Минута мучительных раздумий о судьбах утиного движения после очередного раунда переговоров с Людьми. (Кликабельно.)
Из Неаполя в Рим мы приехали на скоростном поезде – быстро и незаметно. Утиная делегация разместилась в отеле «Савой» на виа Людовизи. Рядом прекрасный парк.
Виды из ресторана на крыше «Савойи». На заднем плане нижнего снимка мемориальный комплекс Виктора-Эммануила II, за ним Форум.
В Италии выходы из метро часто имеют эскалаторы – очень удобно.
У входа в парк швейцарское посольство. Первоначально ожидалось, что заедем к утятам в Швейцарию, но, в конце концов, решили выделить акцию в отдельную поездку.
Парк располагается на возвышенной террасах, такие террасы характерная особенность римского ландшафта. Рим город холмистый, везде уступы, лестницы, мостики. И всё искусственно выровнено, засыпано-насыпано, прорезано-нарезано.
В парке пышная растительность.
В центре парка, как и везде в Риме – подлинный египетский обелиск. Зачем их ставили римские папы большой вопрос. Они даже не знали, что там написано. А надписи были: «Да здравствует трижды величайший божественный август Домициан» и т.д.
Люди неправильно представляют себе, что такое Египет. 90% усилий египтологов направлено на изучение «Древнего Египта». Но об этом государстве известно примерно столько же, сколько об эпохе Хлодвига. То есть один сомнительный источник и несколько сакральных легенд непонятно какого времени. Основная масса реальных сведений о Египте приходится на эллинистический период, и надо понимать, что это было сложное симбиотическое общество. Во многом напоминающее, например, Индию эпохи английского господства. «Англичанами» были греки, а затем и римляне. Они жили в особых городах-полисах, куда местные жители не пускались или где жили в особых районах. От неизбежных контактов между «англичанами» и «индусами» появились древние «евразийцы», то есть протоевреи. Внешне это были 100% евреи с характерной психикой, но никакой еврейской культуры у них ещё не было. Им её придумали гораздо позже.
Об эллинистической культуре Египта я скажу позже в рамках постов о Римской Империи.
Это император Август :))
Замечу только, что древнеегипетский язык забыли и заново изучили только в 20-х годах 19 века, после открытий Шампольона. До этого над переводом безуспешно бились около 200 лет, римскими папами была назначена награда, но ничего не получалось. Полагаю по двум причинам. Во-первых, дешифраторы руководствовались сомнительными греческими тестами, написанными или людьми просто не знающими древнеегипетского письма, или шарлатанами. Они направляли поиск по ложным следам, создавая видимость информации. А во-вторых, было довольно много карго-текстов, т.е. листов с беспорядочным набором иероглифов, изготовленных жуликами для наивных коллекционеров. То, что древнеегипетский не был сакральным знанием нового времени, указывает неповреждённость «антихристианских» текстов обелисков и папирусов. Например, имя Домициана, как мифического гонителя христиан, должно было вымарываться.
Когда Шампольон дешифровал язык, в Европе началась паника и особая комиссия стала сознательно уничтожать фрагменты текстов. Похоже, до своей внезапной кончины это делал и сам Шампольон. До сих пор огромное количество древнеегипетских текстов не переведено, а сам язык (весьма примитивный) изображается какой-то головоломной сложностью, доступной избранным корифеям.
По иронии судьбы (если это конечно ирония) обелиск в парке виллы Людовизи был воздвигнут в 1822 году, т.е. в год, когда Шампольон научился читать по-египетски. В 1823 году установка такого памятника была уже невозможна. Это герб тогдашнего римского папы Пия VII Кьяромонти (того самого, о котором я писал в №732). Негритята симпатичные :) Обелиски по легенде стали воздвигаться (т.е. заново устанавливаться) с 16 в. Прикол в том, что на этом обелиске надпись, обожествляющая любовника императора Адриана :)
Смехотворное отношение римских пап к обелискам (они стоят и в других итальянских городах), на мой взгляд, вызвано не менее смехотворной (и страшной) вещью. Как только христианство победило, это вызвало такой чудовищный провал культуры, что были истреблены сами носители христианства. Далее возник карго-культ. То, что мы видим как христианство в 16-17 вв. это вторичная (и весьма малоудачная) реконструкция того, что было потеряно. В общем, понимали, что христианство пришло из Египта и имело отношение к египетской мифологии, но в чём там было дело, уже никто не помнил.
Это кажется невероятным, но я вам приведу простой пример из новейшей истории. В середине 19 века при достаточно развитой системе хранения информации и при наличии нескольких независимых информационных центров, возникло учение Маркса-Энгельса. Дело пошло так хорошо, что в середине следующего века главным продолжателем английского учения стал полуобразованный грузин, убивший в своей огромной деспотии всех марксистов. В 37 году часто была такая хохма – у человека при обыске изымали «книгу на иностранном языке». Эта книга оказывалась немецким «Анти-Дюрингом» или сакраментальной «Перепиской Энгельса с Каутским». Это была серьёзная улика, доказывающая шпионаж. А если на подобной книге был автограф Бернштейна или Троцкого это автоматически означало расстрел. В Китае процесс пошёл дальше, в Северной Корее – ещё дальше. Как вы думаете, какое представление имеет о марксизме корейский профессор-чучхеист? Он не может себе представить даже образ жизни Маркса или Энгельса. Если его попросить написать сочинение «Один день Фридриха Фридриховича», он напишет, что Энгельс в честь дня рождения английской королевы получил праздничные талоны на рис и после шестичасовой очереди сварил Марксу миску настоящей каши.
А это 20-й век и, повторяю, НЕСКОЛЬКО информационных центров. В Риме центр был один и людей втрамбовали в землю так, что они, например, письменный египетский язык вообще забыли.
Христианский культ разрушился и существовал на уровне разрозненных легенд. В них ещё не было Христа. И Библии никакой не было. Библию написали позже, в 16 веке на основе вторичной рационализации этих легенд. Сами же легенды, корпус т.н. «Legenda Aurea» выглядели так:
«Некий король соблазнил дочь мельника Атуса по имени Пила. Родив внебрачного ребенка, она дала ему имя „Пилат“, составленное из имени своего отца и своего. Уже в раннем детстве Пилат убил своего сводного брата, законного наследника, и вскоре был отослан в Рим. Там он подружился с сыном французского короля, но убил и его. Впоследствии Пилат был назначен правителем на „остров Понт“ (отсюда его прозвание „Понтийский“). Жестокостью своего правления он привлек к себе симпатии царя Ирода, и тот сделал Пилата наместником Иудеи».
Из этих текстов потом собрали «Понтия Пилата», «Иисуса Христа» и т.д. Это уже период достаточно развитого книгопечатания, потому что «Legenda Aurea» печаталась раньше. (Первое достоверное издание Библии – конец 16 века, то есть примерно через сто лет после изобретения печатного станка.)
В парке стоит много однотипных памятников, причём вперемежку расставлены «итальянские» деятели всех эпох.
Фома Аквинский. На солнышке пририсовали рожки и слёзки. А могли бы… Согласитесь, итальянцы народ мягкий.
И культурный.
А это дяденька читает газету на фоне Сципиона Африканского. Кстати, «Сципион» по-итальянски - «Шипионе».
В конце парка скульптура эпохи рисорджименто, посвящённая братьям Кайроли. В войске Гарибальди сражались пять братьев Кайроли. Четырёх убили, а пятый стал премьер-министром.
(Кликабельно.)
Для итальянской монархии был свойственен дуализм. Власть Савойской династией над Италией была установлена при помощи революционеров, буквально кубинских «барбудос» вроде Че Гевары и Кастро. Собственно, Гарибальди и был латиноамериканским революционером, поэтому его изображают в пончо.
Этот дуализм привел в 20 веке к фашизму, когда монархическая власть в соответствии с итальянской политической диалектикой передала бразды правления Муссолини. По сути, фашизм это как раз партизанские отряды «Бела чао», его привязка к госаппарату милитаристской империи произошла только потому что итальянцы могут использовать для своей пользы что угодно. В этом смысле подлинными фашистами были как раз партизаны, повесившие (вероятно) чинушу Муссолини. Это было по-гарибальдийски, по-итальянски. По-бандитски. Ведь если уж совсем по-простому, то Гарибальди был ПИРАТОМ. Профессиональным.
Поэтому осторожный Олдадмирал иногда в Италии сливался с местностью и уходил на перископную глубину.
Если пройти дальше, то начинается площадь Испании, опять-таки с обелиском перед церковью.
Здесь я пообщался с трудящимися.
(Кликабельно.)
Из всех римских площадей мне больше всего понравилась Пьяца Навона. Там восхитительные фонтаны со злобно-весёлыми утятами, джазисты играют импровизации.
Продают сладости с ржавыми гаечными ключами.
Всего фонтанов три. Площадь вытянутая, т.к. это ни что иное как внутренняя часть стадиона Домициана. Дома построены на фундаментах трибун. Само название «Навона» искаженние греко-римского «Агоне» - арена. Над главным фонтаном разумеется обелиск.
На нём голубь мира с оливковой ветвью. Вообще-то это не библейский символ, а герб могущественного аристократического рода Памфили. Но прихожанам это знать ни к чему. Этот голубок усыпает все церкви вокруг – от потолка до пола.
Место это жежешное. На площади находится античная статуя «Пасквино», где с 16 века анонимно размещали рукописные листовки-«пасквили», критикующие папскую власть.
На площади находится католическая академия с часами, показывающими вечность: вместо циферблата – мраморный круг. Кстати, традиция разной величины окон на каждом из этажей из-за того, что в палаццо ранги комнат строго зависели от этажности. На одном этаже были парадные апартаменты, на другом - личные жилища господ, на третьем жили слуги, далее шли подсобные помещения и т.д. Ранг каждого этажа усиленно подчёркивался.
Там же расположена знаменитая церковь святой Агнессы («Овечки»). Это одна из главных христианских святых.
«Овечку» язычники живьём сжигают на костре (как известно обычная греко-римская практика), и она возносится на небо.
Агнесса была 12-летней девочкой из знатной римской семьи. Сын префекта сделал ей предложение, она отказалась, заявив, что навечно сохранит девственность и будет служить своему христианскому богу. Тогда префект обвинил её в непочтении к языческим богам и стал мучить. Для начала её раздели догола и повели на стадион. На стадионах в Риме известно чем занимались («понятно!»), но бедный малыш стал чудесно обрастать волосами и похотливые клиенты не могли сквозь них пробиться. А те, кто пробивался, быстро умирали от нехорошей болезни. В очередь на стадионе встал сам жених, но ему не повезло, и он тоже умер. Тогда раскаявшийся префект стал умолять Агнессу сжалиться над сыном, и она его оживила. В благодарность за это её стали сжигать на костре, но огонь чудесным образом не мог её опалить. И тогда солдат заколол святого ребёнка мечом.
Церковь возведена рядом с местом, где торговали малышом. Место сохранилось, получается, что где-то под ступенями стадиона, у входа. (Попробуйте поставить на входе в стадион хотя бы ларёк с газировкой.)
Стиль церкви – гипертрафированное барокко.
Культ Агнессы Римской - козырь в борьбе католиков против современной секуляризации. Святая защищает от педофилов и вообще девственность. А католических священников сейчас известно в чём обвиняют. Поставил малышу свечку.
Я был девственником чуть ли не до тридцати лет. Мечтал, что полюблю девушку, мы поженимся, у нас будут дети. А потом понял, что ничего этого не будет и никому я не нужен. Как личность. В школе я любил девочку Иру, она была красивая и занималась спортивной гимнастикой – тогда модно было. И я ей нравился. А потом она попала под машину.
Однако мы отвлеклись. Если трезво выслушать все эти рассказы про мучеников, то они как-то АБСОЛЮТНО неправдоподобны. Как же должны были христиане мучить людей, чтобы столетиями расчёсывать несуществующие репрессии. На уровне: «В Киеве мальчик Толя К. подошёл к фашистскому солдату, который поманил его шоколадной конфетой. Как только Толя приблизился, фашист его схватил, подбросил в воздух и насадил на штык винтовки. Стоящие рядом солдаты громко захохотали. Когда прибежавшая на крик мама Толи хотела отнять труп мальчика, её застрелили».
С какой стати ПОЛИТЕИСТАМ ограничивать веру в того или иного бога? Зарегистрируйся в коллегии и строй любой храм. Муниципалитет ещё и поможет. Если чужеземцев будет много, им и кредит на строительство дадут. Плохо ли дополнительный налог получить.
Это то же самое, как рассказы о мучениях коммунистов при капитализме. Которые при соблюдении элементарных правил (не бегать по улицам с гранатой и револьвером) имели массовые фракции в парламентах.
Но вот когда коммунисты совершали госпереворот или приходили к власти на иностранных штыках, тут конечно начинался такой монотеизм, что приходилось прямо-таки рыдать об активистах, умученных в паровозных топках или кайенских каменоломнях. Чтобы заглушить вопли реальных мучеников, пытаемых и расстреливаемых в подвалах тайной полиции. И вот тут мученики-коммунисты действительно появлялись. Потому что рано или поздно они начинали мучить друг друга.
Сходили в Ватикан. Как вы уже понимаете, в центре площади знакомый символ. Высота обелиска – 25 метров. Это не самый большой. Самый большой римский обелиск - латеранский (32 м. - крупнейший в мире).
Собор святого Петра сделан с грубой ошибкой. У него вытянутый фасад, заслоняющий купол.
Колоннада вокруг площади смотрится красиво, но с высокой точки обзора (а их в холмистом Риме много) превращает собор в краба или снегоуборочную машину.
Лет 12 назад я собрал из 5 000 элементов картину Панини «Собор св. Петра», а теперь оказался внутри пазла :). Примерно с этой точки нарисована картина Паннини.
Внутри варварские ошибки продолжаются. Собор совершенно неправильно окрашен и освещён, поэтому его истинные размеры скрадываются. А фишка у его архитекторов была именно в размерах. «Градус крадут» и бесчисленные детали, неуместные при монументальных формах.
Насколько я понял, собор св. Петра строился на основе античного храма, возможно даже недостроенного (м.б. протохристианского, т.к. вроде он стоит на кладбище и за городской чертой), но в ясный первоначальный проект внесли карго-улучшения.
Внутри собора, как полагается, масса могил, но на нижний уровень мы не спускались – было какое-то католическое мероприятие.
В Древнем Риме запрещалось хоронить в пределах городской черты, но сразу за городскими воротами начинались кладбища.
Рядом с воротами стены Аврелиана размещена знаменитая усыпальница Цестия, сделанная в виде пирамиды.
Вот тут я впариваю утятам про пирамиду. (Слышно меня плохо, буду признателен если кто-то отфильтрует уличный гул.) Кто такой Цестий малопонятно, вроде член коллегии септемвиров, поддерживающей культ второй троицы античных богов. Проблемой является уже путаница между первой и второй троицей, думаю позднейшая и специальная. О второй пирамиде, - в Ватикане, - вообще ничего толком не сообщается.
Участки стены Аврелиана хорошо сохранились. Стена построена позднее пирамиды, пирамида была вмонтирована в неё как башня.
Вид района сверху.
Недалеко от пирамиды подкрепились в одноименном заведении (один из домиков справа вверху).
Я ем спагетти с мелкими ракушками, Олдадмирал испытывает к створчатым моллюскам непреодолимое отвращение. Если вдуматься, нет ничего хуже русского грибного супа – когда ешь грибы, то на зубах хрустят челюсти грибных червей. Но это к слову.
Совершенно фантастическое впечатление производит Форум. Это наглядное выражение того хаоса, который царит в головах бедных «старых европейцев». Форум раскапывали долго и хаотично, развалины древних храмов там переделаны в христианские церкви, что-то собрано, что-то разрушено, хочется, чтобы было и то, и это, и вон то тоже, всё ценно и интересно, а в результате… в результате получается хаос. А надо всем нависает мемориал Виктора-Эммануила. А с другой стороны - Колизей. Я как-то не представлял себе, как это всё располагается в пространстве и относительно друг друга. Что из-под чего высовывается. А тут наглядно увидел и, повторяю, стало людей жалко. НЕ ПОНЯТНО, ЧТО ЛЮДЯМ НУЖНО. «Чего это они?».
Символ этого хаоса вот такой дом–гибрид. С одной стороны светское здание, с другой – храм. С одной стороны античные колонны, с другой барокко. Где штукатурка и лепнина, а где мегалитическая кладка. И всё везде отваливается, так что здание в постоянных лесах. Тут подпорочка, там заплаточка. Сверху как довесок - колоколенка.
Все здания на Форуме распадаются на несколько несвязанных друг с другом уровней, развалины древних дворцов используются как храмы, храмы как музеи, музеи как посольства.
Здание, принадлежащее мальтийским рыцарям, полусуверенному государству. В этих развалинах живут – на Форуме расположены престижные организации и древние церкви.
В темноте надо всем нависает «Викториан» XIX века, по иронии судьбы показывая, как всё это великолепие выглядело раньше. Рано или поздно люди, конечно, успокоятся и построят центр Рима по состоянию на какой-то цветущий античный год – с новым Колизеем, дворцами и триумфальными арками. Разумеется в другом месте.
Пока же видно, как «христианствующие» люди сошли с ума, совершенному компьютеру сорвало резьбу, он стал строить по построенному, всё перековеркивать, переименовывать, обессмысливать, играть с самим собой в чехарду, и навести в этом безумии хоть какой-то порядок невозможно. «Где нет числа и меры, там хаос и химеры». Спорить со всем этим – дело абсолютно безнадёжное. Только отойти и забыть. (Что Запад с середины 18 века и делает.)
Такой же хаос царит в соборе Св. Петра. На Форуме он только максимально проявлен. Ватиканский собор, спору нет, совсем христианский, но всё там в три слоя, в завитушках, и в инкрустациях плохо понятых, а то и сознательно использованных античных обломков. Солнечный бело-золотой фон «улучшен» бесчисленными могильными плитами и саркофагами, часто тоже выполненными в игривом барочном фоне; невинных ангелов с тщательно исполненными попками слепили не нормальные скульпторы, а сдвинутые на гомосексуализме маньяки, - и всё вместе это производит впечатление унылого варварства и шизофрении.
Совсем ясно это становится в Пантеоне. Потому что все христианские храмы это храмы карго, они не продуманные и не настоящие. Уже потому что размер христианина – это будка на кладбище, где продаются надгробные венки и заказываются надгробия. Всё что больше 15 кв. метров христианин не понимает. Его формы - мелкие, и сам он, как и все могильщики, человек мелкий, меркантильный и мстительный. В Пантеоне видно как делаются НАСТОЯЩИЕ, а не карго-храмы. Даже испохабленный могильщиками Пантеон (ободранный, ограбленный и изгаженный кощунственными могилами) ясен и точен. Если восстановить Пантеон, то это просто другой мир, другой уровень культуры. То, что мы привыкли считать храмами, это не Европа, а Бурятия и Тибет с ватиканским далай-ламой.
Первый чертёж гелиоцентрической системы сделан по канонам ступеней купола Пантеона. Купол строился по сложной технике, для каждой ступени был свой сорт. Из самого современного бетона одной марки такой монолит не простоял бы больше 100-200 лет.
В Пантеоне слева от основного входа есть заветная дверца, ведущая в помещение «Братства виртуозов». Считается, что это цех римских художников, основанный в 1543 году. Истинную историю братства установить трудно, так как в 18-19 вв. она подвергнута массированному легендированию со стороны французских и английских масонов. Наподобие легенды о тамплиерах.
В Италии было интересно общаться с экскурсоводами. Кто мы они совершенно не понимали. До такой степени, что в Неаполе одна из мадам сказала «ой, вы оказывается историки, вас тут все знают», и назвала фамилию Олдадмирала, отец которого известен в среде историков итальянской эмиграции. Олдадмирал побледнел и понял, что после такого косяка живым в Москву не вернётся. Мстительность и злопамятство мрачного мизантропа Галковского хорошо известны :)
Реально же было очень интересно услышать, что говорят людям. Кроме всего прочего, экскурсоводы транслировали официальную итальянскую точку зрения, с которой я без языка не мог познакомиться непосредственно. Так что повторяю, было интересно, на что напирают, что замалчивают. Особенно интересна была подача римских катакомб. Я знал, что с катакомбами дело швах, но всё равно удивился лихости. Прям «Бела Чао» какая-то получилась.
Всего экскурсия длилась 10 мин (это стандарт). Наш милый гид подвела утят к стенду, где между прочим сказала что раннехристианский клир рыл могилы САМ. Т.е. священники были буквально могильщиками. На картинке так и показано.
Она указывает на якорь как один из символов раннего христианства (якобы - это не особо афишируется). Проблема что в катакомбах до сих пор не нашли ни одного бесспорного изображения креста и тем более распятия, поэтому упирают на опосредованную символику.
Потом спустились в катакомбы святой Цицелии. Сразу сказали, что снимать нельзя. (Я пару раз успел щёлкнуть.) Для сравнения – снимать можно даже в главной святыне - соборе св. Петра. Запрет мотивировали коммерцией, но снимать для открыток там особо нечего - Помпеи это просто Третьяковская галерея по сравнению с катакомбами.
Вентиляционная шахта – ими были пронизаны все катакомбы
Нам показали 5-6 помещений и коридоров, всё что дальше было освещено, но огорожено – «чтобы туристы не потерялись».
То, что показали, аляповато, на уровне 5-7-летних детей расписано под христианство. За 15 минут намалевали несколько имён пап – не полностью, но чтобы легко читались. Потом поместили копию знаменитой работы Стефано Модерно – это конечно скульптурный шедевр, только сделанный в 1600 году (это нам, впрочем, сказали). Всё.
Шизофреническую идею, что это христианское подполье, т.е. что троцкисты скрывались в метро, не стоит и обсуждать. В 20 веке от неё отказались, но взамен ничего не предложили.
Катакомбы это такая штука, по сравнению с которой Геркуланум-Помпеи - ДЕТСКАЯ ЗАБАВА. Длинна катакомб в Риме 160 км. и это не «одесские катакомбы» где камень ломали, а бесконечные лабиринты многоэтажных склепов-колумбариев, где по оценкам похоронено 750 000 (!) трупов. Их тут хоронили столетиями. Всё это грабилось, но грабилось в основном людьми, дошедшими до уровня дождевых червей. Например, у могильных плит вдоль стен располагались лампадки. Если лампадка была, считалось что туда стекала кровь мученика, из него так кровь что ли сцеживали. Где была лампадка, стена выламывалась, труп вытаскивался, разрывался на части и продавался как целебный.
То есть, цех могильщиков пришёл к власти, потом могильщики друг друга быстро похоронили. А затем на поверхность выползли северокорейские черви. «Тишина на белом свете, тишина, то ли стать мне президентом США, то ли взять да и окончить ВПШ».
У состоятельных фамилий в катакомбах были отдельные комнаты-склепы с личной дверью, там хоронили членов семей. Их стали считать подземными церквями христиан, а то ещё лучше – насильственными захоронениями христиан заживо. (Т.е. в подземных кладбищах пытали и убивали могильщиков – в этом был их смысл.)
До какой степени у людей здесь зашёл ум за разум, показывает описание экскурсии в катакомбы Диккенса (это 40-е годы 19 в.):
«Измождённый монах-францисканец с диким горящим взором был единственным нашим проводником в этих глубоких и жутких подземельях. Узкие проходы и отверстия в стенах, уходившие то в ту, то в другую сторону, в сочетании со спертым, тяжёлым воздухом вскоре вытеснили всякое воспоминание о пути, которым мы шли… Мы проходили между могил мучеников за веру: шли по длинным сводчатым подземным дорогам, расходившимся во всех направлениях и перегороженным кое-где каменными завалами… Могилы, могилы, могилы! Могилы мужчин, женщин и их детей, выбегавших навстречу преследователям, крича: «Мы христиане! Мы христиане!», чтобы их убили вместе с родителями; могилы с грубо высеченною на каменных гранях пальмою мученичества; маленькие ниши, вырубленные в скале для хранения сосуда с кровью святого мученика; могилы некоторых из них, кто жил здесь много лет, руководя остальными и проповедуя истину, надежду и утешение у грубо сложенных алтарей, таких прочных, что они стоят там и сейчас; большие по размерам и ещё более страшные могилы, где сотни людей, застигнутых преследователями врасплох, были окружены и наглухо замурованы, погребены заживо и медленно умирали голодной смертью. Торжество веры не там, на земле, не в наших роскошных церквах, — сказал францисканец, окидывая нас взглядом, когда мы остановились передохнуть в одном из низких проходов, где кости и прах окружали нас со всех сторон, — её торжество здесь, посреди мучеников за веру!»
Сейчас для доступа туристов открыто 0,1% катакомб. Эти 0,1% показываются на 10%. Там, на фоне нескольких десятков нормальных захоронений римских граждан среднего достатка, сделано несколько нелепых кенотафов и детсадовских каляк-замаляк, призванных уверить и так верующих людей, что эти захоронения христианские. ВСЁ. Это 2011 год.
Все катакомбы контролируются специальной папской комиссией по церковной археологии, которая занимается самым наглым (и детским) саботажем.
Следует добавить, что катакомб много в других городах – например на Сицилии. Все они находятся в таком же положении. В Неаполе есть интересные карго-катакомбы, - не полностью, как например, в Голландии, - а частично. То есть поверх старых стали делать новохристианские. Под разными предлогами вести туда нас отказались – в 60-е годы с неаполитанскими катакомбами произошёл грандиозный христиано-масонский скандал.
Считается, что после первых веков христианства катакомбы забыли на тысячу лет и случайно открыли в новое время, причём более-менее систематически стали изучать с середины 19 века.
Что там делают чиновники курии, какие и как проводят исследования, совершенно неизвестно. Ясно, что значительная часть захоронений не разграблена, это огромные ценности – на трупах есть личные вещи, украшения, склепы украшены картинами и барельефами. Сами по себе захоронения достаточно скромные, но их ОЧЕНЬ много.
В условиях свободного общества приходится как-то имитировать активность и время от времени что-то второстепенное «находить», но дело блокировано НАМЕРТВО.
Любопытно, я думал, будет помягче. А так даже ничего спрашивать не стал.
Зато Колизей удалось посмотреть основательно. Меня всегда интересовал вопрос: насколько арена была доступна для обозрения. Убедился, что ИДЕАЛЬНО. Колизей выше Лужников, но гораздо уже в диаметре, поэтому арена рядом и с последних рядов всё видно отчётливо. Но это конечно предел. Ещё 10-15 тысяч зрителей, и смотреть с верхних трибун без оптики и экранов было бы нечего. Так что размер Колизея ограничивался не столько техническими возможностями, сколько простой целесообразностью.
В Колизее восстановили часть арены, весьма умеренно и тактично.
Слева виден крест, ещё недавно Колизей был католической церковью.
Как мы знаем, на стадионах за деньги уничтожались могильщики, они же, как выяснилось, организовывали садистскую игру в кровавый футбол.
С арок Колизея открывается вид на Форум
От Колизея логично перейти к спортивным сооружениям нового времени.
«Итальянский форум» это комплекс спортивных сооружений, построенных Муссолини. Для того времени это было грандиозное строительство, во многом заложившее стандарты спортивных сооружений современности. Стадионы комплекса до сих пор находятся в рабочем состоянии, конечно после нескольких реконструкций. Стандарты с 30-х годов сильно выросли.
Поэтому место это крайне людное и международное. Тем не менее, на самом видном месте у центрального входа возвышается обелиск Муссолини (даже «дуче Муссолини») и в этом вся Италия. «Что было, то было».
По сравнению с фашистским зданием олимпийского комитета Лубянка отдыхает. Я для масштаба стою справа от входа. Табличка с названием конторы на высоте 3 метров.
Ну а многочисленные «чичерони» обоснуют, почему то, что было, должно быть и сейчас. «Чичерони» приходят и уходят, интерпретации меняются как в калейдоскопе – а связь времён не разрывается. Италия – единственное место на земле, где разорвать историю не удалось даже христианству. Вербально – удалось, а так – нет.
Унылым тугодумам с их «уберите Ленина из мавзолея» до такого мироощущения как до небес. Вот и получается «храм-бассейн-храм», «бассейн-храм-бассейн». Рождается человек при Николае, живёт при Сталине, а умирает при Ельцине. Где жил, зачем, почему? В какой стране? «Жил и умер, не приходя в сознание».
Бандера Росса. (Кликабельно.)
December 7 2011, 10:55:16 UTC 7 years ago
такого я нигде не видел. там надо пару лет прожить что б все посмотреть.
December 9 2011, 17:04:21 UTC 7 years ago
December 11 2011, 13:05:36 UTC 7 years ago
November 15 2013, 00:21:15 UTC 5 years ago
November 15 2013, 00:24:23 UTC 5 years ago
November 15 2013, 02:07:45 UTC 5 years ago
November 15 2013, 05:55:27 UTC 5 years ago
November 15 2013, 06:19:50 UTC 5 years ago
А свое осмысление истории и культуры и никак не могу измерить в километрах. Уж извините. Госсподи, никак не ожидал увидеть в блоге Галковского таких идиотов!
November 15 2013, 06:38:21 UTC 5 years ago
для того чтобы "осмысление истории и культуры" производить ездить и смотреть Рим не обязательно. сиди себе на диване в Йошкар Оле, да осмысляй.
November 15 2013, 07:14:11 UTC 5 years ago
Вам бы еще в Эрмитаже и Лувре разрешили на велике погонять, вот бы вы всего насмотрелись за час-другой!
November 15 2013, 07:46:55 UTC 5 years ago
"надо пару лет прожить что б все посмотреть"
а что уж вы на пару себе со своей дислексией представляете велотреки - тут я ни при чём
November 15 2013, 08:11:53 UTC 5 years ago
И про трекинг в километрах ляпнули вы, а не я.
Не нужно вилять жопой.
Подставили жопувлезли первонахом, сморозили хуйню, придется терпеть.November 15 2013, 08:27:11 UTC 5 years ago
:)
November 15 2013, 08:34:25 UTC 5 years ago
А вот вы не такой, вы проворный и быстрый. Некультурные слова беру назад, мир, OK?
November 15 2013, 08:50:12 UTC 5 years ago
я с 97го года на анлиме.
:)
November 15 2013, 09:10:26 UTC 5 years ago
И все еще из-за слова "жопа" сразу вопли поднимаете.
November 15 2013, 09:32:15 UTC 5 years ago
November 15 2013, 09:48:37 UTC 5 years ago
Я вам напомню, вы писали о том, как быстро у вас катарсис наступает от _просто_посмотреть_. Это тоже невроз.
November 15 2013, 09:54:43 UTC 5 years ago
November 15 2013, 10:27:29 UTC 5 years ago
Посмотрел на юзерпик с вашей подачи. Щеки поджаты, испуг, настороженность. Поменяйте лучше. Все будет хорошо. Удачи. Я всего Галковского читаю, так что, еще встретимся, когда каменты начну читать, заценю новую аватарку.
November 15 2013, 11:01:14 UTC 5 years ago
Для того чтобы анализировать текст нужно понимать его смысл. А у вас ярко выраженная дислексия.
November 15 2013, 11:08:56 UTC 5 years ago
Для того чтобы анализировать текст нужно понимать его смысл
Сочувствую. Если ничего не понимаете, то накручивайте километры.
А у вас ярко выраженная дислексия.
Вы это уже много раз повторили. Примите таблетку.
November 15 2013, 12:55:27 UTC 5 years ago
November 15 2013, 12:59:27 UTC 5 years ago
November 15 2013, 13:57:17 UTC 5 years ago
November 15 2013, 15:07:45 UTC 5 years ago
November 15 2013, 15:21:10 UTC 5 years ago
November 15 2013, 16:23:59 UTC 5 years ago
November 15 2013, 16:26:23 UTC 5 years ago
November 15 2013, 17:01:02 UTC 5 years ago
November 15 2013, 18:37:58 UTC 5 years ago
November 16 2013, 09:54:51 UTC 5 years ago
December 7 2011, 11:00:00 UTC 7 years ago
December 7 2011, 11:14:29 UTC 7 years ago
Роль "англичане в Индии" исполняли не греки, а македоняне.
Греки там были, как бы это сказать, не знаю, ну, как ирландцы, что ли.
В Индии наверняка были ирландцы, и премного. Но ирландцы это ирландцы, а англичане это англичане.
December 7 2011, 18:26:35 UTC 7 years ago
Управляющую роль в Египте исполняли, если быть точным, не греки и не македоняне, а эллины (что и то и другое).
December 7 2011, 20:32:46 UTC 7 years ago
December 7 2011, 21:56:26 UTC 7 years ago
December 8 2011, 05:45:09 UTC 7 years ago
Не знаю, кому именно, мне или т. Галковски, Вы присуждаете этот приз, но в любом случае правили в птолемеевском Египте, как и в Селевкидском государстве, македоняне.
У меня нет точной инфы по Египту, но вот в Селевкидском государстве люди были разделены по филам - ахейцы, ионяне, эролийцы и др. Македоняне составляли отдельную, македонскую филу. Полагаю, что и в Египте было то же самое.
Из македонян формировалась основа войска - фаланга. Правящие династии - Селевкиды, Птолемеи, Атталиды Пергама все были македонскими.
December 9 2011, 01:31:30 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Generals_of_Alexander_the_Great
December 7 2011, 11:41:22 UTC 7 years ago
December 7 2011, 11:49:47 UTC 7 years ago
А Египет - фуфел, новодел. Не получится из него "колыбель христианства", не получится.
December 7 2011, 11:59:14 UTC 7 years ago
December 8 2011, 05:11:22 UTC 7 years ago
December 11 2011, 14:01:47 UTC 7 years ago
Галковскому можно простить ВСЁ, только за то
December 7 2011, 12:09:01 UTC 7 years ago
December 7 2011, 12:19:47 UTC 7 years ago
December 7 2011, 12:27:43 UTC 7 years ago
+1
December 11 2011, 08:48:16 UTC 7 years ago
Во-первых да, грибы бывают не червивые. Во вторых обычно грибы сушатся, и даже если там были червоточины, то все черви успевают выползти. Хрустеть на зубах может скорее земля и песок если лесные грибы не тщательно вымыты перед варкой. Надо накормить ДЕГа (да и Сирина) настоящим грибным супом (с белыми грибами, мяском и сметаной), чтобы они больше не зацикливались на макаронах. :)
December 7 2011, 12:30:00 UTC 7 years ago
обычно так знакомятся с Колизеем
December 7 2011, 19:15:33 UTC 7 years ago
December 7 2011, 19:55:41 UTC 7 years ago
December 7 2011, 12:40:34 UTC 7 years ago
December 7 2011, 17:00:03 UTC 7 years ago
December 7 2011, 12:43:15 UTC 7 years ago
1. В каком смысле Рим был единственным центром информации? Ведь и Флоренция (Тоскана), и Венеция, и Сицилия имели постоянные и тесные контакты с Александрией Египетской. И вообще, как Рим распространил свое влияние на всю Италию? Ведь, как пишут, в 16-м веке Рим существенно уступал по населению, например, Флоренции. Про население Неаполя вообще какие-то фантастические цифры рисуют (до миллиона). Неаполь, будто бы вымер от чумы 1631 года. Подчистую, буквально.
2. А существовала ли когда-нибудь вторая пирамида в Ватикане? До конца 15 века самого Ватикана, вроде бы, практически не существовало. Может, эту самую пирамиду Ромула выдумали, когда строили пирамиду Рэма (затем переименованную в Цестия) в рамках карго-культа?
С уважением,
А.
December 7 2011, 16:05:37 UTC 7 years ago
Поэтому повреждение античной матрицы вызвало обрушение всей информационной пирамиды.
2. Про Ватиканскую пирамиду не знаю, я этим вопросом подробно не занимался. Ватикан был кладбищем, таким же как кладбище в районе пирамиды Цестия, только больше. Так что само по себе наличие там античной пирамиды вполне оправдано.
December 8 2011, 04:56:58 UTC 7 years ago
Два бились в твердыню Ирана потока.
Но Парфии войско стояло меж ними.
Вот саки бегут, вот смятение в Риме.
Бойцы Хорасана, Гургана и Рея
Отбросили недругов грудью своею"
(не помню чьё)
December 8 2011, 20:48:31 UTC 7 years ago
Неаполь был очень крупным городом, но в поселениях такого типа существовал особый тип жителей – «городские крестьяне». Они давали городам большую массу, как впоследствии – индустриальные рабочие.
Историческая демография Рима явно неправильная. Там завышено число древних жителей. Дело в том, что анализ проводился в период классической капиталистической урбанизации и люди не понимали, что раньше (как и сейчас) не существовало резкой разницы между городом и деревней. То есть вокруг Рима был большой пояс пригородов, вилл, дач и сельских поселений, ориентированных на городского покупателя. Огромные стадионы строились с учётом этих жителей. В условиях развитых пригородных коммуникаций они легко сосредотачивались на ипподромных и стадионных празднествах.
Любопытно, что неправильная оценка числа жителей Рима породила мифологию страшной скученности античного населения. Историки изображают, что в Риме была китайская давка и месиво, что конечно является абсурдом. Сохранившаяся планировка жилищ показывает, что тип жизни там был далеко не японский.
Падение численности населения Рима произошло по причинам более прозаическим. Вспомните судьбу новейшей Вены или новейшего Будапешта. После развала Австро-Венгрии эти огромные города стояли полупустые, и если там не произошло общей дегенерации, то только потому, что процесс самортизировала ещё не закончившаяся капиталистическая урбанизация.
Рим как столица Папской области неизбежно должен был ужаться раз в пять.
December 9 2011, 07:03:40 UTC 7 years ago
=======
Вообще-то и античные авторы про скученность пишут.
December 9 2011, 07:05:11 UTC 7 years ago
========
Вена и Будапешт стояли полупустые?
December 9 2011, 12:10:47 UTC 7 years ago
September 25 2012, 23:31:36 UTC 6 years ago
December 7 2011, 13:00:48 UTC 7 years ago
December 7 2011, 13:04:32 UTC 7 years ago
выходит, действительно каста могильщиков.
December 7 2011, 13:10:19 UTC 7 years ago
December 7 2011, 16:14:00 UTC 7 years ago
December 8 2011, 09:47:41 UTC 7 years ago
November 15 2013, 01:40:35 UTC 5 years ago Edited: November 15 2013, 01:44:10 UTC
"Думаю, зависит от диалекта. В русской традиции пишут например "Шипионе Боргезе".
А такие имена, как Нерон, Аполлон, Цицерон, Плутон тоже пришли в русский из бог знает какого "неправильного" диалекта?
Не от диалекта, а от падежа, Дмитрий Евгеньевич. Так у вас и Портос превратится в де Порто, а Атос в какого-нибудь Афонского старца, а
Apollo, Cicero, Pluto, это падеж именительный, а в русском за основу этих слов берется форма родительного падежа. В любом словарике это указывается. Вам, как просветителю, это знать положено по градусу.
Кстати, Scīpio переводится, как жезл. Отсюда и скипетр.
December 7 2011, 21:46:05 UTC 7 years ago
December 8 2011, 09:46:48 UTC 7 years ago
December 8 2011, 09:54:24 UTC 7 years ago
December 8 2011, 09:53:14 UTC 7 years ago
December 8 2011, 10:24:49 UTC 7 years ago
December 7 2011, 13:13:53 UTC 7 years ago
December 7 2011, 13:32:29 UTC 7 years ago
December 7 2011, 16:16:32 UTC 7 years ago
December 7 2011, 16:35:28 UTC 7 years ago
December 7 2011, 13:46:51 UTC 7 years ago
У родных пенат
December 7 2011, 13:53:14 UTC 7 years ago
December 7 2011, 14:22:01 UTC 7 years ago
Тогда, наверное, турецкие зверства в XIX веке тоже выдумка? Ведь в рассказах о них - именно такой уровень правдоподобия:
"В глазах умирающих братьев бесчестятся их сестры, в глазах матерей бросают вверх их детей-младенцев и подхватывают на ружейный штык; селения потребляются, церкви разбиваются в щепы, всё сводится поголовно - и это дикой, гнусной мусульманской ордой, заклятой противницей цивилизации."
December 7 2011, 14:30:03 UTC 7 years ago
December 7 2011, 16:18:20 UTC 7 years ago
December 7 2011, 17:02:25 UTC 7 years ago
December 8 2011, 08:34:16 UTC 7 years ago
December 7 2011, 14:34:19 UTC 7 years ago
December 7 2011, 15:06:06 UTC 7 years ago
December 7 2011, 19:29:16 UTC 7 years ago
December 8 2011, 08:42:58 UTC 7 years ago
December 8 2011, 09:17:21 UTC 7 years ago
December 15 2011, 07:00:33 UTC 7 years ago
Увы, Вы не итальянец... увы ((
December 7 2011, 16:19:36 UTC 7 years ago
Кстати, богатенькие в Неаполе живут на улице Антонио Грамши :)
December 7 2011, 17:14:12 UTC 7 years ago
December 7 2011, 18:47:50 UTC 7 years ago
December 7 2011, 19:23:30 UTC 7 years ago
:-/
December 7 2011, 21:48:24 UTC 7 years ago
Муссолини вывел экономику из кризиса, построил тысячи домов для рабочих, много административных зданий, полностью удавил мафию. Вообще, ввел Италию в ХХ век. Его критикуют только за посылку 300 тыс итальянцев на русский фронт. И все равно Италия потеряла во второй мировой войне в 10 раз меньше людей чем в первой мировой.
December 7 2011, 19:32:08 UTC 7 years ago
December 7 2011, 21:51:59 UTC 7 years ago
December 8 2011, 07:56:23 UTC 7 years ago
December 9 2011, 00:25:45 UTC 7 years ago
December 9 2011, 03:07:49 UTC 7 years ago
Другой вопрос, что Италия культурная страна, там был фашизм, сейчас там ограниченный социализм, коммунисты в Италии всегда были исключительно сильны, и итальянцы действительно как-то пытаются обратить тоталитазм на благо своего народа.
В России наоборот, начали с коммунизма, это учение о создании золотого века на Земле с полной свободой и соблюдением интересов всех. В России сумели воплотить рай как ад.
Теперь скоро, в России будет национализм муссолиниевского толка. Вот и посмотрим, какова разница. Сами и увидите. Люди то будут те же самые :-)
На мой взгляд в самих учениях разница малоуловима. Под видом евреев немцы часто (если не всегда) уничтожали именно богатых конкурентов, а под видом борьбы с богатыми, коммунисты в России проводили в том числе и национальный террор. Гитлер у себя провел и национализацию помещичих земель (с высылкой аристократов заграницу) и поставил под гос.контроль всю промышленность (по схеме Шахта)
Я хочу сказать что разница между Муссолини и Сталиным в том, что один был народным лидером в культурной европейской стране с традициями и историей, другой - совсем наоборот. Суть того или другого учения (которых почти никто в начальстве не читал и в практике никогда не придерживался) особого значения не имеет.
Что Вам еще напомнить? То что компартия Германии целиком влилась в НСДАП? И их там любили и дружелюбно называли "бутербродами"?
December 9 2011, 06:49:43 UTC 7 years ago
December 10 2011, 02:49:30 UTC 7 years ago
Марков конечно не прав. Итальянский фашизм возможен только в католической стране. Вот в Испании например.
Что касается русской эмиграции, она в 1941 почти целиком поддержала Гитлера, и разделилась только в том отношении, что часть считала что надо тоже воевать, а основная масса, что надо подождать.
Но это было по своему логично, люди надеялись что немцы восстановят в России статус кво и туда можно будет вернуться (по моему тоже сверх-наивность).
Я не понимаю на что надеятся нынешние интеллигенты-националисты в России. Почему бы не посмотреть на жизнь открытыми глазами.
К власти придут те же самые люди, что и сейчас, но слегка разбавленные "харизматичными" лидерами с парой тюремных сроков у каждого. И все вместе будут дружно у лохов (то есть у всех остальных) бабки собирать, а кто мешает, под удобными новыми лозунгами уничтожать. Уверен что многие из органов спят и видят подобную мудрую систему.
December 14 2011, 22:33:19 UTC 7 years ago
November 18 2017, 03:38:18 UTC 1 year ago
December 8 2011, 05:04:58 UTC 7 years ago
=====
А что?
December 7 2011, 15:01:37 UTC 7 years ago
December 7 2011, 16:20:03 UTC 7 years ago
December 9 2011, 18:33:34 UTC 7 years ago
December 7 2011, 15:21:20 UTC 7 years ago
Сколько это длилось по времени?
Зачем понадобилась вторичная реконструкция того, что было потеряно?
Зачем написали Библию, зачем из текстов собрали «Иисуса Христа»?
Зачем именно понадобилось отнесение "библейских событий" на тысячу лет назад?
Зачем именно понадобилось перепаивать мозги человечеству в 16 веке?
Огромное спасибо Дмитрий Евгеньевич!
December 7 2011, 16:07:46 UTC 7 years ago Edited: December 7 2011, 16:08:41 UTC
А как же цыгане, которых так и называют "джипси", т.е. египтяне. В чем тогда разница в генезисе "протоевреев" и "протоцыган"?
Да, помню, как меня удивило огромное количество египетских обелисков на римских площадях.
December 7 2011, 16:25:25 UTC 7 years ago
СОВОК-2
December 7 2011, 17:26:53 UTC 7 years ago
Чо-то профессор Плейшнер в Берне вспомнился.-) Советского интеллигента на Западе узнаешь издалека - по неровной бомжеватой походке, постоянному стремлению столкнуться с прохожими, по метаниям на местности...И по какому-то дикому аппетиту, с которым он потребляет итальянскую пиццу или пасту - как будто сто лет человек ничего не кушал и только что с зоны отчалил. Абсолютно асоциальное явление, как и было сказано...
А вот еще один чудик - из советского духовного интеллигентского подполья. Друг Мэтра.
Сбежавший из Кащенко Олдамирал скрывается в зарослях Колизея.
Помимо нелепости движенй, голодного взгляда , балахонистой одежды - главный атрибут выдающий совка за границе это баул, пакет, котомка, и тут они не подкачали.
Re: СОВОК-2
December 7 2011, 22:22:24 UTC 7 years ago
для совко-интеллегента войти в контак с местными бомжами - одна из основных программ заграничного визита
Re: СОВОК-2
December 8 2011, 02:43:19 UTC 7 years ago
Re: СОВОК-2
December 8 2011, 09:41:56 UTC 7 years ago
классовая обязанность
Re: СОВОК-2
December 8 2011, 09:45:53 UTC 7 years ago
December 7 2011, 17:59:01 UTC 7 years ago
December 7 2011, 19:50:38 UTC 7 years ago
December 8 2011, 18:45:26 UTC 7 years ago
December 7 2011, 18:07:03 UTC 7 years ago
Потрясающе.
December 7 2011, 18:42:51 UTC 7 years ago
Да. Загадили эти итальянцы приличный древнеэтрусский город.
Короче так. Берем Питер, сносим неудачный николаевский модерн и прочие советские строения, ставим увеличенные Колизей, Пантеон, термы Каракаллы и так далее. Не помешает и сфинкс удвоенного размера. Как центр реконструкции - Зимний Дворец с забранной под стекло Дворцовой площадью и крытый цветным поликарбоном Невский.
Или все же в Сочи? Хотя, конечно, проводить реанимацию Рима можно и там, и там, но разной этажности. Мир ахнет.
А вот по катакомбам с 750 тысяч скелетов не понял. Вроде всех приличных мертвых людей в Риме сжигали? Скорее всего это была античная канализация... А христиане начали там по блату хоронить кого следует.
Римляне от неаполитнцев отличаются? В Риме иноземцев с Африки больше чем в Москве кавказцев? Римский парк и Сокольники. В чем разницы кроме субтропических нежностей?
December 7 2011, 18:45:01 UTC 7 years ago
Святая правда ! В Венеции даже на вербальном уровне не удалось. Проваливаешься сразу в 13 век (основание венецианского государства).
Очень рад вашему триумфальному посещению Рима. Здесь заново родился Гоголь, ждем новых литературных шедевров и от Галковского !
Главное, осторожнее с цыганами ! Около Колизея двух моих друзей независимо ограбили, и меня тоже о цыганах предупреждали итальянцы (брал такси до Колизея, там опасная дорога).
Мафия смертна
December 7 2011, 18:45:58 UTC 7 years ago
http://news.rambler.ru/12057735/
Re: Мафия смертна
December 7 2011, 21:41:40 UTC 7 years ago
Re: Мафия смертна
December 8 2011, 05:04:01 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Мафия смертна
December 8 2011, 11:23:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Мафия смертна
December 8 2011, 13:07:08 UTC 7 years ago
December 7 2011, 19:58:54 UTC 7 years ago
Так почему ж Люди не позаботились об их уничтожении? например в ходе Второй Мировой (разбомбили бы в труху, амеры вон Дрезденом не побрезговали же)
Так разбомбили.
December 8 2011, 13:05:14 UTC 7 years ago
Re: Так разбомбили.
December 8 2011, 13:06:47 UTC 7 years ago
Re: Так разбомбили.
December 8 2011, 13:11:37 UTC 7 years ago
там кстати вполне нормальное сражение было.
December 8 2011, 15:31:26 UTC 7 years ago
December 8 2011, 15:37:49 UTC 7 years ago
тоже самое с римскими катакомбами - что мешало Муссолини, или другим режимам развернуть массовое строительство метро, новых домов, все эти катакомбы залить бетоном, взорвать переделать.
December 8 2011, 16:12:56 UTC 7 years ago
December 9 2011, 00:57:11 UTC 7 years ago
December 9 2011, 06:37:33 UTC 7 years ago
Люди не брезгуют целые народы под нож пустить, только из-за угрозы своей власти, а тут какие-то сантименты к груде камней.
December 7 2011, 20:06:22 UTC 7 years ago
December 7 2011, 21:10:56 UTC 7 years ago
December 7 2011, 21:54:44 UTC 7 years ago
а правый товарищ на последней фотографии это "Людь" или из утят?
December 7 2011, 22:08:22 UTC 7 years ago
Надеюсь, цикл затронет готику, тренд на шпили, ребра конструкции, стиснутость.
Утконос съёздил в Италию...
December 8 2011, 02:11:49 UTC 7 years ago
Re: Утконос съёздил в Италию...
December 8 2011, 05:21:17 UTC 7 years ago
Re: Утконос съёздил в Италию...
December 8 2011, 18:31:36 UTC 7 years ago
Смешно. И грустно.
December 8 2011, 07:29:42 UTC 7 years ago
Вы наверное шутите.
Христиане вполне нормально уживались в римском обществе и были лояльны властям (см. св. Себастьян), но существовали границы за которые они не преступали, они не могли преклоняться перед статуями императоров (отрекаться от Христа тем самым).
Deleted comment
December 8 2011, 08:40:23 UTC 7 years ago
сформулируйте свой вопрос четко и понятно, тогда я смогу дать вам ответ.
Deleted comment
December 8 2011, 09:17:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
December 8 2011, 10:49:50 UTC 7 years ago
December 8 2011, 11:55:37 UTC 7 years ago
про войну шапок на тибете не слышали ничего?
Deleted comment
December 8 2011, 12:08:10 UTC 7 years ago
не понимаю вопроса, ацтеки или зулусы были менее религиозны?
в чем вопрос-то?
Deleted comment
December 8 2011, 12:18:53 UTC 7 years ago
финикийскому молоху детей.
поклонники кали любят душить других.
в чем проблема-то?
ну да христианство обладает набором своих неповторимых качеств, и дальше то что?
что из этого следует?
Deleted comment
December 8 2011, 12:29:24 UTC 7 years ago
оххохох, потрясающий конечно полёт логики.
большинство религиозных систем оперируют понятиями загробного мира - они все искусственны?
и с точки зрения любого нормального верующего человека - да, его религия истина и искусственна, только она зиждется не на человеческом конструировании, а на Божественном Откровении.
Deleted comment
December 8 2011, 12:50:05 UTC 7 years ago
December 9 2011, 07:00:21 UTC 7 years ago
В Тибете, например, целые войны были между сторонниками разных буддистских школ.
December 8 2011, 07:38:15 UTC 7 years ago
в Питер тоже сфинксы привезли.
December 8 2011, 10:24:11 UTC 7 years ago
December 8 2011, 18:39:24 UTC 7 years ago
Если присмотреться, факты на поверхности.
Анубис - проводник в царство мертвых
Доминикане - Божьи псы
Каготы - псы Бога
Миср - арабское название Египта
...
December 8 2011, 20:21:31 UTC 7 years ago
Символом основателя монашества (Антония Великого) был тау-крест, очень напоминающий анкх.
в Европе тау-крест был символом ордена францисканцев.
December 29 2015, 17:04:01 UTC 3 years ago Edited: December 29 2015, 17:04:43 UTC
Ну и францискане туда же -- "освобожденные
инструкторапсыкрестители"И еще, чтобы два раза не вставать, на днях задумался о людях с песьими головами на щитах и на гербах на Руси, известных как опричники и совпадавших по времени с известными религиозными деятелями Запада Торквемадой и Совонаролой, принадлежащими к ордену доминиканцев. Причем их деятельность пришлась на тот период, когда начали отжимать от власти Бекбулатовича.
December 29 2015, 21:04:22 UTC 3 years ago
December 29 2015, 21:57:52 UTC 3 years ago
Забавно! А про опричников с песьей головой -- думали? Какие интересные соображения нашлись?
July 8 2016, 17:12:18 UTC 3 years ago
December 29 2015, 22:05:55 UTC 3 years ago Edited: December 29 2015, 22:11:11 UTC
Интересно, что это и зачем.
св.Христофор
December 10 2011, 06:16:43 UTC 7 years ago
Когда боролись с расколом, он простоял за досками какой-то божницы, и тем спасся.
Папы и Рим
December 8 2011, 18:47:25 UTC 7 years ago
Целиком засыпать не удалось, так они простояли до 19 века. Потом начались "раскопки".
Нетрудно догадаться, что "античные" боги существовали еще во времен Ботичелли.
Святые покровители Венеции - боги Марс и Нептун - до сих пор стоят у входа в дворец дожей.
December 8 2011, 18:59:11 UTC 7 years ago
Вот это представить себе очень не просто. Ведь полисная структура Античного Средиземноморья как раз должна была обеспечивать "многоцентровость". Например, почему Константинополь или Александрия не могли стать "центрами", если в Риме произошел "культурный переворот"?
Кроме того, Вы ведь пишите, что внешенего "равновеликого" врага не было, Парфяне не могли заниматься идеологическими инспирациями...
Когда речь идет о катастрофе такого масштаба, то решающая причина должна ведь быть. Люди ведь сопротивлялись, что видно, например, по истории Савонаролы.
По-моему, в качестве причин можно рассматривать следующие:
1. Образованные классы каким-то образом сами "уверовали" в истинность "единственно верного учения", которое взрывным образом распространилось в среде менее образованных и полудиких жителей городов. Моховик монотеизма был раскручен и точка невозврата была в какой-то момент пройдена.
2. Неоднородность античной цивилизации и внутренняя борьба полисов. Например, монотеизм в Риме как инспирация Византии (Гемист Плефон), мобилизационный монотеизм османов как ответ Латинян.
3. Важная роль пиратов в нарушении связности Средиземноморья. Среди пиратов, как считается, был популярен культ Митры. Амальфи, Генуя и Венеция, кажется, не имеют античной истории. Т.е. являтся базами пиратов. Опять же - якори в катакомбах... :)
Амальфи -
December 8 2011, 19:23:45 UTC 7 years ago
Продолжайте отжиматься под присмотром Метра. Попросите его ещё манной кашки вам сварить и поагукать при кормлении / "Какого роста был первый Кин-Конг?"(с)
Ув. Д.Е.,
December 9 2011, 08:51:45 UTC 7 years ago
-- От неизбежных контактов между «англичанами» и «индусами» появились древние «евразийцы», то есть протоевреи. Внешне это были 100% евреи с характерной психикой, но никакой еврейской культуры у них ещё не было. Им её придумали гораздо позже.
--
Аха-ха! Жжоте!
December 9 2011, 20:44:19 UTC 7 years ago
Нетолерантно.
December 10 2011, 06:21:17 UTC 7 years ago
Скоро их упрячут или заменят на древнеафриканские.
Древнееврейских, к сожалению, не сохранилось.
December 10 2011, 18:22:39 UTC 7 years ago
December 11 2011, 04:49:25 UTC 7 years ago
как-то не вяжется с элегантным офицером с аватарки)
December 14 2011, 16:05:08 UTC 7 years ago
Позвольте, уважаемый Д.Е., но ведь сохранились рукописи, свитки, папирусы, и т.д. — допечатного периода. Только Новых заветов сохранилось : 5800 — греческих, 10000 — на латыни, и 9300 на прочих языках? http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript
>Из этих текстов потом собрали «Понтия Пилата», «Иисуса Христа» и т.д. Это уже период достаточно развитого книгопечатания, потому что «Legenda Aurea» печаталась раньше. (Первое достоверное издание Библии – конец 16 века, то есть примерно через сто лет после изобретения печатного станка.)
Интересное соображение, но в чем Вы видите недостоверность издания Гутенберга 1450х годов?
December 14 2011, 18:51:14 UTC 7 years ago
Есть несколько способов фальсификации. Один их них - массивный. Человека ошарашивают цифрами, а если разобраться - всё труха. Такой способ характерен для КОРПОРАЦИИ фальсификаторов, именно этим занимались группы католических учёных в 17-19 вв. "Учёных" в смысле общего уровня подготовки и систематического характера деятельности. Можете, например, посмотреть работу болландистов. Это специальная католическая конгрегация, которая выдавала на гора ерунду и абракадабру с 1643 по 1794 гг. (с реанимацией в 19 и 20 вв.). Ими было издано 63 томища, где помещены тысячи биографий святых. Все абсолютно нелепые, на уровне св. Агнессы. Но их ТЫСЯЧИ. И издавалось это 200 лет.
Теперь прикиньте, что в руках иезуитов (а фальсификациями занимались в основном они) в 17 веке была вся наука, а в 18 - всё образование. Они так переработали всю историю - по их сценарию человечество и живёт до сих пор. Что-то где-то подправили, частью - заменили, но общая форма их. Менять саму форму это ТАКАЯ головная боль, что до сих пор никто этим официально не занимался. Даже коммунисты безропотно приняли общую схему.
December 14 2011, 22:23:13 UTC 7 years ago
Там Вы пишете, что "библия Мазарини выглядит БРЕДОВО. потому что там печатный текст украшен высококачественными рукописными заставками. Это всё равно что изукрашивать от руки плохую ксерокопию и тратить на каждую страницу день работы . В каждом экземпляре."
Офиц. история на это отвечает, что первопечатники во всём подражали рукописям, ибо последние ценились гораздо дороже. Т.е. смысл понятный, коммерческий. Если мелкое издательство (а не церковная и не государственная контора) выпускает издание в 180-200 экз, то на этом надо как-то заработать. Что же тут бредового? Книга есть. Сохранилась в 40 с чем-то экземплярах. Есть датированные экземпляры — августом 1456 г. Один экз. есть в библиотеке МГУ. Там, кстати, в 95й ветке, Вам человек привел в пример и еще одно издание, уже на латыни, страссбургское, 1460-го года. Факт фальсификации всех уцелевших изданий и рукописей датируемых до 16 века не установлен. Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, где доказательства?
>Человека ошарашивают цифрами, а если разобраться - всё труха. Такой способ характерен для КОРПОРАЦИИ фальсификаторов, именно этим занимались группы католических учёных в 17-19 вв.
Может и характерен, но, увы, не является доказательством фальсификации. Человек заходил в библиотеку, а там его ошарашивает СТЕНА книг и рукописей. Такой вид характерен для библиотек. Доказательства фальсификации?
December 14 2011, 22:48:11 UTC 7 years ago
Всякого рода отклонения от этой технологии это деревянный монитор, инкрустированный стразами. Т.е. или прикол, или безумие. ПОЗЖЕ, через сто лет стали появляться и такие книги. Макинтош от Сваровски вполне возможен. Только к развитию компьютерной техники это имеет мало отношения.
Такие издания как библия Гутенберга (часть экземпляров там издана на пергаменте (!)) гораздо дешевле делать вручную или при помощи гравировальных досок.
December 15 2011, 00:04:25 UTC 7 years ago
December 15 2011, 06:17:25 UTC 7 years ago
December 15 2011, 15:13:21 UTC 7 years ago
"Со времени вторжения арабов в Египет в 634 г. возделывание папируса приходит в совершенный упадок и вывоз его в Европу прекращается. С половины VII века документы на папирусе очень редки. Последний из них относится к 692 году. Только папская канцелярия находила возможным добывать папирусную бумагу из Сицилии и употребляла ее еще в продолжении нескольких столетий. Грубер и Мабилльон полагают, что употребление ее прекращается в XIII веке. Евстафий рассказывает, что секрет приготовления египетской бумаги, открытый рыцарем Лаудолини в Сиракузах, был потерян в XII столетии и считает это век последним по употреблению папируса в Европе." http://mirnot.narod.ru/lpd-5.html
Шутить изволите, Дмитрий Евгениевич )) . В отсутствие доказательств фальсификации изданий 15 века, придется отодвинуть истоки христианства в период до 15 века.
December 15 2011, 20:15:35 UTC 7 years ago
December 15 2011, 21:25:02 UTC 7 years ago
December 15 2011, 22:03:02 UTC 7 years ago
December 15 2011, 22:17:14 UTC 7 years ago
December 14 2011, 22:40:43 UTC 7 years ago
И зачем этот титанический труд по фальсификации тысяч и тысяч рукописей на разных языках, включая апокрифы и совершенно альтернативные взгляды на христианство? Кому они нужны? Проще — сжигать. Вот у мусульман всё понятно — никаких следов, ранних версий, апокрифов. Бох один, и книга одна. Все чисто. Иметь под контролем всю науку и всё образование в Европе 200 лет и оставить ТАКУЮ кашу — это надо уметь. Имхо, маловероятная версия... Гораздо логичнее, именно в силу многочисленных свидетельств в пользу всей этой каши, предположить, что христианская мифология уже существовала до 16 века как наследие римской империи, а потому и перерабатывать её существенно не пришлось... К 10-му веку она доминировала уже лет триста-четыреста, а потому схлынула... Под Возрождением, соответственно, понимали не что другое как возрождение нерелигиозного сознания и отход ОТ христианства в 10-16 веках, и в 16 веке — с изобретением книжного станка — религиозную пропаганду усилили, за чем вскоре последовала антиклерикальная реакция в виде эпохи Просвещения. В таком контексте становятся понятны и Данте и Шекспир.
December 14 2011, 22:52:08 UTC 7 years ago
December 15 2011, 02:50:15 UTC 7 years ago
Вполне возможно, что если разобраться, то вывод будет именно такой, но ведь, но ведь сначала в этой каше надо разобраться... )) Кaк у Вас с арамейским, коптским, армянским, греческим? Получается, согласитесь, какое-то странно — Вы делаете решительный вывод о нуле содержания, не приступив к разбору.
December 15 2011, 06:51:11 UTC 7 years ago
Также как синайский кодекс были "найдены" и остальные "25 тысяч манускриптов".
То же касается формирования религиозной истории в целом. Возьмите развитую религиозную систему, созданную недавно. Например, мормонство. И посмотрите, как создавалась его история, как люди действовали, зачем. Многое станет ясным.
December 15 2011, 16:00:40 UTC 7 years ago
Взял, ознакомился, спасибо за наводку. Вот я читал и прямо мурашки по коже... Неужели подумал я, Дмитрий Евгеньевич сейчас докажет мне, что доверчивые англичане в 1933 году выложили 100000 фунтов стерлингов чистоганом Сталину за очевидную фальшивку. Говорят, эта фальшивка так воодушевила их, что "Деньги на покупку англичане собрали за 1 день." Англичане, заклятые враги иезуитов, казнившие Эдмунда Кэмпиона, последнего офиц. представителя иезуитов в Англии в 1580 г, повелись на иезуитский фальшак?
Уважаемый мэтр, тут необходимы Ваши пояснения...
December 15 2011, 20:26:18 UTC 7 years ago
Чтобы понять, что я говорю, подумайте, что у вас, как и других людей есть фамилия, имя и отчество. Но у держателей этой системы нет ни фамилий, ни имён. Они НАД системой. "Романовы" это не фамилия. Это их так записали после революции и радовались как дети, что унизили.
December 15 2011, 22:04:32 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, я за Вами не поспеваю )). Вы же сами написали «Теперь прикиньте, что в руках иезуитов (а фальсификациями занимались в основном они) в 17 веке была вся наука, а в 18 - всё образование. Они так переработали всю историю - по их сценарию человечество и живёт до сих пор.» Я еще Вас переспросил ниже, правильно ли я Вас понял, a теперь откуда-то появились "носители сакрального знания". Как можно достоверно узнать о закрытом сакральном обществе, не являясь его членом? Откуда инфа?
Значит, теперь версия поменялась? Вы утверждаете, что право подделать синайский кодекс было Привилегией Романовых. И так у них здорово эта подделка получилась, что большевикам "не по чину было вообще такую вещь на своей территории держать", а потому Сталина заставили её сдать англичанам за жалкие 100000 фунтов стерлингов? И это, Вы считаете, более правдоподобная версия, чем тот невероятный вариант, что англичане прекрасно знали, что книга настоящая, и за 100000 фунтов -стерлингов получают её практически ДАРОМ?
December 15 2011, 23:12:29 UTC 7 years ago
Я заметил. Вернёмся к теме через год.
December 16 2011, 03:02:00 UTC 7 years ago
Благодарю за внимание ;-) !
November 15 2013, 07:03:52 UTC 5 years ago
"подумайте, возьмите, посмотрите...".
Не поняли? Вас развели гипнозом, как дошкольника.Вы указываете человеку на явные противоречия и нестыковки в его гипотезе, а он вам отвечает на вопрос "что делать?" Детский сад, честное слово.
А разве вы спрашивали его что делать? Прочитал и ужаснулся. А вы ведь взрослый, наверное, человек. Я помню, в 70-е годы в средней школе мы задавали такие же вопросы учителю на обществоведении, а он пытался нам так же отвечать, воспитывать, давать указивки. Но мы-то, дети (!) над ним смеялись! А там в совковой школе у учителя была власть! Не ПТУ, чай, а аттестат могли подпортить. А у Галковского в Жежешке получается! Как это объяснить? Я 22 года в Рашке не был. Неужели стало так плохо все?
November 15 2013, 15:41:21 UTC 5 years ago
November 15 2013, 16:18:41 UTC 5 years ago
Вас каким-то боком задевают мои чувства и личные качества ("пыл, высокомерие")? У вас есть ко мне какие-то личные просьбы? Если задевают и есть, сформулируйте их, пожалуйста, так ясно и внятно, как только сможете и дайте мне знать.
Ради бога, объясните мне, какое "дело обстоит ровно наоборот"? Не вы спрашивали ДЕ о о нестыковках, а он вас? Не он вас поучал указивками, а вы его? Что именно "наоборот"-то?
Сделайте и вы мне одолжение, ответьте, если это не секрет, какой вывод очевиден? Где он, ткните в него для меня пальцем! И где вы видели "дискуссию", покажите мне ее ради бога! Я видел только вопросы и поучения. Извините, если что-то важное пропустил. Я о гипотезе Галковского, не перепутайте опять с чувствами.
November 15 2013, 17:27:11 UTC 5 years ago
November 16 2013, 09:06:55 UTC 5 years ago
Из вежливости вы позволили ДЕ давать вам указивки и командовать, как сержант на гимнастике "руки на ширине плеч, энергичнее!", вместо ответов на вопросы?
Мне кажется, что это не совсем так. Если вы формулируете вопрос четко и ясно и задаете его в вежливом тоне, кто мешает вам повторить свой вопрос в еще более вежливом тоне и еще более четко и ясно, если вам ответили на это командой "Дышите глубже!" в первый раз? Кто мешает вам вежливо объяснить ДЕ, кто вы не совсем на зарядке и не спрашивали его что вам делать? Кстати, это настолько обычная ситуация и не только для школы. В интернете полно "гуру", кто всех задающих вопросы пытается таким образом развести на вшивость и записать в ученики. Например, С.Б.Морозов, пишущий о биологии и вырождении нации. И если не поддаваться гипнозу, то нет ни одной причины не конкретизировать вопрос. Гипноз это штука страшная. Фрустрация и дикая ругань это ТОЖЕ следствие гипноза. Это мне кажется очевидным и поэтому мне кажется, что вы не смогли конкретизировать вопрос. Если бы я это пропустил в ветке это было бы не высокомерием, а глупостью с моей стороны. Если то, что у вас вопросы остались, но вы пощадили его (ДЕ) самолюбие, то вы бы могли просто кинуть мне ссылку на продолжение обсуждения с кем-то еще без лишних слов и я бы устыдился. Я не читал продолжения дискуссии, честно, и не сличал даты.
Но тут есть еще один момент. Вопросы которые задавал вам я были четкими и простыми:
"Вас каким-то боком задевают мои чувства и личные качества ("пыл, высокомерие")? У вас есть ко мне какие-то личные просьбы? Если задевают и есть, сформулируйте их, пожалуйста, так ясно и внятно, как только сможете и дайте мне знать."
Я поставил условием "если задевают и есть", а вы попались в капкан. Как вас могут задевать мои чувства и их проявления? Мало ли на свете высокомерных дураков? Я вам открыто поставил капкан, дорогой Хворост, а вы не заметили. Для меня очевидно, что взрослого человека никак не могут задевать чувства другого незнакомого человека, а для вас - видимо нет. Я специально поставил для вас флажок на капкан, чтобы вы не попадались:
Я о гипотезе Галковского, не перепутайте опять с чувствами.
Но вы попались. Просто сунули сами туда руку и сами защелкнули замок - вы начали отвечать в чем состоит мое высокомерие. Да не один ли хуй в чем оно состоит? Мы не мальчик с девочкой и не братья и не дружбаны с раена. Даже если бы в моем первом вопросе вы нашли оскорбительное для себя высокомерие, то из второго камента я убрал все оценки и все суждения. Ну, кроме первого предложения.
Это и есть гипнабельность, дорогой Хворост, сугубое внимание к отношениям и чувствам оппонента. ДЕ сам этим страдает, я видел его многочисленные сетования по поводу анонимных комментаторов. Прямо хоть сейчас в Думу.
Значит, еще раз, мои чувства для вас не должны иметь значения, ошибиться я мог вполне, я не читал всех каментов и запомнить вас и вашу позицию не мог. Она никак не могла быть для меня очевидной, а вы ее не разъяснили. Но то, что мне пришлось сделать это признание (извинение и внушение) - в этом и состоит мое убеждение в вашей гипнабельности. Кстати, высокомерие никак не совместимо с моими подробными разъяснениями. Одно исключает другое. Проявлять высокомерие к гипнабельным людям это большая глупость. Вы извините, что я столько раз повторил это слово, но в той или иной степени гипнабельны все люди. Одни в большей, другие в меньшей. Кроме аутистов и некоторых шизофреников.
уровень вранья
December 15 2011, 21:37:10 UTC 7 years ago
Такое бывает только в кино -- чтобы сюжет выглядел "круче". Не так давно я перечитывал какую-то из персидских сказок из своих детских времён, так там примерно такие же рассказы. "Девушка сплела канат и спустилась в колодец. На дне она увидела истощённого юношу, смазала его раны маслом. Потом они поженились."
Есть всё-таки какой-то допустимый "уровень вранья". Наверное, когда-то достаточно было доказать, что человек ездил в Индию, и этого было достаточно для обоснования того, что он привёз с собой "древнейшие рукописи". Но если сейчас кто-то предъявит авиабилет Москва - Дели, то на этом основании мало кто сможет во что-то поверить, кроме самого факта посещения страны.
Re: уровень вранья
December 15 2011, 22:14:09 UTC 7 years ago
И не только они. Итальянцы тоже вляпались —
До середины XIX века Синайский кодекс находился на Синайском полуострове в библиотеке монастыря Святой Екатерины. Рукопись была, вероятно, замечена в 1761 итальянским путешественником, Витальано Донати, когда он посетил Монастырь Святой Екатерины на Синае. В своём дневнике, который был издан в 1879, он написал:
В этом монастыре я нашёл несколько пергаментных рукописей… Среди них такие, которые могут быть древнее седьмого века, особенно Библия, написанная на тонком прекрасном пергаменте большими, квадратными и круглыми буквами; также содержался в греческой церкви Апракос, написанный золотыми буквами, должно быть, очень старый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81#cite_note-21
Поучительная история. Есть над чем подумать.
люди и Люди
December 15 2011, 22:43:40 UTC 7 years ago
То, что Вы процитировали -- это обычная точка зрения "официальной истории". Она не даёт ничего сверх того, что определённый "корпус" сведений в настоящее время как бы "узаконен". То есть это соображение уровня "в учебниках написано, что...".
Также не является серьёзным аргументом то, что какие-то "древние" вещи продаются на аукционах за большие деньги. Это говорит только о том, что коллекционеры готовы их за такие суммы приобретать. Но продаётся ведь много чего -- трусы Майкла Джексона, или "мазня" каких-нибудь современных "абстракцистов".
Кстати, на самом деле в процитированном Вами отрывке есть информация, но она скорее "отрицательная". То, что кто-то когда-то говорил о месте нахождения "древностей", это довольно характерный момент. Равно как и то, что "замечено" было в 1761 году, а опубликовано намного позже -- после Тишендорфа.
Я вот когда-то "на досуге" изучил историю возникновения легенды о "Фибоначчи" -- если что-то и называть "поучительным", то скорее это. В середине XVIII века в некой библиотеке был якобы найден 15-томник "гения", о котором раньше никто не знал. Потом спустя полвека об этом стали писать, начался "пиар", поставили в Пизе памятник, потом в 1870 году его именем назвали всем известные числа. У меня есть много знакомых среди британских математиков, и я почти уверен, что все они знают об этом только то, что читали в "книжках". Даром что "англичане". Если кто-то специально эти вещи не изучал, то ясно, что и не знает.
А сама "легенда" там бредовая до уровня дикости. Жил себе человек без образования, ездил в Африку с отцом на базаре торговать. Арабы научили десятичному счёту. Чувак вернулся, и в 20 с чем-то лет издал 15-томник. Там все алгоритмы работы с десятичной арифметикой изложены "с иголочки". При том, что в Европе только через несколько веков стали всем этим пользоваться. Я ничуть не "утрирую". Это "полёт из пушки на Луну".
Re: люди и Люди
December 16 2011, 04:06:01 UTC 7 years ago
Что касается Фибоначи, то спасибо, я в теме. Ваш анекдот является точной калькой с шутки, которую ДЕГ изложил пару веток назад -- про главного оттоманского архитектора Синана. Я уверен, что Вы читали. Хороший урок для тех, кто пытается понимать ДЕГ буквально, не понимая игрового характера проекта... Дам только одну наводку: Синан вообще турком не был.
спрос на древности
December 16 2011, 08:03:46 UTC 7 years ago
Кстати, в той же статье из Википедии сказано, что фактически эта фальшивка была разоблачена ещё в 1862 году. Назван был даже год её предполагаемого изготовления (1839). Если Вы исходите из предположения о том, что "Люди" знают правду, то это ведь не означает, что они готовы ей тут же поделиться со всеми остальными?
Про турецкого (или не турецкого) архитектора я ничего не знаю. Какое он имеет отношение к легенде о "Фибоначчи" (даже до уровня "кальки"!), мне тоже непонятно.
Re: уровень вранья
December 17 2011, 06:58:30 UTC 7 years ago
Что "Англичане поверили" - это Ваш домысел. Насколько я понял ДЕ, Англичане просто забрали у Джугашвили вещь, которая ему была не по чину (и подлинного смысла которой он не знал и не понимал). При этом Англичане вполне отдавали себе отчёт, что изготовление сей вещицы было доверено полутора столетиями раньше "Романовым".
Кстати сказать, "фамилия" у Голштейн-Готторпских была вполне ромейская, имперская, в то время как у Кобург-Готских (сиречь --с 1917!-- Виндзоров) ... ой! :-)
Как ни тщились Кобург-Готские налепить ярлык "империи" на свою вотчину, никак больше Соединённого Королевства не вышло. Говорят "Британская империя", "Британская империя" - а что это за империя такая, без императора ?!? :-)
Ведь британский монарх имел формальное право именоваться иператором только Индии, и то лишь с 1876 по 1947!
С учётом этого становится понятным пристрастие Виндзоров к вещицам типа Синайского кодекса. Поэтому правильней сказать не "Англичане поверили", а "Англичане позавидовали".
Re: уровень вранья
December 17 2011, 13:04:04 UTC 7 years ago
Re: уровень вранья
December 17 2011, 15:50:07 UTC 7 years ago
Именно потому и не понимал, что семинарист... Чай не князь Сан-Донато.
И насчёт того, чтобы
Оська РябойКобаДжугашвили молился в Кремле - сильно сомневаюсь (хотя такие легенды и ходят).
//Винзоры именно в 1933 г. решили, что их сладкая мечта об императорстве целиком зависит от еженочных молений на романовском фальшаке//
Молений... кому? Самим себе? И не на "фальшаке" а на Изделии.
Думаю, дело в том, что обладание подобными реликвиями добавляет веса в среде им подобных.
//подумайте, правильно ли Вы поняли ДЕ:-)//
Даже если неправильно, то чего?
Re: уровень вранья
December 17 2011, 18:25:30 UTC 7 years ago
Мне нравится полет Вашей мысли, и концепция Изделий хорошая, хотя и недостаточно смелая. Лично мне ближе концепция Криптоподделки. Сам открыл, руководствуясь методом Мэтра, чем по праву горжусь. Ключ ДЕ дал пару веток назад, когда писал о необходимости многовариантной спекуляции, т. е. творческого подхода в пересмотре истории.
> Даже если неправильно, то чего?
Вот это золотой вопрос, и выдает в Вас человека не только творческого, но и проницательного. Многие утята уже сегодня спекулируют, что в Проекте существует некий закрытый уровень Старших Утят с другой степенью понимания и допуска. Не буду спекулировать правда ли это, но дошло дело до офиц. "Опровержения" на страницах Утиной Правды, Вы не читали )) ? ИМХО, возникновение этого класса юзеров в ближайшее время представляется неизбежным, и состоять он будет из таких людей, как Вы. В каком-то смысле, перейден определенный Рубикон в развитии Проекта, который готов начать жить самостоятельной жизнью... Впрочем, умолкаю, кажется я и так уже сболтнул лишнего... :-) .
Re: уровень вранья
December 17 2011, 18:37:51 UTC 7 years ago
Личные охранники Кобы и прочие допущенные к телу - люди проверенные и, по всей видимости, среди них встречаются даже присматривающие за управляющим криптоколонией. Во всяком случае, люди при исполнении, и "бывших" среди них не бывает. Пишут они то, что выгодно их партии (принцип партийности литературы для них никто не отменял).
Поэтому простодушного доверия всему, что они написали буквами по бумаге у меня нет.
Re: уровень вранья
December 17 2011, 21:20:38 UTC 7 years ago
December 25 2011, 22:26:07 UTC 7 years ago
кстати Вы знаете что было на местЬ Римскаго Форума ДО Муссолини? еврейское гетто, естественно разселенное ужастными фошыздами
November 15 2013, 00:10:20 UTC 5 years ago
Ну разве можно так, Дмитрий Евгеньевич, айайайай! При вашем менторстве и всех этих пафосных "Людях" (с большой буквы), "зверюшках" (о других) и вдруг - "длинна". Прямо ПТУ какое-то.
А все ваши яйцелизы что молчат? Или они идиоты?