Кликабельно
В Лондоне состоялся во всех отношениях отвратительный спектакль «чествования Горбачёва». Зрелище удивительно пошлое и вполне подлое. По этому поводу можно было бы говорить долго и детально, но я хочу остановиться только на трёх многозначительных моментах. Эти моменты – урок для русских. Ведь на таком уровне Запад не ошибается. В этом действе всё выверено на аптекарских весах и сказано именно то, что люди хотели сказать. Ляпы и обознатушки могли быть в Будапеште, наверняка были бы в Москве, где-нибудь в Джакарте было бы и не ясно, что хотели сказать – может вообще ничего. Но в Лондоне сценарий писали профи, исполняли профи и снимали тоже профи. Профи высочайшего класса и выполняющие волю Сильных Мира Сего без посредников. Дистанция в Лондоне от них - в одно рукопожатие. Несомненно, Мистер Автор прекрасно видел всю картинку и постоянно держал в уме, как воспримут спектакль в Москве. То есть этот праздник жизни был и по нашу душу. Если при этом нас ударили сапогом в лицо, значит этого и хотели.
Что же сказал Запад?
Во-первых, было со всей наглядностью продемонстрировано что Горбачёв это член мирового истеблишмента. Это не человек, который получает премии (вроде Солженицына или Сахарова), а человек, которые премии раздаёт. А осчастливленные випы за это громко благодарят. Такого ранга на Западе удостаивался только Сталин после 1943 года. И, как и в случае со Сталиным, чуть ниже рангом нет никого. Зверушка №2 и зверушка №3 прыгает в России на десяти ступеньках ниже.
Отсюда вытекает «во-вторых», к тому же заботливо прорисовываемое во всех действиях спектакля. Горбачёв совершил перестройку один, у него был Замысел, невидимая миру дума, которую он таил как Конрад Валленрод. То, что произошло в 1991 это не результат цепи случайностей и не шлепок в лужу, – это следствие целенаправленной и расчётливой политики одного человека. Никакого сиюминутного кувыркания и калейдоскопа оплошностей с горизонтом в полгода не было – была «железобетонная семилетка» Провидца и Миротворца.
Но и это не главное. Главное, что следует уяснить русским, это «третье». Горбачёв действовал в стане заскорузлых азиатских питекантропов. Питекантропы жили в Советском Союзе и радовались. Нет политических свобод? – Отлично! Загнали крестьян в колхозы? – Здорово! Рабочие не могут купить элементарных продуктов? – Замечательно! Интеллигенция унижена и сидит с кляпом во рту? – Превосходно! Война в Афганистане? – Ура! Это благолепие продолжалось бы вечно, если бы Человек Доброй Воли не показал русским зомби Правду. Они на четвереньках, скаля зубы, лезли воевать с Америкой, а он их развернул на 180 градусов и раздал ириски. На одной шестой планеты начался шорох фантиков и довольное чавканье.
Четырёх поколений русских людей, борющихся с самым неслыханным и подлым политическим режимом в мировой истории, не было. Никто не погибал в гражданской войне и в народных восстаниях, никто не участвовал в политических демонстрациях, не бежал из страны свободы на волю, не гнил заживо в бараках ГУЛАГа, не писал правдивых книг. Да и просто не сохранял человеческое достоинство, не лез в стукачи и палачи, воспитывал своих детей людьми, сохранял русскую культуру и любовь к России. Обо всех этих МИЛЛИОНАХ людей на чествовании великого Горбачёва не сказано ни слова. НЕ БЫЛО ЭТОГО.
И возникает вопрос. Почему же тогда после 1991 года русские не передушили друг друга? Где постоянные прокоммунистические путчи, где войны, где террор и поджоги магазинов? Почему в 1956 году русские встретили новость о «ликвидации культа личности» на ура, а бесноваться стали в передовой демократической Грузии? Почему развал СССР вызвал войны и локальные конфликты на Кавказе и в Средней Азии, но отнюдь не в России? Почему множество русских после 50 (!) лет оголтелой антиамериканской пропаганды уехало в США и стало там не партизанами и вредителями, а добропорядочными гражданами, любящими новую родину? И почему наконец все ошибки и несправедливости современных правителей России не вызывают даже ТЕНИ народного возмущения и попыток вернуть прошлое?
Но в Лондоне о том, что русские белые и ценности русского народа полностью идентичны ценностям остальной Европы, даже НЕ ЗАИКНУЛИСЬ. Произошедшее в 1985-1991 это волшебная фата-моргана, счастливая случайность, случившаяся по мистическому волеизъявлению загадочного комбайнёра.
И наоборот, 1917 год это никакая не случайность, а так русским и надо. Советский коммунизм это имманентное свойство этого народа, рождённое из его азиатско-африканской утробы.
Для блезиру могли бы хоть вспомнить многострадальную русскую эмиграцию, всю жизнь прожившую на чемоданах и в ожидании краха сталинского людоедства. Но не было и эмиграции – с Буниным, Набоковым, Стравинским, Рахманиновым и Павловой. Есть только великий Горби, восседающий в золотом кресле посреди президентов и кинозвёзд.
В лице которого чествуют не русский народ, а отсутствие русского народа.
Ну что же. Ребята, мы вас поняли. Как сказал Хрущёв: «Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!»
ani_al
April 1 2011, 22:42:48 UTC 8 years ago
Подобное ощущение возникло ещё при анонсе сего действа - пир во время чумы - чествование иуды.
я типа от себя просто добавлю типа от народа
gorbachev2013
April 1 2011, 22:51:29 UTC 8 years ago
Мне 40 лет, перестройка началась в 86 году, все ее ждали, достала советская действительность, нужно было что-то менять, в школах был полный застой, мне было 15 лет, но при этом мы поражались энтузиазму учителей, жаль что дебилов тогда не пороли, а надо было, и жаль было наших учителей, воспитывавшихся в советское время, они не знали слово коммерция, и по настоящему нас учили, учили так, что я приходя домой, практически не делал уроки, это был уровень преподавания, по городу я занял в свое время 2 место на олимпиаде по химии, и там какое то по математике, не открывая учебников, все домашние задания я делал по памяти и многие так учились, учебник был лишь для того, как сейчас пройти стратегическую игру на телефоне или компьютере типа фермы или героев, вот типа уровни, но все это просто смех, нам было интересно учиться, в глазах учителей горел огонь знания, увлеченности, не знаю чего, что нас заводило, даже самых тупых.
Ну ладно это я отвлекся. Теперь скажу как я воспринимаю Горбачева, которого сейчас мало того, что восхваляют, премию имени его учредили. Может многие не помнят его речи, а я помню, это в то время был культ, на него молились как на бога, Патриарх его назвал Михаилом меченым, судьбой России, только к сожалению не сказал какой, теперь мы уже знаем, он открыл врата в неизвестный мир, который все накопленное веками некачественное гавно позволил сливать в нашу Россию. он открыл Рынок, великий рынок говна, технологий, которые удешевили производство и нашу качественную продукцию в настоящий момент тоже превращают в оное, добавляя туда глютомат натрия и прочее не буду повторяться. это только мелкая внешняя сторона, не говоря о политических силах, коррупции итд Как Вы думаете, если бы этот человек имел политическую волю, допустил бы он Россию до такого состояния, возможно ему пришлось бы пожертвовать жизнью, но лучше наверное получать за границей по 200000 баксов за липовую лекцию для дебилов, воспитанных миллитаризмом.
А теперь самое обидное, мы якобы дети перестройкм, мне стыдно это говорить, стыдно, что я стал свидетелем этой политики, а сейчас еще стыднее за то, что происходит в стране, за вранье на телевидении, за то как нам залипают глаза на происходящее и делают вид что что-то делают, а тем не менее каждый день что-то горит, взрывается, пенсионеры получают индексацию 10% это смешно, когда инфляция превышает 18%, эти люди нас на ноги подняли, ждете когда все сдохнут? Так кто Вас кормить будет уроды?
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 1 2011, 22:56:49 UTC 8 years ago
патриарх? вы обкурились наверное....
вообще то слухи о том что "в библии написано что меченный царь погубит россиию" начали циркулировать сразу после прихода горби. но я уже читал библию тогда и знал что ничего такого там не написано. царил какой то нездоровый ажиотаж, это точно... жизнь становилось интереснее день ото дня. каждый день было что то новое. все менялось на глазах. но это все был обман.
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
gorbachev2013
April 1 2011, 23:02:17 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 1 2011, 23:03:23 UTC 8 years ago
это всегда просто. тем более сейчас )))
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
gorbachev2013
April 1 2011, 23:08:00 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 13:32:48 UTC 8 years ago
астероида
третьей мировой войны
мобильных телефонов
заражения от японской аэс
новых штаммов гриппа
клонирования
2012 года
ну в общем и т.д. и т.п.
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
tabarhsak
April 7 2011, 19:34:44 UTC 8 years ago
Это реальная угроза.
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 7 2011, 19:39:44 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
tabarhsak
April 7 2011, 21:10:38 UTC 8 years ago
У меня знакомый на Новой Земле служил.
Это там где в СССР атомные испытания проводили, служил он в конце 80 и когда уже испытания были запрещены.
Так они там обычную треску там ловили и она светилась так что газету можно было читать.
И обычные дозиметры показывали что радиоактивность нормальная.
И только по особым частицам показываемом специальным прибором номы были завышены в 1000 раз и как раз эти частицы вызывают рак.
Так что больше еште суши.)))
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 7 2011, 21:13:30 UTC 8 years ago
я был в чернобыле, точнее в припяти. там украдено все, вообще все. целый город на 50 000 - в хатах сняты даже радиаторы. то есть везде голые стены. где сейчас эти радиаторы? где чугунные ванны? где все? кто то купил и пользуется. так что светиться может что угодно и где угодно. планета реально засрана радиактивными отходами.
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
tabarhsak
April 7 2011, 21:28:09 UTC 8 years ago
Кто то и в жизни радиации не видел и бах умирает от рака.
А кому то и радиация похуй.
Да я сам когда украинские яблоки ем а я с севера России, думаю каждое 10 с Чернобыля а витаминов то хочется.
Кому суждено помереть от рака того не повесят он сам повесится.
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
ex_b_u_d_y_
April 8 2011, 06:26:21 UTC 8 years ago
нет. там в общем бедный регион и садоводство сугубо местное.
яблоки с украины - с юга и с молдавии. там они большие и сладкие.
да и в россии столько мест радиационно-загрязненных!
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
hyperkvaksha
April 2 2011, 09:09:05 UTC 8 years ago
sdanilov
April 2 2011, 00:12:37 UTC 8 years ago
кстати, японцы и китайцы, активно использующие эту пищевую доавку с начала прошлого века, живут дольше русских в России
что характерно
Господи, какое счастье, что мы не китайцы!
a_kirs
April 2 2011, 03:12:31 UTC 8 years ago
angobando
April 2 2011, 03:48:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
angobando
April 2 2011, 08:43:09 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
wlord
April 2 2011, 04:12:15 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
karantin
April 2 2011, 04:42:19 UTC 8 years ago
Re: я типа от себя просто добавлю типа от народа
hyperkvaksha
April 2 2011, 09:10:16 UTC 8 years ago
У Вас с ппамятью что-то уж совсем плохо.
"По России мчится тройка -- Мишка, Райка, перестройка"
Suspended comment
ex_b_u_d_y_
April 1 2011, 22:52:33 UTC 8 years ago
а вот горби... ну сделал свое дело, так уже 20 лет прошло как бы... такое впечатление что запад сам офигел от произошедшего. надо же - как легко все получилось! и главное быстро! невероятно быстро. реально в начале 1988 года казалось что все будет вечно. ну так, фасадик перекрасят, подеметут чуть чуть...а уже в 1990 было видно что все валится необратимо. впрочем, наверное эта страна должна была кончить именно так. или вы ожидали раганрек увидеть?
itsalondonbaby
April 2 2011, 04:07:59 UTC 8 years ago
Для чего он был нужен?
xaliavschik
April 2 2011, 05:18:45 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 06:32:12 UTC 8 years ago
itsalondonbaby
April 2 2011, 07:50:03 UTC 8 years ago
Некоторые данные опровергают теорию о том, что Сталин был марионеткой "островных правителей", т.е. он "показушно" бодался с англичанами в моменты которые могли бы дорого стоить и ему и его "покровителям" в случае победы немцев.
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 13:25:41 UTC 8 years ago
почему с 1943-го? да потому что в этом году был первый зондаж сепаратного мира. ну а особенно начали помогать когда ркка вышла к границе. как бы сталин вообще не был обязан гнать аж до берлина. и вот чтобы он не нуждался вообще ни в чем его снабжали всем что он он пожелает.
itsalondonbaby
April 2 2011, 13:54:58 UTC 8 years ago
Опять же, насколько я понимаю, завоевания СССР криптоколониально = завоеваниям Англии и тогда какой смысл бодаться со своим вассалом? Если была задумка положить еще больше русских людей, то почему "марионетке Сталину" не возобновить репрессии а-ля 37 год по итогам 2ой мировой?
Ясности совсем нет. Одно плохо сопоставляется с другим.
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:01:35 UTC 8 years ago
какой халхин-гол вы че? даже при том что ссср имел большое преимущество и напад на японцев внезапно там 2 недели ожесточенные бои шли.
>>>>Не совсем понял мысль о 3-4 тысячах советников? Т.е. это они научили за год воевать или же дали отмашку "а теперь давай по-взрослому"
нет. возможно англо-америкосы планировали наступательные операции. и известно что с 1943 "советское командование" вдруг стало наперед знать все "замыслы германского командования". интересно кто инфо поставлял? например по курску. "советский разведчик исаев"? не смешите меня ))) а то что англы имели доступ ко всем немецким секретам это как бы доказано еще сто лет назад.
itsalondonbaby
April 2 2011, 14:18:44 UTC 8 years ago
Или получается, что СССР был автономной страной со своими интересами часто сильно пересекающимися с интересами англов. Как же тогда объяснить полностью провальную финскую кампанию, скорее всего направленную на втягивание Гитлера в войну с СССР? Сталин сам решил в поддавки поиграть. И в начале войны: где-то полная дезориентация и разгром, а где-то армия работающая слаженно и профессионально.
Какое-то странное поведение Сталина и в случае, если он был ставленником Англии и если он был независимым правителем. В одних случаях он алогично боялся англичан, а в других также алогично полностью им доверял. Например, в Архангельск он мог пустить их дивизии, а в Закавказье нет, хотя Архангельск тоже был важным стратегическим объектом. А потом злые англики стали на халяву скармливать инфу дядюшке Джо. Странно все это
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:21:32 UTC 8 years ago
и я не считаю что сталин был английским. сталин был американским. ему америка все сделалала, а не англия.
itsalondonbaby
April 2 2011, 14:24:47 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:31:04 UTC 8 years ago
itsalondonbaby
April 2 2011, 14:40:54 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:42:45 UTC 8 years ago
ну и предварительно палестину хотел для них отвоевать. роммелю поручил ))
он героев во всех англ колониях. вон даже у садата в молодости его портрет висел. а иди амин хотел ему памятник поставить
itsalondonbaby
April 2 2011, 15:17:16 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 15:21:43 UTC 8 years ago
во-вторых евреи вели фактически партизанскую войну с англией и англии пришлось убраться. израиль кинули на шею америки и германии ))
кстати есть данные что сверхуспешные действия изр армии против арабов объясняются тем что их во время войны 1941-45 готовили нем инструкторы.
heinza
April 2 2011, 15:11:34 UTC 8 years ago
А чем это пожтверждается документально?
В смысле, я склонна вам верить, и мне самой бы хотелось использовать этот аргумент в дискуссиях. Но оппоненты очевидно будут просить подтверждения.
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 15:16:35 UTC 8 years ago
вот вы пакт риббентропа молотова видели с секретными картами? или "приказ сталина" о катынском расстреле? но все уверены что это было! а то что множество советников работало в мск об этом даже "вскользь" упоминали и советские источники. типа "согласовывали всё" ))). цифру "от 3 до 4 тыс" я встречал в западных источниках.
понятно что там были не все "стратеги". были адьютанты, шифровальщики, переводчики, и пр.
и зачем вам дискуссии? вы никому ничего не докажете. народ знает только то что хочет знать.
heinza
April 2 2011, 15:30:12 UTC 8 years ago
Ну почему, не надо считать других хуже себя.
Все мы когда-то прочли Галковского в первый раз :)
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 15:35:28 UTC 8 years ago
ну прочли.. мне даже пару заготовочек понравилось, я взял на вооружение )))
Deleted comment
ex_b_u_d_y_
April 1 2011, 22:58:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
ex_b_u_d_y_
April 1 2011, 23:00:34 UTC 8 years ago
пишите по-русски: херня в херне
a_kirs
April 2 2011, 03:20:02 UTC 8 years ago
Re: пишите по-русски: херня в херне
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 13:27:45 UTC 8 years ago
Вот и пишите по-русски: херня в херне
a_kirs
April 2 2011, 14:52:00 UTC 8 years ago
Re: Вот и пишите по-русски: херня в херне
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:54:05 UTC 8 years ago
пишу по-русски
a_kirs
April 2 2011, 14:59:32 UTC 8 years ago
Re: пишу по-русски
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 15:01:28 UTC 8 years ago
idemidov
April 1 2011, 23:15:12 UTC 8 years ago
Злой пост, злая музыка.
galkovsky
April 2 2011, 00:23:25 UTC 8 years ago
igor_prince
April 2 2011, 01:14:59 UTC 8 years ago
alekzander_s
April 2 2011, 08:31:26 UTC 8 years ago
argonov
April 2 2011, 22:57:30 UTC 8 years ago
а музыка великая, и воспевающая вовсе не тоталитаризм, а научно-технический прогресс
argonov
April 2 2011, 23:00:46 UTC 8 years ago
wulafr
April 2 2011, 21:09:47 UTC 8 years ago
Лазерный луч бьет в рояль и из обломков выносится паровоз. Символ модерна (анти-лирики).
По школе Сергей Сергеич, по стилю та же "в коммуне остановка".
alexispokrovski
April 3 2011, 05:41:50 UTC 8 years ago
wulafr
April 3 2011, 20:45:11 UTC 8 years ago
svetopolk
April 2 2011, 07:52:46 UTC 8 years ago
idemidov
April 2 2011, 19:57:54 UTC 8 years ago
Очень хорошая. Агрессивная, злая, тревожная.
alexispokrovski
April 3 2011, 04:44:03 UTC 8 years ago
alexsas2645
April 1 2011, 23:21:35 UTC 8 years ago
Уничтожили работящих крестьян? Зато можно ни хера не работать и целыми днями водку жрать...
Кормили землю нашим пушмясом? Зато была Великая Победа!
и т.д. и т.п. вплоть до поста Галковского.
Никто по "хрущёвскому типа" призыву выходить не будет.
Плюнули? Утрёмся, не впервой. В кремле это знают. Потому и показали действо в Альберт-холле.
hoochecooheman
April 2 2011, 15:06:55 UTC 8 years ago
Это просто невероятно! Как вам это удаётся?
_nekto
April 1 2011, 23:30:30 UTC 8 years ago
Подскажит е название/автора, пожалуйста.
aryadev_beda
April 2 2011, 06:23:31 UTC 8 years ago
_nekto
April 3 2011, 01:33:49 UTC 8 years ago
Привет из Кустаная
kuramin
April 1 2011, 23:32:54 UTC 8 years ago
- Ну и каков он на вкус? - спрашивает тот чукча, что банана не пробовал, а только о нём слышал.
Чукча, что банан пробовал, долго не знает, как ему объяснить, потом говорит:
- То же самое, что трахаться, только ещё слаще.
Естественно в анекдоте все это звучало более откровенно. Так вот, Галковский в размещенном им интервью, представлен сразу двумя чукчами. То есть, он не только говорит, но и мыслит о Западной Европе, о ситуации, которая сложилась в ней в связи многомиллионным нашествием на неё мусульман, о существующей там русскоязычной прессе, как те два чукчи о банане. Ну и конечно ноет, мол, я старый, меня девушки не любят, гонораров мне не платят и т. д. Без этого он не может.
И, уверяю, не будут любить и не будут платить, так как вы, митя, совершенно не желаете самообразовываться и продолжаете жить в провонявшей скисшими щами, отораканеной и вечно с похмелья хрущебе на окраине Урюпинска (Кустаная, Москвы, список продолжить), и считаться первым очкариком в не менее гнусной школе, на фронтоне которой выведено: «Учиться, учиться и учиться пока в жопу смерть не постучится». Но учитесь вы хреново. И учителя у вас тоже хреновые, хотя в дневнике одни пятерки за то, что политсообщения о том, как в Америке негров линчуют, в Германии неонацисты бряцают оружием, а в Египте братья-верблюды возводят Асуанскую платину, у вас от зубов отскакивают.
В любом постинге, даже очень по объему большом, невозможно, Митя, объяснить вам то о чём вы умудрились не узнать за лет сорок вполне осознанной жизни. Я имею в виду ваше дремучее непонимание ситуации с мусульманским фактором в Западной Европе. С тем, кто десятками миллионов этих самых мусульман Европу нашпиговал и продолжает нашпиговывать. Зачем этот «некто» это делает? Почему европейские либеральные и консервативные правительства этому не противодействуют?
Конечно, подстроившись под ваше кустанайско-чукотско-галковское мировосприятие и мироощущение, всё можно свети к примитиву, то есть сообщить вам, что в Берлине есть населенные мусульманами районы, в которые полиция предпочитает не соваться. Что в некоторых микрорайонах того же Берлина, Гамбурга, Бремена, Эссена есть районы, в которых говорить по-немецки небезопасно. Да и по русских тоже. Особенно в сумеречный период суток. Что в крупных городах Германии все больше школ, в которых от 70 до 100 процентов учащихся составляют мусульмане. Еще более удручающа ситуация в соседней Франции, где правоверные мусульмане уже давно привыкли справлять малую и большую нужду в католических соборах. Где на свои мусульманские праздники они, живя в многоквартирных домах, режут на верхних этажах баранов, а затем кровоточащие туши сволакивают вниз, на первые, окрапляя жертвенной кровью и подъезды и двери квартир и их жильцов. Где появление любой женщины или девушки без платка на голове означает, что она, б…ь, которую можно и нужно тут же трахнуть. В добропорядочной и так вами нелюбимой Великобритании уже давно запрещено устанавливать в новых квартирах унитазы задницей в ту сторону, где расположена Мекка. Там же (по решению суда!) запрещено выставлять за стеклами своих домов на подоконниках свинюшек, дабы не оскорблять чувства мусульман. Не лучше ситуация в Австрии, Голландии, Дании, Норвегии… (пр. сл).
Re: Привет из Кустаная
tilir
April 2 2011, 05:12:49 UTC 8 years ago
В слове "отораканеной" мне слышен пещерный антисемитизм :)
Что до мусульман, то мусульман действительно пустили чуточку погулять в Европу куда они ломились пятьсот лет. Но за это у них по сути отобрали Китай (который сейчас христианизируется гигантскими темпами), Индию, и потихоньку отжимают Африку. Да и в Европе-то им ничего не светит на самом деле, там давно уже нечего зажигать настоящим огнём. Вот и кувыркаются бедняжки. Лет через 40-50 когда этот процесс будет завершён, христианский мир с четырёх сторон с муслимчиками ПОГОВОРИТ.
Re: Привет из Кустаная
player2009
April 2 2011, 05:34:59 UTC 8 years ago
Re: Привет из Кустаная
sssshhssss
April 2 2011, 08:06:52 UTC 8 years ago
Re: Привет из Кустаная
friisto
April 2 2011, 22:34:54 UTC 8 years ago
п.с. и полегче с выражениями, некрасиво называть человека чурками(двумя!)да и про школу.
Re: Привет из Кустаная
kuramin
April 4 2011, 08:02:03 UTC 8 years ago
Не лучше ситуация в Австрии, Голландии, Дании, Норвегии
konstex
April 3 2011, 21:35:00 UTC 8 years ago
Привет из Франкфурта
Re: Не лучше ситуация в Австрии, Голландии, Дании, Норвег
kuramin
April 4 2011, 07:58:16 UTC 8 years ago
Re: Не лучше ситуация в Австрии, Голландии, Дании, Норвег
konstex
April 4 2011, 19:04:52 UTC 8 years ago
Re: Не лучше ситуация в Австрии, Голландии, Дании, Норвег
kuramin
April 4 2011, 20:41:19 UTC 8 years ago
... кто десятками миллионов мусульман Европу нашпигова
berezark
April 7 2011, 06:41:14 UTC 8 years ago
Обширной аудитории ДЕГ'а это респектабельности не прибавляет.
prom1
April 1 2011, 23:33:56 UTC 8 years ago
2 апреля День единения народов Белоруссии и России.
drugoy_dolboeb
April 2 2011, 09:19:38 UTC 8 years ago
Re: 2 апреля День единения народов Белоруссии и России.
old_gremlin
April 2 2011, 13:41:05 UTC 8 years ago
москаль не слов'янин
tisechneg
April 2 2011, 22:29:43 UTC 8 years ago
Привет из Кустаная 2
kuramin
April 1 2011, 23:34:05 UTC 8 years ago
Все мусульмане для философа Мити – это дворник-татарин из его зелёносопливого детства, задроты-гастарбатеры из Таджикистана и Узбекистана, с которыми он иногда сталкивается и может быть пара чеченцев из новостной программы. О том, что турки в Европе – это скорее милая ребятня в сравнении с сотнями тысяч курдов, афганцев, албанцев, палестинцев, мусульман из черной Африки и т. п. публикой он даже не догадывается. Как не догадывается, что все они хотят работать ещё меньше, чем он. Да и не умеют они этого делать, ибо в массе своей дики и примитивны.
Конечно, можно было бы, наверное, в берлинском еженедельнике «Русская Германия» опубликовать ту белиберду, что вы, Митя, накуралесили, но тогда нужно было ещё полосу-другую отдать под всевозможные разъяснения, пояснения и объяснения вашей табуреточной дремучести. И потом с чего вы взяли, что крупнейший на сегодня в Западной Европе еженедельник «эмигрантская газетенка»? Вы вообще знаете, сколько русскоязычных живет в одной только ФРГ? Не знаете, Митя. А их там никак не менее четырех миллионов. А в курсе ли вы, что на эту «жалкую газетенку» ссылаются и цитируют крупнейшие немецко- и англоязычные издания? Но для этого Инопресса Ру. иногда нужно просматривать. Известно ли Митяю, что после того, как парижская «Русская мысль» стала «Кремлевской мыслью», выходящей в Москве с тиражом в пару тысяч экземпляров, когда исчезли другие подобные издания периода холодной войны, то именно «берлинская газетенка» стала главным на Западе «русским авторитетом»? Нет? А кто в ней публикуется, и кто с ней сотрудничает? Тоже не знаете? Ну а то что С. Дебрер - главный интервьюер этой газеты на вопросы которого уже ответило с полсотни интеллектуалов России и Западной Европы (см. сайт), часть которых он расхерачил а часть очень даже возвысил, например, так нелюбимого вами А. Проханова, вы тоже не знаете? Ну а то, что он вами пренебрёг и, как выяснилось, сунул в «Русский базар», то там вам и место. А вы ногами дрыгать, стенать, да щёки надувать.
Ну, уж о Прибалтике с вами, Митя, и говорить не буду. И об обгадившейся программе «Соотечественники» тоже не буду. Так как в этих делах вы тоже не копенгаген. А объяснение, что в вашей шлакобетонной школе вы этого не проходили, а в библиотеки, которую вы последние 45 лет ходите, таких книжек нет - не принимаются.
Ну, а в заключение, Митя, считаю обязанным вас обнадёжить и сказать, что учиться никогда не поздно. Даже в вашем нестаром ещё возрасте. Но стенать кончайте. И если чего не знаете, то спрашивайте. Не стесняйтесь. И не пытайтесь изображать из себя нечто умнее того, чем являетесь.
Убеждён, что, прочтя это дружеское мое напутствие, вы начнете кочевряжиться, умничать, хамить, поэтому, Митя, сразу сделаю вам отеческий укорот: если всё же желаете кому-то что-то доказать, а заодно опровергнуть собственную ч(м)удаковатость ответов на вопросы интервьюера, то опубликуйте это свое интервью хотя бы в «Кустанайском рабочем» или «Урюпинском энергетике». А потом честно расскажет, что из этого получилось. Как, кто и в каком направлении вас, Митя, вместе с вашими ответами отправил.
Re: Привет из Кустаная 2
kuschilop
April 2 2011, 00:07:55 UTC 8 years ago
Если Европа не моргнув глазом может организовать вооружённое нападение на африканскую страну, не слишком заботясь даже о риторике, как вы думаете, трудно ли ей выжать с собственной территории мешающие этнические сообщества? Если они действительно мешают, конечно.
Re: Привет из Кустаная 2
spermfighter
April 4 2011, 11:23:28 UTC 8 years ago
Представьте себе человека больного гриппом. Ведь он может совершать какие-то осмысленные действия, с кем-то бороться, что-то делать. Но здоровым его не назовёшь. Да и вообще завтра может сердце отказать от осложнений.
Правду сказать, у "дряхлеющей" Европы, к сожалению, есть все шансы нас пережить. Тут однозначные диагнозы сложно ставить. Ещё не известно, у кого грипп, а у кого рак.
Re: Привет из Кустаная 2
berezark
April 7 2011, 06:15:14 UTC 8 years ago
не надо так много говорить(с)
vlad_dolohov
April 2 2011, 00:39:26 UTC 8 years ago
Сумеречный период суток
a_kirs
April 2 2011, 03:43:40 UTC 8 years ago
petr_akopov
April 1 2011, 23:34:13 UTC 8 years ago
konstex
April 3 2011, 21:51:02 UTC 8 years ago
sredniy_otpusk
April 7 2011, 09:15:03 UTC 8 years ago
urquan_master
April 1 2011, 23:38:51 UTC 8 years ago
Все время представлял "отвратительный спектакль «четвертования Горбачёва»".
Да, зрелище не из приятных.
Видимо картинкой навеяло.
О Мише
kuramin
April 1 2011, 23:44:44 UTC 8 years ago
Re: О Мише
sdanilov
April 2 2011, 00:04:19 UTC 8 years ago
при подобной генетической наследственности больше всего грустят о кончине СССР их дети и внуки
shlyahtich
April 1 2011, 23:55:30 UTC 8 years ago
Точно так же обслужили рапример гордона с килограмом золота да и путина с поцелуями мальчика. Пологаю на западе такое поведение все правильно понимают, а в россии это прокатывает изза информационного вакуума, и отсутствия критики.
probawxy
April 2 2011, 14:12:34 UTC 8 years ago
drozner
April 2 2011, 00:12:33 UTC 8 years ago
galkovsky
April 2 2011, 00:19:10 UTC 8 years ago
wulafr
April 2 2011, 21:26:43 UTC 8 years ago
Это по телевидению показывали?
ixl_ru
April 2 2011, 00:26:40 UTC 8 years ago
ЭТО показали 1 апреля по 1 каналу
a_kirs
April 2 2011, 03:51:31 UTC 8 years ago
Re: Это по телевидению показывали?
shadow_ru
April 4 2011, 02:32:32 UTC 8 years ago
Re: Это по телевидению показывали?
ixl_ru
April 5 2011, 00:55:08 UTC 8 years ago
Re: Это по телевидению показывали?
woody_alex
April 4 2011, 20:19:46 UTC 8 years ago
http://video.yandex.ru/users/woodyalex1975/view/18/
http://narod.ru/disk/9286778001/Mikhail%20Gorbachev%20Award.avi.html
Политинформация для [info]kuschilop
kuramin
April 2 2011, 00:33:00 UTC 8 years ago
Re: Политинформация для [info]kuschilop
xaliavschik
April 2 2011, 05:30:59 UTC 8 years ago
Не знаю, как насчёт Африки, а в операции против Ливии рулят англичане и на стороне "повстанцев" воюет английский спецназ. Англичане с самого начала больше всех верещали о необходимости "остановить кровавого диктатора Каддафи". США до последнего саботировали эту операцию. Опять же, после передачи руководства операцией блоку НАТО, всем рулить будет генерал из Канады.
sredniy_otpusk
April 2 2011, 00:34:22 UTC 8 years ago
Милошевича тоже холили до точки невозврата. Дальше - жёстко на нары и скоропостижный привет из Лондона.
Так что комбайнёру повезло. По своему, по шкурному.
Согласитесь, безо всякой конспирологии, глядя на этого пустобреха, невозможно воспринять его всерьёз. Хотя многие, к сожалению, обольстились в какой-то период. После корявых папуасов Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко. Кстати, как вспомню криворотого дебила Громыко, который играл роль министра иностранных дел - оторопь берёт. Где их только находили, ублюдков!
Так сложилась история, пришлось так учить уроки.
а сейчас что, лучше?
klimx
April 2 2011, 05:51:31 UTC 8 years ago
рылалица депутатов "госдумы", послушайте, что они говорят. паноптикум продолжается.Re: а сейчас что, лучше?
sredniy_otpusk
April 7 2011, 09:18:59 UTC 8 years ago
SDANILOVU не грустящему
kuramin
April 2 2011, 00:36:36 UTC 8 years ago
Как сказал Хрущёв
vlad_dolohov
April 2 2011, 00:37:41 UTC 8 years ago
j_gashek
April 2 2011, 01:26:02 UTC 8 years ago
probawxy
April 3 2011, 09:59:36 UTC 8 years ago
j_gashek
April 3 2011, 11:46:44 UTC 8 years ago
pigbig
April 2 2011, 02:43:31 UTC 8 years ago
khemool
April 2 2011, 03:11:29 UTC 8 years ago
pigbig
April 2 2011, 03:21:42 UTC 8 years ago
khemool
April 2 2011, 03:29:59 UTC 8 years ago
Что хотели, то и сказали.
paidiev
April 2 2011, 03:41:10 UTC 8 years ago
u4450b
April 2 2011, 04:08:11 UTC 8 years ago
shadow_ru
April 2 2011, 04:26:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
превратился в мировое посмешище,
konstex
April 3 2011, 21:56:13 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Макаревич
itsalondonbaby
April 2 2011, 04:40:35 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Макаревич
probawxy
April 2 2011, 14:15:40 UTC 8 years ago
"пол Маккартни" - это, в смысле, половина Маккартни?
lopadevego
April 3 2011, 08:20:12 UTC 8 years ago
Да именно ТАК.
paidiev
April 2 2011, 03:40:09 UTC 8 years ago
Надо добавить:
1. Даже сталинский коммунистический режим русские смогли переплавить во что то человекоподобное. Как здоровый и сильный организм переживает даже невырезанный аппендцит. С болями и муками, но живёт дальше.
2. Это и заявка на будущее: КАК и ЧТо они с нами собираются делать в ближайшее время.
Re: Да именно ТАК.
e_trubochkin
April 2 2011, 15:23:46 UTC 8 years ago
Re: Да именно ТАК.
urobor0s
April 2 2011, 19:54:47 UTC 8 years ago
пока вы себя воспринимаете, как пассивный объект для манипуляций, с вами будут делать всё что угодно.
Общий тренд
a_kirs
April 2 2011, 03:58:44 UTC 8 years ago
Deleted comment
Простота хуже...
wlord
April 2 2011, 04:36:30 UTC 8 years ago
Возможно все эти чествования по сути (не по форме) не для старца? Для другого лица? Если взглянуть на политический небосклон России сегодня, кто из наших вождей более тщеславен? Кто более ценит расположение Запада, чем доверие избирателей? Кого можно подцепить на крючок дещёвой агитацией "рус, сдавайся, хороший обед и чистую одежду гарантируем"? Ответьте на эти вопросы, поймёте, зачем нужен был этот фарс.
Re: Простота хуже...
chudokol
April 2 2011, 05:04:17 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Простота хуже...
wlord
April 2 2011, 06:37:45 UTC 8 years ago
Re: Простота хуже...
ramtamtager
April 2 2011, 08:19:49 UTC 8 years ago
Re: Простота хуже...
wlord
April 2 2011, 10:06:07 UTC 8 years ago
pro_derek
April 2 2011, 04:37:06 UTC 8 years ago
Отмечу что конечно нельзя говорить о развале СССР МСГ и его последователями. Страна к тому времени уже была на грани. Мы получили то, чего сами допустили вот и всего то. А МСГ или ЕБН или Тандем - это не больше чем вера в царя благодетеля. Многовековая и нерушимая. Система растит нужных ей биороботов и челядь.
Deleted comment
pro_derek
April 2 2011, 05:24:36 UTC 8 years ago
страна на грани - это Вы когда узнали?
a_kirs
April 2 2011, 05:08:32 UTC 8 years ago
Re: страна на грани - это Вы когда узнали?
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 13:37:37 UTC 8 years ago
Re: страна на грани - это Вы когда узнали?
a_kirs
April 2 2011, 14:43:10 UTC 8 years ago
В 90-х гг. японский «бухгалтерский подвиг» повторили американцы, которые значительно усовершенствовали методику (ввели амортизацию) и успешно внедрили ее у себя. За ними подтянулись всякие немцы-шведы-французы и пр. Англичане вообще капитализируют НМА без амортизации.
А больше у японцев ничего "прорывного" нетути. Не дано. Не для этого американцы её оккупировали. Скопировать, минимизировать, "дать серию" - пожалуйста, а про остальное ни-ни.
Re: страна на грани - это Вы когда узнали?
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:45:20 UTC 8 years ago
ну про всякие там скоростные жд (немецкий сапсан сосет)и еще много чего интересного, я промолчу.
Re: страна на грани - это Вы когда узнали?
a_kirs
April 2 2011, 14:56:54 UTC 8 years ago
Re: страна на грани - это Вы когда узнали?
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:59:22 UTC 8 years ago
кстати, вы когда то видели советский промышленный робот? вот я бывал на многих заводах в т.ч. ящиках и не видел ни разу. у нас извините электронные изделия тети с паяльничками паяли, а ламповые телеки сняли с производства в 1989 году )))
это вам вафля в лицо
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 15:04:14 UTC 8 years ago
Таблица 2
Количество промышленных роботов
(Конец 1988г.)14.
Япония
176 000
Западная Европа
48 000
США
33 000
Восточная Европа, Юго-Восточная Азия, другие части мира
23 000
Всего:
280 000
Поскольку Япония после 1988г. потратила на автоматизацию больше, чем любая другая страна, ее первенствующее положение еще более укрепилось. Занимая лишь 0,3% суши с 2,5% населения Земли, Япония имеет от 65 до 70% мирового количества промышленных роботов15.
Deleted comment
Re: это вам вафля в лицо
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 18:19:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: это вам вафля в лицо
ex_b_u_d_y_
April 3 2011, 08:52:05 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: это вам вафля в лицо
enot_iz_t_a_zoo
April 3 2011, 07:25:18 UTC 8 years ago
Re: это вам вафля в лицо
ex_b_u_d_y_
April 3 2011, 09:39:29 UTC 8 years ago
galkovsky
April 2 2011, 05:23:45 UTC 8 years ago
chudokol
April 2 2011, 05:11:33 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 11:20:07 UTC 8 years ago
chudokol
April 2 2011, 18:08:47 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
April 2 2011, 14:48:49 UTC 8 years ago
chudokol
April 2 2011, 18:12:57 UTC 8 years ago
Горби
dom3d
April 2 2011, 05:17:24 UTC 8 years ago
Но в целом статья очень хорошая.
Я Горбачеву благодарен за то, что он дал нам Свободу.
Вина Горбачева в том, что он не диктатор, и потому не расстрелял урода Ельцина.
Горби-дети
a_kirs
April 2 2011, 05:41:43 UTC 8 years ago
Обидившийся Д.Е.
sapojnik
April 2 2011, 05:30:56 UTC 8 years ago
И особенно забавно выглядит в этом контексте упоминание советских диссидентов. Вы перед кем выступаете-то, Дмитрий Евгеньевич? Тут люди от одного слова "правозащитник" демонстративно блевать начинают. Собрали у себя в блоге толпу питекантропов, и туда же: "Вы - великий русский народ! Вы завоевали себе свободу своею мозолистой рукой, а Горбачев перед вами - тьфу, растереть!"
Они вам завоюют свободу...
Re: Обидившийся Д.Е.
galkovsky
April 2 2011, 05:41:42 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
sapojnik
April 2 2011, 05:44:01 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
player2009
April 2 2011, 05:55:20 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
galkovsky
April 2 2011, 05:56:46 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
player2009
April 2 2011, 05:58:48 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
sapojnik
April 2 2011, 06:21:43 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
galkovsky
April 2 2011, 06:27:26 UTC 8 years ago
Селекционеры!
bek408
December 27 2015, 16:02:19 UTC 3 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
exxtractor
April 2 2011, 15:54:00 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
sssshhssss
April 2 2011, 08:53:00 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
chudokol
April 2 2011, 05:51:02 UTC 8 years ago
Выпей стакан мочи, сынок, и помни.
beglynka
April 2 2011, 08:19:08 UTC 8 years ago
Звездное небо над головой и Нравственный закон внутри нас.
Re: Обидившийся Д.Е.
andrey_chuck
April 2 2011, 12:46:14 UTC 8 years ago
А один из питекантропов годами скачет на голове, приговаривая: я русский, но не такой как вы.
Тю! Распутин ожил!!
alexispokrovski
April 3 2011, 04:48:05 UTC 8 years ago
Re: Обидившийся Д.Е.
kirillovec
April 14 2011, 11:56:07 UTC 8 years ago
и то не всЬму
player2009
April 2 2011, 05:40:25 UTC 8 years ago
chudokol
April 2 2011, 05:49:35 UTC 8 years ago
Елизавета и Тетчериху не переносила, не то что Горби. А Чарльз так вообще в Россию влюблен. Единая точка зрения английских небожителей на Россию видимо отсутствует. Приняли глобальный закон о кррупции, теперь Абрамовича заказематит с конфиском , нефиг лапать святую английскую недвижимость и пугать детей дебильной мордой.
Знай с кем имееешь дело
a_kirs
April 2 2011, 06:01:47 UTC 8 years ago
stressy377
April 2 2011, 06:14:29 UTC 8 years ago
Нам приходится в очередной раз утереться и мечтать о реванше и воздании долгов.Никого не интересуют чужие проблеммы.
Горбачёв совершил перестройку один, у него был Замысел
welcomedontentr
April 2 2011, 06:14:48 UTC 8 years ago
А что касается кучи Ваших вопросов в шестом абзаце снизу - ответ прост, он в четверостишье народной частушки:
С неба звездочка упала
Прямо к милому в штаны
Ничего там не случится
Лишь бы не было войны...
Так что будем плодиться и размножаться, плодиться и размножаться на одной шестой части суши под вечным проклятием нерукопожатных(зачеркнуто) небогоизбранных - помнить своих предков только до четвертого колена...
кстати
flufnet
April 2 2011, 08:04:54 UTC 8 years ago
dyaydyasasha
April 2 2011, 06:21:52 UTC 8 years ago
kirillovec
April 14 2011, 11:57:33 UTC 8 years ago
райя
Deleted comment
galkovsky
April 2 2011, 06:35:46 UTC 8 years ago
Обалдел!
alex_rybalka
April 2 2011, 18:37:30 UTC 8 years ago
sergey_458
April 2 2011, 06:39:10 UTC 8 years ago
а правда еще страшнее - Горбачев был завербован гестапо в период оккупации Ставрополья, за месячное довольствие в 10 (десять) оккупационных марок, юный Михаил предовал гестаповцам куммунистов - подпольщиков из родного села, многое понатворил этот Иудушка, когда РОДЕНА страдала от гнета фашистских узуверов...
После войны, видя, что предательство его не всплыло, Горбачев успокоился, пристроился к советской власти, пил народные соки. Обменяв перед самым бегством немцев рейсхмарки на рубли по курсу 1 к 10 он сколотил капиталец, и вложил его выгодно, не как другие, Михаил купил себе орден знатного передовека- КОМБАЙНЕРА, что бы еще ловчее пристроиться, что бы еще больше сосать грудь у матушке -Рассии...
но сколь веревочки не вица, все равно настанет край. Любил этот подросший Иуда тусоваться красиво, и вот в декабре 1984 году будучи в Бретанеи Горбачев понял, что за старые делишки пришла пора ответа. Тэтчер выложила перед ним и Раисой пожелтевшие гестаповские документы, которые тайно хранились на дне Секретного Озера Гитлера, и были найдены американским спеназом случайно, во время освобождени евреев от удушения горячим паром (немцы при помощи секретного фашисткого лазера испаряли Секретное Озеро в целях уничтожения евреев во всем мире).
С тех пор и пришлось Иуде снова Горбатиться на своих западных хозяев. А велели ему следущее - Уничтожить Великую Рассею, Все разрушить, а на обломках Великой Страны построить Публичный ДомЪ.
kirillovec
April 14 2011, 11:58:46 UTC 8 years ago
+++++++++++++++++
скорее восточныхъ : турокъ и жидовъ водимыхъ англичанами
впрочемъ его предшественники тоже горбатились
imfromjasenevo
April 2 2011, 07:14:41 UTC 8 years ago
Ну и 90% евреев уехали из страны, как подняли занавес и из них не меньше половины в США. А они по вашей классификации главные цыгане.
exxtractor
April 2 2011, 16:03:01 UTC 8 years ago
А с дискурсами поосторожнее. Негры, вон как почернели от расистского дискурса.
kemchik
April 2 2011, 07:20:52 UTC 8 years ago
Выпавший из ножен меч, получаемый Сталиным в качестве подарка от английского правительства за Сталинград - это тоже было частью сценария?
Зиновьев об архитекторое катастройки
tundra80
April 2 2011, 07:30:05 UTC 8 years ago
lektorski
April 2 2011, 07:39:04 UTC 8 years ago
Депутат Слободской районной Думы Кировской области.
yu_sinilga
April 3 2011, 21:39:01 UTC 8 years ago
lektorski
April 3 2011, 22:10:02 UTC 8 years ago
Собственно, после начала их симбиоза (первоначально в национальном инвестинионном совете, потом в фонде Р.Горбачевой) прекратились рекламные акции типа "Луи ветон" и "Пицца".
Какие у них финансовые отношения не знаю. Лебедев по всей видимости сидит на деньгах СВР (ПГУ КГБ СССР), но есть ли там доля Горби никто не скажет. М.б. и кинули свои, как кинули хохлы с Форосом.
yu_sinilga
April 4 2011, 20:15:33 UTC 8 years ago
Горби рассчитывает дожить до 90!
yu_sinilga
April 7 2011, 20:15:40 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 07:59:00 UTC 8 years ago
alekzander_s
April 2 2011, 08:26:51 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 08:45:17 UTC 8 years ago
Богемикус: "У русских вообще нет в данный момент ни врагов, ни союзников. У русских есть очень большие внутренние проблемы, начиная с фундаментальных принципов государственного устройства. Надеяться, что их поможет разрешить кто-то извне - по меньшей мере наивно.
Так что происходит с русскими? Они отсутствуют или предъявляют претензии?
Окститетесь. Все проблемы русских приключились за целые десятилетия до того, как возник ЕС."
Галковский: "Что же ожидает наших «рыжиков» в среднесрочной перспективе? Русская сковородка. 200-миллионное государство, смертельно ненавидящее 50 миллионов «грибов», встречающее все их действия злобным хохотом и всерьез собравшееся мстить. При самом радушном участии и сочувствии Америки. Да и Франции. Да и Германии. "
Богемикус: "200 000 граждан РФ уже в Лондоне. Думаю, не ошибусь, если скажу, что ещё миллионов 20 вылетели бы туда ближайшим самолётом, будь у них такая возможность.
С другой стороны, еврофобы в РФ тоже есть. Правда, не 200 миллионов, а 200 человек. Может быть, 2000, но сомневаюсь. Если приложить пропагандистские сверхусилия, затратить чёртову прорву средств и не встретить никакого сопротивления, их число возрастёт до 200 тысяч. Думаю, это предел. Да и он никогда не будет достигнут. Денег не хватит. Реально еврофобия - это сектантство буквально на уровне ухода в скит в ожидании конца света."
Галковский: "И наоборот, 1917 год это никакая не случайность, а так русским и надо. Советский коммунизм это имманентное свойство этого народа, рождённое из его азиатско-африканской утробы. "
Богемикус: "Сама идея, что европейцы могут быть врагами русских, абсурдна. По той простой причине, что русские - одни из европейцев, не больше и не меньше.
Идея "мести" - дичайшая дикость, какую только можно вообразить. В предыдущем комментария я допустил неточность в формулировках. Я писал, что ненависть к врагу - это ошибка. А нужно было написать, что в политике восприятие кого-либо в качестве врага - уже фатальная и непростительная ошибка. В мире политики нет ни друзей, ни врагов. Там есть только учителя."
Ну итд. Называется "УСТРОИЛСЯ".
alekzander_s
April 2 2011, 09:19:25 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 13:53:42 UTC 8 years ago
"Фобом" быть вообще глупо. Но речь не об этом. Речь о том, что считать фобией. Например богемикус считает, что выставление претензий европе - это фобия. Фиксирование факта вычёркивания Европой русских из списка европейских народов - тоже фобия.
"выдвигать какие-то претензии можно лишь имея силу для подкрепления."
Это уже какая-то азиатчина. Пока я слабенький, буду льстить и заискивать, стану сильненьким, начну унижать и предъявлять претензии. Называется рабская психология. На востоке широко распространено. Нет 1000000 теньге - вам плюнут в морду, поимели 1000000 теньге, сами начали плевать.
>Раз русские - европейцы, то Россия - хищник.
Нетрезвая болтовня на азиатской помойке. Европецы вас за своих не принимают. Это факт. Вы сейчас как наши евреи из телевизора: "Я гусский, у нас у гусских". Вы не европеец, европейцы вас за своего не считают.
>И когда наберет силу, то потребует своего места у стола.
Как официант. Или лучше на столе. Как тушка.
alekzander_s
April 2 2011, 17:37:12 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 19:15:02 UTC 8 years ago
С чего вдруг вы так решили? В условиях отсутствия "третьей стороны" никакого кодекса (то есть суда, то есть судьи) не может быть. Тем не менее, кроме права сильного действует много чего. Да и с чего вы взяли, что Россия слабая? И почему Россия одна? И почему силы европейцев вы считаете все вместе?
winnie_the_bass
April 2 2011, 12:34:21 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 13:44:43 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 2 2011, 19:18:01 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
April 3 2011, 08:03:27 UTC 8 years ago
А богемикус, по-моему, не очень интересный. Как и вы, даже более. В качестве собирателя исторических анекдотов - да. А так - не очень. Социальная группа, чье мнение он выражает, состоит из одного человека.
sssshhssss
April 3 2011, 09:59:51 UTC 8 years ago
bohemicus
April 2 2011, 13:50:52 UTC 8 years ago
Например, в посте Дмитрий Евгеньевич написал "Но в Лондоне о том, что РУССКИЕ БЕЛЫЕ И ЦЕННОСТИ РУССКОГО НАРОДА ПОЛНОСТьЮ ИДЕНТИЧНЫ ЦЕННОСТЯМ ОСТАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ (выделено мной - b), даже НЕ ЗАИКНУЛИСЬ (выделено автором)". А в приведённой Вами ниже цитате говорится о возможности радушного участия в русских делах Франции и Германии. Равно как и созданных европейскими колонистами США.
Кстати, недавно у меня в журнале появлялась довольно известная британская русофобка Маргарет Саттервейт. Она тоже утверждала, что русских отделяет от европейцев пропасть. И даже уточняла, что русские развиваются в направлении африканцев http://bohemicus.livejournal.com/43967.html?thread=1263551#t1263551
Англичан я прекрасно понимаю. И Саттервейт, и организаторв чествования Горбачёва. Понимаю, кем они выставляют русских; понимаю, зачем они это делают. Мне Вас понять трудно. Для Вас-то русские кто, если не европейцы?
Пожалуй, скорее можно найти основания, чтобы оспорить принадлежность к Европе не русских, а англичан. Я где-то читал, что Её Величество в одной из родовых линий является прямым потомком испанских мавров... или это были берберы? Уже не помню.
sssshhssss
April 2 2011, 14:24:23 UTC 8 years ago
ТОЖЕ вместе с кем? Не придумывайте мне утверждений пожалуйста. Спасибо. Ну считаю я русских европейцами, что дальше-то, если европейцы русских таковыми не считают?
"Для Вас-то русские кто, если не европейцы?"
Опять опровергаете то, что я не утверждал. Моё мнение мало что значит. Обсуждать меня в этом журнале не вижу смысла. Я неинтересный. Важно и интересно мнение европейских верхов. Они всеми способами вытирают о русских ноги последние 100 лет. По степени измывательств отношение как к африканцам, иногда снисходят до отношения к азиатам.
Вы же разочаровали, где поучения Галковскому, типа: "Дмитрий Евгеньевич, ваши претензии смешны, русским надо у европы учиться, учиться и ещё раз учится!"
bohemicus
April 2 2011, 15:06:07 UTC 8 years ago
По поводу Ваших "претензий" к Европе я Вам уже говорил, и не один раз: это не претензии, это блюз. "Хорошему человеку плохо". С немцами в Европе поступали ещё и похлеще, чем с русскими. И гуннами называли, и объявляли ответственными за обе мировые войны, и страну расчленяли на окупационные зоны, и взыскивали репарации в немыслимых размерах, и совершали много такого, что я здесь и сейчас не буду перечислять. Это жестокий взрослый мир. Во взрослом мире люди или обладают договороспособностью (как немцы), и тогда у них рано или поздно что-то налаживается, или до скончания века строят планы мести на мировой помойке.
sssshhssss
April 2 2011, 17:18:00 UTC 8 years ago
Да и мной, в общем-то не оспаривается. Оспаривается цель этой учёбы. Вы считаете, что необходимо учиться для того, чтобы влиться в дружную европейскую семью. При этом вы как бы не замечаете, что в европе русских мягко говоря не ждут.
>С немцами в Европе поступали ещё и похлеще, чем с русскими
Немцы вообще-то потерпели поражение в войне и капитулировали. На территории Германии находятся десятки военных баз иностранных государств. НЕДЕЕСПОСОБНЫ. Будь Германия лишена иностранного военного присутствия и обладай она ЯО, вела бы она такую же политику как сейчас? То-то. И с какой радости русским брать пример с лузеров и недееспособных?
bohemicus
April 2 2011, 23:02:50 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 3 2011, 09:29:16 UTC 8 years ago
Полемист вы конечно прекрасный, только это меняет всего остального.
bohemicus
April 3 2011, 09:55:27 UTC 8 years ago
Политика - искусство возможного. Поэтому реальный выбор - это или осознать себя жестоко проигравшей европейской страной (вроде Германии) и попытаться как-то исправить положение в рамках своих скромных возможностей, или пыжиться в индо-пакистано-китайской компании. Там у всех ядерное оружие и прочие радости формального суверенитета. Туда РФ усиленно заталкивают. А уж делают это под антиамериканскими или проамериканскими лозунгами, значения не имеет.
Если не прибегать к самообману, то при разумной политике РФ способна в среднесрочной перспективе стать кем-то вроде Польши. Говорю это как оптимист. Пессимисты отвечают, что хорошо бы стать хотя бы Румынией.
Может быть, РФ может стать рядом с ЕС кем-то наподобие Канады рядом с США. Я даже писал об этом. Но понял, что мой оптимизм находится на границах утопизма, и перестал развивать тему.
sssshhssss
April 3 2011, 10:10:52 UTC 8 years ago
В польшу? Это как? Растопить полярные льды и залить 95% территории водой?
bohemicus
April 3 2011, 10:35:50 UTC 8 years ago
Речь идёт o тoм, какой в РФ трудовой кодекс, какие цены и как они соотносятся с зарплатами, как проходят выборы, насколько свободна пресса, как защищены права детей и многое другое. Это наиболее важно для самих русских. И вот тут можно побороться за то, чтобы быть хотя бы Польшей. Америка одна, и одна останется. Зато польш может быть сколько угодно. Самых разных размеров.
sssshhssss
April 3 2011, 11:15:58 UTC 8 years ago
Это уже "географические новости". Всю историю государства упирались, гробили миллионы людей за клочки земли, а сегодня выяснилось, что дело не в размерах.
>И вот тут можно побороться за то, чтобы быть хотя бы Польшей.
Польшей с нефтью и газом. Ну-ну. Как у вас всё красиво получается, слёзы наворачиваются. Мы бы рады польшей, да кто же нам такое счастье позволит? Румыния с такими территориями и ресурсами уже опасно. Не... евросоюзу нужна тут только нигерия. Поэтому предлагаю вашу малину феодальную улучшить десятком ядерных взрывов :) Тогда на территории Россия может случиться и польша и франция и что угодно. И европейцы выстроятся в очередь учиться у русских. :)))
bohemicus
April 3 2011, 11:32:44 UTC 8 years ago
sssshhssss
April 3 2011, 11:37:40 UTC 8 years ago
xclass
April 3 2011, 14:16:43 UTC 8 years ago
heinza
April 3 2011, 11:54:09 UTC 8 years ago
И по Канаде тоже согласна, если это вообще возможно, то "когда-нибудь потом".
А сейчас Польша :)
И то если очень повезет, Польша все-таки намного более культурная страна с завершившимся нациогенезом и национальным государство.
А то на днях уже лично наш уважаемый премьер заявил про необходимость заместительной миграции и упрощение трудоустройсва мигрантов.
sloon_nz
April 4 2011, 05:29:42 UTC 8 years ago
Еще недавно Германия была поделена пополам. Думается у немцев к соседям счет имеется. И добрые люди это понимают. Поэтому и базы.
Думаю что союз русских и немцев - привел бы к ситуации не США+Англия, а к Россия+Германия.
хенде хох! аусвайс!
konbor
April 2 2011, 17:36:35 UTC 8 years ago
паспорт, прописку, свидетельство о рождении, оригиналы аттеста зрелости и диплома с выпиской предъявляла?
равно как и паспорта родителей.
Впечатлён мощью объединительной силы юбиляра ...
seespirit
April 2 2011, 07:59:30 UTC 8 years ago
a_sult_h
April 2 2011, 08:01:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
April 2 2011, 08:51:21 UTC 8 years ago
Идиоты такие затычки любят. Сказал, заткнул мысль и можно не думать. "МЫ живём в мире счастья любви и добра"
a_p
April 2 2011, 11:17:02 UTC 8 years ago
Боксёра же, как известно, легко делает тип вроде Пудзяновского. Который, в свою очередь, недолго продержится против какого-нибудь хлюпика с пистолетом.
А вот про Горбачёва я с вами совершенно согласен.
Deleted comment
a_p
April 2 2011, 13:06:32 UTC 8 years ago
1. не-идиотов просто нет
2. идиоты их переиграли (но тогда проблемы возникают с определением слова идиот)
3. Не-идиоты стоят за идиотами и используют их идиотизм в своих целях, ("конспирология").
4. Не-идиоты не смогли между собой договориться, и решение проблемы оказалось в руках идиотов (опять же возникают проблемы с определением слова идиот).
Примерно аналогичным образом устроена и засада с бритвой Оккама: например, его применение зависит от того, что мы договоримся считать простотой. В применении к конспирологии - заговор небольшого числа лиц выглядит для многих именно что гораздо проще интегрирования по толстовскому множеству воль (хоть бы и идиотских)
sorgon_74
April 2 2011, 13:53:03 UTC 8 years ago
1. Горби идиот.
2. Что делали не идиоты. А не идиоты были конченными негодяями. комсомольцы из центров НТТМ фарцовка. нефтяные бароны. Негодяи решили что идиот своим идиотизмом отлично прикроет их махинации. "перестройка" "гласность".
3. Согласен. Именно так. не идиоты воспользовались тем что идиот потерял управление.
a_p
April 2 2011, 20:09:08 UTC 8 years ago
Но насчёт п3 возможны дополнения: некоторые не-идиоты могли находиться и за границей, например - в Англии, почему бы и нет.
Deleted comment
a_p
April 2 2011, 20:20:57 UTC 8 years ago
uxus
September 16 2015, 14:53:12 UTC 3 years ago
a_p
September 16 2015, 15:04:56 UTC 3 years ago
uxus
September 16 2015, 19:00:12 UTC 3 years ago
tortak
April 2 2011, 18:40:48 UTC 8 years ago
Сапожник прав в том,что свободу именно дали,никакие диссиденты (не евреи ли они были в основном?Хотя нет. Григоренко,Солженицин,Сахаров,Зиновьев все русские)её не добыли.
И прав ещё тот товарищ,который отметил ,что не надо путать концерт в Лондоне с концертом на День Полиции в Кремле. Нам такое не часто показывают,вот от кол-ва звёзд значение события и гипертрофировалось.Привиделось подмигивание и намёки. В данном конкретном случае уровень конспирологии зашкалил.Возможно ДЕГ хотел показать неинтересность Горбачёва ,как личности.Но ,кто с этим спорит ?
На всякий случай,допускаю,что Галковский всё-таки прав и Некто таким образом Нечто хотел сказать русским. Но ...глядя каждый день СNN и понимая из мизерной доли внимания ей посвящённой,что Россия для запада глубокая задница мира наполненная нефтью и газом,-не могу в это послание поверить.
bu77er
April 3 2011, 07:38:07 UTC 8 years ago
Как будто Горбачев или кто-то еще в СССР мог самостоятельно кому-то атомно угрожать.
Да, ядерная кнопка на пуск десятков АПЛ, "Сатаны", бомбардировщиков ТУ, была в руках бывшего комбайнера или неграмотного Хрущева.
Deleted comment
bu77er
April 3 2011, 14:09:16 UTC 8 years ago
Из логики Ваших рассуждений следует, что они боялись Хрущева, Горбачева етс. Но, как Вы выше верно заметили, мы не владеем инсайдерской информацией, кого они болись на самом деле. Рейган, что, Брежнева боялся? плюшевый ли Брежнев олицетворял для него "Империю зла"? Да и не был СССР империей.
Deleted comment
vdkrav
April 5 2011, 01:00:05 UTC 8 years ago
Вы вообще в каком блоге выступаете?
Понятное дело, боялись. Но КОГО боялись?
(Подсказка - не русских)
Страх холодной войны?
boris975
April 3 2011, 08:25:18 UTC 8 years ago
Просто мы потеряли полтерритории, да миллионы людей погибли в войнах и от пьянства. А так ничего, молодец, спас от атомной угрозы.
Deleted comment
Re: Страх холодной войны?
boris975
April 3 2011, 14:54:33 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Страх холодной войны?
boris975
April 4 2011, 02:28:09 UTC 8 years ago
Чтобы так "прекратить" холодную войну, как Горби, , сдав все позиции, не нужно было быть семи пядей во лбу. Потеряли треть мирового рынка, а взамен - китайские мобильные телефоны, которые у каждого негра есть.
Атомная война снилась, поту что основания были: ведь атомное оружие уже применялось в 1945 году (не буду напоминать, кем именно). Есть эти основания и сейчас, но не снится никому - надоело. Забыли.
Re: Страх холодной войны?
xclass
April 4 2011, 03:36:28 UTC 8 years ago
Хм. Мне кажется, ни трети, ни процентов мирового рынка у СССР не было. Стало быть и терять нечего было.
Но, с другой стороны, охотно взглянул бы на цифры мировой торговли, особенно если они меня опровергают.
Re: Страх холодной войны?
boris975
April 4 2011, 05:18:07 UTC 8 years ago
Были страны, к-рые в СЭВ не входили, но тоже были в орбите, вроде Индии и многих стран Африки.
То, что мы "полмира кормили, всяких негров" как-то не верится: не хватило бы труда 300 млн человек, чтобы кормить миллиарды китайцев, негров и т.п.
Остатки этого хайтека - атомная энергетика, космос и оружие - есть и сейчас.
Кстати, в старых французских фильмах нередко можно увидеть наши автомобили "Нива".
Я лично видел в 80-е, как китайцы везли к себе пальто и часы, но это уже мелочи.
Нефть массово начали продавать только в 70-е (чтобы имитировать близость построения коммунизма и увеличивать потребление населения).
Треть рынка - это очень грубо. Но СССР реально был 2-й экономикой мира...
enzel
April 2 2011, 08:41:15 UTC 8 years ago
enzel
April 2 2011, 09:55:44 UTC 8 years ago
Не для того его БолЪшой Бират
camcew
April 2 2011, 10:27:48 UTC 8 years ago
vlaad_len
April 11 2011, 17:00:31 UTC 8 years ago
scorrpion
April 2 2011, 09:13:20 UTC 8 years ago
не вызывают даже ТЕНИ народного возмущения
syllogistos
April 2 2011, 10:26:35 UTC 8 years ago
> современных правителей России не вызывают даже
> ТЕНИ народного возмущения и попыток вернуть прошлое?
А как охарактеризуете Кургиняновщину? (например, в рамках лесной школы)
Re: не вызывают даже ТЕНИ народного возмущения
_nekto
April 2 2011, 14:57:20 UTC 8 years ago
Re: не вызывают даже ТЕНИ народного возмущения
gausov
April 3 2011, 09:33:22 UTC 8 years ago
С любовью, 21 век.
diana_janzen
April 2 2011, 11:16:58 UTC 8 years ago
Вообще-то об этом писал ещё Бердяев в своей книжке "Истоки и смысл русского коммунима".
sorgon_74
April 2 2011, 13:56:30 UTC 8 years ago
Назовите мне хоть одного русского коммуниста.
diana_janzen
April 2 2011, 14:29:44 UTC 8 years ago
Впрочем, это неудивительно. Стиль вашего комментария выдаёт в вас существительное, которому сии умственные усилия отнюдь не принадлежат. Продолжайте кувыркаться в клеточке у мэтра, скоро он наградит вас бананом.
Az Nevtelen
April 2 2011, 17:20:46 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 18:14:38 UTC 8 years ago
Вы хотели что-то сказать, но не смогли? Не беда, попробуйте ещё раз. Но только перед этим немного подумайте.
Deleted comment
diana_janzen
April 2 2011, 20:24:54 UTC 8 years ago
Коммунистическое учение было "ввезено" не только в Россию. Но только в России оно смогло найти благодатную почву, чтобы укорениться и произвести на свет те цветы зла, которые мы все знаем.
О причинах этого феномена Бердяев и написал в своей книге. Довольно убедительно, на мой взгляд.
Всё.
Deleted comment
diana_janzen
April 2 2011, 21:02:11 UTC 8 years ago
Мы ведь рассматриваем 1938 год, в котором была написана упомянутая книга Бердяева. Вы настолько
тупыэкстравагантны, что не понимаете этого простого факта? Или вы просто меня изводите? Ну так не советую вам этого делать, иначе я тоже начну шутить. И, я вас уверяю, вам это очень не понравится.Deleted comment
diana_janzen
April 2 2011, 21:49:34 UTC 8 years ago
С того времени, когда Бердяев сформировался, как философ, прошло несколько эпох. И если вы не понимаете, что его взгляд на женщину и её роль в обществе безнадёжно устарел, как устарели соотв. взгляды Уэллса, Ибсена и Шоу, то мне вас откровенно жаль.
Deleted comment
diana_janzen
April 2 2011, 22:25:42 UTC 8 years ago
Во блин! А мне казалось, я говорю с образованным человеком.
Простите мне мою ошибку. На сей раз точно всё.
sorgon_74
April 2 2011, 17:41:11 UTC 8 years ago
все эти беглые философы остаток своей эмигрантской жизни перекладывали ответственность за произошедшее с себя (истинных виновников катастрофы) на "народ".
Так вы мне так и не назвали ни одного русского коммуниста.
diana_janzen
April 2 2011, 18:08:22 UTC 8 years ago
Не следует делать глобальных выводов, имея перед носом только лишь название книги.
Насчёт "русского коммуниста": мне неприятно участвовать в дискуссиях, где та или иная политизированность выводится исключительно из национальных корней. Я считаю, что оперирование такими методами есть участь национально озабоченных дуракофф.
Но извольте. Николай Островский устроит вас в качестве русского коммуниста?
sorgon_74
April 2 2011, 18:43:17 UTC 8 years ago
Когда вы приписывает народу пострадавшему от чудовищного социального эксперимента устроенного сумасшедшими "имманентное стремление к коммунизму"то вы сознательно ведете какую мерзотную демагогию. Русскому правящему классу можно поставить в вину феврализм русским крестьянам можно поставить в вину невежество, но указывать что резня устроенная петерсами лениными и прочими глебами бокиями и бела кунами ради "пролетарской рэволюции" есть имманентное свойство русского народа это простите мерзость. Идеологической обеспечение победившего режима и практические меры как раз формировали и разрабатывали всякие бабели. Ни одного теоретика или идеолога кумунизма среди русских вы не найдете.
Что касается островского. человек написал книжуху которая идеально вписалась в тренд и попала в самое яблочко политического заказа. при чем тут коммунизм как совокупность теоретических постулатов об "отмене собственности" "пролетарском интернационализме"?
diana_janzen
April 2 2011, 20:02:32 UTC 8 years ago
Вот. Яркий пример логики тех, кого я назвала "национально озабоченными дураками".
Какую долю среди населения Росии составляли "петерсы, ленины и прочие глебы бокии и белы куны"? Считанные проценты.
После этого с неизбежностью следует вывод, что русский "народ" был настолько туп, что позволил кучке демагогов так себя одурачить, что начал сам себя убивать. И не останавливался в этом деле долгие годы.
Нет, мой маленький друг. Причины "пролетарской рэволюции", последующего террора, бараньей покорности репрессируемых тогда и тотального равнодушия унижаемых сегодня гораздо глубже, чем вы это себе представляете.
Так что истреблял (и продолжает это делать) сам себя именно русский народ, и не надо тут переводить стрелки на понаехавших.
В общем, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
>>Что касается островского. человек написал книжуху которая идеально вписалась в тренд...
Вы идиот, простите? Вы знаете Островского только лишь как автора известной книги? и вы не в курсе его биографии, послужившей основой?
Нolera jasna, с кем я говорю, вообще!
sorgon_74
April 2 2011, 20:43:22 UTC 8 years ago
Какую долю среди населения Росии составляли "петерсы, ленины и прочие глебы бокии и белы куны"? Считанные проценты.
После этого с неизбежностью следует вывод, что русский "народ" был настолько туп, что позволил кучке демагогов так себя одурачить, что начал сам себя убивать. И не останавливался в этом деле долгие годы.""
что стоит русской народ если 400 евреев сделали с ним что хотели? (с) розенбаум.
Тут есть несколько смысловых пластов. 1. русские сами виноваты. 2. русские сами виноваты потому что у них "загадочная русская душа", "тысячелетние традиции византийской тирании и варварства". Почитайте де кюстина, бердяева, шварца, швартца, швартса, рапопорта, толстого, бакунина, зильбертруда, шендеровича, альбац. Умные люди всё расписали. И какие. гениальные русские философы. все до одного. Вы что смеете сомневаться в истинности их умозаключений 3. А евреи? А евреи из чк цк и совнаркома не причем. При чем тут евреи? про евреев упоминают "национально озабоченные дураки".
Про русскую!!! имманентную склонность к коммунизму вы трындеть готовы. про жыдовскую склонность к коммунизму живодерству и мерзостям (ибо содержанием эту доктрину и в теории и на практике собственно наполняли исключительно евреи от маркса до троцко и зиновьева) говорить низзя. ибо это национальная озабоченность. перекоса не наблюдаете?
И не надо лукавить. вы эту хуиту повторяете уже лет 30. прямая и личная вина за произошедшее лежит не на русском народе. а совсем на другом народе. разве можно ставить организму в вину что он подхватил глистов и они жрут его изнутри? глисты это не имманентное свойство организма.
Биография островского? был делегатом на районной комсомольской конференции.
diana_janzen
April 2 2011, 21:06:57 UTC 8 years ago
Должно быть ваша мама очень любила детей, если не придушыла вас ещё в колыбельке.
Прощайте.
sorgon_74
April 2 2011, 21:19:32 UTC 8 years ago
ЗЫ интересен ваш выверт мысли насчет "мамы" и "придушили". Это такое проявление вашей имманентной склонности к коммунизму? Правильные мамы должны душить своих нерадивых деточек ради торжества евгенического прогресса? Даже пытаясь меня оскорбить вы выставили себя полной мразью. Поздравляю.
_nekto
April 2 2011, 23:03:41 UTC 8 years ago
Что ж вы друг с другом без ДЕГа-то сделаете?
sorgon_74
April 2 2011, 23:13:09 UTC 8 years ago
Собственно ничего особенного. это интернет детка. А ДЕГ что ДЕГ. властитель дум двух сотен ЖЖ юзеров.
_nekto
April 2 2011, 23:44:17 UTC 8 years ago
Я и говорю, - диалог горных вершин, что вы без ДЕГа друг с другом сделаете, представлять не хочется.
А уж со мной, или каким-нибудь другим человеческим заморышем...
_nekto
April 3 2011, 00:24:55 UTC 8 years ago
отталкивание от образа матери, душащей грудного младенца в колыбели, как от образа нормального поведения, неопнятно почему не случившегося, на даму не похоже.
По кр. мере на мало-мальски цивильную, не-припанкованную
Как говорили в своё время на МИПТ'е, "Мужик, а ты точно девушка?"
_nekto
April 3 2011, 00:08:08 UTC 8 years ago
Ваша лексика исключает для меня всякую возможность продолжения диалога.
2.
Ваша мама очень любила детей, если не придушыла вас в колыбельке.
У Вас большие ошибки с этикой и логикой. Вы вторым предложением противоречите первому, и говорите абсолютную мерзость.
И да. я хоть не Фрейд, не Юнг и даже не Сапожник, но ... У Вас, похоже, вообще Проблемы. Ну, если Вы не мужык-тролль
Пожалуй, sorgon_74 прав!
berezark
April 7 2011, 10:23:55 UTC 8 years ago
Если Вы завели разговор об «имманентных свойствах этого народа ...»,
надо переводить разговор из марксистской плоскости, где действующие субъекты - классы трудящихся и угнетателей, а движущими силами выступают социальные и экономические страсти, в совсем другую плоскость.
В ландшафте которой действуют этносы, народы, нации и расы, а двигателями выступают дух и воля народов.
Именно это Вы делаете, когда заявляете: «… истребляет сам себя именно русский народ».
Коль Вы взялись отслеживать судьбы народов именно в этой системе координат, то тогда притязания к Вам sorgon_74 совершенно законны и логичны.
Если субъект истории – русский народ, то, рассматривая его в исторической перспективе, мы автоматически должны изучить как его союзников, так и оппонентов, признать коренное различие их интересов. В частности, особо тщательно изучить роль евреев, немцев и англичан, их личностные характеристики, глубинные цели, интересы и долгосрочные маневры на театре военных действий.
Может быть sorgon_74 делает это несколько однобоко, но ход его мыслей, во взятом Вами аспекте, заведомо более логичен и обоснован, чем Ваш.
«Неча на зеркало пенять, коли рожа крива» - мудрая пословица. Но когда русскому народу «тычут в рожу» зеркалом, хочется прежде всего установить, а кто им тычет, не агентура ли одной из заинтересованных сторон?
+1
vyrviglaz
April 3 2011, 06:52:39 UTC 8 years ago
Лучше всего недавно помянутая хуцпа подходит, очень точное словечко на иврите. Помню это понятие описывалось примером когда обвиняемый в убийстве своих родителей просит о снисхождении суда на основании того что он является сиротой... Ну а уж кульбиты когда сперва Диана полемизирует "Вы идиот", "озабоченный дурак", а потом оскорбленно декларирует "Ваша лексика исключает для меня всякую возможность продолжения диалога." хочется в рамочку и на стенку повесить.
Николай Островский
tolk_back
April 4 2011, 21:55:25 UTC 8 years ago
Николай Островский - сын владельца шинка. Волынь, Ровно.
....Во второй половине 19 в. Ровно — крупный центр движения Хаскалы. Здесь были открыты частные школы с преподаванием на иврите и один из первых в России реформированных хедеров. В 1884 г. в Ровно сложилась группа движения Ховевей Цион...в 1903 г. была основана организация Бунда.
В 1909 г. еврейское население Ровно составило 18 631 человек (55,8% населения). Евреям принадлежало пять фабрик, чугунолитейный завод, все девять городских типографий. .... Конец цитаты.
Deleted comment
sorgon_74
April 2 2011, 18:49:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
sorgon_74
April 2 2011, 20:03:36 UTC 8 years ago
Ведь тут не надо быть проницательным прогнозистом. Сколько крикунов из генеральных штатов которые плевались и марию антуанетту и своего безвольного короля потом выжило? Сколько крикунов из конвента выжило? Это же элементарный здравый смысл.
А кадеты. Ну на кадетах лежит прямая и личная вина за феврализм. Милюков это тот кто преподнес свою страну ленину на блюдечке.
kirillovec
April 14 2011, 11:50:51 UTC 8 years ago
synchrophase
April 2 2011, 17:38:42 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 18:21:21 UTC 8 years ago
Но насколько я в курсе, то да, "чучхеизм" есть свойство северокорейского народа. И не только его, а также всех тех, кормящий ландшафт которых заставляет предоставлять преимущество выращиванию риса.
synchrophase
April 2 2011, 18:51:00 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 19:10:37 UTC 8 years ago
Но только к теме он не имеет отношения. Мне кажется, что вы хватаете по вершкам, не зная истории. А это не есть хорошо.
Со своей стороны я рекомендую вам к просмотру видеолекцию Андрея Ланькова на polit.ru. Она довольно длинная, более часа, но очень интересная.
Там, в частности, и про "свойство северокорейского народа" поясняется. И про Южную Корею и про Китай (там, где он отвечает на вопросы).
Приятного просмотра :)
enzel
April 2 2011, 17:56:09 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 18:23:31 UTC 8 years ago
enzel
April 2 2011, 19:00:38 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 19:35:16 UTC 8 years ago
Вы меня извините, но в моих глазах его авторитет стоит неизмеримо выше вашего. Поэтому моё отношение к вашим высказываниям не составит для вас секрета :)
sssshhssss
April 2 2011, 19:51:59 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 20:15:51 UTC 8 years ago
браво
flufnet
April 3 2011, 06:40:08 UTC 8 years ago
enzel
April 2 2011, 20:19:29 UTC 8 years ago
diana_janzen
April 2 2011, 20:35:36 UTC 8 years ago
Только как быть с Галковским? "Советский коммунизм это имманентное свойство этого народа" - это коварная клевета Запада или плод раздумий русского философа?
Спиридович - именно, что излагал факты. Но ставить жандармского офицера на одну ступень с философом мне кажется не совсем правильным.
enzel
April 3 2011, 00:27:35 UTC 8 years ago
synchrophase
April 3 2011, 06:21:09 UTC 8 years ago
Советский имманентен ХАЗАРИИ и создан ХАЗАРИЕЙ
ad_rem100
April 5 2011, 16:17:38 UTC 8 years ago
В избранное
aleksej_lotov
April 2 2011, 11:38:39 UTC 8 years ago
Горбачев — предатель, агент английской разведки.
Re: В избранное
kirillovec
April 14 2011, 11:51:12 UTC 8 years ago
yarnovosti
April 2 2011, 11:44:30 UTC 8 years ago
Дмитрия Евгеньевича можно, конечно, подловить на каких-то мелких неточностях, недосказанностях, на этой основе – начать с ним спорить, и даже выигрывать в частных вопросах, но в конечном итоге он все равно в главном будет прав. Потому что, повторюсь, его оптика – РУССКАЯ, т.е. он исходит из русских интересов.
Вот и в случае с юбилеем Горбачева, о котором лично, кстати, ничего плохого не сказано, – все верно.
Но есть и частности (которые не влияют на главный вывод).
«Что же сказал Запад?
Во-первых, было со всей наглядностью продемонстрировано, что Горбачёв это член мирового истеблишмента. Это не человек, который получает премии (вроде Солженицына или Сахарова), а человек, который премии раздаёт».
--------------------------
Горбачев действительно раздавал премии с перестроечными названиями типа «Ускорение», «Демократия», «Гласность» или как-то так. Но они безденежные, то есть носят символический характер. Это даже не «Антибукеровская премия», а тем более не «Глобальная энергия», которую Россия вручает мировым випам и которая по размеру чуть ли не больше Нобелевской.
А в Лондон, как говорил сам Горбачев в недавнем интервью Познеру, он поехал как раз затем, чтобы подсобрать деньжат на своем юбилейном вечере для благотворительного фонда Раисы Горбачевой. Денег одного Лебедева – недостаточно.
По поводу 1991 года. Действительно он для Горбачева критический. На вопрос Познера уже годовалой давности, совершал ли он ошибки, приведшие к августовскому «путчу» и последовавшему затем развалу СССР, бывший глава мировой сверхдержавы ответил (не смейтесь): «Не надо было мне уезжать в отпуск». Всё! Это единственная ошибка, которую он согласился признать. Ну, ладно хоть это.
Дальше – больше. Инициатор перестройки, который якобы дал русским гласность, на вопрос, что же произошло в августе 1991 года, упорно молчит, мямлит только: вы никогда об этом не узнаете. А почему собственно? Что мешает Горбачеву в соответствии с принципом гласности приоткрыть завесу? Раз он этого не делает, значит, сам сильно замазан или ему приказали молчать.
Два дня назад на канале «Россия» совершенно немотивированно появился бывший ЦКист Фалин (возможно, Дмитрий Евгеньевич о нем когда-нибудь тоже расскажет). Часа два он плел всякое-разное и лишь в конце прямо обвинил Горбачева (а заодно и Ельцина) в развале СССР.
товарищ Эренбург упрощает
uglich_jj
April 2 2011, 12:50:00 UTC 8 years ago
после эпохи раскулачивания никаких массовых протестов снизу против совка у русских НЕ было.
всё, всех передушили, в 1937 уже выдумывать врагов режима пришлось,из 600 тыс. пригововров к ВМН 1937-38 гг. - все сплошь выдумки следователей в поисках уже "мыслепреступлений"
за 50 лет с начала 1930-х было буквально несколько стихийных бунтов в Гулаге, Грозном, Новорчеркасске по разным поводоам, и все.
диссидентов брежневских было мало, а русских среди них- еще меньше.
и тут - Горбачев.
а насчет плана действий - да успокойтесь уже, с теориями заговоров.
СССР был создан как диктатура, большой ГУЛАГ, и без этого существовать не мог.
отбери патроны у охраны лагеря - все зеки в момент и разбегутся.
вот это и есть история горбачевских реформ в 2 словах.
Re: товарищ Эренбург упрощает
kirillovec
April 14 2011, 11:54:35 UTC 8 years ago
вот это и есть...
+++++++++++++
НЕ ЕСТЬ: склады продовольствiя въ ГУЛАГ и въ СССР контролировались достаточно хорошо , потому массовыхъ негосударственныхъ запасовъ не было и драпать чтобы лишитьс запасовъ было невозможно ПОЧТИ
а экономическiй терроръ противъ населенья -- это понятное дЬло , оно собственно было и при Горби
было-то хуже: прекратили морозить -- началО ГНИТЬ
nindzy1
April 2 2011, 14:02:43 UTC 8 years ago
вобще говоря найти к европейцам верный подход, чтоб избавить от этого закоренелого перед нами ужаса, было бы замечательным выходом для всех и освободило б наш народ от бестолковой возни с диковатыми отпрысками ариев, и послужило б к скорейшему исполнению предначертанной русским миссии придания правильного русла всему человечеству для последующего развития.
semenoff
April 2 2011, 23:17:44 UTC 8 years ago
nindzy1
April 2 2011, 23:24:17 UTC 8 years ago
elihio81
April 2 2011, 14:31:37 UTC 8 years ago
a_kirs
April 2 2011, 16:08:25 UTC 8 years ago
elihio81
April 2 2011, 16:19:47 UTC 8 years ago
a_kirs
April 3 2011, 02:26:51 UTC 8 years ago
elihio81
April 3 2011, 06:03:58 UTC 8 years ago
Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклатуры
light_path
April 3 2011, 15:54:08 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
elihio81
April 3 2011, 16:03:23 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
light_path
April 3 2011, 16:08:26 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
elihio81
April 3 2011, 16:24:56 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
light_path
April 3 2011, 16:26:14 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
elihio81
April 3 2011, 16:31:31 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
a_kirs
April 3 2011, 20:26:12 UTC 8 years ago
Re: Горбачёв, как выразитель целей партийной номенклату
light_path
April 4 2011, 03:42:17 UTC 8 years ago
Дружите с головой и не парьтесь Горбачёвым
a_kirs
April 4 2011, 04:31:35 UTC 8 years ago
Re: Дружите с головой и не парьтесь Горбачёвым
light_path
April 4 2011, 04:35:49 UTC 8 years ago
old_gremlin
April 4 2011, 20:50:42 UTC 8 years ago
И не англичате. Совбоссы сами додумались.
И не Горбачёв рулил процессом.
И не его обслуга.
Смотри кому выгодно.
Красные директора. Цеховики. КГБ. Часть коммунистического партийного руководства.
По сути КГБ слило армию и часть партаппарата. Или точнее КГБ и часть партаппарата слили армию и комми ортодоксов.
elihio81
April 5 2011, 07:13:11 UTC 8 years ago
old_gremlin
April 5 2011, 07:51:15 UTC 8 years ago
В воздухе витали.
Всё дышало ими.
Для них ГосИмущество было почти своё, но всё же казённое. А после "перестройки" стало полностью ихним.
А чекисты тоже неплохо пристроились при всяких холдингах и конторах по выводу добра в оффшоры. Кто технически рулит оттоком капиталов? Экс и действующие сотрудники КГБ. Не потому что они большие злодеи, а потому что они большие специалисты по этому делу, ещё с ленинских времён. Лучше их никто не умеет.
elihio81
April 5 2011, 08:07:44 UTC 8 years ago
Чекист чекисту рознь, даже среди генералов есть свои тузы и шестерки, кто у холдинга, хто у расстрельного подвальчика пристроился, как у людей говорится "С лицензией на убийство".
du_mont
April 2 2011, 15:02:23 UTC 8 years ago
- Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Когда был культ личности и партия говорила другое "надо", то отвечали и другое "есть".
Да и сейчас не 1956, а 2011 - РФ сейчас главный центр скопления сталинистов и сочувствующих на пространстве бывшего.
>>а бесноваться стали в передовой демократической Грузии?
- В 1956 году, в Грузинской ССР. В СССР. В передовом государстве трудящихся на веки сплоченном великой Русью.
Если бы русских в 1956 году начали травить à la 1920ые, приговаривая "Вот вам русские свиньи за вашего Сталина-Джугашвилева, получайте", то и русские бы "забесновались". Тем более бы "забесновались", если бы проигравшая часть сталинистов помогла бы подмутить воду, что бы победившей части сталинистов подгадить; и эта победившая часть сталинистов, испугавшись, устроила бы в Москве погром.
>>Почему развал СССР вызвал войны и локальные конфликты на Кавказе и в Средней Азии, но отнюдь не в России?
- Там где нет РФских войск, войн нет. Отсюда напрашивается и ответ почему войны были, когда РФские-пост.СССРовские войска там были - это если в конкретику не влезать и не вспоминать 1991, 1993 в Москве и массовый забой "неправильных" российских предпринимателей в РФ все эти годы.
>>Почему множество русских после 50 (!) лет оголтелой антиамериканской пропаганды уехало в США и стало там не партизанами и вредителями, а добропорядочными гражданами, любящими новую родину?
- В США жизнь более устроенная. Была бы в Гвинее-Бисуа, и в Гвинею-Бисуа бы уехали да жили и Гвинею-Бисуа бы любили. Такой ответ так же подтверждается ответом на вопрос "Почему множество русских после 70 (!) лет оголтелой про-коммунистической пропаганды не уехало в Сев.Корею?"
>>И почему наконец все ошибки и несправедливости современных правителей России не вызывают даже ТЕНИ народного возмущения и попыток вернуть прошлое?
- Куча населения стонет и хочет СССР назад. Делать они, конечно, ничего не делают. Но это не от того, что не хотят, а от того, что лень или другие дела есть. Если бы кто-то третий чудесным образом внезапно вернул СССР, то большинство ровно так же без тени народного возмущения и попыток вернуть прошлое продолжало бы жить. А если бы потом кто-то четвертый опять тоже чудесным образом опять ликвидировал СССР, то и тут бы обошлось у большинства без народного возмущения и попыток вернуть прошлое.
>>И наоборот, 1917 год это никакая не случайность, а так русским и надо.
- 1917 не случайность. А так ли русским и надо или нет, это зависит на практике от того, кто на чьей стороне. Кто на стороне русских, тот будет ответ давать так, как по его мнению в данный момент или вообще выгодно русским.
>>Для блезиру могли бы хоть вспомнить многострадальную русскую эмиграцию, всю жизнь прожившую на чемоданах и в ожидании краха сталинского людоедства. Но не было и эмиграции – с Буниным, Набоковым, Стравинским, Рахманиновым и Павловой.
- Это отношение не сегодня родилось. У Набокова есть и некоторых других тексты о том, когда это уже было вполне. Из реалий жизни: русская эммиграция не играла и не играет достаточной практической роли в балансе власти в России. Отчасти это результат и её дел, отчасти старания заинтересовенных участников. Вообще, часто ли в истории эммиграциям удавалось стать значимой силой?
>>Есть только великий Горби, восседающий в золотом кресле посреди президентов и кинозвёзд.
- Товарищ Сталин тоже был. Пока не разоблачили. Троцкий есть. Крусчоф. Пантеон не только из Гэ состоит. А состав, да, они какой хотят, такой и собирают.
>>В лице которого чествуют не русский народ, а отсутствие русского народа.
- Отсуствия русского народа они не хотят. Они хотят наличие правильного русского народа. Что такое "правильный русский народ", угадывается по правильному пантеону богов и героев. Например, чествование правильного вождя, это один из намеков-надежд.
>>Ну что же. Ребята, мы вас поняли. Как сказал Хрущёв: «Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!»
Перестройка 2 или отбрыкивание назначенных в осчастливленных 2?
galkovsky
April 2 2011, 15:28:10 UTC 8 years ago
Всегда. Политически и идеологически структурированная эмиграция рано или поздно возвращается на родину и занимает место на верхах истеблишмента.
du_mont
April 3 2011, 13:13:35 UTC 8 years ago
Вы сами дали ограничение слову "Всегда" - "Политически и идеологически структурированная". Вот часто ли эммиграциям удавалось стать достаточно политически и идеологически структурированными, что бы стать значимой силой? Стать значимой силой нужно бы еще будучи эммиграцией, иначе домой сложно вернуться вообще или на хорошие роли.
А ведь политическая и идеологическая структурированность, это всего лишь часть вопросов.
В 1920ые-1930ые были интересные организации русской эммиграции в Европе, в Китае и Манчжурии, но и они были разгромлены в процессе и в результате Второй мировой войны совместными усилиями СССР, США и Великобритании.
Deleted comment
mikhailove
April 2 2011, 15:44:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
mikhailove
April 2 2011, 18:30:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
mikhailove
April 2 2011, 19:37:56 UTC 8 years ago
du_mont
April 3 2011, 13:12:22 UTC 8 years ago
>>Карабах - тоже русские устроили?
Я где-то русских упоминал? А если о СССР и РФ, то да, именно они устроили нынешний Карабахский вопрос и именно РФ его удерживает от какого бы то ни было решения.
mikhailove
April 3 2011, 18:08:39 UTC 8 years ago
du_mont
April 4 2011, 07:36:56 UTC 8 years ago
Очень даже соответствует. Везде, где советские войска, превратившиеся в РФские остались - везде война, например: Молдова, Таджикистан, Грузия, Армения, Азербайджан. И наоборот, как только они выводятся, наступает спокойствие, например: Азербайджан, за исключением оккупированных земель, Грузия, опять за исключением оккупированных земель. Причем Грузия особенно яркий пример, где как раз вывод РФских войск в 2004-2007 как бы случайно совпал с кардинальным улучшением внутренней обстановки. Ну Украине, обстановка за пределами мест, где есть РФские войска гораздо здоровее.
>>как и то, что РФ не дает решить Карабахский вопрос. Не подскажите, каким образом его можно решить, кстати? Тогда обсудим как это РФ не дает его решить.
- Как не способствует существованию конфликта, например, Парагвай? Он не держит своих войск в Армении, не поставляет туда бесплатно оружия, не обучает бесплатно армянских офицеров в своих учебных заведениях, не ведет разведку в Азербайджане в интересах Армении, не угрожает Азербайджану с севера, не подначивает Иран на Азербайджан и т.д.
mikhailove
April 4 2011, 07:42:15 UTC 8 years ago
du_mont
April 4 2011, 08:28:35 UTC 8 years ago
>>А понятно. Урегулировать ситуацию в Карабахе можно ослабив Армению и выбив ее оттуда.
- Не ослабив, а перестав накачивать и перестав охранять.
Урегулирование конфликта, это приведение ситуации в соотвествие с балансом сил в вопросе. Либо в соотвествие с балансом стремлений - потому что человеческая воля при желании может менять баланс. Нынешнее положении в отношениях Азербайджана и Армении не соотвествует ни балансу сил между ними, ни балансу стремлений. Тот, кто со своей стороны компенсирует разницу в балансе сил и в балансе стремлений и создает таким образом равновесие, тот и поддерживает существование конфликта. Т.е. РФ.
Это как на самом деле есть. Нет, конечно, если у Вас есть какая-то личная выгода, что бы конфликт продолжал существовать, тогда нам с Вами надо просто о другом говорить - не о том как есть, а о том как Вам или мне или нам выгодно. Но тогда мы будем говорить о других вопросах и будем приводить другие аргументы.
>>Так бы сразу и сказали.
- А что, Вы армянин и я нарушил какие-то священные основы Вашего восприятия мира?
mikhailove
April 4 2011, 08:34:28 UTC 8 years ago
du_mont
April 4 2011, 09:53:06 UTC 8 years ago
>>Вы путаете разные вещи.
- Я полагаю, что не путаю. Есть ситуация в общем виде - как на самом деле она есть. И есть субъективные интересы участников в рамках ситуации. Субъективные интересы участников несомненно являются частью объективной картины, если участники являются реальными действующими силами (азербайджанцы и армяне - реальные участники, хотя и не единственные). Но они вполне отличимы от ситуации как она на самом деле есть.
>>Приведение ситуации к желательному для Вас решению - захвату Карабаха и само наличие конфликта
- Я где-то сказал, что для меня желательно, что бы Азербайджан завладел Карабахом? Или что для меня желательно завладение Карабаха Арменией? Я вообще не о таких категориях. Я о материальной базе сохранения конфликта, в условиях, когда местная материальная база дает основание для ситуации отличной от имеющейся. Для баланса не существует Карабаха, для него есть соотношение сил и стремлений Азербайджана и Армении + участие третих сил. Это простое уравнение, если силы и стремления Азербайджана весят больше, чем силы и стремления Армении, значит объективно есть причины, что бы чаша весов Азербайджана склонилась в его сторону до положения, когда установится равновесие. Содержание нынешнего конфликта Азербайджана и Армении в том, что чаши Азербайджана и Армении находятся в положении не соответствующем соотношению веса Азербайджана и Армении. Это несоотвествие создается РФией. Таким образом, именно РФ сохраняет существование конфликта.
Да, если Вы армянин, Вас такое положение может устраивать по причинам субъективным для других, но объективных для многих армян. И если армянин (или азербайджанец) будет мне доказывать правильность своих субъективных позиций в рамках его субъективной части реальности, то это будет понятно. Но если не-армянин или не-азербайджанец будет переводить диcкуссию от рассмотрение ситуации как она есть к личным, эгоистическим позициям одной из сторон (Армении или Азербайджана), то это не понятно. Если, конечно, он не укажет на свою личную эгоистическую выгоду, как это могут сделать армяне и азербайджанцы.
>>Можно спорить о роли России, но конфликт налицо и без нее.
- Без СССР он не начался бы. А без РФ он бы уже закончился.
mikhailove
April 4 2011, 09:58:19 UTC 8 years ago
2.Этот конфликт существовал бы и без СССР. Это при всем моем скептическом отношении к СССР. Конечно, была бы РИ, была бы совершено другая ситуация, но после провозглашения независимости Армении и Азербайджана карабахский конфликт был практически неизбежен.
3.Еще раз, плиз, каким образом должен закончиться конфликт по Карабаху? Поясните.
du_mont
April 4 2011, 10:38:19 UTC 8 years ago
- Такая разница, что когда одна чаша весов весит большей другой, но третья сила удерживает весы в положении не соответствующем соотношению весов в чашах, то рождается напряжение, которое пытается разрешиться. Т.е. конфликт. Кто из третьих сил удерживает весы в положении не соответствующем соотношению весов в чашах, тот и сохраняет существование конфликта.
>>Вопрос в том, что он один, а владеть им хотят две республики, причем поделить по-братски тоже не хотят.
- Желание отнять всё у своего ближнего свойственно человеку, но это не реализуется, потому что ни один человек не настолько могущественнен, что бы отнять у всех всё. Поэтому в здоровом состоянии есть какое-то равновесие - кто-то владеет многим, кто-то меньшим и качнуть баланс в ту или иную сторону не получается. Если же кто-то с помощью третьей силы что-то таки захватил у ближнего, это не значит, что конфликт состоит в том, что они не хотят это захваченное у другого одним из участниов поделить. Конфликт состоит во вмешательстве третьей стороны. Потому что без неё он бы и не начался, а если таки начался, то уже кончился бы.
>>Этот конфликт существовал бы и без СССР. Это при всем моем скептическом отношении к СССР
- Без поджигания со стороны каких-то сил от СССР, его просто не было. В, скажем, 1980 был мир. А в 1990 уже была война. Не такая, как в 1992-1993 годах, конечно, но все же.
>>Конечно, была бы РИ, была бы совершено другая ситуация, но после провозглашения независимости Армении и Азербайджана карабахский конфликт был практически неизбежен.
- Может быть, а может быть и нет. Например потому, что конфликт устроили когда еще был вполне СССР. Да и начнись, он уже давно закончился бы.
>>3.Еще раз, плиз, каким образом должен закончиться конфликт по Карабаху? Поясните.
Сложно сказать в деталях, но без участия РФ Армения не может удержать Карабах. А Азербайджан не может завладеть чем-то большим, чем Карабах же. Исходя из этого, в итоге все и устаканится. Просто останутся все потерянные годы и впечатление от участия РФ - не только враждебного азербайджанцам, но и нечестного в отношении армян.
mikhailove
April 4 2011, 08:37:24 UTC 8 years ago
Deleted comment
du_mont
April 5 2011, 16:21:36 UTC 8 years ago
- И еще кое о чем. Но ничего сравнимого с РФским участием нет.
>>И я бы не стал преувеличивать значение России в данном конфликте.
- Именно на РФ конфликт держится в нынешнем положении. Не знаю, много это или мало.
>>По поводу разведки домыслы, также как и по про Иран. Иран ведет независимую от России внешнюю политику, поддерживая в Азербайджане талышей и радикальных шиитов.
- Так уж и домыслы, про разведку. И Иран - при всей его собственной политики - таки подначивают. Например, но не только, в процессе раздела Каспийского моря было много интересного.
>>И не будем забывать что у РФ база не только в Армении, но и в Азербайджане (Габалинская РЛС).
- Габалу при желании можно назвать базой, но она Азербайджан не охраняет в любом случае. В отличие от.
>>Есть еще косвенные признаки - в начале 90-х Россия втихаря поддерживала усилия лезгинских сепаратистов по отделению от Азербайджана и присоединению к Дагестану. Сейчас все это заглушено, наверняка вследствие каких-то договоренностей с Азербайджаном.
- Может быть. Но скорее потому, что дело не пошло - здоровый лезгин в пользу РФ и армян не будет суетиться. А если вообще раздуть активность лезгин, то это на РФ скажется, а не на Азербайджане. До тех пор, пока РФ удерживает Сев.Кавказ, лезгины и другие дагестанцы или чеченцы не будут ничего делать против Азербайджана. Азербайджан им не враждебен, а РФ их давит катком. Вообще, пока РФ имеется на Кавказе, РФ всех занимает и никто не будет отвлекаться на содействие армянам - просто из-за неактуальности армянской темы в сравнении с темой РФ.
Deleted comment
du_mont
April 6 2011, 19:07:02 UTC 8 years ago
Например:
"Я о материальной базе сохранения конфликта, в условиях, когда местная материальная база дает основание для ситуации отличной от имеющейся. Для баланса не существует Карабаха, для него есть соотношение сил и стремлений Азербайджана и Армении + участие третих сил. Это простое уравнение, если силы и стремления Азербайджана весят больше, чем силы и стремления Армении, значит объективно есть причины, что бы чаша весов Азербайджана склонилась в его сторону до положения, когда установится равновесие. Содержание нынешнего конфликта Азербайджана и Армении в том, что чаши Азербайджана и Армении находятся в положении не соответствующем соотношению веса Азербайджана и Армении. Это несоотвествие создается РФией. Таким образом, именно РФ сохраняет существование конфликта."
http://galkovsky.livejournal.com/187647.html?thread=44570111#t44570111
" когда одна чаша весов весит большей другой, но третья сила удерживает весы в положении не соответствующем соотношению весов в чашах, то рождается напряжение, которое пытается разрешиться. Т.е. конфликт. Кто из третьих сил удерживает весы в положении не соответствующем соотношению весов в чашах, тот и сохраняет существование конфликта."
http://galkovsky.livejournal.com/187647.html?thread=44570879#t44570879
>>Про разведку: у вас есть факты?
То есть, если я скажу, что у меня нет фактов, то разведовательной деятельности РФ в Азербайджане не будет?
>>Габала для РФ не менее важна чем база в Гюмри.
Но Габалинская "база" не охраняет Азербайджан. Это в лучшем случае.
>>Другое дело, что база в Гюмри имеет важное значение для Армении в первую очередь, но не как защита от Азербайджана.
Так можно сказать. Но в жизни, это часть средств по охране Армении от Азербайджана. Охрана, и в смысле того, что оборона строится с учетом сил и средств этой базы. И в смысле того, что она выполняет роль по подготовке вооруженных сил Армении. И в том, что создает препятствия - реальные и воображаемые для действий Азербайджана против Армении.
>>База находится на границе с Турцией, от Карабаха это довольно далеко.
- Про масштабам Армении может так и воспринимается.
>>И нет договора, который позволял бы войскам с российской военной базы участвовать в нагорно-карабахском конфликте на армянской стороне.
- Реальное или на словах отсуствие или наличие каких бы то ни было договоров в данном случае ничего не значит.
>>Это сомнительный тезис.
- Я смотрю на то, как есть. Агитация лезгин против Азербайджана в пользу армян и РФ плодов не принесла. Дагестанцы вообще не воспринимают эту тему.
>>Быть разделенным народом мало радости
- Это общие слова. Тем более, даже как общие слова, это набор ложных понятий. Лезгины не разделенный народ - их никто не делил. Они сами, их часть, переселились на Южный Кавказ. К примеру, не только в Камбодже, но и, например, в США живут кхмеры, иммигранты из Камбоджи, можно ли считать кхмеров "разделенным народом" на этом основании? Можно ли ожидать, что кхмеры США пожелают развала США и присоединения той части США, где они живут, к Камбодже?
>>А активность и сейчас есть, только радикально-религиозная, а не националистическая.
>>Азербайджан им враждебен как тюркское и секулярное государство.
- Эта очень вялая активность не лезгинская, а азербайджанская в смысле жителей Азербайджана - лезгин и других дагестанцев Азербайджана совместно с азербайджанцами и представителями некоторых других народов без разделения на этно-группы. На то они и "исламисты".
>>Да и жизнь показывает, что На стороне Армении да - ОДКБ
- Армения в значительной степени. РФ в той степени, что бы ситуация осталась примерно как есть - не склонившись не только в пользу Азербайджана, но и Армении.
О ОДКБ, это непонятно. Беларусь или страны Средней Азии воевать с Азербайджаном не будут. Т.е., если под "ОДКБ" не скрывать РФ, то непонятно о чем речь.
Deleted comment
du_mont
April 7 2011, 14:25:19 UTC 8 years ago
- Если включаем тему армянской диаспоры, то тогда надо включить и тему Турции, в меньшей мере иранских азербайджанцев, в еще меньшей степени разнообразных тюрок и часть мусульман.
"Качество демографического материала" вопрос неоднозначный, но всяко для войны более размножающийся народ и еще к тому же легче поддающийся командам может быть описан как лучше качеством.
Нет у Армении без РФ варианта удержать Карабах. Теоретически это может быть, конечно, не только РФ, но практически на горизонте сегодня нет никого, кто будет за Армению воевать, что бы удержать за ней Карабах.
То, о чем Вы говорите, имеет значение, если говорить о ситуации, если Азербайджан задумает захватить Республику Армения или её часть - вот для этого у него недостаточно сил. Вернее, если Азербайджан и Армения останутся без участия РФ, есть какой-то вариант, что Азербайджан на какое-то время захватит часть или даже всю Республику Армения, но он не сможет это удержать. Если Азербайджан и Армения останутся более или менее один на один, граница между ними окажется примерно там же, где ныняшняя официальная, граница 1991; только с Зангезуром могут быть вопросы.
Конфликт Армении и Азербайджан, это конфликт балканского типа - тридцать километров туда, тридцать километров сюда в зависимости от коньюктуры в делах великих держав. И никогда решение вопроса.
>>Существующая граница соприкосновения в Нагорно-Карабахском конфликте сложилась не сейчас, а в 1994-м году когда ситуация была совершенно иной. Чтобы сейчас Азербайджану изменить ситуацию в свою пользу военными методами Азербайджану, как наступающей стороне, недостаточно иметь простой перевес. Именно поэтому(а не из-за участия России) вторая война так и не началась. И именно поэтому она начнется (опять же вне зависимости от позиции России) как только у руководства Азербайджана будет уверенность в подавляющем перевесе в вооруженных силах. ***
- Азербайджану грозит война с РФ. Любая война с Арменией, если она будет удачна, перерастет в войну с РФ. Чем больше она будет удачной, тем больше будет участие РФ. Азербайджану грозит война с РФ и вне зависимости от его взаимоотношений с Арменией. Поэтому вопрос войны для Азербайджан, это не только фронт с Арменией (совместно с силами РФ оттуда), но и фронт с РФ прямо с севера, внутренний фронт, который РФ организует как в 1990ые и возрастание сложностей с Ираном до степени пограничных столкновений.
Только вся эта конструкция держит ситуацию сейчас. А эта конструкция держится на РФ. Без РФ Армения не сможет ударить по Азербайджану с севера, да еще силами равными войскам Северокавказского округа РФ. Без РФ Армения не сможет устроить гражданскую войну в Азербайджане. Без РФ Армения не сможет натравить Иран на Азербайджан. Без РФ Армения не сможет в конце концов иметь оружия и боеприпасов, достаточных для войны с Азербайджаном. Это если, конечно, Армения желает продолжать удерживать Карабах.
"Русские, вперёд!" Манежка2010
a_kirs
April 3 2011, 03:24:10 UTC 8 years ago
Re: "Русские, вперёд!" Манежка2010
du_mont
April 3 2011, 13:11:18 UTC 8 years ago
>>К тому же у Вас мифологизированное, плоскостное сознание
- Что Вы имеете в виду?
>>Мир не делется на сталинистов и прочих.
- Я что, такое где-то сказал?
>>Вот Вы, например, судя по Вашему тексту, самый настоящий сталинист - тоталитаризм так и прёт из всех щелей
- Выяснение сталинист ли я или, скажем, велосипедист, не проясняет Вашей позиции.
>>И откуда Вы взяли, что народ прямо таки "стонет" и ломится назад в СССР?
- От наблюдения жизни.
Так же, я не сказал "народ", я сказал "Куча населения" - то есть значительная доля населения. И еще не сказал, о тех, кто не стонет, а просто время от времени что-то глаголет.
>>Сами себя-то не запугивайте!
- Ладно, не буду. Ни пугаться, ни запугиваться.
>>Да и вообще, откуда этот бред, что "ленивые" прут в СССРию?
- Я вовсе не сказал, что они прут, я сказал, что они ленятьcя переть. Леняться переть куда бы то ни было. Если СССР восстановить, они будут лениться переть и из него. Моя мысль, что большинство населения в РФ без практического шума примет любой вариант развития событий - хоть восстановление СССР, хоть не-восстановление, хоть восстановление, а потом опять разрушение.
>>На Манежке-то скандировали "Русские, вперёд!", а не "Назад в СССР" - и власть ОБОСРАЛАСЬ.
- Какой дали такой лозунг, такой и кричали. И это при том, что такой или подобный лозунг пытались внедрить в массы уже лет 20 подряд. И только сейчас получилось. И то, плохо.
Власть обосралась потому, что увидела, что лозунг, который она выдумала и внедрила ради того, что бы у власти удерживаться, теперь может быть использован против неё.
>>О перестройке-2 мечтательски мечтают подобные Вам
- Я где-то такое сказал?
>>нам же предстоит тяжёлая работа
- Вот мне и интересно, какая? Устраивать Перестройку номер два или сопротивляться Перестройке номер два? [сопротивляться Перестройке номер два в широком смысле - и как прямые действия контр-, так делание своего альтернативного дела].
Ну и кому он нужен ТАКОЙ режим-то?
a_kirs
April 3 2011, 19:19:47 UTC 8 years ago
2. В декабре будет 20 лет этому режиму - какие достижения может предъявить власть народу? Ну и какие перспективы у этого режима? Кому он нужен ТАКОЙ режим-то?
3. Ленивых народов нет - это расистская трескотня. Вы расист?
4. «Правильных» (Вас цитирую) народов нет – это фашистская трескотня. Вы фашист?
5. «Там где нет РФских войск, войн нет» (Вас цитирую) – а 7!!! военных конфликтов в Грузии? а Средняя Азия? Войска РФ остановили войну в Приднестровье, в Таджикистане, в Закавказье.
6. «Куча населения стонет и хочет СССР назад» (опять Вас цитирую) - либерастическая шизня для лохов. «стонет и хочет» - значит здесь плохо, значит, режим НЕ СООТВЕТСТВУЕТ – вот это точно.
7. и т.д
Re: Ну и кому он нужен ТАКОЙ режим-то?
du_mont
April 4 2011, 08:07:11 UTC 8 years ago
- Вы это тем, кто его вытаскивает и скажите, а то Вы это мне как какой-то аргумент приводите.
>>«2011 - РФ сейчас главный центр скопления сталинистов и сочувствующих» (Вас цитирую) - вывихнутое мышление тоталитарного сектанта.
- Причем здесь мое мышление? Есть реалии, если кто-то о них сообщил, то он не более вывихнут, чем зеркало, отразившее то, что перед ним.
>>В декабре прошлого года не сталинисты собрались, а молодёжь, которая скандировала не здравицы в честь Сталина, а «Русские вперёд!»
- Я не говорил, что в декабре сталинисты собрались и не говорил, что-то в декабре скандировали что-то в отношении Сталина. Вы в очередной раз приписываете мне что я не говорил.
>>И не смешите «власть дала лозунг»:
- Именно она. В широком смысле - не только те, кого по ТВ показывают, а и кое-какие другие люди. Дали и стали раскручивать в течении многих лет.
>>НЕрусская власть никогда и никому не даст русский лозунг.
- Именно нерусская и даст, "русский лозунг". Русской власти лозунги и кипение 80% населения на пустом месте в направлении "Мимо" не нужны. Например потому, что именно для нерусской власти нужно, что бы люди собирались толпой и вместо каких-то практических требований в свою пользу шли толпой же бить таджикских и узбекских дворников.
>>Ленивых народов нет - это расистская трескотня. Вы расист?
- Опять, где я сказал, что есть ленивые народы?
>>«Правильных» (Вас цитирую) народов нет – это фашистская трескотня. Вы фашист?
- Опять, где это я делю народы на "правильные" и "неправильные"?
>>«Там где нет РФских войск, войн нет» (Вас цитирую) – а 7!!! военных конфликтов в Грузии?
- Так как раз там РФские войска с самого начала, и теперь они оккупируют часть территории Грузии.
>>Войска РФ остановили войну в Приднестровье,
- Как же остановили, когда устроили и держат до сих пор в замороженном состоянии?
>>в Таджикистане, в Закавказье.
- Все то же, устроили и держат.
>>6. «Куча населения стонет и хочет СССР назад» (опять Вас цитирую) - либерастическая шизня для лохов.
- Вы можете какие угодно эпитеты фактам подбирать, они от этого не отменятся.
Кстати, как раз либерасты и являются главными стенальщиками по СССР на Западе. Они же просто восторгались им особенно в 1920ые, но всегда потом тоже.
>>«стонет и хочет» - значит здесь плохо, значит, режим НЕ СООТВЕТСТВУЕТ – вот это точно.
- Значит таки стонет?
Опять, повторюсь, стонут не все, а среди стонущих не все стонут по СССР. Но стонущие по СССР очень даже есть и в очень значительном, не маргинальном числе.
Re: Ну и кому он нужен ТАКОЙ режим-то?
a_kirs
April 5 2011, 02:54:15 UTC 8 years ago
Re: Ну и кому он нужен ТАКОЙ режим-то?
du_mont
April 5 2011, 16:26:50 UTC 8 years ago
- А что значит, "азиатский разговор"?
>>то Вы сначала Нечто утверждаете, затем это же Нечто возвращаете оппоненту, но уже в виде наивно-благостных вопросов: ой, а разве я это говорил?
- Что я говорил (писал), можно посмотреть - посты на месте. И что Вы за меня присочинили - тоже.
>>Должен Вас разочаровать, я не психоаналитик и не занимаюсь врачебной практикой.
- Это очень важные сведения для полуанонимной интернетной дискуссии.
uawarrior_south
April 2 2011, 15:52:30 UTC 8 years ago
Вы же элитарист - в этом Ваша и сильная и слабая сторона.
Истина элитарна. И Истина - непостижима лишь человеческими усилиями - она Сама должна сделать шаг навстречу.
Что это Вас вдруг озаботили миллионы страждущих? Эти миллионы всегда видятся через призму наиболее известных людей. Поэтому Вы и стремитесь попасть именно в это число избранных, а не довольствуетесь ролью молчаливых миллионов! И это мне нравиться в Вас. Хотя Ваши методы гарантируют результаты, отличные от запланированных.
Но все равно ройте - когда надоест рыть - не забудьте посмотреть вверх...
Очень часто мирские люди апеллируют к сакральной тематике, потому что она передает истинную картину мира.
Но что Вы хотели сказать здесь обращаясь к ней - подлые злые силы уничтожили прекрасный рай?
Мы - это силы добра, а они - наоборот. И плевать, что они думают так же - вперед на вечный бой?
Вот этот Ваш отрывок - это песня:
"Но в Лондоне о том, что русские белые и ценности русского народа полностью идентичны ценностям остальной Европы, даже НЕ ЗАИКНУЛИСЬ. Произошедшее в 1985-1991 это волшебная фата-моргана, счастливая случайность, случившаяся по мистическому волеизъявлению загадочного комбайнёра".
Нет у Европы никаких ценностей, кроме Христианства - а упоминать об этом неполиткорректно, да и в России - далеко не все с этим согласны. Какие это такие "общие ценности" кроме Христианства есть у Европы и России?
Ценности - в студию!
В продолжение сакральной темы: наказания без вины почти не бывает, исключение - это случай Праведника Иова - он очень-очень редкий и нашей "праведности" для него ВООБЩЕ не хватает. Никогда не хватает.
Поэтому не надо выдумывать врагов там где их нет, а чтобы постичь "волшебную фата-моргану 1985-91" - нужно для начала разгребти кровавые завалы 1917-85, накрошенные при молчаливом попустительстве вышеупомянутых добродушных миллионов.
Как официальный представитель Того, Кого назвали тут Загадочным Комбайнером - прошу обратить на Него внимание. Иначе мы все попадем под Комбайн опять.
Az Nevtelen
April 2 2011, 17:09:00 UTC 8 years ago
И еще один вопрос: если вы говорите "наказания без вины почти не бывает" - то к чему тогда про "кровавые завалы 1917-85"? Тут надо разобраться, кто по вашей логике виноват.
uawarrior_south
April 2 2011, 18:12:21 UTC 8 years ago
Если исходить из Вашей логике - тогда вообще никаких ценностей общих НЕТ.
А если исходить из того, что еще в 60ых годах ХХ столетия Восточная и Западная ветви Христианства провозгласили снятие взаимных анафем и определили Раскол как таковой - прождением властолюбия и гордыни людей - то мы уже давно не "схизматики" и "паписты", а братья во Христе.
Вы наверное упустили этот момент церковной истории, как и многие наши соотечественники. Это не удивительно - вон даже некоторые клирики Церкви ничего не слышали об этом.
Но конечно можно жить в реалиях ХVI столетия - мы и они, схизматики и паписты, вечная война, ура(
Инославные - тоже причастны ко Христу. И поскольку спасают не Таинства сами по себе, но жизнь по вере, любовь к Богу и дела милосердия - то Украинская Православная Церковь не дерзает определять свои границы. Мы можем лишь констатировать, что человек, который исповедует учение Восточного Христианства и приходит к таинствам святой Церкви - имеет все необходимые для спасения возможности.
Но это не гарантирует ему спасения - вопрос в том - пожелает ли он ими воспользоваться?
Инославные же лишают себя многих спасительных возможностей, однако Церковь не дерзает утверждать что-либо определенное о их спасении.
О наказаниях - Бог никого не наказывает!!
У Бога нет придворных палачей, которые гоняются с топорами за нечестивцами.
Картинка вверху - это аллегория, которую простодушные агностики и язычники принимают за буквальное отражение. Мол где-то физически существуют сковородки и там кого-то поджаривают. А это ЛОЖЬ.
На самом деле все гораздо хуже!(
Бог - это источник жизни, источник всякого Добра. Вернее Он и есть само Добро, сама Любовь.
Чем дальше мы удаляемся от Бога - тем меньше у нас добра остается. А зла соответственно прибавляется. А поскольку - человек есть родственник Бога - то полное торжество зла в нашей жизни - это и есть смерть. Не-физическая, но смерть души, смерть всего хорошего, что есть в нас.
А мир так устроен - что из сердца человека материализируется реальность(вот этот закон создал Бог).
Так что - все эти убийства, войны, голод, землетрясения как сегодняшние, та и бывшие с 1917-85 - это материализация НАШИХ низменных желаний и проекция нашего РЕАЛЬНОГО отношения к ближним.
Это наш собственный, личный, человеческий рукотворный ад.
А никак не Бог, который бродит с молнией (сковородкой) по небу!
На самом деле эта Земля может стать раем. Настоящим и без шуток.
Но для этого нужно сердце открыть Богу. И поросить Его о помощи.
А у нас времени нет - паписты/схизматики, националисты/демократы, имперцы/либералы и прочие ЗЛЫЕ ВРАГИ одолевают - нужно срочно держать стенку! Крепить ряды, держать оборону, нападать, вечный бой, ура. Нам некогда, мы заняты делом. А потом - конечно нас одолевает страшные вопросы - мы все правильно делали, стенку держали, били этих проклятущих ЗЛЫХ ВРАГОФФ - а за что ж нам такая торба.
И тут появляется прекрасный, замечательный ответ - это виноват Загадочный Комбайнер, с большой сковородкой (молнией), ага... Еще мы родственники Адама - также отчаянно и глупо обманываем себя.
Дополнение
uawarrior_south
April 2 2011, 18:15:04 UTC 8 years ago
semenoff
April 2 2011, 17:46:55 UTC 8 years ago
Античная история и культура, очень сильно трансформировавшая западное христианство уже к 13-14 веку, дальше - больше.
Но не восточное.
uawarrior_south
April 2 2011, 18:34:21 UTC 8 years ago
Так можно сказать не только о античной культуре, но и о арабской науке - их алгебра, астрономия, медицина тоже "трансформировали христианство". А где эти пассионарные трансформаторы?
Если они оказали такое доминантное влияние, как Вы пишете - они должны были поглотить христианство как таковое.
Не правильнее ли сказать, что античная культура и арабская наука сыграла свою роль интеллектуального топлива в развитии христианской цивилизации? Запалом, нравственным стержнем, религиозным порывом - который собрала воедино этот пазл - было и есть Христианство.
semenoff
April 2 2011, 19:12:59 UTC 8 years ago
Но где-то на рубеже 11-13 веков, этого стало недостаточно для жизни. Ведь специализация христианства - внутренний мир человека, духовность, мир иной, так сказать (как выразился мой знакомый священник из Патриархии - "мы - антимир").
В довольно беспощадной борьбе между Римом, Венецией, Генуей, Византией, Великой Римской Империи Германской Нации, и мусульманами, понадобились новые добавки из античности - для создания связной философии именно ЭТОГО МИРА, тот что вокруг.
Сначала, как искусство, потом, как философия. Потом, больше и больше. Это назвали Возрождением, весь период продолжался лет 400. В западной христианской школе, Аристотель ценится и изучается наравне с Античным, как там говорят (по нашему - Ветхим) Заветом.
Достаточно просто основательно пройтись по ватиканскому музею, что бы понять, какие ценности лежат в основании европейской цивилизации. Вы бы там нашли и фреску Рафаэля "Афинская школа", и коллекцию древнегреческой скульптуры (совершенно бесподобную).
Да и Бог на латинских языках и греческом - Зевс. Zeus - Theos - Deos - Dios - Dio.
В России не было своей античности, и как следствие своего Возрождения и это очень заметно. В России пока удалось собрать только пол-пазла, выражаясь Вашим языком.
Хотя это понимали Романовы, и в гимназиях преподавали латынь и греческий, художников (и писателей) посылали учиться в Рим. Архитектура Москвы 19-го века радует глаз неоклассицизмом. Увы, кажется все перечислил.
uawarrior_south
April 2 2011, 20:01:04 UTC 8 years ago
Вы оставили без ответа - где эти мощные и цельные трасформаторы?
Слабое и нежнезнеспособное - поглощают и уничтожают, а не "трансформируют".
Это как в анекдоте:
- Вась - я медведя поймал
- Ну неси его сюда
- Не могу - он не отпускает.
Странный парадокс - могучие трансформаторы вымерли, или влачат жалкое существование, а этот столь успешно трансформируемый и легкоизменяемый феномен продолжает завоевывать планету -:)
Так что кого поймал и кто кого не отпускает - это каждый видит из собственного мировоззрения.
semenoff
April 2 2011, 23:00:43 UTC 8 years ago
synchrophase
April 2 2011, 17:49:06 UTC 8 years ago
Рационализм.
uawarrior_south
April 2 2011, 18:42:50 UTC 8 years ago
Даже если признать его как высокую ценность - славяне ею не отягощены, к сожалению.
Зато у нас сердце есть. Иногда очень большое.
synchrophase
April 2 2011, 18:45:31 UTC 8 years ago
Это как? Генетически что ли? Пошто на свой народ клевещете? Я вот русский и вполне отягощен. Знакомые образованные русские тоже. Не понимаю, о чем Вы.
uawarrior_south
April 2 2011, 19:03:34 UTC 8 years ago
Это он - гнусный клеветник - предлагаю сжечь/прочитать его книгу "Русская идея".
Если серьезно - я с ним согласен в оценке славян и восточных христиан. Он очень ярко сравнивает философские школы - их и наши, образование и книгопечатание - не хочу пересказывать чужие идеи. Бердяев акцентирует внимание на мистике и религиозности.
Нам есть куда расти интеллектуально. Это вполне нормальное общественное задание - не вижу в этом ничего унизительного.
Deleted comment
galkovsky
April 2 2011, 21:07:05 UTC 8 years ago
Deleted comment
diana_janzen
April 2 2011, 22:32:35 UTC 8 years ago
_nekto
April 3 2011, 01:32:38 UTC 8 years ago
a_kirs
April 3 2011, 03:10:47 UTC 8 years ago
uawarrior_south
April 3 2011, 16:50:30 UTC 8 years ago
Просто вопрос был о славянах - к сожалению упомянутые Вами авторы ничего о нас не писали.
Авторы упоямнутые Вами - еще добавить к ним Василия Великого, Григоря Богослова, Антония Великого - писали для людей воцерковленных и обычно на высокоспециальные темы.
И Бердяев же писал для светских людей. И люблю я Бердяева именно за православную историософию, за попытку осмыслить историю с христинских позиций. К тому же то, что пишут светские философы - это не догма - и Вы можете смело их критиковать, не соглашаться с ними, честно именовать их сомнительными.
А вот с Отцами Церкви - уже так не поспориш -:)
diana_janzen
April 2 2011, 21:29:25 UTC 8 years ago
Давно так не смеялась, аж всю куафюру распудрила.
Это вы, стало быть, официальный представитель? А где ваш мандат, "официальный представитель"? Заверенный Сами Понимаете Кем.
Покажите, не стесняйтесь. Иначе мы будем считать вас самозванцем.
Истина - всегда грязна и в кровь измочалена
a_kirs
April 3 2011, 03:07:38 UTC 8 years ago
enzel
April 2 2011, 17:48:53 UTC 8 years ago
Насчёт попыток вернуть прошлое - во-первых, оно и сейчас с нами в огромном объёме а аиде советских декораций, среди которых мы живём. А во-вторых, начиная с середины 90-х, а особенно с приходом Путина сама власть встала на путь символического вовзращения прошлого.
А вот касаетельно первой половины фразы, это действительно вопрос, и возможный ответ на него не прибавляет уверенности в существовании русских как политической силы, как субъекта и - пусть потенциального - хозяина страны, с которым мир будет считаться.
semenoff
April 2 2011, 18:18:50 UTC 8 years ago
Просто надо наконец, прямо себе сказать, что современные люди в России - это одиночки и подавляющее меньшинство (меньшинство - это даже слишком сильно сказано :-)). К ним равно относятся политик Горбачев, и философ Галковский - одиночки с горсткой сторонников.
Но при этом Горбачев войдет в мировую историю (уже вошел), а Ельцын или Путин, и даже Сталин - нет. Это объективно так: роль Горбачева в мире колоссальна, он немножко изменил лицо человеческой цивилизации.
enzel
April 2 2011, 18:56:22 UTC 8 years ago
semenoff
April 2 2011, 22:54:53 UTC 8 years ago
...или ждать другого доброго волшебника. То что хотелось бы от России Вам (да и мне) мог бы пожалуй сделать почти любой энергичный и культурный человек. Желательно конечно не из КГБ. :-)
Я это вижу так. Пришел Главный Коммунист Горбачев - и распустил КПСС. Теперь нужно чтобы пришел Главый Чекист - и распустил ЧК.
enzel
April 3 2011, 11:16:15 UTC 8 years ago
semenoff
April 3 2011, 15:44:07 UTC 8 years ago
Ельцын и КПРФ порывался запретить, но отговорили.
Путин для государственного строительства использовал ФСБ как архимедов рычаг. В последние годы даже в СМИ раскрутилось до смешного. Пишут что НКВД чуть ли не войну выйграл, снимают хвалебные фильмы о заграногрядах... Это конечно, позор. До дури доходит, как всегда в России. Просматриваются контуры новой перестройки сверху, которая не заставит себя ждать.
enzel
April 3 2011, 16:17:16 UTC 8 years ago
Теперь, если будет "перестройка-2", она должна быть радикальной и я бы сказал, беспощадной. Но вот что будет на самом деле, а не в моих пожеланиях, большой вопрос.
semenoff
April 4 2011, 00:25:55 UTC 8 years ago
Я бы сказал, продолжат линию Гайдара. Очень надеюсь что в дележе оставшейся госсобственности не забудут вымести остатки коммунистического мусора. Мне например стыдно, что Высшее Техническое училище носит имя Басаева...нет извиняюсь, другого террориста - Баумана.
enzel
April 4 2011, 06:08:12 UTC 8 years ago
_nekto
April 4 2011, 07:10:30 UTC 8 years ago
>такие же
Ага, счассс.
semenoff
April 6 2011, 03:47:13 UTC 8 years ago
А вот взрослым дядям вроде президента РФ уже пора было бы задуматься. Поживем - увидим. Мое мнение, взрослым дядям тоже на все наплевать, но их заграничные партнеры могут реально вправить им мозги, и чем дальше - тем больше. Так что надежда есть.
core2duo
April 2 2011, 20:20:16 UTC 8 years ago
Читаем Бунина:
Опять какая-то манифестация, знамена, плакаты, музыка - и кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток:
- Вставай, подымайся, рабочай народ!
Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Лучшим представителям русского народа, типа ДЕГа, от этого не легче, но это факт, который следует признать: качество человеческого материала в России невысокое.
sorgon_74
April 2 2011, 20:53:57 UTC 8 years ago
core2duo
April 2 2011, 21:13:37 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
April 2 2011, 21:15:02 UTC 8 years ago
a_66
April 3 2011, 08:12:44 UTC 8 years ago
Az Nevtelen
April 3 2011, 11:17:32 UTC 8 years ago
Октябрьский переворот помог открыть глубины сердца дворянина Бунина:
А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами [...] вообще среди русского простонародья...
Господину будущему Нобелевскому лауреату не понравилась физиономия простонародья.
a_66
April 3 2011, 13:45:16 UTC 8 years ago
Вот сейчас Дацика, например, изображают типичным представителем русского народа. Как он Вам? Или Вы русских не любите? Может, Вы еще и дворянин? :)
Deleted comment
a_66
April 3 2011, 16:41:56 UTC 8 years ago
Для Бунина и его окружения восприятие этих Дациков и Дедов Хасанов 18-го года в качестве восставшего русского народа, наверно, простительно. Но этот "восставший народ" Бунин описал именно так, как увидел.
nekto_xunnu
April 7 2011, 16:58:14 UTC 8 years ago
Вы совсем не читали Бунина, похоже.
Житель Орловской губернии, он всякие лица наблюдал, но в приведенном описании изображены не рукодельницы какие-нибудь, а вышедшие на "манифестацию".
Булгаков тоже никого ни идеализировал, у него и темные мужики, и дуньки с шелухой от семечек.
"Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: черные и мистические краски (я - мистический писатель), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта, яд, которым пропитан мой язык, глубокий
скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противупоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное - изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е. Салтыкова-Щедрина."
Deleted comment
nekto_xunnu
April 7 2011, 19:11:00 UTC 8 years ago
Впрочем, показаны разные типы:
"Грузинскому рассказывал в трамвае солдат:
"Хожу без работы, пошел в совет депутатов просить места - мест, говорят, нету, а вот тебе два ордера на право обыска, можешь отлично поживиться. Я их послал куда подале, я честный человек..."
физиономистика
yevgenij
April 4 2011, 03:30:11 UTC 8 years ago
Л.Н.Т.
galkovsky
April 2 2011, 21:08:21 UTC 8 years ago
core2duo
April 2 2011, 21:27:47 UTC 8 years ago
Русским бы на каждого провокатора по Шарлотте Корде или Арко-Валли.
Эмиграция с Набоковым
drugoy_dolboeb
April 2 2011, 20:52:54 UTC 8 years ago
Свергла при ЯВНОЙ, не скрываемой, а наоборот всячески рекламируемой поддержке британской разведки – целью данной операции (так и не понятой февральскими идиотами – Милюковым, Набоковым и пр.) было любыми средствами не допустить гегемонии России в Европе.
Именно большевики-ленинцы сделали всё возможное и невозможное для того чтобы сохранить для России Украину, Крым, Прибалтику и пр.
Re: Эмиграция с Набоковым
semenoff
April 3 2011, 16:03:39 UTC 8 years ago
Но это не оправдывает большевиков совершенно. Да и Колчак был всегда за "единую и неделимую". Как раз именно Ленин легко отказывался от огромных территорий, сразу в 1918м, и когда основал СССР в 1924м (именно по этому подлому плану Россия распалась в 1991м). Но и это не главное. Главное преступление большевиков в том, что они опустили Россию на 73 года в средневековье, печальные последствия которого мы ощущаем по сей день.
Напротив, победа Колчака, Деникина, Юденича и Краснова привела бы страну сразу в 1991 год по политическому уровню (но без потери территорий). Без 73 лет мытарств и страданий всего народа. Конечно, об этом сегодня можно только мечтать.
Подробное расследование преступлений большевитского режима в России мы с вами увидим очень скоро, уверяю вас. Быстрее чем это сегодня кажется.
>>>> Именно большевики-ленинцы сделали всё возможное и невозможное для того чтобы сохранить для России Украину, Крым, Прибалтику и пр
Ну и где Украина, Крым и Прибалтика??
Один большевик создал карту СССР, другой по этой карте Россию распилил. Это как раз в разряд преступлений большевитского режима.
Вас когда выпустили (освободили)?!
drugoy_dolboeb
April 3 2011, 17:46:50 UTC 8 years ago
Re: Вас когда выпустили (освободили)?!
semenoff
April 4 2011, 00:17:12 UTC 8 years ago
Все эти территории отделили от России большевики. Сначала одна сладкая парочка создала в 1924 году СССР с правом отделения вплоть до создания независимого государства. Юридически это уже почти эквивалентно распаду.
Потом другие лидеры КПСС - Горбачев (подготовил ситуацию), Ельцын, Кравчук и Шушкевич разделили СССР по плану 1924 года.
Так именно и было. Вопросы?
Я лично вас ни в чем не обвиняю, но большевикам в целом обвинения будут обязательно предъявлены. И возможно, довольно скоро.
Deleted comment
Re: Вас когда выпустили (освободили)?!
semenoff
April 6 2011, 23:37:35 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: утятам о лингвистике и компьюнтерах (2)
namestnik
April 5 2011, 19:40:14 UTC 8 years ago
not bad at all
flufnet
April 12 2011, 07:24:43 UTC 8 years ago
superfigurative
April 2 2011, 23:13:47 UTC 8 years ago
semenoff
April 2 2011, 23:22:48 UTC 8 years ago
Вообще-то они уже раньше передушили. Да и в этом раз не просил никто душить.
Шерочка с Машерочкой
alexey_zharikov
April 3 2011, 01:00:31 UTC 8 years ago
А теперь найдите в Интернете фотографии трёx историческиx лиц - Бронислава Каминского, Петра Машерова и Рональда Рейгана. Несомненно, это фотографии одного и того же человека. В крайнем случае одного и того же актёра, играющего разные роли. Рональд Рейган, собственно, и был актёром.
Имя Машерова - Пётр, что, как известно, означает "камень". Каминский боролся против партизан, а Машеров партизанами командовал. Оба воевали вблизи границы Польши и Белоруссии. Это классический приём раздвоения исторической личности - сделать двойников противниками друг друга. Например, так было сделано с Державиным и Карамзиным - иx сделали основными оппонентами по вопросу реформы русского языка. Державин, Карамзин, Джефферсон и Карло Аморетти - портретные двойники, да и в биографияx у ниx много совпадений, вплоть до годов рождения и смерти.
То, чем командовал Каминский, называлось "РОНА". Да и фамилия у президента США, начавшего программу "Звёздныx войн" (Стратегическая Оборонная Инициатива), "Рей Ган", лучевое оружие, тоже весьма подозрительна. Таким образом, и имя и фамилия Рональда Рейгана имеет обьяснение в его биографии или в биографии его современников - двойников, поэтому велика вероятность, что ни имя "Рональд", ни фамилия "Рейган" не являются именами, данными при рождении. Такой вот "RONA Ray Gun". Кстати, Гугл по поиску "RONA Ray Gun" безошибочно выдаёт на первом месте биографию Рональда Рейгана в англоязычной Википедии.
Машеров погиб в загадочной автокатастрофе ровно за месяц до выборов Рейгана. Его дочь откровенно пишет: "Отец не дожил до Пленума ЦК КПСС меньше двух недель. Всё было решено. Он шёл на место Косыгина. Я понимаю, что отец мешал многим. Именно тогда, в октябре 1980 года, «взошла звезда» Горбачёва."
Косыгин, в свою очередь, является фотографическим двойником президента США Никсона. К тому же он ещё и Николаевич, сын Николая, а "Никсон" - тоже означает "сын Николая".
Только не спрашивайте меня, как всё это было организовано теxнически, откуда взялись, например, фильмы с Рейганом - голливудским актёром, или кто представлял Рейгана во время избирательной кампании. Я, естественно, могу только догадыватся. Например, актёр Александр Белявский - бандит Фокс в телесериале "Место Встречи Изменить Нельзя" - вполне мог сыграть роль молодого Рейгана в якобы голливудскиx фильмаx. Помните перестроечную песню Любэ "Глеб Жиглов и Володя Шарапов за столом засиделись не зря..." со словами "Да глумится Горбатый главарь"? Тоже ведь неспроста в фильме был показан "герой войны" Фокс с внешностью Рейгана / Машерова в одной банде с Горбатым. Подозреваю, что всеx деталей мы теперь не узнаем никогда.
Получается, что одна и та же сила поставила во главе США Рейгана / Мошерова, а во главе СССР - Горбачёва (на место Мошерова) и начала рейганомику и перестройку. Да ещё и заранее побеспокоилась о выпуске культового телесериала, который вышел почти за год, с намёками для теx, кто "в теме", включая "автокатастрофу" Фокса. Представляете, какие мысли должны были возникнуть у Машерова, когда он смотрел этот фильм?
urobor0s
April 3 2011, 02:31:51 UTC 8 years ago
лол
Re: Шерочка с Машерочкой
Павел Полуян
April 3 2011, 06:00:45 UTC 8 years ago
Re: Шерочка с Машерочкой
probawxy
April 3 2011, 10:39:08 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Шерочка с Машерочкой
nighternet
April 4 2011, 05:05:03 UTC 8 years ago
Тексты Задорнову не вы пишете?
wulafr
April 4 2011, 10:39:08 UTC 8 years ago
Deleted comment
semenoff
April 4 2011, 00:33:59 UTC 8 years ago
Смешно читать херню любителей Набокова
a_kirs
April 3 2011, 03:38:04 UTC 8 years ago
core2duo
April 3 2011, 03:55:42 UTC 8 years ago
http://ramtamtager.livejournal.com/20205.html
Старым комсомольским пердунам посвещается
a_kirs
April 3 2011, 04:24:54 UTC 8 years ago
core2duo
April 3 2011, 04:29:04 UTC 8 years ago
домыслы
nichotaksebe
April 3 2011, 04:19:24 UTC 8 years ago
Вернее даже "я хочу, чтобы он так хотел".
Военных успехов у запада нет и понимая нереальность победы в войне против ссср и имея в виду китай теперешний им ничего не остается смотреть на горби и молиться.
Осознав.
холуйские домыслы
a_kirs
April 3 2011, 04:29:09 UTC 8 years ago
Re: холуйские домыслы
nichotaksebe
April 3 2011, 04:56:41 UTC 8 years ago
Молится запад осознав чего удалось избежать. И просто величина содеянного видится на расстоянии.
Re: холуйские домыслы
a_kirs
April 3 2011, 05:07:14 UTC 8 years ago
Re: холуйские домыслы
nichotaksebe
April 3 2011, 07:38:06 UTC 8 years ago
Ненавидишь ты свою несостоявшуюся жизнь,- а кажется тебе, что ненавидишь ты кого-то еще.
Следует из твоих комментов - уж извини.
Re: холуйские домыслы
a_kirs
April 3 2011, 11:29:24 UTC 8 years ago
alexispokrovski
April 3 2011, 04:55:06 UTC 8 years ago
Пупок не надорвите.
Deleted comment
player2009
April 3 2011, 11:38:31 UTC 8 years ago
ramtamtager
April 3 2011, 09:24:04 UTC 8 years ago
zorich
April 3 2011, 09:28:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
wulafr
April 4 2011, 09:35:53 UTC 8 years ago
petrovaska
April 4 2011, 06:17:49 UTC 8 years ago
Deleted comment
petrovaska
April 5 2011, 05:19:18 UTC 8 years ago
дистанционный бизнес - roman290670
Павел Полуян
April 5 2011, 05:23:18 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: дистанционный бизнес - roman290670
Павел Полуян
April 5 2011, 08:26:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: дистанционный бизнес - roman290670
Павел Полуян
April 5 2011, 15:05:53 UTC 8 years ago
Все, наверное, не так просто…
preobragensky_p
April 4 2011, 15:37:45 UTC 8 years ago
Экклезиаст
remo
April 5 2011, 00:44:22 UTC 8 years ago
А Соломон не авторитет, ибо что вообще может понимать в людях депрессивный стареющий мажор?
читать внимательно
preobragensky_p
April 5 2011, 11:00:13 UTC 8 years ago
http://www.demetrius-f.narod.ru/eccl/who.html
http://www.demetrius-f.narod.ru/bio/index.html
remo
April 5 2011, 14:13:33 UTC 8 years ago
Что касается ссылок, то совать их с Вашей стороны, поскольку сейчас, в наш век всеобщей грамотности, в дефиците читатели, а не писатели.
Так что если хотите выразить мысль, выражайте, а посылать людей туда, не знамо куда, читать фиг знает что, не есть хороший тон.
Крипто-праздник
ingis2
April 5 2011, 07:21:47 UTC 8 years ago
Вопрос у меня другой – как все около-Горбачевские дела вписываются в схему английского криптоколлониализма? Если Горбачев симболизирует провал английской политики, то как понимать праздненства? Что это – знак уважения победителю – наконец-то высвободившейся коллонии?
вы сначала ответте на один простой вопрос.
camcew
April 5 2011, 07:47:05 UTC 8 years ago
Re: вы сначала ответте на один простой вопрос.
ingis2
April 5 2011, 08:48:43 UTC 8 years ago
развалосвобождение – то опять же – зачем праздновать неудачника?Так нет никакой Англии.
camcew
April 5 2011, 09:01:41 UTC 8 years ago
Мне вот скоро огород идти копать. А за окном опять минус,- а вчера хорошо было- +10.
Re: Так нет никакой Англии.
ingis2
April 5 2011, 09:26:05 UTC 8 years ago
А огород это, конечно, прелесть. У нас уже постоянные +10, но копать пока тоже нечего – мерзлота, ждем дождя.
Re: вы сначала ответте на один простой вопрос.
khemool
April 8 2011, 05:04:39 UTC 8 years ago
"Студебеккеры" отдавали, потому, что брали в долг.
Хрущёва сняли - давайте сначала разберёмся, кто его снял.
sovietdetstvo
April 5 2011, 08:03:58 UTC 8 years ago
Я вот там в декабре на Bootleg Beatles был. Думаю, что это было интересней и искренней, хоть и называется Bootleg:
http://sovietdetstvo.livejournal.com/58178.html
Горбачева не очень люблю:)
9марта 1990 г. Зиновьев назвал жто чмо "человеком века"
a_kirs
April 5 2011, 13:26:38 UTC 8 years ago
Да уж ХАЗАРИЯ-с. уже 90 лет ХАЗАРИЯ.
ad_rem100
April 5 2011, 16:11:13 UTC 8 years ago
"Четырёх поколений русских людей, борющихся с самым неслыханным и подлым политическим режимом в мировой истории, не было. Никто не погибал в гражданской войне и в народных восстаниях>
Re: Да уж ХАЗАРИЯ-с. уже 90 лет ХАЗАРИЯ.
kirillovec
April 14 2011, 11:15:57 UTC 8 years ago
В лице которого чествуют не русский народ, а отсутстви
bruno_west
April 6 2011, 10:53:49 UTC 8 years ago
ochevidec2007
April 6 2011, 13:55:07 UTC 8 years ago
"Россияне становятся аполитичны, свидетельствует свежий опрос ВЦИОМ. Лишь половина из них иногда обсуждает политику со знакомыми. Четыре из пяти человек сказали, что телевидение остается для них важным источником информации. Газетам и журналам верят только 44%, против 59 всего четыре года назад. Радио воспринимает как свое окно в мир уже только треть опрошенных, а не половина, как в 2007 году.
Иосиф Дзялошинский, исследователь проблем коммуникации, экс-руководитель Комиссии по свободе слова, а ныне профессор ГУ-ВШЭ, в интервью корреспонденту Русской службы Би-би-си Анне Дементьевой рассказал, что демократам не стоит возлагать надежды на новое интернет-поколение, а интерес к политике начал умирать у россиян уже давно. .... .
..Би-би-си: Зато, если верить опросу ВЦИОМ, в три раза выросла интернет-аудитория политических новостей. Некоторые видят в активных пользователях сети надежду русской демократии...
И.Д.: И напрасно. Демократию обеспечивают те, кто хотел бы принять участие в политических решениях, хоть на уровне домкома. Есть вторая категория – те, кто хотел бы знать о важных политических шагах. А для третьих политическая действительность - только повод если не поглумиться, то хотя бы отметиться. И таких подавляющее большинство. Знаете, как человек лезет на скалу и пишет: “Здесь был Вася”. Так и новости в интернете для массы пользователей - прежде всего способ коммуникативной активности: “Дай-ка я им всем скажу, что я о них думаю”..."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110405_russia_poll_dzialoshinsky.shtml
-----------------
Отчасти это так, но большая часть правды в том, что ИМЕННО В ТАКОЙ ПОЛИТИКЕ люди НЕ ХОТЯТ УЧАСТВОВАТЬ. Почему так? Каждый человек, когда сам по себе - не так и плох ("папа-мама был.."), а когда все вместе - бесчеловечная система? А потому что обществом правят идеи (концепции) и люди, умеющие внедрять их в общество. Цепочка такова:
1. Концепция (замысел жизнеустройства, текущий концепт - библейский)
2. Культура (вся внегенетически наследуемая человеком информация)
3. Идеологическая власть
4. Законодательная власть
5. Исполнительная власть
6. Судебная власть
Толпе сегодня показывают лишь 4,5 и 6 уровни, всё что выше - относится к компетенции концептуальной власти, но не "элиты". "Элита" - просто прикормленная часть толпы. Подробнее на www.dotu.ru.
Но если говорить о компромиссе - то надо актуализировать понятие меры в культуре и обществе. Это одновременно и справедливый и милосердный путь преображения. (см. О манифесте людей меры).
probawxy
April 6 2011, 22:08:20 UTC 8 years ago
"70% россиян выключили себя из жизни общества (Би-Би-Си)" -
- Ага, ВЦИОМ - такой ВЦИОМ и Би-Би-Си такое же.
ochevidec2007
April 6 2011, 22:22:41 UTC 8 years ago
Материал Би-Би-Си, они моделируют и упаковывают интервью.
Они выбирают "Эксперта".
"Эксперт" ссылается на ВЦИОМ.
Ни ВЦИОМУ, ни "Эксперту" особо не доверяют.
Би-Би-Си - умеренный ресурс, полезный.
Это их позиция, и она близка к истине..
ingis2
April 7 2011, 06:04:42 UTC 8 years ago
Это в любом обществе примерно так же – сообразительных людей около четверти. То, что они активно не учавствуют, это хорошо. Плохо то, что они поддаются гипнозу кукловодов. Это главная проблема демократии.
remo
April 7 2011, 23:59:07 UTC 8 years ago
ingis2
April 8 2011, 09:36:36 UTC 8 years ago
А для однопартийных/диктатурных/аристократичес
remo
April 8 2011, 11:24:19 UTC 8 years ago
ingis2
April 8 2011, 15:07:46 UTC 8 years ago
А критерий совершенства общественнодго строя – наверное, относительное количество довольных членов этого общества.
К тому же предпочитаемый строй зависит от культурного фона конкретного общества – что работает в одном не обязательно приемлемо в другом. Что для русских смута и хаос, для каких нибудь французов – полная гармония и самоуправляемость.
wulafr
April 8 2011, 08:18:32 UTC 8 years ago
ingis2
April 8 2011, 09:29:21 UTC 8 years ago
„Клан“ в России есть и, Вы правы, проблема в том, что он один. Демократии в России нет, потому как демократия – это многоклановая система с публичным выяснением отношений.
Интересно, является ли монархия разумной альтернативой для демократии или тому, что в России есть сейчас? Аристократия это как не крути, все равно та же элитарная номенклатурная однопартийная система со всеми ее недостатками и соблазнами.
wulafr
April 8 2011, 11:50:11 UTC 8 years ago
Богатые люди идут в политику за гарантиями, чтобы продлить деньги и влияние в обществе, в ситуации РФ такое влияние возможно лишь при участии в политических (т.е. пиар-коммерческих) проектах государства.
Тот слой, который называется "кланом", включая близких к нему, в РФ не вкладывается, они используют государство, как фирму, при этом своих интересов у них тут нет, это интернациональная тусовка бизнесменов с поддержкой в Лондоне. Так сложилось, что почему-то Лондон до сих пор сохраняет позиции в мире, и там можно искать протекции. Полностью автономным США не нужны союзники, в их распоряжении континент, и еще всем впаривают свою лотерею, а нищий голодный остров нуждается, так между Москвой и Лондоном сложились взаимовыгодные отношения. Москве нужны гарантии (продлить деньги), а Лондону нужны ПРОСТО деньги, которые они охотно берут на сохранение, в т.ч. албанские (кто сейчас скупает там земли).
Если монархия/религия/аристократия пресекается, откат сверху приведет к уродливой редукции, вроде сталинского православия, или РФ, как откат к СССР.
Аристократия это не однопартийная система (партия это массовка, пускают всех), это слой прежде всего культурных людей (культура, как идеология нац. государства), для которых государство не коммерческий проект, а дом родной, они его поддерживают, укрепляют армию, экономику и т.п. Аристократия связана со своими гражданами (или крепостными) религией и общими интересами конкуренции с другими "домами", на них по сути все и держится.
ingis2
April 8 2011, 14:51:25 UTC 8 years ago
А на счет культурности – действительно ли это свойство биологическое, генетически наследуемая? Разве аристократ не может спиться, а продвинутый плебей, приобретая определенную свободу за счет заработанного/пожертвованного/украденног
Разве действительно нет хотя-бы частичной правоты в либертарианско-капиталистической предпосылке, что каждый имеет свой шанс? Ведь западный капитализм как никак работает уже несколько столетий и разве он такой уж и безкультурный?
wulafr
April 8 2011, 17:46:09 UTC 8 years ago
Культурность явление, требующее стабильного социального климата для культивации (как, например, томатов). Конечно, есть более интеллектуальные расы, есть менее, но культурность закрепляется именно как традиция поколений, живущих в достатке, завоеванном и удерживаемом силой.
Мафия похожий случай, но на фоне Люксембурга это феодальные дикари с кланом и кровной местью, Кавказ 19 в., сильный старый регионализм. Нужно учитывать, что аристократии под взаимные гарантии заключают браки, брак как комм. сделка или залог (отсюда все эти интрижки, любовницы, романы).
Потом, есть обширный слой культурных горожан, священнослужителей, юристов, бюрократов, из которых, собственно, и выходят выдающиеся люди. И да, как показывает статистика, выдающиеся люди действительно культивируются, как томаты, "биологически".
Нет никакой первобытной общины, этнический состав постоянно меняется, а государства появились в одно и то же время на протяжении ста-двухсот лет, в В. Европе и России это инициативы немецких княжеств.
Каждый имет свой шанс, если он ходит в церковь, молится господу богу и делает свой бизнес, как все, согласно заповедям. Вы что, не в курсе, что успех протестантских наций и общин именно в этом, в убеждении, что бизнес - богоугодное дело?
Говорят об анальности капитализма, как о принципе удержания фекалиев сфинктером (и получения выгоды = удовольствия), но дело это десятое, в реальности, капитализм это просто эксплуатация (и складирование лишнего, т.е. сверх-прибыли, а это принцип расширения, а не удержания, скареден голландский протестантизм, но не американский), он успешен, поскольку честен, это послание: да, человек таков, сильный использует слабого, и не верьте тому, кто скажет обратное. Капитализм естественнен и потому эффективен. Но эта эффективность приводит к ряду исключений в темной стороне жизни, когда все подчинено логике рыночных отношений, человек делается прозрачным, малоинтересным, и не производит культурный гумус, как в другой ситуации, ну и жизнь беднеет в целом.
Бывает слишком нормальная жизнь.
ingis2
April 11 2011, 06:39:03 UTC 8 years ago
Проезжая по западным странам как-то не удалось заметить какую-нибудь корреляцию между социальным строем (монархия/республика) и количеством культурного „гумуса“. На первое место по наличию ауры чисто субьективно я поставил бы Голландию и Австрию, потом немцы, потом датчане с бельгийцами и французы наконец. Ну, у последних там другие прелести, конечно. Или, может, западные монархии – это только вырожденная капитализмом бутафория?
И еще – Вы говорите, нет в России богатых людей – а что с олигархами? Гусинский, Ходорковский? Ну а Березовский – это просто брат двойник Берлускони. На аристократию они, конечно, не тянут, но в качестве многокланового капитализма – вполне бы подошли. Или это уже вопрос национальной принадлежности? Шанс у России уже был, но она испугалась – „полундра, воруют“. И выбрала путь подревнее – порядка жесткой руки. Ведь в России сейчас и имеется никто иное, как царь, только без гумуса. А в современном капиталистическом обществе философы в управлении все таки учавствуют, только не напраямую, как у Платона, а косвенно – через свободную печать. Непосредственная власть – это управление денежными потоками, и управлять ими должны жулики, потому что только они и умеют правильно с деньгами обращаться. Если философы стали бы непосредственными правителями, они бы в жуликов и превратились. Ваш образ госсударства-предприятия пожалуй правильный. Только собственник-акционер у него весь народ, а правитель – всего лишь временный наемный директор. И не важно даже, что о себе он думает сам.
core2duo
April 8 2011, 21:13:33 UTC 8 years ago
Correct.
kirillovec
April 14 2011, 11:17:01 UTC 8 years ago
ВЫ БЫ ЭТО ОДНИМЪ ПОСТОМЪ СКАЗАЛИ! и это и больше ...
wulafr
April 14 2011, 12:04:04 UTC 8 years ago
Публикнусь как-нибудь, смотрю, пока негде (не у милитаревых же). Здесь мне нравится, знаком, давно хожу, правильные темакрайзен.
Оффтопик
_nekto
April 7 2011, 05:11:26 UTC 8 years ago
Голосовать здесь: http://novayagazeta.ru/vote
Важное обстоятельство - голосование, кажется, заканчивается сегодня в полдень.
там за сетевую "пифию"
lopadevego
April 7 2011, 08:43:17 UTC 8 years ago
Оффтопик:: Уточнение
_nekto
April 7 2011, 13:50:30 UTC 8 years ago
Так что, продолжаем, господа.
По кр. мере продолжим, когда встанет сайт новой газеты.
ochevidec2007
April 7 2011, 07:30:21 UTC 8 years ago
"Россия: население "социального гетто" неуклонно растет"
"Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) подготовил доклад об изменениях в общественном климате России. Основной его вывод - большинство россиян живут, по сути, "в социальном гетто", в "зоне депривации". Эти люди замкнуты на себе, не чувствуют ответственности за происходящее вокруг них и совсем не хотят участвовать в общественной или политической жизни.Эксперты полагают, что обывательские настроения негативно влияют на систему общественных ценностей, но по-разному оценивают причины социальной апатии...
...
"Просто сейчас нет проекта, альтернативного государственному, в который люди готовы были бы впрячься." - говорит Павел Салин
Центр политической конъюнктуры."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/04/110406_russian_social_consciousness.shtml
--------------------
На самом деле такой альтернативный проект есть, и он - глобален. Это проект меры. Потребительская мотивация в материальном и информационном плане сменится на мотивацию меры во всём. Это происходит и на сытом Западе и именно так своеобразно протекает в России (см. О манифесте людей меры).
old_gremlin
April 8 2011, 10:34:09 UTC 8 years ago
Логика сумаcшедших.
Россия мертва.
Мозг умер, а тело ещё кое-как трепыхается первичными рефлексами.
remo
April 8 2011, 11:29:25 UTC 8 years ago
old_gremlin
April 8 2011, 11:31:14 UTC 8 years ago
remo
April 8 2011, 11:32:38 UTC 8 years ago
old_gremlin
April 8 2011, 11:42:19 UTC 8 years ago
Вот как говорят папуасы. Бессмысленно и с важным видо.
Это ещё без "просто сейчас" и "впрячься".
на посошок (навеяло...)
erwald
April 7 2011, 18:42:23 UTC 8 years ago
remo
April 7 2011, 23:59:53 UTC 8 years ago
Азиаты побеждают алкоголь
a_kirs
April 9 2011, 05:51:32 UTC 8 years ago
Re: на посошок (навеяло...)
kirillovec
April 14 2011, 11:18:12 UTC 8 years ago
Deleted comment
old_gremlin
April 8 2011, 20:39:34 UTC 8 years ago
wulafr
April 8 2011, 21:11:38 UTC 8 years ago
Deleted comment
wulafr
April 11 2011, 20:15:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
wulafr
April 12 2011, 09:28:42 UTC 8 years ago
seva02
April 8 2011, 11:13:34 UTC 8 years ago
сценарии антиутопий
aleksej_lotov
April 8 2011, 21:50:47 UTC 8 years ago
Re: сценарии антиутопий
ingis2
April 12 2011, 05:57:17 UTC 8 years ago
Re: сценарии антиутопий
seva02
April 24 2011, 21:43:26 UTC 8 years ago
novoeleto
April 8 2011, 22:59:03 UTC 8 years ago
О какой именно работе идёт речь? О борьбе за своё присутствие на земле?
Строго говоря, именно этой работой мы в основном и занимаемся.
xclass
April 9 2011, 03:49:37 UTC 8 years ago
http://intelligent88.ru/2011/04/08/dmitrij-galkovskij/?sms_ss=vk&at_xt=4d9ea3763cb34559%2C0
Текст полный? Ничего оттуда не пропало?
Прелестные стихи Майкова 1860 про англичанку:
olhanninen
April 9 2011, 08:50:27 UTC 8 years ago Edited: April 9 2011, 09:03:33 UTC
Все ты бредишь англичанкой,
Что сегодня на заре
Оссиановскою тенью
Пронеслася по горе...
Я уверен, Савва Саввич,
Что и ослик серый твой
Все арабской кобылицей
Нынче бредит день-деньской.
Странно б было, если б даже
Вы в сужденьях разошлись -
Он - о кровной кобылице,
Ты - о кровной этой мисс!
---------------
Я люблю в Cafe d'Europa1
Смех и шум во всех углах,
Серебро, хрусталь на звонких
Беломраморных столах.
Всем тут весело: французам
С вечной сахарной водой,
Савве Саввичу с шампанским
И с котлетой отбивной.
Итальянцы ж, как на бале,
Все во фраках щегольских...
Лишь блестящий дон Пеппино
Нынче что-то приутих.
«Вот уж каменное сердце! —
Он шипит. — Невмоготу!..
И дает же им создатель
Неземную красоту!..
Чай, сидит теперь и пишет
Про Неаполь чепуху
Своему такому ж точно
Ледяному жениху!
Вздохи шлет свои в Калькутту,
Где Альфред ее лет пять
Сеет мак, во имя Мери, —
Чтоб китайцев отравлять!»
---------------
Вне ограды Campo Santo1,
Не в ряду святых могил,
Нынче с почестью Неаполь
Примадонну хоронил.
Без военного конвоя,
Без монахов и попов,
Сам народ «комедиантку»
Провожал дождем цветов.
Каждый чувствовал, что город
Точно вдруг осиротел,
Ото всех сердец как будто
Добрый гений отлетел...
Не без зависти, мисс Мери,
Вы смотрели из окна,
Как за гробом примадонны
Шла народная волна.
Как, в своих лохмотьях, важно
Ладзароны гроб несли,
Как по их угрюмым лицам
Слезы тихие текли...
Хоть вы знали, пуританка,
Что ценою жгучих слез,
Бурной жизнью, трудной школой
Всё божественной далось...
Мистер Джон об этом знает,
Но молчит ваш мистер Джон...
Вспоминая, сколько фунтов
На нее потратил он...
Но зато мой Савва Саввич,
С простодушием детей,
Бескорыстно рад поплакать
Чуждой скорби, как своей.
---------------
Мисс! не бойтесь легкой шутки!
Мы ведь шутим надо всем,
Шутим даже над героем
Наших собственных поэм...
Да и что моя вам шутка!
Вдруг у ваших ног блеснет
И, как ящерица в камнях,
Шаловливо пропадет.
-----------
НЕАПОЛИТАНСКИЙ АЛЬБОМ
(МИСС МЕРИ)
1858-1859
Это я к тому, что мы всегда такие были, русские-то, только вот почему-то в 21 веке особенно озаботились, как нас и нашу историю кто-то воспринимает за рубежом.
С этим надо кончать! Что за самоуничижение? Нужно стараться вести себя прилично, конечно, улыбаться побольше, но уж так-то переживать, что кто-то нас не любит, презирает, негоже.
Никто же никого не любит, и столь же белым, что и сам он, не считает. Ну, и наплевать.
Всем наплевать, а мы расчесываем. Что за мазохизм?
probawxy
April 9 2011, 13:32:32 UTC 8 years ago
- Увы, так оно и было. АБСОЛЮТНО никому ничего невозможно было объяснить, что происходит на самом деле и чем это закончится. Принимали за врага народа или за "агента влияния".
galkovsky
April 9 2011, 15:51:56 UTC 8 years ago
probawxy
April 9 2011, 17:18:22 UTC 8 years ago
galkovsky
April 9 2011, 19:45:01 UTC 8 years ago
enzel
April 9 2011, 19:51:24 UTC 8 years ago
galkovsky
April 9 2011, 19:55:20 UTC 8 years ago
enzel
April 9 2011, 20:02:15 UTC 8 years ago
flammar
April 12 2011, 07:45:43 UTC 8 years ago
Где бы узнать побольше фактов на эту тему?
kirillovec
April 14 2011, 11:49:35 UTC 8 years ago
ни у кого такой ненависти къ рабочимъ не видалъ какъ у диссиды ихъ совпартработничьихъ киндеровъ
xclass
April 9 2011, 19:54:13 UTC 8 years ago
galkovsky
April 9 2011, 19:56:35 UTC 8 years ago
- Что будет с крокодилом, если он съест Брежнева?
- Крокодил будет неделю срать орденами.
xclass
April 9 2011, 20:03:40 UTC 8 years ago
Но даже и с анекдотами. Выкидывали Брежнева, оставались ленинские нормы, или там истинный марксизм. То есть то, чем, как мне кажется, рабочие мало интересовались. Хотя я работяг маловато знал. А интеллигенция находилась в контролируемом понятийном поле.
semenoff
April 10 2011, 16:02:38 UTC 8 years ago
К сожалению, это полная правда. Практически все критики Брежнева, которых я помню, апеллировали к восстановлению "ленинских принципов", "партмаксимума" и пр.
Сам народ бы еще в этом лет сто кувыркался.
xclass
April 10 2011, 16:34:14 UTC 8 years ago
Сам я описывал среду НТР-овской интеллигенции, инженеров, горожан (москвичей) во втором-третьем поколении.
semenoff
April 10 2011, 21:51:44 UTC 8 years ago
Был еще заметный класс людей - преподавателей марксизма-ленинизма. Эти, да, боролись за чистоту идей, вполне искренне, против брежневских буржуазных веяний. Знал пару таких преподавателей в советское время.
Один, любопытный дядька, был официальным стороником свободной любви (о чем всем заявлял) и менял любовниц раз в неделю (снимая их в специальном месте, около кинотеатра Художественный, место в мои годы назвалось "блятский плейс").
Другой (муж сестры моей первой жены) преподавал марксизм в высшей комсомольской школе для иностранцев, и рассказывал любопытные истории про подготовку латинских революционеров.
xclass
April 10 2011, 22:05:53 UTC 8 years ago
Это не обязательно идеологическое, часто простая предосторожность от внезапной смены этических установок.
Информация к размышлению.
a_kirs
April 10 2011, 07:36:37 UTC 8 years ago
Осенью прошлого года на нас выходили "немцы-медики". "Непоследние люди", надо сказать. Искали прямой контакт с Горбачёвым для получения его рекомендации, как Нобелевского лауреата, на свою работу. Меня это весьма удивило - почему они не пошли официальным путём? Мы не стали ввязываться в эту мутную историю. Но "осадок остался" - дыма-то без огня не бывает: вспомнилась "японская история" с гогораром.
divurome
April 11 2011, 02:13:10 UTC 8 years ago
obzor_chick
April 12 2011, 09:26:46 UTC 8 years ago
горби
az1967
April 13 2011, 07:27:38 UTC 8 years ago
kirillovec
April 14 2011, 11:14:51 UTC 8 years ago
В лице которого чествуют не русский народ, а отсутствие русского народа.
+++++++++++++++++++++++++++++
да, после этаго быть республиканцемъ и темъ паче коммунистомъ въ Россiи просто ПОЗОРНО
даже для 17%
Спасибо Вам!
vakurov
April 17 2011, 03:03:24 UTC 8 years ago
vakurov
April 17 2011, 03:05:45 UTC 8 years ago
xclass
April 17 2011, 03:13:04 UTC 8 years ago
vakurov
April 17 2011, 05:22:25 UTC 8 years ago
Ябсделал. Потери при кодировке-раскодировке невосполнимые.
xclass
April 17 2011, 14:21:48 UTC 8 years ago
Сделайте RSS , если можно , будет гораздо удобней читать
nik_zaharov
April 24 2011, 16:28:29 UTC 8 years ago
saburomix
May 16 2011, 11:02:24 UTC 8 years ago