Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

728. О ПОЛЬЗЕ ХАМСТВА


Упомянутый в прошлом посте «Саша Морозов» опубликовал статью «Чёрные списки Русского Журнала», где заявил, что не будет публиковать в РЖ коллектив журналистов, сформировавшихся в нулевые годы. Сам Морозов такие вещи называет «замутить тему», и собственно это всё, на что он способен. Для журналиста удачно брякнуть кусок кирпича в гулкую урну может и самое оно, но только если это дополняется другими качествами. Других качеств у Морозова нет, да и сам жестяной барабан это оружие рядового журналиста, но никак не главреда.

Но интересно другое. Морозов в статье вроде бы ратует за сохранение «русской классической литературной традиции», с упоминанием Достоевского и Страхова. Но при этом сама статья пестрит следующими фразами:

«Те люди, которые так ярко рвали жопу в комитете комсомола факультета журналистики МГУ им. Ломоносова в 1976 году, когда вместе со мной туда поступили, — из них многие в дальнейшем стали вполне интересными людьми.»

Или:

«И уж сколько разных людей ко мне подходило за три года и говорили: вот вы пишете у себя в блоге, что Слава Данилов — говно, а не человек.»

Морозову подобный хамский сленг, на котором он, повторяю, ратует в защиту русской литературной культуры, кажется вполне естественным. Удивительно, что диссонанса не заметили и его оппоненты. Им тоже это «рвать жопу» показалось штукой естественной.

Тем самым сама собой обозначилась РЕАЛЬНАЯ проблема, стоящая перед современной российской журналистикой. Это не ругаться матом (программа-минимум) и не сквернословить вообще (программа-максимум).

Всё остальное – дело далёкого будущего. Сначала надо научиться говорить по-русски.

Я когда это сквернословие началось (думаю, при раннем Путине) стал чесать затылок:

- Ну что за люди. Неужели они не понимают, что все эти жопы, какашки и хуи прежде всего являются речевыми самохарактеристиками и выглядят в контексте национальной речевой культуры так же как «лОжить», «спинжак», «транвай» и т.д.

При зрелом размышлении я решил, что дело в еврействе советской пишущей братии и таким образом люди «играют под своих», не подозревая что для русских всё это выглядит дико. Образованные русские не ругаются совсем, это особенность чопорного и иерархичного языка.

Действительно этой точки зрения придерживаются до сих пор и даже с наслаждением приводят какие-то письма и отзывы современников о русских классиках, не понимая что найти всегда можно всё, а речь идёт не об уликах, а о масштабах и пропорциях живой жизни. Любой общающийся с интеллигентными русскими сразу увидит, что они самым тщательным и аккуратным образом избегают сниженной лексики даже в самых двусмысленных разговорах. Машинально.

Но, думаю, что причина не в этом. Причина в общем недостатке, свойственном хамству. Хамство НАИВНО.

Советским журналистам, - хоть 20-летним, хоть 60-летним, - хочется при помощи крика и ругани оскорбить других людей, втоптать в грязь, навязать свою волю. Но они не понимают, до какой степени можно оскорбить и затоптать человека безо всякой ругани. Ругань, да ещё матерная, это НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Европеец будет кромсать жертву вроде тихо и незаметно, а человек от этих ядовитых уколов будет корчиться от боли. Унижать и издеваться можно даже сочувствуя, размазать человека по стене можно и благотворительностью. Ругающиеся матом советские коряги даже не понимают, что такое настоящая ругань и до какой степени унижения можно дойти в филологических многоходовках.

Античный мудрец стал посреди улюлюкающей толпы громко хвалить бездарного музыканта. Когда его спросили, что он делает, мудрец ответил, что восхищается мужеством человека, который будучи абсолютным ничтожеством все же не идёт воровать, а пытается честно заработать на хлеб.

В своё время я с удивлением понял, что советское хамье, размахивая как дубинкой античной максимой «о мёртвых хорошее или ничего» не понимает её страшного смысла. Им кажется, что это проявление не жестокости, а милосердия. Тогда как смысл здесь очевиден. Сидоров поставил на уши всё управление, Сидоров всех достал. Когда Сидоров умер, сослуживцы стали громко радоваться: «Гадина умерла». Но самое страшное наказание для человека это вовсе не хула, а забвение. Когда на следующий день люди говорят:

- Сидоров? А какой Сидоров? Мы никакого Сидорова не знаем. Работал у нас? Не помним такого.

Посему хамов не бывает в высших классах общества. Не потому что там люди лучше-чище – люди примерно везде одинаковы. Просто подлость и жестокость у высших классов проявляется иначе. Советские социально до среднего класса уже доросли, а вот подлость и глупость у них осталась пролетарская.

Что не так плохо, как кажется на первый взгляд. Хотя бы потому, что не надо приглядываться – наивного подлеца видно за версту.
Морозов - просто многопьющий псих. Это ему не в обиду, а просто констатация факта, вызывающего сочувствие.

Причём - у меня с ним общих знакомых - человек минимум пятьдесят - и ни от одного из них я не слышал иного мнения, кроме как "комплексующи недалёкий хам, на почве алкоголизма имеющий возможность реализовать свои комплексы".

P.S. Ну и, конечно, пожалуй впервые за последние десять лет читаю безусловно правильный текст о хамстве, вульгаризмах и мате в журналистике-публицистике.

С одной стороны - ничего особенного Вы не сказали, вроде как это абсолютно логично, естественно и т.д. (Вами сказанное).

С другой стороны - как-то в последнее десятелетие на это не только перестали делать замечания, но даже вроде как перестали обращать внимание - свыклись все.

А между тем - такой стиль - действительно вовсе не имеет основной причины в составе ("дело в еврействе советской пишущей братии"), ибо они могут писать и иначе, собственно, но есть свидетельство дикого непрофессионализма, примитивности и глупости - т.е. просто-напросто падения уровня профессионализма в принципе.

Так сказать - использование хоть каких-то приёмов для привлечения внимания - за неимением других.

Меня даже не мат больше раздражает в этом аспекте, но вульгаризмы.
И это пишет верный адепт бригады Хелла?

Что ж вы своего кумира то порицаете то?
Во-первых, не "адепт бригады Хэлла", а просто человек, уважающий литературное мастерство писателя, имеющего в интернете ник "Хэлл". Со своими глупостями про бригады и т.д. - это Вам не ко мне, в дурдом.

Во-вторых, как я понял - Дмитрий Галковский говорил совершенно о другом - и я поэтому с ним согласился. Он говорил о бесконечном применении мата и вульгаризмов в тех текстах, в которых они не уместны. Читаешь политическую публикацию, например (или статью и т.д.), да хотя бы в обычных постах в ЖЖ на самые разные темы - и в каждом абзаце "жопа", "говно" и куча мата. Причём в качестве оскорблений, либо слов-связок - т.е. просто привнесённый в публицистику и журналистику обычный гопнический и т.д. жаргон и манера поведения, словом - это просто опошление и вульгаризация.

Что до Хэлла - то он пишет в такой литературной манере, которая подразумевает в т.ч. и такую лексику. Вы что же - не понимаете в принципе разницы?! А когда Вы читаете (если вообще слышали про эти книги) "Уленшпигеля", либо Рабле, либо де Сада в конце концов и т.д. и т.п. - Вы тоже краснеете и говорите "Ах, как некрасиво"?! Но там нельзя без этого.

Наконец, если говорить о литературной манере Хэлла - более близкий пример - это Энтони Бёрджесс с его "Заводным апельсином" (по этой книге фильм снят, может быть Вы слышали) и присутствующим там т.н. "надсатом".

Короче, прежде чем делать замечание - думайте - о чём говорите - и не комментируйте невпопад.
на почве алкоголизма имеющий возможность реализовать свои комплексы

Это как? Разве алкоголизм повышает возможность реализовать свои тайные мечтания? Разве приносит необходимые для этого больше денег и более высокий статус в обществе?
???

Странный вопрос.

Алкоголь денег и статуса не прибавляет, конечно, но снимает ограничение, приличия и т.д. - и выпускает наружу то, что до этого пряталось внутри.

Александр Морозов считает, что ему очень не повезло в жизни (у него рост 1.52 сантиметра - и он из-за этого сильно комплексует, хотя лично я бы, например - не видел в этом такой уж большой трагедии) - и из-за этого зол на весь мир. Вдобавок - эта ненависть, злоба и обида - заглушает в нём всё - он не развивается, не читает, нормально не общается - а только напивается, чтоб обо всём забыть, но в таком состоянии вовсе ничего не забывает - а лишь становится агрессивным хамом.

Повторяю - Я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ ИНОГО МНЕНИЯ О НЁМ, хотя у нас очень много общих знакомых.

Короче, если бы он не пил - то может быть ему хотя бы удавалось соблюдать внешние приличия, не ведя себя как злобный Крошка Цахес. Но алкоголь, как известно - расслабляет и показывает суть человека.
Морозов человек не лишённый таланта и в молодости довольно симпатичный. Женщины его любили, у него дети от разных браков. Комплекс, думаю, был, но он с ним разобрался ещё в ранней молодости. У него также было обаяние лидера и заводилы компании. Водка ему, конечно, потом в жизни сильно помешала, но для амплуа журналиста это порок с котором можно барахтаться на плаву всю жизнь. Морозов был умнее своего окружения, физически это человек умный, но действтельно не способный ни к обучению, ни к систематическому чтению. Он читает книжку 15 мин и за 16-ой у него начинает трещать голова. Но за 15 мин. он там понимает больше, чем другой за час. Проблема в том, что на чтение даже средней серьёзной книги надо несколько часов.
А что является критерием его таланта? Я не спорю - просто любопытствую. Тексты его статей банальны, пошлы и не интересны, в 90% списаны (это видно невооружённым взглядом - и часто не сложно понять - откуда списаны), при этом списаны плохо.

Женщины, дети и т.д. - это не аргумент. Женщины часто спят и с маленькими людьми. Но это не лишает Наполеона его комплексов, согласитесь?

Я ж ведь не "ругаю" Морозова просто так. И его рост для меня не проблема, разумеется. Я просто анализирую причины его поведения - и вижу указанную психологическую причину. Учиться он - ничему не учится, образован и размышляет довольно поверхностно. Хам - это безусловный факт. Почему? Да именно потому - что Вы сказали: в своё время решил свой комплекс по рецепту Крошки Цахеса - исходя из субъективного идеализма: решил, что он гений, что ему всё позволено (в части общения) - и что развиваться ему никуда не надо - "зачем развиваться гению?".

Что всё это значит? У меня это вызывает лишь сожаление и сочувствие. Но этот мой подход не избавляет меня от не желания видеться (например) с человеком, который хам и дурак - и которому не дать по башке или даже не поспорить после очередной его выходки или хамского высказывания лишь потому, что его жалко. Замечу в очередной раз - ЭТО МНЕНИЕ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА НАШИХ С НИМ ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ.
есть вполне себя любящие особи --ничуть некомплексующие--ну вот денни де витто --коротышка из коротышек












(С)....Дэнни Де Вито, рост 154 см «Коротышка», - прыснет про себя любая женщина, если заметит меня с высоты своих каблуков»,....

"маленький не синоним закомплексованный" - разумеется - я об этом и говорю. Но Морозов, к сожалению, - видимо является.

иначе его поведение я ничем объяснить не могу - оно безобразное, не мотивированное и хамское ко всем подряд, кроме узкого круга бездарностей его окружающих, которые вынуждены его хвалить - ибо ему без этого не живётся.

Deleted comment

Кстати - да.

Случайно Вы разместили пост четыре раза подряд.
P.S. Хотя было бы достаточно и одного раза.
"Четвёрка" - синема такое. Когда торговец мясом приходит на кухню и видит четырёх круглых поросят. Друг Утят продолжает демонстрировать своим благодарным ученикам возможности новых технологий.

Deleted comment

в рф есть выборы?

Deleted comment

вот видите, на вопрос есть ли в рф выборы, можно ответить только анекдотом.
Если "шашечки" то есть,если "ехать" то нет.Но "ехать" и в Америке нет...
это называется карго-культ. Только самолёты у белых всё-таки не из соломы, как думают аборигены типа вас.
Ах если бы...Тогда и у нас,страшных русских дикарей,была бы надежда.
Но боюсь,что народовластие в современном государстве это миф,фата моргана.
выборы шерифов, судей, местной власти тоже миф? Учите матчасть. Демократия - это не идеал, решающий все проблемы, а механизм обратной связи.
Ну хорошо,какждый во что-то верит,кто в Бога,кто в его отсутствие...
это понятно. Советским людям очень трудно научиться отличать веру от мнения, и от фактов.
Это не демократия, а местное самоуправление.
неа, это именно демократия. Управляют люди, а не полоумный диктатор.
"Местное управление" это литературный перевод слова "демократия" по большому счёту.
Нет, демократия это совсем другое. Это вполне определённая схема устройства государства.
Противоречия нет. Народ в определённом месте обустраивает жизнь по правилам.
"Демос" - не народ, народ - "этнос".
Демократия, в оригинале, была вполне разумным способом управления. Около 10% относительно образованного и состоявшегося населения - свободные домохозяева - были способны принять разумные социальные решения.
Нынче демкоратии нет по существу, а то, что ей называется, является по существу, охлолотереей.
Всё проще-кто в гоплитской фаланге-тот гражданин.Остальные-нет.
Сейчас тоже можно выделить десять процентов образованных и состоявшихся. Но почему-то Вы вопреки собственному тезису отказываете такому подходу в существовании.
По-моему, мы друг друга не поняли. Я хотел сказать, что, то, что называется, чаще всего, сегодня демократией - всеобщие выборы - не похоже на первородную демократию, где голосовали свободные домохозяева (по моим дилетантским воспоминаниям из истории). И тогда демократия была разумной процедурой.
Всеобщие выборы не могут способствовать разумному выбору, как минимум, руководителя исполнительной власти страны. Ибо эти проблемы понимает малая часть населения, остальные голосуют по лотерейному принципу, из внушаемости и т.п.
Впрочем, всё это элементарные вещи, здесь не о чем спорить. Спорить можно лишь о том - что делать? Ибо жутковато смотреть на издевательство над здравым смыслом.
Хороший вопрос. На мой взгляд, России следует обогащаться.
Да, вполне определённая схема. В первородстве, управление большинством голосов домохозяев греческого города.
слов --- анархия по батьке махно--- или как вариант---джамахиря

власть делит ПОРОВНУ бюджет и отдаёт на места--а там решают что да как
Мы недавно в своём подъезде не смогли решить голосованием простые вопросы благоустройства и взаимоотношений с управляющей компанией - кворум не собрался, ничего не решили. Людей отучили от демократии.
Вы хотите сказать, что везде так? Не верю.
Реально работающее выборное местное самоуправление существовало в России вплоть до Петра I. Вот, почитайте, хотя бы, за что на самом деле Ивана Грозного ославили извергом и тираном:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_IV
Мне тоже интересно и важно ваше мнение - что Вы видите глядя на Тандем, остальных претендентов и грядущие президентские выборы в РФ? Спасибо.
Посему хамов не бывает в высших классах общества. Не потому что там люди лучше-чище – люди примерно везде одинаковы. Просто подлость и жестокость у высших классов проявляется иначе.

А расскажите - как выглядит благородство и доброта у высших классов. Ну, в чем отличие от невысших классов.
См. Законы Ману.
"Законы Ману являются важным социологическим, политическим и
историческим памятником древнеиндийской литературы".


Наверное англичане придумали.
Почему дак сразу англичане? Нашы ребята: перевод С,Д.Эльмановича, проверенный и исправленный Г.Ф.Ильиным.
Они и придумали.
А то сразу англичане...
Они у нас всё тырят, а за свое выдают.
Это мнение Ману.
Отличие например в постоянном учёте социальной иерархии. У простолюдина нет ситуаций общения через социальную пропасть. Через пропасть только бомжи, общаться с ними никакой потребности не возникает. Поэтому нет понимания самой проблемы. Герцог, увлекающийся музыкой, прекрасно видит проблему общения с бедным музыкантом. Попытка игнорирования барьера приведёт к неловкости и двусмысленности. Собственно - к идиотничанию и издевательству над бедным человеком. Попытка "помочь материально" поставит его в зависимое положение и обесценит личные контакты.

Для решения проблемы есть социальные механизмы и наработанные приёмы индивидуальных отношений. Одна из основных проблем нуворишей в том что они устанавливают личные контакты со слугами или пытаются навязать патерналистские отношения независимым от них людям.
современного музыканта--- хоть шоу\бизного --хоть бель\канто-оперного--вот в чём проблема
У простолюдина нет ситуаций общения через социальную пропасть. Через пропасть только бомжи, общаться с ними никакой потребности не возникает.

У меня есть такое ощущение, что советская прошивка (ну, или советская прошивка для интеллигенции) предписывала братание с низшими классами, по крайней мере я себя до сих пор на таком ловлю.
То же самое было со мной, очень долго. Много раз ловил себя на впадании в панибратство, и сам каждый раз расстраивался.
Но кажется в последние годы, выздоровел.

Это вообще трудно, каждый раз выбирать правильную ноту общения, объективно не просто.
Хм. А может, и не нужно ломать себя через колено, ну его, панибратствовать как обычно. Только чтобы материальные интересы не ущемлялись.
Так в основном все и делают. Но это коллективизм, тогда ваша личность будет постепенно, с годами, размазана на знакомых. Это очень неудобно, мой научный руководитель когда-то давно шутил на эту тему, "не заводите много друзей - растащат". Конечно возможна и обратная ситуация. Вот с подобного анализа и начинается человеческое общение, ведь дистанция же на для задирания носа нужна.
Всегда удивляла эта способность советского интеллигента "тыкать" официанту или таксисту. Всегда думал, что это от запрограммированной необходимости ставится в один ряд.
И это тоже.

1. Есть такое патриархальное тыканье, расстегаи с вязигой, "ты, голубчик...".

2. Есть, конечно, и советское стирание различий умственного труда до уровня физического, как Вы справедливо заметили.

3. Есть и западный гражданский эгалитаризм вроде американской привычки звать всех по именам,

4. Но есть и равентсво всех перед Господом.
Мне как-то хватит и обращения на "вы".
--почитайте блог боженки--мат \перемат --" вульгаризьм \на вульгаризьми " -- а человек "светский обозрватель" с мильярдепами накоротке
пы сы --или вот есть такая --белоника.тиньков,etc. ...? --это высшие слои --или где?
Не очень Вас понял, но в РФ высших слоев нет. Так, ряженные, иногда хорошо, иногда с вопиющими погрешностями.
ну так ДЕГ упоминет про высшие слои то ? см.текст наверху
Это просто развитие языка в сторону развития культуры. Тенденция же видна. Сначала в СССР прошло доведение официальной речи до абсурда всякими "главначснабами" и "определяющей и направляющей ролью..." (при этом максимальное снижение простонародного словаря до девяти с половиной слов и пяти предлогов), потом -- свобода и рокировка -- снизу полезло наверх, потому что наверху не было вообще ничего после отпадения советского воляпюка. Плюс интернет-общение сам по себе усредняет уровень общающихся.

Я понимаю как вам это тяжело. Для вас, например, "провокатор" это такой человек, разводящий на поболтать, а потом записывающий доносы на тех, кто повёлся. Но в современных интернетах этот смысл уже никто даже и не поймёт. Провокатор это комплимент, так называют человека, который умеет красиво подать интересную мысль, вызвать дискуссию. Приходит к вам в блог кто-нибудь новенький и делает комплимент, мол "вы, Д.Е., просто великий провокатор", а вы обижаетесь. А не на что обижаться, это язык поменял смыслы. Пишет современный журналист статью из понятных массам девяти слов и пяти предлогов, вы недоумеваете -- как мол так, хам, наивный... Не хам и не наивный. А следует (как рыба следует течению реки) метаморфозам языка, который уже давно изменил форму. Может быть и измельчал. Но это всего лишь означает, что выживет -- мелкая рыба :)

Suspended comment

Учиться никогда не поздно :) Вы не могли бы пояснить мысль или просто так булькнули?

Suspended comment

Уважаемый emokid, прекратите истерику, вытрите сопли и расскажите всё-таки мне и окружающим про дегенерацию языка в Российской Империи. Там обязательно должна быть освещена роль Тургенева в создании уткоречи, значение Достоевского для восьмого съезда партии и, разумеется, Лев Толстой как зеркало русского Сефирота. Давайте, не стесняйтесь. Все ждут.

Suspended comment

И что? Чем это хуже, например, чем "фельдмаршал"? Слова составленные из двух корней нормальны для русского языка: "самовар", "паровоз". Главковерх это просто развитие традиции. Сравните, скажем, с "предреввоенсовета" :)

Так что ждём ещё примеров. Больше примеров, меньше переходов на личности, с вами тут пока как с человеком разговаривают.

Suspended comment

Слив засчитан :)

Suspended comment

Сложно образованные слова также есть в фонетической традиции. Сравните "сумасброд", а не "умаброд" и поэтому разумеется "главковерх", а не "главоверх" :)

Suspended comment

Конечно строились все эти сочетания из кусков русских слов, иначе народ бы их своими не признал. Дело в масштабе, в повсеместности, в вытеснении человеческой речи.

Ну представьте весной гуляют люди в парке, кто-то может без ноги на колясочке катается, но в основном нормальные весёлые люди. И вдруг по центральной аллее парад -- кто с четырьмя ногами, у кого елда во лбу, а вот трое друг с другом сращённые -- и так до горизонта. Что это такое? Это советская власть в русскую фонетику пришла.

Suspended comment

//.. новенький и делает комплимент, ...", а вы обижаетесь//

Если Вы сделали комплимент, а Вас послали нахуй, значит это был не комплимент )))
//... подумал Штирлиц :)//

... ответил Холмс )))

"европейцы" - это кто? "советские" - это где?

как-то после битников, Буковски и прочих "Заводных апельсинов" морщить нос на обсценную лексику - это показывать свою литературную провинциальность.

Suspended comment

"Обсценная лексика" (именно это словосочетание) очень хороший языковой маркёр. Как правило его употребляют недообразованные люди с теми или иными проблемами в половой жизни. Например некрасивая аспирантка филологического факультета из простых или нерусских. И как правило из провинции.

Я лично ни разу не слышал подобного словосочетания от человека без проблем. Разве что от иностранцев, то у них тоже серьёзные проблемы - в области чужой филологии.
>некрасивая аспирантка филологического факультета из простых

а из не простых - это у кого папа замминистра, что ли?

то, что вы не слышали от людей без проблем, ни о чем не говорит. наверно, общались в нерасполагающей обстановке.
Что-то я так и не понял за что ратует автор?
За то чтобы искоренить хамство или за то, чтобы хамить тоньше и эффективней?

Deleted comment

Это понятно, но не следует напрямую из текста.
Разве только лишь в качестве одного из вариантов ответа.
При чем, Ваша версия никак не противоречит версии высказанной ниже.

Deleted comment

хамство оно и есть хамство.
Под каким соусом и как "тонко" оно и выглядит...
И за свободную продажу эффективных ядов!
>Что-то я так и не понял за что ратует автор?

без поллитры не разобраться
Ну как за что? Пост назван: "О пользе хамства". Польза заключается в том, что "не надо приглядываться, наивного подлеца видно за версту".

Suspended comment

Ставлю на евреев!

Suspended comment

Не важно, что пишет Д.Е., важно, что он вновь матерлизовался из небытия!
"Его молчание – общественное бедствие".
Вот это правильно.
Не читайте плохих журналов. Не читайте плохих книг. Не читайте плохих авторов.
Самое главное - не пишите в журналы, где печатаются плохие журналисты. Русские писатели не позволяли себе печататься в одних с похабщиками журналах.
из вульгарщины россиянской--анекдот(анекдот--само по себе--вульгарщина..эх-хе-хе..):

--почему на красной площади никого нельзя...эээ ... ну ...это... (шёпотом--т р а х н у т ь ?)

-советами замучают
Найдите мне место в той самой статье, где Аверченко жалуется на матерящихся в своих произведениях коллег-публицистов.
Я с таким произведением Аверченко не знаком.
Хотя автор по остроте языка Галковскому ничуть не уступает и сам обязательно написал бы фельетон на эту тему. Ну и тем более услышать мат в его произведениях совершенно невозможно.
точно мне каммент предназначен?
а может он не унижает, а как раз ласкает?

Suspended comment

Нехорошо оружием торговать, как не крути. Но, сочувствую.
каждому свое.
одни хотят языка "чистого", другие - точного. по мне так краткость и точность описания превыше любой "чистоты".

и я хорошо помню комсомольских активистов - они таки "рвали жопы", точнее и не скажешь.

хотя сами они, безусловно, считали себя людьми высокой культуры. и называли свои деяния красивыми словами из "чистого" языка. такая знакомая история :(
кстати, все "чистые" рассусоливания вроде "зато не пошли воровать" здесь не работают (потому что они-то как раз и пошли в первых рядах).
зато определение "пидоры" подходит им идеально.

но дело даже не в том, что от чистоты страдает точность. это бы еще можно было перетерпеть.

но тенденция инета - чем чище язык, тем более он "ни о чем".
блоги под девизом "здесь пишут правильно" - это... долго можно ужасаться. но если кратно и точно - унылое говно
Хотелось бы примеров! :) (Я.)
кастрированный язык супротив языка живого - все равно что кастрированный кошак супротив расово верного кошачьего самца.
примеры лежат на диванах. или бегают по крышам.

но кто ж специально для вас будет их отлавливать?

(оно и понятно - все интересное в закладках или во френдах. а уг зачем запоминать?
плюнул, вышел, забыл)
Спасибо. Я так и думала - что примеров не будет. :)

Я не против обсценной лексики. Просто публичная письменная русская речь - которую передает ЖЖ - она как-то... на мой взгляд, "не подразумевает", кроме как в исключительно исключительных случаях, использования этого лексического слоя. :)

(Я.)
Когда говорят: "это точно золото?", то имеют в виду именно чистоту химсостава. Так что точность и чистота из одной корзины. Вред как раз от пустых слов типа "пидоры".
-- э т и х --- называть исключительно геями -- что б в вульгаризмы не удариться?
как то оно....
разумееется не будет.
если вас интересует коллекция говна - это точно не ко мне :)
Это у Вас, батенька, всё от недостатка образования. Старайтесь читать больше художественной литературы , классики - глядишь, и начнете понимать, что такое "точность языка".
От юзера с ником "сапожник" это звучит как издевательство (то же самое для "запойника").
Да, это очень хорошо, что Вы понимаете латинский шрифт и даже умеете его читать разными способами.
хамский комментарий, кстати
Хамство - это матерные ругательства, оскорбления и непристойности. Где Вы обнаружили в моей записи хоть одно непристойное слово?
не, хамство - более тонкая штука, чем ругательства и т.п. например, высказывания в духе "вы не понимаете" тоже хамство )
--хуже ль оно хамства ..нет\да ...?
Это т.н. "культурное" хамство (о котором и говорит Д.Е.Г. - для образованного слоя), грубость без грубостей. Хотя по-современному, пожелание "больше читать книжек" скорее уже присуще необразованным слоям, чем образованным. Те хамят куда тоньше.
Да уж, вера в количество "прочитанных книжек" и посещённых спектаклей была сильна в первом поколении советской интеллигенции. Оказывается, и нынче не умерла.
Да, ещё динозавры похваляются "вышками" и "диссерами".
Да, уже во втором поколении желание эпатировать публику своей интеллигентностью проходит. Появляется вальяжность и безразличие к мнению толпы бывалого интеллигента.
конечно от недостатка - всего-то две вышки.
куда мне до вас
У меня всего лишь дневное отделение МГУ. А у Вас?

А то вот недавно слышал любопытную оценку этих всех "двух образований" у Латыниной:

"В России сейчас высшее образование перестало быть ценностью хоть сколько-нибудь. В России поступает в 1,5 раза больше людей в вузы, чем выходит из школ – ну понятно там, это двойное образование. Везде, как ни встретишь какого-нибудь руководителя, сразу говорят: «У него 2 образования, у него 3 образования». Откровенно говоря, эти 3 образования не стоят ни одного Йеля, ни одного Гарварда и вообще ничего не стоят. Потому что там что ему читают на этих лекциях, это в страшном сне не опишешь".
http://www.echo.msk.ru/programs/code/808239-echo/#element-text
не завидуйте, это нехорошее чувство.

и осторожней с латыниной, она еще тот спец. процитируете где-нибудь про стрелку осциллографа, а вас и не поймут. ибо азия-с и недостаток образования
Как здесь модно говорить, в этом есть что-то азиатское.
Я лично слышал от иранской эмигрантки, что у её брата
5 (пять) PhD
Т.е., у Вас целых два картонных диплома. Многие покупают больше. И гордятся количеством.
ай-я-яй, нельзя быть таким завистливым.

гуманитарий, не иначе?

Deleted comment

--пишется в одно слово --типо как наречие ---возможно ЭТО им и стало
Свинка выглядит апетитно.:)
Почему сквернословие началось в российской журналистике при раннем Путине?
патамушта перестали бояца и базар фильтровать...
в 90е с пи..доболами базар был короткий...

посему кроме как общественным прогрессом данное явление назвать нельзя. - за слова перестали убивать. это гигантский шаг вперед.
В позднем совке как-то тоже за матерщину не расстреливали, но в журналистике её не было, а сейчас фонтан открылся.
Поздний совок был государством и государством цивилизованным в отличие от... 90е соскребли небольшой налет цивилизованности с народа.

Посему сравнение один к одному "не катит"...
Тогда стоило ли его разваливать?
Этот вопрос выходит за рамки исходной постановки задачи - "откуда пошло хамство на земле россиянской?"

Просто констатируем эволюцию процесса и не более того.
большим не бывает --- гальваника....-- самородки редкость в любом обществе
(заискивающе)--вот ДЕГ, к примеру
Думаю суммировалось несколько факторов. В том числе возникновение интернета с возможностью прямой речи.
и с возможностью естественного роста участников общения. Было бы глупо такую площадку не проплевать заранее.
Вот люди и принялись за работу. как всегда, дружно, едиными рядами
Не думаю чтобы с самого начала было сознательное вредительство. Элементарная неопытность явилась достаточным фактором. Если в одночасье впервые за руль село население большого города нет нужды специально выдумывать пробки и завалы. За мое 15-летнее пребывание в интернете культура общения выросла на два порядка.
Боюсь, то что для Вас Самое Начало. для меня за древностью и представить невозможно.))
--мне бы крылья--я б всех оплевал сверху
так лет 10 назад интернет наполовину состоял из программистов
>За мое 15-летнее пребывание в интернете культура общения выросла на два порядка.

А вы во вконтакт загляните, или в "мой мир". Большинство пользователей интернета - именно там. Никакой высокой культурой там и не пахнет.
В интернете может и нет, а по ТВ - однозначно да.

Мне очень нравится сравнивать изображение конфликтов в российских и американских фильмах. Голливуд простых американцев учит, что даже бомж, которого остановила полиция, может вести себя вежливо, с достоинством, и полицейские, видя это, тоже будут проявлять уважение к человеку. Разумеется, и сценаристы, и актёры, и зрители понимают, что если полицейские захотят, они на самом деле могут сделать что угодно, поэтому там всё изображается с большой иронией. Но тем не менее.

В тошнотворных же поделках российского агитпропа даже богатые и солидные люди при конфликтах ведут себя как "шпана с района": крики, визги, сопли, ругань. Это у советских называется "конфликт", "драма".
То есть - ложь в американских фильмах это чистое искусство, а изобрежение без прикрас в росдетективах это агитпроп? ... оригинальная элоквенция, однако...
В американских фильмах это не ложь, а внушаемый образец для подражания. В российских, кстати, тоже.
То есть - Американский именно агитпроп.
А насчёт российских Вы чего-то сильно заблуждаетесь, дружищще...
Вас в детстве не роняли?
это ты так сливаеш? ну-ну...
Это я так культурно посылаю тупого негативщика в дальнее путешествие.
Посылаеш? нет, ты сливаишса просто
Потому что за десять постперестроечных лет ввиду ослабления социалистической удавки начали появляться здоровые зелёные ростки. Нетрудно было это экстраполировать на следующие десять-двадцать лет. Поэтому система напряглась и "стабилизировала" процесс естественно хунтой. Но не армейской, как положено, (это показалось рискованно, в армии слишком много русских), а чекистской. Ну, а эти подтянули наверх и свои "проверенные кадры".
Путин первым в СМИ стал открыто хамить, и хамством своим бравировал. Другие подхватили, нахамил - и ты крутой, брутальный, как Путин (можно и без дзюдо), да и как раз тогда в печать полезли всякие факрушные рыла.
Мне так кажется, что все эти ругательства пришли как перенос в речь "шит", "фак". Типо, живём по американски, как на Западе (конечно берём, как всегда, худшее, а не лучшее). Хотя конечно, здесь и не обходится без намеренного нравственного разложения народа сверху элитами. Элите и их прихлебателям не нужен народ с достоинством, нравственностью и культурой. Элите нужно безнравственное быдло, которым как и пушечным мясом легче управлять и манипулировать в своих коммерческих проектах.

Deleted comment

Но за несколько лет любого бульдозериста, если он не умственно отсталый, можно отучить ругаться матом в нормальной обстановке.

Deleted comment

Но разве не понимает бульдозерист во власти, что в мире элит он совершенно нелеп. Он даже не нувориш (те стремятся подражать высокой культуре), а некий дикарь племени мумба-юмба.
бульдозеристов с пониманием быстро отсеивают. Оставшиеся - как на подбор.
за спиной- обсуждют литературу--причём авторами сыпят выше выше выше среднебыдляцкого и намного--и речь поставлена(б\з "вульгаризмов") ) -- даже притормаживаю чтоб подслушивать сподручней было ...
--через несколько метров какбэ нечаянно оборачиваюсь---два бомжа --классических(90-е годы) ... запало прочно в память почему то--хотя многие мелкие эпизоды по жизни забываются

Suspended comment

Suspended comment

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, планируются ли новые вопросы в весеннем или ином формате?
Вот лучший ответ скептикам, посчитавшим, что Дмитрий Евгеньевич от нас слинял! Даже циркулировали слухи, что его последний раз видели вплавь преодолевающим Ла-Манш с мешком платины за спиной.
Вы не найдете в СМИ ни одной статьи где был бы мат - чего же метать икру по несуществующему поводу?

А блоги это не журналистика, хочет человек материться в жж - это его прихоть
Интересно, а где в статье вы увидели слово "СМИ"? Может быть вам следует сначала поучиться читать, а уже потом пробовать писать? А радио, по-вашему, - это тоже не СМИ? Похоже, что вам к тому же надо поучиться ещё и думать.
там было слово "журналист", что подразумевает человека "при исполнении", т.е. пишущего именно что в СМИ, а не в личный блог

наличие или отсутствие культуры это не некий "мат", бескультурье -это когда задротик с пожилой физиономией на ю-пике с важным видом делает выговор ... в интернете
это не ЕГО прихоть. это установленная норма поведения. Даже не мода - норма.
"так же как «лОжить»" -
- а вот насчёт «лОжить» с Вами согласятся не все. Так, известная писательница и блоггер miss_tramell как-то утверждала, что, поскольку она не классик, а "беллетрист", то ей вполне позволительно говорить «лОжить».

С ихним мнением лучше не спорить.
Потому - это сейчас оне только известные писательницы. А скоро станут великими и окончательно всех заткнут.
Писательница дама оченно культурная, но пылкая. Ну и,натурально, удержать культуру в себе прямо нету никакой возможности, так и прет наружу, как фарш из мясорубки.
культура прет наружу, как фарш из мясорубки.

Очень правильный и яркий образ. Прямо любуюсь тем, что рисует воображение. Правда, немного тошнит...
Это естественная реакция организма. Меня лично у этой дамы в блоге и на пять минут не хватило,скорей на воздух.А ведь кто-то ее читает, беллетриста, культурно сказать.

Suspended comment

"ЛЮБОЕ иррациональное табу создает в мозгу соблюдающего табу зону психического напряжения" -

- Совершенно с вами согласен. Также некоторых напрягает "иррациональное табу" на прилюдное испускание газов и отправление некоторых физиологических функций. Следуя вам, хорошо бы отказаться и от этих "иррациональных табу". Вот у диких племён с этим гораздо проще - там только рациональные табу. Давайте жить как они!

Suspended comment

Желаю вам удачи в борьбе со всевозможными "иррациональными табу" :)
я даже не знаю, можно ли больше о себе рассказать, чем Вы сейчас сделали

Suspended comment

боюсь меня не поймут если я начну распространяться на этот повод. ))

Suspended comment

и не думал, что интересно.

Suspended comment

В мозгу не может быть "зон психического напряжения".

Suspended comment

Кора, например. Кровоснабжение коры головного мозга даёт возможность её наморщить и не доводить мочевой пузырь до полного состояния. В том числе и британским учоным.
Почему же "иррациональное" табу? Запрет вполне рационален - мат несет в себе грязную, убийственную энергетику. Что отразилось на этикете. Причем этикет тем больше соблюдается, чем выше общество.

Suspended comment

Если не столь высоким штилем, сквернословие снижает эффективность умственного труда. :) А люди образованные привыкли ценить свое время. А по поводу этикета и высшего общества у меня есть некоторые сомнения. Насколько этичным представляется Вам памятник принцессе Диане? Тот, что поставлен королевским семейством. Боюсь, их нравы мало отличаются от описанных в каком-то из святочных рассказов. :)
Мне кажется, этика и этикет - несколько разные вещи (скажем так, этикет имеет в своей основе этику).
Про памятник ничего не могу вам сказать, не слышала.
"в мозгу соблюдающего табу зону психического напряжения" - это дань фройдову механизму.
Но у фройда философски всем заправляет детерминизм. То есть, если человек снимет все табу, то он будет только справлять свои психические потребности, подобные потребности в еде, испражнениях, сексе и т.п.
Ни смысла, ни нового, ни особенного,- ничего в текстах человека без табу быть не может.
Это 100% мещанство автоматически следует из спинозового детерминизма.
Таким образом, объяснение человека механизмом с торможениями есть, по сути, утверждение отсутствия человеческого в человека.
Если Декарт человека определил как творца мыслей=смыслов, то Фройд отверг человека Декрта полностью.
Мне кажется если это и хамство, то ненамеренно.
Многие матерятся (особенно женщины) из-за оранжерейного воспитания. Так они протестуют против слащавой интеллигентности, правильности академиков Лихачевых.
Человек знающий быт народа, который разговаривает матом, сам будет брезговать подобными выражениями.

Примерно как пацан в период подростковой блатной романтики с упоением употребляет новые слова камерного жаргона.
От взрослого их слышать нелепо.
Вы вторым абзацем обсолютно точно описали с какой целью топ-блогеры матерятся.
вот скажем, Тема, быть может в душе он раним и утончен, и всякую пошлость на дух не переносит. Дома его речь блистает стилем и душевностью. хехе. А на работе он работает
Вот еще вспомнил, как иллюстрация инфантилизма интеллигентского мата.
Читал у М.Розановой (жены Синявского) она рассказывала, что когда сын пошел в школу нужно было как-то объяснить ему, что материться нельзя.
И прогрессивной деятельнице пришлось добровольно поступиться принципами :)

Т.е. когда молодая богемная тусовщица матерится в присутствии сидящего на горшке малыша Тёмы, это можно представить и понять.
Но если маститая писательница разговаривает со взрослым состоявшимся сыном и юными внуками на мате,
это уже позор.
"Примерно как пацан в период подростковой блатной романтики" -

- Так об этом и речь! Разве можно всерьёз воспринимать тексты журналиста, который на поверку оказывается простым "пацаном"?
Они (Морозовы, Хейдисы) не знают обыденной русской жизни, поэтому говорят языком, неприемлемым для уважающего себя взрослого человека.
Не думаю что это осознанно.
Хейдис? Какая Хейдис? Которая избрала матершину методом изобразительного искусства? Которая матерится на холсте?
Да :)
Точно так же как дети, пишущие мат на заборе
пытается этим эпатировать взрослых (в данном случае русских),
доказать свою независимость и самодостаточность
за счет отрицания общепринятых норм.
Каждый человек может орать. Это заложено в него природой. Переход на крик иногда жизненно необходим. Орут при кораблекрушении и на пожаре, во время войны или драки. Орут дети, тем более когда ещё не умеют говорить. Но для того, чтобы орать в нормальной беседе взрослых людей, надо быть Кургиняном. Или Сванидзе.
Мне кажется "Кургинян и Сванидзе" просто-напросто "крик" не слышали. Не довелось пожить среди носителей языка.
Поэтому для них это безобидный оборот речи.
Кстати, про ор - совершенно точно. Я попытался посмотреть "дискуссию" Кургиняна и Сванидзе. Уж очень много Кургиняна рекламируют последнее время. Но ничего не вышло. Физически невозможно смотреть, как два взрослых человека орут друг на друга, причем одновременно.

Почему-то у Жирика это получалось, хотя бы было смешно.

Deleted comment

Шаг назад, однако...
Можно смотреть как цирковое представление. Типа петушиных боев. На любителя, впрочем.
ВВЖ не орал, у него просто хорошо поставленный митинговый голос =)

А Кургиняна тоже не получается смотреть. Как-то фальшиво, что ли.
У Жирика темперамент, он экзистирует, поэтому, все что он говорит - подлинно.
Причём, у Кургиняна ещё и голосок тонкий. Этот ор особенно смешон.
А смешон ли. Когда я слышу фамилию "Кургинян", я думаю, что это театральный режиссер (с восточной спецификой).
>Но для того, чтобы орать в нормальной беседе взрослых людей, надо быть Кургиняном. Или Сванидзе.

Или Тиграном Кеосаяном.
Недавно на спортивном(!) канале видел этого персонажа - с первых секнд резанул слух его ор. Была беседа на футбольную тему, и он был единственным кто вообще не говорил, а только орал с выпученными глазами и с видом "нет, вы объясните мне почему вокруг меня такие дураки".

При этом он почти все время говорил спокойно (для себя), и все равно был громче чем те кто пытался орать.
Кургиняном. Или Сванидзе.

"Спор славян между собой" - 2...
Если сравнивать грузинских и армянских евреев, то на мой взгляд армянские поприглядистее будут. В конце концов 80% грузинской интеллигенции из армян. Обидно что русские пьют соки из других народов и пользуются их интеллектом. Как бы Сванидзе и Кургинян пригодились на грузино-армянской границе. Им бы там можно было сделать беседку, как в Тильзите для Наполеона и Александра, и они бы в прямом эфире полемизировали. Налаживали мосты между двумя древними народами.
:) Злой Вы.
Народы друг на друга орать возможности не имеют. А когда сравниваешь две орущие личности, то играют роль индивидуальные особенности.
Кургинян истеричнее и орёт тонким заполошным голоском, на аудиозаписи это смешнее.
Но Сванидзе силён своей кошмарной внешностью и на ТВ-картинке впечатляет. Когда такое чудище ещё и орёт - посильнее "Фауста" Гёте бывает.
В любом случае, конечно, удаление таких персонажей на грузино-армянскую границу было бы разумно. Идея хороша.
Столько времени ждали нового поста ДЕГа, и вот увидеть про какого-то никому не нужного Морозова. Да не стоит он того.
про Морозова? Вы и вправду так прочитали?
наивного подлеца видно за версту...

А если наивному новичку с порога покать сиськи, хуй, гавно и научить ПРАВИЛЬНО ВЫРАЖОВЫВАТЬСЯ, то и он за подлеца проканает.
Филологический лук-чеснок в действии.))
Дмитрий Евгеньевич! Как хорошо, что Вы не бросили нас средь ЖЖ-хаоса. А пишете интересное. ОЧЕНЬ скучаем.

(Я.)
Некоторые утята бойкотируют заседания клуба.
Дращайший Дмитрий Евгеньевич! Мы вдали от милой нам столицы, совсем-совсем вдали! :( Но уже скоро... Скоро! По клубу скучаем невероятно...

(Я. и Д., мученики оздоровительных практик)
Расстрелять.

:)

Deleted comment

Deleted comment

Ну а почему нет?
Рэйгана ведь сделали президентом...
--вернее --это нужное убожество--таких берегут а не убивают--- евдокимов совсем другого поля ягода ... б ы л ...
Кстати, мне до сих пор непонятна личность Евдокимова. Было бы интересно узнать Ваше мнение, раз уж Вы сделали намёк.
чужая душа -потёмки -- хотите личное мнение ,хотя личное --всегда е м.б. не субъективным
идеалист на 10% (что достаточно для не вписания в говноэлиту как "свой")
патриот в хорошем смысле слова--не шучу.ОГа
активный в жизненной позиции (был)
что то вроде русский эйзенхауэр или...эээ..русский рузвельт -- ну както так
пы сы--я не делаю никаких --намёков-- пешу своё личное мнение--а коротко--не значит --намёк--это ж каммент--а не диссертация
Спасибо за ответ. Странная судьба всегда поучительна. Здесь явно какие-то подводные течения присутствовали. Евдокимов немного выделялся среди пустобрехов-зубоскалов с Привоза. Но. Как он там оказался и задержался, да ещё дали ему заработать? Исключения иллюстрируют правила.
оказался -где --- там--? в шоу\бизе? --в шоу бизе или на "эстраде "как при советах называли конечно по-нац.разнарядке---и скрепя зубы--но уже просто неприлично было--что смехуна --да как почти и вся сов.эстрада--сплошь одним этносом представлено--- уже смеялись--но не над шутками-а над ситуёвиной-уже и смена фио под а-ля рюс не помогало--прям выпирало --дело то не пыльное и денежное--ну как не подсобитьродному человечку--но всё ж оно конечно плевать на мнение гоёв --но тогда ещё кпсс лютовало с разнарядками -вот и проскользнул евдокимов на эстраду--как единственный вроде русских представлять

--выделялся --своей выпуклой русопятостью неподдельной--чо и требовалось--один заменял всех русских на юмор\шоу----
--то что полез в политику--смело конечно--но самоходов не допускают в рассеи --мало ли--дурной пример заразителен--таки вот сколько ещё на руси таких евдокимовых найдётся--навалом--только дай волю--да разреши разок--обнаглеют--как недавно латынина писала про "уступки" власти в посадке мирзоева и убийцы свиридова--дескать нельзя такое допускать--раз уступишь--по закону дескать осудить тех кого не положено--то они--"националисты"(под коими весь русский народ она подразумевает )--" захотят в следующий раз большего "---вот и с евдокимовым комиссары рф посовещались и решили видимо--от греха подальше---пусть будет судьба самохода во власть-русского тем паче.... - " Странная судьба всегда поучительна. " ...." ...Здесь явно какие-то подводные течения присутствовали.. "

ну кактотак?
А мне кажется, повальная мода на мат пошла после слома прежнего строя потому, что те, кто считает себя "продвинутым", желают продемонстрировать слом и речевых устоев. Вот такие смелые и раскрепощенные, без пошлых предрассудков. И кстати, молодежь еще сильно теряется, когда ей сделаешь замечание в общественном месте. Думает, что неправильно схватила моду, что-то не так...
Так-то оно так, и те, кто считает себя "продвинутым", тоже так думают, но мне кажется, что первичный вброс "идеи" сделали люди, которые "работают", то есть не само на ровном месте всё это выросло.
Конечно, это не случайно произошло. А как часть плана по загаживанию ноосферы.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

за чужую фразу(о.хайяма)--- из серии людей которые любят --цепляться-- таки как сами не богаты умом
Смотрите на автора цитаты, это же восточная "мудрость".
Французская
В одной постперестроечной передаче жена Киселева (журналиста) рассказывала, что она со взрослым сыном без мата не говорит.
Ах, мы же среди себя интеллигенты, вы же понимаете. И это же у нас выражение особой дружбы и доверительности.
В то время Киселев еще был одним из главных вещунов в телевизоре, поэтому через некоторое время многие дуры стали хвастаться, что они в семье тоже ну просто не могут изъясняться без мата. Ах, это так чУдно и аристократично.

Deleted comment


Что они и делали. И вбрасывали эту идею в дурные головы.
Пишите чаще ДЕГ, Вас не хватает.

А как понимать феномен Тёмы (Лебедева) - интеллигент, вроде даже наследственный, но ругается к месту и не к месту - фактически пропагандирует такую лексику. Человек на службе? Я его наблюдал в Волгограде на встрече с блогерами - вроде бы в обычном общении разговаривает спокойно, без мата - такой обычный мажор.
работает же. для работника интернета - слова как униформа
Лебедев очень неумело матерится, не к месту, через силу.
Типичный школьник-очкарик, который очень хочет выглядеть «крутым» и брутальным.
к тому ж причисление сего семейства к потомкам л. толстого... да...-- перемес кровей -- таков --что наверняка от л.толстого только номинально и формально---таки как доминантные гены других предков давно и начисто извели толстовские-- что видно невооружённым глазом - если б днк толстого запараллелить с тьянычевым--то там вряд ли хоть один вариант сочетаний молекул соответствует льва николаичевым -- это мнение!--))

пы сы --невозможно представить как бы лев николаич сыпал матом
Да нет, ту как раз может что от Льва Николаевича именно и осталось - но вывернулось наизнанку - в жизни мажор, - в заметках хам.
таки они --дальние родственники тоже...
но вроде намекают на л.т. --хотя не знаю точно--лень гуглинуть--голова чо то бо бо
Очень рад снова читать Вас в ЖЖ. ("Новую утиную правду" читаю, но - не то! Обратная связь отсутствует.)
Приятно видеть в Вашем блоге реплики давно знакомых лжеюзеров и Ваши блестящие ответы.
Не пропадайте!
Орать друг на друга матом и брызгать слюной в лицо оппонента - характерная особенность обычной разговорной речи жителей Каказа. Мне, прибывшему на Кавказ работать после вуза, это казалось дикостью. Для них это норма. Кавказ сейчас здесь. Чему ж удивляться?
Культурные коды в силу самой своей природы подвержены изменениям. Пароли время от времени требуется менять, тем более, если они устаревают.

Снятие табу на сниженную лексику – это общемировая тенденция, не только российская. Речевые формулы и стандарты общения вообще претерпевают сегодня революционные перемены.

Сначала из делового общения полностью исчезли обязательные указания на феодальные титулы. Затем официальное обращение к женщине Mrs. или Miss. было повсеместно заменено нейтральным и не зависящим от семейного статуса Ms.

Когда на визитках в нулевые перестали указывать отчество, мне казалось, что это сугубо российское явление, связанное с желанием подражать европейским языкам. Однако на Западе приблизительно в то же время из деловой переписки стала исчезать фамилия, вместе с сопутствующим обращением «мистер». Стандартная формула “Dear Mr. Smith” благополучно изменилась на «Dear John», каковое обращение допустимо и в случае, если вы лично не знакомы с адресатом письма. Подписываться теперь принято без всяких лицемерных “Sincerely yours” в конце, а просто – “Kind regards” и имя без фамилии. Кстати, любопытная перекличка – также одним именем без дополнительных и ненужных регалий подписывались российские императоры.

Не прижилось и обращение «господа», одно время агрессивно навязываемое. Гораздо чаще в живом официальном общении употребляют профессионально-академическое «коллега». Заметные метаморфозы претерпело обращение на «Вы»: равные по статусу люди предпочитают друг другу тыкать, это придает неформальный и доверительный характер беседе, на «Вы» обращаются к подчиненному, когда делают ему выговор, часто для дополнительного унижения называют его при этом по имени-отчеству.

Ну и насчет мата. В определенные времена культурным кодом может стать и демонстративное пренебрежение этим самым кодом. Людмила Александровна Путина, которая, как известно, профессиональный филолог, как-то сказала, что Интернет она не читает, потому что там очень много матерных и грязных слов. Так что, сословия бывают разными, и не к каждому из них возникает желание принадлежать. А еще лучше обходиться вообще без феодальных условностей: каждый человек ценен сам по себе, и выделяться среди других должен собственными талантами и заслугами, а не достижениями родителей. Ведь это же тоже на редкость унизительно – слыть «мальчиком из культурной семьи».
Не читает, зато на концерте группы "Ленинград" приплясывает. "Выборы-выборы, все кандидаты --".
Меня всегда забавляло, когда люди декларируют одно, а иллюстрации, которые они подбирают, доказывают не то что другое, а просто прямо противоположенное. Действтельно, в известный момент все напялили на Западе рваные джинсы. Эти джинсы должны были быть порваны в строго определённых местах и строго определённым образом, а места где и как носить эти чудеса текстильной промышленности регламентировались с детализацией почти средневековой.

Упрощение этикета есть его меньшая детализация, а меньшая детализация приводит к требованию большей компетентности. Можно написать инструкцию по использованию пылесоса на 5 страницах, а можно в двух строчках. С двумя строчками у половины пользователей будут проблемы. Уверяю вас, что где, как, кого и каким образом именовать в Англии, Швейцарии, Испании или США это целая наука. И верхом скудоумия будет экстраполяция одной ритуальной культуры общения на другую.

В русском общении есть свои ЗАКОНЫ, и чтобы их изменить хоть немного требуются поколения. Русское общение регламентированное и силовое, грубо говоря тот, кто ругается матом, вызывает у русского приступ ненависти и идиота хочется задушить голыми руками. Поэтому ругань по-русски вне мужского фамильярного разговора всегда будет только одним - социальным вызовом. На который русский (именно потому что это русский) всегда найдёт адекватный ответ. Мораль проста. Не хочешь проблем в России - не сквернословь. Это не Италия.

есть категория людей (небольшая)--которые относятся к собственной манере одевать себя--как к произведению искусства--- сюда можно отнести "дырки на джинсах"- и то что они ... должны были быть порваны в строго определённых местах и строго определённым образом....

чо то такое было у андре моруа в письмах к незнакомке .... ну...это не всегда тупое подражательство дырки то эти и пр. подобное
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, больше не буду. Это меня в ЖЖ научили нехорошему.

(*Ушла мыть рот с мылом, как в детстве*)
Мне всего лишь показалось немного странным, что вы меряете современных русских средневековым аршином, не соответствующим духу времени. А ведь табу на нецензурную лексику - это типично сословная корпоративная этика, и вне сословной этики попросту бессмысленное. Это все равно, как если вы смотрите на меня с немым укором: "чего это вы, голубчик, мундир не по форме носите?" "А я ведь нигде и не служу-с, Дмитрий Евгеньевич" - будет моя первая и самая непосредственная реакция.

Нет, я отнюдь не утверждаю, что ваша идея о том, что "русские не ругаются матом", она бессмысленная. Скорее всего вы имели в виду, что русские НЕ ДОЛЖНЫ ругаться матом. Все сразу же станет на свои места, если выразить вашу мысль предельно четко. Нет, я не буду говорить, что русский язык иерархичен и предельно конкретен. Ни в коем разе - я-то как раз знаю, что это не так. В английском, например, есть разные формы - совершенного или несовершенного - прошедшего времени. Поэтому рассказчик вынужден начинать описание с точного указания времени и не может передать мысль через описание события в будущем, которое не связано с настоящим причинно-следственной связью, но только лишь желанием рассказчика. "Smth. has already been done" "Нечто произошло" и "Smth. has to be done already" "Нечту предстоит произойти", разница предельно конкретна. Вернее, мысль-то вы передать сможете, но вот только без умолчания о времени, возможном лишь в русском языке, фраза утрачивает всякий смысл.

Кстати, что характерно, а я ведь, как и все русские, согласен, что русские НЕ ДОЛЖНЫ ругаться матом. Было бы очень странным, если в один прекрасный день вдруг выяснилось, что мы кому-то чего-то не должны: "всем русские должны, а вот конкретно Лазарю Моисеевичу Шмулько ничего не должны". Ведь согласитесь - это нонсенс, до степени "так не бывает", "не верю". Более того, трудно найти идею, что столь объединяла бы всякого русского, как мысль о том, что РУССКИЕ ДОЛЖНЫ. Чего должны уже не столь важно, но с самой посылкой согласны все русские, как один. Русская жизнь беспомощно бьется в затхлом чулане, придуманном для нее русскими писателями XIX века, в котором реальность норовит расползтись по швам, опрокидывается под ногами зябкой болотной мутью, и вот ты стоишь по уши в воде, а в небесах мерцает ослепительной белизной одежд жизнь будущая, воображаемая и прекрасная. Как на той известной фотографии, в которой японская мартышка, застрявшая посреди зимы в грейзере, выйти из которого слишком холодно в мокром виде, и ей все время приходится возвращаться в спасительную теплоту воды. С такой же неизбывной тоской в глазах, но и при этом напряженно (одному Богу известно, сколько она там торчит), вглядывается русский в будущее и должное, как промокшая макака в заснеженные просторы японского настоящего.

Грустно все это, Дмитрий Евгеньевиx - грустно. В лубом случае не обессудьте: не имел в виду вас задеть или разоблачать -

Kind regards,
Denis
Это понятно. Если русский ругается матом это хам. Если не ругается - дурак, культуры не знает. На Западе же ругаются. Сейчас принято в лучших домах Филадельфии. Достоевский и Чехов общались исключительно по матери, ребята не знают. Не в силах избавиться от пленительной привычки Галковский (Димон с ЗиЛа) выдумал прекрасный миф о неругающихся русских. А сам под сотней псевдонимов доводит юзеров до слёз изощрённой матерной руганью. Русские они же двух слов связать не могут. Только хули-мули. А в Венгрии есть Шандор Петефи. ПОЭТ.

Мда, "дух времени", ну и ну.
Вам по телевизору Гоблин сказал, что везде все давно ругаются, а в России все еще нет? Вы своими ушами когда-нибудь слышали, чтобы, например, образованные (да и необразованные) немцы что-нибудь посильнее scheisse ("дерьмо") произносили? Ни от одного американца, выпустившегося из приличного университета, я никогда не слышала f-word. Непременное модное ругательство западного мира -- такое же разводилово для обезьян, как реклама сигарет.
немцы что-нибудь посильнее Scheisse

Так у них мата вообще нету. "Fotze" - это "морда", "Schwanz" - "хвост", "неприличные" значения - иносказательны, как у английского "prick". Копро-ругательства считаются сильнее половых ругательств. Ихнее "сраный" по тяжести равно нашему "ёбаный", грубо говоря. У них "Scheisse" и есть самое сильное ругательство.
По-моему, Вы не в теме. Совсем. Не знаю, на каком уровне Вы немецким владеете, не думаю, что лучше меня, поэтому просто поверьте: "копро-ругательства" не считаются "сильнее половых ругательств". Все прочее тоже неверно.
также одним именем без дополнительных и ненужных регалий подписывались российские императоры

К т.Сталину тоже обращались просто "т.Сталин". Любые регалии тут заведомо ниже адресата, это понятно.
на «Вы» обращаются к подчиненному, когда делают ему выговор, часто для дополнительного унижения называют его при этом по имени-отчеству

Подчеркнуто официальным обращением демонстрируют исключение из круга "своих".
Стремление употреблять мат из скромности, от того, что "негоже выражаться не по чину изящно", - за собой иногда замечаю...
Европеец будет кромсать жертву вроде тихо и незаметно

У нас это понимают как по-бабски делать клиенту намеки на некие не совсем пристойные моменты его биографии, извесные только ему и намекающему, от которых клиент будет без видимых для окружающих причин грязно ругаться, плеваться и дёргаться...
"Непристойные моменты в биографии клиента" должны подсказывать оному (на уровне совести), что лучше бы ему помалкивать, потому что у русских за слова принято держать ответ своей честью (очень часто до дуэлей со смертельным исходом доходило). Это специфика русского особого отношения к слову, за которое отвечаешь всем, что тебе дорого - своим родом, своей биографией ("береги честь cмолоду"). Должно быть полное соответствие. И тут всё о-о-чень и чрезвычайно жёстко - до кромсания и безжалостной гильотины. "По-бабски" - это неадекватное определение, оно тут слишком не при чём. Какие уж тут "намёки", когда с "клиентом" всем и всё публично становится очевидно.
Речь была не о словах, а о давно минувших делах клиента.
Извините, если я что-то не взяла в толк. Как я поняла Ваш комментарий, фраза "кромсать жертву тихо и незаметно" по-Вашему означает "делать намеки на некие не совсем пристойные моменты его (клиента) биографии". Характеристикой "по-бабски" Вы, видимо, придаете данной процедуре негативный смысл. Соглашаясь с тем, что один из методов "построить" клиента Вами подмечен метко, не могу согласиться с отрицательной оценкой, когда речь идет о "кромсании жертвы" в ответ на ее запальчивые слова (как правило, неумные и не по существу), нацеленные на то, чтобы лично и публично оскорбить человека. В ответ на что "европеец" припоминает жертве ее биографию, имея которую невместно вступать в подобную полемику, особенно с публичным персонажем. Ничего "бабского" в этом не вижу. "Европеец" в данном случае очень даже понятен русскому человеку - ведь это специфика русского отношения к словесному оскорблению = потребовать ответить за слова биографической честью, по типу: "какое право ты - такой как ты есть, с твоим позорным прошлым - какое право ты имеешь раскрывать тут свой рот?" или: "Твои грязные слова соответствуют твоей грязной биографии". Это очень жестко и даже жестоко, но почти всегда эффективно и отрезвляет.

P.S. Нераскаянные (хотя и "давно минувшие") дела вообще-то не имеют срока давности - клиент по заслугам будет корчиться и "дёргаться", даже если ему их припомнят вполне бесстрастно и без вывертов. Если же человек в непристойных своих делах раскаялся - то есть всё сакральное ("омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя... окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся") у него произошло - т. е. Бог его уже простил - тогда на такового никакие намёки и припоминания не будут действовать, потому что он и сам относится к данному своему прошлому с омерзением.
Мат в речи,как соль в пище.Тут бы не пересолить.Вот эта мера-,_признак классовой иерархии.Мат живёт на всех этажах социальной лестницы.А для алкоголика мат и хамство -,это как солёный огурчик,гастрономический изыск!
Все верно. От хамства стоит отказаться не потому что это грубо, а потому что это ЖАЛКО.
Я раньше не обращал внимания, а сейчас прикинул, что среди моих знакомых к концу университета (формально или по возрасту) продолжают активно ругаться матом, действительно, в основном евреи.

И еще, почему-то, девушки с высшим филологическим. Видимо, это такой внутренний андеграунд. Недавно мне целую лекцию прочитали про бедность языка профессоров по сравнению с пролетариями, точность определений, сакральные корни матерщины и ее фольклорную непреходящую ценность.
в тюрягах в среде уголовников
ну, слава Богу, написали)
а то мы уже все избеспокоились: не заболели ли?
Ага,тоже думал всякое. Потом залез на Утиную правду-2, увидел, что все-тки пишет, успокоился и начал ждать :-)
Так в Утиной Правде пишут и утята тоже. Впрочем, если много КАПСЛОКА - то это, скорее всего, Мэтр.
Мат и выражения типа "похавать" (поесть), "жрачка", "говенный" и пр. я услышала, поступив на филфак в середине 80-х. До этого ребята и девчонки, с которыми я общалась в обычной московской школе, таких слов не употребляли. Если и употребляли мальчики в школе грубые и матерные слова, то как-то с вызовом, или смущаясь.
А вот филфаковцы и филфаковки говорили просто на таком языке. И я стала им подражать.

Но потом обнаружила, что дома-то у меня так не принято. Что окружение моих родителей так не говорит.
Ну и отучилась так выражаться. До сих пор думаю, что этот филологический сленг - наследие лагерного прошлого нашей интеллигенции.
Ни разу не слышала, чтобы в Литинституте кто-то ругался матерно, кроме пьяных поэтов в общаге - и ректора Есина (не тем будь помянут). Старушки преподавательницы при церковнославянском слове "бл..." закатывали глаза и изображали обморок.
Знаю выпускниц Лита, которые ругаются. И обильно.
Так это же "проклятые поэты"! Им положено: Аполлинер, "Алкоголи", Бодлер, вещества...
Речь не о жильцах здания на Добролюбова/Руставели.
Ну, видимо, любительницы абсента ругаются под действием веществ, а простые филологи -- и без оных )))))))))
Вспомнила гравюру "Любительница абсента", которую препод Карабутенко,- первый издатель маркиза де Сада, - принес нам на лекции в Литинституте - подлинную почеркушку, он коллекционировал французские декадентские штучки. Вся аудитория обернулась на одну из поэтесс: лицо было ее, с похмелья. :)













подобнбые подлинные почеркушки наперечёт-- основном в известных мировых музеях
Нет, у Карабутенко был карандашный набросок - вылитая поэтесса из Чебоксар Ира Сабан--ва, пожилая и сильно употребляющая воспетые Аполлинером жидкости. А что вкусы у него были декадентские - правда. Пять жён из студенток, причем, по слухам, кто-то из них покончил с собой от его изысканности, а кто-то угодил в "дурку".
Это форма духовного опрощения. Психологический механизм зашиты. Человек нижней социальной страты вынужден играть роль интеллектуальной элиты. ДЕГ уже писал об этом феномене. Человеку бы за прилавком на рынке стоять (и его туда генетически тянет) но он вынужден изображать искусствоведа. Одна отдушина - простой человеческий разговор. Я не думаю что человек по настоящему тилигентный типа Д. Лихачева изъяснялся матом. Хотя и в лагерях сижывал и блатату изучал довольно скурпулезно.
Эта тема давно раскрыта. Читаем Зиновьев "Зияющие высоты"
ЯЗЫК ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ
В старину ибанские интеллектуалы обращались Друг к другу со словами: дорогой, милый, уважаемый, спасибо, извольте, будьте добры и т.п. Современные интеллектуалы и в этом отношении продвинулись далеко вперед. Они теперь обращаются друг к Другу со словами: старик, старый, подонок, говнюк, пошел на..., вонючка, мудак, засранец, пошел в жопу и т.п. Один обнаглевший интеллектуал, перешедший улицу в знак протеста в неположенном месте, назвал стариком даже милиционера. Тот хотел было отпустить нарушителя на волю, взяв с него трешку, но услышав слово старик, понял, с кем имеет дело, и доставил интеллектуала в участок, где ему влепили за сопротивление, посадили на десять суток и прислали на работу бумагу, в коей черным по белому было написано, что он в пьяном виде хулиганил в общественном месте. В это время как раз началась всеибанская кампания против пьянства. Хотя интеллектуал вообще не пил и на работе об этом все знали, его уволили. Его статью о гиперсуперэнтробруттонеттофазовом квазипространстве в полумертвых языках тут же выкинули из сборника, который должен был выйти в свет. Поскольку интеллектуал бросил тень и наложил пятно на здоровый коллектив, создали комиссию по проверке идейно-политического воспитания молодежи. Комиссия выявила недостатки. Были приняты меры, оздоровившие обстановку.
Но интеллектуалы урока не извлекли. Вот, к примеру, встретились два типичных интеллектуала А и В. Привет, старик, говорит А. Что же ты, вонючка, не позвонила? Не могла, говорит В. Пришел этот говнюк С. И полоскал мне мозги весь вечер. Этот засранец написал неплохую статью о новых левых. Кстати, ты не можешь достать пару билетов на Ибанку? Ты что, рехнулась, говорит А. Неужели ты эту мразь смотреть хочешь? Не мне, говорит В. Я пока еще в своем уме. Итальянцы знакомые приехали. Пошли их в жопу, говорит А. Не могу, говорит В. Эти мудаки собираются переводить мою книжку. Кстати, звонила Д. Просила долг вернуть. Ей на путевку нужно. Во Францию, стерва, едет. За какие заслуги, спрашивает А. Переспала с этим подонком Е, говорит В. Устраиваются же, сволочи, говорит А. Увидишь — скажи ей, пусть идет на...
Вот-вот. "Узнаю коней ретивых.."

хамство Морозова вполне обоснованно, он "косит" под человека которому все "похую", даже "неувязочка похую" (если помните такой анекдот), он крутится среди людей, которым он иначе как эдакий "контраст" не нужен, сладкое-соленое, эту же нишу и Рома Трахтенберг занимал, да и еще ряд людей "известных" занимали ( вакантно стало, помрЭ) да и занимают, отличительная черта - стакан, стразу легкий переход на Ты, а тЯбе не похуй ли? да все бля нахуй тут ...
В своё время я с удивлением осознал, что люди, склонные к обману и воровству в обыденном общении маркируют сами себя рассказами о ловком обмане "лохов".
ЕБН (пардон-- не могу хоть ты что--в расшифровке писать)--как известно вообще не употреблял матерных слов,--никогда--,не говоря о том что происходил из настоящей деревни родом--но вот ещё --как соотносится с -- "видимых за версту подлецов" -- ?
Кому известно? Я бы его привёл в пример, как человека, настолько привыкшего говорить с матом, что ему приходилось вставлять паузы на привычные места.
ЕЛЬцын как ни странно -- при всей его гадостности--матерных слов не употреблял--- это общеизвестно---почему то так --в отличии от его окружения--сплошь матершинники

пы сы путин при любви к "вульгаризмам"--для красного словца--- тоже не употребляет конкретной матерщины--даже в быту--т.е. не играет в "культурного" -- зря не припишешь если нет такого даже если хоцца....--видимо не органично это его личности
Дмитрий Евгеньевич, скажите, что делать с Охлобыстиным? Достоин он голоса или нет?
Я бы с этим не спешил. Да и выпороть можно тоже по-разному.




... но лучше на конюшне
Обидно, когда неплохие люди подаются в холуи власти. Причём власти вражеской.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич. Прочитал с игтересом и пользой для себя.
Забавно, что англоязычная Википедия почему-то дает "советский" парафраз латинского выражения

De mortuis nil nisi bonum

А не полный вариант

De mortuis aut bene, aut nihil
Вариантов этой фразы много, с разными обертонами. Следует учитывать, что "нихиль" это гораздо более определённый термин чем русское "ничего". Скорее - "ничто".
Т.е. скорее "мертвые любо были хорошими либо не существовали"?
Движущиеся части в трущейся паре требуется смазывать, чтобы избежать
износа. Уважение и формальная вежливость являются маской, которую носят
люди, притирающиеся друг к другу. Часто люди молодые, не странствовавшие,
наивные, простые натуры, склонны отвергать эти формальности как "пустые",
"бессмысленные", даже "бесчестные" - и пренебрегать ими. Вне зависимости
от того, насколько "чисты" их мотивы, они всегда бросают песок в машину,
которая и так работает не слишком здорово.

(с)
Спасибо за этот пост!Совершенно солидарен!
Еще надо добавить, что мат в России всегда считался грехом, поскольку русская культура изначально православна. Теперь это может показаться странным, но не только дворяне, но и русские крестьяне в массе своей матом не ругались. Ругаться же начали люмпен-пролетарии из рабочей слободки, утратившие свои корни, искусственно выведенные советские Полиграфы Полиграфовичи. Матерщина в русском языке до сих пор именуется скверно-словием. В словаре Даля: "Скверно - мерзость, гадость, пакость, всё гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно, нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, кал, смрад, вонь, непотребство, разврат, нравственное растление, всё богопротивное".
Матерь Божия, родная мать, мать-земля. А мат оскверняет то, что русскому человеку дорого, это хула на святое. Ну а если мат начинает восприниматься лишь как красное словцо, то это уже звоночек: не чувствует человек грани между эстетическим и этическим. Культупный код подорван.
Это абсолютно точно. Мои бабушка и дедушка 1900 года рождения - из крестьян Вятской губернии - начальное образование 3 класса церковно-приходской школы. Ни разу не слышал от них мата, притом, что дед с 20 лет на речном флоте служил и дослужился до капитана. Самое страшное его ругательство: "Якорь его возьми!" Помню как-то взялся я носогорловой звук "хрр" издавать, бабка говорит: "Не делай так - это не хорошо". И только много лет спустя я узнал, что этот звук у крестьян считается зазорным, поскольку имитирует храп коня во время случки с лошадью. Вот такая традиционная культура.
<<< Вот такая традиционная культура. >>>

И у меня бабушка хуже, чем "у, пёс тебе возьми" не выражалась. Меня покусала собака, и я бабушке сказал: "вот, ты так говоришь, меня собака и укусила". Она замерла на миг и ответила: "больше не буду". - И всё, с тех пор ни разу, никогда от неё никто этого слова не слышал.
Да что там мат - само состояние аффекта, взвинченности при разговоре русским крестьянам было не свойственно. Степенные были, даже руками не размахивали. (Кстати, у православных до сих пор не принято орать и размахивать руками).
--ещё есть постулат--" ... Мат --есть чёрная молитва (-от сатаны?) ... "
летом в деревне у бабки ни от одного человека не довелось ни разу мата услыщать - ни от баки\деда --ни от прочих деревенских( то же и от родителей--н и к о г д а -)--зато по возвращении в город--уши вяли от повсеместно--к месту и не к месту--но в те времена --- в основном выражовывались пролетарии с заводов -- антиллигенты пока не прониклись----массово началось поле победы дерьмократной либерастии---эти сплошняком выдавли--и с газет,тв,и от себя лично,ога.

.С).., это хула на святое. ... --чёрная молитва --от сатаны
еще в застой началось - у Венечки Ерофеева помнится было.

вот забавно - из "Википедии":
" В 1970 году Ерофеев закончил поэму в прозе «Москва — Петушки». Она была опубликована в израильском альманахе «Ами» в 1973 году. В СССР поэма впервые была напечатана в декабре 1988 — марте 1989 гг. в журнале «Трезвость и культура», все матерные слова в публикации были заменены отточиями); в нецензурированном виде впервые вышла в альманахе «Весть» в 1989 году. "

«Трезвость и культура» - самое подходящее место.



Deleted comment

Знаете, во время войны почтальоны часто передавали похоронки через детей. А то десять раз за день слёзы и крики видеть никаких нервов не хватит. А если человек глупый, то мог на почтальона и наброситься. Типа ведьма.

Любой нормальный человек за день работы советским продавцом получал стресс. А потом коммунистические гады ещё человека и позорили "хамом-вором".

ЖУТЬ.
сталин объяснял мизерную з\л врачей-тем что --хороший врач бедным не будет
-то же соотносил и к работникам торговли - -з\п мизер (хотя труд не из самых лёгких или престижных)--"всё равно украдут"
т.е. провоцировались заранее общественные отношения как отношения взяточников с ворами
-- один крадёт --другой вымогает
--все повязаны--- все в душе себя считают дерьмом --таки и к власти нет претензий--как и сейчас --всё сдирают с совковосталинских метод --всё ...
Советским журналистам, - хоть 20-летним, хоть 60-летним, - хочется при помощи крика и ругани оскорбить других людей, втоптать в грязь, навязать свою волю. Но они не понимают, до какой степени можно оскорбить и затоптать человека безо всякой ругани.

По-моему, даже те, кто понимает, не могут вести себя иначе, потому как для подобного подхода нужно не только, чтобы оскорбляющий это понимал, но ещё понимали зрители и, желательно, жертва. В общем, "среда". Свой монастырь с уставом.

А на восточном базаре даже прирождённые господа особо не изощеряются, просто раздают тростью удары направо и налево (при необходимости, конечно), и всего делов.

Suspended comment

После Тома и Джерри уже ничего не страшно.
"отмерло и отвалилось".
Свернословить грех. Но средней тяжести... Какие глубины тут усмотреть можно, Бог весть...
ГлубИны? - Да хотя бы и вот такие:
В известной степени сквернословие является своеобразной защитой от окружающих, неким барьером. Постановка такой защиты вовсе не способствует продуктивному общению и соответственно взаимопониманию - а в настоящее время это одно из главных слабых мест нашего общества. Таким образом сквернословие вносит существенный вклад в нашу разобщённось и обособленность.
Так что если вам что-то не очевидно, то это вовсе не означает, что оно не существует.
/* Так что если вам что-то не очевидно, то это вовсе не означает, что оно не существует.*/
Ну, сама это-та мысль мне очевидна до слёз. А банальность плоха не тем, что не верна. А тем, что банальна.
(А еще разобщённости способствует непровоцированный безосновательно воинственный тон прям с порога, на пустом месте... Гораздо больше ненормативки...)

Deleted comment

Ну это просто ещё одна сторона сквернословия.
Если вы сделали комплимент, а вас послали нахуй, значит это был НЕ комплимент!

Deleted comment

//Вам это нравится?//

Пытаетесь быть святее Папы, или на самом деле не понимаете? )))

Suspended comment

//Он просто глуп.//

То-то я думаю и чего это человек ТАК матерится? )))
заключается в "неприличных выражениях", а не в принципе "в переходе на личности" ?
Мозилла показывает 295 комментариев к этой записи, три страницы. При попытке открыть вторую страницу показывает только две страницы и 103 комментария. Та же история с Оперой. Эксплорер показывает 298 записей, три страницы, при попытке открыть вторую показывает, что к записи всего ... 73 комментария.
Кому передавать привет.
Уже несколько месяцев по новым правилам ЖЖ для того, что бы увидеть посты и комментарии за последние сутки необходимо авторизоваться в ЖЖ, при этом в фаерволе должны быть разрешены пироги (куки).
Восхищаясь гениальностью Дмитрия Евгеньевича, и его знанием русского народа и русской культуры. Всеже вынужден заметить что в данном конкретном вопросе он упускает из вида одно очень важное обстоятельство заставляюще образованого русского человека сквернословить.

Вот я уже старый нынче. Косточек своих имею больше, чем моим вставным зубам надо. Поэтому пидарасов пидарасами называю от чистого сердца. И не чтобы поругаться, а токмо чтобы не отвыкнуть называть вещи своими именами.
Происходит всегда одно и то же. Сначала уроды пытаются чинно беседовать, ссылаясь на фальшивки и выдвигая сомнительные версии. Пытаются создать атмосферу, где их болтовня якобы подтверждена "документами" и "свидетельствами". Объяснения событиям практически никакого не дают. Иногда дают совершенно идиотское и всегда неполное, никакой непрерывной логики от них не дождешься.
Их оппоненты справедливо полагают, что всякая версия должна быть проверена логикой до конца , а документальных подтверждений можно запросто не найти, ибо, где война, там и тайны. Это же самая высокая и грязная политика, проснитесь и пошарьте во лбу. В ответ эти уроды говорят, что их "документы" являются самыми настоящими документами, наши враги являются честнейшими в мире людьми, а у оппонента (внимание!) больное воображение. То есть человек, который предполагает, что победитель потому победил, что лучше воевал - больной человек. У него с головой не все в порядке. Вот их главный аргумент. Фальшивые бумажки и вранье - это гарнир.
По итогам такого обмена мнениями я говорю, что данные уроды являются пидарасами в философском смысле, хотя некоторые из них и в очко долбятся, но это непринципиально.
А что, сказать им, что они "неправы"? А какой-нибудь вьюнош, наблюдая это со стороны даже не чухнется.
Понятие "неправ" здорово девальвировало. Так можно сказать и добросовестно заблуждающемуся порядочному человеку по поводу какого-нибудь пустяка. А тут бесстыжие гиены сознательно срут на нашу историю, преследуя свои шкурные цели, теша животную ненависть к моему народу. И хрен сами остановятся и переосмыслят. Поэтому я называю их пидарасами, чтоб никто не сомневался в ругательности моего определения и бескомпромиссности моего отношения.
И советую всем нормальным людям, которые воспитаны в духе нелюбви к сквернословию, внимательно присмотреться к данному феномену. Это все не просто так.

Вы всего-лишь неумелы и наивны.
Неумелы - потому что не умеете ругаться: "педераст" - а именно так пишется это слово, ругательством не является, а представляет собой не литературное слово.
Наивны - потому что полагаете, что простая ругань должна кого-нибудь переубедить. Продолжайте подкреплять свою правоту логическими основаниями, а лучше фактами и документами, и тогда при наличии настойчивости и терпения возьмёте верх над оппонентами. Вообще в таких спорах ругань считается признаком слабости. Возьмите пример с Темежникова, который за несколько лет практически в одиночку отбился от целой своры платных иностранных троллей (полагаю, что Вы столкнулись с аналогичной ситуацией):
temezhnikov.narod.ru/vifrg/VIFRJ.htm
Так пидарасы утрутся, не по-восточному это. Надо с топором в метро в час пик. Учить культуре. Не только половую идентификацию подтвердите, но и подчеркнете её масштаб.
Дмитрий Евгеньевич я восхищен Вами, чтобы вот так в двух предложениях, выразить основной месседж всей русской классической литературы, надо быть воистину великим.Да даже Достоевский бездарный бумагомарака, по сравнению с Вами.
Но как инженер я должен внести несколько маленьких технических дополнений к Вашей гениальной идее. Во-первых можно найти и более подходящее место чем метро. Во-вторых конечно вместо топора надо брать ружье (топор конечно более символично и эффектно, но ружье более современно и эффективно). И наконец, если нужно подчеркнуть масштаб, то тут не обойтись без ОМП и хотя ядерное оружие частным лицам недоступно, изготовить на коленках оружие химическое, для людей образованых вполне реально.
Надеюсь, учтя эти небольшие дополнения, Вы сможете придать своей гениальной мысли более современный и доступный для народа вид.
Ну-у, это - к Кара-Мурзе. А если интересуетесь литературой, возможно, Вам будет интересен "Бесконечный тупик".
"Бесконечный тупик" гениальнейшее творение современной русской и даже мировой литературы. И то, что Дмитрию Евгеньевичу не дали за него Нобелевскую премию, я считаю фактом вопиющей несправедливости Нобелевского комитета, гораздо большем, чем например невыдача ее Льву Толстому.
Кроме того, большим несчастьем для всего русского народ является то, что ее не включили в школьную программу по литературе.
>Надо с топором в метро в час пик. Учить культуре.

Дмитрий Евгеньевич, такое ощущение, что только Вы понимаете уместность и эффективность пропагандистских действий в пользу русского пробуждения (хоть и выражение Ваше юмористическое). Грустно смотреть, как немногие, кто иногда допускается "от русских" на экраны ТВ, толком не понимают, что нужно делать и что говорить. Не понимают специфику ТВ-воздействия вообще, и на современных русских людей, в частности. Дали бы Вы пару советов малосмышлёным профессорам и политологам, авторство мы все будем знать.

Suspended comment

когда-то записал резюме по этому вопросу.
..слова - это просто названия для реально существующих фрагментов мироздания, явлений, вещей, чувств, эмоций и т.д. т.п. надо все вещи своими именами называть и тогда сознание упорядочивается, что даёт человеку понимание, уверенность и открывает метод. про маты мало кто понимает и потому столько споров вокруг этих номинатов. довольно часто в интернете мне приходится объяснять их происхождение, потому что обществом смысл матов практически утрачен, а сами они остались и потому используются не корректно и не по назначению зачастую, - кто видит под ними половые органы, кто ругательства и выражаемую ими агрессию, страх, злость и т.п., кто вобще не задумываясь в качестве междометий пользует и т.д. с другой стороны есть, как это ни прискорбно для человечества, масса явлений, которые приходится людям сейчас описывать прибегая
к разного рода метафорам и аналогиям, тогда как нашими предками у нас богатейший для этих целей создан и освоен терминологический аппарат. пользуйтесь, но верно, по существу.
а бесовщину эту иррационально эгоистичную какими терминами метче обозначишь? есть член божьего общества, а есть ...
есть муж, а есть ...
разберитесь, что значат, а не сразу отказывать. допустим в обществе, среди своих, в свете и не пользовались, ибо и не водилось промеж своими. а вот помещик приказчикам или офицер солдату запросто использовали и не цурались. запорожцы письмо турецкому султану в самой хамской манере состряпали. но хамы ди..

Deleted comment

Толстой увидел Горького и инстинктивно заматерился. Интуиция. В предчувствии соцреализма.
Мат это большая нужда души. Иногда необходим. В строго определенных обстоятельствах. Если человек матерится чаще чем нужно - значит он нездоров психически. Расстройство личности. Принявшее массовый характер. Аналогия. Люди не доходят до туалета, а гадят прямо под себя - в квартирах, метро, автобусах, офисах. Ерофеев, Губерман, Алешковской и пр. регулярно педалируют процесс. Самообгаживания русской нации.
Мат - это интеллектуальная лень, нежелание следить за собой. Практически как нечищеные ботинки.
....И ОН К УСТАМ МОИМ ПРИНИК--
--- И ВЫРВАЛ ГРЕШНЫЙ МОЙ ЯЗЫК!!!!!
Глоток свежего воздуха, среди миазмов
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
измельчал Галчонок.

пишет одну херню какую-то.
а потом надоело. Честно. Просто стало скучно, хотя иногда и материмся, когда возмущаемся или ударимся. Есть ли тому какие иные причины? Не уверена. Постарели, может быть? Как-то это иначе выглядит, более жалко, когда старики и старушки матерятся. Или когда они грязные и в рваных джинсах. Или пьяные, под наркотой. В молодости иногда подобное выглядит стильно, если не совсем люди в грязи валяются.

Ведь наш сленг все равно отличал нас от людей, которые кроме мата ничего из наших разговоров не понимали.

Интересно, все же иное: какая разница, если сказать "бля" или "божественно" относительно произведения искусства, насколько это высказывание ценно, как зависит от субъекта, контекста и прочих обстоятельств?

Не думаю, что каждый человек, ругающийся матом, в состоянии сказать "лОжить", даже если его заставить.

Все же мат для нас был баловством, как и наркотики, но некоторые, самые нежизнеспособные, всерьез заболели. И умерли. Ну, и земля им пухом.


Deleted comment

Эту клетку вы сами себе и устроили.
Вспомните, как долго и упорно вы же сами, своими собственными руками преодолевая страх и отвращение, страдая от рвотных позывов и головной боли приучали свой организм к регулярному получению доз алкоголя и никотина. То же самое происходит и с речью: чтобы придать себе солидности, весу сперва вы буквально заставляете себя повторять за старшими своим тоненьким детским голоском эти их смачные выражения и брутальные интонации. Получается плохо, нелепо, комично. Но вы упорно идете к своей цели. И у вас выходит все лучше и лучше. Вот вы уже можете не стесняясь материться при ребятах постарше, и они вас даже отчасти принимают за своего. Хоть и недоделанного, но своего. Еще немного, и вы уже не можете без этого обходится. Вы - раб собственной привычки!
Тёма Лебедев вроде не еврей, а он сыграл значительную роль в распространении мата в качестве нормы общения.

Я слышал кстати, что мат вообще был распространен еще в советской элите.


Ну конечно, Тёма Лебедев не еврей, он русский интеллигент.
какая отвратительная рожа!(с)
он часто пишет вещи весьма разумные и интересные, но здорово приправленные руганью и хамством. Но он не виноват (см пост Галковского о поедании еврейского мозга). Надеюсь через 10-15 лет таких специалистов лицезреть можно будет только в музеях.
Чего-то и "Новая утиная правда" накрылась медным тазом - уже 3 недели не обновляется. Чем же занят Дмитрий Евгеньевич?!

Deleted comment

То, что он труп - это печально. Обратно его уже не оживишь. Да будет проклято имя его убийцы!
Все, что может сделать честный человек в данной ситуации - это попытаться подарить новую жизнь хотя бы части веществ составляющих плоть невинно убиенного животного, путем введения их в свой собственный организм.
изумительно точная метафора про Хамодержавiе не вчера родилась ;(
Подскажите - что произойдет (или произошло)в Свеаборге 16.09.2012 (1912)?
сотая годовщина даннаго почтоваго штемпеля: это фото съ рекламнаго коврика со штемпелемъ русской почты

конечно я хочу, чтобы произошло возрожденieВеликаго Княжества Финляндскаго в сост. законной Россiйской Имперiи
Дмитрий Евгеньевич, не читали? http://polit.ru/article/2011/09/18/boorishness/

"Что в итоге я могу сказать про Александра Морозова, с которым надеюсь больше не встречаться в нашем просторном городе? Это – настаиваю – внешне симпатичный, хорошо одетый господин. В глубине души, возможно, прекрасный человек; у меня недостаточно информации, чтобы рассуждать на эту тему. Но на важном среднем уровне интерфейса это маловоспитанный и недалекий гопник, культурные и социальные цели которого туманны, а действия непрофессиональны.

Важное уточнение. Не являясь общественником, я ни в коем случае не призываю никого к бойкоту или саботажу «РЖ». Скорее это делает г-н главный редактор. Наоборот, я посоветовал бы поспешить, потому что (по моему опыту) таких начальников долго не спонсируют".

Меня поразила удивительная перекличка с Вашей статьей, причем очень похоже, что Вы с автором колонки на Полит.ру одновременно и абсолютно независимо друг от друга пришли к одинаковым выводам от своих встреч с Морозовым, и даже описали их в одинаковых терминах ("хамство"). Занятно, не правда ли?

Suspended comment

/УМЕТЬэтим Богатствомм пользоватся/
Полноте, батенька. Чего уж там уметь?! Да весь рунет написан на подобной смеси жаргона да мата. Выдавать это за некий художественный приём... ну, может быть, это и было когда-то некоторым образом забавно, но ныне уж слишком не ново. У бывалого читателя давно оскомина преизрядная от сих экзерсисов. Хочется уже снова почитать (в смысле "читать", а не в смысле "оказывать почести") что-нибудь в русле русской классической традиции. Хочется, а нету! Убили ее родимую, променяли вот на этот вот говнояз убогий!
почитайте про беркем - http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC
во первых он татарин во вторых женщина. это конечно еще не значит что ее сочинения бесполезны, но как справедиво пишет ДЕГ вместо нормальной русской литературы написаной думающими и образованными русскими людьми мы вынуждаемы принимать подобные субпродукту. и.о интеллегенции с матерком и приблатненным говорком. Тоска гложет по умному и литературному русскому слову!

Suspended comment

содержания там на копейку а матов на рубль. Талант это когда и доходчиво и без мата. Галковский-хороший пример. у каждого свой вкус но миром управляют именно интеллектуалы, ага)

Suspended comment

Думаю любой неглупый человек при желании вполне способен одолеть сочинения ДЕГа. Немного настойчивости, отказа от шаблонов, затверженных в детстве и открытое сознание. Вышка и фил образование совершенно не обязательны. В сочинениях Беркема нет и .1% той информации,которую можно получить читая Галковского. Беркем с шутками и прибаутками объясняет аудитории что дважды два четыре А Галковский хорошим русским литературным языком объясняет высшую алгебру и мат анализ. Глупо довольствоваться малым когда забесплатно вам дают в 1000 раз большее.

Suspended comment

глупо с этим спорить) но вы написали что важна не только форма но и содержание. С содержанием у Беркема напряженка, с формой тоже. Отсюда вывод - зачем читать Беркема - чтобы испортить вкус и засорить мозг? дело вкуса конечно)
Ещё один участник "Виндзорского форума" - кроме Рифкинда и Бессмертных - экс-член ПБ Дзасохов. Больше я не нашёл. Есть ли список?
какая то неимоверно тяжкая жизнь у графьёв и герцогов получается. Со всеми на "ВЫ", полулыбки, полутона, полусочувствие- такие же полудрузья. (если , конечно, такое понятие как дружба там существует). Денег занять низзя - репутация, дать в займы - ни ни. вдруг дырка на носке образуется- то сразу стреляться.А вот шпажкой проткнуть, маслице пролить, где надо- запросто. Смрадный запашок от таких отношений. Суровая жизнь в высших сферах.
давно замечал, чем выше по социальной лестнице человек, тем сильнее должен себя контролировать. поэтому и натаскивают наследников на этикет, чтоб в петлю не лезли от ограничений. А там(робко указывая в небо) контроль ТОТАЛЬНЫЙ, во всех смыслах.
– Вот всё у вас, как на параде. Салфетку – туда, галстук – сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси». А так, чтобы по-настоящему, – это нет. Мучаете сами себя, как… при царском режиме.