: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2011-10-01 18:11:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2011-10-01 18:11:00

731. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: SPQR

Основная проблема мировой истории заключается в рассогласованности её древней и новой части.

Количество и качество исторических фактов быстро уменьшается по мере погружения в пучину времени. Я могу сказать, когда появляется единая картина - это 1650 год. 1600-1650 вызывает много вопросов и нестыковок, 1550-1600 – историческая ткань зияет дырами. 1500-1550 – это оборванные лохмотья, 1450-1500 – отдельные лоскуты. В 1400-1450 – можно что-то угадать на уровне «что-то беленькое чернеется, что-то чёрненькое белеется». А до 1400 это бездна небытия, Мировая Ночь. На поверку все факты до 1400 года стали известны гораздо позднее и факты эти какие-то заплесневелые и убогие. «Ни богу свечка, ни чёрту кочерга». Похоже на «секреты» из детства, когда дети выкапывают ямки, выкладывают кусочками зеркал и фольги, и кладут «сокровища» в виде цветных камушков и шоколадок. ДЕТСКИЙ САД.

В общем, это штука нормальная и было бы странно, если бы было иначе. Так и должна развиваться мировая история на любой планете. Цементом, скрепляющим историческую фактографию, является книгопечатание, тут против лома нет приёма. Воистину «что написано пером, то не вырубишь топором». Если, конечно, написано хотя бы в ста экземплярах. Уже сто экземпляров практически не убиваемы. При этом письменность возникает раньше высокотехнологичного книгопечатания, и рукописное тиражирование (дающее иногда не сотни экземпляров, а тысячи) позволяет сохранять историческую память ин гроссен унд ганцен. Письменность до печатного станка штука хрупкая, многое можно утерять, но допечатный период это 100-200-300 лет рукописного тиражирования и в целом процесс передачи вербального знания идёт и здесь. То, что происходит ранее – всегда покрыто мраком. Так что всё логично.

Но возникают две проблемы. Во-первых, 1650 год как граница абсолютно достоверного знания удивляет своей сложностью. Это очень высокая технологическая и интеллектуальная культура, в общем не отличающаяся от современности. Для сравнения – логарифмическую линейку изобрели в 1622 году. Весьма СТРАННО, что люди с таким уровнем интеллектуальной культуры жили в эпоху «здесь помню, а здесь не помню». Чай не подростки. 1650 поражает своим совершенством. Из тумана возникают фигуры и начинают действовать с чёткостью часового механизма. Всё очень рационально и цепляется одно за другое с интеллектуальным совершенством – технология, дипломатия, демография, наука. Развитого человека 1650 года можно смело запускать хоть на ассамблею ООН, хоть в космос. Рука у него не дрогнет. В иных случаях ещё нас поучит.

Но главное не это. Опускаясь на батискафе вглубь веков и проскакивая в полной темноте 1300, 1200, 1100 и т.д. вдруг в районе 400 года мы видим различимые детали, а двумя столетиями ранее нас освещает свет античной цивилизации – с политикой, философией, развитой технологией и вообще общей культурой.

Высота Колизея – 48,5 м. Для сравнения можете посмотреть высоту Лужников. Я хотел вписать точную цифру, но с десяти раз не нагуглил и плюнул. Страна Дураков.
Всякие мысли о фальсификации античности можно сразу отбросить. Остатки античности существуют в огромных масштабах. Иногда они сами по себе огромны. Это театры, стадионы, ипподромы, храмы, акведуки, дороги – всё это великолепие существует на огромной площади и очень густо. Подделать это не возможно ни при каких обстоятельствах, и совершенно ясно, что подавляюще большинство этих разрушенных или очень ветхих памятников существовало до 1650 и вероятно до 1400 года. Часто они действительно разрушены или брошены в местах ныне малообитаемых. Поражает степень их унификации – они очень похожи и явно делались по своду единых правил и инструкций, часто на пустом месте. Вроде строительства города Славутич при Чернобыльской АЭС. Приехал инженер и построил. По решению Политбюро ЦК КПСС. У большинства античных городов стандартная планировка.

Античность оставила величайшие интеллектуальные памятники, которые тоже подделать невозможно. Написать средневековую летопись или речения Аввакума это задача посильная и для Джугашвили. Дело нехитрое. А вот апология Сократа это высокая литература, аристотелевская логика – серьёзная наука. На такие вещи надо положить не пару вечеров борзого семинариста, а жизнь, причём жизнь в контексте высокой интеллектуальной культуры.

В античности поражает ещё одна вещь. Это высокая цивилизация с явно утерянными звеньями. Многие античные вещи фиксируются, но люди долго не понимают их функционального предназначения. Или понимают, но не могут воспроизвести. Это говорит о том, что с античностью произошла Катастрофа. То есть «тёмные века», «средневековье» действительно существовали.

Вот всёго два примера произошедшего постнуклеара.

В античности существовал массовый спорт со всеми его атрибутами и инфраструктурой. Это система наград и соревнований, огромные стадионы и ипподромы, объединение фанатов-болельщиков, реклама, менеджмент и т.д. и т.п. Всего этого ещё в 19 веке НЕ БЫЛО. Существовали только скачки, но в сильно редуцированном виде, и в испаноязычных странах сохранилась, как рудимент, коррида.

Поэтому человек 1700 года, 1800 года, 1850 года и даже 1900 года НЕ ПОНИМАЛ, ЧТО ДЕЛАЛОСЬ НА АНТИЧНЫХ СТАДИОНАХ. В 1900 это знали несколько человек из европейской суперэлиты, которые сознательно стали возрождать олимпийское движение, понимая, что если воспроизвести этот сегмент античности, то получится многомиллиардный бизнес и повышение общей культуры населения. Но и они видели будущий спорт 20 века конечно весьма условно и умозрительно.

Предполагалось, что бедные римляне платили деньги, чтобы посмотреть вот такие унылые картинки. Для христианина-то эта картинка не унылая, в академиях художеств за неё в 19 веке давали большую медаль и путёвку в Италию. Беда в том, что в колизеи ходили не христиане, и им было в высшей степени не интересно смотреть на мучения христиан, а равно на триумф христиан и на христиан вообще. Примерно как обычному американцу на мормонов.
То, что писалось об античном спорте даже в 19 веке нельзя читать без слёз. Считалось что Колизей это аппарат для массовых казней, где мучили бедных христиан. Их там распинали на крестах, привязывали крылья и катапультировали вверх, чтобы они разбивались в лепёшку, скармливали диким зверям или, как минимум, наряжали в доспехи и заставляли сражаться друг с другом на убой.

Люди поумнее считали, что это конечно эксцессы, а основу римского спорта составляли сражения гладиаторов, то есть профессиональных бойцов, которые на потеху публики резали друг друга насмерть. Но даже этим умникам не приходила в голову самоочевидная вещь. А именно то, что по их же словам, гладиатор был штукой дорогой, в гладиаторы выбирали и обучали длительное время в специальной ~~театральной~~ школе, известные гладиаторы были звёздами и стоили огромные деньги. Значит, убивать гладиаторов такая же нелепость как убийство известных актёров или знаменитых скакунов.

То есть в колизеях шли или цирковые аттракционы, когда обученные люди убивали животных с минимальным для себя риском (коррида), или постановки вроде современного реслинга, с искусственной кровью и почти искусственным мордобоем. Ничего другого не могло быть просто из соображений коммерции.

Кстати, в полном соответствии с канонами жанра в роли гладиаторов выступали также женщины и… карлики.

Берегли даже зверей, потому что в значительной части выступлений использовались дрессированные животные, с которыми проделывались обычные цирковые трюки - засовывание головы в пасть льва и т.д.

Европейский спорт глазами азиатских друзей. Ещё в середине 19 века Колизей был… христианским храмом. Там рыдали, оплакивая зверски умученных футболистов-хоккеистов.
С равным успехом сегодняшний футбол можно изображать массовыми гекатомбами с пинанием отрезанной головы-мяча и изготовлением мыла из проигравшей команды.

Не понимали в 19 веке и поведения фанатов, изображая борьбу между спортивными партиями как резню и пример «античного варварства».

Интересно, что христиане всё-таки не додумались изобразить античные ипподромы как орудие измывательства над адептами ~~тоталитарной секты~~ мировой религии. Мол, устраивали гонки на голых христианах, потом топтали насмерть специально обученными конями. Дело в том, что скачки в 19 веке были довольно популярны, хотя и исключительно в высшем классе. А в 18 веке и ранее они сохранились как элемент военной подготовки. Поэтому чёрный полив лошадиного спорта был под запретом.

Точно так же не осмелились оклеветать античный театр. В той или иной степени театр сохранился, и изображать пьесы Софокла сценарием публичных казней членов ~~тоталитарной секты~~ мировой религии было в конце концов смешно. Люди бы не поняли.

Но спорт вымер так, что на пустом месте можно было городить любую чухню. В Америке люди не были никогда и всерьёз верили в ужасы нью-йоркских смогов и в страшных «полисменов» с дубинками и наручниками.

Новохронологи топчутся насчёт того, что де Колизей это выдумка периода Возрождения, он никогда не функционировал, не был достроен и т.д. Но проблема в том, что гигантских амфитеатров сохранилось много. Вот например колизей второстепенного города Пула (Хорватия). Он вмещал 22 тыс. зрителей. Для сравнения – это население Тулы в начале 19 в.

Римский амфитеатр в Арле 18 века. Интересно как его улучшили. В 20-х годах 19 века все постройки внутри амфитеатра разрушили, а жителей переселили, в 1830 там сделали торжественное представление в честь присоединении Алжира (что подавалось как возрождение римской колонизации Северной Африки), затем начали устраивать корриды и наконец, эпизодически, спортивно-цирковые шоу. Так в Европе постепенно возрождался страшный античный спорт.

Это УДИВИТЕЛЬНЫЙ факт.

А вот пример «той России которую мы потеряли» в области материальной культуры.

Все слышали про античные акведуки. Это огромные сооружения, способные произвести впечатление даже на человека 21 века. Но пигмеи из века 19 имели наглость лепетать о том, что система античного водоснабжения была примитивной, что римляне не знали того, не знали сего, и строили циклопические водопроводы там, где они не были нужны. На самом деле система водовзвода была римлянам известна и в акведуках она, где надо, применяется. Просто если люди УМЕЮТ строить огромные водопроводы с небольшим математически точным наклоном, это дает огромную экономию в простоте эксплуатации и пропускной способности.

Античные акведуки обычно переставали работать лишь через несколько десятилетии после того как убивали последнего инженера-сантехника (Водосток забивался осадочными породами.)

Акведук в Сеговии (Испания). То, что обычно называют акведуками, это их видимая часть – 90-99%% акведуков проходит под землёй, иногда на большой глубине. Общая длинна акведука может превышать 100 км.

Акведук Пон-дю-Гар в Южной Франции. В период постнуклеара перестал работать и эта часть несколько столетий использовалась как мост. Несмотря на выдолбленные для проезда телег отверстия «мост» успешно простоял до сегодняшнего времени. Высота акведука около 50 м. Акведук построен с чудовищной точностью – его наклон 34 см. на километр при общей длине в 50 км.

Конечно в 18-19 веке новые европейцы от акведуков всё-таки покрякивали, но окончательно им стало ясно ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ античные люди их превосходили, только в 1938 году. Тогда немецкие инженеры проводили геологические изыскания на предмет строительства водопровода для города Мехерних и случайно наткнулись на подземный акведук Эйфеля. Какие-то его фрагменты были известны с середины 19 века, но тут люди увидели общую картину. Это огромное гидротехническое сооружение снабжавшее водой древний Кёльн («Кёльн» это «Колония Агриппины»). Римлянам надо было сделать незамерзающий водопровод в пересечённой местности, поэтому они сделали то, что надо было сделать (они всегда делали что надо и когда надо). Античные инженеры врыли в землю сложнейший извилистый водопровод длинной 130 километров, подающий свежую воду из горных источников. Немецкие инженеры увидели схему, посмотрели где, как, что и зачем люди сделали, и стали плакать горькими слезами. Потому что это уровень гидротехники середины 19 века. Еще в начал 19 века с такой задачей бы не справились. Одна геологическая разведка и общая планировка это два года работы крупного инженерного подразделения. Это ведь не то, что тупо пирамиду насыпать. Тут десятки технических задач, привязка к местности, продуманная инфраструктура последующего обслуживания.

Считается, что акведук Эйфеля работал 180 лет, а затем забился водной взвесью. Кроме того, его выступающие на поверхность участки были разобраны на строительство христианского карго-культа. Для карго-культа также использовались сами отложения в туннелях водопровода. Они спрессовались в подобие мрамора и члены ~~тоталитарной секты~~ великой религии стали использовать их для украшения карго-храмов.

Колонна христианского храма, выпиленная из отложений акведука Эйфеля. Оцените картину. Сначала придумывается «Дева Мария», как карго «девы Марины», то есть морской девы Афродиты, затем её изображения размещаются на фоне канализационных отложений цивилизации Афродиты.

По всеобщему признанию, если бы сейчас перед инженерами поставили задачу сделать подобный водопровод, они бы при всех компьютерах не смогли придумать лучшей трассы. В 1938 году люди тоже не мучились, а взяли и включили фрагмент найденного водовода в существующую систему. Он, вроде, работает до сих пор. Считается, что после ремонта небольших участков акведук Эйфеля мог бы работать целиком. Причём с соблюдением всех экологических и технических стандартов ЕС.

Примерно к середине 19 века европейские города и достигли экологических стандартов античности. Например, в Римской империи водой снабжались общественные туалеты.

Итак, что мы имеем.

1. Историю античной цивилизации, постепенно достигшей высокого уровня культуры, но по каким-то причинам погибшей.

2. Период «тёмных веков» непонятной продолжительности.

3. Новое время, возникающее из темноты внезапно и во всех деталях.

Соблазнительно второй этап просто убрать и принять как рабочую гипотезу то, что античность без шума и пыли трансформировалась в новое время. Но тогда неясными остаются две вещи: во-первых, в чём причина такого рассечения единой цивилизации, а во-вторых, как могло произойти столь значительное и долговременное понижение материальной культуры. Ведь в достоверно известном нам периоде 1650-2011 гг. подобное понижение ни разу не наблюдается. Судя по уцелевшим фрагментам 1500-1650 гг. тоже ничего похожего не просматривается.

При этом «во-первых» ещё можно объяснить тенденцией к общему удревнению реальности. Если кто-то хочет резко увеличить знатность своего рода и достоверно знает своего прапрадеда, прадеда, деда и отца, то наиболее продуктивно вставить недостающие звенья между прапрадедом и прадедом. Тогда реальные свидетельства о прапрадеде будут также верифицировать подлинность вставленных предков.

Но непонятно «во-вторых» - что ж так одичали-то.

Думаю, продуктивно посмотреть на какие-то социальные институты сохранившиеся «до» и «после» и проследить их историю. Недостающее звено посередине можно относительно правдоподобно реконструировать.

Религия для подобной реконструкции не годится. История религии это элемент религии же, её характер самый фантастический. Вроде бы считается, что христианство появилось ещё в античности, но так считает сам христианский церковно-идеологический аппарат. Имеющий вполне определённую задачу гиперудревнения.

Равным образом английские придурки 18 века из харчевни «Гусь и противень» возводят масонство к эпохе Рима, а то и древнего Египта.

Это их проблемы, а если люди не ширяются вербальной интоксикацией, им подобные заходы до лампочки.

Я думаю, что хорошим объектом является т.н. «Римская Империя». Основана она по официальным данным в минус 27 году, а прекратила своё существование в 1918. Конечно две тысячи лет она не существовала, это любого непредубежденного человека это бред сивой кобылы. Но явно побывала, как Фигаро, и здесь и там.

Так что стоит внимательно посмотреть официальную историю организации, потом убрать явные нелепости и попытаться реконструировать недостающую «среднюю часть». Средневековья, придуманного в 19 веке, конечно, не было, и быть не могло. А вот «средняя часть» была, и была несомненно. Потому что туловище зверушки начинается под античным солнцем, потом пропадает в темноте и заканчивается в нашем времени. Ножки с попкой и голову с ручками мы видим, а пузичко – дорисуем.

Важно только понять что о т.н. «Римской империи» мы знаем не так уж много. Эпоха-то была если и не «непечатная», то «допечатная». Объём информации о так называемом «Риме» сравнительно с так называемыми «средними веками» конечно гигантский, только там несколько слоёв позднейших художеств и многое просто забыто.

Например, постоянно встречается аббревиатура SPQR, это древнее СССР, обозначавшее Рим. Считается что это «Сенат и граждане Рима». Но что-то сомнительно. Филологи насчитывают десяток интерпретаций точной расшифровки – все с проблемами, а прямых указаний нет. Можно конечно мечтать, что где-то в Европе сидит мышь и всё знает, но SPQR для меня это символ фрагментированности античной культуры. Всё очень SPQRно. А поговорить с античником – так зверь зверем. ЗНАЕТ ВСЁ. Для него дата жизни второстепенного сенатора это второе начало термодинамики. «Иначе быть не может», «рушится мир».

zuss

October 1 2011, 14:13:13 UTC 7 years ago

Да.

az_greshny

October 1 2011, 14:56:43 UTC 7 years ago

Нѣтъ.

zuss

October 1 2011, 15:00:24 UTC 7 years ago

ДаЪ

shtanov

October 1 2011, 16:02:31 UTC 7 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=7jPiO8HJ244&t=0m58s

glas_vekov

October 1 2011, 14:14:42 UTC 7 years ago

в древности богачи наблюдали с трибун соревнования бедняков, а сейчас 22 миллионера развлекают на поле электорат.

galkovsky

October 1 2011, 14:33:29 UTC 7 years ago

Это вы ошибаетесь. В виде гладиаторов выступали даже императоры.

glas_vekov

October 1 2011, 14:42:48 UTC 7 years ago

что свидетельствует о всеобщей деморализации и тяге к самоубийству.

мы, кстати, пребываем в самом начале новых темных веков, которые начались то ли с августа 1914-го, то ли августа 2008-го. будем надеяться что через тыщу лет историки разберутся в периодизации )

stils

October 1 2011, 15:40:51 UTC 7 years ago

Хороший разброс :)

Deleted comment

_nekto

October 1 2011, 15:20:25 UTC 7 years ago

А завтра крезанутый Дацик становится фигурой национально-освободительного мятежа.
До сих пор по всему быв. соцлагерю спорткоманды в честь Дацика называют.

Deleted comment

_nekto

October 1 2011, 15:50:20 UTC 7 years ago

так а почему в SPQR Дацик стал вождём восставшего пролетариата?

Deleted comment

_nekto

October 1 2011, 15:59:30 UTC 7 years ago

ну, вождём восставших рабов.

Там не было пролетариата

artur_belyaev

October 1 2011, 23:32:28 UTC 7 years ago

Вы бы потерли этот коммент, что ли.

Deleted comment

Re: Там не было пролетариата

zogin

October 3 2011, 16:48:53 UTC 7 years ago

Например с такого, что слово "пролетариат" как раз таки именно древнеримского происхождения и обозначало лично свободных и не отягощенных излишней собственностью.

Re: Там не было пролетариата

baida_grigor

October 4 2011, 06:47:08 UTC 7 years ago

Ещё точней-не имеющими ничего кроме потомства."Пролетус" или как_то так. потомство.

shadow_ru

October 1 2011, 15:56:51 UTC 7 years ago

В боях без правил правил полно, а бойцы оттуда это мировые звёзды. Кстати, MMA становится всё более популярным видом спортивных единоборств, обгоняя даже такие виды, как (английский) бокс.

Deleted comment

shadow_ru

October 1 2011, 16:29:44 UTC 7 years ago

Да, это общеизвестно.

Очевидно, не всем:

Growth

The sport reached a new peak of popularity in North America in the December 2006 rematch between then UFC light heavyweight champion Chuck Liddell and former champion Tito Ortiz, rivaling the PPV sales of some of the biggest boxing events of all time,[5] and helping the UFC's 2006 PPV gross surpass that of any promotion in PPV history. In 2007, Zuffa LLC, the owners of the UFC MMA promotion, bought Japanese rival MMA brand Pride FC, merging the contracted fighters under one promotion[21] and drawing comparisons to the consolidation that occurred in other sports, such as the AFL-NFL Merger in American football.[22]

Since the UFC's explosion into the mainstream media in 2006 along with their 2007 merger with Pride FC and purchase of WEC, few companies have presented significant competition.[23] However numerous organizations have held shows of significance while competing against the UFC.

The most notable competition has included:

Strikeforce (2006–Present)
International Fight League (2006–2008)
EliteXC (2006–2008)
Bellator Fighting Championships (2008–Present)
DREAM (2008–Present)

On April 30, 2011, in Toronto, Ontario, Canada the UFC set a new North American MMA attendance record, with UFC 129 drawing 55,724 at the Rogers Centre, the event also set a new MMA world record for the highest paid gate at $12,075,000[24] and is the highest gate in Toronto for any event, UFC 129 may also hold the gate record for all of Canada, however gate records for the opening and closing ceremonies at the 2010 Winter Olympics were not reported.[25]

en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts

Ну и, возвращаясь к теме поста, можете ещё про древнегреческий панкратион почитать.

galkovsky

October 1 2011, 17:32:42 UTC 7 years ago

Бои без правил и гладиаторские бои это совсем разные вещи. Гладиаторские бои это театр - реслинг полная аналогия. А бои без правил в античности это панкратион. Это вид серьёзного спорта и там дрались по-честному. Напоминает протобокс с борьбой (кулаки обвязывали ремнями).

Deleted comment

))))))))))

vecetti

October 3 2011, 04:32:47 UTC 7 years ago

Вот Вы в каждом треде у Галковского среди первых, а такое впечатление что сабж и не читаете никогда.)

Deleted comment

vecetti

October 3 2011, 11:37:08 UTC 7 years ago

Хуже.

Deleted comment

vecetti

October 3 2011, 11:49:47 UTC 7 years ago

дотошный читатель

chudokol

October 2 2011, 04:58:39 UTC 7 years ago

И Путин сейчас иногда трясет мозгом на татами.

матчасть

ivanoff272

October 1 2011, 14:42:05 UTC 7 years ago

в древности богачи наблюдали с трибун соревнования бедняков

Гай Аппулей Диокл (лат. Gaius Appuleius Diocles, 104—после 146) — древнеримский колесничий. Считается самым высокооплачиваемым спортсменом в истории ... За свою карьеру он заработал 35 863 120 сестерциев (эта сумма была выбита на памятнике Гаю Аппулею Диоклу, воздвигнутом болельщиками), что, согласно оценкам учёных, приблизительно эквивалентно современным 15 миллиардам долларов США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BF%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BB

Re: матчасть

glas_vekov

October 1 2011, 14:45:17 UTC 7 years ago

римская империя после калигулы - это уже совсем не то. в футбол сто лет тому назад тоже, кстати, за тарелку похлебки играли.

Re: матчасть

namestnik

October 1 2011, 14:56:44 UTC 7 years ago

вообще-то расцветом римской империи считается 2 век

Re: матчасть

glas_vekov

October 1 2011, 15:00:21 UTC 7 years ago

а империи российской - правление путена. у каждого свои вкусы.

Re: матчасть

namestnik

October 1 2011, 16:03:05 UTC 7 years ago

а что есть какие-то сомнения, что население России сейчас живет лучше, чем когда-либо?

shestakova8

October 1 2011, 14:19:02 UTC 7 years ago

Откуда фото Волчицы? Из Миланской Галереи - ведь правда?

glas_vekov

October 1 2011, 15:30:56 UTC 7 years ago

предлагаю обьяснение "темных веков" - секуляризация жыдов. как только они выбирались из штетлов - немедленно начинали отравлять своими миазмами честной люд. так они сьели рим, пока из обратно не загнали. тыщу лет все было нормально, а потом снова кафки с хармсами повылазили. ольшанские с гельманами. и опять несколько веков впустую...

ydolgov

October 1 2011, 17:23:02 UTC 7 years ago

Хармс - чистокровный русак.

neravn0dushnyy

October 1 2011, 17:31:02 UTC 7 years ago

малоросс. потомственный казак бердичевского полка.

shulbus

October 3 2011, 20:54:25 UTC 7 years ago

настоящая фамилия - Ювачев

Deleted comment

shestakova8

December 1 2011, 20:48:22 UTC 7 years ago

Не рассматривала трещины, к стыду, а вот где желание загадывать - хорошо знаю (три раза крутановшись на яйцах быка (там же - рядышком, в трех метрах - слева.)))

baler0n

October 1 2011, 14:20:34 UTC 7 years ago

упразднять синологию у вас лучше получалось.

ИСТОРИЯ - большая система

ad_rem100

October 3 2011, 16:13:16 UTC 7 years ago

Не поддается обозрению и тысячи наблюдателей-исследователей.....Отсюда вытекает фоменковщина и прочая халтура...

shorsnatka

October 1 2011, 14:21:53 UTC 7 years ago

и кто это придумал средние века называть темными? это же неправда.

netonomist

October 1 2011, 15:18:47 UTC 7 years ago

Темные - это от падения Западной Римской Империи и до Первого Крестового похода.

А Средние - это от Первого Крестового похода и до путешествий Колумба.

Просто в программе средней школы оба периода изучают в одном учебнике Истории Средних веков.

shorsnatka

October 1 2011, 15:22:08 UTC 7 years ago

среднике века начинаются в 5 веке вообще-то.

netonomist

October 1 2011, 15:24:23 UTC 7 years ago

Не могут они там начинаться.

shorsnatka

October 1 2011, 15:31:26 UTC 7 years ago

википедию откройте и узнаете.
вы путаете с периодами.

netonomist

October 1 2011, 15:33:12 UTC 7 years ago

С каких пор Википедия стала авторитетным и достоверным референсом?

shorsnatka

October 1 2011, 15:36:13 UTC 7 years ago

ваши источники сообщите пожалуйста.

у меня кроме википедии источник - препод в институте.

netonomist

October 1 2011, 15:42:51 UTC 7 years ago

Вот он вам и объяснит, что Темные века - это как раз тот самый период, который связывает вполне задокументированную античность с более или менее задокументированным Средневековьем. И названы так, потому что заслуживающих сведений о Западной Европе периода попросту нет. Есть сплошная шизофрения от монастырских летописцев, вырабатывавших стиль. И то местами. Лакуны на целые десятилетия.

shorsnatka

October 1 2011, 15:50:51 UTC 7 years ago

можете ещё кого-то назвать, окромя монастырских летописцев? у них функция такая была - события записывать. про античность вы такого не говорите, а про монастырских летописцев - то, что это шизофрения. так и про античность тоже можно сказать.

nadabramaa

October 1 2011, 16:57:04 UTC 7 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC%ED%FB%E5_%E2%E5%EA%E0_%D1%F0%E5%E4%ED%E5%E2%E5%EA%EE%E2%FC%FF

enzel

October 1 2011, 15:27:14 UTC 7 years ago

Вообще-то так принято называть только самое раннее средневековье с 6 по 9 вв.

shorsnatka

October 1 2011, 15:30:53 UTC 7 years ago

где в статье указано на разделение по периодам? классически считается, что средневековье с 5 по 15 века.

enzel

October 1 2011, 15:46:08 UTC 7 years ago

Всякая периодизация условна, а подобная - в особенности. Смысл "веков мрака" что это время между падением Западной Римской Империи и возникновением Империи Карла Великого.

Deleted comment

Re: куда вы дели Галковского?

racoonbear

October 1 2011, 17:08:45 UTC 7 years ago

Пора зафиксировать двойное "н" в слове "длина" как вариант нормы. Даже я так говорю, а уж на что граммар-наци...

зафиксировать двойное "н" в слове "длина"

alextr98

October 1 2011, 18:21:28 UTC 7 years ago

Лучше дли-н-н-н-а.
Для обозначения очень дли-н-н-н-ых предметов.
Или это по эстонски Та-л-л-л-и-н-н-н?

_nekto

October 1 2011, 14:31:50 UTC 7 years ago

Античность?

Спасибо, Дмитрий Евгениевич.

РУССКИЕ ГОСПОДА 19 века ЗНАЛИ ИСТОРИЮ

ad_rem100

October 3 2011, 16:26:04 UTC 7 years ago

Потому и платили за исторические шедевры живописи...СавеЦкие недоумки-образованцы, к сожалению засерали моск максизмом-ленинизмом...

Deleted comment

Re: это древнее СССР, обозначавшее Рим

namestnik

October 1 2011, 14:54:41 UTC 7 years ago

союз полисов

Deleted comment

Re: союз полисов

az_greshny

October 1 2011, 15:35:19 UTC 7 years ago

И въ Греціи въ томъ числѣ.

fidelkastro

October 1 2011, 14:39:01 UTC 7 years ago

провала-то в истории и не было. это Западная Европа впала в ничтожество, а Византия вполне себе процветала.

gilgatech

October 1 2011, 14:48:38 UTC 7 years ago

+1. Что нам Гекуба. Мы наследники Рима-византийского.

gerat

October 1 2011, 15:06:41 UTC 7 years ago

Абсолютно верно замечено.

solncednyav

October 1 2011, 16:01:11 UTC 7 years ago

Империя Каролингов была в ничтожестве?

alexpi

October 2 2011, 10:26:46 UTC 7 years ago

по сравнению с Восточной Римской Империей - да

evtushenko

October 3 2011, 09:45:43 UTC 7 years ago

Надо лучше изучать историю!

radulova_frend

October 1 2011, 14:40:45 UTC 7 years ago

А что если господину Галковскому учебник по истории предложить написать?
Народ денег по системе Янденкс-деньги соберёт.
Галковский текст напишет.
Волонтёры готовые книжки по школам-институтам развезут.
Дискуссию общероссийскую невозможно будет остановить!
Как вам такая идея?

Re: Надо лучше изучать историю!

glas_vekov

October 1 2011, 15:24:25 UTC 7 years ago

вот ты какой, козлачкофф!

Re: Надо лучше изучать историю!

shadow_ru

October 3 2011, 08:11:49 UTC 7 years ago

Автора можно отблагодарить за пост, перечислив благодарность на вебмани-кошелёк "Издательства Дмитрия Галковского".

Дмитрий Евгеньевич -

russolub

October 1 2011, 14:41:13 UTC 7 years ago

<т.н. «Римская Империя». Основана она по официальным данным в минус 27 году, а прекратила своё существование в 1918. Конечно две тысячи лет она не существовала, это любого непредубежденного человека это бред сивой кобылы. Но явно побывала, как Фигаро, и здесь и там.

Немного непонятно. И думаю -не только мне. Не могли бы чуть подробнее?

А пост атличный, спасибо.

Re: Дмитрий Евгеньевич -

glas_vekov

October 1 2011, 14:46:58 UTC 7 years ago

СВЯЩЕННАЯ римская империя имелась, имхо, в-виду...

az_greshny

October 1 2011, 15:04:12 UTC 7 years ago

Священная Римская закончилась въ 1806. А въ 1918 - уже Австро-Венгерская.

galkovsky

October 1 2011, 15:08:38 UTC 7 years ago

Не совсем так. Австрия, а затем Австро-Венгрия осталась правопреемником и сохранила атрибутику (дуглавый орёл и т.д.). Кроме того, Германская Империя, созданная пруссаками, тоже претендовала на правопреемственность. Отсюда её именование "вторым рейхом".

az_greshny

October 1 2011, 15:24:43 UTC 7 years ago

Да.

gerat

vecetti

October 3 2011, 09:50:10 UTC 7 years ago

у Вас это тема фикс или Вы просто так работаете?

а что в этом невероятного? активные и работящие

mvolcoff

October 3 2011, 11:30:31 UTC 7 years ago

за ними будушее россиянии это конешно не 3-ий рим--но византия прекрасная будет....

http://mvolcoff.livejournal.com/35747.html

gilgatech

October 1 2011, 14:46:10 UTC 7 years ago

Маэстро!!!))

vozan68

October 1 2011, 14:49:40 UTC 7 years ago

А историки прокомментируют или выскажутся?

ex_nedorub

October 2 2011, 22:14:30 UTC 7 years ago

Историкам здесь делать нечего. Тут психиатр нужен.

traskovsky

October 9 2011, 20:21:29 UTC 7 years ago

svamitot

October 1 2011, 14:53:28 UTC 7 years ago

а в южной америке был свой спорт. с трупностью 50%.
хотя, конечно, это "такая же нелепость как убийство известных актёров или знаменитых скакунов" :)

ибо когда алчут "зрелищ" - это алчут именно убийств. а также уничтожения всяких дорогостоящих штук в больших количествах.

кстати, последнюю фишку кинематографисты очень хорошо усвоили

galkovsky

October 1 2011, 15:05:01 UTC 7 years ago

Ага, подробно описан испанскими монахами :)

svamitot

October 1 2011, 15:07:39 UTC 7 years ago

неужели испанские монахи постигли механизмы современного кинематографа?

az_greshny

October 1 2011, 15:29:15 UTC 7 years ago

Они его создали:)

svamitot

October 1 2011, 15:46:04 UTC 7 years ago

теория заговора испанских монахов?

az_greshny

October 1 2011, 15:49:22 UTC 7 years ago

Не только испанскихъ. Вообще католической церкви. Испанскіе создавали кинематографъ, австрійскіе, допустимъ музыку, ну и т. д. :)

svamitot

October 1 2011, 15:58:50 UTC 7 years ago

а что было не так с музыкой до австрийских первонахов?

az_greshny

October 1 2011, 16:00:23 UTC 7 years ago

Я-же сказалъ "допустимъ":)

cass1an

October 1 2011, 19:50:08 UTC 7 years ago

Те же злобные монахи ритуально засыпали в озера сотни трупов с золотом(вместо отправки металла домой).Они же гнули черепа знатным туземцам и мумифицировали девочек.

Хотя конечно именно этот спорт скорее был ритуальным действом. Типа торжественного принесения в жертву богам победителей на чемпионате мира по футболу, как самых лучших из лучших.

az_greshny

October 1 2011, 15:12:47 UTC 7 years ago

prom74

October 1 2011, 14:54:54 UTC 7 years ago

Но непонятно «во-вторых» - что ж так одичали-то.

Разве не понятно? К власти пришли сектанты. Грамоте стали обучать только монахов и священников, библиолтеки остались только при храмах. Что другого могло случиться кроме одичания? Почти тысячу лет как-то развивались только церковная архитектура, церковная литература и церковная музыка. Акведуки разобрали на храмы, инженеров сожгли как еретиков. А потом ослаб контроль церкви над обществом и началось Возрождение...

fidelkastro

October 1 2011, 15:05:51 UTC 7 years ago

ооооооо.....

>библиолтеки остались только при храмах

а до этого они, наверно, были в каждом муниципальном округе?

Боженька, убей их всех!

politdrug

October 1 2011, 15:36:16 UTC 7 years ago

крупнейшие библиотеки - Александрийская и Пергамская библиотеки не имели никакого отношения к храмам

svinarka

October 1 2011, 21:14:15 UTC 7 years ago

Разве не понятно? К власти пришли сектанты.

Не понятно. Каким образом они пришли к власти? Как сектанты смогли уничтожить высокотехнологичную и высококультурную цивилизацию?

Вы считаете, например, что к власти в США могут прийти мормоны?

prom74

October 1 2011, 22:06:13 UTC 7 years ago

Каким образом они пришли к власти?

Не совсем понял вопрос, вы сомневаетесь, что христиане прошли путь от гонимой малочисленной секты до религии, полностью контролировавшей средневековое общество? Или просите меня пересказать историю раннего христианства?

Как сектанты смогли уничтожить высокотехнологичную и высококультурную цивилизацию?

Я описал выше - как. Сожгли и разграбили библиотеки, ликвидировали светское образование, литературу, самоучек жгли на кострах.

Вы считаете, например, что к власти в США могут прийти мормоны?

Могли ли к власти в Российской Империи прийти марксисты, к власти в Германии национал-социалисты, к власти в среднеазиатских государствах - мусульмане?

P.S. Кажется, мать Обамы - мормон...Митт Ромни, кандидат в президенты США 2012 - мормон :)

gryzchick

October 2 2011, 20:52:34 UTC 7 years ago

>Я описал выше - как. Сожгли и разграбили библиотеки, ликвидировали светское образование, литературу, самоучек жгли на кострах.
О каком светском образовании идет речь? О каких разграбленных и сожженых библиотеках идет речь? О каких самоучках идет речь?

prom74

October 2 2011, 22:35:03 UTC 7 years ago

Об образовании, которое получили инженеры, спроектировавшие акведуки и колизеи, о которых говориться в посте Галковского. Об образовании людей, придумавших алгебру, геометрию, физику, медицину, литературу, поэзию, театр, право, демократию, республику, философию и многое многое другое.

Библиотеки возникли в языческой Греции, были публичными, во всех крупных городах. В языческом Риме к 4му веку н.э. было не менее 30 публичных библиотек. К 10му веку, в христианском Риме - ноль. Одна из крупнейших в мире библиотек - Александрийская, была сожжена фанатиками-христианами, которых патриарх Александрии призвал уничтожить языческие книги. И т.д.

Один только Торквемада сжег не менее 10 тыс. еретиков. Общее число жертв инквизиции и того что ей предшествовало - миллионы.

Вы сами то попробуйте сравнить количество ученых, философов, писателей, количество открытий в последнее языческое тысячелетие Европы и в первое христианское...

gryzchick

October 2 2011, 23:30:52 UTC 7 years ago

>Об образовании людей, придумавших алгебру, геометрию, физику, медицину, литературу, поэзию, театр, право, демократию, республику, философию

Кто все эти люди?

>дна из крупнейших в мире библиотек - Александрийская, была сожжена фанатиками-христианами, которых патриарх Александрии призвал уничтожить языческие книги. И т.д.

Александрийская библиотека несколько раз уничтожалась нефанатиками-нехристианами. Вы в курсе?

>Один только Торквемада сжег не менее 10 тыс. еретиков.

Лично подносил факел к каждому?

>Общее число жертв инквизиции и того что ей предшествовало - миллионы.

Вы сказали глупость.

prom74

October 3 2011, 00:07:18 UTC 7 years ago

>>Кто все эти люди?

Вы меня спрашиваете, кто такие Аристотель, Платон, Архимед, Аристотель, Гиппократ, Пифагор, Сенека, Цицерон и пр.?

...несколько раз уничтожалась...

При язычестве публичные светские библиотеки как-то неэффективно уничтожились, их количество и качество росло. При христианстве же их просто не стало.

Лично подносил факел к каждому?

А Гитлер или Сталин лично кого нибудь расстреляли?

Вы сказали глупость.

Это не я сказал. "Общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек" - Артюр Арну, "История инквизиции". Но жгли еретиков не только инквизиция, не только в Испании, и гораздо дольше.

gryzchick

October 3 2011, 07:13:12 UTC 7 years ago

>Вы меня спрашиваете, кто такие Аристотель, Платон, Архимед, Аристотель, Гиппократ, Пифагор, Сенека, Цицерон и пр.?

А кто из них придумал алгебру конкретно, Платон или Архимед?

>При язычестве публичные светские библиотеки как-то неэффективно уничтожились, их количество и качество росло. При христианстве же их просто не стало.

Они уничтожались эффективно, их просто пересоздавали. Но, скажите, все-таки, почему вы оперируете публичными светскими библиотеками, а не грамотностью? Можете рассказать, почему количество публичных светских библиотек является для вас таким критерием?

>Это не я сказал. "Общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек" - Артюр Арну, "История инквизиции". Но жгли еретиков не только инквизиция, не только в Испании, и гораздо дольше.

Вы согласны, что сказали глупость, правильно я вас понимаю?

prom74

October 3 2011, 10:32:20 UTC 7 years ago

>>А кто из них придумал алгебру конкретно, Платон или Архимед?

Алгебру придумал конкретно Диофант, написавший в 3 веке тринадцатитомник "Арифметика". В 10м веке , когда диофантову "Арифметику" перевели на арабский - его исследования продолжили арабы (ибо в Европе в 10м веке заниматься науками было невозможно). Там и появилось слово "алгебра", "аль-джабр".

Но, скажите, все-таки, почему вы оперируете публичными светскими библиотеками, а не грамотностью? Можете рассказать, почему количество публичных светских библиотек является для вас таким критерием?

Потому что грамотность в религиозных учреждениях при запрете светской, т.е. научной литературы дает обществу богословов а не инженеров. Какой толк от грамотности, если читать "грамотные" могли только библию?

Вы согласны, что сказали глупость, правильно я вас понимаю?

Я так понимаю, аргументы кончились, переходите к оскорблениям?

gryzchick

October 3 2011, 11:17:22 UTC 7 years ago

>Алгебру придумал конкретно Диофант, написавший в 3 веке тринадцатитомник "Арифметика". В 10м веке , когда диофантову "Арифметику" перевели на арабский - его исследования продолжили арабы (ибо в Европе в 10м веке заниматься науками было невозможно). Там и появилось слово "алгебра", "аль-джабр".

И о Диофанте никто ничего не знает. Вполне возможно, что он даже был христианином, а вы ставите его в пример, как "ученого" древней цивлизации.
При том, что его труды продолжили только арабы в десятом веке. Возможно, потому, что во времена Диофанта понятие науки отсутствовало.

>Потому что грамотность в религиозных учреждениях при запрете светской, т.е. научной литературы дает обществу богословов а не инженеров. Какой толк от грамотности, если читать "грамотные" могли только библию?

Я бы перефразировал так: какой толк от публичных библиотек, если публика не умеет читать?

>Я так понимаю, аргументы кончились, переходите к оскорблениям?

Ни в коем случае. Нужды в оскорблениях нет, превращение числа "340 000" в "несколько миллионов" само по себе выглядит оскорбительным.

prom74

October 3 2011, 12:02:28 UTC 7 years ago

>>И о Диофанте никто ничего не знает. Вполне возможно, что он даже был христианином, а вы ставите его в пример, как "ученого" древней цивлизации.

Да хоть мормоном. Суть в том, что он жил и получил образование в светской Европе, и поэтому у него был доступ к литературе, у него _была возможность_ заниматься наукой, его за это банально не сожгли. А родись он в средневековой Tвропе - в лучшем случае он бы "исследовал" в монастыре, сколько ангелов уместится на острие иглы. В худшем, убили бы за ересь.

>>Возможно, потому, что во времена Диофанта понятие науки отсутствовало.

Ну да, астрономия Птолемея, ботаника Теофраста, геометрия Евклида, физика Аристотеля были, десятки библиотек, сотни тысяч книг были, а наука отсутствовала. А акведуки, о которых говорится в посте Галковского, видимо построили марсиане.

>>Я бы перефразировал так: какой толк от публичных библиотек, если публика не умеет читать?

Во-первых, не было бы библиотек - публика бы тогда и вправду не умела читать. Какой толк от чтения, если читать нечего? Во-вторых, я уже указывал, какой от них толк - Аристотель, Платон, Архимед, Гиппократ, Пифагор, Сенека, Цицерон, Диофант, арифметика, геометрия, физика, медицина, литература, поэзия, театр, право, демократия, республика, философия, акведуки, колизеи, дороги, и многое, многое другое.

>>Нужды в оскорблениях нет.

Вы признаете, что погорячились, правильно я вас понимаю?

>>превращение числа "340 000" в "несколько миллионов"

Да ради бога, давайте остановимся на "340 000 за 345 лет в Испании, и неизвестно сколько еще, за более чем 1000 лет во всей Европе".

gryzchick

October 3 2011, 12:26:23 UTC 7 years ago

>у него _была возможность_ заниматься наукой

У него не было возможности заниматься наукой, ее не существовало.

>Ну да, астрономия Птолемея, ботаника Теофраста, геометрия Евклида, физика Аристотеля были, десятки библиотек, сотни тысяч книг были, а наука отсутствовала. А акведуки, о которых говорится в посте Галковского, видимо построили марсиане.

"Сотни тысяч книг" - это что-то из рода миллионов сожженых инквизицией за тысячу лет.
А акведуки построили рабы.

prom74

October 3 2011, 12:41:02 UTC 7 years ago

Математика, μάθημα — наука (др. греческий).

Ну ок, пусть будет "сотни тысяч свитков". Книги научились печатать несколько позже...В Александрийской библиотеке хранилось от 400 тыс. до 700 тыс. свитков.

>>А акведуки построили рабы.

Да хоть таджики. Речь не о тех кто тележки с кирпичами таскал, а о тех кто проектировал.

Deleted comment

prom74

October 3 2011, 13:12:13 UTC 7 years ago

Гитлера назначил президент, а путь христианства от мелкой секты до господствующей религии занял несколько сотен лет, многие поколения людей. Петру ли в первом веке шли деньги из США? А может Константину в 4м? Или Юстиниану в шестом?

Deleted comment

prom74

October 2 2011, 12:05:53 UTC 7 years ago

А кто тогда тамошняя Англия?

Deleted comment

galkovsky

October 1 2011, 15:03:36 UTC 7 years ago

На латинском и в Риме.

Deleted comment

eednew

October 2 2011, 06:53:54 UTC 7 years ago

До любого. Учредительные документы были на латыни. Равно как учредительные документы межгосударственных объединений -- на французском.

репортаж с места событий

reeders

October 5 2011, 08:18:13 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, совершенно случайно сейчас в Риме, что бы такого интересного сфотографировать?

Акведуками тут кстати полгорода утыкано.

Re: репортаж с места событий

byyj

October 5 2011, 08:44:24 UTC 7 years ago

Вы, главное, если сможете, с лыжами там поаккуратнее. А то как-то покатались тут в Египте.

Re: репортаж с места событий

reeders

October 6 2011, 08:29:20 UTC 7 years ago

ну, я то не утенок, поэтому Берлускони ничего не грозит

enzel

October 1 2011, 15:59:36 UTC 7 years ago

Кстати, все имевшиеся в Европе континетальные империи возводили себя к Римской, включая и РИ. В этом смысле правы те, кто утверждал, что Империя на самом деле - одна. И все преемники Империи пали в 1917-18 гг., осталась одна, но мировая - Британская.

alexander2525

October 1 2011, 16:57:13 UTC 7 years ago

Очень верное замечание.

gerat

October 1 2011, 20:29:48 UTC 7 years ago

Британия не империя. Она Королевство.

stoleshnikov

October 2 2011, 15:00:30 UTC 7 years ago

Не только европейские. США тоже. Капитолийский холм, сенат, орёл на флаге, Белый Дом почему-то очень напоминает собор святого Павла в Риме.

xclass

October 1 2011, 14:59:08 UTC 7 years ago

Жалко инженеров-сантехников. Что же произошло? Не так же что карго-культ дорвался до книгопечатания и снес все в античность. Или подозревает какие-то природные катастрофы? Экология? Скажем, кончилась красноперка, и все померли от ломки.

namestnik

October 1 2011, 15:00:07 UTC 7 years ago

Ну так что же это вырисовывается -- изобретение книгопечатания дало религиям мощный инструмент для расширения ресурсной базы. Одна из сект (христиане) смогла взять кассу и устроила ад на земле.

_nekto

October 1 2011, 15:17:41 UTC 7 years ago

да нет, скорее религии сговорились и организовали общую "карго-оболочку" - "Если бы плотника-бастарда из Глуходырска не было - ничего бы не было".

Заодно структурировали общество так, что часть ойкумены обеднела и обнищала (ОЛОЛОРЕВОЛЮЦИЯ небось была) а реальные данные об устройстве общества остались только у "членов (- внутренней?)партии"

Deleted comment

namestnik

October 1 2011, 19:45:06 UTC 7 years ago

ну можно было просто вырезать интеллектуалов.

fidelkastro

October 1 2011, 15:01:00 UTC 7 years ago

вот пытаюсь понять сверхидею... акведуки - это здорово, конечно, хотя лично меня больше поражает римское право, ну, ладно.

спорт... очевидно, что смертность среди гладиаторов примерно соответствует смертности в современном большом спорте - это понятно. "смертельные" поединки были, наверно, исключением.

вопрос: и что? где это просматриваются "лоскутки" и "прорехи" в истории, когда КАЖДЫЙ год задокументирован? и архивы прекрасно сохранились. вот до смешного. до списка членов какого-нибудь магистрата в захолустной дыре какой-нибудь Голландии в каком-нибудь лохматом 13-каком-то году...

ЕСЛИ г-н Галковский НЕ читал эти архивы, это же еще не достаточная причина плевать в европейскую историю, правда? Ну, причина веская, но все-таки НЕДОСТАТОЧНАЯ.

player2009

October 1 2011, 17:48:07 UTC 7 years ago

А Вас не смущает что в достаточно близкие от нас года сведений о полном составе мэрии, например Нью-Йорка нет, а вот о магистрате в "Захолустной Голландии 13 века" есть все сведения?

Deleted comment

fidelkastro

October 1 2011, 15:07:00 UTC 7 years ago

да, был. им руководил Мутко. вы не знали??

А что,

az_greshny

October 1 2011, 15:27:38 UTC 7 years ago

"Гней Корнелій Мутко" - звучитъ!

Re: А что,

ilja_muromec

October 1 2011, 16:53:14 UTC 7 years ago

древние укры основали Рим :)

Re: А что,

az_greshny

October 1 2011, 17:08:13 UTC 7 years ago

На самомъ дѣлѣ Римъ основали древніе цыгане (рома), но и древніе укры при нихъ неплохо устроились:)

galkovsky

fidelkastro

October 1 2011, 15:22:16 UTC 7 years ago

сомнительны опять же для КОГО? вы бы почитали настоящих историков для начала, что ли. ВСЕ документы сохранились. МНОГИЕ люди в Европе живут в домах тех времен. и нет никаких лакун, прорех и провалов.

Re: Кстати

hemdall

October 1 2011, 15:27:48 UTC 7 years ago

>вы бы почитали настоящих историков для начала

Хм, любой историк считает себя "настоящим". Но лично я историков не считаю ни "учеными" ни "настоящими".
Хотя бы потому что современная историческая наука ни разу не отвечает признакам научности, а отражает только "курс партии" того или иного периода своевольными трактовками\замалчиванием\подделкой фактов.

az_greshny

October 1 2011, 15:33:09 UTC 7 years ago

----------лично я историков не считаю ни "учеными" ни "настоящими".
----------современная историческая наука ни разу не отвечает признакам научности

Тогда и обсуждать нечего:)

hemdall

October 1 2011, 15:39:42 UTC 7 years ago

>Тогда и обсуждать нечего:)

Изучив разные версии одного и того же события пусть перевраных сто раз - можно в общем понять что же там произошло на самом деле.

az_greshny

October 1 2011, 15:42:18 UTC 7 years ago

dirr

October 4 2011, 07:35:26 UTC 7 years ago

Римская запись чисел - возможно это то, чем пользовались в народе. Переучивать массы на другую систему - это как сейчас перейти с десятичной на более удобную двенадцатиричную счисления. Архитекторы и инженеры могли пользоваться какой угодно системой. Тот же абак.

Re: Кстати

hemdall

October 4 2011, 10:19:34 UTC 7 years ago

Маловероятно - маштабные проекты требуют единой понятино-терминологической базы (онтологии).

Если руководство говорит на непонятном исполнителям "языке понятий" - ничего задуманного никогда не выйдет.
Т.е. в Риме не могло быть никаких "разных" систем - стандарты должны были быть единые для всех и каждого.

Re: Кстати

dirr

October 8 2011, 06:42:27 UTC 7 years ago

Я думаю, что специалисты как раз и говорят на своем "языке".
Попробуйте пообщаться с врачами, учеными, маркетологами, программистами и т.д. Последние, кстати, умеют пользоваться и двоичной и восьмеричной и шестнадцатиричной системами счисления, в зависимости от ситуации, в отличии от широких масс.

Re: Кстати

hemdall

October 8 2011, 07:06:31 UTC 7 years ago

:) Я сам бывший программист и уверяю Вас все не так однозначно.

Поясню - если бы колизей строили ОДНИ программисты или врачи вполне может быть хватило бы и их птичьего языка.

Но маштабные проекты требуют участия многих тысяч людей - от уборщика\повара до высшего руководстваи кураторов от сената.
И все эти тысячи сверху до низу просто обязаны говорить в единой онтологической и терминологической системе, иначе никаких согласованных действий просто не получится - они будут не понимать друг друга и согласования этих "не-пониманий" сделают этот проект не реализованным.

Re: Кстати

khemool

October 1 2011, 17:57:29 UTC 7 years ago

Мы не так давно выяснили, что иезуиты суть авторы христианства и в связи с этим являются чуть ли не самой серьёзной организацией на свете. Оказывается, был ещё кто-то круче их? Как хотите, но у меня мурашки по спине...

Re: Кстати

x_maxy_ru

October 2 2011, 18:32:58 UTC 7 years ago

А если не был, а есть?

Re: Кстати

khemool

October 3 2011, 03:26:06 UTC 7 years ago

Тогда вообще ужас. Ginger re everywhere. They will get you!

Re: Кстати

m_gazizov

eednew

October 3 2011, 10:31:00 UTC 7 years ago

Детский сад. Такие понятия, как "список экстремисткой литературы", "арест тиража", "изъятие тиража", о чем нибудь говорят? Выпиливание записей с одновременным удалением из кешей -- обычное дело.

У Вас получается, что фанаты твиттера замочили ЖЖ, и мы не знаем о древнем интернете. Нет связи, в самом начале книгопечатание было "серой зоной", так же, как все остальное, в самом начале. А современное христианство появилось много позже и благодаря книгопечатанию.

А "десяток-другой экземпляров" нет смысла печатать или уничтожать. Да и сам факт такого тиража никто не заметит. А вот массовые явления стремятся контролировать все кому не лень.

Re: Кстати

hemdall

October 3 2011, 14:41:59 UTC 7 years ago

>Детский сад. Такие понятия, как "список экстремисткой литературы", "арест тиража", "изъятие тиража", о чем нибудь говорят? Выпиливание записей с одновременным удалением из кешей -- обычное дело.

Зачем Вы рассуждаете о вещах в которых ничего не понимаете?

От того что "список экстремисткой литературы" есть что меньше читать стали, что ли?
Все это есть в инете в любом формате и качестве. И это может напечатать любой если ему надо в необходимом количестве, что было не возможно еще лет 40 назад.

>Выпиливание записей с одновременным удалением из кешей -- обычное дело.

Хм, выпиливание у кого? Кешей в мире много и из всех хоть тресни - не выпилишь. Тем более что люди делают локальные архивы и потом обратно выкладывают - как с тем бороться???

>У Вас получается, что фанаты твиттера замочили ЖЖ, и мы не знаем о древнем интернете.

Я такого не утверждал, Вы свои домыслы приписываете мне.

Я всего лишь утверждаю, что в Римской империи ОБЯЗАНО было быть "книгопечатание" иначе просто никак не возможно обеспечить такой уровень научных знаний, организации и управления проектами.

>А "десяток-другой экземпляров" нет смысла печатать или уничтожать. Да и сам факт такого тиража никто не заметит. А вот массовые явления стремятся контролировать все кому не лень.

Десяток другой именно тот маштаб при котором отследить каждый экземпляр и копии с него еще возможно.

Если же маштаб больше - то отследить куда и кому попала информация, как она вернется и от куда - невозможно. И даже уничтожение какой то части никак не помешает распространению.

Re: Кстати

hoamuoiba

October 5 2011, 01:03:13 UTC 7 years ago

Один маленький скромный фактик. В середине ХХ века книги, включённые в католический Index librorum prohibitorum, было в Латинской Америке достать практически невозможно. Ещё в середине ХХ века, понимаете. А Вы всё про зашумление...

Re: Кстати

hemdall

October 5 2011, 03:02:00 UTC 7 years ago

Всегда существуют "крайние пределы", но они они не определяют среднего распределения.

То что в Латинской Америке этих книг не было в массах по иным причинам нежели например цензура.
Тут видимо дело в том, что люди там слишком были голодные для того что бы читать какие то абстрактные книжки "непонятно об чём". А для сытых зверушек эти книги не представляли особой ценности.
"Неуловимый Джо потому неуловим, что нафиг никому не нужен".

Re: Кстати

hoamuoiba

October 9 2011, 19:34:06 UTC 7 years ago

Анатоль Франс - это не абстрактное непонятно о чём, а сверх-популярный в ХХ веке автор. Но в католических странах по большей части остался неизвестным - просто в силу запрета. Потому что люди уважали Церковь. И считали, что если запрещает, значит, правильно делает.

Re: Кстати

hemdall

October 10 2011, 02:39:28 UTC 7 years ago

Популярность всегда условна и определяется исключительно конкретной целевой аудиторией.
Но тем не менее этого Франса кто хотел прочесть в тех странах - тот прочел.
А массовость - вовсе не главное, поскольку: "2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. (с) Джордж Бернард Шоу".

alxsinelnikov

October 1 2011, 15:08:47 UTC 7 years ago

Вестфальский мир - 1648, все-таки:)

ДЛЯ МНОГИХ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ С 1917 года....

ad_rem100

October 3 2011, 16:32:33 UTC 7 years ago

Все зависит от точки отсчета..

seryi67volk

October 1 2011, 15:09:44 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, очень интересно. Задержка с продолжнием будет сродни садизму :)

shadow_ru

October 1 2011, 15:52:04 UTC 7 years ago

+1

Мощнейший пост.

October 3 2011, 11:59:20 UTC 7 years ago

+2

в день раз 30 захожу, посмотреть не написал ли продолжения ;)

mevamevo

October 1 2011, 15:11:01 UTC 7 years ago

Написано, конечно, красиво, аж зачитался. Но сам-то автор в это верит?

az_greshny

October 1 2011, 15:36:52 UTC 7 years ago

Когда Вы читаете Пушкина или Дюма, у Васъ такой вопросъ возникаетъ?

mevamevo

October 1 2011, 16:01:50 UTC 7 years ago

Те о другом писали...

az_greshny

October 1 2011, 16:03:38 UTC 7 years ago

Ясно дѣло, какой смыслъ писать о томъ, о чёмъ уже написано классиками?

alexander2525

October 1 2011, 15:15:04 UTC 7 years ago

Браво, Дмитрий Евгеньевич! Блестящий текст.

sidorovmax

October 1 2011, 15:27:14 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Тема похоже связана с "настоящей историей инквизиции".

netonomist

October 1 2011, 15:31:55 UTC 7 years ago

ИМХО все проблемы в том, что европейцы пытаются осмыслить свою историю и неевропейские части света в рамках шаблонов того мышления, которое сложилось в Викторианскую эпоху.

То же "развенчание" синологии многоуважаемого Мэтра. Он, как и прочие разоблачители, аппеллирует к свидетельствам Тейара де Шардена, обнаружившего неолитический образ жизни во внутренних районах Китая. Тогда как в России полно поселений, живущих в неолите. Так и в Китае до сих пор их полно.

Кстати, как раз Китай - это и есть аналог Римской империи. Просто варвары его не раскатывали по камням, как это сделали с Западным Римом германцы. Вот и доперла Срединная аж до 1911 года. А потом европоцентристы вроде Сунь Ятсена и Мао делать из него одну нацию. И ведь до сих пор не получилось.

az_greshny

October 1 2011, 15:39:15 UTC 7 years ago

--------- в России полно поселений, живущих в неолите.

Можно парочку примѣровъ?

netonomist

October 1 2011, 15:45:48 UTC 7 years ago

Депрессивные деревни без электричества с населением из стариков. Каждую неделю про такие по ТВ показывают.

nadabramaa

October 1 2011, 17:07:20 UTC 7 years ago

то есть значение термина "неолит" вам не известно, так?

netonomist

October 1 2011, 17:09:02 UTC 7 years ago

Я говорю о том "неолите", который Тейяр де Шарден нашел в Цинской империи в 19 веке.

nadabramaa

October 1 2011, 17:21:54 UTC 7 years ago

он вполне нормальный нашел
Вы конкретный пример приведете или засчитываем слив?

netonomist

October 1 2011, 17:27:38 UTC 7 years ago

Нормальный - это как? Ни одного металлического орудия?

nadabramaa

October 1 2011, 17:28:57 UTC 7 years ago

слив засчитан, всего доброго

ramtamtager

October 1 2011, 20:58:21 UTC 7 years ago

Срединную как раз несколько раз так рскатывали-германцы от зависти умерлибы.

netonomist

October 2 2011, 04:06:42 UTC 7 years ago

Внутриханьские междоусобицы. Потом приходили варвары и все собирали обратно.

То ассимилировнный тюрок Ли Шиминь с опорой на степную родню, то монгол Хубилай, то маньчжур Нурхаци.

kvach1982

October 1 2011, 15:32:18 UTC 7 years ago

ну наконец-то! настоящий текст а не история пигмеев-багировых! спасибо дмитрий евгеньевич! пишите учебник или книгу по истории, куплю за любые деньги)

shlyahtich

October 1 2011, 15:32:42 UTC 7 years ago

Мы когда наконец попали в колезей были удивлены отсутвием там религиозных артефактов, только один крест стоит в уголке, а все доступные пространства занятые реконструкциями жизни языческого императора нерона, его дворца, гигантской статуи из золота и тд

Причем про убийство христиан вы еще побожески, в википедии про колезей написано покруче: Кроме того, на арене Колизея устраивались инсценировки, в ходе которых девушки и женщины насиловались быками, ослами и другими домашними животными и дикими зверями

Spqr кстати написано в риме на любом обьекте пренадлеэащем муниципалитету. Кроме как в риме нигде больше этой абревиатуры в италии мы не встречали, ну разве что на миланском вокзале на полу была гигансткая мозаика с орлом, под ним буквы красовались.

gerat

October 1 2011, 20:37:13 UTC 7 years ago

Если Вы были в Колизее то могли прочитать, что по современным исследованиям нет данных, что в Колизее были мученические казни христиан.
Они происходили в другом месте, в Circus Flaminius

ramtamtager

October 1 2011, 21:00:25 UTC 7 years ago

Колизей строили рабы-пленные евреи,на средства от разграбления второго храма.Этот факт могое объясняет...

Spqr

makc_punk

October 2 2011, 03:08:26 UTC 7 years ago

"на миланском вокзале на полу была гигансткая мозаика с орлом, под ним буквы красовались"
Супер, вся эта римская империя с колизеями и акведуками существовала во времена паровозов и называлась по всей видимости остеррайхом.

vtar_vtar

October 2 2011, 07:19:50 UTC 7 years ago

То есть SPQR это что-то вроде надписей ГК на канализационных люках? Хрен через 500 лет кто догадается что это значит!

a_york

October 3 2011, 12:09:03 UTC 7 years ago

Дык, в Риме, именно на современных канализационных люках как раз и стоит аббревиатура SPQR.

ritovita

October 3 2011, 08:41:14 UTC 7 years ago

"Кроме как в риме нигде больше этой абревиатуры в италии мы не встречали"

Мало ездили по Италии. Картинки загружать или поверите на слово :)?

svoisovremennik

October 1 2011, 15:34:36 UTC 7 years ago

При всем этом античная цивилизация должна быть достаточно длинной - несколько сотен леть и развиваться иначе чем мы себе представляем. Тут бы неплохо иметь хотя бы приблизительные данные по численности населения. Скорее всего Рим по каким-то причинам очень быстро вырос и смотрел на всех прочих варваров как на детей, кем они тогда и являлись. И общий колонизационный процесс был значительно быстрее, скорее всего реальные противники могли существовать разве что на ближнем востоке, в Греции и возможно на севере Африки.
В реальности может помочь например римское право. Считается, что оно было адаптировано французскими а чуть позже немецкими юристами. Но в реальности его объем и степень проработки всех вопросов чудовищна и современный уровень превосходит.

enzel

October 1 2011, 15:35:26 UTC 7 years ago

А почему Вы оцениваете допечатный период в 100-300 лет, а не много больше?

galkovsky

October 1 2011, 17:45:32 UTC 7 years ago

Ну любая письменность резко убыстряет прогресс (знания складируются), и довольно быстро формируется книжный рынок. Люди начинают тумкать, как бы это дело поставить на поток и сшибить деньгу. Самый тривиальный способ это создание цехов переписчиков. Ну а дальше мысль работает. Появляется копирка, трафареты и наконец печать. Думаю надо быть совсем остолопом, чтобы за 300 лет не додуматься до печати. Если письмо линейное конечно.

ulanbatir

October 1 2011, 18:21:11 UTC 7 years ago

А какие еще виды письма кроме линейного?

stoleshnikov

October 2 2011, 16:46:01 UTC 7 years ago

пиктографическое

iiurii

October 1 2011, 19:06:53 UTC 7 years ago

Но тогда почему Римляне не родили своего Гутенберга?

Deleted comment

iiurii

October 1 2011, 20:09:26 UTC 7 years ago

Вроде бы автор наоборот согласен, что все было давно.. и был период провала...

wanderv

October 1 2011, 20:46:15 UTC 7 years ago

Мало того, Гутенберг и жил в Римской Империи ;)

Deleted comment

eednew

October 2 2011, 07:34:12 UTC 7 years ago

Сказки это. Возьмите историю Венеции. Нужно понимать, что до треченто есть только полисы и ничего, кроме полисов. "Столетняя война", если там что и было -- свалка между полисами с привлечением кучи наемников, в т.ч. английских. Даже марки и т.д. были очень крепко связаны с городами. Потом началась догосударственная централизация, люди тыркались с разными технологиями. А после Тридцатилетней войны все это стало очень сильно мешать государственной пропаганде. Ну и почистили.

Суть в том, что церковь в нашем понимании появилась после изобретения книгопечатания, лет через 100. А до этого монастыри были вроде НИИ. Причем опять же, все это великолепие существовало не очень долго.

Deleted comment

eednew

October 2 2011, 15:48:42 UTC 7 years ago

Да не в "домысливании" речь. Если комплекс не сходится, "минимальное домысливание" смысла не имеет. Было несколько технологических революций, после которых становились возможными определенные вещи.

Книгопечатание на навощеных дощечках? Да легко, только бессмысленно. А на свитках было бы полезно, но невозможно. Или же у них были ролевые машины. Газеты печатали.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 10:50:21 UTC 7 years ago

А Вы в курсе, что пергамент обычно использовался многократно? На нем бессмысленно печатать, поскольку он стоит как крыло от боинга и его невозможно производить массово. А объем "рынка" был таков, что его можно было за день удовлетворить.

Кстати, триера, как судно с тремя рядами весел из учебников, невозможна физически, слишком разный момент инерции. Триера, как судно, где один человек-одно весло, причем тройка гребцов высовывает весла из одной дырки -- это в районе треченто. Сажать по нескольку человек на весло придумали позже. И так далее.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 12:53:08 UTC 7 years ago

Наоборот. Чеканка монет -- позднее и неочевидное изобретение. Нужен аппарат, эталоны меры и веса, чрезвычайно умелые мастера. При этом объемы торговли должны быть очень большие. Собственно, наше и украинское названия денежной единицы пришли из домонетных времен. А мореходные лодки есть у примитивных племен.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 13:05:23 UTC 7 years ago

Чеканка и книгопечатание -- абсолютно разные вещи. Нет связи, кроме пресса. Поэтому о том, что то и другое имеет предшественником вино- и маслоделие говорить можно, а об их взаимосвязи -- нет. То, что Вам кажется простым, на самом деле сложно и наоборот.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 10:55:52 UTC 7 years ago

Да нет, вообще не стыкуется. В принципе. Если б стыковалось, я б нашел, что возразить Дмитрию Евгеньевичу по большому счету. А по большому счету возразить нечего, только в мелочах. А вот школьная история -- амальгама абсолютно безсвязного бреда. Уровень доступных технологий, тексты, предметы материальной культуры и датировка, основанная на Святом писании, друг с другом состыкованы произвольно.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 13:00:24 UTC 7 years ago

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/8351fa739bad358b8f0ef6f15012101a.png

Таблица населения Рима. Абсолютная фантастика. Или же там были пар и электричество.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 13:14:11 UTC 7 years ago

Ну вот смотрите, если в Риме в 1000 году живет 30 тыс., а до этого -- меньше, где величественное здание Древней истории?

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 14:13:38 UTC 7 years ago

Рим, как поселение, мог быть и 2000 лет назад. А вот однозначно датировать этим временем тексты и предметы материальной культуры не представляется возможным.

Понятно, например, что гладиус -- продукт бронзового века, могу объяснить почему, то есть "римляне" ими махали вообще черт знает когда, а вот объявить, что в конкретном лохматом году был такой-то консул -- это ни о чем. Нет никаких привязок и доказательств, что такой-то конкретный человек существовал. Или что данный предмет материальной культуры изготовлен в таком-то году. Чтобы Вы знали, радиоуглеродный анализ -- что дышло.

То есть у нас есть временная шкала, и с ней нет никаких проблем, кроме того, что отправная точка завязана на церковные книжки, есть тексты и предметы материальной культуры, которые практически произвольно по этой шкале разбросаны. При этом вся историческая литература до 18 века -- худлит, то есть частота упоминания персонажа свидетельствует о его популярности, а не о реальности, а в археологических находках вагон фейков, типа длиннющих бронзовых мечей.

Ну и сами видели, кто ищет, тот всегда найдет, когда надо.

Deleted comment

eednew

October 3 2011, 14:49:28 UTC 7 years ago

Что значит "подделывать"? Это легенда по определению. Зачем подделали миф о Геракле. Есть еще хорошее летоисчисление от сотворения мира. Тоже правда.

Какая религия без древних книг и тайного знания? Что, думаете, можно придти и сказать: "Чуваки, я тут книжку написал, будете теперь по ней молиться"?

А понтовались, как водится, перед конкурентами. Это ж очень все непросто складывалось.

Deleted comment

eednew

October 4 2011, 07:01:24 UTC 7 years ago

Не жрецы только. Ватикан -- штаб-квартира экстерриториальной организации, пристроенная к Риму. Сильный ход. Ну и пришлось объяснить про "давно тут сидим" тоже.

idemidov

October 2 2011, 08:42:52 UTC 7 years ago

Отсутствие «Тёмных Веков» не объясняет почему уровень культуры и науки упал.

biverbaclan

October 1 2011, 22:31:19 UTC 7 years ago

Получается, что Вы отводите античности максимум лет 250? Или уже известно об античном книгопечатании?

eednew

October 2 2011, 07:11:15 UTC 7 years ago

Тут еще и чисто технологические проблемы есть. Нужен был дешевый писчий материал, а бумага, по легендам, как раз и появилась незадолго до книгопечатания. Опять же, только с треченто стали появляться излишки металла, что сделало возможным интенсивное развитие механики.

vtar_vtar

October 2 2011, 07:24:08 UTC 7 years ago

Ну вполне можно писать на тканях. Даже делая многоразовые книги. Дороже конечно, и даже на порядок. Но зато гораздо более долговечный носитель. И честно говоря, подорожание бумаги на 2 порядка уничтожило-бы только желтую прессу и сборники анегдотов. А научная, серьезная литература всегда стоила достаточно дорого.

eednew

October 2 2011, 07:50:44 UTC 7 years ago

Не, на ткани не айс. Другое дело, пульпу из ветоши замочить и спрессовать, так бумага и получилась. Там на пергаменте писали, например. Но все это было дорого.

Вы не понимаете, в чем суть книгопечатания. Это как интернет. От "советского интернета", где сетью охвачены только крупнейшие заводы и НИИ, толку мало. Реальный выход начинается, когда он общедоступен.

Вот возьмем книжную религию. Как политическая технология она имеет смысл, когда станок непрерывно шлепает Библии, и по отшлепанному непрерывно учат новых батюшек и миссионеров. В каждом приходе должен быть грамотный человек со своим экземпляром. На уже тогда многомиллионные Францию или Италию нужны были десятки тысяч. А при переписывании на пергаменте Батюшка со своей Библией будет стоить дороже прихода. Даже если всех крестьян продать.

vtar_vtar

October 2 2011, 13:29:15 UTC 7 years ago

Ну в общем классическая ситуация, предложение рождает спрос, который в свою очередь рождает предложение.

dirr

October 4 2011, 08:14:38 UTC 7 years ago

Тут вопрос не в деньгах, а в бесценнных душах, за которыми идет охота.
Возьмем батюшку с книгой, по стоимости как современный истребитель и батюшку без книги. Первый всех форматирует под одну матрицу и отступить ни на букву не может. Второй имеет возможность хитрить и матрица своего не получает. Первый выигрывает стратегически - у него есть "истребитель".

eednew

October 4 2011, 10:58:00 UTC 7 years ago

Это лирика и романтизм. А чтобы охват был массовым, все должно быть дешево и сердито. А без массового охвата устраивать христианство нет никакого смысла.

snowtomcat

October 2 2011, 15:51:12 UTC 7 years ago

рукописные книги были очень дорогими.
средняя цена на наши деньги - 150 тысяч рублей.

flammar

October 4 2011, 11:18:58 UTC 7 years ago

Читал я научпоп по этому делу. Тут дело было не в "печати", когда всю станицу вырезают сначала зацело, даже не в наборном ширфте, вырезаемом из железа, а в пробивании наборных слов в мягком материале типа латуни и отливании потом по ним, из легкоплавкого сплава, образцов для высокой печати.

flammar

October 4 2011, 11:20:13 UTC 7 years ago

гиморно, то есть. Долго додумыватся надо. Плюс легкий доступ к местрождениям свинца, олова, меди, цинка и железа. Плюс развитая металлугия.

x_maxy_ru

October 3 2011, 06:04:39 UTC 7 years ago

Как только возникает писец чернилами, он тут же вляпывается пальцем в свеженаписанную букву, "отпечатывает" ее на чистую бумагу и удивляется. Т.е. сам принцип печати, общая идея должна возникнуть в пределах одного поколения. Плюс еще пару поколений на доведение до технической реализации.

Deleted comment

Re: О истории.

netonomist

October 1 2011, 15:37:15 UTC 7 years ago

Оно никак не выглядело. Его просто не было.

1717 так эта цифра нравиться.

camcew

October 2 2011, 11:59:05 UTC 7 years ago

Особенно если читать "учение Дона Хуана", и с какого года ведёт его партия Линию Приемственности и что этому послужило Первопричиной.

Re: 1717 так эта цифра нравиться.

mitrichu

October 1 2011, 19:41:13 UTC 7 years ago

Поперхнулись именно во время событий, когда стало ясно, как именно в Пиндосии произойдёт катастрофа....
Это ведь страшное дело для всего мира - такой шаткий порядок у мирового гегемона.

Re: Почему поперхнулись тогда?

key_real

October 11 2011, 13:27:18 UTC 7 years ago

Да, да, порядок шаткий - вот-вот все рухнет. Надо только еще лет 10 подождать...

namestnik

October 1 2011, 19:41:59 UTC 7 years ago

ну как... В 2010 что ли году сериал сняли, грэмми получил

http://en.wikipedia.org/wiki/Treme_(TV_series)

elihio81

October 2 2011, 19:24:02 UTC 7 years ago

А зачем полиции Парижа исчезать? Нелогично, разве помогут лондонские любители животных, или там берлинские.

niki_santoro

October 1 2011, 15:50:58 UTC 7 years ago

Вобщем то, да. Но уже просто невыносимо слушать про Россию, которую мы потеряли.

Deleted comment

kvach1982

October 1 2011, 16:31:23 UTC 7 years ago

пока не вспомним прошлого-будущего не будет. будет вечный путин, повышение пенсий на 7.5% и наночубайс в сколково.

beorgor

netonomist

October 1 2011, 16:58:51 UTC 7 years ago

Не может потому что мы живем в мире, который пережил Викторианскую эпоху.

А как решали административные проблемы до нее, мы знаем смутно. Если быть точнее, вообще не знаем.

Re: допечатный период

evelbius

October 1 2011, 18:34:20 UTC 7 years ago

Пергамент да, но чем бумага существенно отличается от папируса?
Насчёт 3-4% - это немало, даже для уровня населения союза полисов в несколько миллионов. Книгопечать - это и здесь сверприбыль. Не могли не догадаться.

karaul_family

October 1 2011, 15:55:01 UTC 7 years ago

Наконец-то полная ясность. Очередной цельс. Что ж, собака лает - караван идёт. Даже если лает с поподвыподвертом.

yu_sinilga

October 1 2011, 16:04:54 UTC 7 years ago

По прочтении вспомнился "Князь света" Роджера Желязны. Идея та же.

great_decorator

October 1 2011, 18:12:33 UTC 7 years ago

Мне больше нравятся "Хроники Амбера". Почитал сейчас про Австрийскую империю - наткнулся на Корвина.

yu_sinilga

October 1 2011, 20:33:54 UTC 7 years ago

Корвин - "Ворон" - "это фамилиё такое" (с). Например, король Матьяш Корвин отловил Влада Цепеша (Дракулу) и заточил его в замок города Буды.

"Хроники Амбера" - это фэнтази, детский сад-штаны на лямках.

"Князь Света" - масонская книжка, вообще-то. Конец каков: Христианство умирает на руках у Буддизма, будучи покрыто белым масонским плащом.

Я уж не говорю, что своих "прогрессоров" и весь замысел "Трудно быть богом" брательники Стругацкие стырили именно из этой вещицы молодого Желязны.

заводною заскачет лошадка

great_decorator

October 1 2011, 21:13:55 UTC 7 years ago

Ну. Вы скажите ещё, что "Волшебник страны Оз" "на лямках".

Re: заводною заскачет лошадка

yu_sinilga

October 1 2011, 21:42:06 UTC 7 years ago

Да я тоже "Хроники" люблю.

"Наши люди повсюду". Желязны ведь польского происхождения, как и Стивен Кинг :)

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 10:30:26 UTC 7 years ago

Понятное дело - зачем Будде быть буддистом :).

Я помню, чем кончается роман. Не о том речь шла, а именно о "конце христианства" в масонской трактовке Желязны.

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 15:00:02 UTC 7 years ago

Да я помню, помню.

Адски Вы суровы к Желязны, "Небьюлу" кому попало не дают.

И "Создания..." - тоже масонские, впрочем.

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 16:41:43 UTC 7 years ago

Египетская мифология.

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 15:02:03 UTC 7 years ago

Значит, напротив того, это американский поляк обокрал наших азиатских гениев-гонкуров! (Интересно, чью тогда идею они стянули, по своему стругацкому обыкновению?)

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 16:43:07 UTC 7 years ago

Цитатка из "Князя Света":

"Трудно быть старейшим действующим богом юности".

Deleted comment

yu_sinilga

October 2 2011, 18:06:59 UTC 7 years ago

"Нэт у нас для вас других писатэлей" (с). Что этот пассаж - шалость переводчика, очевидно.

Что, впрочем, идейного родства произведения Ж-ы с данным постом не отменяет. Боюсь, что мы с Вами ушли в сторону и изрядно тут нафлудили :(.

Deleted comment

korzh18

October 9 2011, 09:00:35 UTC 7 years ago

Почему же на лямках. Можно докрутить до вполне антично-классическо-взрослого Олимпа. Семейка Зе.. Оберона, кстати, и под прогрессоров подходит буквально. Одним своим присутствеим развивает отражение/тень. А "фэнтэзийность" это всего лишь пмм веяние времени, завитушки на намёте.

yu_sinilga

October 9 2011, 12:16:07 UTC 7 years ago

Слишком плодовито Желязны расписал эту семейку; баблостяжание литераторское меня раздражает. Понятно, "очень деньги нужны"...

Если уж говорить о "прогрессорах" и циклах цивилизаций, то можно вспомнить коротенький его рассказ "Великие неторопливые короли".

dom3d

October 1 2011, 16:21:22 UTC 7 years ago

Начало статьи очень сильно заинтриговало, но концовка немного разочаровала.
Думал, что узнаю что то новое.
Но все равно спасибо за интересную тему.

Как только христианство стало государственной религией Рима, то последствия не заставили себя ждать.

Между прочим темное средневековье было только в Европе.

Я не понял что произошло в 1650 году.
ЗЕМСКИЙ СОБОР
в 1650 г. (образовалась мель Колумба),
1650—1653 — «Фронда принцев» во Франции.
Кромвель захватывает земли в Манстере и Ленстере.

netonomist

October 1 2011, 16:37:34 UTC 7 years ago

1650 - это округление просто. Современный мир родился в 1648 году, когда был заключен Вестфальский мир.

izuverov

October 1 2011, 16:29:45 UTC 7 years ago

глоток свежего воздуха сквозь квартал молчания. аллилуйя, спаси Бог!

shtanov

October 1 2011, 16:30:44 UTC 7 years ago

Чувствуется, что северная часть конгломерата устроила в империи революцию, уровень материальной культуры всюду резко упал и, из-за единичности системы такого уровня, поднимался уже на протяжении столетий. Это как если бы революцию в России сделали, а западных стран с их высокими технологиями не было бы. Джугашвили принял бы страну с сохой и оставил бы с сохой.

kvach1982

October 1 2011, 16:37:04 UTC 7 years ago

логично. может и вправду загнила римская империя в эпоху солдатских императоров? отсутствие книг не позволяло держать под контролем все более растущую массу обычного непросвященного населения и в какойто момент просто все рухнуло под тяжестью критической массы. телеграфа не было, власть просто перестала успевать вмешиваться там где необходимо.

netonomist

October 1 2011, 16:45:55 UTC 7 years ago

Была хорошая система дорог и почта. И рухнуло там скорее всего по тем самым причинам, что в учебниках пишуть. Экономическим.

Викторианская эпоха в многом тот самый рубеж, который не смог взять Рим.

kvach1982

October 1 2011, 16:52:53 UTC 7 years ago

Куда им до современных средств связи и транспортировки. То чего хватало для Италии перестало хватать для средиземноморья.
Но это уже вторично, главное - не было книгопечатания, цивилизация рухнула под собственной тяжестью. Сейчас нам такое не грозит, интернет создал задел для развития общества на 100 лет как минимум.

netonomist

October 1 2011, 17:02:41 UTC 7 years ago

Я и говорю - экономические предпосылки были. Производство, транспортировка и коммуникации уже не справлялись с нагрузкой, которую возлагало на них хозяйство и торговля.

Точно не административные. Там то как раз все было нормально при той территории и охвате сетью дорог и почтовыми сетями.

kvach1982

October 1 2011, 17:11:16 UTC 7 years ago

думаю все таки не экономические а идеологические, как показал галковский с инжинирингом чего угодно у древних все было в порядке. а вот книгу в каждую деревню привести не смогли, т.е цивилизация без книгопечатания ограничена и конечна в своем развитии.

netonomist

October 1 2011, 17:14:32 UTC 7 years ago

Это вы с точки зрения человека, живущего в мире, пережившем Викторианскую эпоху, судите.

kvach1982

October 1 2011, 17:38:07 UTC 7 years ago

вот именно! если бы не пережил про такой вариант бы и не подумал)

key_real

October 1 2011, 16:48:48 UTC 7 years ago

Хорошо! Это, кстати, соответствует легенде об уничтожении Рима варварами. Только революцию должен был организовать кто-то посторонний, иначе бы Рим задавил восстание.

В качестве "кого-то" можно предложить христиан, которые перехватили контроль над Германией. В этом плане интересно было бы разобраться с дихотомией католики-протестанты.

Например, римляне предложили варварам христианство-католичество в качестве "мойте руки перед едой", а те ответили протестантизмом - "долой мыло".

Правда, остается проблема с огромными стадионами - куда подевались те, кто на них сидел?

Еще одна проблема - а как же Греция? Судя по тому, что Дмитрий Евгеньевич говорит одновременно про Сократа - Аристотеля и Рим, он считает Грецию и Рим одним государством?

enzel

October 1 2011, 18:06:55 UTC 7 years ago

Получил-то с плугом, а вот оставил - с сохой.

kvach1982

October 1 2011, 16:33:43 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, рассматриваете ли вы написание книги по истории цивилизаций? Много ли денег на это дело надо? я бы не пожалел навсидку 10 тысяч. И думаю таких людей наберется немало. Верите в такую задумку?

don_oles

October 1 2011, 16:33:55 UTC 7 years ago

подозреваю что пришли к власти "христиане"
и сделали то что делали и коммунисты - очерняли и уничтожали историю до них

netonomist

October 1 2011, 16:48:33 UTC 7 years ago

Христиане как раз продлили агонию. На какое-то время оттянули социальный коллапс, надвигавшийся на рабовладельческое общество.

xaliavschik

October 1 2011, 16:49:31 UTC 7 years ago

очень интересная тема

Вот статья, в которой автор попытался восстановить метод изготовления римских монет по технологиям, которые предположительно существовали в то время. Но получилось не очень убедительно:
trajan.ru/howmade.html

bibliotekar.ru/ber/164.htm
"Римские монеты находятся кладами и отдельными экземплярами в громадных количествах во всех странах древнего мира (также и в России), и потому торговая ценность их незначительна".

netonomist

October 1 2011, 17:11:29 UTC 7 years ago

Самое смешное это то, что подделки, изготовляемые на современных мощностях, хуже оригиналов в части качества исполнения.

"Книгопечатание" монет

sever756

October 2 2011, 05:02:47 UTC 7 years ago

Изготовление монет - это фактически "книгопечатание" на метале.
Клеймление животных и рабов - это "книгопечатание" на коже.

Почему же в официальной истории между этими изобретениями и изобретением книгопечатания расстояние более чем в полторы тысячи лет?

Re: "Книгопечатание" монет

dirr

October 4 2011, 09:54:50 UTC 7 years ago

может-быть понимали, что печатный станок можно использовать для фальшивомонетничества и запрещали эту технологию?

"Что вы тут делаете? - книги печатаем. А почему штампы от монет - так про монеты печатаем."

oldadmiral

October 1 2011, 16:54:43 UTC 7 years ago

Считалось что Колизей это аппарат для массовых казней, где мучили бедных христиан. Их там распинали на крестах, привязывали крылья и катапультировали вверх, чтобы они разбивались в лепёшку, скармливали диким зверям или, как минимум, наряжали в доспехи и заставляли сражаться друг с другом на убой.

Все это конечно и можно было бы считать фантастикой, если бы пусть и с некими вариациями оно не повторилось в нашей стране не более, чем сто лет назад. Может быть не с такой степенью публичности, хотя и стадионы как концлагеря в XX веке использовались.

netonomist

October 1 2011, 17:11:58 UTC 7 years ago

Систематически?

oldadmiral

October 1 2011, 17:24:02 UTC 7 years ago

Христиан в колизеях тоже казнили не систематически.

netonomist

October 1 2011, 17:26:25 UTC 7 years ago

Тем не менее это нам представляли делом вполне обычным. Типа для разогрева перед основным выступлением гладиаторов христиан травили зверьем.

oldadmiral

October 1 2011, 17:32:37 UTC 7 years ago

Такое бывало в определенные, довольно короткие отрезки, и не повсеместно.

vtar_vtar

October 2 2011, 10:07:16 UTC 7 years ago

В Афганистане да.

shadow_ru

October 1 2011, 17:15:56 UTC 7 years ago

Но стадионы не стоили как концлагеря. :)

oldadmiral

October 1 2011, 17:23:24 UTC 7 years ago

Казни христиан тоже происходили весьма непродолжительное время, и стоили колизеи, конечно, не для них.

ydolgov

October 1 2011, 17:58:50 UTC 7 years ago

Что случилось с Вашим ЖЖ? Вы его забросили?

oldadmiral

October 1 2011, 18:07:33 UTC 7 years ago

Да нет. Взял паузу. Правильнее будет сказать пауза взяла меня :).

ydolgov

October 2 2011, 20:03:08 UTC 7 years ago

Ваш ЖЖурнал очень интересен. Не пропадайте надолго.

oldadmiral

October 3 2011, 13:42:28 UTC 7 years ago

Спасибо, я постараюсь :).

player2009

October 1 2011, 18:06:40 UTC 7 years ago

А что Вы перестали писать новые посты? Скучаем!

По поводу христиан и их казни римлянами - ДЕГ не зря называет христианство карго-культом - именно он и есть в чистом виде. И пример в виде Афродиты он привёл. Но ещё более вопиющий пример - это сам дьявол = люцифер = "несущий свет" = Прометей - как по мотивации - "любимцы люди", "несущий свет = огонь", так и по атрибутике - Тартар = "подземный мир" = Ад.

Вот кстати красивая картинка о "прикованном к скале" http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/GustaveDoreParadiseLostSatanProfile.jpg , и нарисовала её качественная зверюшка.

Так что я вполне могу предположить что после какого-то серьёзного происшествия глобального масштаба - эпидемии ли или изменения климата культурные ключи были утеряны и культура воссоздавалась по мотивам - с устных изложений - со слов "отца моего деда".

Ну и соответственно при таких раскладах ни о каком совместном существовании христиан и тех римлян, которые строили и пользовали по назначению Колизей, речи быть и не может - христиане появились значительно позже - поколения на три позже - когда письменность уже была утеряна, а устные изложения и традиции ещё нет.

oldadmiral

October 1 2011, 18:11:36 UTC 7 years ago

Есть на просторах ЖЖ юзер Жариков, точно не помню сейчас, как ник пишется. Он на такого рода аналогиях дернулся. Смотрите осторожнее с этим, без злоупотреблений :).

А посты пишутся. В секретной лаборатории.

player2009

October 1 2011, 18:21:39 UTC 7 years ago

"...У нас есть Такие Приборы, но мы Вам про них не расскажем..." Когда рассекретите?

Может быть одно совпадение, может быть два, но когда практически для любого персонажа можно подобрать подходящий аналог - это уже повод задуматься.

oldadmiral

October 1 2011, 18:29:32 UTC 7 years ago

Лично мне культ Афродиты и поклонение Богородице совершенно не кажутся в чем то похожими, а положа руку на сердце это вообще прямо противоположенные вещи.

player2009

October 1 2011, 18:31:57 UTC 7 years ago

Ну тогда что Вы скажите о Люцифере-Прометее?

oldadmiral

October 1 2011, 18:35:46 UTC 7 years ago

Мне всегда Прометей казался положительным героем.

player2009

October 1 2011, 18:50:04 UTC 7 years ago

Согласно легенде он был наказан Зевсом - верховным богом. Люцифер то же. С точки зрения религии с единым богом все, кого он наказывает, отрицательные персоны.

Христианство это упрощенное изложение классической греческой мифологии с её изощренными сюжетами, когда нет однозначного восприятия того или иного героя - как это есть в сознании любого культурного человека. С этой точки зрения христианство это значительное культурное падение по сравнению с греческой мифологией - падение как в стилистической части так и в практической - многие обычные этнические проблемы в христианстве находятся под табу и таким образом человек обратиться за советом к этой парадигме не может. Или верховные священники вдруг судорожно начинают разрешать презервативы и пр. чтобы парадигма хоть как-то вмещала всё многообразие мира.

Хотя бы исходя из этого, можно сказать что христианство это достаточно молодая религия - не включающая ещё пока даже те вещи, которые учитывались в греческих мифах.

player2009

October 1 2011, 19:20:48 UTC 7 years ago

Мерзкий ЖЖ не пустил внешнюю ссылку.

Повторяю:

Вот, кстати, добавка о совпадениях:

Христианство - Архангел Уриил, властвующий над небесными светилами;
Греческие боги - Бог Уран был протогеном (первобытный бог) твердого купола неба.

Или вот Асклепий и архангел Рафаил

Что называется найди десять отличий - покровитель лекарей, целитель, травы, змеи, животные.

И таких совпадений море.

oldadmiral

October 1 2011, 19:30:37 UTC 7 years ago

Если уж касаться темы совпадений, то могу признаться вот в чем. Лично для меня одним из самых сильных аргументов в пользу всякого рода "неохронологических" теорий было как раз знакомство с древнегреческой мифологией. Но не в том, конечно, смысле, что с нее было срисовано христианство, они совершенно различны по духу. Наоборот, древнегреческая мифология уж очень похожа на пародию на христианство, сделанную неверующими людми (атеистами) впитавшими идеологию возрождения. Я просто не могу себе представить, что хронологически греческая мифология появилась раньше христианства.

Впрочем такое положение вещей можно объяснить тем, что греческая мифология если и не появилась, то была обработана и стилизована как раз в эпоху возрождения, и дошла до нас именно в этом виде. Возможно именно отсюда и идут "заимствования". Впрочем весьма поверхностные.

player2009

October 1 2011, 19:37:49 UTC 7 years ago

Это Вы потому что "...истории греческих богов отражают быт и семейные отношения обычных людей со всеми их ссорами..."?

oldadmiral

October 1 2011, 19:42:48 UTC 7 years ago

В том числе. Гуманизация сакральной сферы. В прямом смысле этого слова.

Откуда такая самоуверенность у вчера еще первобытных древних греков?

player2009

October 3 2011, 15:41:14 UTC 7 years ago

Ну, судя по качеству и количеству оставшихся сооружений, не так уж и быстро они и цивилизовались. Если оценивать прогресс текущей цивилизации, то вопрос тысячелетий - так вот в районе 1810-1820 и прервалась их цивилизация если оценивать по достижениям и возможностям. То есть, где-то на пороге продвинутой механизации и станков.

С поправками на тёплый климат вообще нужно срок античной истории умножить на два - потому что одно дело когда ты того гляди и замерзнешь, а другое дело когда не капает - прогресс по разному идет.

Соответственно получается вообще фееричный 3500 г. н.э - какая у нас тогда будет религия - одному богу известно - с текущими переуступками прогрессу в виде легализации в вере презервативов, чуть ли не абортов, гомосексуальных связей и пр. может оказаться что к 3000 годам будут иметься и святые угодники Элтон Джон с другом и пр. намного круче чем нам может даже представиться. Например как обыграть в религии технологии кривооживления, пересадки мозга - особенно замены его части или его апгрейду. Вообще что такое человек, с точки зрения современной религии, если он начал по частям заменять себя - заменил ногу, вторую, руку, вторую, тело, лицо, часть мозга перенес на флэш память, заменил модуль отвечающий за органы восприятия, проапгрейдил эвристику - где она эта искомая душа живёт?

Кстати именно этот факт - теоретическая возможность постепенного отчуждения тела от сознания и доказывает бессмертие души, если разобраться - у Лема есть хороший и развернутый пример как клетки тела постепенно заменялось на нанитов и человек становился бессмертным при этом тот же вопрос - где живёт душа.

Ну и вот вопрос - что же делать с бессмертием - а мы уже теперь на его пороге.

Оценив ситуацию нынешний Папа случайно оказавшись на Земле года 3000 смело решит что он попал в Ад. А ведь людям нужно будет как-то жить. И нужна будет вера.

И теперешний абстрактный сакральный смысл христианства полностью перетечет в отражение бытовых житейских конфликтов - ситуаций встретившихся на пути эволюции веры. Ну и конечно останется то что и составляет суть веры - вера в справедливость и хорошее.

Молодая религия тем и молода, что не впитала в себя ещё всю сложность жизни.

evelbius

October 1 2011, 18:58:52 UTC 7 years ago

Вообще-то, кажется, в Крито-Микенской был (если верить здесь археологам) культ Девы, родившей сына от Бога. И не только там. Но я совершенно согласен с Вами, что утвержать здесь о заимствовании - слишком смелое утверждение. Потому что не всегда реальность описывается после её совершения. В важных случаях (в том числе в нашей личной жизни) - и до.

Афродита Урания и Афродита Пандемос

great_decorator

October 1 2011, 18:59:50 UTC 7 years ago

Была ещё такая Мария Магдалина.

player2009

October 1 2011, 18:31:09 UTC 7 years ago

Кстати, я считаю что тёмные века это было буквально - тёмные - может быть что-то связанное с солнечно активностью, её падением - солнце не греет, похолодание, пасмурно идет дождь или снег, нет еды, люди изначально не адаптированные к такой ситуации массово вымирают от холода и голода.

Очень примечательно что на многих старых рисунках-гравюрах все относительно тепло одеты даже в помещениях и это в теперешней солнечной Италии.

Это ещё одно совпадение в копилку - потерянный Эдем, который описывается как место с тёплым, практически тропическим климатом.

oldadmiral

October 1 2011, 18:38:49 UTC 7 years ago

В Голландии реки зимой замерзали и люди по ним катались на коньках и даже парусные корабли на полозьях пускали :). Я думаю колебания климата играли огромную роль, и в том, что они по сравнению с текущей ситуацией имели место не приходится сомневаться.

idemidov

October 2 2011, 08:46:16 UTC 7 years ago

Да и в России. Чичиков, кажется «соболя на плечах носил» — летом!

indrik

October 1 2011, 22:18:03 UTC 7 years ago

>Так что я вполне могу предположить что после какого-то серьёзного происшествия глобального масштаба - эпидемии ли или изменения климата культурные ключи были утеряны и культура воссоздавалась по мотивам - с устных изложений - со слов "отца моего деда".

Это было именно изменение климата (опустынивание), плюс деградация почв, плюс вырубка лесов, плюс исчерпание доступных для римлян месторождений цветных металлов (меди, свинца, олова, серебра, золота).

Именно к концу существования Римской Империи почти все Средиземноморье превратилось в пустыни, полупустыни и бедленды.

Римляне сами себя уничтожили, потому достойны исключительно презрения. Тех, кто восхищаются "античной цивилизацией" и делают из нее образец чего-то положительного, я не могу считать иначе, чем, мягко говоря, не очень умными людьми.

Современные европейцы, объявляя себя наследниками римлян, добьются того, что их всех выселят в Сахару. На родину тех самых предков, продолжателями дела которых они себя объявили. Никто ведь их за язык не тянул. А что? Сахара была французской всего-лишь 60 лет назад.

См. вот эту ветку:
http://galkovsky.livejournal.com/193633.html?thread=47928161#t47928161

galkovsky

October 1 2011, 18:16:40 UTC 7 years ago

Подобного рода "зрелисча" автоматически вызывают симпатию к жертвам (почему тему христианские пропагандисты и педалировали). Идея и ход публичной казни хорошо известны. Никто покупать билеты и идти на стадион ради этого не будет. Театральная постановка казни возможна, но всегда бесплатна и бывает достаточно редко. Можно посмотреть античные скульптуры или почитать античных авторов, а ещё лучше - римские законы, чтобы понять что это было достаточно гуманное общество. Туда позже добавлены разные абсурдистские страшилки, но они невероятны уже самим фактом своего существования. Потому что общество основанное на хорроре захлёбывается от собственного гуманизма. При реально существующем Нероне (как образе) мы бы находили многочисленные панегирики его человеколюбию и только.

А что касается 20 века, то в СССР 1937 года разом убили несколько сотен тысяч людей, но отнюдь не на стадионах. На стадионах играли в футбол, да и на Красной площади вовсю маршировали физкультурники. И это в предельно зверском обществе, к тому же с показательными процессами.

oldadmiral

October 1 2011, 18:27:54 UTC 7 years ago

А кто сказал, что билеты за деньги продавали? Может быть присутствие на казнях христиан якобы большого числа зрителей это пропагандистский прием, типа "всенародной поддержки" процессов над троцкистско-бухаринским зверьем. Кстати мероприятия на колизее часто бывали бесплатными "за счет казны", а публичные казни в Европе были повсеместным явлением еще ндавно, и собирали внушительную аудиторию. Вон, лобное место на Красной площади до сих пор имеется.

Что касается пропаганды, то картина нарисованная Вами наблюдалась бы, если бы "нероны" победили. Тогда они конечно причесали бы свою историю. Но победили христиане, и скрыть злодеяния не удалось, так же, как не удалось это и проигравшим большевикам.

galkovsky

October 1 2011, 18:41:52 UTC 7 years ago

Последнее предложение очень грустное. Похоже на злодеяния царизма, чья эпоха дала миру плеяду выдающихся деятелей науки и искусства, и на СССР, где выдающихся людей нашлось с гулькин нос и все они отсвечивали то выбитами зубами, то бирками на ногах. Где гениальные европейцы периода 400-1400 гг.? Раскопки Помпей дали основание новому европейскому стилю, люди откопали своё будущее.

oldadmiral

October 1 2011, 18:49:48 UTC 7 years ago

Ну это односторонняя картина. По водопроводам да, Рим обставил средневековую Европу, а по книгопечатанию, например, наоборот. Чему следует отдать приоритет Вы и сами в своем посте указали :).

И, конечно, история Рима гонениями на христиан не исчерпывается. Это был эпизод, так же как и большевистский террор лишь эпизод в истории России. Я не думаю, что в христианском мире отношение к SPQR в целом отрицательное. Скорее наоборот.

semenoff

October 2 2011, 00:40:39 UTC 7 years ago

По разному.

В Италии к Римской Республике / Империи и сегодня отношение в целом отчужденно-отрицательное, причем и со стороны интеллектуалов (по крайней мере, интеллектуалов мейнстрима). Мы - итальянцы-католики, они - язычники-римляне.

В Англии и США с этим терпимее. Англичане гордятся тем что были провинцией Рима, в США римскую историю очень подробно изучают в элитных школах и колледжах по ней проводят своего рода "олимпиады".

enzel

October 2 2011, 07:16:16 UTC 7 years ago

Язычники, ставшие христианами. По Вашей логике к Константину Великому и позднейшей истории Империи они должны относиться хорошо.

semenoff

October 3 2011, 00:54:31 UTC 7 years ago

Я не применяю логику к таким ответственным заявлениям, только опыт.

В Венеции к Византии хорошо относятся, византийцы были их союзниками и против германских императоров, и против турок и изредка, против Рима.

В Риме и Италии в целом к Византии относятся хорошо, уважительно, как к устаревшей модели самого себя. В 16м веке византийским митрополитам, эмигрировавшим в Италию от турецкого нашествия, в Ватикане сходу давали кардиналов.
В 2006 году католики и православные (кроме МП, которая игнорирует Вселенский Совет) официально заявили об объединении на уровне таинств, в лице Папы и Вселенского патриарха.

А вот в Англии и США к Византии относятся предубежденно, как к чему-то крайне архаичному и чуждому. Я бы сказал, что в США Римскую Империю ценят выше Византийской. В Италии наоборот.

idemidov

October 2 2011, 08:58:49 UTC 7 years ago

Ну так американцы себя считают наследниками Рима — сенат, Капитолий, республиканцы, орёл и т.д.

gausov

October 2 2011, 12:22:27 UTC 7 years ago

Не дураки. Знали, что копировать и чему подражать.

semenoff

October 3 2011, 01:13:31 UTC 7 years ago

По официальной истории США, отцы основатели сознательно решили строить новое государство как синез трех "золотых веков человечества" - Афин при Перикле, Римской Империи при Цезаре Октавиане, и Израиля времен царя Соломона. Как я понимаю, больше двух первых, так как о правлении Соломона известно мало.

great_decorator

October 2 2011, 17:31:46 UTC 7 years ago

М.б., итальянцы просто не любят "конкретно" Австрийскую империю, их можно понять.

semenoff

October 3 2011, 01:09:34 UTC 7 years ago

Не любить языческий Рим учит католическая церковь, которая в Италии - все. Уже почему, это вопрос номер два, кстати непростой.

Имена, брат, имена :)

ritovita

October 3 2011, 08:59:44 UTC 7 years ago

причем и со стороны интеллектуалов (по крайней мере, интеллектуалов мейнстрима)

enzel

October 2 2011, 07:20:17 UTC 7 years ago

В качестве "гениальных европейцев" Средневековья предлагаются отдельные короли и сеньоры, святые, схоласты, трубадуры и строители готических соборов.

А как же готические соборы?

db1967

October 2 2011, 07:41:08 UTC 7 years ago

Насколько помнится, история Европейских стран прописана достаточно подробно как минимум с 11 века. И к 14 веку было уже завершено строительство большинства готических соборов - это не Колизеи, конечно, но определенный уровень архитектурных и инженерных навыков продемонстрирован. И что из себя тогда представляют важенейшие события истории до 15 века - крестовые походы, столетняя война, великая схизма - вымысел? И разве не следует считать гениальными европейцами Данте, Бокаччо и Петрарку (впрочем - все итальянцы)?

ixl_ru

October 2 2011, 00:51:40 UTC 7 years ago

>Но победили христиане, и скрыть злодеяния не удалось, так же, как не удалось это и проигравшим большевикам.

Разве? По-моему, злодеяния большевиков известны где-то процентов на 10%, причем наиболее известны жертвы из большевистской же элиты.

enzel

October 2 2011, 07:21:57 UTC 7 years ago

Почему проигравшим б-кам? Они же выиграли - посмотрите округ.

oldadmiral

October 2 2011, 08:57:18 UTC 7 years ago

Ренессанс совка, который мы наблюдаем, инспирирован и инспирирован, как мне кажется извне. Чтобы русские никогда не вырвались из этого порочного круга, и никогда не задали бы сильным мира сего неудобных вопросов.

Трудно сказать до какой степени озверения может дойти этот неосовок, но пока ничего похожего террору 1918-53гг. не наблюдается. И, в общем, каждый желающий может составить себе достаточно объективное представление о этом периоде истории. "Неосовок" держится на неосведомленности большинства. А это коренным образом отличается от ситуации 1918-53 гг. Поэтому я и позволил себе употребить слово "проиграл". Ленин бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что в день не расстреливают и 1000 русских.

enzel

October 2 2011, 09:09:07 UTC 7 years ago

Совок-2 и есть док-во победы. Это лишь мутация совка-1, отделённая от него имитацией конца. Т.е. притворился, что умер, а потом встал себе с одра и подмигнул наивным рыбьим глазом. А задачи на разных этапах разные. Горячая фаза давно миновала, ещё при жизни Сталина даже. Всё это я говорю, разумеется, с грустью.

cass1an

October 1 2011, 20:27:30 UTC 7 years ago

А чем отличается протопоп Аввакум от этих древних христиан? Тоже не поддерживал официальную религию и агитировал против нее с элементами измены Родине. Вполне себе умучали с особой жестокостью.

"Идея и ход публичной казни хорошо известны. Никто покупать билеты и идти на стадион ради этого не будет. Театральная постановка казни возможна, но всегда бесплатна и бывает достаточно редко. " Вы себе структуру современного концерта представляете? Есть "разогрев" с малоизвестными группами (по сути бесплатное выступление,ибо никто не купит билет на них одних) а только затем сами мэтры (а.к.а. рестлеры\гладиаторы) выходят на сцену, а публика уже готова воспринимать их кровавую работу.

Про симпатию есть серьезная двойственность. Живые и реальные христиане так же поддерживали убийства за ересь, как и симпатизировали убитым за ересь(как христианство воспринимал римлянин). Никакой особой симпатии катарам они не испытывали. Жалость родилась в ту же гуманитарную эпоху.
Панегирики Нерону вполне могли быть, но делись туда же, куда и статуи Сталина и восхваляющие его оды.

galkovsky

October 1 2011, 20:45:41 UTC 7 years ago

Понимаете, публичная казнь должна носить мрачный и торжественный характер. Если казни проводить в цирках, это будет дискредитация верховной власти. И римляне как публичные политики это чувствовали отлично. Если казнить шута, то тут в шута превращается сам судья. И даже хуже: народ будет недоумевать - а что к смешному чудаку прикопались?

biverbaclan

October 1 2011, 21:24:54 UTC 7 years ago

В 1918 г. "буржуев" привязывали к паровозам и под улюлюкивание толпы пускали "покататься". Это совсем не торжественно и мрачно.

enzel

October 2 2011, 07:27:32 UTC 7 years ago

Это делалось в основном в порядке местной инициативы. Гос-во мало что контролировало. А вот в 1930 и даже 37 г. подобное непредставимо. Правда, были зверские казни Краснова, Власова и Шкуро - после войны. В виде исключения - как особых извергов.

biverbaclan

October 2 2011, 07:40:51 UTC 7 years ago

Ну так ведь и времени между этими событиями прошло много.

flammar

October 4 2011, 08:27:47 UTC 7 years ago

повешение - "зверская" казнь? или только по отношению к не-большевикам?

cass1an

October 1 2011, 21:39:56 UTC 7 years ago

А что мрачного в торжественном исполнении правосудия и уменьшении поголовья злодеев и изменников на n?

Римляне как публичные политики сразу декларировали, что будет обеспечен хлеб, зрелища и кровавая гибель изменникам Родины и культа гения императора.

Мне, помнится в музее Шотландии(Эдинбург) гид рассказывал про народные гуляния и танцы на площади с гильотиной сразу по завершении экзекуции.

Вы дискредитируете не власть, а цирк (слово-то как раз относится к Циркусу Максимусу). Сам цирк далеко не сразу начал подразумевать что-то смешное, клоунада как жанр гораздо младше цирка и гораздо менее значительна, чем цирк в целом.

Циркус это собрание большого количества плебеев, такую численность не могло обеспечить ничто другое. Так почему не совместить приятное с полезным, то есть проявление публичного правосудия с милостью власти в образе обещанных за госсчет зрелищ + "разогрев" в лучших традициях организации зрелищ?

Шута нельзя казнить только за то, что он шут. Шута-предателя необходимо казнить, как предателя, независимо от безумия его персоны. Всем понятно, что к чудаку прикопались не потому, что он чудак, а потому что он портрет Сталина изрисовал. А за такое и партбилет на стол.

flammar

October 4 2011, 08:28:51 UTC 7 years ago

Гильотина в 17-18 веке в Шотландии - это мощно... круче, чем Фоменко...

cass1an

October 4 2011, 10:21:25 UTC 7 years ago

А что мощного-то? И век даже не 17, а конец 16го.

Имхо, круто и мощно для физтеха с интересами в датамайнинге не удосужиться проверить\загуглить утверждение, которое ему кажется сомнительным.

Гильотина в те времена была не одна.Была "Шотландская дева" в Эдинбурге, была в Галифаксе(но вроде как чуть позже, тут не утверждаю). Есть слухи и гравюры о более ранних устройствах. Технически запредельного в такой конструкции нет ничего, а удобство и гуманность очевидны(настроенная гильотина никогда не потребует второго удара). Ссылки хотя бы на википедию с фотографиями надо или сами найдете?

cass1an

October 4 2011, 10:26:00 UTC 7 years ago

По википедии, Галифаксская убивалка начала свою кровавую службу в 1286. Фоменко, говорите?

flammar

October 4 2011, 11:03:05 UTC 7 years ago

"Bei dieser Methode bedient man sich
Auch einer neuen Maschine,
Die hat erfunden Herr Guillotin,
Drum nennt man sie Guillotine."

Погуглил... Приврал поэт, оказывается...

semenoff

October 2 2011, 00:47:20 UTC 7 years ago

Прекрасно отмечено !

Недавно был на в лондонском Тауэре, там атосфера подчеркнуто мрачно-торжественная, и да, было основным местом для казни уважаемых людей. Ничего похожего на стадион там вблизи нет.

feodor_e

October 3 2011, 07:01:15 UTC 7 years ago

>>>>>>>> А что касается 20 века, то в СССР 1937 года разом убили несколько сотен тысяч людей, но отнюдь не на стадионах. На стадионах играли в футбол, да и на Красной площади вовсю маршировали физкультурники. И это в предельно зверском обществе, к тому же с показательными процессами.>>>>>>>>

В 1945--48 "пособников немецких и румынских оккупантов" (реальных и мнимых) вешали прилюдно, на площадях, при великом стечении народа. Целые стеллажи кинохроники.

Deleted comment

oldadmiral

October 1 2011, 18:58:54 UTC 7 years ago

И все же институт публичных казней в нашем недалеком прошлом был слишком распространен, чтобы закрыть на это глаза. Я даже не буду описывать что такое была, например в России, стране с довольно гуманной по сравнению со средним уровнем системой наказаний, "квалифицированная" смертная казнь, и как вообще человек мог это до конца досмотреть. А однакож такого рода мероприятия проходили по всей Европе и при большой аудитории. Так что Ваш аргумент принять не могу.

То есть я согласен, что, возможно, гладиаторские бои демонизированы не понимавшими сути спорта средневековыми европейцами. Но гонения на христиан надо рассматривать не как шоу, или тем более бизнес, а как политические репрессии. Причем очень ограниченные по времени, проходившие кампаниями.

Deleted comment

cass1an

October 1 2011, 21:54:51 UTC 7 years ago

А зачем съезжаться на киносеансы, если они происходят в каждом захолустном городе почти каждый месяц как минимум, а в столице ежедневно?

Идеология идеологией, а или "убивать нехорошо", или "убивать все-таки можно и это хорошо".

Если что, такие правила были. В каждом мартирологе описаны. Отказ уважать культ гения императора в виде соучастия в поклонении ему = гос измена. Исключение-урожденные иудеи, в силу их изначально странной религии.

Представьте, что в государстве есть обычай публично демонстрировать в определенных моментах верность государству неким символическим действием. Например, есть такая статья 329 УК РФ. По ней, человек может получить до года зарешетки за издевательство над символом. Как это согласуется с юридической кастой РФ?

Deleted comment

cass1an

October 4 2011, 16:54:23 UTC 7 years ago

Статья ровно про то же. Есть символ, если человек демонстрирует к нему определенное отношение - едет на турму. Понятие определенного отношения изменилось с непочитания на прямую агрессию, а суть - нет.
Вот про отмазки отказа не смешите. Еще скажите, что от отдачи долгов так можно было отмазываться. Тут ведь разговор короткий, под белы рученьки и в капище.

hoamuoiba

October 6 2011, 15:54:31 UTC 7 years ago

По поводу дворян Европы и публичных казней - очень рекомендую почитать ну хотя бы "графа Монте-Кристо", если с исторической литературой проблемы. Там эта тема раскрыта.

galkovsky

October 1 2011, 20:18:39 UTC 7 years ago

cass1an

October 1 2011, 22:01:57 UTC 7 years ago

Если человек рисует анх и рыбу, рядом рисунок пастуха и еще десяток однотипных "секретных" символов, то вряд ли он египетский рыболов и одновременно пастух.

Еще можно предложить искать иконы. Или папомобиль как доказательство существования папства. Ношение креста гораздо более поздний обычай, чем христианство само по себе.

oldadmiral

October 2 2011, 06:55:57 UTC 7 years ago

Если разобраться, то никаких данных о существовании христиан в Древнем Риме нет. Есть несколько позднейших вставок, а также за уши притянутых интерпретаций. Вроде того, что дельфин на античных мозаиках и фресках это символ Христа, потому что он людей спасает.

Я не знаток античной истории, поэтому спорить не возьмусь. Только хотелось бы обратить внимание на два момента. Кто будет определять, что есть позднейшая вставка, а что нет? И не будет ли он при этом руководствоваться имеющейся у него концепцией. И какой след оставило в материальной культуре СССР, например диссидентское движение? А ведь христианство долгое время было андерграундом.

Так же определяется время возникновения Библии. Т.е. первое БЕССПОРНОЕ печатное издание.

Но помилуйте, а как могла быть напечатана Библия до изобретения книгопечатания? Изобрели книгопечатание - так сразу Библию и напечатали.

xnikto

October 2 2011, 07:23:57 UTC 7 years ago

Про библию Гутенберга вроде довольно много уже говорили: найдена в бумагах Мазарини в 18-м веке, издательской марки Гутенберга на ней нету, нет вообще никаких указаний на Гутенберга и т. д.

oldadmiral

October 2 2011, 08:10:49 UTC 7 years ago

Общепринятой на сегодня точкой зрения остается все же, что Гутенберг издал именно Библию. Причем даже дважды.

Мы конечно можем предполагать, что это сфальсифицировано. Но мы не можем использовать это предположение в качестве аргумента :).

xnikto

October 2 2011, 08:39:53 UTC 7 years ago

> Общепринятой на сегодня точкой зрения

С общепринятой на сегодня точки зрения, Николай 2 воевал с Германией следуя советам Распутина :) Мне кажется для русских "общепринятость" -- не аргумент.

> Гутенберг издал именно Библию. Причем даже дважды.

Во-во, куда он их столько печатал? Ведь р. папа Григория IX еще в 1231 году запретил мирянам читать бибилию :)

oldadmiral

October 2 2011, 08:48:41 UTC 7 years ago

С общепринятой на сегодня точки зрения, Николай 2 воевал с Германией следуя советам Распутина :) Мне кажется для русских "общепринятость" -- не аргумент.

Вы не найдете ни одного серьезного исторического труда, утверждающего, что Н2 воевал с Германией по указаниям Распутина, равно и ни одного серьезного труда, утверждающего, что библия Гутенберга фальшивка. Предположения такого рода некоторые авторы могут высказывать. Но это в обоих случаях безусловно не общепринятая точка зрения.

Во-во, куда он их столько печатал? Ведь р. папа Григория IX еще в 1231 году запретил мирянам читать бибилию :)

Если сравнить тогдашние тиражи с, например, количеством храмов, вопрос отпадет сам собой. К тому же тут терминологическая путаница. Папа запретил читать Ветхий завет. Так это и у православных и сейчас не рекомендуется читать Ветхий завет без благословения. Потому как это все же другая вера. А Гутенберг издавал Новый завет, его тоже называют Библией. Его читать никто не запрещал, наоборот это необходимо христианину.

xnikto

October 2 2011, 11:14:23 UTC 7 years ago

> Вы не найдете ни одного серьезного исторического труда,
> утверждающего, что Н2 воевал с Германией по указаниям Распутина

Ну это все-таки "гипербола". Тем ни менее в "История России ХХ-й век" под редакцией Зубова (если не изменяет память, С. Волков отзывался об этой книге как о вполне серьезной) тема Распутина, назначающего министров, и чуть ли не единолично управляющего РИ, -- проходит вполне явно.

enzel

October 2 2011, 17:01:56 UTC 7 years ago

К сожалению, над письменным столом А.Б.Зубова склонялись фигуры Пайпса и Солженицына, направляя ход его мысли. Тут надо просто выбросить всю дорев. часть и читать только с ВП, но тоже с осторожностью.

korzh18

October 9 2011, 09:18:35 UTC 7 years ago

У Вас не равнозначные отправные точки в построениях. "Вы не найдёте ни одного серьёзного труда доказывающего, что Распутин не управлял". Поскольку это бред, в опровержениях он не нуждается. А вот происхождение книги пусть-ка обоснуют. Пурпурный кодекс вспоминается - в 18хх году был обретён после утраты разрозненных частей крестоносцами. А ещё до этого "переписан Митриусом-затворником с синайского оригинала кочевого племени, поклоняющегося древним ромалам, проживавшем на территории арамейской федерации".

какой след оставило в материальной культуре СССР дисс

db1967

October 2 2011, 07:48:28 UTC 7 years ago

А тиражи Солженицына не подойдут?

Re: какой след оставило в материальной культуре СССР ди

oldadmiral

October 2 2011, 08:08:25 UTC 7 years ago

Ну в SPQR книгопечатание не было известно. Поэтому нам остается только гадать какое отражение нашло бы христианство в римской литературе, буде таковая массовой. Все же книги, литература, это скорее часть культуры духовной, нежели материальной.

А Солженицына печатали пока он был внутри системы. Как только он перестал быть частью системы, так печатать и перестали. И даже, наверно, запретили то, что было напечатано. Я не могу этого утверждать, но, кажется, "Один день Ивана Денисовича" был под запретом, изъят из библиотек и т.д.

galkovsky

October 2 2011, 10:32:41 UTC 7 years ago

Вот оказывается, что её издали ГОРАЗДО позднее изобретения книгопечатания. А до этого печатали похождения античных богов, травники и сонники.

О христианских вставках в античные тексты есть обширная литература, как правило они сделаны довольно грубо.

semonsemenich

October 3 2011, 11:56:32 UTC 7 years ago

Там часто подключается аргумент, что это не полная вставка, а христианофильское оформление переводчиком некоего христианофобского текста, реально имевшегося в источнике.

flammar

October 4 2011, 08:31:08 UTC 7 years ago

"Жопа есть, а слова нету". Т.е. наоборот - христиан как бы еще не было, а христианофобия уже была. Кстати, накрайняк - тоже вариант...

semonsemenich

October 4 2011, 09:12:55 UTC 7 years ago

Скорее всего, Вы правы. (Хотя я ни пса не понял...)

Deleted comment

semonsemenich

October 4 2011, 09:16:11 UTC 7 years ago

А кого, скажем, из европейских монархов в текстах того времени сравнивали с Христом? (Просто интересно...)

eednew

October 2 2011, 08:29:00 UTC 7 years ago

Кстати, рыбка "христианская" у берберов выступает в качестве оберега.

Не забудьте про Англию!

db1967

October 2 2011, 07:43:46 UTC 7 years ago

Общим местом, кажется, являются публичные казни при Тюдорах.

ffwanx

October 3 2011, 09:15:08 UTC 7 years ago

стадионы как концлагеря в XX веке использовались только изредка и у периферийных нарочито зверских карго-диктаторов

gabblgob

October 1 2011, 17:05:30 UTC 7 years ago

Очень интересно, спасибо.

artischok

October 1 2011, 17:05:42 UTC 7 years ago

Страшное огорчение от подобных откровений:) Получается, что "человек" звучит не гордо?) И он, к тому же - не царь горы!
Радует лишь то, что картинки замечательные и сантехники зацепили. Ведь древнейшая профессия оказалась)

Ну вот, опять Вы за старое.

revizor_zero

October 1 2011, 17:10:48 UTC 7 years ago

=== Количество и качество исторических фактов быстро уменьшается по мере погружения в пучину времени. ===

Как будто и не было подробнейшего обсуждения у Фурии Вашей концепции о якобы "небывшем" путешествии Магеллана http://furia-krucha.livejournal.com/39328.html?page=2#comments, где гипотеза "разреженности истории" полностью провалилась (во всяком случае Ваш горячий сторонник Фалькао вплотную подошёл теории всеобщей фальсификации, но затем благоразумно взял самоотвод). Не могу не процитировасть по этому поводу Фурию:

"Нам кажется, что чем дальше от нас прошлое, тем тоньше его материя. Это перенос свойств индивидуальной памяти на память общества. Но архивы, по большому счёту, не горят. В них лежат мелочные канцелярские бумажки, судебные протоколы и нотариальные копии 18-го, 17-го, 16-го веков и дальше по memory lane. Всё это прошито перекрёстными ссылками, именами, датами. Европа укоренена в своём прошлом — я быстро нашёл больше документов о Мальдонадо, чем сохранилось о моих родственниках, сгинувших в потёмках начала 20-го века."

Так-то.

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

netonomist

October 1 2011, 17:30:11 UTC 7 years ago

Так архивы в более или менее современном понимании не раньше Эпохи Возрождения появились.

А до этого такие только в Риме были.

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

revizor_zero

October 1 2011, 19:45:14 UTC 7 years ago

Во всяком случае, обсуждение "проблемы" Магеллана показало, что 16 век тоже очень даже плотно задокументирован.

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

netonomist

October 2 2011, 04:04:35 UTC 7 years ago

Ну так это разве уже не Эпоха Возрождения?

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

revizor_zero

October 2 2011, 04:52:58 UTC 7 years ago

Эпоха, да. Просто магического рубежа 1650 года, о котором пишет Дмитрий Евгеньевич, совсем не получается.

Deleted comment

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

revizor_zero

October 1 2011, 19:43:42 UTC 7 years ago

Обсужденине, кстати, выявило и этот интересный психологический момент: утята считают, что "насторожиться" и абстрактно порассуждать про теневую экономику или чью-то наивность уже вроде как является доказательством альтернативно-исторической точки зрения. Любая попытка совместно проанализировать конкретику приводит их к мощному когнитивному диссонансу и самоисключению из дискуссии.

Deleted comment

Re: Ну вот, опять Вы за старое.

revizor_zero

October 2 2011, 05:13:32 UTC 7 years ago

Я, кажется, не собеседника анализирую, а "методологию", которую Вы вновь демонстрируете в библейском "примере".

===Ни одного источниковедческого анализа у Фурии я не видел===
Плохо смотрели- анализ истории про Мальдональдо, например, это что?

ms1970

October 1 2011, 17:50:29 UTC 7 years ago

На всех форумных и прочих арках SPQR стоит в конце - фактически всегда.
На восстановленной арке Храма Сатурна - Западный форум в конце такой надписи нет, что необычно.
А в начале написано Senatus Populusque Romanus
По теме вообще - моя книга "Тайна вечной жизни".

dormendo

October 1 2011, 17:53:07 UTC 7 years ago

Возможно, нулевая гипотеза верна, а дело в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

ещё более сильный зверь

great_decorator

October 1 2011, 17:55:36 UTC 7 years ago

Почему вообще "умное и сильное" уступает "глупому и слабому". Я вспоминаю, что читал когда-то о причинах гибели Римской империи. От "свинца", "гомосексуализма" и "варваров" (слишком мелко и случайно) - до "естественной смерти" или "самоубийства" цивилизаций (придумали к случаю).

Почему (кстати) вместо умных и культурных неандертальцев дурацкие "сапиенсы".

Что говорит "менее партийная наука" биология? (Это неправильная "отсылка": цивилизация не "вид", а "индивид", но что делать?)

Геологическая катастрофа - а где следы?

Внешние конкуренты? Но в данном случае "более приспособленный" => "умнейший и культурнейший" => "древнейший". И кто этот "ктулху"?

Союз слабых, но многих? Но "многих"-то и не могло быть: "акведук" давал "демографию".

Внутренняя зараза (эээ, христианство)? Ну допустим. Не знаю, есть ли биологические "примеры".

Ещё какой-нибудь "гиперморфизм-саблезубость"?

Теряюсь.
Как это вообще могло быть.

Re: ещё более сильный зверь

synchrophase

October 1 2011, 21:18:52 UTC 7 years ago

>Внешние конкуренты? Но в данном случае "более приспособленный" => "умнейший и культурнейший" => "древнейший". И кто этот "ктулху"?

ГМы из внешнего мира. Рестарт сервера.

РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: SPQR

anikitski

October 1 2011, 18:01:41 UTC 7 years ago

Слабовато.
После Фоменки-Суворова такие тексты ни в один журнал не возьмут.
Опять же, Маяковский проступает между строк.
Можно было бы как-нибудь помутить с буквами SPQR - OPQRS - числа Фиббоначи - пляшущие человечки - чередование высоких и низких башен в Кремле - ...
Мы же все любим кроссворды,но интересные.

de_kulak

October 1 2011, 18:05:53 UTC 7 years ago

в рамках развития Римской Империи и ее территориальной экспансии (выстраивание договорных отношений между городами и территориальными образованиями), наибольшее преимущество получили образования (курфюшества, свободные города и др.) которые смогли обеспечить максимальный мобилизационный потенциал, и соответственно получить бонус в войне. Построение акведуков, систем канализации, все многоцветие античной культуры, только мешало и отвлекало от главной цели - победа в войне. Соответственно и христианство как религия воинов к этому очень подошла. Т.е. по моему пониманию, в рамках эволюции от полиса даже к маленькому территориальному образования-государству получили бонус те единицы, которые смогли объединить население единой идеологией. Победили образования более примитивные, но более целеустремленные - использующие идеологию как лазер.

ulanbatir

October 1 2011, 19:14:40 UTC 7 years ago

Можешь подробней рассказать про христианство как религию воинов.

Это как-то не корректируется с рядом весьма распространенных стереотипов.

_skin_head_

October 1 2011, 20:49:32 UTC 7 years ago

>>Это как-то не корректируется <<

КОРРЕЛИРУЕТСЯ от слова корреляция

историю крестовых походов читай

ulanbatir

October 2 2011, 04:39:00 UTC 7 years ago

я знаю, это проверка орфографии FireFox выбрала не то слово.

redshon

October 1 2011, 18:35:06 UTC 7 years ago

Римская эмиграция в Центральной Азии
Эмиграция, то есть вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну, является непременным спутником продолжительной гражданской войны. Однако вопрос о римской эмиграции времени гражданской войны и роли этой эмиграции в мировой истории изучен недостаточно.
С 53 по 35 г. до н. э. в Центральную Азию были перемещены с Запада несколько десятков тысяч мужчин цветущего возраста. В основном это были пленные италики, но были среди них также кельты, уроженцы Сирии, Палестины и подвластной в то время Римской республике Малой Азии.
Укоренению римской эмиграции в Центральной Азии способствовали кочевники саки-юэчжи, с которыми постоянно приходилось контактировать стражникам восточных границ Парфии. Юэчжи явно имели недостаток мужчин, истребленных в проигранной войне с гуннами. Римляне заводили хозяйства и новую родню еще более массово, чем в упоминаемой Горацием Мидии.
Некоторое время спустя мы узнаем у античных авторов о новом племени, появившемся в местах тесного общения пленных с юэчжи и явно выделяющимся среди прочих, и которое Птолемей называет «великим народом» (mέga έqnoV) Бактрианы: тохары.
Происхождение тохар не определено со времени А. Херрманна. Не стоит искать прародителей тохар в бесписьменной истории миграций Бронзового века, когда мы достоверно можем указать на наличие в местах, где появляются тохары, десятков тысяч римских пленных. Откуда взялось само название Тохары? Полагаю простым и логичным выводить его из латинского togati – обычного самоназвания свободнорожденных италиков. Ротацизм интервокального t зафиксирован в архаичных индо-иранских языках.
Признание роли римской эмиграции в появлении народа, создавшего Кушанское царство, сразу решает много загадок, связанных с появлением и историей этой мировой державы античности. Давно известные источники начинают читаться иначе. Да, и сама постановка вопроса о римской эмиграции и ее роли в мировой истории мне представляется актуальной.

diana_janzen

October 1 2011, 19:00:54 UTC 7 years ago

Чё то я не поняла основного пафоса. Мэтр серьёзно это фуфло толкает, или просто глумится над своими верными хомячками?

elihio81

October 2 2011, 19:35:25 UTC 7 years ago

А почему вы решили, что это "фуфло"?

diana_janzen

October 3 2011, 16:52:05 UTC 7 years ago

Потому что актуальный пост есть совокупность глупостей и передёргиваний.

пример: абзац, начинающийся со слов «В общем, это штука нормальная» и заканчивающийся словами «Так что всё логично.»
ключевая фраза: «Цементом, скрепляющим историческую фактографию, является книгопечатание».
Основная мысль: именно выпуск сотен идентичных текстов позволяет надёжно зафиксировать исторические факты.
В ключевой фразе содержится ложный (если не сказать лживый) скрытый посыл: основным достоверным источником исторических фактов являются книги.
Любой первокурсник соотв. факультета знает, что это не так. Основным источником достоверной информации наука считает документы: хозяйственные, судебные, административные, церковные, дипломатические, государственные – различные акты, долговые расписки, договоры, протоколы, послания, приговоры, амбарные книги, прошения; в известной мере – частная переписка.
Книга имеет автора, и поэтому неизбежно несёт на себе отпечаток его личности: происхождение, образование, осведомлённость, политические и религиозные симпатии и антипатии, эстетические предпочтения, уровень добросовестности и т.п.
Документы свободны от всего этого именно в силу своего совершенно недвусмысленного назначения – точно фиксировать те или иные факты повседневной жизни современного общества.
Надо ли говорить, что такие документы и в допечатную эпоху и после неё появлялись в количестве едва ли большим нескольких экземпляров. И при чём здесь тогда книгопечатание?

И так во всём тексте. Сделано это с умыслом или по простоте - уж не знаю.

elihio81

October 3 2011, 17:17:11 UTC 7 years ago

""Документы свободны от всего этого именно в силу своего совершенно недвусмысленного назначения – точно фиксировать те или иные факты повседневной жизни современного общества.""

Наивненько как то, если вы знаете, что документы "точно фиксируют", я это знаю, то наверно до этого додумались "фальсификаторы". 100 к 1, вам нравятся упругие свитки берестяных грамот?

diana_janzen

October 3 2011, 17:39:29 UTC 7 years ago

Выразите свою мысль яснее, если не трудно.

elihio81

October 3 2011, 19:08:38 UTC 7 years ago

Вы утверждаете, что 100 книг напечатанных в одном тираже 400 лет назад, и известные 400 лет, мене достоверный, чем несчастная берестяная грамота откопанная в 20-м веке, источник. И это лишь на основании наивных пасажей типа "каждый первокурсник знает", или "точно фиксировать те или иные факты повседневной жизни современного общества".
Аргументация на первокурсника, не более.

diana_janzen

October 3 2011, 20:21:27 UTC 7 years ago

Чушь. Ничего из того, что вы написали, я не утверждала. я говорила совсем о другом.
Попробуйте прочитать ещё раз. Медленно, вдумчиво. Но только не забывайте, что я не галковский лемминг, и кормить здесь случайных троллей не собираюсь.
Так что если есть желание дискутировать - придерживайтесь необходимого уровня в своих ответах.
Удачи.

elihio81

October 4 2011, 14:28:49 UTC 7 years ago

Окэй.

dgronn

March 22 2012, 17:57:16 UTC 7 years ago

Вы сами создали посыл, с которым сами же и спорите, причем, с умным видом запутавшись в элементарных вещах. "Основным источником достоверной информации" наука не считает документы, наука историография разделяет методы исследования нарративов и не нарративов, включая палеографич. и эпиграфич. источники.

По Древнему Риму основной источник - нарративы, это Вам скажет любой первокурсник соотв. факультета.

По нарративам отдельный метод анализа - происхождение и история распространения, книгопечатание в данном случае - ключевой процесс, об этом Галковский и говорит. Изучение разных изданий опирается на достаточно достоверную датировку, что делает их реальным источником, ср. напр. трактовку "античной" хроники Евсевия (сумму античной хронографии), окончательный вариант хронологии которой был принят в научном сообществе лишь после ее миланского "армянского" издания 1881 года.

По непечатным "документам" также всегда надо учитывать, что проставление датировок на них часто либо не было вовсе, либо устанавливались намного позже, либо переписывались несколько раз. К тому же, единой (современной) системой датировок на документах принято считать лишь с Папского едикта 1431 года, не раньше.

Впрочем, если ножки на юзерпике - Ваши, Вам такое наивное передергивание и возмущение в вопросах, в которых Вы, увы, понимаете мало, простительно.

player2009

October 1 2011, 19:02:00 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, я что-то такое когда-то сам додумал. Очень меня смутило однажды совпадение фигуры Люцифера и Прометея, а потом и описания прочих архангелов на античных богов и героев наложились.

Кстати, я там выше старому адмиралу картинку интересную предложил для обсуждения http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/GustaveDoreParadiseLostSatanProfile.jpg

О прикованных скале. И автор у неё хороший. И контекст.

То есть можно предположить что тёмные века это фактически тёмные - с ухудшившимся климатом, падением солнечной активности, голодом и смертностью и последовавшей дикостью. В итоге в памяти остался потерянный Эдем в виде тёплого тропического климата с изобилием еды. Что и зафиксировалось в христианстве в виде Рая и изгнания из него.

У меня там Выше с адмиралом дискуссия на эту тему завязалась.

SPQR

iiurii

October 1 2011, 19:02:21 UTC 7 years ago

Добрый вечер, Мэтр!
Спасибо за интересный пост. Очень давно уже ждал. Еще раз спасибо. Что касается поиска "полезных объектов". Я бы еще отнес к ним язык, латинский язык. Правда, я в нем не силен и не помогу.
Что еще пришло в голову - архитектурные творения, если, конечно, можно верить датировкам строительства.

Re: SPQR

great_decorator

October 1 2011, 22:30:46 UTC 7 years ago

Ещё римское право.

idemidov

October 1 2011, 19:05:51 UTC 7 years ago

Ну наконец-то что-то захватывающее, как в старые добрые времена. Пойду читать :)

_skin_head_

October 1 2011, 19:29:56 UTC 7 years ago

В Греции и Риме спорт изначально носил сугубо прикладной характер.

Почему же вы не называете "спортом" рыцарские турниры (там было много зрителей), соревнования по стрельбе из лука, описанные в Робин Гуде, фехтование, бросание камней у шотландцев, залезание на столб на ярмарке на Руси?

idemidov

October 1 2011, 19:44:28 UTC 7 years ago

Ну что значит «много зрителей?
Во всяком случае стадионов для этого не строили или до нас они не дошли.
А от римлян остались стадионы на десятки тысяч зрителей!

_skin_head_

October 1 2011, 20:04:12 UTC 7 years ago

разумеется.
потому что римляне жили в больших городах.
логично, что у них был стадион на 10 000, водопровод, гомосексуализм, развитая система управления, и прочие атрибуты урбанистической цивилизации.

idemidov

October 1 2011, 20:31:14 UTC 7 years ago

Ну вон выше город Пула хорватский. В Средние Века, не говоря уж о Новом Времени города были гораздо больше, а стадионов нет.

К тому же создатели современного олимпийского движения в конце XIX века ориентировались на античность и никакого бросания камней не замечали.

_skin_head_

October 1 2011, 20:45:26 UTC 7 years ago

есть театры, оперы, городские площади, где происходят представления (в т. ч. и спортивные).

есть спорт как таковой в виде прикладных состязаний.

cass1an

October 1 2011, 20:35:18 UTC 7 years ago

Через много лет скажут, что гребли, спортивного ориентирования, лыж и парусного спорта не существовало.Стадионов-то нет.

Дело в том, что инвентарь очень разный. Средневековье с изобилием дерева могло строить временные конструкции, обновляя в случае нужды, вместо крупных объектов "на века".

idemidov

October 1 2011, 20:40:24 UTC 7 years ago

Всё правильно. Массового зрелищного шоу-бизнеса «спортивное ориентирование» или там «городки» нету. В посте-то речь об этом.

Титанические стадионы для гребли пока стоят, не знаю как через много лет.

>>> Средневековье с изобилием дерева могло строить временные конструкции,

Это что значит? В Средние Века выросло много деревьев по сравнению с античностью или камень весь пропал? Каменных сооружений Нового Времени полно, стадионов среди них нет.

ulanbatir

October 3 2011, 16:08:18 UTC 7 years ago

Ты Галковского спрашиваешь почему, он не называл спортом рыцарские турниры и стрельбу из лука?

Вероятно потому, что под спортом понимается то, что является профессией, или единственным родом занятий человека. Проф. хоккеист, проф. баскетболист.

А стрельба из лука и турниры это сопутствующие профессии времяпрепровождение, а не основой способ заработка.

_skin_head_

October 3 2011, 16:18:10 UTC 7 years ago

>>под спортом понимается то, что является профессией, или единственным родом занятий человека<<

что за бред?

ulanbatir

October 3 2011, 18:02:39 UTC 7 years ago

в смысле бред?

Древний рим: Гладиатор - ни чем не отличается от современного проф спорцмена - все расписание жизни подчинено подготовки к выступлению.

Где проф. спортсмен в средневековой Европе?

_skin_head_

October 3 2011, 20:02:44 UTC 7 years ago

глупость твоего комента в том, что:

1. понятие спорт не включает в себя слова "профессиональный"

2. если говорить о профессии, то греческий метатель копья и средневековый рыцарь были профессиональными ВОЕННЫМИ. спорт имел ПРИКЛАДНОЕ значение. тебе знакомо слово "прикладной"?

ulanbatir

October 3 2011, 22:00:37 UTC 7 years ago

О чем собственно и речь - о появлении профф. спорта как бизнеса приносящего доход его создателям.

Только почему-то ты по сию пору понять не можешь, что хотел сказать автор.

Галковский в своем журнале многократно, говорил о большом спорте как явлении заработка денег, а ни как о физкультуре.

Тебе это пытаются объяснить, но не доходит ни как.

Вообще ты далек от русского языка, как и подобает настоящему "сетевому аналитику". Может быть по значению слова СПОРТ в словарях это копплекс физ упражнений для развития тела.

По факту же сейчас среди людей тренирующихся в спортивных секциях СПОРТ это именно проф.спорт высоких достижений, а все остальное - физкультура.

Галковский позиционирующий себя профессором текущий русский язык знает.

Ты же боец сопротивления, который как раз должен тренироваться чтоб черых борцух превосходить по силе - текущим значением слов русского языка почему-то не овладел.

Ситуация для интернет провидцев ХАРАКТЕРНАЯ

_skin_head_

October 4 2011, 13:27:36 UTC 7 years ago

>>о появлении профф. спорта как бизнеса приносящего доход его создателям<<

шоу-бизнеса, если быть точным.
в чём отличие проф. спортсмена от проф. актёра, циркача, скомороха?
этих профессий не существовало в средние века?

ulanbatir

October 4 2011, 13:49:02 UTC 7 years ago

Отличии проф. спортсмена от трюкача в том, что он соревнуется с другими проф. спортсменами по четко оговоренным правилам.

например для сравнения возьмем проф боксера и каскадера.

Сравнить двух каскадеров - сложная не тривиальная задача - у одного один трюк, у другого другой, все субъективно, ко всему прочему примешан артистизм, харизма и так далее.

А в спорте все явно и наглядно - сошлись на ринге, даже если нокаута не было - количество ударов пропущенных посчитали и ясно кто победил.

Как такового соревнования у скоморохов и трюкачей нет, у них задача понравиться публике. У проф. спортсмена задача победить.

Трюкач - культурист. надо публики понравиться
Спортсмен - "лифтер". побоку публика, надо вес поднять.

:)

Публики по давай прописаный рельеф каждой мышцы, а у лифтера пузо может быть огромным.

_skin_head_

October 4 2011, 14:00:37 UTC 7 years ago

1. колизей нужен для ШОУ.
2. какое шоу показывают на сцене - соревнование или постановку - абсолютно неважно.
3. если соревнование возможностей, то средневековым людям это было хорошо знакомо по военным состязаниям.
4. если постановку, то средневековым людям это было хорошо знакомо по ярмарочным представлениям.

вывод: никаких проблем с пониманием назначения колизея у средневековых людей не было.

галковский спорол очередную херню.

ru_antifem

October 1 2011, 19:30:07 UTC 7 years ago

Эк неудачливого гуру тоталитарной секты от христианства корчит. В чем причина? Национальность? Психическое нездоровье? Наследие мерзавцев-предков из англиканской никонианской "церкви"?

player2009

October 1 2011, 19:34:26 UTC 7 years ago

Что, опять девки не дают?

ru_antifem

October 1 2011, 19:45:03 UTC 7 years ago

Считаете, что у Галковского беснование по этой причине?

player2009

October 1 2011, 19:46:44 UTC 7 years ago

Да я за Вас беспокоюсь, может Вам помочь - коллективно на девушку с Тверской насобирать? Чтобы Вы душой отдохнули.

ru_antifem

October 1 2011, 19:49:58 UTC 7 years ago

Что ж гуре своему не собрали?

namestnik

October 1 2011, 19:40:30 UTC 7 years ago

Бескорыстный интерес к предмету, по-вашему, существовать не может.

ru_antifem

October 1 2011, 19:43:59 UTC 7 years ago

На интерес беснование не похоже.

namestnik

October 1 2011, 20:28:15 UTC 7 years ago

Где вы увидели "беснование"? Изложено спокойным тоном.

ru_antifem

October 1 2011, 21:01:32 UTC 7 years ago

"тоталитарная секта", "азиаты" - шипит от злости ваш гура, корежит его.

namestnik

October 1 2011, 22:18:33 UTC 7 years ago

Корежит пока только вас. Официальная версия, изложенная на википедии, собственно, такова:

Christianity began as a Jewish sect in the eastern Mediterranean in the mid-1st century.

и что плохого в слове "азиаты"?

ru_antifem

October 1 2011, 22:29:58 UTC 7 years ago

> Корежит пока только вас.
Меня - нет. Гуру с хомячками - да.

> изложенная на википедии,
Какой "высочайший" гуманитарный уровень у хомячков секты галковского! Википедия это не официальная версия.

> что плохого в слове "азиаты"?
То, что это ложь. Важную часть европейской культуры гура умудрился назвать азиатской. Толсто троллит, нагло лжет.

Deleted comment

ru_antifem

October 3 2011, 07:49:24 UTC 7 years ago

Не Византия, а восточная римская империя, и не азиатское государство, а европейское. Поинтересуйтесь происхождением римского права, сектантский дурачок. И не австрийская церковь. Галковский собрал дебилов..

klendo

October 2 2011, 06:55:55 UTC 7 years ago

Вы зря с Мужинистом дискутируете. Во-1х, это неблагодарное занятие само по себе поскольку он приходит себя показать, да и только. А во-2х, он же теперь борется с ДЕГом,, "защищая" "доброе имя" староверов. Поэтому скачет зайчиком и пытается доказать, что-то там про "гура" и проч., скользя во всю большую подлость.

namestnik

October 2 2011, 13:06:29 UTC 7 years ago

Думаю вы правы

pavlov_alex

October 2 2011, 13:57:05 UTC 7 years ago

Нее, помойму вы неправы. У ДЕГа через весь текст идут насмешки над христианской церковью. Ну ладно сам автор атеист, но зачемже пользоваться лекалами общества "Безбожник", для человека громко и вслух грустящего о хрусте французских булок это не комильфо. Такчто антифем заслуженно пеняет хозяину, что он неудержался и вместо попытки подпустить шпильку издал громкий вопль советского акына. Бывает, ДЕГ старорежимный человек, ему надо мягко указывать на отдельные недостатки :-))

Deleted comment

ru_antifem

October 3 2011, 07:59:05 UTC 7 years ago

Перлы один другого краше. Теперь сектантский дурачок заявил, что при советской власти не было атеизма.

ru_antifem

October 3 2011, 08:06:31 UTC 7 years ago

Вольтер был деистом и выступал против атеизма.. да ты поди и не знаешь что это такое. Хомячки такие хомячки.

synchrophase

October 1 2011, 21:32:54 UTC 7 years ago

Уйди уже, болезный.

ru_antifem

October 1 2011, 21:50:49 UTC 7 years ago

Хомячок такой хомячок..

synchrophase

October 1 2011, 22:11:04 UTC 7 years ago

Вам, видимо, чудится партийная борьба идеологий "хомячков и гуры" против христианства или чего угодно другого с перебрасывание снарядами "аргументов" и колкостей.

На деле же люди просто беседуют ради самой беседы. Из интереса. И о местной демократичности свидетельствует хотя бы тот факт, что вас еще не забанили. Вы же летаете как муха перед носом и вдобавок самоунижаетесь, аж жалко вас. Просто вопрос, зачем? Какова цель?

Неужели сложно просто взять и посмотреть на себя со стороны? Как-то совсем не по-христиански поступаете, уж извините.

ru_antifem

October 1 2011, 22:23:01 UTC 7 years ago

> На деле же люди просто беседуют ради самой беседы
Галковский достаточно откровенничал, что и для чего он делает. Предмет гордости - умение "зарабатывать" не ходя на службу.

Ответило несколько адептов секты - но сути вопроса они не ответили ничего. Это такое умение вести беседу. Гуру должен вещать - дурачки слушать.

> свидетельствует хотя бы тот факт, что вас еще не забанили
Бан без явной причины для этого гуры - признание своего неумения разговаривать с людьми, а это мало того, что бьет по гордости, так еще и мешает торговле перед покупателями.

> Как-то совсем не по-христиански поступаете
А это уж не вам судить.

synchrophase

October 2 2011, 00:03:03 UTC 7 years ago

Да Бог с ним, с Галковским. Я не о нем, а о вас. Ну решили вы что-то о каком-то человеке (любом), оценили его негативно, допустим. Зачем "бороться"? Столько же приятных дел для досуга вокруг - книжку почитать, встретиться с друзьями, посмотреть фильмец или поиграть в компьютерную игру. Зачем приходить в блог к тому, кто вам неприятен, созерцать неприятное и напрягать из-за этого желчный пузырь? Это какой-то особый вид мазохизма?

klendo

October 2 2011, 06:54:13 UTC 7 years ago

ru_antifem

October 2 2011, 10:24:15 UTC 7 years ago

Подлость это собирать дурачков, промывать им мозги, заставлять есть мацу по указке полукровки, выдавать себя за гуру, продавать "поклонников" за деньги всяким Гельманам, писать доносы, поддерживать уголовников, одновременно выдавая себя за идеал русского интеллигента, не являясь ни русским, ни интеллигентом.

Насчет христианства - Галковский ненавидит христианство и христиан. Только вот непонятно чего в этой ненависти больше - работы за бабло или личного. Увы, хомячки своего гуру обсуждать не смеют, всех с остатками мозгов из секты предусмотрительно изгнали.

ru_antifem

October 2 2011, 10:19:22 UTC 7 years ago

Ну, конечно, о чем угодно только не по теме. Ибо слова гуры хомячкам обсуждать не положено.

synchrophase

October 2 2011, 13:18:11 UTC 7 years ago

Ну что вы как бот повторяете одно и то же? Мне просто было действительно, искренне любопытно, что вас заставляет так корчиться себе в неудовольствие в неприятных вам местах. Не для того, чтобы вас уколоть, а просто интересно. Ответите?

Deleted comment

ru_antifem

October 3 2011, 08:02:14 UTC 7 years ago

> Предметно пытались говорить сотни людей тысячи раз,

Вранье.. хомячки не умеют говорить предметно.

> указание на нестыковки

volodymir_k пытается нести бессвязный бред, на большее мозгов не хватает.

ru_antifem

October 1 2011, 19:31:27 UTC 7 years ago

> если бы сейчас перед инженерами поставили задачу сделать подобный водопровод, они бы при всех компьютерах не смогли придумать лучшей трассы

Откуда это знать гуманитарию, у которого с детства проблемы даже с элементарными арифметическими операциями?

Есть вариант

pavlov_alex

October 2 2011, 14:00:18 UTC 7 years ago

гм, возможно, ДЕГ почерпнул оптимальность водопровода там же где и инфу о самом водопроводе, всежтаки не сам он лично вел раскопки. А вообще обыденнейший случай, по крайней мере с дорогами такое в европах частенько случалось, трассы прокладывали прямо поверх древнеримских дорог

evelbius

October 1 2011, 19:37:59 UTC 7 years ago

Трудно продираться сквозь вязь фальшисторий. Но, кажется, есть ещё один очевидный факт в тему, Вы как-то о нём говорили. Индейцы, похоже, были на всём протяжении Америк весьма ниже предшествовавших им цивилизаций. Если сопоставить эпохи, получается близкое время нуклеара. То есть это планетарный занавес антракта.

Можно легко (по мифологии и образам фальшистории) выстроить неколько вариантов занавеса. Но факт стремительного восстановления цивилизации к 16-17 веку, честно сказать, напоминает фильм "13 этаж", где выезд за пределы очерченной реальности - это выход из программы. Разумной, но сделанной не нами. Или "нами", но не нашего уровня. Так сказать, архитекторами.

И если открытие занавеса было искуственным, то и предыдущее закрытие - логично думать, тоже. Энлиль вылез из волн, поработал и ушёл на дно планеты Океан, которая в целом пока думает, что она планета Земля.

ru_antifem

October 1 2011, 19:48:58 UTC 7 years ago

Вся теория рассыпается с полпинка. Якобы преимущество римской техники перед европейской 19 века - бред гуманитария. Насчет того, что никогда на стадионах никого казнить не могут - есть пример 20 века:

"Национальный стадион в Сантьяго, превращенный Пиночетом в концлагерь, вмещает 80 тыс. человек. В первый месяц число содержавшихся на стадионе арестованных составляло в среднем 12-15 тыс. человек в день. Ежедневно там расстреливали, по многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, от 50 до 250 человек. Кроме того, в концлагерь был превращен стадион "Чили", вмещавший 5 тыс. зрителей, но на нем содержалось до 6 тыс. арестованных. На стадионе "Чили", по свидетельствам выживших, пытки носили особенно чудовищный характер. Группа боливийских ученых, попавших на стадион "Чили" и чудом уцелевших, дала показания, что видела в раздевалке и в помещении медпункта стадиона обезглавленные человеческие тела, четвертованные трупы, трупы со вспоротыми животами и грудными клетками, трупы женщин с отрезанными грудями. В таком виде трупы отправлять в морги военные не рисковали - они вывозили их в рефрижераторах в порт Вальпараисо и там сбрасывали в море."

А больше за душой то у нафантазировшего теорию гуру кроме бесноватой ненависти к христианству ничего и нет.

ekonom

October 1 2011, 19:53:26 UTC 7 years ago

Дружище, а вы не могли бы публиковать ваши , вне всякого сомненья интереснейшие комментарии какбы " лесенкой" , один под другим? Уверен, так было бы гораздо удобнее всем, спасибо

namestnik

October 1 2011, 22:20:04 UTC 7 years ago

вот здесь как раз видно много эмоций. у вас явно что-то личное )

ru_antifem

October 1 2011, 22:31:30 UTC 7 years ago

Потрясающе "адекватный" ответ. Главное - никаких возражений по сути.

Deleted comment

a_kaminsky

October 2 2011, 01:39:27 UTC 7 years ago

На самом деле, у человеку ум застит "обидели церковь" - "креста на вас нет ироды".
Всё остальное видит в тумане.
Например, увидел "преимущество римской ТЕХНИКИ перед европейской 19 века" и на выражения, типа "бред гуманитария" требует "возражения по сути".
Человек просто подаёт пример пастырьской проповеди. Увещевает человек всех вокруг словом евангельским. Будучи сам кроток аки агнец.

ru_antifem

October 2 2011, 10:14:31 UTC 7 years ago

Вы излагаете точку зрения хомячка тоталитарной секты с промытыми мозгами.

> на выражения, типа "бред гуманитария" требует "возражения по сути".

Возражение по сути - это подтвердить квалификацию Галковского в этом вопросе. У него дефектное вечернее гуманитарное образование, он с трудом закончил школу, с детства не умел считать, математика для него нечто непостижимое. Как он может судить в инженерных вопросах? Никак.

> "преимущество римской ТЕХНИКИ перед европейской 19 века"

Ну-ну, это же интернет, тут все записывается. Цитата: "Конечно в 18-19 веке новые европейцы от акведуков всё-таки покрякивали, но окончательно им стало ясно ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ античные люди их превосходили, только в 1938 году".

Хомячки такие хомячки.

ru_antifem

October 2 2011, 10:16:22 UTC 7 years ago

> ...это вы сами придумали и сами опровергли.

Нет, это придумал ваш гура. Его опровержение казней христиан основано на утверждении - "ну не могут на стадионе никого казнить". Могут.

Deleted comment

ru_antifem

October 2 2011, 22:47:18 UTC 7 years ago

Проба ваша не удалась, так как никаких доводов у вас нет..

_nekto

October 2 2011, 04:41:53 UTC 7 years ago

а что ж в Боливии были ученые?

Это ведь претендует на открытие.

ru_antifem

October 2 2011, 10:17:42 UTC 7 years ago

Вы хотите сказать, что военные под командованием Пиночета никого на стадионы не сгоняли и не расстреливали?

vlaad_len

October 2 2011, 13:33:44 UTC 7 years ago

Сейчас ни один Галковскоман не сможет объяснить для чего существовали такие здания в СССР

Fomenko heil!

testmodule_01

October 1 2011, 19:54:59 UTC 7 years ago

SPQR = Souyz Podkontrolnyh Qoloniy Rusi

Re: Fomenko heil!

synchrophase

October 1 2011, 21:34:57 UTC 7 years ago

Хорошее будет название для нынешнего СНГ.

gloky_koozdr

October 1 2011, 20:28:26 UTC 7 years ago

Этот пост мог написать только глубоко невежественный человек, с познаниями истории на уровне внештатного корреспондента поселковой газетёнки. Жду постов о йети, нло, атлантиде, и торсионных полях.

elihio81

October 2 2011, 19:37:34 UTC 7 years ago

А что такое "история", и откуда у вас ее "знание"?

gloky_koozdr

October 2 2011, 19:47:05 UTC 7 years ago

Зашёл в ваш журнал. Вы адепт культа, а значит умственно неполноценны. Было бы глупо с моей стороны что-то пытаться объяснить и на полном серьёзе вам отвечать. Ступайте с миром.

elihio81

October 2 2011, 20:02:38 UTC 7 years ago

Демагогия, слив засчитан.

martin_luter

October 1 2011, 20:29:39 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а как вы относитесь к сообществу ру_антирелиджн? Просто у этого вашего постинга какое-то прямо пугающее сходство с их текстами.

ru_antifem

October 1 2011, 21:03:36 UTC 7 years ago

Весьма вероятно, что они работают за один и тот же мелкий прайс у одного заказчика.

martin_luter

October 2 2011, 19:44:14 UTC 7 years ago

Печально, если так.

"мелкий прайс"

andrey_chuck

October 3 2011, 13:22:38 UTC 7 years ago

>Весьма вероятно, что они работают за один и тот же мелкий прайс у одного заказчика.

Косарекс, ты???

портрет идеального "утенка"

ru_antifem

October 3 2011, 16:40:23 UTC 7 years ago

"Тяни-Толкай. Длуг Утять холотий. Это нать луть. Он нам помогает. "

Вы, похоже, не притворяетесь. Такие и есть.

Re: портрет идеального "утенка"

andrey_chuck

October 3 2011, 17:16:57 UTC 7 years ago

О, Славик ускорился.

Re: портрет идеального "утенка"

ru_antifem

October 3 2011, 17:35:44 UTC 7 years ago

Ты кретин.

Re: портрет идеального "утенка"

andrey_chuck

October 3 2011, 18:10:53 UTC 7 years ago

Не обижайтесь. Не стоило имхо близко к сердцу принмать.

eugen_savoyen

October 1 2011, 20:39:18 UTC 7 years ago

Большое спасибо, что затронули тему античности. Давно этого ждал!

P.S. Кстати, у меня с юношеских времён была идея написать "хауптверк" (Hauptwerk) с названием типа: "О законности престолонаследия императоров Римской империи от Октавиана Августа до 11 ноября 1918 года". :-)

synchrophase

October 1 2011, 20:55:04 UTC 7 years ago

Интересен другой вопрос, так что же за Катастрофа? Почему римляне, строившие такие акведуки не изобрели печатный станок, промышленность и не рванули в свой XX век еще тогда?

Интересный график. "Степень научного развития":

chlodwig

October 1 2011, 21:16:39 UTC 7 years ago

Как раз в 20-тый и рванули

synchrophase

October 1 2011, 21:39:19 UTC 7 years ago

В каком смысле?

_nekto

December 28 2016, 00:59:08 UTC 2 years ago

В плохом.

ru_antifem

October 1 2011, 21:21:01 UTC 7 years ago

Картинка для идиотов, знакомых с историей по советскому учебнику.. Даже понять не можете, что не так?

namestnik

October 1 2011, 22:22:09 UTC 7 years ago

Англоязычные идиоты очевидно изучали историю по советскому учебнику... )

ru_antifem

October 1 2011, 22:34:52 UTC 7 years ago

Еще и немецкоязычные советские учебники истории были.. Но для вас это видимо слишком сложно. Тем более вы не видите что очевидно не так в этой картинке.

rtuityr

October 2 2011, 02:50:14 UTC 7 years ago

Сильно же вас корежит от осознания собственной неправоты. Впрочем, что еще ждать от сектанта с комплексами.

thekanyon

October 1 2011, 23:26:13 UTC 7 years ago

Ницше сильно переживал, кстати, по этому поводу (демотиватор)

lucky_daemon

October 2 2011, 07:09:22 UTC 7 years ago

Промышленность и печатный станок при той плотности населения были бы нерентабельны. Паровой двигатель например изобрели еще до нашей эры, но тогда он на хрен никому был не нужен.

synchrophase

October 2 2011, 13:39:36 UTC 7 years ago

Как так нерентабельны? Население Римской Империи согласно официальной историографии было практически таким же, как население Европы в 1458 году, когда, как считается, Гуттенберг изобрел станок, т.е. около 60 миллионов. Можно сказать, что грамотными был только малый процент, так и в начале Нового Времени тоже. Где же эта существенная разница?

Deleted comment

synchrophase

October 2 2011, 13:43:34 UTC 7 years ago

Так о том и речь, что он действительно составлял.

Где гуманитарии? Если вы обо мне, то я ракетчик по специальности.

Несоставлял

pavlov_alex

October 2 2011, 14:12:36 UTC 7 years ago

порох, сталеварение и парусное вооружение кораблей (и сами проекты кораблей) у римлян и у европейцев нового времени и рядом нестояли. А это базовые, стратегические вещи, которые покрывают превосходство римлян в канализационном деле.

Deleted comment

synchrophase

October 2 2011, 17:51:34 UTC 7 years ago

А в чем именно вы несогласны с ней? Какой технологии 1500-1600-го года, по-вашему, не было в Римской Империи?

Deleted comment

synchrophase

October 2 2011, 20:16:34 UTC 7 years ago

И я ответил выше - комментарий заскринился.

Изобретение сталеварения и пороха - это XIX век, то есть гораздо позже, к Новому Времени не имеет никакого отношения. В кораблестроении так же не видно особого прогресса за эти тысячу с лишним лет - римские либурны практически той же сложности, что и галеры XVI-XVII века.

Deleted comment

synchrophase

October 2 2011, 20:25:17 UTC 7 years ago

Поправка - порох в XIV-м.

ffwanx

October 3 2011, 09:12:11 UTC 7 years ago

Ви будете смеяться, но для неплохо развитой металлургии не нужна даже письменность.

andy_burns

October 1 2011, 20:59:09 UTC 7 years ago

Кстати о загадочном SPQR, недавно узнал о римском палиндроме "квадрат SATOR".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82_SATOR

Вписанную в квадрат тарабарщину римляне зачем-то выцарапывали на стенах, чуть ли даже не в Англии и Египте. В чем смысл историки договориться не могут, некоторые намекают, что это опять же какая-то христианская загадка.
Вот запоминалка, якобы найденная в рукописных книгах старообрядцев:

</i>Сый искони вечное имя Богу сотворшему небо и землю.
Аз есмь Отец и всему миру Творец.
Тма бысть а света не бысть.
Основа Бог землю и наречею сущу.
Рай сотвори Бог на востоце праведникам.
Адама сотвори Бог по образу своему и подобию.
Ребро взя Бог от Адама и сотвори жену.
Евву нарек помощницу ему.
Положи Бог заповедь на Адама от древа не ясти.
Осуди Бог Адама за преслушание пищи.
Тогда Адам нача плакати и рыдати.
Евве повели Бог в печали родить чада.
Умножившаяся людие и в них многаго беззакония.
Един обретеся Ной праведный, жена его и чада.
Тогда ад наполняшеся душами праведными и грешными.
Ожесточи Бог сердце на людское беззаконие.
Потоп велик наведе Бог на землю.
Един спасся в ковчеге Ной праведный, жена его и чада.
Расплодившаяся людие мнози по потопе.
Ад наполняшеся душами праведными и грешными.
Родился Христос от Пречистыя Девы Марии.
Остави Господь ада пуста Своим Воскресением.
Тогда ад вельми возстонав о душа иже от века приходяша.
Апостолам повеле Бог проповедати второе пришествие.
Судити Господь приидет живых и мертвых.

А вот, что пишет в своем романе Николай Толстой-Милославский, "британский историк и политик русского происхождения, сопредседатель Королевского литературного совета, член Международного Артурианского общества, специалист по кельтской культуре" и прочая:

"РОТАС

ОПЕРА

ТЕНЕТ

АРЕПО

САТОР

Перемножь четыре согласных в центре, и что ты найдешь? Сумму ступеней, по которым Золотая Колесница Бели странствует весь год через Дома Неба. Через них можно провести круг, который есть золотая орбита Бели, и прежде всех стоит крест ТЕНЕТ, который есть Древо, на коем божественный Ллеу провисел трижды три ветреных ночи с копьем Ронгомиант в боку. Это жертвоприношение разбило для всего человечества вечную привязанность к колесу, которое ты видишь за крестом."

Понятно, что масоны и сектанты, но такой огород нагородить - это прямо пугает.

SATOR

yu_sinilga

October 2 2011, 11:23:48 UTC 7 years ago

Занятно, что в Википедии по приведенной Вами статье нет даже упоминания расшифровки Папюса. Между тем магический квадрат в его интерпретации представляет собой литанию сатане.

Этот "Толстой" - какой-то странный оккультный чел. Вероятно, такой же проходимец, как и "магистр" Папюс.

wellwalker

October 2 2011, 20:47:41 UTC 7 years ago

Поразительно - это же графитти, как можно серьезно задумываться о его смысле и пытаться его интерпретировать?

andy_burns

October 3 2011, 03:22:03 UTC 7 years ago

Ну, вообще это не так уж алогично само по себе. Взгляните на современные графитти: очень многие точно так же представляют собой просто разукрашенные буквы, анаграммы. Либо в качестве подписи, либо сами по себе. Буквы могут обозначать имена членов "команды" или зашифрованные "революционные" лозунги - ACAB, например.

wellwalker

October 9 2011, 08:15:32 UTC 7 years ago

Предлагаю вам расшифровать популярнейшие графитти ОУКБ и защитить на этом диссертацию. Аналоги в виде 2PUC 4EVER и др. также несут в себе тонны смысла.

ru_antifem

October 1 2011, 21:16:23 UTC 7 years ago

> речения Аввакума это задача посильная и для Джугашвили. Дело нехитрое.. борзого семинариста

Нет, не выйдет. Поэтому что "борзый семинарист" - мерзавец, который в Бога не верит и пошел "лохов дурить на деньги". Может быть как раз из-за сознания этой своей неспособности борзый мерзавец так и бесится.

indrik

October 1 2011, 21:33:17 UTC 7 years ago

Все совершенно верно. В истории цивилизации действительно была некая катастрофа.

Но что это за катастрофа? Достаточно взглянуть на географический атлас мира чтобы ее увидеть.

Эта катастрофа - Сахара. Гигантская рукотворная пустыня, созданная деятельностью человека. Причем, пустыня невосстановимая.

Раньше Сахара была плодородной саванной, самый максимум - полупустыней. Нынешнее состояние Сахары - это результат опустынивания, вызванного хозяйственной деятельности человека.

На протяжении всего плейстоцена в Северной Африке происходили колебания климата со сменой плювиальных (влажных) и сухих эпох. Но сухие эпохи в прошлом не приводили к полному опустыниванию Сахары. Доказательством чего является существование ныне вымершего североафриканского подвида слона. Слоны не живут в пустынях, а для формирования подвида требуется длительное время.

Опустынивание Сахары - это результат наложения естественно наступившего сухого периода и соответствующей деятельности человека. Одного сухого периода без деятельности человека было бы недостаточно. И одной только деятельности человека без естественно наступившей длительной засухи тоже было бы недостаточно. Тут необходимы оба фактора.

Сахара была плодородной саванной еще в историческое время. В невосстановимую пустыню ее превратила деятельность человека.

Считается что Северная Африка была главной житницей Римской Империи. А затем Римская Империя внезапно исчезла. И куда-то исчезли североафриканские слоны, на которых, как считается, ездили карфагеняне.

Именно предки нынешних европейцев, берберов и арабов превратили Сахару в лунный ландшафт.

Римская цивилизация уничтожила сама себя.

indrik

October 1 2011, 21:43:51 UTC 7 years ago

Почитайте еще вот эту дискуссию в моем журнале: http://indrik.livejournal.com/23052.html?thread=289548#t289548 Она крайне любопытная и поучительная.

semenoff

October 2 2011, 01:05:03 UTC 7 years ago

Дискуссия любопытная, но у воспеваемых вами германцев к моменту столкновения с римлянами не было ни своей цивилизации, ни даже своего оружия, равного римскому. Вполне возможно что агрессорами поначалу были римляне, но это ничего решительно не меняет.

акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

toi_samyi

October 1 2011, 21:44:45 UTC 7 years ago

это горный массив так называется - Айфель.
а водопровод, наверное, Кёльнский.

А вот вы не знаете, как там (в Кёльне) римляне без штанов зимой ходили?

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

andy_burns

October 1 2011, 21:55:34 UTC 7 years ago

Акведук правильный: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA_%D0%AD%D0%B9%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8F

А ваш вопрос про штаны меня всю жизнь интересовал. В смысле, почему их не изобрели в античности. Может, в простыне по Риму ходить и тепло, но как-то не совсем удобно. Да и климат в империи был не только итальянский.
Потом возрождение: штаны как бы есть, но это какие-то смехотворные панталоны, "шорты" с чулками. А широко распространены брюки, говорят, вообще стали только после французской революции. Санкюлоты эти самые. Может, правда зимы были помягче.

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

Deleted comment

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

andy_burns

October 1 2011, 23:51:50 UTC 7 years ago

Почему неудобная-то? Штаны безусловно удобнее юбки, если вы проводите время не только на балах. Имхо.

Deleted comment

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

semenoff

October 2 2011, 00:22:16 UTC 7 years ago

Материал наверно тонкий из хлопка совсем не умели делать. Шелк возили из Китая и стоил большие деньги. А штаны из шерсти овец в 35 градусную жару не очень хорошая идея.

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

dfs_76

October 2 2011, 06:39:40 UTC 7 years ago

Древнейший Рим, как известно, располагался на холмах, между этими холмами были болота и малярия, люди там не жили. А вода на возвышенности самотёком не текла. В связи с этим римляне и начали упражняться в возведении акведуков. Со временем, конечно, болотины осушили, низины между холмами застроили, но навыки и техническая школа остались.

занимательная физика

great_decorator

October 2 2011, 11:48:38 UTC 7 years ago

По идее, сплошная юбка д.б. очень тёплой благодаря "воздушному куполу".

Кроме того "холодочувствительны" женские органы, а мужским вредит как раз высокая температура.

Тогда логично, что юбки носят дамы и попы, которых яйца только отвлекают от работы.

Re: занимательная физика

toi_samyi

October 2 2011, 11:53:39 UTC 7 years ago

просто тогда тепло было

Re: акведук Эйфеля - Айфельский водопровод

wellwalker

October 2 2011, 21:02:19 UTC 7 years ago

Вам надо школьный курс физики повторить, про температуру замерзания воды вспомнить. А потом школьный курс географии, чтобы понять, что до этого значения зимой температура иногда опускается даже в современном Дели, а люди там по прежнему ходят без штанов.

Разруха в головах или путь от империи к нации

krylov_igor

October 1 2011, 22:12:34 UTC 7 years ago

Не все про человека и общество знали видимо эти водопроводчики. На наших глазах происходит разрушение русской цивилизации и русского государства Россия. Только наличие единого информационного пространства тормозит этот процесс. Суть его в том, что есть историческая необходимость в силу наличия единого государства (водопровода) национализировать его (сделать общим орудием воспроизводства народа) и заставить служить всей де=факто существующией нации. Но проблема в том, что русская власть (водопроводчики) не понимает, что это тот неизбежный уклон аквидука, чтобы государственность функционировала, и общество должно "течь" именно в этом направлении. И поэтому вместо того, чтобы сжиматься и догонять паровоз государственности, рыхлая российская нация начинает сопротивляться сжатию. Возникают центры сжатия на переферии - чтобы не сжаться, не объединиться. Появляется х. туча имперских проектов. Единый водопровод же в это время забивается грязью, хотя его еще пытаются чистить. Вместо того, чтобы стать нацией (уже третья попытка за последние 100 лет) русские пытаются остаться империей.

В этом и суть катастрофы. Ообщее развитое государство - и абсолютное непонимание элитой создателей государственного водопровода, и не отрефлексированность ими законов исторического развития общества от империи к национальному государству.

Кстати и христианство является своего рода религией национализации имперской структуры. Но видимо с позиции не "водопроводной" части общества, а катагомбной.

xclass

October 1 2011, 22:48:48 UTC 7 years ago

Чтобы производить неединичные правильно и однотипно спроектированные сооружения нужна система передачи знания, инженеры-сантехтики должны откуда-то браться. Судя по отработанности технологий они имеют как бы еще и не дописьменное происхождение. Ну локализация очевидна: понтифики-мостостроители и т.п. служители языческих культов. При этом существование знания как именно знания окружающим неочевидно, ну и мимопроходящая секта может сама того не желая иничтожить ключевое знание вместе с редкими носителями.

Т.е. SPQR = Solo Preti Qui Regnano. Т.е. Рим - это область (союз городов) где использовались технологические знания переносимые служителями культов. Ну а денежки - врозь.

synchrophase

October 2 2011, 00:16:29 UTC 7 years ago

>Судя по отработанности технологий они имеют как бы еще и не дописьменное происхождение.

Чертить умеют, а писать - нет?

xclass

October 2 2011, 00:20:31 UTC 7 years ago

Да, а что тут такого?

synchrophase

October 2 2011, 13:47:22 UTC 7 years ago

Так не бывает.

xclass

October 2 2011, 15:39:11 UTC 7 years ago

Ну хорошо, а рисовать прежде чем писать - это бывает? И в чем разница между реалистическим рисунком и чертежом?

key_real

October 2 2011, 15:36:37 UTC 7 years ago

Система передачи знаний в Риме может быть ключом к разгадке.

Ее утерей можно объяснить гибель цивилизации.

Например, в результате революции могла погибнуть "интеллигенция".

Хотя, с другой стороны, империя была большой, значит центров должно было быть несколько.
Вряд ли бы "интеллигенция" погибла вся, везде и сразу.

А, вот, кстати, Задумов объясняет уничтожение интеллигенции-элиты в процессе череды внутренних разборок, причем деградация была постепенной.

http://galkovsky.livejournal.com/193633.html?thread=47952737#t47952737

Звучит весьма логично.

xclass

October 2 2011, 19:34:18 UTC 7 years ago

Кстати, даже сейчас, в наше компьютерное время, можно встретить знания, хранимые неписьменно. То есть писать умеют, обязаны, но не пишут.

biverbaclan

October 1 2011, 22:52:58 UTC 7 years ago

Неужели Вы догадались и о Империи Торговцев???

le_trouver

October 1 2011, 23:09:03 UTC 7 years ago

2То, что происходит ранее – всегда покрыто мраком. Так что всё логично.:

нет, ну парадигма-то всегда была. Преемственность цивилизации никогда не прерывалась, слава Богу.

semenoff

October 1 2011, 23:49:10 UTC 7 years ago

Социально-культурная катастрофа между античной культурой и Возрождением (античности) конечно поражает. Италия в ее лучшие годы с 14-го по 17й век развивается под лозунгом нового, старого и древнего. Новое должно опираться на древнее и уходить от старого.
Даже фашизм Муссолини с позиций итальянцев, это все еще незаконченное Возрождение античных образцов. Так сказать Возрождение образца ХХ века.

Мне даже кажется, что и сегодня остается заметный зазор между "старым и древним", оставляющий почву для современного Возрождения.

semenoff

October 2 2011, 00:01:25 UTC 7 years ago

Полагаю, что ответ на многие вопросы можно найти в истории Венеции. История Венеции начинается в 13м веке (это когда появляются венецианские монеты) и проходит через все спортные периоды.

Сам факт того, что сверхдержава позднего средневековья располагается своей главной частью на островке, который легко перейти поперек за полчаса, поражает воображение. Хотя понятно почему так а не иначе: это способ отгородится от народных масс. Люди спаслись на островке, рулят всем оттуда, а мощный флот блокирует все попытки народного гнева идущие с "материка".

eednew

October 2 2011, 08:46:53 UTC 7 years ago

"Народный гнев" -- это фигня. Да и основной конкурент на материке располагался. Но вообще, города были именно островками посреди первобытного моря. С другой стороны, резкое увеличение численности "населения" стало возможным лишь с уноченто.

semenoff

October 2 2011, 15:11:14 UTC 7 years ago

Почитайте историю Венеции. 400 лет мировой гегемонии (правда не без конкурентов, да), и еще 200 лет угасания. Периодически возникали конкуренты на материке, но не так чтобы очень надолго.
Понастоящему Венецию вытеснила только Голландия и потом, Англия. Многие считают впрочем, что это сами венецианцы перебрались сначала в Голландию, а потом в Англию.

Сухопутные островки невозможно долго охранять. Поэтому, Венеция.

"Народный гнев", это я имею в виду, что континентальным правителям всегда удавалось собрать огромную армию - толпу вооруженных людей и стереть с лица земли любую почти городскую цивилизацию. Но не на острове. Вплавь венецианскую лагуну не пересечь, а любое количество лодок венецианские боевые корабли легко расстреливали. Хотя конечно были трудные моменты.

eednew

October 2 2011, 15:40:08 UTC 7 years ago

В догосударственный период венецианцам хватало ополчения, чтобы завернуть императора. Город-то был огромный. А Генуя была с венецианцами на равных достаточно долго. У Венеции не было гегемонии, как таковой. И Вы забыли про Габсбургов. А наибольшее распространение полисной колонизации дали португальцы. Вплоть до Японии.

А насчет "континентальных правителей" -- даже не смешно. Они в догосударственный период ничего из себя не представляли.

semenoff

October 3 2011, 00:31:03 UTC 7 years ago

Венеция крошечная, хотя временами контролировала большие территории. Я не пишу что у Венеция была безраздельная гегемония, но все-таки это знаковая цивилизация которая (в отличие от той же Генуи) прошла через периоды, которые упоминает ДЕГ. Почему я собственно о ней и заговорил.

Венеция боролась то с Генуей, то с Папой, то с императорами, то заключала с одними из них союзы против других.

Про недолгое, но заметное возвышение Португалии я знаю мало. Хорошо бы ДЕГ рассказал.

У меня создалось впечатление, что тот кто понимает историю Венеции, понимает переход от античности к новому времени (новое время - 17й век).

eednew

October 3 2011, 11:12:32 UTC 7 years ago

Это она сейчас "крошечная", а тогда стотысячник был невероятных размеров мегаполисом. Я ж Вам привел пример: ополчение выходило и не пускало армию императора. Значит, оно было в разы больше. В ополчении были только граждане, ок. 5% населения. Вот и думайте.

Смотря какая "античность" Вам нужна. До уноченто -- тоже античность. Мизерное количество металла (кстати, поэтому Помпеи -- не та античность), питание на основе средиземноморской триады и достаточно бесжалостные обычаи. У варваров умерщвляли любого, кто не мог себя кормить.

semenoff

October 4 2011, 04:34:40 UTC 7 years ago

О чем думать? Я жил в Бергамо, там везде венецианские львы, и думать не надо особенно. Бергамо был частью Республики Венеция, как и добрая половина северной Италии. Уж конечно там все были граждане Венеции и могли собрать значительное ополчение.
При этом головой всему этому оставалась крошечная историческая Венеция, около тысячи семейств, выбиравщих Совет Десяти и остальные органы власти.

artimage_su

October 2 2011, 00:11:31 UTC 7 years ago

оплакивание христиан в колизее все же может оказаться некоей правдой, если вспомнить современную аналогию события - устройство концлагеря на стадионе в сантьяго и расстрел противников пиночета. возможно в древнее время группировать будущих мучеников было проще именно в колизее. возможно действительно это никак не связано ни со спортом, ни со зрителями. как и в 1973 году.

а по поводу темных веков история указывает на чумную катастрофу середины 14 века. некоторые алармисты по типу проекта "авантюрист" сюда же приписывают финансовые проблемы тех же лет. возможно именно эта катастрофа перевернула всё сложившееся до. и все прошлое было забыто и переиначено новыми хозяевами, худо-бедно но выжившими и дотянувшими историю до сегодняшних дней.

ixl_ru

October 2 2011, 00:59:04 UTC 7 years ago

Противников Пиночета если и расстреливали, то точно не на виду у всех на поле стадиона. Их держали под охраной на трибунах.

Пытки и убийства происходили в закрытых внутренних помещениях стадиона (раздевалках и пр.), не на виду.

А таков ли Пиночет?

igor_prince

October 2 2011, 01:31:27 UTC 7 years ago

каким его рисуют?

Re: А таков ли Пиночет?

ixl_ru

October 2 2011, 01:49:59 UTC 7 years ago

Ну это дела английские, как и с Кубой.

Чтобы ознакомиться с антипиночетовской точкой зрения советую посмотреть шведско-чилийский фильм "Черная гвоздика" / The Black Pimpernel / Svarta nejlikan. Там как раз показан тот самый стадион.

artimage_su

October 2 2011, 14:32:17 UTC 7 years ago

в любом случае память могла оставить лишь тему узников на стадионе. при подобии темы в начале нашей эры лет через сто-двести-триста, уже при торжестве официальной религии, вполне могли довыдумать страшных сказок про прилюдные убийства, для усиления мотивировки очернить античный спорт.

Вспомним славного Мигеля Краснова

AntonGoracheff Goracheff

October 5 2011, 22:30:49 UTC 7 years ago

Пиночет прекрасен кроме того друг США.

Re: Вспомним славного Мигеля Краснова

AntonGoracheff Goracheff

October 5 2011, 22:32:29 UTC 7 years ago

Все таки уничтожить социально опасных сектантов(левых) и масонов (не национальных)большое дело.

j_gashek

October 2 2011, 01:05:00 UTC 7 years ago

Меня тоже интересовал этот вопрос....,

oih_gird

October 2 2011, 02:39:23 UTC 7 years ago

А чем уважаемому сообществу не понравилась фраза "Россия, которую мы потеряли"? Собственно, это и есть Россия до 1917-го года, другой нет, Вы сами об этом говорили.

Вообщем, об акведуках и истории интересно, смело, а по поводу христианства - "культ карго", "дева Марина"... Атеизм это нерусское вовсе, это тяжёлое советское наследие. Даже Розанов не был настолько атеистом, а уж Достоевский подавно. Печально. Духовное побоку, остаётся зверушка разумная, Культурная, без души и духа силой своего интеллекта возродит Россию. Это дарвинизм и просветительство. А что конкретно возрождать, что составило сердцевину русской культуры, что её формировало (а потому что формировало), чем русский человек отличается от советского, каков его культурный, цивилизационный код, - хорошо бы определиться. Иначе разговоры ни о чём, три мудреца в одном тазу.

ad_cash

October 2 2011, 03:19:03 UTC 7 years ago

Зачеркнутый шрифт как литературный прием.

По поводу акведуков

makc_punk

October 2 2011, 04:17:57 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, есть такой Ростокинский акведук
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA
Он представляет из себя часть самотечного мытищинско-московского водопровода построенного в конце 18-го века
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4
\\\Мытищи находятся на более высоких отметках от уровня моря, чем Москва, что и учёл Баур, проектируя водопровод как самотёчный. На всём протяжении кирпичной галереи к Москве (20 вёрст) постепенно шло её понижение\\\\\
По назначению этот водопровод использовался до середины 20-го века.
В общем я это к тому что все эти "античные" акведуки скорее всего достаточно современные постройки обветшавшие исключительно в силу ненужности, и задним числом объявленные "древними", ну а так как России античность не положена, то и мытищинскому водопроводу дату постройки объявили более менее близкую к реальной хотя и здесь думаю удревнили лет на пятьдесят.

Deleted comment

bravi_pravdorub

October 2 2011, 07:23:08 UTC 7 years ago

Лучший комментарий к посту. Правда не уверен, что будет ответ.

Deleted comment

ramtamtager

October 2 2011, 14:25:46 UTC 7 years ago

Да не мучайся,выпей водочки,послушай Круга...

!!!!!!!!!!!!

chudokol

October 2 2011, 05:05:41 UTC 7 years ago

"С равным успехом сегодняшний футбол можно изображать массовыми гекатомбами с пинанием отрезанной головы-мяча и изготовлением мыла из проигравшей команды."

chudokol

October 2 2011, 05:23:29 UTC 7 years ago

Воспеваемый Галковским и Маяковским водопровод был выложен свинцовыми плитами, что и прикончило античную первопрестольную.

От Парфенона до Колизея тоже неслабая пауза. А еще ранее был Сфинкс. История прется рывками. И если присмотреться, процесс тормозят евреи.

Какая падла подложила римлянам свинец?

zadumov

October 2 2011, 12:32:57 UTC 7 years ago

Вообще-то свинец этот в водопроводе покроется кальцевыми отложениями и будет безопасным в очень небольшие сроки. Так что версия интересная, но не катит.

Spammed comment

zadumov

October 3 2011, 06:17:20 UTC 7 years ago

"Из-за систематического отравления малыми дозами свинца продолжительность жизни римских патрициев не превышала 25лет.

Хорошо известно, что все растворимые в воде соединения свинца высокотоксичны. На устойчивость свинца к воде оказывает большое влияние растворенный в ней диоксид углерода (углекислый газ). При малых количествах он образует на поверхности свинца соединение, нерастворимое в воде, и тем способствует устойчивости свинца. Если же содержание углекислого газа в воде сравнительно велико, а именно так было с водой, питавшей древний Рим, то диоксид углерода, реагируя со свинцом, образует гидрокарбонат свинца, который хорошо растворяется в воде. Поступая в организм в малых порциях, свинец задерживается в нем и, постепенно замещая кальций, входящий в состав костей, вызывает хроническое отравление.

Однако более поздние исследования подвергли сомнению гипотезу о том, что именно свинцовый водопровод стал причиной катастрофических последствий для Римской империи. На внутренней стороне каждой свинцовой трубы ученые обнаружили непроницаемый слой безопасных для человеческого организма соединений кальция, возникший благодаря постоянному контакту труб с богатой кальцием горной водой. Как уже было сказано выше, вода текла по водопроводу непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью.

Скорее всего, причиной свинцового отравления был не столько водопровод, сколько использование оправленной в свинец посуды и свинцовых косметических красок. Кроме того, свинцовые сосуды широко использовались для хранения вина, поскольку свинец придает вину сладкий вкус и способствует консервации."

Забавно, по Вашей же ссылке гипотезу с трубами опровергают. А гипотеза с посудой и сосудами для вина - сомнительная. Оправленная в свинец глина - никак не может влиять на здоровье. В общем, это натяжка и бред. Особенно смешон средний возраст патрициев в 25 лет. Наверное, посчитали проскрипции и войну, а объяснили свинцом.

ramtamtager

October 2 2011, 14:26:41 UTC 7 years ago

Ну и что,мы вообще дышим продуктами сгорания-и ничего...

chudokol

October 2 2011, 14:38:38 UTC 7 years ago

Вот. Белая цивилизация надышалась и выдыхлась. Теперь дышит Китай. И ему недолго.

Убей элиту - получи деградацию общества. Это социологи

zadumov

October 2 2011, 05:30:07 UTC 7 years ago

Ну у меня единственная идея, как могло произойти такое одичание - это уничтожение элиты в позднем Риме. Как могли одичать люди? Очень просто. Если поздние императоры придумали способ зарабатывать на проскрипциях, то понятно, что подобное массовое уничтожение элиты вело сразу к резкому падению уровня культуры. Солдатские императоры - это еще ладно. А вот когда массово убивают всех кто побогаче и поумнее, то на выходе мы получаем дикое общество.

И тогда СССР - это блестящее подтверждение данной гипотезы.

Элиту Российской Империи уничтожили, да разогнали - получили СССР (государство дураков).

Ну и надо учитывать огромную иностранную помощь советскому государству дураков. Британцы не только метро строили для деградантов, не только индустриализацию делали, они целы научные школы поддерживали искуственно.

А деградантам из лишенного элиты Рима никто помочь со стороны не мог. Они сами были центром цивилизации.

Deleted comment

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 3 2011, 16:40:46 UTC 7 years ago

Не, не может быть. Это не интересно. Зритель со скуки помрет.

Перед самым финалом, за минуту до титров - прибытие ИНОПЛАНЕТЯН.

Или сразу после гибели Британии - возрождение России. )))

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

enzel

October 3 2011, 20:05:16 UTC 7 years ago

Возрождение не предусмотрено сценарием. Но если хотите продолжения, то разделение Америки на две половины с последующим крушением одной из. Правда, это вроде как уже было :(...

westron

August 22 2012, 12:47:55 UTC 6 years ago

"все общественные слои, выдвигающиеся
либо по линии накопления имущественных ценностей, либо по линии накопления духовной
культуры, сейчас же резко снижают свою детность, и это рассматривается как автоматиче-
ская частичная или полная стерилизация лучших генотипов, что не может не привести к
постепенному снижению общей суммы положительных генов и к постепенному замещению
их худшими генными комбинациями."

"Уменьшение детности наиболее обеспеченных классов при высокой детности менее
обеспеченных классов и рассматривается как постепенное выключение лучших генотипов
и замена их худшими."
С. Давиденков Наши евгенические перспективы 1929

«Социальный подъем, к сожалению, при условиях настоящего времени, заключает в себе опасность вымирания семьи» –
п. 6 Положения Немецкого О-ва Расовой гигиены, 1922.

"806. Аристократии не вечны. Каковы бы ни были причины, неоспоримо то, что через какое-то время они исчезают. История — это кладбище аристократий. Афинский демос являлся аристократией по отношению к остальному населению — метекам и рабам; он исчез, не оставив потомков. Исчезли римские аристократии. Исчезли аристократии варваров; где во Франции потомки франкских завоевателей? Генеалогии английских лордов очень точны: чрезвычайно малое количество семей восходит к соратникам Вильгельма Завоевателя. В Германии значительная часть современной аристократии происходит от вассалов древних правителей. Население европейских государств значительно выросло за несколько веков на данной территории; совершенна очевидно, что аристократии не росли в такой же пропорции.
807. Некоторые аристократии приходят в упадок не только в количественном, но и в качественном отношении, поскольку в них ослабевает энергия и изменяются пропорции остатков, благодаря которым они завоевывали власть и удерживали ее. [...] Правящий класс восстанавливается не только численно, но, что более важно, и качественно: благодаря семьям из низших классов, приносящим энергию и пропорции остатков, необходимые для удержания власти. Он восстанавливается также и благодаря тому, что теряет своих наиболее деградировавших членов.
808. Если один из этих процессов прекратится или, что еще хуже, прекратятся оба, правящий класс придет к упадку, часто влекущему за собой упадок всей нации. Это мощная причина, нарушающая равновесие: накопление высших элементов в низших классах и, напротив, низших элементов в высших классах. Если бы человеческие аристократии были подобны отборным видам животных, которые в течение длительного времени воспроизводят себе подобных примерно с теми же признаками, история человечества была бы иной.
809. В результате циркуляции элит правящая элита находится в состоянии постоянной и медленной трансформации, движется подобно реке; сегодня она уже не та, что была вчера. Время от времени происходят неожиданности и жестокие потрясения, подобные наводнениям; затем новая правящая элита вновь начинает постепенно меняться: река, вошедшая в свое русло, возобновляет обычный путь."

Парето В. Компендиум по общей социологии 1920

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

v_st

October 2 2011, 09:41:41 UTC 7 years ago

http://lenta.ru/news/2011/01/17/decline/

Говорят, климат изменился, экономика, основанная на сельском хозяйстве, рухнула, и все завертелось.

Re: кстати, о турках

nezvanov

October 2 2011, 11:55:27 UTC 7 years ago

Широкие народные массы (включая меня) плохо осведомлены об истории Оттоманской империи. Я имею ввиду 16 - 18 века. В 18-м веке мы видим признаки деградации империи. А что было в 17 веке? Вроде бы, Европа ничего серьезного туркам противопоставить не могла. Так что, империя в 17 веке еще развивалась? А что там было с культурой? Насколько я могу судить по косвенным свидетельствам, не так уж страшно там притеснялись немусульмане. Мусульманское давление на прочие культуры, вроде бы, серьезно возросло к концу 18 века, в 19-м стало еще хуже...

Если б кто поделился данными о причинах упадка (его начальной стадии) Оттоманской империи, то, глядишь, и с Римской ситуация стала бы пояснее.

В энциклопедиях история Оттоманской империи представлена довольно однобоко. Скажем, если ищешь информацию об их архитектуре, то попадаются статьи только по архитектуре мечетей...

С уважением,

А.

Re: кстати, о турках

x_maxy_ru

October 3 2011, 07:02:59 UTC 7 years ago

Такое ощущение, что "упадок Османии" - это и не упадок вовсе, а сдутие ее под внешним давлением.
Вообще, в рамках темы поста, вероятно, именно Османия и есть остаток Римской империи (Царьград).

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

chudokol

October 3 2011, 05:17:42 UTC 7 years ago

А кто деградировал древнеегипетскую элиту? Мудрые греки тащились от нехилого разума жрецов фараона.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

dfug

October 20 2011, 14:18:49 UTC 7 years ago

По моему в некоторых случаях внешнее влияние не обязательно. Например вон как облили грязью вашего деятеля культуры: http://moskalkov-opera.livejournal.com/467827.html

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

nezvanov

October 2 2011, 12:04:25 UTC 7 years ago

В истории Рима зафиксирован момент попадания Италии под контроль испанцев. Началом можно считать разрушение Рима войсками Карла Габсбурга в 1527 году. Правда, сей Карл сам, вполне возможно, в сильной степени мифологизированная фигура, но будем считать, что дыма без огня не бывает.

Тогда получается, деградация Рима простимулирована испанским доминированием и последующей деградацией Испании. Ну, как один из факторов...

С уважением,

А.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 2 2011, 12:19:36 UTC 7 years ago

В истории Рима полководцы-императоры, которые опирались на испанские легионы - не редкость.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

kukushon_ok

October 2 2011, 13:16:56 UTC 7 years ago

Забавно, что через 10 лет после разрушения Рима войсками Карла, Игнатий Лойола основывает орден иезуитов. Как писшет даже русская Вики:

В 1537 г., после аудиенции, Папа Павел III поручил Лайнезу и Петру Лефевру преподавать богословские дисциплины в Римском университете. Народ охотно слушал новых проповедников, но кардиналы и аристократия подняли против них гонение. Игнатий добился личной встречи с Папой Павлом III, и после беседы, продолжавшейся час, Папа принял решение поддержать Игнатия и его товарищей.

Не знаю, что поделать с еще одним странным фактом. Лойола и его ближайший сподвижник Франциск Ксаверий - баски. Т.е. представители очень странного этнического меньшинства на Пиринейском полуострове. До сих пор язык баксов не могут причислить ни к одной из существующих групп. Просто пришельцы :)))

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

db1967

October 2 2011, 16:30:07 UTC 7 years ago

Что баски! Лефевр - савоец, Лаинес - из обращенных иудеев. Да и "русская Вики", поди, дословно цитирует "Брокгауз и Ефрон". Кругом странные этнические меньшинства...

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

kukushon_ok

October 2 2011, 13:21:51 UTC 7 years ago

Т.е., одной из возможных версий может быть захват испанцами ("большевиками") Рима ("Петрограда") и установление иезутского культа мировой религии ("коммунизма") на территории всей Римской империи. С чистками несогластных, "охмурением" масс, уничтожением книг и прочими радостями...

Удивительно, правда, что сами иезуиты при этом являются создателями системы образования... В их колледжах кто только не учился в последующие века... Свет просвещения...

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

db1967

October 2 2011, 16:37:20 UTC 7 years ago

Обычно пишут не о разрушении Рима в 1527 г,, а лишь о разграблении. Врут? И - неясно с деградацией Рима и Испании, что чему предшествовало?

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

xnikto

October 2 2011, 08:24:32 UTC 7 years ago

Возможен другой вариант. То что было у нас -- действительно было сделано "ноблами" другой страны, но сделано по трафарету. То есть, на каком то этапе развития общества, оно может подхватить некую социальную заразу и начать саморазрушаться. Современные общества от подобных болезней могут защитить всезнающие "старички" (+ определенная опытность самого общества). А если все происходит "в первый раз"? И старички еще не настолько всезнающи? Ведь Россию фактически убила не элита Германии или Англии, а "марксизм-ленинизм". Возможно такой марксизм-ленинизм, например в виде какого-нить религиозного культа, как раз в Риме впервые и появился.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 2 2011, 09:23:24 UTC 7 years ago

Да, спираль убийств на самом верху общества повторяется при всех революциях.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

dfs_76

October 2 2011, 08:20:01 UTC 7 years ago

Британцы не только метро строили для деградантов, не только индустриализацию делали
===
Вообще-то роль британцев в советской индустриализации 30-х была не самой значительной, основной тон задавали немцы и американцы.
"По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции..
...
Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания".
(с) д.и.н. Б. Шпотов

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 2 2011, 09:04:13 UTC 7 years ago

Это понятно. Вольдеморта нельзя называть по имени, особенно советским историкам. И то - 3 место получилось.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

dfs_76

October 2 2011, 09:22:47 UTC 7 years ago

Кого нельзя называть по имени?

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 2 2011, 09:26:53 UTC 7 years ago

Троллля-ля-ля-ля.

Журнал dfs_76

Создан 2011-10-02 06:30:50 (#42417818), не обновлялся

0 комментариев получено, 5 комментариев отправлено

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

fon_sidoroff

October 2 2011, 13:08:12 UTC 7 years ago

Может быть, причиной темных веков стал т.н. малый ледниковый период (13-19 вв.), когда в Европе было гораздо холоднее, чем сейчас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB%FB%E9_%EB%E5%E4%ED%E8%EA%EE%E2%FB%E9_%EF%E5%F0%E8%EE%E4
Что интересно, в "средневековых" летописях про это похолодание много говорится.
Так же малый ледниковый период хорошо фиксируется по отложениям, изотопному составу и др. признакам

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

dfs_76

October 2 2011, 13:45:40 UTC 7 years ago

Обычно "тёмными веками" называют период в европейской истории от падения Западной Римской империи (5 век) до примерно 10 века:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F
Но и они при ближайшем рассмотрении не такие уж "тёмные".
А в 13-то веке в Европе уже вовсю возносились ввысь небоскрёбы готических соборов (до сих пор на иной взглянешь, так дух захватывает).

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

chudokol

October 3 2011, 05:12:43 UTC 7 years ago

И сколько английских инеженеров работало на строительстве московского метро? Британия сама уже деградировала к 30-м годам. Ганди грыз ее холодеющий труп.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 3 2011, 06:34:44 UTC 7 years ago Edited: October 3 2011, 06:40:09 UTC

Вы интересный человек. Но ладно, попытаюсь.

А не замечали ли Вы, что система переходов и передвижения в московском метро левосторонняя. Британия была лидером в области метрополитена. Если конкретные названия, то английская фирма "Markham" (Маркхем), к примеру помогала. Не только английские инженеры работали, один американский спец вообще получил орден Трудового красного знамени.

А в 30 годах Ганди ничего не мог особо грызть. Он в Южной Африке пахал во славу Британской империи.

Re: Убей элиту - получи деградацию общества. Это социоло

zadumov

October 3 2011, 06:44:41 UTC 7 years ago

А... Сенатов... гуляйте Сенатов.

...

tilir_at_sj

October 2 2011, 05:51:45 UTC 7 years ago

Нельзя забыть как строить акведуки. Нельзя забыть как играть в футбол (можно en masse забыть правила конкретной игры, вытесненной другой, см. "городки" но не до уровня "не понимаю о чём вы говорите"). Если акведук в Кёльне мог быть построен только в 1930-м, значит его и построили в 1930-м. Если есть сомнения надо смотреть -- кто нашёл акведук, кто решил, что технический уровень был нужен такой-то, раскладывать зверушку под микроскопом и по пунктам: имя, фамилия, ложа, градус...

Вы же сами этому учили :)

Re: ...

allarin

October 2 2011, 13:42:46 UTC 7 years ago

Во-во.. Мэтр видимо забыл "содержание предыдущих серий". Ну, с кем не бывает, 50 лет прожить - не поле перейти.

Re: ...

tilir_at_sj

October 3 2011, 02:07:10 UTC 7 years ago

Не надо считать мэтра глупее нас с вами. Речь идёт об игре. Наверняка во второй части мы увидим логически непротиворечивое разрешение :)

sg_tihonov

October 2 2011, 06:34:14 UTC 7 years ago

А продолжение будет? :-))

fleed

October 2 2011, 07:00:12 UTC 7 years ago

Мистер, Гальковский. Поздравляю, вы написали полную чушь. Зачем лезете туда, где вы профан?

coitus interruptus

merch_venice

October 2 2011, 07:03:40 UTC 7 years ago

зря прервали в самом интересном месте

Раз, раз, раз, два, три... поехали

dfs_76

October 2 2011, 07:06:45 UTC 7 years ago

Первое. Римская империя просуществовала не до 1918 года. А до 1923-го.
Именно тогда лишился власти последний римский император ("кайсар-и-Рум", как он сам себя называл) - турецкий султан Мухаммед VI. Он его унаследовал от своих захвативших в середине 15 века Константинополь предков, те от византийских василевсов, а те - от Константина Великого. Австрийские Габсбурги в этом смысле просто самозванцы, на что турки им по дипломатическим каналам в 15-16 веках не раз заявляли.
Как известно, в 4 веке нашей эры центр Римской империи был перемещен на Восток, и без понимания этого факта понять события следующих веков довольно сложно. Разумеется, с веками Восточная империя изменялась до неузнаваемости, превратившись сначала в Греческое царство, потом в католическое королевство, наконец в новый исламский халифат. Однако, по крайней мере первые полтысячи лет это была именно Римская империя, это понимать важно.

Второе. "Тёмные века" при ближайшем рассмотрении не такие уж и тёмные, что в их течение происходило описано достаточно хорошо и подробно. Применительно к разрушению античного наследия следует упомянуть в первую очередь два факта, точнее две тенденции того времени. Первая - широко известная, т.н. Великое переселение народов, вооруженный захват и перезахват тех или иных областей империи "варварскими племенами", с названиями, больше похожими на клички ("мешочники" (саксы), "сброд" (аллеманы), "бородачи" (лангобарды), "казаки" (франки) и т.п.), из чего можно предположить, что это были не вполне этносы...
Второе событие, сильно с ним переплетенное, но гораздо менее известное - 300-летняя (примерно 6-8 века) война за независимость италиков от переместившегося на восток имперского центра. Пресловутый "Константинов дар", по поводу которого так любили и любят иронизировать антиклерикалы последних нескольких веков - это в сущности своеобразная "декларация независимости Соединённых Штатов Италии" от Византии.
Эти вот события и нанесли наиболее тяжкий урон материальному наследию античности. Античные сооружения использовались как военные укрепления (с фатальным исходом для них после взятия врагом), мраморные статуи разбивались на заряды для метательных машин, бронзовые переливались на доспехи и т.п., не говоря о неизбежном спутнике затяжной (аж 300 лет) войны - общем хозяйственном упадке.

Третье. Разумеется никто из людей, более-менее знакомых с историей не утверждает, что римский Колизей и ему подобные были просто лагерями смерти для христиан. Но вообще-то факты публичных экзекуций таковых имели место. А то, что этим фактам сторонники, как Вы его изволили назвать, "карго-культа" и связанные с ними деятели культуры искусства придавали гипертрофированное внимание - ну так ведь как сказал классик, искусство не зеркало, а увеличительное стекло...
Вообще про разрушительную роль "карго-культа" по отношению к античному наследию за последние века тоже писали много и охотно. Но абсолютизация этой роли представляется несправедливой. И вообще такой взгляд на роль церкви представляется однобоким - в конце концов обитатели христианских монастырей веками переписывали античные книги, значение чего в отсутствие книгопечатания (не говоря уж про общее одичание за пределами этих монастырей, о чем писалось выше) переоценить просто невозможно. Плюс творческая адаптация христианами разных элементов этого наследия, что есть тема для отдельного, долгого разговора...
Ну вот как-то так...

waitas

October 2 2011, 07:37:10 UTC 7 years ago

Странно, что у такого суперразвитого общества (инженерное искусство, право, литература, спорт) не было книгопечатания.

enzel

October 2 2011, 07:57:30 UTC 7 years ago

Видимо, было. Но следы его уничтожены.

waitas

October 2 2011, 08:19:40 UTC 7 years ago

Но хоть что-то должно было сохраниться. Хоть один-два артефакта, свидетельствующие о наличие в античности книгопечатания.

enzel

October 2 2011, 08:47:47 UTC 7 years ago

Согласен. Сохранившиеся книги выдаются за напечатанные "после Гуттенберга".

great_decorator

October 2 2011, 14:46:01 UTC 7 years ago

Они могли "испортиться" в силу естественных причин.
Физ.-хим. процессы проходят с равной скоростью при равных условиях. Конечно, разные были температура и влажность. Но сколько времени прошло.

Если же печатных книг не было - может быть, "античность" сформировалась исключительно быстро и существовала недолго. Просто не успели.

waitas

October 2 2011, 15:19:26 UTC 7 years ago

Они могли "испортиться" в силу естественных причин.

Бумага могла бы, но хотя бы один книгопечатный станок ))

Если же печатных книг не было - может быть, "античность" сформировалась исключительно быстро и существовала недолго. Просто не успели

Может так.

australopitec

October 2 2011, 07:59:37 UTC 7 years ago

а для кого печатать то? для необходимости книгопечатания нужен массовый читатель, коего, очевидно, не было. Инженеры конечно имели свои методички писанные от руки. Философы вообще чурались писанины, попомните Сократа, который сам ни строчки не написал

waitas

October 2 2011, 08:18:24 UTC 7 years ago

Ну ведь было много жителей. Сам ДЕГ приводит цифру -- 22 тысячи помещалось в колизее хорватского города («Для сравнения – это население Тулы в начале 19 в.»).
При таких массах и таком уровне развития книгопечатание бы появилось за несколько столетий.

australopitec

October 2 2011, 08:39:20 UTC 7 years ago

а вы подумайте сколько из тех 22 тысяч было читающих. Читать это труд, этому учат. Вы в дореволюционной России вдали от больших городов читателя то не встретилиб, что уж о Римской Империи…

waitas

October 2 2011, 08:49:45 UTC 7 years ago

22 тысячи это только места места для болельщиков в далеко не самом большом городе (по всей видимости), а сколько жителей в городе вообще? А сколько городов в «Древнем Риме»?

australopitec

October 2 2011, 09:15:22 UTC 7 years ago

да что вы в самом деле вгрызлись в эти ваши тысячи. Я вам открытым текстом уже говорю: читать было некому(массово). Вещи появляются сообразно их необходимости. Майя, разработавшие величайшую астрономию и трансплантологию, до которой современной ещё далеко, не знали колеса. А зачем? Разветвлённая система рек всяко лучше, а по джунглям особо не поколесишь…

waitas

October 2 2011, 09:48:01 UTC 7 years ago

Не было у майя ни величайшей астрономии, ни трансплантологии, ни даже письменности (не говоря уже о книгопечатании).

neznaika_nalune

October 2 2011, 19:09:00 UTC 7 years ago

Почему майский иероглифический скрипт не является письменностью?

Deleted comment

neznaika_nalune

October 3 2011, 03:06:59 UTC 7 years ago

Я не понял о чём вы пишете. Майских иероглифов огромное количество, в том числе и открывается до сих пор, и которые можно читать в соответствии с расшифровкой Кнорозова и последователей. Не все майские манускрипты были сожжены - некоторая часть сохранилась (например, "Дрезденских кодекс"). Эти же иериглифы на многочисленных стеллах, фресках и каменных сооружениях. Утверждать что всй это выдумано в 19-20 веке - какая-то фоменковская бредятина.

шутка

vecetti

October 3 2011, 07:56:46 UTC 7 years ago

Значит были НЕ книги.
)

galkovsky

October 2 2011, 10:39:39 UTC 7 years ago

И интернета.

biverbaclan

October 2 2011, 12:18:29 UTC 7 years ago

Инет для уровня сер. 19 в. еще рановат, а вот книгопечатание - вполне.

Так не на чем печатать

b_graf

October 2 2011, 16:40:58 UTC 7 years ago

бумаги же не было, а на других материалах для записи печатать неудобно (сама идея не может возникнуть). В Европе периода Возрождения книгопечатание развилось именно вскоре после победы бумаги. Германия стала обеспечивать себя бумагой только на рубеже XIV и XV в.в., до того пользовалась импортной итальянской, а в самой Италии бумага стала преобладать только веком раньше. На арабском Востоке бумага преобладала и раньше, но там письменность неудобна для книгопечатания, т.к. вроде и буковки, но вроде и каллиграфия дает более красивый результат: даже после получения возможности заимствования технологии в готовом виде, к печати перешли нескоро (хотя, скажем, в Египте бумага преобладала уже в X в., т.е. полностью вытеснив папирус в основном месте его производства, но в Турции национальное книгопечатание ЕМНИП - с 1729 г.). Еще один фактор был в Европе в пользу книгопечатания: удобство для тиражирования картинок (а вот на Востоке к тому времени стал вырабатываться запрет на изображение животных и человека), распространилось еще до Гуттенберга. В еще более восточных странах бумага известна еще раньше, но в Китае письменность не давала стимула к развитию металлического наборного шрифта (печатали с досок - а этого менее стойкого материала тираж возможен значительно меньший, т.е. это уровень аналогичный тиражированию картинок в Европе).

kemchik

October 2 2011, 08:17:36 UTC 7 years ago

наконец-то пост на нормальную тему, а не о никому неинтересных междусобойчиках.

В Риме символы SPQR попадаются везде, вплоть до канализационных люков.
Я подумал еще, что это аббревиатура коммунальной службы с древнейших времен)

ramtamtager

October 2 2011, 14:14:42 UTC 7 years ago

Может это обозначение собственности?
Мол,собственость сената и народа,охраняется государством.

von_bingen

October 2 2011, 08:24:27 UTC 7 years ago

Спасибо, было бы очень интересно услышать продолжение.

Небольшое замечание про "тупо пирамиду насыпать": по памяти не скажу, в которой из египетских пирамид, точно одной из древнейшего Египта, общих отклонений набралось на длину большого пальца. Люди тоже "плакали", как это вообще такое возможно. В более поздних пирамидах, кстати, качество уже не то, некоторые представляют из себя сейчас груду камней.

Про Марию-Марину: культ Богоматери по официальной версии (одной из) списан с Исиды, в Александрии люди работали, выбирали то, что в народе хорошо расходится.

Ще не вмерла Римска Iмперiа

sever756

October 2 2011, 08:37:15 UTC 7 years ago

Румыния = Romania = Римляния

Re: Ще не вмерла Римска Iмперiа

ffwanx

October 3 2011, 08:56:53 UTC 7 years ago

..."третья Румыния"...

Deleted comment

australopitec

October 2 2011, 09:17:18 UTC 7 years ago

Сенеку придумали англичане. дело нехитрое

galkovsky

October 2 2011, 18:54:45 UTC 7 years ago

Прекрасный пример. Сенека был воспитателем Нерона (якобы антихристианского чудовища) и некоторое время фактически главой государства. В письме описываются события для человека (образованного и вовсе не иностранца), который плохо представляет себе что такое гладиаторские бои. Вроде "попал на хоккейный матч. Хоккеисты катаются на коньках и при помощи палки катают по льду специальную шайбу".

alexispokrovski

October 3 2011, 09:56:35 UTC 7 years ago

Но отрывок из "письма" это абсурд. Воспитатель будущего императора не мог не понимать смысла многомиллиардного (на наши деньги) и политически ангажированного шоу-бизнеса. Равно как и его адресат.

shestovsky

October 4 2011, 18:14:21 UTC 7 years ago

это и не Нерону писалось, и уже давно не воспитателем.

wellwalker

October 2 2011, 21:16:36 UTC 7 years ago

"Заглянул я в Олимпийский сегодня, думал там бокс. После работы самое-то, чтобы расслабиться. А там были бои без правил - какое зверство, кому это вообще нравиться? И оказывается они это теперь пускают между боксерскими матчами, чтобы ринг не простаивал. Бред." - краткое содержание письма.

ffwanx

October 3 2011, 09:01:08 UTC 7 years ago

Суворов, "Аквариум". Там на приговоренных к смерти тренировалисть бойцы спецподразделений. Тут их скармливают львам и вместо "груш" - гладиаторам.

nerest

October 2 2011, 09:05:30 UTC 7 years ago

А разве язык не может помочь в реконструкции "средней части" ? Я имею в виду латынь.

australopitec

October 2 2011, 09:18:13 UTC 7 years ago

каким образом?

Есть 3 варианта.

sever756

October 2 2011, 11:59:52 UTC 7 years ago

1. Русский язык произошёл от латинского
2. Латинский я зык произошёл от русского.
3. Все совпадения случайны.

И правильный ответ -

camcew

October 2 2011, 12:37:01 UTC 7 years ago

Это один из первых искусственных языков программирования, создан для решения прикладных технических задач, до этого таким же искусственным был греческий, но уже для решения более специфических,- мировоззренческих конструкций. Оба создавались на основе того протоязыка, который в последствии лёг в основу русского.

Re: Есть 3 варианта.

nerest

October 2 2011, 12:50:43 UTC 7 years ago

Я всего лишь имел в виду, что коли уж печатное слово и вообще слово письменное имеет такое большое значение для реконструкции нами истории, то как раз латинский язык мог бы помочь нам "дорисовать" среднюю часть истории между падением Рима и расцветом собственно современной цивилизации. Ведь латынь - это некий артефакт с теми или иными изменениями доживший до современности, несмотря на то, что сам народ, говоривший на этом языке, уже давно не существует.

ffwanx

October 3 2011, 09:02:02 UTC 7 years ago

Вы уверены, что латынь - не искусственный язык?

nerest

October 3 2011, 11:05:13 UTC 7 years ago

Да. Достаточно сравнить латынь с каким-нибудь очевидно искусственным языком, например, с санскритом.

eednew

October 2 2011, 09:12:55 UTC 7 years ago

Вообще, похоже, когда эпоха полисов подошла к концу, там было "хлопанье дверями крещендо", по Вашему выражению. Да и откаты снижали общий уровень культуры. Марка глупее, но сильнее полиса и т.д.

Ну и можно вспомнить, как культурнейший Карл I, он же V, последний римский триумфатор, устроил "разграбление Рима варварами".

Южную Италию, в историческом плане, как атомной бомбой накрыло. Только обломки амальфийского кодекса и компаса остались торчать.

ramtamtager

October 2 2011, 14:16:52 UTC 7 years ago

Вы имеете ввиду Карла Великого?

eednew

October 2 2011, 14:35:06 UTC 7 years ago

Имеется в виду Габсбург. У которого "и прочая" никуда не помещалась. И солнце не заходило.

khemool

October 2 2011, 14:53:57 UTC 7 years ago

А ведь это, пожалуй, объяснило бы историю с задержавшимся падением Восточной римской империи. Просто там такое захолустье было, что марковладельцы на неё не позарились. Или не захолустье, но у захватчиков не хватило сил, или византийцы удачно скорешились с сельджуками, или ещё что.

eednew

October 2 2011, 15:25:00 UTC 7 years ago

А запад никуда и не падал.

khemool

October 2 2011, 16:27:44 UTC 7 years ago

Ну, я про легенду.

x_maxy_ru

October 3 2011, 07:25:48 UTC 7 years ago

"византийцы скорешились с сельджуками"
хм хм.
мне кажется, "взятие константинополя в 1453" - это не более чем дворцовый переворот. потому что "предыдущая столица Османии" - это между прочим Эдирне, он же Адрианополис, и находится в 200 км к ЗАПАДУ от Стамбула.

eednew

October 3 2011, 11:15:18 UTC 7 years ago

Причем совершенный при использовании "футбольных фанатов".

dfs_76

October 2 2011, 09:36:41 UTC 7 years ago

Южную Италию, в историческом плане, как атомной бомбой накрыло
=====
Доводилось читать в сети рассуждения тамошних обитателей на эту тему, так вот по их словам выходит, что эту атомную бомбу звали "Джузеппе Гарибальди" - мол, после него на юге Италии пошла нищета, упадок и мафия. А до этого на протяжении веков Неаполитанское королевство, мол, было чуть ли не самым процветающим государством Европы, только упоминания об этом, мол, злобные северяние со страниц истории повычёркивали, чтобы дискредитировать свою новоприобретенную колонию в историческом плане...
Кстати, на юге Италии и на Сицилии византийцы дольше всего держались - до 11 века.

eednew

October 2 2011, 15:27:44 UTC 7 years ago

11 век и раньше -- это античность, на самом деле. "Великая Греция".

А у тамошних обитателей короткая память. Историю там при Габсбургах почикали.

alexpi

October 2 2011, 10:15:16 UTC 7 years ago

Первый интересный пост Галковского за целый год. Наконец-то мэтр перестал писать только о своих малоизвестных недругах.

alexpi

October 2 2011, 10:21:38 UTC 7 years ago

SPQR
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Arch.of.Titus-Inscription.jpg

Римский амфитеатр в Арле 18 века

dfs_76

October 2 2011, 10:28:28 UTC 7 years ago

====
И это еще что! Когда заброшенный дворец Диоклетиана в Далмации заселили окрестные жители, то в его (дворца) пределах целый город возник. Сплит называется.

Re: Римский амфитеатр в Арле 18 века

galkovsky

October 2 2011, 19:16:34 UTC 7 years ago

Если приглядеться, Арль круче. Там все арки заделали и получились типовые домики с окошками. Думаю это первый в мире пример типовой частной застройки.

Re: Римский амфитеатр в Арле 18 века

cmamucm

October 3 2011, 07:00:56 UTC 7 years ago

Таун-хауз :-)

муж "Богородицы"

great_decorator

October 2 2011, 10:36:51 UTC 7 years ago

SPQR.
"Слабое звено" - буква Q. Совсем мало слов, особенно, если не брать местоимения и производные от слова "пять".

Quirinus = (сабинск.) копьеносный. "Шекспир". Так называли Ареса-Марса, мужа (одного из) Афродиты-Венеры. Позже "титуловали" Ромула. Квирин-Ромул. QR.

Deleted comment

great_decorator

October 2 2011, 11:02:37 UTC 7 years ago

...а также не брать образованных от местоимений союзов.

Уточнение про копьё. Это, конечно, дротик, а длинное копьё было у Зевса.

alexpi

October 2 2011, 11:08:47 UTC 7 years ago

мэтр хотя бы тонко троллит, а Вы просто несёте чепуху
http://lingvo.yandex.ru/senatus%20populus%20que%20romanus/%D1%81%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

Re: муж "Богородицы"

galkovsky

October 2 2011, 20:05:38 UTC 7 years ago

С квиритами это одна из общепринятых версий, но вообще там всё очень грустно. "Рома" это греческая богиня, позднее интегрированная Римом (т.е. Ромой же) а качестве своей государственной богини - олицетворения полиса. При этом город "Рому" основала не женщина, а мужчина "Ромул", которой из-за спора о месте основания убил своего брата Рема и назвал новый город в честь себя (!) Ромой. К этому плюсуется дополнительная легенда о Роме как не богине, а персонаже греческой (не римской) мифологии.

vesnypolyn

October 2 2011, 10:42:48 UTC 7 years ago

тема величия рима раскрыта не до конца. как же насчёт центрального отопления (воздух по трубам гоняли), канализации с проточной водой, система очистки воды в акведуках, десятки тысяч фонтанов, бань и бассеинов только в одном риме, система дорог по которым можно было передвигаться почти со скоростью начала 19го века и т.д.
у них даже газеты были (люди переписывали то, что на стенах сената вешали и отправляли в провинции - политика, общество, скандалы знатных домов и прочее, всё там было что и сейчас)

ВЗАНТИЯ

Павел Полуян

October 2 2011, 10:56:12 UTC 7 years ago

А в Византии была перегонка нефти (керосин = греческий огонь), паровые молоты для забивания свай под фундаменты, кирпичные заводы, шелковые фабрики, кораблестроительные мануфактуры, подзорные трубы (и телескопы), стекольное производство (цветное стекло = витражи), развитая драматургия (комедии,известные по шуточным пьесам "шекспира"), а международные научные конгрессы (соборы) задали парадигму христианской науки (сущность - явление, форма - содержание, эйдос - субстанция).

Re: ВЗАНТИЯ

vesnypolyn

October 2 2011, 20:37:59 UTC 7 years ago

хе-хе, у римлян ещё времён республики уже были керамические щипцы для завивки волос :)
необычно прозревать, что люди две тыщи лет назад жили с бОльшим комфортом, чем в наши дни (по крайней мере в россии)

Re: ВЗАНТИЯ

Павел Полуян

October 3 2011, 05:51:08 UTC 7 years ago

Ну, не у всех же был комфорт две тыщи лет назад... А сейчас - горячая и холодная вода, канализация в каждый дом, такого и в Византии не было. Кстати, показатель современной цивилизации - снижение уровня смертности, а в Византии насмешки над врачами стали притчей во языцех. Потом эта фишка перекочевала в итальянские фельетоны, а у нас даже в сказке о Буратино отражение нашли (помните: "пациент скорее жив, чем мертв..."). А в России сейчас тоже всё нормально - я в своей полуторке вполне комфортно живу. Не знаю, как Вы. Если по общагам бичуете - сочувствую.

Re: ВЗАНТИЯ

vesnypolyn

October 3 2011, 08:23:16 UTC 7 years ago

советские бараки разваливаются уже через 30 лет, а римскими мостами люди пользуются по сей день. некоторые испанские деревушки до сих пор снабжаются водой из акведуков, а на юге франции спортсмены тренируются на стадионах, построенных римлянами.
понятное дело, с тех пор люди совершили много изобретений,
но я всё равно убеждён, что мы живём в тени цивилизации намного более великой.

чего, по сути, не было в риме, чего нет сейчас? там были и пробки на дорогах (в торговых кварталах особо), и частные школы, и даже свой Уолл Стрит :)

а было и то, чего у нас нет до сих пор - собственность защищалась, свободная торговля процветала..

Re: ВЗАНТИЯ

Павел Полуян

October 3 2011, 10:02:36 UTC 7 years ago

Можно еще вспомнить бетонный купол Пантеона, который и сейчас стоит. Никто не отрицает римских достижений, но это все - заря технологий. А о защите собственности - не надо, конфисковывали её вполне закономерно. "Право сильного" всегда существовало. Хватало и в Риме гражданских войн и революций. (Кстати, в Византии команды болельщиков, одетые в свои фирменные цвета, составляли ударную силу государственных переворотов. И был случай, когда бунтовщиков император на стадион созвал - вроде как "выслушаю требования", но всех пришедших на стадион планомерно солдаты порубили в капусту.)

Re: ВЗАНТИЯ

indrik

October 5 2011, 21:21:00 UTC 7 years ago

понятное дело, с тех пор люди совершили много изобретений,
но я всё равно убеждён, что мы живём в тени цивилизации намного более великой.

Получается, что мы забыли, что такое цивилизация?

san_dm

October 2 2011, 11:58:10 UTC 7 years ago

Да, подготовка гладиатора - было делом дорогостоящим, самые близкие сейчас к ним спортсмены по функционалу - это сумоисты, дорого, мощно, театрально и сексуально (как минимум для местных женщин)... как и сумоистов, гладиаторов "забивали" в самых экстренных случаях - под старость по случаю больших праздников (думаю, с обоюдного согласия) или игра в рулетку (пенсионный бонус или смерть), но это было крайне-крайне редко, раз в пятилетку... кстати, и по исследованиям сохранившихся останков, сейчас устанавливают, что гладиаторы были отнють не "античные атлеты", а сидели на специальной высококалорийной диете... общего много)

Очень интересная статья... остается надеяться, что это будет целая серия постепенно вырисовывающая туловище...

Deleted comment

san_dm

October 2 2011, 12:56:43 UTC 7 years ago

Где ж дешевое?.. Вы когда-нибудь наблюдали завтрак обычного сумоиста (не чемпиона)?.. Я как-то столкнулся с делегацией в столовой Самбо-70, долго потом был под впечатлением... а про желающих и очередь - может оно и так, только толку с этой очереди - гладиатор штучный товар, как борец тяжелого веса, их много не бывает, а еще что б сообразительный, играть на публику умел, так вообще - редкая-редкость...

rezoner_s

October 2 2011, 12:26:55 UTC 7 years ago

Странно видеть в комментариях искреннее недоумение по поводу безвозвратного упадка римской цивилизации.
Попытки объяснить "необьяснимое" :) чуть ли не кознями злой силы.

Неужели и вправду в ЖЖ одни москвичи?
Да ведь в БСССР кругом куда ни глянь остовы недавних мощных цивилизаций.
Среди циклопических мегалитов советской индустрии бродят общины собирателей. "Секреты" изготовления сложной и крупной техники утеряны быстро и навсегда

Или громадные богатые церкви в заброшенных деревнях и поселках на краю света. Невозможно поверить, что в этой пустыне когда-то кипела жизнь.
А мы всё о том, что
"история мидян темна и непонятна".

Deleted comment

Re: Кстати да

teknomad

October 4 2011, 09:03:19 UTC 7 years ago

Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной" :)

enzel

October 3 2011, 15:57:53 UTC 7 years ago

СССР, в отличие от Римской Империи, не был суверенным гос-вом, а некоей государствоподобной обманкой, тем, что осталось после "падения Рима" (РИ). Так что все указания на демонтаж совка - мимо.

rezoner_s

October 3 2011, 16:50:03 UTC 7 years ago

Зря вы так эмоционально относитесь к истории :)
К чему вообще оценки плохой-хороший строй или государство?

По теме поста мне сказать нечего. Я сторонник биологизма: рождение и смерть. Рационально можно объяснить детали, но генезис в целом лежит в другой, нерациональной плоскости.

Писал я о странном недоумении. Типа, как же так, высокая цивилизация - раз и сдулась. Но ведь вокруг нас примерно тоже самое.

Очень похоже на высмеивание по телевизору в 90-х маразматика Брежнева, хотя ни чуть не лучший персонаж, "работал с документами" в Барвихе.
Или гнев и возмущение КПСС-ВКП(б)-НСДАП в то время как идёт репортаж со съезда ЕР (или республиканцев в США, к примеру)

raymond_saint

October 2 2011, 12:27:39 UTC 7 years ago

Римская Империя -- сама по себе Упадок. Упадок античности, крах Республики. Ведь науки и философия развивались только в Греции, а в Риме процветают только материалистические культуры: да, они строили охуенные акведуки (механика, инженерия), но что у них было из наук кроме этого? Лишь история (которая не совсем наука).

Deleted comment

raymond_saint

October 2 2011, 12:46:35 UTC 7 years ago

Катапульты, баллисты, требушеты, осадные башни, триумф инженерной мысли. Супермилитаризация общества.
Очень похоже на СССР.

dfs_76

October 2 2011, 13:11:40 UTC 7 years ago

А Плиний Старший, а Клавдий Птолемей? Марк Аврелий пофилософствовать любил.
С 3 века "отцы церкви" пошли и неоплатоники - это же всё Римской империи жители.

raymond_saint

October 2 2011, 13:01:40 UTC 7 years ago

Единственное, что может восполнить этот пробел -- Восточная Римская Империя, Византия (395—1453).

НАСТУПЛЕНИЕ ЭПОХИ ТЕМНЫХ ВЕКОВ ГАЛКОВСКОМАНИИ

vlaad_len

October 2 2011, 13:20:45 UTC 7 years ago

October 7 2011, 19:15:32 UTC 7 years ago

О, мсье видимо сталинист? Органичное дополнение портрета.

Это так, "Мрия" самый большой самолет в мире. Как и царь-пушка самое большое орудие в мире. И то и другое построено в одном экземпляре. Я думаю и практическое значение примерно одинаковое.

Ракета Энергия могла вывести 100 тонн на орбиту

Скажите пожалуйста! Целых 100 тонн? Правда американская "Сатурн-5", полетевшая в конце 1967, на 20 лет раньше "Энергии", выводила на орбиту 140 тонн :). И проведено 13 запусков "Сатурнов" плюс еще две построено, а "Энергия" одна.

Re: Ну вы и идиот гуманитарный

ru_antifem

October 7 2011, 21:13:39 UTC 7 years ago

А у других стран вообще ничего подобного не было, не правда ли?

> Я думаю и практическое значение примерно одинаковое.

Не думайте, это у вас не выходит. Этот один экземпляр до сих пор летает.

> И проведено 13 запусков "Сатурнов" плюс еще две построено, а "Энергия" одна.

Только вот в 1987 году у американцев никаких Сатурнов уже не было и до сих пор спорят, были эти успешные запуски в действительности.

> "Энергия" одна.

2 успешных запуска плюс 5 построено за короткий период. А у американцев Сатурнов уже не было, а Челленджер взорвался.

kvach1982

October 2 2011, 21:31:11 UTC 7 years ago

эк вас колбасит) перед удалением журнала отпишитесь.

rainbow7d

October 2 2011, 14:43:37 UTC 7 years ago

14 88!

camcew

October 3 2011, 07:36:31 UTC 7 years ago

у МЕНЯ ТЯЖЁЛЫЙ ГОД, МОЛОДИЛЬНЫЕ ЯБЛОКИ НЕ УРОДИЛИСЬ, НЕ ЗНАЮ - ДОЖИВУ ЛИ ДО ВЕСНЫ. а ВЫ МАКОНЫ,, МАККЕНЫ,(каплок вот заедает), подбросили, может потеряли. Вы с деревом работали хотя бы столетним? Нет? А чё так?

waitas

October 2 2011, 16:03:59 UTC 7 years ago

«Характерный признак искусственного языка - отсутствие естественных носителей. Где таковые у латыни в 20 веке? Их нет. В 19 — нет. В 18 — нет. В 17 — нет. В 16 — нет. А дальше нет связной истории, всё распадается на цветовые пятна. Значит в обозримом прошлом „латинян“ нет. Логично предположить, что их и не было. Конечно это только предположение. Но, согласитесь, логичное».
http://galkovsky.livejournal.com/151385.html?thread=28833625

На каком же языке говорили в Древнем Риме, если латынь — искусственный язык?

meta_logix

October 2 2011, 16:18:53 UTC 7 years ago

На древнеримском, вестимо

waitas

October 2 2011, 16:34:29 UTC 7 years ago

И что это за язык по-вашему? :-)

meta_logix

October 2 2011, 17:01:11 UTC 7 years ago

Мёртвый. Его каргокульт извёл жестоко. Вы разве не поняли намёк автора?

Deleted comment

waitas

October 3 2011, 07:12:28 UTC 7 years ago

Но есть ещё и римский язык, и римский диалект итальянского

Римский язык отдельный от римского диалекта итальянского?
Там по-моему дело в терминологии. Можно назвать диалектом, можно языком.

solar_kitten

October 2 2011, 17:04:10 UTC 7 years ago

>Историю античной цивилизации, постепенно достигшей высокого уровня культуры, но по каким-то причинам погибшей

Ну почему "по каким-то"? Причины гибели Римской империи достаточно документированы. Современное общество в общем-то движется примерно по тому же самому пути - только вот есть подозрение, что тот путь который у римлян занял поколения, у нас займет гораздо более короткое время...

player2009

October 2 2011, 18:23:21 UTC 7 years ago

"Они то там загнивают, но как пахнут !..."

Спасибо за пост!

cucer

October 2 2011, 18:33:55 UTC 7 years ago

Очень интересно. От себя добавлю что для меня всегда и было и остается закагдкой сильное влияние Римской Каталической церкви в средние века. Вроде бы зверушка без собственной сильной и регулярной армии, видимой государственной инфраструктуры, однако влияние на все серьезные государства западной европы было довольно сильным. Я конечно понимаю, что влияние на средневековых, да и пожднейших монархов, оказывалось через кардиналов и другие элементы системы представительства, а "государственными" "канцеляриями" и "департаментами" могли вполне быть монастыри, но тем не менее в отвалившихся кусках Римской империи трудно найти причину чтобы они сами по доброй воли делились власть или хотя бы позволяли оказывать на себя влияние со стороны РКЦ, зная что той особо нечем поддержать свои аргументы.

Deleted comment

Ну вот.

camcew

October 3 2011, 07:39:07 UTC 7 years ago

Наконец то хоть кто то за самую мякотку взялся.

Iurii Goncharov

October 2 2011, 18:46:53 UTC 7 years ago

Спасибо за интересный пост, а то у последнее время вы все от кого-то отбиваетесь. Бросайте разрушать, лучше создавайте.

nadejda___

October 2 2011, 19:21:57 UTC 7 years ago

"Малоизвестные недруги", "пигмеи-багировы"-гельманы-морозовы-кашины-святенковы-косарексы и прочая прочая. Всё это "гвозди" в "рахметовской доске" для Галковского, его тяжелая "шахтёрская лямка" (как точно сказано a-kirs-ом), или иначе, ангелы сатаны - "чтобы не превозносился чрезвычайностью откровений". Это всё мелочные карликовые людишки, имена которых история вымарает и как-нибудь общо назовет - так были названы "книжники и фарисеи" (ни одного имени). Те тоже, не отлипая, таскались за Христом и пытались изводить Его пакостными вопросиками и гаденькими намёками с "подтекстом". И вот, даже Самому Господу Иисусу Христу приходилось отвлекаться от главной Своей Миссии и отвечать пигмеям. Что поделаешь! - "Из этого стана невежества постоянно сыплются частные письма с предложением вам "исправиться", "исправить мысли свои", почитать, что они читали. Разговор с ними не имел бы конца, ибо им нужно сначала всему учиться... Вообще проницание критических лучей вот в это полуобразованное общество настоятельно нужно. Тогда они перестанут держать за концы платий людей гораздо более их высоких..." (В.В. Розанов).
Апостолу Павлу на трёхкратную мольбу избавить его от пакостника был ответ: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи" (2Кор. 12:7-9).

dyak

October 2 2011, 19:04:48 UTC 7 years ago

Спорт был придуман (вернее возрожден по римскому примеру с теми же целями) прежде всего как способ "менеджирования" пролетарского населения городов-миллионеров -- чтобы было чем всему этому городскому кучно живущему опасному популусу занять ум, время, эмоции, агрессию, ну и заодно организовать их как-то для присмотра.

Многомиллиардный бизнес -- приятное последствие, но не более.

А олимпийское движение -- это маленькая часть большой международной политики, как состязания сборных по пинг-понгу перед визитом Никсона к Мао; совершенно неважно было кто победит и как это скажется на Мировом Пинг-Понге.

australopitec

October 3 2011, 00:43:13 UTC 7 years ago

когда пишете подобные бескомпромиссные заявления неплохо писать что нибудь типа "ИМХО" или давать ссылку на первоисточник.

pilat2

October 4 2011, 16:38:47 UTC 7 years ago

Зачем?

Акведуки любят счет

iiurii

October 2 2011, 19:26:19 UTC 7 years ago

Есть еще один момент. Система исчисления.Не имея понятия нуля, фактически без дробей, без отрицательных чисел - и строить такое. Вы попробуйте косинусы с синусами изобразить "по-римски". Я не в том плане, что поддергиваю. Может то, что мы называем арабским было известно римлянам и раньше, а может и нет. Но Вы попробуйте бюджет вести строительства дороги в 200 км. не то чтобы акведука, а дороги И все это в виде: MDI+LIV=MDLV. И силы оставили его.

Re: Акведуки любят счет

galkovsky

October 2 2011, 21:02:23 UTC 7 years ago

Человек существо очень изворотливое. Вообще-то хомо сапиенс до сих пор не умеет считать. У него за счёт в мозгу ответственно несколько клеток, они с огромным трудом и постоянными ошибками совершают операции 14+19=33. Но он придумал себе несколько шпаргалок (таблицу имножения например) и при помощи этих костылей как-то гремит по мостовой. У сапиенса более-менее работает языковая память (более-менее, потому что начинает деградировать ещё до поступления в школу) и он вызубривает "шестью шесть тридцать шесть". У римлян были такие же детские приёмчики, которые позволяли им считать на римских палочках. Я думаю палочки и были. При помощи счётных палочек колизей и построили. Кажется невероятным, но, повторяю, прикиньте - самый-самый примитивный калькулятор считает в ТЫСЯЧИ раз быстре чем человек. И главное - точнее. Калькулятор просто не ошибается. Человек даже с таблицей умножения и ежедневным опытом из ста операций уровня 382+719 1-2 раза ошибётся. А в математике раз ошибся - ошибся совсем.

Re: Акведуки любят счет

iiurii

October 3 2011, 11:52:19 UTC 7 years ago

В самом деле - интересное наблюдение. Красиво и логично. Но я имел в виду несколько иное. Сократ, Архимед, Пифагор и палочки. Фактически империя. Масштаб. А нет ни печати, ни нормальной математики (я имею в виду адекватной уровню), а значит нет и серьезной бухгалтерии. Логично предположить, что гидродинамика подземного акведука "вычислялась" ассоциативно - то ест опытнам путем. Вот так полилося в песочнице...

Да и вообще перепад в несколько сантиметров при длине в километры и без дробей... Задача, безусловно может быть решена... может, но как-то коряво. Сейчас так вроде как не поступают, существо в самом деле изворотливое - ищет как сделать проще. Тут сотни лет и не нашли. Это явно не люди семнадцатого века.

Как по мне, то самая удачная шпаргалка в данном случае - это десятичная система. А вот не додумались. А кто додумался? Арабы, индусы? Ведь это событие - люди колесо изобрели.

игра без втузОв

falcao

October 4 2011, 07:30:16 UTC 7 years ago

Есть очень много способов вести расчёты (даже точные), не прибегая к дробям и даже, по сути дела, к числам. Простой пример: длину пути измерили шагами (в таком объёме числа нужны). Потом представили этот путь длинной верёвочкой. Допустим, дальше надо узнать, сколько арок путепровода укладывается в этот путь. Длина арки измеряется опять-таки шагами, и под это дело изготовляется маленькая верёвочка. Потом считают, сколько раз маленькая укладывается в большой. То есть в самой Природе, в её "устройстве", есть очень много приёмов такого рода, и понятно, что делить друг на друга десятичные дроби -- это нонсенс. Даже с "косинусами" можно делать достаточно сложные вычисления, идя "от смысла".

Это просто мышление современного человека "заформализовано" разного рода "втузовщиной", а в реальности всё гораздо проще.

Re: игра без втузОв

galkovsky

October 4 2011, 07:37:16 UTC 7 years ago

Да.

Re: игра без втузОв

von_bingen

October 5 2011, 13:35:14 UTC 7 years ago

Извините, что вмешиваюсь, но можно Вас попросить "разжевать" Ваш пример? Задача найти число данных арок для данного расстояния, далее допустим расстояние 1км, длина арки 10м, но этого мы не знаем. Первая проблема - как точно измерить расстояния, когда кол-во шагов меняется даже для одного человека от 1900 до 2100 (19-21 для арки), но Вы, кажется, не об этом. Вторая задача - что делать с этими числами, как найти искомое 100, не умея делить. Если я Вас поняла правильно, Вы говорите, что делить не нужно, можно просто запомнить число шагов и пройти путь еще раз, загибая пальцы с каждым пройденным "арочным" отрезком. Но зачем тогда вообще считать длину расстояния? И сложно представить, что пяти-кмтровые пути проходились взад-вперед, к тому же таким образом погрешность куда значительнее. (вероятно, я просто не поняла сути примера.)

экспериментальная наука

falcao

October 5 2011, 14:28:30 UTC 7 years ago

Нет, я немного не это имел в виду. В принципе, пройти путь ещё раз совершенно не составляет труда -- ведь если там потом будут что-то прокладывать, то лишний "проход" -- это вещь несоизмеримая по степени "трудоёмкости". Это сущая "мелочь".

У меня схема была вот какая: я считаю число шагов общего пути, и под него изготовляю длинную верёвочку. Её длина должна составлять определённое число "мерок". При этом если общее число шагов большое, то не нужно столько раз прикладывать "мерку". Рост здесь идёт по экспоненте. Если у меня есть "образец" длины 1, то далее я получаю уже верёвочку длины 2, а на следующем шаге получается не 3, а 4 -- из-за возможности удвоения. Потом, соответственно, 8, и далее с увеличением в два раза на каждом шаге. Отмерить таким способом длину 10 или даже 100 тысяч можно всего за несколько десятков операций.

С аркой поступаем так же, то есть считаем число шагов, соответствующее предполагаемой длине арки, и для неё описанным способом делаем другую верёвочку. Операция "деления" длины большей верёвочки на длину меньшей делается стандартно: сколько раз одно укладывается в другом.

Что касается точности, то это в принципе не очень страшно, потому что если я насчитал 50 арок, а вышло 51, то надо просто добавить ещё одну. Какие-то "функциональные" особенности арок при этом тоже особо не изменятся, потому что тут влияет разница порядка 1/50 минус 1/51, а это очень маленькая величина.

Кроме того, против "неоднозначности" измерений, проделанных разными способами, применяется "усреднение". Есть хорошо известная притча о том, как на корриде в качестве "приза" разыгрывался бык, и получал его тот, кто точнее всего назовёт его вес. Выиграл, согласно сюжету притчи, математик. Который отвечал самым последним, суммировал числа, и назвал в ответе "среднее арифметическое" :)

Такого рода "трюков" на самом деле можно придумать очень много. "Математики" здесь, строго говоря, нет -- есть некая "экспериментальная" наука, напоминающая скорее элементарную физику. Скажем, понятия площади и объёма именно так и возникли, а математическая теория этого дела очень сложна, и в деталях излагается только в "продвинутых" курсах типа "теории меры".

Re: экспериментальная наука

von_bingen

October 5 2011, 14:59:08 UTC 7 years ago

спасибо за подробные пояснения, теперь понятно. Хотя если есть возможность накрутить веревку длиной в пять км, то, наверное, лучше ее сразу вдоль пути и отматывать, без шагов.

Re: экспериментальная наука

galkovsky

October 6 2011, 01:56:00 UTC 7 years ago

Да, образ физика в массовом сознании сильно модернизировался в 20 веке. Это сумасшедший "Эйнштейн", сидящий в кабинете и открывающий "теории". но вообще хрестоматийный физик это существо подбрасывающее мячики, надувающее шарики, кидающееся кирмичами и прыгающее на пружинках. Точно так же как химик это существо "химичащее" с колбами и пробирками. Образ химика остался, а математизация физики превратила физика в "писателя". Хотя если разобраться, физика сейчас это огромные заводы. вроде коллайдера. И ещё первую половину 20 века физики пробегали не столько с пером, сколько с паяльником.

October 3 2011, 15:15:53 UTC 7 years ago

Дело в том,что франки сотрудничали с римлянами долго и плодотворно ещё до падения западной римской империи.Фактически были союзниками.Роднились с римлянами.

elihio81

October 3 2011, 16:10:29 UTC 7 years ago

Очень вероятно, что нашествия германцев на империю, всего лишь элемент межфракционного взаимодействия внутри римской верхушки, и тоже в рамках римско-германской дружбы.

elihio81

October 2 2011, 20:29:09 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгениевич, а что могло стать решающим преимуществом христианства(аврамических учений) перед другими культами, фракциями? Помните, вы упоминали, что папуас увидев ботинки у белых, сделал себе такие же из дерева, и растоптал всех соседей. Что послужило таким эволюционным преимуществом?

Как этот сирийский азиатский культ подмял под себя им

AntonGoracheff Goracheff

October 2 2011, 21:14:07 UTC 7 years ago

Главный зверь вопрос который мучает меня.
Христианство и Европа как Россия и марксизм-ленинизм.
Любопытнейшее замечание спасибо вам за него!
Даже с точки зрения традиционной истории, что могли "военные вожди" франков противопоставить древним патрицианским.
родам, имеющим огромный опыт политических и финансовых интриг, спрятанных в укрепленных виллах-замках. Ничего. Патриции за несколько поколений подомнут все под себя. Разве, что духовенство, что то могло что то тявкать, вероятно "военные вожди" были лишь наемным мясом при разборках патрициев с патрициями и духовенством.

Re: Как этот сирийский азиатский культ подмял под себя

AntonGoracheff Goracheff

October 2 2011, 23:25:22 UTC 7 years ago

Слышал, что христианство преследовалось в Империи только за позицию запрета вольностей всех остальных мировоззрений, за воинственную непримиримость до всемерного искоренения другого, чем у христианства образа мира.
Достаточно точно и правдиво хотя вместе с тем подло звучат слова Августина блаженного в его сочинении De civitate Dei в защиту христиан от упрека на то, что они сопричастны гибели Рима.
Жаль этого не проследить, но интересно было бы узнать о связях между тогдашней элитой европейскими аристократиями. Существуют ли полноценные исследования о том, как структуры этой азиатской идеологии покоряли Европу? Не понимаю в чем смысл крещения ,и приобщения к этому учению тем более для людей самым серьезным образом относящимся к своему посмертию.

Re: Как этот азиатский культ подмял империю

AntonGoracheff Goracheff

October 2 2011, 23:30:48 UTC 7 years ago

Опять же побудить императоров сделать культ общепринятым и законным.А кроме того считаться с ним мне кажется дело в войне внутри римской элиты.

Доход римского колесничего

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 01:00:06 UTC 7 years ago

В западном мире традиционно сложилось представление о звёздах мирового спорта как о богатых и весьма обеспеченных людях, которые могут позволить себе купаться в роскоши и удовлетворять любой свой каприз.

Тем не менее, открывшиеся недавно исторические факты, свидетельствуют, что по сравнению с заработками спортсменов античного Рима современная спортивная элита вполне может считаться бедняками.

Доходами спортсменов древнего мира заинтересовался профессор Чикагского Университета Питер Страк. По тем историческим свидетельствам, которые попали ему в руки, он отследил заработки наиболее известных спортсменов Древнего Рима, среди которых самыми крупными доходами отличался Гай Аппулей Диокл, годы жизни которого относятся ко второму столетию нашей эры.

Гай родился на территории современной Португалии, откуда приехал в Рим, начав с восемнадцати лет свою спортивную карьеру. Выбрав для себя один из самых опасных и рискованных видов спорта, Гай Аппулей Диокл до 42 лет был колесничим на ипподроме «Circo Massimo». За всю свою спортивную карьеру Диокл заработал 35863120 сестерциев, что в переводе на современные деньги составляет приблизительно 15 миллиардов долларов США. Именно эта сумма указана на памятном знаке, воздвигнутом в честь победы древнеримского колесничего в очередном состязании. Как видим, и древнему миру были не чужды такие понятия как «кумир» и его «фанаты».

Deleted comment

elihio81

October 3 2011, 12:33:21 UTC 7 years ago

На счет сарказма понятно, но что то же позволило млекопитающим занять лидирующее положение в биосфере, а христианам в мире? Какой то эволюционный скачек?

Deleted comment

elihio81

October 4 2011, 14:31:21 UTC 7 years ago

Это очевидно, опять, же. Но что позволило создавать такие армии? Какова формула промывки? Мыть мозг только на словах просто.

Deleted comment

Re: я слышал этот анекдот :-)

flammar

October 4 2011, 08:47:05 UTC 7 years ago

... что "Хоть Упейся Йадом"...

khemool

October 3 2011, 03:53:08 UTC 7 years ago

Попытаюсь обобщить предположения.
Полисы явно имели некую систему управления собой и своими колониями. Но эта система не была государством - ибо у полиса не было ресурса, которым осуществляется принуждение. Поэтому можно предположить, что речь идёт всего лишь о системе соблюдения законных норм, к-рая была в значительной степени добровольной. А поскольку люди кумекали не одну сотню лет, со временем этот порядок стал весьма совершенным и позволял добиться максимального результата при минимуме затрат в самых разных отраслях народного хозяйства, надо только было соблюдать неукоснительно. Т.е. SPQR - наверное, что-то вроде "Порядка, Дарованного Римской Пятёркой". Это вроде надписи на входе в бар "у нас соблюдают закон".
Но марковлдельцам это было не по душе. Тем более что со временем они разбогатели и требование всё делать максимально эффективно перестали считать актуальным. Видимо, перспективу одичания они видели но даже были готовы много лет прожить в дерьме буквально, лишь бы не выполнять римский закон (т.е. прежде всего не делиться своими доходами). А объединив свою военную мощь, смогли вскоре не только отделиться, но и прихлопнуть метрополию.
Чем марка была успешнее, тем активнее участвовала в сепаратизме. Верность сохранили самые убогие и далеко расположенные колонии - отсюда попсовые легенды об Амвросии Авреллиане и рыцарях круглого стола.
С Византией тоже проясняется - до времени это захолустье не трогали по причине малого влияния, или боялись связываться с местными милитаристами, вступившими в союз с болгарскими и тюркскими кочевниками.

x_maxy_ru

October 3 2011, 08:49:51 UTC 7 years ago

Может быть навборот, все из Царьграда пошло? ибо географически Рим ничем не лучше (и не хуже) соседней лАквилы: даже порта морского нету.

khemool

October 3 2011, 14:33:44 UTC 7 years ago

Рим, как главный город - условность, конечно. "Империя", поди, и не нуждалась в столице. Управляли с какой-нибудь виллы. Только не управляли, а "управляли". Та власть заключалась в написании инструкций. Больно уж должности у древних римлян однобокие. С юридическим уклоном.
А Царьград-то да, подозрительный - может, они и натравили путём интриг на первичный рим дикарей.

ramtamtager

October 3 2011, 15:38:54 UTC 7 years ago

Москва не лучше Твери,однако...

sever756

October 3 2011, 04:05:05 UTC 7 years ago

В соревнованиях спортсменов-фехтовальщиков практически каждый выпад завершается уколом (т.е. ранением или смертью). Если бы гладиаторы соревновались всерьёз, то бой заканчивался бы после 2-3-х ударов. Т.е. было бы не интересно смотреть.

dgronn

March 22 2012, 18:58:14 UTC 7 years ago

Каждый выпад уколом не завершается, о чем Вы. Атака завершается как правило уколом с одной либо другой стороны, либо обоюдным, это да. Но в том и специфика итальянского фектования (почитайте Хаттона), что изобретение выпада "обнулило" старую фехтовальную традицию, французскую, испанскую дестрезу и проч. Гладиаторы сражались по-старому, посмотрите на показательные турниры реконструкторов с длинномерами - это "какбы" уже XII-XV век, попадание одно-два за схватку, причем в защиту либо доспех. Как сражались гладиаторы вообще сложно сказать, скорее всего нечто среднее между современным сумо и реслингом. Тут я с Вами согласен - шоу.

Roma, città aperta

yevgenij

October 3 2011, 05:16:55 UTC 7 years ago

Нынешние экскурсоводы по Колизею так и говорят - нет никаких сведений о массовых казнях христиан в его стенах. Если и было - то не тут. Правда, на регулярном смертоубийстве на арене настаивают: зверушек с утра, потом уголовников, ну а затем главное представление. Поагают, что в среднем убивали несколько человек в день. С преступниками, военнопленными и прочими низшими классами. Не так много для миллионного города. Ясно, что профессиональные гладиаторы погибали нечасто. С другой стороны, куда их было девать?

Не могу судить о причинах гибели античной цивилизации и роли в этом тоталитарных сект. С другой стороны, известна роль ренессансных пап в восстановлении кое-чего из античных технологий. Скажем акведук Aqua Virgo восстановили по заказу тогдашнего папы в середине 15-го века. В конце акведука обычно строили фонтан - в 18-м веке там поставили ныне знаменитый фонтан Trevi.

Вряд ли есть в мире город интереснее Рима. Два раза оказывался центром мировой культуры. Всё открыто и выставлено. Ну, разве что туристов многовато...

Re: Roma, città aperta

flammar

October 3 2011, 12:08:30 UTC 7 years ago

А что, гладика (=проф. охранника) против приговоренного к смерти, оба с оружием и без защиты, и пялиться как охранник в честном равноправном бою будет медленно, чтобы самому не рисковать, додавливать клиента...

Re: Roma, città aperta

galkovsky

October 4 2011, 05:21:10 UTC 7 years ago

Если сделан этот первый шаг, тут же будет логично сделать и второй.

Re: Roma, città aperta

flammar

October 4 2011, 08:22:19 UTC 7 years ago

По-моему, это, то, что и описал Сенека, и есть второй шаг, "перчинка"-"изюминка" практики обычного, "спортивного", фехтования специально утяжеленными мечами в тяжелой защите (не являются ли "рыцарские доспехи" её "карго-версией"?).

Охранника, кстати, могли на это рисковое дело (где-то на уровне дуэлей на пистолетах, обязательно гуманно пробивающих навылет, чтоб не было шока и сепсиса) направлять тоже не только добровольно - например, в случае появления обоснованных сомнений в его професисональнйо компетенции или за какую-нибудь не провинность средней тяжести...

Вот и сбывается все что пророчится

vyrviglaz

October 3 2011, 05:32:18 UTC 7 years ago

Большое спасибо за эпохальный пост. Вот и начато давно ожидаемое (long anticipated) описание генезиса христианства! Ведь сколько намеков было за последние годы, а все равно врядли кто догадывался с какой стороны вы зайдете (гладиаторы, акведуки и Кёльн).

Я уж перечитал на два раза, а все же надо осмысливать сказанное прежде чем смогу задать осмысленный вопрос )

Deleted comment

byyj

October 3 2011, 06:46:42 UTC 7 years ago

Это банально. Что там античность. Мы и жизнь иногда воспринимаем иногда, как некий прикол. А иногда, как мощнейшую, разветвлённую и современную. "И повторится все, как встарь". Да что там жизнь. Возьмите этот пост. Это некий прикол на выходные или разветвлённая идеология для захвата власти в галактике?

_eddyed_

October 3 2011, 06:32:01 UTC 7 years ago

НАКОНЕЦ-ТО! УРА.
спс.

alexey_zharikov

October 3 2011, 06:40:38 UTC 7 years ago

> Я могу сказать, когда появляется единая картина - это 1650 год.
> совершенно ясно, что подавляюще большинство этих разрушенных или очень ветхих памятников существовало до 1650
> в достоверно известном нам периоде 1650...

Это - основная ошибка. Те же Лопатин и Степаненко убедительно доказали, что события ни 18 ни даже 19 века никоим образом не могут считаться xронологически достоверными.

Лично мне очевидно, что "античность" и классицизм - это одно и тоже, только "античность" - то, что разрушилось или пришло в негодность, а классицизм - то, чем пользуются до сиx пор. Теxнологически и внешне они ничем не отличаются.

В основном "античность" была разрушена землетрясениями, но в Средиземноморье, согласно недавним статьям, большинство античныx сооружений пострадало не столько от землетрясения, сколько от гиганскиx цунами, которые занесли эту античность несколькометровым слоем осадочныx пород. Вероятно, из-за этого слоя арxеологи и решили, что средиземноморская "античность" очень древняя.

Когда и почему были эти цунами, уничтожившие всё Средиземноморье, и могут ли они повториться - очень важный для человечества вопрос. Поэтому xронологические "ошибки", буквально, опасны для жизни.

sever756

October 3 2011, 07:12:47 UTC 7 years ago

> Лопатин и Степаненко убедительно доказали

Ссылочки киньте, пжлста.

Колизей

alexey_zharikov

October 3 2011, 06:52:57 UTC 7 years ago

Сравните Колизей и вот это здание (Альберт - Xолл в Лондоне):

Да, климат-с.

camcew

October 3 2011, 08:09:12 UTC 7 years ago

Пришлось шапочку надеть.

dfs_76

October 3 2011, 08:00:01 UTC 7 years ago

Больше на Замок св. Ангела (бывший мавзолей императора Адриана) похоже.

vecetti

October 3 2011, 08:45:46 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, Я ждал этого поста где с мая примерно.))

ffwanx

October 3 2011, 09:05:01 UTC 7 years ago

Скорее всего, именно римский колизей и есть подделка, которую изначально строили как развалины - для подвёрстывания к риму истории "Риской империи" и В КАЧЕСТВЕ КАРГО-ПОДРАЖАНИЯ ИЕЮЩИМСЯ РАЗВАЛИНАМ ИЗ ДРУГИХ ГОРОДОВ.

alexispokrovski

svinarka

October 3 2011, 21:26:20 UTC 7 years ago

Вы кагбе намекаете, что все это построено в 19 веке? :)

Re: О реконструкции

alexispokrovski

October 4 2011, 17:49:09 UTC 7 years ago

Отнюдь. Интересны социальные технологии, обеспечившие такой высокий уровень культуры, в т.ч. и материальной. Причем в отсутствие огромных централизованных государств. Если же понять, что это было, можно задавать вопросы про "как разрушили".

petrovaska

October 3 2011, 12:02:04 UTC 7 years ago

Основная проблема мировой истории, как любого амбициозного проекта человечества ,– это повышенный массовый интерес. Как следствие факты и правда настолько забита спамом фальсификатов и домыслов, что можно даже и не разбираться, а скомкать и выкинуть все на помойку.

В цикл

theg_b

October 3 2011, 12:10:14 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, умоляю, сделайте из этой темы цикл (как, например, цикл "Китай почти не виден")!

Lisitsyn Georgy

October 3 2011, 12:49:05 UTC 7 years ago

Греческих математиков мы знаем. А вот римских - нет. А математика - не та часть знаний, которые не видны. Даже простая запись года постройки здания дает много, с точки зрения математики.

Я могу понять, как древние греки, со знанием дробей, с развитыми системами счисления, с наличием системы счисления, близкой к современной, могли построить такие сооружения.

Но "римляне" не создали развитой математики. Для ряда простых задач римская запись цифр лучше, чем греческая. В частности, можно считать, не умея писать, а сам простой счет примитивен, насколько можно. Первая десятка записывается "одним движением", простым способом. Можно легко нацарапать цену на плоской поверхности, показать ее на пальцах.

Но дальше - стоп. Для серьезных расчетов такая система не годится. Греки имели ДВЕ системы, одну простую, "на пальцах", другую, напоминающую современную, "на буквах", более подходящую для расчетов. И греки, как понимаю, совершенствовали свою систему "на буквах".

PS: Римлянам, в отличие от греков, почти не были известны дроби.

PSS: "Древнегреческий геометр" - это известный персонаж. Тот же Архимед был более известен, как понимаю, как политик, государственный деятель. Архимед был "заместителем мэра Сиракуз" А были ли римские сенаторы, "сильные в геометрии"? :-)

ulanbatir

October 3 2011, 16:21:00 UTC 7 years ago

Друже, по понятиям сидящих в этом форуме гуманитариев - технари Лохи. И знание геометрии это будет рассматриваться скорее как минус для сенатара. Ему ведь надо хитросплетение человеческих душ разбирать, а не углы рассчитывать.

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 18:03:20 UTC 7 years ago

А как же Пифагор мне кажется он бы не одобрил вашего упрошенного подхода.
Представления о мире идей и сложном составе души всегда предполагали пространственную составляющую.

ulanbatir

October 3 2011, 18:05:26 UTC 7 years ago

Дак и я этот подход не одобряю. Я костатирую его существование в шутливой форме.

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 18:06:45 UTC 7 years ago

Без хорошей базы духовных представлений и знаний о человеке(гуманитарных в самом лучшем смысле слова) технарь всего лишь обслуга и довольно странно наблюдать в этом плане за ссср-рф где всегда была гуманитарная пустыня.

ulanbatir

October 3 2011, 19:06:42 UTC 7 years ago

Естественно! А я о чем.

Гуманитарий - это сразу властелин душ, даже в кристально чистом виде...

А технарь без гуманитарности - это обслуга обслужная.

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 20:25:51 UTC 7 years ago

Извените я вас не понял сначала,зато помог ваше иронии стать еще острее.

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 20:29:26 UTC 7 years ago

Обслуга других гуманитариев Карлов всяких там....

Lisitsyn Georgy

October 3 2011, 18:50:11 UTC 7 years ago

Почему минус? Любые знания - это плюс.

Тем более, для "сенатора", или для легата, которому легионом "командовать". Военную топографию никто не отменял, в том или ином виде, а там без знания геометрии, основ математики любой "знаток человеческих душ" - нуль без палочки. Так что должны были "римляне" знать геометрию, и у них должны были быть свои узкие специалисты, типа "главнейшего геометра и картографа Республики" :-) И при "сенате" должна была быть своя "палата мер и весов", с "математической секцией", при дробях и отрицательных числах.

:-)

Но присутствие "математиков" у "греков" и отсутствие их в явном виде, вплоть до сената, у "римлян" - это явление, которое хотелось бы объяснить подробней.

ulanbatir

October 3 2011, 19:11:13 UTC 7 years ago

:)

Гуманитарная Банда согласится, что знание геометрии это хотя бы не минус (так уж и быть)... но и за полноценный плюс это не счесть.

Так бирюличка обслужная, на подобие, парикмахера волосы на лобке стригущего. Ну подумаешь сенатор может заменить парихмахера вышеуказанного - Ну не минус. Всякие причуды бывают.

ГУМАНИТАРНОСТЬ - вот она сила. Философия!

А че там матиматика? пшик. Нам ведь уже рассказали что человек не для этого создан.

AntonGoracheff Goracheff

October 3 2011, 20:28:11 UTC 7 years ago

Не призывайте на банду гнев Технобогов будти милостевы к посрамленным.

chlodwig

October 4 2011, 00:11:25 UTC 7 years ago

Хм, а технари - это кстати не математики. Существует некоторая путаница, иногда по советской привычке экстраполировать снизу вверх технари, имея самомнение самое наглое, записывают себе в компанию всяких Пуанкаре, Лейбницев и прочих Декартов. Мол мужики хорошие, распил бы с ними технический спирт на брудершафт.

Технарь же - это человек усвоивший набор упрощенных приемов для расчетов определенных видов инженерных изделий/сооружений. Приемы эти выведены с применением математики, другими людьми и из них убрано "все лишнее", то есть в принципе они верифицируются опытом, но технарю не понятно как их верифицировать математически, выводить из первых принципов и какая между ними связь. То есть "технарь" - это выпускник техникума - низшее звено пирамиды, причем не воспроизводящееся (тут собственно водороздел и проходит) типа стерильной рабочей пчелы. С резким развитием технологий как правило устаревает весь выводок технарей, за исключением некоторых узких специальностей. Есть конечно некоторая "серая зона", но попытки развития знания "снизу" напоминают приготовление блюд из полуфабрикатов, типа карбонары из лапши доширак или пельменевого борща. И смех и грех.

Разумеется "технари" есть и в других странах, но там они понимают свое место в системе общественных отношений и к профессорам передавшим секрет технической магии, равно как и к сферам их интересов относятся почтительно.

ulanbatir

October 4 2011, 05:38:44 UTC 7 years ago

>> "технарь" - это выпускник техникума <<

Это кто вам сказал?

Lisitsyn Georgy

October 7 2011, 19:16:08 UTC 7 years ago

А поскольку "римской математики", выше определенного, очень низкого уровня, не было, не было и "римской" топографии.

Римляне "не могли" нарисовать даже карту собственной империи. Они такое дело "поручали" греческой математике :-)

SPQR

chainek

October 22 2011, 11:32:21 UTC 7 years ago

Эт русская сиссястая волчица на картинке. Этот язык нераскрыт. Римляне неаутентичны и сами не имели кодов. Римова масонепонятка SPQR эт русский карго культ. Учите эттрусский!

humid_integrity

October 3 2011, 14:37:43 UTC 7 years ago

О - наконец то пост не о политике =)

"Всякие мысли о фальсификации античности можно сразу отбросить. Остатки античности существуют в огромных масштабах. Иногда они сами по себе огромны. Это театры, стадионы, ипподромы, храмы, акведуки, дороги – всё это великолепие существует на огромной площади и очень густо. Подделать это не возможно ни при каких обстоятельствах, и совершенно ясно, что подавляюще большинство этих разрушенных или очень ветхих памятников существовало до 1650 и вероятно до 1400 года."

Дмитрий Евгеньевич, но почему сразу отбросить?

Разве не логично предположить, что современной цивилизации (научные методы, государственные принципы), рождавшейся в те времена, необходимо было как-то обосновать себя! И вот для этого и были придуманы все эти Римские Империи и проч.

Тогда получается ровная схема, безо всяких провалов

- "темные", "дикие", неизвестные и в общем "ненужные" века.
- рождение цивилизации, которая, чтобы не казаться маргинальным порождением диавола - создает себе солидный фундамент. Со множеством пластов - элитарии одного уровня пусть считают что все это вранье, более выскокого, посмеиваясь над ними, наоборот, что это самая что ни на есть правда, и тп =)

аналогия: из истории (симбиотического конгломерата ан

andy_dutch

October 3 2011, 14:57:53 UTC 7 years ago

С постепенным углублением специализации .R.. оказывается все более уязвимым, неспособным защитить себя. Одновременно, как административный центр Империи, он становится все более ценной добычей.
Линия наследования престола становится все более спорной, а вражда между знатными семействами – открытой. Социальная ответственность исчезает начисто.

распад Империи – событие колоссального масштаба ... О его наступлении свидетельствуют усиление бюрократии, резкое уменьшение проявлений инициативы, жесткая кастовость, подавление всякой любознательности и множество других факторов.

– Распад Империи неизбежен, и все хорошее, что в ней было, исчезнет вместе с ней. Накопленные знания будут утеряны, а порядок, который она поддерживала, превратится в хаос. Настанет период нескончаемых ... войн, ... торговля придет в упадок, население значительно сократится, а большинство потеряет свои связи с центром ... И это будет длиться многие столетия.

В результате распада социальной структуры Империи наша наука также рассыплется на мелкие осколки. Лишь немногие люди сохранят достаточно глубокие знания, но лишь в узких областях отдельных дисциплин.

viewpoint

October 5 2011, 11:14:51 UTC 7 years ago

Распада не было. Империя переехала на восток.

Т.н. Наполеон тоже использовал стадионы

ad_rem100

October 3 2011, 16:18:48 UTC 7 years ago

для массовых казней из картечи в целях экономии....

ПОНТИЙ ПИЛАТ - совершенно реален

ad_rem100

October 3 2011, 16:22:54 UTC 7 years ago

Никаких сомнений.....даже личное дело его сохранилось...

Re: ПОНТИЙ ПИЛАТ - совершенно реален

khemool

October 3 2011, 17:18:13 UTC 7 years ago

Да, но в этом личном деле фотокарточка - явно позднейшая вклейка! Печать смазана, клей БФ вместо казеинового. Задумайтесь над этим :-)

bohemicus

October 3 2011, 16:32:00 UTC 7 years ago

Смена религиозной парадигмы в начале книгопечатной эпохи - это чрезвычайно интересная тема.

Радикальные противники протестантизма рассматривают его появление как реакцию на распространение венерических болезней, завезённых в Европу после открытия Нового Света. Мне даже встречалась формулировка: "протестантизм - религия, рождённая сифилисом". Формулировка преднамеренно скандальная, но, возможно, она в какой-то мере отражает некоторые реалии эпохи.

С другой стороны, католицизм после Тридентского собора даже по официальной версии считается настолько обновлённым, что его можно рассматривать как де-факто новую религию. Причём религию, очень жёсткую по сравнению с предыдущим временем. Мне как-то попалось итальянское исследование эпиграфики римских кладбищ XVI века. Авторы утверждали, что там существует целая группа надгробий с перебитыми надписями. Изначально надгробные камни 30-40-х лет украшали надписи в честь античных богов или цитаты из античной поэзии, в 60-х или 70-х заменённые христианскими эпиграфиями. Такая замена объясняется торжеством тридентских принципов.

А уж если говорить об империи докнигопечатной эпохи, то там рисуются совершенно фантасмагоричные картины. Вроде встречи Карла IV с Кола ди Риенцо. «Капитолий стоял теперь на крови Риенцы, когда Карл IV спустился с Альп, чтобы короноваться короной Италии и Империи» (Эдвард Гиббон).

Один описан как средневековый король, делавший всё, что положено делать средневековому королю - родившийся в Праге, получивший ранение на на рыцарском турнире, основавший университет, конфисковавший имущество евреев и т.д. и т.п. При этом он был не только королём богемским, ломбардским и арелатским, графом люксембургским и маркграфом моравским, но и сначала королём, а потом императором римским.

Второй - римский народный трибун, римский сенатор, римский диктатор, в очередной раз возродивший Римскую республику. Говорят, Петрарка называл его новым Камиллом, Брутом и Ромулом.

Посланцы разных миров.

Считается, что эти двое встретились в 1350 году в Праге (а где ещё встречаться римскому королю с римским трибуном?), и король заключил трибуна в тюрьму (в Роуднице-над-Лабой).

Не уверен, что во всём этом вообще можно разобраться, так там всё закручено. Впрочем, я, как и все, надеюсь, что Ваш пост - это только начало разговора о Римской империи.

Lisitsyn Georgy

October 3 2011, 17:33:52 UTC 7 years ago

Вы пишете: "Ваш пост - это только начало разговора о Римской империи"

Но ведь под названием "Римская империя" было два государства. Про одно - со столицей в "Риме", автор написал. А про второе, со столицей в "Константинополе" Дмитрий Галковский пока ничего не сказал.

А по гречески оба государства назывались одинаково, как понимаю.

А "Средневековая Европа" с "Византией" активно воевала и победила. Поэтому могли быть свои интересы у "средневековой Европы" "стереть историю Византии".

Отсюда и "ощущение провала", при переходе от "Рима" к "средневековой Европе" ?

bohemicus

October 3 2011, 20:18:31 UTC 7 years ago

Журнал Галковского лучше всего читать с самого начала. О Византии Дмитрий Евгеньевич писал, например, так http://galkovsky.livejournal.com/138323.html?thread=24364883#t24364883 или так http://galkovsky.livejournal.com/78968.html?thread=7655800#t7655800

Надеюсь, в будущем он выскажет своё мнение в более развёрнутом виде.

Lisitsyn Georgy

October 6 2011, 15:45:27 UTC 7 years ago

Думаю, это не о Византии, а о наших представлениях о Византии :-)

eednew

October 3 2011, 20:36:02 UTC 7 years ago

Под названием "Римская империя" не было ни одного государства. Но было много государств, которые возводили свое существование к ней.

ВИЗАНТИЮ ЗАПАДНИКИ СТЕРЛИ

Павел Полуян

October 4 2011, 03:03:52 UTC 7 years ago

Совершенно точно. Это везде прослеживается. Купил как-то книжку по истории интерьерного дизайна. В теме средневековья - про Византию пара страничек. И это при том, что вклад Византии в развитие дизайна интерьеров огромен. Достаточно вспомнить о цветных витражах. А убранство царских покоев и красота церквей! Помните, какое впечатление они произвели на русских послов - повлияло на их решение принять христианство. Именно Запад стирал Византийскую эпоху из истории Средневековья. Когда крестоносцы, после захвата Византии, вывезли из Константинополя тысячи книг - это породило эпоху Возрождения в Италии (публика узнала про античность), но ведь не только книги - целые технологии украли, например, так называемое муранское стекло (которым восхищался Флоренский). Потом с венецианского острова Мурано технологию вывез во Францию Наполеон (а на Мурано всё уничтожил, итальянцы возродили только спустя сто лет). И технологию изготовления подзорных труб тоже западники позаимствовали у византийцев - те давно уже знали и про спутники Марса и про спутники Юпитера (потом Свифт назвал параметры орбит Фобоса и Деймоса в своем памфлете про Лапуту - типа это лапутяне открыли). Западники даже в России продолжали уничтожение византийских следов - византийскую библиотеку, доставшуюся Грозному, - уничтожили; внушали, мол, архитектура - итальянская и т.п. Даже в советском фильме "Ярославна - королева Франции" выведены цивилизованные поляки и французы, на фоне вредного и злокозненного ромея-грека. В общем - убили Ромео.

mobilis_m

October 3 2011, 19:00:27 UTC 7 years ago

Есть способы датировки, которые сложно обмануть. Например датировка по кольцам деревьев.

Т.е. находятся совпадающие последовательности колец в дереве, использовавшемся при строительстве того или иного строения. Потом находятся совпадающие в более поздних/ранних образцах дерева и так до срубленных прямо сейчас.
Как я понимаю, непрерывная датировка таким методом для Европы сделана до 14 века (Там разрыв, который объясняют эпидемией чумы).

eednew

October 3 2011, 20:37:30 UTC 7 years ago

Таким образом надежно датируются деревья. А тексты и предметы материальной культуры -- нет.

mobilis_m

October 3 2011, 20:42:37 UTC 7 years ago Edited: October 4 2011, 03:15:19 UTC

А так же строения построенные с применением бревен, деревянные корабли, картины написанные на дереве и т.д. и т.п.

eednew

October 4 2011, 08:19:31 UTC 7 years ago

Не все так просто. Во-первых, Вам не приходило в голову, что стена в 14 веке связана совсем не с чумой? А во-вторых, весь период до 14 века закрывает одно дерево. Не напрягаясь.

mobilis_m

October 4 2011, 10:47:36 UTC 7 years ago

Во 1х приходило. Секвойя уже растет в Европе? )) Во всей Европе уже одинаковая погода? ))

eednew

October 4 2011, 11:09:11 UTC 7 years ago

А что, думаете, только секвойя долго живет? Дубы те же есть. А теперь давайте поставим мысленный эксперимент: берем два деревянных изделия, изготовленных в одно время, лежащих вместе и сохранившихся. Чудом, конечно. Они сделаны из разных частей одного и того же дуба. И дают разницу в дендрохронологии в 500 лет.

А на том, что погода в разных местностях в разное время разная, дендрохронология и построена.

Но вообще, я не о том толкую. Всегда и везде, когда будет надо, Вы на самый простой вопрос получите ответ: "Это нога -- у того, у кого надо нога".

dgronn

March 22 2012, 19:10:42 UTC 7 years ago Edited: March 22 2012, 19:13:00 UTC

С 14 века, с (и то с оговорками). Для всего что старше XIV в. принципы дендрохронологии не работают, долго и лениво объяснять почему.

mobilis_m

March 22 2012, 19:19:37 UTC 7 years ago

Надо говорить "для Европы", долго и лениво разжевывать почему.

Для некоторых других мест есть непрерывные на 2000 лет.

так в каком веке появляется дьявол?

sex_napominator

October 3 2011, 21:27:24 UTC 7 years ago

если в Античности его не было?

simmur

October 4 2011, 02:58:55 UTC 7 years ago

То есть, Николай 2 - это глава "азиацкого карго-культа", так?

erwald

October 4 2011, 04:58:07 UTC 7 years ago

ну и плюс ко всему, Ваша граница обозримой истории совпадает с открытием Нового Света

Галковский вернулся!!!

rouric

October 4 2011, 11:13:29 UTC 7 years ago

Ура. Будем читать.

ne_volina

October 4 2011, 14:12:02 UTC 7 years ago

Оба поста про Рим прочитаны, как в детстве, с удовольствием и радостью

nadejda___

October 4 2011, 16:33:59 UTC 7 years ago

I.
Это гениальное историческое откровение-прозрение о том, что античный мир был практически до основания и до полного забвения разрушен - уничтожен - адептами "великой мировой религии тоталитарной секты".

Конец человеческой истории описан в Откровении святого Апостола Иоанна. Там сказано, что апокалиптическая катастрофа начнётся с осуждения семи христианских Церквей (Откр. 1:20-3:22). Судьба мира на протяжении тысячелетий зависела от наличия "десяти праведников", ради которых не гибнут миллионы и которых обязана воспитывать Церковь. Её нераскаянное несоответствие замыслу Божию и Божией Правде станет первопричиной общего конца. И если из Откровения нам это было известно всегда, то никто прежде до Галковского ТАК не освещал начало появления Христианства: предъявлены, хотя и косвенные, улики насильственной гибели дохристианской цивилизации. В это нужно глубоко вдуматься.

Религия Мира, которой Иисус Христос заповедал Закон Любви - в интерпретации ее адептов проявила в самом своем начале нечто совсем противоположное. Внутри же Церкви осознания данного факта так и не произошло - одним из подтверждений явялется странное присутствие в святках некоторых имен того времени: например, патриарха Александрийского Кирилла, который если не участвовал, то идейно покровительствовал разграблению и сожжению Александрийской библиотеки и зверскому убийству философа, математика и астронома Гипатии Александрийской. Сомнителен для подражания и пример императора Константина, которого люди очень боялись и когда тот умер, несколько дней к нему не смели приблизиться, опасаясь, что если он спит, а его разбудить, то последствия могут быть звероподобны. На счету этих личностей есть добрые дела, однако Святым нельзя быть наполовину...

nadejda___

October 4 2011, 16:40:07 UTC 7 years ago

II.
Возникает вопрос: как могло случиться, что действия на исторической цивилизационной арене людей, называвших себя христианами, но с очевидностью таковыми не являвшихся, несли такой силы отрицательный заряд и смогли так искаженно представить суть Христианства, что последнее стало подпадать под образ "великой мировой религии тоталитарной секты"?

В.В. Розанов указывал на роль адептов, обязательно появляющихся около всякого нового дела. Любую идею, любое учение они стремятся обратить в "шаблон, схему и фразу": "Был Шопенгауэр: и "пессимизм" стал фразою. Был Ницше: и "Антихрист" его заговорил тысячею лошадиных челюстей." Пришел Христос: и явились люди, которые в соответствии со своим неочищенным, нехристианским мышлением поделили всех на "своих" и "чужих", организовали крестовые походы и зажгли костры инквизиции.

Однако, в Христианстве всегда, с самых первых дней жизни Спасителя, была есть и будет Божественная Истина в самой её сути. Истинные христиане были, есть и будут всегда. Почему же не они, а исказители Истины, присвоившие себе знамена Христианства, стали исторической силой, принесшей столько разрушений? На мой взгляд, причина этому - возникновение Церковной организации. Здесь происходило основное искажение. Здесь за красивыми фразами стали лицемерно прикрывать жёстко осуществляемый тоталитаризм - провозглашалась соборность, а практиковался диктат. Церковная организация, стараясь изо всех сил участвовать во всякой власти, быстро сама научилась по-разному использовать оную для подчинения масс и уничтожения инакомыслия. "Эти хроменькие-то, эти убогонькие-то, с глазами гиен..." (В.В. Розанов). Неотвратимо любая организационная структура, ее законы и правила имеют обыкновение подминать первообразующую идею, стараются подчинить и согнуть её под свои нужды, а если не получается, то игнорировать или перевирать её. Внутренние собственные жернова могут так перемолоть и саму организацию, что большая часть ее деятельности совершенно перестает соответствовать первоначальному замыслу. На мой взгляд, в самом начале это и произошло с Церковной организацией. Трагедия в том, что внешне деятельность Церковной организации отождествляется с самим Христианством.

nadejda___

October 4 2011, 16:41:23 UTC 7 years ago

III.
Как христианку, меня глубоко задел факт практически совершившегося исторического фиаско христианской Церкви как организации: по крайней мере, о её бесславном зарождении вопиют буквально камни (что здесь убедительно показал Галковский). Русское Православие и его Церковь своими страданиями, мученическими подвигами и исповедничеством в 17-м и далее годах, хотя и абсолютно не осознав за ЧТО, отчасти искупили жестокость первоначального насаждения Христианства в мир. И в этом была надежда. Однако пока получается, что правильного осмысления исторических ошибок все же не было, и потому неудивительно, что исцеления не произошло даже в России. А сегодня уже появилось много примеров, свидетельствующих о том, что отторжение христианской Церкви в русском обществе претерпевает рецидив - на мой взгляд, зачастую, это проявляется в более циничной форме, чем даже в период зарождения и осуществления богоборческой большевистской революции.

shadow_ru

October 4 2011, 17:02:48 UTC 7 years ago

Сначала придумывается «Дева Мария», как карго «девы Марины», то есть морской девы Афродиты, затем её изображения размещаются на фоне канализационных отложений цивилизации Афродиты.

ОК. Христианство и дева Мария как карго-культ с античного образца - это понятно, но что из себя представляла религия (верования) в античности? В смысле, как выглядит "религия по-взрослому"? Или они там не играли заметной роли, и христианство это поклонение античному будильнику?

soulina_on

October 5 2011, 09:30:02 UTC 7 years ago

да, только вот как это недостающее звено выцепить..

Im großen und ganzen

spendmoretime

October 5 2011, 16:15:02 UTC 7 years ago

Предлог сливается с артиклем в дательном падеже.

alexprutov

October 7 2011, 13:50:37 UTC 7 years ago

хороший пост

Это 45 метров в высоту?

ru_antifem

October 7 2011, 17:36:03 UTC 7 years ago

ru_antifem

October 10 2011, 15:24:14 UTC 7 years ago

17 фигурок

Re: 17 фигурок

ulanbatir

October 10 2011, 18:07:16 UTC 7 years ago

у меня 20 получилось при точно расчете, если взять 1.7 рост человека, то на 30 метро вполне потянет.

О РИМСКИХ ТИПОГРАФИЯХ

Павел Полуян

October 8 2011, 08:55:28 UTC 7 years ago

Цицерон в книге второй "О природе богов" пишет о литерах римского алфавита, изготовленных из металла. Он их вспоминает для примера, мол, если рассыпать литеры на земле, то из них не сложится сама собой книга, - как контраргумент против атомистов, утверждавших, что весь мир случайным образом сложился из атомов. (См. Цицерон, Философские трактаты, М., 1985, стр. 131.)

baronshabbat

October 8 2011, 17:24:03 UTC 7 years ago

"...большинство этих разрушенных или очень ветхих памятников существовало до 1650 и вероятно до 1400 года"
Что значит "вероятно"? Разве есть заслуживающие рассмотрения варианты?

galkovsky

October 8 2011, 20:08:26 UTC 7 years ago

Например существует палладианство и позднее подражание палладианству. Кроме того, большое число памятников многократно перестраивалось. Есть архитектурные памятники "под старину", да и много ещё чего.

baronshabbat

October 9 2011, 18:44:11 UTC 7 years ago

Ну да, палладианство (архитектурное эсперанто (с)Вайль))), ну да – подражания, включая русское, вплоть до помпезного «сталинского ампира».
Да, «памятники под старину» (китайская Great Wall считается?)
Но ведь даже «перестраивать» можно лишь что-то реально существующее ранее.
Конечно, случаи бывали разные, но именно БОЛЬШИНСТВО «разрушенных и ветхих памятников» античности, мне кажется, вполне себе существовали и до 1650, и до 1400, и много раньше. Лучшее доказательство – огромное, просто нечеловеческое количество архитектурных следов античности по всему средиземноморью, практически в любых... как бы это... глубинках-куличках.
Вы, собственно, об этом и говорите, просто смутило слово «вероятно»...

гуглится с 1-го раза

isa002

October 10 2011, 08:48:10 UTC 7 years ago

Все места Большой спортивной арены стадиона закрываются сооружённым в 1997 году козырьком, шириной 63,5 метра и весом 15 тысяч тонн, который держат 72 стальные опоры высотой по 26 метров каждая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лужники_(стадион)

т.е. высота стены - примерно 26 м

zigfridich

October 11 2011, 07:52:43 UTC 7 years ago

Ну все-таки гладиаторские бои сводить к спорту нельзя. Спорт - это бега колесниц, панкратион и все такое. Гладиаторские бои - это человеческие жертвоприношения. Валентинов в "Спартаке" очень хорошо написал, наглядно.
Да, у гладиаторских игр есть все атрибуты спорта: фанаты, ставки, звезды, популярность. Но это только внешняя сторона. Гладиаторские игры - это еще и религиозный акт. Не просто зрелище, но искупление грехов, задабривание богов.
Это мы в 20 веке к религии относимся как к пыльной ненужной безделице, раньше это была сама жизнь.
Ацтеки верили, что если не пролить кровь, солнце не встанет. Римляне точно так же верили в это, в это верили Императоры, устраивая игры. Потому что богов надо благодарить и умащивать, иначе гибель Риму. Не удивительно, что римский город начинался с колизея. Богов надо умилостивить. И жаждали так этих игр не зря. Не просто зрелище, но жертва, за каждого римлянина, и чем больше игры, тем больше удачи.
А уж к этому всему деловиты римляне добавили разные команды, ставки и торговцев лепешками. Полезное с приятным.
По поводу бескровности... Есть чемпионы. А есть сотни пленников, должников, рабов, на которых звезды тренируются и чья жизнь ничего не значит. Опять же, если важный повод, много денег и нужна милость богов, можно устроить супер бой и пожертвовать даже "звездой". Ацтеки в год 30.000 резали, и ничего, а Рим побольше, что им пара тысяч смертей.
Лилась там кровь, и думается мне много. Религия + шоубизнес - ядреная смесь.

galkovsky

October 11 2011, 08:48:21 UTC 7 years ago

Раб это дорогое удовольствие. Как вы думаете, что дороже - корова или человек? Даже глупого человека можно эксплуатировать десятком способов - фактически это биоробот. Зачем же кувалдой разбивать процессоры? Хозяева себе не враги. Жертвенное животное съедается жертвователями или жрецами, а человек...? Людоедство это экзотика даже для первобытных племен.

zigfridich

October 11 2011, 18:53:04 UTC 7 years ago

Да ладно? Человеческая жизнь всегда была дешевым товаром. На фоне стоимости того же колизея, чего стоят жизни нескольких рабов, убитых в нем? Или сотня. Или тысяча. А тут милость богов, спокойствие толпы и выгодные ставки. Сейчас государства тратят и бОльшие средства на куда более глупые цели.

galkovsky

October 11 2011, 20:00:33 UTC 7 years ago

При изучении исторических явлений следует взять максимально поздний образец. В США в середине 19 века существовала развитая рабовладельческая система. Там всё задокументировано и запротоколировано включая фотографии. Погуглите как покупали рабов, сколько они стоили и как к ним относились. Гибель коровы это горе для крестьянской семьи. А раба? Предполагается, что эти же люди будут плясать от радости: "А наш робот развалился, а наш робот развалился!".

99% людей изучают историю в школе. И она на 99% написано для детских мозгов.

nasurdinov_ms

October 12 2011, 04:52:12 UTC 7 years ago

Но у семьи и государства разное отношение к вопросу.
Л.Н.Толстой в "Воскресении" рассказал, как перегоняют каторжан по этапу: гибель нескольких человек проблемой не оказалась. При этом - это отношение к гражданам, в культурнейшей России, в XIX веке.
А вспомнить, как уже в XX веке в концлагерях людей "берегли"? Я не только про СССР говорю - концлагеря появились еще у англичан в англо-мужскую войну.
А еще пишут, что в СССР для тренировок спецназа были такие "куклы" - осужденные на смерть преступники, которые использовались для боев насмерть. Это уже после Сталина.

nasurdinov_ms

October 12 2011, 04:55:30 UTC 7 years ago

Война - англо-бурская, конечно. С телефона текст набрал. Проклятый Т9:).

enzel

October 12 2011, 06:31:58 UTC 7 years ago

Как раз правильно написали. Буры ведь - мужики.:)

baronshabbat

October 16 2011, 00:45:47 UTC 7 years ago

Ну зачем вы извиняетесь? "Англо-мужская" -- это хорошо, это 5!
;)

Deleted comment

nasurdinov_ms

October 12 2011, 16:50:08 UTC 7 years ago

То есть вы говорите, что бережно относиться к людям чиновникам из крестьян мешал рабовладельческий непрофессионализм?
Интересная мысль (без иронии).
Т.е. если бы сталинский режим простоял бы пару поколений, то начальники лагерей (уже потомственные) приобрели бы психологию рабовладельцев и научились бы беречь людей?
Кстати, что-то похожее уже начиналось: Фрид, кажется, в мемуарах писал, что уже в 50-х отношение к зекам стало не в пример экономнее, по сравнению с 30-ми. Академиков уже никакая сила не могла отправить на общие работы.

alexpi

October 30 2011, 15:45:38 UTC 7 years ago

Надо понимать, что речь, в основном, идёт о вражеских пленных воинах. Их нельзя использовать, в качестве телохранителей или экспедиторов/инкассаторов Разве что в каменоломнях - или на арене.

player2009

October 12 2011, 14:08:53 UTC 7 years ago

Вы говорите о товаре который не чей - всё вокруг советское, всё вокруг ничьё. То же с каторжанами - дикое животное. ДЕГ не зря приводит параллель с коровой и отношением к ней крестьянина - раб - это своё - домашнее. И на порядок умнее коровы - человек, которого ты воспитываешь, с которым работаешь, о котором заботишься - люди за свою лошадь могли убить.

К тому же реальные крестьяне своих кроликов резать зовут соседей - потому что жалко. А уж другого человека, пусть и раба из удовольствия замучить. Это уже книжка с картинками для первых классов - звериный лик империализма.

nasurdinov_ms

October 12 2011, 17:01:12 UTC 7 years ago

В общем, принципиальный вопрос: были ли гладиаторы частными или государственными. Нет сомнения, что частники своих спортсменов берегли и за здорово живешь на убой не отдали бы. А вот государство, даже и римское, мне кажется, вполне могло бы разбрасываться ресурсами, в том числе и рабами.
Поэтому мне кажется, что остается возможность взаправду убиваемых гладиаторов, если они принадлежат государству (например, военнопленные).

Прикуривание от стодоларовых банкнот?

utgard_loky

October 12 2011, 13:34:14 UTC 7 years ago

Вещи пользуются предпочтением в употреблении до некоторой степени за счет того, что они демонстративно расточительны; их пригодность, как представляется, где-то соразмерна тому, насколько они расточительны и насколько неприспособлены для употребления по их очевидному назначению.

Утилитарность предметов, ценимых за их красоту, находится в тесной зависимости от дорогостоимости этих предметов. Эту зависимость выявит простой пример. Серебряная ложка ручной работы продажной стоимостью в какие-нибудь десять-двадцать долларов обычно не более полезна — в первом значении этого слова, — чем ложка из того же материала, изготовленная машинным способом. Она не может быть надежнее в пользовании, чем ложка машинного изготовления даже из такого «неблагородного» металла, как алюминий, стоимость которой может быть не выше каких-нибудь десяти-двадцати центов. В самом деле, первый из двух предметов обихода является обычно менее эффективным при использовании его по очевидному назначению, нежели второй.

az1967

October 13 2011, 10:36:17 UTC 7 years ago

Это просто супер, Дима. Особенно -- про гуся и противень. Ростовщики выбрали все золото на какое-то время. Материальная скудность быстро уничтожила тонкую страту т.н. специалистов. И все тут.

dinosaur_denier

October 16 2011, 10:14:44 UTC 7 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_time_hypothesis

Предполагается, что кусок раннего средневековья, а именно период AD 614–911 не существовал вовсе.

rollog2

October 30 2011, 05:11:00 UTC 7 years ago

Откуда в водопроводе канализационные отложения?

russl_zi

November 15 2011, 05:05:53 UTC 7 years ago

благодаря тому, что римлянам было похуй до всяких сект и религиозных глупостей, секте христиан удавалось собирать и набирать адептов под своими темными крыльями. основная масса адептов была из голытьбы и маргиналов. дикая популярность обеспечивалась сказками о похождениях бомжеватого соратника и про райские кущи. и вот когда секта разрослась (а надо помнить, что основная масса населения люди серые и скудоумные (прям как в наше время)) и начала жить по всем канонам тоталитаризма, подминая под себя и свое мировозрение правителей, вот тогда и наступил Пиздец РАЗУМУ и МЫСЛИ, поскольку мысль была одна - о боге. и все, что есть на Земле - создал бог. и плюс к тому репрессии к инакомыслящим. добро пожаловать в Темное Царство.

Высота Лужников

serpienteboa

November 15 2011, 05:35:31 UTC 7 years ago

Высота каждой из четырёх опор Лужников -- 26 метров. 48,5 разделить на 26 равняется 1,8653846.))

black_patient

November 26 2011, 15:28:22 UTC 7 years ago

"Темные века" - демографическая яма. Древний Рим банально вымер. О причинах спорят. Популяция заново росла тысячелетие. "Седые сумерки" - предтеча новых "темных веков"..

shukra8

July 9 2012, 00:11:15 UTC 7 years ago

"Я люблю рассказы о мелких жульничествах"
О.Бендер

snegir9

January 1 2014, 19:29:23 UTC 5 years ago

Скажите, пожалуйста, как вы считаете, могла ли причиной той самой "катастрофы" быть религия? Т.е. появление христианства постепенно, по мере распространения, затормозило развитие цивилизации из-за своей догматической природы, а ислам, появившись в седьмом веке усугубил начатое, уничтожив практически науку покорённых народов. Догматичность религий я привожу в том смысле, что рамки и законы подобного рода, запреты, на сколько я это понимаю, блокируют творческое начало замедляя, тем самым, социальный и технический прогресс. На сколько такая точка зрения имеет право на существование? Было бы очень интересно узнать ваше мнение.

yutah

April 30 2019, 08:35:31 UTC 3 months ago

==А до 1400 это бездна небытия, Мировая Ночь (...) все факты до 1400 года стали известны гораздо позднее===
я чёй-то не поняла, так ведь, скажем, исландские саги были записаны, конечно, хоть и позднее того времени, о котором вещают, но всё ж таки не позже 14 века. это 12-14 век. и они адски подробны. собственно, не только саги - сборники законов, поэтических канонов, "Серый гусь", все дела. существуют в нескольких списках (разных экземплярах). Потом, в Китае всё достаточно подробно фиксировалось, летописи, наука и прочее. Астрономы, скажем, до сих пор их записями пользуются за указанный период, потому что в Европе все наплевали на астрономию. в то время. Про арабскую культуру я не настолько в курсе, но вроде и там тоже в этот период наука и летописи внятные были.
Или под культурой понимается, как обычно, культура греко-римского наследия только?

gerodot_1970

April 30 2019, 08:55:51 UTC 3 months ago

Да поймите, что в античность на законных основаниях существовало рабовладение и в том числе прелестными девочками и милыми мальчиками у сорокалетних римлян с отвисшими морковками, да, да, с кризисом среднего возраста, что ещё проще называется импотенцией и снижением либидо. Короче античные механики за денежки от рабовладельцев делали что? Правильно, они делали обучающие суксуальные игрушки, чтобы девочки с 5 лет учились минету.

Затем германским племенам, кто резали друг друга и продавали пленниц Риму, ну, не понравилось, что юных блондинок рабынь воспринимают за их соплеменниц, ибо эти рабыни с северо-запада Рейна, а вольные лесорубы с западного Дуная и говорят на другом диалекте. Ах, да, жрецы северных стран быстро сообразили, что в Римской империи тупо вырублены все леса и римляне лезут в экспедиции на север Европы тупо за корабельной древесиной и банально за дровами для кухонь с рабынями-кухарками. Коль вы в Риме желаете наши брёвна, то платите денежки да с постоянным ростом цены, чтобы отпущенные рабы рубили ваши уменьшенные леса как браконьеры и тем самым повышали значимость нашего сухостоя по Дунаю и на Рейне.

Если вы вздумаете направить этих бывших рабов к нам для бесплатной рубки НАШЕГО леса, то мы их всех укокошим и отрубленные топорами их головы на ваши торговые фактории через деревянные стены перебросим как доказательство нашего буйного и непокорного нрава вольных земледельцев, рыбаков и ЛЕСОРУБОВ, Лесорубы это такие высокие и мощные парни и мужчины с большими ТОПОРАМИ из стали между прочим и они снесут башку любому римлянину, кто нашего мальчугана захочет за ошейник на цепь посадить и в попку мягкую трахать. Да, наши лесбиянки до Рима больше не бегут, ибо ваши леса полны бандами насильников и подонков, игнорирующих цветные ленты отвращения даже к юнцам с мерзкими морковками между ногами. Учтите, Висла занята другими ЛЕСОРУБАМИ, и они нас к себе с топорами не пускают и говорят на непонятном языке. Ах, да, у них есть самострелы с тугими пружинами и за прикасание к ним они рубят личного коня посла и жарят конские яйца живому посланнику на закуску перед выдворением на родину.

Так как посол бережёт своего коня, то он и не лезет к ихним самострелам под мешковиной и обсуждает продажу смуглых горских пленниц, коих к востоку от Днепра захватили при блужданиях излишков и не вполне лесбиянок, то есть чернавки, хи-хи-хи, к юному германцу прелестного вида гурьбой готовы в малый гарем самца-красавчика. Жрецам на Днепре эти смуглянки и даром не нужны, так что они за взятки киноварью и серебром с Кавказа этих девок до Одера пропускаю и в деревне Берлин поселяют, ну, для встречи с германскими симпатичными юношами. Это не работорговля зато предоставление проезда и порой по ледовым дорогам на буерах, когда за ветреный день санный десяток эдак три конных перехода делает, и его никак не догонишь. Хи-хи-хи, мы вас до Рима везём - говорят молодые жрецы с Днепра юным девушкам с Кавказа и тем возводят напраслину на себя с целью проверки смуглянок на побег на ледяной реке в сильный мороз, то есть с риском женского бесплодия и самой смерти.

Да, римляне, мы надеваем ваши тоги с убитых агрессоров на нашу германскую вотчину и для смуглянок предстаём как огрубевшие провинциальные центурионы и никогда сенаторы. ибо понимаем сложность управления огромным государством. Чуть-чуть зная вульгарную латынь через пленников с юга, мы с серьёзными харями водим пальцами по картам Восточного Дуная с намерением захвата тех земель для грабежа Греции. Так горские девки принимают нас за вас, римлян, при общем цвете волос от блондинов до шатенов с белой кожей. Сейчас у вас в Риме племянник Цезаря по имени Август и вы сильные, крепкие, мощные, да только ваше государство имеет меньше лесов из-за массовой вырубки на постройку флота, на постройку храмов, на постройку больших домов и на дрова, да, на банальные дрова.

Ваши попытки завоевания наших германских земель конечно продолжатся ещё пару столетий и потом вовсе без леса ваша империя падёт под натиском наших потомков с Рейна и с Западного Дуная. ЛАДНО, КАКАЯ ВАША ЦЕНА ЗА КАЖДОЕ БРЕВНО С НАШЕГО ЛЕСА?

titus_crusta

April 30 2019, 11:28:37 UTC 3 months ago

А чего в наличии Средневековья удивительного? Высокая материальная культура там, где образование, образование там, где централизация и сложная общественная структура.

Есть в Африке террористическая организация Боко Харам (буквально: "Книги Богопротивны"). Если на секунду предположить, что эти ребята захватят Европу:
Сразу будут уничтожены школы и университеты, разрушены храмы. Практически сразу встанет логистика - и люди из городов станут валить в сельскую местность, иначе не прокормиться. За одно или два поколения (в отсутствие специалистов - и обслуживания) придут в негодность электросеть и водоаровод, про сотовую связь и интернет вообще молчу.
И за каких-нибудь сто лет от Парижа останутся только величественные (по меркам живущего в лачугах деревенского населения) руины.

Чтоб далеко не ходить, примерно такое, хотя в десятки раз меньших масштабах, случилось в России в 1917. Логистический спад в начале правления большевиков (а они специально книг не жгли, просто не сумели полностью сохранить логистику) привел к гигантскому упадку городской материальной культуры.

blgrd

April 30 2019, 14:39:31 UTC 3 months ago

Как-то просто гладиаторские бои перетекли в рыцарские турниры, на тех же аренах, но уже с другими сословиями.
А сброс в архаику и ныне на экранах в виде талибов и прочих халифатнутых. Эпоха Рима как-то подозрительно закончилась в шестом-седьмом веках, а к девятому и от Руси древней и руин не осталось...