: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2011-04-12 13:56:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2011-04-12 13:56:00

Categories:

711. КТО НЕ ЗНАЕТ ГИТЛЕЧКУ, ГИТЛЮ ЗНАЮТ ВСЕ!

Бессмысленно упрекать в низком качестве детскую литературу. На то она и детская, чтобы быть непритязательной и примитивной. Для неё важна простота, унификация и постоянная повторяемость. В этом смысле детская литература СССР существовала вполне серьёзно и даже была явлением. Теперь это элемент культурного кода русских, и стишки Маршака, Чуковского и Барто будут с нами всегда. Что, в общем, неплохо. Это та область культуры где «маде ин УССР» вполне сопоставимо со «сделано в России».

Причина такого успеха таится вовсе не только в примитивности задачи. Ведь речёвки и заплачки могли быть в СССР другими. Типа:

Идёт троцкист, качается
Вздыхает на ходу.

Или:

Наша Таня горько плачит,
Уклонист порвал ей мячик.

Нет такой задачи, об которую не споткнулись бы большевики. Могли бы изуродовать и детскую литературу. Запросто. Но не стали. У кого-то рука не поднялась, а если и поднялась, то кто-то другой руку остановил:

- Детей трогать не надо. Чебурашку и Мойдодыра оставить, усилить Буратино, Винни Пухом и (даже!) Алисой в Стране Чудес.

Кто у нас такой добрый доктор Дулитл люди сейчас догадываются. Догадываются правильно.

Детская литература в 19-20 веке стала настоящим коньком англичан. Если в мировой литературе этого периода англичанам принадлежит процентов 10-15 мировых шедевров (что, учитывая общий масштаб Англии, непропорционально мало), то в детской литературе процентов 50%, а то и больше.

Причина этого не в особой любви к детям (детей в Англии не любят) а в том, что такого рода литература легко конвенциализируется. «Приняли – постановили». Если ребёнок отказывается есть невкусную кашу, на него орут и, - о чудо, - в детском саду раздаётся дружный стук ложек. В целом, детская литература Великобритании сделана плохо. «Винни-Пух» – дурацкая и скучная сказка, «Алиса» - нескладушка для взрослых. Но детская литература позволяет скрыть общий недостаток английской культуры и утолить непомерные писательские амбиции этого народа. Травма была сформирована в период напряжённого соперничества с Великой Францией и англичане до сих пор пыжатся с «великой литературой», которую сначала никак не могли родить, потом выдумали задним числом и наконец разродились Толкиеном и Гарри Поттером.

Поскольку здесь были затрачены огромные усилия, и англичанин по большому счёту всю жизнь хочет, но не может выйти из закрытой средней школы, люди захватили главенствующие высоты. То же произошло с музыкальной массовой культурой второй половины 20 века. Тут у англичан есть чутьё, и это чутьё их не подводит. Тем более что взрослым «континенталам» не очень-то и хотелось.

Но вернёмся к родным пенатам. На примере детской литературы с детской простотой можно демонстрировать устройство Советского Союза. Причём всё лежит на поверхности, и если на это до недавнего времени не обращали внимания, то в том числе и по этой причине. Труднее всего найти вещь или очень хорошо спрятанную или лежащую на самом видном месте.

В 1934 году состоялся первый съезд союза писателей СССР. Сборище социальных уродов подвело итог проделанной работе и наметило вехи на несколько десятилетий вперёд. Что и как делать с Россией и русской культурой. Одним из наиболее показательных было выступление Чуковского. Думаю самым показательным. Потому что Чуковский - одноклеточный подлец. Это тот случай, когда подлость приобретает черты детской невинности. У старухи процентщицы были заложены оловянные солдатики. Поскольку турецкому студенту играться в солдатики очень хотелось, старуху пришлось убить. И всё. «Преступление без наказания». Со счастливым концом.

Мордехай Раскольников. Написал письмо Сталину с требованием
усиления репрессий против детей.
Что же сказал Чуковский? Во-первых, он заявил, что русские это подлецы, сволочи, хамы. Их детскую литературу надо уничтожать. Потому что она (о ужас!) соответствовала целям русского государства.

«Нашим нынешним детским книгам надо противопоставить тогдашнюю детскую литературу для масс. Об этой детской литературе для масс принято теперь говорить очень много плохого, но самое плохое в этом отношении ещё не указано. Раньше всего необходимо сказать, что она была вся продажна и за планомерное развращение детей получала от правительства деньги...

Чарскую нельзя трактовать (как её трактуют теперь) как пошлую романтическую институтку. Чарская отравляла детей сифилисом милитаристических и казарменно-патриотических чувств. «Победа русского оружия», «мощный двуглавый орёл», «русские молодецкие груди», «обожаемый русский монарх» - это было у неё на каждом шагу... Когда русское «христолюбивое воинство» ночью «искрошило» спящих горцев, она пролепетала со сладенькой институтской ужимкой: «Сладкое чувство удовлетворённой мести».

Великорусскому зверью, куражущемуся над мирными чеченцами, Чуковский противопоставил творчество Аркадия Гайдара, чья книга «О военной тайне» написана на нужную и своевременную тему самокрошения русских сифилитиков. Правда, по мнению Чуковского, правительственных дотаций Гайдар-оглы дали слишком много, потому что русские у него самоубиваются с жеманным сюсюканьем:

«Я писал в «Литературной газете», что революционной героике подобает язык строгий, скупой, а не такое дамское жеманное сюсюканье: «прыгучая девчушка», «синеглазая нахмурилась» и т.д. У меня при чтении таких строк возникает чувство, как будто я ел селёдку с сахаром».

Это первое.

Во-вторых, поскольку русские уроды с провалившимся носом ничего не могут, надо укреплять переводную литературу. Чтобы русские учились уму-разуму у передовых народов.

В первую голову - у грузин. Русские неправильно переводят глубокую философскую лирику грузинских поэтов, у них везде при переводах возникают «шашлыки» и «бурдюки», которых нет в оригинале.

Потом надо переводить великих украинцев. Русская мразь коверкает переводы самым чудовищным образом, потому что нагло полагает, что знает украинский язык – для русских совершенно чужой и загадочный. Ведь украинцы это отдельная нация, веками угнетаемая великорусским зверьём. При переводах русские шовинисты ещё и специально смягчают стихийную и оправданную русофобию шевченок.

Но это присказка. С грузинами – комплимент кремлёвским горцам, с украинцами – контрольный выстрел в голову русским, имевшим наглость утверждать что великороссы, украинцы и белорусы чуть ли не один народ, вроде итальянцев или немцев.

Дальше Чуковский как фокусник вынимает из рукава... Шекспира, и обрушивается на нерадивых русских переводчиков, неспособных правильно перевести Великого Классика.

Но не так всё просто. Затем идёт чисто английский прикол и Чуковский долго издевается над английской детской литературой, которая пропагандирует шовинизм, христианство или пудрит неокрепшие головы бессмысленной галиматьёй:

«При газете «Дейли мейл» подаётся в виде приложения специальный журнал «Boys and girls» - сплошное разжижение мозга. Вот в номере от 11 августа какие-то хихикающие подмигивающие каракатицы находят на дне океана магнит, который притягивает к себе оловянную ложку, и, усевшись на этой ложке, качаются на ней как на качелях. Почему магнит, почему ложка, почему каракатицы, почему они смеются, почему они подмигивают? Здесь нет ни одного грана живой человеческой логики. И подумать только, что «Дейли мейл» и «Экспресс» обслуживают не менее 30 миллионов читателей! Рисунки в этих изданиях считаются юмористикой, потому что нет такой жирафы, такой обезьяны, такого слона, такого льва, у которых не растягивался бы рот до ушей от механической, штампованной, проститутской улыбки».

Такой литературе Чуковский противопоставляет гениальную Детскую Классику Великобритании, куда относит... Льюиса Керолла (ааа!) и... Эдварда Лира (ааааааааааа!!!!)

Вот у этих корифеев советским детским писателям надо учиться. Там сплошной пролетарский реализьм. Королевский крокет с фламинго вместо колотушек, чеширский кот и рыбы на ходулях.

Сказано – сделано. В 1936 году Чуковский выпускает уже не стихотворные реминисценции, а прозаический пересказ Хью Лофтинга, и в 1938 году, на фоне чудовищных сталинских чисток выходит один из первых советских фильмов для детей «Доктор Айболит». Хотя самого Лофтинга в СССР издали почти мгновенно – в 1924 году, именно фильм сделал доктора (а с ним и самого Чуковского) одним из центральных персонажей советской детской литературы.

Случай особо показательный, потому что Лофтинг был английским колониальным инженером и написал своего «Доктора Дулитла» в окопах первой мировой, в виде писем с фронта. По крайней мере это официальная легенда.

Сюжет у первоисточника тоже весьма характерный. Если в СССР белый доктор (прозрачная пародия на Швейцера) лечит африканских обезьян абстрактно, то в первоисточнике – конкретно.

Например Бумпо, - сын чёрного короля-патриота Джоллиждинки, - прочитал белую сказку о спящей красавице и пошёл её искать. А когда на свою голову нашёл, проснувшаяся девушка заорала от его чёрной физиономии. Тогда ~~Майкл Дж~~ Бумпо Джоллиджинки попросил Айболита отбелить лицо. После волшебного английского снадобья принц женился на красавице, превратился в высокоразвитую личность, поступил в Оксфорд и стал верным помощником Айболита. Затем «Айбола» выбирают африканским королём и он строит на отдельно взятом острове канализацию.

Но даже это не помешало внедрению английского субстрата в советскую культуру.

Потому как было Решение.

«Корней» «Иванович» «Чуковский» это еврейско-украинский метис, в 1903 году завербованный английской разведкой (во время командировки в Англию). В 1905 году он в качестве журналиста побывал на восставшем броненосце «Потёмкин», всю жизнь поливал грязью русское государство. В 1916 году поехал в Лондон в качестве представителя известной делегации и был представлен королю Георгу. Чуковский был близким другом одного из руководителей английского сионизма Жаботинского и издал в 1917 году книгу о еврейском легионе, сражавшимся в составе английских войск под Галлиполи. После революции он обеспечивал неофициальные контакты с английскими интеллектуалами, в частности организовывал приёмы Герберта Уэллса и Бернарда Шоу. Он же был одним из инициаторов возвращения Алексея Толстого в СССР (с ним они вместе ездили в Англию). Его сын Николай был инструктором Главного политического управления военно-морского флота, переводил на русский Стивенсона («Остров Сокровищ») и Сетона-Томпсона. Корней Чуковский кроме советских орденов и званий удостоился также звания доктора литературы Оксфордского университета.

Чуковский всю жизнь издевался над аборигенами. Например в 60-х годал любил рассказывать, что прототипом якобы написанного им Доктора Айболита является некий Цамах Шабад, доктор из Вильно и основатель Еврейской Народной Партии.

Это типичная биография сталинского «детского писателя». Из той же когорты Самуил Маршак, воспитанник Горького и протеже Стасова (дяди английской шпионки Елены Стасовой - члена большевистских ЦК/ЧК). В 1912-1914 годах Маршак после посещения Палестины жил в Великобритании, где учился в Лондонском университете. Он перевёл на русский сонеты Шекспира, Бёрнса и массу английских детских стихотворений. За что стал почётным гражданином Шотландии.

Маленький умный Маршак и старый дурак Стасов
Дело это, конечно, само по себе хорошее... Беда в том, что Маршак был фанатизированным азиатом, накрученным англичанами против русских до потери приличия. Сделать это было несложно. И не только потому что Маршак (как и Чуковский) был псевдомасоном. («Псевдо» потому что в тандем к русскому масонству Взрослые Мира Сего наплодили в России «французских» недотыкомок, передав в 17 году этим полулюдям из «Великого Востока непонятных народов» пароли «Великого Востока России».) Проблема заключалась в том, что ему объяснили, что «Маршак» это не фамилия, а аббревиатура религиозного клана «М.R.Sh.K.» у азиата поехала крыша, и подопытный пошёл колесом. Прыжками через голову. «Плату перепаяли». Другие «Маршаки» использовались английскими масонами для руководства русскими эмигрантскими организациями в Париже.

Маршак и его жена в Англии
Именно Маршаку поручили прочитать установочный доклад о детской литературе на первом съезде писателей. Что он там сказал понятно.

Во-первых, облил грязью русских, совершенно не умеющих писать. Это в благодарность, за то, что с азиатским гадёнышем носился Стасов. О детских писателях России он высказался так:

«В дореволюционной России детскую литературу привыкли считать делом компиляторов, маломощных переводчиков и пересказчиков. В молодости я знал дюжего человека с Волги, надорвавшего в Питере своё здоровье беспробудным пьянством и болезненным самолюбием. Этот человек носил рыжую бороду, рыжие сапоги, редко брился и сохранял на лице горькую мизантропическую улыбку неудачника. Про него говорили, что он пишет детские книжки, но сам он их никому не показывал. Помню, только однажды, в поисках завалявшейся трёшки, он вытащил как-то нечаянно из кармана несколько измятых книжек в цветных обложках с картинками. Это был ремесленник, проклинавший своё бездоходное и бесславное ремесло.

Помню и другого пьяницу, талантливого и самобытного математика, который ночи напролёт пил крепкий чай, задыхался в табачном чаду и писал для детей книги, которые назывались «в царстве смекалки».

А ещё были дамы. Дамы, к сожалению, не пьянствовали, а очень серьёзно, аккуратно и систематично писали повесть за повестью из институтского и деревенского быта или кроили из иностранных материалов биографии знаменитых людей и книги о путешествиях».

Этому безобразию, как вы наверно уже догадались, противостоит Великая Английская Литература:

Киплинг, - «человек, умеющий смеяться, говорить то тихо, то шутливо, то ласково». А также «гениальные английские детские песенки – «Гусиные песенки», «Бабушка-забавушка»».

Вроде бы, где логика? В 30-е годы Киплинг клеймится милитаристом и империалистом в самой метрополии, «бабушки-забавушки» сталинской стройке перпендикулярны. Взять бы Маршака и шлёпнуть, как шлёпнули половину делегатов съезда. А ему дали четыре сталинских премии.

Но логика тут есть. И логика железная. Сталинская. Надо только понимать, что сволочь говорит и зачем. Маршак восторгался советскими агитками:

«У Гайдара реалистично показано становление подростка-красноармейца. В первом же горячем деле он бросает бомбу, забыв о предохранителе, а в другом случае, вместо того, чтобы ударить врага прикладом, по-ребячьи кусает его за палец».

Ну, повторяю, и шлёпнули бы гада для профилактики. В 37-м то. Ведь имел родственные связи с Пятницким и Рыковым. Но человек расстилал про Бернса и Киплинга. По умному.

Выше я упомянул Агнию Барто. Дотошные читатели конечно знают, что она никакая не Агния и не Барто, а вовсе даже Гитля Лейбовна Волова. Писала ли она стихи – большой вопрос. Как вы понимаете и Чуковский и Маршак это люди не чуждые плагиата по определению. Не удивлюсь, если писать стихи им помогали, и сильно. Чуковский вообще толком не знал английского (читал, как пишется), а у Маршака был мощный редактор в лице Тамары Габбе.

Что касается Барто, то стихи она начала писать так. Будучи уродливой, но одновременно перспективной советской активисткой вышла замуж за некоего Павла Барто. Который, в отличие от неё, писал детские стихи. Далее они расстались, а с Павлом был заключён «конкордат» - стихи продолжит писать, но только в частном порядке и только о птичках. Чтобы не создавать конкуренции. Их фото помещено в начале поста – можете оценить перепад физических культур. Вскоре дочка ветеринара Барто превратилась в толстозадую местечковую мадам, но почему-то (может как раз из-за аристократической фамилии) продолжающую себя считать парижской этуалью. В многочисленных зарубежных поездках она потешала коллег-масонов (сталинские «люди доброй воли») неумеренным пристрастием ко всякого рода светским раутам и балам. В республиканской Испании она первым делом купила кастаньеты, на что Эренбург меланхолически заметил: «Ещё бы купила веер, чтобы обмахиваться во время бомбёжек». Большим потрясением для Барто явился пропуск светского мероприятия в Бразилии. Раскрашенную корову не пустили кураторы, узнавшие, что у организатора мероприятия не совсем советская позиция. Начались слёзы и истерика.

Поэты-делегаты. Съезд КПСС в ~~Стамбуле~~ Москве.
В стихах Барто поражает сочетание дворянских детских считалочек, перемежающихся дидактизмом сталинской учительницы. Как будто два человека писало. То есть писал один, а учительница потом редактировала.

Ну а кто такой Павел Барто, думаю, вы уже догадались. Всё как полагается.

Джейкоб Барто, шотландский дворянин, приехал с женой в Россию в середине 19 века. Его сын Ричард сохранил британское подданство и вероисповедание. Две дочери Ричарда стали известными балеринами, гастролировали по всему миру, включая Австралию. Сын Николай стал инженером и управляющим крупных заводов. От его брака с немкой-капиталисткой Виллер и родился Павел. Всю жизнь при советской власти с таким происхождением тихо-мирно писавший стишки про утят. Которые никто не печатал. А жил чел безбедно.

Вот стишок А.Барто про утят.

А вот стишок П.Барто. Что характерно, свистит тут осторожный папа.

А вот напоследок клип по стишку А-П.Барто. Клип слабенький, но антураж...

tabarhsak

April 12 2011, 10:09:24 UTC 8 years ago

Первый НАХ.

kapeton

April 17 2011, 06:14:21 UTC 8 years ago

Вы перепутали движение, уважаемый, с такими заявлениями обычно выступают люди своеобразного склада ума, адепты Удава к примеру.

Deleted comment

galkovsky

April 12 2011, 10:15:38 UTC 8 years ago

Детская литература не может быть гениальна. Как не может быть гениален баскетболист или сапожник.

Deleted comment

wulafr

April 12 2011, 19:52:44 UTC 8 years ago

Гений это уникум, некто, выдающийся тем, что меняет целиком общественное сознание, пусть и в рамках нации, есть люди до него и после (Дарвин, Наполеон), детлит специфичен и влияет мало на что.

odys_seus

April 12 2011, 10:56:59 UTC 8 years ago

Баскетболист вполне может быть гениален. Например: Майкл Джордан.

probawxy

April 12 2011, 11:39:56 UTC 8 years ago

Совершенно с вами согласен. Я также видел гениальных гробовщиков: они, что бы меньше копать, верх могилы делали более узким, чем гроб, а при его опускании гениально поворачивали боком. а потом так же гениально, ещё не достигнув дна, поворачивали его снова плашмя.
Также видел ещё одного гения, безукоризненно воспроизводившего лошадиное ржание.
О гениальных карманниках вообще умолчу.

odys_seus

April 12 2011, 12:45:45 UTC 8 years ago

Я рад, что вы согласны, хоть и бредите.

probawxy

April 12 2011, 19:19:33 UTC 8 years ago

Ошибаетесь - это вы бредите, я только довёл ваш бред о гениальных баскетболистах до логического конца.

odys_seus

April 13 2011, 07:23:08 UTC 8 years ago

В баскетболе разбираетесь?

del_vecchio

April 18 2011, 17:03:00 UTC 8 years ago

ут два 2 варианты: либо вы не видели игры Майкла Джордана, либо видели но не смогли оценить его игру по достоинству в силу каких-то своих личных особенностей. Потому его игра вовсе не сводится к методичному повторению однажды удачно придуманного трюка типа этого вашего "поворачивали боком. а потом ..., ещё не достигнув дна, поворачивали его снова плашмя". По своим статистическим показателям он, кстати, не лучший баскетболист в истории, один из лучших, но не лучший. Его особенность в том, что он забивал такие мячи, которые никто кроме него забить бы не мог. И дело не только в какой-то изощренной технике. Трюкачей в американском баскетболе хватает и без него. Как раз в плане внешних эффектов он игрок довольно сдержанный, если, конечно, не считать его антигравитационных зависаний в прыжке, за которые его прозвали Его Воздушество. А в том, что эти мячи часто бывали не то, чтобы нелогичны, как раз-таки довольно логичны, только логика эта прояснялась пост-фактум, когда дело уже было сделано. А все потому, что он быстрее других сображал, когда нужно "меньше копать", а когда больше. Но это не единственная его особенность. Вторая его особенность заключалась в том, что его личная результативность всегда шла на пользу команде. Что бывает не всегда. Был, к примеру, еще совсем недавно такой Айверсон, претендовал по молодости на лавры Джордана. Мог забить 30 и 40 очков за игру, но при этом команда проигрывала. А вот Джордан чувствовал партнеров (у него и статистика передач была неплохая), и саму игру (статистика подборов у него тоже была выше средней, хотя мало кто из зрителей на его подборы обращал внимание). А третьей его особенностью было умение прибавить, проявлять свои лучшие качества в наиболее сложные моменты. Вспоминается финальная серия Чикаго с Ютой. У Юты был тоже достойный лидер, Карл Мэлоун. По очкам он с Джорданом всегда, и в том сезоне был примерно на равных, а по подборам он был, конечно, лучше - габаритный такой дядька, под щитом такого просто так с места не столкнешь, всегда стабильно второй по подборам после Родмана (вот, кстати, Родман подходит под ваше описание гениального гробовщика). Был там один матч, когда Джордан вышел с температурой, играл неважнецки. Ну а Мэлоун (прозвище "почтальон" за точную доставку мячей в корзину) забивает спокойно и методично свой дежурный 30-ник, ведет дело к уверенной победе Юты. Так продолжалось до последней четверти, когда Джордан, уже весь красный от жара, видимо, мысленно отключил все тормоза, решив сыграть без оглядки на самочувствие, в надежде, что на последние несколько минут его как-нибудь хватит. В результате, он за эти несколько минут буквально забомбардировал кольцо Юты своими бросками, и просто убил Юту в концовке. Абсолютно здоровый Мэлоун так ничем и не смог ответить. Он продемонстрировал свою обычную высокую результативность и прочую весьма незаурядную статистику, но решить исход матча так и не смог.
Да, что-то я углубился в воспоминая. Извиняйте. В общем, вкратце, Джордан демонстрировал феноменально эффективную, безупречно красивую, в нужные моменты довольно экспрессивную игру (при этом удивительно гармоничную, ничего лишнего, все только самое уместное), и это было гениально!

skatovets

April 19 2011, 19:34:39 UTC 8 years ago

Великолепно изложено!

Мне кажется, что эпитетом "гениальный" сейчас очень злоупотребляют, но в случае с Джорданом он вполне допустИм.

del_vecchio

April 21 2011, 05:06:32 UTC 8 years ago

Спасибо. Старался, как мог. Сейчас, правда, вижу, что можно было бы изложить все это и получше, но к сожаления, сам я далеко не гений.

Напомнило

tonnenbaum

April 20 2011, 13:34:11 UTC 8 years ago

Тогда уже наступило время, когда начали говорить о гениях футбольного поля
или площадки для бокса, но на минимум десять гениальных изобретателей, теноров или писателей в газетных отчетах приходилось еще никак ни больше, чем один гениальный центр защиты или один великий тактик теннисного спорта. Новый дух чувствовал
себя еще не совсем уверенно.
Музиль. Человек без свойств.

Как видим, с той поры утекло много воды :-)

Re: Напомнило

del_vecchio

April 21 2011, 05:16:21 UTC 8 years ago

Вообще, конечно, чтобы добиться каких-то успехов в спорте, необязательно быть гением. Достаточно быть просто не дураком, иметь хорошие физические данные и попасть к хорошему тренеру. Но в некоторых видах спортах есть, где развернуться и гению вроде Майкла Джордана, если его туда занесен.

argonov

April 12 2011, 14:22:40 UTC 8 years ago

толкин, крапивин?
множество японской мультипликации (хоть вы это не любите)

enzel

April 12 2011, 14:24:12 UTC 8 years ago

Ну вот, походя, сами того не заметив даже, опять приложили Сапожника :).

ulanbatir

April 13 2011, 14:37:52 UTC 8 years ago

Какая чушь.

Гениальная скаковая

tonnenbaum

April 20 2011, 13:39:34 UTC 8 years ago

лошадь способствует созреванию убеждения, что ты
– человек без свойств.

berezark

April 17 2011, 22:59:35 UTC 8 years ago

Я себе разработал и сменил почерк (на основе немецкой рукописной фрактуры), и сейчас пишу двумя по крайней мере.

galkovsky

April 12 2011, 10:31:26 UTC 8 years ago

Вы педераст?

tisechneg

April 12 2011, 10:34:29 UTC 8 years ago

нет.

просто меня удивило Ваше отношение к сексу как к проституции.

а вышесказанное - простейшее объяснение.

galkovsky

April 12 2011, 10:36:14 UTC 8 years ago

Это хорошо. А тогда почему ведете себя как педераст?

формулируйте точнее, пожалуйста

tisechneg

April 12 2011, 10:39:37 UTC 8 years ago

"почему мне кажется, что вы ведёте себя как педераст". так вопрос будет более корректен и смогу на него честно ответить - не знаю, чужая душа потёмки.

Re: формулируйте точнее, пожалуйста

galkovsky

April 12 2011, 14:06:50 UTC 8 years ago

Хотите об этом поговорить?

нет

tisechneg

April 14 2011, 07:24:08 UTC 8 years ago

просто хотел попросить - не могли бы Вы, формулируя проблему, предлагать какое-нибудь решение её.
типа "вот стихи плохие, а вот хорошие".

argonov

April 12 2011, 14:28:32 UTC 8 years ago

проституция это плохо?

ydolgov

April 12 2011, 23:22:17 UTC 8 years ago

Да.

argonov

April 13 2011, 10:09:31 UTC 8 years ago

для кого

ydolgov

April 13 2011, 10:33:13 UTC 8 years ago

Если задаёте такие вопросы - то дальнейшая инфоамация будет "не в коня корм".

В Италии или США за один такой вопрос Вы стали бы невхожи в приличные дома.

Оскорбляет это женскую природу и достоинство, понимаете? Женщина должна отдаваться по любви.

argonov

April 13 2011, 11:22:49 UTC 8 years ago

вы считаете себя вправе за женщин решать, что для них правильно?

Deleted comment

argonov

April 14 2011, 05:38:45 UTC 8 years ago

В Италии проституция частично легальна, в США легальна лишь в некоторых местах, но кое-где, например в Норвегии, действительно есть озвученнная точка зрения, причём насаждаеся это феминистками. Но эта позиция не выдерживает никакой критики даже с чисто феминистических позиций. Ведь утверждение, что "для любой женщины секс за деньги является унижением" довольно мало отличается от до утверждения "каждая женщина обязана следовать традиционной женской половой модели, согласно которой секс по договорённости не допустим". Фактически это патриархальная мораль, навязывающая каждой женщине следование социальной роли.

Вообще, нравственное утверждение, что "секс возможен только по любви", является ещё более социально вредным, чем "секс возможен только в браке" , потому что брак более подвластен некоему рациональному управлению. Гораздо более разумной является позиция, что в личные отношения людей, основанные на информированном согласии, вообще не стоит лезть

Табу на мораль?

berezark

April 17 2011, 23:52:27 UTC 8 years ago

Осуждение "патриархальной модели" ничем не разумнее осуждения проституции.
В личные отношения, может быть, лезть не стоит.
Но можно их направлять, формировать мораль отношение общества к ним.
Или для Вас любая мораль табуирована?

Re: Табу на мораль?

argonov

April 18 2011, 00:08:33 UTC 8 years ago

Я думаю, что в сексуальных вопросах мораль стоит применять примерно настолько же, насколько в области гастрономии. И то и другое - примитивная физиологическая область, в основе не деструктивная и не нуждающаяся в регуляции. Моральная регуляция нужна против агрессивного поведения людей, против причинения страданий

Проституция - предельно честная и неагрессивная область деятельности людей. А борьба с проституцией - всегда агрессивна и манипулятивна, потому что насильно мешает людям доставлять друг другу удовольствие. Проститутка пытается накормить людей, а моралист - сделать их голодными. Вот и вопрос, кто из них моральнее

Re: Табу на мораль?

berezark

April 18 2011, 00:25:33 UTC 8 years ago

Секс не нуждается в регуляции только у животных.
У людей общество - сложный механизм, куда хитрым образом встроен и секс.
Нерегулируемый секс предельно деструктивен.
Из-за человеческой "круглогодичной течки" он опасен так же, как опасны наркотики. Нерегулируемый секс энергетически истощает человека, причем наиболее тонкие мозговые центры в первую очередь. Секс никогда не бесплатен, он отнимает самые ценные ресурсы.
Не зря табу на секс в том или ином виде присутствует во всех обществах и культурообразующих религиях.
Общество с нерегулиремым сексом духовно импотентно и неспособно к прорывам.
Проститутку следует уподобить не кормилице, а наркоторговцу.

не знаю

tisechneg

April 14 2011, 07:26:26 UTC 8 years ago

мне тяжело мыслить категориями "хорошо-плохо".

просто сводить ЛЮБОЙ секс к проституции это - - -

argonov

April 12 2011, 14:13:00 UTC 8 years ago

есть крапивин, а есть советские стишки для детей
после первого, трудно увидеть во втором что-то кроме пустоты
толкин, в принципе, тоже годится

Deleted comment

argonov

April 13 2011, 10:20:08 UTC 8 years ago

я помню себя с раннего возраста и довольно хорошо отдаю себе отчёт, что вызывало глубокие чувства (гостья из будущего, крапивин) , что создавало энтузиазм (сутеев, волков), а что воспринималось как фон (почти весь детский официоз). Кстати, мультик 12 месяцев по Маршаку тоже весьма зацепил - но недокументированным образом

Муха-ЦКтуха

Ivan Molotkov

April 13 2011, 07:31:52 UTC 8 years ago

Я вчера как раз с сыном-первоклассником Чуковского читал (в школе задали). Это дидактический материал, не более того. Там есть слои/глубина, как Вы считаете?

Deleted comment

Re: Муха-ЦКтуха

Ivan Molotkov

April 13 2011, 08:31:19 UTC 8 years ago

Вы пишете о том, что "... любая детская книжка многослойна". Муха-цокотуха, на Ваш взгляд, сложное произведение? Оно имеет какие-то дополнительные смысла в ВОСПРИЯТИИ РЕБЁНКА (человека в возрасте 7 лет)?

Deleted comment

Re: Муха-ЦКтуха

Ivan Molotkov

April 13 2011, 09:01:30 UTC 8 years ago

Полагаю, что ребёнок просто учится читать на тренажёрных текстах. Школьные задачи по химии тоже нужны, но у профессионала (в университете или на производстве) они вызовут улыбку (может, даже ностальгическую).
Можно ли говорить о какой-то ценности школьных материалов (дидактических)? Лишь для целей обучения, развития, но не для взрослого образованного человека.

Deleted comment

Re: Муха-ЦКтуха

b_graf

April 13 2011, 16:52:28 UTC 8 years ago

Маяковский - неплохой детский поэт, лично меня захватывал больше, чем Чуковский точно ("Эта книжечка моя про маяк и про моря").

d_tretyakov

April 12 2011, 10:14:37 UTC 8 years ago

А почему в Англии "не любят детей"? Можно поподробнее?

а где их любят-то?

tisechneg

April 12 2011, 10:35:20 UTC 8 years ago

))

komissia

April 12 2011, 10:56:47 UTC 8 years ago

Почитайте Овчинникова: "Корни дуба"

Deleted comment

afanarizm

April 14 2011, 12:22:33 UTC 8 years ago

spare the rod and spoil the child - а как переводится?

del_vecchio

April 18 2011, 15:32:27 UTC 8 years ago

беречь розги - портить ребенка.

afanarizm

April 18 2011, 22:10:48 UTC 8 years ago

вона как! ну спасибо, сам бы не догадался, честно :о)

suhov

April 12 2011, 22:55:56 UTC 8 years ago

Это для русского со стороны так кажется - что не любят.
На самом деле к детям в Англии относятся как к взрослым, поэтому и кажется. То есть это такие маленькие взрослые. Вот типичный образец в литературе.

Deleted comment

suhov

April 14 2011, 06:30:58 UTC 8 years ago

ещё бы он понравился. фактически повелитель говорит что дети это такие маленькие животные и без взрослых они превращаются в маленьких людоедиков

по поводу конан дойля....тоже интересный срез английского общества.....совсем не детский...."This is a wicked world, Watson".....

почему не любят

great_decorator

April 13 2011, 16:47:00 UTC 8 years ago

Как раз Льюис Кэролл очень любил детей.

Re: почему не любят

tonnenbaum

April 20 2011, 12:50:08 UTC 8 years ago

Любил. Особенно маленьких девочек фотографировать. По возможности э-э-э голенькими.

che_burashka

April 12 2011, 10:20:24 UTC 8 years ago

для большей конспирологии добавлю, что мелодия песни представленного последним клипа содрана у английской группы Radiohead - Creep

tabarhsak

April 12 2011, 11:04:49 UTC 8 years ago

+стопитцот.

churchsound

April 12 2011, 16:00:49 UTC 8 years ago

которые тоже ее у кого-то содрали

alex236

April 12 2011, 10:23:24 UTC 8 years ago

А какую детскую литературу автор считает эталонной?

galkovsky

April 12 2011, 10:27:54 UTC 8 years ago

pavlov_alex

April 13 2011, 19:39:10 UTC 8 years ago

в следующей итерации будет про ненужность математики и тд. Вообще я точно не знаю как называется такой жанр в которм работает ДЕГ но похожие образчики я уже видел - я для себя называю - перманентное опровержение (а также срывание покровов, нам все врали и тд). Профит - дешевая популярность, наверное даже както монетизируется от компании СУП.

kirillovec

September 10 2016, 17:17:36 UTC 2 years ago

хватитъ "изъ божественнаго" , съ картинками , но и съ пiететомъ , увѣряю Васъ

alex236

April 12 2011, 10:32:06 UTC 8 years ago

Но какие-то тексты нужно писать в букварях.

kirillovec

September 10 2016, 17:18:36 UTC 2 years ago

для этаго хватитъ "божественнаго", житiй святыхъ, часослова, и тому подобное

Deleted comment

Будьте как дети.

remo

April 12 2011, 16:30:44 UTC 8 years ago

Если какой-то взрослый закрытая, то можно говорить об издержках воспитания.

Deleted comment

remo

April 13 2011, 11:34:16 UTC 8 years ago

Какая разница, большинство или меньшинство? Главное, человек при подобающем воспитании может сохранить открытость мышления на всю жизнь.

А то что воспитание в целом (в большинстве случаев) дерьмовое, так с этим никто и не спорит.

Ivan Molotkov

April 13 2011, 08:00:18 UTC 8 years ago

Вы не находите противоречия в том, что считаете взрослых "закрытой информационной системой" и одновременно дискутируете?

don_oles

April 12 2011, 12:00:54 UTC 8 years ago

по сути да. и, скорее всего, - именно благодаря этой идиотской детской литературе, которая ребёнку бьёт по мозгам хуже наркотиков.
иногда глянешь на детскую литературу и думаешь какого х этот автор не в дурке.

brusilov_14

April 13 2011, 07:29:50 UTC 8 years ago

Ну точно так же можно сказать про 90% так называемой "взрослой" литературы.
Все эти Донцовы, Устиновы, Мураками, Лукьяненки и т.д.

don_oles

April 13 2011, 07:33:06 UTC 8 years ago

я считаю что разговаривающая имбецильная собачка - намного хуже.

Ivan Molotkov

April 13 2011, 07:56:05 UTC 8 years ago

Ещё у них иногда появляется абстрактное мышление.

dysto

April 12 2011, 11:10:17 UTC 8 years ago

Не нужна - кому? Есть одна тысячная процента детей-вундеркиндов, которым может и не нужна. А остальных куда?
Эдак можно сказать и школьные учебники не нужны, зачем эта "математика 4-й класс", открывайте Бурбаки на нужной странице и вперед )

sloon_nz

April 12 2011, 11:19:51 UTC 8 years ago

А что тогда ребенку на ночь читать? И буквы как учить?

winnie_the_bass

April 12 2011, 14:29:18 UTC 8 years ago

Буквы учатся не на детской литературе, а на картинках. Что касается содержания, то до 4-5 лет ребенок всё равно не способен понять смысл. Для него это ритмический шум, не более.

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:56:02 UTC 8 years ago

Это Вы сейчас про детей-даунов, извините? :)))
В 4 года я прекрасно понимала содержание того, что мне читала мама.
В 5 лет научилась читать сама.

winnie_the_bass

April 12 2011, 20:34:33 UTC 8 years ago

А теперь попытайтесь вспомнить хоть что-нибудь из того, что вам читали до 4 лет.
Себя, кстати, с какого возраста помните?

s0ldier_jane

April 12 2011, 20:40:01 UTC 8 years ago

Я себя хорошо помню с довольно позднего возраста - лет с пяти как раз. Более ранние воспоминания очень смутны и обрывочны.
Но помню, как мама мне Гулливера читала, и я всё понимала. :)

wellwalker

April 12 2011, 22:20:11 UTC 8 years ago

А потом она вам еще раз десять рассказывала как читала вам Гулливера и вы после этого все сильнее и сильнее "вспоминаете".

winnie_the_bass

April 12 2011, 22:28:43 UTC 8 years ago

Во-во.
Перечитав после этого в школе, послушав сказку на пластинке...

s0ldier_jane

April 13 2011, 22:30:01 UTC 8 years ago

Но она же не рассказывала, что именно она читала, не пересказывала мне Гулливера 10 раз, правильно? :)))
Я-таки на самом деле помню, как мы сидели рядом, какой был антураж, и как она читала Гулливера. Что за недоверие? :)))

wellwalker

April 22 2011, 05:14:51 UTC 8 years ago

Я просто вижу как мой ребенок "помнит", то что ему в качестве своих воспоминаний рассказала мама.

remo

April 12 2011, 16:32:24 UTC 8 years ago

Ну, вообще-то, зависит от содержания и ребенка.

winnie_the_bass

April 12 2011, 20:38:01 UTC 8 years ago

Не зависит. Зависеть может возраст пробуждения сознания - у кого-то 4 года, у кого-то 5, плюс-минус полгода.
Помню, как был удивлен и долго смеялся, когда в зрелом возрасте перечитал "Дядю Степу". Уж, казалось бы, все уши им прожужжали в детстве. Да и юмор там отнюдь не детский.

remo

April 12 2011, 21:03:53 UTC 8 years ago

Вообще-то, любое гуманитарное произведение, литературное в том числе, человек понимает в меру себя, в частности, в разном возрасте по-разному. И нет никакого правильного смысла.

И при чем, кстати, тут память?

winnie_the_bass

April 12 2011, 21:39:39 UTC 8 years ago

Развитие функций коры мозга.

remo

April 12 2011, 21:46:59 UTC 8 years ago

Что "развитие функций коры мозга"? Боитесь сказать глупость?

winnie_the_bass

April 12 2011, 22:00:47 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/187759.html?thread=44708975#t44708975
http://galkovsky.livejournal.com/187759.html?thread=44709487#t44709487

Deleted comment

winnie_the_bass

April 12 2011, 21:59:58 UTC 8 years ago

Механически повторить звуки - могут, конечно.
Слушайте, у меня племянник недавно тестировался при приеме в школу. Завалил один из вопросов - "что общего между кошкой и мышкой". Не ответил. У обоих родителей IQ выше 120, высшее образование, ребенок далеко не даун. Школа элитная в городе. Вопрос задают всем детям 6-7 лет, не отвечает половина.
Какая, к черту, курочка ряба?

remo

April 12 2011, 22:14:36 UTC 8 years ago

А какой был правильный ответ?

wellwalker

April 12 2011, 22:21:41 UTC 8 years ago

Ну вы даете - хвост.

Но этот вопрос реально сложен для ребенка 6-7 лет.

remo

April 12 2011, 22:36:33 UTC 8 years ago

Да уж, я б точно была в абсолютном ступоре. Какое счастье, что судьба не искушала меня такой школой для детей.

crazy_flyer

April 12 2011, 23:01:37 UTC 8 years ago

А зубы ? ;-)))

IQ 200

Dart Veider

April 13 2011, 02:21:07 UTC 8 years ago

а в танке самое главное не усраться

pycckui_dyx

April 13 2011, 13:21:00 UTC 8 years ago

А почему не голова, или там 4 лапы?

winnie_the_bass

April 13 2011, 13:22:36 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/187759.html?thread=44713327#t44713327

vespertilious

May 16 2011, 08:38:21 UTC 8 years ago

это Вы даете
между кошкой и мышкой существует множество общих вещей и выделять среди них только хвост представляется глупым.

wellwalker

May 16 2011, 18:39:22 UTC 8 years ago

Вам нужно к психиатру. Я вас сейчас не подкалываю, у вас симптомы серьезного расстройства.

winnie_the_bass

April 12 2011, 22:36:47 UTC 8 years ago

Вопросы, направленные на изучение способности ребенка к обобщению, нахождению общих признаков предметов:
Чем похожа кошка и мышка, а что между ними общего?
(лучший ответ - животные, млекопитающие, живые существа, звери. Допустимо перечисление отдельных общих признаков: хвост, усы, 4 лапы и т.п. Подсказка: кто это, как их можно назвать одним словом?).

Deleted comment

winnie_the_bass

April 13 2011, 08:56:45 UTC 8 years ago

>сложные белковые роботы без свободы воли и со сложными программами-инстинктами

Инстинктов у здоровых взрослых людей, кстати, никаких нет. Они наглухо подавляются высшей нервной деятельностью.

_nekto

April 13 2011, 09:18:16 UTC 8 years ago

Черт, почему же я ни у себя ни у окружающих не вижу никакой высшей нервной деятельности, одни примитивные инстинкты?

winnie_the_bass

April 13 2011, 10:51:10 UTC 8 years ago

Вероятно, вас распропагандировали. Инстинкты и вообще примат эмоции над рацио - это фирменный английский тренд.

net_bukvy_p

August 27 2017, 11:50:21 UTC 1 year ago

То есть, вы (как нормальный человек) относитесь к собственному ребёнку рационально. Родительского инстинкта у вас нет. А так же нет инстинкта пищевого, самосохранения и доминирования.
А может быть, вы просто безграмотный идиот?

Deleted comment

winnie_the_bass

April 13 2011, 14:51:22 UTC 8 years ago

Вольтер гений, спору нет, но он жил слегка до великого прорыва в психологии начала XX века. Иллюстрацию к "самосохранению" у русских мы уже видели - три месяца назад в Египте. Про "размножение" вам в комьюнити чайлд-фри расскажут - с "естественностью-неестественностью" и прочей пропагандистской залепухой. Все без исключения реакции, которые вы полагаете "инстинктивными", задаются в процессе воспитания. Будучи изолирован от родителей, человек их "инстинкты" не наследует.

net_bukvy_p

August 27 2017, 11:52:56 UTC 1 year ago

Господин, дурак, если человека не научить любить детей (или не показывать ему детей или кукол), то он перенесёт свой родительский инстинкт на котов, игрушки, птичек или фарфоровые статуэтки. Но инстинкт никуда не девается.
А вы — невежественный дурак.

dadanaida

April 13 2011, 09:11:47 UTC 8 years ago

это полный бред. у ребенка явные пробелы. такие базовые сведения у нормальных детей есть в три-четыре года, а не перед приемом в школу. механически воспроизвести по звукам предложение не под силу даже взрослым (попробуйте с китайским, например, ага).
детям вполне подходит и "взрослая" литература, главное, чтобы она была им понятна и интересна.

winnie_the_bass

April 13 2011, 10:49:15 UTC 8 years ago

Ваш ребенок наверняка вырастет с проблемами, если вы к детям относитесь, как ко взрослым.

dadanaida

April 13 2011, 11:07:19 UTC 8 years ago

то же самое произойдет, если к ним относиться как к крысам

winnie_the_bass

April 13 2011, 11:22:35 UTC 8 years ago

Дети - маленькие, беззащитные, милые существа. К ним нужно относиться по-доброму.
Вы же применяете к детям (чужим) ругательную, эмоциональную лексику - "крысы", "ненормальные", "явные пробелы". Судя по всему, вы злой человек, которого к детям нельзя подпускать на пушечный выстрел.

remo

April 13 2011, 11:41:10 UTC 8 years ago

Я думаю, ребенка просто натаскивали перед школой, и в данном вопросе он усмотрел "вопрос на сообразительность". Что касается IQ, то он вполне накачивается где-т на треть, т.е. 90 природных вполне можно натренировать на 120 образованных. Нафига, только.

galkovsky

April 13 2011, 09:56:41 UTC 8 years ago

Это плохой вопрос, так как кошка и мышка находятся в оппозиции. Была в СССР такая дебильня для крестьян - академия педнаук. Оттуда всех надо на производство - в родные коровники. И настроение у людей от понятного улучшится.

winnie_the_bass

April 13 2011, 10:58:15 UTC 8 years ago

Почему же, это как раз неплохая проверка на "взрослость" мышления. Кошка и мышка как-то связаны, им чего-то друг от друга надо.
Понятно, что это вопрос для взрослого, а не для ребенка. Тут евреи допускают ту же ошибку, что и в "детской литературе" со взрослым юмором.

kirillovec

September 10 2016, 17:16:36 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 17:19:27 UTC

эта дебильня создавалась подъ хрущёвскую безбожную пятилѣтку и является секулярнымъ варiантомъ профсоюза работниковъ хедера и ешибота , просто списки членовъ и членихъ надо почитать

wulafr

April 12 2011, 20:18:17 UTC 8 years ago

Сказки. Не пропаганду же.

kirillovec

September 10 2016, 17:15:26 UTC 2 years ago

хватит пособiя по Священной Исторiи , съ картинками ...

и потомъ, доказать, что читать ВЫГОДНО , и КРАСИВО , ну или наоборотъ красиво и выгодно

don_oles

April 12 2011, 12:02:40 UTC 8 years ago

Смело. Радует, что этот вывод сделал не только я.

s0ldier_jane

April 12 2011, 13:58:43 UTC 8 years ago

Вывод смелый, но глупый.
То, что есть идиотская детская литература, не значит, что она не нужна вообще. Не нужна именно идиотская.
А то с водой выплескивают ребенка.
Если не будт детской литературы, как дети будут учиться читать? И что они будут читать? Томаса Манна в 6 лет?

don_oles

April 12 2011, 14:33:50 UTC 8 years ago

Идиотский? Что такое вообще детская литература???
Есть литература о реальности и о нереальности (бесполезный мусор).

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:52:29 UTC 8 years ago

Стругацких, значит - в топку? Уэллса - туда же?
Вы в курсе, что ВСЯ художественная литература - литература о нереальности, так как является вымыслом?
Послушать Вас, так останутся только учебники, словари и статистические таблицы... Ужас какой... О_О
Чем Вам так не угодила литература о нереальности? Она учит человека фантазировать, изобретать, развивает творческий потенциал, учит мечтать, в конце концов! Человек без этих умений становится ходячей статистической таблицей, неспособной придумать ничего нового, не умеющий мечтать и творить...

don_oles

April 12 2011, 15:57:13 UTC 8 years ago

Если вы читали это, то понимаете, что суть литературы а-ля хорошая фантастика - не в фантастике вообще. Или вы думаете Сервантес в Дон Кихоте описывал приключения Дона Кихота? Вы вообще хоть дальше чем на один шаг думаете?
Это Дюма - одноходовая литература.

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:14:44 UTC 8 years ago

Вы уходите в сторону.
Мы говорили не о двойных смыслах литературы (на Ваш вопрос отвечу, что думаю дальше, чем на один шаг, и совершенно непонятно, с чего в Ващшу голову пришло подобное подозрение).
Мы говорили не о одноходовой и многосмысловой литературе. А говорили мы (и тему это предложили Вы) о литературе о реальности и о нереальности, правильно? И не было в предложенной Вами темы для разговора ни слова Вами сказано о многоплановости литературы. Не надо все валить в одну кучу.
Так вот Вы сказали, что литература о нереальности - бесполезный мусор.
При всём том, что Сервантес, естественно, описывал не приключения Дон Кихота, описывал он нереальность. А значит, по Вашим же словам, Дон Кихот - бесполезный мусор.
При всем том, что Стругацкие поднимали социальные проьлемы, писали они о нереальном. А значит, опять же по Вашим словам, это - бесполезный мусор.
Вы сами четко провели водораздел "нужной" и "бесполезной" литературы, так не надо же выкручиваться...

don_oles

April 12 2011, 16:21:35 UTC 8 years ago

И "Дон Кихот" и, "Чужак в чужой стране" Хайнлайна - это литература о реальности, если вы не поняли. Но вы не слушаете что я хотел сказать. Что и Сервантес хотел сказать. Видимо, литература, на которой вы вырасли, не научила вас.

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:33:20 UTC 8 years ago

Так говорите так, чтобы Вас можно было понять!
Я, что ли, виновата, что Вы не можете сразу, с самого начала, четко и ясно свою мысль выразить, что сначала пишете ерунду, и только потом оказывается, что Вас не так поняли, и имели Вы в виду не совсем это?
И может хватит уже оскорбительные домыслы про меня строить?
Я прекрасно понимаю, что Сервантес и Хайнлайн в своих произведениях подразумевали реальность (Вы что, не заметили, что я написала, что Стругацкие поднимали реальные социальные проблемы?).
Последую Вашему примеру. Видимо, литература, которую Вы читали, не научила Вас четко формулировать свои мысли и не валить с больной головы на здоровую...

wulafr

April 12 2011, 20:35:08 UTC 8 years ago

Дон Кихот это реалистическая проза, где главный герой страдает тяжелой формой паранойи.

s0ldier_jane

April 12 2011, 20:41:22 UTC 8 years ago

Неплохая трактовка! :)

wulafr

April 12 2011, 20:32:41 UTC 8 years ago

Любой текст, важно, чтобы ребенок смог запомнить и повторить фонетику, а чуть взрослее поймет (та же схема в программе школьной литературы). Можно добавлять стихи и на других языках. Главное, чтобы не муси-пуси, или совсем уж издевательство, как некто "скушал сорок человек", "скрюченные волки, скрюченные елки", "море синее зажгла", я даже взрослым не понял, что это было, помню только иллюстрации в книжке.

s0ldier_jane

April 12 2011, 20:47:16 UTC 8 years ago

Мне все же представляется, что если ребенок понимает текст, а не только тупо повторяет фонетику, то и обучение чтению как таковому у него быстрее и веселее пойдет... Для ребенка монопенисуально - "скрюченные елки" или Томас Манн, для него и то, и другое - малопонятная белиберда, и ему запросто может стать неинтересно, а когда неинтересно, то и КПД снижается.
Так что детская литература нужна, но она должна быть веселой и вменяемой. Вот Остер, например. :)

winnie_the_bass

April 12 2011, 21:53:47 UTC 8 years ago

Да не умеет ребенок "понимать" текст. Вам государство вбило в голову, что даже маленький раб при необходимости может подавать взрослому рабочему детали. Потому что все люди равны. Следуя этой богатой идее, вы отрицаете очевидные вещи.
Ребенок до пяти лет - абсолютно несамостоятельное существо, не способное произвести критическую оценку, т.е. осмысление информации. Его ум - это ум родителей, его поведенческие реакции - это реакции родителей. Без критической оценки запоминание возможно только механически - "тепло", "мягко", "бяка". Потому что мама надрессировала отличать "бяку" от "не-бяки".
Человек что-то калейдоскопически помнит из довербального периода детства, но это картинки, которые даже в зрелом возрасте он не способен идентифицировать и связать воедино.

zharkov_galicev

April 12 2011, 13:34:06 UTC 8 years ago

Соглашусь, полностью! Если под "детской литературой" понимается то, что мы привыкли считать! Может имеет смысл для начала, как говорится, определиться в формулировке? Что считать "детской литературой"? Иногда кажется, что некоторые "стишата" пишутся не для детей а для дебилов. Впрочем и сами отношения между взрослым и ребенком напоминают отношения здорового с больным.
Хотя кто из них кто, еще большой вопрос!)

s0ldier_jane

April 12 2011, 13:55:32 UTC 8 years ago

А что же, простите, читать детям?
На каких текстах им учиться читать? Неужели на Ваших постах? :)))

galkovsky

April 12 2011, 14:09:57 UTC 8 years ago

Обычно учат читать по "Букварю" и по "Родной речи", где помещаются отрывки из классиков.

ex_b_u_d_y_

April 12 2011, 14:15:52 UTC 8 years ago

классика тоже не нужна

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:18:42 UTC 8 years ago

Вы помните свое отношение, когда Вы были ребенком, к классикам?
Меня от них по большей части тошнило, хотя я очень любила читать...
Менее же морально стойкие :) дети из-за классиков получали аллергию на чтение.
Классическая литература слишком тяжела для 5-6-летних детей.
Это уж не говоря о том, что отрывки помещаются, естественно, не из "Войны и мира" и не из "Преступления и наказания", и именно что из ДЕТСКОЙ классической литературы...

Ivan Molotkov

April 13 2011, 08:47:04 UTC 8 years ago

Это образцы письменной речи лучших представителей национальной культуры. О литературе речь не идёт, это правильно построенные предложения.
Кулинарные изыски ребёнок не оценит, но лучше его кормить здоровой пищей. Не чипсами, хотя дети их любят.

s0ldier_jane

April 13 2011, 12:02:07 UTC 8 years ago

Ребенка лучше кормить здоровой пищей, но при этом ВКУСНОЙ здоровой пищей. Усваиваться будет лучше...
Так же и тут. Правильно построенные предложения легко и радостно усваиваются только если они ребенку понятны.

Ivan Molotkov

April 13 2011, 14:37:47 UTC 8 years ago

Не могут быть все предложения сразу понятны и восприняты детьми, иначе обучение не требовалось бы вовсе. Нужно помнить и о разном культурном уровне семей школьников.

s0ldier_jane

April 13 2011, 22:01:52 UTC 8 years ago

Обучение идет чему? Чтению, а не восприятию смысла предложений, правильно?
Так что требуется обучение чтению, складыванию букв в слова, при этом нет никакого противоречия, что после того, как ребенок сложит буквы в слова, а слова в предложения, он смысл этого предложения сразу поймет.
Например, фраза из букваря "Мама мыла раму". Есть ли в этой фразе что-либо непонятное первокласснику, причем вне зависимости от культурного уровня его семьи? :))) Абсолютно понятная фраза. тем не менее по ней учатся. Но учатся чему? Пониманию этой фразы? Нет, конечно. Учатся умению ее ПРОЧЕСТЬ.

По поводу классиков

tonnenbaum

April 20 2011, 13:52:44 UTC 8 years ago

Любимая сказка детства (5-6 лет) "Сказка о царе Салтане...". Особенно радовало, что так всё аккуратненько с белочкой вышло: и домик у неё под елкой, и орешки грызет, и что скорлупки отдельно, орешки отдельно. И что белке ЧЕСТЬ!Великая сказка.
А Чуковский с Барто...

Re: По поводу классиков

s0ldier_jane

April 20 2011, 13:57:03 UTC 8 years ago

Ну, Пушкин - это особое дело! Настоящий гений гениален во всем.

Re: По поводу классиков

tonnenbaum

April 20 2011, 14:31:23 UTC 8 years ago

Придерживаюсь другого мнения. Человеческий гений - тяжкий крест. Жизненные драмы Пушкина или Моцарта, к примеру, тому подтверждением.

Re: По поводу классиков

s0ldier_jane

April 20 2011, 15:15:35 UTC 8 years ago

Одно другому не мешает. :)
Кстати, не вижу особой драмы в жизни Пушкина. Он не жил в бедности, не был ни болен, ни одинок. Умер рано - это да, но жизнь у него была яркая, интересная и ни разу не несчастная.
То же можно сказать и про Моцарта.

pr_woland

April 12 2011, 15:04:14 UTC 8 years ago

А что прикажете читать детям? Войну и мир пятилетний ребенок не осилит.

don_oles

April 12 2011, 15:08:15 UTC 8 years ago

бесполезная книжка даже для взрослых.
убийство времени.
каким сел за чтение книги - таким и встал.
новых качеств личность не приобрела, любопытнее не стала, новые горизонты не открыла. война и мир - это модно. пропуск в общество тех, кто читал войну и мир.
не более.

dura2

April 12 2011, 18:54:02 UTC 8 years ago

Именно.
Есть художественная литература, а есть дидактическая (нужная и полезная), которую почему-то назвали детской.

детская литература не нужна

Ivan Zloba

April 13 2011, 06:39:39 UTC 8 years ago

+100

Воистину не нужна!

ukpa_xapuyca

April 13 2011, 21:55:36 UTC 8 years ago

Надо детям сразу после Букваря давать "Бесконечный Тупик", или хотя бы Розанова. Может даже не всем, а только русским детям?

kirillovec

April 19 2011, 06:29:51 UTC 8 years ago

правильно, хватитъ сказокъ и житiй

laoshe

April 12 2011, 10:23:50 UTC 8 years ago

Так я не поняла, они что испакостили нашу детскую литературу? Вы это хотели сказать? Насчет Барто - не знаю, а Чуковского вы зря обидели. Мне его стихи про Тараканище до сих пор нравятся. И смысла я в этом опусе не вижу никакого.

galkovsky

April 12 2011, 10:27:27 UTC 8 years ago

Почему испакостили? Спасли.

pavlov_alex

April 12 2011, 10:54:48 UTC 8 years ago

Как мне кажется - даже не спасли, а возродили, улучшили и дополнили. Тк русская детская литература сер. 19 нач. 20 веков производит ощщущение плохо сделанной пропаганды. Цитата из выступления Чуковского здес оччень в тему, тк как сейчас стали пытаться печатать из дореволюционной эпохи - а не идет ничего, непокупают это люди. А упомянутая вами тройка советских детских писателей польуется популярностью у родителей досихпор.

Совок будет жить ещё 2 поколения.

tabarhsak

April 12 2011, 11:08:05 UTC 8 years ago

Так что можете и дальше печатать Чуковских пипл схавает.

galkovsky

April 12 2011, 14:17:59 UTC 8 years ago

Пропаганда не пропаганда, а Чарскую сейчас издают и продается она неплохо. Через 100 лет после написания книг и после 80 лет травли. Может быть дело в том, что Чарская была русской и ни у кого не крала. В отличие от писателей-цыган. А может ещё почему. Но факт остаётся фактом - обходились русские безо всяких англичан.

novoeleto

April 15 2011, 23:39:59 UTC 8 years ago

...Чарскую и при советах читали. В семьях, где сохранились старые библиотеки. Например, моя мама выросла на Чарской, благодаря библиотеке деда и бабушки, вывезенной в годы революции сперва из Самары в Сибирь, потом - в Москву... Но они и советские детские книжки читали, те, что получше. Например, о природе, а именно людей типа Бианки etc.

То есть такой получался симбиоз - дореволюционные авторы в старой орфографии + советские писатели о жизни природы.

galkovsky

April 16 2011, 00:56:07 UTC 8 years ago

Какой же Бианки советский? Это "трофейный русский", писавший о птичках, чтобы не расстреляли. Из той же когорты Пришвин, Трубецкой и Ко.

novoeleto

April 16 2011, 13:42:48 UTC 8 years ago

Да, если так подойти в делу, то получается - "трофейные русские".

kirillovec

September 10 2016, 17:20:44 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 17:22:10 UTC

генiальная писательница, изъ русскихъ ПИСАТЕЛЬНИЦЪ видимо просто лучшая ! взялся за нея годиковъ 35-40 отъ роду, подсадилъ жену и дѣтей, но это надо было сдѣлать ! родителей кстати тоже прiобщилъ ...

enzel

April 12 2011, 14:34:13 UTC 8 years ago

Думаю, проблема тут в том, что исчезла та аудитория, для которой писала Чарская, стали неактуальны реалии, которые у неё фигурируют. Ну что для эрэфовца такое этот пафос русского оружия, служения, империи? Всё это давным-давно предано, продано и оболгано, а совковые суррогаты таковы, что вызывают рвоту (ср. Русская Армия и ВС РФ). По ней можно заниматься русской культурной археологией, но это уже для тех, кто такую задачу для себя в состоянии поставить.

pavlov_alex

April 12 2011, 15:30:28 UTC 8 years ago

Да вы правы, именно это я и почувствовал - культурная археология. Сопровождать текст комментариями или обьяснениями - что все это означает, дети и так задают слишком много почему.

kirillovec

September 10 2016, 17:22:31 UTC 2 years ago Edited: September 10 2016, 17:23:26 UTC

она же эстэтка ! что-то палеофантастическое въ ней есть ... ну и потомъ, у насъ въ СПб.можно организовывать просто экскурсiю по чарскимъ мѣстамъ , многое сохранилось !!!

dura2

April 12 2011, 19:09:37 UTC 8 years ago

Почему не идет?
Знаю реальных современных девочек с удовольствием читающих Лидию Чарскую.

dura2

April 12 2011, 19:19:59 UTC 8 years ago

Мальчишки 5-7 лет с удовольствием слушали А. Б. Хвольсон "Царство малюток, Приключения Мурзилки и лесных человечков" (1883 г.).

wulafr

April 12 2011, 20:42:41 UTC 8 years ago

Какое милое название, всегда считал этого Мурзилку советским чудищем.

novoeleto

April 15 2011, 23:42:21 UTC 8 years ago

Нет, не советское. И не чудище.

Я от мамы слышал о дореволюционном Мурзилке, она читала те старые книги в детстве... Увы, они потом пропали, в моём детстве их уже не было.

dura2

April 15 2011, 23:54:31 UTC 8 years ago

Мурзилка в этой книге был настоящий денди: фрак, цилиндр, пенсне ).

Вы описались

tonnenbaum

April 20 2011, 14:00:56 UTC 8 years ago

видно. Надо так: покупают это нелюди.

sg_tihonov

April 12 2011, 10:58:07 UTC 8 years ago

А зачем спасали? Могли бы сказками народов СССР так мозги отформатировать.

vasvan

April 12 2011, 16:08:32 UTC 8 years ago

Особенно удавались "лучшему другу детей" описания сцен вынесения приговоров и экзекуций типа этой:
"И пред Ваней упал Бармалей:
"Не губи ты меня,
Не руби ты меня,
Пожалей ты меня, пожалей!"
Но Ванюша усмехнулся,
Вправо-влево повернулся
И спросил у медведей,
У орлов и лебедей:
"Пощадить ли Бармалея,
Кровожадного злодея?"
И сейчас же из лесов
Триста тысяч голосов
Закричали: "Нет! нет! нет!
Да погибнет людоед!
Палачу пощады нет!"
И примчалися на танке
Три орлицы-партизанки
И суровым промолвили голосом:
"Ты предатель и убийца,
Мародёр и живодёр!
Ты послушай, кровопийца,
Всенародный приговор:
НЕНАВИСТНОГО ПИРАТА
РАССТРЕЛЯТЬ ИЗ АВТОМАТА
НЕМЕДЛЕННО!"
И сразу же в тихое утро осеннее,
В восемь часов в воскресение
Был приговор приведён в исполнение
И столько зловонного хлынуло яда
Из чёрного сердца убитого гада,
Что даже гиены поганые
И те зашатались, как пьяные.
Упали в траву, заболели
И все до одной околели.
А добрые звери спаслись от заразы,
Спасли их чудесные противогазы."

llobba

April 12 2011, 19:00:36 UTC 8 years ago

добрые звери в чудесных противогазах, сильно, конечно)) но всё же:

На что тебе огниво? - спросил солдат.

- Не твое дело! - отвечала ведьма. - Получил свое - отдавай мое! Ну же!

- Как бы не так! - сказал солдат. - Сей же час говори, на что оно тебе, не то саблю из ножен - и голова с плеч!

- Не скажу! - упорствовала ведьма.

Тут солдат взял да и отрубил ей голову. Упала ведьма замертво, а он связал все деньги в ее передник, взвалил узел на спину, огниво - в карман и прямиком в город.

tabarhsak

April 12 2011, 19:30:46 UTC 8 years ago

Практически получился перефраз из Достоевского, тварь я дрожащая или право имею, только без лишней рефлексии которой злоупотреблял Достоевский.

vasvan

April 13 2011, 05:16:18 UTC 8 years ago

Поступок солдата, конечно же, очень некрасив, но, согласитесь, нет там ни призывов умученного ведьмой населения к жестокой расправе, ни сурового и справедливого приговора тройки, ни покаянных речей обвиняемой, осознавшей глубину своего падения, ни красочного описания привидения приговора в исполнение воскресным осенним утром, ни внесудебных расправ над вероятными подельниками.

exxtractor

April 16 2011, 11:46:41 UTC 8 years ago

Подумал: "какая хорошая пародия", но гугл обнаружил, что строки подлинные. Как-то не смешно стало.

vasvan

April 16 2011, 20:40:04 UTC 8 years ago

Подобных "шедевров" у маститого автора очень много. Несколько лет назад родственники опубликовали что-то подобное из неопубликованного, понося, душившую творчество, советскую цензуру.

v_l_s_p_d_s_t

April 17 2011, 18:49:34 UTC 8 years ago

Это Чуковский пересолил, конечно же. Хоть и война, и тяжёлое время - но есть ощущение глума, несерьёзного отношения к теме.

vasvan

April 18 2011, 03:16:18 UTC 8 years ago

Во время войны Чуковский в письме более маститому другу детей тов. Сталину уже совершенно серьезно предлагал примерно такие методы борьбы с беспризорниками: "Для их перевоспитания необходимо раньше всего основать возможно больше трудколоний с суровым военным режимом типа колонии Антона Макаренко.
Режим в этих колониях должен быть гораздо более строг, чем в ремесленных училищах. Основное занятие колоний – земледельческий труд.
Во главе каждой колонии нужно поставить военного. Для управления трудколониями должно быть создано особое ведомство – нечто вроде Наркомата Безнадзорных детей. В качестве педагогов должны быть привлечены лучшие мастера этого дела, в том числе бывшие воспитанники колонии Макаренко.
При наличии этих колоний можно произвести тщательную чистку каждой школы: изъять оттуда всех социально опасных детей и тем спасти от заразы основные кадры учащихся. А хулиганов – в колонии, чтобы по прошествии определенного срока сделать из них добросовестных, дисциплинированных и трудолюбивых советских людей!"

О вкусах не спорят.

berezark

April 18 2011, 00:44:22 UTC 8 years ago

Писалось, как Чуковский любил посещать крематорий.
По блату ему разрешали смотреть в окошечко печи.
Особенно он ценил моменты, когда у трупа от жара лопались глаза.

Re: О вкусах не спорят.

vasvan

April 18 2011, 02:50:04 UTC 8 years ago

Черпал вдохновение.

Но зачем утят испохабили.

tabarhsak

April 12 2011, 10:37:40 UTC 8 years ago

Всё этим врагам русского народа можно простить но зачем утят испохабили.

>Такой литературе Чуковский противопоставляет гениальную Детскую Классику Великобритании, куда относит... Льюиса Керолла (ааа!) и... Эдварда Лира (ааааааааааа!!!!)

Но вот правда как Чуковского за пропаганду Льюиса Керолла не расстреляли это очень удивительно, я бы на месте Сталина Расстрелял.
Видно и правда и у Сталина были кураторы.

Ну ладно Булгаков как писатель Сталину нравился, он его читал с удовольствием, здесь хоть логика есть почему не расстрелял.

А за пропаганду самых буржуазных писателей и не расстреляли, а ведь наверняка доносы пачками писали, и в архивах они наверняка лежат с резолюцией Сталина.
Вот бы кто эти доносы с резолюциями опубликовал.
Или может их уже в Англию давно отдали и никогда не узнать нам правды.

Re: Но зачем утят испохабили.

galkovsky

April 12 2011, 14:22:03 UTC 8 years ago

>Всё этим врагам русского народа можно простить но зачем утят испохабили.

Есть такое:

Хотя с другой стороны утёнок жывотныя такая - где залезешь, там и слезешь.

reeders

April 12 2011, 10:41:07 UTC 8 years ago

а что вы думаете про историю с изменением пола персонажей при переводе английских сказок? когда Багир превратился в Багиру, а Филин в Сову и пр. ?

mancunian

April 12 2011, 15:39:05 UTC 8 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Bagheera

reeders

April 12 2011, 21:42:53 UTC 8 years ago

In the animated Russian version Adventures of Mowgli Bagheera is portrayed as female. This may be related to the fact that the Russian word for "panther" is a feminine noun. It should also be noted that she has three cubs, one black and two normally colored ones. Bagheera is portrayed as friendly, loyal, trustworthy, protective, and cunning.
In Disney's adaptation, Bagheera the panther was, as in the book, male, and voiced by Sebastian Cabot in English. The Panther was portrayed as a clever, serious and responsible character, quite similar to the Bagheera in the novel, except that in the novel Bagheera spoiled Mowgli more.

basil_mp

April 12 2011, 20:12:05 UTC 8 years ago

С Багирой кстати можно понять, слово пантера в русском языке женского рода. Имя Bagheera по русски так же звучит как женское. Например "Пантера Багира КРАЛСЯ по джунглям" по русски звучит как-то нелепо...

reeders

April 13 2011, 07:51:08 UTC 8 years ago

вообще есть такое слово барс. ;)

zhenziyou

April 13 2011, 16:51:56 UTC 8 years ago

или черный леопард

Задумался

j_gashek

April 12 2011, 11:03:38 UTC 8 years ago

а я какие книжки читал, в детстве.
Кроме "Буратино" ничего не вспоминается.

Всем владеющим нерусским! КОНКУРС:

drugoy_dolboeb

April 13 2011, 14:04:24 UTC 8 years ago

Originally posted by

shcyric at Заработай на переводе письма к Хилари

Месяц назад адепты Комитета Матерей Секретных Сотрудников (КМСС) отправили официальное обращение Джону Байерли, послу США в Российской Федерации и в Государственный департамент США с просьбой передачи обращения к Хилари Клинтон.
Джон Байерли проигнорировал просьбу, отказавшись комментировать обращение, а бюрократы из госдепа США не желая помогать угнетенным странам в развитии демократических свобод в ответном письме под темой ?????????????? (сделали непонимающую физиономию) попросили перевести письмо на английский язык, которым слабо владеют жители угнетаемых стран. (Часть сотрудников КМСС проживают в условиях диктатуры)
В сложившейся ситуации, принято решение об объявлении конкурса среди политических блогеров свободно владеющих Английским языком на перевод обращение к Хилари.

Лучший переводчик получит сумму в размере 5% от целевых дотаций предназначенных для КМСС

Матери не спецслужбы, нам обманывать не зачем!

Начфин КМСС_________ Shcyric

P.S. Проекты перевода будут принимаются как комментарии к посту, и в другой, удобной для Вас, форме.

Re: Задумался

overt_ale

May 11 2011, 21:55:47 UTC 8 years ago

ну как же а серия А.М. Волкова

он вроде поначалу отчасти скопировал Элли и Волшебника,но следующие серии ..

Deleted comment

tabarhsak

April 12 2011, 11:11:07 UTC 8 years ago

Да кстати насчёт Михалкова согласен.

А вот Николая Носова я и сейчас бы с удовольствием почитал, это просто отличный писатель без всяких приставок детский.

ingeniosus

April 12 2011, 21:12:19 UTC 8 years ago

Сам Н. Носов не скрывал того, что позаимствовал Незнайку и Знайку из книги "Царство малюток, Приключения Мурзилки и лесных человечков" (1883 г.) Анны Хвольсон.
Это не единственное, если покопаться можно обнаружить, например, что в «Незнайке на Луне» образ бездельников, превращающихся в баранов, Носов взял из сказки К. Коллоди «Приключение Пиноккио» и т.п.

tabarhsak

April 12 2011, 21:27:59 UTC 8 years ago

Ну если кто нибудь сейчас сумеет так гениально написать второго ,,Незнайку на Луне,,
То с удовольствием почитаю.

Ну и вы назовите мне хоть одного автора 20 века в книгах которого нет чужих заимствований.
На авторов давит огромный пласт прочитанных книг.

Если автор талантлив всё равно напишет отличную книгу.
А графоман хоть из готовых кусков скомпилирует, и всё равно получится дрянь.

ingeniosus

April 16 2011, 12:39:51 UTC 8 years ago

В конце 1990-х один автор под псевдонимом Борис Карлов выпустил два романа продолжение «Незнайки». Но наследники прав на «роман-сказку» Носова запретили их. Карлов тогда переименовал Незнайку в Карлушу, а коротышек в гномов...

Вот его сайт http://sheba.spb.ru/books.htm

Карлуша на острове Голубой Звезды
http://sheba.spb.ru:8114/WWW/karlov-ostrov_web-A5.pdf

Карлуша на Луне
http://sheba.spb.ru:8114/WWW/karlov-luna_web-A5.pdf

http://www.ozon.ru/context/detail/id/260710/#308?partner=2012

Кстати,

tonnenbaum

April 20 2011, 14:07:33 UTC 8 years ago

"Приключения Мурзилки и лесных человечков" - книжка та ещё. Особенно с оригинальными иллюстрациями.Не верите - спросите у ДЕГа, он знает.

ex_b_u_d_y_

April 12 2011, 11:16:16 UTC 8 years ago

с=михалков просто вопиющая бездарность. на его фоне барто и чуковский гениальны.

Deleted comment

svinarka

April 13 2011, 18:18:50 UTC 8 years ago

А что бы вы хотели? Стриптизёршу в торте?

galkovsky

April 12 2011, 14:23:18 UTC 8 years ago

Про Михалкова я писал. Как у него папа уток из Англии выписывал.

zhenziyou

April 13 2011, 16:45:15 UTC 8 years ago

Или про Волкова с его точкой зрения на происходящее в стране Жевунов, Урфин Джюс == Orphan Jews :))

alxsinelnikov

April 12 2011, 11:08:31 UTC 8 years ago

хорошо, что всех разоблачили. И Айболита и Чебурашку.

Корней Чуковский - это псевдоним

fuckusa1

April 18 2011, 15:14:35 UTC 8 years ago

Как это всех?
Я удивлён, что Дмитрий Евгеньевич забыл упомянуть, что Корней Чуковский - это псевдоним, а его настоящее имя — Николай Эммануилович Корнейчуков.
Его отцом был Эммануил Соломонович Левенсон, в семье которого жила прислугой мать Корнея Чуковского — полтавская крестьянка Екатерина Осиповна Корнейчукова.

ex_b_u_d_y_

April 12 2011, 11:15:16 UTC 8 years ago

1. можно вспомнить совсем не типичный детский фильм "дети капитана гранта". он был снят до войны и хотя книжка французская, фильм типично "английский". советского там вообще ничего нет.

2. я давно ищу одну книгу "агнии" "барто" - читал ее в лет 6. такой себе шпионский роман, как в ссср проник американец который хотел узнать как у нас выращивают кур со вкусом мяса как у цыпленка. все дело было в увеличительных таблетках - он их воровал, но был разоблачен детьми.

martyn76

April 12 2011, 18:38:02 UTC 8 years ago

У вас неправильная информация, это книгу (про увеличительные таблетки) написала Наталья Забила. Кстати, родом она из дворянской семьи и родилась в Петербурге, хотя на Украине её считают украинской писательницей.

ex_b_u_d_y_

April 12 2011, 18:53:04 UTC 8 years ago

хм.. ну может быть... времени много прошло

pycckui_dyx

April 13 2011, 14:48:36 UTC 8 years ago

Так вот откуда есть-пошли цыплята бройлерные :)

evgenivs

April 12 2011, 11:15:44 UTC 8 years ago

а Эсфирь Цурюпу не читали?

panam

April 12 2011, 11:19:41 UTC 8 years ago

детская литература советского периода превосходна. в отличие от сегодняшнего мусора, лунтиков и смешариков. пройдут годы, Галковского никто не вспомнит, лунтики со смешариками помрут в страшных муках, а Маршака, Барто и Чуковского в России будут по-прежнему читать детям. и те будут с удовольствием слушать и запоминать.

shadow_ru

April 12 2011, 11:22:00 UTC 8 years ago

Да-да, мечтать не вредно. Дети уже сечас советский мусор вроде Барто или Чуковского не читают.

panam

April 12 2011, 11:27:30 UTC 8 years ago

Дети обычно Барто и Чуковского не читают, ИМ ЕГО ЧИТАЮТ ВЗРОСЛЫЕ. это рассчитано на малышей, которые читать еще не умеют. А взрослые, если они не идиоты, читают это детям до сих пор. Я вот читал и читаю. Во-первых это именно то, что нужно ребенку в раннем возрасте. А во-вторых лучше у нас все равно ничего нет.

zharkov_galicev

April 12 2011, 13:40:55 UTC 8 years ago

А чем Вас Пушкин не устраивает?

panam

April 12 2011, 14:05:34 UTC 8 years ago

очень даже устраивает. и Пушкина тоже читаем

dura2

April 12 2011, 19:14:11 UTC 8 years ago

У Барто есть очень много школьной лырики, которую сейчас дети, осилившие букварь, не читают, и слава Богу.

pavlov_alex

April 12 2011, 11:32:24 UTC 8 years ago

Как раз наоборот - это все еще хиты продаж детской литературы, потому что современные аффтары это просто наркоманы какието. А я пытался дореволюцонных смотреть - это унылая госпропоганда неадекватная нынешнему времени и скушная вдобавок.

shadow_ru

April 12 2011, 11:37:17 UTC 8 years ago

Ничего подобного среди своих родственников и знакомых не видел и не слышал.

Впрочем, может у нас разный круг общения. Сам-то я с азиатами не общаюсь.

panam

April 12 2011, 11:42:29 UTC 8 years ago

появятся дети - будете читать им и Чуковского и Маршака и Барто

shadow_ru

April 12 2011, 11:56:59 UTC 8 years ago

Единственное, что смог вспомнить из прочитанного у Маршака:

Если фюрер скажет резко:
„Мой Трезор, ату!"
-Вихрем мчится Антонеску
С плеткою во рту.
Если Гитлер палку бросит,
Говоря: „Аппорт!"
-Маннергейм ее приносит,
Радостен и горд.

P.S. Там у него ещё что-то про рассеяного с улицы Бассейной было, но мне это знакомо по мультику, а не книжке.

pavlov_alex

April 12 2011, 11:56:05 UTC 8 years ago

Хи-хи, а мне не важно какого цвета кошка (кто аффтар по национальности) лишь бы детям нравилось. Кстати и Д.Е. неимеет текстуальных претензий к той же Барто, он вообще за другое говорит: откуда есть пошла дедская литература и тд.
Зная и Д.Е. и фамилии дедских пейсателей сюжет поста угадывался на 95%

shadow_ru

April 12 2011, 11:58:27 UTC 8 years ago

Хи-хи, а мне не важно какого цвета кошка (кто аффтар по национальности) лишь бы детям нравилось.

Заметно.

galkovsky

April 12 2011, 14:27:14 UTC 8 years ago

Ну да. "В лесу родилась ёлочка", например.

enzel

April 12 2011, 14:40:49 UTC 8 years ago

А старые английские авторы - адекватны нынешнему времени? Тут штука не во времени, а в разрыве культурно-исторической преемственности. Для советских детская лит-ра началась, понятно, Чуковским-Маршаком, ну самое лучшее - А.Толстым.

s0ldier_jane

April 12 2011, 14:00:05 UTC 8 years ago

Нынешние дети, к сожалению, в большинстве своем вообще ничего не читают...

shadow_ru

April 12 2011, 15:13:07 UTC 8 years ago

Нынешние дети, к счастью, читают столько, сколько их советским сверстникам и не снилось.

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:54:38 UTC 8 years ago

Да ладно???
Я была советским ребенком и видела, сколько читали дети. И вижу, что происходит теперь.
Сейчас они за компьютером сидят, а не читают - для Вас это новость?

shadow_ru

April 12 2011, 16:05:22 UTC 8 years ago

А Вы сейчас что делаете, сидя за компьютером?

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:25:21 UTC 8 years ago

То есть разницу между чтением хорошей книги и бессмысленными спорами в ЖЖ, из который ни одна сторона ничего нового не получит ни уму, ни сердцу, Вы не понимаете? О_О
Иногда, сидя, пардон, в туалете я читаю, что написано на баллончике с освежителем воздуха. Это, по-Вашему, тоже можно приравнять к прочтению, например, романа Гончарова? :)))
Опять же, не говоря о том, что дети за компьютером либо Вконтакте и чатах треплются, либо в игры играют... Или Вы всерьез думаете, что они там Толстого читают? :)))))))

shadow_ru

April 12 2011, 16:47:09 UTC 8 years ago

Ага, сразу начались "тонкости". Уже не просто "читать", а "читать хорошие книги". И что там хорошего советские дети читали? Маршака что ли? Да пусть они лучше Гарри Поттера с монитора читают или ещё чего, найдённое на либрусике/флибусте. Они и читают. Выбор в тыщщу раз больше, качество в сто раз лучше, чем в Совке.

Или Вы всерьез думаете, что они там Толстого читают?

А Вы всерьёз думаете, что в СССР дети читали Толстого? Они либо вообще ничего не читали, либо читали специально отобранную идеологическую белиберду. Прям не знаешь, что и хуже. А сейчас первые читают форумы и вконтакте, а вторые... вторые читают что хотят - интернет большой.

s0ldier_jane

April 12 2011, 17:31:31 UTC 8 years ago

Интересно, откуда у Вас такие дикие представления о советских детях? Можно узнать, сколь Вам лет было при СССР? ;)))
Я родилась в 1976 г., и была советским ребенком. Так вот советские дети читали отнюдь не только Маршака и идеологическую белиберду. Они читали Крапивина и Стругацких, Беляева и Ефремова, Джека Лондона и Конан-Дойля, Герберта Уэллса и Марка Твена, Майн Рида и Фенимора Купера.
А нынешние дети и имен-то таких не знают...
Кстати, по сравнению с вышеперечисленным Гарри Поттер - унылое дерьмо.
И то, что нынешние дети читают гораздо меньше, чем в СССР, даже имея богатство выбора в Интернете - факт, доказанный многими исследованиями. Да и взрослые стали намного меньше читать.

sorgon_74

April 12 2011, 19:12:36 UTC 8 years ago

Я тоже родился в 1974 и тоже читал эту приключенческую классику. Скажу вам честно вы с соплями о великом чтении демонстрируете полное стародумство. Сейчас 21 век. Век коммуникации. и нелепые выдумки про 15 летних капитанов сменяются фильмами типа "трансформеры". А читают сейчас очень много. Профессиональной литературы.
Кстати говоря само по себе чтение не делает человека ни умнее ни образованнее ни добрее ни смелее. читаки совки с 1991 это отлично доказали.

s0ldier_jane

April 12 2011, 19:20:29 UTC 8 years ago

Вот как раз фильмы типа "Трансформеры" и являются нелепыми и не несут абсолютно ничего - ни уму, ни сердцу.
Какую, ради Аллаха, професиональную литературу читают ДЕТИ??? :))) Разговор ведь изначально шел все-таки про детей...
Да ипро взрослых говоря - среди моих друзей и знакомых есть люди разных специальностей, и могу сказать, что никакой профессиональной литературы они не читают.
Конечно, чтение само по себе не делает человека лучше. Необходимы еще и другие факторы. Но одних этих факторов, без чтения, тоже недостаточно. Назвать образованным, например, человека, прочитавшего две с половиной книги, невозможно.
Могу сказать, что мою личность прочитанные в детстве книги в очень большой степени сформировали. В особенности Крапивин.
И я рада, что Вы подтвердили мои слова о том, что дети "совка" читали не только Маршака. :)

sorgon_74

April 12 2011, 19:52:56 UTC 8 years ago

Собственно трансофрмены не несут "ничего" как собственно и три мушкетера И прочая развлекательная литература. В трансформерах подросток лузер заводит знакомство с могущественными сущностями и у него появляются тачка телка а его значимость для дел мира многократно возрастает. В мушкетерах провинциальный балбес по знакомству пролезает ко двору ставит рога господину бонасье и помогает поблядушке королеве скрыть улики своих измен с англичанами. ПИЗДЕЦ. образованность и духовность так и преть.
Крапивин лютый лютейший конъюнктурщик. сначала у него романтические пионеры боровшиеся с костной школьной системой ради дружбы и справедливости потом какие то сиротки "хранители-пограничники" которые держат на хрупких плечах мироздание а туповатые взрослые всё мешают. а потом начались такие прогоны что хоть стой хоть падай. в 90-х про детство христа во глубине кристалла начал писать. Крапивин это бесконечный фентези-сериал. а поскольку он в совке один специализировался на такой тематике то и считался серьезной величиной.
Образованность это странное понятие. Например полно советских "образованных" заряжались чумаком и кашпировским а сейчас все советские старушки работавшие в НИИ на инженерных должностях составляют основную потребительскую группу для электромагнитных излучателей здоровья. Что говорит о клинической неспособности применить свои знания на практике.
Чтение это одна из форм досуга. Ничем не лучше других (боулинга или рыбалки). Всё что оно дает это возможность потрындеть на общие темы с такими же читаками. шутки рыбаков понятны рыбакам. шутки про остапа бендера понятны читавшим двенадцать стульев. Одна социальная группа по своим поведенческим параметрам и мировоззренческим установкам НИЧЕМ не отличается от другой. От Крапивина ни дружбы ни духовности ни честности больше не стало. все это детки из каравеллы стали обычными обывателями. Ничем не отличаясь от тех в детстве тупо гоняли в футбол.

s0ldier_jane

April 12 2011, 20:28:22 UTC 8 years ago

Вот как раз "Трех мушкетеров" я ни разу так и не смогла прочесть, хотя не раз пыталась. Не идет, и все! :)
Книг Крапивина 90-х годов я уже не читала, так что ничего сказать не могу (хотя про Христа в кристалле, думаю, забавно! :)). И, спорить не буду - вероятно, он на самом деле был коньюнктурщиком. Но могу сказать точно - хоть я и не состояла в "Каравелле", но его творчество-таки в огромной степени меня "сделало". Многие черты моего характера (перечислять не буду, чтоб не хвастаться :)) идут прямо оттуда.
Могу сказать, что обычным обывателем я так и не стала.
Опять же: образованность - это хорошо, но если она не сопрягается с умением применить знания на практике - то да, мы получаем фанаток Кашпировского. Но и умение применить знания на практике без образованности - ничего хорошего: ограниченность, косность, приземленность, неспособность выйти за рамки собственных представлений, узость кругозора и т. пр.
Конечно, есть начитанные подлецы и начитанные дураки, глупо было бы отрицать. И, вполне возможно, что я, как неисправимый идеалист и книжный ребенок, значение этих самых книг переоцениваю.
Но все же мне представляется, что чтение - это, как говорят математики, "необходимое, но недостаточное условие" полноценной личности. Недостаточное, да. Но необходимое.

sorgon_74

April 12 2011, 20:51:50 UTC 8 years ago

Значит миллионы людей которые в детстве не "читали" а пасли гусей и гоняли в футбол неполноценные личности? Это сильное утверждение. Личностью человека делает реальная социальная коммуникация и ситуации РЕАЛЬНОГО морального выбора. И будьте уверены начитанные идеалисты всегда на практике окажутся в морально-практическом отношении ХУЖЕ ибо воспитаны на выдуманных примерах. Читавший про самоотверженную дружбу и реально решившийся помочь другу в ситуации угрозы это разные типы личности. В компаниях подросткового дворового хулиганья честь верность и дружба наполнены реальным содержанием. И я почему то уверен что читатель "про дружбу и верность" в реальной ситуации предаст и сыграет труса. А человек никаких книжек не читавший самоотверженно и решительно поможет даже в ситуации личной опасности. Единственно в чем начитанный трус ловчее своего малограмотного сверстника так это в умении демагогического самооправдания.
Чтение несет две функции досуговую (донцова пелевин чехов пушкин коэльо) и профессиональную (вебер поппер сартр данилевский гегель шлегель зомбарт и пр.) Иногда (если профессия нравится сама по себе) получается совместить приятное с полезным.

s0ldier_jane

April 12 2011, 21:02:11 UTC 8 years ago

То есть читавший про дружбу и верность - обязательно трус? Вы же уверены, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО предаст и спразднует труса! Вот это - действительно сильное заявление! :)))
А человек, никаких книжек не читавший - ОБЯЗАТЕЛЬНО смел и самоотвержен? Тоже очень сильное заявление! :)))
А вот совместить - никак? Что человек и книжки про дружбу читает, и в реальных ситуациях, когда за друга постоять надо, бывает? В жизни оно как раз так и происходит, если, конечно, малолетний читатель не заперт пожизненно в библиотеке... :)
Могу сказать на собственном примере, как на примере, наиболее хорошо мне знакомом. Ни разу в жизни не довелось мне бросить друга или подругу в беде, хотя книги я глотала с огромной скоростью. И не вопреки книгоглотанию, а благодаря ему. Просто перед моим внутренним взором были герои Крапивина, которые не могли струсить и предать друга. Вот и я не могла себе этого позволить.
Так что эти типы личности совершенно не разные, они вполне могут пересечься в одном человеке. А могут, естественно, и не пересечься. Трус может быть книгочеем, а может и не быть.
Про полноценную личность я, возможно, и правда загнула. Есть во мне такой недостаток - некий снобизм, каюсь...

sorgon_74

April 12 2011, 21:23:38 UTC 8 years ago

Нет конечно не обязательно. Но практическая моральная мотивация и социальная коммуникация гораздо сильнее формирует личность чем сказочки про выдуманных персонажей в неестественных ситуациях.
И что остается от вашего первоначального тезиса о том что "дети перестали читать а это ужос ужос грядет деграданс упадок духовности культуры и светлых личностных качеств". а ничего не осталось. Современные дети живут в очень насыщеном информационном пространстве. работают с множеством качественно разных информационных сред. И кстати будь у советских детей варкрафт все тут же бросили бы читать про пионэров героев и чипполину. А формировали бы команды для совместного заваливания боссов очередного уровня.

remo

April 12 2011, 23:48:37 UTC 8 years ago

Абсолютно согласна: будь компьютер, будь телевизор, эх. И никогда не встречала разумного объяснения, почему умение считывать текстовую информацию столь критично для человека. Полезно, да, кто спорит, по крайней мере пока, но не более того.

s0ldier_jane

April 13 2011, 11:49:23 UTC 8 years ago

Ну, про "обязательно" - это Вы сами написали... :)
Естественно, практические события личность формируют сильнее, чем книги. Но любой книжный ребенок, даже если он очень книжный, не может не сталкиваться с практическими событиями (в школу-то он ходит?). А там уж он утверждает себя - либо как трус-предатель, либо как отважный друг. И вот, например, мне в этом плане книги очень помогли (возможно, сыграло роль то, что я им верила). Вот именно об этом я и говорила. :)
А деграданс, упадок культуры и личностных качеств - он не грядет, он уже в полном разгаре. Чтобы в этом убедиться, достаточно выйти на улицу, посмотреть криминальные сводки или просто включить телевизор (например, сериал "Реальные пацаны", идущий в прайм-тайм)...
Охотно верю, что будь у советских детей компьютер, они бы бросили книги и стали бы мочить монстров. Ну так я нигде и не утверждала, что советские дети были какие-то прирожденные любители книг. ;)

ulenspigel_mind

April 13 2011, 13:16:11 UTC 8 years ago

Наворотили, наворотили, чушь какую-то.

Текстовый способ передачи информации – самый гибкий и емкий для нашего биологического вида. Наиболее прямой способ кодировки рефлексии. Попробуйте передать комиксами или клипами, скажем, «Бесконечный тупик», да так, чтобы не потерять ни одного оттенка смысла.

Детское чтение с этой точки зрения – это подготовка к умению воспринимать сложные объемные тексты во взрослом состоянии. ЛЮБЫЕ тексты – профессиональные, исторические, философские, юридические. В этом его основная функция. Моральная полезность и забавность детских книжек – просто дополнительные прибамбасики. Главное – это выработка навыка чтения. Умения делать обратную расшифровку письменного текста во внутреннюю рефлексию.

Тот, кто не умеет воспринимать тексты, – в современном обществе почти инвалид, и всегда второй сорт. В чумазики такого, в цех железки ворочать. Это общая черта всей современной цивилизации. Даже если в стране – криптоколония, и наверх умышленно вытаскивают одних дебилов, все равно те, кто научились воспринимать и понимать сложную текстовую информацию будут в среднем выше по социальной лестнице тех, кто прогонял все детство в футбол или в компьютерные игры. Про исключения – спортсменов, артистов, поп-певцов, клоунов и прочих проституток – напоминать не нужно, их процент незначителен, и они в целом подтверждают правило. Да и действуют они не самостоятельно, а всегда как функции стоящих за ними УМНЫХ дядей (тренеров, хозяев МОК, режиссеров, антрепренеров, продюсеров и разных прочих сутенеров).

sorgon_74

April 13 2011, 13:36:14 UTC 8 years ago

А я собственно и не собираюсь спорить что текст наиболее информативен. Человек с навыками чтения способен работать с массивами текстовой информации. Но работа с такими массивами это совершенно определенный круг профессий. Вот я знаю юриста который читать художественную литературу терпеть не может. И вообще читать не любит. Но нормативные акты и договора с размытым смыслом он читает вполне профессионально. И много. И никто не собирается отказываться от профессиональной литературы. Или вы думаете что автослесарь для чтения мануалов или другой технической литературы должен знать Достоевского или Галковского? Нет не должен. Галковского должны знать профессиональные политики историки социологи то есть люди профессионально занимающиеся обслуживанием социальных институтов общества. Продавцу пиццы любовь к чтению без надобности.
Восприятие текстов так же исключительно профессиональный навык. Вон дурачки февралисты затевшие 1917 были ооочень начитанные но при том чистейшие социальные невежи. начитались бакунина кропоткина маркса и бернштейна и побежали барагозить. И ничем для адекватного восприятия реальности их начитанность не помогла. А 1991. безграмотные троечники в турцию за пуховиками да ваучеры скупать а начитанные совки всё сопли пускали про демократизацию рыночную либерализачию духовное возрождения и обновленный социализм.
Профессиональное чтение это способ получения содержательной информации. Художественное одна из форм досуга. Дети должны читать для восприятия профессиональной информации (учебников). Дети могут читать для удовольствия. Но более духовными или умными они от этого не станут.

ulenspigel_mind

April 13 2011, 15:17:21 UTC 8 years ago

Это вы все правильно говорите, но правильно только для взрослых. Когда мозг уже отформатирован и принимает только подходящую ему информацию в подходящих формах.

А вот детям лучше читать всем. И все – и Чарскую, и Чуковского, и Носова, и случайно попавший в руки учебник биологии старшего брата. Чисто для развития навыка. Визуальные образы никогда этого навыка не заменят.

sorgon_74

April 13 2011, 15:55:45 UTC 8 years ago

Навыки чтения заложены в школьную программу. Если ребенок добросовестно занимается то необходимый навык работы с текстовой информацией он получает. даже если не ходит в библиотеку и читает от сих до сих (например самбист которому папа секцию запретит если четверок пятерок не будет). Нравится читать ребенку (а таких полно) пусть читает. Не нравится пусть в плейстейшн играет. Выберет профессию будет лопатить литературу по профессии как миленький.

ulenspigel_mind

April 13 2011, 17:20:18 UTC 8 years ago

То есть спихнуть все заботы на школу? Умно. J

sorgon_74

April 13 2011, 17:29:23 UTC 8 years ago

Да при чем тут заботы? не надо просто делать из чтения духовный фетиш. И кричать что раз стали меньше читать всякой чепухи то грядет деграданс и бездуховность. Не грядет. А нынешнее поколение точно по социальным и личностным навыкам лучше совков. То что маршак и барто уходят в прошлое то и бог с ними. каждому времени свое. Вона в 17 веке читали "юноши честное зерцало". И кто теперь это читает? Сейчас читают твиттер.
Есть вопрос трансляции через поколения национальной культуры так школа опять же с этим отлично справляется. То что есть Достоевский и Толстой и что они великие знают все. А у кого возникнет интерес могут даже и прочитать. Сидя на больничном например.

ulenspigel_mind

April 13 2011, 17:58:39 UTC 8 years ago

Я слово "духовный", заметим, не употреблял. Речь шла об умении работать с текстовой информацией, а значит – как следствие – о социальном статусе. Тут ведь кому чего – кому дом2, пивасик и музтв, а кому вертеть карандашиком в кабинете, размышляя, какую новую приманку повесить для быд... пардон, для подчиненных, чтобы все продолжало идти так, как выгодно сидящему в этом самом кабинете.

А так конечно, новое поколение куда свободнее и лучше. Твиттер опять же. В общем, "бери от жизни все и не забывай предохраняться".

sorgon_74

April 13 2011, 18:08:27 UTC 8 years ago

Опять ваши упреки мимо. Я уже приводил выше пример со знакомым юристом. Человек реально читать не любит но по роду занятий обязан постоянно возиться с текстами формулировками смыслами и прочим. И возится. Профессионально. Подросток до поступления в вуз балду пинал а потом родители за него решили что будет чувак "политологом" и попер беднявка на "политологический" читать макиавелли и вебера. Ниче выучился. сейчас в какой то рекламной конторе обретается. Видимо читает пелевина и минаева.
Социальный статус читающего и неспособность нечитающего к социальному лифту тоже простите бред. Вся нынешняя элитка олигархи и прочие партнеры по бизнесу это бандюги из 90-х. Из всей культуры они знают три песни. "владимирский централ" "ветер северный" и "этапом из твери". а книг не переваривают в принципе. А те котоыре начитанные и умеют с текстом возится у этих господ на побегушках. сервильные. Употребляют недюжинную эрудицию что бы теоретически обосновать хозяйских чих.

ulenspigel_mind

April 13 2011, 18:31:12 UTC 8 years ago

а) Ваш знакомый юрист каким-то образом поступил в ВУЗ и получил ВО, значит у него так или иначе был навык к чтению, пусть в итоге и ставший чисто технической функцией. Основа его профессионализма – в том числе и в оставшемся с детства навыке воспринимать письменные тексты.

б) Подросток, пинавший балду и ставший по воле родителей "политологом" или "рекламистом" – это очень плохой пример. Офисный планктон в чистом виде. Плесень на нефтяной трубе. "Ем – значит существую". И уж явно, в случае «реальной жизни», ему будет труднее в конкурентной борьбе, чем его сверстникам с более широким кругозором и более далеким целеполаганием.

в) Олигархи и бандиты – вообще не пример. Потому что прикиньте процент выживших и выбившихся в большие люди из этой бесформенно-агрессивной органики В этом плане по кладбищам полезно погулять – посмотреть сколько там крутых постаментов из черного мрамора с фотками дебилов в полный рост.
А «сервильные на побегушках» – это кстати те самые пинавшие балду подростки. Потому что нормальный профессионал на цирлах не бегает, и свое достоинство знает.

sorgon_74

April 13 2011, 18:54:15 UTC 8 years ago

1. Школа. Чего то читал в рамках программы. Никто не оспаривает необходимость грамотности в современном мире.
2. Не надо про "бездуховность". Это реальная жизнь. Если человеку платят значит он справляется со своими обязанностями. Знание Достоевского и Жуль Верна для рекламщика полный шлак. Ему надо знать пособия по влиянию цветовых сочетаний на референтные группы. А это он прочтет в профессиональной литературе.
3. Я вам приводил приводил пример с февралистами. Кто их переиграл? большевики. Которые их просто тупо поубивали. В древнем Китае все чиновники писали сочинения по Конфуцию. Очень философические. Их завоевали разбойники англичане которые вообще ничего не читали. То же было и с Римом. Как совковая дрибузня помогла противостоять западу? А ведь как читали. Конспекты писали. И что? Что смогли противопоставить амеровским манипуляторам из РЭНД наш марксисты?
Хахаха Нормальный профессионал. Ну ка фамилию нормального профи в гуманитарной сфере который за счет широкой эрудиции и чтения занял важное социальное место? Холмогоров? сервильный чувак бегает за подачками к Суркову. Галковский? Нищий на содержании. Солженицын? свадебный генерал. Кто? Где? Хоть один пример.

ulenspigel_mind

April 13 2011, 20:32:41 UTC 8 years ago

1. Ну как бы и ладно. Человека лично не знаю – опровергнуть не могу. Вы его в свою схему вписали – пусть там пребывает.

2. Опять слова которых у меня не было. Причем тут "бездуховность"? Речь идет о низком интеллектуальном уровне, банальной неначитанности. Мне по работе регулярно приходят мейлы от "бренд-менеджеров", писанные с (грубыми) грамматическими ошибками, и излагающие мысли так, что их приходится расшифровывать чуть не психоанализом и дедуктивным методом (или просто перезванивать и расспрашивать, словно детей). Эти люди явно, кроме "космо" ничего в руки не берут. Конечно, это тоже жизнь, и раз такие работают, значит, такие и нужны, но вряд ли это можно считать мечтой и желать такой карьеры, скажем, своим детям.

И кстати, знание литературы, как раз именно для рекламщика еще как необходимо. Это же работа с культурными кодами (конечно, если речь идет о вещах посложнее верстки визиток). Сюжеты и ходы откуда еще брать.
(и кстати, вы вообще рекламой занимались когда-нибудь? "Пособия по влиянию цветовых сочетаний на референтные группы" – это же бред.)

3. Тему бандитов прикрыли, понятно. )

Только про забугорных манипуляторов зря начали – про них ДЕГ все исчерпывающе прояснил в БТ и прочих работах. Проиграли, потому как раз, что МАЛО читали. И не то. Интеллектуальные отходы подбирали на марксистских помойках.
До 17 года самосознание банально не успело развиться. Россия-то – довольно молодая цивилизация была, глупая.
А после – лондонские хозяева все, что было выше плинтуса, повырезали и посадили чурок рулить общественными науками.
Вы ж сами себя опровергаете, не видите разве.

Касательно нынешних важных гуманитариев – потому и не выросло ничего, что полянку 70 лет каток утрамбовывал. Убрали каток – начнет постепенно трава пробиваться. У того же Галковского, судя по ЖЖ, уже целый шлейф последователей, и это только начало.

sorgon_74

April 13 2011, 20:50:34 UTC 8 years ago

2. Вы пожалуйста разберитесь что вам от ваших бренд-менеджеров надо? знания стругацких и цветаевой или умения продвигать бренд? Не умеют продвигать бренд и заваливают вас спамом? прекращайте отношения с этими господами. И не надо переживать про их журнальные предпочтения. Это не ваше дело. вообще. совсем. Они раздражают ваше эстетическое чувство? так еще раз решите что вам от них надо выполнения их функциональных обязанностей или гладкоречия. Вам душно в атмосфере всеобщего невежества? запишитесь в сообщество "сноб" там все оочень тилигентные.
Знание литературы для рекламщика как собаке пятая нога. Рекламщик работает с целевыми группами и компаниями. Целевая группа это референтная социальная группа которая сама по себе разумом не обладает и описывается безличностными характеристиками таким как платежеспособность. Все целевые групппы давно расписаны в специальной литературе. Которую безусловно надо читать. По работе.
3. А что там вам не понятно насчет бандитов? Лужков у нас потомственный тилигент? черномырдин? или абрамович? А может немцов? (этот точно что то читал). В мясорубке 90-х выжили самые безжалостные и зубастые. а никак не начитанные.
4. Где это я себя опровергаю? вы пожалуйста определитесь какой тезис вы защищаете? Я говорю простые вещи. книги в жизни несут две функции профессиональную (по работе) и досуговую. Никаких иных функций у книг нет и быть не может. Совки читали не те книжки? может быть. Тогда вам надо уточнить какую мысль вы хотите мне доказать? что Финимор Купер в детстве спасет во взрослой жизни от изощренных манипуляторов? Повысит интеллектуальный иммунитет? Но совков то не спас. Хотя они честно гекельбери финна читали. Добросовестно. Так теперь оказывается не тех читали? или что?

5sledkid

April 13 2011, 02:17:55 UTC 8 years ago

> И, спорить не буду - вероятно, он на самом деле был коньюнктурщиком.

Ну, чё вы ведетесь на толстый троллинг? Это «Дети Синего Фламинго» или «Голубятня», просто перпендикулярные всем канонам советской детской литературы — коньюктура? Или «Та сторона», где о пионерах нет вообще ни слова? Или «Гуси», написанные за добрый десяток лет до массового применения RFID?

А «детство Христа» его интересовало постольку, поскольку его интересует детство вообще, как основная тема.

s0ldier_jane

April 13 2011, 12:09:03 UTC 8 years ago

Да не ведусь я - вон какую дискуссию я развернула, опровергая то, что считаю неправильным! Где ж я ведусь?
Потеряла на миг бдительность, будучи заваленной многочисленными комментами - это да.
А Вы лучше моему оппоненту про Крапивина напишите... ;) Похоже, он не тролль, просто так думает. И мне поможете, чем критиковать зря, и человеку истину приоткроете. ;)

5sledkid

April 13 2011, 18:01:51 UTC 8 years ago

Тролль-тролль. Причём толстый, так как, в отличие от тех же деятелей «Иной грани», пытается троллить, не разбираясь в материале. Например, не в курсе, что «бесконечный цикл о Кристалле» таки закончен лет 10 назад — той самой повестью «Лоцман», где про Христа (на лохоморье и в анонимных статейках фидошных времен «про Ёжиков» об этом не сказано же)... Это, конечно, частность, но показательная. Так что если и ещё и я его подкормлю — лопнет. ;)

А Вас я и не критикую, упаси бог. Так, замечание по ведению. ;)

sorgon_74

April 13 2011, 16:17:18 UTC 8 years ago

Ну да голубятня полный винигрет. вынос мозга. Эпическое полотно совмещающее в себе мистику, элементы научного НФ, немецкого романтизма, социальной драмы конфликта поколений (системное противостояние взрослых и детей), и идеалов гуманистического коммунизма в духе 60-х. Как литературный эксперимент это очень смело. эклектика в литературе зачастую прокатывает. Специфика жанра знаете ли. Но это именно фентези. Майкл Муркок. Многогранные вселенные столкновение магических и технократических миров. Для совка это конечно вау.
Ну "та сторона где ветер" добротное чтиво но не более того.
Крапивин пишет бесконечный фентези сериал про "глубины великого кристалла" но зачем считать фентезийщика со странными заскоками на тему детской смерти дидактическим гуру?

pycckui_dyx

April 13 2011, 14:54:07 UTC 8 years ago

+100500

vladislav_h

April 29 2011, 03:30:31 UTC 8 years ago

>Крапивин... сначала у него романтические пионеры боровшиеся с костной школьной системой... а потом начались такие прогоны что хоть стой хоть падай. в 90-х про детство христа во глубине кристалла начал писать.

Мне кажется, это все возраст, который, как ни крути, больше отнимает, чем дает. Сравните, например, Никиту Михалкова образца 70-80 годов с нынешним. С его феерической х...ней "Утомленные солнцем-2". При этом я искренне считаю его "Неоконченную пьесу для механического пианино" одним из лучших, если вообще не лучшим русским фильмом со времен Ханжонкова. Или тот же гораздо более молодой Тарантино. Хотя тот на мой взгляд просто с ума сошел. Прощает его лишь то, что на его "Бесславных ублюдков" американский налогоплательщик ни пенса не заплатил. В отличие от Михалкова и многострадального русского народа :).

shadow_ru

April 13 2011, 04:08:32 UTC 8 years ago

Какую, ради Аллаха, професиональную литературу читают ДЕТИ???

Например, по программированию.

s0ldier_jane

April 13 2011, 11:52:24 UTC 8 years ago

Это называется не "профессиональная литература" (ибо таковая предполагает обязательное наличие ПРОФЕССИИ), а "дополнительные учебные пособия".
Вы бы еще школьные учебники в профессиональную литературу записали! :)))))))

shadow_ru

April 13 2011, 13:20:18 UTC 8 years ago

Это именно профессиональная литература, потому что программирование это профессия. Разумеется, читают ровно то, что способны (хотя бы теоретически) освоить, но вполне встречают школьники, читающие (и понимающие) книги вроде "Компиляторы: принципы, инструменты, технологии" Ахо, Сети и Ульмана.

s0ldier_jane

April 13 2011, 22:12:24 UTC 8 years ago

И биолог - это профессия. Учебник по биологии для 7-го класса будем к профессиональной литературе причислять? :)))))))
Даже неловко объяснять Вам, вроде бы взрослому человеку, элементарные вещи. Профессиональная литература читается человеком, который имеет профессию, причем профессию, соответствующую данной литературе. Именно поэтому она и называется профессиональной.
Если, например, я, ни разу не анатом, а вовсе даже юрист, ради интереса прочту книгу по анатомии, то вправе ли я буду говорить, что я прочла профессиональную литературу? Любой человек, зная, кем я являюсь по профессии, на мое гордое заявление "Я на досуге читаю профессиональную литературу - книги по анатомии!" первым делом спросит "Ты что, профессию поменяла? Ты стала анатомом?" :)))
Потому, что для анатома профессиональная литература - это книги по анатомии, а книги по юриспруденции, ветеринарии, атомной физике для него таковой не являются (несмотря на то, что юрист, ветеринар, физик - это профессии). Для юриста профессиональная литература - это книги по юриспруденции, а книги по анатомии для него таковыми не являются.
Также для нашего школьника книги по программированию не являются профессиональной литературой, поскольку он не имеет профессии "программист".
Правда, я не знаю, как еще объяснить... :)))

shadow_ru

April 14 2011, 09:40:39 UTC 8 years ago

Учебник по биологии для 7-го класса

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_дракона_(компиляторы)

Профессиональная литература читается человеком, который имеет профессию

Профессиональная литература может читаться кем угодно.

Если, например, я, ни разу не анатом, а вовсе даже юрист, ради интереса прочту книгу по анатомии, то вправе ли я буду говорить, что я прочла профессиональную литературу?

В праве.

s0ldier_jane

April 14 2011, 12:51:27 UTC 8 years ago

Понятно.
Всё, что я так упорно пыталась до Вас донести - прошло мимо...

Deleted comment

pavlov_alex

April 13 2011, 05:36:44 UTC 8 years ago

мдя, с каких пор англомания это грех а? обличение бесчеловечности... - а можно я по другому сформулирую - открывание глаз советским людям на истинное устройство мира, где человеки человекам волки (впрочем пока советский народ на себе все не проверил не поверил)
ну 2% счастливчиков вы загнули - их было больше порядка 30-35%. НО это именно что владельцы книг, те кто хотел прочитать брал в библиотеке (о них чтото все стали забывать) или брали у друзей знакомых. Я например так и ознакомился с классикой этими вышеуказанными способами. Давайе не будем путать возможность владения и возможность чтения.
Бедняги Марк Твен, Купер и Рид и ваше резюме из их книг - прекрасненька. А теперь можно заслушать перечень аффтаров - которых лично ВЫ рекомендуете к прочтению в детском и юношеском возрасте? А я пройдусь о ним с такойже меркой, а? ;-)))

В догонку

pavlov_alex

April 13 2011, 05:48:34 UTC 8 years ago

Ваша способность видеть во многих произведениях ком пропаганду меня вначале поразила. а затем я понял что вас как раз советская система хорошо отформатировла подсебя раз вы в каждой книжке видете опрадание существование коммунизма илиего предвозвещание (т.к. вы счас антикоммунист то все тоже самое только с обратным знаком).
А я книжки эти просто читал ради Сюжета, Истории, Байки...

Deleted comment

remo

April 13 2011, 11:52:12 UTC 8 years ago

Я что-то не поняла, в Стар Треке, начиная со второго, - коммунизм, Саимака, Гаррисона, Азимова в совке переводили, то есть сочли идеологически вполне корректными. А предисловия никто никогда не читает.

Deleted comment

remo

April 13 2011, 14:06:02 UTC 8 years ago

Интересно, что именно перевели не полностью? Я, например, знаю случай, когда один товарищ мечтал прочитать всего Азимова. Дорвался - прочитал. И что? Ничего, сказал, что не перевели в совке, то, в общем-то, и не стоило переводить.

Что касаетс якоммунизма, то это общество с приматом общественной собственности на средства производства, а не странные глюки в отдельных мозгах.

Re: В догонку

pavlov_alex

April 13 2011, 19:31:31 UTC 8 years ago

> Понятно: сифилитик леденец выхаркнул, а ведь в нём сахар, калории, как же не подкрепиться советскому ребёнку.
Надесь вы не о себе? несоветский вы наш ребенок, нос на месте, не?
Чтоб неуглублять спор назову вам одно имя - Николай Носов и его Незнайка на Луне. Люди прочитавшие его книжку значительно умнее подходили к вопросу о всяких пирамидах, тут в этом журнале, люди писали о том как убериглись от МММ благодаря этой книжке. Таких комментов я в том треде насчитал не один десяток - такшта кто хотел все понимал и информацию получил.
А по тиражам так примерно и есть - только надо считать суммарно лет за тридать, тк книгав советское время был продукт многократного употребления хранения и накапливания. Откуда и все личные библиотеки - не зараз в магазине выкупались, а годами. Так что о 2% населения имеющих доступ к "макулатурным" книгам речи быть неможет.
Лень спорить, но ваша замена Стартеком (т.е. телешоу) книг меня забавляет, спорить с (адептом ДЕГа) обычным верующим о том что бога нет и в космосе его нет тоже, я не собираюсь.

s0ldier_jane

April 13 2011, 22:24:44 UTC 8 years ago

Стругацкие - компропаганда???
Вы что-нибудь из них, кроме "Стажеров" и "Страны багровых туч" читали??? :)))))))
Данные две вещи действительно компропаганда, практически же все остальные - мощнейшие, хоть хорошо завуалированные, антисоветские книги...
Найти в Джеке Лондоне англоманию - это круто, особенно если учесть, что он был американцем... :)))
Опять же - Вы только его "Железную пяту" читали? У него прекрасные приключенческие вещи, где нет ровным счетом никакого обличения капиталистического строя.
Книги "по талонам" можно было прекрасно взять в библиотеках. Про сей факт Вам тоже было неизвестно? :)))
Не знаю, как Вы воспринимали Тома Сойера (верю, что как обличение бесчеловечности - Вы его почему-то везде отыскиваете! ;)), но я видела в этой книге прежде всего повествование о приключениях непоседливого, отважного и изобретательного мальчишки...
Где это в Кэрролле компропаганда??? В "Алисе в стране чудес"???
В "Робинзоне Крузо" Вы видели обличение бесчеловечности (это где???) и атеистическую пропаганду (а это где???). Любой нормальный ребенок видел только приключения человека на необитаемом острове...
Похоже, у Вас было тяжелое детство. Вам на каждом шагу чудились компропаганда и обличение бесчеловечности. Наверное, это было ужасно... ;)))

shadow_ru

April 13 2011, 04:02:06 UTC 8 years ago

Ну, Рида и Купера я тоже читал, хотя это не детское чтиво, а подростковое. Что касается Стругацких, то это они сейчас превратились в детских писателей, а тогда были чуть ли не властителями дум интеллигенции. Дети/подростки могли их читать, но мало что в них понимали, это было чтение для людей постарше. Например, "Понедельник начинается в субботу" была сказкой "для младших научных сотрудников".

А вот Вы детский журнал "Мурзилка" в руках держали? Там в каждом номере было про "фашистов" и "советских героев"?

Кстати, по сравнению с вышеперечисленным Гарри Поттер - унылое дерьмо.

Да-да, только почему-то Поттера читают больше, чем всех вышеперечисленных.

И то, что нынешние дети читают гораздо меньше, чем в СССР, даже имея богатство выбора в Интернете - факт, доказанный многими исследованиями.

Ха-ха, ссылочкой на подобные исследования себя не затрудните?

Да и взрослые стали намного меньше читать.

Я обычно что читаю в интернете, сохраняю на диск. В текущей папке (первый файл от 1 января 2011): ~3800 файлов объёмом 1,1 Гб. На 90% это обычные html-ки (pdf и прочее я обычно сразу рассортировываю под другим папкам).

И того хуже

Ivan Molotkov

April 13 2011, 09:16:46 UTC 8 years ago

Ещё на футбол стали меньше ходить. Вот раньше полные трибуны, а сейчас вместо того чтобы мячик гонять, они к игры компьютерные играют.

Re: И того хуже

s0ldier_jane

April 13 2011, 12:00:10 UTC 8 years ago

Это-то хрен с ним, по большому счету.
А вот то, что во дворах в этот самый футбол стали меньше играть, а вместо этого портят зрение и осанку за компьютером - вот это беда.

Re: И того хуже

Ivan Molotkov

April 13 2011, 14:45:16 UTC 8 years ago

Дааа, с этим аргументом не поспоришь.

mellusina

April 13 2011, 10:17:03 UTC 8 years ago

a вы сейчас того же Крапивина откройте - УГ. не интересно детям

s0ldier_jane

April 13 2011, 11:31:10 UTC 8 years ago

Вполне возможно, что сейчас мне он был бы неинтересен, ведь это литература для детей и подростков, а я уже давно вышла из этого возраста. :)
Так что мой вероятный неинтерес никак не может служить доказательством Вашего тезиса "Не интересно детям". ;)))

mellusina

April 13 2011, 12:48:03 UTC 8 years ago

но у меня есть дети того самого возраста. и я к ним отношусь с уважением. и в том числе за этот неинтерес. потому что реально отстой

s0ldier_jane

April 13 2011, 21:03:08 UTC 8 years ago

При всем уважении к Вашим детям и к их мнению, они - крайне малая статистическая выборка, по которой нельзя судить, интересен ли Крапивин детям.

mellusina

April 13 2011, 21:24:12 UTC 8 years ago

а какую Вы можете привести статистику?

s0ldier_jane

April 13 2011, 21:53:54 UTC 8 years ago

Статистику приводят в подтверждение своей точки зрения, правильно?
Но я не высказывала НИКАКОЙ точки зрения по вопросу "Нравится ли Крапивин нынешним детям" (по одной простой причине: я понятия не имею, интересен ли Крапивин нынешним детям). Соответственно, никакой статистики мне нет необходимости приводить. Логично? :)))
Неужели Вам непонятно, что делать глобальные утверждения типа "Крапивин не интересен детям" на основе того, что он неинтересен лишь двоим (или троим) Вашим детям - это глупо и антинаучно? Понятие "статистическая выборка" Вам знакомо? :)))

mellusina

April 13 2011, 22:23:48 UTC 8 years ago

вобще-то я экономист, но мне приятно Ваше неравнодушие к статистике. не могу не вспомнить Марка Твена: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. языком статистики о моей семье: 100 процентам К.не интересен :)

чего и Вам желаю! а дети - они сами по себе умные, без К.

s0ldier_jane

April 13 2011, 22:27:50 UTC 8 years ago

100 процентам Вашей семьи К. не интересен. Очень хорошо.
И что, из этого следует, что 100 процентам всех российских детей К. неинтересен??? :)))

mellusina

April 13 2011, 22:43:52 UTC 8 years ago

если Вас, кроме статистики, интересует мнение собеседника, в принципе, я согласна, что тотально не читают.
но вот эта Ваша фраза: ~~"собака друг человека"~~ "Вполне возможно, что сейчас мне он был бы неинтересен, ведь это литература для детей и подростков, а я уже давно вышла из этого возраста. :)"
понимаете, ваша ошибка - считать себя умнее и лучше ребенка. в корне неправильно. имхо , конечно

s0ldier_jane

April 14 2011, 12:46:32 UTC 8 years ago

Где ж Вы увидели, что я считаю себя умнее и лучше ребенка??? О_О
У Вас, вероятно, очень хорошая фантазия. ;)
В этой фразе я всего лишь имела в виду, что детские и подростковые книги редко интересны взрослым людям, поскольку интересы у подростков и взрослых, естественно, различны. При чем тут "умнее и лучше"? :)))
Вот, например, "Три медведя" или "Колобок" могут ли быть интересны взрослому? Нет, и не потому, что он умнее и лучше ребенка, а просто потому, что он эти книги перерос, в них для него уже мало информации и мало новых мыслей.

mellusina

April 14 2011, 19:25:15 UTC 8 years ago

по секрету: три медведя и колобок и детям не интересны

s0ldier_jane

April 14 2011, 19:27:09 UTC 8 years ago

Вам это про ВСЕХ детей известно? Вы у ВСЕХ детей спросили? :)))
Даже странно - Вы взрослая женщина, экономист, и в упор не можете понять, что нельзя говорить за всех... :(

mellusina

April 14 2011, 20:01:13 UTC 8 years ago

конечно, не про всех. про думающих. остальные пусть читают. или троллят с переходом на личности

s0ldier_jane

April 14 2011, 20:07:03 UTC 8 years ago

Не имею привычки троллить, просто понять Вашу точку зрения хотела... Не моя вина,что это у меня не сразу получилось. ;)))

Это не совсем так

Ivan Molotkov

April 13 2011, 09:10:22 UTC 8 years ago

И фэнтези/фантастику тоже не читают? А как же российские тиражи Гарри Поттера? (только"Дары смерти" 1,8 млн.экз.)

Re: Это не совсем так

s0ldier_jane

April 13 2011, 11:58:55 UTC 8 years ago

1,8 млн. экземпляров??? На 140-миллионную страну? :) Капля же в море!
К тому же, насколько я могу судить по своим знакомым, очень часто Гарри Поттера читают взрослые. :)
Я не говорю, что дети не читают ВООБЩЕ. Но количество читающих детей очень снизилось, как и количество читающих взрослых.

Re: Это не совсем так

Ivan Molotkov

April 13 2011, 14:48:16 UTC 8 years ago

Спору нет, у "Малой земли" тираж посерьёзней был.

v_l_s_p_d_s_t

April 17 2011, 18:59:10 UTC 8 years ago

Мои старшие дети читают (дочь 11 лет, сын 7 лет), и очень много. К компьютеру особо не допускаются, телевизиря у нас нет - но, самое главное, дети уже выработали привычку к чтению.

s0ldier_jane

April 17 2011, 22:06:45 UTC 8 years ago

Вот это просто здорово! :)
Эх, были бы все родители такими ответственными и умными, как Вы... (Пишу без малейшей иронии).

blazzer

April 12 2011, 22:12:41 UTC 8 years ago

В экс-Югославии Барто очень даже продается.

svinarka

April 12 2011, 13:00:23 UTC 8 years ago

Дети (до 10 лет) читают то, что им дают родители или в школе. Дети постарше - Гарри Поттеров, в общем то, что модно. И то, что дети будут читать через 10 - 20 лет целиком зависит от взрослых. Захотят - Маршака с Чуковским спустят в унитаз, захотят - оставят. Мне кажется, что какие-то стихотворения оставят, но эти авторы для будущих читателей будут экзотикой из непонятного "советского прошлого".

avaxhomedotru

April 12 2011, 14:01:02 UTC 8 years ago

А чем плохи «Смешарики»?

Там правда несколько режиссёров проект делали, поэтому качество несколько неровное.

Но отдельные серии (от дяденьки, фамилии которого я, к сожалению, не помню) – по-моему очень хороши.

И уж всяко лучше, чем этот советский треш для детей:

“Вот один иль единица,
Очень тонкая, как спица,

А вот это цифра два.
Полюбуйся, какова:

Выгибает двойка шею,
Волочится хвост за нею.

А за двойкой – посмотри –
Выступает цифра три.

Тройка – третий из значков –
Состоит из двух крючков.

За тремя идут четыре,
Острый локоть оттопыря.

А потом пошла плясать
По бумаге цифра пять.

Руку вправо протянула,
Ножку круто изогнула.

Цифра шесть – дверной замочек:
Сверху крюк, внизу кружочек.

Вот семерка – кочерга.
У нее одна нога”.

И так далее. Это Самуил Маршак, “Веселый счет”.

panam

April 12 2011, 14:10:10 UTC 8 years ago

смешарики все одинаковые и не для детского восприятия. они обсуждают темы не для детей младшего возраста. много слэнга и просторечия. и если уж говорить о русском духе и где Русью пахнет, то здесь совсем не пахнет. дебильнее смешариков есть только фиксики, тоже показывают по спокойной ночи малыши. эти вообще существа из компьютера (для малышей!). именно что не ремонтники а фиксики, по английски так... для Галковского тоже тема - посмотреть на то, что детям впаривают сейчас. уже и без прикрытий всяких

avaxhomedotru

April 12 2011, 14:27:55 UTC 8 years ago

Я не специалист по детской психологии.

Более того – даже и не потребитель такой продукции (взрослый), и детей нету.

Говоря коротко – если Вы полагаете, что Барто и прочий “Бармалей” это душеполезно – то и читайте своим на здоровье.

Только после не удивляйтесь, пожалуйста – а что это мы живём в таком... не скажу в чём.

Наглядно, по-моему.

Все начинали с Чуковского и Барто. Результат – налицо.

galkovsky

April 12 2011, 14:25:33 UTC 8 years ago

Самые самые детские стишки - пожалуй. Только вы ошибаетесь, считая "Колобок" или "Курочку-рябу" "превосходной литературой".

reich_penguin

April 12 2011, 19:49:57 UTC 8 years ago

Читать будут манги с Наруто да Гарри Поттера, а не совковую муть.
Смешарики, кстати, весьма неплохи: они не только для детей, взрослым интересно увидеть и обыгрывание сюжетов взрослых фильмов: "Космическая одиссея 2001", "Терминатор" и т.д.

suhov

April 12 2011, 23:03:30 UTC 8 years ago

лунтик наверно фигня (не смотрел но по виду..) но...смаршак сосёт по сравнению с смешариками!

probawxy

April 12 2011, 11:20:47 UTC 8 years ago

Весьма аналитично и глубоко. Респект!

«Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 11:21:05 UTC 8 years ago

Я вот лично согласен на 100%.
Я в детстве не мог из Алисы осилить больше 10 страниц, хотя был книгочей и книги которые мне нравились такого же объёма глотал за сутки.

Но может есть другие мнения, и кто то прочитал эту книгу с удовольствием сам без насилования и до 13 лет.

ЕСЛИ ЗДЕСЬ ЕСТЬ ТАКИЕ ПРОШУ ОСТАВИТЬ КОМЕНТ, и пару строк что вам в таком юном возрасте в этой книге могло понравиться.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

pavlov_alex

April 12 2011, 11:30:05 UTC 8 years ago

блин книга дефицитная была, до 13 не прочитал, зато мультик смотрел, советский мультик понятное дело, впечатления от мультика подойдут?

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 12:03:55 UTC 8 years ago

Советский мультик и книга это разные вещи,
Мультик не подходит.

Deleted comment

tabarhsak

April 12 2011, 12:05:51 UTC 8 years ago

+стопитьцот, у меня аналогичные ощущения и от книги и от фильмов по книге.

http://claimid.com/just_id

April 12 2011, 14:45:32 UTC 8 years ago

Алиса - по-наркомански безумно написанная книга. В детстве я ее тоже не осилила, а потом как-то под настроение прочитала за раз с удовольствием. Хотя вообще не понятно о чем книга - это скорее поток фантастических образов вроде сна.

tabarhsak

April 12 2011, 15:08:07 UTC 8 years ago

Это вы по винтом были или ещё чем ширнулись иначе её читать невозможно.

http://claimid.com/just_id

April 12 2011, 15:44:56 UTC 8 years ago

Предсказуемый ответ. Не, в трезвом виде читала. А у вас ну очень красивый актер на картинке. Кажется, Стэтхэм.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

andy_burns

April 12 2011, 11:58:50 UTC 8 years ago

Мне нравилась. Наверное, потому что дети, говорят, склонны к паралогическому мышлению, вроде шизофреников. Помню, что воспринималась книга как практически бессюжетный калейдоскоп ярких образов, и Страну Чудес/Зазеркалье легко было самому дофантазировать в любую сторону.
А, диснеевский мультик еще очень смешной был.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 12:08:52 UTC 8 years ago

Вы книгу сами читали или вам её взрослые читали.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

andy_burns

April 12 2011, 12:22:56 UTC 8 years ago

Сам, и неоднократно. Мне вообще после четырех не читали. Ах да, еще был аудиоспектакль на виниле, там Высоцкий за Кэррола был.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 14:38:40 UTC 8 years ago

Но я думаю таких как вы в процентном отношение немного.
Считайте это комплиментом или ругательством как хотите.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

karantin

April 12 2011, 13:14:55 UTC 8 years ago

Мне подарили на день рождения (4 года) Алису в переводе Демуровой. Сначала ее мне пыталась читать бабушка, но она не выдержала. От нее я впервые услышал слово "галиматья". Потом, когда выучился читать, многократно перечитывал сам. Сначала нравился сюжет, яркие образы, пародии стихов, особенно Папа Вильям и Бармаглот. Когда подрос, стал обращать внимание на детали. Сейчас читаю на языке оригинала.

В книге есть свобода духа и много других достоинств, созданных авторским гением.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 14:42:18 UTC 8 years ago

Люди всякие нужны, люди всякие важны, кому и кобыла невеста, но это неизвестно к кому относится ко мне или к вам.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

zharkov_galicev

April 12 2011, 13:55:38 UTC 8 years ago

Я и в зрелом возрасте (равно как и в детстве) нахожусь, мягко говоря, в изумлении от читаемого!))) Для урбанистического "прикольного" поколения все описанное в сказке есть ничто иное, как фантазии под воздействием "травы", а местами и грибов!)

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

galkovsky

April 12 2011, 14:30:31 UTC 8 years ago

Червяков на грибе, накурившихся травы :)

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

flammar

April 12 2011, 16:11:14 UTC 8 years ago

Кстати да, по рассказам приятелей 18-летней давности, детские книжки под обкуркой самое оно - на хи-хи только так пробивает...

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

winnie_the_bass

April 12 2011, 22:45:27 UTC 8 years ago

А ведь да, я тоже это слышал, про того же "Дядю Степу". Умели, черти.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 15:05:33 UTC 8 years ago

А я даже под травой не смог её прочитать, ну не моё.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

biovizir

April 12 2011, 17:10:22 UTC 8 years ago

Я прочитал лет в 13-14, но в том возрасте мне только стихи понравились, особенно про Бармаглота, но и другие. Потом уже когда было 21 прочитал с большим удовольствием в оригинале. Там очень много языковой игры, многоуровневой. Есть даже байка, что английская королева, прочитав Алису, была изумлена, когда узнала что автор всего лишь математик.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 12 2011, 19:23:57 UTC 8 years ago

Да судя по всему в ЖЖ процент инаких людей гораздо больше чем в среднем по рунету где 99% честно признаются что Алису не асилили ибо просто скучно.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

vsevolod_v

April 13 2011, 06:18:04 UTC 8 years ago

"Алиса", на мой взгляд, это иная бытовая культура, да еще прошлого (позапрошлого) века. Чтобы ее понимать и чувствовать, нужно погружаться в детали. Это, как, например, читать Рушди - для неангличанина и неиндийца комментариев понадобится больше, чем текста. Но интерес тут может быть, например, просто этнографический.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 13 2011, 09:42:32 UTC 8 years ago

Вот вам спасибо, хорошо объяснили.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tadivika

April 13 2011, 07:02:46 UTC 8 years ago

такая же фигня с Алисой. Больше того я до сих пор не могу себя заставить ни дочитать, ни досмотреть до конца хотя бы фильм или мультик, а читать начала с пяти лет, чтение было любимым занятием и в детстве и в юности - читала запоем все что можно было в то время достать.

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

April 13 2011, 09:55:11 UTC 8 years ago

Мы с вами одной крови!!!

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

dadanaida

April 13 2011, 09:22:39 UTC 8 years ago

есть книжка "Алиса в стране математики", кратко рассказывает о математических парадоксах и теории множеств, с участием персонажей "Алисы".прочитала ее в 11-12 лет, привлекли как раз персонажи (значит, я их до этого за что-то успела полюбить, за странность, наверное, детское умение детерминировать случайные вещи и события).

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

tabarhsak

warlen

April 13 2011, 13:02:46 UTC 8 years ago

Вот-вот!.. А вундеркинду с сексом гораздо сложнее, чем обычному подростку. Совершенно другой круг общения. Если еще и культура асексуальная, как это было в позднем СССР, то вообще беда. Ну и про друзей не будем забывать, они нужны не только для того, чтобы купить на ночь проститутку.

Re: Вот-вот!..

tabarhsak

April 13 2011, 17:31:16 UTC 8 years ago

Да жизнь она тяжёлая штука, мне сорок с небольшим а все друзья юности уже умерли.
Так что всем тяжело и Вундеркиндам и простым людям.

Deleted comment

Re: «Алиса» - нескладушка для взрослых.

April 12 2011, 11:24:42 UTC 8 years ago

"Если ребёнок отказывается есть невкусную кашу, на него орут и, - о чудо, - в детском саду раздаётся дружный стук ложек."
Страшно далеки они от народа, ага. Ох не все вещи можно постичь теоретическим путем, иногда практика на многое открывает глаза :-)))
Тоже самое касается и утверждения Д.Е. о простоте конвенциализации детской литературы.

Re: Вот это развеселило ;-)))

andy_demos_su

April 12 2011, 12:17:14 UTC 8 years ago

Сразу видно, что аФтор детей видел только на картинке. :-))
Интересно, в других областях он такой же "эксперт"? :((

Deleted comment

pavlov_alex

April 12 2011, 11:37:23 UTC 8 years ago

Ну если неискать везде криптомассонский заговор и прочию коншпирологию, то смена пола у персонажа это такой аффтарский ход, надоже хоть чемто отличаться от оригинала

galkovsky

April 12 2011, 14:38:20 UTC 8 years ago

Что касается Чуковского, то он явно был болен на всю голову. У него в докладе кроме постоянного "растления детей" и "сифилиса" идут "расчленённые тела", "проломленные черепа" и прочие радости. Чувствуется что чел в этом мире жил, потому что ну какая Чарская растлительница и сифилитик? Это невиннейшая писательница для девочек, кстати вполне с английским менталитетом. Только писала, в отличие от английских синих чулков, лучше.

Детей конечно никто из троицы не любил, но это для детского писателя и редкость. У всех трёх их собственные дети мёрли как мухи. У Маршака головалый малыш вообще кипятком из самовара обварился.

vedroid

April 12 2011, 14:51:23 UTC 8 years ago

У Чуковского есть прогоны типа

А тебя, кровожадную гадину,
я сейчас изрублю, как говядину.
Негодяя, жалеть тебя нечего,
много мяса ты съел человечьего.

vedroid

April 12 2011, 14:57:39 UTC 8 years ago

Он стоит со своими удавами,
Со своими волками кровавыми.
Вкруг него павианы поганые
На траве развалилися пьяные.
Он стоит над весёлыми сёлами,
Над полями стоит он весёлыми
И бормочет бессмысленным голосом:

"Истребить! Погубить!
Уничтожить! Убить!
Погубить! Разбомбить!
Ни людей,
Ни детей -
Никого не щадить!"

А за ним крокодилы с гориллами,
С кабанами его тупорылыми
Повторяют и ночью и днём:
"Загрызём! Искалечим! Убьём!"

кррррасота-то какая!!!!)

andreyalekhin

April 13 2011, 13:59:26 UTC 8 years ago

самое то для детишек

octorus

April 13 2011, 16:38:23 UTC 8 years ago

да, да. Зайчик попал под трамвайчик и ему отрезало ножки, помню. Этого гавна мои дети слушать не будут.

idemidov

April 13 2011, 15:35:16 UTC 8 years ago

>>> Детей конечно никто из троицы не любил, но это для детского писателя и редкость.

Хармс в этом отношении был хотя бы честен :)
Да и детей заводить не стал.

flammar

April 12 2011, 16:14:10 UTC 8 years ago

А как Багирах из "Маугли" и Филин из "ВинниПуха" обрели женский пол в переводе?...

трансгендер

great_decorator

April 13 2011, 16:57:55 UTC 8 years ago

сюда же - маршаковские переводы сонетов Шекспира

elihio81

April 12 2011, 11:33:00 UTC 8 years ago

Мне уже давно понятно, что детская литература в СССР призвана воспитывать такое качество как "ЛОХ".
Плюс к тому, что тех же кавказцев в семье воспитывают как бойцов, евреев как хитрых, а в основной своей массе "83%" не знают как воспитывать детей, ибо сами выросли на советской детской пропаганде, и имеем то что имеем.
http://www.youtube.com/watch?v=naCYEQXJ9Ew
Что может противопоставить человек выросший на таких мультфильмах людям которых с детства приучали давить, драться, хитрить, жульничать, да и просто воровать? Выжигать надо из себя все это "наследие".

don_oles

April 12 2011, 12:04:23 UTC 8 years ago

Да, основная масса советских детских книг и мультфильмов похожи на мрачный кислотный приход безнадёжного наркомана.

elihio81

April 12 2011, 12:07:44 UTC 8 years ago

"Тарковский-стайл" это называется.
Но "мрачный приход" он неконтролируемый, а тут сознательная политика с 17-го года.

s0ldier_jane

April 12 2011, 14:01:43 UTC 8 years ago

Мы с Вами какие-то разные мультики смотрели, похоже... :)
Советские мультики были очень добрые и ни разу не мрачные. А некая психоделика только придавала им прелести.

elihio81

April 12 2011, 14:24:00 UTC 8 years ago

А кто говорит о мрачности? Мрачный мультик не воспринимается и вызывает отторжение.
У вас дети есть?

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:41:03 UTC 8 years ago

О мрачности говорил don oles в комменте, на который я ответила. :)
Именно он назвал все советские мультики мрачными.
Ребенок на подходе. :)

elihio81

April 12 2011, 15:42:28 UTC 8 years ago

Они не мрачные, но мрачное дело творят.

Держите детей подальше от советских мультфильмов.

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:44:21 UTC 8 years ago

Вот чем Вам, например, мультики про Простоквашино не угодили? А про Карлсона? А про Маугли? А Тайна третьей планеты?
Какое-такое мрачное дело они творят? :)))

elihio81

April 12 2011, 15:52:48 UTC 8 years ago

А чему научится ребенок, когда поставит себя на место главного героя?
Малыш безинициативный невротик вечно ждущий что придет Карлсон, и сделает весело.

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:58:22 UTC 8 years ago

А ребенок обязательно поставит себя на место Малыша? Или, что вероятнее, он поставит себя на место более веселого и яркого Карлсона? :)))
А если он поставит себя на место отважного Маугли - что в этом плохого?
А на место хозяйственного Матроскина? Или верного друга Шарика?

elihio81

April 12 2011, 16:55:27 UTC 8 years ago

А об чем собсна этот этот Карлсон и Матроскин?

s0ldier_jane

April 12 2011, 17:13:47 UTC 8 years ago

Почитайте книжечки, да и узнаете... :)))))))

elihio81

April 12 2011, 17:15:25 UTC 8 years ago

Вы согласились со мной, что это бессмысленная муть, смысл которой вы не постигли.

s0ldier_jane

April 12 2011, 17:16:01 UTC 8 years ago

ЧЕГО????
Где это я с этим согласилась???
У Вас галлюцинации, что ли?

elihio81

April 12 2011, 17:41:05 UTC 8 years ago

Ах вы женщина, простите, не понял сразу.
Конечно, вы правы, во всем, прощайте.

s0ldier_jane

April 12 2011, 18:58:27 UTC 8 years ago

Вы не поняли сразу?
По моей фотографии на аватарке не видно, что я - женщина? :)))
И фильм "Солдат Джейн", где в главной роли - женщина, Вам неизвестен? :)))
Это уж не говоря о том, что в одном из комментов я прямо указала на свою половую принадлежность: "О мрачности говорил don oles в комменте, на который я ответила."
Даже глагол "ответилА" не дал Вам понять, что я - женщина???
М-да, тяжелый случай...
И не надо дурковать и так позорно сливать.
Вы всегда всем женщинам без боя сдаетесь из немерянного благородства? Не верю.
Просто Вам нечего ответить, с логикой у Вас слабовато. Перечитайте наш диалог, и Вы убедитесь - все Ваши аргументы я с легкостью парировала, на мои аргументы Вы не смогли возразить - ни на один! - а Ваш последний коммент был просто полным бредом. Но признать это Вы не можете, вот и изображаете не пойми что.
Короче, слив засчитан.

elihio81

April 12 2011, 19:41:44 UTC 8 years ago

Сочно, очень сочно.

evelbius

April 13 2011, 10:44:39 UTC 8 years ago

Насчёт Простоквашина, Карлсона и Маугли не соглашусь, я своим поставил эти мульты далеко не сразу. При всех достоинствах - кое-что серьёзно искажает неокрепшую душу.
А вообще сов.мульты где-то с 55-го по 70-й - это лучшее, что сейчас можно ставить детям, ИМХО. Многое - и из позднейшего (типа "Детского альбома", "Прогулки").
Я думаю, главное, что воспитывается в детях мультами - это эстетика, фиксация того, что считается красотой. По поводу неё - основные мои претензии к "до" и "после" этого периода. Посмотрите, как менялась "Карусель". Из более чем 30-ти серий ставлю знак качества только на 3-ю и 11-ю.

И рад бы ставить более выверенные мульты, но - нет их. И не будет, думаю. Мульты, как видеожанр, сменяются чем-то другим. А этот останется как востребованное наследие.

s0ldier_jane

April 13 2011, 11:55:52 UTC 8 years ago

Соглашусь с Вами по всем пунктам (кроме искажений неокрепшей души Карлсоном и Маугли - но тут я могу и ошибаться, я в психологии довольно слаба, а в плане искусства практически всеядна, так что, возможно, Вы и тут правы :)).

evelbius

April 14 2011, 17:49:46 UTC 8 years ago

Удачного знакомства с миром и долгого доброго пути Вашему чадушке :)

s0ldier_jane

April 14 2011, 19:16:48 UTC 8 years ago

Спасибо Вам огромное! :)

phil_pokrovsky

August 17 2011, 00:15:36 UTC 7 years ago

А что искажающего в Маугли? Эстетически он снят потрясающе.

evelbius

August 21 2011, 13:41:46 UTC 7 years ago

На мой вкус, есть небольшие проблемы с агрессией и смыслополаганием. Сейчас режет тон, с которым волчица говорит "Сатана", да и само слово (в 1-й серии), а в детстве отталкивала сцена с убийством бандерлогов (медленная жестокость), а также образ змеи-хранительницы в подземелье. Дело в том осадке, который остаётся в душе. Она не должна повреждаться.
Это всё здорово снято, но, возможно, причина в несовпадении национальной парадигмы Киплинга и моей. Где-то его творчество ложится нам на душу, где-то нет. Вот стихи его в потрясающем для меня х/ф "Дорогой Эдисон" - легли на 100%.
Мультипликаторы в "Маугли" хорошо передали дух автора. Это сказочно здорово, но, повторяю, не моё и не моих детей. А вот в "Винни-Пухе" пошли от нашего мировосприятия, сильно изменив подлинник. И это легко входит в душу.

phil_pokrovsky

August 21 2011, 20:16:12 UTC 7 years ago

Эта трактовка образов - из мультфильма или из Киплинга? Я сто лет не перечитывал Маугли (а Книгу джунглей полностью вообще не читал), поэтому не помню.
Наш Пух вообще фантазия на тему милновского Пуха; как я понимаю, расхождение в трактовке (между Заходером и Хитруком) и остановило выпуск дальнейших серий; хотя мне было бы очень интересно, как в эту "русскую" реальность вписали Тигру и Кенгу с крошкой Ру.
В целом, я вас понял, спасибо, интересно.

don_oles

April 12 2011, 14:36:09 UTC 8 years ago

Ну мне с вами дискутировать бесполезно - вам нравятся наркотики уводящие от реальности.

s0ldier_jane

April 12 2011, 15:46:08 UTC 8 years ago

Ооочень интересно!
"Уводящие от реальности"...
Предлагаете детям документальную хронику показывать? :)))

don_oles

April 12 2011, 15:54:12 UTC 8 years ago

Я предлагаю не врать. Ни другим, ни детям. Что, это вас удивляет, что гуманоиды создали реальность, которая должна пугать?

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:07:02 UTC 8 years ago

Странное у Вас мышление, Вы уж не сердитесь...
То есть когда мама рассказывает ребенку сказку про Колобка, это она нагло врет ему - ведь Колобка не существует? :)))
Толстой наврал про Анну Каренину, а Конан-Дойл - про Шерлока Холмса? :)))
Вранье - это когда тот человек, которому врут, не должен понимать, что ему врут.
Все нормальные люди понимают, что художественная литература - это вымысел. И даже дети это понимают. И где же тут вранье, если нет жертвы обмана? :)

don_oles

April 12 2011, 16:11:53 UTC 8 years ago

вам меня не понять.
потому что для вас дети - игрушка.

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:35:20 UTC 8 years ago

Вы не можете возразить аргументированно и строите нелепые домыслы, не имеющие ничего общего с моим комментом...
Вот с чего Вы взяли, что дети для меня - игрушка?
На чем Вы основали подобное заключение?

luckyjohn

April 13 2011, 21:07:40 UTC 8 years ago

Девушка моего друга на психфаке СПбГУ в прошлом году в составе коллектива студентов и сотрудников кафедры проводила исследование влияния советских мультиков на поведение и заложенные в них стереотипы.

Результатов не читал, могу спросить. В кратце комментарии по ходу исследования - туда столько гадости заложено, что они ничуть не лучше популярного видеобайана про голливудские мультики.

Типа голосов озвучки, куда шли люди, не допущенные в нормальный кинематограф, и там отрывались с интонациями, которые, как известно, с другими невербальными сигналами составляют до 80% восприятия...

Кока-кола тоже вкусная и на ней многие дети в мире выросли, ан в США в детских учреждениях продажу ограничили...

Так что зря вы грудью на защиту мультиков, создавших поколение тех самых пассивных невротиков, ждущих подачки и большого дядю со справедливостью...

s0ldier_jane

April 14 2011, 12:56:39 UTC 8 years ago

А вот это, кстати, интересно... :)
С удовольствием познакомилась бы с результатами. Научный подход - основа основ, я ему более чем доверяю.
Может, в интернете есть обзор результатов?

s0ldier_jane

April 12 2011, 16:44:13 UTC 8 years ago

О!
Кажется, я поняла!
Вы в детстве были очень доверчивым ребенком, и верили в существование Карлсона, Золушки, драконов и прочих. А когда выяснилось, что их-таки не существует, у Вас была сильная психологическая травма.
Я угадала? :)))
Могу Вас огорчить (ну, или обрадовать, уж не знаю). Подобная доверчивость является симптомом психического нездоровья, и у здоровых детей не встречается. Так что очень мало шансов, что какой-нибудь другой бедный ребенок из-за коварных лживых сказок и мультиков повторит Вашу несчастную судьбу. :)

edmarshu

October 20 2013, 12:17:54 UTC 5 years ago

Извините, я вмешаюсь в разговор.

Вам пишут, что очень доверчивый ребенок на этом литературном фоне вырастает в очень доверчивого взрослого. Который верит в справедливость вне собственных усилий. Т.е. как существующую в социуме саму по себе. И не умеющего за себя бороться. Ведь в детстве и в школе его поощряли без борьбы, просто за способности и усилия (в учебе). А во взрослой жизни нужны еще знания, как нейтрализовать менее способных и не дать себя задвинуть в угол. Но это применительно к т.н. "жизненному успеху". А есть и другие области

Короче, порядочному и образованному человеку не помешает еще и социальный интеллект.

probawxy

April 12 2011, 12:14:06 UTC 8 years ago

Совершенно с Вами согласен, г-н Элихио.

elihio81

April 12 2011, 13:12:04 UTC 8 years ago

Очевиднейшая вещь, ведь.

seer9

April 12 2011, 12:21:12 UTC 8 years ago

Предлагаю альтернативу - выжигать тех, "которых с детства приучали давить, драться, хитрить, жульничать, да и просто воровать".

elihio81

April 12 2011, 13:09:24 UTC 8 years ago

Начинайте. А мы посмотрим, на сколько вас хватит, и сколько вы при этом украдете.

a_smnv

April 12 2011, 11:44:36 UTC 8 years ago

за "счастливое советское детство" спасибо надо говорить товарищу Чуковскому. Загибаем пальцы: "Робинзон крузо", "Остров сокровищ", "Том Сойер", классический набор рассказов о шерлоке Холмсе (пожалуй, что это даже и главное)), про мелочи вроде Сетон-Томпсона, сказок Киплинга, рассказов О.Генри и "Черной стрелы" можно не говорить (часть переводов вышла под именем сына, но биографы пишут, что отец нещадно на него ругался за корявость языка и все переводы основательно правил).
забавно, но сей переводчик в Оксфорде ничего не смог понять на торжественной церемонии (которая, понятно, шла на английском) кроме того, что его назвали "автором "Крокодила" (и "зал одобрительно зашумел")
кроме того, Чуковский был одним из "авторов" Солженицына, который регулярно жил и писал у него на даче. Со статьи Л. и Е. Чуковских (дочь и внучка) в 1988 году в "Книжном обозрении" началась кампания по "триумфальному возвращению" Солженицына в СССР.
книга Чуковского "от двух до пяти", наверное, лучшее пособие по "истории советского человека" - "пусть всегда будет солнце, пусть всегда буду я".
А Маршак нам всем еще и Познера в наследство оставил)))

pavlov_alex

April 12 2011, 11:58:28 UTC 8 years ago

Всмысле в наслдство? этот телевизионный гад Познер его родственник??!!

a_smnv

April 12 2011, 12:01:22 UTC 8 years ago

Познер в молодости был литературным секретарем Маршака. наверное, не с улицы пришёл.

Потомственный ЧеКист

zanzibarec

April 12 2011, 13:46:12 UTC 8 years ago

Позднер был потомственным ЧеКистом.
Его папа был ЧеКист, и он был (и остался) ЧеКист.
Хороший Позднер -- дохлый Позднер.

Deleted comment

prokhorovalexey

April 12 2011, 12:08:33 UTC 8 years ago

Мистер Квакли, эсквайр, проживал за сараем. Он в кадушке обедал и спал. Мистер Крякли, эсквайр, погулял за сараем, И с тех пор мистер Квакли пропал.

Как же это актуально:

zazabon

April 12 2011, 12:12:05 UTC 8 years ago

"потому что в ТАНДЕМ к русскому масонству..."

don_oles

April 12 2011, 12:12:17 UTC 8 years ago

Да, велико желание родителей одебиливать детей результатом больной фантазии "детских писателей".
Да и оно понятно. Роль литературы - обучать и социализировать, а роль детской советской литературы - заткнуть ребёнка, чтоб не орал и не мешал. Т.с. наркотик-успокоительное.

Зер Гут

zanzibarec

April 12 2011, 12:43:14 UTC 8 years ago

Усё правильно!
Это так и было.
Я .как гоголевский петрушка, любил читать, потому что мне нравился процесс чтения.
Но всегда понимал, что детская книга в СССРе какая-то не такая...
А на самом деле не было детской литературы в СССР.
Но ведь были вещи и еще чудовищней того, о чем здесь писано.
"Дядя Стёпа", например.

Re: Дядя Стёпа

svinarka

April 12 2011, 13:09:37 UTC 8 years ago

Дядя Стёпа - книжка хорошая, потому что воспитывает уважение к власти.

Re: Дядя Стёпа

zanzibarec

April 12 2011, 13:40:35 UTC 8 years ago

К Милисионеру, скорее. Как к репрессивной машине.

Милисионер огромный. (Чудище обло, огромно...)

У Милисионера длинные руки.

От милисионера не уйдешь, ибо это -- Голем с простецкой рожей деревенского имбецила..

Ужос, ужос... (Интерпретация и конец "Сердца тьмы" Конрада, который, кстати, описывал дикую африканскую аллегорическую тьму, детскую добрую сказку по сравнению с тьмой совецкой....)

Re: Дядя Стёпа

svinarka

April 12 2011, 13:57:15 UTC 8 years ago

Вы сами себя пугаете :)

klim_yarko

April 12 2011, 12:43:53 UTC 8 years ago

:-)) При всем этом тот же "детский", а верней, подростковый Луи Буссенар был издан в России в 40 томах, еще до 1914 года. В СССР выходили переиздания отдельных книг, но НИ ОДНОГО подросткового фильма на таком обильном материале не сняли.

Тем более, в СССР "ниасилили" экранизацию "Капитана Сорви-голова", что меня ранее удивляло. Как так, книжка есть, и хорошая, а кино по ней "для подростков" - не делают. :-)

???

saburomix

April 12 2011, 13:07:49 UTC 8 years ago

Я почему-то Куна вспомнил, читая ваш пост... Куна, который по данным вики написал "два тома «Сказки цыган»" ну и только в 20-е издал свои "Мифы".

avaxhomedotru

April 12 2011, 13:26:17 UTC 8 years ago

Большое спасибо, это очень познавательно – я очень много не знал из того, что Вы написали.

Расстроила только Ваша оценка творчества Милна.

Я не читал первоисточника, только перевод от товарища Заходера – но всегда воспринимал медвежонка британским философом-позитивистом, и вообще полагал «Винни-Пуха» не вполне детской литературой.

И сейчас нахожусь в некотором смятении. Просто и Вы, и, допустим, Виктор Олегович Пелевин, и г-н Милн были в разное время “руками гончара”, которые придали душе (зачёркнуто) личности моей именно ту форму, ...

А вообще, я в подобных (немногочисленных) случаях успокаиваю себя лишь одной мыслью – “Дмитрий Евгеньевич тоже человек, и поэтому может в чём-то ошибаться”.

Становится легче.

galkovsky

April 12 2011, 14:44:55 UTC 8 years ago

в "Винни-Пухе" зашифрованы данные, которые будут получены на адронном коллайдере в 2013-2027 годах. Просто мы ещё многого не знаем. Если англичанин написал какую-то дрибузню, надо понимать, что это не от его бездарности, а от вашего недостатка культуры. Прочитайте Шекспира в 25-й раз и узрите свет истины.

avaxhomedotru

April 12 2011, 15:21:26 UTC 8 years ago

Да, я понимаю.

Я не смог прочесть ни одной вещи Шекспира – мне это показалось неинтересным.

Но вот Милн – чем-то трогал.

И вообще – главное ведь наверное результат? С моей точки зрения, моя жизнь удалась – я многое понял.

За что “спасибо” многим людям (в основном литераторам и философам).

В начале моего списка, допустим лет с 16-ти: Ремарк и Милн, а в конце – Вы.

Такая вот эволюция духа.

P.S. Но своего Милна я тоже никому не отдам – это часть меня, которая мне дорога.

vasvan

April 12 2011, 16:29:25 UTC 8 years ago

Думаете содержание "Алисы" исчерпывается открытиями в области физики XX века?

elihio81

April 12 2011, 15:41:17 UTC 8 years ago

Почитайте первоисточник. Ни одного женского персонажа. Разве только как "мать".

avaxhomedotru

April 12 2011, 16:19:37 UTC 8 years ago

Первоисточник – это Вы “Пуха” имеете ввиду?

Не очень понимаю, для чего Вам нужны женские персонажи, но они там таки есть, и довольно архитепические.

Это Сова и Кенга.

elihio81

April 12 2011, 16:58:43 UTC 8 years ago

Действительно, зачем женские персонажи, советским, это да, это уже давно заметили.
А об чем этот ваш Вини-Пух?

avaxhomedotru

April 13 2011, 06:39:04 UTC 8 years ago

Ну как о чём? О жизни, о детстве. Очень славный юмор, яркие образы, внятная логика мыслей и поступков персонажей. Только читать нужно обязательно в переводе Бориса Заходера (там даже скорее не перевод, а пересказ) – я неоднократно слышал, что перевод этот по художественной силе существенно превосходит довольно унылый оригинал.

Хотел Вам сначала поцитировать, но потом подумал, что это будет во-первых неуместно здесь, а во-вторых лучше наверное прочесть целиком, там немного.

Вообще, поймите меня пожалуйста правильно. Я вовсе не призываю всех поголовно любить эту книгу, преподавать её в школах, etc.

Просто книгу эту я всегда искренне и нежно любил, и даже считаю, что она оказала на формирование моей идентичности некое положительное воздействие; а Дмитрий Евгеньевич её вообще за литературу не считает – тут по-моему любой расстроится, о чём я собственно и написал – разумеется зря, но уж что сделано, то сделано.

galkovsky

April 13 2011, 10:51:25 UTC 8 years ago

Я в детстве был Чтец, не думаю что кто-то способен больше читать чем я читал в детском возрасте. Винни Пух показался мне занудливой глупостью. Хотя эо было роскошное номенклатурное издание с прикольными картинками. Мультик привел в восторг - это да.

Алиса очень понравилась, её печатали в "Пионере" со смешными картинками. Но картинки понравились больше текста, а сам текст понравился как неожиданное цветовое пятно на депрессивном фоне пионерской литературы и моей жизни. Если бы я прочитал Алису раньше, она бы понравилась меньше, если позже - больше. Потом я всё-таки был ненормально умным (и ненормально остроумным) мальчиком, и к моему физическому возрасту надо смело плюсовать год-два.

neludim

April 14 2011, 17:37:30 UTC 8 years ago

Абсолютно с Вами согласен - мультик просто спас Винни-Пуха... Попытался как-то своей дочке почитать книгу (сам её в лучшем случае тоже слушал в далёком детстве, дальше - только мультфильм) и с ужасом понял что эта натужная, несмешная бредятина не то что детям - самым фанатичным англофилам вряд ли сможет быть интересна!

Между делом...

lopadevego

April 12 2011, 13:32:48 UTC 8 years ago

в своих дневничках (по крайней мере, в той части, которая опубликована) "чуковский" ничего про свою поездочку в Англию в 1916 году не написал.

Дмитрия Евгеньевича, значит, тоже "чуковский" заинтересовал.

Re: Между делом...

enzel

April 12 2011, 13:56:29 UTC 8 years ago

Зато о ней написал в своей книжечке "Из воюющей Англии" В.Д.Набоков.

Кстати...

lopadevego

April 13 2011, 04:49:18 UTC 8 years ago

и эпизод с шатанием по "Потемкину" тоже в опубликованных дневничках отсутствует.
Что странно - уж такого "героического" эпизода в биографии в СССР опасаться, вроде бы, не стоило. А что записи были в дневнике, на мой взгляд, стопроцентно.

ixl_ru

April 12 2011, 13:43:30 UTC 8 years ago

>Случай особо показательный, потому что Лофтинг был английским колониальным инженером и написал своего «Доктора Дулитла» в окопах первой мировой, в виде писем с фронта. По крайней мере это официальная легенда.

Чуковский во время первой мировой как раз выпустил книгу английских писем с фронта: "Заговорили молчавшие: Томми Аткинс на войне" и ещё одну - "Англия накануне победы". Кажется, он официально работал переводчиком английского капитана Торнхилла - помощника английского военного атташе. Такими старыми кадрами не разбрасываются.

Но Вы думаете, что его завербовали раньше, ещё в 1903?

enzel

April 12 2011, 13:58:00 UTC 8 years ago

Видимо, перед тем как он поехал в Англию корреспондентом какой-то одесской газеты.

Африка детектед

svinarka

April 12 2011, 13:47:23 UTC 8 years ago

Интересно, почему Павел Барто женился на этой Гитле?

Re: Африка детектед

galkovsky

April 12 2011, 14:49:42 UTC 8 years ago

"Ненавижу старуху лесничиху, злобную Мачеху, да и дочек ее тоже. Я давно наказала бы их, но у них такие большие связи! Они никого не любят, ни о чем не думают, ничего не умеют, ничего не делают, а ухитряются жить лучше даже, чем некоторые настоящие феи". (с) Фея из "Золушки" Евгения Шварца.

Re: Африка детектед

lebela_san

April 12 2011, 15:08:11 UTC 8 years ago

А настоящая фея - это вы, надо понимать ?

Re: Африка детектед

enzel

April 12 2011, 16:23:06 UTC 8 years ago

В том числе и потому, что она училась в балетной школе. При ином раскладе могла сделать карьеру "Надеждиной".

Re: Африка детектед

galkovsky

April 12 2011, 16:28:24 UTC 8 years ago

Непохоже чтобы она там всерьёз училась. Это она потом так говорила.

kirillovec

September 10 2016, 17:40:45 UTC 2 years ago

куча пробивныхъ юницъ учится на балеринъ и манекенщицъ чтобы выгодно выскочить замужъ

vadim_v

April 12 2011, 13:49:49 UTC 8 years ago

Какие сочные картинки! Душа радуется, спасибо!

volgota

April 12 2011, 13:55:13 UTC 8 years ago

Кстати, да, ни в каком возрасте не понимал, почему все давятся по Толкиену. Там же ужасно скучное говно.

s0ldier_jane

April 12 2011, 14:03:57 UTC 8 years ago

+1000.
Больше 20 страниц осилить не могла никогда... :)

volgota

April 12 2011, 14:13:34 UTC 8 years ago

Осилил только "Сильмариллион", и то далеко не в детском возрасте, и то только потому, что интересовала мифологическая часть и параллели с Библией и другими писаниями. То есть заведомо не читал это как "детскую литературу". А "хобитты" и прочее - это, очевидно, не читаемо.

s0ldier_jane

April 12 2011, 19:04:04 UTC 8 years ago

Согласна.
Жуткая тягомотина, непонятно, по чему там народ с ума сходит? :)

oldadmiral

April 12 2011, 19:21:46 UTC 8 years ago

Я когда взялся по настоятельной рекомендации знакомых читать Толкиена едва осилил страниц 40. Невозможно скучно. Но потом, не помню уж каким боком, взялся второй раз. Оказалось одной из самых интересных книг, которые мне довелось прочесть. И одной из немногих, которые много раз перечитывал.

Может быть и Вам тоже стоит ;)?

s0ldier_jane

April 12 2011, 19:24:31 UTC 8 years ago

Кстати, да, мне многие говорили, что надо перетерпеть начальную нудятину, и пойдет как по маслу.
Вполне вероятно, что так и есть, но я просто не вижу смысла в чтении Толкиена, не хочу тратить на это время. Особенно учитывая, что фэнтези я в принципе не перевариваю.
А читать потому, что все его прочитали, уж точно не хочется. :)

evelbius

April 13 2011, 11:01:02 UTC 8 years ago

Возможно, были разные переводы?
Я кроме как Кистяковского-Муравьёва не могу ничего читать из Толкиена. Сплю. А эти что-то сделали с текстом - типа как Заходер с Винни.

wulafr

April 12 2011, 21:15:03 UTC 8 years ago

Это для тех, кто интересуется старой Европой, германцы, кельты, путешествия, сражения, тонкие красивые девушки (эльфийки) и т.п. романтика. Если душа лежит к технике (звездолетам, трансформерам), будет конечно скучно.
Властелин колец в школе читал раза 4, всегда с удовольствием, и ни одной книги "про звездолеты".

megilla

October 21 2013, 22:59:27 UTC 5 years ago

а я люблю и звездолеты, и Толкина прочел и про Кольцо, и про Хоббита, и Сильм.
там действительно надо как-бы продраться сквозь вступление о Хоббитах и трубочном зелье (хотя людей, любящих измененные состояния эта глава радует и вдохновляет), а дальше - чистой воды приключенческий роман с злодеями, героями, невероятными приключениями и развязками.
Сильм кстати читать мне было очень трудно и местами скучно. в именах и эпохах я запутался очень быстро.

kirillovec

September 10 2016, 17:28:48 UTC 2 years ago

я тоже

рЫклама , полагаю

enzel

April 12 2011, 14:01:38 UTC 8 years ago

Да, а вот русская детская лит-ра пошла под нож. Помню из своего детства, что по совету деда читал сказку некоего Погорельского "Чёрная курица", ещё трилогия Гарина-Михайловского была. А вот никакой Чарской не было и в помине. Может, кому-то повезло больше.

llobba

April 12 2011, 19:10:25 UTC 8 years ago

Сейчас в школе в 7 классе преподают, и основательно разбирают Детство Горького. В качестве противоядия дал дочери прочитать Детство Тёмы, Гарина-Михайловского. Но остальные его книги (всего там не три, а четыре Детство Тёмы, Гимназисты, Студенты, Инженеры) это уже взрослая литература

enzel

April 12 2011, 19:23:55 UTC 8 years ago

Ужас какой! Горького изучают. Совок бессмертен :(. Да, "Детство Тёмы" - первая вещь. Помню, у меня было издание нач. 50-х, эпохи сталинского имперского муляжа. Тогда это стало можно. А вот кто ещё был популярен как детский писатель в последние десятилетия РИ?

llobba

April 12 2011, 19:47:32 UTC 8 years ago

в вики, в статье о Чарской, говорится: Так, в 1911 году комиссия при Московском обществе распространения знаний докладывала на съезде по библиотечному делу, что, согласно проведенным опросам, дети среднего возраста читают в основном Гоголя (34 %), Пушкина (23 %), Чарскую (21 %), Твена (18 %), Тургенева (12 %).

если Гоголь, Пушкин, Тургенев есть в бумажном варианте, то Чарскую, как я понимаю, возможно читать только в электронном виде...

_nekto

April 12 2011, 20:12:55 UTC 8 years ago

А Вы не подскажете, Гарин в тот рейтинг вовсе не попал, или у него ...

В общем, что там дальше в этом рейтинге 1911 г. после Гоголя, Пушкина, Чарской, Твена, Тургенева?

llobba

April 12 2011, 20:25:57 UTC 8 years ago

Извините, не смогу сказать..) только это в вики и написано. я и сам заинтересован. Хорошо бы собрать дома крепкую детскую библиотеку.

enzel

April 13 2011, 10:03:56 UTC 8 years ago

Удивительно отсутствие А.Дюма и Ж.Верна, да и Фенимора Купера с Майн Ридом - в советское время их читали вовсю.

galkovsky

April 12 2011, 19:47:34 UTC 8 years ago

Гарин больной невротик. У него дети играют в кал и рыдая от ужаса и стыда голые бегают по городу. Его продвигали, потому что там показана бесчеловечность отца-генерала, а потом уже, в части гимназии, идут прогрессивные разговоры студентов. Написано местами неплохо, но ведь даже лучшая часть про спасение собачки из колодца это депрессивный и тупой хоррор.

llobba

April 12 2011, 20:22:11 UTC 8 years ago

ну, вообщем есть такое... всё же Гарин пытался как-то столкнуть ситуации.. "прогрессивные" разговоры и реальная жизнь... но это всё уже для взрослых. а, вообще Детство Тёмы, повеселее всех остальных "Детств" думаю будет. Горького вообще не беру - мрачняк. В Детстве Толтого мать умирает, то же радости мало... Не так много и остаётся читать детям..

galkovsky

April 12 2011, 20:54:54 UTC 8 years ago

Толстой писал своё "Детство" не для детей. У него есть отличные рассказы, специально рассчитанные на детей. О детстве для детей хорошо писал Алексей Толстой.

llobba

April 12 2011, 21:29:33 UTC 8 years ago

Вы какого Алексея Толстого имеете ввиду, Николаевича или Константиновича? а то я запутался совсем уже ) в вики основные произведения указаны... если Вас не затруднит, дайте подсказку) А Детство Льва Толстого, хоть и писалось, как Вы сказали, не для детей, изучается в том же 7 классе, вместе с Детством Горького... вообще, учебник литературы вызывает недоумение... но ругаться с учителями не будешь, они люди подневольные. вот и приходится искать дополнительное чтение..

llobba

April 12 2011, 21:34:32 UTC 8 years ago

разобрался) Видимо - Николаевич вот его сказки:
Русалочьи сказки
Сорочьи сказки
Золотой ключик, или Приключения Буратино (1936)
Прожорливый башмак
Дочь колдуна и заколдованный королевич

enzel

April 13 2011, 07:18:39 UTC 8 years ago

"Детство Никиты" А.Н.Толстого.

enzel

April 13 2011, 08:48:40 UTC 8 years ago

Вы имеете в виду рассказы для крестьян, типа "Филипок", "Косточка", "Акула" и т.д.?

llobba

April 13 2011, 09:44:03 UTC 8 years ago

Нет, в 7 классе на литературе изучается именно повесть "Детство" Льва Толстого. А эти рассказы, они, если не ошибаюсь, идут как внеклассное чтение.

andy_burns

April 12 2011, 21:22:52 UTC 8 years ago

А я всегда думал, что Гарин - "реакционный" писатель. Там же гимназисты, вроде, жестоко разочарованы в крестьянах, у которых не оказалось ни народной мудрости ни "правильного" самосознания.

enzel

April 13 2011, 07:16:49 UTC 8 years ago

Из "Тёмы" запомнился пассаж, где умирающий отец сравнивается с Николаем Первым на смертном одре. И, кажется, чувство вины у мальчика ко всему на свете. Но я пытался вспомнить, каких русских детских авторов читал. Оказалось, не густо.

galkovsky

April 13 2011, 10:58:10 UTC 8 years ago

Классики редко бывают хорошими детскими писателями, а неклассиков отсекали. Лучшая русская детская книга - "Детство Никиты" Алексея Толстого. Хорошо помню радостное впечатление от её чтения. Это как раз то, чего мне больше всего не хватало в детстве.

Ivan Molotkov

April 13 2011, 15:04:36 UTC 8 years ago

Да, слушайте, а ведь и правда замечательные ощущения возникали при чтении "Детства Никиты".

flammar

April 13 2011, 08:07:22 UTC 8 years ago

Горького изучают. Совок бессмертен

Почему "Совок"? Он же жерьтва таталитарнава рижыма. Его же изьверьх Сталин отравил...

seryi67volk

April 16 2011, 16:49:14 UTC 8 years ago

Да ладно Горького; во начальной школе заставляют читать "Совесть" и "Чука и Гека" Гайдара!!! Перечитайте, там не много. Людей из минобразования однозначно в чёрный список надо! И без срока давности.

tabarhsak

April 12 2011, 21:36:22 UTC 8 years ago

>Гимназисты, Студенты, Инженеры) это уже взрослая литература

Гимназисты как раз для школьников и в 7 классе как раз вовремя.

llobba

April 13 2011, 09:56:29 UTC 8 years ago

всё же вторая половина Гимназистов, не очень подходит для 12 летних детей. жестко там описывается, да и пространные рассуждения с социалистическим уклоном начинаются... взрослому, думаю интересней будет прочесть

tabarhsak

April 13 2011, 10:22:30 UTC 8 years ago

Ну там зато сексуальные переживания и как их можно просто не заморачиваясь разрешить хорошо описаны.

А в переходном возрасте из за этого много трагедий.
Я считаю что школьнику в 14-15 лет надо переспать с проституткой один раз и на многие вещи начинаешь смотреть трезвее и многих глупостей опасных для жизни уже не сделаешь.
Я лично в 13 лет первый раз с женщиной занимался сексом, и всё было хорошо, в общем не зря раньше дворяне подкладывали сыновьям горничных или водили в бордель.
А у моего друга в 13 лет была безответная любовь вернее девица старше его на 5 лет задинамила его до того что он травился уксусом, сжёг пищевод и его еле откачали.
В общем когда он оклемался физически, мы его друзья, купили ему проститутку на ночь и после этого ему и морально стало лучше.

wellwalker

April 12 2011, 22:13:22 UTC 8 years ago

Во сколько лет вы читали Чёрную курицу? Это же депрессивная сказка, сплошное чувство вины. Что вы там нашли?

enzel

April 13 2011, 07:13:03 UTC 8 years ago

Я уж и не помню, в классе втором наверное. Я просто пытался вспомнить русскую детскую лит-ру, которую читал, и нашёл только этих двух авторов.

Deleted comment

Ivan Zloba

April 13 2011, 07:06:09 UTC 8 years ago

а варианта 30000х30000 нету? мне такой нужен

Габитусное

enzel

April 12 2011, 14:20:38 UTC 8 years ago

Торикулыч хорош. Нынешний Собянин аккурат между ним и Ельциным будет.

gavriloid

April 12 2011, 14:29:15 UTC 8 years ago

Лучшая детская литература это произведения Курта Вонегута и Габриеля Гарсия Маркеса.
А цветочки-мышки это для слабоумных или гонорар очень нужен.

s0ldier_jane

April 12 2011, 19:25:42 UTC 8 years ago

Ага, дайте шестилетнему ребенку Маркеса... :)))

gavriloid

April 12 2011, 20:02:20 UTC 8 years ago

Ну и если дать и что?
Я прочёл "Колыбель для кошки" в десятилетнем, и не считаю что зря.
В шесть лет мне были интересны сказки, народные. Но речь шла именно об авторских произведениях.

s0ldier_jane

April 12 2011, 20:15:58 UTC 8 years ago

Ну вот, видите, все-таки "Колыбель для кошки" в десятилетнем, а не "Сто лет одиночества" в шестилетнем. :)
И все-таки, сдается мне, что Вы-таки опережали по развитию своих ровесников...

gavriloid

April 12 2011, 21:00:54 UTC 8 years ago

Не вижу ничего, кроме того что вы продавливаете свою собственную мысль о "неполноценности" детей шестилетнего возраста.

s0ldier_jane

April 12 2011, 21:03:54 UTC 8 years ago

Где ж Вы у меня такую мысль-то углядели, Господи? :)))

gavriloid

April 12 2011, 22:04:17 UTC 8 years ago

Прочтите ваши посты, пожалуйста, ещё раз.
Тем не менее, родителям стоит лишний раз обратить внимание на "рекомендуемые" или "рекламируемые" книги "для детей". В большинстве случаев это или яд, или пропаганда.

Ivan Zloba

April 13 2011, 07:07:25 UTC 8 years ago

абсолютно согласен
не знаю книги, которую не в состоянии был бы понять (по-своему, конечно, как и все мы)

s0ldier_jane

April 13 2011, 10:48:18 UTC 8 years ago

Мои посты? Или все-таки мои комменты? ;)))
Прочитала. Не нашла. Покажите, пожалуйста, пальцем.
То, что родителям необходимо обращать внимание на книги, которые они детям покупают - согласна. Но это вообще-то азбучная истина. Также и на еду, которую родители покупают детям, надо обращать внимание, чтобыне купить отраву - а как иначе-то? :)))

russian_writer

May 4 2011, 21:03:26 UTC 8 years ago

кортасар в 10.

ivanov_ivan

April 12 2011, 14:29:21 UTC 8 years ago

А ведь верно, я в детстве "детскую" литературу не читал, точнее не помню ее, поскольку мне было неинтересно, но вот "Сказки Пушкина" без обложки (причем мягкой!), уже б/у помню прекрасно как свою первую прочтенную книжку. Была потом известная у меня известная "Библиотека приключений", но там уже подростковый вариант, адаптированный из взрослого. Ну а дальше пошла литература формально "недетская".

Набоков о незнании Чуковским английского

olhanninen

April 12 2011, 14:38:11 UTC 8 years ago

Во время аудиенции
у Георга Пятого Чуковский, как многие русские
преувеличивающий литературное значение автора "Дориана Грея",
внезапно, на невероятном своем английском языке, стал
добиваться у короля, нравятся ли ему произведения -- "дзи
воркс" -- Оскара Уайльда. Застенчивый и туповатый король,
который Уайльда не читал, да и не понимал, какие слова
Чуковский так старательно и мучительно выговаривает, вежливо
выслушал его и спросил на французском языке, ненамного лучше
английского языка собеседника, как ему нравится лондонский
туман--"бруар"? Чуковский только понял, что король меняет
разговор, и впоследствии с большим торжеством приводил это как
пример английского ханжества,--замалчивания гения писателя
из-за безнравственности его личной жизни.
(В.Набоков. Другие берега)

Re: Набоков о незнании Чуковским английского

enzel

April 12 2011, 14:47:46 UTC 8 years ago

Это ему явно батюшка поведал, как свидетель :).

И как батюшка Набокова опростоволосился с рекламой

olhanninen

April 12 2011, 15:07:58 UTC 8 years ago

Об этом и о других забавных недоразумениях отец
замечательно рассказывал за обеденным столом, но в его книжке
"Из воюющей Англии" (Петроград, 1916 г.) я нахожу мало примеров
его обычного юмора; он не был писателем, и я не слышу его
голоса, например, в описании посещения английских окопов во
Фландрии, где гостеприимство хозяев любезно включило даже взрыв
немецкого снаряда вблизи посетителей. Отчет этот сначала
печатался в "Речи"; в одной из статей отец рассказал, с
несколько старосветским простодушием, о том, как он подарил
свое вечное перо Swan адмиралу Джеллико, который за завтраком
занял его, чтобы автографировать меню, и похвалил его
плавность. Неуместное обнародование названия фирмы получило
немедленный отклик в огромном газетном объявлении от фирмы
Mabie, Todd & Со. Ltd., которая цитировала отца и
изображала его на рисунке предлагающим ее изделие командиру
флота под хаотическим небом морского сражения.

(следующий абзац)

Re: И как батюшка Набокова опростоволосился с рекламой

enzel

April 12 2011, 15:21:24 UTC 8 years ago

Спасибо. Давно читал, не помню, что и как. А книжечка действительно посредственная.

Меня как-то заинтересовало отношение Набокова

olhanninen

April 12 2011, 17:30:58 UTC 8 years ago

к рекламе и забавно было посмотреть, что в его случае, многие проблемы действительно из детства Реклама и отец в романе В. Набокова "Другие берега"

Re: Набоков о незнании Чуковским английского

zorich

April 13 2011, 09:57:32 UTC 8 years ago

На три скрина ниже запостила ту же цитату из "Берегов", не посмотрев комментов к посту. А зря! Ведь понятно же было, что я не первая с этой цитатой. :) (Яна)

У меня тоже так бывает, не расстраивайтесь -

olhanninen

April 13 2011, 10:07:06 UTC 8 years ago

не посмотрю треды и запощу похожее или аналогичное комментарием. А я просто недавно перечитывала, потому что очень заинтересовалась отношением Набокова к рекламе - в этом же треде дала ссылку на свой пост. Мне кажется, что этот неприятный случай с отцом надолго юному Набокову запомнился.

Re: У меня тоже так бывает, не расстраивайтесь -

zorich

April 13 2011, 10:50:10 UTC 8 years ago

Я тоже недавно перечитывала. :) В общем зафренджу Вас на всякий случай. :) (Я.)

И я так поступаю:

olhanninen

April 13 2011, 11:28:03 UTC 8 years ago

если интересно разговаривать в каком-то другом журнале тоже френжу! Взаимно!

khemool

April 12 2011, 15:13:25 UTC 8 years ago

А в "Республике ШкиД" есть эпизод, когда ученики закрытой средней школы издеваются над неким господином, читающим "Кррокодил, кррокодил, крокодиллович"!!!

Deleted comment

probawxy

April 12 2011, 21:20:06 UTC 8 years ago

Да, уж, не затягивайте!

mancunian

April 12 2011, 15:35:19 UTC 8 years ago

Спасибо за клип.

vedroid

April 12 2011, 15:46:52 UTC 8 years ago

Кто не трахал Любочку,
Любу знают все.

mancunian

April 12 2011, 15:57:44 UTC 8 years ago

Любу трахал все.

flammar

April 12 2011, 16:00:38 UTC 8 years ago

... весь.

vedroid

April 12 2011, 16:18:39 UTC 8 years ago

Про резиновую Зину ещё стишки ничего.

Но кодла детских писателей подобралась та ещё -- страшная сексуально озабоченная еврейка Гитля (мне п%%дец! это же Гитлер!) Барто, ваннаби маньяк Чуковский, практиковавший маньяк Гайдар.

divurome

April 12 2011, 15:37:41 UTC 8 years ago

Keep posting stuff like this i really like it

Чарская Лидия Алексеевна

andrey_chuck

April 12 2011, 15:39:21 UTC 8 years ago

Пусть детство и прошло, но Чарскую надо почитать.

А место рождения-смерти писательницы вообще навевает ужас.

Место рождения:
Санкт-Петербург, Российская империя
Место смерти:
Ленинград, СССР

flammar

April 12 2011, 15:59:54 UTC 8 years ago

Уважаемый Митя Евгеньевич, имена фигурантов, если Вы хотите козырнуть занниями Википедии, было бы более уместно приводть не в уменьшительном, а в официальном варианте.

А так над "Гитлей" поржал, спасибо.

pavlov_alex

April 13 2011, 06:58:06 UTC 8 years ago

Так Гитля не полное а уменьшительное имя?!! Фу какой грубый подлог. А не подскажите полный вариант? Википедить лень есличесно.

flammar

April 13 2011, 07:52:07 UTC 8 years ago

"Гетель" - официальное имя. Хотя, насколько я знаю немецкие диалекты, оно, скорее всего. тоже уменьшительное - от "Гита".

В романских странах есть много женщин с официальным именем "Таня" или "Наташа". "Лолита" - уменьшительное от "Долорес" - тоже распространено в качестве официального имени. Так что практика обофициальвания уменьшительных имен есть.

А "Агнию" офмцмально звали всё же "Гетель". "Гитля" - это уменьшительная переделка под первое склонение.

galkovsky

April 13 2011, 11:03:29 UTC 8 years ago

А вы уверены что Гетель? В метриках еврейские имена писались десятью способами, потому что еврем сами не знали, как себя правильно называть. Уровень культуры-то - пещерный. Кагал это городской аул.

flammar

April 13 2011, 15:37:42 UTC 8 years ago

Хорошо, зафиксируем: Вы уверены, что "Гитля", я не уверен, что не "Гитля";-). Приведенный Вами вариант - это 1) прикольно, 2) весьма вероятно, 3) документальных опровержений нет;-). Спасибо, поржал еще раз над своей неуверенностью.

Про бардак, творимый "казенными раввинами" в еврейских метриках, было написано в 1990 в одном номере "Науки и жизни". А городской аул - это всё же получше сельского аула...

galkovsky

April 13 2011, 18:22:28 UTC 8 years ago

Думаю это хуже. Если люди перехали из деревни в город и построили там ту же деревню в виде квартала это свидетельствует о тупости ОСОБОЙ.

flammar

April 13 2011, 19:20:55 UTC 8 years ago

Странно, что это при том, что у евреев на уровне религии закладывается неприятие сельского образа жизни и крестьянского труда...

galkovsky

April 13 2011, 20:49:18 UTC 8 years ago

Спорный вопрос.

wulafr

April 13 2011, 21:39:09 UTC 8 years ago

Это религия понаехавшей лимиты, которая и боится города, и не хочет назад в деревню.

reeders

April 14 2011, 15:04:01 UTC 8 years ago

а имхо тора это чтото вроде справочника овцевода. туда не ходи сюда ходи. тут сажай там не сажай. в субботу отдыхай. много не пей.

flammar

April 16 2011, 17:29:11 UTC 8 years ago

А зачем ~~козе баян~~ овце~~ёбу~~воду справочник?

reeders

April 16 2011, 18:39:56 UTC 8 years ago

государство даёт.
чтоб прибавочный продукт иметь.
http://ihistorian.livejournal.com/213054.html

flammar

April 17 2011, 14:52:05 UTC 8 years ago

Спасибо, оссылился.

wulafr

April 13 2011, 13:16:53 UTC 8 years ago

Гетель, на каком это языке? Гитта-Гитля - калька с Бригитты через Брижит, как Гизля с Жизель. Есть известный йодлер Францль Ланг - это официальное имя, в альпийском регионе такие домашние клички у половины.

flammar

April 13 2011, 15:39:57 UTC 8 years ago

уменьшитеьно-ласкательный суффикс "-ль" - это в южнонемецких диалектах. За "Гиту от Бригитты" спасибо, сам не додумывался как-то...

wulafr

April 13 2011, 15:56:52 UTC 8 years ago

Я и говорю, по домашнему, Францл, Густл.
У нас жестче, Михаил Вербицкий зовется Мишей, будь "Миша" официальным именем, он сделал бы еще шаг, и назвался Мишенькой, и всем бы, обращаясь к нему, пришлось заискивать. Эта атмосфера панибратсва и заискивания свойственна именно малым клановым группам (ребята из альпенрегиона, евреи и прочие).

По немецкой схеме, отбрасываем первый слог, т.ж. "посконное" Гретель от Маргарет.

flammar

April 13 2011, 19:17:49 UTC 8 years ago

А-а, "Бриджит Барто", причем не псевдоним, а по-честному;-) а тут вместо нее какая-то "Агния"... точно, что Азия-бесфантазия...

flammar

April 13 2011, 19:32:44 UTC 8 years ago

А-а понял, "АНГЛИЯ Львовна (герб чей! - flammar) Барто"...

wulafr

April 13 2011, 19:43:06 UTC 8 years ago

Справедливости ради, но этимология не раскрыта, просто попало в список.

Агния та же Агнесс, популярное имя, только не в "чистом" греческом виде, а в усвоенном.

flammar

April 17 2011, 14:55:42 UTC 8 years ago

Спасибо, оссылился.

какая женщина

great_decorator

April 13 2011, 17:21:05 UTC 8 years ago

Б.О. Унбегаун "Русские фамилии", 1989, с. 259

Фамилии, производные от имен на идиш:
... Гитлин ... <Gite<нем. Gute 'прелесть'

Re: какая женщина

wulafr

April 13 2011, 18:09:31 UTC 8 years ago

Ну да, Рохлин, Цейтлин (постфикс -ляйн, а не -ин, как в русском), вариативность форнаме в 100 ниже, есть список имен (крестильных, в Германии римских и библейских, общегерманских Рихард, Карл, двусоставных романтических 19 в. (Фюрхтеготт), или усвоенных французских 18 в.), из них 10 популярных и 20-30 не очень. В последние лет сто много усвоенных поляков, Агнишек, Катюшек. Все идиш-имена немецкие, фамилии взяты с потолка и вопиюще комичны (Цукерберг), т.к. вымучены обязаловкой переписи.

Re: какая женщина

flammar

April 17 2011, 14:58:06 UTC 8 years ago

Да, комичность идишевских фамилий мне всегда бросалась в глаза, но до сих пор я не видел объяснений (да и не искал).

zhenziyou

April 13 2011, 17:37:37 UTC 8 years ago

Возможно, Гетель = Hethel = Ethel

wulafr

April 13 2011, 18:15:51 UTC 8 years ago

Этель это форма двусоставных имен на Эдель, но при чем здесь h, образующая новый слог?

evgenuus

April 13 2011, 14:27:03 UTC 8 years ago

под второе склонение, все же. Извините.

tadivika

April 13 2011, 08:26:16 UTC 8 years ago

Гитля(Агния Барто) - Гетель Лейбовна Волова ))

byyj

April 12 2011, 16:01:05 UTC 8 years ago

русские осьминоги потрясные

nekto_xunnu

April 13 2011, 15:29:57 UTC 8 years ago

Это осьминоги Эдуарда Успенского, лауреата премии Корнея Чуковского.

По сюжету отец-осьминог по ошибке бьет чужого осьминожку, а потом, чтобы исправить положение, отдает для наказания своего. "берите, какого хотите, только не очень-то колотите".

flammar

April 12 2011, 16:03:58 UTC 8 years ago

Вообще, "Гетель" - это, по-австрийски и по идишу, уменьшительное от "Гета" или "Гита"...

imfromjasenevo

April 12 2011, 16:04:13 UTC 8 years ago

ох, жиды, завербованные английской разведкой, оклеветали талантливую арийку Чарскую. А вы в ответ, английского инвалида астрофизика не пожалели и оклеветали, тут глупо рассчитывать на снисхождение кухаркиному сыну.
Глаз за глаз.

flammar

April 12 2011, 16:06:19 UTC 8 years ago

жопу за жопу...

core2duo

April 12 2011, 16:28:21 UTC 8 years ago

Мощно, я бы сказал - viciously -- написано.

На физиономии бывшего англичанина, а ныне трудящегося Востока Барто написано -- втайне от него самого -- "попал!".

Как и все попали. Даже уроженец д. Клушино Гжатского района Западной области РСФСР.

enzel

April 12 2011, 16:51:59 UTC 8 years ago

Это да. Когда обнаружилось, как оно на самом деле. Но - служба есть служба. Потом получил льготу за выслугу.

a_kirs

April 12 2011, 16:28:22 UTC 8 years ago

Да, действительно, "Детгиз" промыл мозги основательно. В уже зрелом возрасте пришлось делать над собой усилие, чтобы избавиться от романтической дури А.Грина.

galkovsky

April 12 2011, 16:32:42 UTC 8 years ago

А при чём здесь Грин?

a_kirs

April 12 2011, 16:40:28 UTC 8 years ago

Бескорыстные Герои выходят из романтиков. Советская власть это хорошо понимала.

oih_gird

April 13 2011, 00:33:53 UTC 8 years ago

Грин гениален, один "Крысолов" чего стоит. А вот ни Барто, ни Маршак никогда не нравились - уж больно они социальны, - соцреалистичны.

"Карательная литература"

a_kirs

mvolcoff

April 17 2011, 13:51:43 UTC 8 years ago

Компромат.Ru: Юмашев Валентин //
Страх этот передался и матери Юмашева Фаине. Во время путча в 91-ом году, она с внучкой Полиной отдыхала на даче издательства «Правда». … Мать нашла работу недалеко от дома – убирала писательские дачи в поселке «Переделкино». Валя ей помогал и...
compromat.ru › page_9954.htm копия ещё
5 Огонек: 9 КРУГОВ ВАЛЕНТИНА ЮМАШЕВА
Жили трудно. После переезда в Москву мать подрабатывала уборщицей дач в Переделкино. В детстве Валя подрабатывал дворником на даче Чуковского, где в … Учился заочно на журфаке МГУ (так его и не закочил) и работал. Курьером в «Комсомольской правде».
ogoniok.com › archive/1997/4494/11-21-21/ копия
6 Юрий Гейко | официальный сайт | НЕЗНАКОМЫЙ ЮМАШЕВ (1998)
И уже непонятно, кто чью осуществляет политик: Юмашев – Ельцина или Ельцин – Юмашева. Мы пытались договориться об интервью. … В нем - мать, что вроде бы работала уборщицей в Доме творчества писателей в Переделкине, и отец, который не жил с ними.
avtolikbez.ru › ?an=publpage&uid=327 копия

evelbius

April 13 2011, 11:25:11 UTC 8 years ago

Грин был перпендикулярен сов-бесам. Вероятно, Вы путаете его с советским фильмом "Алые паруса", от которого жена Грина была в ужасе. Единственное местами прилично снятое - "Ассоль". Как раз легализация Грина в 50-х была символом очеловечивания сов-режима. Сравните страницу "КП" 70-х "Алый парус" с текстами плюс или минус 20 лет.
А "Блистающий мир" вообще не прочитан.

a_kirs

April 13 2011, 11:53:30 UTC 8 years ago

Да нет, ничего я не путаю. Просто-напросто бедалага А.Грин оказался в умелых руках. Оказался против своей воли. Власть своего шанса не упустила. Как в кино: кто нам мешает - тот нам поможет. Иезуиты. Наверное, АС устал переворачиваться в своём гробу.

evelbius

April 14 2011, 16:36:26 UTC 8 years ago

Это да.
Только есть камни, которые трудно вгранить в колечко - перевешивает.
В таком случае удобнее замолчать человека, что и делали с Грином до 50-х и после 80-х.
Эта птица неотсюда. Вроде истерзали в клетке, выкинули, а она себе летает.
Он много принёс в Союз того, что по задумке в нём не должно было остаться.

a_kirs

April 12 2011, 16:37:15 UTC 8 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! А какая детская книга (или книга из детства) сподвигла Вас на "философский факультет"? Если, конечно, не секрет.

raskol

April 12 2011, 16:47:57 UTC 8 years ago

Даниил Хармс - один из лучших по-русски-писавших писателей для детей. И структурой, и темами, и языком.

mitrichu

April 12 2011, 16:59:15 UTC 8 years ago

Кастрату не понять ребёнка.
Ребёнку не понять кастрата,
И его мудрость пошловала
И его пошлость слошком тонка

diana_janzen

April 12 2011, 17:30:32 UTC 8 years ago

Странно, первое апреля вроде уже прошло.

galkovsky

April 12 2011, 17:38:29 UTC 8 years ago

Да, забыл написать: "Чуковский" выдумал, что у него день рождения 1 апреля, и шумно праздновал.

diana_janzen

April 12 2011, 17:47:37 UTC 8 years ago

После того, как я прочитала ваши комментарии, у меня почему-то возникло ощущение, что вы пьяны, извините.

galkovsky

April 12 2011, 18:49:44 UTC 8 years ago

Бывает такое состояние, когда все вокруг качаются и кажутся пьяными. Даже деревья, фонари и милиционеры.

diana_janzen

April 12 2011, 19:49:30 UTC 8 years ago

Понятно.
Ну что же, желаю вам утром не очень болеть. И не сожалеть о сделанном накануне, насколько это вообще возможно.

probawxy

April 12 2011, 20:28:04 UTC 8 years ago

Простите, но ваши ощущения представляют интерес только лично для вас или, в крайнем случае, для ваших близких. А вот по существу предмета вы можете что-либо сказать?

diana_janzen

April 12 2011, 21:10:51 UTC 8 years ago

1. Простите, но не вам судить, уважаемый, кого здесь интересуют мои ощущения. Вас не интересуют - ну и прекрасно. Вот только представлять это ваше </i>личное мнение как общую точку зрения - это не есть хорошо. Если вы, конечно, понимаете, о чём речь.
2. «Ответить по существу предмета»... хм, что-то я здесь не только существа, но и собственно предмета не вижу. Впрочем, я могу сказать пару слов, но сейчас поздно уже.
Завтра. Или, в крайнем случае, послезавтра.

urobor0s

April 12 2011, 20:28:44 UTC 8 years ago

дэушка, вы бы перестали генерировать трамвайное хамство и попробовали что ли опровергнуть изложенные факты. Умение трепать языком не заменяет конструктивную дискуссию.

diana_janzen

April 12 2011, 21:13:29 UTC 8 years ago

Сначала узнайте что такое трамвайное хамство, боевая медуза Галковского, и чем оно отличается от нормального разговора. А потом я, может быть, что-нибудь вам и отвечу.

zharkov_galicev

April 12 2011, 21:29:30 UTC 8 years ago

Вы когда-нибудь задумывались на какой "детской литературе" были воспитаны А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов или скажем Ф.М. Достоевский?

urobor0s

April 12 2011, 21:44:59 UTC 8 years ago

ваша вербальная коммуналка никого не впечатляет, увы.

в следующий раз, как надумаете разоблачать, вооружитесь хотя бы одним фактом. А то лопочите чего-то, а что не устраивает - непонятно.

Deleted comment

УЛИЦА, УЛИЦА Цыганская песня

oih_gird

April 12 2011, 23:54:59 UTC 8 years ago

Раз возвращаюсь домой я к себе.
Улица странною кажется мне.
Левая, правая где сторона?
Улица, улица, ты, брат, пьяна.

И фонари так неясно горят,
Смирно на месте никак не стоят.
Так и мелькают туда и сюда.
Эх, да вы пьяные все, господа.

Ты что за рожи там, месяц кривишь,
Глазки прищурил, так странно глядишь,
Лишний стаканчик хватил, брат, вина;
Стыдно тебе, ведь уж ты старина.

С вами ль тягаться, собой рисковать?
Лучше к цыганкам вернуться опять.
Левая, правая где сторона?
Улица, улица, ты, брат, пьяна.
----------------------------

Эх, что-то на стихи потянуло

byyj

April 13 2011, 05:32:58 UTC 8 years ago

:)советую ещё раз присмотреться к левой части 12-й фотографии поста

urobor0s

April 13 2011, 20:30:05 UTC 8 years ago

девушка ведь смогла найти журнал Галковского и даже что-то прочитать. Отсюда и высокие ожидания.

diana_janzen

April 13 2011, 16:04:46 UTC 8 years ago

Где вы увидели у меня хоть одно слово про какое-то «разоблачение»?
В следующий раз, когда сядете за компьютер, не забудьте надеть голову, это помогает. И подучите грамматику, чтобы писать без ошибок, не берите пример с мэтра.

urobor0s

April 13 2011, 19:59:44 UTC 8 years ago

mujigg12

April 13 2011, 08:49:34 UTC 8 years ago

сама ты пьяная, как смеешь ты такое на Мэтра говорить?!

shagergorde

April 12 2011, 17:37:10 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а чтобы вы могли сказать о Юрии Трифонове?
Ведь очень любопытный был экземпляр.

nopy4ik_ivanov

April 12 2011, 18:46:51 UTC 8 years ago

Некоторые стишки Барто вполне актуальны.

Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.

От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,

Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!

А.Барто, 1957

Это НЕ Барто

stoleshnikov

April 12 2011, 19:27:59 UTC 8 years ago

Это Михаил Юзовский, 2009 год

mujigg12

April 13 2011, 09:04:42 UTC 8 years ago

сосёт!

местечковый пошлячок чуковский

alex_1405

April 12 2011, 18:56:03 UTC 8 years ago

Чуковский — действительно, на мой взгляд, низок и гадок в своём «творчестве». Как у него повернулась рука назвать собаку из «Айболита» Аввой, прекрасно зная, что так люди обращаются к Творцу. Или выражать сожаления в соей книжке «От 2 до 5» о неудаче эксперимента 30-х годов по внедрению в ясли и детсады кукол «попов» с нарочито отвратительной внешностью (дабы формировать у «советского» ребёнка стойкое отвращение к религии). Д. Е. прав: все эти фактики лежат на поверхности, только подними...

remo

April 12 2011, 21:49:01 UTC 8 years ago

Э? В смысле собака есть животное некошерное?

Deleted comment

remo

April 12 2011, 23:08:48 UTC 8 years ago

Да? А мне сразу еврейский анекдот вспомнился. Про ребенка, который спрашивают маму, можно ли назвать котёнка Мойшей?
-Что ты, - отвечает мама: разве можно называть животное человеческим именем?
Назови его просто Васька.

brusilov_14

April 13 2011, 08:31:30 UTC 8 years ago

Именно что так, во всех религиях между прочим.
Если собака заходит в святилище, то оно считается осквернённым и его надо заново освящать.

А вот кошки считаются близкими к Богу.

obiwann79

May 29 2011, 22:52:41 UTC 8 years ago

То-то кошек в Средней Азии детишки на деревьях вешают, делают ближе к Богу, надо полагать.

brusilov_14

May 30 2011, 09:02:05 UTC 8 years ago

мы говорим про культурных людей, а не про дикарей.

Deleted comment

Re: Донцова - современная Чарская

galkovsky

April 12 2011, 19:40:42 UTC 8 years ago

Думаю, с Чарской вы не разобрались. Это была профессиональная писательница, очень трудолюбивая и талантливая. Ни в какие литобъединения она не входила, политикой не занималась. Деньги (очень большие) зарабатывала честным трудом, не используя запрещённых приёмов (порнуха, политический экстрим, хамство и т.д.). И литературную татарскую погань 30 лет КОРЁЖИЛО ОТ ЗАВИСТИ. Руки тряслись, текла слюна. Потому как нравственный уровень людей был очень низкий. Это примитивные азиаты, готовые если дали мало халвы камнями бросаться. Но до революции литературное хамьё держало в рамках европейское государство. Хотелось Чарскую избить, отнять деньги, а главное забраться на фонарь и заорать: а я тонкий, я талантливый, я лучше пишу! ХУЖЕ. Вот в чём проблема. Чарская писала много лучше чуковских. Чуковский тёмный прощелыга и корявый журналист второго разбора, а Чарская - настоящая писательница. Не Чехов и не Лермонтов, но она и не претендовала. А стиль и профессионализм были.

и вот случилась революция, её оклеветали, ограбили, ото всюду попёрли, а сами - наделали государственных контор и на деньги налогоплатильщиков стали впаривать читателям свою граформанию. И при этом заниматься неправдоподобной, подлой, чисто азиатской саморекламой. А Чарская что... У неё книги остались - её же, она давала их читать людям, и её за это кормили. Стояла очередь, потому что из библиотек изъяли, а читать хорошие книги хотелось. Так и жили. Несколько десятков тысяч азатских горлопанов и некчемушных дармоедов, харчующихся за госсчёт, и бедная Писательница.

Вот КУДА ПРИШЛА "великая русская литература". Посмотрите, что говорили люди тогда сами о себе. Они считали, что пишут хорошо и их надо читать, потому что они входят в какую-то партию, у них было тяжёлое детство, они описывают какие-то полезные социальные явления. То есть это ВООБЩЕ НЕ ПИСАТЕЛИ. Вы сказали графоману, что его стихи дерьмо, а он стал орать что в Афгане за родину кровь проливал. Вот такая была литература и в 1925 и в 1915, и в 1905 и в 1895 году. Совок приключился с русской культурой гораздо раньше 1917-го. Почему и столь многие писатели очень даже замечательно устроились в СССР. Многие прямо процвели всеми цветами радуги. В БЛАГОПРИЯТНЫХ-ТО условиях.

Re: Донцова - современная Чарская

xclass

April 12 2011, 23:41:39 UTC 8 years ago

Кстати, эта Ваша Чарская - интересно пишет. По сравнению с современным трэшем - поражает отсутствие жеманства.

А уж если сравнить со, скажем, Мариэттой Шагинян, то главврач и пациенты.

Re: Донцова - современная Чарская

cucer

April 13 2011, 04:04:34 UTC 8 years ago

"Совок приключился с русской культурой гораздо раньше 1917-го"

Да-да, согласен.
"Наутро к Ставрогиной явилась группа молодых людей и сказала что они вынесли решение по её журналу..." Достоевский. "Бесы", глава 1. Извиняюсь если переврал.

Re: Донцова - современная Чарская

ygr

April 13 2011, 09:54:46 UTC 8 years ago

А Хоттабыч, это пересказ чего?

Deleted comment

Re: Донцова - современная Чарская

ygr

April 14 2011, 06:47:31 UTC 8 years ago

Спасибо!

Re: Донцова - современная Чарская

zhenziyou

April 13 2011, 17:31:56 UTC 8 years ago

Крылов - пересказ Лафонтена. Лафонтен - пересказ Эзопа. Кого пересказывал Эзоп - неизвестно.

vasya_hloub

April 12 2011, 20:06:03 UTC 8 years ago

Сам вырос уже в несоветское время и детей у меня нет. Но не покидает ощущение, что 90% комментаторов в этом посте исходили из соображения лишь буркнуть что-нибудь.

mujigg12

April 13 2011, 08:50:42 UTC 8 years ago

выпей водки и ощущения твои изменятся

Мда-а...

sapojnik

April 12 2011, 20:23:42 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич делается все грубее, а его тексты - все более дикими. Скоро, пожалуй, он достигнет нужного градуса безумия - такого, чтобы уже смело вести за собою массы. Аминь!

Re: Мда-а...

probawxy

April 12 2011, 20:31:29 UTC 8 years ago

Ужос, ужос - какой ужос! Как дальше жыть?

urobor0s

April 12 2011, 20:33:17 UTC 8 years ago

таки думаете будет уже погром?

Deleted comment

urobor0s

April 13 2011, 21:12:56 UTC 8 years ago

сейчас "политтехнологи" на фэп работают. Но вообще одно другое дополняет.

mujigg12

April 13 2011, 08:52:23 UTC 8 years ago

Сапожник как эталон советского человека

enzel

April 13 2011, 09:03:20 UTC 8 years ago

Показательную реакцию Вы демонстрируете, но и совершенно нормальную для советского человека: вы агрессивно обороняетесь, когда происходит публичное выявление источников и составных частей вашей советской идентичности. Корёжит. Обида и злоба, переходящие в ненависть к этим угрюмым небритым хамам в ватниках и ушанках, с вилами и дрекольём.

Снова доброжелательный совет...

cmamucm

April 14 2011, 06:17:15 UTC 8 years ago

Странно, Вы тут вроде старожжил, а совершаете стандартную ошибку негативного галковскомана. "Отмотайте пленочку назад", вспомните "полемику" с пионером, кисинджером, соловьевым и т.п. Вас не смущает, что Вы дословно повторяете их "аргументы"? И какая будет реакция Д.Е.?

chudokol

April 12 2011, 20:34:28 UTC 8 years ago

Сказки Пушкина мощнее всех этих Кэролов и Чушковских, вместе взятых. Добавить круг чтения Толстого и будет гармонично развитый подросток. Готовый к играм разума.

oih_gird

April 13 2011, 00:21:01 UTC 8 years ago

Русские крестьяне учили детей сказкам Пушкина наизусть, на слух. И не только сказкам. Представьте себе: ночь, костёр, и дедушка рассказывает...

Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
«Тятя! тятя! наши сети
Притащили мертвеца».

Безобразно труп ужасный
Посинел и весь раскис,
И в распухнувшее тело
Раки черные впились...

chudokol

April 13 2011, 03:28:35 UTC 8 years ago

Мало Пушкина было в русской жизни. Еще меньше Толстого. Вот и докатились до Чушковских.

mujigg12

April 13 2011, 08:53:01 UTC 8 years ago

гломурненько!

а чем чуковский то хорош?

sherydan8

April 12 2011, 20:40:50 UTC 8 years ago

у меня ребенок отказалась от чтения его доктора айболита :), я сам почитав немного сей опус удивился, что это для детей написано.

mvchcenter

April 12 2011, 20:42:35 UTC 8 years ago

Не все плохо в советском наследстве. Нельзя, во-первых, забывать, что если до середины 30-х сатанский бал правили ррреволюционеры-отморозки, осуществлявшие действительно геноцид русской истории, русского народа, русской культуры, то с середины 30-х происходят принципиальные трансформации. Началась (пусть и относительная, но началась) реабилитация русской истории, русской культуры. Отменили лишенцев. Стала выстраиваться система образования. Стали появляться ростки Советского Строя, которые во многом оказались задавленными, искривленными ядом коммунизма и оковами КПСС. Но светлое, чистое, высокое Советского Строя намечалось. И детская, юношеская литература в своих лучших проявлениях была вполне на уровне. Возможно Виталий Драгунский при наведении на него лупы Галковского тоже окажется не без пятен, но "Денискины рассказы" - прекрасная книжка, хотя сам Дениска - Денис Драгунский превратился в весьма неоднозначного либерала-политолога. (Жалко, что нет продолжения "Детства Дениски" как в случае "Детства Темы")

enzel

April 13 2011, 07:36:00 UTC 8 years ago

Виктор Драгунский.

mvchcenter

April 13 2011, 11:56:18 UTC 8 years ago

Извиняюсь. Спасибо за уточнение.

wulafr

April 12 2011, 21:29:15 UTC 8 years ago

wulafr

April 12 2011, 21:42:03 UTC 8 years ago

(Больше из за Мартынова, конечно)

remo

April 12 2011, 21:44:31 UTC 8 years ago

Мдя, не удивительно, что в перестройку диснеевские мультики пошли на ура.

wulafr

April 12 2011, 22:11:22 UTC 8 years ago

Таким вот жестким сартровским экзистенциалом грузили бедных детей.

winnie_the_bass

April 12 2011, 23:00:43 UTC 8 years ago

Ну, это-то канало вроде за "мультфильм для взрослых". (Замечательная категория, кстати - читай, советские евреи самоутверждаются друг перед другом в "высоком искусстве" за гос.счет. Аналог "арт-хауса".)

wulafr

April 13 2011, 10:28:10 UTC 8 years ago

Камент не анскринится..

mujigg12

April 13 2011, 08:54:19 UTC 8 years ago

wulafr

April 13 2011, 09:39:23 UTC 8 years ago

Мультик слишком умный, в том-то и дело.

urobor0s

April 13 2011, 19:50:19 UTC 8 years ago

по мотивам монти пайтона.

a_j_bolid

April 12 2011, 23:12:20 UTC 8 years ago

Как приятно, что есть повод вспомнить, что читал в детстве. Попытался вспомнить, что из "детской" литературы врезалось в память (детские впечатления очень стойкие). Практически ничего. Всплыла только "Муха-Цокотуха", но и она, как выяснилось, читалась ребенку уже во взрослом возрасте.

А что помнится --- с ходу был прочитан весь Незнайка, потом весь Гулливер, Робинзон, Стивенсон, "детский" Лев Толстой, "детские" рассказы Чехова. Том Сойер и Гекльберри Финн были прочитаны раз по 10 каждый (в 7-8 лет). Потом был Куприн (Суламифь), потом очень пронзительная книга Януша Корчака "Король Матиуш Первый". И не очень-то "детскими" кажутся эти книги.

superfigurative

April 12 2011, 23:28:05 UTC 8 years ago

мозг формированый сквозь распутывается, 100% знание предмета chuvsvuetsia

semenoff

April 13 2011, 02:04:40 UTC 8 years ago

Когда-то давно обсуждал с англичанкой (журналисткой по профессии) Винни-Пуха. Она рассказала, что истории про Винни Пуха в Англии имеют скандальную славу, потом что постороены исключительно на эротических сюжетах. Критика там его заклевала, словом.

Я так прикинул, да, все истории Милна точно тяготеют к порнухе. Наверно был еще тот урод. Англичанка хотя заметила, что русский переводчик (Заходер?) очень сильно сгладил "половую" основу за счет языка.

Но вообще-то это, наверное, отрава для детских мозгов.

Астрид Линдгрен

alexey_zharikov

April 13 2011, 04:10:24 UTC 8 years ago

Пишут, что в оригинале Карлсон - тот ещё урод. Шведы его терпеть не могут.

enzel

April 13 2011, 07:40:34 UTC 8 years ago

Милн писал и вполне взрослую и пристойную прозу. Например роман из усадебной жизни "Двое" ("The Two People"). Это такие сцены приятного существования среди лугов и цветов, где главной темой является высадка в открытый грунт очередной рассады из оранжереи. На этом фоне какие подробности отношений в очень камерном мирке.

semenoff

April 13 2011, 15:31:50 UTC 8 years ago

Ср. с аллегорией меланхолии из Винни-Пуха: Ослик иа-иа засовывает лопнувший шарик на ниточке в пустой горшочек, туда - сюда, "входит и выходит", "входит и выходит". Это шутка автора конечно.

Я бы и комнатном мире "Двоих" тоже пошарил.

enzel

April 13 2011, 17:07:32 UTC 8 years ago

Chi cerca - trova :).

zhenziyou

April 13 2011, 17:21:49 UTC 8 years ago

да ладно, где там эротика??? я читал в оригинале, ничего подобного
это уже проблема озабоченных критиков

svinarka

April 13 2011, 20:26:04 UTC 8 years ago

Думаю, вы не правы в оценке Милна. У Милна есть очень хороший лирический роман "Двое", советую почитать. А "англичанка-журналистка", это уже о кое чем говорит. :) Не знаю что там в "Винни-Пухе" нашли эротичного (читала переводного), но вы бы хотели чтобы все сказки для детей были асексуальны, как в СССР?

semenoff

April 13 2011, 02:42:58 UTC 8 years ago

На позитивной ноте, вообще-то детская литература в СССР была. Что-то получше, что-то похуже, но выбор очень большой. Пожалуй, это единственное в области культуры что вполне себе существовало.

Мне всегда казалось, что умные люди нашли себе нишу в обществе для творчества, с одной стороны гуманитарную и "хлебную" (тиражи большие), с другой - где не надо было напихивать марсизм. Хотя это г.о. относится к детской литературе послевоенного времени.

Я бы не сказал что в США или скажем, Италии существует детская литература заметно лучше советской (при том что все остальное там лучше).

Конечно, ребенок довольно быстро переходил от Носова к проглатыванию многочисленных собраний сочинений европейских авторов - и этот переход был гладким и естественным.
Но потом уже повзрослевший ребенок ждал чего-то подобного и в жизни, но увы никогда не дожидался, в отличие от своих западных сверстников.

Носов

alexey_zharikov

April 13 2011, 04:00:41 UTC 8 years ago

Носов как раз очень даже исследует природу социализма и капитализма в своиx детскиx книгаx. Один "Незнайка в Солнечном Городе" чего стоит!

Re: Носов

wulafr

April 13 2011, 09:44:13 UTC 8 years ago

В "Незнайке на луне" всегда был на стороне капиталистов, мне нравилось, что у них деньги и полицейские. А идиота Незнайку не любил за его никаковость, его как будто не было в книге, он отсутствовал.

Deleted comment

Re: Носов

Эволюция языка

alexey_zharikov

flammar

April 17 2011, 15:06:31 UTC 8 years ago

Ну заменили в слове "людоед" последнюю букву на "б"...

Опасные "детские" игруньки

zanzibarec

April 13 2011, 05:25:30 UTC 8 years ago

Этот совецкий ужос и понос проецируется не токмо на литературу, но и на другие сферы искусства.

Например, творение Церетели на Цветном бульваре, страшные и ужасные гигантские клоуны со зверскими физиогномиями. Я, когда увидел их первый раз, просто оторопел. Это страшно. Резвые энергичные маньяки, переодетые в клоунские наряды, да еще гигантские... Воплощение ночных кошмаров....

Что до т.н. детских пейсателей, то... Вот, например, тут усляшал краем уха про некоего Энтина, его даже показали -- жидок банальный. Этот Энтин был рекомнедован тележурнашлюшками, как великий классик русской детской литературы. И предъявлен был и прочитан "Голубой щенок", как-то так. В общем. педо-гомофильский бред. В школе дети пишут стихи не хуже, а лучше.

Или еще один жидовин, Остер. Который везде и всюду с помощью своих единоплеменников рекламирует свой дурацкий дебильный опус, "Вредные советы"... Не в склад, не в лад, поцелуй корову в зад...

Берегите детей! Держите их подальше от совецко-жидовской "детской" литературы.

Re: Опасные "детские" игруньки

wulafr

April 13 2011, 10:00:10 UTC 8 years ago

Oh yeah, этот голубой щенок просто красавец

Re: Опасные "детские" игруньки

finnikk

April 30 2011, 11:06:41 UTC 8 years ago

ох уж да, кормились всякие такие энтины и остеры при совке нехило, а сейчас и подавно
а этот дурак еще и парик напялил - тоже мне маэстро

Re: Опасные "детские" игруньки

wulafr

April 30 2011, 11:16:48 UTC 8 years ago

Кёрлз вроде нейчерл.

"Все ужасно интересно, что там спрятано внутри.."

wulafr

April 13 2011, 10:02:13 UTC 8 years ago

svoisovremennik

April 13 2011, 06:22:56 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а что же насчет Кассиля,Шварца и Алексея Толстого?

finnikk

April 30 2011, 11:07:27 UTC 8 years ago

wulafr

April 13 2011, 12:14:05 UTC 8 years ago

Деревня вымирает.

Вспоминается из "Других берегов" Набокова (о Чуковском)

zorich

April 13 2011, 09:53:25 UTC 8 years ago

"Во время аудиенции у Георга Пятого Чуковский, как многие русские преувеличивающий литературное значение автора «Дориана Грея», внезапно, на невероятном своем английском языке, стал добиваться у короля, нравятся ли ему произведения — «дзи воркс» — Оскара Уайльда. Застенчивый и туповатый король, который Уайльда не читал, да и не понимал, какие слова Чуковский так старательно и мучительно выговаривает, вежливо выслушал его и спросил на французском языке, ненамного лучше английского языка собеседника, как ему нравится лондонский туман-"бруар"? Чуковский только понял, что король меняет разговор, и впоследствии с большим торжеством приводил это как пример английского ханжества, -замалчивания гения писателя из-за безнравственности его личной жизни."

:)

Спасибо за прекрасный эссей, дорогой Дмитрий Евгеньевич. Нам очень не хватает Вашего физического присутствия. :)

(Я.)

quaest

April 13 2011, 10:20:48 UTC 8 years ago

Английская литература ему не угодила, значит... Ну-ну.

kdvo77

April 13 2011, 10:28:49 UTC 8 years ago

Что-то нет эссе на смерть Якова Ароновича Костюковского.

Про Белочку Ахмадулину был замечательный пост 670.

novikovski

April 16 2011, 01:31:03 UTC 8 years ago

Ссылочку на пост про Беллочку подкиньте пожалуста.

ochevidec2007

April 13 2011, 11:23:18 UTC 8 years ago

"Пиратская партия" намерена основать в России новую Церковь, чтобы получить регистрацию

"..Напомним, что Минюст обосновал свой отказ в регистрации тем, что "пиратство в соответствии с действующим законодательством является преступным деянием и относится к преступлениям против общественной безопасности". Таким образом ведомство перепутало борцов с копирайтом с морскими пиратами.
"Мировое пиратское сообщество поражено некомпетентностью Министерства юстиции РФ, сотрудники которого позволяют себе называть морскими разбойниками членов пиратских партий 41 страны мира, в том числе Чехии, Германии, Англии, Франции. Минюст допустил курьезную ошибку", — заявил тогда председатель "Пиратской партии России" Павел Рассудов.

Теперь же российские "пираты" намерены получить регистрацию так, как это сделали их коллеги из Швеции. "В Швеции уже открылась пиратская церковь, и мы будем делать ее филиал в России. Нашими принципами станет "копируйте и умножайте все, что есть в этом мире", - отметил Рассудов.
"Пиратская партия России" выступает за свободный доступ к информации, книгам, аудио- и видеозаписям в интернете. Основной своей целью партия называет реформирование законодательства в области авторского права. В Швеции "Пиратская партия" даже имеет два кресла в Европейском парламенте. " http://www.newsru.com/religy/13apr2011/pirat.html
-----------

Можно было не эпатировать "пиратством", хотя для PR-раскрутки это подходяще, а назвать "Движение в поддержку неавторской культуры". А церковью хорошее дело не назовут :)). Или "пираты" не хотят трогать главных, а лишь собираются семечки по карманам тырить? Так это ерунда. Человечество само, хоть и не без труда, движется к неавторской культуре. И материальный и информационный ресурс будет регулироваться мерой (см. О манифесте людей меры).

core2duo

April 13 2011, 11:46:03 UTC 8 years ago

Кстати, английские детские стихи есть очень хорошие. Например:

Mother, mother I am sick
Send for the doctor quick, quick, quick
Doctor, doctor shall I die?
Yes, my darling, do not cry

Их маршаки, разумеется, не переводили. Почему? Недостаточно примитивны.

pavlov_alex

April 13 2011, 20:02:15 UTC 8 years ago

хихи, отлично ложиться на ритм песенки Хелп ми доктор дик...
помните в старину была такая группа, у них всепесни про это были :-)))

core2duo

April 14 2011, 00:35:00 UTC 8 years ago

Нет, как-то пропустил этот oeuvre.:)

remo

April 14 2011, 01:56:16 UTC 8 years ago

Ну, видимо, у атеистов и христиан отношение к смерти несколько разное. Да и вообще, жанр страшилок в совке существовал исключительно в устном детском фольклоре.

reeders

April 14 2011, 15:22:17 UTC 8 years ago

скажите, доктор, я не болен?
болен-болен. и неизлечимо.

d_ao

April 13 2011, 12:05:19 UTC 8 years ago

Все подлецы и бездари. Один Галковский умный в белом пальто стоит одиноко.

remo

April 13 2011, 14:22:54 UTC 8 years ago

В белом пальте нельза быть в толпе, замацают.

ramtamtager

April 13 2011, 19:04:45 UTC 8 years ago

Deleted comment

d_ao

April 14 2011, 12:21:23 UTC 8 years ago

Галковский может и умный, спорить не буду. А может быть он просто талантливый, даже гениальный. Гениальный мастер интерпретаций. Вот он может так сынтерпретировать, а может и эдак, я даже почти не сомневаюсь, что ему все равно. Это просто как игра. Однако жертвами этой игры становятся другие умные, талантливые люди, вот как Чуковский, Барто, Маршак, Гайдар, на книжках которых я воспитывался, и которые очень любил. Есть что-то низкое в том чтобы играться с памятью о людях, которые даже не в силах ответить, ибо мертвы.

Deleted comment

d_ao

April 15 2011, 15:38:07 UTC 8 years ago

1. Наверное можно. Однако по Галковскому выходит: что ни человек - то гадкий и подлый. Это как минимум настораживает.

2. Приходится.

flammar

April 13 2011, 15:48:07 UTC 8 years ago

Интересно, а не связана ли психологическая "кастрация", "загнанность в детство" англичан при Виктории с фактическим рождением у них жанра "детской литературы"?

К последней картинке

enzel

April 13 2011, 17:14:16 UTC 8 years ago

"Шестидесятник умирает как кенгуру - в прыжке" (с) :) (Может, чуть неточно, но смысл сохранён).

Re: К последней картинке

galkovsky

April 13 2011, 18:28:47 UTC 8 years ago

"Утята сели англичанам на хвост".

kozlachkov.myopenid.com

April 13 2011, 17:29:15 UTC 8 years ago

> Могли бы изуродовать и детскую литературу. Запросто. Но не стали. У
> кого-то рука не поднялась, а если и поднялась, то кто-то другой руку
> остановил:
> - Детей трогать не надо.

с какой целью личинкам такие привилегии ?!
зомбировать на совка надо сразу, массировано и по всем каналам восприятия.
что-то Галковский недоговаривает. или недопонимает ?

На то она и детская, чтобы быть непритязательной и прим

sakt

April 13 2011, 18:19:12 UTC 8 years ago

Серой утке не до шутки,
Собирала незабудки.
Двое суток собирала.
Полминутки хохотала.

Deleted comment

wulafr

April 13 2011, 22:06:50 UTC 8 years ago

Колобок такая лепешка, лепят круглый шарик из теста и на противень. Он расплющивается, но засчет корки сохраняет округлую форму.
Символически это солнце, которое бежит по небу, никто из зверей его не может поймать, но которое неизбежно с'ест трикстер лиса. Кстати огненно-рыжая = закат. А перечисление утвари, зверей и прочих - дидактическая вода.
Кстати, в полярной области солнце действительно какое-то время катится по горизонту, как на тарелке, потом исчезает, оставляя какое-то время рыжие сполохи, затем исчезают и они, и наступает ночь (and never spoke again).

Deleted comment

Re: “Гитля & Pavel” милая семейка - “Mossad & Mi6”.

galkovsky

April 14 2011, 03:40:32 UTC 8 years ago

А Дефо по вашему какая фамилия?

vsjohohosho

April 13 2011, 23:50:38 UTC 8 years ago

Больше хороших и годных постов!

Deleted comment

Re: Омерзительные уроды...кровососы...

core2duo

April 14 2011, 09:28:51 UTC 8 years ago

Заявления Познер делает, конечно, совершенно фантастические:

Помню, был проведен референдум, который показал, что 72 процента жителей СССР были за сохранение Союза. Но то был референдум нечестный, потому что в нем принимали участие русские.

"Я другой такой страны не знаю", где после такого заявления он продолжил бы своё существование, по крайней мере, как общественное лицо.

Впрочем, как и Медведев после своих заявлений по Манежной площади.

Deleted comment

Re: Омерзительные уроды...кровососы...

core2duo

April 14 2011, 09:36:15 UTC 8 years ago

Ну конечно, это всё одна лавочка. Просто интересно, что в 21 веке такая система продолжает существовать.

Deleted comment

Re: Омерзительные уроды...кровососы...

core2duo

April 14 2011, 09:52:13 UTC 8 years ago

Да, насколько я понял, т.н. "десталинизация" это на самом деле "троцкизация": трудовые армии, 80-часовая рабочая неделя и т.п. Т.е. что-то абсолютно невозможное в остальном мире. Какой-то антимир.

Deleted comment

Re: Омерзительные уроды...кровососы...

core2duo

April 14 2011, 10:39:44 UTC 8 years ago

Всё же, я думаю, эта система, противоречащая интересам большинства населения, обречена и в какой-то момент просто прекратит функционировать.

Re: Омерзительные уроды...кровососы...

wulafr

April 14 2011, 10:51:39 UTC 8 years ago

Помимо французского, владеет русским и английским языками. Атеист. Выступает за право на эвтаназию, является противником гомофобии, поддерживает идею борьбы с наркобизнесом и преступностью среди наркоманов путём легализации продажи наркотиков

Не знал, что Познер такой классный.

Deleted comment

wulafr

April 14 2011, 14:09:52 UTC 8 years ago

Шоу Донахью было достаточно известным, авторитет СССР огромен, и Познер не мог остаться незамеченным. Какое-то время он своей известностью пользовался, потом "тема ушла", он постарел, постарели знающие его люди, и ничего не оставалось как вернуться в Россию. Чтобы оставаться на плаву и поддерживать недвижимость, хотя бы с учетом налогов и амортизации, нужен постоянный приток капитала, капитал должен обновляться, понимаете? И поэтому Познер здесь.

Это не "мои клоуны", я анализирую Познера, как журналист, не касаясь его и не присваивая.

Зря вы вспомнили электронные архивы, зачем распугивать тени в этом трэде, вообще некстати. Я прекрасно знаю чем занимается Волков. То, чем должны заниматься университеты типа РГГУ в тысячи рук.

И тем не менее, журналистов у нас от пересчета мертвых душ больше не делается, на виду пока одни крыловы, милитаревы и холмогоровы.

спасибо, что правильно меня поняли

kirillovec

April 14 2011, 11:42:41 UTC 8 years ago

насчетъ турокъ -- у васъ и Чуковскiй турецкой студентъ
и съЬздъ КПСС почти въ СтамбулЬ

а тепЬрь кое-что про пселдонимы
Чуковскiй македонская (западноболгарская) фамилiя, кажется былъ съ ней какой-то уЬздный герой четническаго образца

Deleted comment

Re: спасибо, что правильно меня поняли

kirillovec

April 14 2011, 12:11:31 UTC 8 years ago

да понятно что жыдоцыганъ

просто пселдонимъ хорошъ

Re: спасибо, что правильно меня поняли

wulafr

April 14 2011, 12:14:11 UTC 8 years ago

А разве не Корнейчук?

Re: спасибо, что правильно меня поняли

kirillovec

April 14 2011, 12:20:07 UTC 8 years ago

просто модифицирована характерно

икебана, икебана, йо-йо
икебана са Балкана, йо-йо!

Re: спасибо, что правильно меня поняли

wulafr

April 14 2011, 12:24:04 UTC 8 years ago

Чем характерно? Он стеснялся своей кликушечной украинской фамилии (Корнейчик, Пацанчик, Япончик и т.д.) и переделал в солидное Корней Чуковский, как Чайковский, что-то старо-польское, благородное.

Spammed comment

Re: спасибо, что правильно меня поняли

wulafr

April 18 2011, 12:33:22 UTC 8 years ago

Еще есть есть "Чук и Гек".
Русская фамилия строится иначе, в ответ на чей? какой?, и флексия иначе.
Если подумать, гениальное решение, она целиком состоит из фамильных окончаний и выглядит при этом по-настоящему: -чук -ов -ский.

Deleted comment

Re: “Defoe” испорченная французская "Де Фо",

galkovsky

April 15 2011, 01:10:51 UTC 8 years ago

А вам не приходило в голову, что евреи маленький и молодой народ с довольно смешной историей и все рассказки о могущественных древних еврейских родах просто выдумка? Цыгане в 18 веке были личной собственностью феодалов и из них набирали для прикрытия финансовых махинаций абрамовичей. Над которыми смеялись.

В СССР ситуация была другая, из евреев сделали касту управленцев. Потому что русские отказывались работать под англичанами. Но это ситуация редкая, на Западе влияние евреев незначительное. Кажется что им принадлежит значительная часть финансов, но знаете также кажется что самый крупный торговый флот у Либерии и Панамы. По бумагам всё верно, а по сути... По сути евреи корячатся 50 лет в карликовом государстве, где все соседи на них плюют. А они с плевками "сражаются". Вот и всё могущество Великой Либерии.

Re: “Defoe” испорченная французская "Де Фо",

biverbaclan

April 18 2011, 19:04:59 UTC 8 years ago

Да, еврей народ действительно уникальный в этом плане. В 20-м веке уже даже негры, вчера слезшие с пальм, всеми правдами и неправдами стремятся к благам цивилизации в благословенную Европу, а вот представители самого талантливого народа наоборот толпами добровольно повалили в пустыню к Мертвому морю, наивно поверив в странную сказку о "счастливо нашедшейся" родине.

novikovski

April 15 2011, 07:46:33 UTC 8 years ago

Жаль, что не упомянут всеобщий жулик плагиатор Сергей Михалков. Достойнейший субъект перемоловший не мало действительно писателей, в отличии от него самого. Трудно представить насколько значимой хитрожопой фигуроя являлся якобы дворянин Михалков. Потешаясь над своими близкими друзьями Агнией Борто и Корнеем, Сергей ставил задачи грандиозного утопического масштаба. Не даром Агнию он называл "юная хохотушка". Компания с Михалковым собралась достойная. Ходили слухи, якобы нетривиальные взгляды на детскую литературу толкал Сергей Михалков. Представить трудно какое количество доносов стуч писал детский писака с присвоенными гербовыми дворянскими корнями.

Маршак как переводчик

kdvo77

April 15 2011, 10:40:19 UTC 8 years ago

Оригинал:
Sonnet 146 William Shakespeare

Poor soul, the centre of my sinful earth,
My sinful earth these rebel powers array,
Why dost thou pine within and suffer dearth,
Painting thy outward walls so costly gay?
_________________________________________

Перевод Николай Васильевич Гербель:

О, бедная душа, игралище страстей
И мощный центр моей греховной плоти всей,
К чему, когда внутри томишься и страдаешь,
Снаружи так себя ты пышно украшаешь?

Перевод Александр Моисеевич Финкель:

Душа моя, игрушка буйных сил
И средоточье плоти этой бренной,
Когда твой дом тебе внутри не мил,
Зачем извне ты украшаешь стены?

Перевод Самуил Яковлевич Маршак:

Моя душа, ядро земли греховной,
Мятежным силам отдаваясь в плен,
Ты изнываешь от нужды духовной
И тратишься на роспись внешних стен.

jnike_07

April 15 2011, 23:12:55 UTC 8 years ago

"Кошкин дом" и др. произведения из первых за Маршака писала Черубина де Габриак, которую он потом благополучно сплавил в ссылку, где она и умерла. Тут еще копнуть надо, вполне вероятно, что на Хармса с Веденским доносы он накрапывал. С конторой он плотно работал, почему и жив остался, почему и теле-Пойзнера нам подсадил на шею. Маршак - это не простая фамилия,а равинская.

Гитля - это, скорее всего, от Ида (юде).

novoeleto

April 15 2011, 23:28:07 UTC 8 years ago

Дело Хармса и Введенского до сих пор закрыто для историков. Любопытный факт! Когда Мейлах был под следствием, за издание Введенского на Западе, ему давали из дел Хармса и Введенского читать фрагменты, и не более того.

jnike_07

April 15 2011, 23:53:51 UTC 8 years ago

Никогда не откроют. А если откроют, то там будут доносы, подписанные так: "агент Кайдоновер сообщает, что Хармс ругал Сталина..." Пойди догадайся, что это кличка Маршака=раби шмуэль аарон кайдоновер". Дела Черубины де Габриак вообще нет. А, просто сослали как антропософку. А если и найдут, то два листочка там будут.

novoeleto

April 15 2011, 23:26:21 UTC 8 years ago

…Ещё одним таким «фанатизированным азиатом, накрученным англичанами против русских» был Илья Зданевич, известный ультралевый поэт Ильязд.

Недавно вышли его книги, всё та же песня: нутряная ненависть к русским и великой русской культуре, друзья-англичане, рыскающие по русскому Кавказу и исповедающие при том коммунистические идеи… И ненависти там – море, Ильязд прямо-таки упивается ею.

Ильязд по матери грузин, по отцу – поляк, внешне был типичный кавказец.

konets_tsitati

April 16 2011, 03:02:55 UTC 8 years ago

Ну да, занятно читать у Маяковского: "Вот Ваня. / Ваня гуляет с няней". Откуда у пролетарского Вани буржуазная няня?!

jnike_07

April 16 2011, 13:58:37 UTC 8 years ago

А вообще, если очень глубоко копнуть, то смотрящим за всеми этими шмуликами был поставлен Аграныч. И тогда становится понятным, почему все русские стрелялись двумя пулями, вешались избитыми, ссылались, просто расстреливались, а за гениев остались шмулики.

berezark

April 18 2011, 06:02:54 UTC 8 years ago

В 1957 г. вся страна с громадной помпой праздновала юбилей Маршака.
Его соученик по гимназии Соколов-МикитОв (тоже "трофейный русский"), за человеческие качества его не слишком жаловавший, опасался, что, после только что закончившегося Московского Фестиваля молодежи и студентов, культурные учреждения страны могут не выдержать свалившейся на них за один год непомерной нагрузки.

sbdunaev

April 18 2011, 15:59:53 UTC 8 years ago

Не устали еще, правдолюб наш несчастный, разоблачать советскую власть, между прочим, судьбоносный выбор народа, подтверждённый итогами Гражданской и Великой Отчественной войны.

mikhailove

April 18 2011, 18:01:29 UTC 8 years ago

Выбор народа Камбоджи всем известен. Не надо гнать, то-то большевики свободных выборов боялись как черт ладана.

remo

April 19 2011, 00:10:39 UTC 8 years ago

Ну, если большевики опасались, что народ выберет кого-нить типа красных кхмеров, то не спасибо ли им, что народ от того выбора уберегли?

mikhailove

April 19 2011, 02:38:25 UTC 8 years ago

1.Большевики сами и были красными кхмерами, а красные кхмеры - коммунистами.
2.Опасались же большевики просто того, что их никуда не выберут, что и произошло, например, в выборы 1925 г., когда в ряде мест попробовали выборы в сельсоветы сделать относительно свободными, коммунисты и комсомольцы получили по несколько процентов мест, а в сотнях волостей, прежде всего на Северном Кавказе, вообще не попали в сельсоветы.

remo

April 19 2011, 11:16:29 UTC 8 years ago

Странно, теоретически, Вы должны были б быть знакомы с футрологическими прогнозами Маркса, а поди ж ты, не видите разницы между ними и краснокхмерскими.

Что касается выборов, то вон, в современной России свободные выборы, причем у более развитого и образованного народа. Может, в этом и была историческая миссия короткого периода советского коммунизма.

mikhailove

April 19 2011, 11:58:40 UTC 8 years ago

1.Я неплохо знаком с исторической практикой т.н. марксистов в России. Вроде об этом речь. От красных кхмеров больших отличий нет. Поздний СССР отличался, но так его и разобрали на запчасти. А красных кхмеров скинули внешние силы, внутри некому было. Но не стоит на этом основании говорить о всеобщей поддержке камбоджийцами красных кхмеров.
2.Про выборы в РФ Вас кто-то обманул :) Та же КПРФ постоянно жалуется на несвободу и прочие нарушения.

remo

April 19 2011, 13:03:01 UTC 8 years ago

При чем тут КПРФ? Сами-то Вы считаете выборы в России свободными или как?

Что касается развала СССР на "запчасти" (странный выбор выражения), то все колоноиальные империи развалились, совок только оттянул развал российской на сотню лет, что, разумеется, в масштабах истории не существенно.

mikhailove

April 19 2011, 13:58:50 UTC 8 years ago

1.Система выборов в РФ давно находится в глубоком нокдауне. Но в СССР и таких выборов не было.
2.А отделение Украины от России никакого отношения к колониальному вопросу не имеет.

remo

April 19 2011, 14:32:42 UTC 8 years ago

Ну да, лучше б отгородили попросту Москву бетонным забором. А потом фильм сняли очередной с Куртом Расселом. На натуре.

А Вы - какой этнической принадлежности будете?

pycckuu_gyx

May 1 2011, 09:40:19 UTC 8 years ago

Куртом Расселом я доволен. В дрянных и пошлых фильмах его не видел

remo

May 1 2011, 11:08:44 UTC 8 years ago

"Побег из Лос-Анджелеса" и аналогично Нью-Йорка.

Прочитал Вашу полемику с совками

pycckuu_gyx

May 1 2011, 09:41:23 UTC 8 years ago

Ваше сознание близко мне

Вы спинозист?

pycckuu_gyx

May 1 2011, 09:38:03 UTC 8 years ago

"в этом и была историческая миссия короткого периода"

remo

May 1 2011, 11:06:15 UTC 8 years ago

Это формула речи, в русском языке почему-то принято одушевлять неодушевленное.

Это не русское

pycckuu_gyx

May 6 2011, 11:18:56 UTC 8 years ago

Это довольно расхожий европейский позитивизм, который полагает что человек не творит историю, а пребывает в исторических обстоятельствах. Иногда, вообще говоря, это суждение верно.

remo

May 6 2011, 11:33:57 UTC 8 years ago

Вообще-то, "человек творит историю" - это выражение из той же серии. "Расхожего европейского позитивизма", что б оно ни значило.

"И я даже видела этого человека".

finnikk

April 30 2011, 11:13:28 UTC 8 years ago

неужели вы думете, что посадить себе на голову стаю нацменов-инородцев - это и впрямь "выбор народа" ?
я имею ввиду, конечно русский народ

anni_manninen

April 21 2011, 17:46:37 UTC 8 years ago

Вам лечиться, по-моему, надо.
Имхо, но вы в каком-то явном неадеквате находитесь.

Тот самый Мюнхаузен

thomas_brute

April 21 2011, 23:56:29 UTC 8 years ago

Люблю я, грешным делом, такое чтиво. По шпиёнов, заговоры и всякую прочую криптоконспирологию. Зашел на этот блог, можно сказать, случайно -- и несколько постов прочел с великим удовольствием. Спасибо автору. :) Тут главное -- не отвлекаться и не углубляться в детали. А то можно весь кайф поломать. Я вот копнул чуть-чуть этот пассаж:

[Творчеству Чарской] Чуковский противопоставил творчество Аркадия Гайдара, чья книга «О военной тайне» написана на нужную и своевременную тему самокрошения русских сифилитиков. Правда, по мнению Чуковского, правительственных дотаций Гайдар-оглы дали слишком много, потому что русские у него самоубиваются с жеманным сюсюканьем:

«Я писал в «Литературной газете», что революционной героике подобает язык строгий, скупой, а не такое дамское жеманное сюсюканье: «прыгучая девчушка», «синеглазая нахмурилась» и т.д. У меня при чтении таких строк возникает чувство, как будто я ел селёдку с сахаром».

Та самая статья в ЛГ легко нашлась здесь: tinyurl.com/3e8jhev

Оказывается, Чуковский:

1) не противопоставляет Гайдара Чарской, а наоборот, уподобляет - как пример плохого стиля;
2) "Сказку о военной тайне" сравнивает... с "Приключениями барона Мюнхаузена" (нещадно критикует Гайдара и рекомендует ему поучиться на классике, в т.ч. на Мюнхаузене);
3) не сам, впрочем, выбрал такие странные объекты для сравнения -- это сделала некая зав. библиотекой Ковалева, на письмо которой он отвечает;
4) да, упоминает, что у сказки Гайдара "ценный сюжет" -- ага, еще бы он этого не сказал...

Самое главное: как Мюнхаузен-то символически возник! Чуковский и в XXI веке продолжает "издеваться над аборигенами" :)

Re: Тот самый Мюнхаузен

xclass

April 22 2011, 00:14:41 UTC 8 years ago

Та самая статья в ЛГ легко нашлась здесь: tinyurl.com/3e8jhev

Оказывается, Чуковский:

1) не противопоставляет Гайдара Чарской, а наоборот, уподобляет - как пример плохого стиля;

А где Галковский утверждает, что Гайдар противопоставляется Чарской именно в той статье? А вся Ваша аргументация на этом построена.

Но полемический прием "прочитать первоисточники" великолепен. Я бы зачел Вам очки за один этот прием.

Re: Тот самый Мюнхаузен

komissia

April 23 2011, 20:46:01 UTC 8 years ago

С Аркадием Голиковым (Гайдаром), у Д.Е. действительно вышла "промашка" - повёлся, видимо на псевдоним.

Но зная биографию Гайдара, легко видеть, что все двадцатые годы он был "непроханже".
А "зеленый свет" в литературе, получает только после 37-го, - когда вас, ребята "слегка прижали".

Re: Тот самый Мюнхаузен

galkovsky

April 24 2011, 06:31:01 UTC 8 years ago

Если бы вы копнули ещё глубже, то увидели, что я цитирую не статью, а речь на съезде писателей. Впрочем и копать не надо, т.к. я это сам написал. Весь доклад Чуковского это кроме всего прочего жесточайший полив конкурентов. Но Чарская это не конкурент, а враг, и поэтому никаких "но" для её творчества у него не находится.

Deleted comment

Re: Дмитрий Евгеньевич,

komissia

April 23 2011, 20:34:41 UTC 8 years ago

Лановой, не так давно "сорвался", и высказал всё что Он думает о бесконечной еврейской мафии в Русском искусстве.

Разумеется, эта самая "прогрессивная общественность" его тут-же затравила...

pan33as

April 29 2011, 04:06:11 UTC 8 years ago

Замечательно.

История РФ в лицах. Спасибо, ДЕГ!

pycckuu_gyx

May 1 2011, 09:30:05 UTC 8 years ago

Если Свинидзе истраивает поминки по своей этнической группе, то Галковсий видит ту же этническую социальную группу в историческом контексте положения подавляемой этой группой русской нации.
Кажется, понятны подлинные чувства нынешнего еврейства в ожидании открытия очередной правды о гонимых и гонителях.

ru_antifem

May 1 2011, 10:45:21 UTC 8 years ago

> "еврейско-украинский метис, ненависть к христианству"

Как это близко автору!

комент запоздалый

new_new_dagon

May 2 2011, 19:18:07 UTC 8 years ago

Мне кот- нибудь скажет, а за каким маршаку понадобилось молодую девушку в ситхе о доме Джека превращать в сарушку убогую? Может это месть кому- то конкретному?

Deleted comment

Re: Дык, для кастрации смысла

new_new_dagon

May 3 2011, 17:33:56 UTC 8 years ago

Да, кастрировали таки весь смысл

axexa

June 18 2012, 06:50:33 UTC 7 years ago

Причина такого успеха таится вовсе не только в примитивности задачи. Ведь речёвки и заплачки могли быть в СССР другими. Типа:

Идёт троцкист, качается
Вздыхает на ходу.

Или:

Наша Таня горько плачит,
Уклонист порвал ей мячик.

Живая иллюстрация:

Вечером пришла тетя Сима, мамина сестра.
-Вовочка уже умеет читать! - похвасталась мама.
-Не может быть! Вот прочитай, что написано большими буквами? - и она протянула мне свежую газету.
Я стал читать заголовки с трудом продираясь через незнакомые слова -
-Истребить врагов народа! Изменникам и убийцам нет пощады! Уничтожить бешеных собак!
-Умеешь, умеешь... - и тетушка вырвала из моих рук газету. -
Тебе еще рано читать такие слова. Почитай лучше книгу, я принесла тебе подарок - и она протянула мне большую книжку с картинками.
На обложке была надпись "Агния Барто. Игрушки"
"Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик.
Тише,Танечка, не плачь, не утонет в речке мяч." - прочитал я.
-Молодец, это и читай...
http://vladbunim.livejournal.com/67734.html

rofe2000

October 19 2013, 04:49:22 UTC 5 years ago

Фамилия «Маршак» является сокращением, (ивр. מהרש"ק) означающим «Наш учитель рабби Аарон Шмуэль Кайдановер» и принадлежит потомкам этого известного раввина и талмудиста (1624—1676)

alex_mashin

September 11 2016, 06:54:47 UTC 2 years ago

Если память мне не изменяет, то картонная книжка с «Ути-ути» была первой прочитанною мной в возрасте четырёх лет.