(Кликабельно.)
Существует известная теория, объясняющая зарождение жизни на Земле посевом из космоса. Эта теория многое объясняет, но, по сути, не объясняет ничего, потому что лишь отодвигает необъяснимый парадокс возникновения жизни в далёкое прошлое.
Примерно в таком же положении находятся историки Римской империи. Даже если ликвидировать канаву средневековья, всё равно поле неизвестности останется – оно только будет отодвинуто ко временам возникновения Рима. Если непонятно как конкретно новое время возникло из античной римской империи, то точно также непонятно как возникло само римское государство.
Легенду о семи древних царях не стоит и рассматривать. Это такая же фантазия, как многочисленные сказания о «централизованных раннефеодальных государствах», которыми благоприлично щеголять любой европейской державе нового времени.
Юг Апеннинского полуострова густо заселяли греки, он назывался «Великой Грецией» и по ряду признаков настоящей Грецией и был. По крайней мере, полезной для заселения площади там гораздо больше, чем в Греции классической. Север и центр Апеннинского полуострова населяли этруски (тосканцы), очень хорошо вписывающиеся на роль варварских предтеч римлян. И по оставленным памятникам культуры, и по месту обитания (Рим находился на их территории), и по просматривающимся обычаям. Собственно официальная легенда возникновения Рима прямо утверждает этрусское происхождение римских царей. Проблема в том, что этрусский язык не только не похож на латинский, а вообще не индоевропейский. Считается, что этруски пришли в Италию из Малой Азии, причём через Грецию. Но тогда непонятно, что с ними стало. Если это проторимляне, то всё понятно – они просто превратились в римлян. А если это особый народ, то как он мог без остатка раствориться? Гораздо более близкие к римлянам греки не растворились. Сведений о каких-либо масштабных репрессиях по отношению к поздним этрускам нет. Просто как-то сошли на нет. Это ПРОБЛЕМА.
Фигуры с этрусского саркофага. Если фальсификация, то очень талантливая, т.к. удивительно точно передаёт предполагаемый культурный уровень цивилизации этрусков и её западно-эллинистический характер
Любую историческую проблему решить можно, но только гипотетически. Можно, например, пожертвовать этрусской письменностью, предположив, что найденные надписи (их много, но все они почему-то очень короткие) просто карго не умеющих писать проторимлян.
С точки зрения самих римлян признание этрусского происхождения было унизительно, так как этруски были народом, находившимся под влиянием греческой культуры. Римляне же любили изображать себя потомками греческих героев или равными соперниками греков, установившими с ними паритетные отношения.
Наконец для европейских историков нового времени полузапретной темой является тема раннего проникновения греков на территорию западного Средиземноморья. Греческая колонизация Южной Франции или Восточной Испании признаётся, но предполагается, что по сравнению с Римом она была достаточно незначительной. Таким образом, римляне де имели дело не с эллинизированными полукультурными народами, а с абсолютными варварами. В свою очередь культурные достижения этих варваров, полученные из-за греческого влияния, местными националистами объявляются автохтонными.
Вероятно, римляне длительное время были данниками греков и может быть даже наёмниками, а затем проделали с местными греками такую же операцию, какую над самими римлянами проделали 500 годами позднее немцы. Культура римлян не то чтобы сформировалась под влиянием греков, а была греками сделана, причём часто на пустом месте. Отсюда дуализм греко-римских богов и полное единство искусства и науки. Единственное отличие римлян это развитие юриспруденции, и то если принять на веру позднейшее происхождение кодекса Юстиниана.
Но предположим, что мы разобрались с генезисом римского государства. И что дальше? А дальше мы точно так же упрёмся в генезис эллинистических государств. Считается, что мир эллинизма возник в результате нашествия Александра Македонского, личности явно полумифической.
Если рассуждать здраво, то и здесь будет та же петрушка. Вначале греки были данниками и (хотя это ими почти не признаётся) учениками ближневосточных народов. Потом, будучи более молодой и современной силой, они подчинили Восток своему влиянию и наступила эпоха греко-персидско-сирийско-египетского синкретизма.
Вот это очень важно, потому что тут произошло то же, что позже произошло с греко-римскими богами. То есть из-за языческого политеизма возникли пары греко-восточных богов. Разумеется, греки, как потом римляне, настаивали на автохтонности своих божеств. Это частично было так, но в гораздо меньшей степени, чем хотелось бы молодым завоевателям.
Я веду к тому, что перед тем как говорить о греко-римской мифологии смерти следует посмотреть такую же мифологию греко-восточную. Как мы выяснили, римская мифология не соответствует реальному размаху тогдашних погребальных церемоний и явно или вымарана или задавлена другим вымаранным культом.
Как с этим обстоят дела у греков? Как я уже говорил, у них есть достаточно прорисованное божество смерти и загробного мира – Аид. При этом погребальные церемонии греков и римлян, в общем, идентичны. Их основа захоронение в земле и сожжение. Но не только. У римлян в поздний период наблюдается мумификация и захоронение в подземных склепах. А у греков? У греков тоже.
Причем интересный момент – мы не нашли в римском пантеоне достойной пары Аиду. Точно также такая пара отсутствует в случае восточных божеств. НО ОНА ЕСТЬ.
В одном из постов я упомянул про огромный храм Серапеум, от которого в Александрии на поверхности осталась одна колонна. Этот храм был посвящён богу Серапису. Слышали ли вы о нем? Думаю мало. Он не упоминается ни в контексте греческих богов, ни в контексте богов египетских. А ему был посвящён самый большой храм в Александрии.
Очень характерная цитата из вики:
«Серапис отождествлялся со многими египетскими и греческими богами — с Осирисом, Дионисом, Зевсом, Агатодемоном, Асклепием, Гераклом и др. В римский период он стал не только покровителем Александрии, но и божеством врачевателем, способным решать вопросы жизни и смерти, у него можно было испросить оракул или обратиться с просьбой о повышении по службе. Это привело к тому, что Серапис стал восприниматься не просто как верховное, а как высшее трансцендентное божество, к которому можно обратиться с любой просьбой».
Всё это хорошо, только Серапис был не Осирисом, не Дионисом, не Зевсом и т.д. и т.п., а был АИДОМ.
Статью «Аид» в Википедии украшает вот такое изображение. Проблема в том, что это не Аид, а Серапис. Античных изображений Аида НЕТ. Практически всё, что атрибутируется как изображение Аида, на самом деле является Сераписом. Серапис, как и Аид, изображается в виде величественного старца с бородой, с Цербером (сторожем ада), часто с двузубцем и всегда с т.н. модиумом на голове – ведёрком, которым мерили зерно. Это его характерный признак, т.к. умирание и прорастание зерна при посеве отождествлялось с мистерией жизни и смерти.
Нетрудно заметить что модиум похож на клобук восточнохристианского священника.
И один из главных храмов его стоял ни где-нибудь, а в египетской Долине Мертвых, рядом с пирамидами и кладбищами мумий.
Более того, как справедливо сказано в выше приведенной цитате, это было трансцендентное божество или, точнее, существовала формула "Серапис - единый Зевс". И понятно почему. Аид это бог-невидимка, царь загробного мира теней-идей. Это идеальный и универсальный бог платонизма. Бог, который мог оживлять мёртвых.
Считается, что культ Сераписа возник после эллинизации Египта при первых Птолемееях. Это было ГЛАВНОЕ БОЖЕСТВО египетского пантеона, символизирующее симбиоз греко-египетской культуры. Со стороны греков Серапис происходил от Аида. А со стороны египтян? Серапис это Осирис-Апис, т.е. египетский бог смерти и возрождения, изображаемый как зомби с зелёной кожей, и чёрный бык, считавшийся его воплощением. Аиду тоже жертвовали чёрного быка. Осирис имел свою Персефону, которую звали Исида. А у них был сын Гарпократ. Вместе они образовывали ТРОИЦУ, и идея троичности пронизывала весь культ Сераписа. Например, жрецы носили чёлку, расчёсанную на три косички и т.д.
Типичное изображение пары Изида-Гарпократ. Такое же эллинизированное изображение всегда интерпретируется как «Мадонна с Христом».
Культ Гарпократа (маленького Гора-солнышка) был КРАЙНЕ распространён в Египте, и очень удивителен показной не интерес к нему
Вот тут есть очень интересный нюанс. Дело в том, что греки не поняли этот жест и стали его интерпретировать как знак молчания.
Эллинизированное изображение Гарпократа. Этот жест используется масонами для обозначения ложности сообщаемой информации.
То есть для греков усвоенная ими египетская мифология была КАРГО. Или, иными словами, современное христианство это карго ВТОРОГО (или даже третьего) порядка.
И понятно почему. Если греки и римляне были людьми однотипной полисной цивилизации, то Древний Египет был аквадеспотией с совершенно другой ментальностью. Например, жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией.
Парные статуи это аллегории Тибра и Нила. Т.е. Рим равен Египту.
Поэтому быстро проиграв грекам в военном, социальном и экономическом отношении, с т.з. идеологической египтяне были существами гораздо более опытными. И их физически было гораздо больше. Аквадеспотия это другая плотность населения. Египет был выделен в особую провинцию со специфическим самоуправлением и в античности Египет понимался как нечто соразмерное всей остальной империи. По численности населения и сельскохозяйственной производительности так и было. В момент присоединения это ½, а позже 1/3 или в крайнем случае ¼ всей Империи. Поэтому надо отдельно рассмотреть вопрос о культурной интервенции Египта в другие провинции и в саму метрополию. Вспомните, например о египетских обелисках в Риме и других городах. В Риме же находился один из крупнейших Серапеумов, построенный императором Адрианом (то есть понтификом). При этом считается, что в коллегии понтификов Серапис не был представлен. Хотя если подумать, то сам Серапис это и есть бог-понтифик, и если уж кому конкретно посвящать пантеон, то именно этому всеобщему богу-невидимке. Молясь невидимому богу теней, можно было молиться любому богу.
Интересно, что культ Сераписа был очень распространён в воинских частях, что учитывая символику Аписа, делает его идентичным знаменитому митраизму. Митраизм это походная модификация культа Сераписа или что-то в этом роде.
Жертвоприношение быка - основной обряд митраизма. Некоторые источники прямо уподобляют культ Митры и Сераписа.
Интересно также отношение к культу Сераписа христианской археологии. Как сказано в Брокгаузе:
«Со второго века по Р. Х. культ Сераписа вступил в борьбу с христианством и хотя не устоял в ней, но успел заимствовать от него некоторые нравственные принципы, влияя на него, в свою очередь, в смысле образования ересей, а может быть, и в смысле распространения аскетизма».
Согласитесь, замысловатая формула. Про аскетизм это потому, что при храмах Сераписа жили монахи-отшельники.
Наверно стоит подробнее рассказать о римских кладбищенских коллегиях, на примере которых довольно отчётливо видно реальное формирование христианства, но я думаю, что и так сказал слишком много.
Напоследок хочу вас немного развлечь. Этот корабль я видел с Везувия в конце прошлого года. Жёлтая труба ничего не напоминает?
С другой стороны, сказал много, но не доказал ничего, ибо в этом посте произошло резкое увеличение объёма рассматриваемого явления. Для решения достаточно локальной задачи (проблема скачка времени между античностью и новым временем) я был вынужден дважды изменить систему координат. Нетрудно понять, что это приводит к общей дегенерации доказательной базы. Объём спекуляции резко увеличивается, чтобы подтвердить одну спекуляцию, приходится прибегать к спекуляции новой. Поэтому эти темы и являются запретными для академической науки. Можно легко рассматривать разные космогонические гипотезы, потому что космогония составляет лишь малую часть нашего культурного контекста. Не то история и религия. Последовательно подрубая одно основание за другим, человек оказывается в культурном вакууме. Мало того, что его перестают понимать, он разрушает понятийный аппарат языка, на котором говорит.
А это тот же корабль после катастрофы 13 января. Если кликните, немножко иначе услышите песенку, которую я вспомнил на крыше Миланского собора.
Солженицын, будучи глубоко советским человеком, решил уничтожить советскую культуру как таковую. И превратился в вымученного кривляку с «продуманным поведением» и выдуманным языком, при помощи которых изводил вокруг себя все ростки живой жизни. Живя в Америке он, вместо того чтобы выучить английский язык и читать местную прессу, стал читать русские дореволюционные газеты. В которых мало что понял, потому что это были газеты умершей эпохи и чужой страны. И провалился Пселдонимовым в тартарары.
(Кликабельно.)
Считается, что древние римляне приветствовали друг друга возгласом «мементо мори», т.е «помни о смерти». По этому поводу наворочены многоразличные размышлизмы о обострённом чувстве сиюминутности бытия, вывернутом наизнанку гедонизме и т.д. и т.п. Но думаю, что римляне не были дураками, и друг другу в хари кипятком не плескали. Выражение это придумано в новое время, так друг друга приветствовали монахи-трапписты, специализировавшиеся на производстве гробов и алкоголя.
А древние говорили «мементо морЕ», то есть «помни обычай». Это было выражение понтификов, следящих за очередностью ритуалов. Обычай это и есть культура. Разрушая обычаи, мы разрушаем культуру. А человек без культуры теряет смысл своего существования.
Так что на этом я закончу свои размышления. Буду рад, если кого-то заставил задуматься и посмотреть на некоторые вещи под другим углом зрения. Это забавно. А иногда и полезно. В разумных пределах.
gilgatech
March 9 2012, 01:04:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
gilgatech
March 9 2012, 07:36:28 UTC 7 years ago
_nekto
March 9 2012, 01:07:27 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 01:08:42 UTC
navigator011
March 9 2012, 07:19:56 UTC 7 years ago
navigator011
March 9 2012, 07:20:40 UTC 7 years ago
navigator011
March 12 2012, 06:53:28 UTC 7 years ago
Как вы относитесь к ордену ЧВК лубянка?
И к Илларионову и его докладу в конгрессе США?
hryuk
March 9 2012, 17:02:49 UTC 7 years ago
kvanvanvant
March 9 2012, 01:25:12 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 01:27:15 UTC
Дмитрий Евгеньевич, а Вы видите какой-нибудь мотив в том, что родиной
АидаХриста считается Палестина или это, скорее всего, случайность?galkovsky
March 9 2012, 01:54:23 UTC 7 years ago
svoisovremennik
March 9 2012, 08:41:44 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 10:52:21 UTC 7 years ago
biovizir
March 9 2012, 01:36:25 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 9 2012, 13:22:34 UTC 7 years ago
пруфы в студию!
biovizir
March 10 2012, 01:11:32 UTC 7 years ago
Посмотрю при случае, там же ещё интересное сравнение госустройства Греции и Рима.
kukushon_ok
March 9 2012, 17:35:48 UTC 7 years ago
lurchanka
March 9 2012, 18:53:03 UTC 7 years ago
biovizir
March 10 2012, 01:01:07 UTC 7 years ago
biovizir
March 10 2012, 01:05:40 UTC 7 years ago
kukushon_ok
March 10 2012, 04:11:01 UTC 7 years ago
dfs_76
March 10 2012, 08:41:10 UTC 7 years ago
xclass
March 9 2012, 01:37:50 UTC 7 years ago
И понятно почему. Если греки и римляне были людьми однотипной полисной цивилизации, то Древний Египет был аквадеспотией с совершенно другой ментальностью. Например, жрецы там были профессиональной высокопоставленной кастой, а не муниципальными Дедами Морозами. И египетские храмы были не клубами по интересам, больницами и театрами, а Церковью со строгой иерархией."
Забавно. Есть такая штука, афроцентрическая египтология (http://en.wikipedia.org/wiki/Afrocentrism#Afrocentrism_and_Ancient_Egypt), всегда относился к ней как к безосновательному бреду, а тут вот оно как.
galkovsky
March 9 2012, 01:49:26 UTC 7 years ago
xclass
March 9 2012, 02:05:22 UTC 7 years ago
Поразительно, но ведь афроцентрическая египтология была выдумана не от расистского перегрева, а людьми сидящим на закрытых фондах (в библиотечном смысле).
Интересно, как могла бы выглядеть укроцентрическая антропология, выдуманная серьезными людьми?
Deleted comment
seva02
March 10 2012, 15:56:57 UTC 7 years ago
agor
March 9 2012, 22:53:18 UTC 7 years ago
Эзра Книжник
March 20 2012, 07:31:27 UTC 7 years ago
doctorbotkin
March 9 2012, 11:43:25 UTC 7 years ago
lenta.ru/news/2011/08/02/pharaos/
R1b была также у хеттов.
blogrov
March 9 2012, 01:38:26 UTC 7 years ago
flammar
March 9 2012, 10:32:44 UTC 7 years ago
arnaut_09
March 9 2012, 01:40:49 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 01:47:13 UTC 7 years ago
opyista
March 9 2012, 04:01:56 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 10:10:47 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 9 2012, 13:24:52 UTC 7 years ago
Ага, тогда откуда разбор Плутархом (краткий, правда) иудейской религии, свидетельства тьмы древних авторов, Иудейская война и вооружённая полемика с самым ранним христианством?
Deleted comment
marcellin_comit
March 10 2012, 07:28:56 UTC 7 years ago
то, что этот автор именуется Псевдо-Плутарх свидетелеьствует о том, что в науке его сначала принимали за Плутарха, а не то, что приписал Плутарху свою отсебятину
писал Псевдо-Плутарх действительно какую-то херню, но что в ней такого примечательного? или это апелляция к любимому ДЕГом стилю "скандалы-интриги-расследования", м?
Deleted comment
marcellin_comit
March 10 2012, 16:36:52 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 16:43:17 UTC
когда он про Античность пытается шпарить в своём стиле, мне смешно становится, бо я хоть и любитель, но о греко-римской цивилизации прочёл если не поболее ДЕГа (по причине малолетства), то достаточно, чтобы квалифицировать источники ДЕГовских "разоблачений" и иметь более-менее ясную картину эпохи от Александра Великого (IV в. до н.э.) до падения Константинополя и Трапезунда (1453-1461 гг. н.э.)
а вот ниже кто-то на полном серьёзе спрашивал, откуда, мол, еллинские города в Ебипте? вот правда, откуда Александрия взялась? Птолемаида? Навкратис? и ДЕГ начал отвечать! вот до чего деградация дошла, даже основ (и каких основ!) не знают людишки
и ДЕГу хлопают. на полном серьёзе
Deleted comment
marcellin_comit
March 11 2012, 11:57:29 UTC 7 years ago
а нам-то простым трудящимся выдают свою масонерию за якобы "древних философов", уу негодяи!
хорошо, хоть русский философ Дмитрий Ебгеньевич разоблачил их, открыл значится нам усю правду
...
Вот Вы, судя по нику, аж 1970 года сборки, верно? Полтинник ужо, а Вы всё мэтру из жежечки внимаете, оххх...
Deleted comment
marcellin_comit
March 11 2012, 12:57:54 UTC 7 years ago
и при Птолемеях, и при римлянах (до 642 г.)
Deleted comment
marcellin_comit
March 11 2012, 13:13:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
marcellin_comit
March 11 2012, 13:28:32 UTC 7 years ago
но что касается греко-римской цивилизации, то тут меня хер обманешь бойкой конспирологической графоманией
я Вам могу дать примерный перечень книг и, лол, википедийных статей, из которых ДЕГ понадёргал фактов для своей околоантичной писанины
korzh18
March 11 2012, 13:04:31 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 11 2012, 13:17:14 UTC 7 years ago
korzh18
March 11 2012, 15:17:00 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 11 2012, 17:21:58 UTC 7 years ago
korzh18
March 11 2012, 19:05:14 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 11 2012, 19:14:50 UTC 7 years ago
за дега душа болит?
korzh18
March 11 2012, 19:46:28 UTC 7 years ago
Занимаетесь душами?
marcellin_comit
March 11 2012, 20:12:09 UTC 7 years ago
korzh18
March 11 2012, 21:06:44 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 11 2012, 21:08:10 UTC 7 years ago
korzh18
March 12 2012, 18:38:52 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 12 2012, 18:44:24 UTC 7 years ago
korzh18
March 12 2012, 19:34:03 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 12 2012, 23:48:04 UTC 7 years ago
hyraxe
March 10 2012, 20:26:40 UTC 7 years ago
Мировой гойский заговор?
Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв.
Проводя аналогии между динозаврами и современными рептилиями, можно увидеть много общего.
Только сегодня известно, что часть динозавров имела оперение и, судя по всему, была теплокровными существами. Исторические параллели всегда интересны, но не всегда обоснованы.
Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция.
Если иудаизм- конструкция искусственная, и появился он позже христианства, тогда что объединяло
евреев в течение предыдущих столетий, а точнее тысячилетий? В условиях рассеяния? Каким образом они сохранили литературную форму языка, какую- никакую, культурную обособленность и, в определенной мере, ближневосточный фенотип? При том, что в отличие от цыган, в Европе евреи вели оседлый образ жизни и селились приемущественно в городах.
peterburzhets
March 12 2012, 11:50:53 UTC 7 years ago
.....а с чего вы взяли что они существовали всё эти столетия и тысячелетия...))
а.!..,а прозелитов кудыть девать...?? к кому? к евреям иль нет?
hyraxe
March 12 2012, 13:14:35 UTC 7 years ago
Каким образом семитский субстрат, сохранивший свой язык, не растворился среди европейских автохонов до появления иудаизма? Что служило объединяющим фактором в его существования, если не религия?
Прозелитов девать к евреям. Но согласно теории Дмитрия Евгеньевича, прозелиты появились как минимум после возникновения иудаизма, который появился позже христианства и в новое время. Как "искусственая инструкция" спущенная "сверху". Неевреями.Которые,видимо, непонятным образом, сохранили традиции семитских "бастардов".
elihio81
March 12 2012, 16:24:17 UTC 7 years ago
hyraxe
March 12 2012, 19:46:49 UTC 7 years ago
Понятия не имею. Доиудаистские времена не застал.
То есть цыганам написали книги:
copyfrom
March 9 2012, 06:18:56 UTC 7 years ago
co6kop
March 9 2012, 06:35:50 UTC 7 years ago
Конечно, очень хотелось бы более развернуто обо всех этих темах - для чайников.
Deleted comment
elihio81
March 12 2012, 16:27:35 UTC 7 years ago
lexp
March 13 2012, 21:49:28 UTC 7 years ago
flammar
March 9 2012, 10:33:42 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
March 9 2012, 12:40:45 UTC 7 years ago
arnaut_09
March 9 2012, 12:49:53 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
March 9 2012, 13:47:19 UTC 7 years ago
Не считая тех космополитов определённой национальности, которые вчера в Самаре, сегодня в Москве, завтра в Нью-Йорке.
seva02
March 10 2012, 17:29:22 UTC 7 years ago
Это точно также как и земли без железа не вспашешь, а бизонов без хлеба не прикормишь. Господствующая экономическая логика в истории, а именно: охотники приручили скот, затем этим скотоводам взбрендилось выращивать хлеб, а потом они почему-то изобрели индустрию металлов - невозможна. Зато логика, по которой охотник, готовя мясо на открытом огне, познал возможности плавки камня, в результате - получил орудия для обработки земли, а уже затем получил излишки пищи для корма скоту - обосновывается массой бытовых деталей и простых, но реалистичных экономических расчетов.
Для существования земледельческой державы на заливных полях однозначно требовались металлические орудия. Очень вероятно, что медные орудия тут не годятся - речной ил при высыхании очень твердый, тут не каждая сталь сгодится. Потому египетский приоритет в формировании культурных слоев человечества предлагаю смело отбросить. В Египте, Палестине и Междуречье нет и не было возможностей для для изобретения и производства стали, без которой не обработать высушенный ил и не выжить крупной человеческой популяции. Не было в Египте и необходимости в налаживании международных торговых коммуникаций, благодаря которым металл мог бы попадать в Египет в значительных количествах - все необходимое для жизни примата в Египте произрастает САМО от соли и фиников до теплого климата. Предлагаю считать Древнеегипетскую культуру позднейшим отголоском европейской, воссозданным в современных попытках наспех слепить национальное государство. Заиленные почвы и трактором не всегда есть смысл пахать, за такой сельхоз-проект могла взяться только очень развитая в техническом отношении цивилизация. На отдельные небольшие города, обслуживающие мелкий трафик - можно согласиться, но глобальная империя - блеф, выдумки выдумщиков на выдумки хитрых. Размеры современного Каира - поражают воображение, но почему эти размеры нужно транспонировать в глубокую древность? Как раз размеры и нищета современного Каира должны настораживать - голь на выдумки хитра.
aleksei_borisov
March 10 2012, 17:44:20 UTC 7 years ago
А деревянным плугом ещё мой дед пахал.
seva02
March 10 2012, 19:37:41 UTC 7 years ago
Унавоженный чернозем, отторцованным сталью плугом, передний край острым должен быть, сопромат не допускает сколько-нибудь долговечное деревянное изделие для этих целей. Где те плуги, где детали упряжи? Вся ваша античность - это сказки про осириса плюс остатки бетонных сооружений, которые вполне могли принять вид развалин за каких-нибудь сто лет. Где нет двадцати слоев штукатурки - там и о сколько-нибудь продолжительной истории речи быть не может.
peterburzhets
March 12 2012, 11:58:48 UTC 7 years ago Edited: March 12 2012, 11:59:40 UTC
...кованый
seva02
March 13 2012, 18:08:31 UTC 7 years ago
elihio81
March 12 2012, 16:31:16 UTC 7 years ago
Андрей Горохов
March 9 2012, 10:38:08 UTC 7 years ago
если речь шла о главном боге, прекрасно известном, в Риме, то как же он оказался диссидентом-мессией иудаизма?
история о земных похождениях бога смерти (или его сына) должна была бы быть вписанной в какой-то другой контекст и пейзаж
pvt_kelly
March 9 2012, 13:55:11 UTC 7 years ago
dyak
March 9 2012, 22:39:08 UTC 7 years ago
pvt_kelly
March 10 2012, 09:27:09 UTC 7 years ago
inoplanetyanin2
March 10 2012, 10:21:26 UTC 7 years ago
pvt_kelly
March 10 2012, 13:33:23 UTC 7 years ago
dyak
March 11 2012, 22:21:47 UTC 7 years ago
hyraxe
March 12 2012, 13:32:20 UTC 7 years ago
Акадский язык относится к восточной группе семитских языков. Законы Хамураппи написанны на старовавлионском диалекте этого языка. Где-то в середине первого тысячителтия д.н.э, в Месопотамии его начал вытеснять арамейский, относящийся к западносемитской группе, к которой также отсносятся иврит и финикийский.
pvt_kelly
March 13 2012, 04:35:46 UTC 7 years ago
hyraxe
March 13 2012, 05:39:16 UTC 7 years ago
к вашему вопросу о "протосемитском канцелярите".
dyak
March 9 2012, 22:41:18 UTC 7 years ago
А почему египтяне оказались записанными в "семиты"?
Древнеегипетский язык -- не семитский (хоть и родственный семитским), он не ближе к семитским языкам, чем таджикский язык к славянским языкам.
yuriyk2002
March 10 2012, 19:07:47 UTC 7 years ago
у меня не праздное любопытство, надо разобраться.
zpef
March 11 2012, 08:20:43 UTC 7 years ago
Я все эти данные, понятное дело, не проверял, но слегка погуглив, с удивлением обнаружил, что они могут быть недалеки от истины. Хотя проверить надо, конечно, более тщательно.
В любом случае, евреи составляют жалкие несколько процентов населения США. А представлены они на высших позициях в стране очень и очень мощно. Какая же это жалкая _цыганская_ роль???
ingis2
March 12 2012, 11:04:20 UTC 7 years ago Edited: March 12 2012, 14:17:28 UTC
Бог солнечного диска – глаза над пирамидой – как бы больше тянет на монотеистического Зевса, чем подземный Люцифер с Цербером. Не смотря на то, что все они, конечно, родственники.
retiredwizard
March 9 2012, 01:41:58 UTC 7 years ago
будем читать.
shadow_ru
March 9 2012, 02:32:37 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 02:55:50 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 02:56:35 UTC
В общем-то, день рождения Иисусу достался от Митры как раз.
Серапис воевать сам не может, сидит потому что в своем царстве теней. Митру-Гора посылает вместо себя на войну.
xaliavschik
March 9 2012, 07:08:41 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 09:56:32 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 10:42:35 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 10:43:57 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 9 2012, 11:17:04 UTC 7 years ago
Иранское происхождение - это конечно чушь. Сами персы к этому процессу не имели никакого отношения, так как культ митраизма зародился на оставленных ими территориях.
xaliavschik
March 9 2012, 11:22:48 UTC 7 years ago
Только вот это в статье неверно. Никакого "иранского зороавстризма" тогда не было, зороастризм придумал жрец Картир намного позже. Чисто местное творчество с использованием персидской терминологии, скорее всего.
volgota
March 9 2012, 15:22:46 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 15:23:43 UTC
Позднеантичные спекуляции разных там Митридатов и прочих сделаны уже над этой схемой, которая везде у индоевропейцев просматривается, а как там это божество доброго солнечного света называли в конкретных племенах - дело пятое и десятое, важно что образ сохранялся.
xaliavschik
March 9 2012, 15:49:45 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 16:08:03 UTC 7 years ago
Про персидского и индийского Митру неизвестно тем, кто соответствующих первоисточников не читал.
Наличие у персов религии не только к началу нашей эры, но и гораздо раньше, уж точно фиксируется всеми источниками, более того, иудаизм как раз и произошел от этой персидской религии (за счет ее упрощения и введения туда чисто еврейских мифов о праотцах).
Общность архетипов на всем пространстве Евразии (в том числе и общность с египетскими архетипами, где Аполлону соответствует Гор) совершенно четкая,для любой системы может быть показана. Африканские, малайские и индейские системы отличаются.
Почти вся Евразия была во втором тысячелетии завоевана индоевропейскими племенами, что привело к широкому распространению соответствующих представлений.
xaliavschik
March 9 2012, 16:14:56 UTC 7 years ago
Я про индийского Митру ничего не говорил. А про персидского - что за первоисточники?
volgota
March 9 2012, 16:21:13 UTC 7 years ago
Еще раз, для меня не важно, как кого-то называли. Были Аполлон, Варуна, Митра, Гор, с практически одинаковыми признаками и социальными функциями? Были, значит соответствующий архетип имеется. Какие там клоуны вокруг плясали и как они это сами себе называли, митраизмом, или египетской, или греческой религией, важно для клоунов. В том числе позднеантичный "митраизм" это точно также религиозные пляски вокруг объективно существующего архетипа. Да, повлиявшие и на становление позднейшней иудохристианской религии гробовщиков.
То есть в сфере образа Галковский прав, почему я и одобряю. А в научной сфере он и не обязан что-то исследовать, писатель же.
Только Аполлон и Отец отличаются как образы, поэтому не удержался от реплики, хотя обычно тут стараюсь не комментировать. Аполлон/Гор совершенно четко не Отец, это сражающийся сын.
xaliavschik
March 9 2012, 16:49:58 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 16:54:17 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 9 2012, 16:51:50 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 16:56:50 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 9 2012, 16:59:05 UTC 7 years ago
А в каких сочинениях? Откуда эта информация?
volgota
March 9 2012, 17:03:14 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 9 2012, 17:10:16 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 17:19:48 UTC 7 years ago
Сам Мани мало писал на персидском, не родной язык же.
Могу в принципе посмотреть по манихейским сайтам, в каких документах Живого Духа называют по-персидски, однако тема определенно для манихеев неважная, так как основной посыл доктрины и заключается в том, чтобы исследовать религиозные архетипы, а не религиозные формы.
xaliavschik
March 9 2012, 17:23:09 UTC 7 years ago
Фрагменты найдены, но вроде бы там очень мало.
Есть цитаты про Михраязда?
volgota
March 9 2012, 17:28:21 UTC 7 years ago
Да вон почитай научное исследование, куча ссылок: http://www.essenes.net/mani/manipantheon.html
В самом начале этот абсолютно нейтральный немец пишет, что "Митра" относится к базовым манихейским терминам наряду с Ормуздом: "They developed in both of these languages a fixed terminological system for designating individual gods, invariably saying Ohrmezd bay and bay Zurwa@n, but Mihr yazad and Narisah yazad".
xaliavschik
March 9 2012, 17:35:37 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 17:36:32 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 17:37:44 UTC 7 years ago
Тут явно оффтопик теология манихейства, может куда-то еще перейдем обсуждать ипостаси Митры?
xaliavschik
March 9 2012, 17:56:06 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 18:29:11 UTC 7 years ago
Будешь учить пехлеви, чтобы "первоисточники смотреть"?
xaliavschik
March 9 2012, 18:42:47 UTC 7 years ago
это новодел времён Картира:
Традиционные тексты, написанные на языке пехлеви (pahlavi – «парфянский» – позднее неточное название языка parsig – т. н. среднеперсидского) отражают величественное наследие эпохи правления Сасанидов (III – VII вв.) – времени второго расцвета зороастризма. Множество оригинальных религиозных произведений было уничтожено при нашествии арабов. Большинство из того, что мы имеем ныне, – это творения мобедов, величайших авторитетов Веры VIII – X вв., которые, оправившись после колоссального удара по Ирану и зороастризму, стремились на среднеперсидском языке письменно зафиксировать свои обширные религиозные знания, а также выступать с апологией зороастризма. Однако сохранились и некоторые произведения самой Сасанидской эпохи.
zoroastrian.ru/node/182
volgota
March 9 2012, 18:46:59 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 11 2012, 05:40:50 UTC 7 years ago
volgota
March 11 2012, 06:01:13 UTC 7 years ago
Если достоверно приписываемый Мани Шабураган - "переработка", то ты просто произвольно приписываешь Мани те тексты, которые тебе нравятся, так как как раз Кефалайя, на которую ты пытался ссылаться, как на "писание" - это изложение учениками, то есть переработка, а Шабураган и прочие тексты всеми приписываются Мани непосредственно.
Впрочем какой смысл с тобой разговаривать: сам посуди, ни персидского, ни арамейского ты не знаешь, ни одного первоисточника не читал, а "учоным", которые знают, и читали, и всю жизнь исследователи, ты попросту не веришь, потому что у тебя - религия, ради которой ты произвольно интерпретируешь научные данные.
Нет смысла разговаривать с человеком, который не воспринимает рациональную аргументацию, предлагаю этого не продолжать.
xaliavschik
March 11 2012, 06:07:28 UTC 7 years ago
Я в упор не вижу тут рациональной аргументации. Так называемые "библеисты" тоже учёные, языки знают и всю жизнь что-то там "исследуют". Что же - я обязан испытывать почтение к этим мошенникам? Здравый смысл и простая добрая логика часто перевешивают знание языков.
volgota
March 11 2012, 06:24:10 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 11 2012, 06:30:40 UTC 7 years ago
volgota
March 11 2012, 06:36:09 UTC 7 years ago
А так ты не читал даже и того, что на русском пересказывается, если Кефалайя (уровень хадисов) у тебя писание, а Шабураган (непосредственное сочинение Мани) у тебя "позднейшая интерпретация". В то время как все реальные исследователи этих вопросов утверждают обратное. Почему нужно верить тебе, невежде в этих вопросах, и не нужно верить тем, кто их профессионально изучает? Где тут здравый смысл-то? Объясни, пожалуйста:-)
Честно говоря, потому и не хотелось бы беседу поддерживать, так как заведомо все кончится тривиальным, что первоклассникам прежде чем об интегралах рассуждать, надо хотя бы цифры писать научиться.
xaliavschik
March 11 2012, 06:58:02 UTC 7 years ago
http://xaliavschik.livejournal.com/209193.html
Почему я должен его уважать?
volgota
March 11 2012, 07:06:19 UTC 7 years ago
volgota
March 11 2012, 06:30:20 UTC 7 years ago
В данном случае ты темы совершенно очевидно не знаешь, и знать не можешь, у тебя доступа нет даже к собственно писаниям.
Следовательно, с чисто научной точки зрения ты по теме либо не должен высказываться, либо твои высказывания ничего, кроме невежества, содержать априори не могут.
Я удивлен, что должен такую элементарную вещь говорить вообще.
xaliavschik
March 11 2012, 06:13:23 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 18:31:45 UTC 7 years ago
Bibliography: Peter Bryder, The Chinese Transformation of Manichaeism: A Study of Chinese Manichaean Terminology, [Löberöd,] Sweden, 1985. Mary Boyce, "On Mithra in the Manichaean Pantheon," in Walter B. Henning and Ehsan Yarshater, eds., A Locust's Leg: Studies in Honour of S. H. Taqizadeh, London, 1962, pp. 44-54. Ilya Gershevitch, "Die Sonne das Beste," in John R. Hinnells, ed., Mithraic Studies: Proceedings of the First International Congress of Mithraic Studies, 2 vols., Manchester, 1975, I, pp. 69-89. Walter Bruno Henning, "Zum zentralasiatischen Manichäismus," OLZ 37, 1934, coll. 1-11. Werner Sundermann, "Some more Remarks on Mithra in the Manichaean Pantheon," in Jacques Duchesne-Guillemin, ed., Études Mithriaques, Actes du 2e Congreàs International Te‚he‚ran, du 1er au 8 septembre 1975, Acta Iranica 17, Leiden, 1978, pp. 485-99. Idem, "Namen von Göttern, Dämonen and Menschen in iranischen Versionen des manichäischen Mythos," AoF 6, 1979a, pp. 95-133. Idem, "The Five Sons of the Manichaean God Mithra," in Ugo Bianchi, ed., Mysteria Mithrae: Proceedings of the International Seminar on the Religio-Historical Character of Roman Mithraism, Leiden, 1979b, pp. 777-87. Alois van Tongerloo, "Middle Iranian in Old Uygur: Remarks on Selected Specimens in the Buddhist and Manichaean Texts," in Wojciech Skalmowski and Alois Van Tongerloo, eds., Medioiranica: Proceedings of the International Colloqium on Middle Iranian Studies, Orientalia Lovaniensia 48, Leuven, 1993.
Вот сколько, а не на "какого-то Сундерманна".
У тебя просто вера религиозная, если ты из 15 ссылок видишь только одну:-)
volgota
March 9 2012, 17:31:45 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 17:34:05 UTC 7 years ago
В общем, я думаю, хватит забивать тред Галковского ссылками на научных исследователей манихейства.
Все они пишут, что Живой Дух по персидски называется Митрой.
kukushon_ok
March 9 2012, 17:50:31 UTC 7 years ago
xaliavschik
March 9 2012, 18:05:56 UTC 7 years ago
kukushon_ok
March 10 2012, 04:15:52 UTC 7 years ago
Основой был Арамейский - лингва-франка тогдашнего Ближнего востока.
vecetti
March 9 2012, 03:13:02 UTC 7 years ago
kotichshe
March 9 2012, 03:15:33 UTC 7 years ago
С уважением.
drozner
March 9 2012, 03:18:12 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 03:41:00 UTC 7 years ago
ritovita
March 9 2012, 05:49:16 UTC 7 years ago
nighternet
March 11 2012, 20:02:01 UTC 7 years ago
Вроде пятиконечная звезда (стандарт в Египте), но какая-то странная. Вроде бы были промежуточные лучи или что-то такое. Ну и сам жидотип жреца не оставляет никаких сомнений.
drozner
March 12 2012, 00:47:00 UTC 7 years ago
nighternet
March 12 2012, 16:07:15 UTC 7 years ago
когда пятую ногуседьмой луч "пририсовывают" позже. Или весь круглешок переклеили, но тут фотография не помошник.tilir
March 9 2012, 03:24:22 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 03:39:39 UTC 7 years ago
tilir
March 9 2012, 04:12:28 UTC 7 years ago
И если моделька верна, значит харе-кришна ещё себя покажет? :)
galkovsky
March 9 2012, 10:14:38 UTC 7 years ago
alexispokrovski
March 9 2012, 18:03:33 UTC 7 years ago
Почему же тогда полисы колонизировали деспотию, а не наоборот?
a_kashtanov
March 9 2012, 18:34:53 UTC 7 years ago
в очередной спад и были колонизованы варварами(грекам)
galkovsky
March 9 2012, 23:47:50 UTC 7 years ago
byyj
March 10 2012, 09:50:51 UTC 7 years ago
vecetti
March 12 2012, 11:13:17 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 10 2012, 13:40:40 UTC 7 years ago
galkovsky
March 10 2012, 18:48:00 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 10 2012, 21:37:24 UTC 7 years ago
Точно также не совсем понятно, почему Вы считаете, что крестьяне более склонны мирно умирать, а не шевелить ластами.
eednew
March 12 2012, 13:26:58 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 12 2012, 16:49:48 UTC 7 years ago
biovizir
March 27 2012, 15:27:06 UTC 7 years ago
Это сейчас крестьяне спились и потеряли зубы, а раньше были и сильнее и выносливей кочевников..
serg70p
May 30 2012, 06:08:16 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 23:43:46 UTC 7 years ago
tantum_auri
March 9 2012, 04:10:44 UTC 7 years ago
baronshabbat
March 9 2012, 04:19:16 UTC 7 years ago
римское[имярек] государство"; вопрос просто повисает в воздухе..."Наверно стоит подробнее рассказать о римских кладбищенских коллегиях"
"Наверно" в чеховском ключе, в смысле -- "несомненно, наверняка")))
dyak
March 9 2012, 04:41:20 UTC 7 years ago
Почему проблема? Римляне много кого ассимилировали.
peterburzhets
March 12 2012, 12:32:05 UTC 7 years ago
_meskalito_
March 9 2012, 04:55:25 UTC 7 years ago
Еще немного и Галковский запляшет джигу.
gogannrone
March 9 2012, 04:59:18 UTC 7 years ago
и всё-таки мне непонятно, неужели нельзя сначала (с помощью чудо-методов современной естественной науки) ограничить временные рамки древних цивилизаций, а уже потом наполнять их содержанием? а то действительно получается только решение "методом подстановки", сколько подстановок - столько и решений.
galkovsky
March 9 2012, 10:17:20 UTC 7 years ago
lexp
March 13 2012, 21:55:20 UTC 7 years ago
semenoff
March 24 2012, 02:56:39 UTC 7 years ago
yuriyk2002
March 10 2012, 19:33:04 UTC 7 years ago
радиоуглеродный метод требует калибровки. его как то раз откалибровали по каким то
не то египетским, не то греческим артефактам известного (!) возраста. Теперь все остальные
методы калибруются по радиоуглероду. вот так круг замкнулся. A несогласные идут в сад...
peterburzhets
March 12 2012, 12:33:22 UTC 7 years ago
khemool
March 9 2012, 05:05:26 UTC 7 years ago
Теперь меня будет мучить вопрос о Карфагене, Ваале и пр. К чему нагнетали эту тему, только ли из её назидательности? Откуда столько подробностей? Действительно ли были пунические войны и, если были, не были ли они чисто гражданскими?
Опять же, можно ли роман "Т", сочинение господина Пелевина, считать превентивным вбросом со стороны христианских фундаменталистов, уверенных, что до истины рано или поздно докопаются?
Ведь там сказано примерно то же самое, что и в этом посте, но с поправкой на худлитиратуру. (Целых две страницы откровения; заметьте, издано в 2009 г.)
Deleted comment
khemool
March 9 2012, 10:58:24 UTC 7 years ago
Я в свою очередь разглядел попытку неизвестно кого выдать часть информации по обсуждаемой здесь теме в массовой литературе. Было это в виде провокации, довеском и довольно давно. Возможно, не все это заметили, поэтому я заостряю внимание. У меня есть предположения, кто за этим стоит, но я не буду навязывать своё мнение, поскольку у вас заранее всё сворачивает на ФСБ.
sorgon_74
March 9 2012, 11:35:24 UTC 7 years ago
khemool
March 9 2012, 16:23:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
March 9 2012, 18:15:50 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 11:09:11 UTC 7 years ago
Ехал Пелевин через Пелевин. Видит Пелевин в Пелевин Пелевин... повторяй эту мантру 8645 раз в день. не сбейся. и нечего по форумам бегать.
Deleted comment
sorgon_74
March 9 2012, 17:44:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
March 9 2012, 17:59:35 UTC 7 years ago
avkh
March 10 2012, 15:31:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
venechek
March 9 2012, 06:18:58 UTC 7 years ago
Есть еще Девушка с Лубянки-Шёлковая Умница, так та, почему то на словосочетание - ОКТЯБРЬский значёк нервно реагирует. А ещё Метр Сорокина не любит и Пелевна не любит.
P.S."Какого роста был первый Кинг-Конг"(с)
galkovsky
March 9 2012, 10:18:35 UTC 7 years ago
khemool
March 9 2012, 11:17:16 UTC 7 years ago
ritovita
March 9 2012, 05:58:31 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вы никак изменили Брокгаузу, перейдя на энциклопедию "Британика"?
galkovsky
March 9 2012, 10:21:21 UTC 7 years ago
venechek
March 9 2012, 06:02:08 UTC 7 years ago
Как видим читается даже на Современнм Русском языке.
Ну, а притягивание Истории к сынам Греха, это Любимое занятие сынов Греха.
Кстати, один из детей того Пса, у меня сейчас по Двору Бегает.
lqd
March 9 2012, 06:02:54 UTC 7 years ago
Осирис, Исида и Гор - это не троица, а только два из трех элементов троицы: Осирис, Исида - созидание и добро, Сет и Нефтида - разрушение и зло, а Гор - единение противоположностей. и вот эта конструкция "созидание-середина-разрушение" и была "троицей". одной из. другой известной троицей были Амон-Ра-Птах, что следует понимать примерно как "задумал-сказал-сделал".
все гораздо сложнее: Серапис это не Аид. и греческий "мир мертвых" - это карго культ египетского подземного Дуата, где царствовал Осирис. Дуат - это не унылое место скорби и печали, как болваны греки себе представили, а во-первых подземная скоровищница. а во-вторых место очистки "сердца" (читай: ума) умершего. после очистки умерший уже с чистым умом отправлялся на небесные поля тростника, отдыха и приношений, где объединялся со своим Ка.
volgota
March 9 2012, 10:03:28 UTC 7 years ago
Кагбэ у цыган в голове только одна разместилась, остальное не влезло.
lqd
March 9 2012, 14:02:38 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 15:13:35 UTC 7 years ago
Поскольку вы совершенно правы, было много триад.
lqd
March 9 2012, 15:27:33 UTC 7 years ago
volgota
March 9 2012, 15:56:39 UTC 7 years ago
Я думаю, он примерно то же самое просто в яркие и понятные дебилам схемы переделывает, что вообще свойственно для художественных писателей. Принципиально-то у него то же, что в научной литературе: да, действительно, имеется несколько раз сделанный невежествеными людьми перенос одних символов в другие, в результате мы имеем католическое иудохристианство и то, что от него пошло.
Про "гробовщиков" - это яркая сатира. Дело в том, что в связи с узостью мышления у христиан в Иисусе соединены два разных архетипа: сияющий бог света (Аполлон), который вызывает прилив любви и желания сражаться за его идеалы, выброс окситоцина и соответствующие эмоции; и страдающий распинаемый бог (условно "Дионис", хотя это скорее архетип человека), которого мироздание разрывает на части, и воспоминание о котором, наоборот, взывает выброс адреналина, эмоции страха, сострадания, и вообще данное божество связано с похоронами и их символизирует.
Соединение двух абсолютно разных по гормональному воздействию богов в одном сильно шизофренизирует сознание христиан, тот, кто это длительно исповедует, попросту сходит с ума от постоянной медитации на принципиально шизофренический образ. Если нация длительно исповедует, сходит с ума вся нация. В Европе спасались тем, что никогда на самом деле в это не верили, всю историю Европы за исключением нескольких темных веков, продолжается научная и еретическая критика этой шизосистемы.
В этом плане про "религия гробовщиков" весьма талантливая сатира, которая акцентирует на нижней, похоронной части этого бога. У них Иисус сверху одет в сусальную рубашку победоносного Аполлона, а внизу у него страшные голые гнойные ноги убитого Диониса. Галковский эту верхнюю рубашку срывает, внизу видны мертвые кости второго божества: хомяков хорошо колбасит и сам образ с сатирической точки зрения вполне правильный.
lqd
March 10 2012, 01:06:51 UTC 7 years ago
итак, Осириса разрывают на 14 частей, далее Исида его собирает, и от мертвого зачинает Гора - поэтому Гор это символ единения противположностей: "живое и мертвое". далее Гор оживляет Осириса своим глазом, и Осирис спускается в Дуат - подземную сокровищницу, потому что на земле его опять бы убили, так как земные страсти с разрыванием на 14 частей не случайные. это символическое выражение, что в этом мире царю надо обладать двумя силами: созиданием и разрушением. Осирис не обладал "разрушением", и поэтому был убит Сетом, который и представляет "разрушение". Гор же объединяет в себе два начала, и поэтому берет верх над Сетом. все фараоны при жизни считались "последователями Гора", а после смерти "становились" Осирисом, так как предполагалось, что на небесах ни от кого защищаться не придется. и не только фараоны: для любого человека Гор был символом идеального поведения и подражания, а после смерти все "становились" Осирисами.
поэтому, в египте "смерть и воскресение" был строго логичным мифом, никаких бессознательных фантазий. ну а далее утерялось правильное понимание, и в итоге имеем что имеем: странную приговорку "умер за ваши грехи".
volgota
March 10 2012, 01:15:04 UTC 7 years ago
Но заметьте, что Гор оживляет Осириса (у манихеев тоже так: Митра оживляет Адама, которого черти разорвали на части).
Иисус же Христос - это Гор и Осирис вместе взятые, то есть шизофрения. Получается, что Гор убил сам себя. Тогда какой же он сильный и победоносный, если он наборот самоубийца? Самоубийца - символ идеального поведения и подражания? Если повторять молитвы к такому шизобожеству по сотни раз на день, шиза и депрессия будут, очевидно, прогрессировать.
son_of_bob
March 10 2012, 18:27:13 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
galkovsky
March 9 2012, 10:27:43 UTC 7 years ago
Это же касается и греко-римской античности. Например считается, что Юпитера тоже изображали с модиумом, а в модиуме, например, было не зерно, а фрукты, что сильно меняет концепцию. И так всю дорогу.
lqd
March 9 2012, 13:59:11 UTC 7 years ago
запутать что-нибудь в египетских текстах проблематично: это придется сбивать и подделывать текст на стелах, саркофагах и в гробницах. утаиваться конечно утаивается, особенно в "тонких" местах, таких как космогония: всего известен ОДИН космогонический папирус и ОДИН камень. куда остальное дели? не может быть чтобы от всей истории египетской религии осталось всего два космогонических памятника.
также, например, ВСЕ короны, скипетры и жезлы былы растащены англичанами и французами по частным коллекциям.
peterburzhets
March 12 2012, 12:57:20 UTC 7 years ago
alice_in_wo
March 13 2012, 06:16:15 UTC 7 years ago
lqd
March 13 2012, 10:49:18 UTC 7 years ago
alice_in_wo
March 13 2012, 20:24:05 UTC 7 years ago
reeders
March 10 2012, 01:08:18 UTC 7 years ago
прибор так сказать для измерения натуры
berezark
March 14 2012, 04:22:09 UTC 7 years ago
Почему же они болваны?
Аид и Дуат вполне могут быть разными местами, чистилищами, кругами Ада и т.п.
Однозначно может судить об этом тот, кто "сам там був і все бачив".
А из греков там многие побывали (с оборотом).
lqd
March 14 2012, 05:13:43 UTC 7 years ago
berezark
March 14 2012, 06:15:14 UTC 7 years ago
разве это не Вы сказали?
lqd
March 14 2012, 06:33:19 UTC 7 years ago
berezark
March 14 2012, 08:14:08 UTC 7 years ago
С другой стороны, каковы функции у Первого круга Ада, Вы знаете?
Очищения душ там, вроде бы, не предполагается.
Многим ли он отличается от греческого Аида?
И с чем Вы собираетесь сверяться в своих построениях?
Не имея критерия истины, остается руководствоваться принципом, кажется, Леонида Леонова - "нет ничего неправдоподобного о неизвестном".
lqd
March 14 2012, 08:51:55 UTC 7 years ago
berezark
March 14 2012, 09:14:47 UTC 7 years ago
oldadmiral
March 9 2012, 06:05:15 UTC 7 years ago
idelle_m
March 9 2012, 08:16:01 UTC 7 years ago
Т.е. произошли новозаветные события, во время которых люди помнили о событиях ветхозаветных. Помнили и находили соответствия, тем более что акторы НЗ событий эти соответствия, во многом, и организовывали.
Ну, а же потом возникла необходимость кодификации и кодификация самое.
Попросту говоря, ВЗ не был создан после НЗ.
Он был записан позже, а существовал раньше.
oldadmiral
March 9 2012, 08:24:26 UTC 7 years ago
Евреев в эллинистических городах Египта было много, т.е. это следствие смешения европейцев (в данном случае греков) и семитов (в данном случае египтян). Но это просто были кварталы бастардов, вроде таких же помесей с французами в Алжире 19-20 вв. Никакой особой религии у них не было, культуры - тоже. Иудаизм стал появляться в новое время и с самого начала как чисто искусственная конструкция. То есть цыганам написали книги, потом выучили грамоте и стали по ним учить уму разуму.
Да и раньше эта мысль высказывалась неоднократно. Между тем, как такая версия противоречит современному тексту Нового завета.
idelle_m
March 9 2012, 08:30:22 UTC 7 years ago
Написали-то не с нуля, а на что-то опираясь. Просто записали и систематизировали то, что уже существовало.
galkovsky
March 9 2012, 10:38:29 UTC 7 years ago
svoisovremennik
March 9 2012, 11:42:28 UTC 7 years ago
arnaut_09
March 9 2012, 12:26:58 UTC 7 years ago
Заблуждение. Веды до сих пор передаются в изустной традиции, причём передаётся не только смысл, но и звучание Вед таким каким оно было 4 тысячи лет назад. А надписи в Мохенджо-даро - современников Вед, прочитать никто не в состоянии,
svoisovremennik
March 9 2012, 13:00:55 UTC 7 years ago
arnaut_09
March 9 2012, 13:20:28 UTC 7 years ago
aeroplan
March 11 2012, 23:40:52 UTC 7 years ago
seva02
March 13 2012, 18:30:10 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 9 2012, 13:28:37 UTC 7 years ago
Авеста у персов
korzh18
March 9 2012, 15:10:16 UTC 7 years ago
makc_111
March 9 2012, 21:14:58 UTC 7 years ago
Видимо, из скромности.
byyj
March 10 2012, 09:46:00 UTC 7 years ago
nighternet
March 11 2012, 20:12:13 UTC 7 years ago
Все это варилось какое-то время в Александрии, пока не выплеснулось на просторы Империи и не застыло в виде "кнедликов": христинаство, иудаизм и проч, "гностики" Вот, например, из Historia Augusta (где-то времен Диоклетиана):
"The land of Egypt, the praises of which you have been recounting to me, my dear Servianus, I have found to be wholly light-minded, unstable, and blown about by every breath of rumour. There those who worship Serapis are, in fact, Christians, and those who call themselves bishops of Christ are, in fact, devotees of Serapis. There is no chief of the Jewish synagogue, no Samaritan, no Christian presbyter, who is not an astrologer, a soothsayer, or an anointer. Even the Patriarch himself, when he comes to Egypt, is forced by some to worship Serapis, by others to worship Christ."
peterburzhets
March 12 2012, 12:58:34 UTC 7 years ago
ab_andrey
March 9 2012, 06:06:04 UTC 7 years ago
ну, а что произошло далее, напоминать , надеюсь, нет необходимости.
galkovsky
March 9 2012, 10:32:18 UTC 7 years ago
bu77er
March 9 2012, 11:21:27 UTC 7 years ago
Будущим русским и с советскими не следует прерывать в таком случае.
venechek
March 9 2012, 12:09:50 UTC 7 years ago
pvt_kelly
March 9 2012, 20:06:36 UTC 7 years ago
mirrorys
March 11 2012, 03:58:34 UTC 7 years ago
dfs_76
March 11 2012, 09:11:39 UTC 7 years ago
semenoff
March 11 2012, 21:07:42 UTC 7 years ago
kislin
March 12 2012, 08:05:59 UTC 7 years ago
Понятно, что "Бездомный" хорошо встраивается в этот ряд.
rem_bulgari
March 9 2012, 06:08:13 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 11:13:32 UTC 7 years ago
peterburzhets
March 12 2012, 13:02:16 UTC 7 years ago
А человек без культуры теряет смысл своего существова
copyfrom
March 9 2012, 06:13:12 UTC 7 years ago
Но у нас есть шанс выжить, сменив парадигму мировоззрения.
В результате мы переходим на новый уровень понимания, пробивая облака религий.
Но никто не запрещает нам определять символы через логику и математику:
Бог
— Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире
— самая сложная структура Мира
— Идеальная разумная осознающая сущность
— (возможно) бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины.
Новая парадигма мировоззрения site:docme.ru
Deleted comment
Re: А человек без культуры теряет смысл своего существо
kirillovec
March 9 2012, 11:35:11 UTC 7 years ago
waitas
March 9 2012, 06:36:20 UTC 7 years ago
Suspended comment
critician
March 9 2012, 12:36:06 UTC 7 years ago
nighternet
March 11 2012, 20:30:49 UTC 7 years ago
theut
March 10 2012, 08:57:40 UTC 7 years ago
flammar
March 21 2012, 20:51:35 UTC 7 years ago
Тема "Лены Хейдиз" раскрыта, спасибо.
utkinpavel
March 9 2012, 06:46:23 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 11:14:40 UTC 7 years ago
utkinpavel
March 9 2012, 11:23:13 UTC 7 years ago
alice_in_wo
March 13 2012, 06:29:39 UTC 7 years ago
^__^
salatau
March 9 2012, 07:05:14 UTC 7 years ago
Сколь бы вумным зрением ни смотри - увидишь только искаженное отражение самого себя...
pavlov_alex
March 9 2012, 07:07:59 UTC 7 years ago
Suspended comment
peterburzhets
March 12 2012, 13:09:01 UTC 7 years ago
don_oles
March 9 2012, 07:28:20 UTC 7 years ago
куда на ткни в ЖЖ - везде специалисты по смыслу существования.
а сколько их в автобусах!
хехе
seva02
March 13 2012, 18:36:13 UTC 7 years ago
don_oles
March 13 2012, 18:49:15 UTC 7 years ago
хехе
vedroid
March 9 2012, 07:57:00 UTC 7 years ago
zadumov
March 9 2012, 08:20:25 UTC 7 years ago
Цикл про Рим был очень интересным, спасибо!
Или ещё лучше, со слезой
zadumov
March 9 2012, 08:35:52 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 08:36:25 UTC
tabarhsak
March 9 2012, 09:11:53 UTC 7 years ago
Это великий ПУ, подаёт знак, Вашингтонскому Обкому или Английской Королеве.
Вот это непонятно.
Я просто пошутил
zadumov
March 9 2012, 09:14:52 UTC 7 years ago
http://vlast.biz/biz/2008/10/Sign_Language.htm
Так что предлагаю и Путина оценивать проще. По факту.
Spammed comment
zadumov
March 9 2012, 08:51:53 UTC 7 years ago
chelovert
March 9 2012, 08:38:29 UTC 7 years ago
nasurdinov_ms
March 9 2012, 09:20:06 UTC 7 years ago
2.Дмитрий Евгеньевич, еще непонятно вот что:
2.1.Как могло быть, что Египет и Междуречье, да и Греция, так катастрофически отстали? Ведь получается, что они - "старые деньги":
- в официальной историографии этот вопрос не является проблемой. Там считается нормальным, что у государств и культур бывают взлеты и падения. Взять хотя бы историю с Монголией при Чингисхане;
- а Вы постулировали, что население всегда растет по экспоненте, моры, глады и войны на него повлиять не могут. И если оно вдруг снижается - это свидетельствует всего лишь о желании историков подрисовать демографический график, чтобы удревнить свою страну;
Значит, все-таки катастрофические снижения численности людей бывают? Может быть, тогда и Тридцатилетняя война была именно такой кровопролитной, как ее рисуют?
2.2.Изобретение книгопечатания:
- Вы высказывались, что книгопечатание - тривиальное изобретение, которое возникает автоматически, со 100% вероятностью, в течение максимум 300 лет после изобретения линейного письма. Причем завоевывает книжный рынок лавинообразно, как интернет;
- в то же время, в Риме (и раньше - в Греции) письменность очевидно была а книгопечатания очевидно не было. И такая ситуация продолжалась достаточно долго - несколько столетий точно.
Получается, что книгопечатание - это случайное изобретение?
arnaut_09
March 9 2012, 09:49:27 UTC 7 years ago
"Старые деньги" - это динамическая система, с конкретными географическими понятиями не связана, они как кочевники ("новые кочевники" - современный термин) переходят с места на место в поисках поживы. Надоел им Египет они и откочевали в Иран, а в Египте начался "мор, глад и войны" - не со зла, а оттого, что без денег инфраструктура рушится (и материальная и социальная)
=2.2.Изобретение книгопечатания:=
Корейцы изобрели наборный шрифт за сто лет до Гутенберга, так что - да, тривиальное изобретение.
nasurdinov_ms
March 9 2012, 18:40:48 UTC 7 years ago
Видимо, надо определиться с терминологией. Я так понимаю, что автор данного блога "старыми деньгами" называет опытного игрока по сравнению с новичком. В своем комментарии я обозначил этим термином культуру в целом: национальную элиту, население, способ производства. Культура Египта - "старые деньги", потому что ее носители - опытные люди с наработанными традициями. И этот опыт - не просто их личный, а наработанный их страной за века жизни. Не очень могу себе представить, чтобы население земледельческой страны могло куда-то откочевать. Поэтому не понимаю Вашего замечания.
А что в Вашем понимании "старые деньги", как "динамическая система"? Купцы и их мешки с золотом?
Кроме них никто с места на место откочевать не мог. Даже сейчас далеко не всякий бизнес может (физически) эмигирировать из страны. Банковский - да, может. А вот металлургический комбинат никак "с места на место в поисках наживы" не перейдет.
А уж в прошлом, когда даже самые передовые в смысле ноу-хау технологии были аграрные...
> Корейцы изобрели наборный шрифт за сто лет до Гутенберга,
Насколько я понимаю, выдающимся корейско-китайско-японским средневековым достижениям в блоге у ДЕГа доверия нет. Поэтому данный аргумент здесь не работает.
arnaut_09
March 9 2012, 20:28:57 UTC 7 years ago
Естественно эти институты и капиталы с ними связанные в течении столетий перемещались из страны в страну. Например евреи-сефарды изгнанные из Испании переместились в Нидерланды способствуя их расцвету, затем они же переехали в Англию основав Английский Банк.
Также интересно проследить за перемещениями резиденций Ага Ханов от Первого до современого 4-го.
peterburzhets
March 12 2012, 13:15:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
nasurdinov_ms
March 9 2012, 18:22:52 UTC 7 years ago
Т.е. получается, что все еще хуже - римляне не смогли сделать не шаг, а полшага. Они додумались до гравюр, осталось только придумать наборный шрифт. При этом свинец как материал был им известен.
В общем, видимо, не просто его оказалось изобрести, книгопечатание.
Deleted comment
nasurdinov_ms
March 9 2012, 19:18:48 UTC 7 years ago
С другой стороны - это просто тростник, ему не с чего быть особо дорогим. Упоминаются массовое производство папируса и даже фабрики. Это, я считаю, косвенно свидетельствует о том, что его цена не была высокой.
Если у вас по цене папируса есть какие-то данные или соображения - было бы интересно услышать.
Вопрос книгопечатания уже обсуждался здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/193633.html?thread=47869537
В тот раз тоже уперлись в стоимость материала. Про папирус вспомнили, но не нашлось эксперта, кто бы оценил его стоимость.
Сам ДЕГ в другом месте выразился в том смысле, что папирус дорого стоить не мог.
galkovsky
March 9 2012, 23:46:25 UTC 7 years ago
kukushon_ok
March 10 2012, 04:47:21 UTC 7 years ago
1. недогадливость римлян
2. политические и социальные потрясения (кризис, приведший к "постнуклеару")
3. неверная хронология
kukushon_ok
March 10 2012, 04:48:28 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 21:04:36 UTC 7 years ago
2.1. Старые государства всегда отстают, потому что новые заимствуют готовые формы, созданные чужим горбом.
Я нигде не утверждал что не возможна стагнация или даже деградация. Это неверно для больших периодов и больших масс людей. Кроме того, для этого должны быть серьёзные причины. Например перенаселённость замкнутого ареала аквадеспотии и неизбежная катастрофа из-за общего истощения почв.
2.2. Где-то 300 лет и прошло.
son_of_bob
March 10 2012, 18:34:58 UTC 7 years ago
eednew
March 12 2012, 13:36:24 UTC 7 years ago
2.2 Для книгопечатания нужно определенное развитие механики, а для этого нужен металл. Сомнительно, чтобы интенсивные опыты в этом направлении могли начаться до треченто.
Письменность+механика+бумага=книгопечата
waitas
March 9 2012, 09:27:02 UTC 7 years ago
Можно предположить, что если христианство как культ возникло внутри римского политеизма, то учитывая очевиднейшую связь ислама с христианством, ислам — изначально это секта внутри христианского культа. Возник, может быть, в Малой Азии, в одном из центров грекоримской культуры. Тогда нетрудно понять почему греки не ассимилировали тюркскую орду. Они стали христианской сектой, и были главным катализатором ее распространения, а не арабы, Мекка, Медина и тп.
Потом уже арабские кочевники, приняв мусульманство, распространили эту религию. А отдельная мифология мусульманства сформировалась позже.
lilibay
March 9 2012, 09:35:34 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 9 2012, 17:14:32 UTC 7 years ago
Ислам возник как религия горожан, его основатели были потомственные городские патриции.
waitas
March 9 2012, 19:25:11 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 9 2012, 19:59:42 UTC 7 years ago
Пророк Мухаммед был из племени «Курайш», которое имело очень высокое положение в арабской среде. Он относился к клану Хашим (хашимиты). Клан получил такое название в честь прадеда Мухаммеда — Хашима. У Хашима при жизни было право на сбор скота для питания паломников и право на владение источником Замзам. Он был богатым человеком. Своё прозвище «Хашим» (его звали Амр) он получил из-за того, что разламывал хлеб на куски для паломников, приезжавших в хадж в Мекку («хашима» — разламывать хлеб для тюри). После его смерти право на кормление и поение паломников перешло к его брату, аль-Мутталибу, которого курайшиты называли аль-Файда — «сама щедрость». У Хашима был сын Абд аль-Мутталиб, которого назвали Шуайба. Он был очень почитаем в своём народе.
Как видим еще ПРАДЕД основателя ислама пророка Мухаммеда жил в городе - Мекке, и исполнял там весьма почетную должность, которую вполне можно назвать патрицианской, этим же занимались его потомки, т. е. как я и сказал "потомственные городские патриции".
tabarhsak
March 9 2012, 09:29:15 UTC 7 years ago
В принципе согласен, если дать современному 20 летнему хипстеру, советские газеты 60-70 годов он тоже мало что поймёт.
Но Солженицин был поумнее хипстера, и зачем ему нужно было читать местную прессу если он не хотел становиться американцем.
Единственно сочинение собственных слов у него неудачно получилось.
И уважаемый Дмитрий Евгеньевич, не пишите прошу вас об ,,Архипилаге Гулаге,, и без вас сталинистов хватает.
А реальность даётся нам в ощущениях, у меня все родственники были репрессированы Сралиным, и мама в лагере родилась.
Ну а у того у кого дедушка про Сралине был полканом НКВД, для тех конечно Сралин Бог.
И Солженицин главный враг.
Ну я надеюсь у вас же дедушки не в НКВД работали, так зачем вы походя Солженицина пинаете.
В общем непонятно как то...
sorgon_74
March 9 2012, 11:17:10 UTC 7 years ago
tabarhsak
March 9 2012, 12:06:49 UTC 7 years ago
Ну я это подозревал, просто искать лень.
Ну и одно если он критиковал Соженица как писателя, это как говориться одно.
Ну и совсем другое если Глумился над ,,Архипеоагом Гулагом,, это же практически документальное произведение и глумятся над ним обычно сралинисты.
arnaut_09
March 9 2012, 12:35:02 UTC 7 years ago
korzh18
March 9 2012, 15:17:22 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 12:41:05 UTC 7 years ago
tabarhsak
March 9 2012, 14:26:30 UTC 7 years ago
Ещё Шаламова почитайте четыре тома, Шаламов кстати был Троцкистом.
В общем если вы ,,Архипелаг Гулаг,, читали и считаете его советской пропагандой к к хрущевскому 20 съезду.
То с вами всё ясно, или Дедушки и Отец был из кровавой гебни, а сами Сралинист.
sorgon_74
March 9 2012, 14:56:56 UTC 7 years ago
_nekto
March 9 2012, 15:27:52 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 15:32:29 UTC 7 years ago
tabarhsak
March 9 2012, 15:40:37 UTC 7 years ago
Он сам про это пишет.
Вы его четырёх томное собрание сочинений почитайте.
tabarhsak
March 9 2012, 15:36:31 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 15:41:25 UTC
Я ещё раз спрашиваю, ты Архипелаг читал.
И Шаламов был арестован, в 1929 году как Троцкист.
Но четыре книги написал не про себя а как руских людей сралин и берия и еврейские комиссары миллионами в лагерях уничтожали.
sorgon_74
March 9 2012, 15:43:48 UTC 7 years ago
tabarhsak
March 9 2012, 15:54:23 UTC 7 years ago
Я уж про Красное Колесо, молчу, тебе столько букв не осилить.
Но Ахипелаг то хоть прочитай.
А то тебе дедушка который лагерным вертухаем служил мозги промыл, а надо самому уметь думать, если ты русский националист. Хе-хе.
sorgon_74
March 9 2012, 16:00:49 UTC 7 years ago
а насчет дедушек это у тебя какая то психологическая вава. истерика. мои дедушки вообще были вне системы. простые унылые работяги.
tabarhsak
March 9 2012, 16:13:26 UTC 7 years ago
Только мой дед был простым крестьянином, и бабка тоже, их то таких в лагерях и сидело 99%.
А еврейские комиссары между собой грызлись так их в лагерях было 1 сотая процента.
Так во в Ахипелаге Солженицин и описывает уничтожение миллионов простых русских людей в Лагерях, кстати в Коми было очень много лагерей.
И если твои дедушки не сидели то вполне могли вертухаями-вохровцами работать.
А то как то странно ты Архипелаг читал, читал книгу а видел фигу.
sorgon_74
March 9 2012, 16:16:13 UTC 7 years ago
ты не ответил как так получилось что архипелаг стал иконой еврейской диссидентщины? если бы там был прописан этот момент то евреи бы от этой книжки отвернулись как отвернулись от 200 вместе.
tabarhsak
March 9 2012, 16:22:02 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 16:27:35 UTC 7 years ago
tabarhsak
March 9 2012, 16:38:42 UTC 7 years ago
Ещё чего тебе надо.
Может сопли за тобой подтирать.)))
sorgon_74
March 9 2012, 16:49:53 UTC 7 years ago
И не надо сопли подтирать. вопрос отнюдь не очевидный. не сопливый. а серьезнейший. Я утверждаю что жидовская тилигениция потому прославляла гулаг что он находился в рамках хрущевской доктрины "плохого сталина хорошего ленина" и не угрожал пересмотру итогов революции и не ставил под вопрос ответственность организаторов большевистского переворота. вы говорите обратное. раз вы так хвалитесь своей эрудицией развейте мои сомнения. это же дискуссия. докажите свою правоту а не сливайтесь таким позорным способом.
а то получается амбиция есть аргументов нету. а раз нет аргументов то нечего и в позу вставать. это интернет. на такую туфту ту никого не купишь.
dfs_76
March 11 2012, 09:21:10 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 11 2012, 12:37:13 UTC 7 years ago
Гулаг легально выпустили при горбачеве наряду с публикациями в комсомольской правде статеек про невинно убиенного косарева. При горби велись разговоры про "возвращение к идеалам коммунизма" про "очищение социализма" всякие отто лацисы печатали труды о преодолении сталинизма с открытыми ссылками на "гулаг". В работе не было того что Солж потом с натягом пытался изобразить в красном колесе и что ДЕГ сделал за два десятка постинговв ЖЖ. В работе не было того что система и ее наследники нелегитимны абсолютно. Именно поэтому еврейские диссиденты без страха использовали "гулаг" без страха что их спросят а вы кто такие и откуда взялись? дети арбата вписывались в гулаг как жертвы а не как палачи.
извините что сумбурно.
dfs_76
March 11 2012, 12:58:37 UTC 7 years ago
Солженицын - он как раз об этой самой "тотальной делигитимации советской системы в целом".
galkovsky
March 9 2012, 18:30:21 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 9 2012, 18:37:08 UTC 7 years ago
falcao
March 9 2012, 20:15:07 UTC 7 years ago
Однако тезисам пропаганды, принятым и "узаконенным" на тот момент, Солженицын явно противоречил. Понятно, что и реакция была соответствующей: "злобная клевета", "отщепенец", и всё остальное. Вряд ли товарищ Суслов мог открыто признать то, что Ленин брал деньги у Парвуса.
dfs_76
March 11 2012, 09:16:12 UTC 7 years ago
Я не к тому, что много от этого потеряли, но просто зачем так вот безапелляционно рассуждать о том, чего не ведаете? Этак ведь можно в дурацкое положение попасть.
galkovsky
March 9 2012, 17:34:48 UTC 7 years ago
А если вы думаете что мир состоит из сталинистов и антисталинистов то это и есть сталинистская точка зрения.
great_decorator
March 9 2012, 20:45:38 UTC 7 years ago
scipion_52
March 10 2012, 07:57:53 UTC 7 years ago
rezoner_s
March 9 2012, 09:47:06 UTC 7 years ago
Разве развитие жизни можно свести к сумме механического?
Если вы рассматриваете возникновение новых цивилизаций, то зачем делать упор на заимствованиях?
arnaut_09
March 9 2012, 10:00:55 UTC 7 years ago
synchrophase
March 9 2012, 10:10:41 UTC 7 years ago
ivanov_ivan
March 10 2012, 08:04:54 UTC 7 years ago
Чем хороша история Египта: за время своего немыслимого по длительности существования Египет пережил всё что можно (с поправкой на технические аспекты), вплоть до революций с участием предков евреев и удивительно похожими на современные результатами этого. Человеческая психология была ведь всё та же.
gavriloid
March 9 2012, 10:08:29 UTC 7 years ago
beorgor
March 9 2012, 10:29:32 UTC 7 years ago
flammar
March 9 2012, 10:37:26 UTC 7 years ago
kirillovec
March 9 2012, 11:34:03 UTC 7 years ago
а мы Русскiе суть этрусскiе !
urtcha
March 9 2012, 12:07:56 UTC 7 years ago
весь ваш журнал "заставил задуматься и посмотреть на некоторые вещи под другим углом зрения" и аналогия фотографий с коста конкордией и ваших древнеримских размышлений просматривается.
но труба? простите за непонятливость, но действительно зачем ей быть желтой?
critician
March 9 2012, 12:18:55 UTC 7 years ago
А то ведь какая картинка выходит: инопланетянин Галковский бережно ограждает копошащихся вокруг бородатых детишек от бесчеловечного космоса, скрытого в его мозговом центре))
Eugene Volkov
March 9 2012, 12:42:47 UTC 7 years ago
marcellin_comit
March 9 2012, 13:30:45 UTC 7 years ago
flammar
March 15 2012, 20:32:14 UTC 7 years ago Edited: March 15 2012, 21:01:43 UTC
96username96
March 26 2012, 10:33:23 UTC 7 years ago
livingstone
March 9 2012, 13:47:11 UTC 7 years ago
ekhard
March 9 2012, 13:54:29 UTC 7 years ago
Посмотрите вокруг - сколько злобы, сколько ненависти.
Язык вражды.
Это страх. Так пахнет страх.
Этот яд нас всех отравит.
Вы хотите ещё шесть лет взаимной ненависти и грызни?
Я - не хочу.
Мы же не пауки в банке.
Мы русские люди.
Русский не должен бить русского.
Русский - дружи с русским!
Не дружи "против", не дружи "за", а просто - "дружи".
Константин Анатольевич, Вы честный русский человек, патриот.
Владимир Владимирович - тоже честный русский человек, тоже патриот.
Он же не с Марса прилетел, не с Венеры, не с Альфа Центавра.
Путин - чекист, ариец, русич, эмергент.
Что Вам делить? Трубу? Трубы на всех хватит.
Но для этого всем нужно дружить.
А то как в сказке о репке - тянут-потянут, вытянуть - не могут.
Потому что мышку обидели.
Не надо обижать слабых.
Сильный - помоги слабому.
Твори добро - оно к тебе вернётся.
Нам нужна не сила, а доброта.
Бог есть любовь.
Любовь побеждает зло.
Нужно всех простить.
Всем выдать индульгенцию, отпущение грехов.
Всем выдать кредит доверия. Беспроцентный.
Они все хорошие люди.
А то что грызутся - так это наследие девяностых плюс специфика Интернета.
Сказать человеку "ты хуй" в Интернете проще, чем в лицо.
Значит, нужно поглядеть друг другу в глаза.
Снова устройте Русские Чтения.
Пригласите всех, вне зависимости от взглядов.
Даже если Вы этого человека ненавидите - такого в первую очередь пригласите.
Можете меня тоже пригласить.
Не пригласите - не обижусь.
Пригласите - не откажусь.
Пригласите всех!
Широпаева, Лазаренко, Пожарского, Иджика, Удальцова, Кристину Потупчик, Ортегу-88, Аморо-1959, Навосвета, Кюблера, Грушевского, Галковского, Карпеца, Кураева, Шевченко, Калашникова, Проханова, Дугина, Джемаля, Кургиняна, Тесака, Навального, Лимонова, Белковского, Носика, и далее по списку.
Гоблина с Беркемом аль-Атоми позовите, даже если приехать не смогут.
Позовите всех прочих, Вы не хуже меня знаете весь список.
Они все - хорошие талантливые русские люди. Им нельзя ссориться.
Пусть победит дружба.
Никакой политики, никаких речей и президиумов.
Не митинг, не съезд, а вечеринка.
Попьём водочки, закусим рыбной нарезочкой, поболтаем о погоде.
Мир - дружба - жвачка.
Пусть Широпаев пожмёт руку Карпецу, пусть Кюблер пожмёт руку Грушевскому, пусть Шевченко пожмёт руку Кураеву, пусть Тесак пожмёт руку Навальному, пусть Ортега-88 пожмёт руку Аморо-1959, пусть Сокол и Калашников простят Хомякова, хотя бы заочно.
Великое Русское Примирение.
А потом мы за Вами пойдём с челобитной к царю-батюшке.
Бить челом.
Стыдно? Унизительно? Да. Но у нас такая страна.
Мы холопы. Рабы государевы. Это факт.
С позиции силы мы говорить не можем.
Древки от флагов - это не сила, а детский сад.
Значит, надо говорить с позиции слабости.
Дешёвый понт - это галимый понт.
Не надо требовать, не надо предлагать.
Надо просить и умолять.
Смиренно приползём на коленках к царю.
Поцелуем туфлю, и попросим слёзно.
Если слёзы будут искренними - он нас послушает.
Одна слеза раскаяния смывает сто грехов.
Пожалуйста.
Он же не чудовище.
У него нет рогов и копыт, нет клешней и щупалец.
У него честное русское лицо.
Простите его - и он простит Вас.
Да, многие русские националисты погибли, и их уже не вернуть.
Разбили свой лоб об железную стенку государства.
Но есть те, которые в тюрьме, их ещё можно спасти.
Поддержите эту инициативу, я умоляю Вас.
Иначе вся эта кровь - напрасно.
Я в Вас верю.
ekhard
March 9 2012, 13:55:30 UTC 7 years ago
Владимир Владимирович!
Не велите казнить, велите слово молвить.
Вы самый лучший президент на Земле.
А я Ваш самый большой поклонник.
Я за Вас готов жизнь отдать.
Клянусь Богом - не вру.
Мы с Вами тёзки, я тоже Владимир, меня назвали в честь Высоцкого.
Я вырос на Высоцком, Достоевском и на Лермонтове.
Я голосовал за Вас, и всех своих сторонников призывал голосовать за Вас.
Мне за это не дали ни копейки, зато поливали говном и помоями, но я всё равно стоял на своём.
Потому что я знаю одно - Вы не только сильный царь, но и добрый царь.
Покажите, что Вы милостивый. Что Вы не царь-ирод.
Бог говорил: возлюбите врагов своих, подставьте другую щёку.
Христос терпел - и нам велел.
После драки кулаками не машут.
Лежачего не бьют.
Простите своих врагов, ибо они не ведают, что творят.
Они гордецы.
Они не умеют просить, они умеют только требовать: кричать, махать флагами, трясти клетку.
Потому что они думают, что просьбами ничего не добиться.
Между ними и Вами - стенка бюрократии, сонмы министров и советников.
Они же не могут просто так придти к Вам в гости и поговорить по душам.
Не докричаться.
Вот они и кричат громче.
Уступить крику - слабость.
Уступить просьбе - милость.
Они за себя просить не будут - слишком гордые.
Я не гордый, поэтому прошу за них.
Я юродивый, мне можно.
Что у них на уме - у меня на языке.
Они честные, талантливые люди, патриоты.
У них сердце болит за страну и народ.
Но они нищие.
У них нет власти и денег, чтобы влиять на ситуацию к лучшему.
Они хотят к кормушке?
Пустите их к кормушке.
Кормушка большая, хватит на всех.
Кадры решают всё.
Это лучшие люди страны, патриоты, и они должны быть за Вас.
Они против Вас бунтуют, ибо не видят применения своим талантам.
Так пусть делают то, что у них лучше всего получается - но под Вашим мудрым руководством, чтоб сдуру не наломали дров.
Вы же посадили Рогозина курировать оборонку.
Это супер.
Но нужно идти дальше.
Пора, как Иосиф Виссарионович, обратиться к народу: "Братья и Сёстры".
Я Вас умоляю - сделайте Максима Калашникова министром обороны.
Он лучший в России специалист по военным технологиям.
Если он Вас поливал грязью - то это не со зла, а от безысходности и боли за страну. Простите его.
Константина Крылова сделайте ответственным за русский национализм, он самый авторитетный и вменяемый на данный момент.
Скинхэда Тесака сделайте ответственным за военно-патриотическую и спортивную подготовку. Он перевоспитался, и молодёжь за ним пойдёт.
Навального посадите бороться с коррупцией. Да, он про Вас гадости говорил, но он лучший в этом деле. А Вам нужны лучшие кадры.
Да, они все хотят быть Наполеонами, все хотят сидеть в Вашем кресле, все как один - гордецы.
Но Вы всё равно сделайте шаг на встречу.
По-русски, по-православному, просто по-человечески.
Подайте пример, как царь, как вождь, как русский человек, как мужчина.
ekhard
March 9 2012, 13:56:09 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 13:57:05 UTC
Отпустите из тюрьмы русских националистов. Да, они преступники, убийцы и террористы. Но они же это не со зла, а потому, что думали, что Вы - враг русских. Они же не знали, что Вы тоже - русский националист. Простите их! Отпустите их на все четыре стороны.
Удальцова поставьте курировать профсоюзы. Он за трудовой народ болеет, он его в обиду не даст. Поддержите его. А что бузил - так по молодости.
Верните Чичваркина. Просто дайте слово мужчины, что если он вернётся, то с ним ничего не случится - и он сам приедет, и будет вашим преданным сторонником.
Отпустите Ходорковского. Пусть попросит у Вас прощения - и идёт на все четыре стороны. Не важно, за что, просто так. Откажется просить или будет просить стиснув зубы и с фигой в кармане - пусть сидит, гордыня - мать грехов.
Амнистируйте Доку Умарова. Да, он преступник, убийца и террорист. Но он же не со зла. Он же думает, что Вы против Бога, что Вы - кафир, а Рамзан Ахматович - мунафик. Но это же неправда! Объясните это ему. Покажите ему, что Вы не кафир, не безбожник. Дайте ему амнистию. Во имя Бога, Всемилостивого и Милосердного.
Пусть исламскую тему у Вас курирует Гейдар Джемаль, а православную - Александр Дугин. Лучших людей Вы не найдёте.
Посадите Дмитрия Галковского переписывать историю. Он - то, что Вам нужно. Он друг утят - и Ваш друг тоже.
Отпустите девушек из Pussy Riot - восьмое марта же.
Пожмите руку Лимонову и пригласите Саакашвили на чашку кофе, но без полония.
Они не чудовища, они поймут. Простите их - и они простят Вас.
Иначе эти конфликты будут тлеть вечно.
Кто-то должен опустить винтовку первым.
Кто-то должен подставить другую щёку.
Вы самый сильный. Вы можете себе это позволить.
Покажите, что Вы не только самый сильный, но и самый добрый.
Владимир Владимирович!
Интернет Вам не враг.
Интернет Вам друг.
Не надо искать врагов, надо искать друзей.
А Вам все друзья, Вы только сделайте шаг навстречу!
Ваш телеканал "Russia Today" взял на работу Джулиана Ассанжа.
Это супер.
ekhard
March 9 2012, 13:56:42 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 13:57:21 UTC
Маргарита Симоньян - молодец, RT - лучший в мире канал.
Теперь сделайте то же самое внутри страны.
Посадите меня курировать интернет-пропаганду, сделайте меня своим русским Геббельсом в хорошем смысле слова.
Мне нужна студия на десять человек - не больше.
Своих денег у меня на это не хватит - я нищеброд.
Буду на Вас работать за миску баланды, не разгибая холопской спины.
Можете мне за это ногу отрезать - я на такие условия готов, клянусь Богом что не вру.
Даже обе ноги можете отрезать.
Только не руки - я ими печатаю.
Но выполните это, пожалуйста.
Весь Запад ахнет.
Если не верите, что у меня получится - спросите депутата Константина Рыкова, он вручил мне приз "Провокатор Года", т.е. "самая вонючая какашка".
Но даже с какашки есть толк - какашкой можно кидаться во врага.
Укажите врага, Владимир Владимирович.
Мы все изнываем от отсутствия командира.
Нам нужен выход нашим талантам.
Простите нас и возьмите к себе.
Мы дураки, мы сволочи, мы говно, мы это знаем.
Мы каемся.
Мы обещаем стать лучше.
И мы никогда Вас не предадим.
Владимир Владимирович, чуть не забыл. Личная просьба.
Легализуйте ЛСД. Это не наркотик, это психоделик. Он безвреднее сигарет. В один список с героином, кокаином, анашой и прочей дрянью он попал по нелепой ошибке. Все политики это путают, потому что не разбираются в теме. Покажите, что Вы круче их. Покажите, что Вы во всём разбираетесь. Ваш сторонник в Америке, кандидат в президенты Рон Пол, тоже поддерживает легализацию ЛСД.
Если Вы хотя бы поставите этот вопрос на открытое обсуждение учёных - все сразу будут за Вас: учёные, врачи, трансгуманисты, интернетчики.
Покажите, что Вы не президент XXI века, а президент XXII века.
И ещё одна просьба.
Освободите Флая и закройте уголовное дело по Соколу и Хомякову.
Я выступал на этом деле тайным свидетелем, но я не хочу таиться.
Я не могу ничего плохого сказать про этих людей, я Флая с Соколом даже в лицо никогда не видел.
У Флая ребёнок без отца растёт.
Простите этих людей. Они запутались.
Мы в Вас верим, Владимир Владимирович.
Мы Вас любим.
Мы - патриоты, простые русские люди.
Мы хотим Вам служить верой и правдой, но не знаем - как.
Смилуйтесь над нами!
Возьмите нас на государеву службу - и мы Вас никогда не предадим.
Дайте нам еду, кров и своё одобрение, и мы будем работать на голом энтузиазме, не щадя живота.
Не отталкивайте нас.
Я умоляю Вас.
Один красивый жест.
Победы не бывает без жертвы.
Слава Путину!
Слава России!
* * * * *
Пост программный, пиар приветствуется.
Если ты честный русский человек - подпишись под этим письмом.
Это последний шанс русского народа обрести единство.
Мир и любовь.
superfigurative
March 9 2012, 15:36:10 UTC 7 years ago
superfigurative
March 10 2012, 14:35:36 UTC 7 years ago
urobor0s
March 9 2012, 16:01:12 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 9 2012, 16:55:40 UTC 7 years ago
chudokol
March 9 2012, 17:12:53 UTC 7 years ago
galkovsky
March 9 2012, 20:50:54 UTC 7 years ago
sssshhssss
March 9 2012, 21:17:15 UTC 7 years ago
galkovsky
March 10 2012, 00:02:48 UTC 7 years ago
khemool
March 10 2012, 04:34:26 UTC 7 years ago
sorgon_74
March 10 2012, 12:48:23 UTC 7 years ago
khemool
March 10 2012, 14:18:45 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 14:27:17 UTC
Уже при просмотре "Апокалипто" автоматически выискивал среди жрецов агента Ватикана. Нашёл. Такой, в очках, трясунец у него ещё был, самый противный (переигрывал)
sorgon_74
March 10 2012, 14:32:44 UTC 7 years ago
semenoff
March 10 2012, 16:06:49 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 16:21:55 UTC
Кортесу в Мексике все-таки местные оказали кое-какое сопротивление, недолго впрочем. Пришлось ему применять дипломатию, натравить одних туземцев на других, в итоге полгода проковырялся, пока наконец начал золото загружать в ящики. И людей у него было побольше, около 400 бойцов.
А Пизарро в Перу как нож в масло вошел, обошелся вообще без дипломатии.
khemool
March 10 2012, 16:36:23 UTC 7 years ago
Лёгкость завоевания и заставляет задуматься - не было ли тщательной подготовки? Не шли ли люди к своим?
semenoff
March 10 2012, 16:52:34 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 17:53:35 UTC
Кстати им досталось от короля Испании, в духе "нельзя было унижать моих новых американских подданных", но так, по отечески конечно.
Особенно хороша смерть дона Франциска. Он был назначен губернатором Перу, и построил себе замок на берегу океана (там где все колонизаторы во все времена строят - мало ли как повернется). Прожил в замке лет 30, окруженный женой детьми, слугами и наложницами из местных.
С местными туземцами у него никогда не было особых проблем (в деспотиях живут терпилы, как тут выше отметили). Рулил страной твердой рукой. Но - смерть пришла к нему с любимой родины. В самом начале вторжения в Перу у дона Франциско был компаньон - испанец, которого он отослал в Испанию за подкреплением, и потом, как водится, кинул. Ну, в конце жизни, лет через 30, как водится у европейцев, партнер, совершенно обнищавший от жизни в Испании, решил со старым другом поквитаться так сказать, вернуть должок. Нанял шесть убийц, и послал к Пизарро в Перу.
Убийцы приехали как друзья, с рекомендательным письмом, отобедали с Пизарро пышную трапезу в его замке, рассказали новости с любимой родины и ушли в свои аппартаменты, любезно предоставленные хозяином.
Однако ночью пробрались со оружием в спальню хозяина, 65-летний дон Франциск проснулся, сразу все понял, но успел снять со стены саблю и даже ловким ударом заколол одного из нападавших ! Убив Пизарро, убийцы не тронули жену и детей, и сразу уехали обратно в Испанию. (Я себе живо представляю маленькую спальню с решетками на окнах, огромную кровать с навесом, и дона Франциска в белом кружевном нижнем белье с окровавленной саблей в руке. Убить одного мог реально, так как спальни в этих замках небольшие, проходы узкие, там шестерым трудно войти всем сразу).
Известный французский художник ПисаррО - прямой потомок дона Франциска.
de_kulak
March 10 2012, 07:47:49 UTC 7 years ago
Остается вопрос как при притивности древнеамериканской аквадеспотии - могли появится такие плоды генетической агроинженерии, как кукуруза и циклопические инженерные сооружения как пирамиды.
Если роль кочевников в империи атцеков сыграли конкистадоры - непонятно почему они не перехватили управление терпящей кризис империи, ведь они должны были понимать суть происходящего, по опыту Египта (у них были католические священники).
По Египту - мы наблюдаем что в дельте Нила (территория двух московских областей) уже живут 80 млн.населения, при этом за последние 200 лет никакой экологической катастрофы не происходило (т.е. почвы не теряют свое плодородие).
В чем могла состоять экологическая катастрофа - если течение Нила устойчиво на протяжении долгого времени и каждый год оно приносит плодородный ил?.
Разве двойная система Нил и Ефрат не страховала от катастрофических последствий - одновременно же не могло случится двух стихийных бедствий.
Можно было организовать миграцию элиты в Междуречье в случае катастрофы - и потом на этой базе восстановить государство в Египте.
sorgon_74
March 10 2012, 12:50:47 UTC 7 years ago
a_kashtanov
March 10 2012, 14:04:42 UTC 7 years ago
может потому, что постепенно были прорыты каналы
galkovsky
March 10 2012, 18:37:22 UTC 7 years ago
Аквадеспотии гибли в Америке не от конкистодоров, а от периодических экономическо-климатических катастроф. Конкистодоры, кстати, включались в госаппараты деспотий, но из-за огромного культурного разрыва те быстро погибали. Деспотия очень часто становится жертвой нашествия, т.к. сильна только своей массой и механическим порядком. Мозг у неё крохотный.
Знаете, сейчас и в пустынях аравийского полуострова давка. Это не показатель. А европейцы нового времени как раз и застали Египет в период упадка - с полуразрушенной системой ирригации и карликовым населением.
de_kulak
March 10 2012, 20:02:07 UTC 7 years ago
Муравьи пасут тлей - это пример симбиоза насекомых. (которые возникли независимо друг от друга).
А индейцы использовали кукурузу - растение которое не могло самостоятельно появится в природе, а явилось результатом генной инженерии (если я не ошибаюсь).
Остается место для космогонической гипотезы!?
И получается европейцам очень везло и в Египет и в Южную Америку они прибывали как раз в момент кризиса/упадка?
ragnarsson
March 11 2012, 12:45:55 UTC 7 years ago
Откуда инфа?
de_kulak
March 11 2012, 20:25:49 UTC 7 years ago
ragnarsson
March 11 2012, 20:35:51 UTC 7 years ago
de_kulak
March 11 2012, 21:19:27 UTC 7 years ago
Она не может размножаться самосевом и одичать – созревший початок кукурузных зерен, если его не убрать вовремя, просто упадет на землю и истлеет, не дав «потомства».
meridiem_post
March 12 2012, 02:49:26 UTC 7 years ago
Википедия и никаких "инопланетян".
chudokol
March 10 2012, 06:17:38 UTC 7 years ago
ragnarsson
March 11 2012, 12:46:24 UTC 7 years ago
О них ничего не известно?
great_decorator
March 9 2012, 17:30:32 UTC 7 years ago
1. Tuborg принадлежит компании Carlsberg.
2. Которая основана датским предпринимателем Якобом Кристианом Якобсеном.
3. Который назвал компанию в честь своего сына Карла.
4. Который основал Новую глиптотеку.
5. Где выставлены произведения искусства Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима, а этрусская коллекция считается одной из самых богатых за пределами Италии.
Вы не в Данию собрались, Дмитрий Евгеньевич? Удачно Вам съездить!
a_kashtanov
March 9 2012, 19:16:35 UTC 7 years ago
synchrophase
March 10 2012, 07:29:05 UTC 7 years ago
khemool
March 12 2012, 17:24:57 UTC 7 years ago
alexispokrovski
March 9 2012, 17:41:05 UTC 7 years ago
venechek
March 9 2012, 19:17:46 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 19:28:56 UTC
А русские ему отвечают, - залазь ,мил-человек, на верхний полок, посмотрим какого ты роду-племени.
ext_1069338
March 9 2012, 19:23:18 UTC 7 years ago
Говорят, что до нас на Земле было ещё пять цивилизаций...
mister1st
March 9 2012, 19:52:12 UTC 7 years ago
khemool
March 10 2012, 12:07:17 UTC 7 years ago
von_bingen
March 9 2012, 20:05:25 UTC 7 years ago
Про карго третьго уровня и элементы египетской культуры в Х-ве: версия, которую я знаю, объясняет это тем, что умные люди в Александрии специально выбирали то, что хорошо расходится "у масс". Что-то вроде "товарищи, снимаем новый ужастик. в прошлый раз хорошо пошел слепой мальчик, давайте его снова вставим".
asherin
March 9 2012, 21:02:48 UTC 7 years ago Edited: March 9 2012, 21:08:50 UTC
frogov
March 10 2012, 05:30:51 UTC 7 years ago
Этруски – от русских
См. например:
Итальянский учёный Чьямпи предложил вместо греческого и латинского обратиться для расшифровки этрусских текстов к славянским языкам. Он несколько лет проработал в Варшаве профессором (а преподавание в те времена там велось на латыни) и немного изучил польский язык. Каково же было его удивление, когда с помощью польского языка он начал не только читать, но и понимать этрусские тексты. Вернувшись в Италию, Чьямпи поспешил поделиться с коллегами-этрусологами своим открытием. И тут сразу же вступило в действие «табу». Ему сурово указали на его вопиющую ошибку и несуразность: ведь самые авторитетные учёные Европы (а это были, в основном, немцы) давно доказали, что славяне появились в истории не ранее 6 века н.э., тогда как этруски – ранее 8 века до н.э., поэтому ни о каких славянских корнях этрусского языка не может быть и речи. К счастью, работа Чьямпи опубликована в 1825 году и доступна для изучения.
Из: www. dymovskiy.name. livejournal.com от Jan. 19th, 2012
И еще много подобного…
Зы: mementO mori - помнЮ о смерти; mementI mori - помнИ о смерти;
mementO more - помнЮ обычай; mementI more - помнИ обычай
semenoff
March 10 2012, 15:14:52 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 15:25:16 UTC
В то же время невооруженным глазом видно что русский (сербский, болгарский) алфавит сделан с греческого. Что сразу показывает, какое бы не было происхождение славян, культура славян - идет от греков. Кроме того в России слишком холодный климат, и без железных орудий труда на территории Древней Руси едва ли бы смогли себя прокормить тысяч сто в общей сложности.
Так что Россия не может быть "родиной слонов", увы.... Но Балканы, теоретически, могут ! :-). Увы люди скорее всего никогда не смогут ответить на эти вопросы.
flufnet
March 11 2012, 00:27:57 UTC 7 years ago
frogov
March 11 2012, 07:24:55 UTC 7 years ago
Однако как же мощно она закамуфлирована всякими кириллами-мефодиями.
Спасибо.
flatey
March 11 2012, 10:17:39 UTC 7 years ago
ragnarsson
March 11 2012, 11:58:18 UTC 7 years ago
А перевод на русский/английский имеется?
chudokol
March 10 2012, 05:58:17 UTC 7 years ago
kukushon_ok
March 10 2012, 07:33:24 UTC 7 years ago
Поистине просветляющая закругленность сюжета.
Deleted comment
nighternet
March 11 2012, 21:25:06 UTC 7 years ago
No shit, Элефантинский папирус не в счет?
> Ебипет в истории не объедешь
Зачем же его объезжать. Интересно отношение к Египту в Риме. Полная параллель с сегодняшними США и Китаем. С одной стороны, Египет это раб. сила, пшеница, хлопок, деньги. Без него империи кранты, как показало правление Марка Антония. С другой, - культурное влияние очень небольшое. Так, экзотика. Такое впечатление, что Клеопатра была первой египтянкой, вступившей на мостовые Рима. Об основном населении
американцыримляне знали не больше чем о китайских рабочих сегодня. "Египтянами" с самом Риме были торговые евреи из Александрии ( а вовсе не из Иудеи, где они землю пахали и ни о каком Риме не мечтали). Отношение унаследовали от греков, опять же как американцы от англичан в случае с Китаем. Геродот в Египте никогда не бывал, а самих египтян считал извращенцами.semenoff
March 11 2012, 23:22:12 UTC 7 years ago Edited: March 12 2012, 00:39:11 UTC
Мой друг недавно вернулся из Египта. Плевался долго и ненормативную лексику использовал отчаянно. Как доктор физмат наук даже теорию подвел: "все нынешнее г. в этом Ебипте (термин его) связано с гниением и разложением древней культуры".
Это коммунистов на них не нашлось. Подорвали бы эти руины и смахнули тракторами и делов-то. :-). Еще не вечер, может нынешнему революционному народу такая светлая мысль придет в голову? Ведь в Коране не сказано про руины. Вот тогда и появится почва посравнивать с Китаем.
Клеопатра по крови, гречанка, она из македонской династии Птолемеев. Ей конечно хотелось в ЕС и европейского мужа. Чурки наверное достали. Сундуки с бриллиантами и одноразовые мужчины это конечно хорошо, но ведь девушке хочется и личного счастья...
Напротив, на позитивной ноте, Платон Египет уважал и в этом пожалуй есть разница c Китаем. Мнение самого Платона много значит. Египет, похоже был центром духовности Древнего Мира, где существовала целая многовековая школа подобных специалистов по духовности (поэтому люди, по работе связанные с религией и выводят свои корни оттуда, масоны в том числе, это методологически правильно). В Китае ничего такого нет. Китай - мышца.
Еще вспоминается итальянская легенда о происхождении виноградной водки - Граппы. Первую граппу получил легионер, получивший от цезаря (уж не помню какого) в качестве вознаграждения виноградник в провинции Фриули (это на северо-востоке, около совр. австрийской границы), и использовав для этого невиданный до него в Италии самогонный аппарат, вывезенный им из Египта в качестве военного трофея (умный народ легионеры, вывозили не золото а технологии). Пишут хотя что в Египте этот миниатюрный аппарат использовался для перегонки духов. Легионер возможно испробовав духи на вкус, применил аппарат творчески. Эта история косвенно подтвеждает идею Д.Е. о том что жрецы продвинулись в естественных науках. Сегодня граппа-ведение это целый факультет местного университета во Фриули.
nighternet
March 12 2012, 16:26:14 UTC 7 years ago
На арамейском? Про пасху? Впрочем это один хер. Евреи не этнос а вирус-концепция, то есть сгусток информации, закрепившийся в чем-то материальном, практически неуничтожимом. В гораздо большем масштабе таковым является homo sapiens в целом. Но это сложная теория, изложить ее тут в двух словах не удастся.
> все нынешнее г. в этом Ебипте (термин его) связано с гниением и разложением древней культуры
Ну да, а все плохое в РФ из-за трупца на площади. Надо сказать, что культура разлогается со страшной скоростью. А за то время, что там прошло, разлогаются даже минералы.
> Платон Египет уважал
"Эта область нам известна как окраина Китая" (И.Б.) Платон всё любил, что не Афины. Спарту, варваров и проч. Сильно его достали соплеменники. Почто как русские - Галковского :)
> специалистов по духовности
Вот от этих надо подальше. Сразу бумажник перекладывать во внутренний карман. В Америке тоже много интелов за древнюю и утонченную китайскую культуру. А посели их в китайской провинции хотя бы на месяцок, так заорут.. Но профессиональное жречество конечно оттуда, из Египта. Как только люди просекают, что можно жить припеваючи держа народ в темноте, - все, обратного пути нет.
bagira_789
March 10 2012, 10:07:56 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 10:13:17 UTC
Это здорово, Дмитрий Евгеньевич, что вернулись к Риму.
В каждом предложении - целая тема. Что же, буду учиться пить хороший выдержанный коньяк.
elihio81
March 10 2012, 11:35:38 UTC 7 years ago
yuriyk2002
March 11 2012, 04:57:58 UTC 7 years ago
elihio81
March 11 2012, 14:41:01 UTC 7 years ago
Гаражи Кливерсала
March 11 2012, 18:50:54 UTC 7 years ago Edited: March 11 2012, 19:00:03 UTC
elihio81
March 12 2012, 14:14:50 UTC 7 years ago
semenoff
March 10 2012, 15:34:13 UTC 7 years ago Edited: March 10 2012, 15:59:08 UTC
>>>>>Солженицын, будучи глубоко советским человеком, решил уничтожить советскую культуру как таковую.
Прекрасная мысль. Так он справился на 100% ! Советской культуры сегодня больше не существует. Попытки телевизионщиков с подачи Парфенова надергать из советского периода песен это особенно подтверждают.
Если рассматривать историю России как историю литературы, то получится, Горький породил советскую культуру (повестью Мать, по Набокову), Солженицын и Пастернак ее ликвидировали (Архипелагом и Живагой). При этом, конечно Горький тоже порожден русской литературой предыдущего периода.
Сегодня уже доходит до того, что молодые ребята не понимают текстов известных советских фильмов... Смена общественной парадигмы произошла на наших глазах.
saneksan
March 10 2012, 15:47:02 UTC 7 years ago
nezvanov
March 10 2012, 15:58:01 UTC 7 years ago
Это было до христианства, то есть - до религий нового типа (с перепрограммированием личности и прошивкой религиозных нормативов в мозг). Тогда чем обеспечивалась власть жрецов? За счет каких механизмов? Кому они, попросту говоря, были нужны? Какова была роль этой касты? Зачем вся эта иерархия и т.п.? Они уважать себя заставили - каким образом?
galkovsky
March 10 2012, 18:55:35 UTC 7 years ago
biverbaclan
March 10 2012, 22:10:45 UTC 7 years ago
Начиная с момента возникновения жрецы были кастой (или гильдией) ТОРГОВЦЕВ. Вплоть до Нового времени практически вся крупная, да и значительная доля мелкой торговли была в их руках. Что древневавилонские храмы, что средневековые монастыри - все они были крупнейшими торговыми контрагентами.
Ну естественно, если говорить о настоящих жрецах, а не муниципальных Дедах Морозах. ;-)
alexispokrovski
March 12 2012, 16:15:19 UTC 7 years ago Edited: March 12 2012, 16:17:17 UTC
sorgon_74
March 10 2012, 19:17:23 UTC 7 years ago
66george
March 11 2012, 02:16:00 UTC 7 years ago
trezvylev
March 11 2012, 05:45:14 UTC 7 years ago
Фоменко и Ко объясняют «тайну этрусков» борьбой между Флоренцией (этруски) и Римом (латиняне). Были бы следы этой борьбы. Мне в голову приходит простая идея.
Латынь – это плод творчества этрусков, которые были полностью интегрированы в римскую знать. Тогда все были «римляне». Этруски писали на латыни, потом на итальянском свою собственную историю, которая и есть римская, итальянская история. На этапе становления национальных государств бывшие этруски предпочли о своем происхождении забыть. У них уже была своя «ниша» - искусство, возможно также зодчество, история (сочинительство). Отделить этрусков от итальянцев – все равно, что отделить «русов» от «славян». Насчет того, что этрусский язык - не «индоевропейский». Нам с детства твердят, что этрусский язык – не расшифрован. Для утверждения «неевропейскости» нужны параллельные тексты. Может они где то и есть. Но проще всего предположить, что этруски перешли на латынь, которую сами и создали, как язык более высокого уровня, будучи более развитым народом, чем сами «латиняне». Этруски возможно создали и «историю греков», это совершенно естественно, чтобы было на кого ссылаться. Вроде как есть два культурных мира – Рим и Греция, между которыми быть «переводчиками» очень удобно. Лепи себе «Сераписов». Вряд ли Разумовскому пришло бы голову вспоминать «мову», так же, как и Гоголю и массе других творцов русской культуры. А вот «варяги-русы» - то, что надо.
Чем более отсталым и неграмотным был народ, тем больше шансов было у него сохранить свой язык или свое наречие. Этруски были наверху культурной пирамиды. Латынь унифицировала и уничтожала национальные различия. Как сегодня Виндоус, Интернет, кинематограф, телевидение, искусство форматируют весь земной шар, оставляя национальные языки в качестве инструмента для унификации на более высоком уровне. Какой национальности Билл Гейтс?
artischok
March 11 2012, 18:13:13 UTC 7 years ago
И среди римской знати, кстати, в ходу был именно греческий язык, а латинский считался языком плебса)
Да и в скульптуре этрусков чувствуется влияние не утончённой Греции, с тончайшей проработкой пластики и знанием анатомии, а азиатский характер - приземистось, поворот плеч en face, а лиц - в профиль. Тут скорее Египтом попахивает:) А вот керамика - непревзойдённая. Штамп - драгоценная этрусская ваза - припоминаете?
trezvylev
March 11 2012, 19:01:34 UTC 7 years ago
artischok
March 11 2012, 19:14:17 UTC 7 years ago
"От совершенства к примитиву" - наблюдение точное, но и вывод можно сделать именно о полном несоответствии греческого искусства и искусства этрусков, скажем так. И об их разности:) Ведь копирование вторично. Это копия, как не крути, она может быть прекрасной, но это - не идея
trezvylev
March 11 2012, 19:34:58 UTC 7 years ago
artischok
March 12 2012, 10:14:53 UTC 7 years ago
Вы рассуждаете, как ученик художественной школы, который рисует бюст Сократа). Художник, бесспорно опирается на творчество мастеров прошлого, это и не обсуждается. Но остаются в истории лишь те, кто смог опираясь на опыт прошлого, сказать современным языком своё слово. Искусство принадлежит народу:), в том смысле, что абсолютно соответствует развитию общества. Во всех его проявлениях). Смешно было бы в нашу эпоху постмодернизма), как это сейчас принято обозначать ваять Дискобола Мирона:), если б, кто и сделал это, то вложил бы в его длань какой-нибудь бигмак:), или айпад, или побрил бы ему башку и напялил зековскую телогреечку... Этот номер прошёл бы вполне:) Вот Вам, пожалуйста, Уорхол - яркий пример со своей "Тайной вечерей":), или Гормли со своими кирпичными человеками, ну уж о Генри Муре, со своими фигурами и говорить не стоит:)
Так, что здесь, боюсь, не уровень мастерства, а уровень сознания)
Впрочем, мне лично, нравится Роден, Голубкина, Мухина, Архипченко...
trezvylev
March 12 2012, 13:11:25 UTC 7 years ago
artischok
March 12 2012, 16:45:12 UTC 7 years ago
Вот что-то я не поняла вашу мысль о связи импрессионизма и наскальной живописью.
Вы считаете, что "греческое искусство" - мистификация? Видите ли, если я чего-то не знаю, или не понимаю, я обычно спрашиваю:) Так, что потрудитесь потрудиться объяснить эту занятную мысль.
Ясно, что искусство жить не может без развития технологий. Это касается и архитектуры, моды, музыки, литературы и проч. Все эти стили, которые переходят из одного в другой, привнося в них всё новые элементы. Это понятно. А вот "провал" - он всё равно непонятен. Медь мы видим по работам Джотто, Чимабуа, Донателло и пр., что они фактически не видели ни греков, ни этрусков, ни римлян...
trezvylev
March 12 2012, 18:42:13 UTC 7 years ago
x_maxy_ru
March 13 2012, 08:12:41 UTC 7 years ago
artischok
March 13 2012, 09:53:06 UTC 7 years ago
Так, что здесь совершенно другие художественные уровни получаются. Именно несопоставимые. И самое смешное, что новое время всевозможные бернини взяли за образец именно все эти дорические ордера, а не византийскую Ровенну, скажем так.
А в Капову пещеру на Урале тоже забрели испанские художники? Хотя, я допускаю и это тоже, коль скоро Вам это нравится:)
trezvylev
March 13 2012, 10:52:00 UTC 7 years ago
На Урале может свои работали, а может и испанцы какие, у нас их много было, опять же очень удобно с испанцами.
artischok
March 13 2012, 11:42:43 UTC 7 years ago
Насчёт того, что у греков после ничего и не было, разумно. Но, у всего свой век. У китайцев, после их железных колонн, бумаг, порохов, фарфоров, тоже очень долго ничего не было:) А у русских, как было деревянное зодчество, так бы оно и осталось, кабы не итальянцы. Ну да бог с ними. Все эти архитектурные излишества Вы свели к загадочным этрускам.
Мы ничему не должны поверить, если у нас есть голова на плечах и, представьте, даже Фоменко не в силах убедить меня в чём-либо). Ваша версия с масонами... Она, вообще красивая. Только, слегка неожиданная, хотя в искусстве полно масонских мотивов и в музыке, кто там у нас, да весь XYIII век, и Гайдн и Моцарт, это кого я точно знаю, а кого ещё не знаю, да это и не важно. Так Вы клоните к тому, что эти господа растворились, засекретились, неизвестно откуда приплыв) и как метастазы проникли во все сферы человеческого бытия, устанавливая там свои моды и снабжая полудикие племена некиими, строго дозированными познаниями, устраивая войны, эпидемии, революции, религии и своими фальсификациями совершенно запутали и сбили с толку всех... Что ж, это всё вполне может быть:) Отчего группе людей не дурить весь мир? Это интересно и не так сложно, как выясняется. Если, один Ильич, ну, практически, одурил целый народ, то чуть больше таких ильичей, могут сделать, что угодно!
А уж, если честно, то я не такая большая поклонница этой грекоримскоэтрусскомасонской скульптуры:) Какая-то она бессмысленная вполне, неживая, хотя, в в Ватикане смотрится и неплохо, но не здесь и не сейчас.
Удобно, в каком смысле:), с испанцами этими.
trezvylev
March 13 2012, 13:11:19 UTC 7 years ago
artischok
March 13 2012, 13:26:14 UTC 7 years ago
С англичанами согласится могу, очень относительно. Я не верю в благотворительность. Допустим, мы опутаны временными предрассудками, скажем так, кто-то постановил, чтоб у людей были координаты, на которые они должны ориентироваться, чтобы вести их по определённому пути. Чтобы не задавались лишними вопросами и не лезли, куда не надо:) Это понятно. В этом случае, если принять, что не всё так пряменько, англичане с китайцами, вполне могут и пересекаться в какие-то времена, условно Х. Уважаемый, вероятно, знает более точные координаты этой точки, хотя она и нелинейна, я для простоты так выразилась:) Так вопрос, зачем надо было англичанам делать этакие подарки на другом конце света?
Я есть хочу и начинаю злится, когда голодная:), потом посплю, а потом и допишу про храмы, тут с этими "вавилонами" надо разобраться:) Не по себе - не надо)
artischok
March 13 2012, 17:43:50 UTC 7 years ago
Но вот такой вопрос возникает. Вся эта архитектурная русская канитель пошла с Севера, потом Новгород, ханзаштадт, по сути, там один из самых прекрасных, без поздних италийских наслоений храм Св.Софии, там не Византия, а скорее, романский стиль, или Покрова на Нерли, как мне кажется:), опять - не Византия, а скорее "китайская" версия), уважаемого нашего хозяина), я имею в виду Англию. То же самое и Владимиро-Суздальские ранние постройки. А потом, Москва взяла слегка другой курс. Как пишут учебники - итальянцы принесли с собой всю эту московскую барокку:), да и правда, уже сто раз писала про сходство московского метро с любой площадью Синьории:) во Флоренции, всегда начинаю смеятся, когда вижу все эти "ласточкины хвосты".
Будет время, расскажите про то, почему стало "не по себе":) Те сайты, которые я кратко хотела проглядеть, писали страшные вещи, что угрожают безопасности моего компа. Кто-то явно не хочет подпускать меня к овладению сакральных знаний:)
trezvylev
March 13 2012, 18:28:02 UTC 7 years ago
artischok
March 13 2012, 19:02:10 UTC 7 years ago
Смотрите, что я нашла:) Там многовато, но если есть минутка, можно и проглядеть по косой:)
Из подобной болтовни и рождаются всякие версии:), я это уже поняла и поэтому, довольно редко пишу комментарии теперь:) Просто, не хочется служить пищей для чужих мозгов), были уже прецеденты у меня подобные)
Но, в данном пространстве, мне не жалко. Галковский весьма мил и, хотя я его и не знаю, думаю, что он и не мил вовсе:), но, тем не менее. Его идеи мне близки, точнее не идеи даже, а его обращение с пространством и временем. Он органичен и свободен в нём. Это дорогого стоит)
В любом случае, те, которых сейчас называют русскими, пришли с юга. Это сложная тема, в смысле её темноты, но то, что русские не вписываются ни в ту, ни в другую ментальность... В этом и трагизм этой страны, я думаю, или драматизм, или задача,не буду же я говорить "предназначение":) Согласитесь, что это было бы смешно. Скорее - задача. Думайте. Пусть Галковский тоже подумает. Я так понимаю, что с Римом он закончил. Хотя "русские" проблемы могут вызвать сейчас лишь смех, впрочем, неискренний, а скорее прикрывающий страх. Перед чем?
trezvylev
March 13 2012, 19:12:41 UTC 7 years ago
revliscap
March 11 2012, 07:58:24 UTC 7 years ago
san_dm
March 11 2012, 11:43:33 UTC 7 years ago
revliscap
March 11 2012, 11:49:25 UTC 7 years ago
ulanbatir
March 11 2012, 08:32:35 UTC 7 years ago
А про викингов ничего кроме пары строчек о плаванье на кожанных лодках и ловле рыбы нет.
Расскажите историю мистификации (как про письменность в древнем новгороде). Находиле ведь корабли, мечи, шлемы.
san_dm
March 11 2012, 09:02:38 UTC 7 years ago
nik_ej
March 11 2012, 09:41:50 UTC 7 years ago
Военные власти Великобритании приказали явиться на призывные пункты всем русским эмигрантам. «Вызвали и Литвинова. Английский офицер долго расспрашивал о жизни и прочих делах.
Хотел было завести на него учетную карточку для отправки в Россию, но поняв, чем это грозит Литвинову, отпустил его на все четыре стороны» [взято отсюда: 3. С. Шейнис - Максим Максимович Литвинов: революционер, дипломат, человек. Издательство политической литературы, 1989]
Нас хотят убедить, что человеколюбивый британский офицер не отправил революционера в Россию потому, что там его ждала страшная участь: отправиться защищать родину. И вместо этого эмигранта на полях сражений должен умирать английский солдат?
Такова, что ли, логика английского офицера? Да что там Литвинов! Ни один эмигрант не был отправлен из Англии в Россию, чтобы пойти в армию. Вам непонятна логика действий англичан? А она проста: кто же будет делать революцию, если вся эта революционная когорта пойдет на фронт?
Ведь их тренировали и пестовали десятилетиями. Кадры ценные — их надо беречь. Один русский революционер для Великобритании куда полезнее одного британского солдата. И если приходится выбирать, то пусть живет именно русский революционер.
Почему правительство России терпело такие действия англичан? Потому что во главе страны не было достойных политиков. Проблему можно было решить очень просто.
Написать царю телеграмму в Лондон, своему двоюродному брату, королю Великобритании, и пояснить одну очень важную вещь.
Сейчас русская армия готовится к наступлению. И по планам в первых шеренгах наступающей армии должны находиться пятьсот лондонских сидельцев. Без них никак нельзя идти вперед, уж очень они пассионарны и активны.
Таким место впереди, именно им надо вести в атаку русские стрелковые цепи. Вторые шеренги русской армии полностью укомплектованы, в третьих полный порядок, а в первых недостает ровно пятьсот человек.
Поэтому пока ребята из Лондона на родину не прибудут, наступать русская армия не сможет. И в конце: целую, обнимаю, Николай, волею Божьей… и так далее.
nik_ej
March 11 2012, 09:43:33 UTC 7 years ago
По просьбе представителя Временного правительства он был арестован в Лондоне [Поверенным в делах Временного правительства был кадет Набоков, папа писателя Набокова. Между прочим, на средства посольства после событий февраля стали содержаться эмигранты. То есть Временное правительство оплачивало Житье-бытье в Лондоне тех, кто его через полгода свергнет ].
За пропаганду пораженчества. Но как арестован! Агент британской секретной службы пришел к Чичерину домой и сообщил… что тот арестован. Но с собой арестанта не забрал. «Событие это произошло в пятницу.
Секретная служба, прекрасно понимая, что Чичерин никуда не денется, поступила вполне "по-джентльменски". Чичерину не хотели "портить" уик-энд, дали ему три дня для завершения дел и в понедельник приказали явиться в тюрьму».
Помните, как Вальтер Шелленберг арестовывал английского агента, главу немецкой разведки адмирала Канариса? Сказал, что на полчаса выйдет и подождет.
Только полчаса, Когда же арест откладывают на два дня, когда уходят, сообщив, что он неизбежен, то дают не полчаса, чтобы скрыться, а целых двое суток, чтобы замести следы.
Потакают. Помогают. Содействуют.
Как иначе трактовать поведение спецслужб Туманного Альбиона во время мировой войны на своей территории в отношении подозрительных личностей? И главное спросите себя: ЗАЧЕМ? Так кого больше любили и ценили власти Великобритании?
enzel
March 12 2012, 14:35:12 UTC 7 years ago
nik_ej
March 12 2012, 14:42:49 UTC 7 years ago
Ты совок в самом что есть мерзком, тупом и подлом облике.
vlaad_len
March 17 2012, 00:21:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
semenoff
March 11 2012, 16:31:26 UTC 7 years ago Edited: March 11 2012, 16:32:32 UTC
enzel
March 12 2012, 14:38:17 UTC 7 years ago
semenoff
March 13 2012, 00:59:42 UTC 7 years ago Edited: March 13 2012, 01:53:56 UTC
Если вы когда-нибудь внимательно посмотрите на карту России, то увидите что наша страна заблокирована с трех сторон. Ну со стороны Черного моря понятно, Босфор-Дарданеллы, Турция. Проливы тоненькие, одна мощная батарея в состоянии простреливать по всей ширине.
Со стороны Балтийского моря еще груснее (и гнуснее) - там Швеция и Дания полностью блокируют выход в Северное море. Тут я подумал, что кажется понял, почему Швеция и Дания в высоком статусе дочерних монархий по отношению к Британской монархии. Они действительно стратегически гениально расположены. Отсекают Россию, Польшу и Прибалтику от мировых торговых и военных путей.
Со стороны Охотского моря, прохода два -
- через Японское море и Цусимский пролив (уже смешно)
- через Курильские острова, там дейстительно есть пара-тройка проходов. И именно за эти острова по удивительному совпадению борятся японцы ! :-). Но даже так как есть сегодня, потенциальный противник может легко заблокировать российский флот в Охотском море. Имея Южную Корею и Японию в союзниках - без проблем.
Заметьте что до меня похожим образом карту России видел Николай Второй. Он даже активно потыкался и в Японию и в Турцию в поисках выхода из цивилизационного тупика. Результат известен. Не выпустили.
Единственный шаг сделал как ни странно Сталин, захватив Сахалин и Курилы. Маленькая но зацепка.
Также что Россия выходом в мировой океан не обладает. Но что поразительно, такие страны как Германия и Китай ТОЖЕ полноценным выходом не обладают ! Вроде бы выход есть (см. карту), у Германии - через Сев. море, у Китая - восточно-китайское и южно-китайские моря. Но если присмотреться, Северное море со всех сторон окружено Англией, Данией, Швецией и Норвегией, и в случае войны у Германии шансов опять-таки нет.
Тоже самое и с Китаем.
enzel
March 13 2012, 06:08:16 UTC 7 years ago
byyj
March 13 2012, 06:17:46 UTC 7 years ago
semenoff
March 14 2012, 00:29:12 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 01:10:38 UTC
Только не называйте меня на этот раз русским шовинистом.
byyj
March 14 2012, 07:14:33 UTC 7 years ago
semenoff
March 14 2012, 14:29:14 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 14:30:34 UTC
semenoff
March 14 2012, 00:24:57 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 00:39:20 UTC
enzel
March 14 2012, 07:23:46 UTC 7 years ago
semenoff
March 14 2012, 14:36:15 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 14:38:05 UTC
Таким образом все пути в Мурманск ведут через Карело-Финскую автономию, которую есть шанс потерять при следующей перестройке. Может легко получиться еще один Калининград.
enzel
March 14 2012, 14:47:56 UTC 7 years ago
semenoff
March 14 2012, 21:56:42 UTC 7 years ago
dfs_76
March 16 2012, 06:21:59 UTC 7 years ago
vlaad_len
March 17 2012, 00:28:24 UTC 7 years ago
Романовы 300 лет смотрели на Мурман и мечтали плескаться в лужах Балтики и Черноморья, а большевики его построили за 20 лет и вышли на просторы мирового океана.
dfs_76
March 16 2012, 06:16:31 UTC 7 years ago
Кстати, Сталин в 1945 году пытался зацепиться и за Данию - советские войска заняли остров Борнхольм, а в самой Дании в мае того года побуянили тамошние коммунисты. Причем это событие коррелируется с другим - по соседству, в Шлезвиге, через который проходит Кильский канал, англоамериканцы довольно долго после окончания войны сохраняли крупное нерасформированное соединение вермахта - группу армий "Норд".
semenoff
March 21 2012, 17:33:52 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 17:38:50 UTC
Хотя выход в Средиземное море для России гораздо важнее выхода в Северное море. Например, сегодняшние проблемы связанные с Южным потом возникли исключительно потому что турки не хотят пропускать танкеры с нефтью через Босфор-Дарданеллы, по крайней мере на условиях, которые бы устроили Россию.
Конечно России было бы выгодно "дожать" Турцию в максимально возможной степени. Как двесте лет назад, так и сегодня. Лучше бы даже не своими руками.
А с Дании где сядешь там и слезешь. В Дании и Швеции правят ассоциированные с Великобританией королевские династии. Люди понимают стратегическую важность Дании.
artischok
March 11 2012, 18:32:42 UTC 7 years ago
И прелесть в том, что жжоте:) и не даёте нам спать спокойно, а заставляете думать, может, правда и не имея этой цели:) За что Вам, большое спасибо!
Вот и у меня даже возникла одна интересная мыслишка:), впрочем, весьма фантастическая. Могут принять за сумасшедшую, запросто:). Ежели не поленюсь её додумать, то ссылочку дам, может позабавитесь
ordui
March 11 2012, 21:15:51 UTC 7 years ago
imed3
March 12 2012, 00:51:04 UTC 7 years ago
Рогами свод небесный задеваю.
Куплет до точки не дописан,
Как жертва кровью истекаю...
По праву Юпитеру дань воздавая,
Вы не забывали, кончено, обрядов.
Толпою, сходившись, порою, у края
Сераписа злили красою Наяды...
Источники вод содержали отраву
И ядом священный бычок опоен
Но смерть предвещает бессмертье и славу
И взгляд бесконечный с икон...
Сам бог в Апейоне уже похоронен,
Не зная еще, что есть ген иммунный.
Платочек заветный в песочек обронен.
На землю пал свет: и звездный, и лунный.
(2005, март 1 - 6)
gopkumar
March 12 2012, 04:45:18 UTC 7 years ago
один из немногих, кто и в Иране бог, и, вместе с тем, в Гауде тоже не демон
nikola_rus
March 12 2012, 09:52:54 UTC 7 years ago
Да, всё время удивляло, что заморская окраина называлась ВЕЛИКОЙ Грецией. Но всё таки же считается, что все её города были основаны выходцами из основной Греции, так что непонятно в каком смысле она "настоящая".
dfs_76
March 16 2012, 06:06:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
theut
March 13 2012, 14:43:02 UTC 7 years ago
trezvylev
March 12 2012, 13:09:57 UTC 7 years ago
merch_venice
March 12 2012, 15:50:29 UTC 7 years ago
и шапочка торреро не колпак?
revizor_zero
March 12 2012, 18:28:54 UTC 7 years ago
sloon_nz
March 13 2012, 10:17:49 UTC 7 years ago
Как решать "этрусский вопрос"?
Винтовкой?
ingis2
March 13 2012, 10:47:21 UTC 7 years ago Edited: March 13 2012, 10:48:41 UTC
Недалёкое. По сравнению возраста самой жизни, конечно. 4 млрд. лет жизни на Земле по сравнению с 14 млрд. лет возраста Вселенной это огромная вероятность величионой в 1/4 появления жизни сразу же после возникновения благоприятных условий. А по сравнению с возрастом Земли 4.5 млрд. лет – вероятность и вообще почти единица. Т.е., промежутка холостого периода для заражения жизнью из вне на Земле почти не наблюдается.
semenoff
March 14 2012, 14:19:34 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 15:04:38 UTC
Аналогично, когда новый вирус гриппа возникает в Индонезии или Африке (это обычные места), он инфицирует всю Землю за полгода.
Статистические теории самовозникновения жизни "из бульона" несостоятельны по тем же вероятностным соображениям.
ingis2
March 14 2012, 15:17:30 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 15:58:26 UTC
Для меня соотношение возраста Земли и Вселенной во всеобще принятой датировке кажется чрезмерно большим. Т. е., Вселенная по сравнению с Землёй очень молода, и просто не остаётся времени для блуждающих метеоритов-переносчиков, чтобы совершить путешествия от планет-доноров к планетам-акцепторам. 45 галлактических лет для покрытия расстояний в миллионы световых лет туда-сюда хотя-бы в пределах Галлактики – это ведь меньше чем недостаточно и ктому-же мелочь по сравнению с 15-ю галлактических лет существования жизни на Земле. Галлактика совершает всего 45 оборотов, а метеорит с вирусами на борту вопреки всеобщему тренду звёзд блуждает нестандартной орбитой да ещё и с попадением на необходимую планету? Пройти расстояние с одного конца Галлактики в другой он в состоянии тоже только такое же мизерное число раз. Для такой модели необходимо огромное количество инфицированных метеоритов и очень большая плотность жизне-прогодных планет. К тому-же должен бы наблюдаться и обратный процесс экспортирования жизни из Земли как потенциального донора. Для генерации потока метеоритов, способного покинуть планету, необходимо столкновение такого масштаба, которое ставило бы под вопрос сохранение жизни на самой планете-доноре.
О почти обязательном появлении жизни при наличии благоприятных условий в каждом отдельном месте локально говорит, наверное, и вероятно многократный перезапуск процесса различными катастрофами, имевшими место особенно в ранних стадиях развития Земли (Поздняя тяжёлая бомбардировка, например).
Парралель с распространением вирусов не годится – среди метеоритов не наблюдается перескакивание от одной планеты к другой аерозольным методом. Столкновения планет, способные породить метеоры-носители, наверное, довольно редкое явление. Ну а во времена, скажем, Поздней тяжёлой бомбардировки вряд-ли какая нибудь часть вещества покинула Солнечную систему?
Про бульoн согласен. Про вечное существование жизни – гмм, может и так. Для меня подозрительным кажется и модель Вселенной, ограниченной во времени/пространстве. Ну, расширение – ладно, но кто сказал, что оно обязательно прямолинейное? Экспоненциальное расширение не требует никакой ни ограниченности, ни сингулярной точки в Начале, ни какого нибудь „Начала“.
semenoff
March 14 2012, 22:21:21 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 23:00:12 UTC
Это не очень корректный аргумент, так как после катастроф все-таки остаются какие-то простые формы жизни. А от водоросли до человека уже рукой подать. Вот от песка до водоросли неподъемно далеко.
>>>> Только если для жизни переселение было бы обычным, то бактерии с вирусами наблюдались бы в метеоритах и сейчас.
Ну в общем да. Гипотеза с инфицированием Земли вирусами в метеоритах тоже слабенькая. Подтверждений у нее вообще нет никаких.
Честно говоря на нынешнем убогом уровне развития физики ставить серьезно вопросы о сущности жизни и ее происхождении - это подростковая наглость (я не Вас имею в виду а людей вообще). Мы слишком мало знаем.
Можно себе представить формы жизни, особые споры, просто летающие через пустое пространство без всяких метеоритов. Много то не надо.
Если вспомнить что жизнь все-таки имеет дуальную природу, то теорий можно напридумывать немало. Например, почему бы живым существам не порождаться из идей живых существ?
Полагаю впрочем, что реальность окажется гораздо более фантастичной.
Современные модели Вселенной - это не истины, а рабочие модели на час. Сегодня одна модель - завтра совершенно другая. Философия физики - релятивизм, видим что-то - обсуждаем, не видим - значит этого нет.
ingis2
March 15 2012, 07:00:45 UTC 7 years ago
То, что мы пытаемся понять окружающее, ничто по сравнению с дерзостью мыслить о вещах потусторонних.
Или способность человека анализировать своё сознание, например. Ну, парадокс мышления о мышлении – не кажется это Вам своеобразной логической петлей? Ещё один пример реальности, противоречущей логике.
> почему бы живым существам не порождаться из идей живых существ?
Да, мыслящие роботы уже недалеко. А непилотируемые шпионские самолётики вроде мух – уже реальность. Организовать бы только их размножение и передвижение по космосу в гибернационном виде.
Только распространение жизни по космосу ответа всё равно не даёт. Если принимаем рабочую гипотезу прямолинейности логики, всё равно рано или поздно опираемся на мистическую Первопричину.
semenoff
March 16 2012, 01:08:35 UTC 7 years ago Edited: March 16 2012, 01:54:22 UTC
Это схоластика, средневековая философия (Фома Аквинский в свою очередь прочел у Аристотеля) что уводит нас в сторону. Тут вроде бы пытались фантазировать поближе к науке.
Заметьте что вся поверхность Земли покрыта слоем биомассы. Так что жизнь это вполне геологическое явление.
Собственно тайна скрывается только в одном факте: жизнь развивается слишком быстро, организуя колоссальной сложности иерархические и внутренне узкоспециализированные, и при этом очень устойчивые саморазмножающиеся структуры - за исторические мгновения. Теория вероятности и теория мутаций тут отдыхает.
Вот кто найдет причину сверхбыстрой мгновенной эволюции жизни, тот поймет и само явление жизни. Сегодня вам это никто не объяснит, и подходов тоже нет. Может быть самое умное сейчас сказать, что мы ничего о сущности жизни не знаем. Можно только сказать, что самые примитивные водоросли ведут себя вполне как, скажем, бизнесмены. Распространяются, поглощают энергию, реагируют на угрозы, передвигаются, размножаются и так далее. У человека и у сине-зеленой водоросли общие принципы поведения. Полагаю что водоросль даже как-то думать умеет.
ingis2
March 16 2012, 07:21:32 UTC 7 years ago Edited: March 16 2012, 07:38:41 UTC
Может можно ссылку? Или хотя-бы пару тезисов? Ближе к науке не получится никак и никогда, потому, что сферы ответственности науки и философии разделены строгой границей – логикой. Наука никогда не выйдет за границы логики, к тому же она пытается отвечать только на „как?“, „каким образом?“, вопросы типа „почему?“, „хорошо ли?“ или „откуда всё Это?“ науке безразличны. Философия в то время действует за пределами логики, её метод не доказательство, а убеждение.
> Собственно тайна скрывается только в одном факте
Вообще-то любая пока что нераскрытая наукой „тайна“ не может сравнится с тайной самой экзистенции хотя бы и в самой примитивной форме. Наука в сущности ничего не обьясняет, она способна лишь декомпилировать, разобрать процессы на составные части. Сути этих составных частей она не обьяснит никогда, какие маленькие и элементарные они бы ни были.
> жизнь развивается слишком быстро, организуя колоссальной сложности иерархические и внутренне узкоспециализированные, и при этом очень устойчивые саморазмножающиеся структуры - за исторические мгновения
Интересно. Может имеются более подробные примеры? Мне всегда казалось, что биологическая эволюция на порядки медленнее социальной. Вот, например, функционально идентичные существа – птица и самолёт. Прошли миллионы лет, пока динозавры научились летать, а возраст самолёта – всего 500 лет, если считать от Да Винчи. Ну, ладно – 3000, если от Дедала с Икаром.
semenoff
March 17 2012, 22:52:01 UTC 7 years ago Edited: March 17 2012, 22:57:35 UTC
>>>> Вообще-то любая пока что нераскрытая наукой „тайна“ не может сравнится с тайной самой экзистенции
К счастью тайны экзистенции вообще нету. То что существует - это явь, а не тайна. Это уже готовая разгадка. Тайна - то что скрыто.
>>>>> Мне всегда казалось, что биологическая эволюция на порядки медленнее социальной
Социальная эволюция, очевидно, часть биологической. Если меняется социальное поведение человека, это означает что и внутри он устроен уже несколько по-другому.
ingis2
March 19 2012, 07:08:40 UTC 7 years ago
А я сказал бы наоборот – поэзия, как и любое другое искусство, является искусством больше в стадии прочтения, чем в стадии рисования. Автор может даже не подозревать, что он натворил, но если слушатель считает, что произведением что-то сказано, то оно так и есть. А если нет ни одного почитателя, значит, либо автор не с той планеты, либо родился за рано, либо ничего внятного и не говорит.
> К счастью тайны экзистенции вообще нету. То что существует - это явь, а не тайна. Это уже готовая разгадка. Тайна - то что скрыто.
Гмм, ну вот если по Окаму – очевидным было бы небытье, любая эгзистенция невообразима. Очевидность экзистенции – своего рода антропоморфизм, привычка, сжительство с обычаем.
> Социальная эволюция, очевидно, часть биологической.
То, что и там, и там действуют похожие законы, не значит, что процессы идентичные. Среда распространения, ячейки памяти разные – там геном и генетическое наследование, тут – невроны в мозгах и обучение.
Термодинамику, электричество и гидродинамику ведь тоже описывают идентичные диф. уравнения. Но от тепла ввиде жидкости флогистона почему-то отказались. Мотивация биологического организма проста – любой ценой выжить. Для мыслящего существа выживание перестаёт быть аргументом, возникает потребность во всяких там смыслах жизни и т.п.
korzh18
March 20 2012, 10:31:22 UTC 7 years ago Edited: March 20 2012, 10:31:41 UTC
ingis2
March 21 2012, 06:30:03 UTC 7 years ago
korzh18
March 21 2012, 07:41:09 UTC 7 years ago
korzh18
March 21 2012, 09:05:56 UTC 7 years ago
semenoff
March 21 2012, 15:29:20 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 15:51:27 UTC
Впрочем природу электромагнетизма (как и природу гравитации) человечество еще не понимает по-настоящему, хотя и описывает диф. уравнениями. Сейчас показано что точка зрения Бора полностью возобладала над точкой зрения Эйнштейна, мир устроен причудливо на самом деле, а то что видно из окошка ("наш мир") - простой частный случай, на котором не стоит слишком зацикливаться.
semenoff
March 21 2012, 15:35:00 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 15:46:27 UTC
Говно вопрос. Еще более нудное мыслящее существо хотя, смысл жизни особи видит сразу - это смысл жизни вида. Вид есть некоторая сверхсистема в которой отдельные особи образуют своеобразный "поток" (в котором важное положительное место имеет старение и смерть, для обеспечения высокой скорости эволюции вида). Тогда возникает вопрос о смысле жизни вида, который в обычной парадигме ответа не имеет (любой земной вид обречен на гибель), что очевидно нелепо, и мыслящее существо все дальнейшие рассуждения оставляет при себе. :-)
ingis2
March 22 2012, 06:50:38 UTC 7 years ago
semenoff
March 24 2012, 02:38:37 UTC 7 years ago
Мы ни хрена не знаем. Вот и пишу что реально есть только загадочное зарождение жизни и в невероятно быстрые сроки ее эволюция.
korzh18
March 26 2012, 18:19:03 UTC 7 years ago
semenoff
March 27 2012, 00:09:49 UTC 7 years ago
lopadevego
March 15 2012, 04:12:00 UTC 7 years ago Edited: March 15 2012, 04:52:58 UTC
Потому что есть очень мобильный и очень многочисленный его переносчик.
semenoff
March 16 2012, 02:06:53 UTC 7 years ago
Urdnot Wrex
March 15 2012, 13:30:30 UTC 7 years ago
semenoff
March 16 2012, 01:27:04 UTC 7 years ago Edited: March 16 2012, 02:13:40 UTC
Но и с обратной стороны, желтые звезды как Солнца превращаются в красных гигантов и жизнь на этом прекращается. В каком-то смысле жизнь одного живого существа, напр. человека, напоминает жизнь всей экосистемы в целом. Рождение, развитие, рост, эволюция, угасание, смерть.
Не может быть чтобы накопленная таким образом информация погибала каждый раз. Это было бы нерационально.
Urdnot Wrex
March 20 2012, 14:39:49 UTC 7 years ago
semenoff
March 21 2012, 16:16:54 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 16:28:06 UTC
Urdnot Wrex
March 22 2012, 07:15:42 UTC 7 years ago
Ну в общем да, только потом несгоревшие остатки водорода рекомбинируются и дают новые звезды. В новые звезды попадают и значительные примеси тяжелых элементов. Солнце это звезда третьего-четвертого поколения и на ней есть вся таблица Менделеева. Во вселенной есть и долгоживущие звезды первого-второго поколения (реликтовые звезды). У них нет спектральных линий тяжелых элементов.
semenoff
March 24 2012, 02:42:36 UTC 7 years ago Edited: March 24 2012, 02:46:26 UTC
Это как? Из красных гигантов обратно зажигаются? Ладно, сам почитаю, спасибо что обратили внимание.
Есть школа астрономии (сегодня похоже запрещенная), которая считает Солнце на последней фазе звезной эволюции перед окончательным взрывом и всемирное потепление объясняет внутренним разогревом нашей звезды (что логично, ясно же что не окись углерода). Лет десять назад много писали вокруг работ известного исландского астронома, потом в один день все прекратилось вообще.
У меня есть советская книга по астрономии, где та теория что я выше описала и приводится как основная. Так и написано что Солнце находится в последних 5% жизни. А вот недавно на интернете поискал, и уже в середине последовательности. :-). А и то чего людей попусту пугать, паника возникнет.
lopadevego
March 15 2012, 04:52:24 UTC 7 years ago
Очень много занятных фактов (Или "фактов" ). Насколько она правдива?
maniak_dz
March 15 2012, 18:54:06 UTC 7 years ago
Ну не Ваш стиль, Дмитрий Евгеньевич.
semenoff
March 16 2012, 02:44:19 UTC 7 years ago
Римляне считали что происходят от троянцев. Тех самых, гомеровских. Это вроде бы была основная легенда.
idelle_m
March 27 2012, 12:05:44 UTC 7 years ago
От троянцев происходили Юлии - от Аскания Юла, сына Энея.
semenoff
March 28 2012, 02:26:41 UTC 7 years ago Edited: March 28 2012, 02:47:37 UTC
Троя - это был великий город, цивилизационный центр очень широкого региона, и Рим - тоже самое. Прямая связь просматривается, если конечно принять легенду. Приехали сверх-люди и постепенно, действуя целенаправленно, опять построили себе сверх-город. Очень возможно что переселилось очень небольшое количество богатых аристократических семейств с обслуживающим персоналом и охраной, этого вполне достаточно.
v_st
April 8 2012, 20:01:14 UTC 7 years ago
semenoff
April 9 2012, 03:34:21 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 03:54:31 UTC
Каждый народ бы хотел происходить из Трои, ясный пень. Такой народ живет и побеждает.
К слову Троя, это в Малой Азии (если верить Шлиману), вполне могли бы славяне оттуда произойти. Венеты основавшие Венецию по легенде откуда-то оттуда же.
medvezhiy_vedun
March 17 2012, 08:13:43 UTC 7 years ago
porogny
March 18 2012, 05:56:56 UTC 7 years ago
Гаражи Кливерсала
March 21 2012, 18:40:51 UTC 7 years ago
Только не геенны, а гиены, если речь о зверях.
Геенна огненная это городская свалка, кажется, возле Иерусалима тех времён. Там постоянно что-то тлело, а то и горело пламенем.
porogny
March 22 2012, 15:54:34 UTC 7 years ago
idelle_m
March 31 2012, 12:20:00 UTC 7 years ago
porogny
April 2 2012, 14:20:03 UTC 7 years ago
idelle_m
April 3 2012, 21:10:21 UTC 7 years ago
peterburzhets
April 2 2012, 09:28:11 UTC 7 years ago
в подтверждение рекомендую почитать Шломо Занда - "Кто изобрёл еврейский народ".
porogny
April 2 2012, 14:35:10 UTC 7 years ago
peterburzhets
April 4 2012, 11:39:41 UTC 7 years ago Edited: April 4 2012, 12:02:56 UTC
я вообще даже не думал никогда о евреях .но в последнее время столько визга вокруг этой темы .что поневоле пришлось углубиться в вопрос ...и я самостоятельно пришёл ко многим выводам описанным у Занда...
Причём многие вещи сами они и инспирируют ...,такое впечатление .что когда разговоры о евреях затихают ,то их искусственно раздувают опять до невообразимых .гипертрофированных размеров ..,- то есть им зачем-то необходимо быть всё время на острие ножа...- это такой способ сплочения ...,но конечно не народа ,поскольку кровно они друг другу никто...,только по вере...и их богу...
Что касается некоторых возгласов христиан ,боящихся .что вместе с евреями их христианство тоже пропадёт .то моё мнение ,что Христос не был евреем ,а был язычником ...,ибо в язычестве только боги суть предки ,что он и заявлял...- что но сын! божий...
а дальше просто переворот и приватизация ...,как всегда...и оказался он вдруг евреем ...
forlaiten
April 8 2012, 19:53:03 UTC 7 years ago
Георгий Белик
March 17 2012, 10:29:17 UTC 7 years ago
Они прекрасно знали , что земное время отпущено землянину до ДАТЫ , в которую мгновенно - принудительно космит - Внутреннее Я отсоединяется от биотеда , открываются врата в шее и начинается выталкивание "На выход , космит !" . И вот тут - самое главное - вылететь с последним вздохом - буквально . А для этого надо прожить свою эту жизнь так , чтобы не утяжелиться , чтобы система ВЗЛЕТА - там креационизм , не пострадала , ибо иначе беда . Много суток кряду выдавливается , вырывается из трупа космит в сознании , орет , вивает(вертится , чтобы высунутся) над своим трупом , орет "Спастите !" , становясь опасным для любого живого , близко подошедшего . Мгновенное вмагничивание в живого просто навеки - "Мертвый нга живом" - реальность .
В своих книгах "Мертвый на живом" и "Академики РАН - энергозависимы от мертвых" в каждой главе о каждом случае я не только поясняю , но ив рисунках - энергоснимках максимальной точности показываю страшные энергоперепитии навесок на живых . Живут бестелесные и пакостят живому .
Там есть и страшные главы как физик - затеявший борьбу со лженаукой сам буйствовал при трупе и прощающихся и когда закончили прощаться так рванулся вверх , чтобы не закрыли , что стал создаваться в шаровом виде . Так его и выносили , так и закопали и сейчас даже можно проверить - ТАМ у памятника - НЕ ВОЗНЕССЯ .
Бывает еще хуже . Так что древние постоянно напоминали друг другу "Живи так , чтобы смерть стала простым переводом в космовид , чтобы завет ВОЗНЕССЯ в НЕБЕСИ , в космос и в далекий космос , а потом вернулся снова в земную жизнь и тоже временную .
Надо видеть космизм человека , Жизнь - квантовую физику , смерть - постояннуюб спутницу её , СВЕТО-душу , свето-дух собственные и БОГОЛЕПИЕ в себе .
Все самые конкретные космические системы в моих книгах "Иоанн Павел 2 - высший космит" и "Алексий 2" - высший космит" , увы - в рукописях .
Людмила Белик
ad_rem100
March 18 2012, 20:13:06 UTC 7 years ago
peterburzhets
April 2 2012, 11:52:53 UTC 7 years ago Edited: April 2 2012, 11:54:01 UTC
или к вам президент ходит канализацию чинить ...
core2duo
March 20 2012, 07:35:38 UTC 7 years ago
www.youtube.com/watch?v=p3TkzxzMwBo
kedoki
March 19 2012, 14:16:50 UTC 7 years ago
Эзра Книжник
March 21 2012, 05:50:01 UTC 7 years ago
semenoff
March 21 2012, 14:56:22 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 15:15:42 UTC
Вообще-то Тупик предполагает продолжение - русскоязычная литература ХХ и даже ХХI века. В Тупике Дмитрий затрагивает Булгакова и Набокова, но еле-еле, по касательной. Между тем "Мастер и Маргарита" сегодня - самая читаемая и самая оцененная книга у русских читателей (не только из русской литературы, но и из всей мировой литературы вообще). Например, по статистике сайта flibusta.net (там в правом верхнем углу кнопка - "статистика"). Это "пиратская" статистика, в России следовательно самая верная.
Можно сказать, что в наши дни эта вещица, "Мастер и Маргарита" (русский аналог "Фауста" Гете), будет по-сильнее "Войны и мира" Толстого.
flatey
March 22 2012, 22:07:45 UTC 7 years ago
Согласно общепринятой международной статистике, Булгаков даже в первые 500 авторов вроде не входит. До Толстого ему дальше, чем до Луны.
korin3
March 27 2012, 19:40:42 UTC 7 years ago
Ты настоящий избиратель. Русский.
_nekto
March 23 2012, 06:45:49 UTC 7 years ago
Создан 2012-03-20 06:44:25 (#47667611)
4 комментария отправлено
0 записей в избранном
0 виртуальных подарков
1 картинка пользователя
> "Тупиком" всё и закончилось... К.Веласкес ничего, кроме "Беса ме мучо", не написала.
А с человеком разговаривают, человеку отвечают. Завсегдатаи, причем ((
semenoff
April 9 2012, 04:10:01 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 04:22:24 UTC
_nekto
April 9 2012, 04:27:31 UTC 7 years ago
flatey
March 26 2012, 09:00:50 UTC 7 years ago
Спекулятивный мессианизм мятущейся творческой личности - "Пусть знают! Пусть знают!". А что сказать-то хотел, милый Михаил?
semenoff
April 9 2012, 04:16:44 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 04:39:44 UTC
Я бы сказал, ответ на ваш вопрос надо искать в самом сюжете книги.
Михаил Афанасьевич туда много завернул, все что знал, все в дело пошло, я же предлагаю не ковыряться в персонажах особенно (это следующий шаг), а только сказать в двух словах, о чем собственно книга (там очень строгая последовательность эпизодов организованная простым общим замыслом). Ничего если сразу не получится, замысел оригинален, и в критике об этом нет.
teslyayuriy
March 25 2012, 04:36:14 UTC 7 years ago
teslyayuriy
March 26 2012, 16:47:11 UTC 7 years ago
“On all these issues, but particularly missile defense, this, this can be solved, but it’s important for him to give me space,” Mr. Obama told Mr. Medvedev at the end of their 90-minute meeting, apparently referring to incoming Russian President Vladimir Putin.
Mr. Medvedev replied, “Yeah, I understand. I understand your message about space. Space for you…”
“This is my last election,” Mr. Obama said. “After my election, I have more flexibility.”
The Russian leader responded, “I understand. I transmit this information to Vladimir.”
korin3
March 27 2012, 19:32:17 UTC 7 years ago
И что-то не то в реальности.
Но ты - русский. И не поверишь... не захочешь верить... даже если тебе расскажут то, что складывается.
ulanbatir
March 28 2012, 20:57:35 UTC 7 years ago
Все ли в порядке с метром, и скоро ли будут новые темы?
в нашем сельском кружке уже более нечего обсуждать, ждемс.
shadow_ru
March 29 2012, 12:23:35 UTC 7 years ago
theut
March 31 2012, 06:03:18 UTC 7 years ago
kvanvanvant
April 1 2012, 13:02:01 UTC 7 years ago
theut
April 1 2012, 14:30:06 UTC 7 years ago
kvanvanvant
April 1 2012, 12:59:14 UTC 7 years ago
Гаражи Кливерсала
March 30 2012, 22:46:02 UTC 7 years ago
teslyayuriy
March 31 2012, 19:15:15 UTC 7 years ago
\\можно было разглядеть среди хаоса косых и прямых углов выраставшие из-за белья великолепные трубы парохода, несомненные и неотъемлемые, вроде того, как на загадочных картинках, где все нарочно спутано («Найдите, что спрятал матрос»)\\-Владимир Набоков «Другие берега»
teslyayuriy
March 31 2012, 19:31:12 UTC 7 years ago
peterburzhets
April 1 2012, 10:07:25 UTC 7 years ago
khemool
April 1 2012, 15:06:20 UTC 7 years ago
Во-первых, ЧАСЫ. Если я правильно понимаю, предположительное время их создания как раз попадает на "тёмные века", постуклеар и одичание... "Но, чёрт возьми, Холмс, КАК?" (с) Как часы могли придумать одичавшие европейцы? Ведь там применяется ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, методом тыка такое придумывать - лет двести понадобится.
Во-вторых, если рассмотреть "Дона Кихота", 1605 г., там уже есть вкрапления мифологии и вообще про рыцарей много. Я не могу считать это позднейшими вкраплениями - ведь иначе (без рыцарей) смысл романа бы разрушился. Следовательно, фальсификация средневековья уже была готова ко времени жизни Сервантеса, и, по крайней мере, в течение одного поколения уже укоренилась в обществе. Вопрос - когда же успели?
Или одичание коснулось не всех?
e_trubochkin
April 2 2012, 04:49:12 UTC 7 years ago
peterburzhets
April 2 2012, 11:44:38 UTC 7 years ago Edited: April 2 2012, 12:03:12 UTC
чему есть доводы у Воланского(правда иногда корявенько),но думаю корявость эта (непривычность звучания) частично связана с чисто нашим говором ...- у них говор другой был и не более..- например если у нас слово - позор -уже означает хулу ,то у чехов по сию пору - смотри -будь внимательнее.
но и свой язык знать надо хорошо ,чтобы толковать писанное ...
осмелюсь привести надпись - уже расшифрованную ,но на мой взгляд неверно толкуемую из-за расхождения в понятиях и правописании...
--- Zdablajcie zelami ea ; nebu jaren dar peraczy mil(здаблайче зелами ея;небу ярен дар перажий мил) - перевод по-русски - Украсьте(сдобрите)его листьями (зельями) ; небу весенний дар первичный мил бывает...---- ....вот на мой взгляд автор явно перестарался - есть такой продукт - перга (Перга, цветочная пыльца растений, собранная пчелами, уложенная и утрамбованная в ячейки сотов и залитая ими медом. Верхний слой пыльцы, пропитанный медом, не пропускает воздуха. В анаэробных условиях под действием ферментов…) и вкус она имеет слегка жгучий и медовый .что как раз на мой взгляд подходит ,как нельзя лучше ,а вот дальше --- не небо , а нЁбо - свод рта...- и всё становится логично и просто,а толкователь забыв или не зная или просто не додумавшись применил длинную малопонятную формулу...- ,хотя сложно ,конечно не держа самого предмета в руках и не имея его размеров рассуждать о его значении ...- так что возможно я не прав ...,но видя только надпись ..........правда пишется ,что это быдто жертвенник ,хотя почему бы не быть вазой для сластей...с утерянной верхней частью.Конечно это написано справа налево...(так наверное левшам удобнее писать ...)) руницей ну и без некоторых озвучек.
garipmirza
April 5 2012, 17:03:33 UTC 7 years ago
semenoff
April 6 2012, 15:39:20 UTC 7 years ago Edited: April 6 2012, 19:03:53 UTC
- Галковский, первый серьезный европо-центрист в России вообще (задача неподъемная, так как для нее нет почвы, как Вы понимаете Россия - совсем не Европа)
- Крылов, основатель русского национализма европейской ориентации (задача нерешимая ни идейно ни тем более политически)
- Кураев, человек, вроде бы освоивший в России православное богословие. Это если вдуматься, тоже нерешимая задача.
Вырождения нет (в том числе нет вырождения самого факультета, с виду хотя и бессмысленного), люди ставят перед собой исключительно сложные сверхзадачи (задачи для которых можно доказать отсутствие решения). В каком-то отношении решение нерешимых задач и есть предмет философии.
Ильенков слабее перечисленных гораздо, у него нет ни своих оригинальных идей, ни в общем-то и полезных чужих (Ильенков в своих книгах исходит из Гегеля, считая его прочным для себя философским фундаментом, но Гегель сегодня выглядит графоманом и пустой балаболкой). Зиновьев остроумен и наблюдателен, это да.
garipmirza
April 8 2012, 11:52:23 UTC 7 years ago
"но Гегель сегодня выглядит графоманом и пустой балаболкой)." -обожаю ниспровергателей.
Выбросим Пушкина с корабля современности . Нигилисты -блинн.:)
semenoff
April 8 2012, 17:35:36 UTC 7 years ago Edited: April 8 2012, 17:36:17 UTC
garipmirza
April 11 2012, 13:40:05 UTC 7 years ago
Та же история с Гегелем или Ильенковым с одной стороны и клоунами :Галковским, Крыловым и Кураевым с другой.:)
forlaiten
April 8 2012, 19:40:55 UTC 7 years ago
semenoff
April 9 2012, 02:48:31 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 03:03:05 UTC
Университеты вышли из католических школ при соборах.
Настоящая университетская наука выглядит вполне себе новой религией, а настоящие ученые - религиозными фанатиками. ВУЗЫ - типа храмы (лучшие так и выглядят - Принстон, Кэмбридж, Оксфорд, Стэнфорд и так далее).
garipmirza
April 11 2012, 13:41:53 UTC 7 years ago
volgota
April 7 2012, 01:57:50 UTC 7 years ago
kemchik
April 8 2012, 21:40:35 UTC 7 years ago
garipmirza
April 11 2012, 13:43:30 UTC 7 years ago
porogny
April 7 2012, 09:35:06 UTC 7 years ago
forlaiten
April 8 2012, 19:35:11 UTC 7 years ago
garipmirza
April 11 2012, 14:55:59 UTC 7 years ago
kemchik
July 4 2012, 10:41:28 UTC 7 years ago
Еще в Лувре обратил внимание, что у этрусской женщины неестественно удлинненные пальцы.
Что бы это значило?
taxipro
November 22 2013, 13:29:31 UTC 5 years ago