Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

757. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: МЕМЕНТО МОРЕ


(Кликабельно.)

Существует известная теория, объясняющая зарождение жизни на Земле посевом из космоса. Эта теория многое объясняет, но, по сути, не объясняет ничего, потому что лишь отодвигает необъяснимый парадокс возникновения жизни в далёкое прошлое.

Примерно в таком же положении находятся историки Римской империи. Даже если ликвидировать канаву средневековья, всё равно поле неизвестности останется – оно только будет отодвинуто ко временам возникновения Рима. Если непонятно как конкретно новое время возникло из античной римской империи, то точно также непонятно как возникло само римское государство.

Легенду о семи древних царях не стоит и рассматривать. Это такая же фантазия, как многочисленные сказания о «централизованных раннефеодальных государствах», которыми благоприлично щеголять любой европейской державе нового времени.

Юг Апеннинского полуострова густо заселяли греки, он назывался «Великой Грецией» и по ряду признаков настоящей Грецией и был. По крайней мере, полезной для заселения площади там гораздо больше, чем в Греции классической. Север и центр Апеннинского полуострова населяли этруски (тосканцы), очень хорошо вписывающиеся на роль варварских предтеч римлян. И по оставленным памятникам культуры, и по месту обитания (Рим находился на их территории), и по просматривающимся обычаям. Собственно официальная легенда возникновения Рима прямо утверждает этрусское происхождение римских царей. Проблема в том, что этрусский язык не только не похож на латинский, а вообще не индоевропейский. Считается, что этруски пришли в Италию из Малой Азии, причём через Грецию. Но тогда непонятно, что с ними стало. Если это проторимляне, то всё понятно – они просто превратились в римлян. А если это особый народ, то как он мог без остатка раствориться? Гораздо более близкие к римлянам греки не растворились. Сведений о каких-либо масштабных репрессиях по отношению к поздним этрускам нет. Просто как-то сошли на нет. Это ПРОБЛЕМА.



Фигуры с этрусского саркофага. Если фальсификация, то очень талантливая, т.к. удивительно точно передаёт предполагаемый культурный уровень цивилизации этрусков и её западно-эллинистический характер

Любую историческую проблему решить можно, но только гипотетически. Можно, например, пожертвовать этрусской письменностью, предположив, что найденные надписи (их много, но все они почему-то очень короткие) просто карго не умеющих писать проторимлян.

С точки зрения самих римлян признание этрусского происхождения было унизительно, так как этруски были народом, находившимся под влиянием греческой культуры. Римляне же любили изображать себя потомками греческих героев или равными соперниками греков, установившими с ними паритетные отношения.

Наконец для европейских историков нового времени полузапретной темой является тема раннего проникновения греков на территорию западного Средиземноморья. Греческая колонизация Южной Франции или Восточной Испании признаётся, но предполагается, что по сравнению с Римом она была достаточно незначительной. Таким образом, римляне де имели дело не с эллинизированными полукультурными народами, а с абсолютными варварами. В свою очередь культурные достижения этих варваров, полученные из-за греческого влияния, местными националистами объявляются автохтонными.

Вероятно, римляне длительное время были данниками греков и может быть даже наёмниками, а затем проделали с местными греками такую же операцию, какую над самими римлянами проделали 500 годами позднее немцы. Культура римлян не то чтобы сформировалась под влиянием греков, а была греками сделана, причём часто на пустом месте. Отсюда дуализм греко-римских богов и полное единство искусства и науки. Единственное отличие римлян это развитие юриспруденции, и то если принять на веру позднейшее происхождение кодекса Юстиниана.

Но предположим, что мы разобрались с генезисом римского государства. И что дальше? А дальше мы точно так же упрёмся в генезис эллинистических государств. Считается, что мир эллинизма возник в результате нашествия Александра Македонского, личности явно полумифической.

Если рассуждать здраво, то и здесь будет та же петрушка. Вначале греки были данниками и (хотя это ими почти не признаётся) учениками ближневосточных народов. Потом, будучи более молодой и современной силой, они подчинили Восток своему влиянию и наступила эпоха греко-персидско-сирийско-египетского синкретизма.

Вот это очень важно, потому что тут произошло то же, что позже произошло с греко-римскими богами. То есть из-за языческого политеизма возникли пары греко-восточных богов. Разумеется, греки, как потом римляне, настаивали на автохтонности своих божеств. Это частично было так, но в гораздо меньшей степени, чем хотелось бы молодым завоевателям.

Я веду к тому, что перед тем как говорить о греко-римской мифологии смерти следует посмотреть такую же мифологию греко-восточную. Как мы выяснили, римская мифология не соответствует реальному размаху тогдашних погребальных церемоний и явно или вымарана или задавлена другим вымаранным культом.

Как с этим обстоят дела у греков? Как я уже говорил, у них есть достаточно прорисованное божество смерти и загробного мира – Аид. При этом погребальные церемонии греков и римлян, в общем, идентичны. Их основа захоронение в земле и сожжение. Но не только. У римлян в поздний период наблюдается мумификация и захоронение в подземных склепах. А у греков? У греков тоже.

Причем интересный момент – мы не нашли в римском пантеоне достойной пары Аиду. Точно также такая пара отсутствует в случае восточных божеств. НО ОНА ЕСТЬ.

В одном из постов я упомянул про огромный храм Серапеум, от которого в Александрии на поверхности осталась одна колонна. Этот храм был посвящён богу Серапису. Слышали ли вы о нем? Думаю мало. Он не упоминается ни в контексте греческих богов, ни в контексте богов египетских. А ему был посвящён самый большой храм в Александрии.

Очень характерная цитата из вики:

«Серапис отождествлялся со многими египетскими и греческими богами — с Осирисом, Дионисом, Зевсом, Агатодемоном, Асклепием, Гераклом и др. В римский период он стал не только покровителем Александрии, но и божеством врачевателем, способным решать вопросы жизни и смерти, у него можно было испросить оракул или обратиться с просьбой о повышении по службе. Это привело к тому, что Серапис стал восприниматься не просто как верховное, а как высшее трансцендентное божество, к которому можно обратиться с любой просьбой».

Всё это хорошо, только Серапис был не Осирисом, не Дионисом, не Зевсом и т.д. и т.п., а был АИДОМ.


Статью «Аид» в Википедии украшает вот такое изображение. Проблема в том, что это не Аид, а Серапис. Античных изображений Аида НЕТ. Практически всё, что атрибутируется как изображение Аида, на самом деле является Сераписом. Серапис, как и Аид, изображается в виде величественного старца с бородой, с Цербером (сторожем ада), часто с двузубцем и всегда с т.н. модиумом на голове – ведёрком, которым мерили зерно. Это его характерный признак, т.к. умирание и прорастание зерна при посеве отождествлялось с мистерией жизни и смерти.



Нетрудно заметить что модиум похож на клобук восточнохристианского священника.

И один из главных храмов его стоял ни где-нибудь, а в египетской Долине Мертвых, рядом с пирамидами и кладбищами мумий.

Более того, как справедливо сказано в выше приведенной цитате, это было трансцендентное божество или, точнее, существовала формула "Серапис - единый Зевс". И понятно почему. Аид это бог-невидимка, царь загробного мира теней-идей. Это идеальный и универсальный бог платонизма. Бог, который мог оживлять мёртвых.

Считается, что культ Сераписа возник после эллинизации Египта при первых Птолемееях. Это было ГЛАВНОЕ БОЖЕСТВО египетского пантеона, символизирующее симбиоз греко-египетской культуры. Со стороны греков Серапис происходил от Аида. А со стороны египтян? Серапис это Осирис-Апис, т.е. египетский бог смерти и возрождения, изображаемый как зомби с зелёной кожей, и чёрный бык, считавшийся его воплощением. Аиду тоже жертвовали чёрного быка. Осирис имел свою Персефону, которую звали Исида. А у них был сын Гарпократ. Вместе они образовывали ТРОИЦУ, и идея троичности пронизывала весь культ Сераписа. Например, жрецы носили чёлку, расчёсанную на три косички и т.д.



Типичное изображение пары Изида-Гарпократ. Такое же эллинизированное изображение всегда интерпретируется как «Мадонна с Христом».



Культ Гарпократа (маленького Гора-солнышка) был КРАЙНЕ распространён в Египте, и очень удивителен показной не интерес к нему христианской европейской египтологии. Найдена масса скульптур и статуэток Гарпократа, похоже это был главный малышовый бог. Он изображался с оселедцем, который в Египте носили дети и с пальцем во рту – потому что дети сосут пальцы.

Вот тут есть очень интересный нюанс. Дело в том, что греки не поняли этот жест и стали его интерпретировать как знак молчания.



Эллинизированное изображение Гарпократа. Этот жест используется масонами для обозначения ложности сообщаемой информации.

То есть для греков усвоенная ими египетская мифология была КАРГО. Или, иными словами, современное христианство это карго ВТОРОГО (или даже третьего) порядка.

И понятно почему. Если греки и римляне были людьми однотипной полисной цивилизации, то Древний Египет был аквадеспотией с совершенно другой ментальностью. Например, жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией.



Парные статуи это аллегории Тибра и Нила. Т.е. Рим равен Египту.

Поэтому быстро проиграв грекам в военном, социальном и экономическом отношении, с т.з. идеологической египтяне были существами гораздо более опытными. И их физически было гораздо больше. Аквадеспотия это другая плотность населения. Египет был выделен в особую провинцию со специфическим самоуправлением и в античности Египет понимался как нечто соразмерное всей остальной империи. По численности населения и сельскохозяйственной производительности так и было. В момент присоединения это ½, а позже 1/3 или в крайнем случае ¼ всей Империи. Поэтому надо отдельно рассмотреть вопрос о культурной интервенции Египта в другие провинции и в саму метрополию. Вспомните, например о египетских обелисках в Риме и других городах. В Риме же находился один из крупнейших Серапеумов, построенный императором Адрианом (то есть понтификом). При этом считается, что в коллегии понтификов Серапис не был представлен. Хотя если подумать, то сам Серапис это и есть бог-понтифик, и если уж кому конкретно посвящать пантеон, то именно этому всеобщему богу-невидимке. Молясь невидимому богу теней, можно было молиться любому богу.

Интересно, что культ Сераписа был очень распространён в воинских частях, что учитывая символику Аписа, делает его идентичным знаменитому митраизму. Митраизм это походная модификация культа Сераписа или что-то в этом роде.



Жертвоприношение быка - основной обряд митраизма. Некоторые источники прямо уподобляют культ Митры и Сераписа.

Интересно также отношение к культу Сераписа христианской археологии. Как сказано в Брокгаузе:

«Со второго века по Р. Х. культ Сераписа вступил в борьбу с христианством и хотя не устоял в ней, но успел заимствовать от него некоторые нравственные принципы, влияя на него, в свою очередь, в смысле образования ересей, а может быть, и в смысле распространения аскетизма».

Согласитесь, замысловатая формула. Про аскетизм это потому, что при храмах Сераписа жили монахи-отшельники.

Наверно стоит подробнее рассказать о римских кладбищенских коллегиях, на примере которых довольно отчётливо видно реальное формирование христианства, но я думаю, что и так сказал слишком много.



Напоследок хочу вас немного развлечь. Этот корабль я видел с Везувия в конце прошлого года. Жёлтая труба ничего не напоминает?



С другой стороны, сказал много, но не доказал ничего, ибо в этом посте произошло резкое увеличение объёма рассматриваемого явления. Для решения достаточно локальной задачи (проблема скачка времени между античностью и новым временем) я был вынужден дважды изменить систему координат. Нетрудно понять, что это приводит к общей дегенерации доказательной базы. Объём спекуляции резко увеличивается, чтобы подтвердить одну спекуляцию, приходится прибегать к спекуляции новой. Поэтому эти темы и являются запретными для академической науки. Можно легко рассматривать разные космогонические гипотезы, потому что космогония составляет лишь малую часть нашего культурного контекста. Не то история и религия. Последовательно подрубая одно основание за другим, человек оказывается в культурном вакууме. Мало того, что его перестают понимать, он разрушает понятийный аппарат языка, на котором говорит.


А это тот же корабль после катастрофы 13 января. Если кликните, немножко иначе услышите песенку, которую я вспомнил на крыше Миланского собора.

Солженицын, будучи глубоко советским человеком, решил уничтожить советскую культуру как таковую. И превратился в вымученного кривляку с «продуманным поведением» и выдуманным языком, при помощи которых изводил вокруг себя все ростки живой жизни. Живя в Америке он, вместо того чтобы выучить английский язык и читать местную прессу, стал читать русские дореволюционные газеты. В которых мало что понял, потому что это были газеты умершей эпохи и чужой страны. И провалился Пселдонимовым в тартарары.



(Кликабельно.)

Считается, что древние римляне приветствовали друг друга возгласом «мементо мори», т.е «помни о смерти». По этому поводу наворочены многоразличные размышлизмы о обострённом чувстве сиюминутности бытия, вывернутом наизнанку гедонизме и т.д. и т.п. Но думаю, что римляне не были дураками, и друг другу в хари кипятком не плескали. Выражение это придумано в новое время, так друг друга приветствовали монахи-трапписты, специализировавшиеся на производстве гробов и алкоголя.

А древние говорили «мементо морЕ», то есть «помни обычай». Это было выражение понтификов, следящих за очередностью ритуалов. Обычай это и есть культура. Разрушая обычаи, мы разрушаем культуру. А человек без культуры теряет смысл своего существования.

Так что на этом я закончу свои размышления. Буду рад, если кого-то заставил задуматься и посмотреть на некоторые вещи под другим углом зрения. Это забавно. А иногда и полезно. В разумных пределах.
11

Deleted comment

О. Хорошая иллюстрация к тому, что наш властитель дум круче и катастрофически недооценён)

_nekto

March 9 2012, 01:07:27 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 01:08:42 UTC

Дмитрий Евгениевич, так получается, различные христианские ордена - это преемники и наследники различных античных языческих храмов/культов?
Как было бы хорошо если бы Гасковский кроме этих орденов рассмотрел орден ЧВК ЛУБЯНКА и аналогичные ордена. Современные
Извините, Галковский
http://navigator011.livejournal.com/25325.html
Как вы относитесь к ордену ЧВК лубянка?
И к Илларионову и его докладу в конгрессе США?
ещё некто блаватская когда-то об этом много писала. правда, немного в ином ключе.

kvanvanvant

March 9 2012, 01:25:12 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 01:27:15 UTC

Дмитрий Евгеньевич, Спасибо! Очень интересно.
Дмитрий Евгеньевич, а Вы видите какой-нибудь мотив в том, что родиной Аида Христа считается Палестина или это, скорее всего, случайность?
В Палестине был Пентаполис, вероятно она играла большую роль в торговле. Слабо изучена проблема египетской колонизации. Перенаселение должно было давать выплеск колонистов из резервуара Нила. Если представить финикийцев особой кастой-народностью Египта, а не Палестины, то многое становится на свои места. У Египта было некое дополнение в виде Междуречья, вероятно Нил и Тигр с Ефратом напоминали в чём-то систему Инд-Ганг. В свою очередь через Тигр должна была быть связь с собственно Индом, который был третьим резервуаром Аквадеспотий (Ганг только начинал осваиваться).
А порты-полисы в Палестине? Разве это не признак возникновения цивилизации с нуля? Часто подчеркивается, что египтяне моря не любили, боялись и т. д.. Раннесемитская же культура в общем и целом отличалась от египетской.
Дельта Нила давала огромное количество портов. А в Палестине их 1-2 плохих. Египтяне море не любили, как не любят например китайцы. Но одновременно у них есть особые морские племена, чей образ жизни отличается от остального населения.
Плутарх в Сравнительных Жизнеописаниях мимоходом упоминает про храм Сераписа в Спарте.
это в чьём же? Ликурга? Лисандра?
пруфы в студию!
По-моему, Ликурга.
Посмотрю при случае, там же ещё интересное сравнение госустройства Греции и Рима.
Вообще интересно, как и почему странно исчезла античная Спарта, превратившись в город Мистра...
я вам, молодой человек, больше скажу: куда загадочнее исчезновение вавилона и превращение его в парфянский ктесифон, а также дальнейшее превращение античного ктесифона в багдад!
Угу, очень интересно.
Там вообще из контекста у Плутарха следует что у Спарты и Египта были очень тесные отношения, а храм Сераписа был крупным.
Также примечательно, с какой "помпой" и уважением Спарту восстановили в 19 веке, превратив в грод-сад.
Славяне её разрушили в 5-м, кажется, веке. Нашим историкам видимо неудобно было лишний раз это вспоминать.
"То есть для греков усвоенная ими египетская мифология была КАРГО. Или, иными словами, современное христианство это карго ВТОРОГО (или даже третьего) порядка.

И понятно почему. Если греки и римляне были людьми однотипной полисной цивилизации, то Древний Египет был аквадеспотией с совершенно другой ментальностью. Например, жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией."


Забавно. Есть такая штука, афроцентрическая египтология (http://en.wikipedia.org/wiki/Afrocentrism#Afrocentrism_and_Ancient_Egypt), всегда относился к ней как к безосновательному бреду, а тут вот оно как.
Перегиб, но чёрные мадонны Европы это факт.
Да еще и черные мадонны.

Поразительно, но ведь афроцентрическая египтология была выдумана не от расистского перегрева, а людьми сидящим на закрытых фондах (в библиотечном смысле).

Интересно, как могла бы выглядеть укроцентрическая антропология, выдуманная серьезными людьми?

Deleted comment

Саркози и Берлускони похожи на арабов, а грамматика латинских языков и английская грамматика - упрощенные и модернизированные варианты арабской грамматики.
Ещё был св. Маврикий из легендарного (и скорее всего выдуманного) Фиваидского легиона.
Да и Битлз было восемь человек, и все негры :)
Тутанхамон был европейцем с гаплогруппой R1b1a2.
lenta.ru/news/2011/08/02/pharaos/
R1b была также у хеттов.
интересно. особенно этирусские. Иван да Марья..
политкорректнее - "этинерусские"
Если рассматривать Христианство как извращённую иудейскую секту, а Иудаизм выводить от египетско-жреческой реформы Эхнатона (как это предлагал Зигмунд Фрейд) то культурная оккупация современной Ойкумены "египетской мудростью" становится не метафорой, а отображением Реальности. Остаётся вопрос, является ли данный процесс управляемым и мы находимся под доверительным попечением Людей разработавших План на берегах Великой Реки и который с тех пор неуклоно проводится в жизнь либо процесс развивается стихийно, получив толчок от вольных Метафизиков Египта и непрерывно изменяясь превратился в многочисленный и разнообразный Религиозный Официоз с его идеологическими спекуляциями и ряженными служителями.
Евреев в эллинистических городах Египта было много, т.е. это следствие смешения европейцев (в данном случае греков) и семитов (в данном случае египтян). Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв. Никакой особой религии у них не было, культуры - тоже. Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция. То есть цыганам написали книги, потом выучили грамоте и стали по ним учить уму разуму. Отсюда исключительно головной характер иудаизма. Им написали мойте руки перед едой, они мыть стали но при этом стали размышлять что бы это значило. Получилось очень замысловато.
Что значит "головной характер"?
Потому что "люди книги" (инструкции).
>>> Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция

Ага, тогда откуда разбор Плутархом (краткий, правда) иудейской религии, свидетельства тьмы древних авторов, Иудейская война и вооружённая полемика с самым ранним христианством?

Deleted comment

это Вы вообще к чему?
то, что этот автор именуется Псевдо-Плутарх свидетелеьствует о том, что в науке его сначала принимали за Плутарха, а не то, что приписал Плутарху свою отсебятину

писал Псевдо-Плутарх действительно какую-то херню, но что в ней такого примечательного? или это апелляция к любимому ДЕГом стилю "скандалы-интриги-расследования", м?

Deleted comment

marcellin_comit

March 10 2012, 16:36:52 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 16:43:17 UTC

уу, да ДЕГ не только наплодил кадавров вроде шляхтича или номины, но ещё и на мозги разжижающе действует

когда он про Античность пытается шпарить в своём стиле, мне смешно становится, бо я хоть и любитель, но о греко-римской цивилизации прочёл если не поболее ДЕГа (по причине малолетства), то достаточно, чтобы квалифицировать источники ДЕГовских "разоблачений" и иметь более-менее ясную картину эпохи от Александра Великого (IV в. до н.э.) до падения Константинополя и Трапезунда (1453-1461 гг. н.э.)

а вот ниже кто-то на полном серьёзе спрашивал, откуда, мол, еллинские города в Ебипте? вот правда, откуда Александрия взялась? Птолемаида? Навкратис? и ДЕГ начал отвечать! вот до чего деградация дошла, даже основ (и каких основ!) не знают людишки

и ДЕГу хлопают. на полном серьёзе

Deleted comment

а, поняятно, енто они усё сфальсифицировали, сговорились, сволочи

а нам-то простым трудящимся выдают свою масонерию за якобы "древних философов", уу негодяи!

хорошо, хоть русский философ Дмитрий Ебгеньевич разоблачил их, открыл значится нам усю правду
...
Вот Вы, судя по нику, аж 1970 года сборки, верно? Полтинник ужо, а Вы всё мэтру из жежечки внимаете, оххх...

Deleted comment

в Александрии со всеми тамошними гностиками, иудеями, христианами всех сортов ещё и не такое могли сбацать

и при Птолемеях, и при римлянах (до 642 г.)

Deleted comment

да, от Друга Утят правду-матку не скроешь, усех разоблачил рюсский философ!

Deleted comment

верещания ДЕГа об околополитике мне заведомо неинтересны, я ж не шляхтич какой-нибудь упоротый

но что касается греко-римской цивилизации, то тут меня хер обманешь бойкой конспирологической графоманией

я Вам могу дать примерный перечень книг и, лол, википедийных статей, из которых ДЕГ понадёргал фактов для своей околоантичной писанины
Собственно, и такой "светоч" как Вы здесь же.
вы о чём вообще?
Нравится придуриваться?
за мэтра своего негодуете?
Назойливость не отупляет?
заметьте, енто вы до меня доёбыветесь, а не наоборот
за дега душа болит?
Заметьте, заговорили почти как человек
Занимаетесь душами?
отъебитесь
Вы о чём вообще?
отъебитесь
Вы подмываетесь после своих реплик?
отъебитесь
В общем, с меня три ответных Вам совета. Во-первых, не считайте себя чем-то уникальным. Во-вторых, вообще ничем себя не считайте. В-третьих, берегите себя - опарыши ведь тоже для чего-то созданы.
отъебитесь

Мировой гойский заговор?

Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв.
Проводя аналогии между динозаврами и современными рептилиями, можно увидеть много общего.
Только сегодня известно, что часть динозавров имела оперение и, судя по всему, была теплокровными существами. Исторические параллели всегда интересны, но не всегда обоснованы.

Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция.

Если иудаизм- конструкция искусственная, и появился он позже христианства, тогда что объединяло
евреев в течение предыдущих столетий, а точнее тысячилетий? В условиях рассеяния? Каким образом они сохранили литературную форму языка, какую- никакую, культурную обособленность и, в определенной мере, ближневосточный фенотип? При том, что в отличие от цыган, в Европе евреи вели оседлый образ жизни и селились приемущественно в городах.
евреев в течение предыдущих столетий, а точнее тысячилетий.............=
.....а с чего вы взяли что они существовали всё эти столетия и тысячелетия...))
а.!..,а прозелитов кудыть девать...?? к кому? к евреям иль нет?
А кто тогда существовал?
Каким образом семитский субстрат, сохранивший свой язык, не растворился среди европейских автохонов до появления иудаизма? Что служило объединяющим фактором в его существования, если не религия?
Прозелитов девать к евреям. Но согласно теории Дмитрия Евгеньевича, прозелиты появились как минимум после возникновения иудаизма, который появился позже христианства и в новое время. Как "искусственая инструкция" спущенная "сверху". Неевреями.Которые,видимо, непонятным образом, сохранили традиции семитских "бастардов".

А какие именно традиции доиудаистские есть у евреев?

Понятия не имею. Доиудаистские времена не застал.
Спасибо преогромнейшее.

Конечно, очень хотелось бы более развернуто обо всех этих темах - для чайников.

Deleted comment

Еще более непонятно откуда взялись коммунисты в Петрограде.
Супер!
Вы евреев "цыганами" зовёте из-за созвучия "циган" - "Цион"?
Думаю, тут больше на психологию кочевника завязано. Но если с цыганами всё ясно, то непонятно почему нынешние городские евреи упорно приписывают себе кочевых предков.
Горожанин - это и есть кочевник, сегодня Самара, завтра Москва, послезавтра Нью-Йорк. Горожанин к земле не привязан, живёт в бараке как пчела в улье, отсюда вынужденный космополитизм.
У горожанина есть "культурные корни", которыми он привязан к пределённой территории.
Не считая тех космополитов определённой национальности, которые вчера в Самаре, сегодня в Москве, завтра в Нью-Йорке.
С элементарной экономической логикой трудно спорить. Классические землепашцы и скотоводы не могут быть кочевниками из специфики деятельности. Кочевниками могут быть артисты, каменщики, торговцы, металлурги и тд, даже охотник в большинстве конкретных случаев не может быть кочевником - нужно знать местность, повадки местных животных и их перемещения на месте и во времени, пределы забоя для поддержания численности, даже норов конкретных особей крупных хищников, обитающих в данной местности, знать не бесполезно.

Это точно также как и земли без железа не вспашешь, а бизонов без хлеба не прикормишь. Господствующая экономическая логика в истории, а именно: охотники приручили скот, затем этим скотоводам взбрендилось выращивать хлеб, а потом они почему-то изобрели индустрию металлов - невозможна. Зато логика, по которой охотник, готовя мясо на открытом огне, познал возможности плавки камня, в результате - получил орудия для обработки земли, а уже затем получил излишки пищи для корма скоту - обосновывается массой бытовых деталей и простых, но реалистичных экономических расчетов.

Для существования земледельческой державы на заливных полях однозначно требовались металлические орудия. Очень вероятно, что медные орудия тут не годятся - речной ил при высыхании очень твердый, тут не каждая сталь сгодится. Потому египетский приоритет в формировании культурных слоев человечества предлагаю смело отбросить. В Египте, Палестине и Междуречье нет и не было возможностей для для изобретения и производства стали, без которой не обработать высушенный ил и не выжить крупной человеческой популяции. Не было в Египте и необходимости в налаживании международных торговых коммуникаций, благодаря которым металл мог бы попадать в Египет в значительных количествах - все необходимое для жизни примата в Египте произрастает САМО от соли и фиников до теплого климата. Предлагаю считать Древнеегипетскую культуру позднейшим отголоском европейской, воссозданным в современных попытках наспех слепить национальное государство. Заиленные почвы и трактором не всегда есть смысл пахать, за такой сельхоз-проект могла взяться только очень развитая в техническом отношении цивилизация. На отдельные небольшие города, обслуживающие мелкий трафик - можно согласиться, но глобальная империя - блеф, выдумки выдумщиков на выдумки хитрых. Размеры современного Каира - поражают воображение, но почему эти размеры нужно транспонировать в глубокую древность? Как раз размеры и нищета современного Каира должны настораживать - голь на выдумки хитра.
Кочевники и есть скотоводы.
А деревянным плугом ещё мой дед пахал.
Пальцем покажите на скотоводов-кочевников. Если есть болотные племена, то и кочевники где-то должны быть. С зимнего на летнее пастбище кочевники? Откровенные сказки это, про скотоводов-кочевников, которые ни одним бытовым соображением не подтверждаются, нет ни единого предмета, подтверждающего связь кочевого образа жизни с потребностями скотоводства. Упряж, подковы, седла, юрты говорят как раз о наличии у кочевников развитого производства, аналогичного современному отраслевому хозяйству. Лошади и быки - это же откровенный транспорт для перемещения производственных грузов и товаров. Та же юрта подозрительно напоминает современный производственный ангар, это не скромное жилье пастуха.Чем может быть обусловлена потребность в перегонах скота на тысячи километров? Для удоев, привесов и шерстистости потребно в стойле стоять и есть овес. Скакать по горам Тибета тысячи километров зачем? Потому что хозяин скота кочевник, которому на удой и привес пофиг, но надо скакать из варварских побуждений? Это же тупейшая сказочка с целью националистической пропаганды.

Унавоженный чернозем, отторцованным сталью плугом, передний край острым должен быть, сопромат не допускает сколько-нибудь долговечное деревянное изделие для этих целей. Где те плуги, где детали упряжи? Вся ваша античность - это сказки про осириса плюс остатки бетонных сооружений, которые вполне могли принять вид развалин за каких-нибудь сто лет. Где нет двадцати слоев штукатурки - там и о сколько-нибудь продолжительной истории речи быть не может.

peterburzhets

March 12 2012, 11:58:48 UTC 7 years ago Edited:  March 12 2012, 11:59:40 UTC

только лемех железный был....))
...кованый
Да, дерево довольно твердое и прочное, вопреки расхожему мнению. Вполне может на какое-то время, как подручный материал, заменять сталь, но нужно знать какое дерево и его желательно специальным образом вымочить и высушить ряд лет. Но от мля незадача! Не до хрена в Египте деревьев, чтоб в них знать толк. Плуги в Египте? Только импортные с другого конца другого континента, независимо от материала.
Цыганское у вас понимание горожанина. Типичный горожанин это владелец дома, как минимум. Сегодня он тут и через 100 лет его потомки тут, корни у них, горожане это не только нищие.
А почему тогда христианство привязано именно к иудаизму?
если речь шла о главном боге, прекрасно известном, в Риме, то как же он оказался диссидентом-мессией иудаизма?
история о земных похождениях бога смерти (или его сына) должна была бы быть вписанной в какой-то другой контекст и пейзаж
Так вроде бы в Месопотамии "протосемитский" был канцеляритом? Врутъ?
шумерский (если о нем речь) -- не семитский никакой (и не "прото-" в том числе; и не афроазиатский тоже).
Нет, не о нём.
Может быть, об арамейском? Это семитский язык, но не прото-семитский.
Аккадском же.
Аккадский -- северо-семитский, но не прото-семитский.

Акадский язык относится к восточной группе семитских языков. Законы Хамураппи написанны на старовавлионском диалекте этого языка. Где-то в середине первого тысячителтия д.н.э, в Месопотамии его начал вытеснять арамейский, относящийся к западносемитской группе, к которой также отсносятся иврит и финикийский.

к вашему вопросу о "протосемитском канцелярите".
"семитов (в данном случае египтян)"

А почему египтяне оказались записанными в "семиты"?

Древнеегипетский язык -- не семитский (хоть и родственный семитским), он не ближе к семитским языкам, чем таджикский язык к славянским языкам.
Дмитрий Евгениич, а кто такие, извините, цыгане? или что это такое?
у меня не праздное любопытство, надо разобраться.
Я не сторонник бредовой теории о еврейском заговоре, но например в современных США евреи играют далеко не цыганскую роль. По некоторым данным, евреи: 5 с 7 настоящих или бывших главных советчиков президента Обамы, 4 с 9 судей Верховного суда США, не менее 50% членов Совета по международным отношениям, свыше 50% главных чиновников Госдепа, 4 с 6 управляющих советом Федрезерва, 7 с 12 президентов региональных банков Федрезерва, 75% главных управляющих "Большой шестерки" медиакорпораций, 80% главных управляющих голливудских студий и тд до бесконечности.

Я все эти данные, понятное дело, не проверял, но слегка погуглив, с удивлением обнаружил, что они могут быть недалеки от истины. Хотя проверить надо, конечно, более тщательно.

В любом случае, евреи составляют жалкие несколько процентов населения США. А представлены они на высших позициях в стране очень и очень мощно. Какая же это жалкая _цыганская_ роль???

ingis2

March 12 2012, 11:04:20 UTC 7 years ago Edited:  March 12 2012, 14:17:28 UTC

Интересно, просматривается ли какая-нибудь связь между культом Атона и Сераписом-Аидом?
Бог солнечного диска – глаза над пирамидой – как бы больше тянет на монотеистического Зевса, чем подземный Люцифер с Цербером. Не смотря на то, что все они, конечно, родственники.
ура!!!
будем читать.
Нет слов.

volgota

March 9 2012, 02:55:50 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 02:56:35 UTC

Митра - это военный вариант Гора-младенца. Младенец вырос и пошел воевать. То есть, если сводить к троичности, по-прежнему Сын.
В общем-то, день рождения Иисусу достался от Митры как раз.
Серапис воевать сам не может, сидит потому что в своем царстве теней. Митру-Гора посылает вместо себя на войну.
Да, тут ДЕГ перегнул, не может быть Озирис=Митра. Я бы и Гора не стал к Митре приравнивать. Митра же известно откуда взялся - из Каппадокии.


Я архетипически, как они назывались, и как названия исторически менялись, не принципиально.
Неизвестно. Следы специально запутаны, вплоть до фантастической иранской версии.
Слово персидское вообще-то.
Само-то название оттуда, как раз и царь правил Митридат. Даже по деньгам можно проследить: http://xaliavschik.livejournal.com/358439.html http://trajan.ru/kappa1.html

Иранское происхождение - это конечно чушь. Сами персы к этому процессу не имели никакого отношения, так как культ митраизма зародился на оставленных ими территориях.
> В некоторых работах утверждается, что Митридат Евпатор создал новую религию, которая представляла собой смесь из персидских зороастрийских верований и эллинистической традиции

Только вот это в статье неверно. Никакого "иранского зороавстризма" тогда не было, зороастризм придумал жрец Картир намного позже. Чисто местное творчество с использованием персидской терминологии, скорее всего.

volgota

March 9 2012, 15:22:46 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 15:23:43 UTC

До зороастризма персы исповедовали арийскую религию, где божество Солнца, союза, порядка и тех, кто порядок защищает (Аполлон), могло называться также и Митра (друг по-староперсидски). Названия богов в индоевропейской религии непринципиальны для последователей, их называли просто Река, Солнце, Аполлон (собирающий) или Митра (договорной, союзный, дружеский) - близкие по смыслу эпитеты доброго солнечного бога, первое на греческом языке, второе на староперсидском. Оно также сражается, оно также сын Отца, и так далее.
Позднеантичные спекуляции разных там Митридатов и прочих сделаны уже над этой схемой, которая везде у индоевропейцев просматривается, а как там это божество доброго солнечного света называли в конкретных племенах - дело пятое и десятое, важно что образ сохранялся.
Мне почему-то кажется, что всё это сказки (про "древнюю персидскую/арийскую религию"). Персия вообще-то была под греческой оккупацией довольно долго. Сомневаюсь, что там к началу н.э. была какая-то своя "древняя религия". Про персидского Митру вообще ничего достоверно не известно. Думаю, что всё это выдумки лжеучёного мошенника Кюмона.

Индоевропейские языки совершенно очевидно родственные и некоторая общая религия также восстанавливается, как по данным языка, так и при сравнительном изучении мифов.
Про персидского и индийского Митру неизвестно тем, кто соответствующих первоисточников не читал.
Наличие у персов религии не только к началу нашей эры, но и гораздо раньше, уж точно фиксируется всеми источниками, более того, иудаизм как раз и произошел от этой персидской религии (за счет ее упрощения и введения туда чисто еврейских мифов о праотцах).
Общность архетипов на всем пространстве Евразии (в том числе и общность с египетскими архетипами, где Аполлону соответствует Гор) совершенно четкая,для любой системы может быть показана. Африканские, малайские и индейские системы отличаются.
Почти вся Евразия была во втором тысячелетии завоевана индоевропейскими племенами, что привело к широкому распространению соответствующих представлений.
> Про персидского и индийского Митру неизвестно тем, кто соответствующих первоисточников не читал.

Я про индийского Митру ничего не говорил. А про персидского - что за первоисточники?
В период становления "зороастризма" его в равной степени упоминают и Картир, и Мани, то есть для них обоих очевидно, что образ такой есть, но они его понимают по-разному.
Еще раз, для меня не важно, как кого-то называли. Были Аполлон, Варуна, Митра, Гор, с практически одинаковыми признаками и социальными функциями? Были, значит соответствующий архетип имеется. Какие там клоуны вокруг плясали и как они это сами себе называли, митраизмом, или египетской, или греческой религией, важно для клоунов. В том числе позднеантичный "митраизм" это точно также религиозные пляски вокруг объективно существующего архетипа. Да, повлиявшие и на становление позднейшней иудохристианской религии гробовщиков.
То есть в сфере образа Галковский прав, почему я и одобряю. А в научной сфере он и не обязан что-то исследовать, писатель же.
Только Аполлон и Отец отличаются как образы, поэтому не удержался от реплики, хотя обычно тут стараюсь не комментировать. Аполлон/Гор совершенно четко не Отец, это сражающийся сын.
Я всё-таки думаю, что "как клоуны вокруг плясали" - это имеет значение, детали имеют значение. Я бы не стал недооценивать древних и считать что они занимались х#йнёй. У древних религия - это вопрос траты ресурсов и повышения эффективности в достижении практических целей. Древние не стали бы устраивать пляски с бубнами, если бы от них не было практической (и немедленной!) пользы.
Практическая польза от клоунов совершенно очевидно заключается в том, что веселят народ.
А всё-таки, что там с Митрой у Мани? В каких его сочинениях он упоминается?
У Мани фигурирует как одна из главных фигур пантенона, Живой Дух (Михраязд). Собственно, именно Митра является творцом мира (сперматическим логосом стоиков).
> У Мани фигурирует как одна из главных фигур пантенона, Живой Дух (Михраязд).

А в каких сочинениях? Откуда эта информация?
Большинство сочинений Мани написаны на арамейском языке, и персидские божества там называются с помощью арамейских эпитетов (например Митра = "Живой Дух"). Потому что, опять же, абсолютно все равно как называть. В сочинениях, написанных на персидском языке, например, Шабурагане, Митра называется по персидски (Михраяздом).
Разве Шабураган сохранился? В каких ещё манихейских сочинениях на персидском упоминается Михраязд?
Да, фрагменты найдены в Туркестане, известный факт.
Сам Мани мало писал на персидском, не родной язык же.
Могу в принципе посмотреть по манихейским сайтам, в каких документах Живого Духа называют по-персидски, однако тема определенно для манихеев неважная, так как основной посыл доктрины и заключается в том, чтобы исследовать религиозные архетипы, а не религиозные формы.
> фрагменты найдены в Туркестане, известный факт

Фрагменты найдены, но вроде бы там очень мало.
Есть цитаты про Михраязда?
В Шабурагане да, есть Михраязд.
Да вон почитай научное исследование, куча ссылок: http://www.essenes.net/mani/manipantheon.html
В самом начале этот абсолютно нейтральный немец пишет, что "Митра" относится к базовым манихейским терминам наряду с Ормуздом: "They developed in both of these languages a fixed terminological system for designating individual gods, invariably saying Ohrmezd bay and bay Zurwa@n, but Mihr yazad and Narisah yazad".
Там где у него упоминается Михр (всего два раза), никаких конкретных ссылок нет. Написано, что "третий посланник".
Так ссылки-то тебе куда давать, на персидский текст арабской вязью, если пересказы на немецком и английском не катят?:-)
В более нижней восьмерке выступает также и как третий посланник, да.
Тут явно оффтопик теология манихейства, может куда-то еще перейдем обсуждать ипостаси Митры?
Да мне в общем-то ясно, что этим "исследователям" самим ничего не ясно. Нагородили такого, что без бутылки не разобраться: essenes.net/mani/manimithra.html Все ссылки на какого-то Сундерманна, и ничего конкретного об источниках. Вообще-то конечно, если есть возможность, лучше первоисточники смотреть, а не этих "учоных", давно в этом убедился.
Что неясно? Конкретные источники как Шабураган и упоминаются.
Будешь учить пехлеви, чтобы "первоисточники смотреть"?
> Будешь учить пехлеви, чтобы "первоисточники смотреть"?

это новодел времён Картира:

Традиционные тексты, написанные на языке пехлеви (pahlavi – «парфянский» – позднее неточное название языка parsig – т. н. среднеперсидского) отражают величественное наследие эпохи правления Сасанидов (III – VII вв.) – времени второго расцвета зороастризма. Множество оригинальных религиозных произведений было уничтожено при нашествии арабов. Большинство из того, что мы имеем ныне, – это творения мобедов, величайших авторитетов Веры VIII – X вв., которые, оправившись после колоссального удара по Ирану и зороастризму, стремились на среднеперсидском языке письменно зафиксировать свои обширные религиозные знания, а также выступать с апологией зороастризма. Однако сохранились и некоторые произведения самой Сасанидской эпохи.
zoroastrian.ru/node/182
Распятый Картиром Мани - новодел времен Картира? Ладно, блажен, кто верует:-) Оставляю тебя в покое, с верующими не дискутирую, особенно когда 15 ученых поставлены в кавычки, а потом перешли к изложению привычных догматов. Не вижу смысла в дальнейшей беседе, когда и после ссылок начинают просто что-то повторять самостоятельно придуманное.
Если я не ошибаюсь, речь шла о каких-то "древних пехлевийских текстах", которые существовали на момент появления культа Митры в римской империи. А то, на что ты ссылаешься, могло появиться как переработка учения Мани (так же как христианские "ортодоксы" обработали евангелие и послания Павла, привезённые в Рим Маркионом).
Нет, на пехлеви (среднеперсидском) писал Мани в 3 веке, культ же Митры существовал в Римской империи с ее основания (1 век до н.э.), так как Митра и Аполлон - одно и то же.
Если достоверно приписываемый Мани Шабураган - "переработка", то ты просто произвольно приписываешь Мани те тексты, которые тебе нравятся, так как как раз Кефалайя, на которую ты пытался ссылаться, как на "писание" - это изложение учениками, то есть переработка, а Шабураган и прочие тексты всеми приписываются Мани непосредственно.
Впрочем какой смысл с тобой разговаривать: сам посуди, ни персидского, ни арамейского ты не знаешь, ни одного первоисточника не читал, а "учоным", которые знают, и читали, и всю жизнь исследователи, ты попросту не веришь, потому что у тебя - религия, ради которой ты произвольно интерпретируешь научные данные.
Нет смысла разговаривать с человеком, который не воспринимает рациональную аргументацию, предлагаю этого не продолжать.
> какой смысл с тобой разговаривать: сам посуди, ни персидского, ни арамейского ты не знаешь, ни одного первоисточника не читал, а "учоным", которые знают, и читали, и всю жизнь исследователи, ты попросту не веришь, потому что у тебя - религия, ради которой ты произвольно интерпретируешь научные данные. Нет смысла разговаривать с человеком, который не воспринимает рациональную аргументацию, предлагаю этого не продолжать.

Я в упор не вижу тут рациональной аргументации. Так называемые "библеисты" тоже учёные, языки знают и всю жизнь что-то там "исследуют". Что же - я обязан испытывать почтение к этим мошенникам? Здравый смысл и простая добрая логика часто перевешивают знание языков.
В чем здравый смысл-то, когда ты тему явно не знаешь, даже языка не знаешь, на котором написано, а если факты с твоей буйной фантазией не согласуются, то тем хуже для фактов?
Буйную фантазию я вижу например в приравнивании Митры к Аполлону. И в отрицании реальных сохранившихся писаний ради защиты умозрительных ни на чём не основанных построений: http://xaliavschik.livejournal.com/443655.html
Я тебе говорю, ты почитай хотя бы один текст в оригинале, хотя бы Фауста по-латыни, а потом говори что-то о текстах. Минимальное вообще требование к текстуальным исследованиям, знать язык, на котором текст написан.
А так ты не читал даже и того, что на русском пересказывается, если Кефалайя (уровень хадисов) у тебя писание, а Шабураган (непосредственное сочинение Мани) у тебя "позднейшая интерпретация". В то время как все реальные исследователи этих вопросов утверждают обратное. Почему нужно верить тебе, невежде в этих вопросах, и не нужно верить тем, кто их профессионально изучает? Где тут здравый смысл-то? Объясни, пожалуйста:-)
Честно говоря, потому и не хотелось бы беседу поддерживать, так как заведомо все кончится тривиальным, что первоклассникам прежде чем об интегралах рассуждать, надо хотя бы цифры писать научиться.
Я разбирал одного такого "известного учёного" (Дэвид Юлэнси):
http://xaliavschik.livejournal.com/209193.html
Почему я должен его уважать?
Уважать ты не должен, ты должен написать тоже диссер, как те ученые писали, на 100 страниц, триста ссылок и разбор первоисточников в оригинале. Тогда мы будем считать твое мнение наукой. А иначе мы его считаем просто поэзией интернетовских блоггеров.
Понимаешь, католических "библеистов" опровергают люди, которые в той же степени знают языки и первоисточники.
В данном случае ты темы совершенно очевидно не знаешь, и знать не можешь, у тебя доступа нет даже к собственно писаниям.
Следовательно, с чисто научной точки зрения ты по теме либо не должен высказываться, либо твои высказывания ничего, кроме невежества, содержать априори не могут.
Я удивлен, что должен такую элементарную вещь говорить вообще.
Как можно говорить о Шабурагане, если текст недоступен, считанные отрывки остались. Кстати, на каком языке эти отрывки написаны? Есть где-то подстрочный перевод? Разбираться, так уж разбираться.
Количество ссылок в тексте, на который ты ссылаешься:
Bibliography: Peter Bryder, The Chinese Transformation of Manichaeism: A Study of Chinese Manichaean Terminology, [Löberöd,] Sweden, 1985. Mary Boyce, "On Mithra in the Manichaean Pantheon," in Walter B. Henning and Ehsan Yarshater, eds., A Locust's Leg: Studies in Honour of S. H. Taqizadeh, London, 1962, pp. 44-54. Ilya Gershevitch, "Die Sonne das Beste," in John R. Hinnells, ed., Mithraic Studies: Proceedings of the First International Congress of Mithraic Studies, 2 vols., Manchester, 1975, I, pp. 69-89. Walter Bruno Henning, "Zum zentralasiatischen Manichäismus," OLZ 37, 1934, coll. 1-11. Werner Sundermann, "Some more Remarks on Mithra in the Manichaean Pantheon," in Jacques Duchesne-Guillemin, ed., Études Mithriaques, Actes du 2e Congreàs International Te‚he‚ran, du 1er au 8 septembre 1975, Acta Iranica 17, Leiden, 1978, pp. 485-99. Idem, "Namen von Göttern, Dämonen and Menschen in iranischen Versionen des manichäischen Mythos," AoF 6, 1979a, pp. 95-133. Idem, "The Five Sons of the Manichaean God Mithra," in Ugo Bianchi, ed., Mysteria Mithrae: Proceedings of the International Seminar on the Religio-Historical Character of Roman Mithraism, Leiden, 1979b, pp. 777-87. Alois van Tongerloo, "Middle Iranian in Old Uygur: Remarks on Selected Specimens in the Buddhist and Manichaean Texts," in Wojciech Skalmowski and Alois Van Tongerloo, eds., Medioiranica: Proceedings of the International Colloqium on Middle Iranian Studies, Orientalia Lovaniensia 48, Leuven, 1993.

Вот сколько, а не на "какого-то Сундерманна".
У тебя просто вера религиозная, если ты из 15 ссылок видишь только одну:-)
Мэри Бойс: http://www.farvardyn.com/mani1.php
В общем, я думаю, хватит забивать тред Галковского ссылками на научных исследователей манихейства.
Все они пишут, что Живой Дух по персидски называется Митрой.
Арабы, кстати, называют Египет - Миср.
Это они у евреев украли (Мицраим), языки-то родственные.
Ага, сели в кружок решили "украдем название Египта" у арабов :)

Основой был Арамейский - лингва-франка тогдашнего Ближнего востока.
Спасибо.
Сердечно благодарю!

С уважением.
Оселедец Гарпократа смахивает на теффилин.
Оселедец это косичка сбоку. А в центре какое-то египетское украшение, типа жука.
Точнее заплетённый локон у виска. А на голове хемхем, тройная корона атеф.
На тфиллин смахивает головной обруч жреца Сеараписа

Вроде пятиконечная звезда (стандарт в Египте), но какая-то странная. Вроде бы были промежуточные лучи или что-то такое. Ну и сам жидотип жреца не оставляет никаких сомнений.
Тут лучше видно. Возможно, это солнце. Но необязательно.

Опять ассиметрия. Бред какой-то. Такое бывает когда пятую ногу седьмой луч "пририсовывают" позже. Или весь круглешок переклеили, но тут фотография не помошник.
Неясно как гораздо более развитые и разнообразные в формах правления греческие (потом -- римские) полисы могли вырасти на культурной и религиозной базе примитивной египетской аквадеспотии. Как я понимаю аквадеспотия это достаточно тупое, затхлое и жестокое общество -- население дикое, работа тяжёлая, еды на всех не хватает, культура в зачаточном состоянии, "воздуха нет, воды нет, заселена роботами". И тут вдруг -- Афины, Спарта, диалоги Платона и дальше со всеми остановками -- Цицерон, Сенека, Марк Аврелий... Так же неясно почему каста жрецов в Империи утратила исходный "египетский" статус и была (в рамках вашей модели) вынуждена ставить подножку в виде христианства чтобы вернуть.
А как по-вашему английские города в Индии появились? Так и греческие полисы в Египте. Жрецы были в Египте проигравшими туземцами. А уровень общей организации в аквадеспотии выше чем в полисах, потому что зарегулировав воду можно контролировать из одного центра значительные территории. Каналы это и "электричество", и дороги. И готовая каста чиновников, математически точно собирающих налоги.
Интересно в этом плане рассмотреть культурную интерференцию Индии и прочего "загадочного востока" с английской и далее европейской культурой (начавшуюся после возникновения там английских городов). Все эти факиры, йоги, Рерих с Блаватской, харе-кришна строем по Арбату и Тверской... возможно моделька инфильтрации египетского культа смерти в Рим -- прямо перед глазами и хорошо задокументирована.

И если моделька верна, значит харе-кришна ещё себя покажет? :)
Между индусами и англичанами был слишкой большой технологический разрыв, кроме того англичане были в религиозном смысле оснащены гораздо лучше индусов. У них-то была мощнейшая религиозная система с религиозными чиновниками и монотеизмом.
>А уровень общей организации в аквадеспотии выше чем в полисах

Почему же тогда полисы колонизировали деспотию, а не наоборот?
может потому, что аквадеспотии развивались циклично.
в очередной спад и были колонизованы варварами(грекам)
Да, аквадеспотии добивали дикие племена - "санитары леса".
Можно ли сказать, что и англичане в своё время выступили, как санитары Европы?
как паразиты тогда уж. или вирусы
Как они могли это делать, если имели численность на порядок или даже два ниже?
Из них состояла часть армии + кочевники в период голодовки всегда имеют преимущество: они не тихо умирает, а шевелят ластами в поисках спасения. Деспотия с разрушенным аппаратом беззащитна, т.к. крестьянин это мирное травоядное существо. А племя кочевников всё состоит из воинов.
Мне кажется, что представление о том, что среднестатистический кочевник более лучший воин, чем крестьянин-земледелец не имеет под собой серьезных оснований. Потому что кочевники значительно отстают не только численно, но и технологически.
Точно также не совсем понятно, почему Вы считаете, что крестьяне более склонны мирно умирать, а не шевелить ластами.
Кочевник легок на подъем и с детства учится обращению с оружием, то есть владеет им профессионально. Этого достаточно.
Во-первых, легкость на подъем у кочевником весьма относительная, потому что кочевники тоже привязаны к определенным местам. В пустыне к оазисам, в степи к зимовьям. Во-вторых каким конкретно оружием кочевник владеет профессионально? Вот крестьянину часто приходится рубить дрова или тростник, поэтому можно сказать, что он профессионально владеет рубящим оружием. Или молотить зерно, значит тоже самое можно сказать и про владение ударным дробящим оружием.
+1.
Это сейчас крестьяне спились и потеряли зубы, а раньше были и сильнее и выносливей кочевников..
Даже маленькая часть кочевников проживающих среди более технологичных сокращает разрыв. Плюс крестьяне в деспотии это население, а кочевники это род. Деспотия прикладывает титанические усилия для формирования подчинения.
Деспотия как любое земледельческое государство всегда устанавливает симбиотические дружеско-враждебные отношения с кочевниками. Вероятно в конце концов роль кочевников сыграли греческие пираты (или, если угодно, викинги). В египетской истории сохранилось предание о нашествии "народов моря". Сама же деспотия могла выьрасывать колонии только опосредованно, через автономную касту собственных морских племен, вроде поморов.
Ну а всё-таки, что с канавой средневековья? Какая-то она слишком широкая. Как такое можно выкопать?
Хорошо, но генезис аквадеспотий Египта и Среднего Востока теряется в такой леденящей тьме веков, что "точно также непонятно как возникло само римское [имярек] государство"; вопрос просто повисает в воздухе...
"Наверно стоит подробнее рассказать о римских кладбищенских коллегиях"
"Наверно" в чеховском ключе, в смысле -- "несомненно, наверняка")))

Просто как-то сошли на нет. Это ПРОБЛЕМА.

Почему проблема? Римляне много кого ассимилировали.
особенно в кинофильмах...))
В конце "бесконечного тупика" появился свет...

Еще немного и Галковский запляшет джигу.
спасибо, очень интересно.
и всё-таки мне непонятно, неужели нельзя сначала (с помощью чудо-методов современной естественной науки) ограничить временные рамки древних цивилизаций, а уже потом наполнять их содержанием? а то действительно получается только решение "методом подстановки", сколько подстановок - столько и решений.
О-хо-хо, учёным с 20 веком разобраться и то облегчение бы вышло. А то вот за исторические исследования в просвещённой Европе в тюрьмы сажают.
Есть ли реальные примеры кроме холокоста?
Законодательная возня вокруг геноцида армян. Ну и в целом, история у европейцев не терпит ревизий, вроде религии: нельзя неправильно сказать - все вокруг ругаться будут. То есть Дмитрий прав по существу.
трудно, однако...
радиоуглеродный метод требует калибровки. его как то раз откалибровали по каким то
не то египетским, не то греческим артефактам известного (!) возраста. Теперь все остальные
методы калибруются по радиоуглероду. вот так круг замкнулся. A несогласные идут в сад...
аплодисменты...
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за разгадки. Даже не знаю, что лучше - загадки или разгадки.
Теперь меня будет мучить вопрос о Карфагене, Ваале и пр. К чему нагнетали эту тему, только ли из её назидательности? Откуда столько подробностей? Действительно ли были пунические войны и, если были, не были ли они чисто гражданскими?
Опять же, можно ли роман "Т", сочинение господина Пелевина, считать превентивным вбросом со стороны христианских фундаменталистов, уверенных, что до истины рано или поздно докопаются?
Ведь там сказано примерно то же самое, что и в этом посте, но с поправкой на худлитиратуру. (Целых две страницы откровения; заметьте, издано в 2009 г.)

Deleted comment

Всё, что вы говорите - очень интересно, но, боюсь, что к теме Римской империи не относится никак.
Я в свою очередь разглядел попытку неизвестно кого выдать часть информации по обсуждаемой здесь теме в массовой литературе. Было это в виде провокации, довеском и довольно давно. Возможно, не все это заметили, поэтому я заостряю внимание. У меня есть предположения, кто за этим стоит, но я не буду навязывать своё мнение, поскольку у вас заранее всё сворачивает на ФСБ.
это обычная чокнутая. бегает по тегам со словом "пелевин" и везде постит один и тот же текст. у нее миссия.
Понятно.

Deleted comment

это типа магический ритуал средствами интернета? к доктору обратись дурында.
как ты уже притомила оффца унылая. сдрисьни под шкаф.
Ехал Пелевин через Пелевин. Видит Пелевин в Пелевин Пелевин... повторяй эту мантру 8645 раз в день. не сбейся. и нечего по форумам бегать.

Deleted comment

Deleted comment

полгода ты постишь в блогах какую то хуйню. причем шаблон. Это нормально? Это у тебя обет? ты поставила перед собой цель? 100500 постов про пелевина и тогда у него отвалится нога? или что?
Вы больны, Вам к доктору надо.

Deleted comment

Метр с кепкой не только на Немецкий Флаг намекае, но ин а СХОРЕВший Белый ДОм. Там с низу ещё жёлтые деревья стояли, октябрь всётаки.
Есть еще Девушка с Лубянки-Шёлковая Умница, так та, почему то на словосочетание - ОКТЯБРЬский значёк нервно реагирует. А ещё Метр Сорокина не любит и Пелевна не любит.

P.S."Какого роста был первый Кинг-Конг"(с)
Не, они все разные - штучный товар.
Не совсем так. "Википедия" даёт инфу, что "Всего построено пять судов этого класса". Различия есть, но вот, например "Коста Серена" очень походит.
"и с пальцем во рту – потому что дети сосут пальцы".

Дмитрий Евгеньевич, Вы никак изменили Брокгаузу, перейдя на энциклопедию "Британика"?
Кстати в русской культуре из-за пеленания и сосок тема сосания пальца редко встречается. Нерусское поведение младенца.
СераПис - Царь Описания (Мир как Текст, описать можно только Мёртвое, он не подвержено изменению).
Как видим читается даже на Современнм Русском языке.
Ну, а притягивание Истории к сынам Греха, это Любимое занятие сынов Греха.

Кстати, один из детей того Пса, у меня сейчас по Двору Бегает.
бык Апис - это Ка (читай: душа) Птаха, а не воплощение Осириса. поэтому Серапису, как двойному богу Осириса и Птаха есть предшественник: Птах-Сокар-Озирис, не двойное, а целое тройное божество. и смысл в этом тройном имени был примерно следующий: Жил человек (Птаха называли "господином жизни"), умер и очистился (Сокар) - Воскрес (Осирис). Главным Серапис или Птах-Сокар-Осирис в пантеоне никогда не был, а вот Птах отдельно является одном из главных божеств египеского пантеона.

Осирис, Исида и Гор - это не троица, а только два из трех элементов троицы: Осирис, Исида - созидание и добро, Сет и Нефтида - разрушение и зло, а Гор - единение противоположностей. и вот эта конструкция "созидание-середина-разрушение" и была "троицей". одной из. другой известной троицей были Амон-Ра-Птах, что следует понимать примерно как "задумал-сказал-сделал".

все гораздо сложнее: Серапис это не Аид. и греческий "мир мертвых" - это карго культ египетского подземного Дуата, где царствовал Осирис. Дуат - это не унылое место скорби и печали, как болваны греки себе представили, а во-первых подземная скоровищница. а во-вторых место очистки "сердца" (читай: ума) умершего. после очистки умерший уже с чистым умом отправлялся на небесные поля тростника, отдыха и приношений, где объединялся со своим Ка.
Он явно упрощает множество троиц до одной, как бы делая ту операцию, которую совершили "христиане". Понятно, что египетская базовая религия была сложнее, троиц там было больше.
Кагбэ у цыган в голове только одна разместилась, остальное не влезло.
при этот, основная троица это Атум-Птах-Тот. и их связь описывается в мемфисской космогонии как "Атум создал богов, Птах родил богов, Тот записал что было сделано".
Я поэтому и предполагаю, что Галковский пишет не о реальных египетских или там неоплатонических троицах, а об их восприятии в период складывания христианства, когда больше по картинкам богов ориентировались.
Поскольку вы совершенно правы, было много триад.
да вообще вся теория "христианство - религия античных гробовщиков" неверная версия. христианство гораздо глубже, чем принято считать другом утят. и христианство было основано не на античных мифах, как считает друг утят, а на вавилонской и египетской мифологии. это в общем-то очевидно всякому, кто начинает изучасть истоки христианства. например, истории о смешении языков, о ковчеге и потопе стащены у шумеро-аккадцев, а традиция мумификации, идеи "краеугольного камня", "камня основания", "дух божий летал над водами", "и сказал бог слово" - утащены у египтян.
Да про это много литературы в общем-то, тема ясная в научном религиоведении давно.
Я думаю, он примерно то же самое просто в яркие и понятные дебилам схемы переделывает, что вообще свойственно для художественных писателей. Принципиально-то у него то же, что в научной литературе: да, действительно, имеется несколько раз сделанный невежествеными людьми перенос одних символов в другие, в результате мы имеем католическое иудохристианство и то, что от него пошло.
Про "гробовщиков" - это яркая сатира. Дело в том, что в связи с узостью мышления у христиан в Иисусе соединены два разных архетипа: сияющий бог света (Аполлон), который вызывает прилив любви и желания сражаться за его идеалы, выброс окситоцина и соответствующие эмоции; и страдающий распинаемый бог (условно "Дионис", хотя это скорее архетип человека), которого мироздание разрывает на части, и воспоминание о котором, наоборот, взывает выброс адреналина, эмоции страха, сострадания, и вообще данное божество связано с похоронами и их символизирует.
Соединение двух абсолютно разных по гормональному воздействию богов в одном сильно шизофренизирует сознание христиан, тот, кто это длительно исповедует, попросту сходит с ума от постоянной медитации на принципиально шизофренический образ. Если нация длительно исповедует, сходит с ума вся нация. В Европе спасались тем, что никогда на самом деле в это не верили, всю историю Европы за исключением нескольких темных веков, продолжается научная и еретическая критика этой шизосистемы.
В этом плане про "религия гробовщиков" весьма талантливая сатира, которая акцентирует на нижней, похоронной части этого бога. У них Иисус сверху одет в сусальную рубашку победоносного Аполлона, а внизу у него страшные голые гнойные ноги убитого Диониса. Галковский эту верхнюю рубашку срывает, внизу видны мертвые кости второго божества: хомяков хорошо колбасит и сам образ с сатирической точки зрения вполне правильный.
кстати, миф "страдания и распинания" тоже стащен у египтян. там Осириса убивает Сет и тело разрывает на 14 частей. все части разбрасывает по разным местам египта. эти места, где находятся части Осириса, считаются священными, и каждый египетсткий город "основан" на какой-нибудь части. поэтому получилось, что голова, ноги, руки оказались одновременно в разных местах. позже идея "закладка в основание города священной части тела" перекочевала в христианство в виде "закладка в основание храма части тела святого".

итак, Осириса разрывают на 14 частей, далее Исида его собирает, и от мертвого зачинает Гора - поэтому Гор это символ единения противположностей: "живое и мертвое". далее Гор оживляет Осириса своим глазом, и Осирис спускается в Дуат - подземную сокровищницу, потому что на земле его опять бы убили, так как земные страсти с разрыванием на 14 частей не случайные. это символическое выражение, что в этом мире царю надо обладать двумя силами: созиданием и разрушением. Осирис не обладал "разрушением", и поэтому был убит Сетом, который и представляет "разрушение". Гор же объединяет в себе два начала, и поэтому берет верх над Сетом. все фараоны при жизни считались "последователями Гора", а после смерти "становились" Осирисом, так как предполагалось, что на небесах ни от кого защищаться не придется. и не только фараоны: для любого человека Гор был символом идеального поведения и подражания, а после смерти все "становились" Осирисами.

поэтому, в египте "смерть и воскресение" был строго логичным мифом, никаких бессознательных фантазий. ну а далее утерялось правильное понимание, и в итоге имеем что имеем: странную приговорку "умер за ваши грехи".
Вне сомнения, миф архетипический и был у многих, втом числе в Египте хорошо разработан.
Но заметьте, что Гор оживляет Осириса (у манихеев тоже так: Митра оживляет Адама, которого черти разорвали на части).
Иисус же Христос - это Гор и Осирис вместе взятые, то есть шизофрения. Получается, что Гор убил сам себя. Тогда какой же он сильный и победоносный, если он наборот самоубийца? Самоубийца - символ идеального поведения и подражания? Если повторять молитвы к такому шизобожеству по сотни раз на день, шиза и депрессия будут, очевидно, прогрессировать.
А интересно, что символизирует число 14? Неужели просто 14 египетских номов?

В РиЖ! За РиЖ!
Думаю, это тоже неверная конструкция. Да там конструкции и не было. Так как мифология и политеизм. Это христианские теологи писали или люди христианской культуры. И кроме того, там всё СПЕЦИАЛЬНО запутано. Путать стали сразу после расшифровки иероглифов.

Это же касается и греко-римской античности. Например считается, что Юпитера тоже изображали с модиумом, а в модиуме, например, было не зерно, а фрукты, что сильно меняет концепцию. И так всю дорогу.
конструкция египетской религии из "стали и бетона". функции основных богов пантеона не меняются на протяжении всей истории египта. список основных богов как сформировался в древности, и был зафиксирован в текстах пирамид - так он и оставался неизменным до конца. ритуал мумификации и основная идея посмертного культа - "превращение умершего в Осириса" как сформировалась во время первых династий, так и не менялась. в этом плане египетская религия очень консервативна, никакого разброда и шатания, который был бы характерен для "политеизма и мифологии". в этом отношении египеское жречество проявило удивительную стойкость к любым переменам.

запутать что-нибудь в египетских текстах проблематично: это придется сбивать и подделывать текст на стелах, саркофагах и в гробницах. утаиваться конечно утаивается, особенно в "тонких" местах, таких как космогония: всего известен ОДИН космогонический папирус и ОДИН камень. куда остальное дели? не может быть чтобы от всей истории египетской религии осталось всего два космогонических памятника.

также, например, ВСЕ короны, скипетры и жезлы былы растащены англичанами и французами по частным коллекциям.
вот это-то и настораживает....ЧТО с начала и до конца....одинакова
Типа не сбивали и не затирали тексты и рисунки, угу. Вы откуда такой странный..?
разверните мысль.
Сбивали тексты и на стелах и в гробницах. Но не в новейшие времена, а сами древние египтяне, соответственно текущей политике. Но Вы правы, имея в виду, что видимо сейчас это уже не проделать, и что те давние переделки также часть истории. Перечитала и поняла, прошу прощения.
вроде эта мера для зерна называется также - "скандал"
прибор так сказать для измерения натуры
Вы слишком суровы к грекам.
Почему же они болваны?
Аид и Дуат вполне могут быть разными местами, чистилищами, кругами Ада и т.п.
Однозначно может судить об этом тот, кто "сам там був і все бачив".
А из греков там многие побывали (с оборотом).
в чем же разница?
"Дуат - это не унылое место скорби и печали, как болваны греки себе представили, а во-первых подземная скоровищница. а во-вторых место очистки "сердца"" -
разве это не Вы сказали?
вы хотите сказать, что греки выкинули две самые важные функции Дуата, оставили только внешнее мрачное описание, и выдали это за свое?
Ну, как странно, это же Вы уже сказали, а не я "хочу сказать"!
С другой стороны, каковы функции у Первого круга Ада, Вы знаете?
Очищения душ там, вроде бы, не предполагается.
Многим ли он отличается от греческого Аида?
И с чем Вы собираетесь сверяться в своих построениях?
Не имея критерия истины, остается руководствоваться принципом, кажется, Леонида Леонова - "нет ничего неправдоподобного о неизвестном".
так что же вы хотите сказать, я понять не могу? что я в чем-то не прав, или что?
Я вступился (раз больше некому) за древних греков, которых Вы ни за что ни про что обозвали болванами.
Если Ветхий завет создан после Нового, почему отсылы к нему повсюду органично вплетены в Новый. Зачем вообще белым людям возводить свою веру к "бастардам"?
Полагаю, надо говорить не столько о создании, сколько о кодификации.
Т.е. произошли новозаветные события, во время которых люди помнили о событиях ветхозаветных. Помнили и находили соответствия, тем более что акторы НЗ событий эти соответствия, во многом, и организовывали.

Ну, а же потом возникла необходимость кодификации и кодификация самое.

Попросту говоря, ВЗ не был создан после НЗ.
Он был записан позже, а существовал раньше.
Дмитрий Евгеньевич в одном из камментов написал:

Евреев в эллинистических городах Египта было много, т.е. это следствие смешения европейцев (в данном случае греков) и семитов (в данном случае египтян). Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв. Никакой особой религии у них не было, культуры - тоже. Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция. То есть цыганам написали книги, потом выучили грамоте и стали по ним учить уму разуму.

Да и раньше эта мысль высказывалась неоднократно. Между тем, как такая версия противоречит современному тексту Нового завета.
Да нет противоречия, как мне кажется.
Написали-то не с нуля, а на что-то опираясь. Просто записали и систематизировали то, что уже существовало.
Они создавались примерно одновременно и это дело десятое. Болезненный интерес к книгам возник у людей после развития книгопечатания, когда появились инструкции и учебники. Приобретающий знание через книгу естественно книгу боготворит. Ведь часто была ситуация, когда отдельная книга переворачивала мировоззрение человека (даже в период нашей молодости - Архипелаг, да и Евангелие), а у многих вообще одна книга и была. Но религия вообще-то передаётся через ритуал и личный опыт, через общение с жрецами. В античности никаких канонических книг не было. Есть ли каноническая книга о Деде Морозе? А тем не менее его все знают и ритуал всем известен.
Неписьменная традиция хрупка, уязвима и ограничена памятью нескольких людей. Она постоянно прерывается (войны, конфликты) и каждый раз начинается с чистого листа. Насколько при этих условиях можно отправлять достаточно сложный культ и шире - заниматься госуправлением? С
=Неписьменная традиция хрупка, уязвима и ограничена памятью нескольких людей.=

Заблуждение. Веды до сих пор передаются в изустной традиции, причём передаётся не только смысл, но и звучание Вед таким каким оно было 4 тысячи лет назад. А надписи в Мохенджо-даро - современников Вед, прочитать никто не в состоянии,
Мало берете. 4 тысячи - это от скромности. Не 4 тысячи, а 40 тысяч.
В чём проблема? Веды - 2-е тысячилетие до нашей эры, вполне признанная датировка.
Уймись, дебил.
Я Вас умаляю! Как Вы собираетесь искоренить культ хаддада морос со всеми его елками, оленями, снегурочками, совершенно одинаковыми во всех концах света? Свет, цвет, время суток, что говорить, что делать, с кем и как - все примерно одинаково, но пособий нету.
Книги Сивилл, лол
Авеста у персов
Технически это могли быть перекрёстные ссылки от программеро.. монахов-затворников.
>Зачем вообще белым людям возводить свою веру к "бастардам"?

Видимо, из скромности.
видимо, потому что это было на экпорт.
Ну Вы-то давно мэтра знаете, чтобы востогаться по каждому поводу...

Все это варилось какое-то время в Александрии, пока не выплеснулось на просторы Империи и не застыло в виде "кнедликов": христинаство, иудаизм и проч, "гностики" Вот, например, из Historia Augusta (где-то времен Диоклетиана):

"The land of Egypt, the praises of which you have been recounting to me, my dear Servianus, I have found to be wholly light-minded, unstable, and blown about by every breath of rumour. There those who worship Serapis are, in fact, Christians, and those who call themselves bishops of Christ are, in fact, devotees of Serapis. There is no chief of the Jewish synagogue, no Samaritan, no Christian presbyter, who is not an astrologer, a soothsayer, or an anointer. Even the Patriarch himself, when he comes to Egypt, is forced by some to worship Serapis, by others to worship Christ."
а кто сказал ,что это белые люди возвели...
"— Ты, Иван, — говорил Берлиоз, — очень хорошо и сатирически изобразил, например, рождение Иисуса, сына Божия, но соль-то в том, что еще до Иисуса родился целый ряд сынов Божиих, как, скажем, финикийский Адонис, фригийский Аттис, персидский Митра. Коротко же говоря, ни один из них не рождался и никого не было, в том числе и Иисуса, ....."
ну, а что произошло далее, напоминать , надеюсь, нет необходимости.
Булгаков как раз говорил о культурном разрыве, произошедшем в России. Дальше получалось - не было Иисуса, следовательно и России никакой не было. Отсюда "Иван БЕЗДОМНЫЙ".
>Булгаков как раз говорил о культурном разрыве, произошедшем в России.
Будущим русским и с советскими не следует прерывать в таком случае.
И -Ван(царь по китайски) Бездомный - КорольЛир вроде то же чего то там Трём Сёстрам (они же три хариты) раздал? И в Каннадчиковой Даче окончил свои экспирименты.
Не было Деда Мороза, следовательно и новогодних каникул не было? Думаю "Бездомный" - это подчеркивание "пролетариатства", тем более что прототип то...
Т.е. это не намёк-пародия на Демьяна Бедного? Как и "критик Латунский"=Сталин? (может для кого-то новость). У всех булгаковских персонажей (мистических не берем) ведь были живые прототипы.
Псевдоним героя "Иван Бездомный" это видимо просто пародия на "Демьян Бедный" ("..Ты точно "бэ", ты точно "же", однако всё ж не Беранже"), ну и на типаж подобных литераторов того времени, и не более того.
Мастер и Маргарита не пародийный роман. Галковский прав, ИМХО, Бездомный - это не пародия, а уточнение псевдонима "Бедный". В смысле никто и ниоткуда.
Это тогда модно было. Пошло от Горького. Максим Горький, Демьян Бедный, Михаил Голодный.

Понятно, что "Бездомный" хорошо встраивается в этот ряд.
Дмитрий Евгеньевич, кто обучал египетских жрецов??
Греческие жрецы видели речку луну солнце и крокодилов. И делали ВЫВОДЫ.
Вы же в курсе, что приближается Технологическая сингулярность и прошел в Москве конгресс «Глобальное будущее 2045», хотя там и не сказали ничего нового.

Но у нас есть шанс выжить, сменив парадигму мировоззрения.

В результате мы переходим на новый уровень понимания, пробивая облака религий.

Но никто не запрещает нам определять символы через логику и математику:

Бог
— Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире
— самая сложная структура Мира
— Идеальная разумная осознающая сущность
— (возможно) бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины.

Новая парадигма мировоззрения site:docme.ru

Deleted comment

Это последний пост из античной серии? Жаль... (

Suspended comment

изящно, спасибо.
Не, не изящно. Серапис, совершенно очевидно с одной стороны в родстве с библейским огненным seraph'ом (русский "серафим"). С другой стороны греки, которых с одной стороны тошнило от зверобогов, могли позаботиться о том, чтобы звучало как "асар-хапис" (усир-хапи, осирис-апис).
violetflame.ucoz.ru/_pu/0/46183620.jpg
аид Hades ~ англ. hide "прятать"

Тема "Лены Хейдиз" раскрыта, спасибо.
То есть это последняя статья про Римскую империю?
ниче как нам ДЕГ еще запулит про историю майя и стран латинской америки так вы вообще офигеете.
Ага, там тоже жрецы наблюдали восходы Луны над подсечно-огневым полем и делали ВЫВОДЫ
^__^
Прошлое - это колодец глубины несказанной.
Сколь бы вумным зрением ни смотри - увидишь только искаженное отражение самого себя...
Странный пост, Вы никогда раньше так не извинялись, чтоли, в тексте. Неупоминали слова спекуляция и отсутствие доказательств по отношению к самому себе, это счемто связано или просто случайность?

Suspended comment

вопчем терапевты...
> А человек без культуры теряет смысл своего существования.
куда на ткни в ЖЖ - везде специалисты по смыслу существования.
а сколько их в автобусах!
хехе
Проблема в том, что подвешенная в небе луна обретает человеческую логику не благодаря закону тяготения, а благодаря творцу, который этим законом руководствовался. Закон тяготения не может ничего подвесить в небе - это ж очевидно. "Научные объяснения" того, почему оно там висит, значительно более напоминают сказочки про деда мороза, чем бибилия.
и тут специалист по смыслу ))
хехе
Римское приветствие - "салют".





Цикл про Рим был очень интересным, спасибо!
Да эта картинка хороша, особенно в свете поста Метра.
Это великий ПУ, подаёт знак, Вашингтонскому Обкому или Английской Королеве.
Вот это непонятно.
Первая картинка, которую я запостил в комментариях - это иллюстрация к невербальным жестам. Никаких масонов. )))

http://vlast.biz/biz/2008/10/Sign_Language.htm

Так что предлагаю и Путина оценивать проще. По факту.

Spammed comment

По сравнению с теми картинками, которые Вы обычно вешаете - эта очень милая.
Сказал,зайди. Ты лучший !
1.Что мы имеем в сухом остатке? Почти все гипотезы свелись к перестановке слагаемых. Теперь вы видим Египет, под влиянием которого возникла Греция, под влиянием которой возник Рим. Шли-шли и пришли к учебнику истории.

2.Дмитрий Евгеньевич, еще непонятно вот что:
2.1.Как могло быть, что Египет и Междуречье, да и Греция, так катастрофически отстали? Ведь получается, что они - "старые деньги":
- в официальной историографии этот вопрос не является проблемой. Там считается нормальным, что у государств и культур бывают взлеты и падения. Взять хотя бы историю с Монголией при Чингисхане;
- а Вы постулировали, что население всегда растет по экспоненте, моры, глады и войны на него повлиять не могут. И если оно вдруг снижается - это свидетельствует всего лишь о желании историков подрисовать демографический график, чтобы удревнить свою страну;
Значит, все-таки катастрофические снижения численности людей бывают? Может быть, тогда и Тридцатилетняя война была именно такой кровопролитной, как ее рисуют?
2.2.Изобретение книгопечатания:
- Вы высказывались, что книгопечатание - тривиальное изобретение, которое возникает автоматически, со 100% вероятностью, в течение максимум 300 лет после изобретения линейного письма. Причем завоевывает книжный рынок лавинообразно, как интернет;
- в то же время, в Риме (и раньше - в Греции) письменность очевидно была а книгопечатания очевидно не было. И такая ситуация продолжалась достаточно долго - несколько столетий точно.
Получается, что книгопечатание - это случайное изобретение?
=.Как могло быть, что Египет и Междуречье, да и Греция, так катастрофически отстали?Ведь получается, что они - "старые деньги":=

"Старые деньги" - это динамическая система, с конкретными географическими понятиями не связана, они как кочевники ("новые кочевники" - современный термин) переходят с места на место в поисках поживы. Надоел им Египет они и откочевали в Иран, а в Египте начался "мор, глад и войны" - не со зла, а оттого, что без денег инфраструктура рушится (и материальная и социальная)

=2.2.Изобретение книгопечатания:=

Корейцы изобрели наборный шрифт за сто лет до Гутенберга, так что - да, тривиальное изобретение.
> "Старые деньги" - это динамическая система, с конкретными географическими понятиями не связана, они как кочевники ("новые кочевники" - современный термин) переходят с места на место в поисках поживы. Надоел им Египет они и откочевали в Иран

Видимо, надо определиться с терминологией. Я так понимаю, что автор данного блога "старыми деньгами" называет опытного игрока по сравнению с новичком. В своем комментарии я обозначил этим термином культуру в целом: национальную элиту, население, способ производства. Культура Египта - "старые деньги", потому что ее носители - опытные люди с наработанными традициями. И этот опыт - не просто их личный, а наработанный их страной за века жизни. Не очень могу себе представить, чтобы население земледельческой страны могло куда-то откочевать. Поэтому не понимаю Вашего замечания.

А что в Вашем понимании "старые деньги", как "динамическая система"? Купцы и их мешки с золотом?
Кроме них никто с места на место откочевать не мог. Даже сейчас далеко не всякий бизнес может (физически) эмигирировать из страны. Банковский - да, может. А вот металлургический комбинат никак "с места на место в поисках наживы" не перейдет.
А уж в прошлом, когда даже самые передовые в смысле ноу-хау технологии были аграрные...

> Корейцы изобрели наборный шрифт за сто лет до Гутенберга,

Насколько я понимаю, выдающимся корейско-китайско-японским средневековым достижениям в блоге у ДЕГа доверия нет. Поэтому данный аргумент здесь не работает.
Не надо выдумывать дополнительных сущностей. "Старые деньги" вполне устоявшийся термин для обозначения капиталов созданных фамилиями, корпорациями, социальными институтами в течении столетий и лежащих в основе современной экономической системы. Если отбросить идеалистическое убеждение, что в каждом поколении Self Made Manы перераспределяют мировое богатство между молодыми и дерзкими, то придётся признать, что в мире существуют группы людей связанных кровью, религией или идеологией которые на протяжении поколений аккумулируют капиталы различного рода (социальные, финансовые, информационные). Некоторые институты, такие как Католическая Церковь, Исмаилитский Имамат, Специализированные Касты в Индии и многие другие существуют столетия.
Естественно эти институты и капиталы с ними связанные в течении столетий перемещались из страны в страну. Например евреи-сефарды изгнанные из Испании переместились в Нидерланды способствуя их расцвету, затем они же переехали в Англию основав Английский Банк.
Также интересно проследить за перемещениями резиденций Ага Ханов от Первого до современого 4-го.
комбинат - нет .а его владелец запросто...что и наблюдаем...внатуре

Deleted comment

Любопытный факт. Спасибо, не знал.
Т.е. получается, что все еще хуже - римляне не смогли сделать не шаг, а полшага. Они додумались до гравюр, осталось только придумать наборный шрифт. При этом свинец как материал был им известен.
В общем, видимо, не просто его оказалось изобрести, книгопечатание.

Deleted comment

Полазил по интернету. Встречаются упоминания, что папирус дорог (не намного дешевле пергамента; а кое-где говорят, что и дороже).
С другой стороны - это просто тростник, ему не с чего быть особо дорогим. Упоминаются массовое производство папируса и даже фабрики. Это, я считаю, косвенно свидетельствует о том, что его цена не была высокой.
Если у вас по цене папируса есть какие-то данные или соображения - было бы интересно услышать.

Вопрос книгопечатания уже обсуждался здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/193633.html?thread=47869537
В тот раз тоже уперлись в стоимость материала. Про папирус вспомнили, но не нашлось эксперта, кто бы оценил его стоимость.
Сам ДЕГ в другом месте выразился в том смысле, что папирус дорого стоить не мог.
Папирус дёшев и прост в изготовлении. В чём-то по своим качествам лучше бумаги.
Тит Помпоний Аттик - это 1 век н.э., а книгопечатение условно 16 век. Какзлось бы,на "доводку" идеи до книгопечатания нужно лет 100-200. Причины разрыва могут быть:
1. недогадливость римлян
2. политические и социальные потрясения (кризис, приведший к "постнуклеару")
3. неверная хронология
Пункт 1 - отметается. А пункты 2 и 3 - видимо, как-то переплетены...
1. Древняя история не вызывает серьёзных вопросов. Вопрос в скачке между древним и новым временем.

2.1. Старые государства всегда отстают, потому что новые заимствуют готовые формы, созданные чужим горбом.

Я нигде не утверждал что не возможна стагнация или даже деградация. Это неверно для больших периодов и больших масс людей. Кроме того, для этого должны быть серьёзные причины. Например перенаселённость замкнутого ареала аквадеспотии и неизбежная катастрофа из-за общего истощения почв.

2.2. Где-то 300 лет и прошло.
А вот тогда масоны откуда взялись? Масоны - это искусственные евреи, или евреи - искусственные масоны?
2.1 Речь шла о незаполненном ареале. В аквадеспотии тоже росло по экспоненте, пока не уперлось в потолок. А потом -- периодические колебания. То же -- во Франции, в любое достоверно известное время.

2.2 Для книгопечатания нужно определенное развитие механики, а для этого нужен металл. Сомнительно, чтобы интенсивные опыты в этом направлении могли начаться до треченто.

Письменность+механика+бумага=книгопечатание. Неизбежно и быстро.
А как возник ислам?
Можно предположить, что если христианство как культ возникло внутри римского политеизма, то учитывая очевиднейшую связь ислама с христианством, ислам — изначально это секта внутри христианского культа. Возник, может быть, в Малой Азии, в одном из центров грекоримской культуры. Тогда нетрудно понять почему греки не ассимилировали тюркскую орду. Они стали христианской сектой, и были главным катализатором ее распространения, а не арабы, Мекка, Медина и тп.
Потом уже арабские кочевники, приняв мусульманство, распространили эту религию. А отдельная мифология мусульманства сформировалась позже.
Византийцы считали, что Ислам - это иудейская секта выдуманая еврейскими мудрецами на погибель Христианства после того, как сам Иудаизм проиграл Христианству в открытой борьбе.
Думаю, что привязка ислама к кочевникам - это позднейший черный пеар.
Ислам возник как религия горожан, его основатели были потомственные городские патриции.
Попробуйте ознакомиться с жизнеописанием Муххамеда хотя бы в Вике. Откроете много нового. ;-)

Пророк Мухаммед был из племени «Курайш», которое имело очень высокое положение в арабской среде. Он относился к клану Хашим (хашимиты). Клан получил такое название в честь прадеда Мухаммеда — Хашима. У Хашима при жизни было право на сбор скота для питания паломников и право на владение источником Замзам. Он был богатым человеком. Своё прозвище «Хашим» (его звали Амр) он получил из-за того, что разламывал хлеб на куски для паломников, приезжавших в хадж в Мекку («хашима» — разламывать хлеб для тюри). После его смерти право на кормление и поение паломников перешло к его брату, аль-Мутталибу, которого курайшиты называли аль-Файда — «сама щедрость». У Хашима был сын Абд аль-Мутталиб, которого назвали Шуайба. Он был очень почитаем в своём народе.

Как видим еще ПРАДЕД основателя ислама пророка Мухаммеда жил в городе - Мекке, и исполнял там весьма почетную должность, которую вполне можно назвать патрицианской, этим же занимались его потомки, т. е. как я и сказал "потомственные городские патриции".
>Солженицын, будучи глубоко советским человеком, решил уничтожить советскую культуру как таковую. И превратился в вымученного кривляку с «продуманным поведением» и выдуманным языком, при помощи которых изводил вокруг себя все ростки живой жизни. Живя в Америке он, вместо того чтобы выучить английский язык и читать местную прессу, стал читать русские дореволюционные газеты. В которых мало что понял, потому что это были газеты умершей эпохи и чужой страны. И провалился Пселдонимовым в тартарары.

В принципе согласен, если дать современному 20 летнему хипстеру, советские газеты 60-70 годов он тоже мало что поймёт.

Но Солженицин был поумнее хипстера, и зачем ему нужно было читать местную прессу если он не хотел становиться американцем.
Единственно сочинение собственных слов у него неудачно получилось.

И уважаемый Дмитрий Евгеньевич, не пишите прошу вас об ,,Архипилаге Гулаге,, и без вас сталинистов хватает.

А реальность даётся нам в ощущениях, у меня все родственники были репрессированы Сралиным, и мама в лагере родилась.
Ну а у того у кого дедушка про Сралине был полканом НКВД, для тех конечно Сралин Бог.
И Солженицин главный враг.

Ну я надеюсь у вас же дедушки не в НКВД работали, так зачем вы походя Солженицина пинаете.
В общем непонятно как то...
хм вы простите как долго ДЕГа читаете?
С 2009 года, а чего уже опускал по полной программе.
Ну я это подозревал, просто искать лень.

Ну и одно если он критиковал Соженица как писателя, это как говориться одно.
Ну и совсем другое если Глумился над ,,Архипеоагом Гулагом,, это же практически документальное произведение и глумятся над ним обычно сралинисты.
Солженицын - это типичный русский, т.е. бесплодный графоман, напыщенный и претенциозный.Попытка воссоздать "русскую культуру" закономерно выродилась у него в кривляние, так как невозможно воосоздать то, чего не было. "Архипелаг Гулаг" - великое произведение, но это произошло от материала, а не от его "литературной обработки" вполне беспомощной.
Арнаут, арнаут, арнаут. Вам знакома цифра 282? Полагаю, пора русским уже эту циферку себе на вооружение брать.
видите ли архипелаг вообще не выходит за рамки советской пропаганды. это иллюстрация к хрущевскому 20 съезду т.е. вполне укладывающаяся в советскую интерпретацию истории книжка. злой сталин расстрелял верных ленинцев и исказил гениальное учение о социализме.
sorgon_74, А вы ,,Ахипелаг Гулаг,, вообще читали.

Ещё Шаламова почитайте четыре тома, Шаламов кстати был Троцкистом.

В общем если вы ,,Архипелаг Гулаг,, читали и считаете его советской пропагандой к к хрущевскому 20 съезду.

То с вами всё ясно, или Дедушки и Отец был из кровавой гебни, а сами Сралинист.
Я русский националист и советский режим для меня это ад. и в доказательствах что в аду черти мне не нужны. а если шаламов был троцкист то значит это черт который сам попал в котел и обижается.
Шаламов был эсером. Что не столь страшно как троцкист. Да и то по-молодости.
значит февралист. толкнул свою родину в ад а потом описывал "вот черти кругом" "вот так фунциклирует адская мясорубка".
_nekto, это вы ошибаетесь, Шаламов до ареста в 1929 году был Троцкист.
Он сам про это пишет.
Вы его четырёх томное собрание сочинений почитайте.

tabarhsak

March 9 2012, 15:36:31 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 15:41:25 UTC

sorgon_74 Вот ты русгкий националист, а отвечаете как жид вопросом на вопрос.

Я ещё раз спрашиваю, ты Архипелаг читал.
И Шаламов был арестован, в 1929 году как Троцкист.
Но четыре книги написал не про себя а как руских людей сралин и берия и еврейские комиссары миллионами в лагерях уничтожали.

Да архипелаг я читал. И подумайте почему именно архипелаг солженицына стал библией диссидентов 60-сятников детей детей арбата внуков верных ленинцев которых злой сталин перемолол. для меня сталинская система это всего лишь логичное развитие ленинско-троцкистского большевизма. А на людоедов вроде ленина Солж руку так и не поднял.
Вот молодой ты что ли, и Солженицина ты не читал, как раз Ленина он ещё сильнее Сралина опускает.
Я уж про Красное Колесо, молчу, тебе столько букв не осилить.
Но Ахипелаг то хоть прочитай.
А то тебе дедушка который лагерным вертухаем служил мозги промыл, а надо самому уметь думать, если ты русский националист. Хе-хе.
красное колесо это непонятно что. а вот 200 лет вместе хорошая книжка. только увы запоздалая. Солж мог реально быть альтернативой сахарову. но не стал. отсиделся.
а насчет дедушек это у тебя какая то психологическая вава. истерика. мои дедушки вообще были вне системы. простые унылые работяги.
А меня дед как раз с 1931 года в Коми сидел, и Мать в лагере родилась, так что мы практически земляки.
Только мой дед был простым крестьянином, и бабка тоже, их то таких в лагерях и сидело 99%.
А еврейские комиссары между собой грызлись так их в лагерях было 1 сотая процента.
Так во в Ахипелаге Солженицин и описывает уничтожение миллионов простых русских людей в Лагерях, кстати в Коми было очень много лагерей.
И если твои дедушки не сидели то вполне могли вертухаями-вохровцами работать.

А то как то странно ты Архипелаг читал, читал книгу а видел фигу.
блять вот ты заебал про вертухаев дедушек.
ты не ответил как так получилось что архипелаг стал иконой еврейской диссидентщины? если бы там был прописан этот момент то евреи бы от этой книжки отвернулись как отвернулись от 200 вместе.
Ну дык ты прочитай саму книгу то, а то скучно с тобой общаться.
так почему? почему архипелаг еврейские диссиденты приняли и прославляли а 200 вместе старательно забыли? в двух словах то можете ответить? или нет у вас ответа на это простой вопрос?
Я за тебя должен книги читать, и тебе рассказывать.
Ещё чего тебе надо.
Может сопли за тобой подтирать.)))
я читал архипелаг. описание лагерной системы.
И не надо сопли подтирать. вопрос отнюдь не очевидный. не сопливый. а серьезнейший. Я утверждаю что жидовская тилигениция потому прославляла гулаг что он находился в рамках хрущевской доктрины "плохого сталина хорошего ленина" и не угрожал пересмотру итогов революции и не ставил под вопрос ответственность организаторов большевистского переворота. вы говорите обратное. раз вы так хвалитесь своей эрудицией развейте мои сомнения. это же дискуссия. докажите свою правоту а не сливайтесь таким позорным способом.
а то получается амбиция есть аргументов нету. а раз нет аргументов то нечего и в позу вставать. это интернет. на такую туфту ту никого не купишь.
Это ж даже не "как" а "чем" надо читать эту книгу, чтоб по прочтении заключить о прочитанном "злой сталин расстрелял верных ленинцев и исказил гениальное учение о социализме"?!
Хм. признаю. я неверно выразил свою мысль. Если бы у Солжа была выражена мысль о тотальной делигитимации советской системы в целом то работа того же Галковского по деконструкции советизма была бы просто не нужна. Гулаг можно пустить по линии "страшные тайны режима".
Гулаг легально выпустили при горбачеве наряду с публикациями в комсомольской правде статеек про невинно убиенного косарева. При горби велись разговоры про "возвращение к идеалам коммунизма" про "очищение социализма" всякие отто лацисы печатали труды о преодолении сталинизма с открытыми ссылками на "гулаг". В работе не было того что Солж потом с натягом пытался изобразить в красном колесе и что ДЕГ сделал за два десятка постинговв ЖЖ. В работе не было того что система и ее наследники нелегитимны абсолютно. Именно поэтому еврейские диссиденты без страха использовали "гулаг" без страха что их спросят а вы кто такие и откуда взялись? дети арбата вписывались в гулаг как жертвы а не как палачи.
извините что сумбурно.
Статьи про "косаревых" - это годы 1987-88-й. А "Архипелаг" в СССР был опубликован, насколько я помню, ближе к концу 89-го, когда налицо были уже все явственные признаки отёка системы, во всяком случае ее идеологической составляющей точно.
Солженицын - он как раз об этой самой "тотальной делигитимации советской системы в целом".
Нет, там критикуется Ленин. Да и Маркс.
Скажу откровенно я не столь вдумчиво читал текст. Описания лагерных порядков помню. Но в системе оценок сложился ясный момент. Это еще в горбачевщину было видно. Ругаем сталинизм вспоминаем архипелаг говорим о возвращении к ленинским нормам партийной жизни. сталинизм это зримые злодейства но саму суть революции на ее генезис акцента нет. В 200 вместе есть четкий акцент. за что книгу и замолчали.
То, что говорил Солженицын, не противоречило принципам советской пропаганды. Типа, мы самые гуманные, "самый человечный человек", то-сё. На фоне таких вещей трудно было оправдывать лагеря и прочее даже "революционной необходимостью".

Однако тезисам пропаганды, принятым и "узаконенным" на тот момент, Солженицын явно противоречил. Понятно, что и реакция была соответствующей: "злобная клевета", "отщепенец", и всё остальное. Вряд ли товарищ Суслов мог открыто признать то, что Ленин брал деньги у Парвуса.
Вы несёте ерунду. Сразу видно, что "Архипелаг" даже не просматривали.
Я не к тому, что много от этого потеряли, но просто зачем так вот безапелляционно рассуждать о том, чего не ведаете? Этак ведь можно в дурацкое положение попасть.
Америка это великая страна с великой культурой. Солженицын туда приехал и стал на американцев орать, не удосужевшись хотя бы освоить азы культурного контекста, в который попал. Неудивительно что его предсказания о крахе США и победе там коммунизма оказались смехотворны. Это поведение ВАРВАРА. Но также варварски он подошёл к культуре СССР, отринув её целиком, но самой своей жизнью являясь её ОРГАНИЧНОЙ частью.

А если вы думаете что мир состоит из сталинистов и антисталинистов то это и есть сталинистская точка зрения.
Поищите "80 лет вместо" - Вам будет интересно.
Ругательства в адрес Солженицына со стороны Галковского безосновательны. Никакого нового русскаго языка Солженицын не выдумывал. Конечно, над его разнообразием ещё в советские времена кучка московских евреев, кормившихся в "Литературной газете" всячески глумилась, пародируя т.н. "народные романы". Что-то вроде:"Фёдор лежал в тесной сырой застрехе и кумекал о своей пропащей житухе. По-над жнивьём густую слюну спускала махровая белибердень, а вдали свою звонкую песнь запузонивал расстрига - соловей". Ит.д. Но всё это не имеет ровным счётом никакого отношения к существу вопроса. Невероятное богатство и разнообразие русского языка это исторический и культурный факт, которым каждый русский может и должен по праву гордиться, а не подсмеиваться вслед за всяким сбродом. На прощанье всем подобным критикам могу только посоветовать вслед за моей мамой : - опершись о холодную "загнетку" и "оттепенив" губу не держать нос "кондебобером". Оснований у вас для этого нет никаких.
Непонятно зачем сводить всё к линейному прогрессу, к передаче и накоплению предыдущих традиций?
Разве развитие жизни можно свести к сумме механического?
Если вы рассматриваете возникновение новых цивилизаций, то зачем делать упор на заимствованиях?
Цивилизация одна - Египетская, длилась десятки тысяч лет (по наблюдениям египетских жрецов Сириус дважды всходил на одном и том же месте, т.е. совершался Круг Большой Прецессии- 25 920 лет). Хватило им времени понять всё, что человек в принципе в состоянии понять. Всё остальное - профанация истиного знания среди дикарей. Так что никакого "линейного прогресса" нет, а заимствования есть.
Действительно, существует список царей Древнего Египта, начинающийся, как и положено, с богов-основателей (вполне возможно какие-то исторические фигуры были со временем обожествлены, такое бывало) и начинающийся чуть ли не за 30тыс.лет до нашей эры. Манефонова традиция (4 век до н.э., т.е. тысячи лет спустя) делит историю Египта на три условных периода (Древнее, Среднее и Новое Царства) по 10 ровно династий в каждой. Несмотря на явную условность (строго по 10 династий) сейчас принята именно эта традиция. Впрочем, археологические раскопки, залезшие слегка до начала династий по Манефону выявляют удивительные вещи - скажем до Менеса объединителя царств по Менефону и основателя 1 династии был, к примеру, Нармер проделавший то же самое и мало того, запечатлевший все это (а письменность уже была!) в соответствующей таблице. Некоторые ученые говорят о сведениях указывающих на то, что и до Нармера были цари объединявшие на время оба царства - Верхнее и Нижние. В общем, там бездна.
Чем хороша история Египта: за время своего немыслимого по длительности существования Египет пережил всё что можно (с поправкой на технические аспекты), вплоть до революций с участием предков евреев и удивительно похожими на современные результатами этого. Человеческая психология была ведь всё та же.
Первая фотография - супер!
Слабо как то все и совсем не убидительно.
правильно!

а мы Русскiе суть этрусскiе !
Дмитрий Евгеньевич!

весь ваш журнал "заставил задуматься и посмотреть на некоторые вещи под другим углом зрения" и аналогия фотографий с коста конкордией и ваших древнеримских размышлений просматривается.
но труба? простите за непонятливость, но действительно зачем ей быть желтой?
Дмитрий Евгеньевич, не жестоко ли по отношению к читателю обрывать повествование в момент, когда уже просматриваются самые неприятные вещи?
А то ведь какая картинка выходит: инопланетянин Галковский бережно ограждает копошащихся вокруг бородатых детишек от бесчеловечного космоса, скрытого в его мозговом центре))
Глубоководные рыбы проигрывают в скорости тем, кто охотится у поверхности; простите за бестактность, но мне кажется, что вы голодны, Дмитрий
на первой фотке - вылитый широпаев

flammar

March 15 2012, 20:32:14 UTC 7 years ago Edited:  March 15 2012, 21:01:43 UTC

Еще один виртуал Галковского разоблачён... Мало того, что добрая половина рунета генерируется Галковским, так еще, как выясняется, и Широпаев - его виртуал...
Ленин в "разливе"
Кажется, тут будет уместно. Не задавались ли Вы вопросом кто и с какой целью установил египетские обелиски (другое название - "Иглы Клеопатры") в столицах мира?
http://heideg.livejournal.com/25501.html#cutid1

Посмотрите вокруг - сколько злобы, сколько ненависти.
Язык вражды.
Это страх. Так пахнет страх.
Этот яд нас всех отравит.
Вы хотите ещё шесть лет взаимной ненависти и грызни?
Я - не хочу.
Мы же не пауки в банке.
Мы русские люди.
Русский не должен бить русского.
Русский - дружи с русским!
Не дружи "против", не дружи "за", а просто - "дружи".
Константин Анатольевич, Вы честный русский человек, патриот.
Владимир Владимирович - тоже честный русский человек, тоже патриот.
Он же не с Марса прилетел, не с Венеры, не с Альфа Центавра.
Путин - чекист, ариец, русич, эмергент.
Что Вам делить? Трубу? Трубы на всех хватит.
Но для этого всем нужно дружить.
А то как в сказке о репке - тянут-потянут, вытянуть - не могут.
Потому что мышку обидели.
Не надо обижать слабых.
Сильный - помоги слабому.
Твори добро - оно к тебе вернётся.
Нам нужна не сила, а доброта.
Бог есть любовь.
Любовь побеждает зло.
Нужно всех простить.
Всем выдать индульгенцию, отпущение грехов.
Всем выдать кредит доверия. Беспроцентный.
Они все хорошие люди.
А то что грызутся - так это наследие девяностых плюс специфика Интернета.
Сказать человеку "ты хуй" в Интернете проще, чем в лицо.
Значит, нужно поглядеть друг другу в глаза.
Снова устройте Русские Чтения.
Пригласите всех, вне зависимости от взглядов.
Даже если Вы этого человека ненавидите - такого в первую очередь пригласите.
Можете меня тоже пригласить.
Не пригласите - не обижусь.
Пригласите - не откажусь.
Пригласите всех!
Широпаева, Лазаренко, Пожарского, Иджика, Удальцова, Кристину Потупчик, Ортегу-88, Аморо-1959, Навосвета, Кюблера, Грушевского, Галковского, Карпеца, Кураева, Шевченко, Калашникова, Проханова, Дугина, Джемаля, Кургиняна, Тесака, Навального, Лимонова, Белковского, Носика, и далее по списку.
Гоблина с Беркемом аль-Атоми позовите, даже если приехать не смогут.
Позовите всех прочих, Вы не хуже меня знаете весь список.
Они все - хорошие талантливые русские люди. Им нельзя ссориться.
Пусть победит дружба.
Никакой политики, никаких речей и президиумов.
Не митинг, не съезд, а вечеринка.
Попьём водочки, закусим рыбной нарезочкой, поболтаем о погоде.
Мир - дружба - жвачка.
Пусть Широпаев пожмёт руку Карпецу, пусть Кюблер пожмёт руку Грушевскому, пусть Шевченко пожмёт руку Кураеву, пусть Тесак пожмёт руку Навальному, пусть Ортега-88 пожмёт руку Аморо-1959, пусть Сокол и Калашников простят Хомякова, хотя бы заочно.
Великое Русское Примирение.
А потом мы за Вами пойдём с челобитной к царю-батюшке.
Бить челом.
Стыдно? Унизительно? Да. Но у нас такая страна.
Мы холопы. Рабы государевы. Это факт.
С позиции силы мы говорить не можем.
Древки от флагов - это не сила, а детский сад.
Значит, надо говорить с позиции слабости.
Дешёвый понт - это галимый понт.
Не надо требовать, не надо предлагать.
Надо просить и умолять.
Смиренно приползём на коленках к царю.
Поцелуем туфлю, и попросим слёзно.
Если слёзы будут искренними - он нас послушает.
Одна слеза раскаяния смывает сто грехов.
Пожалуйста.
Он же не чудовище.
У него нет рогов и копыт, нет клешней и щупалец.
У него честное русское лицо.
Простите его - и он простит Вас.
Да, многие русские националисты погибли, и их уже не вернуть.
Разбили свой лоб об железную стенку государства.
Но есть те, которые в тюрьме, их ещё можно спасти.
Поддержите эту инициативу, я умоляю Вас.
Иначе вся эта кровь - напрасно.
Я в Вас верю.
http://heideg.livejournal.com/25501.html#cutid1

Владимир Владимирович!

Не велите казнить, велите слово молвить.
Вы самый лучший президент на Земле.
А я Ваш самый большой поклонник.
Я за Вас готов жизнь отдать.
Клянусь Богом - не вру.
Мы с Вами тёзки, я тоже Владимир, меня назвали в честь Высоцкого.
Я вырос на Высоцком, Достоевском и на Лермонтове.
Я голосовал за Вас, и всех своих сторонников призывал голосовать за Вас.
Мне за это не дали ни копейки, зато поливали говном и помоями, но я всё равно стоял на своём.
Потому что я знаю одно - Вы не только сильный царь, но и добрый царь.
Покажите, что Вы милостивый. Что Вы не царь-ирод.
Бог говорил: возлюбите врагов своих, подставьте другую щёку.
Христос терпел - и нам велел.
После драки кулаками не машут.
Лежачего не бьют.
Простите своих врагов, ибо они не ведают, что творят.
Они гордецы.
Они не умеют просить, они умеют только требовать: кричать, махать флагами, трясти клетку.
Потому что они думают, что просьбами ничего не добиться.
Между ними и Вами - стенка бюрократии, сонмы министров и советников.
Они же не могут просто так придти к Вам в гости и поговорить по душам.
Не докричаться.
Вот они и кричат громче.
Уступить крику - слабость.
Уступить просьбе - милость.
Они за себя просить не будут - слишком гордые.
Я не гордый, поэтому прошу за них.
Я юродивый, мне можно.
Что у них на уме - у меня на языке.
Они честные, талантливые люди, патриоты.
У них сердце болит за страну и народ.
Но они нищие.
У них нет власти и денег, чтобы влиять на ситуацию к лучшему.
Они хотят к кормушке?
Пустите их к кормушке.
Кормушка большая, хватит на всех.
Кадры решают всё.
Это лучшие люди страны, патриоты, и они должны быть за Вас.
Они против Вас бунтуют, ибо не видят применения своим талантам.
Так пусть делают то, что у них лучше всего получается - но под Вашим мудрым руководством, чтоб сдуру не наломали дров.
Вы же посадили Рогозина курировать оборонку.
Это супер.
Но нужно идти дальше.
Пора, как Иосиф Виссарионович, обратиться к народу: "Братья и Сёстры".
Я Вас умоляю - сделайте Максима Калашникова министром обороны.
Он лучший в России специалист по военным технологиям.
Если он Вас поливал грязью - то это не со зла, а от безысходности и боли за страну. Простите его.
Константина Крылова сделайте ответственным за русский национализм, он самый авторитетный и вменяемый на данный момент.
Скинхэда Тесака сделайте ответственным за военно-патриотическую и спортивную подготовку. Он перевоспитался, и молодёжь за ним пойдёт.
Навального посадите бороться с коррупцией. Да, он про Вас гадости говорил, но он лучший в этом деле. А Вам нужны лучшие кадры.
Да, они все хотят быть Наполеонами, все хотят сидеть в Вашем кресле, все как один - гордецы.
Но Вы всё равно сделайте шаг на встречу.
По-русски, по-православному, просто по-человечески.
Подайте пример, как царь, как вождь, как русский человек, как мужчина.

ekhard

March 9 2012, 13:56:09 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 13:57:05 UTC

http://heideg.livejournal.com/25501.html#cutid1
Отпустите из тюрьмы русских националистов. Да, они преступники, убийцы и террористы. Но они же это не со зла, а потому, что думали, что Вы - враг русских. Они же не знали, что Вы тоже - русский националист. Простите их! Отпустите их на все четыре стороны.
Удальцова поставьте курировать профсоюзы. Он за трудовой народ болеет, он его в обиду не даст. Поддержите его. А что бузил - так по молодости.
Верните Чичваркина. Просто дайте слово мужчины, что если он вернётся, то с ним ничего не случится - и он сам приедет, и будет вашим преданным сторонником.
Отпустите Ходорковского. Пусть попросит у Вас прощения - и идёт на все четыре стороны. Не важно, за что, просто так. Откажется просить или будет просить стиснув зубы и с фигой в кармане - пусть сидит, гордыня - мать грехов.
Амнистируйте Доку Умарова. Да, он преступник, убийца и террорист. Но он же не со зла. Он же думает, что Вы против Бога, что Вы - кафир, а Рамзан Ахматович - мунафик. Но это же неправда! Объясните это ему. Покажите ему, что Вы не кафир, не безбожник. Дайте ему амнистию. Во имя Бога, Всемилостивого и Милосердного.
Пусть исламскую тему у Вас курирует Гейдар Джемаль, а православную - Александр Дугин. Лучших людей Вы не найдёте.
Посадите Дмитрия Галковского переписывать историю. Он - то, что Вам нужно. Он друг утят - и Ваш друг тоже.
Отпустите девушек из Pussy Riot - восьмое марта же.
Пожмите руку Лимонову и пригласите Саакашвили на чашку кофе, но без полония.
Они не чудовища, они поймут. Простите их - и они простят Вас.
Иначе эти конфликты будут тлеть вечно.
Кто-то должен опустить винтовку первым.
Кто-то должен подставить другую щёку.
Вы самый сильный. Вы можете себе это позволить.
Покажите, что Вы не только самый сильный, но и самый добрый.
Владимир Владимирович!
Интернет Вам не враг.
Интернет Вам друг.
Не надо искать врагов, надо искать друзей.
А Вам все друзья, Вы только сделайте шаг навстречу!
Ваш телеканал "Russia Today" взял на работу Джулиана Ассанжа.
Это супер.

ekhard

March 9 2012, 13:56:42 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 13:57:21 UTC

http://heideg.livejournal.com/25501.html#cutid1
Маргарита Симоньян - молодец, RT - лучший в мире канал.
Теперь сделайте то же самое внутри страны.
Посадите меня курировать интернет-пропаганду, сделайте меня своим русским Геббельсом в хорошем смысле слова.
Мне нужна студия на десять человек - не больше.
Своих денег у меня на это не хватит - я нищеброд.
Буду на Вас работать за миску баланды, не разгибая холопской спины.
Можете мне за это ногу отрезать - я на такие условия готов, клянусь Богом что не вру.
Даже обе ноги можете отрезать.
Только не руки - я ими печатаю.
Но выполните это, пожалуйста.
Весь Запад ахнет.
Если не верите, что у меня получится - спросите депутата Константина Рыкова, он вручил мне приз "Провокатор Года", т.е. "самая вонючая какашка".
Но даже с какашки есть толк - какашкой можно кидаться во врага.
Укажите врага, Владимир Владимирович.
Мы все изнываем от отсутствия командира.
Нам нужен выход нашим талантам.
Простите нас и возьмите к себе.
Мы дураки, мы сволочи, мы говно, мы это знаем.
Мы каемся.
Мы обещаем стать лучше.
И мы никогда Вас не предадим.
Владимир Владимирович, чуть не забыл. Личная просьба.
Легализуйте ЛСД. Это не наркотик, это психоделик. Он безвреднее сигарет. В один список с героином, кокаином, анашой и прочей дрянью он попал по нелепой ошибке. Все политики это путают, потому что не разбираются в теме. Покажите, что Вы круче их. Покажите, что Вы во всём разбираетесь. Ваш сторонник в Америке, кандидат в президенты Рон Пол, тоже поддерживает легализацию ЛСД.
Если Вы хотя бы поставите этот вопрос на открытое обсуждение учёных - все сразу будут за Вас: учёные, врачи, трансгуманисты, интернетчики.
Покажите, что Вы не президент XXI века, а президент XXII века.
И ещё одна просьба.
Освободите Флая и закройте уголовное дело по Соколу и Хомякову.
Я выступал на этом деле тайным свидетелем, но я не хочу таиться.
Я не могу ничего плохого сказать про этих людей, я Флая с Соколом даже в лицо никогда не видел.
У Флая ребёнок без отца растёт.
Простите этих людей. Они запутались.
Мы в Вас верим, Владимир Владимирович.
Мы Вас любим.
Мы - патриоты, простые русские люди.
Мы хотим Вам служить верой и правдой, но не знаем - как.
Смилуйтесь над нами!
Возьмите нас на государеву службу - и мы Вас никогда не предадим.
Дайте нам еду, кров и своё одобрение, и мы будем работать на голом энтузиазме, не щадя живота.
Не отталкивайте нас.
Я умоляю Вас.
Один красивый жест.
Победы не бывает без жертвы.
Слава Путину!
Слава России!

* * * * *

Пост программный, пиар приветствуется.

Если ты честный русский человек - подпишись под этим письмом.

Это последний шанс русского народа обрести единство.

Мир и любовь.

титульная (первая) фотография - очень классная
уровень эстетической фолософии в первой фото очень высокий, и при этом она не постановочна, а в прямом смысле выстрел, в экзистенциальности
Спасибо.
Скорей всего любая религия является привнесенной из вне более культурным обществом, для того, чтобы навязать свое культурное превосходство и извлечь из него экономические и политические выгоды. Изначально появилась как прикол в таверне, точней в театре.
А чьей каргой был Египет?
Хороший вопрос. Аквадеспотии это пульсары, там погибло несколько цивилизаций, каждая последующая что-то заимствовала от предыдущей (прежде всего агротехнические сооружения), но пока не было письменности, приходилось начинать почти с нуля. Такая ситуация хорошо видна по истории древней Америки, там аквадеспотии не затёрты поздними напластованиями.
Как может цивилизация погибнуть? Сжаться в размерах - да. Упроститься - да. Потерять часть себя - да. Даже в самые неблагоприятные моменты цикла всё равно речка-то течёт, крокодилы по ней плавают. Ну не 100%, а 40%, ну и что? Поджали пояса, сократили численность населения на треть, пережили, дальше пошли. Наблюдаются ли сильные колебания уровня Нила хотя бы за последние 300 лет?
Вопрос гибели аквадеспотий проработан на примере древнеамериканских государств. Почитайте. Аквадеспотия большая с т.з. полиса. А с т.з. современного государства это много-много "Московская область". И она зажата климатическими условиями намертво. Там или всё или ничего. Её добивают кочевники, которых вокруг на два порядка больше, чем в среднем по региону. Потом аквадеспотия страшно примитивная. Там часто вообще нет письменности. Нет колеса. А государство сложное. Это как муравейник или парусник - всё очень примитивно, а является аналогом города или современного корабля.
Можно ли считать, что при первой встрече европейцев с мезоамериканцами первые уже были достаточно искушёнными в работе с аквадеспотиями и заранее ождали, что там увидят (на примере Египта)? И что они достаточно умело свели на нет влияние местных жрецов (в том числе разными тенденциозными, но правдоподобными выдумками)? Иными словами, сработало ли римское наследие? Или же конкистадоров стоит воспринимать исключительно как примитивных коммерческих грабителей?
Про это хорошо написал Шафаревич. Социализм как явление мировой истории. Там было настолько зарегулированное общество что 400 конкистадоров из пукалок постреляло на поле боя вождей и вся армия инков побросала луки и копья и разбрелась кто куда. а уж великого инку конкистадоры обвели вокруг пальца как деревенского простака.

khemool

March 10 2012, 14:18:45 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 14:27:17 UTC

Для этого конкистадоры должны знать местных вождей как облупленных. Или, того лучше, знать их лично. Возможно, в экспедиции находились специально отобранные монахи и чиновники, которые и знали на самом деле. Кстати, где-то есть воспоминания конкистадора, я почему-то думал, что они фальшивые. Основной упор там на пользу, которую испанцы принесли Америке: "универ открыли", "касики богатеют", "жертвоприношений больше не было". Настрой очень характерный для мемуаров современных отставников.
Уже при просмотре "Апокалипто" автоматически выискивал среди жрецов агента Ватикана. Нашёл. Такой, в очках, трясунец у него ещё был, самый противный (переигрывал)
Ребята просто авантюристы. Со времен Марко Поло представление об азиатских народах имелось. Инка привык что он божество и все его слушаются. девственно незамутненный разум. такому что угодно наплети он не имеет интеллектуального багажа что бы просчитать ситуацию. терпила.

semenoff

March 10 2012, 16:06:49 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 16:21:55 UTC

Апокалипто - агитка. Прочитайте историю завоевания Перу доном Франциском Пизарро с отрядом в 190 человек и 25 лошадей. Она по дням подробно записана (при отряде был монах, события конспектировал). Дух захватывет ! И все совершенно правдоподобно до мельчайших деталей. И отпадут у вас сразу все вопросы.

Кортесу в Мексике все-таки местные оказали кое-какое сопротивление, недолго впрочем. Пришлось ему применять дипломатию, натравить одних туземцев на других, в итоге полгода проковырялся, пока наконец начал золото загружать в ящики. И людей у него было побольше, около 400 бойцов.
А Пизарро в Перу как нож в масло вошел, обошелся вообще без дипломатии.
Конечно, агитка. Но тем и ценно: есть всякие неосознанные проговорки.
Лёгкость завоевания и заставляет задуматься - не было ли тщательной подготовки? Не шли ли люди к своим?

semenoff

March 10 2012, 16:52:34 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 17:53:35 UTC

Не... Люди шли за золотом и только за золотом. После колонизации Мексики и Перу конквистадоры навезли в Испанию столько золота, что его цена в Европе упала вдвое. Там все ясно.

Кстати им досталось от короля Испании, в духе "нельзя было унижать моих новых американских подданных", но так, по отечески конечно.

Особенно хороша смерть дона Франциска. Он был назначен губернатором Перу, и построил себе замок на берегу океана (там где все колонизаторы во все времена строят - мало ли как повернется). Прожил в замке лет 30, окруженный женой детьми, слугами и наложницами из местных.
С местными туземцами у него никогда не было особых проблем (в деспотиях живут терпилы, как тут выше отметили). Рулил страной твердой рукой. Но - смерть пришла к нему с любимой родины. В самом начале вторжения в Перу у дона Франциско был компаньон - испанец, которого он отослал в Испанию за подкреплением, и потом, как водится, кинул. Ну, в конце жизни, лет через 30, как водится у европейцев, партнер, совершенно обнищавший от жизни в Испании, решил со старым другом поквитаться так сказать, вернуть должок. Нанял шесть убийц, и послал к Пизарро в Перу.
Убийцы приехали как друзья, с рекомендательным письмом, отобедали с Пизарро пышную трапезу в его замке, рассказали новости с любимой родины и ушли в свои аппартаменты, любезно предоставленные хозяином.
Однако ночью пробрались со оружием в спальню хозяина, 65-летний дон Франциск проснулся, сразу все понял, но успел снять со стены саблю и даже ловким ударом заколол одного из нападавших ! Убив Пизарро, убийцы не тронули жену и детей, и сразу уехали обратно в Испанию. (Я себе живо представляю маленькую спальню с решетками на окнах, огромную кровать с навесом, и дона Франциска в белом кружевном нижнем белье с окровавленной саблей в руке. Убить одного мог реально, так как спальни в этих замках небольшие, проходы узкие, там шестерым трудно войти всем сразу).

Известный французский художник ПисаррО - прямой потомок дона Франциска.
Дмитрий Евгеньевич,

Остается вопрос как при притивности древнеамериканской аквадеспотии - могли появится такие плоды генетической агроинженерии, как кукуруза и циклопические инженерные сооружения как пирамиды.

Если роль кочевников в империи атцеков сыграли конкистадоры - непонятно почему они не перехватили управление терпящей кризис империи, ведь они должны были понимать суть происходящего, по опыту Египта (у них были католические священники).


По Египту - мы наблюдаем что в дельте Нила (территория двух московских областей) уже живут 80 млн.населения, при этом за последние 200 лет никакой экологической катастрофы не происходило (т.е. почвы не теряют свое плодородие).
В чем могла состоять экологическая катастрофа - если течение Нила устойчиво на протяжении долгого времени и каждый год оно приносит плодородный ил?.

Разве двойная система Нил и Ефрат не страховала от катастрофических последствий - одновременно же не могло случится двух стихийных бедствий.
Можно было организовать миграцию элиты в Междуречье в случае катастрофы - и потом на этой базе восстановить государство в Египте.





человеческая история начинается с потопа. какое то там в междуречье было жуткое наводнение после которого и зашевелились дикари придумали сельскохозяйственный календарь и богов для управления климатом.
<течение Нила устойчиво на протяжении долгого времени>
может потому, что постепенно были прорыты каналы
А как муравьи разводят грибы на плантациях и пасут тлей?

Аквадеспотии гибли в Америке не от конкистодоров, а от периодических экономическо-климатических катастроф. Конкистодоры, кстати, включались в госаппараты деспотий, но из-за огромного культурного разрыва те быстро погибали. Деспотия очень часто становится жертвой нашествия, т.к. сильна только своей массой и механическим порядком. Мозг у неё крохотный.

Знаете, сейчас и в пустынях аравийского полуострова давка. Это не показатель. А европейцы нового времени как раз и застали Египет в период упадка - с полуразрушенной системой ирригации и карликовым населением.

Муравьи пасут тлей - это пример симбиоза насекомых. (которые возникли независимо друг от друга).

А индейцы использовали кукурузу - растение которое не могло самостоятельно появится в природе, а явилось результатом генной инженерии (если я не ошибаюсь).

Остается место для космогонической гипотезы!?

И получается европейцам очень везло и в Египет и в Южную Америку они прибывали как раз в момент кризиса/упадка?
"растение которое не могло самостоятельно появится в природе, а явилось результатом генной инженерии"
Откуда инфа?
Там написано что кукурузу вывели с помощью селекции.
Интересно, что у кукурузы так и не найдены дикорастущие предки – она как будто бы всегда была окультуренной. И это еще не самое удивительное – самая большая ее загадка состоит в том, что «царица полей», как кукурузу назвали в хрущевские времена, не способна расти без помощи человека!

Она не может размножаться самосевом и одичать – созревший початок кукурузных зерен, если его не убрать вовремя, просто упадет на землю и истлеет, не дав «потомства».
Помимо культурной кукурузы, род Zea включает четыре вида — Z. diploperennis, Z. perennis, Z. luxurians, Z. nicaraguensis — и три дикорастущих подвида Z. mays: ssp. parviglumis, ssp. mexicana и ssp. huehuetenangensis. Считается, что многие из названных таксонов играли роль в селекции культурной кукурузы в древней Мексике.
Википедия и никаких "инопланетян".