Август в образе великого понтифика,
приносящего жертву.
Коварность исторического знания заключается в том, что от учёного требуются два режима интеллектуальной деятельности. В случае достаточно количества фактов речь идёт об их связном и непротиворечивом изложении. Но что касается прошедших эпох, то сплошь и рядом фактов для мало-мальски связного изложения не хватает, и историк начинает из восполнять псевдосведениями, почерпнутыми из художественной литературы, то и просто выдуманными в результате «гениальной интуиции».
Однако, когда фактов мало, задача историка другая. Он должен тщательно отделить зерна от плевел и попытаться создать максимально простую гипотезу, укладывающую всё же известные факты в осмысленное целое. Этих гипотез вполне может быть несколько. И они вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ быть истинными. Это просто приём систематизации фактов.
То, что я скажу ниже о генезисе христианства, ни что иное как гипотеза, и этих гипотез у меня несколько. Но в данном случае умозрительная спекуляция есть вещь гораздо более продуктивная и более ДОСТОВЕРНАЯ, чем та безудержная и по сути бессодержательная фантазия, которая нам выдаётся за церковную историю.
Что самое интересное, «как было дело на самом деле» определённое число людей знает, – исторические факты нового времени (а речь идёт именно о НОВОМ времени) сплошь и рядом утаиваются. Это может мгновенно девальвировать спекуляцию, но тем интереснее бывает, когда спекуляция вдруг подтверждается ранее неизвестными фактами.
(Ещё раз советую людям, не способным к абстрактному мышлению и всё сводящим на личности, не читать то, что под катом. Признаться, я никогда не понимал галковскоманов. По-моему, Галковский человек вполне заурядный. Что называется ни кожи, ни рожи. Я ещё могу понять подростков, путающих анатомию и порнографию. Но откуда такое внимание к личности автора книжки по анатомии непонятно. И добро бы я был аполлоном или квазимодо. Или хлеб у кого-то отбивал.)
Чтобы понять из чего выкристаллизовалось христианство, поговорим о религии Древнего Рима.
В новейшей историографии принято весьма пренебрежительно отзываться о греко-римском язычестве, но если разобраться, античная система и здесь была достаточно совершенной.
Существует детсадовская доктрина о том, что монотеизм возникает из политеизма и является по сравнению с последним более совершенной философской абстракцией. Но, во-первых, религия вообще не является философской абстракцией. Это религия. Религия это одно, а философия, математика или музыка – нечто совсем другое. А во-вторых, в смысле культурном монотеизм ничем не лучше политеизма. Сравните античную религию, с её красочными храмами, литературой и искусством, и, например, мусульманство. С точки зрения культурологической доктрины христианства мусульманство неизмеримо выше античности. Но так ли это?
А что касается церковной организации, то греко-римское язычество во многом ОПЕРЕЖАЛО даже современное состояние церкви в Европе, арабском мире или Индии. Ни в Греции, ни в Риме не было жреческой касты. Функции жрецов выполняли сами граждане, это было общественной нагрузкой, вроде должности пионервожатого в скаутском лагере или роли Санта-Клауса на детском утреннике.
Но конечно социальный статус «и.о. жрецов» был другой. В Дедов Морозов наряжались сенаторы, градоначальники, судьи, министры и президенты. Но тем не менее. Одно дело человек, который выполняет роль деда Мороза, и другое – профессиональный Дед Мороз. В последнем случае человек неизбежно выглядит придурком, его положение двусмысленно. Во всех странах мира к профессиональным жрецам относятся с усмешкой - будь то католический монах, православный поп или мусульманский мулла. В глазах населения при всём показном уважении и даже властных функциях это дармоеды и никчёмные люди. А главное так относятся к себе сами представители жреческого сословия. Им быть священниками неудобно, они жмутся, стесняются, в этой среде неизбежно возникает проблема отцов и детей, часто приводящая к запрету на семейную жизнь.
С другой стороны, отсутствие жреческого сословия делало римлян людьми неопытными в религиозных вопросах, римляне не совсем понимали силу религиозной пропаганды и не умели подавлять политическую активность религиозных течений. Легенда о гонениях на христиан является ложной уже потому, что изображаемое давление втрамбовало бы любую начинающую религию в ноль и небытие за одно поколение. В Риме реальном вообще не было религиозных гонений, если не считать таковыми периодические запреты на человеческие жертвоприношения и сексуальную распущенность.
В то же время там было большое количество храмов, которые неизбежно являлись коммерческими предприятиями. Туда стекались пожертвования и плата за религиозные обряды, при храмах существовали общественные и научные организации, храмы выполняли государствообразующие функции – в них объявлялись войны или читались официальные постановления.
Поскольку речь шла о политеизме, то храмы разных богов находились в постоянной конкурентной борьбе за прихожан. А поскольку собственно ритуальные функции выполняли дилетанты, им требовались суфлёры, хорошо знающие очерёдность молитв и ритуальных формул.
Поэтому в Риме существовали особые религиозные магистратуры, важнейшей из которых была коллегия, возглавляемая великим понтификом. Кроме консультаций чиновников, исполнявших жреческие функции (например, при освящении новых храмов) основной задачей коллегии было поддержание религиозного баланса. Все религиозные культы, – Юпитера, Цереры, Марса, Януса и т.д., - должны были быть равноудалены от власти. То есть нельзя было построить храм Юпитера, который был бы заметно больше и богаче храмов остальных богов.
Сначала великий понтифик (буквально «великий строитель (наводитель) мостов», великий балансировщик-дипломат) выбирался из числа понтификов коллегии, затем эта должность автоматически присваивалась императору. Ну а затем, как вы знаете, римскому папе. Таким образом, должность великого понтифика это самая древняя непрерывно занимаемая должность в Европе (а, пожалуй, и в мире).
Но никаким религиозным балансом («pax deorum») в епархии современного понтифика и не пахнет. Наоборот, там существует жёсткий монотеизм, причём такой степени, что даже небольшие разночтения в рамках единой христианской религии вызывают полное отторжение.
Очевидно, что в коллегии понтификов в своё время произошло нарушение баланса и осталось только выяснить, кто натянул на себя всё одеяло.
Фламин в апексе – специальной жреческой шапочке из шерсти.
Римский папа Адриан VI в шапочке сходного покроя.
Как вы понимаете, в Риме некоторые боги были более равны, чем другие. Эти неравные боги образовывали ТРОИЦУ. Магистр, который выполнял функции главного жреца конкретного культа, назывался фламином (возжигателем огня). Старших фламинов было три – фламины Юпитера, Марса и Квирина. Особыми фламинами, носящими отдельные названия, были сам великий понтифик – фламин Весты, фламин Януса (заместитель понтифика – «священный царь») и фламин Фавна. Следует учесть, что к Юпитеру примыкали Юнона и Минерва, что образовывало вторую троицу богов, поддерживаемую септемвирами. Наконец существовало 12 младших фламинов.
И вот тут наблюдается труднообъяснимый сбой. 11 из них известны. Это Палеc, Палатая, Кармента, Церера, Фалацер, Флора, Фуррина, Помона, Портун, Вулкан и Волтурн.
А двенадцатый бог или богиня неизвестны. «Забыли». Как могло случиться такое несчастье? По двум причинам. Или это имя никто не произносил, потому что оно вызывало ужас, или его стали замалчивать позднее, потому что оно стало звучать как-то неприлично. Примерно как «Гитлер».
Надо сказать, что в римскую систему богов ещё входили божества, не представленные в религиозных магистратурах, но имеющие отдельные празднества. Это Анна Перенна, Матута, Нептун, Опс, Робиго, Сатурн, Теллус, Термин и Вейовис.
Не буду перечислять, что собой олицетворяли эти боги, хотя это очень поучительно и очень жалко, что истории античной мифологии не уделяется (И НЕ УДЕЛЯЛОСЬ НИКОГДА) должного внимания. Скажу только одно. Среди всех этих богов нет бога Смерти.
Может быть, римская культура отличалась исключительной жизнерадостностью и в упор не замечала смерть? Да нет, - да и трудно представить подобное общество. Конечно по сравнению с христианством все остальные религии это просто-таки непрекращающиеся карнавалы, но погребальные церемонии занимали в античной культуре подобающее место.
Считается, что римская богиня смерти и похорон называлась Либитиной, в её храме хранились похоронные принадлежности, там же нанимались могильщики. Но всё это настолько невнятно, что Либитину отождествляют с… Венерой. По мнению историков, такому отождествлению способствовало внешнее сходство имени Либитина с Лубентией – богиней страсти. Что КРАЙНЕ надуманно.
Поскольку большинство римских богов имеет греческие пары, можно попробовать поискать затерявшегося бога в Греции. Он хорошо известен. Это Аид, он же Гад (Гадес). Но как звали его римского аналога? Обычно называется Плутон. Это странно, потому что Плутон это греческий же бог Плутос, символизирующий богатство (отсюда «плутократия»). Другое название Аида у римлян «отец Дис». Слышали такое? Думаю, нет. Зато третье имя слышали все, но никто его не отождествляет с Аидом – это Орк (Оркус).
Все эти римские имена малоизвестны и считаются простыми кальками Аида.
Относительно Аида известно следующее.
1. Этот бог был нелюбим греками (и очевидно римлянами) и вызывал ужас. Ему не ставили храмы, в мифах он присутствует только как эпизодический персонаж. Его избегали называть по имени, предпочитая эпитеты. Например, называли «Добрым» или «Гостеприимным» (довольно злая ирония).
2. Аид считался богом-невидимкой. Шапка-невидимка, о которой рассказывается в подвигах Геракла, принадлежит именно Аиду.
3. Аид, будучи богом подземного царства, был также богом потустороннего мира – мира теней. В царстве Аида находился не только античный Ад (т.е. собственно Аид), но и рай – «Острова Блаженных». На островах (Элизиуме) жил судья загробного мира Радамант.
4. Аид был женат на Персефоне, символизирующей смену времён года, и благодаря этому считался не только богом увядания и смерти, но также весеннего возрождения к новой жизни.
Римские погребальные обряды очень похожи на современные обряды европейцев – чёрные траурные одежды похоронной процессии и белая одежда покойника, эпитафии, монетки, венки, надгробные речи, памятники и склепы.
Но есть одно существенное различие. Это шутовство. В середине римской траурной процессии шли мимы, главный из которых наряжался в маску умершего. Мимы кривлялись и отпускали остроты. Причём такой обычай соблюдался даже при похоронах императоров. Например, когда хоронили императора Веспасиана, отличавшегося скупостью, изображавший его мим крикнул в толпу:
- Во сколько обошлись эти похороны? Заплатите мне одну сотую и сбросьте труп в Тибр.
Некоторое подобие подобия такого отношения к похоронам можно найти в современным подтрунивании над могильщиками и гробовщиками. Они неизменно изображаются в качестве юмористических персонажей.
При желании тему сакрального кощунства можно поискать и повыше. Например, в ОФИЦИАЛЬНОМ житие римских пап многие из них описываются полудурками и даже переодетыми женщинами, а в качестве священного трона великого понтифика выставляется стульчак.
Разумеется, в императорский и республиканский период к великому понтифику относились иначе. Это был один из главнейших государственных постов, понтифик носил особый железный нож, обладал абсолютной властью над весталками и имел табу на прикосновение к трупам.
Другой неожиданной (замалчиваемой) особенностью римских похорон является… организация гладиаторских боёв. Вы помните, сколько горьких слёз пролито по поводу мириад умученных в амфитеатрах христиан. Так вот: «вы и убили, Родион Романович». Гладиаторские бои римлян это часть похоронного обряда. Они заказывались в качестве поминок богатыми гражданами, о чём в начале представления и сообщалось. Мол, так и так, четыре пары гладиаторов сойдутся в честном бою, заказанные и оплаченные Горацием Максимусом в честь состоявшихся в четверг похорон его незабвенного отца. То есть, распорядители и контролёры гладиаторских боёв неизбежно были связаны с коллегией могильщиков.
Современная реконструкция. Погибших гладиаторов вытаскивали с арены через «ворота Либитины».
Как я уже упоминал, у великого понтифика (и у многих других магистров) было строгое табу на прикосновение к трупам. Несомненно, могильщики отличались богатством и влиятельностью. Но точно так же очевидно, что низовой аппарат корпорации вербовался из всеми презираемого контингента, не имеющего римского гражданства. Потому что валандание с трупами считалось грязным занятием, недостойным римлянина. Генералами касты могильщиков, цеховыми мастерами были местные. А вот основная масса могла состоять из кого угодно. И после прихода к власти эти «кто угодно» пополнили если не генеральские, то уж наверняка офицерские должности. Ибо проблема всех революций на начальном этапе – кадры. В дело идёт всё. Так христианство оказалось намертво связанным с европейско-семитскими метисами. Метисами, как ясно даже сейчас, первоначально занимавшими самые нижние ступени социальной пирамиды. Ниже уровня земли. ГЕТТО.
Самая торжественная часть похоронной процессии шла за танцорами и мимами. Это были члены либитинарии (похоронной коллегии), с надетыми на лица копиями масок предков покойного. Эти маски снимались с умерших, занимавших должности в магистратуре, и хранились дома в особых шкафах. Члены либитинарии надевали также соответствующую почётную одежду и античные знаки отличия – венки и прочие регалии. Если было положено по рангу, они ехали на колесницах и их сопровождали настоящие ликторы.
То есть представьте. Умер, например, Лев Николаевич Толстой. Хоронят. В середине процессии, после оркестра, исполняющего то заунывную похоронную музыку, то фокстрот, - шуты. В центре шутов - архимим с приклеенной бородой, в толстовке и в лаптях: юродствует за непротивление злу насилием и рисовые котлетки. А дальше отец Льва Николаевича в военной форме на лошади, и дальние предки – сенаторы, генералы, дипломаты. Все – ЕВРЕИ В МАСКАХ. Толстого они не читали, да и читать не умеют. Говорят по-русски через пень-колоду. А форму – примерили. По центральным улицам с почётным эскортом промаршировали. В голове появились определённые МЫСЛИ. Мысли простые, но, повторяю, определённые. За инсигнии-то подержались, в триумфе поучаствовали.
Шутю, конечно. Но факты не выдумываю. Наоборот, выстраиваю то, что есть, в простую и легко запоминающуюся схему. Схему, которая не только помогает быстро запомнить новую информацию, но и многое объясняет в окружающем нас мире. Почему-то.
Так называемый «Тогатус Барберини». Это портрет знатного римлянина с бюстами своих предков. Считается, что отломанную голову ему приделали в 17 веке. (Между прочим, тяжёлым наказанием для римлянина было "о мёртвых хорошее или ничего" - с проштафившихся предков запрещалось снимать маски, они должны были бесследно исчезнуть.)
Вероятно такого рода артефакты спровоцировали позднейшую легенду о святом Дионисии (Сен-Дени) Парижском, обезглавленном на Монмартре («Горе Мучеников»), и пошедшим дальше со своей головой в руках.
Сами захоронения в Риме были двух типов, причём по одной версии сначала преобладала кремация, а по другой предание земле. Думаю это головное противопоставление, потому что кремация была не полной – у трупа сначала отрезали и закапывали палец. А оставшиеся после кремации кости тщательно очищали и хранили в сосудах. Скорее всего, изначально у римлян было захоронение в земле, потом в период эллинизации верхние классы перешли на кремацию, но с урнами, а ещё позже, с развитием технологии мумифицирования, горожане стали отказываться от кремации в пользу хранения высушенных трупов в катакомбах.
После установления христианства традиция кремации (максимально рациональная для крупных городов) была полностью забыта и с большим трудом восстановлена в 19-20 вв.
Историки христианства с неимоверной лёгкостью говорят об уничтожении многомиллионного языческого политеизма в течение одного-двух поколений. Предполагается, что лучезарный блеск единственно верной религии волшебным образом заставил миллионы и миллионы людей отказаться от веры своих отцов и от бытовых традиций, уходящих вглубь веков.
Однако в оптическом диапазоне хорошо просматривается взаимоотношение между монотеизмом и политеизмом на примере Индии. Монотеизм сравнительно легко проник там в верхние классы (кстати, с большой поддержкой европейских христиан). А дальше… А дальше стоп-машина. Если сейчас на Индостанском полуострове есть большие районы сплошь мусульманского населения, то это результат сегрегации 40-х годов, когда единая страна разделилась на языческую Индию и мусульманский Пакистан.
Хорошо видно также взаимодействие между двумя глобальными монотеистическими религиями на примере районов оттоманской империи – мусульмане в христианских районах сравнительно легко укрепились в городах, но встретили сильное сопротивление в сельской местности.
А главное совершенно непонятно, как греко-римское язычество могло исчезнуть СОВСЕМ. Ведь даже малочисленные секты обладают поразительной живучестью. А тут ОГРОМНАЯ религия. Такое впечатление, что их всех убили. Что крайне маловероятно. То есть может быть кому-то и хотелось. но сил для этого не было. Сплошь вырезать огромные районы это задача для капиталистического милитаризма. Но тогда государства могут, но уже не хотят.
Однако представим себе, что раннее христианство это не монотеистическое учение, а один из культов огромной политеистической системы. При этом внутри себя он действительно монотеистичен, и тем самым кардинально отличается от язычества. Но поскольку он сформировался и существует в языческом контексте это религия-паразит с огромным интеграционным потенциалом.
Например, бороться с конкурирующем культом Афродиты ей непосильно. Это сотни храмов по всему Средиземноморью, натоптанные маршруты паломников, продуманная система ритуалов, храмовая касса и представительство в органах управления. Но предположим, что религия-паразит захватила власть в коллегии понтификов и её представитель обладает бюрократической прерогативой в границах всей империи. Он ведь может выправить бумагу, что Афродита это… Да кто угодно.
Ведь почти все античные боги имеют двойников и тройников. Само понятие бога здесь штука большей частью филологическая. Как бы действовали древние римляне сейчас? Они бы увидели что, например, существуют компьютерные игрушки и придумали бога игроков в РПГ. Назвали его «Утёнаг». Собравшись в тройку, организовали религиозную коллегию и получили права юридического лица. Открыли сайт и стали собирать деньги на храм (он же клуб). Думаете, они были бы такими дураками, что действительно верили в «Утёнга»? Да для них это была бы филологическая абстракция, такая же как «стрелы Амура» или «Оле-Лукойе». В Древнем Риме был бог дверного скрипа и два бога провожающих детей в школу (Итердука) и из школы (Домидука). «Утёнаг» это просто филологическая точка сборки, фиксирующая сообщество-корпорацию вокруг общего интереса и, - да, - дающая основание для некоего ритуала. Но это ритуал вроде порядка приветствования или пикапа, а не обрезания или намаза.
Тициан. «Любовь земная и Любовь небесная». Голая это как раз небесная :) Вам никогда не приходило в голову, что В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ мы нигде не видим христианства вне языческого контекста? Вот чтобы амуров и нимф не было, а Христос и Богородица были. Считается, что такое волшебное время когда-то давным-давно было, люди про Юпитера или Артемиду счастливо забыли. Но посмотреть на это негде. Более того, у художников 16 века гораздо меньше христианских сюжетов, чем в веке 17.
То есть, - вернёмся к теме, - Афродиты бывают разные. Например, Афродита-Урания, возвышенная любовь, может быть даже не к человеку а, например, к астрономии. А может (внимание) Афродита это некая Святая Дева, мать монотеистического бога гипотетического культа, о котором мы говорим. Назовём его «Лучезарный Икс». Юпитер? А это отец Лучезарного Икса. Геркулес? – Его ученик. И храмов никаких менять не надо. Только денежку от доходов Иксу отстегнуть. Прихожане даже не заметят, что произошло.
Но при этом Лучезарный Икс конечно должен уже на чём-то подняться и быть богом известным. И понятно, что когда Икс за 50-100 лет всех схрумкает без остатка, под конец из материалов коллегии понтификов исчезнет даже упоминание о его первоначальном бытии. Так Икс в будущей церковной истории (написанный его же адептами) возникнет из ничего. И сразу победит всех.
Похоже, что это единственный путь внутренней трансформации политеистической системы в монотеизм. А греко-римское язычество было именно трансформировано. Любое внешнее воздействие привело бы к 500-летним кровавым войнам и к сохранению значительных языческих реликтов – наподобие коптской церкви в мусульманском Египте.
Теперь откуда у предтеч христианства появилась такая прыть. Для создания культа-интегратора нужно было обладать определённым интеллектуальным багажом и готовым аппаратом чиновников от религии. Ни того ни другого у местных могильщиков похоже не было. При всём их влиянии. Да и не стали бы СВОИ ломать вековые традиции и перемалывать под ноль конкурирующие, но всё равно родные культы. Рука бы дрогнула. Ведь язычество это кроме всего прочего боги разных калибров. Есть боги общенациональные, есть местные. А есть боги отдельных фамилий или даже боги одного человека. Эта основа делает всё многообразие культов единой системой, чем-то уютным и глубоко родным. Одно дело вечный огонь на Красной площади и другое – прядка волос, которую мать убитого на войне бережно хранит всю жизнь. Загасить «негасимый» вечный огонь можно одним поворотом государственного крана. А прядка – штука ВЕЧНАЯ.
Но это тема следующего разговора.
ex_gordon69
November 13 2011, 23:56:25 UTC 7 years ago
2!
australopitec
November 14 2011, 01:05:36 UTC 7 years ago
ex_gordon69
November 14 2011, 22:02:42 UTC 7 years ago
australopitec
November 14 2011, 23:43:14 UTC 7 years ago
Удачи!
Nice...
senior_wrangler
November 14 2011, 00:08:03 UTC 7 years ago
Re: Nice...
hoochecooheman
November 14 2011, 13:05:16 UTC 7 years ago
Re: Nice...
maniak_dz
November 16 2011, 20:09:01 UTC 7 years ago
Re: Nice...
senior_wrangler
November 16 2011, 22:47:41 UTC 7 years ago
Думал, пока буду русскую клавиатуру искать - и в десятку не войду...
tlttlt
November 14 2011, 00:09:52 UTC 7 years ago
||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
popikov
November 14 2011, 04:46:02 UTC 7 years ago
Поскольку сейчас, помимо программирования, любой хороший токарь умеет и ещё кое-что, то сравнивать его квалификацию с квалификацией ничего не знающего и ничего не умеющего представителя офисных хомячков с «верхним юридическо-экономическим образованием» заведомо смешно. Офисный хомяк МОЖЕТ стать токарем…. Лет через десяток…. При наличии ДВУХ непременных условий:
1) у него есть голова;
2) руки не под ##й заточены.
Очевидно, что в современных условиях ленинское определение интеллигенции устарело.
Университет ПОТЕРЯЛ свою основную функцию – функцию подготовки интеллектуальной элиты. Эта роль перешла к ИНТЕРНЕТУ.
Есть только одно возражение против этого: роль наставника, роль личности в формировании другой личности.
Но ведь именно интернет (в отличие от Университета) предоставляет возможность выбора наставника. Даёт широчайшие возможности дискуссировать с ним…. Естественно, если Ваш уровень Вашего развития не ограничен этим: «Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за наше счастливое детство!!!»
Ищите и обрящите.
Да, мы учитываем нижеследующее:
Когда одному интеллигенту не ##ем заняться – он пишет «Материализм и эмпириокритицизм» и «Империализм, как высшую стадию….». Другой интеллигент пишет: «Электрика убило током».:-(…..(точки это слёзы)
Но ни мы, рядовые сотрудники КМСС, ни Вы, не в силах противостоять действию объективных законов.
Энтропия-то растёт….
Хотя Вы, наш юный читатель, можете попытаться изучить китайский и хинди: вдруг на этих языках УЖЕ написано что-то дельное…. Только вряд ли.
Заодно задумайтесь, над очень простым вопросом: ЧТО НАПИСАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ «ОППОЗИЦИИ» И ВЛАСТИ (!) ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ?
ПОГУГЛИТЕ…. и сделайте выводы.
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
gilgatech
November 14 2011, 12:49:09 UTC 7 years ago
Например: "Вот к чему ведёт увлечение этими языческими РПЖ!"
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
popikof
November 15 2011, 04:23:38 UTC 7 years ago
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
mitrichu
November 22 2011, 21:26:46 UTC 7 years ago
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
vlaad_len
November 14 2011, 23:26:42 UTC 7 years ago
Например, при коммунизме граждане работали на государство, а не на конкретного хозяина. Поэтому все начальники у советского гражданина – были государственными служащими, а не собственниками. А это давало практически беспредельные возможности для критики.
Любой работник смело выступал на собраниях, свободно критиковал своё руководство – мастера участка, начальника цеха. На рабочих собраниях, на коммунистических собраниях, как на закрытых, так и на открытых.
Что за это грозило? Да ничего. Помню, мой товарищ как-то раз прилюдно разбил физиономию директору автопарка. И что? Да ничего, как работал, так и работал. Даже выговор не получил. О том, сколько и куда было послано руководителей помельче, по делу и просто так — не стоит даже говорить.
Сегодня можно критиковать президента, да. А как насчёт покритиковать непосредственное руководство на работе? Разбежался, да. Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать. И, что характерно, теперь ведь даже в голову не приходит рот открывать: это ведь Хозяин! Холуй — он при любой власти холуй.
Ну, с помойным псом – и обращение соответствующее. Так что заткни пасть и не воняй.
Дмитрий Евгеньевич, назначен мелким феодалом?
popikof
November 15 2011, 04:23:11 UTC 7 years ago
//это ведь Хозяин!// - только так можно понять холуизм bganiev -а?
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
bganiev
November 15 2011, 03:23:14 UTC 7 years ago
Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||
popikof
November 15 2011, 04:27:49 UTC 7 years ago
Ты - тупой?
Оригинал взят у shcyric в Несмотря на сегодняшние тренды
КМСС считает своим долгом встать на защиту этого верного труженника блогосферы. Несмотря на провокации устроенные Гутником по дискредитации сообщества zampolit_ru ему по прежнему разрешается, и всегда будет разрешено писать в zampolit_ru!
Куда смотрит администрация ?
http://zampolit-ru.livejournal.com/393925.html?mode=reply#add_comment
shlyahtich
November 14 2011, 00:18:49 UTC 7 years ago
Еще очки у вас стильные!
australopitec
November 14 2011, 02:11:12 UTC 7 years ago
айфон президента было позволено погладить?
завидуете молодым, но более успешным
citizen_md
November 14 2011, 02:44:15 UTC 7 years ago
Вы же что говорите с Одним из Троицы
на одной из фотографий.
Re: завидуете молодым, но более успешным
australopitec
November 14 2011, 03:11:03 UTC 7 years ago
приятно но дерзко
Re: завидуете молодым, но более успешным
citizen_md
November 14 2011, 12:37:28 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 14 2011, 08:08:31 UTC 7 years ago
Неустойчива она оказалась в случае сильного внешнего влияния. Вроде фракции большевиков в Госдуме, которая была инструментом Англии-Германии.
Непонятно конечно, откуда Англии-Германии в то время взяться. Разве что "гробокапатели" сами и создали их. Для прокорма.
ad_cash
November 14 2011, 08:19:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
hoochecooheman
November 14 2011, 13:06:53 UTC 7 years ago
syllogistos
November 14 2011, 00:41:28 UTC 7 years ago
Но неужели у христианства не было противников, которые бы выдвинули такой ход рассуждений? Что заставляло их молчать??
harbour_butcher
November 14 2011, 00:52:03 UTC 7 years ago
u4450b
November 14 2011, 05:12:14 UTC 7 years ago
vecetti
November 14 2011, 05:27:40 UTC 7 years ago
australopitec
November 14 2011, 01:00:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: А как же культ Митры
garay
November 14 2011, 09:08:23 UTC 7 years ago
Re: А как же культ Митры
kvanvanvant
November 14 2011, 16:24:21 UTC 7 years ago
Re: А как же культ Митры
garay
November 14 2011, 17:53:00 UTC 7 years ago
geneus
November 14 2011, 01:10:04 UTC 7 years ago
У всех нас в памяти насколько быстро сталинский СССР извел православие (как, впрочем, и прочие религии).
Если бы во время войны не началось некоторое послабление, то оно бы пропало с территории России без следа - как язычество древних римлян.
Да и в брежневские времена (которые я-то помню лично), несмотря на присутсвие кое-где церквей и попов православие было совершенно изгнано из общественной щизни т.е если о том времени судить по письменным источникам, сохранившимся отрывками, как со времен Рима - то его как-бы не было.
Вообще жетекст - веселый бред, сойдет как образец сай-фай.
alex_garad
November 14 2011, 01:33:10 UTC 7 years ago
garay
November 14 2011, 09:17:24 UTC 7 years ago
Вы мы как раз присутствуем на рождении учебника, и это очень волнующее переживание.
alex_garad
November 14 2011, 12:00:21 UTC 7 years ago
Чем доказывается их первость, кроме чьего-то авторитета?
Это с одной стороны.
А с другой стороны стоит логика, у которой никаких авторитетов нет, кроме неё самой
idemidov
November 14 2011, 10:11:32 UTC 7 years ago
Это замалчивается, но почти уничтоженное православие вернули НЕМЦЫ. Люди откапывали спрятанные в саду иконы (потом на этой почве возникла легенда про спрятанные красные флаги, хе-хе).
Это потом советские задним числом ухватились за соломинку: «Братиа и сёстри, ми есть тоже православний, спасайте-виручайте нас пожьалуйста!».
wellwalker
November 14 2011, 22:17:40 UTC 7 years ago
Даже если вы верите в какой-то бред, полезно его перечитать, после того написали. Часто это излечивает.
Deleted comment
rabo_karabekyan
June 12 2013, 11:36:40 UTC 6 years ago
vecetti
June 12 2013, 11:37:57 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
June 14 2013, 07:34:06 UTC 6 years ago
badfeedback
November 14 2011, 14:10:27 UTC 7 years ago
Так что, забыть похоронные процессии с идиотскими масками и шутами за 200 лет вообще не вопрос.
Deleted comment
rabo_karabekyan
June 12 2013, 11:39:16 UTC 6 years ago
ramtamtager
November 14 2011, 20:22:07 UTC 7 years ago
Ой правда?
Завтра же пойду полюбуюсь на Дворец Советов!
synchrophase
November 14 2011, 01:31:15 UTC 7 years ago
australopitec
November 14 2011, 02:12:53 UTC 7 years ago
ritovita
November 14 2011, 01:55:33 UTC 7 years ago
Это кому известны, из 12 младших фламинов, известны десятеро, Палес в их число не входит, собственно до сих пор под вопросом, какого рода было это божество.
«Отец Дис» - не римское божество, а галло-кёльтское, то же самое с Орком/Оркусом - это уже лучше в северные земли отправляться.
Deleted comment
kuruz
November 14 2011, 08:42:49 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 12:11:46 UTC 7 years ago
kuruz
November 14 2011, 15:27:15 UTC 7 years ago
Чтобы далеко не уходить, возьмём ту же самую Верону. Культурно-развлекательную сферу:
Римский Театр, построенный примерно в 25 году до нашей эры. Весьма скромный по размерам.
http://it.wikipedia.org/wiki/Teatro_romano_di_Verona
Затем Арена ди Верона.
http://it.wikipedia.org/wiki/Arena_di_Verona
Это гигантский торгово-спортивно-развлекательный центр на 30000 зрителей (sic!). Построен примерно через 75-100 лет после Римского Театра. Это означает, что город рос темпами нового времени. Как Москва в XX веке.
Эти гигантские «Лужники» стоят внутри венецианского кремля XVI века.
http://it.wikipedia.org/wiki/Castelvecchio_(Verona)
Но внутри этих городских стен просто не могло жить тридцать тысяч человек. Значит, после короткого периода бурного роста город стремительно сокращался в размерах. И Верона здесь не исключение, вся Италия такая. Значит, темные времена все-таки были. Как долго они продолжались – это другой вопрос.
galkovsky
November 14 2011, 15:56:46 UTC 7 years ago
timonya
November 15 2011, 13:39:25 UTC 7 years ago
Вампара
mitrichu
November 22 2011, 21:29:57 UTC 7 years ago
semenoff
November 14 2011, 02:35:15 UTC 7 years ago
Полагаю, более продвинутая религиозная модель просто стала доминирующей в результате своеобразного естественного отбора. Автомобили сменили телеги не только в результате коварства и обмана.
ihatehuman
November 14 2011, 16:18:29 UTC 7 years ago
например цитата из русской вики
australopitec
November 14 2011, 23:48:00 UTC 7 years ago
Основная конфессия Исландии — евангелистская лютеранская церковь Исландии, которая стала официальной в 1540 году, её исповедают 92,2 % от всего населения страны
Re: например цитата из русской вики
ihatehuman
November 15 2011, 05:15:31 UTC 7 years ago
Re: например цитата из русской вики
australopitec
November 15 2011, 05:18:46 UTC 7 years ago
"в Исландии например язычество государственная религия"
Re: например цитата из русской вики
ihatehuman
November 15 2011, 06:35:34 UTC 7 years ago
Re: например цитата из русской вики
australopitec
November 15 2011, 06:48:57 UTC 7 years ago
что по вашему означает слово "государственная" по отношению к религии в светском государстве?
Re: например цитата из русской вики
ihatehuman
November 15 2011, 06:57:07 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Ásatrú
с 2006, если мне не изменяет память, исландским парламентом Асатру признано второй государственной религией, выделяются деньги и всё прочее
по второму вопросу давайте уж самостоятельно, изучайте конституции "светских государств" европы например
учите языки, поможет
australopitec
November 15 2011, 07:10:44 UTC 7 years ago
religion officially recognized by the governments
означает: религия ПРИЗНАННАЯ государстВОМ,
а не государствеННАЯ, т.е. государство ПРИЗНАЁТ, что мол, да есть такая религия, ну да и пусть, как например много чего ещё есть, дианетика например.
2. вопрос в гуголь "государственная религия исландии" многократно даёт:
"Государственная религия - лютеранская"
3. англовики: Paganism:
Main article: Ásatrúarfélagið
From the 1970s, there has been a revival of Norse paganism in Iceland. As of 2009, Ásatrúarfélagið had 1395 registered members, corresponding to 0.4% of the total population.
0.4% вам должно быть понятно и без словаря
PS память вам изменяет, в светских государствах религия на самоокупаемости
Re: учите языки, поможет
ihatehuman
November 15 2011, 07:41:39 UTC 7 years ago
3. а сколько там "registered members" в лютеранских организациях?
а то так и в россии 85% православных, конечно же
PS со светскостью в европе не всё так просто, и даже в светских государствах она далеко не всегда на самоокупаемости, в норвегии скажем церковь на полном гособеспечении
а вообще говоря изначальная мысль была в том, что смерть язычества несколько преувеличена, скорее мы видим вполне себе языческий ренесанс, на фоне весьма тухлого положения традиционного христианства в европе, северной особенно
semenoff
November 15 2011, 01:13:59 UTC 7 years ago
ihatehuman
November 15 2011, 06:45:40 UTC 7 years ago
по такой в логике у нас тоже ни атеистов ни язычников нет, одни православные, даже я
semenoff
November 16 2011, 01:44:46 UTC 7 years ago
Нельзя же говорить о ренессансе того чего нет.
Deleted comment
australopitec
November 14 2011, 03:22:08 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 14 2011, 08:15:50 UTC 7 years ago
По версии ДЕГа - это культ работников ритуальных услуг. Типа как у таджикских дворников в Москве - "вы избранный народ, родили бога, он умер за всех вас всех от рук фошисских скинхедов, а оживши потом - завещал блюсти чистоту и на улицах, и в душах ваших".
Deleted comment
Deleted comment
ad_cash
November 14 2011, 08:20:51 UTC 7 years ago
del_vecchio
November 14 2011, 08:54:08 UTC 7 years ago
Как это "не принято"? Т.е., в Библии таких указаний что их туда класть, конечно, нет, но, скажем, у русских принято в гроб положить что-нибудь из личных вещей покойного. Понятное дело, это такой же пережиток язычества, как и тризна (поминки в виде застолья), но в народном сознании и то, и другое крепко связано с православием. Да и церковь с этими пережитками борьбу давно уже не ведет.
В прочем, я и сам не знал об этом обычае до тех пор, пока не пришла пора заниматься похоронами.
Deleted comment
v_st
November 14 2011, 08:17:32 UTC 7 years ago
Анна Неболей
November 14 2011, 07:49:35 UTC 7 years ago
жертва благодарения и жертва хваления
galkovsky
November 14 2011, 09:21:14 UTC 7 years ago
Религии без той или иной формы жертвоприношений не бывает. Это и превращает окончательно религию в религию.
biverbaclan
November 14 2011, 12:18:47 UTC 7 years ago
Из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Жертвоприношение в христианстве.
Христианство, в отличие от иудаизма, превратило жертвоприношение в центральный элемент не только культа, но и догмы: добровольное самопожертвование Иисуса выступает в качестве искупительной жертвы за грехи мира. В преобразованной форме евхаристии (вкушения плоти и крови Христовых) жертвоприношение остается главным таинством христианской церкви, основой всего церковного культа.
В Армянской апостольской церкви сохраняется обряд так называемого матаха, в традиционном виде включающего в себя закалывание животного - ягнёнка, бычка, голубя или петуха. Матах противопоставляется ветхозаветному кровному жертовоприношению, так как Богу в рамках матаха приносится в дар не непосредственно жизнь и кровь животного, а акт сотворения милости бедным, пожертвование в виде мяса дарственного животного.
Евхаристия — бескровное жертвоприношение.
Учением о Евхаристии (греч. благодарение), как жертве, отличаются Католическая и Православная церкви от протестантов. Согласно учению последних, жертва за весь мир принесена однажды и навсегда самим Иисусом Христом, в его крестной смерти, после чего уже никакая новая жертва за мир не нужна и неуместна (Евр.10:14). По учению же Католической и Православной церквей, однажды и навсегда принесённая за род человеческий Иисусом жертва не исключает многократного и необходимого личного соединения каждого христианина с Жертвой евхаристической т.е. совершения благодарственной жертвы, повторяющей в обрядах Голгофскую жертву Христа, но не являющейся её повторением.[2] При этом, по учению Церкви, в таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы.
mortal_bear
November 14 2011, 14:42:35 UTC 7 years ago
При этом символическая жертва в обряде сохранилась - это причастие(евхаристия). В результате исполнения этого таинства, просфора превращается в тело Христово, а вино- в его кровь и все это сьедается-выпивается. При этом традиционные конфессии настаивают, что превращение происходит в буквальном смысле, а поздние реформаты ( баптисты, адвентисты) не признают физического присутствия или соприсутствия божьего тела , а считают предметы причастия просто символами.
eednew
November 15 2011, 08:28:18 UTC 7 years ago
chudokol
November 14 2011, 03:48:31 UTC 7 years ago
у ДЕГа просто не было жены
tabarhsak
November 14 2011, 13:10:47 UTC 7 years ago
А Богородицы нет, вот потом чез 2 тысячи лет новый ДЕГ будет ломать голову куда делась Богородица.
И не додуматься ему будет что у ДЕГа просто не было жены.
rabo_karabekyan
June 12 2013, 11:52:44 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
June 12 2013, 23:35:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
idelle_m
November 14 2011, 05:50:20 UTC 7 years ago
del_vecchio
November 14 2011, 08:59:25 UTC 7 years ago
idelle_m
November 14 2011, 09:03:08 UTC 7 years ago
Взлетел - прыгнул, взлетел - прыгнул.
del_vecchio
November 14 2011, 09:10:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
semenoff
November 15 2011, 03:20:04 UTC 7 years ago
Проблемы возникают, когда европейские идеи в российских условиях входят в противоречие друг с другом. То отращивать бороды, то брить. То Богу молиться, то иконы, наоборот сжигать, то опять Богу молиться. То слезинка ребенка, то наоборот убивать друг дружку по-максимуму. Народ что начальство приказало, то и делает, часто очень старательно. В этом смысле, народ как раз хороший, начальство его любит. Но народ на начальство справедливо в обиде ("сами не знают чего хотят").
Но конечно, ругать (например религию) надо когда указано ругать, скажем, в 60е годы, а хвалить, когда есть указание религию хвалить, то есть, сегодня. И не путать исторический момент ! Это и есть российская философия в моем представлении.
Deleted comment
semenoff
November 16 2011, 01:38:03 UTC 7 years ago
korzh18
November 15 2011, 07:33:15 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 14 2011, 07:49:29 UTC 7 years ago
Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию, то нынешняя религия "серьёзная" и посещения церквей это скорее "работа" или "обязанность". Сравните, как это происходит в других филологических колечках: в ролевых играх, например, (не обязательно компьютерных), во всяких фанатских движениях (не обязательно спортивных, возьмите поклонников Звёздных войн или Стар Трека), во всяких косплейных забавах и проч.
Deleted comment
semenoff
November 15 2011, 01:40:15 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 09:26:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
eednew
November 15 2011, 08:32:24 UTC 7 years ago
Существует детсадовская доктрина
dfs_76
November 14 2011, 04:12:44 UTC 7 years ago
=========
То, что дктрина и в самом деле спорная, можно увидеть и из истории. Если взглянуть на историю, то нетрудно заметить, что основной тренд развития религий - как раз от единобожия (тотемный столб в стойбище или образ основоположника в молельне) к той или иной форме многобожия (за счет изобретения "специализированных" своих или инкорпорации чужих божеств). Если приглядеться к сегодняшним мировым религиям, позиционирующим себя как совершенно монотеистические, то их монотеистичность покажется по меньшей мере сомнительной. Хотя бы потому, что в каждой из них (мелкие упёртые секты можно в расчет не брать) в большей или в меньшей степени развито почитание святых (имамов, ботхисатв и т.п.), к которым возносятся молитвы, от которых ожидается благотворное воздействие и т.п., то есть они в той или иной степени наделяются чертами божества.
Re: Существует детсадовская доктрина
galkovsky
November 14 2011, 09:42:25 UTC 7 years ago
Re: Существует детсадовская доктрина
dfs_76
November 14 2011, 11:15:10 UTC 7 years ago
Re: Существует детсадовская доктрина
biverbaclan
November 14 2011, 13:02:38 UTC 7 years ago
Культ Христа, культ Аллаха, культ Яхве, культ Будды и т. д. И объединяющая их коллегия - Совет по делам религий.
Кстати Д.А. Медведев в течение 2-х лет "исполнял должность Великого Пантифика" (был Председателем Совета).
Re: Существует детсадовская доктрина
alexispokrovski
November 15 2011, 05:29:17 UTC 7 years ago
Будет Рим, будет и политеизм
nighternet
November 15 2011, 18:19:10 UTC 7 years ago
Г. пишет: "была бы 500-летняя кровавая бойня". Она и была. Называется "крестовые походы", которые потом были выданы за борьбу с сарацинами за Гроб. При этом довольно трудно скрыть, что "крестоносцы" громили по всей Европе, Византии и окресностям Римской империи. То, понимаешь, дети, то крестьяне. Один раз просто посадили воинов христовых на корабли и отправили кочевникам на сьедение. Заслуга папы в том, что в конце концов превратили войну гражданскую (или в некоторых случаях, войну Западного Рима с Восточным) в войну внешнюю с мухамеданами. Выдавили из Европы.
А сейчас, например, в Америке тысячи сект. Ничего, справляются без коллегий и понтифика. Тот же подход: плати налоги, а там хоть с козлом танцуй под луной.
Re: Будет Рим, будет и политеизм
semenoff
November 16 2011, 19:34:10 UTC 7 years ago
Не платят они налогов. Все секты проходят под законом о некоммерческих организациях, в каком-то отношении именно поэтому их так много развелось.
Re: Будет Рим, будет и политеизм
nighternet
November 17 2011, 01:29:56 UTC 7 years ago
Re: Будет Рим, будет и политеизм
semenoff
November 19 2011, 04:50:38 UTC 7 years ago
aczerion
November 14 2011, 04:16:55 UTC 7 years ago
garay
November 14 2011, 09:36:16 UTC 7 years ago
Нет, - правильное отношение.
aczerion
November 14 2011, 10:08:02 UTC 7 years ago
garay
November 14 2011, 11:44:28 UTC 7 years ago
elihio81
November 14 2011, 16:14:01 UTC 7 years ago
garay
November 14 2011, 17:51:04 UTC 7 years ago
elihio81
November 15 2011, 13:36:27 UTC 7 years ago
garay
November 15 2011, 16:50:23 UTC 7 years ago
elihio81
November 15 2011, 17:30:42 UTC 7 years ago
garay
November 15 2011, 17:49:49 UTC 7 years ago
Спасибо логике! )
elihio81
November 15 2011, 17:55:32 UTC 7 years ago
garay
November 15 2011, 18:01:00 UTC 7 years ago
Всего доброго!
Поразительная любовь к трупикам
bogoeb
November 15 2011, 11:16:05 UTC 7 years ago
chudokol
November 14 2011, 04:17:25 UTC 7 years ago
Рим родился как переименование греческих богов, и умер их интеграцией в упрощенный иудаизм.
Авгуры слишком много лопали жертвенных жвотных, как и пифии с весталками)) Жрецы еды.
Была ли денежная экономия на уходе в убойный монотеизм?
galkovsky
November 14 2011, 09:59:08 UTC 7 years ago
Насчёт кормления богов и жрецов римляне особо не заморачивались. Стандартом была головка чеснока (отсюда христиане помешаны на чесноке), а то и блюдечко воды или вина (тоже помешаны).
dfs_76
November 14 2011, 11:02:17 UTC 7 years ago
Евреи появились после христианства
tabarhsak
November 14 2011, 13:23:24 UTC 7 years ago
Появление евреев
de_kulak
November 26 2011, 22:02:34 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, если евреи семито-европейские метисы, то как объяснить загадку появления ашкеназов, как средиземноморские метисы составили чуть ли не 100% населения белорусских местечек?
dfs_76
November 14 2011, 04:43:56 UTC 7 years ago
==========
Sella Stercoraria. Только использовался он не в качестве "священного трона", а в качестве приспособления для одного из ритуалов при коронации папы - освидетельствования его половой принадлежности. В дальнейшем он, естественно, восседал на нормальном троне.
galkovsky
November 14 2011, 09:45:43 UTC 7 years ago
llobba
November 14 2011, 12:24:44 UTC 7 years ago
"король дураков"
flammar
November 15 2011, 17:44:29 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
November 15 2011, 13:39:17 UTC 7 years ago
ГДЕ, таки, интеллигент....
popikov
November 14 2011, 04:48:19 UTC 7 years ago
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
australopitec
November 14 2011, 05:14:20 UTC 7 years ago
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
popikov
November 14 2011, 05:17:14 UTC 7 years ago
Нам языки без надобности....
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
australopitec
November 14 2011, 05:36:17 UTC 7 years ago
это не по канону!
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
konbor
November 14 2011, 09:36:03 UTC 7 years ago
А попиков-то, оказывается болен грехом гордыни, для советских людей нехарактерным. Для совков это слишком сложный грех, поэтому советская табель начинается с алчности.
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
popikof
November 15 2011, 04:35:23 UTC 7 years ago
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
popikof
November 15 2011, 04:29:29 UTC 7 years ago
:-)
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
australopitec
November 15 2011, 05:22:41 UTC 7 years ago
кстати, смайлики это уже как то совсем не по рабочему
вы, верно, запутались в себе
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
australopitec
November 15 2011, 05:24:05 UTC 7 years ago
:-E
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
shadow_ru
November 14 2011, 07:51:32 UTC 7 years ago
Re: ГДЕ, таки, интеллигент....
popikof
November 15 2011, 04:32:56 UTC 7 years ago
Танки клопов не давят, поэтому я с Вами даже разговаривать не буду, бестолковец shadow_ru.
Интеллигент - разводилово советских лохов
a011kirs
November 14 2011, 06:31:21 UTC 7 years ago
Откуда знаете?
popikof
November 15 2011, 04:34:19 UTC 7 years ago
Видение было
a_kirs
November 15 2011, 06:13:14 UTC 7 years ago
ixl_ru
November 14 2011, 05:20:47 UTC 7 years ago
vecetti
November 14 2011, 05:36:06 UTC 7 years ago
внимательней
shishken
November 14 2011, 06:10:00 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 14 2011, 05:28:54 UTC 7 years ago
Спасибо!
При этом внутри себя он действительно монотеистичен, и тем самым кардинально отличается от язычества.
А вот тут не понял. Вроде все культы "внутри себя монотеистичны" и вместе они как раз и составляют политеизм. Или речь о более позднем времени, когда культ начал превращаться в религию?
vecetti
November 14 2011, 05:38:22 UTC 7 years ago
idelle_m
November 14 2011, 05:58:52 UTC 7 years ago
у тут, надо полагать, грань такова, что при общем наличии многих сверхсущностей политеизм предполагает их всех "на одной стороне", а монотеизм полагает всех, кроме одного, демонами.
В дргр язычестве чем-то вроде демонов были титаны и гиганты.
У скандинавов йотуны.
v_st
November 14 2011, 08:13:15 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 10:14:23 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 14 2011, 10:39:30 UTC 7 years ago
У Вас написано, что христианство ("протохристианство") было одним из культов огромной политеистической системы, но при этом внутри оно было монотеистично. Почему - я не понял.
Мне кажется логичным предположить, что все культы были внутри себя примерно одинаковы. Если христинство ("протохристианство") было внутри монотеистично, то и другие культы были такими же. Если политеистично - аналогично.
В противном случае (случае такого коренного отличия христианства от других культов) тут не помешало бы подробное объяснения сего казуса.
galkovsky
November 14 2011, 12:23:07 UTC 7 years ago
khemool
November 14 2011, 14:56:11 UTC 7 years ago
Культ Ваала везде изображается монолитным. А ещё утверждается, что он родственен авраамическим религиям (природные носители того и другого - семиты), только является злым близнецом. Вот и думай тут...
shadow_ru
November 14 2011, 19:23:50 UTC 7 years ago
Но всё-таки не удержусь от преждевременного вопроса: как тогда возник монотеизм (или где), если культурные
пиндосыримляне не понимали, аКим Чен Иркто-то понимал?wellwalker
November 14 2011, 22:56:06 UTC 7 years ago
Развитые политеизм концепция, на мой взгляд, более сложная, чем монотеизм. Например, асур Равана в индуизме - истовый почитатель Шивы и вообще высокий ученый муж, император и воин, одаренный многими благословениями богов. И все же Вишну в форме Рамы вынужден его уничтожить. Сложно, для простого человека, можно один, самый крутой, который всех гасит?
lqd
November 15 2011, 00:38:41 UTC 7 years ago
шумерский Ан и его сын Энки, и третий саморожденный Энлиль - владыка Ветра, как "святой дух".
индийский Вишну, его сын лотосорожденный Брахма и третий саморожденный Шива
Брахман, верховная личность "сын" Брахмана - Господь Бхагаван, и всё объединяющая сверхдуша Параматма.
Вишну, его "сын-аватар" Кришна.
таким образом, христианство это новая трактовка очень древней религиозной концепции о триединстве, а не "чужеродный миф".
христианство имеет египетские, а не римские и греческие корни (потому что римские и греческие религии сами по себе во многом являются копиями египетской и вавилонской традиций). общеизвестные христианские заимствования из египетской традиции:
камень основания, краеугольный камень
"над бездной витал дух божий" и "сказал бог слово" - это соответственно гелиопольский и мемфиский миф творения
лестница на небо
паромщик на небо (утащили к себе греки)
flammar
November 15 2011, 14:52:11 UTC 7 years ago
biverbaclan
November 14 2011, 12:48:13 UTC 7 years ago
elihio81
November 14 2011, 16:25:44 UTC 7 years ago
Лишь акционеры тихонько хихикают в сторонке.
andy_burns
November 14 2011, 05:29:04 UTC 7 years ago
В Википедиях цитируют раннехристианских богословов, которые говорят, что всякие параллели типа рождения в пещере, евхаристии, жертвы - это сатанинская насмешка. Еще упоминают, что в каком-то его святилище есть надпись вроде "умер за наши грехи", но это неинтересно, и вообще другое значит.
bagira_789
November 14 2011, 14:02:24 UTC 7 years ago
Может таким образом определялись границы Р.И. ?
И может потому с таким неистовством сейчас взрывали памятники в Афганистане и Ираке, чтобы уничтожить память об общности нынешних религий?
Начало-то вовсе не иудаистское...
Монотеизм
alexey_zharikov
November 14 2011, 05:39:59 UTC 7 years ago
Более того, Нововский и Фоменко наглядно демонстрировали однозначное соответствие между античными богами и xристианскими святыми.
Re: Монотеизм
ad_cash
November 14 2011, 08:14:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
racoonbear
November 14 2011, 06:38:26 UTC 7 years ago
dfs_76
November 14 2011, 12:52:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 14 2011, 13:02:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 14 2011, 13:10:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 14 2011, 13:24:48 UTC 7 years ago
=========
Это кем же так считается?
По моим-то сведениям считается как раз нечто почти противоположное - именно со времен Возрождения национальные языки в Европе начинают теснить латынь в качестве языков сначала литературных, потом кое-где богослужебных, и наконец академических.
Deleted comment
dfs_76
November 14 2011, 13:40:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
dfs_76
November 15 2011, 08:38:48 UTC 7 years ago
============
Равно как и Возрождение "настоящее". Даже границы этой эпохи неопределены, их порой растягивают чуть ли не до середины 13 века вглубь (в самое что ни на есть средневековье) и чуть ли не до середины 17 века "вверх".
От каролингского Возрождения остались, к слову, не только две лошадиные челюсти и рукоять меча.
Deleted comment
dfs_76
November 15 2011, 08:51:50 UTC 7 years ago
spqr_voldi
November 14 2011, 05:52:12 UTC 7 years ago
sever756
November 14 2011, 06:20:45 UTC 7 years ago
Интнресно, кто эти люди и как и кому они передают эти свои знания.
galkovsky
November 14 2011, 10:26:27 UTC 7 years ago
biverbaclan
November 14 2011, 13:16:26 UTC 7 years ago
racoonbear
November 14 2011, 06:36:51 UTC 7 years ago
bogoeb
November 14 2011, 06:41:23 UTC 7 years ago
раннее христианство
vahan
November 14 2011, 06:47:17 UTC 7 years ago
По официальной версии, христианство в Армении или Грузии, например, било принято еще в 4-ом веке. Можно ли ето объяснить желанием местной малочисленной верхушки принять религию, отличающюю их от Персии? Был бы такой быстрый переход даже на этих мелких территориях возможен?
Спасибо,
Ваган
Re: раннее христианство
galkovsky
November 14 2011, 10:35:59 UTC 7 years ago
Что касается Грузии, то из-за истории 19-20 вв. этот народ сам себя неправильно оценивает. Грузия это Турция, Турция и ещё раз Турция. Кроме Турции там ничего нет. Армянское влияние на грузин это влияние в рамках Оттоманской империи. Армяне были привилегированным народом империи, а грузины - автохтонами небольшой периферийной провинции. Имперское влияние шло через армян и греков.
Re: раннее христианство
waitas
November 14 2011, 10:54:50 UTC 7 years ago
Кстати, к теме венециано-византийских отношений. Если не ошибаюсь, венецианская — одна из самых старых армянских диаспор мира.
Re: раннее христианство
dfs_76
November 14 2011, 13:35:53 UTC 7 years ago
========
Ну вообще-то значительная часть Грузии находилась под властью Персии и немало грузин сделали неплохую карьеру при персидских дворах. То же, кстати и про армаян - сегодняшняя Армения расположена на землях, отвоёванных в нач. 19 века русскими у персов.
Re: раннее христианство
aleksei_borisov
November 14 2011, 14:19:07 UTC 7 years ago
Для Ирана это дальняя провинция, которая досталась "заодно".
Там ещё надо смотреть, чем иранские тюрки отличаются от турецких турок. Для грузинов, наверное, ничем :)
Re: раннее христианство
dfs_76
November 15 2011, 03:39:05 UTC 7 years ago
=======
Во-первых турки и это побережье контролировали слабо, во-вторых для проникновения во внутренние области Грузии путь по морю всё равно не годится, так что ходили они туда тоже посуху.
Для Ирана это дальняя провинция, которая досталась "заодно"
=======
Тем не менее этой провинции персидские шахи уделяли много внимания.
Как бы то ни было, бОльшая часть Грузии в 18-18 веках достаточно прочно контролировалась Ираном.
Re: раннее христианство
vahan
November 14 2011, 18:40:35 UTC 7 years ago
Переход в христианство в 4-ом веке, в таком случае, либо произошёл, но не имел большого значения, либо легендирован позднее.
Интересно было бы понять как и почему армяне стали органичной частью Византийской элиты.
Re: раннее христианство
bagira_789
November 14 2011, 21:18:13 UTC 7 years ago
И потом. Та же шапочка на священнике, митра, и религия магов, которой всерьез заболели эллины - всё родом оттуда. Так что, у создателей религии, по-моему, было изначально несколько калек с кого писать богоносцев.
Но почему границу сдвинули в другом направлении - вопрос.
Re: раннее христианство
dfs_76
November 15 2011, 08:44:25 UTC 7 years ago
==========
Только вот византийской эта территория была лишь эпизодически. БОльшую часть средневековья она находилась под контролем разных мусульманских государств. И христианство армянское сформировалась как антитеза византийскому ("халкидонитскому").
Т.е. Христос уже был одним из античных богов.
sever756
November 14 2011, 06:48:25 UTC 7 years ago
timourgazi
November 14 2011, 06:49:56 UTC 7 years ago
//Однако представим себе, что раннее христианство это не монотеистическое учение, а один из культов огромной политеистической системы.//
Раннее христианство - это монотеизм, единобожие. А вот все что дальше - это ответ "огромной политеистической системы". Не изнутри, а в ответ, вот в чем главное. А в остальном все так, как доктор ДЕГ прописал.
sever756
November 14 2011, 07:15:50 UTC 7 years ago
timourgazi
November 14 2011, 07:23:00 UTC 7 years ago
probawxy
November 15 2011, 10:35:56 UTC 7 years ago
- Говорите только за себя, здесь явно есть люди, которые и книги читали, то есть для вас было бы правильным написать:
"Но то что Я знаю о Римской империи написано ДЕГом".
timourgazi
November 15 2011, 10:44:35 UTC 7 years ago
Поддожём землицу под ногами российских олигархов?
a011kirs
November 14 2011, 06:52:48 UTC 7 years ago
kemchik
November 14 2011, 07:15:52 UTC 7 years ago
ad_cash
November 14 2011, 08:15:47 UTC 7 years ago
e1ay78
November 18 2011, 05:49:21 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 14 2011, 07:18:16 UTC 7 years ago
Германский папа Адриан VI был преемником Льва X...
Каготы - каста неприкасаемых плотников-гробовщиков в северной Испании и южной Франции (т.е. "евреи").
Все это хорошо укладывается в Вашу версию.
andy_burns
November 14 2011, 07:43:14 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 14 2011, 07:46:08 UTC 7 years ago
andy_burns
November 14 2011, 07:52:32 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 14 2011, 16:38:57 UTC 7 years ago
Например, папа Адриан VI - типичный Ленин. Судя по описаниям - такой солженицинский чокнутый профессор.
Однако особенно ускользает одно. Если "захват" христианством за несколько десятилетий доминирующей позиции не сопровождался тотальными религиозными войнами с "язычниками", то почему все-таки так одичали-то?
И еще не понятны игры с названием. Быстро ведь не изменишь. Митра и митра. Несколько сотен лет называли. А тут и "баскский" Иисус, и (испанский?, каготский?, греческий?) Христос. Как людям-то объясняли все эти переименования?
byyj
November 14 2011, 17:31:55 UTC 7 years ago
kukushon_ok
November 14 2011, 18:36:51 UTC 7 years ago
andy_burns
November 14 2011, 19:03:47 UTC 7 years ago
Хотя напрашивается, конечно, что-нибудь фантастическое. Читал в детстве Булычева про то, как развитую планету постигла тотальная амнезия. Стали молиться в театрах, забыли слова (волка называли кротом, а червяка белкой и т. д.), носили ночные горшки в качестве корон. Спасать их, кстати, прилетели "атланты" с именами греческих богов - тоже инопланетяне, проведшие полжизни на дне атлантики в сломанной ракете.
kukushon_ok
November 14 2011, 19:48:42 UTC 7 years ago
ramtamtager
November 14 2011, 20:56:20 UTC 7 years ago
andy_burns
November 15 2011, 06:03:34 UTC 7 years ago
Хотя, говорят австрийские Габсбурги до 1610-го платили дань турецко-византийскому султану, все может быть.
kukushon_ok
November 15 2011, 17:18:20 UTC 7 years ago
Еще не понятно, как все-таки произошло одичание в Византии-Порте. И откуда взялся ислам. Видимо он возник или чуть позже, или параллельно со становлением христианства.
Как объяснить катастрофу, о которой Д.Е. так красочно рассказывал в первых постах. Ведь в каждом городе были патрицианские семьи. За год, два, ну, десять могли бы разобраться в прогнать уродов... Но что-то мешало.
Савонарола!
kukushon_ok
November 15 2011, 17:30:23 UTC 7 years ago
Савонаролу изобразают реформатором христианства, а он был его предтечей!
(Вот только его связь с могильщиками и культом митры пока не видна.)
Re: Савонарола!
andy_burns
November 15 2011, 19:00:08 UTC 7 years ago
А что насчет партии людей в белых одеждах, которых называли плакальщиками-piagnoni за манеры распевать нудные псалмы? Вне контекста информации с гулькин нос, где говорят, что они "люди из народа", а где что "secret catholic group".
Про псов божьих точно подмечено.
Re: Савонарола!
kukushon_ok
November 15 2011, 19:41:49 UTC 7 years ago
И правда! Вот они, родимые :)
Постепенно туман рассеивается. Мозаика складывается.
In Praise of
FollyInternet!kukushon_ok
November 15 2011, 17:46:26 UTC 7 years ago
Савонарола был доминиканцем.
Доминиканцы говорят, что название ордена идет от св. Доминика, но вообще-то более убедительная версия, что них название Domini canes - божьи псы.
Теперь вспоминаем, про каготов. Читаем Википедию "the name Cagot derives the name from caas (dog) and "Goth"" Потом, что-то мямлят про племена готов... Но понятно же, что готы - это боги! Что же мы имеем - опять божьи псы.
Вот такое "ха-ха"...
v_st
November 16 2011, 13:06:38 UTC 7 years ago
v_st
November 16 2011, 13:10:04 UTC 7 years ago
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Saint_christopher_cynocephalus.gif
Ой!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Anubis_attending_the_mummy_of_Sennedjem.jpg
kukushon_ok
November 16 2011, 14:44:51 UTC 7 years ago
и еще из Вики:
In later times, during the Ptolemaic period, Anubis was merged with the Greek god Hermes...
образ Гермеса в свою очередь пересекается с образом Иоанна Крестителя...
oldadmiral
November 14 2011, 07:44:37 UTC 7 years ago
Можно ли в свете этого поинтересоваться как бы Вы охарактеризовали собственную религиозную принадлежность?
alexispokrovski
November 14 2011, 09:02:29 UTC 7 years ago
Биолог может изучать живую природу, будучи вполне абстрактным интеллектом - например, компьютерным. Но, опять же, может быть и одним из изучаемых видов. Биологические свойства самого биолога, конечно, как-то связаны с текстом его опубликованных статей, но именно "как-то". Например, ему приходится стучать по клавишам, вместо прямой передачи файла на USB разъём :)
oldadmiral
November 14 2011, 09:29:25 UTC 7 years ago
Кстати если биолог изучает живую природу, не отдавая себе отчет, что он представитель вида homo sapiens, то... мне страшно за такого биолога :).
alexispokrovski
November 15 2011, 05:48:26 UTC 7 years ago
Про Сапожника это Вы зря. Человек сознательно глумится. Я пытаюсьотвечать, в меру понимания, искренно.
Когда биолог чего-то изучает, он думает об изучаемом предмете, а не о своей биологической принадлежности. Биолог знает, к какому виду он относится, но что толку об этом думать, изучая, например, кровообращение даже хомо сапиенса? Он и не думает.
galkovsky
November 14 2011, 11:14:46 UTC 7 years ago
Что касается обрядовой стороны, то я получил обычное советское воспитание. Но без фанатизма, ибо родители крещёные, и коммунистов в роду не было. Фон был такой - мать с 1936 года, после сталинской школы считала религию чепухой, но как все женщины была суеверной. Сейчас свою т.з. изменила. Отец был с 1924 года, к христианству относился уважительно, но вообще. Верующая тётка его всё увещевала словом евангельским на счёт не пить. В общем он соглашался, а так - нет :)
Современное православие в РФ мне представляется политикой, я политикой не занимаюсь. Христианское богословие у нас сами знаете какое. Был Мень, да и то топором убили. Русская религиозная философия - глупость на постном масле. От западной я тоже не в восторге, хотя там по крайней мере есть серьёзная попытка рационализации. На мой взгляд никакая философия вере и не нужна. А абстрактным разговорам на общие темы жёсткая привязка к религиозной доктрине только мешает.
aleksei_borisov
November 14 2011, 13:18:23 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а как чувство вины связано с христианской психологией?
В нашей культуре это чувство присутствует, в отличие от культуры восточной (там скорее чувство стыда перед другими), но как бы принято считать что чувство это негативное, от которого нужно избавляться.
galkovsky
November 14 2011, 15:18:03 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 14 2011, 15:37:17 UTC 7 years ago
Глобальное такое чувство. Можно сказать, изнанка мании величия...
great_decorator
November 14 2011, 21:05:18 UTC 7 years ago
flammar
November 15 2011, 15:17:10 UTC 7 years ago
oldadmiral
November 14 2011, 14:15:35 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 15:14:12 UTC 7 years ago
Но философия это не биология. Это мышление об общих вопросах бытия и здесь интересы религии неизбежно будет пересекаться с интересами научного умозрения непосредственно. Ни к чему хорошему это не приведёт. Поэтому философу надо или перестать быть философом и превратится в философствующего публициста, или свести свои взаимоотношения с религией к простому обряду и общей индифферентности. Самое опасное здесь (и, к сожалению, довольно часто наблюдающееся) это лобовое столкновение рационального мышления и религиозного культа. В этом случае наблюдаются масштабные разоблачизмы, психозы, а то и попытки религиозного формотворчества. Как правило, очень неудачные.
andy_burns
November 14 2011, 16:13:35 UTC 7 years ago
А есть ли исключения из правила?
y_d_dargye
November 14 2011, 17:20:57 UTC 7 years ago
Платон, Плотин, Прокл...
В.В.
andy_burns
November 14 2011, 18:53:42 UTC 7 years ago
"жить, осществляя абсолютные идеи"
y_d_dargye
November 14 2011, 17:30:46 UTC 7 years ago
...
Ну, правда в "Государстве" над поэтами тоже осуществляется цензура, браки планируются как на конном заводе.Но в "Законах" такое декретирование, такая полиция, что тебе в душу лезет. Ты должен быть воплощением закона, чтобы не просто исполнял, а танцевал бы его. "Надо жить веселясь", - а какое же содержание этого веселья?
Всякий гуманист сторонник свободы. Да, конечно, свободному существу всё можно,но всё-таки лучше жить, осуществляя абсолютные идеи. Все великие системы так говорят. Однако, огромная разница в степени напора. Можно исповедовать общее бытие, разрешая всё же при этом какие-то слабости. Искусство слишком органично, чтобы всё ставить на принцип. Видишь ли, принципа одного мало...Принципы хороши. но зачем же расстреливать людей.
...
(А.Ф. Лосев)
seryi67volk
November 14 2011, 19:46:08 UTC 7 years ago
Лев Николаевич?
galkovsky
November 14 2011, 20:05:52 UTC 7 years ago
seryi67volk
November 15 2011, 09:03:24 UTC 7 years ago
galkovsky
November 15 2011, 15:30:20 UTC 7 years ago
flammar
November 15 2011, 17:42:58 UTC 7 years ago
galkovsky
November 15 2011, 18:26:28 UTC 7 years ago
korzh18
November 14 2011, 15:40:12 UTC 7 years ago
snowtomcat
November 14 2011, 14:48:28 UTC 7 years ago
Ориген, Капподакийцы, Августин, Ареопагит у Вас под каким реестром проходят? как безумные могильщики?
galkovsky
November 14 2011, 15:29:25 UTC 7 years ago
snowtomcat
November 14 2011, 15:38:39 UTC 7 years ago
snowtomcat
November 14 2011, 14:56:21 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 15:32:49 UTC 7 years ago
snowtomcat
November 14 2011, 15:39:06 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 15:58:35 UTC 7 years ago
христианское имя
dunus
November 15 2011, 14:57:42 UTC 7 years ago
Языческое.
философ не может принадлежать к какой-либо религии
syllogistos
November 17 2011, 01:55:45 UTC 7 years ago
Re: философ не может принадлежать к какой-либо религии
galkovsky
November 17 2011, 08:43:05 UTC 7 years ago
Что касается его христиансва, то оно было весьма специфическим - вроде Лосев был монахом, но имел жену, вроде был православным, но его ранние труды весьма далеки от христианской ортодоксии. Я уж не говорю о позднем марксизме. Так, плавал человек.
Мень популяризатор, несомненно христианский.
о позднем марксизме Лосева
syllogistos
November 17 2011, 17:41:03 UTC 7 years ago
Анна Неболей
November 14 2011, 07:55:44 UTC 7 years ago
погром! казаки!
ad_cash
November 14 2011, 08:03:19 UTC 7 years ago
Называть шапочки "сходного покроя" - смело. У одной уши закрыты, у другой, наоборот, закрыты.
ad_cash
November 14 2011, 08:07:30 UTC 7 years ago
--------------
Не стульчак, а стульчик для проверки андрогинности пап после эксцесса с папессой Иоанной. Хотя стульчак и проще было использовать, чем портить пригодный стул.
v_st
November 14 2011, 08:34:13 UTC 7 years ago
ad_cash
November 14 2011, 08:42:10 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 11:22:06 UTC 7 years ago
ad_cash
November 14 2011, 12:58:58 UTC 7 years ago
dfs_76
November 14 2011, 13:17:11 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 14:54:11 UTC 7 years ago
dfs_76
November 16 2011, 07:10:32 UTC 7 years ago
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4410&st=280
Дырка явно маловата для унитаза-то.
galkovsky
November 16 2011, 10:45:13 UTC 7 years ago
Могли и сохранившийся общественный туалет как зал для приёмов использовать. Удобно - шашлык пожаришь, а вода запить - рядом.
dfs_76
November 16 2011, 10:50:15 UTC 7 years ago
===========
На других картинках дырка больше? А то в эту римлянам попадать было явно проблематично. :)
galkovsky
November 16 2011, 12:46:17 UTC 7 years ago
v_st
November 16 2011, 13:15:20 UTC 7 years ago
galkovsky
November 16 2011, 14:27:37 UTC 7 years ago
v_st
November 16 2011, 18:50:51 UTC 7 years ago
Вы сами проходите
mitrichu
November 22 2011, 21:40:34 UTC 7 years ago
utgard_loky
November 16 2011, 19:58:23 UTC 7 years ago
Кто Вы?
mitrichu
November 22 2011, 21:42:01 UTC 7 years ago
dfs_76
November 17 2011, 05:07:21 UTC 7 years ago
==========
Этот двусмысленный архаизм отменил ещё Лев Х в нач. 16 века. Из-за чего поползли слухи о неудовлетворительном результате его освидетельствования (особенно Лео Таксиль поглумился в известном произведении).
semonsemenich
November 14 2011, 08:20:56 UTC 7 years ago
Вау... В чем,в чём, а в лицемерии и ханжестве Дмитрий Евгеньевича не упрекнёшь...
rastishkin
November 14 2011, 09:23:49 UTC 7 years ago
garay
November 14 2011, 10:09:33 UTC 7 years ago
llobba
November 14 2011, 12:36:08 UTC 7 years ago
probawxy
November 14 2011, 09:39:16 UTC 7 years ago
danner_ru
November 14 2011, 12:07:30 UTC 7 years ago
probawxy
November 14 2011, 13:37:29 UTC 7 years ago
raskol
November 15 2011, 10:45:25 UTC 7 years ago
snowtomcat
November 14 2011, 10:10:46 UTC 7 years ago
1. существования внеземных цивилизаций;
2. их гипотетическое взаимодействие с нашей (например возможно ли вообще прогрессорство?)
vecetti
November 14 2011, 13:53:58 UTC 7 years ago
2.осьминоги же
snowtomcat
November 14 2011, 14:07:15 UTC 7 years ago
2. а где ДЕГ подробно говорит об этом? всегда воспринимал это только как художественную метафору.
vecetti
November 14 2011, 14:33:00 UTC 7 years ago
cap_gray
November 14 2011, 15:19:16 UTC 7 years ago
Я скажу.
1. Всё - правда.
2. Я уже высказывался на эту тему в бложике у Ганса, по-моему, очень лаконично и внятно получилось, вот здесь - h_t_t_p_:_/_/_gans-spb.livejournal.com/1
знаки подчерка только убрать, заодно и Ганса почитаете - очень рекомендую.
synchrophase
November 14 2011, 20:13:42 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0
probawxy
November 14 2011, 10:24:15 UTC 7 years ago
"В начале 21-го века на базе грязных машинных информационных технологий возникла секта, проповедующая ересь - так называемую "Утёнгу", якобы основанную мифическим проповедником Гулдавским. Впоследствии, оставленные в живых адепты от ереси отреклись и следы этой секты затерялись."
yuritikhonravov
November 14 2011, 10:26:29 UTC 7 years ago
tabarhsak
November 14 2011, 11:01:35 UTC 7 years ago
vedroid
November 14 2011, 11:04:07 UTC 7 years ago
А комикс на тему от Шляхтича будет?
Там типа Суперпутин и Христос зажигают за орков.
australopitec
November 15 2011, 01:17:49 UTC 7 years ago
troitsa1
November 14 2011, 11:07:50 UTC 7 years ago
manachboriska
November 14 2011, 14:28:35 UTC 7 years ago
Эх ты, катар
Хрисений.
sever756
November 14 2011, 11:14:35 UTC 7 years ago
* Агесилай («Водитель народа»). Эпитет Аида.
* Адмет («Неодолимый»). Эпитет Аида.
* Аидоней. Имя Аида.
* Евбулей. Эпитет Аида.
* Келеней. Эпитет Аида (?).
* Климен. Одно из имен Аида.
* Плутон. Имя Аида[43] Статуя рядом с Эриниями. Ему посвящён XVIII орфический гимн.
* Полидект (Полидегмон). Эпитет Аида.
* Скотий («Тёмный»). Эпитет Аида.
* Хрисений («Правящий золотыми вожжами»). Эпитет Аиду в гимне Пиндара.
Хрис — Божий Сын
sever756
November 14 2011, 11:51:47 UTC 7 years ago
Античные источники доносят до нас следующие имена представителей тогдашнего религиозно-политического бомонда: Хрис и Хрисаор — сыновья Бога Посейдона, Хрис — сын царя Миноса, Хрисолай — сын царя Приама, Хрисофемида и Хрисиппа — дочери Даная, Хрисипп — сын Египта, Хрисогения — родила сына Хриса от Бога Посейдона, Хрисороя родила сына Корона от бога Аполлона и т. д.
Из этих имен явным образом прослеживается линия: Хрис — Божий Сын, разве нет?..
Более того, эпитеты с этим корнем имели и сами эллинские боги: Хрисаорей — эпитет Бога Зевса (был распространен в Лелегии/Кария) и Хрисений — эпитет подземного Бога Аида!
Re: Хрисений.
llobba
November 14 2011, 12:38:44 UTC 7 years ago
medvezhiy_vedun
November 14 2011, 11:29:29 UTC 7 years ago
Но откуда столько иудейского в христианстве, по этой теории?
sever756
November 14 2011, 12:12:40 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 14 2011, 15:17:00 UTC 7 years ago
Когда же произошёл захват власти в "министерстве по делам религий", то такие "евреи с верою в христа" пошли вверх по ступеням карьерного роста. Смешанная еврейско-христианская легенда стала официальной, тем более что реальную надо было спрятать.
Те же евреи, которые в этот исторический период отсутствовали в Риме, придерживались своей прежней религии.
В этом плане интересна встреча иезуитов и евреев в Испании. "Не брат ты мне!" :)
tabarhsak
November 14 2011, 20:47:39 UTC 7 years ago
Эх надо было ДЕГу лет 10 назад настаящюю религиозную секту замутитить.
Сейчас бы бы он работал живым богом и стриг купоны.
probawxy
November 15 2011, 10:21:40 UTC 7 years ago
Уже делается, Утяты далеко пойдут!
biverbaclan
November 14 2011, 11:54:19 UTC 7 years ago
a_kirs
November 15 2011, 05:19:20 UTC 7 years ago
biverbaclan
November 15 2011, 06:18:14 UTC 7 years ago
Метисы на офицерских должностях
nezvanov
November 14 2011, 12:41:49 UTC 7 years ago
А что, обилие метисов в среднем звене европейской христианской иерархии в 17 (16?) веке подтверждается документально?
С уважением,
А.
izuverov
November 14 2011, 13:44:09 UTC 7 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Вопросы (немного в сторону, остаются:)
1. Скажите, какие сочинения Святых Отцов написаны Святыми Отцами? В частности, Златоуст и Ареопагит интересуют меня особенно.
2. Есть ли на ваш взгляд нефальсифицированные Жития, какие?
3. Все-таки русская икона. В таком стиле никто никогда в годы ее "открытия" и БЛИЗКО не писал, не умел, не хотел - откуда у нас "богословие в красках"?
4. Какие компиляции античной мифологии и сочинения по исследованию ее полезно для просвещения почитать? Не было ли ее фальсификаций?
Спасибо!
a_kirs
November 15 2011, 05:58:11 UTC 7 years ago
Мне кажется, что это не совсем корректно навязывать собеседнику Вашу же собственную систему координат, в которой, разумеется, ЛЮБОЙ оппонент обречён на осмеяние. Это - изуитство.
Вы почему-то увидели в этом посте противопоставление, и пошли по пути борьбы с инаковостью. ДЕГ же - не мессия, его функционал в другом. Галковский как и любой ПРОФЕССИОНАЛ, пишущий в 21 веке на социальные темы, всего лишь ОБЯЗАН озадачиться этим феноменом. Или он не профессионал. Меня, например, в его постах прельщает выжигание советскости в советской типа интеллигенции.
Кстати, а разве канонические "африканские" иконы не постарше русских икон будут? Вопрос - риторический, не отвечайте. Религиозная живопись меня интересуют как культурологический феномен, без всякой мистерии.
Извините.
izuverov
November 15 2011, 06:35:48 UTC 7 years ago
spqr_voldi
November 15 2011, 09:40:24 UTC 7 years ago
izuverov
November 15 2011, 09:48:20 UTC 7 years ago
im_werden
November 14 2011, 14:25:57 UTC 7 years ago
Вот здесь я приходил к сходным выводам:
http://im-werden.livejournal.com/1971.html
http://im-werden.livejournal.com/46160.html
gotsulyak_com
November 14 2011, 14:58:08 UTC 7 years ago
Я бы еще понял анализ фресок с катакомб христиан 1-2 века - он укладывается в канву, но делать выводы на основании произведений периода 14-15 века (Европа!!! не Рим и даже не Греция) абсурдно.
gotsulyak_com
November 14 2011, 15:16:51 UTC 7 years ago
Период так называемого «Раннего Возрождения» охватывает собой в Италии время с 1420 по 1500 года. В течение этих восьмидесяти лет искусство ещё не вполне отрешается от преданий недавнего прошлого, но пробует примешивать к ним элементы, заимствованные из классической древности. Лишь впоследствии, и только мало-помалу, под влиянием все сильнее и сильнее изменяющихся условий жизни и культуры, художники совершенно бросают средневековые основы и смело пользуются образцами античного искусства, как в общей концепции своих произведений, так и в их деталях.
meridiem_post
November 14 2011, 18:02:09 UTC 7 years ago
Вообще же теме РИ посвящены последние 9 постов.
utkinpavel
November 14 2011, 15:06:48 UTC 7 years ago
Пытаюсь соотнести данную статью с вашей теорией государственных переворотов (пост №83). Если я правильно понял, государственный переворот состоит из: измены наверху + "200 автоматчиков" + маскировка + иностранная помощь.
Скажите, пожалуйста, каста могильщиков были вторым или третьим слагаемым? И существовало ли в рассматриваемый период могущественное государство, способное оказать поддержку революционерам?
probawxy
November 15 2011, 10:29:04 UTC 7 years ago
- Перевороты бывают военные, а бывают и скрытые, ползучие, осуществляемые в недрах самой верхушки в рамках перераспределения властных полномочий, например как 20-30-е годы, окончившиеся 37-м, когда была уничтожена "ленинская гвардия". ДЕГ писал о перевороте военного типа.
alaev
November 14 2011, 15:10:08 UTC 7 years ago
elihio81
November 14 2011, 16:39:58 UTC 7 years ago
chirurgia
November 14 2011, 15:27:52 UTC 7 years ago
takaiahoroshaia
November 14 2011, 15:34:13 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 15:59:45 UTC 7 years ago
takaiahoroshaia
November 14 2011, 16:28:16 UTC 7 years ago
elihio81
November 14 2011, 16:38:44 UTC 7 years ago
shadow_ru
November 14 2011, 17:31:41 UTC 7 years ago
elihio81
November 15 2011, 13:44:14 UTC 7 years ago
waitas
November 14 2011, 18:23:47 UTC 7 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/88196.html?thread=9736836
takaiahoroshaia
November 14 2011, 19:25:06 UTC 7 years ago
waitas
November 14 2011, 19:29:58 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 19:50:12 UTC 7 years ago
takaiahoroshaia
November 14 2011, 20:20:33 UTC 7 years ago
Это, кстати, рекламный ролик одной европейской партии. Отгадайте, кого.
AntonGoracheff Goracheff
November 16 2011, 18:38:41 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
November 14 2011, 16:02:25 UTC 7 years ago
korzh18
November 15 2011, 11:08:57 UTC 7 years ago
zw
November 14 2011, 16:16:52 UTC 7 years ago
probawxy
November 15 2011, 10:17:48 UTC 7 years ago
А вы можете определить применённый вами термин "карго-наука" и обосновать оправданность его применения здесь, или вы так просто по клавишам стучите?
zw
November 15 2011, 14:39:03 UTC 7 years ago
elihio81
November 14 2011, 16:40:51 UTC 7 years ago
doctorbotkin
November 14 2011, 17:05:49 UTC 7 years ago
galkovsky
November 14 2011, 19:53:51 UTC 7 years ago
flammar
November 15 2011, 15:22:58 UTC 7 years ago
flammar
November 15 2011, 17:38:08 UTC 7 years ago
Спасибо, научили. Как у программистов главными навыками, что не афишируется, являются оценка трудозатрат и умение "продавить" своё вИдение структуры куска системы, так и у историков главным навыком являетя умение "неинтересоваться" тем, чем надо "неинтересоваться", правильно расставлять акценты в зависимости от ЦА, и держать при этом мину, что по-другому быть не может, не должно, и не бывает.
nasto2009
November 14 2011, 17:08:47 UTC 7 years ago
все жили люди как люди... а потом появились "попы"
zhena2rent
November 14 2011, 17:51:45 UTC 7 years ago
Здесь "попы"=профи религии.
И сподручнее было перерезать всем, конечно, не мыслителям/вакхистам/др., а математи... то бишь - МОГИЛЬЩИКАМ.
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
snowtomcat
November 14 2011, 19:05:02 UTC 7 years ago
совершенно спокойно вычитал об этом и многом другом (о шутах на похоронах например) 10 лет назад в книжке
http://www.ozon.ru/context/detail/id/104239/
купленной в самом обычном заштатном магазинчике.
dfs_76
November 15 2011, 04:48:07 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
November 15 2011, 17:59:29 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0
alexander2525
November 14 2011, 20:05:23 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич - Светильник разума
panzernik
November 14 2011, 20:27:07 UTC 7 years ago
panzernik - торшер лаконичности
a_kirs
November 15 2011, 15:31:19 UTC 7 years ago
great_decorator
November 14 2011, 21:10:11 UTC 7 years ago
vittal
November 14 2011, 21:30:48 UTC 7 years ago
Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия
a_kirs
November 15 2011, 05:09:21 UTC 7 years ago
ДЕГ - не мессия, он ничего не отменил или, тем более, противопоставил. Он всего лишь высказал свою точку зрения. К тому же, структура "начальной и высшей школы" ни в коем случае не зависит от "всех этих францисканцев, бенедиктинцев, иезуитов", она ВСЕГДА и ВЕЗДЕ зависит только от уровня развития производственных сил и производствееных отношений. Кстати, именно эту зависимость Вам ежедневно демонстрирует г-н Фурсенко.
Re: Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия
sg_tihonov
November 15 2011, 20:40:54 UTC 7 years ago
Re: Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия
a_kirs
November 15 2011, 23:04:42 UTC 7 years ago
alexispokrovski
November 15 2011, 05:59:57 UTC 7 years ago
vittal
November 15 2011, 07:33:29 UTC 7 years ago
probawxy
November 15 2011, 09:49:42 UTC 7 years ago
Нельзя же так прямолинейно воспринимать сказанное.
Не понял
idan11
November 14 2011, 22:06:35 UTC 7 years ago
CD? DVD? BlueRay? Или неведома нам техника/технология передачи информации?
Re: Не понял
galkovsky
November 14 2011, 22:16:48 UTC 7 years ago
Re: Не понял
idan11
November 14 2011, 22:40:00 UTC 7 years ago
ЗЫ И на кофейный набор не тянет, и на емкость дя пожертвований тоже :)
Re: Не понял
xclass
November 15 2011, 00:57:19 UTC 7 years ago
Re: Не понял
idan11
November 15 2011, 01:20:41 UTC 7 years ago
Именно, что плосковата. Как диск.
"Просфоры делаются двухсоставными (из двух половинок) в ознаменование двух естеств Иисуса Христа — божественного и человеческого".
Re: Не понял
xclass
November 15 2011, 01:28:26 UTC 7 years ago
Re: Не понял
x_maxy_ru
November 15 2011, 04:34:51 UTC 7 years ago
Re: Не понял
ctapukan
November 15 2011, 12:50:44 UTC 7 years ago
По-моему, у митраистов был обряд причащения вином с медной тарелочки.
На тарелку похоже.
«как было дело на самом деле» определённое число людей
idan11
November 14 2011, 22:42:24 UTC 7 years ago
Или нех светлые мозги понтифика/пастыря всякой фигнёй забивать?
Т.е. КОМУ_НАДО - те знают :)
ГОВНЮК НАЦИИ 3
vlaad_len
November 14 2011, 23:07:49 UTC 7 years ago
Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.
Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, с легкой прожидью, работая на ЗиЛе и получивший заочно весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и регулярно слушающий би-би-си с Голосом Америки. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. Они для него мурзилки и зверушки. И как правоверный большевик он истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.
совецкий это звучид г.ордо!
australopitec
November 15 2011, 01:24:31 UTC 7 years ago
Высокий слог и глубокая диалектика слова. Пестня!
отродясь на Западе не бывавшие
bogoeb
November 15 2011, 07:19:58 UTC 7 years ago
Достаточно большевиков извести.
К статус-кво февраля 1917, конечно, уже не вернуться, но тащем свободный рынок, неприкосновенность частной собственности и поголовное вооружение народа лет за 10 способны совершить чудеса хехе
Re: ГОВНЮК НАЦИИ 3
zw
November 15 2011, 08:38:42 UTC 7 years ago
winnie_the_bass
November 14 2011, 23:32:04 UTC 7 years ago
a_kirs
November 15 2011, 04:40:00 UTC 7 years ago
ramtamtager
November 15 2011, 08:45:27 UTC 7 years ago
spqr_voldi
November 15 2011, 10:38:13 UTC 7 years ago
kesar_civ
August 17 2016, 10:09:22 UTC 2 years ago
Инопланетяне.
dysto
November 15 2011, 00:04:41 UTC 7 years ago
australopitec
November 15 2011, 01:26:20 UTC 7 years ago
sever756
November 15 2011, 03:11:42 UTC 7 years ago
Мастерил столы, стулья, гробы....
Точно, плотник!
alex_rybalka
November 15 2011, 09:11:55 UTC 7 years ago
А теперь подумайте, кто такой Великий Архитектор Вселенной, и где там вообще каменщики.
aleksei_borisov
November 15 2011, 14:07:50 UTC 7 years ago
Вернее, в греческом тексте написано "строитель", на русский перевели как плотник.
ну а в палестине какой там лес, одни камни.
dysto
November 15 2011, 16:31:21 UTC 7 years ago
aschsch
November 15 2011, 02:34:29 UTC 7 years ago
Многочисленность древнеримских богов вовсе не говорит о том, что сами римляне относились к ним, как к симулякрам. Есть ранняя форма религии -- анимизм, где вполне дееспособных "богов" не возможно учесть в приницпе.
"Думаете, они были бы такими дураками, что действительно верили в [своих богов]"
Дмитрий Евгеньевич, зачем же Вы повторяете не лучшие обрзацы советской риторики. Дескать, попы знали, что бога нет, но обманывали верующих, чтобы забирать у них деньги.
idelle_m
November 15 2011, 07:36:25 UTC 7 years ago
Т.е., Скамандр это не бог реки Скамандр, сидящий в тине, а собственно река Скамандр и есть. И дриада это не девочка, прячущаяся в дупле, а собственно дерево и есть.
Лапифы, замочившие кентавров, это деревья, а не лесники при деревьях.
ihatehuman
November 15 2011, 08:48:00 UTC 7 years ago
практика общения с традиционными язычниками показывает что они вопринимают своих антропоморфных богов вполне буквально, с чего бы римлянам поступать иначе...
idelle_m
November 15 2011, 18:54:52 UTC 7 years ago
Римляне и были "традиционными язычниками" в Вашем изводе.
Я же говорю про древних язычников. У них Океан это океан, Скамандр это река. Как у детей - холодильник живой и может обижаться.
Надо полагать, по мере взросления люди пришли к пониманию того, что река это просто поток воды.
aschsch
November 15 2011, 10:08:04 UTC 7 years ago
Ну знаете ли. Одно дело утверждать что-то за древних римлян, что де думали они так и вот эдак. Но зарубаться за лапифов -- это уже чересчур. Тем более, если существование самих древних римлян ставится Дмитрием Евгнеьевичм под сомнение, то вероятность существования лафпифов -- исчезающе мала.
Сладчайшая музыка - предсмертные хрипы советской интю
a_kirs
November 15 2011, 04:29:25 UTC 7 years ago
lebela_san
November 15 2011, 07:11:34 UTC 7 years ago
1. Римское общество было, как вы правильно описали, достаточно развитым. Во всю эту Санту-Барбару на Олимпе уже никто всерьез не верил. Т.е. фактически верхи римского общества были в значительной степени атеистами, соблюдающими старые традиции.
2.В составе римской империи было много разных народов, каждый со своими богами. Для усиления идеологического единства империи было необходимо разработать общий религиозный знаменатель. Про Митру вам уже писали в комментариях.
3. В раннем христианстве был очень силён мотив "отобрать и поделить", который находил живейший отклик среди рабов и люмпенов.
На фото вы прямо как кот Базилио с двумя Буратинами :-)
probawxy
November 15 2011, 10:04:00 UTC 7 years ago
- Вам ясно написали, странности "победы":
1) При том давлении, которое оказывалось на конфессию, во всех остальных случаях адепты исчезали за одно поколение (религия карфагенян, альбигойцы и т.п.)
2) Недобитые секты проявляют живучесть веками - сейчас даже зороастризм жив; а язычество древнего Рима исчезло за несколько поколений ПОЛНОСТЬЮ при отсутствии на него сильного давления - такого в истории не наблюдалось.
3)"Во всю эту Санту-Барбару на Олимпе уже никто всерьез не верил" - это вы прочитали в тех же источниках, где рассказывается о чудесной "победе", или сами проверяли?
aschsch
November 15 2011, 12:01:08 UTC 7 years ago
Не ясно о какой конфессии Вы говорите. Также удивляет убежденность в исчезновении, например, религии карфагенян за одно поколение. Если же Вы пишете об изчезновении адептов, то вопросов вообще быть не может: "Вересковый мед".
"2) Недобитые секты проявляют живучесть веками - сейчас даже зороастризм жив; а язычество древнего Рима исчезло за несколько поколений ПОЛНОСТЬЮ при отсутствии на него сильного давления - такого в истории не наблюдалось".
Кажется, что Вы решительно противоречите Дмитрию Евгеньевичу, который выстраивает модель плавного перетекания одного из древнеримских культов (интегрированного в империю) в христианство Нового времени.
aschsch
November 15 2011, 10:13:30 UTC 7 years ago
Извините, но можно было привести другую, более интеллектуальноемкую ассоциацию.
На фотографии Дмитрий Евгеньевич явно уподобляется Воланду. Если же счесть общее количество мониторов и персон на фото, то таковых окажется 11, число фатальной неполноты. Легенда о скрытом имаме...
lebela_san
November 15 2011, 10:23:49 UTC 7 years ago
dfs_76
November 15 2011, 08:33:33 UTC 7 years ago
============
Равно как и "настоящее" Возрождение. Даже с границами этой эпохи определиться не могут, растягивая их чуть ли не до середины 13 века вглубь (самое что ни на есть средневековье) и чуть ли не до середины 17 века "вверх".
От каролингского Возрождения осталось, к слову, побольше, чем две лошадиные челюсти и рукоять меча.
probawxy
November 15 2011, 10:07:15 UTC 7 years ago
dfs_76
November 15 2011, 11:07:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Да как можно!
teknomad
November 15 2011, 17:50:05 UTC 7 years ago
Re: Да как можно!
probawxy
November 15 2011, 17:51:38 UTC 7 years ago
Re: Да как можно!
dfs_76
November 15 2011, 18:01:25 UTC 7 years ago
(уходит в глубокой задумчивости)
san_dm
November 15 2011, 09:06:00 UTC 7 years ago
san_dm
November 15 2011, 09:08:45 UTC 7 years ago
sever756
November 15 2011, 09:33:10 UTC 7 years ago
Реальная история Руси начинается с царствования Алексея Михайловича.
probawxy
November 15 2011, 10:10:37 UTC 7 years ago
aschsch
November 15 2011, 12:45:34 UTC 7 years ago
san_dm
November 15 2011, 13:45:28 UTC 7 years ago
aschsch
November 15 2011, 14:46:33 UTC 7 years ago
Так папа и есть в.понтифик
b_graf
November 15 2011, 11:01:06 UTC 7 years ago
не май-месяцне Август-император :-)).Тут недавно Бенедикту майку футболиста подарили - интересно, примерял ли ? http://www.gazeta.ru/sport/2011/08/kz_3740993.shtml
Лет через 2 тыщи в итоге ведь тоже может стать необходимым элементом костюма Папы Римского. В футболке и шапочке - скажем, под скафандр с гермошлемом пойдут прекрасно, в стиль опять же.
(Черт-черт: не нашел снимков Гагарина в трусах перед облачением - вот как раз возможный вылитый Папа будущего) :-)
sart_ii
November 15 2011, 12:53:56 UTC 7 years ago
Также интересно, а когда зафиксирована в литературе критика христианства как сложившейся системы? До Вольтера вообще было ли что-нибудь кроме "а наш Аллах лучше"?
galkovsky
November 15 2011, 18:13:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Бродил по пустыне кудесник Христос.
probawxy
November 15 2011, 14:13:16 UTC 7 years ago
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
kotichshe
November 15 2011, 13:30:18 UTC 7 years ago
Вы говорите об очень современных событиях для нас, людей, рождённых во второй половине 20 века.
Если предположить, что США - это новый Древний Рим, то тогда 1945 год - это 1600 год.
1400(1450) - 1600 - это годы упадка + распад единого, латинского языка на множество латинских говоров с глоссами-толкованиями(почти языками) + трансформация: язычники - полуязычники(Митра -сначала один из богов, потом главный из богов) - Христос.
1750(1800) - 1945 - это годы подъёма + установления единого, английского языка + трансформация: Христос( глава аппарата Папа Римский) - полуязычники англичане - язычники США.
Наверное, замена "могильщиками" Митры на Христа - это чрезвычайная, превентивная мера, ужесточение, превентивный удар, что называется успели в последний момент, так как очень быстро пошёл процесс превращения латинских говоров с глоссами-толкованиями в европейские языки с рождением европейских государств.
Путём регресса(Христос + библия + удлиннение и фальсификация истории)"могильщики" смогли удержать власть, возглавить процесс рождения государств и даже потом, постепенно теряя власть, продолжать контролировать очень многое.
Re: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
dfs_76
November 15 2011, 14:20:33 UTC 7 years ago
=====================
Вообще-то распад единого латинского языка произошел гораздо раньше. Во всяком случае к 14 веку уже были крупные литпамятники на французском, итальянском и некоторых других романских языках.
Re: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
kotichshe
November 15 2011, 14:40:41 UTC 7 years ago
Думаю, что первыми этот процесс начали французы. Потом немцы. А уж потом итальянцы, собственно а зачем было им начинать, если они и так в центре тогдашнего мира.
Романские языки и латинский язык - это совершенно разные вещи, это даже не родственники.
Потом, библию писали для людей, говорящих на латинском языке, соответственно тиражам таких людей было много.
Потом, все европейские монеты(кроме греческих) на 1600 год имеют надписи на латинском языке, монеты сделаны для людей понимающих соотвнтственно латинский язык.
Так, что наверное, другого языка тогда, кроме латинского и не существовало.
+ огромное количество латинских говоров, а говор - это не язык, отсюда толкования, объяснения на полях книг.
Думаю, что на 1600 год латинский язык претерпел значительные изменения, наверное это была так называемая средневековая латынь, а с 1400 по 1600 и происходили те изменения латинского языка, описанные в любом учебнике по латыни, за исключением древней латыни, тут думаю, подлог!
dcvgtr
November 15 2011, 14:38:41 UTC 7 years ago
probawxy
November 15 2011, 20:09:22 UTC 7 years ago
На генезис христианства от Галковского
mogorsky
November 15 2011, 14:46:35 UTC 7 years ago
Беда с графоманами вроде Вас
a_kirs
November 15 2011, 17:59:02 UTC 7 years ago
Re: Беда с графоманами вроде Вас
mogorsky
November 16 2011, 00:15:46 UTC 7 years ago
Re: Беда с графоманами вроде Вас
a_kirs
November 16 2011, 04:43:30 UTC 7 years ago
Re: Беда с графоманами вроде Вас
mogorsky
November 16 2011, 15:09:23 UTC 7 years ago
Впрч в этом блоге учат игнорировать логику. Браво! У вас получается!
такой себе галковсковоз
euge_lj
November 15 2011, 15:49:04 UTC 7 years ago
рай в аду?
apxiv
November 15 2011, 16:46:58 UTC 7 years ago
Откуда такая информация если не секрет?
мифология -> религия
nipolin
November 15 2011, 16:57:47 UTC 7 years ago
Вот где причины торжества христианства и магометанства!
Человеческое познание доросло до абстрактного мышления.
Re: мифология -> религия
aleksei_borisov
November 15 2011, 19:08:37 UTC 7 years ago
Зато потом вдруг открыло для себя Платона и Аристотеля, которые и были
для христианства источником "абстракционизма"
Re: мифология -> религия
nipolin
November 19 2011, 10:29:04 UTC 7 years ago
Re: мифология -> религия
aleksei_borisov
November 19 2011, 11:11:44 UTC 7 years ago
А что конкретно провозгласил Иисус? А товедь только в 16 веке окончательно определились - "учение протестантства о полной пассивности человеческой воли, будто бы не оказывающей совсем никакого содействия возбуждениям Божьей благодати, и о том, что свобода воли после грехопадения Адама есть пустое имя или «вымысел сатаны», было осуждено с католической стороны 4-м и 5-м канонами Триентского собора". Вики.
Re: мифология -> религия
nipolin
November 20 2011, 14:13:59 UTC 7 years ago
У Гегеля есть простой рассказ Жизнь Иисуса.
Re: мифология -> религия
aleksei_borisov
November 20 2011, 14:37:25 UTC 7 years ago
Про свободу воли там только в одном месте:
"Внутренний закон есть закон свободы, которому человек добровольно подчиняется как закону, данному им самим; этот закон вечен, в нем заключено ощущение бессмертия".
И сноска к этой фразе:
"Закон свободы — словосочетание, которое не встречается в евангельских речах Иисуса"
Re: мифология -> религия
nipolin
November 20 2011, 15:50:09 UTC 7 years ago
Основа свободы воли - свободомыслие.
В данном рассказе Гегель описывает Иисуса, как энтузиаста, открывшего для людей путь сознательного постижения истины.
scipion_52
November 15 2011, 17:42:51 UTC 7 years ago
alexispokrovski
November 15 2011, 18:19:43 UTC 7 years ago
Вопрос о деталях: вроде бы Квирин - бог войны, но и Марс тоже бог войны. Как же так, два бога по одной теме? Да еще в одной триаде.
aleksei_borisov
November 15 2011, 19:02:12 UTC 7 years ago
theg_b
November 15 2011, 19:25:11 UTC 7 years ago
"грамматическая ошибка, ставшая богом"
great_decorator
November 15 2011, 19:45:31 UTC 7 years ago
Его имя (не то греческого, не то еврейского происхождения) было табуировано.
probawxy
November 15 2011, 20:03:19 UTC 7 years ago
dfs_76
November 16 2011, 05:09:38 UTC 7 years ago
vecetti
November 16 2011, 05:10:18 UTC 7 years ago
probawxy
November 16 2011, 08:08:12 UTC 7 years ago
И чЁ, эта "концепция" чего то там "связала"?
ad_rem100
November 15 2011, 22:43:27 UTC 7 years ago
А с чего Вы взяли, что есть нестыковка?
sever756
November 16 2011, 05:03:42 UTC 7 years ago
Мы здесь просто развлекаемся.
opetros
November 18 2011, 08:24:45 UTC 7 years ago
http://commons.wikimedia.org/wiki/Museo_Archeologico_Nazionale_(Naples)
Христианам не нужно было уничтожать культуру, они ее задействовали, исключив лишь то, что противоречило морали.
Нашествие варваров стерло римскую культуру на западе, а османы на востоке.
Криптоложеский бред про кланы олигархов не подтверждается фактами проявления их в мире, мы не видим обособленной касты утопающей в роскоши. Все т.н. миллиардеры живут скромнее древних императоров, я не верю что они искренно стремятся к скромной жизни, сдерживая желания.
Миф о христианском перевороте опровергается массовостью обращения в веру за сто лет до Константина.
Историю невозможно придумать, история это вселенная материальных памятников и письменных источников.
Помимо Платона и Сократа есть аутентичные тексты простых людей, фальсифицирование которых затруднено по причине их массовости .
Любая фальсификация ограничена узостью сознания фальсификатора, через полсотни лет правда всплывает по--любому.
Вы выбрали неблагодарную тему и показали свои поверхностные знания предмета.
Обилие бестолковых гигантских иллюстраций засоряет и без того куцую мысль капитана очевидность.
fidelkastro
November 21 2011, 00:22:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
vecetti
November 18 2011, 18:09:57 UTC 7 years ago
fidelkastro
November 21 2011, 00:24:26 UTC 7 years ago
Двенадцатый...
kvanvanvant
November 19 2011, 14:49:47 UTC 7 years ago
Икс = Иисус Христос.
Re: Двенадцатый...
fidelkastro
November 21 2011, 00:18:47 UTC 7 years ago
drozner
November 19 2011, 19:59:16 UTC 7 years ago
"в этой религии задействованы страшные силы человеческих архетипов, облагороженные логосом, но вовсе не безопасные и в любой момент готовые превратить вечную книгу в ящик Пандоры".
Как одно согласуется с другим?
fidelkastro
November 21 2011, 00:25:46 UTC 7 years ago
fidelkastro
November 21 2011, 00:17:27 UTC 7 years ago
eleven2
November 26 2011, 01:20:20 UTC 7 years ago
ingis2
December 21 2011, 11:24:13 UTC 7 years ago
Suspended comment
ingis2
December 21 2011, 10:21:42 UTC 7 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=EG6KH905cGU
http://www.youtube.com/watch?v=krJW2qMVv4M
ingis2
December 22 2011, 07:28:38 UTC 7 years ago
dclxvi13
December 24 2011, 18:31:08 UTC 7 years ago
А так годная статья.
lapine
January 4 2012, 21:02:48 UTC 7 years ago
Но, конечно, тут очень много, надо будет потом читать и перечитывать...
lapine
January 4 2012, 21:49:08 UTC 7 years ago
Ну и какие там в итоге выводы: думаете, это и есть город золотой?! т.е. фоменко: Голгофа - где Галатская башня (?) и т.п.?!
А в Иерусалиме были?