Шаон, пишите еще!

Re: На что возбудился Шаон?

xclass

March 13 2011, 17:00:02 UTC 8 years ago

Слава роботам! Убить всех человеков!

seer9

March 12 2011, 14:50:18 UTC 8 years ago

Вы так говорите, как будто антисемитизм это что-то плохое.

lexp

March 14 2011, 07:44:47 UTC 8 years ago

Дохтур, прахтикуете по тиливизору?

Пятый пункт прижигаю словом...

dtzkyyy

March 14 2011, 09:56:13 UTC 8 years ago

На расстоянии.

vyrviglaz

March 12 2011, 06:06:47 UTC 8 years ago

Вот и про Навального написали по многочисленным просьбам :)

"Диалог власти и оппозиции" - типа шутка?

a_kirs

March 12 2011, 06:28:14 UTC 8 years ago

Нынешняя власть - посткоммунистический режим - a priori не способна вести диалог с кем бы то ни было. Не на то заточена. Диалог с существующей властью - это всегда соглашательство, т.е. у к р е п л е н и е существующего режима. Вы хотите укрепление этого уродца? Да и ЧТО нам есть сказать этому режиму? Свою позицию-то можем внятно артикулировать власти придержащим? Ну а самой власти-то есть ЧТО сказать нам, обществу, в ответ? Ну очччень сомневаюсь. Встреча немого с глухим - глаза видят, и поток мычания. Нет формально-логического пространства для диалога. Нет ЯЗЫКА для диалога, а есть только речь. Пароварка.

Re: "Диалог власти и оппозиции" - типа шутка?

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 08:42:17 UTC 8 years ago

Власть - это просто надстройка.

Правит КЛАСС - класс номенклатурных феодалов - класс может РАЗГОВАРИВАТЬ только с др. классом. А др. класса НЕТ.

Т.е. проблема не в том, что "власть.... не способна вести диалог с кем бы то ни было. Не на то заточена" - а в отсутствии субъекта разговора.

Есть ТОЛЬКО ОДИН выход: верное служение ГОСПОДСТВУЮЩЕМУ КЛАССУ НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ!

Информация о КМСС:
http://community.livejournal.com/materi_jj/

Как Вы понимаете ни один порядочный блогер не может остаться в стороне от издевательств, которым подвергают офицеры спецслужб своих секретных сотрудников….
Причём, эти издевательства связаны не только с недоплатой жалованья, использованием труда верных слуг господствующего класса для строительства коттеджей, обработки приусадебных плантаций и гигантских, приобретённых за счёт средств USA-нских налогоплательщиков латифундий, но и (в ряде случаев) носят СЕКСУАЛЬНЫЙ характер.
Проще говоря, это порочная практика изнасилования скромных, многократно проверенных и перепроверенных сотрудников их пьяными кураторами.
Причём среди насилуемых есть широко известные блогеры.
И КМСС замалчивать это не будет!
Не подлежит никакому сомнению, что распространение опыта организации "Солдатские матери" будет полезным и для других силовых и околосиловых структур Союзного государства Белоруссии и России, которые не меньше армии нуждаются в гражданском контроле и реформировании.
Создание "Комитета матерей секретных сотрудников" будет содействовать скорейшей профессионализации ФСБ и КГБ Союзного государства Белоруссии и России, прекращения недоплат жалования и позорной практики сексуальных насилий над верными агентами. Наша цель: превращения ФСБ РФ и КГБ РБ из источника угроз в инструмент обеспечения безопасности господствующего класса.

Re: "Диалог власти и оппозиции" - типа шутка?

old_gremlin

March 12 2011, 13:12:19 UTC 8 years ago

Диалог и соглашательство - это как бы противоположные понятия.

Re: "интеллектуальная оппозиция" - реакционная пустота

a_kirs

March 12 2011, 14:30:37 UTC 8 years ago

Разумеется. Кто бы спорил. Поэтому и написал, что диалог с с нынешним социально-экономическим уродцем ни к чему позитивному привести не может. Только укрепит этот политический режим. В 2011 году диалог между обществом и властью в принципе невозможен, т.к. нет нет общего формально-логического пространства для диалога. Власть в лице Юргенса это чётко артикулировала - "русские мешают". "Общество" же тешит себя пустотой под названием "интеллектуальная оппозиция". Капитализм и "интеллектуальная оппозиция" не совместимы.

Re: "интеллектуальная оппозиция" - реакционная пус

old_gremlin

March 12 2011, 14:41:39 UTC 8 years ago

пустота не может быть субъектной (реакционной или прогрессивной).

Мне неинтересно общаться с генераторами мусора.

Наша жалка оппозиция..))

timursim

March 12 2011, 06:46:12 UTC 8 years ago

Диссидентское сознание прошлого..это совершенно другое в отличии от современной оппозции.. Если провести нализ критики современой оппозции то просто жалкое зрелищу. Сами собой ничего не представляют..как Сахаров и Солженицын. Ну и требование одно.власть. Ну допустим дорвались до власти и что дальше??? Да ничего сварганить не способны. Нет даже нужного уровня знания.. и что они с таким уровнем знания будут делать во власти???

Re: Наша жалка оппозиция..))

sssshhssss

March 12 2011, 11:53:59 UTC 8 years ago

У Путина есть необходимый "уровень знаний"??? Может у Медведева?

remo

March 12 2011, 14:20:50 UTC 8 years ago

У них, как и у любых политиков, есть консультанты, умение работать со свитой и нравиться массам. И драйв, разумеется.

sssshhssss

March 12 2011, 14:42:57 UTC 8 years ago

Ну и у Навального в президентском кресле будут консультанты, и чего?

Умение работать со свитой - это я не понял что такое.

Нравиться массам? Да как-то сомнительно. Открытой конкуренции боятся, ни одни публичные дебаты не провел никто, так что даже не понятно, из чего вы такой вывод сделали.

sssshhssss

March 12 2011, 14:43:52 UTC 8 years ago

Да, про драйв - тоже мимо, чавкающий дибилизм "великой победы", стариковские разговоры про культуру и моральные устои, - это драйв???

По делам их...

remo

March 12 2011, 18:18:10 UTC 8 years ago

Если человек протырился на самый верх, то у него все вышеперечисленное таки имеется. Плюс, возможно, ещё чего, кроме удачи, которая наверняка.

Re: По делам их...

sssshhssss

March 12 2011, 21:48:40 UTC 8 years ago

А, понятно. А если я вас буду палкой по спине бить, то имею право, не просто же так, в самом деле.

remo

March 13 2011, 01:06:18 UTC 8 years ago

Точно, не просто так, а в каком-то плане приспичило. Что касается "права", то есть морального права, то вряд ли, окружающие таки осудят, хотя, возможно, и пожалеют - в зависимости от причин, то есть того, что именно Вам приспичило б.

vyrviglaz

March 12 2011, 06:49:39 UTC 8 years ago

У меня вот тоже всегда было ощущение (уже высказанное в комментах) что наверх никого из харизматических людей способных на серьезный диалог не пропускают. Это убеждение происходит прежде всего от того что на президентских выборах никогда сколь-нибудь адекватных претендентов не бывает (а казалось бы из стомиллионного народа можно найти кого угодно).

Но видимо такой отсев есть на самом верху, у руля... а на безопасной дистанции, среди писателей - артистов, есть люди обладающие достаточными известностью и авторитетом для того чтобы власти к ним прислушались. Про них видимо и идет речь?

И еще вопрос - что тут важнее, именно широкая известность, или способность представлять какую-нибудь социальную группу?

Денжыщи - вот что главное

a_kirs

March 12 2011, 07:33:17 UTC 8 years ago

Со слабаками не разговаривают. Харизматиков - отправляют развлекать публику "в телевизор". Нет реальной, а не назначенной 20 лет назад буржуазии. Нынешние буржуа - "необходимый и достаточный элемент" этого режима, плоть от плоти. Возможны только косметические исправления, но не качественные изменения. Сравните историю Ходора и Чичваркина. Второго власть смогла прищучить только на уголовном преступлении, совершённом не им самим, а его сотрудников. "Не было у ней методов против Коли Сапрыкина" - Чичваркин сам себя сделал бизнесменом, с нуля, с "Лужи". А вот против Ходора были - ВСЁ, абсолютно всё произошло в рамках властной системы. Сам режим покарал своего же. Должны появиться собственные "Чичваркины" - только в них режим признает оппозиционеров, потому что они - "чужие", а не "свои, близкие".

Re: Денжыщи - вот что главное

tabarhsak

March 12 2011, 23:03:32 UTC 8 years ago

А когда Чичеваркин против власти выступал, у него просто банально отжали бизнес.
Как то не тянул он на оппозиционера, он везде писал как и кремлёвские, что хуёвый народ в России, работать не хотят надо этот народ к ногтю.
В общем моё имхо Чичеваркин это такой вариант Юргенса от сохи.

Re: Денжыщи у "Чичваркиных" - вот что главное

a_kirs

March 13 2011, 04:47:20 UTC 8 years ago

В том-то и дело, что Чичваркин опоздал с "танцами с властью". Он было метнулся под крыло системы, но она его отторгла - ЧУЖОЙ. Чичваркиным, чтобы подняться с нуля до почти олигарх, система отвела (и з н а ч а л ь н о вытолкнула на обочину, на перефирию) только одну нишу - фрик. Фрик от бизнеса. Типа дурачок, но ВЫБИЛСЯ - работали не законы бизнеса, а "свезло мужику". Брынциалов из той же серии. Чичваркину власть приписывала з а д н и м числом не его слова - фрику какие-либо манифесты ни к чему - не до этого. У Познера, в качестве "умной головы", двух слов не смог связать, так и просидел всю передачу "кивалой" - НЕ ЕГО БИЗНЕС. Чичваркин "залетел" случайно. По банальной в общем-то ситуации "приказчик по мелочи проворовался, надо принять меры". Даже не по причине типа "хвост от крыши" или "ЧОП, суки, напортачили" - нет. Обычная бизнес-рутина - м е н е д ж е р ы среднего звена стали разбираться своими собственными силами в своём собственном коллективе: спиздил - ответь. ТАК - везде. Чичваркин же лоханулся - один из этих бойких сотрудников попросил проплатить квартиру ТИПА ДЛЯ СЕБЯ, а в ней, как потом выяснило следствие, держали "крысу". Держали, "чтобы крыса отработал сворованное". Жила бы "крыса" без семьи - жили бы у него. Сплошь и рядом такое до сих пор. Чичваркин только со 2-ого захода!!! пошёл "прицепом", его ПРИЦЕПИЛИ, когда увидели ОБОРОТЫ. Прицепили как ЧУЖОГО к рядовой "уголовке", а не как своих - к "неуплате налогов", "бюджетному распилу" и пр. Власть понимает, что, в конце концов, "количество переходит в качество" - чичваркины осознают и начинают предъявлять власти СВОИ экономические, политические, культурологические, этнические требования, которая власть В ПРИНЦИПЕ не способна их решить/учесть. Поэтому она ещё на дальних подступах душит возможность появления всяких чичваркиных через шельмование т.н. малого бизнеса. Обычная конкурентная борьба. Поэтому нынешний режим борется с реальными чичваркиными, а не с "интеллектуальной оппозицией" в лице Навального. С Навальным власть имитирует противостояние и диалог, а чичваркины её закопают. Юргенсы это чётко знают.

klim_yarko

March 12 2011, 06:52:33 UTC 8 years ago

Да, про акции 31 числа - согласен. Чистое спойлерство, политпроект без какой-либо содержательной составляющей. Первоначально проект был еще ничего, потом, с явлением Алексеевой и Пономарева проект превратили в "театрализацию".

Спасибо за ваш вью.

Из молодых политиков, деятельность Навального - явно шаг вперед. Посмотрим, что будет дальше, поддержим то, что будет хорошо и здраво. "Стратегию 31" уже можно не рассматривать как

Офф: Про детскую литературу советского времени. И про мультфильмы.
Изучая карту Подмосковья, нашел станцию Ромашково. Ту самую, до которой ходил "паровозик из Ромашково" из известного детского мультфильма. Станция расположена на железнодорожной ветке Рижской железной дороги, идущей вдоль Рублево-успенского шоссе. Следующие станции Раздоры и Барвиха, предыдущая - Кунцево II. Мультфильм стал выглядеть логично и законченно.

Вполне себе советский номенклатурный паровозик. Ездил по таким местам, куда без санкции управления по охране особо важных персон комар не залетит. Авторы были "в теме" :-)

lana_aelin

March 12 2011, 07:01:55 UTC 8 years ago

Вы хотели сказать, Белорусской ж/д :)

klim_yarko

March 12 2011, 07:19:57 UTC 8 years ago

О да, точно. Белорусской ж/д. Проверил. Вы правы.

Навальный - диссидент, а не оппозиционер

a_kirs

March 12 2011, 07:18:12 UTC 8 years ago

В контексте архитипа существующего режима г-н Навальный - диссидент, а не оппозиционер. Он как и Солженицын "бодается". Власть РАЗРЕШИЛА пободаться сама с собой. Навальный - элемент режима. Ударим клавиатурой по коррупции! Власть очертила безопасный для себя загончик - коррупция в бизнесе.

Re: Навальный - диссидент, а не оппозиционер

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 08:33:43 UTC 8 years ago

Вы из пятёрки?

И на пенсии из клоунов продолжаете "совесть нации" лепить?

Re: Навальный - диссидент, а не оппозиционер

a_kirs

March 12 2011, 12:10:26 UTC 8 years ago

Сдуйся, милый. Я - классовочуждый тебе элемент. Хохму про "пенсию" и "пятёрку" оставь при себе.

Re: Навальный - диссидент, а не оппозиционер

drugoy_dolboeb

March 12 2011, 13:03:00 UTC 8 years ago

//Я - классовочуждый тебе элемент// - СМЕРД?!

Чего в жж господ делаешь?

НА КОНЮШНЮ!

vasya_soykin

March 12 2011, 07:23:32 UTC 8 years ago

вы плохо понимаете, в какой стране и в каком мире живёте.тут вам не компьютерная игра.напридумывали себе мокрых фантазий и виртуальных снов - "утята", "гиперинформационное общество", "интеллектуальная оппозиция"...что за дичь?какое там "гипер-шмипер"?ну вот лично вы сидите перед монитором и щёлкаете мышью(с умом, надо полагать, как предлагаете) уже лет этак пятнадцать - и чего?кто вас услышал?кому вы нужны?кому нужны ещё тысячи таких же щелкунчиков?...
власть, уважаемый,это деньги.большие деньги и ничего, кроме денег.власть существует только ради денег и живёт деньгами.через деньги выражает свою волю, деньгами обуздывает, деньгами поощряет или наказывает, отбирая деньги.
власть, пардон муа, на хую видела вас с вашим интеллектом - вы не опасны и недееспособны с её точки зрения, поскольку нищи.власть боится только тех, кто имеет деньги, соизмеримые по количеству с её деньгами - вот с ними она будет говорить и договариваться(и договаривается) или будет вести борьбу на уничтожение(и ведёт), если договориться не выходит.
а вы...вас с вашим интеллектом и кликами мыши в электронный микроскоп не видно.

enzel

March 12 2011, 09:04:37 UTC 8 years ago

Это нормальная ситуация, цивилизованная? Или это именно здесь и сейчас так?

nindzy1

March 12 2011, 09:06:31 UTC 8 years ago

так всегда под фараоном.

vasya_soykin

March 12 2011, 10:43:03 UTC 8 years ago

так всегда везде.

nindzy1

March 12 2011, 11:59:23 UTC 8 years ago

счас, как же. прям неизменный ад всегда и по-любому)))
везде, как сами выстроят.

enzel

March 12 2011, 12:40:06 UTC 8 years ago

Вы абсолютизируете и гиперболизируете наблоюдаемую в РФ ситуацию, которая является, на самом деле, глубокой аномалией для цивилизованного мира. Должно быть развитое общество с великим множеством частных и общественных организаций, мощная горизонтальная и вертикальная (но не государственная) интеграция, базирующаяся на иерархии интересов, в конечном счёте - на интерасах огромной массы частных собственников-граждан, объединённых во всевозможны ассоциации. Утверждение, что "Францией правят 200 семейств" верно, но лишь отчасти, поскольку они ею правят, опираясь на и учитывая сумму наличных общественных интересов, игнорируя которые они никогда не удержатся у власти. То же, что Вы нарисовали - какие-то джунгли с дикарями, над которыми на пальмах сидят "небожители" и кидаются в "охлос" бананами :).

vasya_soykin

March 12 2011, 10:40:58 UTC 8 years ago

какая разница?цивилизованная-нецивилизованная...это СЛОВА.бла-бла-бла.
есть ДАННОСТЬ.она СУЩЕСТВУЕТ.обстоятельство непреодолимой силы.

enzel

March 12 2011, 10:47:29 UTC 8 years ago

Т.е. надо принимать и рассуждать.

vasya_soykin

March 12 2011, 10:52:32 UTC 8 years ago

рассуждать не надо - рассуждать может Абрамович или Дерипаска.эти могут позволить себе рассуждать.
а принимать - куда вы денетесь-то.ну не принимайте, что солнце встаёт на востоке и что дважды два - четыре.воля ваша.

enzel

March 12 2011, 10:58:43 UTC 8 years ago

Это уже гипермаркисзм какой-то, куда там Ленину :).

vasya_soykin

March 12 2011, 11:06:47 UTC 8 years ago

увы.так устроена жизнь.

enzel

March 12 2011, 11:16:19 UTC 8 years ago

Если б она была устроена именно так, ничего бы не менялось, не было бы революций, восстаний, массовых протестов. Конечно, всё это предполагает некие деньги, с этим глупо спорить.

вот именно.

vasya_soykin

March 12 2011, 11:20:12 UTC 8 years ago

а ничего и не меняется по большому счёту.любая революция - это просто проект со сметой расходов, не более того.бизнес-план.

Re: вот именно.

enzel

March 12 2011, 11:23:53 UTC 8 years ago

Значит, нужно составить беизнес-план и получить под него финансирование, если в этой логике.

old_gremlin

March 12 2011, 12:34:19 UTC 8 years ago

Для вас будет наверное ошеломительным открытием, когда вы узнаете, что играя в совсем не в политическую игру ВОВ некоторые люди умудряются зарабатывать деньги достаточные для прокорма семьи на западе.

охотно верю.

vasya_soykin

March 12 2011, 13:27:56 UTC 8 years ago

это что.мой сосед зарабатывает на жизнь охотой на йети.в иной месяц сдаёт до пяти штук.идут отлично.

Re: охотно верю.

old_gremlin

March 12 2011, 13:51:43 UTC 8 years ago

Интеллектуальная слепота - это страшная болезнь.

galkovsky

March 12 2011, 15:28:53 UTC 8 years ago

Матом ругаться не надо. А то подумают, что вы подавленный гомосексуалист.

vasya_soykin

March 12 2011, 15:52:22 UTC 8 years ago

ну то есть вы поняли только одно слово из трёхсот.
грустно.

flammar

March 12 2011, 16:42:09 UTC 8 years ago

"плохо и некачественно давленый гомосексуалист"

flammar

March 12 2011, 18:20:23 UTC 8 years ago

Власть - это не деньги. Власть - это больше, чем деньги. Власть - это деньгопечатный станок.

rezoner_s

March 12 2011, 07:39:28 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вам не кажется, что оппозиционный взгляд на устройство РФ сразу же придет к необходимости изменений в экономике,
а там вся перестройка возможна только в замене одних фигур на другие. И всё.

Поэтому реально всё сводится к Максиму Калашникову и альтернативному ученому Петрику.

stirnerianer

March 12 2011, 08:21:50 UTC 8 years ago



Свитер на Черкизоне брали? Выглядите, как советский инжeнер с паяльником и пыльным томиком Стругацких, с заложенной бутербродом страницей. Полное отсутствие вкуса. Уж лучше бы в фартучке с молоточком грозили ясеневским высоткам :-)

sorgon_74

March 12 2011, 14:38:24 UTC 8 years ago

Вы потомственный английский аристократ с врожденным чувством стиля и высшим социальным статусом? вы презрительно пюлюёте на всякое бидло в турецких свитерках. А кто ваш папа если не секрет?

stirnerianer

March 12 2011, 17:02:22 UTC 8 years ago

Справка о моей семье - 5000€.
Справка о моей семье для жежешных жополизов (сокр. жжж) - 10000€.

sorgon_74

March 12 2011, 17:24:41 UTC 8 years ago

Ок. Я смотрю ты правильный рыночный чувак. Трендовый. Огласите весь прайс пожалуйста. за сколько пляшешь ламбаду за сколько сосешь. Судя по расценкам ты профессионалка.

finnikk

March 13 2011, 12:23:15 UTC 8 years ago

гыыыы :) хорошо вы его

stirnerianer

March 12 2011, 17:05:15 UTC 8 years ago

О, боже, это же даже не свитер, это РУБАШКА!

galkovsky

March 13 2011, 02:53:53 UTC 8 years ago

И отличная! Я её называл "Море крови".

remo

March 12 2011, 18:55:23 UTC 8 years ago

А что такое вкус? Хороший, надо полагать. Это когда одеваются так, как нравится кому-то?

stirnerianer

March 12 2011, 19:15:02 UTC 8 years ago

Да, это когда одеваются так, как нравится мне.

remo

March 12 2011, 19:25:19 UTC 8 years ago

А, так это называется "не в моем вкусе". Вкус-то у всех есть.

stirnerianer

March 12 2011, 19:27:17 UTC 8 years ago


Куда вам выслать 20 свитеров с узорами?

remo

March 12 2011, 19:29:26 UTC 8 years ago

??? Можете тут развесить. В порядке пропаганды собственного вкуса.

stirnerianer

March 12 2011, 20:20:31 UTC 8 years ago


Так адрес давай.

remo

March 13 2011, 01:02:08 UTC 8 years ago

Зачем? Картинки гляну, как и многие тут, а двадцать штук дополнительного мусора мне и нафиг не нужны.

stirnerianer

March 13 2011, 07:14:41 UTC 8 years ago

Мне не нужны турецкие свитера с помойки. Приедешь, заберешь сам.

Бедолага.

remo

March 13 2011, 11:52:20 UTC 8 years ago

С помойки? Нафига оттуда забирали? Наверное, когда-то у Вас были очень трудные времена, как и у всех нас. Но все-таки, двадцать - это как-то многовато, с другими б товарищами бомжами делились. Или это у Вас бизнес такой? Собирать по помойкам и продавать? Почтенное занятие.

Re: Бедолага.

stirnerianer

March 13 2011, 20:23:47 UTC 8 years ago

Бери свитера с помойки.

svinarka

March 12 2011, 19:18:05 UTC 8 years ago

Мне нравятся такие комментарии :)

stirnerianer

March 12 2011, 19:23:53 UTC 8 years ago


Галковский с Волковым собрались мутить партию, но тематическая фотка напоминает не титанов, стоящих у истоков, а посиделку физиков-ксп-шников за докторской колбасой. Фейл.

remo

March 12 2011, 19:27:37 UTC 8 years ago

Мда, а титан - это просто большой чайник. Ну у Вас и политические предпочтения.

svinarka

March 12 2011, 20:07:06 UTC 8 years ago

А мне показалось:
Галковский: "Во, инопланетяне!"
Волков: "Ногти грязные..."

stirnerianer

March 12 2011, 20:23:03 UTC 8 years ago

:-)

_nekto

March 13 2011, 04:11:47 UTC 8 years ago

Вы так говорите "физики-КСПшники за докторской колбасой", как будто это чтото плохое

stirnerianer

March 13 2011, 07:11:48 UTC 8 years ago

Что вы! даже в мыслях не было!

zubatov

March 13 2011, 20:34:16 UTC 8 years ago

Не, мужик, ну ты чё? Чего к советским инженерам пристал? Ну вот я, допустим, аккурат вот такой советский инженер (правда, с клавиатурой, а не с паяльником), как и положено, читал всех Стругацких (каких удалось достать, и с удовольствием носил бы эту рубашку — что тогда, что сейчас. В том числе и даже на работу. В Штатах. Где мне платят, подозреваю, изрядно больше, чем Вам. Так что скромнее надо быть — это ведь тогда, в Совке всяческую «творческую интеллигенцию» вроде Вас привечали, а при нынешнем зверином оскале лучше всё же инженером быть. В том числе советким. Чтобы не торговать на Черкизоне свитерами с помойки.

stirnerianer

March 13 2011, 21:50:20 UTC 8 years ago

"Ну вот я, допустим, аккурат вот такой советский инженер (правда, с клавиатурой, а не с паяльником), как и положено, читал всех Стругацких (каких удалось достать, и с удовольствием носил бы эту рубашку — что тогда, что сейчас. В том числе и даже на работу."

Зачем вы эксгибиционируете свою дегенеративность?

zubatov

March 14 2011, 11:26:00 UTC 8 years ago

Ну, пока что, товарищ, лишь Вы тут демонстрируете свою полную… э-э… неадекватность. Т.е. понятно, что у вас есть какие-то очень чёткие представления о «достойной» одежде, однако очевидно, что они не соответствуют, скажем так, общепринятым. Конечно, Вы могли бы попытаться утверждать, что они у Вас — «элитарные», но вот беда: к элите-то — в каком бы то ни было смысле — Вы не то что не принадлежите, но даже с ней не соприкасаетесь. Откуда, вероятно, и проистекает вся Ваша мизантропия — из контраста между Вашими не в меру завышенными представлениями о собственной персоне и печально нищебродским реальным положением. Мой Вам совет: устройтесь на нормальную работу (подучитесь если надо) и у Вас тоже будет хватать денег на приличную одежду.

stirnerianer

March 14 2011, 17:43:39 UTC 8 years ago

Вы не ответили на мой вопрос.

[добродушно]

zubatov

March 15 2011, 11:56:21 UTC 8 years ago

Экий же Вы, товариш, настырный. Хорошо, поясню. Я не ответил на Ваш неграмотно сформулированный (вместо слова «эксгибиционировать» там должно быть слово «демонстрировать») вопрос потому, что он не только неграмотен по форме но и некорректен по содержанию. А именно: ответить на него невозможно, поскольку демонстрирую я здесь не свою, а Вашу дегенеративность. Причём весьма успешно. Если же Вас по-прежнему интересует, зачем — с учётом означенной поправки — то могу добавить: ни за чем конкретным, просто так, от скуки. Увидел в сети дегенерата и решил поразвлечься.

Надеюсь, ответ Вас удовлетворил. Но в любом случае, поскольку свой потенциал развлекателя Вы уже исчерпали, позвольте на этом наше с Вами знакомство закончить. Вне зависимости от степени дегенеративности Вашей следующей реплики.

Re: [добродушно]

stirnerianer

March 15 2011, 13:00:48 UTC 8 years ago

"Надеюсь, ответ Вас удовлетворил."

Нет, ответ меня не удовлетворил. Это был ответ не на мой вопрос.

nindzy1

March 12 2011, 08:26:49 UTC 8 years ago

всегда с огромным удовольствием читаю, что Дмитрий Евгеньевич пишет. во-первых, единственный живой русский классик, во-вторых, незаурядный мыслитель, а, в-третьих, очень ловкий в умении достигать и правильно себя подавать человек. просто завораживает эта невероятная возможность одним выстрелом даже не двух зайцев, а почти всегда трёх-четырёх валить (это ежели к рецептам от шеф-повара ещё и бонус от окружения присовокуплять удаётся).
однако что-то с этим и предыдущим постами в плане результативности не заладилось, не доставляет тусовка и даже наоборот. вот ругает-ругает Дмитрий Евгеньевич этих самых совков, обличает-обличает, вытравливает-вытравливает почём зря, а чуть стоило о насущном затронуть, как отовсюду этот самый совок и торчит. даже лезет. прискорбно.
при всей насыщенности раствора, ходить ещё жэжэшным интелям пригнувшись, не переходить. правильно ДЕГ с утятами возится, - хоть какая перспектива на передачу наследия остаётся, молодая кровь всё-таки..
а по существу могу только сказать, что груши вполне созрели и пора б обтрушивать, а не то хозяйские обберут)))

kornev

March 12 2011, 08:43:26 UTC 8 years ago

***Когда будет создана интеллектуальная оппозиция, она сама родит и диалог с властью...***

Идея носится в воздухе, причем даже за рамками Вашего духовного влияния и за рамками "симулятивных" проектов типа "кантовского клуба" и т.п., см. например:

http://ms1970.livejournal.com/60340.html

Т.е. интеллигенция в массе уже дозревает до этой идеи, в перенасыщенном растворе намечается множество центров кристаллизации. Уже пора какую-то конкретику в этом плане предлагать.

zz0

March 12 2011, 09:03:33 UTC 8 years ago

Наблюдательному читателю редкостное написание «Рolitique Рotentielle» с русскими "Р" вместо латинских "P" подскажет и первоисточник.

baal_ze_bub

March 13 2011, 07:56:31 UTC 8 years ago

гггг
Михаил Дубинянский «Зеркало недели» №14, 12 апреля 2008

Suspended comment

probawxy

March 12 2011, 09:53:03 UTC 8 years ago

А не могли бы вы, любезный, помочь советом: есть ли смысл подрабатывать? А конкретно: вам платят по количеству знаков или за комментарии поштучно, и в какой форме: деньгами или контрамарками на рок-концерты и приглашениями на всякие презентации? И вообще, стоящее ли это дело?

Suspended comment

probawxy

March 12 2011, 12:54:02 UTC 8 years ago

А-а-а, штатный холуй, понимаю: человек на работе. А с какого такого гонорара, журнальчик-то пустой? Или у вас их много?

Suspended comment

sorgon_74

March 12 2011, 14:40:00 UTC 8 years ago

мы все так вам завидуем. пацан к успеху пришел. паниковский всех купит и продаст. рецептом успеха не поделитесь?

Suspended comment

sorgon_74

March 13 2011, 00:49:35 UTC 8 years ago

Аргументы? Есть.
"с одного моего гонорара можно десяток таких как ты купить."
"Завидуешь, нищеброд."
"Я могу себе это позволить, понимаешь ты, нищеброд."
Мы в общем поняли что мы нищеброды и вам завидуем. Так как рецептом успеха не поделитесь?

lektorski

March 12 2011, 09:20:14 UTC 8 years ago

Диалог "власти" и "оппозиции" - что-то странное.
Ситуация, когда "оппозиция" приходит на "диалог" с конкретной программой, имеющей четкие цели, механизмы реализации, источники финансирования расходов, список управленческих ресурсов - это из области невероятного.
А "просто поговорить" менеждерам от госуправления не очень-то нужно. Время дорого.
Они рано приезжают на работу и поздно уезжают.

probawxy

March 12 2011, 09:36:03 UTC 8 years ago

Если вам что-то кажется невероятным, то из этого вовсе не следует, что такого не может быть. Скорее всего у вас просто ограниченный круг мышления. Например, когда-то считалось невероятным, что Земля шарообразная.

remo

March 12 2011, 12:28:05 UTC 8 years ago

A пример? "Диалога оппозиции с властью". В других странах такое, вероятно, случается.

probawxy

March 12 2011, 13:04:15 UTC 8 years ago

С ходу, не думая: созыв первой Думы 1905 года; Горбачёвский диалог; дискуссия с "Солидарностью" в Польше и т.д.. Во всех приведённых случаях оппозиция добилась расширения своих прав и в конце концов победила.

remo

March 12 2011, 13:43:17 UTC 8 years ago

Каких прав? Избирать и быть избранным? Выражать своё мнение? Создавать политические организации? Во всех приведенных случаях права и свободы граждан таки подавлялись, но сейчас? Чего, пардон муа, "оппозиции" не хватает? Власти?

lektorski

March 12 2011, 21:01:05 UTC 8 years ago

Между группой, которая у власти и группой, которая хочет прийти к власти, не ведутся дискуссии. Торговля - может быть, при наличии к тому оснований. Дискутируют - юзеры в блогах, или посетители буфета ЦДЛ.

Deleted comment

lektorski

March 12 2011, 20:52:46 UTC 8 years ago

Насколько я понял, разговор начинался с Сахарова и Солженицина и о перспективах их диалога.
Зачем, к примеру, Филиппу Бобкову нужно было дискутировать с Солженициным?
Результаты дискуссии между человеком, представляющим одну из ипостасей власти и оппозиционным интеллектуалом, от этой власти далеким, хорошо видны на примере переписки О.Греченевского с А.Суриковым:
- Вы международная наркомафия "Фарвест", за вами много крови, вы... ну и т.п.
- Извините, но вы многого не знаете. Все не совсем так, как Вы себе представляете. Но рассказывать все, как есть на самом деле, мы не будем. Зачем Вам это знать, Вы же не являетесь субъектом этих процессов...

ngasanova

March 12 2011, 09:35:19 UTC 8 years ago

Гиперинформационно не общество, а надстройка в обществе - это процентов 15-20 даже обитателей интернета. Так что, как всегда, надежды на то, что все вопросы решит в конце концов интеллектуальная оппозиция. Раньше хоть "народники" были, а сейчас интеллигенция (так называемая, даже не знаю кого сейчас назвать этим именем) и это считает не нужным.

galkovsky

March 12 2011, 22:32:59 UTC 8 years ago

Все беды от грамотеев.

ngasanova

March 13 2011, 10:38:22 UTC 8 years ago

Неееее, от графоманов(((
Грамотеев бы побольше.

enzel

March 12 2011, 09:56:23 UTC 8 years ago

Проблема тут базовая - подставной, иммитационный характер всей государственной (и общественной) конструкции РФ, её ложность и несамостоятельность. С кем на самом деле тут разговаривать? С Кремлём? Или с теми, кто им управляет? Не является ли внешнеуправлямость, "вахтенность" самих "медвепутов" фактором уклонения от диалога, изначального его обессмысливания? Какой смысл вообще вести политический процесс внутри временной фейковой структуры? Возможно, это ощущвается многими - пусть и не осознаётся, и люди просто не хотят брать на себя этот мартышкин труд в предположении, что вся декорация скоро завалится и вот тогда появится смысл начинать реальный политический процесс - выстраивание уже настоящей, а не поддельной России? В такой позиции есть, конечно, доля инфантильной наивности, но и доля здравого смысла и нежелание бессмысленно мараться тоже наличествуют.

byyj

March 12 2011, 10:24:06 UTC 8 years ago

Любое зицпредседательство является фактором уклонения от диалога, изначального его обессмысливания.

Смысл вообще вести политический процесс внутри временной фейковой структуры в том, что эта структура фейковая по большому счёту. А по малому счёту эта фейковая структура обладает реальными огромными ресурсами и определённой немалой свободой воли.

"Что вся декорация скоро завалится и вот тогда" русские предполагают с 1917 года.

Но главное, это "нежелание бессмысленно мараться". На то и расчёт. Поэтому и отбор в советскую власть то грузин, то комбайнёров - что б русские бессмысленно не марались.

enzel

March 12 2011, 10:35:46 UTC 8 years ago

Я говорю о нормальной обывательской позиции, в соответсвии с которой люди, как правило, и действуют. Сейчас появилось новое социальное качество, которого не было никогда прежде. На него и надо делать ставку. Вопрос - как именно, т.е. технология, "удочка". Пока, похоже, её не нащупали. Впрочем, возможно я чего-то не заметил, не знаю. Это же относится и к нашей беседе в моём блоге.

camcew

March 12 2011, 11:09:14 UTC 8 years ago

Есть допустим я и Пупкин, Пупкин зарабатывает в 10000000 раз больше меня, так вот пусть в 10000000 раз больше и Думает. Ибо до сих пор вся эта публика только и делала, что паразитировала на мне. Ну, а тем у кого Талант разговаривать с глистами - пусть попробует -Договориться с глистами. А ещё можно попробовать договориться с плесенью. Французам вон -удалось - получился рокфор.
Может и у вас получиться. А я пока варенье поем, как Розанов завещал.

Deleted comment

byyj

March 12 2011, 13:24:42 UTC 8 years ago

:) взаимно

vasya_soykin

March 12 2011, 10:48:58 UTC 8 years ago

у вас мания величия, уважаемый.кто с вами собирается разговаривать о чём бы то ни было?вы просто будете делать то, что вам скажут - у вас нет средств не подчиниться.даже спрашивать не будут - ну вот как сейчас не спрашивают.

enzel

March 12 2011, 11:00:52 UTC 8 years ago

Но ведь эти тоже люди. Они могут прекратить своё существование в любой момент. Зачем лепить из этой шпаны каких-то "богов", создавать себе кумиров? Они, может, и хотят, чтобы их так воспринимали, но Вам-то это зачем?

vasya_soykin

March 12 2011, 11:15:29 UTC 8 years ago

могут, но не в любой.но вас переживут, это точно - ибо возможностей больше.вот Дерипаска, например, вломил 1 млрд долларов в исследования по проблемам старения и продления жизни...а Абрамович - 500 миллионов...
это не шпана, уважаемый, это небожители.человек, у которого есть миллиард совсем в других отношениях с мирозданием, чем тот, у кого его нет.это раз.этим людям глубоко насрать, как их воспринимают - их могущество таково, что это не имеет никакого значения.это два.ну и они не боги - они жрецы при храме.настоящий бог - деньги, он может ВСЁ.это три.

enzel

March 12 2011, 11:32:24 UTC 8 years ago

Иж ты "заглотчики", "прихватизаторы" проклятые!:)

rasputinka

March 12 2011, 17:37:49 UTC 8 years ago

потому и вламывают миллиарды, потому что боятся. и жизнь потерять, и деньги. не всегда же можно просто откупиться. Реальность такова, что все эти новодельные магнаты с наследниками не намного могущественней спонсоров всяких других эпохальных бизнес-проектов по созданию элексиров бессмертия и вечной молодости итп.

к примеру, когда обожествляемая вами шпана могла лишь купить мороженку за сданную бутылку и только мечтала научиться эффективно пилить и воровать, деньги мультимиллиардера Онасиса не помешали умереть и ему, и его могущественнейшей супруге и наследникам, несмотря на все чудеса НТП. Надо было ему, наверное, не яхтами с оперными дивами увлекаться, а сильнее лоб перед деньгами расшибать в греческом зале, учитывая свои "особые отношения" с мирозданием.

enzel

March 13 2011, 17:14:47 UTC 8 years ago

Экая криворожая Дерипаска :)

feodor_e

March 14 2011, 08:56:39 UTC 8 years ago

Американские президенты тоже на 4-летней вахте, но диалог с ними желателен, возможен и продуктивен.

enzel

March 14 2011, 09:04:30 UTC 8 years ago

Если вы не видите отличий американских президентов от эрэфных, то о чём вообще тогда говорить.

feodor_e

March 14 2011, 12:33:31 UTC 8 years ago

А в чем отличие? (если не брать в расчет, что их институту президенства 222 года, а нашему немногим более десяти-двадцати)

enzel

March 14 2011, 13:38:48 UTC 8 years ago

"Не брать это в расчёт" затруднительно. Но даже если попытаться, всё равно здешняя "элита" будет в жирных кавычках, как и всё, что относится здесь к "гос-ву" и "обществу", а там - без оных. Причина в изначльной невсамделешности всех здешних институций. Под "вахтовостью" я имел в виду именно это, а не формальную сменяемость. Тут "сменяемость" не исключает вариант полного демонтажа и бегства, после чего хоть потоп. В нашей ситуации, после 70 лет закатывания в асфальт, национальная власть должна была направить большую часть усилий на восстановление здесь элементов полноценного об-ва, т.е. на возникновение и поощрение мелкособственнической экономики, диверсификацию социума, выявление групп интересов и формирование на основе этого реальных партий. Вот если бы у нас была такая власть, её ещё можно было бы как-то с кем-то сравнивать из нормальных. Но не с 220-летней непрерывной Америкой в любом случае.

feodor_e

March 14 2011, 14:12:32 UTC 8 years ago

1. Первое президентство в США тоже не было бесспорным и безоблачным. Через 5 лет страна имела виски-бунт. В 1814 сами знаете кто сжег Вашингтон. А это 25-й год президенства (как у нас сейчас примерно, если считать от Горбачева). Нам еще шагать и шагать
2. Что касается "поощрение мелкособственнической экономики, диверсификацию социума, выявление групп интересов" то наш брат стал дышать после 25 декабря 1990 года (закон О предприятиях и предпринимательской деятельности). После этого вроде не душили. И интересы у большинства определились )

enzel

March 14 2011, 14:35:49 UTC 8 years ago

Ну тогда и давайте сравнивать с той Америкой, а не нынешней :).

Что касается "нашего брата", то он очень слаб и жалок, и это не может быть иначе при той ситуации с гарантиями прав собственности, с отсутствием многих необходимых элментов нормального гражданского об-ва, которая имеется у нас. У человека должно быть и право земельной собственности во всех местностях, включая Москву, и отсутствие бюрократического произвола, всяких "крышеваний". А на самом деле должно быть массированное поощрение этого сектора за счёт госбюджета, льготные долгосрочные кредиты, возможно что и дотации. Диверсификация, дробление, и гарантии для каждого мелкого дела, пропаганда и уважение к низовому предпринимательству, поощрение кооперации, всяких ассоциаций - вот что требуется от гос-ва в наших условиях.

feodor_e

March 14 2011, 14:58:08 UTC 8 years ago

Не хочу перехваливать страну, но по сравнению с пустыней 1980-х мы сейчас живем в райском саду.

Deleted comment

shadow_ru

March 12 2011, 11:13:53 UTC 8 years ago

А в чём на Ваш взгляд заключается успешность "Вопросов национализма"? Сам-то я не слежу - как и большинство здесь присутствующих узнал о них из поста ДЕГ годовой давности и тут же забыл.

успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 11:44:26 UTC 8 years ago


По-моему, "ВН" даже нет в электронном виде.
Рассылаются по почте, тираж крохотный.
Конечно, выпускать журнал трудно, даже и тиражом 1000 экз., коли за это никто не платит. Но титанические усилия, затрачиваемые энтузиастами на издание, информационно не окупятся, время "Современника" давно прошло.

Deleted comment

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 12:28:48 UTC 8 years ago

Тут мне скрытым комментом дали ссылку, что есть в Сети. И в интернет-магазине.
Имея редактора и некоторых авторов во френдах, кстати, я никогда не видела ссылок на электронную версию, только информацию о том, где журнал продается.

Re: успешные "Вопросы национализма"

enzel

March 12 2011, 12:48:06 UTC 8 years ago

Я чего ж скрывать? Пусть читает население "Вопросы нац-ма" с экрана, умнеет.

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 13:03:37 UTC 8 years ago

Видите ли, многие издатели против распространения электронных версий, т.к., по их мнению, если все будут читать с экрана, то тираж будет плохо расходиться.

Я уже почитала немножко. Конечно, я в теории национализма не специалист.
Но у некоего автора нашла разделение национализма на западный - английский, американский - и восточный - немецкий и славянский.
Вот сижу думаю над загадочной немецкой душой...

Re: успешные "Вопросы национализма"

enzel

March 12 2011, 13:05:46 UTC 8 years ago

Вот если бы выходил журнал "Вопросы русского империализма", я бы на него подписался.

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 13:13:51 UTC 8 years ago

Да какая разница? И в нынешнем издании и в "Вопросах империализма" сотрудничали бы одни и те же товарищи.
Ну разве что в "Вопросах империализма" печатали бы еще Проханова.-)))

Re: успешные "Вопросы национализма"

enzel

March 12 2011, 14:24:29 UTC 8 years ago

Там не зря стоит определение "русский", а не "советский" :). Конечно, одних и тех же не хотелось бы. Я имел в виду орган в волковском направлении, которое разделяю.

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 14:38:34 UTC 8 years ago

Я его тоже разделяю, но журнал издавать дело дорогое и хлопотное.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 12 2011, 19:08:04 UTC 8 years ago

И есть такой журнал! "Имперский Курьеръ", с прошлого года переименованный в "Имперский Взглядъ", издается в СПб с 2001 г., орган Русского Имперского Движения, без Проханова, зато с русскими эмигрантами-монархистами.

Сайт старых номеров здесь rusimperia.com

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 12 2011, 19:13:02 UTC 8 years ago

Спасибо.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 12 2011, 19:35:48 UTC 8 years ago

Забыла приписать, что тираж - 1тыс 500 экз. и расходится медленно. Очень.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 09:36:10 UTC 8 years ago

http://rusimperia.com/
Понятно, но это не то, что я имел в виду. Это - одно из православно-монархических изданий, обречённых на маргинальность. Я же говорил о вполне светском и научно-политическом издании, но в русле традиции русского импераилизма, т.е. трактующем Россию не уменьшительно, а расширительно, как продолжение РИ. Т.е. то, что постоянно присутствует у С.В.Волкова.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 13 2011, 11:49:50 UTC 8 years ago

Ну, уваровская триада являлась офиц. идеологией РИ. Отчего же возвращение к дореволюционной мысли маргинально?

Да, кстати: а "Золотой лев" как Вам кажется?

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 15:15:55 UTC 8 years ago

Триада сейчас хороша только в качестве объекта изучения. Сейчас потребен некий новый формат русского империализма, скорее культурный, чем религиозный, и опирающийся на государственно-правовую преемственность с РИ и на традиции русской цивилизатроской миссии. Высшим пилотажем было бы перефоматировать совковое "имперство" гебистов в высокий культурный империализм русских европейцев. "Золотой лев" - это ближе. Но мне представляется, что журнал должен быть не просто академическим, но иметь отчётливую политическую составляющую - проецировать наследие РИ на современность и ставить вопросы о корретикровке этой современности в соответствии с требованиями наследия. Я там ниже (или выше) дал примерное название и подназвание.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 13 2011, 19:50:59 UTC 8 years ago

Не могу согласиться с тем, что сколько-нибудь устойчивое здание нац. государственности возможно построить без религиозного фундамента.

К тому же, европейский дискурс может поменяться, и нынешнее "богословие после Освенцима" покажется непристойностью, за которую будут загонять в интеллектуальное гетто и называть... маргиналами, да-да.

А иллюзии насчет переродившихся в "белых" гэбистов были актуальны в нач. 90-х, когда еще кто-то верил в "вождя Русского народа" генерала Стерлигова. Но один всем знакомый подполковник данные иллюзии похерил и тему закрыл. Вот разве что одна жж-эмигрантка, укушавшись "маскарадных блинов", всё еще грезит белым вождем в красном Кремле, но ей простительно.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 20:46:09 UTC 8 years ago

Ну не так же буквально. Это процесс, вектор, мечта в конце концов. Разумеется, совок должен быть уничтожен, в душе и вовне, как и Лубянка, и "Киров". Никакого "синтеза" тут быть не может. Путин, конечно, это очередная историческая ошибка. Просто тут слишком всё выродилось и ничего так и не выросло. Как называлась первая книга Волкова? - "На углях великого пожара".

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

vittal

March 12 2011, 22:16:27 UTC 8 years ago

Сайт - ужасающ. Уныл и тосклив. При том, что сама идея - вполне современна и актуальна.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 12 2011, 22:44:52 UTC 8 years ago

Самодеятельность патамушта. Денег-то у русских не было и нет.

А что конкретно унылого в сайте, там же просто тупая выкладка журнальных статей? (Поехидничаю над знакомыми ребятишками, которые на голом энтузиазме этим занимаются.)

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

vittal

March 12 2011, 23:04:27 UTC 8 years ago

Да выглядит, как "наборная мебель 90-х". Книжные шкафы тоже могут по разному выглядеть.

Ну, то есть, первый взгляд: "бесплатный сайт на народе.ру, съэкономили на дизайнере".

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

vittal

March 12 2011, 23:16:10 UTC 8 years ago

Заходишь и понимаешь: "у нас тут скучно и ничего интересного". Сайт не обновлялся с 1996-го года, судя по внешнему виду. Примерно так.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

yu_sinilga

March 13 2011, 11:45:03 UTC 8 years ago

С 2007-го, скорее. Года три уже не обновлялся.

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 09:46:32 UTC 8 years ago

Я имел в виду скорее нечто аналогичное журналу Ab Imperio, но с противоположным идеологическим вектором. Каким-то робким прообразом такого органа был издавашийся в первой половине 2000-х "Гражданинъ".

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 09:51:05 UTC 8 years ago

Я бы назвал такой журнал просто - Imperium Rossicum

Re: журнал "Вопросы Русского империализма"

enzel

March 13 2011, 09:53:54 UTC 8 years ago

Подзаголовок: История, идеология, практика просвещённого русского империализма.

Re: успешные "Вопросы национализма"

feodor_e

March 14 2011, 09:31:04 UTC 8 years ago

Хорошая мысль кстати

Re: успешные "Вопросы национализма"

krylov

March 15 2011, 14:27:17 UTC 8 years ago

Если уж про наше скромное издание, то сервер у нас есть: http://vnatio.org/

В сети мы более или менее прошли - по крайней мере, на "Озоне" продаёмся: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5728265/ и другие номера.

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 15 2011, 15:00:41 UTC 8 years ago

Спасибо, теперь я в курсе.
Не знаю, почему предыдущий соратник скрытничал...

Re: успешные "Вопросы национализма"

galkovsky

March 12 2011, 22:49:04 UTC 8 years ago

Тираж этого издания явно завышенный. Это занудливое издание без картинок в эпоху интернета. С дотациями - 500 экз. максимум. Без дотаций - 50-150.

Re: успешные "Вопросы национализма"

shadow_ru

March 13 2011, 03:31:54 UTC 8 years ago

Хе-хе, 500 экземляров это почти в сто раз меньше аудитории френдов блога Навального. А ведь помимо френдов его ещё и через RSS читают, и так просто заходя в блог.

Хотя на мой взгляд бумажный журнал, как физическое и юридическое объединение единомышленников ("редакции"), тоже не стоит списывать со счетов. Но его роль в XXI веке, конечно, вспомогательная.

Re: успешные "Вопросы национализма"

galkovsky

March 13 2011, 03:41:13 UTC 8 years ago

Бумажный тираж некорректно сравнивать с количеством юзеров. Сейчас печатный текст покупают только как дополнение. Даже если нет электронного аналога.

Re: успешные "Вопросы национализма"

mikhailove

March 12 2011, 12:22:28 UTC 8 years ago

В "Современнике" как раз платили ОЧЕНЬ хорошо.

Re: успешные "Вопросы национализма"

bojarinja

March 12 2011, 12:24:29 UTC 8 years ago

Я об аудитории издания.

enzel

March 12 2011, 15:09:20 UTC 8 years ago

А что предлагается "ВН" властям? Учесть наличие некоторого кол-ва русских в РФ?

galkovsky

March 12 2011, 22:39:00 UTC 8 years ago

Вы ошибаетесь, журнал "Разбитый компас" плохой. Был бы хорошим, я бы издал не три номера, а хотя бы семь-восемь. А так даже готовый четвёртый не стал делать.

bkl

March 13 2011, 11:32:24 UTC 8 years ago

Не согласен, некоторые статьи из РК уже давно классика
(например "Стучкины Дети")
Охень бы хотелось взглянуть на 4 номер.

galkovsky

March 13 2011, 21:36:39 UTC 8 years ago

Стучкины дети - это статья в "Независимой газете".

bkl

March 14 2011, 07:05:54 UTC 8 years ago

Да, Дмитрий Евгеньевич, я хорошо помню эту статью в НГ,
но там, она по моему была с купюрами. А в РК - без.

old_gremlin

March 12 2011, 12:02:42 UTC 8 years ago

Как шикарно покарашен балкон, по плитке. Родина-матерь, да.

Это вам не таджики, это советские стройбатовцы делали!

Deleted comment

Deleted comment

shadow_ru

March 12 2011, 12:51:17 UTC 8 years ago

Самая известная вики-ферма это wikia.com.

sssshhssss

March 12 2011, 14:39:31 UTC 8 years ago

Видимо посыл ДЕ в том, что нужно заставить власть увидеть в своём лице тех, на чьи интересы она уже не сможет чихать, для этого надо "представлять мнение некоей социальной группы" и иметь возможности "силового давления при отказе от этого диалога".

Пока что требования существующих организаций власть может с успехом игнорировать.

sssshhssss

March 12 2011, 15:22:06 UTC 8 years ago

Вот например события на манежной. Группа лиц выдвинула простые и разумные требования, показали наличие силового ресурса, руководство социальной группой, но что сделала власть? Собрала фейковую конференцию с лже-лидерами фанатов, никого не представляющих, и успокоилась. Никакого реального диалога так и не случилось.

flammar

March 12 2011, 17:06:56 UTC 8 years ago

По-моему, тут у ДЕГа скорее призыв к социальным группам поскорее оформляться, что выдвигать спикеров для диалога и иметь возможность "силового давления при отказе от этого диалога".

biverbaclan

March 12 2011, 12:06:25 UTC 8 years ago

Мне кажется, что если бы власть хотела бы диалога, то разрешила бы нормальные выборы и не давила бы любой, таже весьма умеренный русский национализм, который между прочим присутствовал даже в СССР.

idelle_m

March 12 2011, 14:10:52 UTC 8 years ago

При СССР русский национализм выполнял две функции:
1. Держать в узде националов
2. Дать русскому человеку чувство значимости.

Ровно те же функции он выполняет сейчас в РФ, и существует в той же форме.


Т.н. "русские националисты" недовольны чем? Недовольны тем, что никто не признает за ними право быть единственными русскими националистами.

biverbaclan

March 12 2011, 15:03:17 UTC 8 years ago

Ну зачем врать? В нынешней РФ он не существует в такой форме, а загнан в подполье и карается по 282-й статье УК.

Т.н. "русские националисты" недовольны тем, что власть не ведет с ними диалога.

idelle_m

March 12 2011, 15:26:26 UTC 8 years ago

С п2 согласен - не ведет власть диалога.

По п1 Вы что-то путаете. Карают тех, о ком мы говорим в п2.
А так - все в порядке. Сам наблюдал неоднократно. Правда, надо признать, он (русский национализм) цивилизовался, и выглядит не так уж и страшно. Пока, по крайней мере.


Впрочем, надо бы уточить - что такое национализм вообще, и русский в частности. Не говорим ли мы о разных вещах?

biverbaclan

March 12 2011, 16:30:40 UTC 8 years ago

- С п2 согласен - не ведет власть диалога.

О том и был мой пост, с которым Вы зачем-то начали спорить. Но вот Галковский пеишет, что хочет вести, но в реальности почему-то не ведет, хотя русские националисты никаких неприемлемых требований не выдвигают.

- Сам наблюдал неоднократно.

Не поделитесь наблюдениями?

idelle_m

March 12 2011, 15:31:09 UTC 8 years ago

Да и о каком подполье Вы говорите?! Только что слез с сайта ДПНИ - функционирует прекрасно, все также несутся призывы разного рода. Вроде никого еще не посадили...

Deleted comment

idelle_m

March 12 2011, 22:43:26 UTC 8 years ago

Без всякого сомнения!
Однако обращу Ваше пристальное внимание на тот простейший факт, что все акторы указанного выше сайта и форума при нём живут и здравствуют и фонтанируют помоями. И никакого наказания за это не несут.
При том, что они нисколько не шифруются и действуют открыто.

Если взять такой сайт, как АРИ, то ведущие его граждане вообще делают это строго по рабочим дням, что наводит на мысли.

Газета "завтра" и ейный сайт - можно и не говорить.

Deleted comment

idelle_m

March 14 2011, 08:38:41 UTC 8 years ago

Не знаю, с какой стати частные люди должны нести какое-то наказание. Но вижу, что эти частные люди постоянно призывают наказать других частных людей. Провожу аналогию.

Речь шла о том, что в РФ национализм вполне себе распространен. Ну вот, оказывается "Завтра" это офиц.зарегистрированная газета, можно подписаться и т.д.

Судьба гадины мне безразлична.
Какая связь между ДПНИ и нарушениями миграционного законодательства РФ, я не знаю. В работе ДПНИ участия не принимал, сужу об этом движении только по их сайту. Там где я живу встречаются нищие таджики-гастарбайтеры, мафиозных азеров вижу иногда на рынке, вороватых грузин не встречал. Меня не грабили, никого из моих знакомых, независимо от национальности, тоже не грабили.
Я и сам гастарбайтер, кстати говоря, и тоже пока не грабил никого, времени не было - семья, работа, знаете ли.

biverbaclan

March 14 2011, 23:16:32 UTC 8 years ago

А зачем татарам своя республика, ведь Казанская область звучит неплохо?

idelle_m

March 15 2011, 09:50:46 UTC 8 years ago

Непрестижно.

biverbaclan

March 15 2011, 17:32:28 UTC 8 years ago

Ничего, другие же как-то обходятся.

idelle_m

March 15 2011, 18:56:38 UTC 8 years ago

Ну, скажете!
То другие, а то татары!
Нация имперская, с богатейшей историей и культурой ...

biverbaclan

March 15 2011, 20:37:44 UTC 8 years ago

Вы татарский нацик, который фонтанирует помоями?

idelle_m

March 15 2011, 21:40:17 UTC 8 years ago

Не теряйте самообладания, мой юный друг!

Deleted comment

idelle_m

March 15 2011, 21:53:13 UTC 8 years ago

Я знаю, как расшифровывается ДПНИ.
Однако, как говорится, на заборе написано, да что-то бабы не бросаются.

В реальности сайт ДПНИ занят тем, что разжигает ту самую неприязнь. Причем, что характерно, минрнтам до этой неприязни никакого дела нет по той простой причине, что мало кто с ними пересекается с ними в жизни. Ну копошатся киргизы на стройке, или таджики двор подметают - элемент городской инфраструктуры, не более.
В реальности розжиг направлен против москвичей-мусульман, потому как именно они живут вместе со всеми в одних подъездах, учатся в одних школах, работают вместе со всеми в институтах и на заводах.

Сколько воплей подняли против строительства мечети в Люблино, сколько гнилья полезло из этих людей...

anty_big_game

March 16 2011, 02:31:30 UTC 8 years ago

верно

Время - деньги

chudokol

March 12 2011, 12:30:53 UTC 8 years ago

Власть это реальные пацаны, кующие конкретное бабло. Могут ли ли Галковский с Волковым предложить чудкую и ясную схему увеличения состояния Путина и Дерипаски хотя бы на десяток миллиардов долларов. Если нет, то беседа с ними бессмысленна, ибо приводит к потере времени и денег. Калашников , основываясь на Юном Технике, попробывал и отполз зализывая мозг. Вот таможенник Паршев грамотно подмахнул, дескать нихера в России невозможно, надо качать сырье. Это уже дарвинизм-сырьевизм, мегапромфинплан Ему подкинули пару?? лимонов. Ибо молодец.

Re: Время - деньги

shadow_ru

March 12 2011, 13:10:57 UTC 8 years ago

Вы новости-то смотрите? Про Ближний Восток, например? Или восстание "Спартака"?

Если в Кремле от страха перед оранжевыми революциями забахали стотысячное (или сколько там?) движение "Наши", то с учётом:

- арабских революций / волнений фанатов
- того, что никакого диалога с населением им наладить не удалось (градус ненависти к Кремлю год от года только крепчает)
- и наконец того, что эти люди не способны даже поддерживать доставшуюся им в наследство инфраструктуру (даже коммунальную - зимой им слишком холодно, всё замерзает и обледенивает, летом им слишком жарко, всё горит и плавится), которая ветшает год от года

Так вот с учётом всего этого, как им, по-Вашему, должна видеться перспектива и как они должны себя чувствовать? Мне кажется, что примерно также, как чувствует себя человек, сидящий на бочке с порохом и слышащий тиканье часом. Тик-так, тик-так, тик-так.

Re: Время - деньги

sssshhssss

March 12 2011, 13:42:07 UTC 8 years ago

В связи с описанным положением возникает вопрос, а нужен ли интеллигенции этот диалог с властью, да ещё под дубинками? Или власть должна на коленях слёзно просить выслушать свои предложения.

Re: Время - деньги

shadow_ru

March 12 2011, 14:43:01 UTC 8 years ago

Интеллигенции диалог нужен потому, что это обеспечит мягкий переход власти без "революционного" нарушения управления страной. Ну или если не переход, то по крайней мере "интеграцию" интеллигенции во власть.

Властям тоже, на мой обывательский взгляд, слёзно просить на коленях нет смысла - в крайнем случае Путин свалит с дочками и наворованными миллиардами в Германию, а тут хоть трава не расти. Другое дело, кем себя считают власти - временщиками или всё-таки какую-то ответственность они за страну чувствуют?

Re: Время - деньги

sssshhssss

March 12 2011, 15:13:59 UTC 8 years ago

Дело не в ответственности за страну, дело в страхе, что "я свалю, а потом за мной с ледорубом придут".

Re: Время - деньги

shadow_ru

March 12 2011, 15:30:22 UTC 8 years ago

Что Солженицын предлагал в СССР партаппартчикам, генералитету и красным директорам? УБИТСЯ ОБ СТЕНУ. Может быть, в 70-х это было политически (тактически) оправданным. Я даже в этом уверен. Но дальше... Ведь после 1985 люди взялись за перестройку всерьёз. А что получили в ответ? Один занялся обструкцией, второй стал диктовать условия, как будто он племянник Наполеона.

Это я в том смысле, что кнут - это, конечно, хорошо, но пряник тоже не помешает. :)

Re: Время - деньги

chudokol

March 12 2011, 13:50:25 UTC 8 years ago

Отлично себя чувствуют. Никакого страха. На население с инфраструктурой насрать. Меньше народу, меньше накладных, больше бабла в кубышку. Было 130 млн. т.у.т. на жкх, стало 80)) С нашистами грамотно сурок подсуетился, конкретный распил по поводу антиоппоза. Все под контролем. Системно. Всех кто реально пробует против - в распыл. А ля Рохлин. С остальными кадриль.

Re: Время - деньги

shadow_ru

March 12 2011, 14:45:57 UTC 8 years ago

Ну, лично мне не кажется, что за кремлёвскими "национальными проектами" или там Сколково стоит ТОЛЬКО показуха и демагогия, рассчитанные на "электорат". По-моему в определённой степени они действительно пытаются что-то сделать. Только вот получается у них "как всегда".

Re: Время - деньги

chudokol

March 12 2011, 15:01:13 UTC 8 years ago

А это потому что народ плохой. Фанаберии в Кремле в миллион раз больше чем у Галковского и всех интеллектуалов вместе взятых. Кремлядь гениальна и у них все получается "Они не достигают желаемого и выдают достигнутое за желаемое".

Re: Время - деньги

chudokol

March 12 2011, 15:09:19 UTC 8 years ago

Никакой показухи, эффектозный распил бюджета. Год обучения в Сколково стоит 60 тыс. баксов. Дороже Гарварда. В разы.

Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 12:47:50 UTC 8 years ago

Всячески приветстую обозначенное в последнее время направление мыслей Мэтра.
Вы всё правильно говорите, Дмитрий Евгеньевич, но - этого мало. Нужен теоретический прорыв, прорыв глубинный, на философской основе.

Попытки организовать "центры кристаллизации" проваливаются одна за другой. Хотя и не прекращаются.
Из последних можно назвать Ю. Мухина с его АВН (Армией воли народа), группу Лекса Кравецкого с проектом "СССР" (Слово о Само Собой Разумеющемся) и, конечно же, Кургиняна, только что предложившего создать Клуб "Суть времени" - через Интернет, но с отделениями IRL, которые обязуется посещать лично.

Сюда же, в какой-то степени, можно отнести и Утиное движение, которое, правда, даже и не ставит себе задачу создать идейно-политическую платформу.
Другие проекты такие задачи ставят - а толку! Они лишь призывают "найти и сформулировать" нечто оригинально-грандиозное, однако результаты отсутствуют.
Предлагаемые концепции - хоть АВН, хоть "СССР", хоть ГАМАЮН Магомеда Магомедова - страдают неустранимыми "пробоями", что неизменно вызывает нервную реакцию авторов при попытке их даже слегка критикнуть.

Нужны гениальные мозги! Причем именно философского склада. Короче говоря, если не ДЕГ, то кто же?

Re: Нужон креатив!

camcew

March 12 2011, 13:54:43 UTC 8 years ago

Идей нету? Идеи есть Всегда !!! Нет структур инсталляции идей. Идеи у одних, методы инсталляции у других, деньги у третьих, осознание необходимости у четвёртых. А ничего не получается. Пространство сильно искривлено, - поэтому, пока подождём,- Солнышко пространство поправит. Умникам торопиться некуда,- впереди вечность, сзади вечность.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 14:23:38 UTC 8 years ago

Вынужден Вас огорчить - отсутствуют именно идеи.
Предлагаются какие-то хитромудрые модели, которые сводятся, в общем-то, к одному и тому же: контроль - контроль над контролем - контроль контроля над контролем и т.д.
Это всё бесперспективно, ведет в никуда.

Почему так? Опять же из-за "философии"(тут уже в кавычках): я - главный, вокруг меня моя команда, а теперь давайте придумаем, что впарить остальным.

Re: Нужон креатив!

flammar

March 12 2011, 16:48:13 UTC 8 years ago

Отсутствует - у народа - понимание роди и места идей и того, "с чем их едят"...

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 17:55:18 UTC 8 years ago

Для того чтобы донести народу общий смысл идеи, необходима организация, которая этим будет заниматься. А таковую создать невозможно, поскольку идеи-то нет - вокруг чего создаваться? Получается, что вокруг неких инициаторов.
Инициаторы быстренько делят между собой "портфели" и ждут, пока кто-нибудь выполнит их наказ: найти и сформулировать идею. Естественно, желающих не находится, и очередная задумка по осчастливливанию страдающего народа терпит крах.

Re: Нужон креатив!

flammar

March 13 2011, 16:41:31 UTC 8 years ago

Сегодня интернета хватит чтоб донести идеи до почти всех тех, кого они могут "вставить".

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 13 2011, 18:32:42 UTC 8 years ago

А дальше что? Структура нужна, способная что-то организовать политически.
Тут вопрос тесно связан с властью. Идею мало прочитать на сайте. Надо, чтобы я получил над Вами реальную власть, а Вы бы с удовольствием подчинялись. Сначала в рамках партии, потом, после победы, и в рамках государства.

Скажите, пожалуйста, при каких условиях Вы лично будете подчиняться?

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 12 2011, 18:16:02 UTC 8 years ago

Гляньте в моих записях (включая таковые в 2-ух модерируемых сообществах).
Меня интересует и Ваше критическое отношение.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 18:36:30 UTC 8 years ago

Видимо, требуются более точные ссылки.
Посмотрел Ваш ЖЖ. Привлекло внимание Ваше обращение к наследию Макаренко. Это правильный вектор.

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 12 2011, 21:30:32 UTC 8 years ago

Методологические тексты предлагаю для обсуждения в сообществе. Основные:
Две опубликованные работы (МЕТОДОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ)
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/667.html
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/925.html (начало)
Тезисы проекта развития
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/2263.html
Инструментарий развития
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/2402.html

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 21:59:28 UTC 8 years ago

Прочитал все тексты по ссылкам.
Запомнилась фраза "Титаническое обобщение этих работ осуществлено Б.Ф.Поршневым". Надо будет взять на вооружение определение "титанический" в сочетании с какими-нибудь нейтральными словами типа "обработка" или "обобщение". Текст сразу звучит по-другому.

А вот в чем идея "проекта развития", не уяснил даже приблизительно. Вы, конечно, можете встать в позу непонятого гиганта мысли, но лучше, полагаю, все-таки просветить публику.
Задам простой вопрос. Представьте, что Ваш проект успешно осуществлен. Что получится?

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 14 2011, 20:12:27 UTC 8 years ago

Получится поколение, которое легко решит те задачи, которые сегодня кажутся неразрешимыми. Фокус – в методологии и методиках развития.

Последний год пытаюсь найти «письменный тон» обсуждения «непростых» вопросов.
http://v-ersilov.livejournal.com/15356.html
http://v-ersilov.livejournal.com/12110.html
Обсуждать «живьём» удаётся довольно легко (велика практика).
Перебрался месяц назад из-за границы в Подмосковье. Буду встречаться с заинтересованными.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 14 2011, 20:20:59 UTC 8 years ago

Как же можно вырастить качественно иное поколение, не меняя "правил игры" в обществе?
Надеюсь, Вы знакомы с тезисом "бытие определяет сознание".

Учительский корпус - верная опора любой власти. Любой!
Это крайне консервативная группа населения, действующая только по команде сверху и встречающая в штыки новации снизу. Талантливых коллег не терпят и стараются выжить их.

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 14 2011, 20:54:51 UTC 8 years ago

___ "Учительский корпус - верная опора любой власти. Любой!"
** Поэтому я ставлю на родителей (мамаш), молодёжь и профессионалов.
Их протестный вектор и вектор развития не так уж расходятся. Энергия велика.
"Слабым звеном" кажется способность организоваться. Но это только кажется.
Так что на деле есть кому менять "правила игры".

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 14 2011, 21:39:34 UTC 8 years ago

> Так что на деле есть кому менять "правила игры".

Может, и так. Только вот самих "правил игры" нет. Не придумали их пока.

Re: Нужон креатив!

vittal

March 14 2011, 21:48:30 UTC 8 years ago

Мне все время удивительно читать ваши комменты. Вы явно старше меня. Мне реально непонятно, как после 35-40 лет можно всерьез (или вы прикалываетесь все же?) писать о какой-то всеобщей Теории, которую придумает Гений, и которая принесет Счастье?

Правила - ЕСТЬ. Вы их и устанавливаете. Или я. Или Дмитрий Евгеньевич. Или коммунисты, или Виндзоры. О чем вы вообще? :)

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 14 2011, 21:55:02 UTC 8 years ago

Что же такое случается с головой в 35-40?

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 14 2011, 22:16:25 UTC 8 years ago

Никакая Теория (даже с очень большой буквы Т) не может принести счастья. Речь идет всего лишь о "правилах игры", т.е. отношениях между людьми, которые обеспечат нормальное, гармоничное развитие общества.

Видно же, что капиталистические отношения исчерпали себя, потребительство неизбежно приводит к самопожиранию, Земля уже не выдерживает людей-паразитов. Природу не обманешь - она, защищаясь, будет нас истреблять.

Вот о такой теории я и говорю. Думали, что ее разработал Маркс. Попробовали - ан нет, пустышка оказалась. Нужна новая. Между прочим, мир надеется только на нас, на русских.
Однако теория не рождается "коллективным разумом". Мы можем рассчитывать лишь на светлые головы таких, как ДЕГ. Создавать им условия, но и требовать от них серьезной работы. Причем последнее намного важнее.

А мы разве требуем от Дмитрия Евгеньевича заняться тем, что другим не по плечу? Нет, мы довольствуемся хиханьками, рассказиками о том о сем. "Расскажите нам о Троцком, расскажите о Навальном". Это бесхозяйственное отношение к гениальным мозгам!

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 15 2011, 11:53:14 UTC 8 years ago

___ «Речь… о "правилах игры", т.е. отношениях между людьми, которые обеспечат нормальное, гармоничное развитие общества».

Ваш собеседник прав. Мы сами (например, Вы и я) «нарабатываем» и устанавливаем друг с другом «развивающие отношения». Других такого рода отношения привлекают. Наличие доступных методов развития позволяет «обучаться развитию». Таким образом запускается «цепная реакция развития» на локальном уровне. Для масштабирования необходимы методология и политика развития.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 15 2011, 12:27:49 UTC 8 years ago

> Мы сами (например, Вы и я) «нарабатываем» и устанавливаем друг с другом «развивающие отношения». Других такого рода отношения привлекают...

Очень хороший, годный алгоритм Вы предлагаете, всецело поддерживаю.

Ведь и я говорю ровно о том же самом: создается организация (партия), внутри которой отношения между ее членами строятся по-новому. Т.е. главное в такой партии не программа, главное - устав, где прописаны "правила игры". Если они будут привлекательны для масс, если массы захотят, чтобы такие же правила действовали во всем обществе, они отдадут свои симпатии и голоса этой партии.

Партия должна быть примером, образцом, моделью новых отношений. Есть такая партия? Ее и близко нет! Все сочиняют программы, а устав берут от КПСС: я начальник - ты дурак; сиди и жди, когда придумают вожди; шаг вправо-влево - побег, прыжок на месте - провокация.

«годный алгоритм»

v_ersilov

March 15 2011, 20:42:58 UTC 8 years ago

Формы организации – это второй вопрос.
А первый – саморазвитие и собирание заинтересованных в инициативные группы, определение содержания совместных действий.

В ЖЖ инициативы заявлены согласованно с моим коллегой в упомянутых выше сообществах. Рассчитываю на Вашу «всецелую поддержку». (Таковой является и конструктивная критика).

Re: «годный алгоритм»

yuri_p

March 15 2011, 21:17:54 UTC 8 years ago

> Формы организации – это второй вопрос.

Ну, если это так просто, попробуйте написать "правила игры" (устав) для организации, выходящей за рамки маленькой компании личных друзей. Вы с удивлением обнаружите, что получится все та же КПСС в миниатюре.
После чего можно не беспокоиться за "определение содержания совместных действий". Определять будет главный по должности.

Re: «годный алгоритм»

v_ersilov

March 16 2011, 07:38:27 UTC 8 years ago

1) Второй вопрос для меня тот, которым сейчас заниматься НЕ НАДО.
2) Я говорю не о «маленькой компании личных друзей», а об «инициативных группах развития».
3) Что Вы понимаете под «всецелой поддержкой»?

Re: «годный алгоритм»

yuri_p

March 16 2011, 10:27:16 UTC 8 years ago

1. Значит, Вы повторяете путь очень и очень многих. Не понимаю, зачем еще раз делать одну и ту же ошибку.
2. "Инициативные группы" - уже структура, уже требуются "правила игры".
3. Каждый пункт, который я "всецело поддерживаю", формулируется. Это вовсе не означает, что "автоматом" поддерживаются и другие пункты Вашей концепции или шаги по ее осуществлению.

Re: «годный алгоритм»

v_ersilov

March 16 2011, 12:54:13 UTC 8 years ago

3. Состоялся предварительный разговор...

Сейчас он методически “накренился”. Поэтому предлагаю перенести продолжение на подходящую для этого площадку:
http://community.livejournal.com/sapiens_ru/2223.html .

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 14 2011, 21:50:49 UTC 8 years ago

"Ребята", которые наверху, сначала власть взяли, а потом правила установили.
Так что дело не в правилах.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 14 2011, 22:18:47 UTC 8 years ago

На мой взгляд, у нас полный беспредел, никаких правил.

Re: Нужон креатив!

v_ersilov

March 14 2011, 22:31:07 UTC 8 years ago

Беспредел -- это метафора, выражающая принцип: "кто силён, тот и прав".
Расписывайте подробно, кто "силён". Вот Вам и свод правил!

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 14 2011, 23:12:57 UTC 8 years ago

Когда-то и расписывали, еще до капитализма. Вряд ли подобное старье пригодится.

Re: Нужон креатив!

camcew

March 12 2011, 18:27:08 UTC 8 years ago

Теперь осталось узнать, чем Идея от Идеи отличается и Кто будет принимать решение по поводу её внедрения. Ну, я думаю, у вас и на Это ответ есть. Меня огорчит невозможно(эт на будущее).

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 18:43:48 UTC 8 years ago

Эти проблемы решаются сами собой: идея будет, в том числе, и основой организационной структуры создаваемой партии (как модели того общества, к которому партия собирается вести).

Иными словами, если идея правильная, народ повалит в такую партию и дружно проголосует за нее.

Если же на знаменах партии опять будут завлекательные лозунги и обещания, но сама она, как обычно и повсеместно, организуется по принципу "я начальник - ты дурак", никто в ее сторону и не посмотрит.

Re: Нужон креатив!

flammar

March 12 2011, 16:46:43 UTC 8 years ago

фигассе "последние"... мухинской АВН уже минимум 10 лет...

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 18:15:36 UTC 8 years ago

Было (хотя и поменьше десятка). Ее ведь запретили в судебном порядке - как экстремистскую.

Re: Нужон креатив!

synchrophase

March 12 2011, 19:34:19 UTC 8 years ago

Интересы каких классов отстаивают Ваши АВН и "СССР"?
Или опять "хочу чтоб всем было хорошо и никто не ушел обиженный"?

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 20:06:56 UTC 8 years ago

Вы никак марксист? Думается, это социальное учение кануло в лету.
Поделить общество на классы, выбрать один, впарить ему, будто он - гегемон и хозяин, и от его имени наслаждаться властью. Испробовано неоднократно и успеха не принесло.

Re: Нужон креатив!

synchrophase

March 13 2011, 16:22:50 UTC 8 years ago

Причем здесь марксизм?
Просто конструктив может начаться только тогда, когда общество признает, что делится на группы, интересы которых могут вступать в противоречие. Затем каждый определяет свои интересы, к какой социальной и национальной группе он относится, и только потом начинается открытый диалог вместо идеологического размазывания соплей.

Например, "Мы инженеры в госконторах получаем как машинист электропоезда и считаем это социальной несправедливостью. Повышайте зарплаты в ущерб другим статьям бюджета, иначе - бойкот." Это конструктив. А вот "Соберемся ребятушки да иго гнилое скинем, от которого все беды на нашей земле" - это демагогия.

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 13 2011, 18:25:53 UTC 8 years ago

Нет, по группам, по отдельным интересам ничего не получится. Или мы находим систему, пригодную для всех, или опять провал и откат примерно туда же, где и сейчас находимся.

Deleted comment

Re: Нужон креатив!

yuri_p

March 12 2011, 20:36:50 UTC 8 years ago

Не могу не признать Вашей правоты.
С удовольствием читаю книги Ю. Мухина, но подчас у него бывают заскоки; АВН - один из них.

Регулярно повторяет хеппининг 1968 года

ritovita

March 12 2011, 13:01:06 UTC 8 years ago

68-ой год для многих его участников оказался крайне удачным стартом в политической карьере. Достаточно вспомнить Йошку Фишера и его подельника Кон-Бендита в Германии.
В целом, если анализировать:) процесс становления оппозиции в послевоенной Европе (думаю, наше нынешнее положение отчасти схоже), то оно как раз шло путём радикальных акций, после чего одни отправлялись в тюрьмы, другие, спустя некоторое время в парламент. Слегка экстремальный способ, но работал. Но всё говорит за то, что это оппозиция сознательно создаётся верхами.
Второй способ - создание оппозиции в верхах, когда противоборствующие властные группировки приходят к согласию - делимся, ус.гов, на "демократов" и "республиканцев", чья команда выиграет следующий чемпионат по бейсболу, тому и власть.
Третьего варианта не вижу. Упомянутые ещё в прошлых постах Гавел (и прочие подобные ему "интеллектуалы", якобы создающие оппозицию власти) больше напоминают фигуру, начинавшую играть на шашечном поле и даже умудрившуюся прорваться в дамки, но, будучи переставленной на шахматное поле, даже не понимающей, какими преимуществами она обладает в новой позиции.

Re: Регулярно повторяет хеппининг 1968 года

flammar

March 12 2011, 16:44:52 UTC 8 years ago

год для многих его участников оказался крайне удачным стартом в политической карьере. Достаточно вспомнить Йошку Фишера и его подельника Кон-Бендита в Германии.

... и через 40 лет после окончания ВОВ, не зная о её окончании, всё также продолжали взрывать мосты...

Re: Регулярно повторяет хеппининг 1968 года

ritovita

March 12 2011, 18:46:34 UTC 8 years ago

... и через 40 лет после окончания ВОВ, не зная о её окончании, всё также продолжали взрывать мосты...

Откуда такая ненависть к советским партизанам?

Re: Регулярно повторяет хеппининг 1968 года

stirnerianer

March 12 2011, 19:16:09 UTC 8 years ago

А за что эту НКВД-шную мразь любить?

seryi67volk

March 12 2011, 13:32:43 UTC 8 years ago

Цель Ваша, вроде бы, понятна: обеспечить русским очередное «смягчение нравов» в обмен на гарантии сохранения доли отобранного у русских имущества. При этом, наверное, у нарождающейся русской интеллигенции даже есть товар - только она может обеспечить легитимность олигархов в глазах народа. Остаётся вопрос: а кто ищет диалога – марионетки или кукловоды? Если вторые – какие у нас гарантии, что не будет отката через какое-то время?

< Когда будет создана интеллектуальная оппозиция>

Если начать структурировать этот процесс, разве он не ускорится?

sssshhssss

March 12 2011, 13:39:51 UTC 8 years ago

Хотя у меня лично впечатление, что власть в этом диалоге заинтересована.

В этом предложении проблема с модальностью. Не понятно, у власти наличествует ИНТЕРЕС к диалогу с оппозицией, или НЕОБХОДИМОСТЬ к диалогу с оппозицией?

Лично у меня есть впечатление, что необходимость есть, а вот интереса(осознания необходимости) - нет.

enzel

March 12 2011, 14:55:24 UTC 8 years ago

Exactement:)

У них достаточен интеллект!!

timursim

March 12 2011, 14:11:24 UTC 8 years ago

То фундаментальное знание, которое вотребовано миром а не только Россией должно создать профессиональное сообщество, которое в силу профессиональной деятельности этим должно заниматься..а И Путин и Медведев, если такое фундаментальное знание будет дано способны воспринять..и начать реализовывать. Не то что они все общество и весь мир в массе блуда блуждает.. Мир вроде должен развиваться..а катится вниз..!! О чем говорить?? Тут нужно мощное воззрение..

vasya_hloub

March 12 2011, 14:24:28 UTC 8 years ago

все равно замкнутый круг. как эти люди которые ходят на площадь что бы получить дубинкой перестроятся под гиперинформационное общество с кликаньем мышкой. они ведь больше ничего не умеют. какая же это оппозиция?

sorgon_74

March 12 2011, 14:42:15 UTC 8 years ago

Простой вопрос. Вы упоминали что человек выражающий чужие интересы подлец а человек не умеющий артикулировать собственные просто дурачок. Вы Дмитрий Евгеньевич чьи социальные интересы готовы выражать? К какой социальной группе вы себя относите? Это как я понимаю первый шаг в политике.

remo

March 12 2011, 18:48:21 UTC 8 years ago

Интересы простые, утиные, чтоб отрубей побольше давали и крякать не запрещали.

Проблема только, что отрубей на всех желающих не хватает, а крякать и так можно сколько влезет.

sorgon_74

March 12 2011, 18:54:01 UTC 8 years ago

Это не утиная проблема а в принципе универсальная. Сейчас отрубей никому не хватает но крякать всем дают вволю. Так что это только стартовая точка описания проблемы. И у рабочих и у крестьян и у трудовой интеллигенции и у буржуинов с чинушами то что вы назвали присутствует. Ресурсов на всех не хватает а трындеть можно сколько хочешь.

remo

March 12 2011, 19:09:45 UTC 8 years ago

Для уток это не "стартовая точка", но альфа и омега.

А расчет простой, вследствие универсальности проблем кто-нить может и позариться.

sorgon_74

March 12 2011, 19:26:57 UTC 8 years ago

Вот тут и возникает вопрос коммуникации артикуляции и рыночной конкурентноспособности. гомикам платят, бедным ниграм отрубей кидают, жыдам на холокост отслюнячивают, чичам на воспитание россиянства транши засылают. Что делать что бы и утят и русских и учителей с врачами тоже включили в списки?

yu_sinilga

March 12 2011, 19:29:38 UTC 8 years ago

Русских - их слишком много - 17-процентники не включат в списки на усиленное питание. Разве что - в проскрипционные...

remo

March 12 2011, 19:33:51 UTC 8 years ago

Во, девушка правильно заметила, большинство меньшинство эксплуатировать не может. По определению.

sorgon_74

March 12 2011, 19:43:30 UTC 8 years ago

Так я и задал вопрос Галковскому. С кем вести "диалог" Его тут кстати многие задают. С чего этот "диалог" начать. Какие требования выдвигать и чем их можно подкрепить.

remo

March 12 2011, 20:05:12 UTC 8 years ago

По моему скромному мнению, здесь более востребованы не вопросы, а идеи.

galkovsky

March 12 2011, 23:03:33 UTC 8 years ago

К интеллигенции, как сословию, и к русским, как нации. К сожалению, русские в современной России не государствообразующий народ, а тоже "социальная группа".

sorgon_74

March 12 2011, 23:33:51 UTC 8 years ago

Если с национальными интересами примерно понятно что и как они определяются через взаимоотношения с другими нациями а вот как быть с интеллигенцией не понятно. Тут уже возникает два вопроса.
1. Отношения внутри социальной группы "русская интеллигенция" Опять же если рассматривать господ Ольшанского и Гельмана как представителей еврейской интеллигенции то тут работает национальный маркер. И всё как бы в порядке. А как быть с Козарексом? С Крыловым? Получается что даже при осознании общих интересов общего языка не найти. А вы предлагаете "диалог" с иными социальными группами. Когда внутри согласья нет и не предвидится.
2. Отношения "русской интеллигенции" и других социальных страт. На какой основе вести "диалог"? Зачем Медведву Дерипаске и прочим представителям правящих профессий слушать интеллигента Галковского? Что он от них хочет получить? И что готов дать в замен?

namestnik

March 12 2011, 23:51:43 UTC 8 years ago

Имхо должен появиться хотя бы один человек с такими тремя качествами:
1) с нефиктивным высшим образованием (западный вуз или хотя бы МГУ)
2) русский
3) богатый, хозяин каких-то серьезных активов
дальше таких людей станет больше и появится какая-то дееспособная оппозиция. Перспективы положительные, только ждать еще лет 10 минимум.

flatey

March 13 2011, 09:08:31 UTC 8 years ago

Качества вы обозначили взаимоисключающие. Ждать придётся не 10 лет, а рака, свистящего на горе.

namestnik

March 14 2011, 00:13:30 UTC 8 years ago

вам, я вижу, очень надо -- так не сидите в ЖЖ, займитесь делом ))

seer9

March 12 2011, 15:14:30 UTC 8 years ago

В стране 100 миллионов русских и пара сотен цыган-демшизы.
Однако, для двух сотен демшизиков власть финансирует на деньги "Газпрома" "Эхо Москвы" и регулярно награждает их медальками.
Для 100 миллионов русских у власти есть ст. 282 УК РФ и "больше двух не собираться, а то дубинкой по башке" и регулярные посадки в зону за "росжигание".
И так ГОДАМИ и с годами всё хуже. Видимо, это так страсть власти к диалогу с собственным "населением" возрастает.

Надо быть каким-то особенно одарённым "интеллектуалом", чтобы этого В УПОР не видеть и своё "невидение" транслировать два поста подряд.

Видимо, "интеллектуалы" считают, что дополнительный плевок в рожу русским в стиле - "а хули вы, зэки, лагерной администрации ПРИЕМЛЕМЫХ УСЛОВИЙ КАПИТУЛЯЦИИ НЕ ВЫДВИГАЕТЕ??! Ссыте что ли, пулемётов на вышках, полулюди недоделанные?" - никогда лишним не будет.

"Спасибо" и на этом. Только не надо будет делать большие круглые глаза, когда вас, "интеллектуалов" в погонах, будут "вешать за шею" вместе с оккупационной администрацией. Ничего личного, "по мощам и елей".

galkovsky

March 12 2011, 23:44:09 UTC 8 years ago

Главное русским книги мешают. Собрать бы все да сжечь. А интернет отключить. Тогда русские быстро расправятся с цыганами. Надо только подвижные таборы создавать и в сельской местности отлавливать. Отбитых лошадей и наркоту брать себе.

seer9

March 13 2011, 10:52:46 UTC 8 years ago

"Отбитых лошадей и наркоту брать себе"

Кегебисты очень этого хотят и суют русским в пример всяких припухлых на голову дациков - "круши, ломай, бей шибче". Тут и руками можно перед "мировой общественностью" развести:

"Ну куда таким свободу и права давать - перепьются/переширяются цыганским героином-же и поубивают сами себя на пути к кабинке для голосования. Некоторым вот и "веществ" давать не надо - сами по себе "прутся", безо всякой химии. По всем европам ловить приходится сбежавших из дурки. А кто на карачках доползёт до урны - то непременно туда нассыт или насрёт, а не волеизъявится. Ничего не поделать, народ такой достался говнистый. Поэтому и голосовать мы ему не даём - выберет себе Сталина, что вы там в европах тогда делать будете?"

И добрый Дмитрий Евгеньевич в ту же дуду - "дома, дома тихо сидеть надо, бля, а не по улицам шляться-выступать. Это не положено. Можно на компьютере играть. Только без лозунгов и демонстраций - обслужили вас, уродов, в 1917 году, так сидите и не рыпайтесь, нефть-газ качать для Людей мешаете, на площадях гадите."

Кстати. Вот Вы, лично, за 20 лет сколько раз дискутировали с властью по поводу приемлемых условий её "ухода"? Каковы были условия и какова была реакция властей?

seer9

March 14 2011, 03:30:54 UTC 8 years ago

Очередной приступ хотения общаться с электоратом у "властей" "РФ":

"Единороссы предложили изменить так называемые экстремистские статьи Уголовного кодекса. В случае если призывы к терроризму или экстремизму (ст. 205 и 208 УК) и возбуждение ненависти или вражды (ст. 282 УК) повлекли за собой массовые беспорядки или были совершены группой, они должны наказываться более продолжительными сроками – до 10 лет. Правозащитники напоминают, что эти статьи часто используются для сведения политических счетов."
http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/11_a_3552369.shtml

sssshhssss

March 12 2011, 15:42:20 UTC 8 years ago

Ситуация такова, что власть не хочет идти ни на малейшие уступки, вроде переименования Ж/Д вокзала в Николаевский. Упираются даже имена палачей с карты стереть, чистая косметика, и то нельзя, возникает вопрос, А ЧТО ЖЕ МОЖНО? Какие потенциальные требования социальных групп власть готова удовлетворить? Если власть не готова делиться даже именами, то уж копейкой не поделится никогда. Причём ситуация УХУДШАЕТСЯ с каждым годом.

Поэтому, вопрос вам, Дмитрий Евгеньевич, на какие уступки может пойти власть? Что можно требовать от неё и получить не по шее, а результат?

sssshhssss

March 12 2011, 15:51:26 UTC 8 years ago

Взять того же Навального. Вот вам факты коррупции - расследуйте, сажайте, говорите спасибо, вместо этого навальному угрожают, игнорируют, разбили голову.

Или та же общественная палата, можно было собрать авторитетных честных людей, работать с ними, но принципиально набрали сертифицированных жополизов, и сидят счастливо.

Какой диалог? Непонятно о чём разговор? Вы матвиенко скажете "Неплохо бы снег убирать", а она вас пошлёт куда подальше, у сынка денег на кокс не хватает, надо счёт в эстонском банке пополнять.

synchrophase

March 12 2011, 19:45:45 UTC 8 years ago

У Навального просто нет силовых методов давления, только юридические.

Допустим, среди читателей Навального появится солидарная с ним группа молодых людей, которая станет прокалывать по ночам шины купленных на краденные деньги автомобилей чиновников и прилеплять листовки "Даешь диалог о коррупции!". Всех их не выследишь и не поймаешь, ворье задастся вопросом "а чо делать то?", тут интеллигенция в лице навальных и подскажет "ну давайте поговорим, жалко же вас".

shadow_ru

March 13 2011, 05:37:03 UTC 8 years ago

Навальному и не нужны группы силового давления. Ему нужны сотни других навальных по всей стране, которые будут заниматься тем же самым. А то сейчас он практически один на себе всё тащит. Уберите Навального и всё рассыпится. Взять даже тот самый знаменитый РосПил, где в основном пока наблюдается болтовня кучи набежавших фанатов и никакой рабочей команды ещё не сложилось.

Так что задача Навального это организовать людей и дать им ноу-хау.

Что касается силовых групп, то, мне кажется, каждый должен заниматься своим делом: юристы - юриспруденцией, а, скажем, люди с военным бэкграундом - организацией силовых групп.

shadow_ru

March 13 2011, 05:54:03 UTC 8 years ago

На всякий случай уточню про "силовые группы": Навальному они не нужны ни в каком виде, потому что на дворе не XIX век, а XXI. Век специализации и "сетевого взаимодействия", где каждый занимается свои делом: юристы из "движения им. Навального" - своим, автомобилисты из "Синих ведёрок" - своим, программисты из "Пиратской партии" - своим, утят - своими утиными делами и т.д. При этом все взаимодействуют друг с другом и поддерживают друг друга. Если кого-то начинают прессовать, в твиттере/фейсбуке/ЖЖ поднимается волна и на улицы выходят толпы людей. Если это не помогает, из тени появляются специализированные "группы силовой поддержки" и наводят шороху.

synchrophase

March 13 2011, 16:09:23 UTC 8 years ago

Так я же и не говорю, что навальные должны командовать силовыми группами. Просто прокалыватели шин читают навальных, а навальные пишут иногда посты "о, опять жулику шины прокололи". Друг друга они не знают, но в общем солидарны поскольку вместе отстаивают интересы налогоплательщиков.
Сила нормальной интеллигенции ведь не в организациях, которыми интеллигенция командует, а в том, что слово интеллигенции имеет вес, и может невзначай привести к проколотым шинам.

osetrr

March 14 2011, 14:19:46 UTC 8 years ago

Тема силовых методов давления оппозиции на власть очень интересная. Понятно, что какие-то методы должны быть использованы, но какие?

Взять предложенный вами метод. Если кто-то начнет прокалывать шины и Навальный поддержит это в блоге, власти, наверное, смогут парировать это вот как: создать другую группу, которая будет прокалывать шины вообще у всех дорогих машин и прикреплять такие же листовки. То есть натравит на Навального богатых аполитичных людей.

flammar

March 12 2011, 17:01:39 UTC 8 years ago

Не "имена палачей на карте", а элементы самоидентификации людей, рожденных в советское время. Начнут с названия станции "Войковская", продолжут такой "косметикой", как обоснованность и целесообразность Вашего проживания в квартире, которую дал Вам режим, давший этой станции это название.

sssshhssss

March 12 2011, 21:50:51 UTC 8 years ago

Вопрос не в той "квартире, которую мне режим дал"(не давал, кстати), а в той, которую он мне не дал. За труд всей жизни люди получали жалкие двушки в хрущёвках, которые уже развалились.

enzel

March 12 2011, 17:04:26 UTC 8 years ago

Опять же присоединяюсь. Самое простое, косметическое и неопасное - отвергается. Вся история с М.Федотовым, замахнувшимся, вишь ты, на "десталинизацию", вышла каким-то жалким пшиком, который тут же и забыли. Путин говорит: не надо ничего касаться, вообще ничего. Все согласно кивают, Медведюшка супит бровки, бормочет: "нанотехнологии".

shadow_ru

March 12 2011, 17:11:52 UTC 8 years ago

А зачем им против самих себя играть? Не переименовывают - и правильно делают (с их точки зрения).

enzel

March 12 2011, 17:15:21 UTC 8 years ago

Не уверен. По-моему, тупая и бесперспективная позиция, базирующаяся исключиельно на личным пристрастиях Путина, которого идеологически подпирает Сурков. Это то поле, где можно было бы идти до конца, только набирая очки. Но для этого нельзя быть упёртым гебистом-сталинистом, каковым является Путин.

sssshhssss

March 12 2011, 22:10:08 UTC 8 years ago

Если люди хотят спокойной старости, им надо бы самим двигаться к правовому обществу. Это понимал даже Хрущёв, проводивший десталинизацию наверное на 50% для того, чтобы его самого не упаковали, его в благодарность и оставили в живых. Если власти хотят цивилизованной смены, надо договариваться со сменщиками заранее. Сейчас нам клоуны заявляют, что собираются играть в президентскую чехарду до старости (два срока ты, два срока я).

"Диалог" или "демонстрации"?

core2duo

March 12 2011, 16:06:21 UTC 8 years ago

Валить хазарскую власть нужно по-любому. Все методы хороши.

Сапожник, например, собирается бороться с совком в себе путём употребления "Киндзмараули". Это можно только приветствовать.

Кто хочет, пусть ведёт с ними диалог. Остальным следует всеми доступными средствами продемонстрировать власти, что их гнилой оккупационный режим русским НЕ НУЖЕН.

Re: "Диалог" или "демонстрации"?

enzel

March 12 2011, 17:55:14 UTC 8 years ago

"По-моему, очень правильная постановка вопроса. Хазарскую вдасть мы, русские, и раньше успешно валили, и теперь, в новых исторических условиях, валить будем". (с) И.В.Сталин

Re: "Диалог" или "демонстрации"?

core2duo

March 12 2011, 18:26:13 UTC 8 years ago

Это из "Краткого курса":)? Звучит прогрессивно!

Re: "Диалог" или "демонстрации"?

enzel

March 12 2011, 18:32:18 UTC 8 years ago

На то и гений всех времён и народов :).

С кем можно разговаривать?

chelovert

March 12 2011, 16:32:35 UTC 8 years ago

Ответ дан самим нацлидером лет 5 назад. С Махатмой Ганди. Ганди за 2 десятилетия подвижничества избавил Индию от 300 летнего британского ига. Никто не принимал поначалу всерьёз адвоката ,сознательно ставшего нищим , но своим примером ненасильственного гражданского неповиновения властям, зажёг сердца миллионов людей. Его убили, но Индия всё равно стала свободной. Идеи убить нельзя. Идей нет ни у власти, ни у Навального. Д.Е. же указывает в каком направлении двигаться. Что касается бабла, то в России оно традиционно вообще не числилось в категориях ценностей. От сумы и от тюрьмы - не зарекайся. Назовите хоть один пример за 300 лет из российской истории - есть хоть один индивид, сваливший на Запад с российскими деньгами и оставшийся там целым и невредимым? Про Абрамовичей с Березовским не говорите - история не закончена. Кто либо может сказать кто такой Бадри и где сейчас его миллиарды? То-то.

Re: С кем можно разговаривать?

zadumov

March 12 2011, 16:55:34 UTC 8 years ago

Ганди... привел к свободе Индию. Гыгыгы. Подвижник.

Фотка из 90-х

sg_tihonov

March 12 2011, 18:44:16 UTC 8 years ago

ДЕГ со своей турецкой кофтой и грязными волосами выглядит как лузер, Волков - норм. Рубашка из совка, но волосы чистые.

Re: Фотка из 90-х

sorgon_74

March 12 2011, 18:56:29 UTC 8 years ago

Бля еще один стилист. Откуда вы беретесь обсосы с безупречным и элитным вкусом.

Причем здесь стилист, просто голова нуждается

sg_tihonov

March 12 2011, 19:10:08 UTC 8 years ago

в регулярном уходе, чтобы не видели окружающие жирные патлы. ДЕГ 2000-х - любо/дорого взглянуть, а вот в 90-е почему-то наплевал на внешность.

Re: Причем здесь стилист, просто голова нуждается

sorgon_74

March 12 2011, 19:23:07 UTC 8 years ago

Простите вы тру фетишист? Чел имеет право и трепетно ухаживать за своей внешностью и наплевать на нее. Сегодня помыл голову завтра забыл. Другим был занят. И носить человек может абсолютно всё что сочтет нужным ибо компетентной экспертизы тут нет и быть не может. Условности и требования наступают когда человек сознательно выходит на публику. А это фото частной встречи. А философу вообще по имиджу положено быть в этом отношении полным пофигистом. Вы фотки математика Перельмана видали? А это первоклассный ум.

Так Вы будете спорить с тем, что Перельман - лузер?

sg_tihonov

March 12 2011, 19:31:55 UTC 8 years ago

А ведь он тот ещё лох, живущий с мамой в хрущевке на грошовую зарплату. Даже доказательства свои на халяву выдал китаезам, если б не был евреем, даже скандала бы не возникло. А ДЕГ русский, ему НАДО трепетно ухаживать за внешностью, иначе нельзя. Собственно ради иллюстрации этой простой мысли ДЕГ и выложил старую фотку. Чтобы помнили как одевались от челноков в 90-е, ну и как сейчас жить стали.

Re: Так Вы будете спорить с тем, что Перельман - лузер?

sorgon_74

March 12 2011, 19:38:52 UTC 8 years ago

Вы настолько поверхностны в своих суждениях что напоминаете блондинку. Вы даже не понимаете насколько ваша система ценностей и критерии успешности которые вы излагаете идиотская.
Ибо по вашим критериям самый успешный чел это стилист зверев.

Re: Так Вы будете спорить с тем, что Перельман - лузер?

sg_tihonov

March 13 2011, 04:56:51 UTC 8 years ago

Насчет Зверева - типичный передерг, подмена предмета спора.

Re: Так Вы будете спорить с тем, что Перельман - лузер?

sorgon_74

March 13 2011, 09:04:23 UTC 8 years ago

Но ведь зверев не лузер. Он отлично одевается моет волосы наводит маникюр всегда ухожен у него великолепная одежда и современный гардероб он живет не с мамой в хрущевке а пентхаусе. По вашим критериям он сверхуспешен. А то что он педик ничего не решает даже наоборот в современном обществе это тоже критерий успеха.
Вы не понимаете что такое состояние личного комфорта. Когда человек не парится как он выглядит в глазах внешней публики и не тужится что бы его положительно оценили а живет так как удобно ему. удобно. Не бежать за системой и покупать то что сейчас выглядит стильно а носить то что попало. Это иной уровень удобства. высший. Перельман любит одиночество не выносит публику любит гулять по Питеру и слушать оперу. ВСЁ. С чего вы взяли что он лузер? Он создал вокруг себя идеальный мир. для себя. А вы бегите старайтесь оценки зарабатывать. Не дай бог левые люди сочтут вас лузером. всю жизнь так и пробегаете.

Re: Фотка из 90-х

salery

March 12 2011, 20:35:29 UTC 8 years ago

Если это добавит Вам ко мне уважения... Рубашка - из "гуманитарной помощи" от русских эмигрантов из Сан-Франциско.

Re: Фотка из 90-х

finnikk

March 13 2011, 12:56:17 UTC 8 years ago

ой, а что такое "лузер" ? это по-нерусски что-ли ?

remo

March 13 2011, 13:00:31 UTC 8 years ago

По-русски, по-русски. Человек, который проиграл в крысиных гонках.

rainbow7d

March 12 2011, 19:03:39 UTC 8 years ago

Почему-то прихожу к выводу, что люди просто не понимают, что Вы пишите. Поэтому так много комментариев. Люди говорят сами с собой. Реагируют на ключевые слова.
Если лет через 150 Ваше творчество заставят изучать детей в школе, типа как Достоевского или Чернышевского, то в гробу повертеться Вам придется однозначно.

flatey

March 13 2011, 09:16:01 UTC 8 years ago

Через 150 лет школ не будет, не волнуйтесь за творчество Галковского.

a_kirs

March 15 2011, 00:26:20 UTC 8 years ago

Хм, думаю, что вся фишка Галковского - он приучат своих читателей к навыкам самостоятельного логического мыщления. Приучает после совка и среди современного официального словоблудства. "По идее" - как раз в этом задача/функция любого мыслителя. Галковский - создаёт СМЫСЛЫ. Или ВОЗВРАЩАЕТ к смыслам. В ЖЖ таких блогеров единицы. Остальные - вторичны, "цитатники".

А зачем правителЯм

b_graf

March 12 2011, 19:13:33 UTC 8 years ago

разговаривать с людЯми ни к чему не способными, ничего не производящими (хоть унитаз починить, хоть книжку про Чебурашку написать), т.е. бесполезными ? Хоть бы и претендующих на представительство: любую социальную группу сейчас можно заменить (границы открыты - гастарбайтеров много), либо импортировать производимый ею продукт; а кроме того в каждой группе достаточно людей, удовлетворенных подчиненным своим положением. Диссидентоподобная оппозиция - это совсем другое: по большей части ее лидеры - бывшая элита. Те же пожилые теперь диссиденты - вроде членов общества политкаторжан и ссыльнопоселенцев, ветераны борьбы за новую Россию (кое-чего не понимают, мол - но и Лев Толстой кое-чего не понимал, как нам писали в школьном учебнике - ну и пусть, это не умаляет мол заслуг :-)). Пусть у них тоже будет своя тусовка, а антураж мы мол обеспечим (видимо, как-то так считают власти). Интеллектуальная оппозиция ? Хмм - может и возможно, но только если по степени организованности она сможет выдавать "справки с печатью". Ведь ныне разного рода правительственные агентства пользуются услугами разного рода научных (и около) учреждений, причем не обязательно в пропагандистских целях, т.е. и наоборот - вполне возможно обращение думского комитета и чего-то еще в академический институт за справками (ну, ответ в духе "чего изволите - любой каприз за ваши деньги" оттуда тоже возможен, но это дисфункция). Так что критику действий (или, по меньшей мере - возможных негативных последствий разрабатываемых решений) власти вполне себе и сейчас могут получить, "на бланке и с печатями". Истеблишмент склонен обсуждать все в своем кругу, а если что-то интеллектуальное, то - с интеллектуальным истеблишментом, а не с какой-то кухней. Есть мол у вас площадЯ по 10 квадратов на сотрудника (и чтобы их в свою очередь, было не 10, а хотя бы полсотни) - может, и будем разговаривать, а если нет (т.е. полтора землекопа, хоть бы и в отдельном офисе) - то может быть краем уха послушаем. (Легко вообразить, что к организации масштаба "Мемориала" власти прислушивались бы вне зависимости от наличия зарубежных спонсоров).

Re: А зачем правителЯм

enzel

March 12 2011, 19:29:52 UTC 8 years ago

Вопрос: откуда у власти такое представление о себе и о подведомственном народе? Это что - старая какая-то аристократия, или они в открытую себя считают наследниками брежневской номенклатуры? Дико это всё для людей с белой кожей и в стране как-никак европейской культуры и пусть формальной, но демократии, с постоянными попытками как-то себя "позиционировать" среди приличных людей, выглядеть "современно".

Re: А зачем правителЯм

b_graf

March 12 2011, 20:08:11 UTC 8 years ago

Думаю, что считают наследниками в известной степени (вся окрущающая обстановка об этом говорит: и Кремль, и Дом Правительства, и Старая площадь). Но в поддержку идей о нестабильности и незначительности существующих групп населения (любых) говорит и опыт 90-х : куда исчез советский средний класс, с "квартирой, машиной и дачей" (т.е. со способностью заполучить все эти блага) - и весьма быстро, надо сказать - а ничего, цветем и пахнем мол ("Мы, новая Россия")... К тому же глубина исторического сознания сейчас в России неглубокая (касается только лично известных поколений - не дальше прадедов), поэтому "бабушка на фронте на майора дослужилась" - уже достаточный повод для отнесения себя к аристократии или элите в национальном масштабе. А на интернациональном на идею кратких сроков для складывания элиты играет именно ориентация на демократию главной заокеанской республики ("вон как Аль Капоне быстро поднялся" - а заодно и все итальянцы с ним, у нас мол тоже так).

Однако, у меня тезис - не насчет отношения властей к обществу, а о доминировании у них аппаратно-управленческой логики - что суждение иметь надо с помощью формальных организаций. Во всяком случае, вроде так у поколения Путина, а насчет сверстников Медведева не очень ясно: тут в теме один товарищ развивает идею о примате денег/капитала для "дерипасок" (тогда это другое), но вообще-то Дерипаска, кажется, позиционирует себя скорее как управленец, т.е. именно в рамках аппаратной логики (может быть, Абрамович не вписывается, но это потому что у него основная позиция - "шейх-нувориш с Востока в Лондоне", она редка, хотя встречается - есть и у бойфренда Наоми Кэмпбелл, как его там)

Deleted comment

Re: А зачем правителЯм

b_graf

March 12 2011, 20:45:04 UTC 8 years ago

С аппаратной точки зрения "умные люди" не отличаются от сантехников (хотя чуть получше дворников :-)). Мнение должны давать не просто "умные люди", а специальные "умные люди уполномоченные", поэтому чиновники обращаются в академические и прочие консультативные институты (это неоспоримый факт). Как идет работа: всплывает какой-то вопрос (не входящий в компетенцию моментального решения), его - в отдел/департамент на отзыв (единоличным решением начальника: "чо за фигня ? разберитесь"), далее там готовится вопрос для повестки дня коллегиального органа (скажем, Правительства), к заседанию разрабатываются поручения на исполнение (со списком рассылки), при этом если вопрос сложный - создается комиссия из представителей ведомств. Вот на этом этапе часто подключаются сторонние исполнители - просто по сравнению с советским периодом круг консультативных органов значительно расширился за пределы ИМЭМО или Института США и Канады (сейчас министерства склонны иметь помногу такого рода лавочек, т.к. эта деятельность охватывает теперь и внутреннюю политику, в отличие от советского времени, но прежние сохраняют свое значение АФАИК). Коллегиальные органы (типа Гос.Думы) вообще еще более склонны к обращению за консультациями, устройству всякого рода слушаний и т.д. (ну, возможно, после 2007 г. при 2/3 едросовской Думе положение изменилось - не знаю). Вкусовщина, безусловно, при принятии решения работает вовсю - при обратном движении документов снизу вверх на следующем этапе (т.е. низшие стараются угодить вкусам начальства; это может касаться и консультативных органов, хотя в их случа это - дисфункция, т.к. таких рамок идеологии, как в "классическом совке" сейчас нет), также - добавить "от себя" (привет от любителей остепеняться вроде Зюганова, да и того же Путина в молодости). В штате исполнительной власти сколь-либо крупной административной единицы (крупный город, субъект федерации) есть "советники" (и др. такие лица и структуры), одной из фунцкий которых является координирование информационно-аналитической работы (правда, могут увлекаться пропагандистской работой).

Re: А зачем правителЯм

thou9

March 15 2011, 09:52:43 UTC 8 years ago

Когда Чубайса назначили энергетикой командовать, он ездил в МЭИ заниматься. Чтоб узнать как это всё устроено. Мне знакомая рассказывала, она студенткой там была.
Не удивлюсь, если он куда-нибудь в Бауманский на курс потом ещё записывался. Про нанотехнологии слушать.

salery

March 12 2011, 20:30:06 UTC 8 years ago

Для власти найти тех, с кем говорить - это примерно то же самое, что "найти и назначить умных в помощники": для того, чтобы так поступить (чтобы понимать, кто умный, а кто - нет), назначающему надо самому быть сопоставимо умным, а с этим-то и проблема. Когда для "диалога" (пусть и не настоящего, а так) был выбран этот... Калашников... это сказало о выбиравшем всё. Так что условий-то многовато: 1) должны быть люди (они-то, может, и есть), 2) соц.группа должна в сколько-то значимой своей части признавать, что они именно и выражают ее мнение, 3) люди во власти тоже должны считать, что те ее выражают, 4) эти люди должны иметь "вес.категорию" (т.е. быть известны б-ву как к-н Киркоров), 5) кто-то во власти должен считать, что диалог с "выразителями" действ.нужен, 6) поскольку выразителей объявится немало, он должен сделать правильный выбор, 7) этот "кто-то" должен иметь дост.влияние, чтобы идею диалога вообще "пробить", 8) остальные должны с ним согласиться... и т.д.
Власть - не абстракция, а конкр. люди. Они известны. Листая спр-к "Ху из ху", рассматривая их фотографии, я охотно бы задался мыслью - так кто же из них м.б. этот "кто-то". "И мне захотелось - пусть будет вон тот..." Но это мне захотелось. Дело-то в самой власти. Я всегда считал, что ед.вар-т любых подвижек - это появление соотв.людей ВНУТРИ власти. А они пока не просматриваются. Когда среди иконостаса ПБ появился известный персонаж - стало понятно: "что-то будет" (рождаемость резко взлетела). Сейчас ставки делать не рискнул бы... Опять же хочу надеяться, что по недостаточной информированности.

sloon_nz

March 12 2011, 21:09:03 UTC 8 years ago

Извините, но мне кажется что вы ищите "почему это не получится", а не "как это сделать". У Сент-экз, кажется, "будущее за наивными, которые не знают какие трудности их ждут".

salery

March 13 2011, 19:55:38 UTC 8 years ago

Да я сделать никак не могу, могу только надеяться, что у других получится.

sloon_nz

March 13 2011, 20:23:00 UTC 8 years ago

Это и бесит. Вы умный, образованый и тд. И сами расписываетесь в своей беспомощности. ЧТО может у других получится? у ДЕ - в десятку - про "жить в Росии можно только реальной жизнью" - это трудно. Это правда трудно. Вы, ДЕ, и тд, много делаете - но "ЭТОГО МАЛО". Мало и все тут.
Каково 16-ти летнему стартовать из-под льда в арктике? Когда не страны, не семьи не веры и в школе бьют? Что может получиться? И ведь получается иногда.

Почему "не могу"? Что мешает?
Извините.

sloon_nz

March 13 2011, 20:30:48 UTC 8 years ago

ни страны, извините.

salery

March 13 2011, 21:02:36 UTC 8 years ago

Я с этого начал объяснять, когда писал про "весовую категорию".

vittal

March 12 2011, 22:30:36 UTC 8 years ago

Речь-то не о том, с кем и кому разговаривать, а о том, с каких позиций. Позиция "Умрите, гады!" хоть и оправданна психологически, но абсолютно проигрышна, ввиду отсутствия ресурса осуществить убиение гадов.

А потому, разговаривая с гадами, надо иметь в виду вопросы их выживания в том числе. Ибо сами они о них думать не могут.

Об этом-то речь: по факту Россией управляют уроды, но если 90 лет назад это были законченные уроды, то сейчас - просто их наследники, которые сами не знают, что с этим наследством делать. Если, по-хорошему, то их нужно убить. Но тогда они будут стоять до конца.

Но ведь они тоже не виноваты, что так получилось! В конце концов мы все живем здесь.

Так вот. Основная задача: придумать, как выжить нынешним "олигархам" при создании нормального гос-ва.

salery

March 13 2011, 20:00:43 UTC 8 years ago

Совершенно согласен. И даже знаю "как им выжить". Только они не знают, что я знаю, и, подозреваю, мои соображения им не интересны.

мотивация

crazy_flyer

March 12 2011, 22:49:14 UTC 8 years ago

Вы тут упускаете из виду ещё одно условие , притом главное - мотивацию . ТО есть - для чего вообще переговоры ? Что власть достигнет , если будет вести эти переговоры , и чего она лишится , если их вести не будет .... собственно говоря , это продолжение той же мысли -http://galkovsky.livejournal.com/185260.html?thread=43442092#t43442092

galkovsky

March 13 2011, 02:10:17 UTC 8 years ago

Дело не в конкретных представителях, а в самом социальном слое. Пока интеллигенция как социальный слой не сформировалась. Но активно формируется. Формируется тем, что люди читают книги и умнеют. Как историк, вы должны знать, что каждый год появляются вполне профессиональные исследования по отдельным областям отечественной истории 19-20 века. Собственно, вы сами пишете текие книги. Сравните с тем, что было в 70-е годы. Полуграмотная тарабарщина аврехов + милый Лотман из "Спокойной ночи, малыши". Причём книги читаются сейчас не так. Читатель мгновенно при малейшем желании может получить 90% источников, проверить ссылки, найти другие книги по теме. Раньше это была РАБОТА и работа человека КВАЛИФИЦИРОВАННОГО (не ниже аспиранта). Сейчас это способен сделать любой 10-классник. И делает.

Мне кажется, что вы мистифицируете правящий слой РФ. Он неоднороден и даже в лице тандема выглядит вовсе не столь тупо. Люди которые управляют принимают решения большей частью исходя из здравого смысла и у них нет ничего личного. Например, им совершенно ПОФИГУ называется город "Киров" или "Вятка". "Пофигу" в хорошем смысле этого слова. То есть не наплевать, а надо чтобы не было проблем. "Вятка" это историческое название (кстати не такое уж бесспорное). Но в русском языке оно ассоциируется со словом "вякать" и звучит неблагозвучно. Это название деревни, села, может быть небольшого городка. А речь идёт о крупном промышленном и культурном центре. "Киров" звучит очень красиво и очень по-русски. Правда это имя мордатого прощелыги-партийца (точнее, как и в случае Вятки, одно из имён) и тут тоже есть плохие ассоциации. Возникает ДИЛЕММА. как она будет решена со временем? Не знаю. Может быть оптимально было бы оставить город "Кировым", но объяснить, что это название абстрактное, связанное с Костриковым только "топографически". Ведь Москва не финский город, а Чикаго не индейский. Но это всё должно зарости и прорасти само. Что и происходит.

На этом более чем частном примере тем не менее видно общее отношение современных властей к российской истории. Их тактика (точнее, стратегия) ничего не ворошить, дать зарости и забыться. И это политика лишь отражает реальный настрой общества и реальное отношение народа.

Наверно нам, с нашей мечтательной "белогвардейской" юностью, этого не понять. Но это ФАКТ. И власти действуют, имея перед глазам реальные сводки настроения людей. Половина кировчан (если не больше) не хочет жить в Вятке, и переименование будет означать реальный раскол и АКТИВНОЕ недовольство населения. Этого никакой власти не надо.

Можно поговорить и о вещах более существенных. Например, чиновников обвиняют в поголовных взятках и это действтельно так. Но вы же прекрасно понимаете, что когда воруют ВСЕ, это не воровство (преступление) а экономический закон. Точно так же возмущались, что продавцы воруют в советских магазинах. Но дело было в самих магазинах, то есть системе хозяйствования. И, я вас уверяю, бедные издёрганные тётки тогда не считали себя (и НЕ БЫЛИ) воровками. Взяточничество после 1991 порождено уже тем фактом, что реальные должности в обычном (невоенном и не алармистском) государстве были заняты людьми БЕДНЫМИ. Причём бедными глубоко и безнадёжно. "Системно". За последующее 20-летие они лишь восстановили свой статус. Можно было бы это сделать другим способом (например легальной раздачей огромных премий) - большой вопрос.

Я тут никого и ничего не опрадываю. Вы меня и мой образ жизни прекрасно знаете. Я просто говорю что есть "речь мальчика" и "речь мужа". Государственные мужи с мальчиками говорить не будут нигде и никогда. А с мужами науки, бизнеса и культура - могут.

vladimirow

March 13 2011, 05:16:14 UTC 8 years ago

называется Вятка потому что на реке Вятка стоит

enzel

March 13 2011, 08:01:50 UTC 8 years ago

Видимо, и С.В. и не ему одному, хотелось бы, что в России власть принадлежала людям, имеющим иной взгляд на русскую историю, чем "медвепуты" и их идеологическая обслуга, и не ориентирвалось бы на мнение "б-ва кировчан" как на аргумент. Какой врач-психитр станет ориентирваться на "мнение" психически ненормального - что-то пометит в книжечку и даст указание по продолжению лечения.

galkovsky

March 13 2011, 21:17:59 UTC 8 years ago

Все эти заходы до блеска отработаны у обезьян. Альфа-самец отбирает банан, неуспешная особь отбегает на безопасное расстояние и делает ему рожи. Но политик не тот, кто скрупулёзно повторяет животные реакции, а тот кто это делает, понимая что он делает. Самый никудышный мужичёнка в семейных трусах перед своей самкой ругает "медвепута", но "медвепут на это не обижается. Более того, он этому радуется как заранее предсказанному поведению низкоранговой особи.

Если политик делает то что хочет, он за месяц ломает всё, и погибает. Исключений не бывает. Такие переименователи и пришли к власти в 1917. Нужно было воевать с немцами, а они стали воевать с памятниками, вывесками, полицейскими и санитарами. И быстро довоевались до прорванной канализации и сыпного тифа.

enzel

March 13 2011, 21:35:54 UTC 8 years ago

Вы всё время проводите мысль, что есть некие "победители" и "хозяева", хотя прекрасно знаете, кто они на самом деле. Победа ничего не меняет, если это преступление, чудовищная неправда. Быть наследниками и защитниками преступников позиция патологическая, она всегда вылезет тем или иным образом. Надо всё это признать и согласиться с очевидным, а не кивать на привычки советских людей, которые надо "уважать". Они же совершенно не могут признать такую лчевидную моральную истину. Ну никак. Мне кажется, это моральный кретинизм.

galkovsky

March 13 2011, 22:25:33 UTC 8 years ago

Знаете, 25 лет французской революции хватило, чтобы неправда 1789 года превратилась в правду, с которой были вынуждены считаться самые заскорузлые реваншисты 1814/15 года. А у нас прошло без малого сто лет и конца этому не видно.

enzel

March 13 2011, 23:08:22 UTC 8 years ago

Кое-что там признаётся, кое-что - категорически отброшено. Не будем забывать и о том, что французская политическая история намного сложнее, сколько там было этапов, приливов и отливов. А принцип неприкосновенности частной собственности не отменили даже якобинцы (что не мешало его нарушать направо и налево, но всегда в виде частных случаев, отступлений). Я это к тому, что есть такие очевидные и бесспорные вещи, которые игнорировать или отрицать невозможно, особенно в гиперинформационную эпоху и после всего, что было уже сказано и всем известно. Поэтому то, что "конца не видно" и не может быть приемлемо как условие с их стороны. Брежнев так мог себя вести, а эти - никак нет.

galkovsky

March 13 2011, 23:51:24 UTC 8 years ago

Я о другом. Сквоттерство через определённый срок признается законным даже самым либеральным законодательством. Если хозяина выгнали из дома на день - это узурпация. На год - тоже. Но 10 лет это уже срок. За 25 в доме вырастает новое поколение, для которого этот дом родной. В "неправильном" советском доме живут почти сто лет. И сейчас как раз "восстановление справедливости" и будет узурпаторством. Вопрос надо было решать раньше. МНОГО раньше.

Когда о реституции говорили в Польше через 40 лет после установления коммунистического режима, в этом было ещё какое-то подобие смысла. Подобие, потому что всё закончилось генеральным компромиссом. Но когда о реституции говорили после 80 лет, и после режима, который был в 10 раз жёстче польского, то это было самым настоящим юродством. Да никто собственно и не говорил. Даже Солженицын и Сахаров.

enzel

March 14 2011, 07:44:43 UTC 8 years ago

Тут не о "сквоттерстве" ведь речь (которое, кстати, здесь не подходит, потому что было тотальное огосударствление - у всех отобрали, в том числе и у "сквоттеров"), а о ликвидации страны. Франция несмотря на все перипетии оставалась Францией, а тут вместо России стал азиатский зверинец, который мародёрским издевательским образом именуют сейчас "Россией". То, что Солженицын в своё время обо всём этом по сути не заикнулся - уже обсуждалось. Но продолжать с этим соглашаться, играть в молчанку - невозможно. Факты никуда не ушли, преступления не превратилисьв свою противовоположность. Люди напрасно заблуждаются. Режим этот нетерпим не потому, что там запредельные циники и преступники. Там запредельные ценики и преступники потому, что это преемственно советский, сиречь подлый и преступный режим. Говорить с ним можно лишь тогда, когда он сам начнёт уничтожать совок в своём сердце и в окружающей действительности. А найти моральные и правовоые формы для этого - всегда можно. Реституция, кстати, работает и через века. Именно потому что - право. Никакое правовое гос-во невозможно построить на болоте массового его попрания. Всё это азбука здравого смысла и элементарной человеческой порядочности. Главное - признать и захотеть что-то исправить. А вот с этим - очень плохо.

shadow_ru

March 14 2011, 08:00:28 UTC 8 years ago

Говорить с ним можно лишь тогда, когда он сам начнёт уничтожать совок в своём сердце и в окружающей действительности.

То есть всё-таки "шашечки"? Этак Вы прождёте у моря погоды ещё сто лет, потому что режим "не начнёт уничтожать совок в своё сердце".

Мне всё-таки кажется, что интеллигенции разумнее озаботиться проблемой "ехать". То есть получением хоть какой-либо власти в стране. А вот когда она у неё появиться, тогда уже можно озаботиться вопросом памятников, переименований и т.д. и попытаться как-то повлиять на политику властей.

А кричать в мусоропровод можно долго.

enzel

March 14 2011, 08:11:42 UTC 8 years ago

Едва ли возможен диалог со стороной, так упорствующей в таких очевидных заблуждениях.

shadow_ru

March 14 2011, 08:24:38 UTC 8 years ago

То есть Вы предлагаете ждать ещё 100 лет? :)

Да и потом, кто говорит о диалоге? Если бизнес - это война, то политика война тем более. Речь идёт О ПРИЗНАНИИ ИНТЕРЕСОВ друг друга. Если интересы признаны, некоторое "перемирие" заключено, то дальше возможен некоторый торг. В том числе по поводу памятников, названий и всего остального.

А если ВНЯТНОГО оппонента у властей не появится, они и дальше ничего менять не будут.

enzel

March 14 2011, 09:02:55 UTC 8 years ago

Нет, я ничего такого не имею в виду. И я согласен, что нужно признание интересов и торг. Я лишь говорю, что власти своей политикой демонстрируют нежелание идти этим путём. Если у них и есть объективная заинтересованность в некоем диалоге, то насчёт субъективной - похоже, что нет. Или, по крайней мере, пока во власти находится Путин. Возможно, это ключевой момент. Диалог с властью, но без Путина в ней.

shadow_ru

March 14 2011, 11:11:52 UTC 8 years ago

Я лишь говорю, что власти своей политикой демонстрируют нежелание идти этим путём.

Мне кажется, что у властей прежде всего НЕТ ПРИЧИН, чтобы идти этим путём. Если бы их снизу постоянно подталкивали, они бы как-то шевелились. Ну а на нет и суда нет.

И вообще, ИМХО, слишком много внимания уделяется тому, что власти ХОТЯТ. Какая разница интеллигентам, что власть ХОЧЕТ? Им должно быть важно, что ОНИ ХОТЯТ и как этого ДОБИТЬСЯ. А в отношении власти их должно интересовать, что власть МОЖЕТ.

sssshhssss

March 14 2011, 12:11:39 UTC 8 years ago

Может назвать станцию метро "путиловская", а вот убрать название "кировский завод" - не может. Маразм.

shadow_ru

March 14 2011, 12:16:35 UTC 8 years ago

Может вообще ничего не переименовывать. Или хунту устроить на 1/7 части суши.

sssshhssss

March 14 2011, 09:04:04 UTC 8 years ago

Власти нужна интеллигенция, которую будет устраивать существующая лже-россия, которая не будет тянуться переименовывать фрунзенские районы. Но такая интеллигенция невозможна. Получивший образование человек становится русским и хочет стереть этих фрунзе с лица своей родины.

грубо говоря, если интеллигента не тошнит от "кирова", то это не интеллигент, а максим калашников.

shadow_ru

March 14 2011, 11:00:37 UTC 8 years ago

Власти нужна интеллигенция, которую будет устраивать существующая лже-россия, которая не будет тянуться переименовывать фрунзенские районы.

У властей уже есть такая интеллигенция. Называется "советская" или, если угодно, "многонациональная". Начиная от солнцеподобного Никиты Михалкова и далее со всеми остановками.

Suspended comment

shadow_ru

March 14 2011, 11:15:23 UTC 8 years ago

Вообще-то, я не говорил о том, заслужил это Михалков или не заслужил. Я говорил о том, что Михалков это:

- советская интеллигенция ("советское дворянство")
- провластная интеллигенция

dick_justice

March 14 2011, 12:02:36 UTC 8 years ago

Не отвечайте им. Это платные агитаторы Михалкова:
http://fritzmorgen.livejournal.com/378492.html

shadow_ru

March 14 2011, 12:07:53 UTC 8 years ago

Спасибо за ссылку. Я немного удивился, что в этом ЖЖ быстро нашлось сразу несколько защитников М-ва, но значения не придал. А зря.

Suspended comment

sssshhssss

March 14 2011, 12:04:52 UTC 8 years ago

Эта интеллигенция вымирает, не воспроизводится. Какой-нибудь садулаев в тоталитарном совке ставший бы типичным "многонационалом" в современной ситуации идентифицируется как чеченец.

shadow_ru

March 14 2011, 13:29:17 UTC 8 years ago

Так и чеченец для Кремля бесконечно ближе русского. Вон аж куда Суркова посадили.

feodor_e

March 14 2011, 13:08:32 UTC 8 years ago

>>> Когда о реституции говорили в Польше через 40 лет после установления коммунистического режима, в этом было ещё какое-то подобие смысла. Подобие, потому что всё закончилось генеральным компромиссом. Но когда о реституции говорили после 80 лет, и после режима, который был в 10 раз жёстче польского, то это было самым настоящим юродством.

Реституцию в совр. России (1990-е) и следовало бы провести как минимум с символической целью, так чтобы потом в энциклопедиях писали "проведена половинчато и вызвала много нареканий". Нужен хотя бы символ юридического восстановления справедливости. А сейчас совсем ничего нет. Форма проведения реституции могла бы быть вполне щадящей -- "те самые" выучеры, земля, пакеты акций в прошлом национализированных предприятий. Мировой опыт в этом деле большой. Все бы остались недовольны, но можно было бы сказать -- "сделали что могли". А сейчас денежный долг не возвращен. Даже с секвестром. Воровская репутация незыблема.

sssshhssss

March 14 2011, 13:35:41 UTC 8 years ago

Ладно реституция, колхозникам землю не отдали.

galkovsky

March 14 2011, 15:55:07 UTC 8 years ago

А они её просили?

sssshhssss

March 14 2011, 19:00:38 UTC 8 years ago

Просили, им дали паи. Потом выкупили за бесценок. Тот же ваучер.

galkovsky

March 14 2011, 19:36:14 UTC 8 years ago

И где же знаменитые крестьянские бунты 50-60-70-80-х? Крестьянство как класс было уничтожено сталинской коллективизацией, демографическими потерями от войн и голодовок, и естественным процессом урбанизации. А кто остался в деревне совхозов и колхозов? Социалистические сельско-хозяйственные рабочие, то есть батраки. Отдавать землю (в смысле сельхозугодья) батракам это всё равно что отдавать заводы рабочим. Они всё перековеркают и пропьют.

Поймите меня правильно - я обеими руками за возвращение награбленной "социалистической собственности" народу. Но не в форме абсурдной реституции. Это всё равно что забирать у современных советских евреев собственность, продавать на аукционах, на вырученные средства закупать золото, выплавлять золотые коронки и развавать в кульках русским, у дедов и прадедов которых еврейские палачи выламывали их щипцами.

shadow_ru

March 15 2011, 04:12:14 UTC 8 years ago

А как правильно?

galkovsky

March 15 2011, 08:43:27 UTC 8 years ago

Знаете, в своё время в Думе носились с идеей поощрения рождаемости. Носились неспроста - демографические данные были устрашающими. Мозгов хватило только на то чтобы не принять закон с прямой прогрессией - больше детей - больше денег. Де у русских всё равно больше трёх детей не бывает и всё получат цыгане. Хотим как лучше, а увеличим рождаемость цыган. Это похвальное решение, свидетельствующее о каких-то начатках государственного мышления. Промелькнуло даже название конкретных народов. Но что мешало повысить рождаемость именно русских? Мол, родили русские трёх детей - им большая премия. Четыре - премия в двукратной размере. Пять - телевидение и дотации особые. Показалось что так нельзя и что это нарушение политкорректности. А дело родное, домашнее. Как русские захотят, так и сделают. Никто в мире не пикнет. Про ограничение рождаемости других народов - пикнут (но слабо). А про увеличение скоего народа - нет. Тем более, что ситуация действительно тяжёлая.

То есть люди не считают себя Хозяевами. А как не будучи хозяином можно резать пирог? Так вот и разрезали. Хи-хи, ха-ха, вау ваучеры, ммм - нет проблем.

dr_studebaker

March 14 2011, 18:50:22 UTC 8 years ago

Пусть она так не называется публично, но реституция в совр. РФ была и сейчас продолжается. Я имею в виду возвращение имущества РПЦ.

vittal

March 14 2011, 18:54:25 UTC 8 years ago

О, да! Это отличный пример профанации самой идеи. Потому и "проводится" и даже "реституцией" называется. Это как Новодворская, олицетворяющая демократию.

РПЦ сама чужое имущество вернуть должна!

pravdoiskanie

March 14 2011, 20:51:12 UTC 8 years ago

Не заплатила она мне за пять лет рабского труда! http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru Кому имущество РПЦ принадлежит? Явно, что не церковному народу! Миллиардеру Кириллу, или тем, кто за ним стоит?

biverbaclan

March 14 2011, 22:16:14 UTC 8 years ago

Не ожидал Вас увидеть в роли "охранителя". :-)

flammar

March 15 2011, 13:54:11 UTC 8 years ago

То ж миньетчики-лягушатники. Народ со вкусом. Старое общество. Не чета сиволапым Иванам...

shadow_ru

March 14 2011, 07:04:06 UTC 8 years ago

Так Вам шашечки или ехать?

enzel

March 14 2011, 07:55:31 UTC 8 years ago

Если и ехать, то явно не на ленинском броневике.

_nekto

March 13 2011, 08:10:20 UTC 8 years ago

Простите, что влезаю в беседу двух взрослых интеллигентов, по-моему, Киров - несравнимо, УНИКАЛЬНО ПОЗОРНЫЙ дурак.

Перейти из русских (мало, из русских либералов - Вы писали, что он был кадетом) в ЭТО; активно участвовать в аристоциде-андроциде; в результате быть позорно убитым за 2 года до 37 года; еще этим убийством стать "пиар-заглушкой" для начала ада 35-40го...
Это даже среди СОВЕТСКИХ позорных дураков - что-то особенное, второго такого не враз и вспомнишь - абакумов, ежов, ягодко - рядом не стояли. Как говорят в советских ругательствах, "сферический {юзернейм Антона Носика} в вакууме", "предпоследнее место на конкурсе чудаков", извините.

История 1917-56 - вполне может стать поводом для куста подростковых субкультур, а-ля книги В. Гюго, как бы это не необычно, м.б. кощунственно, не казалось. То есть, чел прочел Московскую Сагу+Колымские рассказы - и ... не радует его имя Кирова. Жить для школьника - "в городе фиолетового м-звона(с)" - позор, из соседнего города подростки в скаут-/пионер-/утко-/матшкольном- лагере смеяться будут. "Приехал Дада из Кировабада".

_nekto

March 13 2011, 08:12:48 UTC 8 years ago

Иными словами, возможно, что по мере интеллигентизации Кирова и получения доступа к качественной советской поп-культуре... все эти Улицы Урицкого-Войкого отпадут как сон.

Троцкого еще потерпели бы (прикольный, потомки в высшем классе на западе, революционер, селф-мейд-мен), но Троцкого совки сами стерли с карты

namestnik

March 13 2011, 11:17:26 UTC 8 years ago

Я тоже считаю, что люди умнеют, и рано или поздно город переименуют. Но Кирова не принижайте, человек мог место Сталина занять. Достаточно умный был упырь. Возможно, просто не повезло.

seer9

March 13 2011, 11:30:15 UTC 8 years ago

Вот так и будут "ваньки" до скончания веков выбирать из упырей - Киров-Брежнев-Сталинград-Ленинград-Молотов. Достойное занятие для достойного народа, других дел нет.
А то, что до 1917 года выбирать из упырей не приходилось, это "даже в голову не приходит".

namestnik

March 14 2011, 00:11:46 UTC 8 years ago

тут ничего нельзя сделать, кроме посильного повышения культурного уровня народа

_nekto

March 13 2011, 13:12:44 UTC 8 years ago

>Но Кирова не принижайте, человек мог место Сталина занять. Достаточно умный был упырь. Возможно, просто не повезло.
>Кирова не принижайте
>Кирова не принижайте

Простите? Я в комменте, на к-й Вы отвечаете, написал что он уникален, неповторим и несравненн, величайший персонаж, - как минимум советской - истории, и величайшая в ней роль, непревзойденный, сказочный герой - а Вы говорите, что я его принижаю. Где же?

>Но Кирова не принижайте, человек мог место Сталина занять. Достаточно умный был упырь. Возможно, просто не повезло.

>мог место Сталина занять.
>Достаточно умный был
>мог место Сталина занять.
>Достаточно умный был

Предупреждение:: возможно деление на ноль исключение в строке

gausov

March 13 2011, 17:41:52 UTC 8 years ago

бла бла бла бла Киров бла бла бла уникален бла бла бла...
Не об этом речь идет.

namestnik

March 14 2011, 00:10:50 UTC 8 years ago

ну, имхо не дурак он был

Киров берет власть?

chudokol

March 14 2011, 06:53:20 UTC 8 years ago

Сталин поставил Кирова на Питер для зачистки зиновьевцев.
По офверсии на съезде к нему подошел Варейкис и предложил пост генсека, а Киров побежал к Сталину и долложил. и на голосовании против сталина 200, против Кирова три.
У него была возможность взять власть? У него была опора в армии, на лубянке, в партии?
В приницпе как русака поддержка населения и ркка, но не лубянки с партаппаратом. Им нацмен ближе.
Стал бы Киров игрушкой в лапах Ягоды? По Соловкам, Беломорканалу и коллективизации у их возражений вроде не было.

Re: Киров берет власть?

namestnik

March 25 2011, 23:50:10 UTC 8 years ago

у Галковского где-то было, что под 2 мировую планировали русским дать нормального лидера, как бы "своего". Были опасения, что грузин карту псевдорусского национализма отыграть не сможет.

funt

March 13 2011, 10:03:11 UTC 8 years ago

в Кирове референдум по этому поводу был в 1993 году, "Кировцы" выиграли.

sssshhssss

March 13 2011, 13:03:32 UTC 8 years ago

Это смешно. В условиях государственной агитации за Киров никакого смысла говорить о победе Кирова нет.

_nekto

March 13 2011, 13:07:07 UTC 8 years ago

Да просто "1993 г" -- этим всё сказано.

Еще можно в 84 голосовать было.

vyrviglaz

March 13 2011, 10:58:33 UTC 8 years ago

Да, заиметь бы крепкую оппозицию с таким взвешанным деловым подходом! На фоне всеобщего "Я с ним рядом срать не сяду!"(с) было бы очень-очень неплохо. Я бы ни минуты не колебаясь своих два голоса отдал.

sssshhssss

March 13 2011, 12:58:22 UTC 8 years ago

Не нравятся Вятка и Киров, пусть будет Хлынов.

sssshhssss

March 13 2011, 13:16:50 UTC 8 years ago

Но откуда власть знает, чего там хотят кировчане? Опять какие-то таинственные закрытые опросы вциома с зараннее готовыми результатами? Ну бред же это всё. Пускай дадут горожанам самим решать, как называется их город. Пускай пройдут открытые свободные дебаты, слушания, затем ЧЕСТНЫЙ референдум, но этого ничего нет. "Не это надо нашему народу, потому что нашему народу надо не это". Хотят спокойствия? Ну и пускай вообще не влезают в дела местные. Сидели бы в своей москве, и не лезли в чужой вопрос как кирову называться.

sssshhssss

March 13 2011, 13:19:09 UTC 8 years ago

Урезать социалку - это запросто, тут они не боятся, что пенсионерки кирова выйдут на улицу. Привезут ОМОН, дадут по голове дубинами, нормально. А вот переименовать в Вятку или Хлынов - это ну вообще нельзя, боятся народного недовольства. Ерунда какая-то.

enzel

March 14 2011, 08:21:36 UTC 8 years ago

Во-во. Стоят насмерть. Что-то сакральное. Profession de foi.

salery

March 13 2011, 20:35:03 UTC 8 years ago

Хороших работ молодежи действ.появляется много, что я всегда с удовольствием и отмечал. Есть и соверш. норм.представители бизнеса - знаю и таких. Вот когда их создастся некоторая критическая масса, то, возможно и диалог не потребуется, чтобы все стало на свои места.
Но формированию этих групп правящий слой по мере возможностей ПРЕПЯТСТВУЕТ. Хотя я тоже надеюсь на его неоднородность, но пока на виду вполне "однородные".
Вы, как и многие, недооцениваете их идейной составляющей. Они в быту не глупы, но они совки, и есть вещи, которые для них дороги (и Киров на самом деле не пофиг, а им самим нравится (они уже дали массу примеров такого рода, когда никакими "деловыми" причинами их поведение объяснить нельзя). С циничными злодеями без идеологич.симпатий действ.можно разговаривать. Но разговаривать с человеком, которому красная звезда дорога как память, бессмысленно. Они могли бы быть гораздо более успешны (и опять же обойтись без диалога), если б отбросили свои симпатии. Но не могут. Я не давал повода думать, что у меня есть претензии к способу и факту их обогащения (считал все это сов.естественным в тех условиях), Вы же знаете, что претензии мои совсем иного рода. Вы думаете - они не будут разговаривать потому, что я их захочу лишить имущества. По этой логике как раз будут, потому что я ничего такого не потребую. Не будут они потому, что я попрошу их, оставив им-во, выбросить из башки некоторые остаточные глупости и пристрастия. А на это они не согласятся, потому что все-таки не таковы, какими Вам представляются.
А чего у них потребовали бы Вы?

enzel

March 13 2011, 21:03:29 UTC 8 years ago

"Они могли бы быть гораздо более успешны (и опять же обойтись без диалога), если б отбросили свои симпатии. Но не могут."
"выбросить из башки некоторые остаточные глупости и пристрастия. А на это они не согласятся, потому что все-таки не таковы"

Вот именно. Я то же самое всё время повторяю и желаю. Но - тщетно. Они - не вполне люди (во всяком случае, не такие как Вы или я). И уж точно - антирусские, т.е. воспринять русское как ценность, которой можно и нужно заменить их совковую гадость, они не могут. Не поймут, а если даже и поймут, то не примут, категорически.

sssshhssss

March 13 2011, 22:09:28 UTC 8 years ago

Приведенная выше ДЕ оценка элиты как циничных прагматиков прямо противоречит тому, как ДЕ описывал правящий слой ранее, когда он писал, что даже китаец окажись русским президентом станет хвалить русский народ и заигрывать с русским национализмом, в отличие от Путко, который именно нерационально ненавидит всё русское, будучи советским.

В общем, ДЕГ описывает какую-то другую элиту, нежели ту, что описывал ранее.

enzel

March 13 2011, 23:27:51 UTC 8 years ago

Взгляды меняются. И, возможно, у Дмитрия Евгеньевича имеется всё же некая программа, которая нам неизвестна в целостном виде.

alice_in_wo

March 15 2011, 18:24:06 UTC 8 years ago

Старик Оккам тут с Вами не согласится. И скорей всего Дм. Евгеньевич описывает разные составляющие одного целого; давно читая его блог, я к такому выводу и прихожу.

byyj

March 14 2011, 07:57:49 UTC 8 years ago

более того. Они убеждены, что в этом их сила. "Мы победили", "наши ракеты", "эти полячишки", "тупые пиндосы" и т.д. И как можно переубедить, что имеено поэтому, от такой "силы" и возможны дефолты, планы путина, коммунизм к 80-му, перестройки, "модернизации" и прочие советские разводки. Люди очень НЕ ХОТЯТ видеть связи.

enzel

March 14 2011, 08:01:54 UTC 8 years ago

Увы. А предлагается закрыть на всё это глаза и о чём-то договариваться. Т.е. не о чём-то даже, а о гарнатиях для "состояний" путиных-абрамовичей-дерипасок, в обмен на... нечто.

byyj

March 14 2011, 08:51:55 UTC 8 years ago

Не думаю, что прям уж закрыть. Можно договариваться с широко открытыми глазами:)

galkovsky

March 13 2011, 22:21:52 UTC 8 years ago

>Но формированию этих групп правящий слой по мере возможностей ПРЕПЯТСТВУЕТ.

Не думаю. Не поощряют - да. Но и не препятствуют. Книги издаются, негосударственный бизнес идёт вне зависимости от политических пристрастий. КАК препятствуют, мы видели в 70-х.

>Вы, как и многие, недооцениваете их идейной составляющей. Они в быту не глупы, но они совки

Полагаю, что совки это скорее мы, а не они. У вас есть опыт доверительных бесед с западными верхами? У Путина и Медведева он большой. Они беседовали, в том числе в самой приватной обстановке и без переводчиков, со всеми западными президентами. У них общий сленг, общий круг знакомых, большая собственность на Западе. Из семейства живут в Великобритании или на Лазурном берегу. Они делают общие Дела с крупнейшими западными фирмами. Внутренняя политика правящих верхов РФ поражает своим цинизмом. Например им ничего не стоит раздавать "героев России" чеченским боевикам или убирать неугодных представителей кегебистского генералитета.

Если уж и говорить о предрассудках и предубеждениях, свойственных этим людям, то они носят совсем не идеологический, а биологический характер. Вот тут, когда дело касается окраса шкуры и формы хвоста, идут описки, оговорки и подёргивания. Но это естественно для кланового трайбалистского сознания. И диалог тут выстроить скорее легче чем с людьми равнодушными к "семейным ценностям". Достаточно поговорить о семье-детях, и люди раскроются.

Чтобы сделал я? Наверное я бы сначала уяснил, что своих детей и свою национальность они из башки никогда не выбросят, и выбросить не смогут. Но уже поэтому они, в принципе, смогут понять, что и русским отступать некуда. Если они будут топтать их национальное достоинство, "югославов" порвут. Была такая синтетическая нация в Югославии - 1-2%% писались "югославами", это были перемешанные номенклатурщики с хорвато-венгерским, итальяно-черногорским, а то и вовсе румыно-сербо-еврейско-албанским происхождением.

P.S. Пишу "вы" с маленькой, т.к. это принято в чатах и форумах. Что не отменяет также оправданности характерного для писем написания с большой буквы.

konbor

March 14 2011, 09:37:01 UTC 8 years ago

среди западных президентов сегодня нет ни одного, чье слово чего бы то стоило. Прекрасный пример - Блэр. "Друг семьи Каддафи", помогал управлять стабфондом - пардон -госфондом Ливии. И что сегодня? Чуть-чуть потрепыхался Берлускони, но там, видимо, вообще сиамские присоски.

Наверное, все потому что президенты сами служащие.
И общее замечание. Есть мир с 9 до 6. В это время стучат лаптем по трибуне ООН, прививают миру новое мЫшление и мочатся на колесо самолета в виду встречающих. Это нормально, на тройку с минусом отрабатывают. Но вот с 6 до 11 ... Люди ужинают в галстуках без галстуков, показывают друг другу спичечные коробки, оловянных солдатиков, учат завязывать секретные рыбацкие узлы. Некоторые ходят в оперу. Вот что тут? Брежнев с Никсоном бутылку распил на вышке, с которой кабанов и лосей убивал. "Охотник". За такое выписывают из людей. Уверен, так оно и было. С 9 до 6 ладно, приходится терпеть, потом - увольте. Смотри сам как твоя дочка пьяная на столе танцует.
И что, кого-нибудь вписали? Вы думаете, кого-то привлекают приемчики дзюдо? Или стерео за полмиллиона?
Никуда не приняли и не примут. Если уж родовая аристократия растворилась без следа, то тут вообще не о чем говорить. Да думаю, они и не питают иллюзий. Пока жив - пользуйся. А потом появятся адвокаты в нарукавниках.

ixl_ru

March 14 2011, 14:00:47 UTC 8 years ago

У вас есть опыт доверительных бесед с западными верхами? У Путина и Медведева он большой. Они беседовали, в том числе в самой приватной обстановке и без переводчиков, со всеми западными президентами. У них общий сленг, общий круг знакомых, большая собственность на Западе. Из семейства живут в Великобритании или на Лазурном берегу.

Так и при глухом совке у Литвинова или Петерса семьи жили в Великобритании. В то же время на улицах Москвы жгли чучела Чемберлена. Так и сейчас. У элиты семьи в Лондоне, а в Москве возле английского посольства беснуются "Наши". О своих семьях они заботятся, а нас мажут в грязи.

Сохраняется система, построенная на лжи. Наверное, это и есть сущность совка.

galkovsky

March 14 2011, 16:09:47 UTC 8 years ago

А тогда о каком "советском фанатизме" можно говорить? Откуда фанатизм-то у шпионов? Шпион зверь хамелеонистый толерантный. Шпион-профессионал всегла работает как минимум на две разведки.

ixl_ru

March 15 2011, 04:19:12 UTC 8 years ago

Проблема в том, что результаты работы шпионов "забор покрашен, потери два маляра".

Если взять советскую внешнюю разведку в 1930-е, то она, наверное, на 60% вредила своим же совслужащим, на 30% работала против русских эмигрантов и только на 10% против иностранных государств.

С современной элитой проблема даже не столько в том, они выводят деньги за границу, а в том. что они создаваемыми ими правилами игры и условиями для ведения бизнеса мешают другим зарабатывать деньги.

galkovsky

March 15 2011, 08:44:54 UTC 8 years ago

СОветская разведка 30-х - это шпионы шпионов. Буквально. Отсюда такие люди как "Орлов" и т.д.

salery

March 14 2011, 18:16:05 UTC 8 years ago

Полагаю, что большинство полит.верхушки не отличаются национальностью от б-ва населения страны. Но если бы даже это было не так, и путины-медведевы-ивановы-сечины сплошь оказались бы инородцами, то это обстоятельство тем более заставляло бы их держаться за предрассудки идеологические. Так что суть вопроса в любом случае в этом, по каким бы соображениям они их ни держались.
Но тут, смотрю, идет уже другой разговор. Речь сначала шла о диалоге с ними (элитой по факту) с позиций соц. слоя (элиты по существу) - теоретически еще можно представить себе представляющую слой фигуру. Но кто бы мог говорить с ними как с инородцами от имени русского народа - на это моего воображения не хватает.

galkovsky

March 14 2011, 19:03:04 UTC 8 years ago

Психическая жизнь штука простая, а должность руководителя государства всегда сакральна. Поэтому даже в крайне прагматичных и утилитарных США Обама похож на христианского проповедника. Он таковым в определенной степени и является. В подобной ситуации у человека включаются подсознательные комплексы и архетипы, он всегда, так сказать, опьянён властью. В таком же состоянии находится влюбленный человек. Любит ли Путин или Медведев Россию? Это СМЕШНО.

И это СТРАННО. Потому что, несомненно, президент Польши любит Польшу, президент Чехии любят Чехию, президент Италии любит Италию. Не потому что он "хороший человек", а потому что человек просто. То, что Кремль "забыл" любовь к Родине, это, используя слова Ленина, не мелочь, или такая мелочь, которая может приобрести решающее значение.

Речь идёт о диалоге между советской элитой и элитой русской. Как постепенно выясняется, русские и советские это разные этнические группы и удар нанести надо именно сюда. Идеология социализма лишь маскировала национальный характер революции 1917 года. Иначе, подобно всем социальным революциям всё бы устаканилось за лет 10-20. Ну - 30. А вот конкиста-реконкиста это "всерьёз и надолго".

Как раз эта позиция обеспечивает уважительное и корректное отношение. Ведь нельзя иностранца обвинять в том, что он иностранец. Надо просто учитывать, что перед вами не русский, а бурят или немец. И вести себя соответствующим образом. И ТРЕБОВАТЬ ТАКОГО ЖЕ ОТНОШЕНИЯ ОТ ИНОСТРАНЦА.

enzel

March 15 2011, 09:07:52 UTC 8 years ago

"Идеология социализма лишь маскировала национальный характер революции 1917 года."

Да, но именно поэтому нынешние её наследники, будучи по сути специфическим советским этносом, продолжают маскировать свою этническую инородность некими идеологическими драпировками, попросту - консервируют совок всюду, где это только возможно, как началось ещё при Ельцине, но исподволь и ограниченно, и пошло уже открыто и программно при Путине, начиная с гимна. Говорить о советскости в терминах формы хвоста им, понятно, совсем не хочется. Предлагается всё тот же старый превращённый "дискурс" - в форме идеологии неосталинизма, "единства русской и советской истории", т.е. национал-советизма или национал-большевизма, как предпочитает её именовать С.В.Волков. Отсюда понятна и приверженность к советскому монументально-топонимическому наследию.

galkovsky

March 15 2011, 09:16:44 UTC 8 years ago

Ещё Макиавелли предупреждал, что флаги и гербы надо менять в последнюю очередь. Смена госатрибутов ДО реальных реформ это грубейшая ошибка. Наоборот, надо всячески подчёркивать преемственность. Что и произошло например в КНР. Да и Сталину ума хватило частично согранить флаги и гербы в завоёванной Восточной Европе.

Этого не сделали большевики в 1917-1918. Но их цель и была гражданская война. Ленин стонал - ну, ребятушкии, родные, давайте начинайте убивать друг друга. Русские, ну давайте! И то для запала пришлось начать воевать чехам и хорватам на Украине.

enzel

March 15 2011, 09:27:01 UTC 8 years ago

Это бесспорно. Требовать у советских при власти что-то менять можно, но результат мы и видим. Менять надо самих советских, со всеми вытекающими последствиями.

galkovsky

March 15 2011, 10:27:59 UTC 8 years ago

То что вы говорите, это БЕЗУМИЕ. В 1991 году произошла самая фундаментальная реформа в мировой истории. Такого не было никогда и наверное никогда не будет. На втором месте - маоистский Китай. Но там хотя бы была сохранена оболочка. А вы обвиняете "совков" в "заскорузлости". Тогда как власти НАГЛЯДНО продемонстрировали ЧУДОВИЩНУЮ беспринципность. Люди в 30 лет отгоняли от куличей палками, а в 40 расшибают лоб в поклонах. Возможны ли последующие трансформации? ДА ХОТЬ ТРИ РАЗА. Лишь бы жизни хватило. А вы говорите о каких-то принципах. Принципы тут у вас, причём не совсем там, где надо.

enzel

March 15 2011, 10:57:51 UTC 8 years ago

Я бы с Вами согласился, если б 91 г. и сразу после они сделали бы ещё некоторые, вполне внешние и косметические шаги. Но не сделали. Почему? Видимо, всё-таки есть какие-то принципы, которыми никак не хочется поступаться. О чём постоянно пишет С.В.Волков и с чем лично я не могу не согласиться. Не вижу тут никакого безумия. Что касается до принципов, то мой принцип вполне прозрачен и прост: я хочу максимального восстановления России, разумеется сообразуясь с реалиями, с ходом времени и проч. (это очевидно, но лучше об этом специально сказать, чтобы лишний раз не быть обвинённым в безумии - уже, кстати, дважды в этой дискуссии :))

galkovsky

March 15 2011, 12:24:01 UTC 8 years ago

Да что вам ещё нужно. Где после 1991 года я не говорю Ленин, а даже Маркс? На Западе Маркс считается солидным учёным, его изучают в университетах, он считается одним из столпов парламентской социал-демократии. У нас он просто выпал из поля зрения. Стали говорить о структурализме, русской религиозной философии. Это как если бы христиане вдруг забыли Библию. За день.

Можно было бы конечно закрыть все философские факультеты и кафедры марксизма-ленинизма (реально их переименовали), а преподавателей лишить статуса. Но ведь это сотни тысяч людей - куда их девать? Так могли себя вести революционеры, а не "эволюционеры".

ixl_ru

March 15 2011, 12:38:29 UTC 8 years ago

С момента "великой реформы" прошло уже 20 лет. Давно выросло поколение, которое просто не помнит советских 80-ых, и чувствует, что страна должна двигаться дальше.

И что оно видит? 20 лет назад в телевизоре были Познер, Пугачёва и Жириновский. И сейчас те же самые Познер, Пугачёва и Жириновский.

prilezhny

March 30 2011, 00:32:01 UTC 8 years ago

обоюдоострый аргумент

в лучшем случае "Познер, Пугачёва и Жириновский" т.е. советское оказалось прочнее сделано, чем последовавшие за ним одноразовые поделки из картона, картон развалился, а сталинский ампир и брежневский бетон все еще крепок

это не их вина

flammar

March 15 2011, 14:32:55 UTC 8 years ago

Это как если бы христиане вдруг забыли Библию.

Многовато. Точнее - как если бы христиане вдруг забыли Ветхий Завет. А такие секты есть.

enzel

March 15 2011, 15:58:28 UTC 8 years ago

Может, пора уже перейти от слов к телу, т.е. окончательно ликвидировать вопрос, поставить на нём крест, в самом буквальном смысле? Что этому препятствует?

kotichshe

March 17 2011, 11:42:43 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, правильно ли я понимаю, что то, что говорит ув. Энцель Вы называете безумием только потому, что это он ставит на первое место. Если бы это было бы, скажем, на 3 месте в пакете задач - то всё в норме. Так?
Если так, то что, кроме "смягчения нравов" , т.е восстановления армии и удаления любителей кокаина домой на Кавказ, должно быть на 1-2 местах?

Спасибо.

shadow_ru

March 15 2011, 10:40:19 UTC 8 years ago

Про реконкисту, кстати, понравилось. Только в связи с мировыми тектоническими процессами (разрушение государства, анархическо-сетевая революция, интеллектуальная революция и т.д.) нет ли на Ваш взгляд хотя бы теоретической возможности это дело ускорить? Ведь (пост)советское ГОСУДАРСТВО будет разрушаться объективно. "По звёздам".

anoonymos

March 14 2011, 21:28:58 UTC 8 years ago

"Полагаю, что совки это скорее мы, а не они. У вас есть опыт доверительных бесед с западными верхами? У Путина и Медведева он большой". у Иди Амина и Бокассы тоже, вероятно, был некоторый опыт бесед с западными верхами...

lubovkrossii

March 14 2011, 22:22:22 UTC 8 years ago

"собственность на Западе. Из семейства живут в Великобритании или на Лазурном берегу."

Путин и Медведев? Разве? Конкретно какая собственность? И кто у них там живет?

player2009

March 14 2011, 07:39:12 UTC 8 years ago

Извините что вмешиваюсь в Вашу беседу, но есть что дополнить из личного опыта - так получилось что последние шесть лет работаю на крупных заводах - практически до Путина одно рукопожатие - то есть общаюсь с теми кто общается с тандемом. И вот вывод такой, что верность традициям Марксизма-Ленинизма - это не самоцель, а дань конформизму, а вот уже конформизм и приспособляемость - это и есть суть нашей текущей элиты - то есть люди недавно оказались у руля (как социальная группа) и наибольшее количество усилий тратится на то чтобы у руля остаться - целеполагание очень близкое - квартал, полгода. Потом что-то будет - там уже и решим.

Некие демонстрационные акции вроде удвоения ВВП и пр. - это опять же дань конформизму - "ну раньше так делали - планы-пятилетки, память ветеранов, наверное и сейчас так же нужно - ведь раньше не дураки были". Потому что какой-то конкретики под эти длинные планы ни кто ни когда не предъявлял.

Вообще наша современная элита мне напоминает то племя на острове, где был когда-то аэродром подскока для американских ВВС во ВМВ. Война кончилась, ВВС с аэродрома отчалил, а племя так и продолжает устраивать церемонию посадки/взлета и выкладывает макеты самолётов из пальмовых листьев. И всё потому, что американцы в своё время были умеренно щедры и раздавали консервы. Во, жизнь была!

Вот это и есть душевное устройство нашей элиты - конформизм и церемонии, а отягощено оно приспособляемостью от того что во главе племени у нас оказались люди случайные.

В общем пока можно видеть имитацию КПСС 80 годов.

Самое главное, что устойчивость текущего строя тут очень шаткая - мобильность такая, что чуть запахнет жареным - очень быстро все уедут.

Меня это отчасти радует - потому как свидетельствует о том что глобальных планов на Россию пока ни у кого нет - варимся в своём соку - по статистике должно что-то и свариться.

Вот всё жду что ДЕГ напишет о Навальном - а он не пишет - то ли присматривается, то ли не считает интересным.

ne_volina

March 14 2011, 14:30:58 UTC 8 years ago

Вообще наша современная элита мне напоминает то племя на острове, где был когда-то аэродром подскока для американских ВВС во ВМВ. Война кончилась, ВВС с аэродрома отчалил, а племя так и продолжает устраивать церемонию посадки/взлета и выкладывает макеты самолётов из пальмовых листьев. И всё потому, что американцы в своё время были умеренно щедры и раздавали консервы. Во, жизнь была!


это называется культ Карго))

salery

March 14 2011, 19:56:40 UTC 8 years ago

Хороший образ. Но тот факт, что "конформизм" предполагает симпатии к Совку, а не что-л другое, я и имел в виду.
А я вот о Навальном только что написал...

player2009

March 15 2011, 08:07:32 UTC 8 years ago

Так в том то и дело, что ни каких симпатий совку нет - есть лень и воровство - причём люди себя здраво оценивают и всякие эксперименты по культур-программ хоть и проводят, но где-то подалее от Москвы - например в Перми.

Вся "симпатия" к совку - это набор шаблонов, которым учили в молодости ВВП - вот он их и воспроизводит, потому как прочим не обучен и вокруг такие же - а так бы может он бы много чего хотел. То есть это не от симпатии, а от скудности вариантов.

salery

March 15 2011, 11:07:21 UTC 8 years ago

Ну, вариант-то, положим, есть (ВВП про РИ что-то же слышал). Понятно, что как привычнее - так удобнее. Это бы ладно. Но возвращать специально назад то, что уже было заменено на лучший вар-т, все-таки указывает на вполне опр.симпатию.

chudokol

March 14 2011, 07:04:46 UTC 8 years ago

Белогвардейская юность)) Скорее антикоммунистическая?
А что Вы думаете о деле "Весна". В вики как-то мутно. В том числе немного к вопросу диалога оппозиции и власти)

sssshhssss

March 14 2011, 13:41:20 UTC 8 years ago

"реальные должности в обычном (невоенном и не алармистском) государстве были заняты людьми БЕДНЫМИ. Причём бедными глубоко и безнадёжно."

Известное рвачество - это психология не хозяев, а временщиков, кем они и являлись. Если бы после приватизации чубайсы стали вкладываться в СВОИ предприятия, да цены бы им не было. Но они занимались совершенно другим: украсть и уехать, вот вся мечта. Вот за "уехать" им и нельзя простить воровство.

galkovsky

March 14 2011, 16:06:28 UTC 8 years ago

Это другое. В РФ есть слой космополитической номенклатуры, ворочающей миллиардами долларов. Если разобраться, 70% этих людей совсем подставные фигуры, за другими стоят западные офшоры, а за офшорами... Это дело международное и прямое следствие внешнего управления РФ (как и Украины, Узбекистана и т.д.). Но вот что касается сотен тысяч чиновников РФ, то их подавляющее большинство живёт здесь и уезжать никуда не собирается. Если человек живёт в Калуге, то он строит себе особняк под Калугой, дети его учатся в калужской школе, конечно лучшей. Дальше образование дети могут получить в МГУ, а то и в западном ВУЗе, из-за низкого уровня культуры могут сесть на наркотики, сам глава семейства при случае может пересесть в Москву, но в общем это местная региональная элита. Таких 100 человек держат власть в области а всего их тысяч пять. Если ещё сильно пересекающийся круг местных бизнесменов, + церковники и верхушка интеллигенции. Уезжать они никуда не собираются и свою область считают родиной (как правило, справедливо). У них есть понятная зависть к олигархам и всё большая неприязнь к инородцам - которые в русских областях действуют как варяги.

eednew

March 16 2011, 09:39:43 UTC 8 years ago

Так потому и губернаторские выборы отменили, чтобы лишить региональные элиты рычагов и источника легитимности. Теперь везде московские варяги. После того, как наш Титов в президенты полез, помимо чисто экономических неприятностей еще и округа объединили, чтобы в Самаре штаба не было. Теперь московский варяг, который сначала потренировался на кошках, нанеся АВТОВАЗу миллиардный ущерб, а сейчас тратит на дорогу на работу три миллиона долларов в год.

Русский реванш пойдет из регионов. К сожалению, не исключено, что в форме сепаратизма.

lubovkrossii

March 14 2011, 20:55:35 UTC 8 years ago

Хм. интересно, а мне нравится "Вятка", и я бы никогда не подумала о слове "вякать". Скорее напоминает нежную кличку, как например "Каштанка", что-то такое хорошее и дорогое и в то же время исконное.. может-быть это от того что один из наших Зарубежных архиереев родом из Вятки, и с большой любовью о ней говорил.

lubovkrossii

March 14 2011, 21:14:51 UTC 8 years ago

""Киров" звучит очень красиво и очень по-русски. Правда это имя мордатого прощелыги-партийца (точнее, как и в случае Вятки, одно из имён) и тут тоже есть плохие ассоциации. Возникает ДИЛЕММА."

Но ведь дилемма возникает только у идейно поверхностного человека, для которого внешнее и показное важнее настоящего. Также как не понимать что не в силе Бог а в правде, и только циничный человек скажет "ну а что такое правда?" ("а что есть истина?").
Я это возражаю вполне понимая смысл того что Вы хотите сказать. В этом безусловно что-то есть - надо действовать разумно, и все же.. Есть разум а есть просто корыстный прагматизм. А бывают просто ошибки, когда человек хочет быть "разумнее Бога", как святее папы римского. Сейчас по-моему сорее всего в действии последнее.

ullaeg

March 15 2011, 10:58:58 UTC 8 years ago

"Государственные мужи с мальчиками говорить не будут нигде и никогда."

В высшей степени сомнительное утверждение. Скажем, на момент своего знакомства с государственным мужем, лордом Эшли, отец-основатель теории либерализма Джон Локк был "мальчиком" высшей пробы: карьера ученого и дипломата не складывалась, в Оксфорде мягко намекнули что, мол, пора на выход, роялистские предпочтения зашкаливали.

Deleted comment

camcew

March 13 2011, 11:47:44 UTC 8 years ago

Осталось только определиться кто с Кем и кто Кем Играет и главное на Что? Тут ведь как, кто знает - тот в Игре.А уж в виде объекта игры или Игрока, это уж дело вкуса(мощности ЦП). Старые Дома(тм) в глубокой жопе, уважаемый. Что мы и наблюдаем в прямом эфире. Человеков они победили, осталось Солнышко победить, а вот тут есть Вопросы. Так на что же Играют Большие Дяди?

salery

March 13 2011, 20:38:13 UTC 8 years ago

Хотелось бы в это верить. Это, конечно сняло бы все проблемы вообще. Я, правда, пока верю в то, что такое возможно.

prilezhny

March 30 2011, 00:39:45 UTC 8 years ago

Извините, но в Европе это закончилось Гитлером. Старые деньги закономерно обратились к нему. Сейчас похожая ситуация. Большие старые деньги убивают людей миллионами, если есть причины, а они есть.

enzel

March 13 2011, 21:06:39 UTC 8 years ago

И что же она может понять и какие воводы из этого понимания сделать? Что они - ненастоящие? Что притворяться бесполезно и глупо? При их чудовищной испорченности - едва ли такое возможно. Это же мерзавцы, и они о себе это знают.

Deleted comment

enzel

March 14 2011, 07:54:31 UTC 8 years ago

Сейчас это может выглядеть примерно так. Приходят "ходоки" от интеллигенции и начинают что-то предлагать... путиным, медведевым, дерипаскам, абрамовичам: "у вас проблемы, а у нас совет есть хороший". Вы видите эту картину? Или, наоборот? Они посылают за советом: у нас, "России", проблемы, революция может случиться, помогите... Я полагаю, что единственным способом для начала какого-либо диалога может быть только слезание власти с совкового постамента, очеловечивание её, что в наших условиях означает руссификацию и историизацию. Сделайте же жесты в этом напавлении. Уберите мавзолей, снимите лениных, запустите широкую общенациональную программу "Возвращение" - и тогда уже возникнет реальная основа для диалога. В них наконец-то увидят своих, им попытаются поверить. Но они упёрлись. Даже умеренные предложения, исходящие от М.Федотова, С.Караганова, А.Рогинского не проходят. А ведь это уже официальная форма диалога с общественностью, пусть ручной, на зарплате, но всё-таки вполне квалифицированной и лично порядочной. Даже этого не хотят. О чём и пишет постоянно Волков. Какой тут диалог. Поневоле согласишься на "революцию", которой, впрочем, пока не предвидится.

shadow_ru

March 14 2011, 11:31:15 UTC 8 years ago

Приходят "ходоки" от интеллигенции и начинают что-то предлагать... путиным, медведевым, дерипаскам, абрамовичам: "у вас проблемы, а у нас совет есть хороший". Вы видите эту картину? Или, наоборот?

Не так. Берётся "дмитрийевгеньевич" (одна штука), даётся ему высокий градус со всеми причитающими бонусами и садится, скажем, на культуру РФ. Все.

byyj

March 14 2011, 12:10:59 UTC 8 years ago

это что же? и мигалку "дмитрийевгеньевичу" дадут?

shadow_ru

March 14 2011, 12:15:19 UTC 8 years ago

Конечно. И счёт в банке.

byyj

March 14 2011, 12:27:38 UTC 8 years ago

Не ну Вы сами подумайте. Михалков с мигалкой, и "дмитрийевгеньевич" с такой же мигалкой.
Мы уподобляемся каким-то.. как их .не помню.. ну в конце 90-х они кричали: "дайте нам телевизор".

shadow_ru

March 14 2011, 12:41:46 UTC 8 years ago

У М-ва не будет мигалки, потому если садить "дмитрийевгеньевича" на культуру, то это как раз место М-ва (впрочем, могу ошибаться).

А что до уподобления, предлагаете им на метро или общественном транспорте ездить? :) Хотя, конечно, я Вас понимаю. Ну тогда, скажем, другой "дмитрийевгеньевич", посаженный на транспорт, разрулит ситуацию с пробками в Москве и мигалки не понадобятся.

byyj

March 14 2011, 12:58:55 UTC 8 years ago

Проблема не в этом. Проблема в общем состоянии общества.
Одни говорят: мы уже небожители и лондон нам не указ:)
Другие: чего об этих мараться, не будем пока мигалку не дадут.
РФ "конкретизируется". Все становятся конкретными и чоткими.
Причём об'ективно вроде и не с чего. Жить да жить. Наращивать русское сало. Процесс идёт в правильном направлении.
А стороны сталкивают лбами, как обычно пытаясь играть на советское понижение.
А надо наоборот. Искать точки соприкосновения, прислушиваться, не дать опять перевернуть стол. И в этом заинтересованы многие русские слои общества. А может даже и многие не русские.
Большинству не нужна чоткая конкретика, большинству нужет нормальный процесс. А маргиналы пусть попрыгают со своими мигалками в своём телевизоре. Потеха.

galkovsky

March 14 2011, 14:27:35 UTC 8 years ago

Существуют истинные цели, а есть ещё цели ложные. Вас лично мавзолей или "Войковская" раздражают, а 95% процентов москвичей - нет. Для 80% это всё фиолетово, для 15% - ностальжи. Люди помнят, как их папа водил в мавзолей в 1980, а Войковская... Я в детстве через неё часто проезжал с родителями, и считал что это специальное метростроевское название - от воя. Поезда выли, когда останавливались на перроне. От этого потом долго путал в голове Войкова и Подвойского и лишь когда стал заниматься историей партии разложил по полочкам - одного чпокнули, а второй - сумасшедший.

Дело даже не в "ходоках", а в том, что ходоки просят чушь. Им бы землицы, а они галстук просят. Глядишь, галстук и получат - столыпинский. Потому что в России "хоть горшком назови, только в печь не клади". Это польский гонор, русским не свойственный.

enzel

March 14 2011, 14:43:42 UTC 8 years ago

И что это за стран такая, с "воковской", с "мавзолеем"? Насчёт "землицы" и реального мелкого предпринимательства, всяких гражданских свобод и гарантий - это тоже безусловно необходимо, но делать надо и то, и другое. Только первое - много проще. Тут нет темы для спора. А то, что б-ву народа "фиолетово" - так просвещённой власти не должно быть "фиолетово". Пусть не плетётся за совковым сознанием, а облагораживает и просвещает, реанимирует нормальное об-во и исторические традиции, а не пытается легитимизировать совковый новодел, едва отмыв его от крови. Но без экстремизма и насилия, конечно. Тогда и будет за что уважать.

galkovsky

March 14 2011, 16:23:27 UTC 8 years ago

Да знаете, у англичан есть король-педераст, который умер оттого, что ему в задницу раскалённую кочергу воткнули. Ничего, детишки учат в школах. Ленин давно умер, умерли все, кто его знал. Он принадлежит истории - также как Ричард Львиное Сердце или Бернадотт. И явление это вполне русское (к сожалению, конечно). Ульянов ещё пелёнки марал, а Достоевский уже написал "От Смоленска до Ташкента с нетерпеньем ждут студента".

enzel

March 14 2011, 16:29:01 UTC 8 years ago

Ну это же разные вещи. Разве я (может кто другой - не знаю) предлагаю "фальсифицировать историю"? :) Напротив - предельно дефальсифицировать. Но это ведь совсем не то же, что топонимическая и мемориально-символическая среда, набор имён и событий, которыми надо гордиться и украшать города. А то, что надо Ленина знать по-настоящему - с дорогой душой. И Ваш "Николай Ленин" будет весьма и весьма здесь кстати.

galkovsky

March 14 2011, 19:22:20 UTC 8 years ago

Вы от противного преувеличиваете значение Ленина. Он был инкрустирован в организацию советских скаутов. Для миллионов людей это "дедушка Ленин", а не "чёрт лысый". Это поколение (наше поколение) умрёт и всё закончится. Зачем бороться с собственным детством и детскими архетипами?

enzel

March 14 2011, 19:31:54 UTC 8 years ago

Но зачем же ему быть повсюду, хоть чёртом лысым, хоть 50-летним "дедушкой" - не Ален Делон ведь совсем. Оставить ему надмогильный памятник где-нибудь (я бы предпочёл, чтобы его похоронили как рядового БОМЖа, в Николо-Успенском или Митине) и достаточно. А всё остальное - к чёртовой бабушке!

galkovsky

March 14 2011, 20:04:47 UTC 8 years ago

Ленин - великий человек. А всякого рода антиленинские заходы - это борьба с произошедшей в детстве "инкрустацией". Но этой инкрустации у тех, кто моложе 35, нет и вся эта борьба с Лениным похожа на буффонаду. Тем более что лично человек он был мизерабельный.

enzel

March 14 2011, 20:37:04 UTC 8 years ago

Хорошо, один очень большой памятник великому мизерабельному человеку от благодарной России на кладбище. И довольно. Разумеется, говоря о Ленине, я имею в виду и весь прочий советский хлам. Как травмированный детской инкрустацией, выражаю скромную надежду, что Карфаген всё-таки будет разрушен.

Deleted comment

vittal

March 14 2011, 20:47:57 UTC 8 years ago

Не соглашусь. Если кругом улицы разнообразных Чикатил, это в любом случае нужно исправить. Это портит карму, психику, от этого можно отмахиваться, не замечать, но рано или поздно все сталкиваются с тем, чьим именем назван тот или иной объект пространства. "Как вы яхту назовете".

enzel

March 14 2011, 20:49:36 UTC 8 years ago

Я думаю, всякий нормальный человек это прекрасно понимает и спор этот носит чисто ритуальный характер :).

vittal

March 14 2011, 21:01:48 UTC 8 years ago

Да не только ритуальный, на самом деле. Дмитрий Евгеньевич правильно пишет. Знаете, я когда приехал в Алма-Ату после нескольких лет отсутствия и "Коммунистический проспект", на котором жило множество моих друзей, бабушка с дедушкой, стал улицей "Абылай-хана", для меня это было дико. При том что я тогда придерживался самых белогвардейских взглядов, язык не поворачивался говорить "Абылай-хана" - "Коммунистический" произносилось само.

Улица Гоголя, на которой я жил сам, так впрочем и называется до сих пор. Казахи все правильно делают в плане переназывания.

enzel

March 14 2011, 21:08:34 UTC 8 years ago

"Казахи делают правильно" - в том смысле, что придумывают казахские названия вместо исторических русских, которые были там до совка? С их нац. точки зрения - верно. Если бы это был русский Верный, то там тоже бы не было "Коммунистического пр-та", а было бы то, что быть должно по изначальному состоянию - уж не знаю, как он тогда назывался. Почему же русским, где они ещё не уступили своё инородцам, не отбросить эту советскую ветошь и не вернуться к русскому - если казахи делают правильно?

vittal

March 14 2011, 21:19:02 UTC 8 years ago

Русский Верный был очень маленьким. Коммунистический был окраиной, сейчас - центр. Назывался улицей Старокладбищенской. Так что Абылай-хан - инициатор перехода под русскую корону - лучше. :)

Я - от том, что даже мне требуется интеллектуальное усилие, чтобы переключиться с названий, привычных с детства, на новые (пусть даже они забытые старые). А каково обычным людям?

enzel

March 14 2011, 21:22:26 UTC 8 years ago

Бытовые привычки, это понятно. Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Лечить, вправлять, выправлять всё равно нужно. А страшилки на этот счёт исходят от советских властных кругов.

Deleted comment

enzel

March 14 2011, 20:48:24 UTC 8 years ago

К сожалению, тогда сделали крайне мало, недозациклились. Сегодня бы к вопросу и не возращались, за его отсутствием.

Deleted comment

enzel

March 14 2011, 20:58:44 UTC 8 years ago

Бросьте, это всё причитания советских пенсионеров. Гроши всё это. Но делать не хотят - святое!

vittal

March 14 2011, 20:49:53 UTC 8 years ago

Одно дело переименовывать Волгоград в Царицын (зачем?), другое - Свердловск в Екатеринбург (да во что угодно).

enzel

March 14 2011, 21:18:06 UTC 8 years ago

Это то же самое. Не должно быть переименований. Должны быть исконные имена, исторически возникшие. Переименовывать надо только советские новоделы, убирая совкомтопономику. Идея проста и абсолютно правильна. Гигиена.

lubovkrossii

March 14 2011, 22:57:43 UTC 8 years ago

+1

Deleted comment

vittal

March 14 2011, 21:40:28 UTC 8 years ago

Свердлов - убийца-маньяк. Так и объяснять.

vittal

March 14 2011, 19:38:13 UTC 8 years ago

Я вот, за три года проживания в Москве так ни разу и не был на Красной площади. Потому что - мумия, ну нафиг. :)

galkovsky

March 14 2011, 20:07:29 UTC 8 years ago

Там вообще кладбище. Как и в центе многих российских городов после гражданской войны.

vittal

March 14 2011, 20:24:32 UTC 8 years ago

Ну, кладбище - это не так страшно. Первое место, которое я посетил, был - Донской Монастырь, кладбище, да, положил цветы на могилу Деникина. Кладбище - нормальное место для размышлений о вечном. Но - мумия же!

a_kashtanov

March 14 2011, 21:32:56 UTC 8 years ago

Вам ещё в Иркутск надо обязательно, на могилку к адмиралу Колчаку)))

vittal

March 14 2011, 21:39:09 UTC 8 years ago

Ась? Это типа юмор?

a_kashtanov

March 14 2011, 21:59:02 UTC 8 years ago

Ну что Вы? Кто то болеет за деникиных, кто то за колчаков, кто-то вообще за корниловых, красновых, юденичей.

vittal

March 14 2011, 22:02:56 UTC 8 years ago

Ну-ну.

А кто-то, представьте, верит в волшебных Грузин!

a_kashtanov

March 14 2011, 22:21:42 UTC 8 years ago

Грузин был урка, не про него речь. А генерал деникин предал ЦАРЯ, служил временному правительству, делил власть с другими видными "деятелями белого движения",
торговал Россией, потом сбежал к хозяевам. Есть возражения?

enzel

March 14 2011, 17:00:56 UTC 8 years ago

P.S. А в связи с английским королём такая идея. На место упраздняемых советских истуканов установить фигуры британских монархов и политиков - как реальных вождей Советии. От Георга V до его авустейшей внучки. Плюс премьеров: Черчилля, Вильсона, Тэтчер. Это будет и исторически честно и в Лондоне не обидятся.

winnie_the_bass

March 14 2011, 18:19:13 UTC 8 years ago

Знаете, вот с сумасшедшими власть точно вести диалог не станет никогда, и уж точно сумасшедшие никогда не добьются никакой власти.
Во-вторых, следует отмести всякого рода "пассионариев", то есть сумасшедших:

Отвинтил ножку кровати, пробил череп дежурному медбрату, выпрыгнул с четвёртого этажа на крышу соседнего корпуса, спустился по водосточной трубе, завёл скрепкой больничный фургон, сбил ворота вместе с двумя охранниками, выехал на шоссе "Белые Столбы - Москва", по пути завернул в место дислокации таманской дивизии, пересел на бронетранспортёр, ворвался на Красную площадь, начал с бронетранспортёра орать:

- Они смеют утверждать, что идея отражения космического вторжения с Альфы Центавра есть "утопия", "паранойя"! Они думают, что нацепили белые халаты и их не видно. Они травят нас лекарствами, запирают в дурдомах, привязывают к больничным койкам. Но они уже имели возможность убедиться, что земляне не интеллигенские хлюпики, а люди архипрактичные. И это только начало. Долой межгалактический империализм! Да здравствует всемирная дефензива! Граждане, записывайтесь в стальную гвардию утиного движения! Нам не нужны истерические взвизги подкупленных врачами обывателей, нам нужна железная поступь ударных батальонов.

И вот вокруг броневика огромная толпа, броневик поднимают на руках, вносят в Кремль. Пошёл индуцированный психоз.

Всё это хорошо для приключенческих кинокартин. Реальность более герметична. Помните в "Кавказской пленнице" бедный Шурик ломился в открытую дверь в психиатрической больнице? В реальности на этом всё и заканчивается. Достаточно поставить двери, открывающиеся не в ту сторону - 95% побегов будет предотвращаться уже этим. Ведь у больного человека нарушено элементарное целеполагание, куда уж тут выстраивать ветвящиеся многоходовки. Три дешёвых покупки - и любой псих в коконе смирительной рубашки НАВЕЧНО.

enzel

March 14 2011, 18:47:47 UTC 8 years ago

Вот ведь незадача, забыл поставить :) и тут же определён в сумасшедшие. Не забалуешь, у нас тут строго. При этом, как известно, в каждой шутке есть только доля шути .)

enzel

March 14 2011, 14:49:21 UTC 8 years ago

P.S. А толика польского "национально гонора" и заботы о национальной памяти нам бы точно не помешала.

shadow_ru

March 14 2011, 15:13:21 UTC 8 years ago

Ваша ответственность перед умершими, без всякой иронии, очень похвальна (более того, обязательна для всякого культурного человека), но не кажется ли Вам, что помимо заботы о мервых существует ещё и забота о живых? Например, забота о том, в какой стране будут жить Ваши дети?

Может стоит не ждать манны небесной ("когда крокодил заплачет и раскается"), а попробовать на ситуацию как-то повлиять?

enzel

March 14 2011, 15:46:59 UTC 8 years ago

Не только кажется, но я в этом уверен.

lubovkrossii

March 14 2011, 22:47:09 UTC 8 years ago

"Вас лично мавзолей или "Войковская" раздражают, а 95% процентов москвичей - нет."

Но ведь это же уажсно. Тот будет мудрый правитель который будет понимать это, но не потакать этому. Не так ли? Ведь не потакать это не то же самое что прямо так запрещать.

flammar

March 15 2011, 14:44:11 UTC 8 years ago

А давайте отыщем среди Ваших предков какого-нибудь одного незаконнрожденного и на этом основании объявим факт Вашего рождения противоправным с соответствующими правовыми последствиями?

shadow_ru

March 13 2011, 06:41:52 UTC 8 years ago

Сергей Владимирович, а что Вы думаете о такой деятельности?

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/023_a/00.html?print=201113030345

salery

March 13 2011, 21:00:03 UTC 8 years ago

Пока ничего не думаю. Но как подумаю - напишу.

sloon_nz

March 12 2011, 21:03:00 UTC 8 years ago

подписываюсь как представитель социальной группы и гражданин своей страны.
Но вот с тем, что оппозиции нет, не свсем согласен. Кое-что/кто есть.

semenoff

March 12 2011, 21:12:03 UTC 8 years ago

Почему бы не написать для властей РФ план работы (без кавычек). Они явно не знают чем бы еще заняться и сегодня по этой простой причине маятся дурью. Деньги им государственные тоже девать некуда - навалом, придумывают идиотские фонды.
В принципе усилиями Путина власть стоит очень прочно, и следовательно, по российским представлениям им делать больше ничего не надо. Денег тоже уже столько, что и в 10 поколениях не потратить.

Поставьте себя на место Медведева, который вдруг знает о Галковском. Ну читает (представим себе) Медведев Галковского, и спрашивает,
- "ну и чего он хочет?. Вроде хотел что бы dolboeb не стоял на первом месте в рейтинге ЖЖ, ну дык убрали культурно. Сейчас на пятом-шестом.
Мы на все письма трудящихся/блоги как можем реагируем. Кому-то пенсию прибавили, кому потолок отремонтировали. А Галковскому чего надо-то? И сам поди не знает".

И это в общем будет правда. Солженицын и Сахаров чего-то хотели, требовали. Власть все до копейки их требования исполнила. Сталин сегодня "бяка", лагеря - "кака", свобода слова реально есть, демократия цветет и пахнет. Многопартийная система.

Дальше что делать властям непонятно. Что было - уже все исполнили.

Пожалуй надо мне у себя в блоге сформулировать план работы руководства РФ на ближайшие годы, как бы мне этого хотелось. И тогда этот план станет единственным в своем роде, и его скорее всего тоже исполнят. Или может все-таки у известного писателя лучше выйдет?

pvt_kelly

March 13 2011, 03:06:31 UTC 8 years ago

В принципе усилиями Путина власть стоит очень прочно, и следовательно, по российским представлениям им делать больше ничего не надо

С чего бы Председателю делать заявления типа "Египетский сценарий не пройдёт!".

semenoff

March 13 2011, 23:19:50 UTC 8 years ago

Испугался, запаниковал - бывает. Но это Медведев, а не Путин сказал.

Лыжи и перспектива

enzel

March 13 2011, 09:13:44 UTC 8 years ago

Да, медвепутовской коале надо дать перспективу, поставить на лыжи. Пожалуйста: http://community.livejournal.com/ross_soviet/8931.html

Re: Лыжи и перспектива

vyrviglaz

March 13 2011, 11:09:45 UTC 8 years ago

Что-то по моему Вы путаете. Солженицыновский план "Как нам обустроить Россию" был совсем не в том чтобы лагеря объявить "какой". Это как раз ему самому поручили сделать раньше, и он перевыполнил. А его собственную программу - "Как нам обустроить Россию" никто и не думал выполнять, в том числе как говорит Галковский вследствии ее невыполнимости.

Re: Лыжи и перспектива

vyrviglaz

March 13 2011, 11:12:20 UTC 8 years ago

Ой, я имел ввиду ответить Sirin'у. http://galkovsky.livejournal.com/185484.html?thread=43557260

Re: Лыжи и перспектива

enzel

March 13 2011, 15:18:32 UTC 8 years ago

Солженицынский план должен был быть примерно тем, что тут изложено, без советских ужимок, оговорок и умолчаний. И план это должен был быть обнародован ещё в 1975 г., а может и как часть Нобелевской речи. Вот тогда "ай да Солженицын!"

Re: Лыжи и перспектива

semenoff

March 13 2011, 23:03:55 UTC 8 years ago

Идеи Солженицына были полностью воплощены в жизнь, в той части которую знает весь мир - "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день ИД" и пр.
В плане критики тоталитаризма и геноцида собственного народа, но в котором досталось и другим народам. Это потребовало очень сильной трансформации системы, например создания из всемогущей КПСС - бессильной ЕР, из жуткого КГБ - довольно тихого ФСБ и т.д.

Что касается его пост-перестроечных идей, они собственно не были ни оппозиционными, ни передовыми. И их никто толком даже не знает. Скорее всего, это идеи в основном, неглубокие, невыстраданные (в отличие от гулаговских), хотя про административное деление мне понравилось.

Ну скажем так, идеи Солженицына (равно как и Сахарова) воплощены в жизнь на 90%.

Re: Лыжи и перспектива

semenoff

March 13 2011, 23:14:28 UTC 8 years ago

Это они все сделают (фактически, логичное продолжение горбачевской перестройки, доведение ее до конца), но постепенно. Кто-то решил, что пошло слишком быстро, и сказали "погодить".

Но все что Вы там написали, они сами сделают без проблем.

Почему не сделали до сих пор, полагаю по той же причине, по которой в первый iPad не поставили камеру. Ясно было, что камера туда просится, но не поставили. Сейчас вышел второй iPad - там две камеры.

Вот Медведев начнет что-то вроде Перестройки-2, это все и воплотят. Надо ему будет как-то себя выдвинуть перед народом и перед Западом, вспомнят про расстрелы, Войковскую, Мавзолей и Ленинградскую обл.

Единственное, Вы там нигде не пишете про реституицию. Это ключевой вопрос, на мой взгляд. Важно понять, что РФ ДОЛЖНА первым эмигрантам, а вовсе не наоборот, как представляется даже Д.Е.
У людей все отняли, не дали компенсации, половину убили, остальных выгнали. Не за что. На мой взгляд, надо извиниться перед ними, компенисировать убытки, что-то вернуть, за что-то заплатить. ВОТ ТОГДА можно будет о чем-то разговаривать. Сейчас люди (их потомки) очень обижены и помогать РФ не собираются. ИМХО, они правы.

Re: Лыжи и перспектива

enzel

March 13 2011, 23:20:54 UTC 8 years ago

Как приятно получить такой ответ :) Я, признаться, очень далёк от такого оптимизма (в отношении именно этой касты), ну да ладно, хорошо, что есть люди, которые так думают. Насчёт реституции - она там, конечно же, присутствует, но с оговоркой, что выработать подход к ней в нашей ситуации потребует времени (не задача первого этапа). С Вашей принципиальной позицией я на 100% согласен.

Re: Лыжи и перспектива

semenoff

March 15 2011, 05:05:51 UTC 8 years ago

К истории России надо восстановить итальянский ренессансный подход - нового, старого и древнего. Новое - это то что сейчас будет, старое - это то что было в ХХм веке и последние 10 лет. Древнее - это для русских - 19й век.

Надо в новом копировать древнее (19й век, древнее ничего хорошего в России не было, а 19й век - неоклассицизм), вопреки старому (ХХ век), тогда история России восстановит логику. Названия ХХ века нехороши уже только тем что они старые, а не древние. Их надо все ликвидировать, будет "Сладкий новый стиль" (термин 16-го века).

Что касается мавзолея, сейчас все-таки есть шанс красиво экс-вождя похоронить, может быть поставить хороший памятник (если Зюганов раскошелится на скульптора, что неочевидно, он очень скупой).
Любители мавзолея не понимают главного. Завтра бессердечные потомки просто купят мавзолей, вытряхнут драгоценные мумии в ближайший мусорный контейнер, устроят в бывшем мавзолее что-то свое, какой-нибудь аттракцион, а о вожде никто и не вспомнит. И этим все закончится. Ведь место на хорошем кладбище денег стоит, а платить станет уже некому...

Re: Лыжи и перспектива

enzel

March 15 2011, 08:10:23 UTC 8 years ago

Из РФ уже давно идёт сильная эмиграция русского населения, не худшего понятно. Люди не видят перспектив и предпочитают жизнь в другом месте. В случае падения режима власть перейдёт к людям не самого высокого уровня. Отсюда, думаю, и постановка вопроса о "переговорах" как всё-таки меньшем из зол. Но и тут рассчитывать особенно не на что, как мне представляется. Все продолжения плохи у РФ.

Re: Лыжи и перспектива

semenoff

March 16 2011, 02:24:17 UTC 8 years ago

Пока есть нефть, РФ простоит. Нефть РФ качает в огромных объемах сегодня, а запасы небольшие (лет на 15-20). Для сравнения у Саудовской Аравии запас нефти при нынешнем уровне добычи на 110 лет.
Как Вы и сами понимаете, к 2030 году нынешнего начальства и след простынет, они бы и сегодня уже хотели валить, но это опасно.

Я считаю, что надо бы создать некоторую минимальную культурную платформу, которую нынешнее начальство могло бы воплотить в жизнь. Им в общем все равно, что в России будет, а тогда почему бы и не воплотить подобную платформу в жизнь.

Эмиграция сейчас идет в гораздо больших объемах чем принято считать, но она "ползучая". Люди уезжают типа "временно", на работу и в статистику эмигрантов не попадают. В Нью-Йорке все надписи в метро, автобусах, парках теперь дублируются по-русски.

Что касается собственно культурной платформы в рамках РФ, идей совсем мало, вот у Вас кое-что есть.
Демократия бы немедленно развалила страну на регионы, тоталитаризма никто не хочет. Остается мутная олигархия, как сейчас. Страна - хромая на обе ноги.

prilezhny

March 30 2011, 00:51:03 UTC 8 years ago

В 91-92 где вы были, эмигранты наши дорогие? если бы проявились тогда, к сегодняшнему дню могли бы претендовать на какую-то нефть, но этот шанс упущен

извините и не обижайтесь

vyrviglaz

March 13 2011, 11:11:09 UTC 8 years ago

Написал пост не в том месте - см http://galkovsky.livejournal.com/185484.html?thread=43557260
должен быть ответом юзеру sirin

semenoff

March 13 2011, 23:20:26 UTC 8 years ago

Там и ответил.

диалог?

oih_gird

March 12 2011, 23:56:31 UTC 8 years ago

власть диалога
ждет-пождет с утра до ночи,
смотрит в поле, инда очи
разболелись глядючи
с белой зори до ночи;
не видать милого друга!

вообщем мне кажется, что Галковский тонко троллит - выложил не лучшую фотку и написал провокационный продажный пост, чтоб вызвать народное возмущение

стало под небом ве-се-ло:

svetazi

March 13 2011, 01:09:27 UTC 8 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=EhwXVDi496E

(и на земле не случайно светло:)

Не услышат. Проверено.

luka_shonka

March 13 2011, 02:37:49 UTC 8 years ago

Вместо того чтобы наряжаться Снегурочками и плясать под милицейскими дубинками, следует посидеть перед монитором и пощёлкать мышью. С умом. Может быть, сидящего дома никто не услышит? Услышат.



Re: Не услышат. Проверено.

finnikk

March 13 2011, 13:44:31 UTC 8 years ago

цыган какой-то ...
почему ему никто не скажет, что нужно медленнее и внятнее и хоть немного с интонацией и выражеием говорить ?

Ещё в тему

core2duo

March 13 2011, 04:19:07 UTC 8 years ago

Русские протестуют не демонстрациями, а эмиграцией

"В то время как на Ближнем Востоке проходят марши с требованиями свободы, русские в основном молчат. Вместо того, чтобы "паковать" улицы они пакуют чемоданы... То, что мы сейчас наблюдаем это шестая волна эмиграции менее чем за столетие. Она отличается от прежних тем, что уезжающие надеются вернуться когда ситуация улучшится. На практике это редко происходит."

Russians protest by emigrating, not demonstrating

офф-топ

co6kop

March 13 2011, 06:50:34 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, подскажите, пожалуйста, писали Вы что-нибудь о советско-еврейском философе Михаиле Лифшице - если да, то где это найти, а если нет, то не выскажете ли хотя бы кратко Ваше к нему отношение. Заранее благодарю!

Moses & Salery

nighternet

March 13 2011, 07:40:43 UTC 8 years ago

Moses (показывая в сторону Шереметьева): О Земля Обетованная, ты уже за холмом!
Salery (про себя): Шас, ждут нас там...

Re: Moses & Salery

flatey

March 13 2011, 09:25:32 UTC 8 years ago

И ждут, и ждали, и будут ждать.

Re: Moses & Salery

flammar

March 13 2011, 16:33:43 UTC 8 years ago

и тут приходит Йожин с Бажин и обрывает нахер обледененинем электропровода...

Re: Moses & Salery

flammar

March 13 2011, 16:44:34 UTC 8 years ago

Да, фотка с мелодией так и просятся в pora_valit... Ну, во время снимка это и был один из мэйнстримов...

pyccka9_paketa

March 13 2011, 07:49:59 UTC 8 years ago

если у человека ест ьцель - он добётся всего...
вы именно один из тех людей!!

Deleted comment

Re: Юрий Шевчук

flatey

March 13 2011, 09:27:06 UTC 8 years ago Edited:  March 13 2011, 09:30:08 UTC

Какой диалог, что вы, она на саксофоне не лабает.

Re: Юрий Шевчук - куды дуть? Дуть-то куды?!

a_kirs

March 15 2011, 01:28:07 UTC 8 years ago

Вскрики на тему "Куды дуть? Дуть-то куды?!" не могут считаться "диалогом с властью". Ю.Шевчук, к сожалению, показал себя как неадекватный обстоятельствам собственник. Пригласили как собственника, а выступил как лабух перестроечный.

Экспроприация в России в 2012 -2017

russia75

March 13 2011, 09:32:40 UTC 8 years ago



Экспроприация в России в 2012-2017 годах

Собственность СССР была разграблена в период с 1991 по 2000 годы. Парламент был расстрелян танками , совершены сотни государственных преступлений
Конституция СССР и РСФСР растоптаны .

В Период с 1991 по 2010 годы были приняты тысячи нелигитимных законов . 20 лет идет государственное спаивание населения.

Арабский мир восстал против политики империализма и колониализма, потому что там царит сухой закон. Это начало мировой социалистической революции о которой писал Ленин , ( смотри сайт WWW.LENINISM.SU)

В России в период с 2012 по 2017 годы грядет экспроприация награбленной собственности в период с 1991 по 2000 годы. Именно потому что все ценные бумаги России незаконны и будут падать по 20 -30 % в год.

Suspended comment

mvchcenter

March 13 2011, 12:42:04 UTC 8 years ago

Как бы не относиться к личности Ленина, но его фраза о том, что нельзя рещать частные вопросы без предварительного решения общих (на которые неминуемо натыкаешься при попытке решать честные вопросы в лоб)- и истинна, и резонна. Особенность современного общества, современой системы образования в области социальных и гуманитарных наук - то, что ни интеллигенция (широкий образованный слой), ни даже многие представители научного сообщества не вооружены корректной базовой теорией общества, не владеют правильной парадигмой его понимания. Более того, постоянно вбрасывается в общественное сознание мем, что фундаментальная теория общества,парадигмальное понимание в области социально-гуманитарных дисциплин - это устаревшая мода, что можно без этого вообще обойтись (ЛЮДИ, как выражается ДЕГ, руководствуются представлением, что знание это действительно оружие, а податное сословие не имеет права носить оружие). Внедрение данного мема подкрепляется ссылкой на фиаско наиболее известной - марксистской - парадигмы в обществознании. Действительно, марксизм, мягко говоря, неадекватен. Точнее в нем слишком много я бы сказал концептуальных мин (как опять же выражается ДЕГ, грузил) - заведомо неадекватных теоретических конструктов, типа трудовой теории стоимости. Не буду сейчас обсуждать тему, специально ли они встраивались, чтобы легче при желании было осуществить деконструкцию парадимы, или в силу концептуальной отсталости Маркса, сейчас не суть, главное, что они имеют место быть. Потому-то подрыв марсисткой парадигмы был осуществлен достаточно легко. Сегодня же, как я полагаю, есть все основания говорить о реальных успехах в области обществознания, можно даже говорить о наличии серьезного претендента на методологическую парадигму. Таким претендентом я считаю праксиологию (в ее обновленном после фон Мизеса варианте). Но опять же здесь, в комментарии, нет возможности обо всем этом говорить достаточно обстоятельно.
Главное же моя мысль - надо переходит к выстраиванию концептуальной парадигмы (общей теории) понимания общества, в свете ее переходить к анализу России и политики ее правящего класса. Если же, как в стиле ЖЖ Галковского, мы не будем мыслить системно, а будем ограничиваться клиповым сознанием, выдергивая те или иные фактики,пытаясь строить мозаику, но не теорию... Ничего путного не получится, как бы мы не хотели на уровне деклараций, чтобы получилось...

semenoff

March 13 2011, 23:37:30 UTC 8 years ago

>>> нельзя рещать частные вопросы без предварительного решения общих

Это ерунда, как и почти все у Ульянова. Болтовня на пустом месте.

В жизни почти всегда приходится решать ИМЕННО частные вопросы, при нерешенности наиболее общих. Скажем, купить сковородку в квартиру которую человек снимает. Закупать японские товары при отсутствии мирного договора с Японией. Многие общие вопросы (наиболее ключевые) вообще не имеют решения.

>>>> не вооружены корректной базовой теорией общества, не владеют правильной парадигмой его понимания

Этого никто до конца не знает, не переживайте. В то же время парадигма есть и всем известна. Люди бегают за деньгами и за сексом. Это все собственно, все прочее - от лукавого. Вокруг этого можно нагородить много разных огородов, всякие умные вещи, например, - как отнять и поделить чужие деньги и женщин.
И как получить и то и другое "по мирному". Или еще как.

mvchcenter

March 14 2011, 09:42:31 UTC 8 years ago

В ЖЖ Галковского много разных юзеров бывает, уважаемых мною существенно меньше. К числу последних, в частности, относится и sirin21. Тем печальнее для меня прочитать его коммент. Даже возражать особо не хочется. Действительно, базовые потребности человека (и шире - живой системы) предельно просты. Даже не деньги и женщины, а просто получение извне пригодной для воспроизводства собственной структуры энергии. Чуть более точно: главная задача любой живой системы - максимизирование своей функции благополучия. Но поскольку живая ситема находится в сложных условиях внешней среды, где присутствуют в том числе и другие живые системы, также нацеленные на максимизирование своей функции благополучия, то возникают весьма сложные структурные образования (и в синхроническом и в диахроническом аспектах), возникает необходмая для выживания такой живой системы как человек общественная система, разворачиваются многообразные социально-экономические, политические, идеологические и пр. процессы. Они имеют свою логику, которую надо понимать, если хочешь не просто фиксировать происходящее, но объяснять и предсказывать. Именно поэтому требуется концептуальное, парадигмальное видение.
Рассуждая же в стиле sirin21 можно сказать, что все возможности, которые демонстрирует наш компьютер сводятся лишь к различным комбинациям нолика и единички, то есть к двоичному коду как основе всех компьютерных программ. А специфической логики компьютерных программ либо нет, либо ее никто не знает.

_shunya_

March 14 2011, 22:51:52 UTC 8 years ago

Я вам из физики аналогию приведу:
Нельзя решать частные вопросы магнитного и электрического полей без овладения общей теорией поля. Тем более нельзя пользоваться любыми электрическими машинами и особенно винчестерами с магнитными головками!
Особенность современного общества, современной системы образования в области естественных и технических наук - то, что ни интеллигенция (широкий образованный слой), ни даже многие представители научного сообщества не вооружены корректной общей теорией поля, не владеют правильной парадигмой его понимания.

semenoff

March 15 2011, 05:37:52 UTC 8 years ago

Да ну конечно. Общую теорию поля не построили до сих пор, если понимать под ней общую теорию физических взаимодействий.

Что более важно, бОльшая часть ключевых научных открытий - это всегда частное, при полном непонимании общего. От лучей Беккереля и второго закона фотоэффекта, до антибиотиков. Бывают конечно случаи, когда открытие делается по предсказаниям теоретиков, но это ну ОЧЕНЬ редко, один случай на сто.

Мало мы знаем о природе на самом деле, и физика наша убога. Уверен, что в ближайшие века человеческая жизнь преобразится самым необычным для нынешних обитателей планеты образом. За счет ключевых физических открытий.

mvchcenter

March 15 2011, 07:21:52 UTC 8 years ago

Приятно разговаривать по существу... Обратите внимание на
1) пользоваться (присваивающее хозяйство) и конструировать, производить (производящее хозяйство) - "две большие разницы". В первом случае "прокатывают" любые мифы. Для пользователя компьютера не страшно (вполне работает) представление о том, что соответствующие изображения в мониторе появляются, потому что некие мужики эти изображения таскают по проводам. Действительно, нажал клавишу на клавиатуре, мужики получили команду и вперед... Но для производителя компьютера концепция бегающих по проводам мужиков не является удачной, поскольку не позволяет осуществлять эффективное производство... Так что "пользоваться любыми электрическими машинами" можно лишь зная "рецепт", то есть алгоритм действий - на какую кнопку нажимать, при этом можно иметь об электричестве любые представления, но чтобы производить электрические машины - без адекватной теории не обойтись.
2)нормальное образование предполагает, что в старших классах средней школы учат физику, хотя (см.1) пользоваться электрическими машинами можно даже не зная о существовании таковой. Если же возникнет опасение, что знания физики будут использованы во вред лицам, формирующим систему образования, вполне вероятно, что в школе будут преподавать не теорию, а рассказывать "инструкции по пользованию электрическими машинами", и это в лучшем случае...

semenoff

March 15 2011, 05:42:39 UTC 8 years ago

>>> Рассуждая же в стиле sirin21 можно сказать, что все возможности, которые демонстрирует наш компьютер сводятся лишь к различным комбинациям нолика и единички, то есть к двоичному коду как основе всех компьютерных программ. А специфической логики компьютерных программ либо нет, либо ее никто не знает.

Я же не отрицаю феномена культуры, просто тот пост (выше) был о частном и общем. Я только пишу о том, что частное обычно рождается раньше общего, и кроме того базовая парадигма человеческого общества - давно известна и используется. Подумаешь, бином Ньютона !

Есть целая культура нолей и единичек - теория числовых полей, в особенности полей Галуа. Еще выше на них стоит теория кодирования (напр. криптография и коды исправляющие ошибки, у меня по ним есть опубликованная работа).

Но на физическом уровне только деньги и бабы, единички и нули.
Это и есть базовая парадигма любого человеского общества. Остальное уже культура - навороты. У культуры конечно может быть своя неочевидная логика, как и у компьютерных программ, но все эти логики-сценарии все равно строятся на базисе.
Грубо говоря, единица и ноль - христианство, единица и четыре ноля - мусульманство. :-).

evgggen

March 13 2011, 12:51:39 UTC 8 years ago

Власть будет говорить только с улицей:
http://community.livejournal.com/evolution_march/

prilezhny

March 30 2011, 00:56:14 UTC 8 years ago

скажите, а что означают три восклицательных знака на Вашей аватарке? как-то заполошно выглядит, несерьезно, компрометирует хорошую идею, на самом деле

evgggen

March 30 2011, 03:53:38 UTC 8 years ago

"Будь трижды осторожен!"

ru_antifem

March 13 2011, 19:12:29 UTC 8 years ago

Вам не кажется, что вы с лизоблюдством хватили через край?

shadow_ru

March 14 2011, 03:52:56 UTC 8 years ago

А Вам не кажется, что Вы идиот?

ru_antifem

March 14 2011, 09:58:19 UTC 8 years ago

Нет. А у вас, сектантов, совсем мозги не работают?

shadow_ru

March 14 2011, 10:49:11 UTC 8 years ago

Нет.

А вот мне кажется.

ru_antifem

March 14 2011, 16:57:30 UTC 8 years ago

Людям подвернувшимся промыванию мозгов много чего кажется неверно.

Deleted comment

v_ersilov

March 14 2011, 18:00:05 UTC 8 years ago

Почему-то не видят того, что лежит на поверхности.
Большая часть населения страны озабочена судьбой своих детей.
Их не устраивает политика формирования молодого поколения.
Сформулировать требования не так уж сложно.

Deleted comment

"поле боя"

v_ersilov

March 15 2011, 12:54:22 UTC 8 years ago

Методолого-методический и политический аспекты развития затронуты выше:
http://galkovsky.livejournal.com/185484.html?thread=43511948#t43511948 .

mvchcenter

March 14 2011, 09:57:05 UTC 8 years ago

Говоря о России, надо бы в первую очередть определиться, чего мы хотим. Сохранить, например, страну, в ее границах, развивать индустриальный сектор, вписаться в мировую систему разделения труда, встроиться в "золотой миллиард", обрести реальный суверенитет... К сожалению, выбирая одну цель, мы ограничиваем возможности достижения других целей. Как говорится, мы делаем быстро, дешево и качественно, но одновременно выполняютя только две опции из трех (подробнее о России с точки зрения ограничений ее возможных целеполаганий см. пост в моем ЖЖ "Основной вопрос политэкономии России...")

feasure

March 14 2011, 15:13:07 UTC 8 years ago

тык тык, втык!

посидеть перед монитором и пощёлкать мышью

aleksej_lotov

March 14 2011, 17:34:38 UTC 8 years ago

гуглить
Новая парадигма мировоззрения site:docme.ru

Михалков - интеллектуал, а не интеллей

a_kirs

March 15 2011, 01:11:38 UTC 8 years ago

В двух соснах блуждаете. Капитализм признаёт только право частной собственноти, остальное - "красная пропаганда". У Михалкова есть предмет интеллектуальной собственности и авторские права на него, поэтому он - 100%-ный интеллектуал. Как собствееник, он вписан в существующую систему - власть с ним говорит. У т.н. интеллигенции таковых прав нет. Роль её для существующего режима реакционна (пережиток прошлого). Власть общается с т.н. интеллигенцией по советской инерции. Нового поколения "инженеров человеческих душ" не придвидится. Выбор простой - или "физик", или интеллектуал с авторскими правами. Таков капитализм. Интеллигентская мечта: перепрыгнуть от совка в информобщество - опять же "красные иллюзии", не получится.

Через 150 лет русская интеллигенция поняла,

olhanninen

March 15 2011, 01:12:26 UTC 8 years ago

что проблемы власти и с властью - это только ее проблемы, не имеющие к народу никакого отношения. И к власти тоже: народ работал, власть рулила, а интеллигенция рефлексировала в свободное от работы время.

Вообще-то гениальный эксперимент в России провернули: всему миру наглядно показали, что кого ни поставь наверх, по большому счету будет одно и то же. И для тех, кто снизу, и для тех, кто сверху. А по маленькому подобные перестановки делают только хуже, потому что в результате революций к власти приходят голодные люди.
Развеяли мы иллюзии у всего мира относительно революционного осуществления социалистической идеи.

90 лет ненавидели ИХ. А их не было: была машина, которая делает людей под себя. До этого была телега.

Получается, что если останется Россия, то русская интеллигенция исчезнет, а возникнет русский образованный класс, решающий проблемы по мере их возникновения, и маргиналы, которым все плохо. И все станет, как в Европе.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 15 2011, 10:25:13 UTC 8 years ago

Общество, построенное на примате частной собственности и на праве его наследования, приемлет только профессиональных интеллектуалов с авторскими правами. То, что мы с Вами называем обобщённым словом интеллигенция, в капитализме отсутствует. Отсутствует за ненадобностью. Есть профессиональные работники со своими профсоюзами (врачи, учителя и пр.), но нет т.н. интеллигенции. Возможно потому, что у них нет КВН (МАИ -КВН -"инженеры человеческих душ"). Шутю, конечно.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

galkovsky

March 15 2011, 10:33:12 UTC 8 years ago

На Западе давно установлено абсолютное господство гуманитариев. Там других людей во власти и нет. Иногда политики специально кривляются и изображают любовь к футболу или проституткам. Но это популизм после мастер-класса. Все технари также имеют гуманитарное образование и в промежутках между опытами и теоремами сидят в филармониях и слушают классическую музыку. В СССР = да, лук, водка, домино, жидомасонский заговор, "срач в блогах". Но это ведь людям жилку в мозгу подрезали. Специально.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 15 2011, 12:56:59 UTC 8 years ago

Хм. Не обольщайтесь "все технари имеют гуманитарное образование" - это далеко не так. Наблюдаю чуть ли не каждый день (было время и там наблюдал) этих западных интеллектюэлей с "филармоническим интересом". Против рынка разделения труда не попрёшь: либо в собствеенники, либо в профессиональные союзы (в наймиты по-нашему). Профсоюза "для интеллигенции" нет и в помине, все намертво привинчены к своей профессии. Поэтому "физику" с "лирикой" не путают. Инженер получает зарплату только как инженер, а не через "окошко кассы" в какой-нибудь поэтической редакции. Т.н. интеллигенция - рудимент архаичного общества, общества, основанного на некой сверх-идее (религиозной, как правило - царь, коммунизм). Интеллигенция - "вывихнутый" коммуникативный канал общения власти с обществом. Канал убогий, субъективный и поэтому всегда реакционный. Кончилась сверхидея - и на интеллигенцию нет спроса. 20 лет российскому рынку разделения труда и, обратите внимание, как постарела (биологически) т.н. интеллигенция. А новых-то лиц нет. Пассажиры автобуса ООО "Ритуал". И всякие письма подписывают согласно количеству сидячих мест - 45, 55 и т.д.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

galkovsky

March 15 2011, 15:55:08 UTC 8 years ago

Помилуйте, бизнесом на Западе тоже разрешено заниматься только гуманитариям. Других просто не допустят. Нувориши есть, но это, как правило, грамотно обираемые иностранцы. После средней школы (часто специализированной гуманитарной) будущий бизнесмен 5-6 лет занимается искусствоведением или ихтиологией, и только затем становится взрослым. А так с ним никто и говорить не будет. В крайнем случае его обтешут на теоретических градусах масонства, где он под руководством мастера изучит философию Платона и Аристотеля. Сопромат и татами это для западного человека клиника. Только Каналетто и Рахманинов.

ихтиология

great_decorator

March 15 2011, 20:13:19 UTC 8 years ago

А какие биологические дисциплины тут сойдут за "гуманитарные"? Наверное, и некоторые разделы математики?

Re: ихтиология

galkovsky

March 15 2011, 23:20:57 UTC 8 years ago

Биологию в отрыве от гуманитарного знания вообще нельзя преподавать. Поэтому биолог незбежно имеет гуманитарное образование, хотя сама биология наука естественная.

Re: ихтиология

byyj

March 16 2011, 06:07:27 UTC 8 years ago

> разделы математики

наделы нарезать или баллистику посчитать - куда уж более гуманитарнее!

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 15 2011, 21:23:38 UTC 8 years ago

А военное искусство Вы куда относите? К чему оно ближе - к сопромату/татами или к ихтиологии/Каналетто?

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

shadow_ru

March 16 2011, 05:11:12 UTC 8 years ago

Недавно читал мемуары Натаниэля Фика, американского ветерана Иракской и Афганской кампании, который пошёл в морпехи после получения бакалавра искусств в Дартмутском колледже ("Лига Плюща", все дела).

А вообще, образование у американских военных зависит от звания и должности: на нижних ступенях оно обычно универсальное (скажем, в Вест-Поинте поровну преподают естественно-научные и гуманитарные дисциплины), но с ростом званий дополнительное образование военных всё больше "гуманитаризуется".

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 16 2011, 11:03:48 UTC 8 years ago

Насколько помнится, ДЕГ считает настоящим образованием только то, что было получено в юности, в непрерывном, так сказать, режиме: школа-университет. Потом никакие дополнительные дипломы ничего не изменят - человек уже сформировался как гуманитарий, технарь, вояка и т.д.

Конечно, если бы Дмитрий Евгеньевич отслужил срочную, потом окончил заочно какой-нибудь провинциальный вуз, он по-другому смотрел бы на все это.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

vittal

March 16 2011, 11:28:07 UTC 8 years ago

Конечно, если бы Дмитрий Евгеньевич отслужил срочную, потом окончил заочно какой-нибудь провинциальный вуз, он по-другому смотрел бы на все это.

Не-а. Это ведь - смотря для чего. Речь ведь не идет о том, чтобы "у кого нет в/о - на конюшню". А о минимуме для политического руководства огромного гос-ва. А "отслужил срочную, закончил заочно" - для председателя колхоза сойдет вполне, или среднего командного состава. Но не для министра обороны, скажем.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 16 2011, 12:07:28 UTC 8 years ago

Полагаю, должности министров не по образованию комплектуются, это штучное дело. А вот, допустим, генералы, которых только в армии более тысячи человек, - должна же быть система отбора, обучения, привития культурных навыков.

Кому придают "генеральский уровень культуры"? Да тем, кто начинал строевыми лейтенантами после пехотного училища с далеко не университетской программой: солдаты-пофигисты, мат-перемат, техника, руки в мазуте, постоянные дежурства "через день на ремень", гарнизонное пьянство, дубовые начальники и т.п. В это время надо и семью завести (обычный вариант - провинциальные педички-медички), и "показатели" выдать, и в академию подготовиться.

Значит, можно "навести лоск" на такой вот исходный материал? Раз можно, то и рассуждения Мэтра о качестве и непрерывности образования несостоятельны. Вполне можно начать и с заочного политеха. Это непринципиально.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

shadow_ru

March 16 2011, 12:02:37 UTC 8 years ago

Военные, как и учёные, учатся всю жизнь.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 16 2011, 12:26:44 UTC 8 years ago

И медики учатся всю жизнь, и педагоги, и управленцы и т.д., вплоть до работяг (система разрядов). Учатся сами и учат других.

Речь идет о гуманитарной составляющей этой учебы. Спору нет - гуманитарная подготовка нужна. Весь вопрос в том, на какое "дерево" можно привить гуманитарную "ветвь": на молодое или в любом возрасте, на изначально "благородное" или опять же на любое.

Концепция Мэтра известна: элиту готовим в элитных же заведениях, отбирая чуть ли не с пеленок и не отвлекая на "ненужное" (производство, служба в армии).

По-моему, концепцию нужно пересматривать. Социальный лифт должен выносить наверх одаренных людей из всех слоев, независимо от возраста и качества образования. "Навести гуманитарный лоск" - не проблема.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 18 2011, 11:53:56 UTC 8 years ago

Да, такая проблема есть, но ищут и формулируют ответы уникальные, особо выдающиеся головы - по-моему, этим и должен заниматься сам Галковский.

Однако Мэтр имел в виду другое - сравнительно массовую, поточную подготовку "элиты" для руководства обществом и государством.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 21 2011, 09:44:20 UTC 8 years ago

Да, нужен каждому. Но человек сам найти ответ не может и "прилепляется" к какому-то или традиционному, или умело поданному, или представленному харизматической личностью.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 21 2011, 10:05:13 UTC 8 years ago

Чувствую, Вы мне возражаете, но, в чем именно, не улавливаю.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 21 2011, 11:04:27 UTC 8 years ago

Тут я с Вами полностью согласен. Но что это - "лаборатории смыслов"? Ведь для большинства "бытие определяет сознание", большинство не может создавать смыслы. Люди играют по правилам, предложенным извне. Кем предложенным? Кто эти "создаватели смыслов"?

"Элита" - тоже толпа. А смыслы создаются такими, как Иисус, Мухаммед или Маркс.
Сейчас мы убедились, что смыслы, предложенные с Запада, нас не устраивают. Они, собственно, и Запад не устраивают, но нам совсем плохо: мы не привыкли и не любим так примитивно жить - для пуза.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 21 2011, 11:39:46 UTC 8 years ago

Значит, плохо работают, не тем занимаются. Галковского тоже имею в виду.

И одна из причин плохой работы "лабораторий" - отсутствие внятного социального заказа.
Разумеется, такого заказа нельзя ждать от нано-президентов или цыганвы. Общество должно потребовать, в лице хотя бы Интернет-сообщества.

Вот Кургинян призывает создавать некие "кружки" для поисков и формулирования смыслов. Казалось бы, правильно призывает. Только странно: самый умный (а он себя таким позиционирует) призывает незнамо кого. Должно быть наоборот - лучшие умы обязаны поработать на общее благо. Не получается? Тогда нечего из себя гениев корчить, призывать других и без того полно желающих.

Точно так же и с ДЕГом. Он может сколько угодно делать вид, будто не замечает требований заняться достойным его ума и таланта делом. Однако нагрузки этой, этого долга с него никто не снимет.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 21 2011, 12:17:24 UTC 8 years ago

Речь не о нас с вами идет и не о "специалистах без зауми".
Людей выдающегося ума никакая риторика властей не может сбить с толку, сознание таких людей не бытием определяется.

И они не имеют права бросать свой народ в идейном вакууме, растрачивать дар божий на хиханьки и побасенки. Или на призывы, на "постановку задач" неизвестно кому.

Дмитрию Евгеньевичу уже минуло полста лет. Что сделано? Пока ничего. А мы его всё по шерстке гладим: хорошо развлекаешь - молодец!

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 22 2011, 12:46:53 UTC 8 years ago

Эта "постановка вопроса" уже с длиннющей бородой. Можно сказать, вечная тема.

Что хорошего в европейской цивилизации, чтобы к ней так тянуться? Ничего там привлекательного нет, если концептуально рассматривать. Сидят обыватели и понятия не имеют, что дальше делать.

Кроме как на Россию, не на кого рассчитывать человечеству. Нужен не просто гений, а гений, воспитанный по-русски.
У ДЕГа большое преимущество: он не зациклен на марксизме, не висят у него на шее эти вериги "единственно правильного" учения. Так вперед - мозг требует загрузки, не трать его на мелочевку.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 22 2011, 13:30:11 UTC 8 years ago

Имею в виду капиталистическую цивилизацию европейского и евро-атлантического образца.

А так-то, если народы брать, национальные типажи, то, конечно, мы из одного котла. Хотя и другие воспринимаются как свои - тюрки, например. Да и арабы не совсем нам чужие. А вот с желтыми, по-моему, нам никогда общего языка не найти.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 22 2011, 13:56:10 UTC 8 years ago

Русским торговать не нравится, душа не лежит. Недавно пришел с базара, он сейчас выглядит в точности как арабская бакшишка. Но атмосфера не та, не торговая. А вот цыгане (настоящие) торгуют "как положено", с азартом. Всяких там чечен и азеров у нас нет, но в России они, наверно, тоже успешно олицетворяют базарный дух.

Аналогично и с "общепитом". Насколько мы радушны дома и насколько не умеем и не любим обслуживать в кафе и барах.

В магазинах частных по-прежнему полный пофигизм и вечно чего-нибудь нет - "не завезли". Торговать "с оборота" практически никто не умеет и не хочет - лень. Стоят рядом, торгуют одинаковым товаром, но у одного цены заметно выше. Почему? "У меня так выходит по затратам". Хочется спросить: ты что, дурак? - так ведь не поймет.

А Вы говорите - "потребность"!

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 22 2011, 14:10:53 UTC 8 years ago

Поясните, пожалуйста, на примере, что вы имеете в виду. Какой "процесс"?

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 22 2011, 14:27:31 UTC 8 years ago

Торговля - вовсе не обмен. Это обмен с наваром.
В детстве, насколько помню, мальчишки играли, в основном, во всякие войнушки, а девочки - да, порой и "в магазин". Однако это не было игрой в торговлю, а только игрой в фасовку и отвешивание.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 23 2011, 10:53:09 UTC 8 years ago

Зачем ставить на одну доску еврея (есть и другие, кто торговлю страшно любит) и русского?
Получается, у нас с Вами разные детские впечатления и разные исторические знания.

Среди моих дворовых сверстников не было представителей торгового племени: Валерка Смирнов (впоследствии рабочий), Лёвка Лысков (рабочий), Витька Волков (сделал карьеру - выслужился в офицеры пожарной охраны), Шурка Шитоев (сел еще мальчишкой), Сашка Боровиков (уехал в Рижский полиграфический техникум). В нашем классе тоже ни одного цыганенка, а девочка была - Женя Левинская, с которой я и сидел за одной партой: она, отличница, выступала в роли "пластификатора".

Что касается истории, то занимаюсь ею очень много лет - как потребитель, конечно, а не как исследователь.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

yuri_p

March 24 2011, 12:54:24 UTC 8 years ago

Вряд ли население какого-нибудь маленького городка США сильно отличается по своей социальной структуре. Разве что больший процент занят в торговле и сфере обслуживания.

Тем более что это было в 50-60-ых годах. Но и то: все-таки один из шести стал каким-никаким, но офицером МВД, еще один - специалистом полиграфии (может, он потом и институт окончил, я просто не знаю). Ну, и я, наконец, - получил высшее образование. По-моему, вполне даже ничего, перспективно.

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

galkovsky

March 17 2011, 18:25:31 UTC 8 years ago

С детским садом погорячились. Аспирантура это уже не столько учёба сколько работа (стажировка). С точки зрения формирования личности критически важны школа и вуз, причём школа важнее. Если человек получил высшее образоване без нормальной школы в 90% это туфта.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

andrey_chuck

March 17 2011, 19:15:04 UTC 8 years ago

А что такое нормальная школа? В СССР были хотя бы относительно нормальные?
И что важнее: хорошие учителя или хороший ученический контингент?

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

galkovsky

March 17 2011, 19:55:15 UTC 8 years ago

Нормальная школа - это все классы без пропусков и дублей, и не ПТУ или горные аулы. Образование не нужно фетишизировать, реально пятнами на биографии являются только грубые пробелы, и только в случае государственной или профессиональной карьеры (карьеры, где нужно мастерство - врач, учёный).

Все ихтиандры - бизнесмены?

a_kirs

March 16 2011, 09:19:01 UTC 8 years ago

И всё-таки обращу внимание на заголовок "Капитализм это смерть т.н. интеллигенции". В Голландии, в Англии - в передовых странах капитализма - того, что мы называем русским словом "интеллигенция" отродясь не было. СПРОСА НЕ БЫЛО. Т.н. интеллигенция могла появиться только в стране с НЕразвитыми капиталистическими отношениями - в РИ. Т.н. "русская интеллигенция" прекрасно трансформировалась в "советскую" опять же из-за отсутствия частной собственности на труд, а главное - на право его наследования. Как только в 91 году появилась частная собственность, так тут же вместо стареющей деклассированной и мулатской "советской интеллигенции" появились молодые интеллектуалы с чётко артикулированными частнособственническими и этническими инстинктами. Рынок труда ("процентный капитал" - если шире говорить) всё расставляет по своим местам. Это - объективное условие оптимизма на роль русских интеллектуалов. Именно поэтому в заголовок вынес "Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции".
Что касается т.н. западных бизнесменов и технарей. Каждый ли технарь бизнесмен, и каждый ли бизнесмен обязан быть гуманитарием? Опять же здесь рулит "процентный капитал" - за узкоспециализированный труд, результаты которого ЮРИДИЧЕСКИ наследуются. Т.е. появляется хроника, разнос по времени. Классический бизнесмен прошлого века - технарь. Ещё раньше - грубый мужлан, "ковбой" и пр. единственная жизненная цель которого - СОБСТВЕННОСТЬ. Нередко и вообще без образования, но с "активной жизненной позицией". Индустриальная р-ция в других НЕ нуждалась. Нынешние бизнесмены - дети и внуки "ковбоев", ставшими таковыми по праву н а с л е д о в а н и я собственности. Управление/менеджмент - особый вид управленческой деятельности с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выходом опять же на "процентный капитал" - техническое образование здесь не катит, даже прямо противопоказано (ПРЕДМЕТ труда разный). Поэтому нынешняя генерация бизнесменов - сплошь гуманитарии, "оральный бизнес" на слэнге. На модную японскую тему. Возможно знаете, что в управляющий совет всех японских корпораций входят дети/внуки отцов-основателей, но имеющие гуманитарное образование (искусствоведческое, историческое и пр.)
Впрочем, Вы и без меня это знаете. Жму руку. Успеха. Промелькнула шальная мысль-желание познакомить Вас кое с кем из «французских академиков» из Тулы (если Вы понимаете о чём речь). Интереснейшие типажи. Если, конечно, Бог даст.

Re: Все ихтиандры - бизнесмены?

galkovsky

March 16 2011, 16:42:13 UTC 8 years ago

Передача крупной собственности например в США очень затруднена. Отсюда превращение наследств во всякого рода некоммерческие фонды. Право интеллектуальной собственности в РИ соответствовало тогдашним стандартам, а вообще собственность в России гарантировалась так, как и везде на Западе ("священна и неприкосновенна"). Вспомните, Герцен убежал на Запад и вёл антироссийскую пропаганду, но при этом исправно получал доход со своих имений в России. Или семья Ленина без проблем получила наследство и государственную пенсию после казни старшего сына. Никому даже не пришло в голову чинить здесь какие-либо препятствия.

Про абонемент на увлекательное зрелище

a_kirs

March 16 2011, 20:10:34 UTC 8 years ago

Ув. Д.Е. Я давно Вас читаю. ДАВНО. Ещё ЖЖ не было. И буду - дай Бог здоровья Вам и мне - читать. Поэтому уверен, что, являясь очевидцами заката т.н. интеллигенции, мы не только насладимся полученным зрелищем, но и неоднократно обменяемся парой-тройкой фраз по поводу её ужасного конца. А пока по капле будем выдавливать совково-интеллигентский яд из себя. "То, что падает - подтолкни". Ваши статьи, кстати, прекрасно помогают избавляться от интеллегентских иллюзий. Успеха Вам.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

vsjohohosho

March 15 2011, 17:42:38 UTC 8 years ago

В немецких гимназиях, например, будущие технари получают "углублённое" гуманитарное образование.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 16 2011, 07:12:15 UTC 8 years ago

В Германии, как и во всей Европе, никогда не было того, что мы с Вами называем словом "интеллигенция". СПРОСА НЕ БЫЛО. Интеллигенция могла появиться только в Российской империи из-за НЕразвитости рынка разделения труда (капиталистических отношений, если по-простому). В советскую действительность "русская интеллигенция" прекрасно трансформировалась опять же из-за отсутствия частной мобственности на свой труд. В 91 году частная собствееность и право её наследования появились - МОМЕНТАЛЬНО советская интеллигенция стала СТАРЕТЬ. Вместо стареющей деклассированной и мулатской "советский интеллигенции" появились молодые интеллектуалы с чётко артикулированными этническими и частнособственническими интересами.
Не предавайтесь иллюзиям - это опасно. Структуру немецких гимназий определяет биржа труда. Если на немецкой бирже труда востребован маляр с "филармоническим уклоном", то почему бы и нет? Но только сами-то Вы верите в столь откровенную чушь? Рынок труда не обманешь.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

vittal

March 16 2011, 07:21:32 UTC 8 years ago

Структуру немецких гимназий рынок труда не определяет вовсе (в Германии вообще "невидимая рука рынка" мало присутствует). А определяет госполитика, она же и рынок труда формирует, комплексно. При перекосах, подправляют и "рынок", и "структуру".

И да, для получения технического ВО, нужно пройти гуманитарную гимназию.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 16 2011, 07:38:59 UTC 8 years ago

Вот-вот! И я об этом же, только короче: маляру - малярово, гимназисту - плюс и гуманитарное образование. Маляр с филармоническим кругозором - нонсенс.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

vittal

March 16 2011, 07:46:55 UTC 8 years ago

Маляр с филармоническим кругозором - нонсенс.

Это НЕПРОСТОЙ маляр.

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 16 2011, 08:50:28 UTC 8 years ago

Угу. Штабс-маляр. Или типа полотёра из "а я иду-шагаю по Москве".

Deleted comment

Re: Капитализм - это смерть т.н. интеллигенции

a_kirs

March 16 2011, 08:59:32 UTC 8 years ago

Извините, но у Вас поверхностный и почему-то пессимистический взгляд и на право, и на Россию. Авторское/патентное право в РФ есть - но ЗДЕСЬ совсем иные проблемы, чем там, где оно реально работало десятилетиями-столетиями. Это - нормально. Дверь открывается стучащему.

Deleted comment

Пленительные грёзы

a_kirs

March 16 2011, 09:15:04 UTC 8 years ago

Всех девушек разом ещё никому и никогда не удавалось полюбить. "Впереди планеты всей" уже никогда и ни у кого не получится, это - утопия.

Бедные не смогут получить образования,

olhanninen

March 15 2011, 10:52:31 UTC 8 years ago

вот и исчезнет интеллигенция. и проблема авторских прав решится сама собой.

У нас создалась необычная ситуация в связи с социализмом: когда образование могли получить бедные. Это большая ошибка, она исправляется.

А безъязыкие, действительно, как заметил ниже Дмитрий Евгеньевич, будут "сраться в блогах", думая, что они интеллигенция.

ЕГЭ - механизм прихлопывания интеллигенции.

a_kirs

March 15 2011, 13:05:34 UTC 8 years ago

ЕГЭ - самый оптимальный механизм прихлопывания интеллигенции. Чтоб не дурковали. Разнарядка с биржи труда и интеллигенция - кто сильнее?

Re: ЕГЭ - механизм прихлопывания интеллигенции.

bilberry_rain

March 16 2011, 18:48:01 UTC 8 years ago

Не могу не отреагировать: совершенно верно.
Есть, по-моему, только один политик, который это понимает и выступает за отмену ЕГЭ - это Миронов.

Deleted comment

remo

March 15 2011, 15:07:11 UTC 8 years ago

Пора сваливать на историческую родину? А куда? В Украину?

Deleted comment

vittal

March 15 2011, 15:22:58 UTC 8 years ago

И, что бы ни говорил Дмитрий Евгеньевич, "египтян" сливать - вместе с их мумией.

Кампучия

az1967

March 15 2011, 12:20:16 UTC 8 years ago

Спасибо. Хрен даже с Вашими компьютерами - они без них не могут.

jnike_07

March 15 2011, 14:36:47 UTC 8 years ago

"Галковский показывает Волкову поляну, где Буденный порубал русское офицерство на французские булки."

mikhailove

March 15 2011, 19:49:34 UTC 8 years ago

Юмор маразматический.

jnike_07

March 15 2011, 21:41:21 UTC 8 years ago

Уточка, дальше номера поста читать умеешь? Написано - "Рекогносцировка".

mikhailove

March 16 2011, 08:15:40 UTC 8 years ago

Я ж и говорю - маразматика :)

gooples

March 15 2011, 18:05:22 UTC 8 years ago

отлично!

Request

old_gremlin

March 15 2011, 19:35:24 UTC 8 years ago

Я не знаю, прочитаете вы моё сообщение или нет, но в любом случае, оно никому не навредит.

Большой литературный талант, что это такое вообще и для вас в отдельности?

Чутьё (природное), вкус (можно воспитать), навыки, самобытность личности... Почему у нас нет людей, котороые все это гармонично сочетали бы?

Почему вы об этом почти никогда не рассуждаете в своих статьях?

Фотка

zanzibarec

March 16 2011, 13:03:33 UTC 8 years ago

Рубашка на Галковском хороша. Вернее, говоряща. Мудёр Галковский!

А.И. Солженицын одевал френч а-ля СталИн, создавая этим логический ряд: френч -- Сталин - Архипелаг Гулаг - автор.

А Галковский мудро создает другой логический ряд: китайский попугайский ширпотреб -- балкон ширпотребного дома -- обыденное заурдное лицо -- простой незамысловатый в доску парень.

Re: Фотка

prilezhny

March 30 2011, 22:01:42 UTC 8 years ago

Будущее России

vittal

March 16 2011, 22:24:59 UTC 8 years ago

Удивительно, что никто не высказал эту мысль до сих пор: будущее России зависит от того, женится ли Дмитрий Евгеньевич и даст ли потомство. Нет - не будет тут ничего. Да - волшебным образом все изменится.

В преддверии собственной свадьбы мысль пришла. Но ведь на самом деле так. Где очередь невест к умнейшему русскому мужчине?

Re: Будущее России

synchrophase

March 21 2011, 13:31:50 UTC 8 years ago

Да клонируем, если что. :) Штук сто хватит для создания русских Людей.

autismal

March 28 2011, 07:34:02 UTC 8 years ago

Галк, ты ведь явный татарин/монгол - не находишь ли ироничной свою деятельность?