Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

721. БАТРАЧКА МОЯ МАМАША, А ПАПАША РАБОЧИЙ И КРЕСТЬЯНИН СРАЗУ


Призванное (кем-то) во власть андеграудное чудачьё разразилось очередной нравоучительной выставкой.

Как они пишут сами о себе любимых:

«Бондаренко и Гутов через создание «хулиганского» арт-пространства, поведали зрителю, что они, в свою очередь, хотят написать на всех заборах в ответ на однозначный лозунг «Россия для русских». При помощи чистого русского языка они рассказывают зрителю, из каких богатых и разнообразных генетических почв произрастают родословные людей, чьи имена во всем мире неразрывно связаны с историей России, её культуры, науки и государственности».

Если сопоставить андеграундное искусство РФ и Запада, то бросается в глаза кардинальное различие в посыле.

Внешне все эти «инсталляции» очень похожи. Российские только почему-то очень унылые на выдумку, вторичные и опаздывают от основной андеграундной моды лет на 15. Тут впереди идёт даже коммунистический Китай. И понятно почему. Для Китая это прежде всего коммерция, хотя, в отличие от Запада, и идеологическая. А для РФ это внешне коммерциализированная идеология. Китаец, как и западный андеграундмен, хочет заработать максимум денег, но при этом ещё доказать, что он «цивилизованный человек», что в Китае всё как у людей.


На Западе этого нет. Андеграунд для Запада это специфическая область параискусства, вроде параолимпийских игр. Оно сидит на изначальной неправде, подыгрышах и госдотациях. Вы видели, чтобы в параспорте были допингскандалы? То-то. Все понимают, что безногий человек в баскетбол без таблеток играть не будет. А требовать, чтобы человек жил и без ног и без таблеток это слишком жестоко.


Искусство искусственно и в самой серьёзной и взрослой части всегда будет где-то на 20-30%% «пара» и «псевдо». Возьмите творческую биографию Прокофьева и увидите там массу стёба и дурачеств. А это великий композитор, живший в трагическую и страшную эпоху. Из-за этого к андеграунду относятся в стиле «а вдруг», и в галерее социальных уродов всегда надеются увидеть безухого Ван Гога. Граница между андеграундным лепрозорием и настоящим искусством очень размыта и иногда иллюзорна. Но не нужно думать, что если между Францией и Люксембургом нет колючей проволоки и смотровых вышек, то значит, нет и самой границы. Эта граница попрочнее границ самых людоедских деспотий.

По мере коммерческого и социального успеха андеграундного искусства выхолащивалось его социальное содержание. Деятель современного андеграунда никогда не будет заниматься политикой и лезть в социальные вопросы – его вытолкнут из занимаемого пространства как пробку. По двум причинам. Во-первых, считается, что яйца курицу не учат – раз люди сидят на вэлфере или достигают социального успеха за счёт мухлежа, им надо помалкивать в тряпочку. Элвис Пресли может сказать «нет» наркотикам и посвятить этой теме концерт. Но он не может приехать к президенту США и наорать на него, требуя обуздать наркодиллеров. (Однажды приехал – люди пожали плечами.)


А во-вторых, всё к чему прикасается андеграунд, становится стёбом и получается диаметрально противоположенный эффект. Мутанты не могут устраивать марши против атомных электростанций. Люди будут смеяться.

Надо сказать, что именно по этой причине на Западе иногда используют в хепенингах и инсталляциях политическую символику. Вставить вместо консервов Уорхола президента США это значит подчеркнуть собственную аполитичность. Культурный код читается в устоявшемся обществе с листка:

- А, понятно. Люди высмеивают массовую культуру, то есть себя. МОЖНО.

Последнее обстоятельство объясняет, почему законопослушный чиновник Гельман возил за госсчёт выставки в Париж, где его подопечные кривлялись вокруг имиджа Путина. Считалось, что подобное кривляние убивает двух зайцев. На Западе – доказывает демократичность РФ, а в РФ, вуаля, превращает реальную оппозицию в таких же кривляк и дураков.

И надо сказать такая метода властей имела свой резон. По крайней мере за 10 лет им действительно удалось превратить всю старую оппозицию в клоунов и сумасшедших. Достаточно окинуть мысленным взором Алексееву-Новодворскую-Лимонова-Немцова-Каспарова-Жириновского-Зюганова-Хакамаду, чтобы расхохотаться.

Но вот с первым постулатом у доморощенных андеграундменов дела обстоят швах. Им кажется, что если они грамотно оклеветали по заказу Кремля его политических конкурентов, то сами могут войти во власть и их станут воспринимать как серьёзных людей. Это не верно. Политика штука простая и уже поэтому - честная. Человека всегда видно. Павловский может заработать денег и размножиться. Но он был дураком, живёт как дурак и дураком помрёт. Потому что это дурак. Все к нему как к дураку и относятся. Из амплуа дурака он не выйдет никогда.


Наоборот, стремление не быть дураком подрывает и изначальный бонус андеграунда – бонус всеобщего передразнивания и опошления.

Те люди, которые рисовали картинки для борьбы с русским национализмом, делали это всерьёз, и в результате превратились в посмешище.

Сразу рухнула вся идеология постмодернизма, добрые полвека любовно выстраиваемая «в этой стране». «Абстракцисты и пидорасы» на полном серьёзе сделали ударную комсомольскую выставку с лозунгами «Долой Хрущёва!» и «Сам пидорас!»

Люди сразу превратились в тех, кем они являлись на самом деле, то есть вне резервации андеграунда - в рабов своих инстинктов и в примитивных шовинистов. «Башкиры стала учить татар толерантности, доказывая, что никаких татар нет, а есть смешанные с русскими монголы и мордва».

Приехали.

Всё очарование композиции заключается в том, что сам по себе национальный вопрос неприкасаем, с ним нельзя никак взаимодействовать, а можно только терпеть. Как андеграунд. Это и есть андеграунд каждого человека – его «предрассудки». Борьба с инстинктами это демонстрация инстинктов. Человек, который борется с агрессией, сам проявляет агрессию. Если он это сознаёт, то может себя ограничивать. Если нет – он не хирург, а больной.

Когда представитель андеграунда хочет стать частью истеблишмента, это возможно только как исключение и назидание. Такой человек должен пройти большой жизненный путь и всю жизнь учиться, а не учить. А у нас андеграунд объявил 83% населения андеграундом и с ним борется, и его воспитывает. Подтягивает до себя. Это гомерически смешно.


Просто смешно было бы, если бы русских объявили паранародом и стали терпеть. Мол, это андеграунд, к нему надо проявлять чудеса толерантности. Давайте будем русских хвалить и давать собачьи медали. Типа, молодец Ванечка, две недели лампочка в подъезде горит. А мог бы и разбить. Али украсить-пропить. Однако горит лампочка. Две недели. На тебе грамоту.

А тут алкашня и развратники с андеграундом борются.

Причём, - это уже листик петрушки, увенчивающий салат, - такую привычку «быть всем» они усвоили как раз у охаиваемого русского народа. Поучились бы лучше у русских хорошему. Например, тому, что русские всегда хорошо сознавали собственные недостатки. Почему и манера письма их стала называться «КРИТИЧЕСКИМ реализмом». И именно РЕАЛИЗМОМ, потому что била всегда в десятку.

Пока мы видим только фантазии непуганых киббуцников.

Евгений Ясин:

«Можно взять исключить Северный Кавказ, еще есть несколько прибалтийских республик, просто выключить их и все, и после этого останется этническая республика русских. И что? Тогда когда я говорю о гражданской нации, я говорю о стране, в которой живут разные народы. И где такая жизнь заставляет друг друга сдерживаться. Если нет, тогда это не выход. Потому что еще надо убедить всех русских, чтобы они согласились на это. Во-вторых, я считаю, что наличие людей других национальностей в России это благо. Я в субботу был в Твери, где была выставка организованная В. А. Бондаренко, и я забыл имя художника Гутова, она была посвящена теме «Россия для всех». Это было очень замечательно. Но только реально положение такое, что основатели этой акции русские люди, но пришли на мероприятие в основном представители различных диаспор, которые живут в Твери. Было бы гораздо более правильно, если бы и русские пришли, если бы они в этом участвовали, от этого зависит привлекательность России. Мы не сможем жить лучше оттого, что кто-то на нашей территории будет чувствовать себя ущербным. Не будет этого. Мы должны как-то, в конце концов, думать, надо же не только одними эмоциями, я имею в виду дурными чувствами, которые возникают у людей, которые считают, что их призвание в этой жизни это ненависть».

Над Ясиным после таких слов в Израиле стали бы хохотать: «Ох уж эти одесситы!» В России Ясиных скоро начнут убивать. Недолго уже осталось. Ещё несколько таких же гениальных пиар-ходов.

Это ещё одна причина социального герметизма западного андеграунда. Человек, работающий в этой резервации, прекрасно понимает, что он а) работает под придурка, б) придурок. Поэтому ему жить в резервации для придурков СПОДРУЧНО. Ему там хорошо. А от добра добра не ищут. Если западному андеграундмену предложат пост министра экономики, то Сальвадор Дали пошлёт его куда подальше. Будут приставать – покажет справку из психбольницы. Продолжат настаивать дальше – вызовет полицию. И полиция жуликов арестует. Жулик в данной ситуации это не Сальвадор Ясин, а тот, кто перед дефолтом предложил человеку с таким умственным багажом пост министра экономики.


То, что во всех отношениях ничтожные (и численно и культурно) меньшинства диктуют гигантскому русскому народу правила поведения и определяют национальную политику России, штука возможная и даже привычная. Потому что их поставила у руля и поддерживает огромная внешняя сила. Но почему она это сделала? Потому что была влюблена в культуру каракалпаков? Сомнительно. Ненавидит русских и Россию? Для внешнего хозяина это слишком замысловато. Просто им это выгодно. Но может наступить такой момент, что каракалпаки станут не нужны. Конструкция ТАКОГО управления окажется излишне громоздкой и вообще слабой. Их перестанут поддерживать. И тогда при смене декораций будет смешной пересменок. Каракалпаки будут считать, что они ещё нужны, а их уже будет не надо.

И последними кто это поймёт, будут каракалпаки. Потому что люди природные националисты. Им свойственно ошибаться на свой счёт. Фатально.


Кликабельно

Deleted comment

Еще и андеграунд с поп-артом перепутал.

Deleted comment

Кто я такая? Я - девственница!

Deleted comment

А знаешь почему я ответила на твой пост? Подумай.

Deleted comment


Творческое вдохновение посетило мой грешный мозг и родилась картинкО с выставки -
"Гельман для всех"
 
прошу критики и добавлений,
с уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
Вот и понятие андеграунда стало первичнее национализма. То есть изначален официоз и андеграунд?
Какого-то приличного - польского или армянского.
Один идиотизм - "БАТРАЧКА МОЯ МАМАША, А ПАПАША РАБОЧИЙ И КРЕСТЬЯНИН СРАЗУ".

Разве Ереван давал своё добро на подобное низкопробство?

Deleted comment

Deleted comment

«На хуй» пишется раздельно.
Проверяется просто: на (большой, толстый) хуй — можно вставить слово.
Это вам на будущее, чтобы в следующий раз не садиться так неловко в лужу.

Deleted comment

Предлог НА указывает на предмет, место, явление, лицо и т.п., на которые направлено действие. Например, сесть на стул. Лечь на диван. Влезть на дерево. Пойти на хуй.
Ну и? Если пойти, то таки вместе. Но вот если сесть, лечь влезть, то таки да, раздельно.
В плакате явно не спрашивают "Нахуй вы туда идете?"

Да спроси хоть у Галковского, он подтвердит, что неверно написано на плакате.
Вдаль, а не в даль. Видимо, проблема в гендерных особенностях Ваших интерпретаций.
Хорошо, пусть я, возможно, буду такая, но если ты ошибаешься, то готов признать себя педерастом или педерасткой, в зависимости от собственных гендерных особенностей?
Не стоит заморачиваться на конкретике слова употребленного. Имеется в виду просто подальше. Ничего такого специфического.
Почему это нет? Я представитель множества носителей данного языка: он есть, как я говорю. Я, правда, не большой специалист в матерном сленге, но Вы, такое впечатление, вообще не понимаете, что там что значит.

Deleted comment

Так да, "на хуй" посылают, а "нахуй" спрашивают. Например, "идите на хуй" и "нахуй вы туда пошли?" В плакате что делают, посылают или спрашивают куда они идут? В плакате посылают, значит пишется раздельно.
Слы, девственница, может, тебе Довлатова процитировать? эпизод про долбоёба вроде тебя, который русский матерный хуёво знал...
Не «нахуй вы туда пошли?», а «нахуя вы туда пошли?»! Иди, учи букварь, мокрощелка.
И заруби себе на носу — ты идешь нахуй слитно, согласно правилам великого и могучего.


ЕГЭ почем сдала?
Браво, Эдуард! Как православно!
Я агностик, мне можно. А учитывая специфический имидж м-м русофобовой — и нужно.
Тогда ладно. Если нет бога, то все позволено)
Есть он, нет ли — вопрос второй в данном случае. А вот то, что угол падения равен углу отражения — это актуально. У меня вообще на русофобовых аллергия.
>>В плакате посылают, значит пишется раздельно.

В плакате посылают КУДА, а не НА ЧТО. Следовательно, «нахуй» в плакате — это наречие.
Читай буквари, овца.
вообще-то в соответствии с логикой великого и могучего неверные рассуждения
с наречиями в русском не все так однозначно
если действительно интересно, можно в справочниках Розенталя посмотреть :)
ну, и не только у него
В матерном великом и могучем имеются свои нюансы aka устоявшиеся нормы.

я как-то интересовалась именно матерным и могучим, сейчас не буду доказывать очень рьяно что-то, если интересно, могу потом у себя на эту тему написать с полной выкладкой паролей и явок :)
но вывод, запомнившийся: все ж таки раздельно
именно в этом случае

а так ведь и "вжопу" начнут слитно писать :)
Не начнут. Язык надо чувствовать и нюансы учитывать. А в случае с плакатом — именно слитно.
Ты можешь, конечно, оставаться при своем мнении, это не имеет никакого значения.
я язык чувствую, думаю, поболе Вашего :)
все ж таки лингвист
впрочем, Вы тоже можете оставаться при своем мнении, что тоже не имеет особого значения
Да я в курсе, что теоретики всегда в предмете разбираются лучше практиков.
Только лингвистов почему-то как... много, в общем, а Довлатов один такой.
И кто язык не по учебникам знает, тот никогда направление «нахуй» раздельно не напишет/не скажет.
А "иди в пизду" как?
Не все так однозначно ©
+100500 Школота элементарного букваря уже не знает...
франция для французских!
Армения для армянских!
Грузия для грузинских!
На выше перечисленных территориях планируется создание одноименных движений нац-толка!
Спонсор и смотрящий - радио Свобода.
Израиль не трогать, только через пфейс-контроль!
пейсъ-контроль...
И даже Элвис Пресли у вас андеграундная культура... Вот ведь люди, а.
Как личность - да. Он умер от наркотиков, а рок-н-ролл первоначально был культурой протеста (битники и т.д.)
миллионер, певший про замшевые ботинки, как часть культуры протеста - это сильно. Что-то вроеде "Савва морозов - как (муз)обоз русской революции" получается. А битники никак не коррелируются с рыночными мясниками?
Посмотрите на зе битлз - тоже миллионеры и что они не хиппари? А Элвис до сих пор кумир чокнутых всех мастей. Майкл Джексон-миллионер, но кто его всерьез воспринимал? А Саввушка все же серьезным человеком был. Правильно написано, что андеграунд-певец может устроить концерт против наркотиков, но серьезно бороться с наркодилерами и требовать что-то от власти - смешно и не поймут: "А вы кто?" - "Юра-музыкант" - "А я Вова-президент, проходите, не задерживайте очередь".
Монро тоже андеграунд?
У артистов и медиаперсонажей бан на личности, Элвис - это официальный символ Америки, как в 80-е Майкл Джексон.
Через сколько лет после смерти он национальный символ Америки? Это же нация мёрчандайзеров. Сделают пластиковую статуэтку из кого угодно, лишь бы покупали.
Он становится символом, благодаря своему голосу, внешности и артистическим данным. По-моему, тут все чисто.
Издеваетесь что-ли? На это же сейчас без смеха смотреть не возможно. Какие "данные" - это же эстрада.
Понятно
Какая культура протеста, Дмитрий Евгеньевич? Элвис Пресли половину жизни пел песни про любовь для американских домохозяек, это типичный "эстрадный певец" в нашей терминологии.
Только тогда всё это считалось жутко непристойным, начиная от манеры пения и танца и кончая словами.

Это сейчас, когда голые жопы по весь HD экран показывают, Элвис выглядит невиннее Кобзона.
"Белый изображает негра", ситуация блестяще спародирована Джерри Люисом. Рокнролл это прикол, надо понимать.
Приколы бывают непристойными и вызывающими. В чём вы тут видите проблему?
Протеста тинейджеров против пуританских порядков. Под рокнролл стало проще снимать девчонок, для нас же люди старались.
Скромно от себя добавлю, что на "инвалидном" положении у нас в стране сейчас живет классическая музыка. И вся эта большая система с образованием, инструментами, филармониями и проч.
Живой культурой она перестала быть уже давно, огромные, просто неразумно огромные деньги приходят от фондов, дотаций и заграничной работы т.п. Но не от публики.
Пример не правильный. Вот большой спорт - это да. Зачем он нужен? Он нужен для получения денег. А у нас он жрет бюджет.
Я просто для информации написал. Какой пример, не понимаю.

Классическая музыка у нас в стране тоже только жрет бюджет. Русских в ней тоже нет практически.
А она и не должна приносить прибыль.
Согласен, но и расходы тогда должны быть меньше.
А если есть цель "представить лицо страны" в сфере классической музыки, то это не очень получается.
Репутация у русских классических музыкантов современных как у корейцев в Старкрафте - задроты.
У вас есть один национальный анекдот на эту тему:
«Абрам, где ты сейчас играешь? — Да вот, устроился в негритянский оркестр. — И много ли там негров? — Я да Мойшеле — остальные все евреи»
Кстати, интересно, что корейцы проф. игроки тренируются по 10 часов в день с одним выходным в месяц. Вот уж действительно!
Тоже самое)
Китайцы зеков заставляют фармить, слыхали?
То-то все призовые места во всех чемпионатах по Starcraft всегда разбирали между собой корейцы. И денежки получали вполне себе не игрушечные. Такие вот задроты.
Вас послушать, так "получение денег" и "жрёт бюджет" - это разные вещи.
Конечно разные. Имеется в виду получение денег с публики за работу. А у нас спорт получает деньги от государства за работу с публикой.
Вы за полное самообеспечение большого спорта?
Спортивные клубы на Западе - акционерные общества, они котируются на бирже, от побед клуба зависит курс акций. Так спортклубы приносят прибыль.
Да неужели? И много ли, например, европейских футбольных клубов приносят прибыль?
вопрос должен быть немного перефразирован: много ли европейских клубов сидят на госбюджете? Если ни один ни сидит и как-то они все там существуют, то да, получают прибыль. Или не получают и разоряются. Или получают и не показывают.
Прибыль делается через продажу акций, рыночная капитализация которых возрастает. Поэтому тут и работает машина шоуменства - то бишь рекламы.

Акции "Челси" подорожали: после покупки Абрамовича
Акции Chelsea Village, которая владеет футбольным клубом "Челси", подорожали 2 июля на 46% на новостях о покупке российским предпринимателем Романом Абрамовичем контрольного пакета акций Chelsea, сообщает Bloomberg. В среду акции фирмы выросли на 13 пенсов - до 41 пенса за акцию. Капитализация клуба поднялась до 69,5 млн. фунтов. Абрамович купил 50,09% акций компании по цене 35 пенсов за акцию, тогда это было на 15% дороже, чем их рыночная цена. По данным Financial Times, глава "Челси" Кен Бейтс согласился продать Абрамовичу принадлежащие ему примерно 30% акций, предполагается, что еще 20% акций продала Matthew Harding Estate. Контролируемая миллиардером Рупертом Мэрдоком Sky Broadcasting владеет еще 10% акций клуба.
сейчас получает ещё и система "высшего" "образования". Собес для грудных детей моложе 30 лет. А "учöные" - как назидание молодёжи: видишь, деточка, до чего доводят долгие умственные упражнения. Так, клоуны; хоть и безобидные, в отличие от ундеграундщиков: денег не просят и рулить не лезут. А Вы говорите классическая музыка.
спорт первым делом качает (если получается) престиж для успокоения масс. Для этого бюджета не жаль
:-))

"Большой спорт", это не только получение денег. Это и создание новых рабочих мест для получения денег, развития инфраструктуры, и поднятия общего уровня культуры: люди, вместо того, чтобы бухать дома, едут в другую страну смотреть "мячик" или "шайбу". И сами немного спортом занимаются. За свои, конечно, деньги. :-)

На мой взгляд, большой спорт - это деньги + поднятие общекультурного уровня. Посильное, конечно, поднятие.
На те деньги, что тратятся на олимпиаду, можно было бы, например, всем солдатам-срочникам платить жалование на уровне современных контрактников много лет. Это было бы в тысячу раз полезнее для поднятия общекультурного уровеня.
Это у нас такая "перевернутая" ситуация. Нормальные люди и Олимпиаду дешевле провели бы, или вообще от нее отказались, и контрактникам деньги платили бы в первую очередь.

Реально тот же "большой спорт" - оцените примерно доходы той же Австрии, Швейцарии, северной Италии, Франции от горнолыжного туризма. Реально целая отрасль, со своей "небольшой промышленностью", с сетями гостинниц, с тысячами занятых. Можно сказать, вырабатывается "правильная масс-культура".
Да и на олимпиады нефиг ездить, бюджет пропивать. На эти деньги можно было бы, например, современную военную промышленность реанимировать.
и рвануть ещё пару атомных бомб на своей территории, нам не жалко!
Тада общекультурный уровень ваще взлетит на недосягаемую высоту.
люди, вместо того, чтобы бухать дома, едут в другую страну смотреть "мячик" или "шайбу"

Какое-то сомнительное повышение культуры. Дома хотя бы они своим видом не дискредитируют страну.
Сон разума рождает чудовищ, а болезни рассудка - искусство.
Спокойной ночи!
нормальные такие идиоты.
Для Китая это прежде всего коммерция, хотя, в отличие от Запада, и идеологическая. А для РФ это внешне коммерциализированная идеология.

[...]

«Башкиры стала учить татар толерантности, доказывая, что никаких татар нет, а есть смешанные с русскими монголы и мордва».


Гениально. Ящитаю.
и не поспоришь
Вот за что я люблю ДЕГ, так это за тонкость наблюдений и чёткость формулировок. :)
Полную картинку не видно, но на приведенной части слава богу нет ни одного русского. И даже "русского", типа "Иосиф" "Джугашвили" - "русский".

Люди сами себя обслуживают, и даже не понимают этого. Вот "Дмитрий" "Гутов" говорит:
У нас даже был такой вариант названия: "Расстрельные списки русского националиста", куда фактически попадает вся русская культура.

Советский человек даже не понимает что такое русская культура. Для него это видимо Белла Ахмадуллина и Валерий Газзаев.
Русские за годы своей советской власти подготовили много расстрельных списков.
Сами себя расстреливали, чтобы сами себе не мешали коммунизм строить.
Русские без расстрелов, а также без кавказских смортрящих (которые если что остановят глупых агрессивных северян), никуда.
"сами себя расстреливали"... В чем гениальность сталина так это в том что только ему единственному человеку в мировой истории удалось заставить жыдов (чекистов поэтов оргработников и завхозов) плющить яйца жыдам (чекистам поэтам оргработникам и завхозам). Для них это драма на уровне холокоста.
евреи убили еврея Христа
Я не утверждаю что евреи в принципе не могут убивать евреев. Я говорю о том что гой заставил евреев храть друг друга поедом чего в истории не было.

stringing

June 16 2011, 11:47:46 UTC 8 years ago Edited:  June 16 2011, 11:55:51 UTC

Вы имеете в виду ИОСИФа JEWгашвили? )
А как вы догадались? Только что означают ваш манипуляции с раскладкой? Это типа намек что сталин тоже был еврей?
Такая раскладка имеет право на существование.


"В чем гениальность сталина так это в том что только ему единственному человеку в мировой истории удалось заставить жыдов"

Adolf Eichmann

для крестьянина страшнее еврея зверя нет )

Ну не знаю. русские крестьяне с евреями комиссарами во главе в 1917 старательно уничтожили национальный образованный городской класс. Скорее евреи и крестьяне находятся на одном мировоззренческом уровне. Можно даже сказать что евреи это крестьяне сумевшие за 2000 лет умело копировать поведения образованных горожан. А вот для национальной интеллигенции и буржуазии страшнее еврея точно зверя нет.
кроме евреев в таких же целях использовали кавказцев, азиатов, латышей и тд и тп. Это всего лишь объект.

по поводу 2000 лет улыбнуло. Вы действительно в это верите?
Кобзон, кстати, стопудова андеграунд.
и авангард
Нет, ну в телевизоре-то он кажет голимый мэйнстрим. Но на самом деле это лишь вершина айсберга, а его реальная деятельность и подлинное лицо - это не просто глубочайший андерграунд, это самая настоящая нелегальщина. Достаточно сказать, что в Америку его не пущають.
*в Америку его не пущають*

Серьёзно? Фшоки.
А Синатра пушистый зайчик.
У них с Кобзоном есть, конечно, что-то общее в биографиях. Но, имхо, они двигались в разных направлениях: Синатра использовал связи с мафией, чтобы продвинуть свою артистическую карьеру, а Кобзон наоборот - использовал артистическую карьеру, чтобы продвинуть свои связи с деловыми.
Ну да - в принципе русские уже давно созрели для прямого управления - любой немец, англичанин, итальянец намного более приемлем чем мутный представитель местной власти или бизнеса - как пример конкурсы на работу в западные компании - тем более что прямое управление намного более эффективно чем управление через полуазиатскую прослойку, которая не украдет, так испортит.

Не говоря уже о гуманности - люди не звери и какая-то жалость есть у всех, а с ростом интеллекта растет и рефлексия - пошто зазря зверушку мучить, если можно сделать свой бизнес и ещё выступить в качестве благодетеля. Собственно это было предложено ещё в перестройку, но люди в РФ не поняли предложения - теперь момент пришел.
>тем более что прямое управление намного более эффективно

Ну, это смотря для чего. Управление через нацию зиц-председателей это стандарт. Так что...

За гуманность вот не надо. В политике нет такого слова.
//Просто им это выгодно
к чему усложнять? просто они хотят кушать
Насчёт китайцев - в точку. Сейчас они занимают первое место в мире по обороту предметов искусства. Или "искусства", так как новые китайцы покупают работы своих же художников. Современные китайские художники живут тысячами в специальных резервациях и творят, выполняя госплан. В результате, в десятку самых дорогих художников мира входит четверо китайцев:

Пабло Пикассо (1881–1973): 361,5 миллиона долларов;
Ци Байши (1864–1957): 339,2 миллиона долларов;
Энди Уорхол (1928–1987): 313,5 миллиона долларов;
Чжан Дацянь (1899–1983): 304,3 миллиона долларов;
Альберто Джакометти (1901–1966): 213,6 миллиона долларов;
Сюй Бэйхун (1895–1953): 176,2 миллиона долларов;
Анри Матисс (1869–1954): 174 миллиона долларов;
Амедео Модильяни (1884–1920): 139,8 миллиона долларов;
Фу Баоши (1904–1965): 125,2 миллиона долларов;
Рой Лихтенштейн (1923–1997): 112,5 миллиона долларов.

В десятке крупнейших аукционных рынков мира тоже преобладают китайцы. А вот как выглядит распределение дохода от аукционов:

Китай — 33 % мирового дохода
США — 29,9 % мирового дохода
Великобритания — 19,4 % мирового дохода
Франция — 5,1 % мирового дохода
Германия — 1,9 % мирового дохода

Спасибо за отличный текст.
>Современные китайские художники живут тысячами в специальных резервациях и творят, выполняя госплан. В результате

В списке, который вы привели нет ни одного современного художника. Плюс в тексте речь шла об андеграунде, а не о современном искусстве.
Раскрутка китайского искусства - это наступление по всем фронтам, в дело идут художники любых периодов. Китайцы покупают свой же контемпорари-арт.

"В перечне двадцати самых дорогих работ старых мастеров — пятнадцать произведений made in China (первая в списке «западная» картина, авторства английского живописца Джорджа Стаббса (George Stubbs), находится лишь на седьмом месте). В десятке самых «успешных» на аукционах современных художников китайцев шесть: это Цзэн Фаньчжи (Zeng Fanzhi), Чэнь Ифэй (Chen Yifei), Ван Идун (Wang Yidong), Чжан Сяоган (Zhang Xiaogang), Лю Сяодун (Liu Xiaodong) и Лю Е (Liu Ye)."

http://artinvestment.ru/invest/rating/20110413_art_market_ii.html
Что касается "андеграунд vs современное искусство", то мало кто даже из специалистов сейчас рискнёт провести чёткую границу. Дэмьен Хёрст начинал как типичный представитель андеграунда, но моментально стал одним из лидеров (ну, в плане продаж) современного искусства, как только на него обратили внимание представители "индустрии". Ведь андеграунд - это индустрия, зачастую убыточная. "Гельман в пермском забое".
Андеграунд - это декаденс. Дегенеративное искусство из подполья. Индустрия не может быть подпольной, если это не незаконная деятельность, тем более убыточной. Да и не может быть никакой декадентской индустрии. Это такой же оксюморон, как государство сумасшедших. Индустрия - это порядок, структура, к которому андеграундные фрики не способны по определению, они только своей ненормальностью и интересны. Вычленить же явление из искусства очень просто - эпатаж при отсутствии профессиональных умений и таланта (как картинки выше или стихи пригова) - это андеграунд.

Хёрст, кстати, как и большинство англичан от искусства, абсолютно стерилен. Artist wannabe, типа Бэнкси. Уловил схему и пытается впарить свои поделки за искусство. Но дизайнер или компилятор по бумажке - это уже не художник. Личность такого типа "художника" раскрыта американцами в фильме "выход через сувенирную лавку".
Андеграунд не более подполен, чем поп-арт - популярен (обыватель скорее повесит себе на стену Ван Гога, чем Уорхола, так как первый декоративен, а второй - нет). В еще большей степени сказанное верно в отношении РФ, где "подпольный" Кулик назначен представлять Россию на международном уровне, и попробуйте поспорить с гельманами, что это не Мэтр. Что касается декадентской индустрии, то чем вам угольная промышленность не индустрия? Вот уж где андерграунд и декаданс в буквальном смысле.

"Уловил схему и пытается впарить свои поделки за искусство". А разве это, в какой-то степени, не определение индустрии? Получение прибыли за счёт вала, всё сходится, особенно учитывая тот факт, что теперь даже не сам Хёрст создаёт свои творения, а его ассистенты. Торговая марка "Хёрст", как у старых мастеров; или вы думаете, что Рембрандт не был представителем индустрии, да ещё какой?

Deleted comment

То, что золото является одним из важнейших металлов в любой экономике, не означает что его следует добывать, вырывая коронки у граждан. Угольная индустрия убыточна, и как бы ни был полезен уголь, экономически его добывать невыгодно. Существует она до сих пор не потому, что углю нет замены, а потому, что её демонтаж будет означать всплеск социальной нестабильности - сотни тысяч людей оказываюстся без средств к существованию на территориях, где шахты были единственными источниками дохода.

Понятие результата в искусстве - это что-то из области недоказуемого: картина может закрывать дыры в стенах пивнушки при жизни художника, а через несколько десятков лет стоить десятки миллионов. Результат же остаётся неизменен.

Кстати, вы ошибаетесь, если думаете, что зрителю (и тем более покупателю произведения искусства) безразлично, как создавалась работа. Даже то, где она находилась ранее, кто был её владельцем в прошлом - абсолютно всё имеет значение. Это так называемый "провенанс".

Вот такая пара китайских нефритовых слоников недавно была продана за 1.2 миллиона фунтов.

Слоники, конечно, хорошие, но стоят ли они столько реально? Такое впечатление, что состригается стружка с нуворишей.
Разумеется, это спекулятивный рынок, держащийся на хаосе зарождения нового слоя китайской олигархии. С другой стороны, 10 лет назад российские олигархи тоже проходили эту стадию, начинали скупать русских ходожников, но всё закончилось весьма ожидаемо: никаких выставок за рубежом, никакой раскрутки, обычный совок. В результате китайцев покупают во всём мире, при их весьма, скажем так, неопределённых художественных достоинствах, а русских художников покупают лишь русские, за редкими исключениями.
Кто это начинал скупать русских художников? Шишкина с Айвозовским + Фаберже, вы это имеете ввиду? Вы вообще знаете о чем говорите?
Для вас новость тот факт, что в России до недавнего времени коллекционировали и покупали в основном русских художников? И нет, речь не об Айвазовском с Шишкиным. Я имел в виду работы шестидесятников, например Немухина и Кабакова, которые очень сильно выросли в цене за последнее десятилетие в том числе и потому, что стали активно торговаться на международных аукционах. Но покупателями выступают опять же россияне, тогда как китайцев скупают и в США, и в Европе.
А кто вам сказал, что Кабакова скупали русские олигархи? Вам эту новость в Кристи или в Сотбис передали? Я видел самую большую работ Кабакова в Нью Йорке, и знаете это не русский олигарх. Или может вам рассказать кто покупает работы Булатова или Рогинского в Париже? Вы не поверите, ни одного русского в списке этих коллекционеров вы найдете...
Я не пытаюсь вас переубедить, так как высказываю не своё личное мнение, но распространённое мнение людей, работающих на арт рынке. Большинство российских коллекционеров собирают русское искусство, включая иконопись: это удобнее (доступны эксперты), выгоднее (наличествует вторичный рынок, и работу легче перепродать), да и просто многим эстетически и эмоционально ближе.

И вы неправильно поняли акцент моего первоначального сообщения - дело не в том, что десять лет назад состоятельные покупатели стали _скупать_ русское искусство, а в том, что из этого _ничего не вышло_. Сравните, где сейчас находятся китайцы, при своих весьма скромных стартовых условиях в области живописи, и посмотрите на русских художников, со своей традиционно сильной школой. Разумеется, есть русские эмигранты, которые котируются за рубежом, вроде де Сталя или Гончаровой, но современная российская живопись мало кого интересует, увы. И виноваты в этом не олигархи; они-то как раз постепенно цивилизуются и начинают коллекционировать зарубежних художников, и сильных (в основном имена первого эшелона). Просто у англичан Саатчи, а у нас Гельман. И результаты соответствующие что там, что здесь.
Вы про какую школу рассказываете? Советскую, передвижники плюс политический плакат и превратно понятый академизм, где тут сила и в чем она? Китайцы в современном искусстве талантливые имитаторы, не более. На одного художника в Китае работает человек 100, это так, для справки. Все российские кураторы прежде всего занимаются собой, критики - им под стать.Я говорю о современном искусстве, потому что остальное - это музей и промыслы. А яркие представители "традиционно сильной школы" висят в гостиницах и в салонах.Николя де Сталь - художник европейский, с традиционно сильной европейской школой, Наталья Гончарова - прямая наследница русского авангарда и ее муж Михаил Ларионов, тоже. Вы вот знаете Юрия Злотникова, а Михаила Рогинского? Это классики русского искусства. Где они? В отечественных музеях их можно сказать почти нет,и знаменитый русский авангард где? А Марат Гельман скоро открывает выставку в Милане "Русское Бедное", но это единичный случай. А выставки китайцев десятками проходят в Европе ежегодно, чувствуете разницу?
У нас получается перпендикулярный разговор, хотя говорим мы об одном и том же. Вы совершенно правы, у китайцев это налаженная индустрия, где есть, образно выражаясь, человек, растирающий краски, есть человек рисующий, есть импрессарио, есть логистик и тд. А теперь перечитайте, что я писал, и объясните с чем именно вы спорите. Ситуация такова, что пока китайцы раскручивали своих художников (и новые имена в том числе), устраивали выставки за рубежом и вкладывались в инфраструктуру - ведь они дельцы, им нужна прибыль - россияне устраивали "Русское бедное". Я понимаю, что вы стараетесь защитить Гельмана, но учитывая внимание к нему в СМИ, его связи и возможности, продуктивность его деятельности в качестве галериста мне представляется мизерной (темы художественного вкуса не буду даже касаться), всё, что он делает - элементарно скучно. Я ведь не даром упомянул Саатчи - тот тоже занимался и политтехнологиями, и был видной медиа-фигурой.

Русская живопись, конечно, не достигла высот русской литературы или музыки, но есть и Кандинский, и Малевич, и Петров-Водкин. Вообще, на русском авангарде начала 20-го века выросло целое поколение иностранных художников, и уж точно его влияние на современную живопись не меньше немецкого экспрессионизма.

Итого, чтобы избежать нового витка недопонимания, обобщаю: китайцам удалось раскрутить своё вторичное искусство всего за несколько лет до лидерства по продажам, к ним приковано внимание и американцев, и европейцев. Россияне же не добились ни-че-го. Так может быть дело не в художниках (раз у китайцев даже получилось), а в тех, кто ими занимается и кому они поклоняются?
Русскую живопись репрессировали вместе с ее носителями господа большевички.Они, собственно никуда не делись, все еще поруливают.От этого и проблемы. Что касается Марата, то напрасно вы записали меня в адвокаты, я - соратник.Потом, вы пишите, что дескать скучно,что он делает, но скука в искусстве это нормально. Вот пример Андрея Монастырского или того же Кабакова, так такого рода искусство не подразумевает никакого атракциона. Далее, Марат - куратор и промоутер, он задает идею выставки и состав участников, но сами работы делают художники, не он. Вот г.Галковский пищет, что Марат Гельман делает инсталляции, но это же чушь, не делает он инсталляции, художники делают, а отвечает за все Гельман. Он даже повинен в создании выставок, на которых не присутствовал(Осторожно религия), это однако лишь свидетельствует о культурно-невменяемой публике и ее, предрасположенности к мифам и фобиям. А дальше все движется по нарастающей. Собственно это свидетельствует о культурной и генетической катастрофе, которую наблюдаем.
"Большевички", в своей базисной советской разновидности конечно никуда не делись. И Гельман-младший их типичный представитель. Это советский чиновник, пилящий бюджет и постоянно мешающий нвстоящим интеллигентам работать. Например, мне. Гельману показалось, что поставить мне подножку, лишить заработка и помешать общаться с читателями это большой вклад в российскую культуру. Он его внёс, с ним из этого мира и уйдет. Правда времена другие и подлость зарвавшегося функционера тут имеет оттенок комический. Что они могут в эпоху интернета и свободы слова.

Что касается "инсталяций" то ни для кого не секрет, что они были насаждены сверху. Кулик и Бреннер были частью пропагандисткой машины и только поэтому и стали заметны. Задача Гельмана была создать из подручного материала "Селигер". он его сделал и пустил в тираж. Попутно была уничтожена чахлая постмодернистская субкультура, в 80-е прораставшая по обочинам советской жизни "от себя". Уже в 90-е никакой отсебятины не было. Только фонды, гранты и гонорары.
Я Вам очень сочувствую, что Ваши отношения с Маратом сложились столь печально, и что самое главное весьма травматично для Вас.Хотя я не в теме и не знаю подробностей, весьма сожалею, что все так сложилось.
Однако, на мой взгляд, Вы экстраполируете Ващи отношения с Маратом на все российское современное искусство и вот даже Русскому Авангарду досталось на орехи. А это большое заблуждение, поскольку Ваша оптика при этом сильно деформирована. Российское художественное подполье и "чахлая постмодернисткая субкультура",- это, что называется "две большие разницы". И 90-е проходили без всяких там "фондов, грантов и гонораров", во всяком случае я и мои соратники, художники, музыканты, поэты их не ощущали на своем существовании. Что до персоналий, то Олега Кулика я знаю лично, с Бренером знаком шапочно. Та стратегия поведения, которую избрал Кулик была довольно коньюктурна и пародировала некий штамп,- что русский художник озверел и живет как собака. Но это было востребовано как на политическом поле, так и на художественной сцене. Саша Бренер, напротив, был всегда в оппозиции к политическому и художественному истэблишменту, но вот Марат дал ему возможность реализовать некоторые его акции(это к теме конфликта). Возвращаясь к 90-м, я только могу сказать, что несмотря на весьма тяжелые условия, почти все кто имел потенциал реализовались и продолжают работать и вот даже иногда гонорары получают.
>Я Вам очень сочувствую, что Ваши отношения с Маратом сложились столь печально, и что самое главное весьма травматично для Вас.

О да, поссориться с сумасшедшим это катастрофа, крах жизни. Материально неприятно, но вообще-то проблемы с головой отнюдь не у Галковского. Жалеть, скорее, надо Маратика: сын умер от наркоты, сам съехал с катушек, его ненавидят тысячи людей. Впереди позор, плевки и всеобщее осмеяние.
А Вы Дмитрий Галковский?

Deleted comment

Ротко был самым дорогим до кризиса 2008 года. Хотя, на самом деле самый дорогой - это Джексон Поллок, просто сделка была частная, а не аукционная, и поэтому он вне чартов.
Поллок, кстати, абсолютно гениален. И никакого декаданса в творчестве. Чистое искусство.
Не могу судить, но не уверен, что гениален. Но хорошо, конечно, когда награда находит героя ещё при жизни, в этом Поллоку повезло.
С какой-то Шостакович поляк? Насколько я понимаю, у меня была абсолютно твердая русская самоидентификация. Скорее уж "еврей", из-за неизбежной в его положении и в то время семитофилии. Так и Стравинский, живя в СССР, был бы в том время не антисемитом а наоборот.

Вообще говоря, конечно есть нерусские обогатившие русское классическое искусство. Правда, к примеру Хачатурян предпочитал называться русским композитором

Deleted comment

Им надо было один плакат сделать: "Русский: мать - полька, отец - татарин".
Считаю, недооцениваете вклад нацменов в русскую культуру. Например Блюмкин, Есенину протекцию оказывал, авангардным искусством интересовался. Или Джугашвили, лично перелопативший кучу книг, просмотревший массу фильмов. Берия любил балет. Всех не перечесть, радели люди, душа болела.
Джугашвили наш, русский. Оккупировал Грузию.
И то правда.
За это нельзя не выпить.
))))

Джугашвили еще и театрал был.
Он больше балерин любил
кто их не любил...

Ежов не любил
Ну, там не только женщины. Это искусство может быть любимо людьми с противоположными предпочтениями.
Его превосходительство любил домашних птиц
И брал под покровительство хорошеньких девиц
(Булгаков)
"Берия любил балет." Хехе...

Deleted comment

>Это официальная версия происхождения москалей (русских) у польских историков и у правительства Украины.>
И наоборот.

>"В детстве я мечтал надеть шапку-невидимку, прокрасться в Москву и убить всех москалей" >

Иногда мечты сбываются.

Deleted comment

Если их записать на бумаге
Дзержинский, в современных понятиях, белорус. Себя считал, наверное, литвином.

Deleted comment

Родовое гнездо - в нынешней Беларуси. Вступил поначалу в соц.-дем. партию Литвы (под которой тогда понимались восточная Литва и Западная Беларусь, потому и Брест-Литовск, например).

Deleted comment

Род Дзержинских наверняка автохтонный. Или у Вас есть сведения, что его предок прибыл с польской территории?
Другое дело, что большинство дворян и мещан на территории Беларуси и Литве перешло на местный диалект польского языка (в нём, например, допустимо говорить и писать Дзержинский, а не Джержинский, как по литературной норме). Кстати, если фамилия от слова "держать" - она старорусская (поляки, белорусы обычно используют слово "трымать", "тшымать").

Deleted comment

Причина того, что среди деятелей русской культуры мало автохтонов, - православная система образования.
Чисто польской, а не белорусской, была бы фамилия Джержинский.
Дзеринский.
Где-нибудь встречали такую?
Например, по-польски три - тшы.
Другое дело, поляк мог бы сказать - Джежыньски.
а, препутал, думал - "чисто белорусской, а не польской"...
Главное хотел сказать, пора уже искать у великорусов не польские и немецкие, а ураинские и белорусские корни.
Который Роджер?
Это бы сразу раскрыло все их карты. Надо чтобы, по канонам НЛП, клиент сам дошел до мысли, которую ему хотят вмозжить.
А если каждую картину оправить в золотой багет?
В стиле "барокко" или "рококо"...
С Окуджавой запутались.
Он же всю жизнь объявлялся абхазцем.
И эти трогательные в своей тщательности приписки "по отцу", "по матери", "по прадеду".
Точно справка от раввина для эмиграции в Германию.
Приписки да, вещь. "И цыплёночку"
И жиденочку.-)))
<Но может наступить такой момент, что каракалпаки станут не нужны. Конструкция ТАКОГО управления окажется излишне громоздкой и вообще слабой. Их перестанут поддерживать. И тогда при смене декораций будет смешной пересменок. Каракалпаки будут считать, что они ещё нужны, а их уже будет не надо.>

Да. И каракалпакских мозгов не хватает понять, что такой вариант вообще возможен, и надо бы хоть какой соломки постелить, на всякий случай.
Пересменок будет совсем не смешной.
Сразу за данным перформансом был сделан еще один - Другой Кавказ:

</i>Белые ночи в Перми. Открытие выставки современного искусства «Большой Кавказ» в Перми 9 июня закончилось эвакуацией. В музее PERMM была обнаружена бесхозная сумка. Примчавшиеся сотрудники правоохранительных органов попросили всех посетителей немедленно покинуть здание. До конца никто так и не понял, что это было: перфоманс или случайность. Так или иначе, случившееся вписалось в канву выставки.</i>
флешмоб-перфоманс Погромъ

Тоже что ли Галераст так задумал? Гениально!...

Откудова Окуджава армян?
Пусть побудет,жалко чтоль?

А вот да!

Deleted comment


Спасибочки.
А во святом крещении он - Иоанн. Ваня то бишь.Почти Ваан...
от разнарядки;-)

Ответ принят.
11 числа в Москве была Пирошка Досси и подписывала свою книжку, вышедшую в начале года по-русски, теперь уже с "допником" (т.е. "Продано: искусство и деньги", немецкое первое издание 2007 г.).

В общем, в 2005 г. совриск обошел классиков и модернистов по сумме продаж, так что это уже мейнстрим в мировом масштабе... Вот образчик 1917 г. - http://olhanninen.livejournal.com/136935.html
У Досси про писсуар Дюшана приведен интересный факт: на него покушался пенсионер с молотком, который был оштрафован за повреждение на 217 тыс. франков, несмотря на то, что линией защиты на суде избрал приверженность как раз дадаизму (тоже мол творческий акт - молоточком тюк-тюк, скульптура). И это еще ничего - бывает и художническое говно в консервных банках; одна такая (50-х г.г. выпуска) была продана недавно за 110 тыс. евро (такое вот "произведение искусство" от "признанного мастера" - карикатуры Бидструпа отдыхают) :-)

Но вообще же это искусство не параолимпиада, а скорее гандикап в биологическом смысле слова - выделение высокого статуса с помощью недостатка (как хвост у павлина: снижает приспособленность в мире хищников, но "факт несъеденности", несмотря на гандикап, повышает статус данной особи). Т.е. такое искусство - гандикап в мире богатых (вне зависимости от страны происхождения), и, продолжая биологическую аналогию, разные гандикапы есть у разных видов, в искусстве - соответственно наций. Высокостатусными могут быть такие вещи, которые у других ими не были бы: сейчас за счет наших нуворишей сильно задрались цены на русское искусство XIX в. - в той степени, что из высококлассных скандинаво-германских работ XIX в. делают всякое "раннее, малоизвестное творчество Шишкина" (кое-что подтерев, кое-что добавив - хатки с казаками). Советский соц.реализм тоже тянется теперь в мир престижного потребления - рядовые картины малоизвестных (наверно, не знаток) художников 50-60-х г.г. (с панельными многоэтажками и кранАми в процессе их строительства), причем маленького размера, вроде этюдов, имеют цены свыше 100 тыс. рублей. Тогда как гораздо более симпатичные (хотя бы декоративные) городские пейзажи современных авторов и самых разных стилей можно купить в подземном переходе к ЦДХ всего от 8 тыс. руб., если раскрученные - и то до 50 тыс. руб. (автор жив, плодовит, не раскручен на выставках - значит, эти предметы престижными дорогими вещами не являются)...

Применительно к национально-культурным вопросам - наверно, насмешка тоже является гандикапом, выражающим высокий статус ее авторов и потребителей. "Не съели с таким-то клювом, да еще и хихикает" - значит молодец, элита. Т.е. возможное чье-то раздражение поведением гандикапирующих претендентов на элитарность входит в стратегию приобретения ими этого статуса (погромная агитация, таким образом, работает только на руку претендентов "из Каракалпакии")... Идеологичность и "серьезность" (в противовес коммерциализации) в случае РФ вызвана скорее всего тем, что претензии на элитарность касаются не только области искусства или экономики (престижное потребление), но и политики, т.к. у нас она пока что не отделилась от прочих сфер в той степени, что есть в развитых странах.
Если объявить биологическим гандикапом всю культуру (цивилизацию), то получится что делали её извращенцы. На деле это не так.

Хвост у павлина может расти только до определенной длины. Начиная с некоторой, он не только не сможет подойти к самке, но даже просто встать на ноги. Культура же (цивилизация) может развиваться бесконечно, - были бы ресурсы для развития.
"Павловский... был дураком, живёт как дурак и дураком помрёт. Потому что это дурак. Все к нему как к дураку и относятся. Из амплуа дурака он не выйдет никогда."
Как-то Вы обесцениваете такими пассажами интересные и дельные в общем посты.
Помню в своё время стали нахваливать возглавленный Павловским "ХХ век и мир". Я прочитал несколько номеров и сказал:

- Проблема не в том, что главред дурак, а в том что это ещё нерусский дурак.

Такой злобной руссофобской чуши я больше не читал. Рекорд. Потом узнал, что у Павловского нет высшего образования, и многое стало ясно.
Показывал по ТВ - великую радость - Павловскому удалось заполучить интервью у экс-канцлера,
Павловский аж извивался от радости!
Наступило ВЕЛИКОЕ ЩАСТЬЕ для журналиста, а ведь должен же был беситься от злобы?

ВОт из биографии.
++++++++++++++++++++++++
// Гельмут Коль родился в семье чиновника финансового управления родом из Баварии Ганса Коля (1887—1975) и его жены Цецилии (1890—1979). Он был третьим ребёнком в семье, придерживавшейся консервативно-буржуазных взглядов и католического вероисповедания. Старший брат погиб во Второй мировой войне. В конце войны Гельмут был также мобилизован в ПВО помощником на зенитке, но в военных действиях ему участвовать не пришлось.

Гельмут Коль вырос в Людвигсхафене. В 1950 году поступил на юридический факультет Франкфуртского университета, а в 1951 году перешёл в Гейдельбергский университет, где изучал историю и общественно-политические науки. По окончании университета в 1956 году Коль работал научным сотрудником в Институте имени Альфреда Вебера при Гейдельбергском университете. В 1958 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Политическое развитие Пфальца и возрождение партий после 1945 года». Вслед за этим он получил должность ассистента директората на литейном заводе в Людвигсхафене, а в 1959 году перешёл референтом в Союз химической промышленности в Людвигсхафене... член ХДС. С 1969 по 1976 годы занимал пост премьер-министра земли Рейнланд-Пфальц, а с 1982 по 1998 годы — федерального канцлера ФРГ. //

Павловский - такая же рептилия, как и Гельман... безродные и беспринципные конъюнктурщики, наносящие вреда нормальным евреям "по полной программе".
У него вроде есть незаконченное высшее...
Прям как у Билла Гейтса.
))))))))))))))
призван символизировать собой в этом плане, не иначе...
Дык не он один там таких много: например Ларри Элисон основатель и СЕО "Оракл" точно такой же.
Такой разновидности образования нет. Её придумали советские дегенераты, для которых точкой отсчёта была неграмотность. Для них прапорщик или санитар это были Должности, а один класс гимназии значил очень много. По сравнению с окружающими даже такие "достижения" были реальным Бонусом.
Хм.

Хотел бы я быть таким умным как Дмитрий Евгеньевич тогда.

Пошел перечитывать (http://old.russ.ru/antolog/vek/index.html).

В общем, с Вашей оценкой я согласен. Но, однако же, году в 87-88, по сравнению со, скажем, газетой "Правда" все это производило отрадное впечатление, почти свободного мышления. Да и первая легальная публикация "Жить не по лжи" тоже чего-то стоит. Понятно что по заданию, но все же.

Скажите хоть что-то позитивное про Павловского, хоть для прикола.
Между прочим, я тогда уже написал "Бесконечный тупик" и люди его читали с интересом. Эта книга вполне читабельна и сейчас. И тогда, 25 лет назад можно было читать не "Правду", а русскую и мировую классику. Дело не в протухших к 1988 году первых публикациях 20-тилетней девности, которые не могли не привести ни к чему кроме провала, а в общей вторичности и безмозглости замороченных брежневизмом "восьмидесятников".

Кстати, последним "восьмидесятником" оказался Рыков, который решил издавать популярную литературу, не видя разницы между Галковским и Глуховским, и всерьёз общаясь с Багировым и "Фимой Диким". Он вбабахал серьёзные деньги в рекламу выбранных им авторов и построил её правильно. Только рекламировал не то и издал не то. Хотя, заметьте, общался со мной лично, а я при личном общении быстро ставлю людей на путь истинный.

Значит в чём дело? Костя - дурак. При всём том, что такие люди уже не типичны для общего ландшафта. Просто он хорошо сохранился.
Думаете, он сам подбирал авторов?
Как минимум на 50%.
Я это лишь сформулировал, а тут Вы раскрыли истоки и причины типичного зоциаль-поведения=
//003. Как продать старое разбитое корыто по цене новых двух?

mathemnikiforov
14 июня, 12:11 Это название характеризует множество нынешних скороспелых "шедевров"и "награждений шедевров" (в т.ч. литературных) в РФ,//
+ деятельный - вот необходимые и достаточные условия.

Те же три характеристики нужно измерить по гельминто-образным

(или гельминто-подобным, и грамотно, спокойно и интеллигентно
шаг за шагом, без шума и пыли определить им административное решение=ЧАО
то бишь никаких репрессий, просто предоставление шанса на "культур-трегерство"...

ну или в ЕАО)
Между прочим, я тогда уже написал "Бесконечный тупик" и люди его читали с интересом. Эта книга вполне читабельна и сейчас. И тогда, 25 лет назад можно было читать не "Правду", а русскую и мировую классику.

Русскую и мировую классику, да. Вот только классика существует в одном смысловом пространстве, а советский интеллигент - в другом: руководящая роль, газета "Правда", академические шараги, девять министерств, ВПК, асимметричный ответ, Г-лазер, картошка, кухни, ББС, очереди за мясом. Гегель и Кьеркегор с этим как-то не пересекается. А вот "замороченные восьмидесятники", при всех своих особенностях - пересекались. Конечно, можно провести это по разряду отсутствия гуманитарного знания, но уж как оно есть.

С "Тупиком" (кстати, я не случайно оговорился 87-88, потом не было этого контраста) тоже наверное неспособность прочесть в отсутствие читающего. Помню (я рассказывал много раз), прочел отрывок в газете, кажется, НГ, помню шрифт. Прочел и просто не понял. Подумал - оттого что отрывок. Решил дождаться выхода полной книги и уже с полной книгой пытаться понять. Кстати, получилось по-моему. Книга у меня есть.

То есть конечно нет заслуги, что печатали в конролируемом издании, как нет прямой вины что это не БТ, но как бы то ни было, люди развили интеллектуальную температуру хоть в полградуса, но выше "Правды". Вот я о чем.
Да не могли Вы так сказать, Дмитрий Евгеньевич! В 1990 году (когда как раз и выходил "Век XX"), у Вас не было еще и грана нынешнего потешного, прости господи, "великорусского шовинизма". В "коренные русаки" Вы подались - от безысходности - совсем недавно - лет 5-6 назад.

Может быть, Вы хотели сказать так: "Года 2 назад кто-то сунул мне украденные из пачки макулатуры журналы "Век ХХ и мир" 1990-го года, возглавляемый в те времена Павловским, и стал нахваливать. Я освежил в памяти несколько номеров и..." - далее по тексту.
А я-то думаю ну где же наш озабоченный борец с национализмом. А он вот он, в камментах спрятался.
Кстати говоря, а вот Ясин действительно не то что бы дурак, но как-то так.
Хотя не вор.
Как администратор он ноль. Как эксперт по экономике, ну чуть лучше Гайдара.
А уж высказывания у него разные. Бывают изредка здравые.
+1
По всей видимости, начал в 50 лет открывать для себя миры, "читать литературу". Уже 70 вроде, пока не закончил, развивается.

Говорю же хотя б не вор.
ну смотря что считать вором.
вышка вообще пилит хорошо, аж дым коромыслом
Пилят везде.
Просто есть те, кто только пилят.
Так вышка еще хуже. они дает пильщикам из кремля "научно методическое обоснование"
Сгодилось бы для диссертации в институт марксизма-ленинизма ЦК. Для начальника лагеря, идущего на повышение. "Вышка как научно-методическое обоснование исправительной работы".
Против всесильного и верного учения не попрёшь.
А ведь "вышка" еще и высшая мера... Так что, учение марксизма-ленинизма не только всесильно и верно, но и неоспоримо. Научным методом обосновано.
Вот что они на самом деле показали.

Мне эти "деятели культуры" представляются
(1) весьма недалёкими и
(2) какими-то злобными и больными людьми.
(Больными в интеллектуальном смысле/измерении).

Составляющие этого глупого монтажа разные. Если присмотреться внимательнее, то видим -
пишут, "Шостакович- поляк", а если сам Шостакович считал себя русским композитором?

Тогда главная цель подобной писанины в чём? - Уменьшить русских, показать, что "нету русской культуры"?
Но культурные люди так поступать не могут.

Ранее всякие гельманы орали- "Есть только СОВЕТСКИЕ люди", сейчас - не знают чего орать?
видим - пишут, "Шостакович- поляк", а если сам Шостакович считал себя русским композитором

А в назидание. Русские - это же только лапотные крестьяне, культура же у них вся инорордческого происхожджения.
Любой культурный человек даже и инородческого происхождения - конечно, может войти и в представители Великой Русской Культуры - вне зависимости от национальности -

но критерий будет именно КУЛЬТУРА, талант, созданные вдохновением шедевры и т.д.

А эта мазня, возможно, "украсит собой" альбомчики "еврейская анти-русская "культура"...
Я же - нисколько не против? Пусть им воздастся по заслугам.


++++++++++++++++++++++
*) очаровательное слово ЧАО в применении к гельминту может ассоциироваться с Чукотским Автономным Округом :) Там "народу нужны гельманы" :) ясины, ксю собчаки и т.д.
Остается только надеяться на доброту русских, что сильно убивать не будут. А то ж на западе фашистами окрестят. И так в британских газетах выставляют нациками уже.

Deleted comment

А сами чик-чикисты не британские разве?

Deleted comment

нудык это "паны сруццо - холопы мрут"...
Сорри, не заметил сперва.

Здесь я согласен и как русский и как немец. Поскольку я по отцу 100% немец,
а живу в русской культуре и считаю её родной, то ситуацию вижу как бы с двух сторон.

Если говорить прямо по-немецки, то мои все родственники (почти все уехавшие в Германию)
хоть и пошли через советский концлагерь (т.н. труд-армии во время войны),
но я НИКОГДА ни слова плохого о русских не слышал. Учтите - что я был дитём, при котором говорить НЕ стесняются, да еще и понимаю немецкий.

И подобное поведение недостойных людей ( якобы "культурный Гельман" постоянно в твиттере пишет, что он - алкаш) - можно однозначно идентифицировать только одной квалификацией -
это подленькое низкопробное АНТИ-искусство,

не имеющее ничего общего с подлинным желанием
1) понять русских,
2) понять русскую культуру,
3) попытаться задуматься об источниках вдохновения ( к примеру - того же Шостаковича) в русской культуре.

А форма? Форма иногда говорит и поболее чем содержание. ЧтО мы видим? Отвратительно измазанную стену?
Между этой мазней и строчками Ахматовой -

"Ты Данту диктовала страницы Ада?" -
Отвечает - "Да!"

- ПРОПАСТЬ.
Здесь соглашусь с господином Галковским - ЭСТЕТИЧЕСКИ сия мазня - ничтожна.
>низкопробное АНТИ-искусство

"анти" переводится не только как "против", но ещё и "вместо".

эта шушера и существуют вместо русского искусства. Как пример, можно вспомнить историю (анти)издания Бесконечного Тупика.
Но ведь так могут существовать только подонки?

Deleted comment

вы так строите диалог, как будто я против современного искусства. Но это не так. Мне нравится Поллок, Мур и Джиакометти. Нравятся некоторые инсталляции и направление кинетической скульптуры.

>концептуализм будет просто обслуживать другие, не антирусские, а русские интересы и идеи?

да Боже упаси, чтобы искусство кого-то обслуживало. Хочется, малого, чтобы гос-во перестало спонсировать кодлу бездарей выдавая их за творческих людей и чтобы эта кодла перестала загораживать свет.
Эстетически как раз вполне ничего, со вкусом сделана, картинка, в смысле: пёстренько, однако в глазах не рябит.

Что касается "за счёт русских", то Вы о чем?
ЧАО*), бомбино, сорри!

О вкладе в культуру можно вспомнить памятник Екатерине II в Питере. Эстетически он навсегда вошел в русскую культуру.

А эта мазня, возможно, "украсит собой" альбомчики "еврейская анти-русская "культура"...
Я же - нисколько не против? Пусть им воздастся по заслугам.


++++++++++++++++++++++
*) очаровательное слово ЧАО в применении к гельминту может ассоциироваться с Чукотским Автономным Округом :) Там "народу нужны гельманы" :) ясины, ксю собчаки и т.д.
A что, здесь нет прямоугольничка с Екатериной II? Типа, немка и по маме, и по папе.

Что касается Чукотки, то понятно, российским европам хотелось бы принца Гарри, но вот приходится довольствоваться первой леди Ксюшей. Хотя эстетицки оно без большой разницы.
могут быть областью применения его "талантов", а почему нет?
Кстати, кое-что еще о британских газетах. Тут в Guardian пишут, что где-то в сентябре в Россию приедет с визитом британский премьер, давненько этого не было. Прямо незадолго до выборов. 2012 год может оказаться интересным?
Это ещё майя предсказали.
> основатели этой акции русские люди, но пришли на мероприятие в основном представители различных диаспор, которые живут в Твери.

Представители диаспор наверное смотрели на это "искюсстьво" и тёрли глаза: "русские сами от своих отказываются!"
Вах какой богатый русский, ничего не жалко, бери что хочешь!
Ничего удивительного в том, что СВОИ пришли поглазеть на СВОЁ искусство. Гельманы превратили русское искусство в СВОЁ, чтобы всегда под рукой был повод лишний раз ОБЯЗАТЕЛЬНО ПНУТЬ русских. Диаспоры создаются для СЕБЯ, и пришли поглазеть на СВОЁ искусство. Оно им понятно, потому что примитивно. Всё русское для ЭТИХ - негативный фон, и главное - негативный пример для их "жизненного пространства". Поэтому на их "жизененном пространстве" всё русское - ЧУЖОЕ. Мало того - ВРАЖДЕБНОЕ, которое надо вырвать с корнем, "немедленно и сейчас". Самое смешное, что не будет русских, то и ЭТИХ не будет. ИНЫЕ сотрут именно за то, что жили рядом с русскими. По большому счёту, нацмены-аборигены всегда и везде освобождали место для ПРИШЛЫХ. Ассимиляция называется.
1) Картинки в этот раз, несравненный Дмитрий Евгеньевич, особенно безысходные у Вас. :)
2) Скучаем. Скучаем.

(Я.)
"То, что во всех отношениях ничтожные (и численно и культурно) меньшинства диктуют гигантскому русскому народу правила поведения и определяют национальную политику России, штука возможная и даже привычная.
Потому что их поставила у руля и поддерживает огромная внешняя сила".
!!!!!!!!!
"Но почему она это сделала?
Потому что была влюблена в культуру каракалпаков?
Сомнительно.
Ненавидит русских и Россию?
Для внешнего хозяина это слишком замысловато.
Просто им это выгодно".
!!!!!!!!
"Но может наступить такой момент, что каракалпаки станут не нужны. Конструкция ТАКОГО управления окажется излишне громоздкой и вообще слабой. Их перестанут поддерживать".

А "ТАКОЙ МОМЕНТ" наступит тогда когда "руссских" останется миллионов 20 - 50?

"И тогда при смене декораций будет смешной пересменок.
Каракалпаки будут считать, что они ещё нужны, а их уже будет не надо".

А "СМЕНА ДЕКОРАЦИЙ" наступит тогда когда каракалпаков будет 140 миллионов?
Нет, жареным запахло уже сейчас.
140 мильёнов "каракалпаков" такая же хрень как "Последний из китайцев"
Бессарабская жидовка Радулиха "Россию для всех" пропиарила...
как-то она сильно начала внимание привлекать, видимо не разборчива в заказах
"Джинсу" гонит гастарбайтерша, но ведь русофобскую школу "Огонька" ни с чем не спутаешь:и заработать, и русским нагадить, - для Радулихи два удовольствия в одном!
Не так страшна Радулова, как её малюют. У неё есть фундаментальная слабость: "Открывает рыба рот, но не слышно, что поёт". Я имею в виду, что она уже всем порядком надоела, скоро спишут лошадку в обоз. Первичный угар "новизны" давно иссяк.
Это вроде недорого, на ней еще и попилили наврно. :)
Не прощу ей никогда, что к гонимому атаману Мелихову в Подольск съездила, "растопырив голубые глаза", притворяясь русской, и обгадила открытие Мемориала русским казакам в поганом своем "Коммерсанте". Мемориал коммуняки теперь снести затеваются: "пропаганда нацизма". Проститутка Наташка, ИМХО.
"Было бы гораздо более правильно, если бы и русские пришли", и разнесли эту выставку в щепки.
Бульдозерами по пидарасам - некультурно. Выросли давно.
Ясинский всхлип "Было бы гораздо более правильно, если бы и русские пришли, если бы они в этом участвовали" очарователен. "Дядя, ты дурак?"

Две минуты здорового смеха.
"Неправильный народ попался", да... надо бы вернуть продавцу и попросить заменить другим...
Мне кажется, что Вербицкий и компания вполне удовлетворяют выделенным тут признакам андеграунда: и изображают придурков, и сами придурки.
ну например "Как же можно называться dolboeb?"

А потом понял - "это - от большого ума"...
Как бы, самоирония. В воздухе повисла мучительная самоирония.
У русских самый авторитетный блогер - это долбоеб :-)
Пожилой арабский юноша, было время, олицетворял в СМИ интернет в целом, а не только блоги. Что закончилось, когда интернет стал массовым.
На картинке с Кобзоном все имена принадлежат деятелям советской культуры. Советскую культуру никто и не считает русской. Причём тут тогда Россия? Россия - не СССР.
Россия правопреемница СССР, все тот же гимн, на Думе тот же герб.
Россия - более широкое понятие, чем современная РФ.
Выдающиеся люди ушли, как явление, во всем мире, совсем другая культура, совок ее же аккуратно обезьянничал в кино и музыке. Советская культура более попсовая (даже не так, попса это ее суть).
Думаю, что во всем виновато радиовещание, тот же перелом был, когда распространение получило огнестрельное оружие, все стали "феодалами".
Между прочим, с прошлых постов тоже.
Картинки не видны.
Шостакович и Ростропович, действительно, по отцовской линии, проиходят от русифицированных польских дворян, что было совершенно обычно для РИ, в которой вообще дворянское сословие вдвое увеличилось после включения польских земель. Это та самая русско-немецко-польская смесь, на которой держались русское гос-во и культура. Поэтому указывать на польские корни иных русских с целью что-то доказать - просто не понимать, что такое Россия. А вот кобзоны-окуджавы-ахмадулины-искандеры - это уже совсем другая история.
P.S. Впрочем, начинать надо было бы с варягов, или, по крайней мере, с матушки Екатерины. И, конечно, не забыть В.И.Ульянова (Ленина) - и не Россия, и не для русских.
Зная немножко Максима Ш., - он восстанавливал на свои деньги церковь Свт. Николая в Павловске, связанную с Домом Романовых, - скажу, что он совершенный н е м е ц в имперском смысле этого слова. В прекрасном старорежимном смысле.
Не замайте святое!:)

Выдавать премии "Советский козлотур"
(+ бутылка водяры и пара пива = "козлотур=всё включено"),

собрать альбом "Советский козлотур", ну как туда не включить гельминто-образных? :)
<русско-немецко-польская смесь, на которой держались русское гос-во и культура>

Ну уж... Перегибать-то зачем? Выглядит ярмарочно. Если бы это было правдой, то логично было бы предположить, что данные братские народы в своём чистом виде должны были бы создать нечто более великое, чем РИ. Однако этого не наблюдается и близко. Да, участвовали (ибо при том бурном росте России необходимо было привлечь дополнительные мозги), за что им наше спасибо. Да и они, вроде как, более рады были жить здесь, нежели благотворить родину предков.

А так похоже на армян, которые хвалятся своими талантливыми соплеменниками, живущими почему-то по франциям и прочим США.
"Если западному андеграундмену предложат пост министра экономики, то Сальвадор Дали пошлёт его куда подальше. Будут приставать – покажет справку из психбольницы. Продолжат настаивать дальше – вызовет полицию".
+100)))))))))))
Картинки не грузятся

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич, спасибо большое за пост.
Нормальное еврейское дацзыбао.
Чисто русофобская выставка.

А Ясин это экономический Гебельс, он обосновывает как русских лучше геноцидить.
а ссылочку не аддите, плизз!
Научный руководитель ГУ-ВШЭ, президент фонда "Либеральная миссия",

Весь ГЕНОЦИД идёт от ВШЕй, ну и погуглите тему арифметик вы наш.
В начале 90 годв вам сколько лет то было что вы ничиго не помните.
на этом уровне всё понятно. Всякие слова, хто он, и что были даже 1990-е, это очень ценно. :)

Никакого геноцида от высшей школы нету. Среди русских маркетологов, например, около 99% приучились не столько "понимать клиента", сколько наоборот - "ОРАТЬ и ВПАРИВАТЬ".

Это совсем не ГУ-ВШЭ, от от банальной ЖАДНОСТИ, осуждаемой еще древними греками,
где не было никакого Ясина.

Теперь понятно, гений от экономики? :)
Проходил на днях здесь, в Сан-Хосе, мимо сити-холла (здания городской администрации типа). Рядом сразу два митинга (причём никакой полиции, никто не разгоняет, свободная страна, чо). Один какие-то сумасшедшие мексы с плакатом Че-Гевары и красными флагами. Этих все обходят. Другой -- толпа совершенно разномастного сброда, какие-то негры, индусы, арабы, китайцы, все стоят под лозунгами типа "Америка для американцев!", "Ограничьте иммиграцию!", "Панаехали тут" :) К этим наоборот люди подходят, берут листовки, из самого сити-холла вышел окладистый такой дядечка англосаксонской внешности, поболтал дружелюбно, только-только сникерсами не угостил.

Приручили.

Я смотрел и думал -- нам бы так :) Прикиньте у тверской мэрии акция каких-нибудь чеченцев с казахами и якутами под лозунгом "Россия для россиян". А из мэрии выходит Иван Иваныч, треплет по голове ласковой толстой рукой. Молодцы мол, так держать.
она и так для россиян. не для русских. для россиян. выходит такой дяденька, типичной россиянской наружности…
Я считаю пора заканчивать с этими ельцинскими коннотациями слова россиянин. Американец, например, это же не любой мекс-нелегал, который живёт в Америке. Это звучит гордо. Так и Россиянин -- это должен быть такой человек, который живёт в России, работает на благо России и поддерживает русскую власть на её территории :)

Смысл слов очень важен. А так пока любая приблуда с паспортом может сказать "а я хехе россиянин". Почему? Потому что смысл -- не установлен.

И, кстати, ещё одно наблюдение -- тут повсюду висят американские флаги. каждый кто захочет вывешивает, это считается нормальным и смотрится весьма красиво. В России за такое, увы, срок.
Мне кажется, что реальное решение проблемы национализма в России - это всех записывать в русские (именно в русские, а не в россияне), вне зависимости от самоопределения.

Ну какой Окуджава армянин? Алиса Френйдлих немка? Да бросьте, русские они, русские!

На Западе всех украинцев, белорусов, русских, татар, "алис фрейндлих" записывают в русские. Потому что русские.
Под национализмом я имею в виду конечно национализм нац. меньшинств. У "русских" русских национализм советская власть выжегла (чем нац. меньшинства и пользуются).
А никакой проблемы нет. Численно все эти этносы ничтожны. Диабет - это проблема в обществе, потому что диабетиков много. Нужно промышленное производство инсулина, массовая диагностика. А если речь идёт об экзотической болезни, которой страдают 6 человек на земле, то это конечно индивидуальная проблема человека, которого жалко и конечно надо лечить (если можно). Но ни его исцеление, ни его смерть социально не будут заметны.

Для России главная национальная Проблема, причём с огромным отрывом - Украина и украинцы. Об этом надо говорить больше, чем о всех других народах вместе взятых. А куда будут записываться в России осетины или тафолары это их проблемы.
>Украина и украинцы

Безусловно, к сожалению это понимают очень и очень не многие.
Может Вы бы развернутый пост на тему как нибудь сделали?

Хотя полагаю по нему будет мощнейший "хохлосач".
выбы для уважения к себе хотябы не употребляли словечки типа ""х-хлоср-ч"". великая культура начинается с культуры бытовой знаете ли…
:) К сожалению очень трудно это явление назвать как то иначе.
можно сказать: будет "националистический шахсей-вахсей".
Сказать можно - понять что "цэ таке" нельзя.

Правильное название вещей - основа понимания смысла -)
"понять нельзя" - слишком категорично. never say never

"смыслы" - это словно листки капусты вокруг кочерыжки-истины, каждому уровню понимания соответствует свое название "вещи"
В чем смысл и цель Вашей реплики?

Показать "словарный запас" и "блеск ума"?
Просто общаюсь с юзерами ЖЖ, that's all. Если Вас раздражают мои каменты, Вы вправе на них не отвечать, и наша беседа угаснет сама собой.
Нет не раздражают, но я не вижу в них ни цели, ни смысла, ни полезной информации.

Потому уточняю - может я чего упустил???
На мой вгляд, да, пропустили.

Развернутый пост по интересующей Вас теме в этом журнале уже был: http://galkovsky.livejournal.com/44018.html

отчего возникают этно-пикировки, можно понять, например, из
http://galkovsky.livejournal.com/174978.html

Мне мало обозначить явление каким-либо одним словом, видите ли. Мне нужно понять, почему оно возникает.

Спасибо за ссылки, интересные посты :)

>Мне мало обозначить явление каким-либо одним словом, видите ли. Мне нужно понять, почему оно возникает.

А тут то, что может быть сложного? Главное понять в чем собственно цель которую реализует явление, поняв ее - все остальное "элементарная логика".
да, Вы правы. Определение этно-пикировки как производной от ситуации "один мексиканец, один янки и один интернет" меня не устраивало потому, что не объясняло цели этого явления, только описывало процесс.

"С ним можно только мириться и придавать оправлению национального чувства относительно легальные формы." http://galkovsky.livejournal.com/174978.html

Если вернуться к старттопику, то вот она, легальная форма демонстрации национального чувства - Кобзон на фоне плакатов демонстрирует, кто он , в национальном плане. Наднациональный космополит, насколько я понимаю.

В то же время это и демонстрация своего превосходства над русскими и украинскими националистами: вот, смотрите, я же подавил свой национальный инстинкт, превратил его в творческое либидо, не то, что вы, жалкие людишки ;)
>Кобзон на фоне плакатов демонстрирует

Это явление называется "оккупация".

Правда пока еще очень мало народу это понимает и осознает.
Для меня Кобзон - это яркий представитель очень удачно мимикрирующих нацменьшинств.
Не все нацменьшинства такие, кстати. Есть те, кто живут своей жизнью и не учат русских "Родину любить". А эти - какой-то социальный ФЕНОМЕН. Как, к примеру, тот же Табачник на Украине.

Кстати, слово "оккупация" распространено среди украинских патриотов для обозначения доминирования русскоязычной культуры над украиноязычной.

Такие определения входят в стандартный джентельнменский набор любой этнической мобилизации.

Все-таки, почитайте журнал Галковского на предмет того, что он называет "шахсей-вахсей". Довольно любопытно.

Это возможность посмотреть на национальные и меж-национальные явления не с позиции эмоционально-вовлеченного участника, а отрешенно, со стороны.

И хладнокровно обдумать, что с этим делать, или, по крайней мере, как к таким явлениям относиться.
>яркий представитель очень удачно мимикрирующих нацменьшинств.

Вообще то после распада СССР они уже не мимикрируют, а на оборот - напоказ выставляют себя.

>доминирования русскоязычной культуры над украиноязычной

Данный смысл слова там намеренно внедрен именно в таком контексте, что бы реального положения вещей и их названий люди не понимали: тут как раз первое что надо исправлять "правильное наименование".

>"шахсей-вахсей"

Гляну по поиску.

>И хладнокровно обдумать, что с этим делать, или, по крайней мере, как к таким явлениям относиться.

:) Боротся.

Вопрос только в четком осознании факторов реального текущего положения и того желаемого состояния в которое нужно привести положение.
Истина это простота, которая хуже воровства.
можно назвать это истерикой украинского квазинарода.
Во первых не народа, а во-вторых и не истерика это вовсе.

Можно бы было описать это явление каким другим словом - я бы это сделал.
Но это придуманное в ЖЖ слово - исчерпывающе описывает данное явление в интернете.

А великой культуры уже не будет. Все усадьбы нарезаны по сетке в шесть сотых га. Есть квартирка, коттеджик, это реальный уровень культуры (т.е. недвижимости, условие культуры - обширная жилая площадь, в первую очередь).
Есть молодые хохлы и бульбаши, которые "срутся", а есть довольные состоявшиеся русские, культура-то в ранце за спиной, идешь себе в школу, можно и сигаретку зажечь, и ко второму, а первый урок прогулять где-нибудь. А у хохлов и бульбашей такого нет ранца, и им смертельно обидно. Ледовый дворец, библиотеку круглую построили с компьютером, Юле косу на голову, а все равно чего-то так мучительно не хватает.
у молодых наций - украинцев, беларусов - все впереди.
и истории своей, не московитской, выше крыши.
ну не страдают ни канадцы, ни американы ни какой смертельной обидой из-за ранца за спиной.
кацапчегам вот обидно оттого чьто империю просрали.
Впереди у них пока только они шишки (и не те, что вы курите).
Если бы "экзоты" не являли собой зрелища чрезвычайной концентрации в экономической и культурной (в широком смысле этого слова) "элите" страны, то с Вами можно было бы согласиться. А когда такие экзоты буквально правят бал в вышеназванных областях, то политикам не на что опереться, они фактически держатся только на внешнем сходстве с большинством населения страны. Даже по сравнению с советским временем, ситуация явно ухудшилась. Она достигла точки неустойчивого равновесия, когда никакое движение невозможно кроме как к более устойчивому состоянию. И либо элита будет ещё более "интернациональной" (в российских условиях это означает более азиатской просто в силу логики своего формирования), либо она станет более национальной, т.е. русской. А с русской Россией украинцы найдут общий язык, это процесс торопить не надо. Вариант с интернациональной элитой не невозможен, существовала же и весьма длительное время имперская Россия с европейской элитой. Проблема постсоветской российской элиты в её азиатскости, даже чисто внешней, каковая большинством населения воспринимается негативно. Неудивительно, что такая элита пытается мимикрировать, и немцев и поляков записать через запятую с евреями и азербайджанцами. Главное, что при этом сохраняется основной признак элитарности - инородность. Об этом собственно и выставка "Россия для всех".
С русской Россией украинцы никогда не найдут общий язык. Потому что сами украинцы сделали себе особый не русский язык и самое главное потому что ни одной темы для полноценного диалога у между русскими и украинцами нет. Или вы предлагаете обсуждать меры финансвого характера для поддержки "братского славянского народа скрепленного многовековой дружбой"?
Возможно, центробежные процессы поменяют знак на противоположный когда Россия станет в большей степени Европой, Украина а ведь в Европу хочет.
Если бы да кабы. Если Россия станет государством русского народа и начнет последовательно реализовывать свои национальные интересы жители Малороссии и Новороссии свое украинство немедленно выключат и дружно запишутся в русские. Ни при каких раскладах украина как образование имеющее политический суверенитет русским не нужна.
Я не вижу тут большого противоречия со сказанным мною.
Похоже, что Украину мы потеряли окончательно. Как немцы Австрию, французы Бельгию, а итальянцы Далмацию и Истрию.
украины не существует.
никто не хочет жить там. Эта территория существует не потому, что это страна или что-то типа этого, а потому, что в россии нет вменяемой власти и сами русские не хотят жить в стране, где управляют чечены и пишут под себя законы. Будут у россии нормальные хозяева, украинский цирк прикроют. Язык этот на огромных госдотациях, учить его - глупость.
Австрийцы и бельгийцы (валлонцы) вообще говорят по-немецки и французски, соответственно, но эти страны никто почему-то не "прикрыл" до сих пор, хотя Францией и Германией не управляют чечены, пишушие под себя законы. Надо быть реалистами и понимать, что Украина уже никогда не станет Малороссией. Как не горько это осознавать.
украину держат на плаву. Я не верю, что это все жизнеспособно само, без чужой помощи. Нет экономики, нет политики, нет армии, нет культуры. Это все таки сорок миллионов
Ну не скажите. Чем Украина хуже той же Румынии или Болгарии в области экономики, политики, армии, культуры? Их же назад Турции не вернут.
основные статьи дохода: сталелитейная промышленность, транзит углеводородов и контрабанда. Рентабельность сталелитейной промышленности напрямую зависит от российского газа.
У украины есть несколько недостатков. Украинского народа нет. Это де-факто не одна страна. Второе - государственность украины зависит от совка, то есть украинцы вынуждены одновременно на совок плевать и в то же время воздавать ему хвалы. Третье - погоду делают отмороженные галичане, которые уже всерьез никто не воспринимают. Четвертое - украинцы не настолько отличаются от русских, как румыны и болгары от турок.
В плане культуры украина отрицательная величина. Это я вам говорю, как наполовину этнический украинец, наполовину русский. Ничего кроме сочувствия барахтанья украинцев у меня не вызывают. Экономика украины нежизнеспособна. Стоит отключить газ, сразу экономика обвалится. Никто не будет тянуть 40 миллионов никому не нужного народа. Да еще с проблемами. Украинская армия - это инвалид. Я имею не прямое, но достаточно отчетливое представление об УВС. Землю от танковых полигонов распродают и застраивают под дачи, украинская армия никогда не участвовала в боевых действиях. Я не беру миротворческие операция типа кей-фор или голубых касок.
А какие основные статьи доходов у Болгарии с Румынией, кроме дотационной помощи ЕС? Какая у них величина в плане культуры? Каково состояние экономики? Какова боеспособность их армии? Неужели думаете намного лучше, чем у Украины?
То, что Украина не ахти какое государство, и так понятно, то таких не мало.
У Украины есть выбор, которого ни у Болгарии, ни у Румынии нет. Грубо говоря, "украинцы" читают Пушкина, кого читать болгарам (румынам)? К кому присоединяться? С другой стороны, роль культуры, вероятно, сильно переоценена. И у бельгийцев нет комплексов: экономика экономикой, а читать французов они очень даже, и почему нет? Для Украины это слишком сложно (разделять культуру и экономику).
вы себя закопали потому, что сам ответили на свой вопрос. У болгарии и румынии есть национальная идентичность, у украины - нет. Если бы рядом с болгарией была большая болгария, у которой бы была отменная культура и двести лет первоклассной истории, тогда вы бы даже не спрашивали.
Я же писал - у них рядом есть большая Турция, бывшая альма-матер. С весьма неплохой и длительной историей.
а у нас великобритания.
Она далеко.
я вообще предмета спора не вижу.
Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что сложившаяся ситуация искусственная: работают мощные искусственные разделительные механизмы между двумя частями одной нации. Но пока туго идет. Никому сорок миллионов украинских граждан не нужны. В европе разве в роли прислуги и проституток. И то место прислуги занято поляками и венграми.
Конечно, сейчас украинским гражданам показывают пальцами на русского путина и спрашивают: вы этого хотите? Вот и все
Я не оспариваю, что ситуация искуственная, а лишь обращаю внимание, что она ТИПИЧНАЯ. Причем решить ее не могут даже такие страны как Франция и Германия.
"У украины есть несколько недостатков. Украинского народа нет..."
Вы, кажется, не замечаете, что говорите об Украине и украинцах так же, как всякие ясины-гельманы говорят о России и русских. Или так, например: "Если Сибиряки отключат русским газ, то русская экономика сразу рухнет".
Не то, чтобы я украинцев хочу защитить, но надо избегать двойных стандартов.
какие двойные стандарты? Никакой независимости нет, даже "независимость" досталась в виде неожиданного подарка. Вся украинская культура - это культура колхоза, крестьянина, сопли по "тяжкой жыночей доле" и тому подобная пурга. Можно слепить все из всего. Ну я не знаю даже как сказать. Начну с того, что язык толком не готов. Люди сами себя поправляют и часто не знают как нужно правильно говорить и писать какое-либо слово. Самостоятельная политика провалилась - люде же не идиоты. Польша, чехия, словакия, венгрия и даже прибалтика как-то карабкаются, а тут все плохо. Республика номер два показала, что она нежизнеспособна. Одна вонь про самостийность. Я уже не говорю про саму комичность украинских политиков. Это вообще отдельная тема. Один другого краше.
Какие немцы, какие французы? Бельгия и Австрия побывали и монархиями и колониальными державами, это автономные политические фигуры.
С таким же успехом можно спросить - какое отношение к России имеет Галиция? А это 1/3 современной Украины.
Это провинция, спорная территория, которая Польше явно была нужней.
Ну так она и сейчас Польше нужней, да и сама по себе тяготеет скорей к Варшаве, а не к Москве.
В случае союза с Россией она отойдет всем украинским пакетом.
Вы сильно преувеличиваете возможности России в современном мире.
Возможности России я не ставлю ни в грош. Такого союза никогда не будет, но если он возможен (о чем говорит Галковский), то западные области войдут оффис-приложением.
> решение проблемы национализма в России - это всех записывать в русские

ничто не ново под луной, уже когда-то пытались применить такой метод

" Иван Поддубный родился в Полтавской губернии в 1871 году в семье потомственного запорожского казака Максима Ивановича Поддубного, весь род которого славился большой силой. русский и советский профессиональный борец и атлет украинского происхождения.
....
В 1937 и 1940 гг. арестовывался органами НКВД за то, что при переписи населения зачеркнул в своем паспорте в графе «национальность» слово «русский» и вписал «украинец», а также исправил свою фамилию на «Піддубный».
"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Родители автора "России для всех" Дмитрия Гутова. Выставка "Мама, папа & Лига чемпионов" в галерее Марата Гельмана.
http://www.gutov.ru/Liga/liga.htm
Хуже этого давно не приходилось ничего видеть. И такое "искусство" в РФ теперь получает бюджетное финансирование? Ну что ж, плодов этого культуртреггерства, думаю, недолго ждать осталось.
Это (см. фото) искусство не получает бюджетного финансирования. Это галерейная выставка, оплаченная как галерейная выставка. Конечно, Гельман может воровать деньги, чтобы оплачивать свои выставки, но это не называется "бюджетным финансированием".
У меня не было "это", у меня было "такое".
Неплохая вещь - не именно эта фотография, а вся серия. И сделана сильно до того, как Галковский провозгласил "латиноамериканизацию".
Гутов вообще автор - неплохой. Не первый ряд, но и... Совок. Марксист (неглубокий, кажется).
А есть ли среди героев этого замечательного полотна параолимпийцы? И вообще, критерии отбора в сборную имеют ли какой-нибудь дополнительный смысл?
Ну, она то радостно себя тоже к нерусским "русским" причислила.
Интересно, оксиморон "параолимпийцы" сам сложился, или, всё-таки, юмор?
=Для России главная национальная Проблема, причём с огромным отрывом - Украина и украинцы.=

Ну так "русские" это и есть украинцы, только деградировавшие на низкокалорийной диете в непригодных для обитания местах проживания.

Spammed comment

=Не верите?=

Верю. Более того, "Верую, ибо абсурдно".
Перестаньте. Против ДОКУМЕНТОВ не попрёшь. В иммиграционной службе США дураков нет. Это Вам не Майдан.
Между прочим в Канаде (God bless the Queen!) на полном серьёзе собирались вводить украинский язык как государственный. но не ввели. ибо ассимиляция.
а вы всё степи, степи...
Зачем распространять чью-то доморощенную глупость? Интернет убивает на корню любую свидомитскую фантазию, например, достаточно сходить по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B /Языки Канады/
Выдавливайте из себя лоха, В Ы Д А В Л И В А Й Т Е!
Ну если не 100%, то, скорее всего - 99% :)

Один из них - с нашего курса физтеха, попал по распределению в Киёв в 1983, счас "перекрасился в украинского националиста",
фамилиё как назло - русская,
сам - из Алматы :),
на лицо - вылитый казах!!! (ну в общем, не случайно - сами понимаете))))
А в чём "низкокалорийность"?
Вчера, по-моему в Харькове, открыли музей низкокалорийной диеты, назвали "Сало".
Искусство есть от которого рвет крышу, и от котого нет. Других делений нет.
Важнейшим из искусств для нас является ЛСД.

Повесить холсты в рамках ("Белый квадрат"), чтоб каждый мог лизнуть и приобщиться.
вы совершенно правильно приравниваете искусство к ЛСД
и квадрат прекрасный образчик того, от чего крышу рвет, если крыша есть, конечно
Вот кстати вдруг подумалось. Многие кречат: национализм, национализм!! и чувствуется что подразумевается что-то гордо-возвышенно-арийско-белокурое-велико-мы-круче-фсех-а-ты-гавно-ня!!!
В реале же это вырождается в голый пук сродни поиску "национальной" идеи.
А реальный национализм прост как железнодорожная шпала. И крепок так же. Это правильная внутренняя система координат и система распознавания свой-чужой. Типа вот сосед - мудак и не нравится но он СВОЙ. Поэтому если вдруг постучатся ментовские и спросят: а правда Петров сажает самосад?! скажу да нет конечно что вы, трое детей-мать старушка!! и предупрежу его ещё потом. а не радостно сдам его в надежде урвать потом кусочек 6соток. а то и просто. из подлости.
Вот. Возьмите реальные националистические государства. Германия. Япония. Их после WWII держат за яйца очень крепко! С катаной по улице пройти какое там! До сих пор действует оккупационный закон. Националистические лозунги в масс-медиа чтовы!!! А придёт простой японец в магазин, там - чипсы, жевачки. Улыбнётся он сам себе хитро-узко и купит баночку Asahi. Вот и поборись с ТАКИМ.
дело в том, что когда вы произносите слово "националист", вы автоматически подразумеваете что есть и "интернационалист"
так что в некоторых случаях лучше молчать
Просто Вы не считаете выращивание табака занятием аморальным. А если Ваш сосед занимается чем-то действительно нехорошим? Да хоть и продает тот же самосад малолетним.
Дмитрий Евгеньевич, прокомментируйте по возможности - http://dzenn.livejournal.com/2496467.html
Организаторы выставки "Россия для всех" - не творцы, а банальные местечковые ремесленники. Творчества нет. А надо-то было всего лишь навсего один-единственный плакат тиснуть с крупными буквами "Сталин - грузин". Но у них на это кишка тонка.
>А надо-то было всего лишь навсего один-единственный плакат тиснуть с крупными буквами "Сталин - грузин". Но у них на это кишка тонка.

Сталин, это их бог. А грузин они ненавидят. Поэтому и не написали они "Сталин - грузин" - это противоречие их напрягает. Оттого же написано "Булат Окуджава армянин".
Да ну, он к вам с симпатией, "кот", "уходи", "придурошный". Он не считает то, чем он занимается, серьезным. Все это же, действительно, трэш и стеб (втройне уморительны пластилиновые рожи Кобзона, Ясина и Алексеевой на фоне этих дощечек).
Ну вот, теперь цыган в каракалпаков перекрестят...
Браво - триста тысяч раз. И еще столько же - после овации. Но мне кажется, Вы отчаянно, презрев всякую конспирацию предупреждаете каракалпаков. И смеетесь над инвалидами напрасно.
Не повезло Перми. Вынуждена кормить злонамеренный мультирасовый десант паразитов.
Действительно, похоже, все скоро медным тазом накроется...

Жаль не успели в 19м веке растянуть русскую культуру и язык на все население империи, тогда бы все были русскими сегодня. Немцы в Германии успели, к слову, англичане в Англии успели, французы во Франции смогли и итальянцы в Италии (там везде изначально была такая же пестрятина языков и народностей).

Россию с ее национальной терпимостью (без кавычек) возможно ждет судьба Австро-Венгрии. Сейчас все удерживается только азиатским стилем управления, как мне кажется (равно как и Китай с Индией, в Индии 34 непохожих языка к слову).
"смогли и итальянцы в Италии"-
- Ошибаетесь, в Италии как раз и осталась языковая пестрота. Во всяком случае это говорила гид-Итальянка и при этом добавила, что сама она понимает язык далеко не всех итальянских областей.
> в Италии как раз и осталась языковая пестрота

осознание общности итальянской нации тоже осталось, после Бенито Муссолини, насколько я слышал.
С одной стороны действительно Муссолини. С другой стороны, о чем многие просто не знают: письменность на местных языках была запрещена по закону до примерно 1980 года. Все-таки несколько поколений сменилось с обучением в школе только на итальянском.
"Pe' osce Santu Ronzu aggia pacensia; .iddu ne tene tanti sull' artare.. Su' per' nu Santucchiu' meraculusu, ... ' nu Santu chi se chiama Mussolini".
Ну и все-таки многие местные наречия похожи на итальянский, как можно увидеть из этого примера. Например, сицилийское. В России то ситуация сложнее. А вот немцы вообще запрещали и писать и разговаривать в Германии на балтийских языках и польском. Англичане запрещали шотландские наречия, француцы - южнофранцузский диалект в пользу парижского (то есть французского языка).
Похожи? Вы о чём? Попробуйте-ка перевести цитату.
Но я не о том, никакого формального запрета на диалекты в Италии не было. В школах, да, не поощрялось (что не удивительно), но и только.
Например, Пазолини свои "Poesie a Casarsa" опубликовал в 1942 г. А Вы говорите о каком-то запрете письменности.
Чем ситуация в России сложнее не понятно, с задачей обучения русскому языку необходимого числа инородцев успешно справлялись в Империи, а уж в СССР эта проблема была даже перевыполнена.
И, как Вам правильно указали, не стоит преувеличивать значение языка. Инородец остаётся инородцем, независимо от знания языка.


Цитата понятна сходу, там Муссолини иронически сравнивается со святым. В такой степени похож на русский на разве белорусский или восточноукраинский.

Запрещение было, мне много на это жаловались. В школах запрещали учить, книги не публиковали. В итоге первая книга на языке Bergamaska вышла кажется в 1982 году, это сборник стихов (вот там кстати, в отличие о вашей цитаты не понятно ни одного слова, это не латинообразный язык, а какой-то похожий на швейцарский горный диалект).
Также был запрещен язык Torinese (этот все-таки "латинообразный"). Ну, где жил - о том и пишу. Был ли запрещен римский диалект Romana, не знаю. Сицилийский диалект ну очень похож в своих основах на итальянский, сколько бы вы не убеждали в обратном (я его на слух понимаю).

Ну к тому же законы в Италии никогда не выполняются до конца.

>>>> Чем ситуация в России сложнее не понятно

Непохожие языки - таджикский, армянский, грузинский, чеченский, татарский и пр., и крупные народы, проживающие к тому же далеко от центра, которые на этом языке говорят.
Так распалась Австро-Венгрия.

Раз не удалось полностью искоренить местные языки и религии, надо готовиться к распаду страны... Увы.
Если говорить о царском правительстве, русский оно не могло везде насаждать, а вот православие - запросто. В общем-то и насаждало, но надо было жестче действовать, как немцы.

>>>> Инородец остаётся инородцем, независимо от знания языка.

Действительно, простое знание русского не сильно поможет. Вот зачистка местных языков и религий "под корень", в свое время конечно (когда все так делали) решило бы проблему.
Внешность человека это не так важно, нрав и характер - тоже. Человек в общем - глина. Или трава, все зависит откуда смотреть, т.е. от точки зрения (это шутка).
Угу, иронически. В антологии стихов на диалектах, посвященной Муссолини, и изданнной в 1937 г. (Il Duce e il Fascismo nei Canti dialettali d' Italia). Маринетти, редактировавший этот сборник, пришёл бы в восторг от Ваших познаний в итальянских диалектах.

Не знаю как там с загадочным языком Bergamaska, а на bergamasco (точнее Bergamàsch), извольте, Giacinto Gambirasio "Stòria d’öna s-cèta de Bèrghem" (1953).

Сицилийский, говорите, понимаете, тогда примите добрый совет. См. заголовок.
>>>> Маринетти, редактировавший этот сборник, пришёл бы в восторг от Ваших познаний в итальянских диалектах.

Я и не знаю ни одного диалекта и никогда обратного не утверждал. Было бы надо - за месяц бы освоил. И все-таки понял о чем идет речь: дуче сравнивается со святым (кем-то). Ваша критику правильно понимается как комплимент. :-).
В том отношении,
- если Вы уже убить хотите - это тройка, посредствено
- если просто ошибки находите - пятерка.

По поводу bergamaska Вы конечно ошибаетесь, что само по себе несущественно (потому что местные языки в Италии очень мало в ходу сейчас). Говорят:
La lingua bergamaska:
http://www.ladantebg.org/bergamasco.asp
но,
dialetto bergamasko
и так и так говорят, короче в зависимости какое существительное подразумевается под прилагательным.

Что касается книги Маринетти, это неудачный пример. Маринетти - основоположник фашизма и ему в 37м годы по-любому бы сделали исключение.

Душили диалекты, мне местные рассказывали. И почти задушили, поверьте. Диалект нельзя использовать в гос.учереждении, официальных и юридических бумагах, в суде, их практически нет в СМИ.

Что касается стихов Gambirasio, это и есть единственный автор, писавший весь ХХ век на Bergamaska ! И именно его книгу мне с гордостью показывали местные ребята. Более того, Я САМ прожил год в том самом Seriate (!), крошечном невзрачном городишке под замечательным городом Bergamo, где Gambirasio прожил всю жизнь ! (и сейчас вспоминаю, что ребята тогда показавшие мне его книгу, улыбаясь говорили, "автор жил там же кте ты Володя (Volodia), в Seriate).

Спасибо за то что напомнили мне об этом Gambirasio, буду в тех краях обязательно куплю одну из его книг на память. Ностальгия однако.
Как мне нравится когда почтенные доны и доньи меряются итальянскими диалектами, а не какими-нибудь пролетарскими вальсами. Вижу в этом повышение, и изрядное.
Рано радуетесь. Это отложенный на время диалог Преображенского с Шариковым. Просто последний успел и "по европам" поездить.
Мне кажется, Вы ошибаетесь, причем более чем в одном месте.
Перекреститесь и объясните, где мои ошибки.
1. Сирин - не Шариков,
2. Квалифицировав его как Шарикова Вы предполагали себя способной на такого рода квалификации.
1. Нам, профессорам, лучше знать.
2. Нам, профессорам, лучше знать.
Кто бы спорил, да только не я.
:-) профессор кислых щей...