: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2011-11-14 03:51:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2011-11-14 03:51:00

Categories:

739. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ИСТОКИ ПРОИЗОШЕДШЕГО

Август в образе великого понтифика,
приносящего жертву.
Коварность исторического знания заключается в том, что от учёного требуются два режима интеллектуальной деятельности. В случае достаточно количества фактов речь идёт об их связном и непротиворечивом изложении. Но что касается прошедших эпох, то сплошь и рядом фактов для мало-мальски связного изложения не хватает, и историк начинает из восполнять псевдосведениями, почерпнутыми из художественной литературы, то и просто выдуманными в результате «гениальной интуиции».

Однако, когда фактов мало, задача историка другая. Он должен тщательно отделить зерна от плевел и попытаться создать максимально простую гипотезу, укладывающую всё же известные факты в осмысленное целое. Этих гипотез вполне может быть несколько. И они вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ быть истинными. Это просто приём систематизации фактов.

То, что я скажу ниже о генезисе христианства, ни что иное как гипотеза, и этих гипотез у меня несколько. Но в данном случае умозрительная спекуляция есть вещь гораздо более продуктивная и более ДОСТОВЕРНАЯ, чем та безудержная и по сути бессодержательная фантазия, которая нам выдаётся за церковную историю.

Что самое интересное, «как было дело на самом деле» определённое число людей знает, – исторические факты нового времени (а речь идёт именно о НОВОМ времени) сплошь и рядом утаиваются. Это может мгновенно девальвировать спекуляцию, но тем интереснее бывает, когда спекуляция вдруг подтверждается ранее неизвестными фактами.

(Ещё раз советую людям, не способным к абстрактному мышлению и всё сводящим на личности, не читать то, что под катом. Признаться, я никогда не понимал галковскоманов. По-моему, Галковский человек вполне заурядный. Что называется ни кожи, ни рожи. Я ещё могу понять подростков, путающих анатомию и порнографию. Но откуда такое внимание к личности автора книжки по анатомии непонятно. И добро бы я был аполлоном или квазимодо. Или хлеб у кого-то отбивал.)

Чтобы понять из чего выкристаллизовалось христианство, поговорим о религии Древнего Рима.

В новейшей историографии принято весьма пренебрежительно отзываться о греко-римском язычестве, но если разобраться, античная система и здесь была достаточно совершенной.

Существует детсадовская доктрина о том, что монотеизм возникает из политеизма и является по сравнению с последним более совершенной философской абстракцией. Но, во-первых, религия вообще не является философской абстракцией. Это религия. Религия это одно, а философия, математика или музыка – нечто совсем другое. А во-вторых, в смысле культурном монотеизм ничем не лучше политеизма. Сравните античную религию, с её красочными храмами, литературой и искусством, и, например, мусульманство. С точки зрения культурологической доктрины христианства мусульманство неизмеримо выше античности. Но так ли это?

А что касается церковной организации, то греко-римское язычество во многом ОПЕРЕЖАЛО даже современное состояние церкви в Европе, арабском мире или Индии. Ни в Греции, ни в Риме не было жреческой касты. Функции жрецов выполняли сами граждане, это было общественной нагрузкой, вроде должности пионервожатого в скаутском лагере или роли Санта-Клауса на детском утреннике.

Но конечно социальный статус «и.о. жрецов» был другой. В Дедов Морозов наряжались сенаторы, градоначальники, судьи, министры и президенты. Но тем не менее. Одно дело человек, который выполняет роль деда Мороза, и другое – профессиональный Дед Мороз. В последнем случае человек неизбежно выглядит придурком, его положение двусмысленно. Во всех странах мира к профессиональным жрецам относятся с усмешкой - будь то католический монах, православный поп или мусульманский мулла. В глазах населения при всём показном уважении и даже властных функциях это дармоеды и никчёмные люди. А главное так относятся к себе сами представители жреческого сословия. Им быть священниками неудобно, они жмутся, стесняются, в этой среде неизбежно возникает проблема отцов и детей, часто приводящая к запрету на семейную жизнь.

С другой стороны, отсутствие жреческого сословия делало римлян людьми неопытными в религиозных вопросах, римляне не совсем понимали силу религиозной пропаганды и не умели подавлять политическую активность религиозных течений. Легенда о гонениях на христиан является ложной уже потому, что изображаемое давление втрамбовало бы любую начинающую религию в ноль и небытие за одно поколение. В Риме реальном вообще не было религиозных гонений, если не считать таковыми периодические запреты на человеческие жертвоприношения и сексуальную распущенность.

В то же время там было большое количество храмов, которые неизбежно являлись коммерческими предприятиями. Туда стекались пожертвования и плата за религиозные обряды, при храмах существовали общественные и научные организации, храмы выполняли государствообразующие функции – в них объявлялись войны или читались официальные постановления.

Поскольку речь шла о политеизме, то храмы разных богов находились в постоянной конкурентной борьбе за прихожан. А поскольку собственно ритуальные функции выполняли дилетанты, им требовались суфлёры, хорошо знающие очерёдность молитв и ритуальных формул.

Поэтому в Риме существовали особые религиозные магистратуры, важнейшей из которых была коллегия, возглавляемая великим понтификом. Кроме консультаций чиновников, исполнявших жреческие функции (например, при освящении новых храмов) основной задачей коллегии было поддержание религиозного баланса. Все религиозные культы, – Юпитера, Цереры, Марса, Януса и т.д., - должны были быть равноудалены от власти. То есть нельзя было построить храм Юпитера, который был бы заметно больше и богаче храмов остальных богов.

Сначала великий понтифик (буквально «великий строитель (наводитель) мостов», великий балансировщик-дипломат) выбирался из числа понтификов коллегии, затем эта должность автоматически присваивалась императору. Ну а затем, как вы знаете, римскому папе. Таким образом, должность великого понтифика это самая древняя непрерывно занимаемая должность в Европе (а, пожалуй, и в мире).

Но никаким религиозным балансом («pax deorum») в епархии современного понтифика и не пахнет. Наоборот, там существует жёсткий монотеизм, причём такой степени, что даже небольшие разночтения в рамках единой христианской религии вызывают полное отторжение.

Очевидно, что в коллегии понтификов в своё время произошло нарушение баланса и осталось только выяснить, кто натянул на себя всё одеяло.

Фламин в апексе – специальной жреческой шапочке из шерсти.

Римский папа Адриан VI в шапочке сходного покроя.
Как вы понимаете, в Риме некоторые боги были более равны, чем другие. Эти неравные боги образовывали ТРОИЦУ. Магистр, который выполнял функции главного жреца конкретного культа, назывался фламином (возжигателем огня). Старших фламинов было три – фламины Юпитера, Марса и Квирина. Особыми фламинами, носящими отдельные названия, были сам великий понтифик – фламин Весты, фламин Януса (заместитель понтифика – «священный царь») и фламин Фавна. Следует учесть, что к Юпитеру примыкали Юнона и Минерва, что образовывало вторую троицу богов, поддерживаемую септемвирами. Наконец существовало 12 младших фламинов.

И вот тут наблюдается труднообъяснимый сбой. 11 из них известны. Это Палеc, Палатая, Кармента, Церера, Фалацер, Флора, Фуррина, Помона, Портун, Вулкан и Волтурн.

А двенадцатый бог или богиня неизвестны. «Забыли». Как могло случиться такое несчастье? По двум причинам. Или это имя никто не произносил, потому что оно вызывало ужас, или его стали замалчивать позднее, потому что оно стало звучать как-то неприлично. Примерно как «Гитлер».

Надо сказать, что в римскую систему богов ещё входили божества, не представленные в религиозных магистратурах, но имеющие отдельные празднества. Это Анна Перенна, Матута, Нептун, Опс, Робиго, Сатурн, Теллус, Термин и Вейовис.

Не буду перечислять, что собой олицетворяли эти боги, хотя это очень поучительно и очень жалко, что истории античной мифологии не уделяется (И НЕ УДЕЛЯЛОСЬ НИКОГДА) должного внимания. Скажу только одно. Среди всех этих богов нет бога Смерти.

Может быть, римская культура отличалась исключительной жизнерадостностью и в упор не замечала смерть? Да нет, - да и трудно представить подобное общество. Конечно по сравнению с христианством все остальные религии это просто-таки непрекращающиеся карнавалы, но погребальные церемонии занимали в античной культуре подобающее место.

Считается, что римская богиня смерти и похорон называлась Либитиной, в её храме хранились похоронные принадлежности, там же нанимались могильщики. Но всё это настолько невнятно, что Либитину отождествляют с… Венерой. По мнению историков, такому отождествлению способствовало внешнее сходство имени Либитина с Лубентией – богиней страсти. Что КРАЙНЕ надуманно.

Поскольку большинство римских богов имеет греческие пары, можно попробовать поискать затерявшегося бога в Греции. Он хорошо известен. Это Аид, он же Гад (Гадес). Но как звали его римского аналога? Обычно называется Плутон. Это странно, потому что Плутон это греческий же бог Плутос, символизирующий богатство (отсюда «плутократия»). Другое название Аида у римлян «отец Дис». Слышали такое? Думаю, нет. Зато третье имя слышали все, но никто его не отождествляет с Аидом – это Орк (Оркус).

Все эти римские имена малоизвестны и считаются простыми кальками Аида.

Относительно Аида известно следующее.

1. Этот бог был нелюбим греками (и очевидно римлянами) и вызывал ужас. Ему не ставили храмы, в мифах он присутствует только как эпизодический персонаж. Его избегали называть по имени, предпочитая эпитеты. Например, называли «Добрым» или «Гостеприимным» (довольно злая ирония).

2. Аид считался богом-невидимкой. Шапка-невидимка, о которой рассказывается в подвигах Геракла, принадлежит именно Аиду.

3. Аид, будучи богом подземного царства, был также богом потустороннего мира – мира теней. В царстве Аида находился не только античный Ад (т.е. собственно Аид), но и рай – «Острова Блаженных». На островах (Элизиуме) жил судья загробного мира Радамант.

4. Аид был женат на Персефоне, символизирующей смену времён года, и благодаря этому считался не только богом увядания и смерти, но также весеннего возрождения к новой жизни.

Римские погребальные обряды очень похожи на современные обряды европейцев – чёрные траурные одежды похоронной процессии и белая одежда покойника, эпитафии, монетки, венки, надгробные речи, памятники и склепы.

Но есть одно существенное различие. Это шутовство. В середине римской траурной процессии шли мимы, главный из которых наряжался в маску умершего. Мимы кривлялись и отпускали остроты. Причём такой обычай соблюдался даже при похоронах императоров. Например, когда хоронили императора Веспасиана, отличавшегося скупостью, изображавший его мим крикнул в толпу:

- Во сколько обошлись эти похороны? Заплатите мне одну сотую и сбросьте труп в Тибр.

Некоторое подобие подобия такого отношения к похоронам можно найти в современным подтрунивании над могильщиками и гробовщиками. Они неизменно изображаются в качестве юмористических персонажей.

При желании тему сакрального кощунства можно поискать и повыше. Например, в ОФИЦИАЛЬНОМ житие римских пап многие из них описываются полудурками и даже переодетыми женщинами, а в качестве священного трона великого понтифика выставляется стульчак.

Разумеется, в императорский и республиканский период к великому понтифику относились иначе. Это был один из главнейших государственных постов, понтифик носил особый железный нож, обладал абсолютной властью над весталками и имел табу на прикосновение к трупам.

Другой неожиданной (замалчиваемой) особенностью римских похорон является… организация гладиаторских боёв. Вы помните, сколько горьких слёз пролито по поводу мириад умученных в амфитеатрах христиан. Так вот: «вы и убили, Родион Романович». Гладиаторские бои римлян это часть похоронного обряда. Они заказывались в качестве поминок богатыми гражданами, о чём в начале представления и сообщалось. Мол, так и так, четыре пары гладиаторов сойдутся в честном бою, заказанные и оплаченные Горацием Максимусом в честь состоявшихся в четверг похорон его незабвенного отца. То есть, распорядители и контролёры гладиаторских боёв неизбежно были связаны с коллегией могильщиков.

Современная реконструкция. Погибших гладиаторов вытаскивали с арены через «ворота Либитины».
Как я уже упоминал, у великого понтифика (и у многих других магистров) было строгое табу на прикосновение к трупам. Несомненно, могильщики отличались богатством и влиятельностью. Но точно так же очевидно, что низовой аппарат корпорации вербовался из всеми презираемого контингента, не имеющего римского гражданства. Потому что валандание с трупами считалось грязным занятием, недостойным римлянина. Генералами касты могильщиков, цеховыми мастерами были местные. А вот основная масса могла состоять из кого угодно. И после прихода к власти эти «кто угодно» пополнили если не генеральские, то уж наверняка офицерские должности. Ибо проблема всех революций на начальном этапе – кадры. В дело идёт всё. Так христианство оказалось намертво связанным с европейско-семитскими метисами. Метисами, как ясно даже сейчас, первоначально занимавшими самые нижние ступени социальной пирамиды. Ниже уровня земли. ГЕТТО.

Самая торжественная часть похоронной процессии шла за танцорами и мимами. Это были члены либитинарии (похоронной коллегии), с надетыми на лица копиями масок предков покойного. Эти маски снимались с умерших, занимавших должности в магистратуре, и хранились дома в особых шкафах. Члены либитинарии надевали также соответствующую почётную одежду и античные знаки отличия – венки и прочие регалии. Если было положено по рангу, они ехали на колесницах и их сопровождали настоящие ликторы.

То есть представьте. Умер, например, Лев Николаевич Толстой. Хоронят. В середине процессии, после оркестра, исполняющего то заунывную похоронную музыку, то фокстрот, - шуты. В центре шутов - архимим с приклеенной бородой, в толстовке и в лаптях: юродствует за непротивление злу насилием и рисовые котлетки. А дальше отец Льва Николаевича в военной форме на лошади, и дальние предки – сенаторы, генералы, дипломаты. Все – ЕВРЕИ В МАСКАХ. Толстого они не читали, да и читать не умеют. Говорят по-русски через пень-колоду. А форму – примерили. По центральным улицам с почётным эскортом промаршировали. В голове появились определённые МЫСЛИ. Мысли простые, но, повторяю, определённые. За инсигнии-то подержались, в триумфе поучаствовали.

Шутю, конечно. Но факты не выдумываю. Наоборот, выстраиваю то, что есть, в простую и легко запоминающуюся схему. Схему, которая не только помогает быстро запомнить новую информацию, но и многое объясняет в окружающем нас мире. Почему-то.

Так называемый «Тогатус Барберини». Это портрет знатного римлянина с бюстами своих предков. Считается, что отломанную голову ему приделали в 17 веке. (Между прочим, тяжёлым наказанием для римлянина было "о мёртвых хорошее или ничего" - с проштафившихся предков запрещалось снимать маски, они должны были бесследно исчезнуть.)

Вероятно такого рода артефакты спровоцировали позднейшую легенду о святом Дионисии (Сен-Дени) Парижском, обезглавленном на Монмартре («Горе Мучеников»), и пошедшим дальше со своей головой в руках.

Сами захоронения в Риме были двух типов, причём по одной версии сначала преобладала кремация, а по другой предание земле. Думаю это головное противопоставление, потому что кремация была не полной – у трупа сначала отрезали и закапывали палец. А оставшиеся после кремации кости тщательно очищали и хранили в сосудах. Скорее всего, изначально у римлян было захоронение в земле, потом в период эллинизации верхние классы перешли на кремацию, но с урнами, а ещё позже, с развитием технологии мумифицирования, горожане стали отказываться от кремации в пользу хранения высушенных трупов в катакомбах.

После установления христианства традиция кремации (максимально рациональная для крупных городов) была полностью забыта и с большим трудом восстановлена в 19-20 вв.

Историки христианства с неимоверной лёгкостью говорят об уничтожении многомиллионного языческого политеизма в течение одного-двух поколений. Предполагается, что лучезарный блеск единственно верной религии волшебным образом заставил миллионы и миллионы людей отказаться от веры своих отцов и от бытовых традиций, уходящих вглубь веков.

Однако в оптическом диапазоне хорошо просматривается взаимоотношение между монотеизмом и политеизмом на примере Индии. Монотеизм сравнительно легко проник там в верхние классы (кстати, с большой поддержкой европейских христиан). А дальше… А дальше стоп-машина. Если сейчас на Индостанском полуострове есть большие районы сплошь мусульманского населения, то это результат сегрегации 40-х годов, когда единая страна разделилась на языческую Индию и мусульманский Пакистан.

Хорошо видно также взаимодействие между двумя глобальными монотеистическими религиями на примере районов оттоманской империи – мусульмане в христианских районах сравнительно легко укрепились в городах, но встретили сильное сопротивление в сельской местности.

А главное совершенно непонятно, как греко-римское язычество могло исчезнуть СОВСЕМ. Ведь даже малочисленные секты обладают поразительной живучестью. А тут ОГРОМНАЯ религия. Такое впечатление, что их всех убили. Что крайне маловероятно. То есть может быть кому-то и хотелось. но сил для этого не было. Сплошь вырезать огромные районы это задача для капиталистического милитаризма. Но тогда государства могут, но уже не хотят.

Однако представим себе, что раннее христианство это не монотеистическое учение, а один из культов огромной политеистической системы. При этом внутри себя он действительно монотеистичен, и тем самым кардинально отличается от язычества. Но поскольку он сформировался и существует в языческом контексте это религия-паразит с огромным интеграционным потенциалом.

Например, бороться с конкурирующем культом Афродиты ей непосильно. Это сотни храмов по всему Средиземноморью, натоптанные маршруты паломников, продуманная система ритуалов, храмовая касса и представительство в органах управления. Но предположим, что религия-паразит захватила власть в коллегии понтификов и её представитель обладает бюрократической прерогативой в границах всей империи. Он ведь может выправить бумагу, что Афродита это… Да кто угодно.

Ведь почти все античные боги имеют двойников и тройников. Само понятие бога здесь штука большей частью филологическая. Как бы действовали древние римляне сейчас? Они бы увидели что, например, существуют компьютерные игрушки и придумали бога игроков в РПГ. Назвали его «Утёнаг». Собравшись в тройку, организовали религиозную коллегию и получили права юридического лица. Открыли сайт и стали собирать деньги на храм (он же клуб). Думаете, они были бы такими дураками, что действительно верили в «Утёнга»? Да для них это была бы филологическая абстракция, такая же как «стрелы Амура» или «Оле-Лукойе». В Древнем Риме был бог дверного скрипа и два бога провожающих детей в школу (Итердука) и из школы (Домидука). «Утёнаг» это просто филологическая точка сборки, фиксирующая сообщество-корпорацию вокруг общего интереса и, - да, - дающая основание для некоего ритуала. Но это ритуал вроде порядка приветствования или пикапа, а не обрезания или намаза.

Тициан. «Любовь земная и Любовь небесная». Голая это как раз небесная :) Вам никогда не приходило в голову, что В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ мы нигде не видим христианства вне языческого контекста? Вот чтобы амуров и нимф не было, а Христос и Богородица были. Считается, что такое волшебное время когда-то давным-давно было, люди про Юпитера или Артемиду счастливо забыли. Но посмотреть на это негде. Более того, у художников 16 века гораздо меньше христианских сюжетов, чем в веке 17.

То есть, - вернёмся к теме, - Афродиты бывают разные. Например, Афродита-Урания, возвышенная любовь, может быть даже не к человеку а, например, к астрономии. А может (внимание) Афродита это некая Святая Дева, мать монотеистического бога гипотетического культа, о котором мы говорим. Назовём его «Лучезарный Икс». Юпитер? А это отец Лучезарного Икса. Геркулес? – Его ученик. И храмов никаких менять не надо. Только денежку от доходов Иксу отстегнуть. Прихожане даже не заметят, что произошло.

Но при этом Лучезарный Икс конечно должен уже на чём-то подняться и быть богом известным. И понятно, что когда Икс за 50-100 лет всех схрумкает без остатка, под конец из материалов коллегии понтификов исчезнет даже упоминание о его первоначальном бытии. Так Икс в будущей церковной истории (написанный его же адептами) возникнет из ничего. И сразу победит всех.

Похоже, что это единственный путь внутренней трансформации политеистической системы в монотеизм. А греко-римское язычество было именно трансформировано. Любое внешнее воздействие привело бы к 500-летним кровавым войнам и к сохранению значительных языческих реликтов – наподобие коптской церкви в мусульманском Египте.

Теперь откуда у предтеч христианства появилась такая прыть. Для создания культа-интегратора нужно было обладать определённым интеллектуальным багажом и готовым аппаратом чиновников от религии. Ни того ни другого у местных могильщиков похоже не было. При всём их влиянии. Да и не стали бы СВОИ ломать вековые традиции и перемалывать под ноль конкурирующие, но всё равно родные культы. Рука бы дрогнула. Ведь язычество это кроме всего прочего боги разных калибров. Есть боги общенациональные, есть местные. А есть боги отдельных фамилий или даже боги одного человека. Эта основа делает всё многообразие культов единой системой, чем-то уютным и глубоко родным. Одно дело вечный огонь на Красной площади и другое – прядка волос, которую мать убитого на войне бережно хранит всю жизнь. Загасить «негасимый» вечный огонь можно одним поворотом государственного крана. А прядка – штука ВЕЧНАЯ.

Но это тема следующего разговора.

ex_gordon69

November 13 2011, 23:56:25 UTC 7 years ago

Number One!
2!

australopitec

November 14 2011, 01:05:36 UTC 7 years ago

действительно, читать многа буков вовсе и не нужно. главное пометить территорию

ex_gordon69

November 14 2011, 22:02:42 UTC 7 years ago

Завидовать нехорошо!

australopitec

November 14 2011, 23:43:14 UTC 7 years ago

у вас удивительно богата эмоциональная и семантическая палитра
Удачи!

Nice...

senior_wrangler

November 14 2011, 00:08:03 UTC 7 years ago

In 1st 5?

Re: Nice...

hoochecooheman

November 14 2011, 13:05:16 UTC 7 years ago

Буквально у истоков произошедшего

Re: Nice...

maniak_dz

November 16 2011, 20:09:01 UTC 7 years ago

In THE 1st 5.

Re: Nice...

senior_wrangler

November 16 2011, 22:47:41 UTC 7 years ago

Me not English - the keyboard is... :)
Думал, пока буду русскую клавиатуру искать - и в десятку не войду...

tlttlt

November 14 2011, 00:09:52 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, спасибо. Год назад вы мне помогли справиться с глубокой депрессией. Пойду, почитаю.

||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

popikov

November 14 2011, 04:46:02 UTC 7 years ago

Прошло более четырёх десятилетий с тех пор, когда классические советские «представители физического труда» – токаря начали уверенно и быстро набирать программы обработки деталей на клаве. (Как сказал одному из авторов этой работы, его учитель, токарь VI разряда Мишка Базутов: «Не умеешь работать головой – работай руками!»

Поскольку сейчас, помимо программирования, любой хороший токарь умеет и ещё кое-что, то сравнивать его квалификацию с квалификацией ничего не знающего и ничего не умеющего представителя офисных хомячков с «верхним юридическо-экономическим образованием» заведомо смешно. Офисный хомяк МОЖЕТ стать токарем…. Лет через десяток…. При наличии ДВУХ непременных условий:
1) у него есть голова;
2) руки не под ##й заточены.

Очевидно, что в современных условиях ленинское определение интеллигенции устарело.

Университет ПОТЕРЯЛ свою основную функцию – функцию подготовки интеллектуальной элиты. Эта роль перешла к ИНТЕРНЕТУ.

Есть только одно возражение против этого: роль наставника, роль личности в формировании другой личности.

Но ведь именно интернет (в отличие от Университета) предоставляет возможность выбора наставника. Даёт широчайшие возможности дискуссировать с ним…. Естественно, если Ваш уровень Вашего развития не ограничен этим: «Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за наше счастливое детство!!!»
Ищите и обрящите.

Да, мы учитываем нижеследующее:
Когда одному интеллигенту не ##ем заняться – он пишет «Материализм и эмпириокритицизм» и «Империализм, как высшую стадию….». Другой интеллигент пишет: «Электрика убило током».:-(…..(точки это слёзы)

Но ни мы, рядовые сотрудники КМСС, ни Вы, не в силах противостоять действию объективных законов.
Энтропия-то растёт….
Хотя Вы, наш юный читатель, можете попытаться изучить китайский и хинди: вдруг на этих языках УЖЕ написано что-то дельное…. Только вряд ли.
Заодно задумайтесь, над очень простым вопросом: ЧТО НАПИСАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ «ОППОЗИЦИИ» И ВЛАСТИ (!) ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ?
ПОГУГЛИТЕ…. и сделайте выводы.

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

gilgatech

November 14 2011, 12:49:09 UTC 7 years ago

Личное ведь просили.
Например: "Вот к чему ведёт увлечение этими языческими РПЖ!"

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

popikof

November 15 2011, 04:23:38 UTC 7 years ago

Кто такой РПЖ?

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

mitrichu

November 22 2011, 21:26:46 UTC 7 years ago

Радикальный пёр в жопу

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

vlaad_len

November 14 2011, 23:26:42 UTC 7 years ago

В чём было радикальное отличие коммунизма от капитализма? При коммунизме нельзя было критиковать первых лиц государства, а при капитализме – можно. Но были и другие отличия. Глобально — помельче, но по сути — посерьёзнее.

Например, при коммунизме граждане работали на государство, а не на конкретного хозяина. Поэтому все начальники у советского гражданина – были государственными служащими, а не собственниками. А это давало практически беспредельные возможности для критики.

Любой работник смело выступал на собраниях, свободно критиковал своё руководство – мастера участка, начальника цеха. На рабочих собраниях, на коммунистических собраниях, как на закрытых, так и на открытых.

Что за это грозило? Да ничего. Помню, мой товарищ как-то раз прилюдно разбил физиономию директору автопарка. И что? Да ничего, как работал, так и работал. Даже выговор не получил. О том, сколько и куда было послано руководителей помельче, по делу и просто так — не стоит даже говорить.

Сегодня можно критиковать президента, да. А как насчёт покритиковать непосредственное руководство на работе? Разбежался, да. Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать. И, что характерно, теперь ведь даже в голову не приходит рот открывать: это ведь Хозяин! Холуй — он при любой власти холуй.

Ну, с помойным псом – и обращение соответствующее. Так что заткни пасть и не воняй.

Дмитрий Евгеньевич, назначен мелким феодалом?

popikof

November 15 2011, 04:23:11 UTC 7 years ago

//Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать// - да, ты прав, Ильич.

//это ведь Хозяин!// - только так можно понять холуизм bganiev -а?

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

bganiev

November 15 2011, 03:23:14 UTC 7 years ago

Попиков! Ты новый гутник, Попиков!

Re: ||Дмитрий Евгеньевич, спасибо. ||

popikof

November 15 2011, 04:27:49 UTC 7 years ago

Ты - тупой?

Оригинал взят у

shcyric в Несмотря на сегодняшние тренды

И уверения первого блогера России что Сегодня в модных салонах и прочих общественных местах принято посылать Гутника на хуй. Гутник любит вращаться в обществе.
КМСС считает своим долгом встать на защиту этого верного труженника блогосферы. Несмотря на провокации устроенные Гутником по дискредитации сообщества

zampolit_ru ему по прежнему разрешается, и всегда будет разрешено писать в

zampolit_ru!

Куда смотрит администрация ?

http://zampolit-ru.livejournal.com/393925.html?mode=reply#add_comment

shlyahtich

November 14 2011, 00:18:49 UTC 7 years ago

Да пока непонятно, как римляне смогли допустить такое нарушение равновесия в политической системе - пологаю она и была создана для поддержания стабильности.

Еще очки у вас стильные!

australopitec

November 14 2011, 02:11:12 UTC 7 years ago

вы как то совсем огламурились, стильные очки это наше всё.
айфон президента было позволено погладить?

завидуете молодым, но более успешным

citizen_md

November 14 2011, 02:44:15 UTC 7 years ago

Утятам?
Вы же что говорите с Одним из Троицы
на одной из фотографий.

Re: завидуете молодым, но более успешным

australopitec

November 14 2011, 03:11:03 UTC 7 years ago

вы каким то боком попутали меня с Б-гом;
приятно но дерзко

Re: завидуете молодым, но более успешным

citizen_md

November 14 2011, 12:37:28 UTC 7 years ago

:) я про фото номер два сверху, есличо :)

aleksei_borisov

November 14 2011, 08:08:31 UTC 7 years ago

Сама по себе римская религиозная система была наверняка устойчива, судя по времени её существования.
Неустойчива она оказалась в случае сильного внешнего влияния. Вроде фракции большевиков в Госдуме, которая была инструментом Англии-Германии.
Непонятно конечно, откуда Англии-Германии в то время взяться. Разве что "гробокапатели" сами и создали их. Для прокорма.

ad_cash

November 14 2011, 08:19:08 UTC 7 years ago

А что за косплей на фото? Гаечка и крот?

Deleted comment

hoochecooheman

November 14 2011, 13:06:53 UTC 7 years ago

Толку-то в адмиралтейство передавать, когда бессмертными инопланетянами буквально нашпигована вся Вселенная.

syllogistos

November 14 2011, 00:41:28 UTC 7 years ago

Блестяще! Математически чётко и, как всегда, стильно. Спасибо!!
Но неужели у христианства не было противников, которые бы выдвинули такой ход рассуждений? Что заставляло их молчать??

harbour_butcher

November 14 2011, 00:52:03 UTC 7 years ago

при чем тут печенька ???

u4450b

November 14 2011, 05:12:14 UTC 7 years ago

сквозь нее проглядывает троица.

vecetti

November 14 2011, 05:27:40 UTC 7 years ago

ты ее ешь, а она тебя ВИДИТ!

australopitec

November 14 2011, 01:00:45 UTC 7 years ago

Весьма внушает капслок. уважение

Deleted comment

Re: А как же культ Митры

garay

November 14 2011, 09:08:23 UTC 7 years ago

будет ещё...

Re: А как же культ Митры

kvanvanvant

November 14 2011, 16:24:21 UTC 7 years ago

Здорово :)

Re: А как же культ Митры

garay

November 14 2011, 17:53:00 UTC 7 years ago

Жду. Мне, вообще этот цикл нравится.

geneus

November 14 2011, 01:10:04 UTC 7 years ago

>А главное совершенно непонятно, как греко-римское язычество могло исчезнуть СОВСЕМ. Ведь даже малочисленные секты обладают поразительной живучестью. А тут ОГРОМНАЯ религия.

У всех нас в памяти насколько быстро сталинский СССР извел православие (как, впрочем, и прочие религии).
Если бы во время войны не началось некоторое послабление, то оно бы пропало с территории России без следа - как язычество древних римлян.

Да и в брежневские времена (которые я-то помню лично), несмотря на присутсвие кое-где церквей и попов православие было совершенно изгнано из общественной щизни т.е если о том времени судить по письменным источникам, сохранившимся отрывками, как со времен Рима - то его как-бы не было.

Вообще жетекст - веселый бред, сойдет как образец сай-фай.

alex_garad

November 14 2011, 01:33:10 UTC 7 years ago

Ну да, ну да. Настоящее знание изложено в учебниках, которые вы старательно выучили. "Все ведь не могут врать", правда?

garay

November 14 2011, 09:17:24 UTC 7 years ago

А при чём здесь учебники? Есть огромный массив первоисточников.
Вы мы как раз присутствуем на рождении учебника, и это очень волнующее переживание.

alex_garad

November 14 2011, 12:00:21 UTC 7 years ago

Это действительно ПЕРВОисточники? Не второисточники, не третьеисточники, не компотоисточники?
Чем доказывается их первость, кроме чьего-то авторитета?
Это с одной стороны.
А с другой стороны стоит логика, у которой никаких авторитетов нет, кроме неё самой

idemidov

November 14 2011, 10:11:32 UTC 7 years ago

>>> Если бы во время войны не началось некоторое послабление,

Это замалчивается, но почти уничтоженное православие вернули НЕМЦЫ. Люди откапывали спрятанные в саду иконы (потом на этой почве возникла легенда про спрятанные красные флаги, хе-хе).

Это потом советские задним числом ухватились за соломинку: «Братиа и сёстри, ми есть тоже православний, спасайте-виручайте нас пожьалуйста!».

wellwalker

November 14 2011, 22:17:40 UTC 7 years ago

Ага, все хорошо, только обращение было к христианам, находившимся на не оккупированной территории.
Даже если вы верите в какой-то бред, полезно его перечитать, после того написали. Часто это излечивает.

Deleted comment

rabo_karabekyan

June 12 2013, 11:36:40 UTC 6 years ago

Православие и есть старообрядчество.

vecetti

June 12 2013, 11:37:57 UTC 6 years ago

Вероятно, истинное, не так ли?

rabo_karabekyan

June 14 2013, 07:34:06 UTC 6 years ago

Более лучшее.

badfeedback

November 14 2011, 14:10:27 UTC 7 years ago

Да, собственно, и советская идеология была, своего рода, замещающей религией и тоже была забыта за какие-то 20 лет. Где они, демонстрации на 7 ноября, комсомольские и партийные собрания, пионерские звёздочки и прочие ритуалы?
Так что, забыть похоронные процессии с идиотскими масками и шутами за 200 лет вообще не вопрос.

Deleted comment

rabo_karabekyan

June 12 2013, 11:39:16 UTC 6 years ago

Вы идиот. Вам говорят про далёкое прошлое , с примитивными коммуникациями.

ramtamtager

November 14 2011, 20:22:07 UTC 7 years ago

"У всех нас в памяти насколько быстро сталинский СССР извел православие"
Ой правда?
Завтра же пойду полюбуюсь на Дворец Советов!

synchrophase

November 14 2011, 01:31:15 UTC 7 years ago

Раз спорт возродили, может и политеизм тоже когда-нибудь снова появится?

australopitec

November 14 2011, 02:12:53 UTC 7 years ago

ну сейчас и так предельный политеизм. позволено веровать во всё што хошь.

ritovita

November 14 2011, 01:55:33 UTC 7 years ago

11 из них известны. Это Палеc...

Это кому известны, из 12 младших фламинов, известны десятеро, Палес в их число не входит, собственно до сих пор под вопросом, какого рода было это божество.
«Отец Дис» - не римское божество, а галло-кёльтское, то же самое с Орком/Оркусом - это уже лучше в северные земли отправляться.

Deleted comment

kuruz

November 14 2011, 08:42:49 UTC 7 years ago

Википедия: "В Средневековье произведения Катулла были утеряны. Единственный его сборник был вновь найден в XIII веке в единственном экземпляре в его родном городе Вероне. Рукопись была утрачена, но с неё были сделаны две копии, от которых происходят многочисленные изводы XV века."

galkovsky

November 14 2011, 12:11:46 UTC 7 years ago

Поскольку никаких данных о 6-14 вв. нет вообще, нет даже смутных пятен, то в это время можно терять и находить что угодно и любое количество раз. Карт бланш. Вы опускаете кролика в шляпу, и вытаскмваете кролика из шляпы. Внутри шляпы кролик мог превратиться в кубик, потеряться, исчезнуть и найтись, играть в карты на раздевание, вступать в коммунистическую партию, выворачиватья наизнанку и перестраиваться. Но поскольку мы этого ничего не видели, то проще предположить, что кролик просто тихо сидел в шляпе.

kuruz

November 14 2011, 15:27:15 UTC 7 years ago

В таком случае, может опираться на материальные артефакты? Ведь артефакты то остались. И говорить стоит о каких-то более приземленных и конкретных вещах, типа демографии.

Чтобы далеко не уходить, возьмём ту же самую Верону. Культурно-развлекательную сферу:

Римский Театр, построенный примерно в 25 году до нашей эры. Весьма скромный по размерам.
http://it.wikipedia.org/wiki/Teatro_romano_di_Verona

Затем Арена ди Верона.
http://it.wikipedia.org/wiki/Arena_di_Verona
Это гигантский торгово-спортивно-развлекательный центр на 30000 зрителей (sic!). Построен примерно через 75-100 лет после Римского Театра. Это означает, что город рос темпами нового времени. Как Москва в XX веке.

Эти гигантские «Лужники» стоят внутри венецианского кремля XVI века.
http://it.wikipedia.org/wiki/Castelvecchio_(Verona)

Но внутри этих городских стен просто не могло жить тридцать тысяч человек. Значит, после короткого периода бурного роста город стремительно сокращался в размерах. И Верона здесь не исключение, вся Италия такая. Значит, темные времена все-таки были. Как долго они продолжались – это другой вопрос.

galkovsky

November 14 2011, 15:56:46 UTC 7 years ago

Наличие деградации никто не отрицает. Деградация была. Вопрос сколько лет она длилась и из-за чего возникла.

timonya

November 15 2011, 13:39:25 UTC 7 years ago

Кажется, большинство античных театров меньше по размерам (числу зрителей), чем амфитеатры/арены (просто в силу того, что показывают разное, как если сейчас сравнивать кинотеатр, пусть даже самый большой, и футбольный стадион). Т.е. сама по себе разница в размерах рост города, мне кажется, не обязательно предполагает. Хотя, конечно, рост города предполагает само по себе то, что он после театра "дорос" и до своей арены.

Вампара

mitrichu

November 22 2011, 21:29:57 UTC 7 years ago

Туда. Когда Вас здесь не будет, вам стает проще, так ведь?

semenoff

November 14 2011, 02:35:15 UTC 7 years ago

Язычество, исключая не понятный для меня индуизм (который вроде язычество, но таким сегодня не выглядит совершенно), в наши дни вещь не очень конкурентноспобная. По законам большинства европейских стран и США языческие религии разрешены и формально и неформально. Однако их нет нигде и не предвидится...

Полагаю, более продвинутая религиозная модель просто стала доминирующей в результате своеобразного естественного отбора. Автомобили сменили телеги не только в результате коварства и обмана.

ihatehuman

November 15 2011, 07:41:39 UTC 7 years ago

1. ну да, на то оно и светское, что вам ещё то надо? дианетика признана государством исландии?
3. а сколько там "registered members" в лютеранских организациях?
а то так и в россии 85% православных, конечно же

PS со светскостью в европе не всё так просто, и даже в светских государствах она далеко не всегда на самоокупаемости, в норвегии скажем церковь на полном гособеспечении

а вообще говоря изначальная мысль была в том, что смерть язычества несколько преувеличена, скорее мы видим вполне себе языческий ренесанс, на фоне весьма тухлого положения традиционного христианства в европе, северной особенно

semenoff

November 15 2011, 01:13:59 UTC 7 years ago

Не не заблуждаюсь. Смотрел статистику, кроме "великих религий" и "агностиков" всех остальных в Европе меньше 0.1% (включая и атеистов, в европе нет атеистов, атеисты сконцентрированы в России и Китае). Есть и религия джедаев по мотивам Звездный войн, но это все приколы, а также любовь к истории (как друиды).

ihatehuman

November 15 2011, 06:45:40 UTC 7 years ago

я бывал в европе если что, и наблюдал тамошних "верующих"
по такой в логике у нас тоже ни атеистов ни язычников нет, одни православные, даже я

semenoff

November 16 2011, 01:44:46 UTC 7 years ago

Атеистов в России очень много, православных тоже много, язычников нет. Колдунов и экстрасенсов много, а язычников как не было, так и нет, не сердитесь. Нет их и в Европе, но это не значит, что в Европе совсем нет странных людей, просто их совсем уж единицы.

Нельзя же говорить о ренессансе того чего нет.

Deleted comment

australopitec

November 14 2011, 03:22:08 UTC 7 years ago

Раздраконить Дмитрия Евгениевича, не менее

aleksei_borisov

November 14 2011, 08:15:50 UTC 7 years ago

По классической версии это и было проектом Рима. Религия рабов - "Христос терпел и вам велел".
По версии ДЕГа - это культ работников ритуальных услуг. Типа как у таджикских дворников в Москве - "вы избранный народ, родили бога, он умер за всех вас всех от рук фошисских скинхедов, а оживши потом - завещал блюсти чистоту и на улицах, и в душах ваших".

Deleted comment

ad_cash

November 14 2011, 08:20:51 UTC 7 years ago

Некоторые кладут. Такие ценные, что приходится бетоном заливать и охрану выставлять.

del_vecchio

November 14 2011, 08:54:08 UTC 7 years ago

/не принято класть в могилу всякие ценные вещи/
Как это "не принято"? Т.е., в Библии таких указаний что их туда класть, конечно, нет, но, скажем, у русских принято в гроб положить что-нибудь из личных вещей покойного. Понятное дело, это такой же пережиток язычества, как и тризна (поминки в виде застолья), но в народном сознании и то, и другое крепко связано с православием. Да и церковь с этими пережитками борьбу давно уже не ведет.
В прочем, я и сам не знал об этом обычае до тех пор, пока не пришла пора заниматься похоронами.

Deleted comment

v_st

November 14 2011, 08:17:32 UTC 7 years ago

Говорят, это имя не собственное, а нарицательное. Означает "противник бога". Кого означает ? Да кого угодно. "Кто не с нами, тот против нас"

Анна Неболей

November 14 2011, 07:49:35 UTC 7 years ago

приняты:
жертва благодарения и жертва хваления

galkovsky

November 14 2011, 09:21:14 UTC 7 years ago

Жертвоприношение и язычество никак не связаны. Обычно эволюция стремится заменить жертвоприношения, идущие в пользу церкви в нечто легко конвертируемое - в идеале в деньги. А жертвоприношения, проходящие мимо церкви, в нечто символическое, т.е. бесплатное. Церковь тут получает доход если речь идёт о больших массах людей. Копеечная свечка тоже приносит большой доход. В Древнем Риме жертву животных заменяли головками чесноке, на дальнем востоке ещё круче поступают - сжигают деньги, но "жертвенные", то есть фальшивые клочки бумаги.

Религии без той или иной формы жертвоприношений не бывает. Это и превращает окончательно религию в религию.

biverbaclan

November 14 2011, 12:18:47 UTC 7 years ago

Вообще-то жертвоприношение - это ключевой момент в христианском богослужении, называется евхаристия.
Из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Жертвоприношение в христианстве.
Христианство, в отличие от иудаизма, превратило жертвоприношение в центральный элемент не только культа, но и догмы: добровольное самопожертвование Иисуса выступает в качестве искупительной жертвы за грехи мира. В преобразованной форме евхаристии (вкушения плоти и крови Христовых) жертвоприношение остается главным таинством христианской церкви, основой всего церковного культа.
В Армянской апостольской церкви сохраняется обряд так называемого матаха, в традиционном виде включающего в себя закалывание животного - ягнёнка, бычка, голубя или петуха. Матах противопоставляется ветхозаветному кровному жертовоприношению, так как Богу в рамках матаха приносится в дар не непосредственно жизнь и кровь животного, а акт сотворения милости бедным, пожертвование в виде мяса дарственного животного.
Евхаристия — бескровное жертвоприношение.
Учением о Евхаристии (греч. благодарение), как жертве, отличаются Католическая и Православная церкви от протестантов. Согласно учению последних, жертва за весь мир принесена однажды и навсегда самим Иисусом Христом, в его крестной смерти, после чего уже никакая новая жертва за мир не нужна и неуместна (Евр.10:14). По учению же Католической и Православной церквей, однажды и навсегда принесённая за род человеческий Иисусом жертва не исключает многократного и необходимого личного соединения каждого христианина с Жертвой евхаристической т.е. совершения благодарственной жертвы, повторяющей в обрядах Голгофскую жертву Христа, но не являющейся её повторением.[2] При этом, по учению Церкви, в таинстве Евхаристии хлеб и вино пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы.

mortal_bear

November 14 2011, 14:42:35 UTC 7 years ago

Жертва есть, только исчезли ритуальные убийства, потому что была принесена супержертва, которая обесценила все прошлые и будущие - бог сам себе принес в жертву свое земное воплощение.
При этом символическая жертва в обряде сохранилась - это причастие(евхаристия). В результате исполнения этого таинства, просфора превращается в тело Христово, а вино- в его кровь и все это сьедается-выпивается. При этом традиционные конфессии настаивают, что превращение происходит в буквальном смысле, а поздние реформаты ( баптисты, адвентисты) не признают физического присутствия или соприсутствия божьего тела , а считают предметы причастия просто символами.

eednew

November 15 2011, 08:28:18 UTC 7 years ago

Так свечки есть. И ритуальное людоедство в превращенной форме.

chudokol

November 14 2011, 03:48:31 UTC 7 years ago

На второй фоте - бог-мать, бог-отец и бог-сын. В окружении дисплеев-апостолов. И дьявол прибирался в комнате сей.

у ДЕГа просто не было жены

tabarhsak

November 14 2011, 13:10:47 UTC 7 years ago

Есть бог Отец это ДЕГ, и духовные дочь и сын.

А Богородицы нет, вот потом чез 2 тысячи лет новый ДЕГ будет ломать голову куда делась Богородица.
И не додуматься ему будет что у ДЕГа просто не было жены.

rabo_karabekyan

June 12 2013, 11:52:44 UTC 6 years ago

Уже есть.

rabo_karabekyan

June 12 2013, 23:35:28 UTC 6 years ago

Уже есть.

Deleted comment

idelle_m

November 14 2011, 05:50:20 UTC 7 years ago

А ну как же, вот Илья-пророк бог воздушно-десантных войск, в Рязани на празднике один иерарх объявил.

del_vecchio

November 14 2011, 08:59:25 UTC 7 years ago

Это явная ересь! Илья-пророк в свое время совершил действие строго обратное десантированию. Обратное по направлению движения.

idelle_m

November 14 2011, 09:03:08 UTC 7 years ago

А десантировоние есть процесс циклический, вообще говоря.
Взлетел - прыгнул, взлетел - прыгнул.

del_vecchio

November 14 2011, 09:10:07 UTC 7 years ago

Но главное в нем именно "прыгнул". Взлетают-то многие, а вот прыгают в основном десантники. Ну, еще, конечно, спортсмены всякие и любители острых ощущений.

Deleted comment

semenoff

November 15 2011, 03:20:04 UTC 7 years ago

Да нет, Россия же не часть европейской культуры. Построили Жигули - ну и выпускают 45 лет фактически одну модель, Фиат 128, можно сказать, бережно. Так и все остальное. Вы лучше обратите внимание на тот факт, как русские трогательно все эти европейские штучки сохраняют. Об этом еще Гумилев писал.

Проблемы возникают, когда европейские идеи в российских условиях входят в противоречие друг с другом. То отращивать бороды, то брить. То Богу молиться, то иконы, наоборот сжигать, то опять Богу молиться. То слезинка ребенка, то наоборот убивать друг дружку по-максимуму. Народ что начальство приказало, то и делает, часто очень старательно. В этом смысле, народ как раз хороший, начальство его любит. Но народ на начальство справедливо в обиде ("сами не знают чего хотят").

Но конечно, ругать (например религию) надо когда указано ругать, скажем, в 60е годы, а хвалить, когда есть указание религию хвалить, то есть, сегодня. И не путать исторический момент ! Это и есть российская философия в моем представлении.

Deleted comment

semenoff

November 16 2011, 01:38:03 UTC 7 years ago

Спасибо, смотрел, хороший фильм. Про русских. У него еще есть прекрасный фильм "Бакенбарды", уже не о русских. Обязательно посмотрите.

korzh18

November 15 2011, 07:33:15 UTC 7 years ago

"Паттерн русский против царский"

shadow_ru

November 14 2011, 07:49:29 UTC 7 years ago

Если говорить о тысячах богов, этих филологических колечках, то непонятно почему сие многообразие проще для человеческого восприятия, чем монотеизм.

Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию, то нынешняя религия "серьёзная" и посещения церквей это скорее "работа" или "обязанность". Сравните, как это происходит в других филологических колечках: в ролевых играх, например, (не обязательно компьютерных), во всяких фанатских движениях (не обязательно спортивных, возьмите поклонников Звёздных войн или Стар Трека), во всяких косплейных забавах и проч.

Deleted comment

semenoff

November 15 2011, 01:40:15 UTC 7 years ago

Столетия для этого понадобятся, может лет 300-500, одного 21 века явно не хватит. Время впрочем, летит быстро.

galkovsky

November 14 2011, 09:26:41 UTC 7 years ago

Можно конечно считать что Пушкин приносил жертвы Аполлону и поклонялся музам, но боюсь что между ними и Аллахом примерна такая же разница как между Уолтом Диснеем и Сталиным.

Deleted comment

eednew

November 15 2011, 08:32:24 UTC 7 years ago

Наличие бога-покровителя говорит о наличии явления, но не об их тождестве. Для богослова 2х2 может быть равно 5. У него исходная точка другая.

Существует детсадовская доктрина

dfs_76

November 14 2011, 04:12:44 UTC 7 years ago

... о том, что монотеизм возникает из политеизма и является по сравнению с последним более совершенной философской абстракцией
=========
То, что дктрина и в самом деле спорная, можно увидеть и из истории. Если взглянуть на историю, то нетрудно заметить, что основной тренд развития религий - как раз от единобожия (тотемный столб в стойбище или образ основоположника в молельне) к той или иной форме многобожия (за счет изобретения "специализированных" своих или инкорпорации чужих божеств). Если приглядеться к сегодняшним мировым религиям, позиционирующим себя как совершенно монотеистические, то их монотеистичность покажется по меньшей мере сомнительной. Хотя бы потому, что в каждой из них (мелкие упёртые секты можно в расчет не брать) в большей или в меньшей степени развито почитание святых (имамов, ботхисатв и т.п.), к которым возносятся молитвы, от которых ожидается благотворное воздействие и т.п., то есть они в той или иной степени наделяются чертами божества.

Re: Существует детсадовская доктрина

galkovsky

November 14 2011, 09:42:25 UTC 7 years ago

Я бы посмотрел на проблему под более высоким углом зрения. С точки зрения государства разные конфессии уже политеизм и тем более политеизм - присутствие на суверенной территории значительных общин, исповедующих разную религию. Тогда руководство находится в положении римских понтификов и занимается религиозной балансировкой. Поскольку сама необходимость такой банасировки правящими кругами отрицается или НЕЧЁТКО осознаётся, это УЖЕ такое варварство и падение, что сравнивать Рим и например Швейцарию 19 века просто смешно. Люди в горах живут (Швейцария). В Швейцарии в 19(!) веке произошла варварская война между протестантами и католиками. А в Северной Ирландии лупцуются до сих пор.

Re: Существует детсадовская доктрина

dfs_76

November 14 2011, 11:15:10 UTC 7 years ago

Ну в религиозных войнах в Европе средних веков и нового времени не поймешь, где именно религиозный конфликт, а где борьба за власть, куски собственности (типа тех же церковных земель в Германии) или стремление местных сепаратистов сделать козью рожу центральной власти? Чаще при ближайшем рассмотрении первое оказывается просто благовидным предлогом или точкой сбора для второго.

Re: Существует детсадовская доктрина

biverbaclan

November 14 2011, 13:02:38 UTC 7 years ago

Крайне интересная мысль - современные государства, как формирующиеся неоязыческие. Особенно наглядно на примере современной РФ.
Культ Христа, культ Аллаха, культ Яхве, культ Будды и т. д. И объединяющая их коллегия - Совет по делам религий.
Кстати Д.А. Медведев в течение 2-х лет "исполнял должность Великого Пантифика" (был Председателем Совета).

Re: Существует детсадовская доктрина

alexispokrovski

November 15 2011, 05:29:17 UTC 7 years ago

Может быть, Северная Ирландия не варварство, а сознательная политика? Религиозный раскол Ирландии усиливает позиции Англии.

Будет Рим, будет и политеизм

nighternet

November 15 2011, 18:19:10 UTC 7 years ago

Непонятно, почему нужно отделять религиозную трансформацию от гражданской. Рим был периодом бурной территориальной экспансии, завоеванием земель и народов доселе неведомых. В такик условиях навязывание всем этим народам чужого монотеизма было бы безумием. Средневековая Европа (если можно условно говорить о таком периоде) занималась в основном "обработкой результатов", приведением всех этих племен к общему знаменателю. Здесь монотеизм сподручнее. Поддержка папы императору была необходима. Для чего? А вот например:

Г. пишет: "была бы 500-летняя кровавая бойня". Она и была. Называется "крестовые походы", которые потом были выданы за борьбу с сарацинами за Гроб. При этом довольно трудно скрыть, что "крестоносцы" громили по всей Европе, Византии и окресностям Римской империи. То, понимаешь, дети, то крестьяне. Один раз просто посадили воинов христовых на корабли и отправили кочевникам на сьедение. Заслуга папы в том, что в конце концов превратили войну гражданскую (или в некоторых случаях, войну Западного Рима с Восточным) в войну внешнюю с мухамеданами. Выдавили из Европы.

А сейчас, например, в Америке тысячи сект. Ничего, справляются без коллегий и понтифика. Тот же подход: плати налоги, а там хоть с козлом танцуй под луной.

Re: Будет Рим, будет и политеизм

semenoff

November 16 2011, 19:34:10 UTC 7 years ago

Тот же подход: плати налоги, а там хоть с козлом танцуй под луной

Не платят они налогов. Все секты проходят под законом о некоммерческих организациях, в каком-то отношении именно поэтому их так много развелось.

Re: Будет Рим, будет и политеизм

nighternet

November 17 2011, 01:29:56 UTC 7 years ago

Прихожане платят, а с попов какой налог. Если человек способен зарегистрировать секту, собрать нужное количество последователей, зомбировать их так, чтоб самому жить безбедно, это для государства золотой человек, зачем же с него еще налоги брать? Ведь без них народ начнет дурака валять по выходным, дмитрий евгенича читать там или еще чего похуже..

Re: Будет Рим, будет и политеизм

semenoff

November 19 2011, 04:50:38 UTC 7 years ago

Народ везде, и в США в частности, религии ищет, и если не находит, то сам придумывает. Народу нужна религия, и без религии народ жить не может. Без религии не выйдет средний возраст женщин 81 и мужчин 77. Без религии выйдет 70 / 60 и качество жизни ниже. Уж почему так, это вопрос номер два, и вопрос непростой.

aczerion

November 14 2011, 04:16:55 UTC 7 years ago

По крайней мере о некрофильском характере христианства хорошо известно. Поразительная любовь к трупикам.

garay

November 14 2011, 09:36:16 UTC 7 years ago

"Поразительная любовь к трупикам"
Нет, - правильное отношение.

aczerion

November 14 2011, 10:08:02 UTC 7 years ago

Неужели? И в чем же оно правильное позвольте узнать?

garay

November 14 2011, 11:44:28 UTC 7 years ago

По скольку речь об отношении христиан, то нужно расспросить их священников, там, богословов...

elihio81

November 14 2011, 16:14:01 UTC 7 years ago

Вы умеете их готовить?

garay

November 14 2011, 17:51:04 UTC 7 years ago

Сражён остроумием!!!

elihio81

November 15 2011, 13:36:27 UTC 7 years ago

А я вашей логикой.

garay

November 15 2011, 16:50:23 UTC 7 years ago

Простите, а вы мальчик или девочка?

elihio81

November 15 2011, 17:30:42 UTC 7 years ago

А как бы вам хотелось?

garay

November 15 2011, 17:49:49 UTC 7 years ago

Понятно.
Спасибо логике! )

elihio81

November 15 2011, 17:55:32 UTC 7 years ago

Смешной "ВЫ" поцан.

garay

November 15 2011, 18:01:00 UTC 7 years ago

к тому же абсолютно алогичный. но мне это помогает.
Всего доброго!

Поразительная любовь к трупикам

bogoeb

November 15 2011, 11:16:05 UTC 7 years ago

С ней может конкурировать только такая же любовь к дебилам.

chudokol

November 14 2011, 04:17:25 UTC 7 years ago

Христос как Аид? Невидимы и всесильны. Тогда Аид как Яхве. Ну и Сатана. А там и до Озириса мыслью подать.
Рим родился как переименование греческих богов, и умер их интеграцией в упрощенный иудаизм.
Авгуры слишком много лопали жертвенных жвотных, как и пифии с весталками)) Жрецы еды.
Была ли денежная экономия на уходе в убойный монотеизм?

galkovsky

November 14 2011, 09:59:08 UTC 7 years ago

Про "Яхве" можете смело забыть. Евреи появились после христианства и окончательно сформированы в нацию на наших глазах. А семито-европейские метисы конечно были всегда - Средиземным морем разделены две группы народов, которые постоянно смешивались и давали какой-то процент "евреев".

Насчёт кормления богов и жрецов римляне особо не заморачивались. Стандартом была головка чеснока (отсюда христиане помешаны на чесноке), а то и блюдечко воды или вина (тоже помешаны).

dfs_76

November 14 2011, 11:02:17 UTC 7 years ago

Если верить Плутарху про евреев знал, точнее с евреями сталкивался ещё Цицерон, причем настолько близко, что знал, например, об их отношении к свинине.

Евреи появились после христианства

tabarhsak

November 14 2011, 13:23:24 UTC 7 years ago

Спасибо Дмитрий Евгеньевич, хоть вы тему евреев закрыть не побоялись.

Появление евреев

de_kulak

November 26 2011, 22:02:34 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, если евреи семито-европейские метисы, то как объяснить загадку появления ашкеназов, как средиземноморские метисы составили чуть ли не 100% населения белорусских местечек?

dfs_76

November 14 2011, 04:43:56 UTC 7 years ago

в качестве священного трона великого понтифика выставляется стульчак
==========
Sella Stercoraria. Только использовался он не в качестве "священного трона", а в качестве приспособления для одного из ритуалов при коронации папы - освидетельствования его половой принадлежности. В дальнейшем он, естественно, восседал на нормальном троне.

galkovsky

November 14 2011, 09:45:43 UTC 7 years ago

Это как сказать. "Римский папа" вполне мог быть праздничным шутом, которого короновали горшком и возили по Риму на потеху. "Король могильщиков".

llobba

November 14 2011, 12:24:44 UTC 7 years ago

не отсюда ли "король дураков" в которого обрядили Квазимодо?

"король дураков"

flammar

November 15 2011, 17:44:29 UTC 7 years ago

"Папа ..." в оригнальном варианте либретто...

Lisitsyn Georgy

November 14 2011, 05:20:47 UTC 7 years ago

Да вы инопланетянин:))) По опыту знаю, что следить даже за тремя мониторами с медленно меняющейся информацией оператору сложно. А тут восемь мониторов на одного человека. Где прячете дополнительные черепа? :)))

vecetti

November 14 2011, 05:36:06 UTC 7 years ago

Богов дюжинами считает

внимательней

shishken

November 14 2011, 06:10:00 UTC 7 years ago

За плохое зрение не получишь премию. мониторов на картинке 9( видимых)

shadow_ru

November 14 2011, 05:28:54 UTC 7 years ago

Да для них это была бы филологическая абстракция, такая же как «стрелы Амура» или «Оле-Лукойе». В Древнем Риме был бог дверного скрипа и два бога провожающих детей в школу (Итердука) и из школы (Домидука). «Утёнаг» это просто филологическая точка сборки, фиксирующая сообщество-корпорацию вокруг общего интереса и, - да, - дающая основание для некоего ритуала. Но это ритуал вроде порядка приветствования или пикапа, а не обрезания или намаза.

Спасибо!

При этом внутри себя он действительно монотеистичен, и тем самым кардинально отличается от язычества.

А вот тут не понял. Вроде все культы "внутри себя монотеистичны" и вместе они как раз и составляют политеизм. Или речь о более позднем времени, когда культ начал превращаться в религию?

vecetti

November 14 2011, 05:38:22 UTC 7 years ago

Может быть: "обычные" культы видят и других, признают их существование. Но не ЭТОТ.

idelle_m

November 14 2011, 05:58:52 UTC 7 years ago

Н
у тут, надо полагать, грань такова, что при общем наличии многих сверхсущностей политеизм предполагает их всех "на одной стороне", а монотеизм полагает всех, кроме одного, демонами.

В дргр язычестве чем-то вроде демонов были титаны и гиганты.
У скандинавов йотуны.

v_st

November 14 2011, 08:13:15 UTC 7 years ago

Язычники признавали любых богов и с легкостью перенимали чужие культы. Только авраамические религии отличаются догматом об уникальности своего бога.

galkovsky

November 14 2011, 10:14:23 UTC 7 years ago

Извините, какой же "монотеизм" в мифе о той же Афродите? Там присутсвуют в качестве основных действующих лиц персонажи других мифов - Зевс, Гефест, Афина и т.д. Можно сказать что в мусульманстве например присутствуют персонажи христианской мифологии, но христианство их не верифицирует и считает ложью. А мифы о Гефесте или Зевсе вполне признают миф Афродиты. Хотя у этих мифов разные храмы и разные обряды. Да и паства ориентируется на кого-то одного.

shadow_ru

November 14 2011, 10:39:30 UTC 7 years ago

А какой же тогда "монотеизм" в мифе об Аиде, брате Зевса и Посейдона (римской мифологией не знаком, поэтому на греческих примерах)?

У Вас написано, что христианство ("протохристианство") было одним из культов огромной политеистической системы, но при этом внутри оно было монотеистично. Почему - я не понял.

Мне кажется логичным предположить, что все культы были внутри себя примерно одинаковы. Если христинство ("протохристианство") было внутри монотеистично, то и другие культы были такими же. Если политеистично - аналогично.

В противном случае (случае такого коренного отличия христианства от других культов) тут не помешало бы подробное объяснения сего казуса.

galkovsky

November 14 2011, 12:23:07 UTC 7 years ago

Вероятно римляне интегрировали чужеродный монотеистический миф, потому что вообще не понимали, что такое монотеизм. Для них это был очередной эллинистический бог, пополнивший имперский пантеон.

khemool

November 14 2011, 14:56:11 UTC 7 years ago

Сразу вспомнилось, у того же Честертона есть работа по язычеству, в ней он местами (как раз когда заходит разговор про Пуническую войну и Ганнибала) рассыпается в комплиментах перед "добрыми богами очага", но в конце сводит к тому, что не было ничего страшнее культа Ваала. Потому что он вполне мог поглотить Империю (показано на выдуманных примерах классической истории).
Культ Ваала везде изображается монолитным. А ещё утверждается, что он родственен авраамическим религиям (природные носители того и другого - семиты), только является злым близнецом. Вот и думай тут...

shadow_ru

November 14 2011, 19:23:50 UTC 7 years ago

Я так понимаю, что это содержание следующих серий? :)

Но всё-таки не удержусь от преждевременного вопроса: как тогда возник монотеизм (или где), если культурные ~~пиндосы~~ римляне не понимали, а ~~Ким Чен Ир~~ кто-то понимал?

wellwalker

November 14 2011, 22:56:06 UTC 7 years ago

Ну это как, если бы одна из сект внутри индуизма, решила, что их любимый бог самый главный и единственный и начала бы все остальных гасить. Действие людей глубоко темных и некультурных. Вполне логичная идея.

Развитые политеизм концепция, на мой взгляд, более сложная, чем монотеизм. Например, асур Равана в индуизме - истовый почитатель Шивы и вообще высокий ученый муж, император и воин, одаренный многими благословениями богов. И все же Вишну в форме Рамы вынужден его уничтожить. Сложно, для простого человека, можно один, самый крутой, который всех гасит?

lqd

November 15 2011, 00:38:41 UTC 7 years ago

Христос - это часть троицы "Отец-Сын-Святой дух". концепция троицы есть во всех древних религиях. связка "Отец-Сын-Святой Дух" прослеживается:

шумерский Ан и его сын Энки, и третий саморожденный Энлиль - владыка Ветра, как "святой дух".

индийский Вишну, его сын лотосорожденный Брахма и третий саморожденный Шива

Брахман, верховная личность "сын" Брахмана - Господь Бхагаван, и всё объединяющая сверхдуша Параматма.

Вишну, его "сын-аватар" Кришна.

таким образом, христианство это новая трактовка очень древней религиозной концепции о триединстве, а не "чужеродный миф".

христианство имеет египетские, а не римские и греческие корни (потому что римские и греческие религии сами по себе во многом являются копиями египетской и вавилонской традиций). общеизвестные христианские заимствования из египетской традиции:
камень основания, краеугольный камень
"над бездной витал дух божий" и "сказал бог слово" - это соответственно гелиопольский и мемфиский миф творения
лестница на небо
паромщик на небо (утащили к себе греки)

flammar

November 15 2011, 14:52:11 UTC 7 years ago

Деструктивный психовирус, порожденный анальными английскими криптоевреями...

biverbaclan

November 14 2011, 12:48:13 UTC 7 years ago

Зато христианство вполне верифицирует иудаизм, своим Старым Заветом.

elihio81

November 14 2011, 16:25:44 UTC 7 years ago

Это как уборщица считает, что она самый главный человек на фирме, без нее все утонет в мусоре, и вахтер так же считает, что он самый главный, без него все вынесут, и директор, и менеджеришка каждый. Все выстраивают систему координат с собой в центре.
Лишь акционеры тихонько хихикают в сторонке.

andy_burns

November 14 2011, 05:29:04 UTC 7 years ago

Неназываемый - это Митра?

В Википедиях цитируют раннехристианских богословов, которые говорят, что всякие параллели типа рождения в пещере, евхаристии, жертвы - это сатанинская насмешка. Еще упоминают, что в каком-то его святилище есть надпись вроде "умер за наши грехи", но это неинтересно, и вообще другое значит.

bagira_789

November 14 2011, 14:02:24 UTC 7 years ago

А аналог Митре Юпитер? Посох и жезл в наличии, по бокам Юнона и Нептун. Чем не троица?
Может таким образом определялись границы Р.И. ?
И может потому с таким неистовством сейчас взрывали памятники в Афганистане и Ираке, чтобы уничтожить память об общности нынешних религий?
Начало-то вовсе не иудаистское...

Монотеизм

alexey_zharikov

November 14 2011, 05:39:59 UTC 7 years ago

Xристианство с Троицей и Святыми - это не совсем монотеизм. Иудеи и мусульмане не считают xристианство монотеизмом.

Более того, Нововский и Фоменко наглядно демонстрировали однозначное соответствие между античными богами и xристианскими святыми.

Re: Монотеизм

ad_cash

November 14 2011, 08:14:30 UTC 7 years ago

Мнение иудеев, причем постголгофских талмудических иудеев, очень ценно для нас, да.

Deleted comment

racoonbear

November 14 2011, 06:38:26 UTC 7 years ago

буры вообще верили, что ветхий завет - это о них.

dfs_76

November 14 2011, 12:52:36 UTC 7 years ago

Метафоры, метафоры. Вот, скажем, Петрарка в одном стихотворении назвал пребывание пап в Авиньоне вавилонским пленом и потребовал "вернуть халифа в Багдад", но это ж не значит, что он обртился в иудаизм или ислам.

Deleted comment

dfs_76

November 14 2011, 13:02:16 UTC 7 years ago

Ну они же про него (и других античных богов) не забывали. Их тогдашние поэты тоже упоминали. Они ж латынь в университетах учили и древнеримских авторов зубрили.

Deleted comment

dfs_76

November 14 2011, 13:10:40 UTC 7 years ago

Да не 1200, а почитай уж больше 1500. Сам в своё время на 1-м курсе учил латынь и латинские пословицы.

Deleted comment

dfs_76

November 14 2011, 13:24:48 UTC 7 years ago

Ну, считается, что последние триста лет латынь изчают потому что Возрождение
=========
Это кем же так считается?
По моим-то сведениям считается как раз нечто почти противоположное - именно со времен Возрождения национальные языки в Европе начинают теснить латынь в качестве языков сначала литературных, потом кое-где богослужебных, и наконец академических.

Deleted comment

dfs_76

November 14 2011, 13:40:29 UTC 7 years ago

Погуглите: "Каролингское Возрождение".

Deleted comment

dfs_76

November 15 2011, 08:38:48 UTC 7 years ago

Каролингское Возрождение - термин чисто условный
============
Равно как и Возрождение "настоящее". Даже границы этой эпохи неопределены, их порой растягивают чуть ли не до середины 13 века вглубь (в самое что ни на есть средневековье) и чуть ли не до середины 17 века "вверх".
От каролингского Возрождения остались, к слову, не только две лошадиные челюсти и рукоять меча.

Deleted comment

dfs_76

November 15 2011, 08:51:50 UTC 7 years ago

ЧтО именно трудно утверждать до эпохи книгопечатания?

spqr_voldi

November 14 2011, 05:52:12 UTC 7 years ago

Наделять персональными чертами всё вокруг и пытаться с этими персонами взаимодействовать представляется мне достаточно базовой чертой (без всякой филологии), поскольку люди наиболее опасны для людей, и, следовательно, отбор приводил к выживанию тех, кто автоматически видел в любом событии влияние другого человека (приблизительно как в тенях в лесу автоматически видится хищник).

sever756

November 14 2011, 06:20:45 UTC 7 years ago

> "Что самое интересное, «как было дело на самом деле» определённое число людей знает"

Интнресно, кто эти люди и как и кому они передают эти свои знания.

galkovsky

November 14 2011, 10:26:27 UTC 7 years ago

Вне всякого сомнения верхушка католической церкви (а это прежде всего старые аристократические фамилии Европы) знает о своей церкви ГОРАЗДО больше, чем говорит. Элементарная политическая кухня современного Ваткана и то известна плохо.

biverbaclan

November 14 2011, 13:16:26 UTC 7 years ago

Интересно, а современные "мальтийские рыцари" относятся к разряду посвященных?

racoonbear

November 14 2011, 06:36:51 UTC 7 years ago

Похожим образом христианство распространилось в Ирландии - говорят, что друиды быстро перекантовались в христианских священников.

bogoeb

November 14 2011, 06:41:23 UTC 7 years ago

Смерть и налоги.

раннее христианство

vahan

November 14 2011, 06:47:17 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич,

По официальной версии, христианство в Армении или Грузии, например, било принято еще в 4-ом веке. Можно ли ето объяснить желанием местной малочисленной верхушки принять религию, отличающюю их от Персии? Был бы такой быстрый переход даже на этих мелких территориях возможен?

Спасибо,
Ваган

Re: раннее христианство

galkovsky

sever756

November 14 2011, 06:48:25 UTC 7 years ago

И именно это тщательно скрывается.

timourgazi

November 14 2011, 06:49:56 UTC 7 years ago

Как всегда, все логично, и, почти, верно. За исключением главного:

//Однако представим себе, что раннее христианство это не монотеистическое учение, а один из культов огромной политеистической системы.//

Раннее христианство - это монотеизм, единобожие. А вот все что дальше - это ответ "огромной политеистической системы". Не изнутри, а в ответ, вот в чем главное. А в остальном все так, как доктор ДЕГ прописал.

sever756

November 14 2011, 07:15:50 UTC 7 years ago

То, что мы знаем о раннем христианстве, написано поздним христианством.

timourgazi

November 14 2011, 07:23:00 UTC 7 years ago

Не только. Еще и мусульмане приложились. Но то что мы знаем о Римской империи написано ДЕГом :)

probawxy

November 15 2011, 10:35:56 UTC 7 years ago

"Но то что мы знаем о Римской империи написано ДЕГом" -

- Говорите только за себя, здесь явно есть люди, которые и книги читали, то есть для вас было бы правильным написать:
"Но то что Я знаю о Римской империи написано ДЕГом".

timourgazi

November 15 2011, 10:44:35 UTC 7 years ago

Вы смайлика не заметили?

Поддожём землицу под ногами российских олигархов?

a011kirs

November 14 2011, 06:52:48 UTC 7 years ago

\\\греко-римское язычество во многом ОПЕРЕЖАЛО даже современное состояние церкви в Европе \\\ Ничего нового нет. Всё уже когда-то было. Вот и сейчас в Исландии демократия ОПЕРЕЖАЕТ "современное состояние церкви в Европе" http://vgil.livejournal.com/1543489.html

kemchik

November 14 2011, 07:15:52 UTC 7 years ago

"Другое название Аида у римлян "отец Дис" - Deus Pater (Бог-отец)?

ad_cash

November 14 2011, 08:15:47 UTC 7 years ago

Не бегите впереди паровоза.

e1ay78

November 18 2011, 05:49:21 UTC 7 years ago

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Places/Europe/Italy/Lazio/Roma/Rome/_Texts/PLATOP*/Ditis_Patris-Proserpinae.html

kukushon_ok

November 14 2011, 07:18:16 UTC 7 years ago

Считается, что папа Лев X после обращения к нему каготов издал специальню буллу, в которой предписывал не дискриминировать каготов...

Германский папа Адриан VI был преемником Льва X...

Каготы - каста неприкасаемых плотников-гробовщиков в северной Испании и южной Франции (т.е. "евреи").

Все это хорошо укладывается в Вашу версию.

andy_burns

November 14 2011, 07:43:14 UTC 7 years ago

Тоже хотел их упомянуть. Их кроме того называли крестианами/христианами до века семнадцатого. Забавно читать попытки вывести этимологию названия.

kukushon_ok

November 14 2011, 07:46:08 UTC 7 years ago

Можно предположить, что на рычаги уселись зверушки из тех мест (а именно, иезуиты) и распространили привычную терминологию (термин "христиане") на всю империю.

andy_burns

November 14 2011, 07:52:32 UTC 7 years ago

ДЕГ где-то говорил, что сегрегация каготов - остатки кастовой системы, характерной для полисных обществ. То есть, следуя за мыслью, презираемые христиане-могильщики остались как класс, в то время как идеологическая составляющая сместилась и забылись причины.

kukushon_ok

November 14 2011, 16:38:57 UTC 7 years ago

Начинаешь разбираться - сразу видишь (в "очечках") много забавного.

Например, папа Адриан VI - типичный Ленин. Судя по описаниям - такой солженицинский чокнутый профессор.

Однако особенно ускользает одно. Если "захват" христианством за несколько десятилетий доминирующей позиции не сопровождался тотальными религиозными войнами с "язычниками", то почему все-таки так одичали-то?

И еще не понятны игры с названием. Быстро ведь не изменишь. Митра и митра. Несколько сотен лет называли. А тут и "баскский" Иисус, и (испанский?, каготский?, греческий?) Христос. Как людям-то объясняли все эти переименования?

byyj

November 14 2011, 17:31:55 UTC 7 years ago

бунд-рсдрп-б-ркп-вкпб-кпсс-ндр-единство-единаяроссия, наверное чего-то и пропустил. Как людям-то объясняли все эти переименования? Образованным людям.

kukushon_ok

November 14 2011, 18:36:51 UTC 7 years ago

Да, согласен. И Галковский подчеркивает филилогическую не существенность названий богов. Тем более, что имен было несколько: латинские, греческие, региональные...

andy_burns

November 14 2011, 19:03:47 UTC 7 years ago

Коммунистическая диктатура, как ни крути, тоже не сопровождалась тотальными войнами. Если был переворот, много ли надо неразвитому в информационном смысле обществу? Храмы заколотили, книги запретили, шибко умных отправили копать рвы в Германию. Связь поколений и прервалась.
Хотя напрашивается, конечно, что-нибудь фантастическое. Читал в детстве Булычева про то, как развитую планету постигла тотальная амнезия. Стали молиться в театрах, забыли слова (волка называли кротом, а червяка белкой и т. д.), носили ночные горшки в качестве корон. Спасать их, кстати, прилетели "атланты" с именами греческих богов - тоже инопланетяне, проведшие полжизни на дне атлантики в сломанной ракете.

kukushon_ok

November 14 2011, 19:48:42 UTC 7 years ago

Коммунистическую диктатуру в России поддерживала первая сверхдержава той эпохи. А тут - все как-то само собой. Видимо, империя де-факто распалась на части и одна из них (условно "испанская") захватила власть... Вопрос в том, что в дошедших до нас фактах не видно сопротивления этому процессу...

ramtamtager

November 14 2011, 20:56:20 UTC 7 years ago

Если вспомнить,что первый христианский император Константин был из Галлии,где правил его отец и население его полностью поддерживало...То христианство пришло из Галлии.Языческие войска Рима были разбиты гальскими войсками с христианской символикой.

andy_burns

November 15 2011, 06:03:34 UTC 7 years ago

Поддержка извне необходима, когда у государства есть иммунитет к всяческим революциям и методы борьбы. Если римляне не вполне представляли силу религиозной пропаганды и открывающиеся возможности управления, почему бы не взять власть голыми руками.
Хотя, говорят австрийские Габсбурги до 1610-го платили дань турецко-византийскому султану, все может быть.

kukushon_ok

November 15 2011, 17:18:20 UTC 7 years ago

Да, роль Габсбургов, видимо, очень велика. Причем ДО СИХ ПОР...

Еще не понятно, как все-таки произошло одичание в Византии-Порте. И откуда взялся ислам. Видимо он возник или чуть позже, или параллельно со становлением христианства.

Как объяснить катастрофу, о которой Д.Е. так красочно рассказывал в первых постах. Ведь в каждом городе были патрицианские семьи. За год, два, ну, десять могли бы разобраться в прогнать уродов... Но что-то мешало.

Савонарола!

kukushon_ok

November 15 2011, 17:30:23 UTC 7 years ago

Сообразил, что история Савонаролы во Флоренции в 15! веке - это замечательный пример-иллюстрация "механизмов" захвата власти. Видно и патрицианское сопротивление.

Савонаролу изобразают реформатором христианства, а он был его предтечей!

(Вот только его связь с могильщиками и культом митры пока не видна.)

Re: Савонарола!

andy_burns

November 15 2011, 19:00:08 UTC 7 years ago

Вот только его связь с могильщиками и культом митры пока не видна

А что насчет партии людей в белых одеждах, которых называли плакальщиками-piagnoni за манеры распевать нудные псалмы? Вне контекста информации с гулькин нос, где говорят, что они "люди из народа", а где что "secret catholic group".

Про псов божьих точно подмечено.

Re: Савонарола!

kukushon_ok

November 15 2011, 19:41:49 UTC 7 years ago

> плакальщиками-piagnoni за манеры распевать нудные псалмы

И правда! Вот они, родимые :)

Постепенно туман рассеивается. Мозаика складывается.

In Praise of ~~Folly~~ Internet!

kukushon_ok

November 15 2011, 17:46:26 UTC 7 years ago

И еще.

Савонарола был доминиканцем.

Доминиканцы говорят, что название ордена идет от св. Доминика, но вообще-то более убедительная версия, что них название Domini canes - божьи псы.

Теперь вспоминаем, про каготов. Читаем Википедию "the name Cagot derives the name from caas (dog) and "Goth"" Потом, что-то мямлят про племена готов... Но понятно же, что готы - это боги! Что же мы имеем - опять божьи псы.

Вот такое "ха-ха"...

v_st

November 16 2011, 13:06:38 UTC 7 years ago

Еще в копилочку: в ведении ордена доминиканцев с XIII века находились суды инквизиции.

v_st

November 16 2011, 13:10:04 UTC 7 years ago

А если немного пофантазировать, то вспоминается вот такой "божий пес":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Saint_christopher_cynocephalus.gif

Ой!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Anubis_attending_the_mummy_of_Sennedjem.jpg

kukushon_ok

November 16 2011, 14:44:51 UTC 7 years ago

да, все выстраивается логично...

и еще из Вики:

In later times, during the Ptolemaic period, Anubis was merged with the Greek god Hermes...

образ Гермеса в свою очередь пересекается с образом Иоанна Крестителя...

oldadmiral

November 14 2011, 07:44:37 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вот Вы очень отрицательно относитесь, когда человек начинает спорить на межнациональные темы, особенно с пристрастием, а сам свою национальность не идентифицирует. См. напр. Сапожника.

Можно ли в свете этого поинтересоваться как бы Вы охарактеризовали собственную религиозную принадлежность?

alexispokrovski

November 14 2011, 09:02:29 UTC 7 years ago

Прошу прощения, но мне кажется, что тема последних постов не религия как таковая (утверждения о бытии Бога и Его атрибутах, подобающих ритуалах и т.д.), а скорее, религиоведение и (сравнительная) история религии. То есть точка зрения достаточно абстрактная. Она вовсе не однозначно связана с личными религиозными убеждениями. Которые - как Дмитрий Евгеньевич и заметил - интересны главным образом галковскоманам.

Биолог может изучать живую природу, будучи вполне абстрактным интеллектом - например, компьютерным. Но, опять же, может быть и одним из изучаемых видов. Биологические свойства самого биолога, конечно, как-то связаны с текстом его опубликованных статей, но именно "как-то". Например, ему приходится стучать по клавишам, вместо прямой передачи файла на USB разъём :)

oldadmiral

November 14 2011, 09:29:25 UTC 7 years ago

То есть как это? Как можно рассуждать о христианстве и при этом не о религии? Карнавализьм, постмодернизьм какой-то :). Вы сейчас прям как Сапожник и говорите. Мол я рассуждаю о русских абстрактно, моя личная этническая принадлежность не важна. Не только важна, но и имеет определяющее значение.

Кстати если биолог изучает живую природу, не отдавая себе отчет, что он представитель вида homo sapiens, то... мне страшно за такого биолога :).

alexispokrovski

November 15 2011, 05:48:26 UTC 7 years ago

Так в том-то и дело, что именно рассуждать. То есть развивать некоторую умозрительную конструкцию. КАКАЯ-ТО связь с личной религиозной жизнью рассуждающего, конечно, есть. Но так ли она, эта связь, интересна - с точки зрения абстрактного мышления? Да и сама личность рассуждающего?

Про Сапожника это Вы зря. Человек сознательно глумится. Я пытаюсьотвечать, в меру понимания, искренно.

Когда биолог чего-то изучает, он думает об изучаемом предмете, а не о своей биологической принадлежности. Биолог знает, к какому виду он относится, но что толку об этом думать, изучая, например, кровообращение даже хомо сапиенса? Он и не думает.

galkovsky

November 14 2011, 11:14:46 UTC 7 years ago

Я думаю, что философ не может принадлежать к какой-либо религии. Да и историк. Художник - спорный вопрос. А как человек своей культуры и своего народа я христианин. У меня христианское имя и христианская психология (чувство вины и т.д.) Да и предки священниками были.

Что касается обрядовой стороны, то я получил обычное советское воспитание. Но без фанатизма, ибо родители крещёные, и коммунистов в роду не было. Фон был такой - мать с 1936 года, после сталинской школы считала религию чепухой, но как все женщины была суеверной. Сейчас свою т.з. изменила. Отец был с 1924 года, к христианству относился уважительно, но вообще. Верующая тётка его всё увещевала словом евангельским на счёт не пить. В общем он соглашался, а так - нет :)

Современное православие в РФ мне представляется политикой, я политикой не занимаюсь. Христианское богословие у нас сами знаете какое. Был Мень, да и то топором убили. Русская религиозная философия - глупость на постном масле. От западной я тоже не в восторге, хотя там по крайней мере есть серьёзная попытка рационализации. На мой взгляд никакая философия вере и не нужна. А абстрактным разговорам на общие темы жёсткая привязка к религиозной доктрине только мешает.

aleksei_borisov

November 14 2011, 13:18:23 UTC 7 years ago

>У меня христианское имя и христианская психология (чувство вины и т.д.)

Дмитрий Евгеньевич, а как чувство вины связано с христианской психологией?
В нашей культуре это чувство присутствует, в отличие от культуры восточной (там скорее чувство стыда перед другими), но как бы принято считать что чувство это негативное, от которого нужно избавляться.

galkovsky

November 14 2011, 15:18:03 UTC 7 years ago

Если вы перечитаете, что написали, то рассмеётесь. Потому что вы сказали о возникновении чувства вины по отношению к чувству вины :)))

aleksei_borisov

November 14 2011, 15:37:17 UTC 7 years ago

Да, действительно :)
Глобальное такое чувство. Можно сказать, изнанка мании величия...

great_decorator

November 14 2011, 21:05:18 UTC 7 years ago

Я думал "чувство вины" - следствие советского воспитания (ком. пропаганды), и с ним "нужно бороться".

flammar

November 15 2011, 15:17:10 UTC 7 years ago

Если некто "целясь в коммунизм, попадает в Россию", но и "хер с ней, не жалко".

oldadmiral

November 14 2011, 14:15:35 UTC 7 years ago

А кем может быть философ?

galkovsky

November 14 2011, 15:14:12 UTC 7 years ago

В принципе учёный может быть активно и серьёзно верующим человеком. Например, таким был Чарльз Дарвин. Но для этого нужна интеллектуальная сепарация. Наука отдельно и религия отдельно. В случае биологии и протестантизма это вполне возможно, хотя само учение Дарвина, как известно, вызвало нешуточные споры в церковной и околоцерковной среде. (На мой взгляд, по общей недалёкости массовой культуры.)

Но философия это не биология. Это мышление об общих вопросах бытия и здесь интересы религии неизбежно будет пересекаться с интересами научного умозрения непосредственно. Ни к чему хорошему это не приведёт. Поэтому философу надо или перестать быть философом и превратится в философствующего публициста, или свести свои взаимоотношения с религией к простому обряду и общей индифферентности. Самое опасное здесь (и, к сожалению, довольно часто наблюдающееся) это лобовое столкновение рационального мышления и религиозного культа. В этом случае наблюдаются масштабные разоблачизмы, психозы, а то и попытки религиозного формотворчества. Как правило, очень неудачные.

andy_burns

November 14 2011, 16:13:35 UTC 7 years ago

Как правило, очень неудачные.

А есть ли исключения из правила?

y_d_dargye

November 14 2011, 17:20:57 UTC 7 years ago

Исключения есть, и какие!)

Платон, Плотин, Прокл...

В.В.

andy_burns

November 14 2011, 18:53:42 UTC 7 years ago

По-моему довольно смело считать Платона религиозным философом. То есть, всякие гностики и прочие последователи таскали у него идеи, но сам Платон не был "платоником".

"жить, осществляя абсолютные идеи"

y_d_dargye

November 14 2011, 17:30:46 UTC 7 years ago

В "Законах" , книга Х, главы 14-15, Платон назначает смертную казнь - "и одной, и двух мало" - за нечестие, за непочитание Богов. Он без дураков...За малейшее непризнание Богов - смерть. Старческое? Старческий стиль? Нет, не старческое. А просто - он натерпелся. Натерпелся! Настолько видел развал, что решил: всю эту сволочь пороть и на тот свет отправлять.
...
Ну, правда в "Государстве" над поэтами тоже осуществляется цензура, браки планируются как на конном заводе.Но в "Законах" такое декретирование, такая полиция, что тебе в душу лезет. Ты должен быть воплощением закона, чтобы не просто исполнял, а танцевал бы его. "Надо жить веселясь", - а какое же содержание этого веселья?

Всякий гуманист сторонник свободы. Да, конечно, свободному существу всё можно,но всё-таки лучше жить, осуществляя абсолютные идеи. Все великие системы так говорят. Однако, огромная разница в степени напора. Можно исповедовать общее бытие, разрешая всё же при этом какие-то слабости. Искусство слишком органично, чтобы всё ставить на принцип. Видишь ли, принципа одного мало...Принципы хороши. но зачем же расстреливать людей.
...
(А.Ф. Лосев)

seryi67volk

November 14 2011, 19:46:08 UTC 7 years ago

<Самое опасное здесь (и, к сожалению, довольно часто наблюдающееся) это лобовое столкновение рационального мышления и религиозного культа. В этом случае наблюдаются масштабные разоблачизмы, психозы, а то и попытки религиозного формотворчества. Как правило, очень неудачные.>

Лев Николаевич?

galkovsky

November 14 2011, 20:05:52 UTC 7 years ago

В смысле "формотворчества" да. А что касается психоза, Лев Николаевич сам мог любого психиатра до слёз довести.

seryi67volk

November 15 2011, 09:03:24 UTC 7 years ago

Но это ведь не помешало ему довести себя до весьма странного для графа состояния?

galkovsky

November 15 2011, 15:30:20 UTC 7 years ago

Обычный европейский граф. Можно сказать стандарт.

flammar

November 15 2011, 17:42:58 UTC 7 years ago

Все европейские графья "чудные"?

galkovsky

November 15 2011, 18:26:28 UTC 7 years ago

А чего тут чудного? Всю жизнь жил человек в своё удовольствие. Делал что хотел. И никто не мог дать пенделя или подзатыльника - граф!

korzh18

November 14 2011, 15:40:12 UTC 7 years ago

На мой взгляд, философ никем быть не может. Философ это просто размышляющий человек с той или иной степенью "дальности рассуждений".

snowtomcat

November 14 2011, 14:48:28 UTC 7 years ago

> Был Мень, да и то топором убили. Русская религиозная философия - глупость на постном масле. От западной я тоже не в восторге, хотя там по крайней мере есть серьёзная попытка рационализации. На мой взгляд никакая философия вере и не нужна. А абстрактным разговорам на общие темы жёсткая привязка к религиозной доктрине только мешает.

Ориген, Капподакийцы, Августин, Ареопагит у Вас под каким реестром проходят? как безумные могильщики?

galkovsky

November 14 2011, 15:29:25 UTC 7 years ago

Это какой Ареопагит? Который с головой в руках по Монмартру дефилировал?

snowtomcat

November 14 2011, 15:38:39 UTC 7 years ago

тот что Псевдо-Дионисий

snowtomcat

November 14 2011, 14:56:21 UTC 7 years ago

сильно сомневаюсь, что бы Вы написали вышеприведенное, если бы всерьёз изучали историю христианского богословия.

galkovsky

November 14 2011, 15:32:49 UTC 7 years ago

Вообще-то я закончил университет по кафедре истории философии, где год изучал средневековую схоластику. А специализировался по философии Платона.

snowtomcat

November 14 2011, 15:39:06 UTC 7 years ago

так то ж советский факультет.

galkovsky

November 14 2011, 15:58:35 UTC 7 years ago

Других не было.

христианское имя

dunus

November 15 2011, 14:57:42 UTC 7 years ago

Дмитрий - от богини Деметры.
Языческое.

философ не может принадлежать к какой-либо религии

syllogistos

November 17 2011, 01:55:45 UTC 7 years ago

Простите, а как Вы считаете: Лосев - не был философом или не принадлежал к религии? Ну и Мень, наверное - всё же не богословие?

Re: философ не может принадлежать к какой-либо религии

galkovsky

November 17 2011, 08:43:05 UTC 7 years ago

Лосев был историком философии - довольно посредственным. Его хауптверк "История античной эстетики" (по цензурным соображениям он так назвал фактически историю всей древней философии) слишком растянута и недостаточно учитывает работы других авторов. Это варварство.

Что касается его христиансва, то оно было весьма специфическим - вроде Лосев был монахом, но имел жену, вроде был православным, но его ранние труды весьма далеки от христианской ортодоксии. Я уж не говорю о позднем марксизме. Так, плавал человек.

Мень популяризатор, несомненно христианский.

о позднем марксизме Лосева

syllogistos

November 17 2011, 17:41:03 UTC 7 years ago

А нельзя ли указать, в каких это у него текстах? Просто мне почему-то казалось, что хауптвёрк - это первое, а не второе осьмикнижие? Спасибо!

Анна Неболей

November 14 2011, 07:55:44 UTC 7 years ago

почему в числе профессиональных жрецов не упомянут раввин?
погром! казаки!

ad_cash

November 14 2011, 08:03:19 UTC 7 years ago

Хорошие занавески.
Называть шапочки "сходного покроя" - смело. У одной уши закрыты, у другой, наоборот, закрыты.

ad_cash

November 14 2011, 08:07:30 UTC 7 years ago

ОФИЦИАЛЬНОМ житие римских пап многие из них описываются полудурками и даже переодетыми женщинами, а в качестве священного трона великого понтифика выставляется стульчак.
--------------
Не стульчак, а стульчик для проверки андрогинности пап после эксцесса с папессой Иоанной. Хотя стульчак и проще было использовать, чем портить пригодный стул.

v_st

November 14 2011, 08:34:13 UTC 7 years ago

В последнее время вроде бы принято сомневаться в достоверности истории о папессе Иоанне.

ad_cash

November 14 2011, 08:42:10 UTC 7 years ago

Это католики все пытаются оправдаться.

galkovsky

November 14 2011, 11:22:06 UTC 7 years ago

А вы знаете как переводится название сего "стульчика"?

ad_cash

November 14 2011, 12:58:58 UTC 7 years ago

Не знаю, но в коментах выше кто-то называл, кажется.

dfs_76

November 14 2011, 13:17:11 UTC 7 years ago

"Навозное кресло" - сообразно форме и название.

galkovsky

November 14 2011, 14:54:11 UTC 7 years ago

Вот и я о том.

dfs_76

November 16 2011, 07:10:32 UTC 7 years ago

Фотография этой стеркорарии:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4410&st=280

Дырка явно маловата для унитаза-то.

galkovsky

November 16 2011, 10:45:13 UTC 7 years ago

Есть другие картинки. Если исходить из теории жёсткого постнуклеара, то люди просто нашли среди развалин брошенного города стульчак и стали радоваться как дети - "сидеть можно". Посадили туда альфа-самца. А потом им объяснили, что это такое, или сами додумались.

Могли и сохранившийся общественный туалет как зал для приёмов использовать. Удобно - шашлык пожаришь, а вода запить - рядом.

dfs_76

November 16 2011, 10:50:15 UTC 7 years ago

Есть другие картинки
===========
На других картинках дырка больше? А то в эту римлянам попадать было явно проблематично. :)

galkovsky

November 16 2011, 12:46:17 UTC 7 years ago

Дырка серъёзная. Ёмкая. Такие кресла - стандартная принадлежность богатых домов до появления унитазов. Да и сейчас для малышей используют.

v_st

November 16 2011, 13:15:20 UTC 7 years ago

Интересно, почему до сих пор не отменили этот двусмысленный архаизм. Зачем им позориться? Допустим, изначально это был стульчак, в качестве карнавального прикола. Но когда Ватикан уже стал до того могущественной корпорацией, что стал редактировать мировую историю, почему никому в голову не пришло: "Ребят, а может не надо больше стульчака ? Пошутили и ладно, стыдно уже."

galkovsky

November 16 2011, 14:27:37 UTC 7 years ago

А был ли он такой могущественной корпорацией? В историческое время у Ватикана всегда были могущественные конкуренты. В 17 веке половина Европы была обклеена антипапскими карикатурами.

v_st

November 16 2011, 18:50:51 UTC 7 years ago

Вывешивать карикатуры - это одно, а заставлять самого Папу проходить унизительную процедуру - совсем другое. Выходит, это такая издевка, "помните свои корни". Не уважают "старички" Святой Престол :)

Вы сами проходите

mitrichu

November 22 2011, 21:40:34 UTC 7 years ago

Унизительную процедуру, споря с либо психом, либо бесом, Вам не кажется?

utgard_loky

November 16 2011, 19:58:23 UTC 7 years ago

В 90х вся Россия была завалена антикоммунистической макулатурой.

Кто Вы?

mitrichu

November 22 2011, 21:42:01 UTC 7 years ago

либо псих, либо бес?

dfs_76

November 17 2011, 05:07:21 UTC 7 years ago

Интересно, почему до сих пор не отменили этот двусмысленный архаизм
==========
Этот двусмысленный архаизм отменил ещё Лев Х в нач. 16 века. Из-за чего поползли слухи о неудовлетворительном результате его освидетельствования (особенно Лео Таксиль поглумился в известном произведении).

semonsemenich

November 14 2011, 08:20:56 UTC 7 years ago

/*И они вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ быть истинными*/
Вау... В чем,в чём, а в лицемерии и ханжестве Дмитрий Евгеньевича не упрекнёшь...

rastishkin

November 14 2011, 09:23:49 UTC 7 years ago

О! Печенька с арахисом. У нас на Брянконфи такие делают +)

garay

November 14 2011, 10:09:33 UTC 7 years ago

Это не печенька, это такая пуговица особая, соединяющая и без того целое в совсем единое.

llobba

November 14 2011, 12:36:08 UTC 7 years ago

земляк)

probawxy

November 14 2011, 09:39:16 UTC 7 years ago

ДЕГ на фото прям как Мефистофель.

danner_ru

November 14 2011, 12:07:30 UTC 7 years ago

Разрешение на фотке маленькое, плохо видно, что на мониторах

probawxy

November 14 2011, 13:37:29 UTC 7 years ago

Игрухи - чего же ещё?

raskol

November 15 2011, 10:45:25 UTC 7 years ago

скорее Морфеус.

snowtomcat

November 14 2011, 10:10:46 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, крайне любопытно было бы узнать Ваше мнение касательно:

1. существования внеземных цивилизаций;
2. их гипотетическое взаимодействие с нашей (например возможно ли вообще прогрессорство?)

vecetti

November 14 2011, 13:53:58 UTC 7 years ago

1.в прошлом посте русским по белому прямо было сказано.)))

2.осьминоги же

snowtomcat

November 14 2011, 14:07:15 UTC 7 years ago

1. насколько я понял, это только гипотетическая возможность;
2. а где ДЕГ подробно говорит об этом? всегда воспринимал это только как художественную метафору.

vecetti

November 14 2011, 14:33:00 UTC 7 years ago

никто сегодня Вам ПРЯМО и не скажет. только в шутку. или сказочно

cap_gray

November 14 2011, 15:19:16 UTC 7 years ago

Ну так уж и никто ?
Я скажу.

1. Всё - правда.
2. Я уже высказывался на эту тему в бложике у Ганса, по-моему, очень лаконично и внятно получилось, вот здесь - h_t_t_p_:_/_/_gans-spb.livejournal.com/100166.html?thread=11636038#t11636038
знаки подчерка только убрать, заодно и Ганса почитаете - очень рекомендую.

synchrophase

November 14 2011, 20:13:42 UTC 7 years ago

Вопрос не мне, но должно быть, вам будет интересно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0

probawxy

November 14 2011, 10:24:15 UTC 7 years ago

Господа, мы присутствуем при историческом моменте! Лет через -дцать (-сот) в энциклопедиях будут писать:
"В начале 21-го века на базе грязных машинных информационных технологий возникла секта, проповедующая ересь - так называемую "Утёнгу", якобы основанную мифическим проповедником Гулдавским. Впоследствии, оставленные в живых адепты от ереси отреклись и следы этой секты затерялись."

yuritikhonravov

November 14 2011, 10:26:29 UTC 7 years ago

если христианство - трансформированное язычество, то ислам - трансформированный зороастризм?

tabarhsak

November 14 2011, 11:01:35 UTC 7 years ago

Пост конечно интересный, как и все у ДЕГа, но неплохо бы почитать в таком плане и про иудаизм с исламом.

vedroid

November 14 2011, 11:04:07 UTC 7 years ago

Так христиане, получается, за орков?

А комикс на тему от Шляхтича будет?

Там типа Суперпутин и Христос зажигают за орков.

australopitec

November 15 2011, 01:17:49 UTC 7 years ago

Христос и орки не башляют, такшта…

troitsa1

November 14 2011, 11:07:50 UTC 7 years ago

Простите, а что за голова под треугольником с глазом, как на Казанском Соборе в Питере?

manachboriska

November 14 2011, 14:28:35 UTC 7 years ago

Сам говорил, что катар, а таких простых вещей не знаешь.

Эх ты, катар

Хрисений.

sever756

November 14 2011, 11:14:35 UTC 7 years ago

Эпитеты Аида
* Агесилай («Водитель народа»). Эпитет Аида.
* Адмет («Неодолимый»). Эпитет Аида.
* Аидоней. Имя Аида.
* Евбулей. Эпитет Аида.
* Келеней. Эпитет Аида (?).
* Климен. Одно из имен Аида.
* Плутон. Имя Аида[43] Статуя рядом с Эриниями. Ему посвящён XVIII орфический гимн.
* Полидект (Полидегмон). Эпитет Аида.
* Скотий («Тёмный»). Эпитет Аида.
* Хрисений («Правящий золотыми вожжами»). Эпитет Аиду в гимне Пиндара.

Хрис — Божий Сын

sever756

November 14 2011, 11:51:47 UTC 7 years ago

Цитата:

Античные источники доносят до нас следующие имена представителей тогдашнего религиозно-политического бомонда: Хрис и Хрисаор — сыновья Бога Посейдона, Хрис — сын царя Миноса, Хрисолай — сын царя Приама, Хрисофемида и Хрисиппа — дочери Даная, Хрисипп — сын Египта, Хрисогения — родила сына Хриса от Бога Посейдона, Хрисороя родила сына Корона от бога Аполлона и т. д.
Из этих имен явным образом прослеживается линия: Хрис — Божий Сын, разве нет?..
Более того, эпитеты с этим корнем имели и сами эллинские боги: Хрисаорей — эпитет Бога Зевса (был распространен в Лелегии/Кария) и Хрисений — эпитет подземного Бога Аида!

Re: Хрисений.

llobba

November 14 2011, 12:38:44 UTC 7 years ago

Адонай?

medvezhiy_vedun

November 14 2011, 11:29:29 UTC 7 years ago

Интереснейший пост.
Но откуда столько иудейского в христианстве, по этой теории?

sever756

November 14 2011, 12:12:40 UTC 7 years ago

Иудейская религия сделана из христианской.

aleksei_borisov

November 14 2011, 15:17:00 UTC 7 years ago

Если евреи работали в "кладбищенской системе", то логично было связать их традиционные верования с новым местом работы, с "культом Христа - покровителя мёртвых". Мол, не на чужого дядю работаете.
Когда же произошёл захват власти в "министерстве по делам религий", то такие "евреи с верою в христа" пошли вверх по ступеням карьерного роста. Смешанная еврейско-христианская легенда стала официальной, тем более что реальную надо было спрятать.
Те же евреи, которые в этот исторический период отсутствовали в Риме, придерживались своей прежней религии.

В этом плане интересна встреча иезуитов и евреев в Испании. "Не брат ты мне!" :)

tabarhsak

November 14 2011, 20:47:39 UTC 7 years ago

+стопитцот, интересный у вас коментарий, это у нас здесь уже пошли коментарии к коментариям, как в настоящих талмудах.
Эх надо было ДЕГу лет 10 назад настаящюю религиозную секту замутитить.
Сейчас бы бы он работал живым богом и стриг купоны.

probawxy

November 15 2011, 10:21:40 UTC 7 years ago

"надо было ДЕГу лет 10 назад настаящюю религиозную секту замутитить" -
Уже делается, Утяты далеко пойдут!

biverbaclan

November 14 2011, 11:54:19 UTC 7 years ago

Неужели этот наиинтереснейший цикл постов об античности закончится банальным разоблачением очередного жЫдо-маССонского заговора? Ааааа, кошмар!!!

a_kirs

November 15 2011, 05:19:20 UTC 7 years ago

"Ааааа", "кошмар!!", "жЫдо-маССонский заговор" - это в Вас савецкий интюлюгент говорит?

biverbaclan

November 15 2011, 06:18:14 UTC 7 years ago

Скажите Вы всех людей, могущих без ошибки написать слово "кошмар" считаете интеллегентами и относитесь к ним с плохо скрываемым благоговением?

Метисы на офицерских должностях

nezvanov

November 14 2011, 12:41:49 UTC 7 years ago

// Генералами касты могильщиков, цеховыми мастерами были местные. А вот основная масса могла состоять из кого угодно. И после прихода к власти эти «кто угодно» пополнили если не генеральские, то уж наверняка офицерские должности. ... Так христианство оказалось намертво связанным с европейско-семитскими метисами.//

А что, обилие метисов в среднем звене европейской христианской иерархии в 17 (16?) веке подтверждается документально?

С уважением,

А.

izuverov

November 14 2011, 13:44:09 UTC 7 years ago

Христос Воскрес!
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Вопросы (немного в сторону, остаются:)
1. Скажите, какие сочинения Святых Отцов написаны Святыми Отцами? В частности, Златоуст и Ареопагит интересуют меня особенно.
2. Есть ли на ваш взгляд нефальсифицированные Жития, какие?
3. Все-таки русская икона. В таком стиле никто никогда в годы ее "открытия" и БЛИЗКО не писал, не умел, не хотел - откуда у нас "богословие в красках"?
4. Какие компиляции античной мифологии и сочинения по исследованию ее полезно для просвещения почитать? Не было ли ее фальсификаций?
Спасибо!

a_kirs

November 15 2011, 05:58:11 UTC 7 years ago

Извините великодушно, что вмешиваюсь.
Мне кажется, что это не совсем корректно навязывать собеседнику Вашу же собственную систему координат, в которой, разумеется, ЛЮБОЙ оппонент обречён на осмеяние. Это - изуитство.
Вы почему-то увидели в этом посте противопоставление, и пошли по пути борьбы с инаковостью. ДЕГ же - не мессия, его функционал в другом. Галковский как и любой ПРОФЕССИОНАЛ, пишущий в 21 веке на социальные темы, всего лишь ОБЯЗАН озадачиться этим феноменом. Или он не профессионал. Меня, например, в его постах прельщает выжигание советскости в советской типа интеллигенции.

Кстати, а разве канонические "африканские" иконы не постарше русских икон будут? Вопрос - риторический, не отвечайте. Религиозная живопись меня интересуют как культурологический феномен, без всякой мистерии.
Извините.

izuverov

November 15 2011, 06:35:48 UTC 7 years ago

Вы меня неверно поняли, я искренно интересуюсь.

spqr_voldi

November 15 2011, 09:40:24 UTC 7 years ago

А почему только русская? В Италии писали примерно так же.

izuverov

November 15 2011, 09:48:20 UTC 7 years ago

Относительно можно сравнить Максима Грека, а Дионисий и Рублев - наше родное и неповторимое.

im_werden

November 14 2011, 14:25:57 UTC 7 years ago

Вот здесь я приходил к сходным выводам:

http://im-werden.livejournal.com/1971.html

http://im-werden.livejournal.com/46160.html

gotsulyak_com

November 14 2011, 14:58:08 UTC 7 years ago

А Тициана каким боком к Римской империи присобачили? Вопрошать о чистом христианстве без примеси языческого контекста и отсылать к картине времен как раз возврата интереса к греческим формам - это либо провокация, либо глупость (больше похоже на первое).

Я бы еще понял анализ фресок с катакомб христиан 1-2 века - он укладывается в канву, но делать выводы на основании произведений периода 14-15 века (Европа!!! не Рим и даже не Греция) абсурдно.

gotsulyak_com

November 14 2011, 15:16:51 UTC 7 years ago

Википедия:

Период так называемого «Раннего Возрождения» охватывает собой в Италии время с 1420 по 1500 года. В течение этих восьмидесяти лет искусство ещё не вполне отрешается от преданий недавнего прошлого, но пробует примешивать к ним элементы, заимствованные из классической древности. Лишь впоследствии, и только мало-помалу, под влиянием все сильнее и сильнее изменяющихся условий жизни и культуры, художники совершенно бросают средневековые основы и смело пользуются образцами античного искусства, как в общей концепции своих произведений, так и в их деталях.

meridiem_post

November 14 2011, 18:02:09 UTC 7 years ago

Просто Вы немножко не в теме. Согласно мнению хозяина блога Темные века - позднейшая инкрустация, соответственно никакого "забыли-вспомнили" не было, а Римская империя благополучно просуществовала до т. н. Возрождения и далее в виде Священной Римской империи до XIX в. Хотя деградация имело место. Это если упрощенно.
Вообще же теме РИ посвящены последние 9 постов.

utkinpavel

November 14 2011, 15:06:48 UTC 7 years ago

Спасибо за очень интересную статью!

Пытаюсь соотнести данную статью с вашей теорией государственных переворотов (пост №83). Если я правильно понял, государственный переворот состоит из: измены наверху + "200 автоматчиков" + маскировка + иностранная помощь.
Скажите, пожалуйста, каста могильщиков были вторым или третьим слагаемым? И существовало ли в рассматриваемый период могущественное государство, способное оказать поддержку революционерам?

probawxy

November 15 2011, 10:29:04 UTC 7 years ago

"Пытаюсь соотнести данную статью с вашей теорией государственных переворотов" -

- Перевороты бывают военные, а бывают и скрытые, ползучие, осуществляемые в недрах самой верхушки в рамках перераспределения властных полномочий, например как 20-30-е годы, окончившиеся 37-м, когда была уничтожена "ленинская гвардия". ДЕГ писал о перевороте военного типа.

alaev

November 14 2011, 15:10:08 UTC 7 years ago

Нет ли опасности, что в ближайшем будущем могильщики вновь придут к власти?

elihio81

November 14 2011, 16:39:58 UTC 7 years ago

Если считать, что продажа "шаурмы" это один из видов захоронения тел, то черт его знает.

chirurgia

November 14 2011, 15:27:52 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, в свете вашей ревизии интересно было бы рассмотреть проблемы культов Аполлона и Диониса в философии, это ведь Розанов и сначала Ницше. Розанова насколько я помню эта "сакральность" интересовала очень. Пересечение в одном слове противоположных смыслов - маленький ключик к вашей конструкции. Спасибо!

takaiahoroshaia

November 14 2011, 15:34:13 UTC 7 years ago

Я так полагаю, что искомый двенадцатый бог это Митра? С нее все началось?

galkovsky

November 14 2011, 15:59:45 UTC 7 years ago

Думаете это она? :)

takaiahoroshaia

November 14 2011, 16:28:16 UTC 7 years ago

Все сходится пока. Его/ее римляне переняли у семитов, видимо это был монотеистический культ, распространенный среди могильщиков(семитов). А какой-то культ них должен быть, иначе зачем они борются за сохранность трупа? Этому должно быть простое логическое объяснение. При этом митра присутсвует практически во всех культурах, если верить википедии. Впрочем, википедия говорит, что на арене колизея девушек насиловали быки, гепарды и другие домашние животные :))

elihio81

November 14 2011, 16:38:44 UTC 7 years ago

Митра это ОН, а не ОНА.

shadow_ru

November 14 2011, 17:31:41 UTC 7 years ago

Геродот упоминал Митру как женское божество.

elihio81

November 15 2011, 13:44:14 UTC 7 years ago

Не то ли это Геродот, про которого в 15-м веке впервые услышали?

waitas

November 14 2011, 18:23:47 UTC 7 years ago

Посмотрите коммент :-)
http://galkovsky.livejournal.com/88196.html?thread=9736836

takaiahoroshaia

November 14 2011, 19:25:06 UTC 7 years ago

Видимо, я права? )

waitas

November 14 2011, 19:29:58 UTC 7 years ago

Наверное. Подождем след. статьи ДЕГа :-)

galkovsky

November 14 2011, 19:50:12 UTC 7 years ago

А что делать - античность. Там, говорят, даже гадкие утята всех насиловали. Когда подрастали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C Вот такой Андерсен.

takaiahoroshaia

November 14 2011, 20:20:33 UTC 7 years ago

Пугаете! Я тоже пугать умею :)

Это, кстати, рекламный ролик одной европейской партии. Отгадайте, кого.

AntonGoracheff Goracheff

November 16 2011, 18:38:41 UTC 7 years ago

А как же статуя Свободы.

aleksei_borisov

November 14 2011, 16:02:25 UTC 7 years ago

Вики: В Риме самый большой митреум находится сейчас под церковью Сан-Клементе, недалеко от Колизея. :)

korzh18

November 15 2011, 11:08:57 UTC 7 years ago

А откуда мы знаем про "культ Митрия"?

November 14 2011, 16:16:52 UTC 7 years ago

Та это карго-наука какая-то:))))))))))))))))

probawxy

November 15 2011, 10:17:48 UTC 7 years ago

"карго-культ" - общеизвестный устоявшийся этнографический термин (см. викпедию).
А вы можете определить применённый вами термин "карго-наука" и обосновать оправданность его применения здесь, или вы так просто по клавишам стучите?

November 15 2011, 14:39:03 UTC 7 years ago

Слышал звон, да не знаю, где он.

elihio81

November 14 2011, 16:40:51 UTC 7 years ago

Про "фригийский колпак" будет?

doctorbotkin

November 14 2011, 17:05:49 UTC 7 years ago

Происхождение гладиаторских боёв из ритуала погребения никто не скрывает. Я читал об этом 5-10 лет назад в какой-то немецкой книжке.

galkovsky

November 14 2011, 19:53:51 UTC 7 years ago

В специальных исследованиях упоминают, как и все остальные факты. Но акценты не делают. При Брежневе тоже о сталинских репрессиях упоминали. А народу Сталина показывали как сейчас - мудрым маршалом.

flammar

November 15 2011, 15:22:58 UTC 7 years ago

С Горбачева перегнули в другую сторону...

flammar

November 15 2011, 17:38:08 UTC 7 years ago

В специальных исследованиях упоминают, как и все остальные факты. Но акценты не делают.

Спасибо, научили. Как у программистов главными навыками, что не афишируется, являются оценка трудозатрат и умение "продавить" своё вИдение структуры куска системы, так и у историков главным навыком являетя умение "неинтересоваться" тем, чем надо "неинтересоваться", правильно расставлять акценты в зависимости от ЦА, и держать при этом мину, что по-другому быть не может, не должно, и не бывает.

nasto2009

November 14 2011, 17:08:47 UTC 7 years ago

Д.Галковский в лучших традициях В.В.Розанова ищет истоки всего, в том числе и христианства, в античности, и даже фотография медальки приведена, почти что "за нумизматикой".Обязательно прочитаю, но сейчас лишь просмотрела...

все жили люди как люди... а потом появились "попы"

zhena2rent

November 14 2011, 17:51:45 UTC 7 years ago

и всех конкурентов перерезали, естественно - раз пошла такая пьянка =(борьба ЗА КАССУ)
Здесь "попы"=профи религии.

И сподручнее было перерезать всем, конечно, не мыслителям/вакхистам/др., а математи... то бишь - МОГИЛЬЩИКАМ.

С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.

snowtomcat

November 14 2011, 19:05:02 UTC 7 years ago

>Другой неожиданной (замалчиваемой) особенностью римских похорон является… организация гладиаторских боёв.

совершенно спокойно вычитал об этом и многом другом (о шутах на похоронах например) 10 лет назад в книжке

http://www.ozon.ru/context/detail/id/104239/

купленной в самом обычном заштатном магазинчике.

dfs_76

November 15 2011, 04:48:07 UTC 7 years ago

Да это и в популярной художественной литературе по Древнему Риму часто описывается - навскидку тот же "Спартак" Джованьоли могу вспомнить, там именно так Суллу хоронили.

3d-camper.blogspot.com

November 15 2011, 17:59:29 UTC 7 years ago

Тризна-Борьба-Поминки. Не только у римлян была традиция устраивать поединки на похоронах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0

alexander2525

November 14 2011, 20:05:23 UTC 7 years ago

Адепты Хрисения и Квиринуса объединились и подавили всех остальных? "Всё очень spQrно"(с).

Дмитрий Евгеньевич - Светильник разума

panzernik

November 14 2011, 20:27:07 UTC 7 years ago

Спасибо, великолепно

panzernik - торшер лаконичности

a_kirs

November 15 2011, 15:31:19 UTC 7 years ago

great_decorator

November 14 2011, 21:10:11 UTC 7 years ago

А Серапис в собственно Риме играл какую-то роль?

vittal

November 14 2011, 21:30:48 UTC 7 years ago

Вот, вы, Дмитрий Евгеньевич все - могильщики да могильщики. А между тем в оптическом диапазоне одним из основных направлений деятельности всех этих францисканцев, бенедиктинцев, иезуитов и т.д. было - образование. С начальной и по высшую школу. Так и распространялись, кстати: "прусский учитель создал Германскую империю".

Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия

a_kirs

November 15 2011, 05:09:21 UTC 7 years ago

Извините великодушно, что вмешиваюсь.
ДЕГ - не мессия, он ничего не отменил или, тем более, противопоставил. Он всего лишь высказал свою точку зрения. К тому же, структура "начальной и высшей школы" ни в коем случае не зависит от "всех этих францисканцев, бенедиктинцев, иезуитов", она ВСЕГДА и ВЕЗДЕ зависит только от уровня развития производственных сил и производствееных отношений. Кстати, именно эту зависимость Вам ежедневно демонстрирует г-н Фурсенко.

Re: Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия

sg_tihonov

November 15 2011, 20:40:54 UTC 7 years ago

Кирс, да вы вольнодумец, прямо марксист! Неужели надо помнить о законе соответствия ПО ПС, когда разговор заходит об иезуитских школах?

Re: Вы ошибаетесь, ДЕГ - не Мессия

a_kirs

November 15 2011, 23:04:42 UTC 7 years ago

Хм, а разве иезуитские школы в космосе открыты? Всё здесь, под ногами, среди праха и ПОПСы. "Лучшая иезуитская школа" среди туземцев с бусами, в глуши-то? - Перестаньте.

alexispokrovski

November 15 2011, 05:59:57 UTC 7 years ago

А что такое религиозное образование? Многолетняя долбежка, когда вместе с таблицей умножения и грамматикой инсталлируют в мозг религиозные установки. Технология многолетнего образования чрезвычайно затратна. Что подтверждает мысль о трудноусвояемости христианской доктрины. И о централизованности ее насаждения.

vittal

November 15 2011, 07:33:29 UTC 7 years ago

Речь идет не о "религиозном образовании". А о самом институте школ и университетов, который "могильщиками" если не создан, то как минимум, поддерживался на должном уровне и развивался на протяжении большей части "оптического диапазона". Чисто "светским" было и есть только ремесленное училище, ПТУ.

probawxy

November 15 2011, 09:49:42 UTC 7 years ago

Вы что, думаете, что могильщики занимались техническими вопросами? Они занимались вопросами власти: собственность, полномочия, взаимодействие с властями, преференции, назначения на решающие должности. На образование были поставлены другие люди. Да и сама верхушка к прямой деятельности могильщиков не имела никакого отношения - это клан не могильщиков, а клан цеховиков от могильщиков - почтенные уважаемые граждане. Окружающие могли и не знать, чем они занимаются на самом деле.
Нельзя же так прямолинейно воспринимать сказанное.

Не понял

idan11

November 14 2011, 22:06:35 UTC 7 years ago

А на первой фотке "Август в образе великого понтифика, приносящего жертву." - это чё там у него в руке?
CD? DVD? BlueRay? Или неведома нам техника/технология передачи информации?

Re: Не понял

galkovsky

November 14 2011, 22:16:48 UTC 7 years ago

Вроде считается что чаша, но явно мелковата.

Re: Не понял

idan11

November 14 2011, 22:40:00 UTC 7 years ago

Я бы даже сказал так, что не "мелковата", а как бы "плосковата" :)

ЗЫ И на кофейный набор не тянет, и на емкость дя пожертвований тоже :)

Re: Не понял

xclass

November 15 2011, 00:57:19 UTC 7 years ago

Просфора это.

Re: Не понял

idan11

November 15 2011, 01:20:41 UTC 7 years ago

Плосковата.
Именно, что плосковата. Как диск.
"Просфоры делаются двухсоставными (из двух половинок) в ознаменование двух естеств Иисуса Христа — божественного и человеческого".

Re: Не понял

xclass

November 15 2011, 01:28:26 UTC 7 years ago

Ну хорошо, а если я скажу гостия (т.е. "жертвоприношение", как и "просфора"), так понятнее?

Re: Не понял

x_maxy_ru

November 15 2011, 04:34:51 UTC 7 years ago

Приветствую тебя, о ты, кто есть Ра на восходе и Тему на закате. Ты появляешься на небосводе, ты появляешься на небосводе, ты сияешь, ты сияешь ослепительным светом, ты есть коронованный царь богов. Ты властелин небес, ты властелин земли, ты создатель живущих в высотах и глубинах, ты есть Единственный Бог, который появился в начале всего. Ты сотворил землю, ты создал человека, ты породил небесный океан, ты создал Хапи и породил океан земной, ты дал жизнь всем тварям морским. Ты соединил горы, ты создал род человеческий и тварей земных, ты сотворил небеса и землю. Слава тебе, кого утром и вечером богиня Маат заключает в свои объятия. Ты путешествуешь по небу, и радость переполняет сердце твоё; Озеро Тестес ликует, видя радость твою. Змей-демон Нак повержен и его руки отрублены. Ладью Сектет сопровождают попутные ветры, и сердце того, кто в святилище, радуется. Ты коронованный Повелитель небес, ты всемогущий Бог, покидающий небо.

Re: Не понял

ctapukan

November 15 2011, 12:50:44 UTC 7 years ago

Может быть Август представлен в виде жреца Митры.
По-моему, у митраистов был обряд причащения вином с медной тарелочки.
На тарелку похоже.

«как было дело на самом деле» определённое число людей

idan11

November 14 2011, 22:42:24 UTC 7 years ago

Папа в их число входит?
Или нех светлые мозги понтифика/пастыря всякой фигнёй забивать?
Т.е. КОМУ_НАДО - те знают :)

ГОВНЮК НАЦИИ 3

vlaad_len

November 14 2011, 23:07:49 UTC 7 years ago

Всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграла продажная коммунистическая элита. Заслуженный человек возглавляет министерство, а передать министерство по наследству сыну не может. Разве это правильно? Или другой заслуженный человек возглавляет угольный разрез, а при этом вынужден отчитываться на партсобраниях об успехах, а не просто забирать всю прибыль себе и отдыхать с девками в Куршавеле. Разве это справедливо? Конечно, нет. И продажная элита приняла решение присвоить народную собственность себе.

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, с легкой прожидью, работая на ЗиЛе и получивший заочно весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и регулярно слушающий би-би-си с Голосом Америки. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. Они для него мурзилки и зверушки. И как правоверный большевик он истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. Что характерно, члены КПСС, возглавлявшие и направлявшие развал страны, очень долго оставались в тени.

совецкий это звучид г.ордо!

australopitec

November 15 2011, 01:24:31 UTC 7 years ago

мне кажется Дмитрий Евгениевич очень радуется вашим постам, ведь кто как не вы ёмко демонстрирует горделивую красоту всего советского что есть в гражданине?
Высокий слог и глубокая диалектика слова. Пестня!

отродясь на Западе не бывавшие

bogoeb

November 15 2011, 07:19:58 UTC 7 years ago

А причем тут "запад"?
Достаточно большевиков извести.
К статус-кво февраля 1917, конечно, уже не вернуться, но тащем свободный рынок, неприкосновенность частной собственности и поголовное вооружение народа лет за 10 способны совершить чудеса хехе

Re: ГОВНЮК НАЦИИ 3

November 15 2011, 08:38:42 UTC 7 years ago

+ да, похоже, все то же самое, но на другом уровне

winnie_the_bass

November 14 2011, 23:32:04 UTC 7 years ago

Вы описываете отношение римлян к религии как нечто чрезвычайно рациональное, утилитарное и похожее скорее на суеверия и бюрократический ритуал. Совершенно не просматривается фанатизм современных религий, с их массовыми гипнозами, психозами и прочим помутнением рассудка. Возникает вопрос - а была ли у древних римлян ВЕРА в том виде, в котором мы привыкли ее воспринимать? Или "поклонение" какому-либо богу для них было филологическим приколом, вроде членства в партии?

a_kirs

November 15 2011, 04:40:00 UTC 7 years ago

Вам про веру древних римлян сообщили лично древние римляне? Будьте адекватными. Интересно, фраза "членство в партии" для Вас лично - реминисценция или филологический прикол?

ramtamtager

November 15 2011, 08:45:27 UTC 7 years ago

А что,древние римляне кому-то что-то лично сообщили?

spqr_voldi

November 15 2011, 10:38:13 UTC 7 years ago

А чего бы не быть? Процент людей с определёнными особенностями психики всегда есть, только эти бы особенности да спокойно удовлетворять. Сейчас это заканчивается помутнением рассудка, а тогда на празднике такого-то бога можешь бить себя кнутом, на другом --- яйца себе отрезаешь, другим жить не мешая.

kesar_civ

August 17 2016, 10:09:22 UTC 2 years ago

Именно такое впечатление и складывается. А почему так может быть, если было именно так? Например потому что поклонение богам тогда ещё было молодо, не мифологизировано, оно было конкретным и более того - рациональным. А как такое возможно? Точнее в каком случае? И вот тут вспоминается карго-культ... Если боги для римлян были ещё совсем недавно и в буквальной физической натуре, то всё становится на свои места.

Инопланетяне.

dysto

November 15 2011, 00:04:41 UTC 7 years ago

Христос вроде плотник был?

australopitec

November 15 2011, 01:26:20 UTC 7 years ago

ну он потом к рыбакам пошёл. скучно же. сидеть и строгать…

sever756

November 15 2011, 03:11:42 UTC 7 years ago

Его отчим Иорсиф был плотником.
Мастерил столы, стулья, гробы....

Точно, плотник!

alex_rybalka

November 15 2011, 09:11:55 UTC 7 years ago

"Тектор" на греческом. А руководитель строительства назывался "архи-тектор" (самый важный плотник).
А теперь подумайте, кто такой Великий Архитектор Вселенной, и где там вообще каменщики.

aleksei_borisov

November 15 2011, 14:07:50 UTC 7 years ago

Каменщиком.
Вернее, в греческом тексте написано "строитель", на русский перевели как плотник.
ну а в палестине какой там лес, одни камни.

dysto

November 15 2011, 16:31:21 UTC 7 years ago

когда-то точно были леса (ливанский кедр и все такое), а вот исчезли они до или после того честно не знаю

aschsch

November 15 2011, 02:34:29 UTC 7 years ago

"Само понятие бога здесь штука большей частью филологическая... для них это была бы филологическая абстракция... В Древнем Риме был бог дверного скрипа и два бога провожающих детей в школу..."

Многочисленность древнеримских богов вовсе не говорит о том, что сами римляне относились к ним, как к симулякрам. Есть ранняя форма религии -- анимизм, где вполне дееспособных "богов" не возможно учесть в приницпе.

"Думаете, они были бы такими дураками, что действительно верили в [своих богов]"

Дмитрий Евгеньевич, зачем же Вы повторяете не лучшие обрзацы советской риторики. Дескать, попы знали, что бога нет, но обманывали верующих, чтобы забирать у них деньги.

idelle_m

November 15 2011, 07:36:25 UTC 7 years ago

У греков изначально были не столько боги, сколько одушевленные явления природы.
Т.е., Скамандр это не бог реки Скамандр, сидящий в тине, а собственно река Скамандр и есть. И дриада это не девочка, прячущаяся в дупле, а собственно дерево и есть.
Лапифы, замочившие кентавров, это деревья, а не лесники при деревьях.

ihatehuman

November 15 2011, 08:48:00 UTC 7 years ago

скажите пжлста, а с чего вы это берёте?
практика общения с традиционными язычниками показывает что они вопринимают своих антропоморфных богов вполне буквально, с чего бы римлянам поступать иначе...

idelle_m

November 15 2011, 18:54:52 UTC 7 years ago

А я тут про римлян и не говорю.
Римляне и были "традиционными язычниками" в Вашем изводе.

Я же говорю про древних язычников. У них Океан это океан, Скамандр это река. Как у детей - холодильник живой и может обижаться.

Надо полагать, по мере взросления люди пришли к пониманию того, что река это просто поток воды.

aschsch

November 15 2011, 10:08:04 UTC 7 years ago

"Лапифы, замочившие кентавров, это деревья, а не лесники при деревьях".

Ну знаете ли. Одно дело утверждать что-то за древних римлян, что де думали они так и вот эдак. Но зарубаться за лапифов -- это уже чересчур. Тем более, если существование самих древних римлян ставится Дмитрием Евгнеьевичм под сомнение, то вероятность существования лафпифов -- исчезающе мала.

Сладчайшая музыка - предсмертные хрипы советской интю

a_kirs

November 15 2011, 04:29:25 UTC 7 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич. Пожалуйста, в одном из следующих постов, дайте статистику посещения именно этого поста (ск-ко зашло, ск-ко комментов оставили), весьма познавательно.

lebela_san

November 15 2011, 07:11:34 UTC 7 years ago

Не знаю почему вас так удивляет возникновение и победа христианства - по-моему советские историки этот момент излагали достаточно убедительно.
1. Римское общество было, как вы правильно описали, достаточно развитым. Во всю эту Санту-Барбару на Олимпе уже никто всерьез не верил. Т.е. фактически верхи римского общества были в значительной степени атеистами, соблюдающими старые традиции.
2.В составе римской империи было много разных народов, каждый со своими богами. Для усиления идеологического единства империи было необходимо разработать общий религиозный знаменатель. Про Митру вам уже писали в комментариях.
3. В раннем христианстве был очень силён мотив "отобрать и поделить", который находил живейший отклик среди рабов и люмпенов.

На фото вы прямо как кот Базилио с двумя Буратинами :-)

probawxy

November 15 2011, 10:04:00 UTC 7 years ago

"Не знаю почему вас так удивляет возникновение и победа христианства" -

- Вам ясно написали, странности "победы":
1) При том давлении, которое оказывалось на конфессию, во всех остальных случаях адепты исчезали за одно поколение (религия карфагенян, альбигойцы и т.п.)
2) Недобитые секты проявляют живучесть веками - сейчас даже зороастризм жив; а язычество древнего Рима исчезло за несколько поколений ПОЛНОСТЬЮ при отсутствии на него сильного давления - такого в истории не наблюдалось.
3)"Во всю эту Санту-Барбару на Олимпе уже никто всерьез не верил" - это вы прочитали в тех же источниках, где рассказывается о чудесной "победе", или сами проверяли?

aschsch

November 15 2011, 12:01:08 UTC 7 years ago

"1) При том давлении, которое оказывалось на конфессию, во всех остальных случаях адепты исчезали за одно поколение (религия карфагенян, альбигойцы и т.п.)"

Не ясно о какой конфессии Вы говорите. Также удивляет убежденность в исчезновении, например, религии карфагенян за одно поколение. Если же Вы пишете об изчезновении адептов, то вопросов вообще быть не может: "Вересковый мед".

"2) Недобитые секты проявляют живучесть веками - сейчас даже зороастризм жив; а язычество древнего Рима исчезло за несколько поколений ПОЛНОСТЬЮ при отсутствии на него сильного давления - такого в истории не наблюдалось".

Кажется, что Вы решительно противоречите Дмитрию Евгеньевичу, который выстраивает модель плавного перетекания одного из древнеримских культов (интегрированного в империю) в христианство Нового времени.

aschsch

November 15 2011, 10:13:30 UTC 7 years ago

"На фото вы прямо как кот Базилио с двумя Буратинами :-) "

Извините, но можно было привести другую, более интеллектуальноемкую ассоциацию.

На фотографии Дмитрий Евгеньевич явно уподобляется Воланду. Если же счесть общее количество мониторов и персон на фото, то таковых окажется 11, число фатальной неполноты. Легенда о скрытом имаме...

lebela_san

November 15 2011, 10:23:49 UTC 7 years ago

Круто !:-)

dfs_76

November 15 2011, 08:33:33 UTC 7 years ago

Каролингское Возрождение - термин чисто условный
============
Равно как и "настоящее" Возрождение. Даже с границами этой эпохи определиться не могут, растягивая их чуть ли не до середины 13 века вглубь (самое что ни на есть средневековье) и чуть ли не до середины 17 века "вверх".
От каролингского Возрождения осталось, к слову, побольше, чем две лошадиные челюсти и рукоять меча.

probawxy

November 15 2011, 10:07:15 UTC 7 years ago

Этак Вы договоритесь до отрицания не только существования Каролингов, но и Меровингов, а там рукой подать и до Соловьёв-разбойников.

dfs_76

November 15 2011, 11:07:53 UTC 7 years ago

Да я-то как раз ни против Каролингов, ни против Меровингов ничего не имею. Это роман290670 что-то сумлевается.

Deleted comment

Re: Да как можно!

teknomad

November 15 2011, 17:50:05 UTC 7 years ago

Существует хоть одно упоминание Ивана Грозного в современных ему европейских источниках?

Re: Да как можно!

probawxy

November 15 2011, 17:51:38 UTC 7 years ago

Это не означает, что он существовал.

Re: Да как можно!

dfs_76

November 15 2011, 18:01:25 UTC 7 years ago

Ну да... Тоже верно...
(уходит в глубокой задумчивости)

san_dm

November 15 2011, 09:06:00 UTC 7 years ago

Т.е. реальная история христианства на Руси начинается с царствования Алексея Михайловича, который начал заниматься погребальными делами на государственном уровне?.. (на деле же, параллельно рассматривая и другие возможности, типа буддизма\легенда про срытый в 60-е храм в Измайлове)

san_dm

November 15 2011, 09:08:45 UTC 7 years ago

Ну или еще какой восточный культ (про более позднее происхождение буддизма мы помним)

sever756

November 15 2011, 09:33:10 UTC 7 years ago

Скорее так.

Реальная история Руси начинается с царствования Алексея Михайловича.

probawxy

November 15 2011, 10:10:37 UTC 7 years ago

Не "Реальная история Руси", а реально задокументированная. История могла быть и ранее, но что там было - это в настоящее время область догадок, в основном беспочвенных.

aschsch

November 15 2011, 12:45:34 UTC 7 years ago

Ну и какой же документ времен царстования Алексея Михайловича не вызывает сомнений (в отличие от всех предшествовавших)?

san_dm

November 15 2011, 13:45:28 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич как-то говорил, что все вызывают... но, мрак начинает рассеиваться... хотя, историки до сих пор спорят, насчет Тишайшего, когда Измайлово раскапывали нашли груду человеческих останков, то ли баловался царь, то ли еще что. Ну а то,что было раньше - это действительно, полные небылицы, типа истории Насон-города... но, европейцы уже что-то там начинают упоминать, карты разные фантазировать

aschsch

November 15 2011, 14:46:33 UTC 7 years ago

Вы считаете, что первый неоспоримый факт в русской истории -- груда человеческих останков в Измайлове?

Так папа и есть в.понтифик

b_graf

November 15 2011, 11:01:06 UTC 7 years ago

причем официально в титуле, кажется - как раз с Адриана этого. Вот в музЭй/на склад сходили и по образцу статУи шапочку ему и сшили. С того, что нашли: приблизительно подходит же, "жрЭц дрЭвний" и в стиль под одежку современную, не в простыню же заворачиваться (~~не май-месяц~~ не Август-император :-)).

Тут недавно Бенедикту майку футболиста подарили - интересно, примерял ли ? http://www.gazeta.ru/sport/2011/08/kz_3740993.shtml
Лет через 2 тыщи в итоге ведь тоже может стать необходимым элементом костюма Папы Римского. В футболке и шапочке - скажем, под скафандр с гермошлемом пойдут прекрасно, в стиль опять же.
(Черт-черт: не нашел снимков Гагарина в трусах перед облачением - вот как раз возможный вылитый Папа будущего) :-)

sart_ii

November 15 2011, 12:53:56 UTC 7 years ago

Интересно сколько времени уходило на перепрошивку городских обитателей на христианские обряды. Мне кажется за одно поколение вряд ли приучишь человека ходить на исповедь.

Также интересно, а когда зафиксирована в литературе критика христианства как сложившейся системы? До Вольтера вообще было ли что-нибудь кроме "а наш Аллах лучше"?

galkovsky

November 15 2011, 18:13:44 UTC 7 years ago

Многие обряды возникли совсем недавно. Например венчание в церкви. А потом их в СССР легко заменили на ритуал в загсе и поклонение вечному огню. И на исповедь сейчас ходят бывшие комсомольские активисты, палками отгонявшие людей от храмов.

Deleted comment

Re: Бродил по пустыне кудесник Христос.

probawxy

November 15 2011, 14:13:16 UTC 7 years ago

Слабый текст, нет обоснований, опирающихся на достоверные исторические явления и на факты из архитектуры и искусства. Потрудитесь над обоснованиями, тогда и ваш текст хоть чем-то будет отличаться от болтовни в телевизоре.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

kotichshe

November 15 2011, 13:30:18 UTC 7 years ago

Огромное спасибо Дмитрий Евгеньевич за посты о Древнем Риме!!!
Вы говорите об очень современных событиях для нас, людей, рождённых во второй половине 20 века.

Если предположить, что США - это новый Древний Рим, то тогда 1945 год - это 1600 год.
1400(1450) - 1600 - это годы упадка + распад единого, латинского языка на множество латинских говоров с глоссами-толкованиями(почти языками) + трансформация: язычники - полуязычники(Митра -сначала один из богов, потом главный из богов) - Христос.
1750(1800) - 1945 - это годы подъёма + установления единого, английского языка + трансформация: Христос( глава аппарата Папа Римский) - полуязычники англичане - язычники США.
Наверное, замена "могильщиками" Митры на Христа - это чрезвычайная, превентивная мера, ужесточение, превентивный удар, что называется успели в последний момент, так как очень быстро пошёл процесс превращения латинских говоров с глоссами-толкованиями в европейские языки с рождением европейских государств.
Путём регресса(Христос + библия + удлиннение и фальсификация истории)"могильщики" смогли удержать власть, возглавить процесс рождения государств и даже потом, постепенно теряя власть, продолжать контролировать очень многое.

Re: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

dfs_76

November 15 2011, 14:20:33 UTC 7 years ago

1400(1450) - 1600 - это годы упадка + распад единого, латинского языка на множество латинских говоров с глоссами-толкованиями(почти языками)
=====================
Вообще-то распад единого латинского языка произошел гораздо раньше. Во всяком случае к 14 веку уже были крупные литпамятники на французском, итальянском и некоторых других романских языках.

Re: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

kotichshe

November 15 2011, 14:40:41 UTC 7 years ago

"Возрождение" - это перевод с латинского языка на европейские языки, то есть в процессе перевода с латинского языка тексты на европейские языки, сами европейские языки тем самым автоматически удревляются. В этом смысл такого явления как "Возрождение".
Думаю, что первыми этот процесс начали французы. Потом немцы. А уж потом итальянцы, собственно а зачем было им начинать, если они и так в центре тогдашнего мира.
Романские языки и латинский язык - это совершенно разные вещи, это даже не родственники.
Потом, библию писали для людей, говорящих на латинском языке, соответственно тиражам таких людей было много.
Потом, все европейские монеты(кроме греческих) на 1600 год имеют надписи на латинском языке, монеты сделаны для людей понимающих соотвнтственно латинский язык.
Так, что наверное, другого языка тогда, кроме латинского и не существовало.
+ огромное количество латинских говоров, а говор - это не язык, отсюда толкования, объяснения на полях книг.
Думаю, что на 1600 год латинский язык претерпел значительные изменения, наверное это была так называемая средневековая латынь, а с 1400 по 1600 и происходили те изменения латинского языка, описанные в любом учебнике по латыни, за исключением древней латыни, тут думаю, подлог!

dcvgtr

November 15 2011, 14:38:41 UTC 7 years ago

На фото №2 косплэй по приключениям Буратино?

probawxy

November 15 2011, 20:09:22 UTC 7 years ago

Заматеревший на харчах директора театра Буратино, вышедший из зоны Пьеро и Мальвина, записавшаяся в байкерши.

На генезис христианства от Галковского

mogorsky

November 15 2011, 14:46:35 UTC 7 years ago

работали медиевисты, работали, отслеживая как развивалось христианство, впитывая и пререрабатывая в себе язычество, будь то в католицизме или в православии. Пришел Галковский и объяснил всем этим Ле Гоффам, Гуревичам, Панченко и прч что такое на самом деле колесо...Филомофствование на уровне любомудрия М. Задорнова... Беда с этими пирогами сапожников

Беда с графоманами вроде Вас

a_kirs

November 15 2011, 17:59:02 UTC 7 years ago

Re: Беда с графоманами вроде Вас

mogorsky

November 16 2011, 00:15:46 UTC 7 years ago

Да ну Вас сударь... Вам хоть известно значение этого слова? Вот ув. автор "Бесконечного тупика - это да графоманище!. Правда в последнем посте увы всего лишь графоман

Re: Беда с графоманами вроде Вас

a_kirs

November 16 2011, 04:43:30 UTC 7 years ago

Его величество спрос определяет кто перед нами на клаве бацает, а кто нет. К Вам, кстати, скока посетителей заходят? Ну, а скока к Галковскому?

Re: Беда с графоманами вроде Вас

mogorsky

November 16 2011, 15:09:23 UTC 7 years ago

А еще в огороде бузина ув. поклонник рейтинга Галковского... Мы с вами о чем? О понятии граформанства. А последнее параллельно рейтингу. Можно иметь высокий рейтинг и даже продаваться и быть... графоманом. Потому как это имеет отношение к качеству сборки текстов...
Впрч в этом блоге учат игнорировать логику. Браво! У вас получается!

такой себе галковсковоз

euge_lj

nipolin

November 20 2011, 15:50:09 UTC 7 years ago

Без свободы воли невозможно сознательное стремление к добру, о чём речь в Евангелии. Попы всё извратили. Религия - опиум для народа.
Основа свободы воли - свободомыслие.
В данном рассказе Гегель описывает Иисуса, как энтузиаста, открывшего для людей путь сознательного постижения истины.

scipion_52

November 15 2011, 17:42:51 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!

alexispokrovski

November 15 2011, 18:19:43 UTC 7 years ago

Чрезвычайно интересно, спасибо.

Вопрос о деталях: вроде бы Квирин - бог войны, но и Марс тоже бог войны. Как же так, два бога по одной теме? Да еще в одной триаде.

aleksei_borisov

November 15 2011, 19:02:12 UTC 7 years ago

Квирин - бог войны за независимость, "отец-основатель" так сказать.

theg_b

November 15 2011, 19:25:11 UTC 7 years ago

Понимаете Дмитрий Евгеньевич, Вы возможно человек заурядный, но редкий зарядный человек может простым языком и примерами заставить человека взглянуть на какой-либо вопрос (до того казавшийся простым и понятным) под углом кривой Безье. Так что ничего удивительного в галковскомании нет.

"грамматическая ошибка, ставшая богом"

great_decorator

November 15 2011, 19:45:31 UTC 7 years ago

Наткнулся на какого-то Демогоргона (Демиурга), "высшее существо, которое нельзя узнать". Упомянут будто бы христианином будто бы Лактанцием, который здесь явный митраист.

Его имя (не то греческого, не то еврейского происхождения) было табуировано.

probawxy

November 15 2011, 20:03:19 UTC 7 years ago

Кстати, только сейчас обратил внимание, что в теорию ДЕГа, помимо прочего, хорошо вписывается факт популярности латыни - ныне мёртвого языка. Этот факт конечно ничего не доказывает и может быть объяснён другими способами, но тем не менее свои 3 копейки в доказательную базу добавляет.

dfs_76

November 16 2011, 05:09:38 UTC 7 years ago

Еще бы знать, что у него за теория. А то комментаторы по большей части норовят каждый свою придумать.

vecetti

November 16 2011, 05:10:18 UTC 7 years ago

Попробуйте прочитать

probawxy

November 16 2011, 08:08:12 UTC 7 years ago

Тем, кто читал ЖЖ Галковского с самого начала, примерно понятно, что за теория; остальным - подождать до конца всего цикла.

И чЁ, эта "концепция" чего то там "связала"?

ad_rem100

November 15 2011, 22:43:27 UTC 7 years ago

Больше или меньше остальных? Так и не понял, в чем нестыковка общепринятой "концепции"?

А с чего Вы взяли, что есть нестыковка?

sever756

November 16 2011, 05:03:42 UTC 7 years ago

В общепринятой коннцепции всё нормально стыкуется.

Мы здесь просто развлекаемся.

opetros

November 18 2011, 08:24:45 UTC 7 years ago

Автор себя перемудрил, искусство Рима было на высоте Возрождения
http://commons.wikimedia.org/wiki/Museo_Archeologico_Nazionale_(Naples)
Христианам не нужно было уничтожать культуру, они ее задействовали, исключив лишь то, что противоречило морали.
Нашествие варваров стерло римскую культуру на западе, а османы на востоке.
Криптоложеский бред про кланы олигархов не подтверждается фактами проявления их в мире, мы не видим обособленной касты утопающей в роскоши. Все т.н. миллиардеры живут скромнее древних императоров, я не верю что они искренно стремятся к скромной жизни, сдерживая желания.
Миф о христианском перевороте опровергается массовостью обращения в веру за сто лет до Константина.
Историю невозможно придумать, история это вселенная материальных памятников и письменных источников.
Помимо Платона и Сократа есть аутентичные тексты простых людей, фальсифицирование которых затруднено по причине их массовости .
Любая фальсификация ограничена узостью сознания фальсификатора, через полсотни лет правда всплывает по--любому.
Вы выбрали неблагодарную тему и показали свои поверхностные знания предмета.
Обилие бестолковых гигантских иллюстраций засоряет и без того куцую мысль капитана очевидность.

fidelkastro

November 21 2011, 00:22:42 UTC 7 years ago

вы пытаетесь объяснить больному, что разговаривать с унитазом глупо... он вам не поверит, потому что унитаз ему ОТВЕЧАЕТ.

Deleted comment

vecetti

November 18 2011, 18:09:57 UTC 7 years ago

торопишься. никто ведь не подгоняет, не надо

fidelkastro

November 21 2011, 00:24:26 UTC 7 years ago

или медлишь. а тебя уже подгоняют, подгоняют.... ты просто дебил. туповатый дебил с невнятной речью и сумрачной мыслью.

Двенадцатый...

kvanvanvant

November 19 2011, 14:49:47 UTC 7 years ago

Как всё красиво. Допишу только недостающую строчку:
Икс = Иисус Христос.

Re: Двенадцатый...

fidelkastro

November 21 2011, 00:18:47 UTC 7 years ago

гореть тебе в аду, дописчикь

drozner

November 19 2011, 19:59:16 UTC 7 years ago

И все таки. С одной стороны Библия –– корявая и неинтересная, само христианство искусственная выдумка чуть ли не отбросов общества. И при этом

"в этой религии задействованы страшные силы человеческих архетипов, облагороженные логосом, но вовсе не безопасные и в любой момент готовые превратить вечную книгу в ящик Пандоры".

Как одно согласуется с другим?

fidelkastro

November 21 2011, 00:25:46 UTC 7 years ago

у него никак ничто ни с чем не согласуется. разве это непонятно?

fidelkastro

November 21 2011, 00:17:27 UTC 7 years ago

прикольно почитать, как евнухи обсуждают содомию...

eleven2

November 26 2011, 01:20:20 UTC 7 years ago

Фото напоминает одну из сцен фильма "Сердце Ангела"

ingis2

December 21 2011, 11:24:13 UTC 7 years ago

Да, похоже, даже на обложку...

Suspended comment

ingis2

December 21 2011, 10:21:42 UTC 7 years ago

Сегодняшние похороны с танцами-пантомимой – это Новый Орлеан:
http://www.youtube.com/watch?v=EG6KH905cGU
http://www.youtube.com/watch?v=krJW2qMVv4M

ingis2

December 22 2011, 07:28:38 UTC 7 years ago

Похоже, что тут самые ярые танцовщики – не чужаки, а самые приближенные к усопшему.

dclxvi13

December 24 2011, 18:31:08 UTC 7 years ago

Забавно, в статье упоминается о "стертом" 12ом боге, которым был аналог Аида (предположительно). Есть ли какая-то связь между этим и проникновением христианства в понтификат?

А так годная статья.

lapine

January 4 2012, 21:02:48 UTC 7 years ago

О, что-то буквально все в ноябре ломанулись в Италию :)
Но, конечно, тут очень много, надо будет потом читать и перечитывать...

lapine

January 4 2012, 21:49:08 UTC 7 years ago

Я еще хотела спросить: а куда статья про стамбул делась?!
Ну и какие там в итоге выводы: думаете, это и есть город золотой?! т.е. фоменко: Голгофа - где Галатская башня (?) и т.п.?!
А в Иерусалиме были?

739. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ИСТОКИ ПРОИЗОШЕДШЕГО

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)