(Кликабельно.)
К введению ЕГЭ я относился как к очевидной глупости. Но, - слаб человек, - при этом я грешным делом априори полагал что то-сё, политические свободы, гиперинформационное общество, в общем – «не будут же они». БУДУТ!
Проблемой советской школы были не идиотские программы (не по делу или слишком простые или слишком заумные) и не политическая ложь тоталитарного режима. В конце концов, были и очевидные плюсы – например бесплатное или почти бесплатное обучение, а также общегосударственная унификация. Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей. Большей частью некрасивых тёток с несложившейся личной жизнью, часто, - даже в городских школах, – из деревни.
Человек существо страшно переимчивое. Ребёнок переимчив абсолютно. Больше всего люди подражают не абстракциям, животным или механизмам, а людям. Сначала родителям, потом – учителям. Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами.
Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость. Но русские также люди переимчивые, подражательные. Их тупость часто проистекает от невежества и незнания. То есть, если посмотреть с другой стороны, в редкой стране мира так велика роль школы. Свет просвещения в России производит последствия столь чудодейственные, что это напоминает орошение в зоне субтропиков. Вырыли колодец – вырос оазис. Построили школу – в округе чисто убийств сократилось в 15 раз. ИЗМЕНИЛСЯ САМ ТИП ЖИЗНИ.
Воинская часть это группа офицеров, сорганизованная в закрытый клуб. Если он есть, новобранцы быстро выстроятся в полк. Школа это даже не группа учителей, а просто наличие ОДНОГО умного человека. Если один такой на всю школу есть – этого достаточно. Маленькие мартышки сапиенсов «спишут слова» и само собой, даже не отдавая отчёта что делают и зачем, превратятся в образованных людей. Не случайно символ интеллекта – светильник разума. Достаточно одного факела и огонь разума не угаснет никогда.
Так вот в 98% советских школ не было ни одного умного человека. Потому что:
1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.
2. 95% учителей – женщины. Оставшиеся 5% это в основном физкультура, труд, начальная военная подготовка.
3. Низкая зарплата и общая непрестижность профессии, отсекающая мало-мальски соображающих людей. Учитель в СССР это или дурак или неудачник, а чаще всего и то и другое.
4. Фантастическая и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - резервация деревенской дикости и бескультурья. Причём резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.
Я тут посмотрел, тесты ЕГЭ и убедился что курилка жив. Вонючие фельдшера и вшивые грамотеи продолжают окормлять городских гадёнышей парнЫми деликатесами колгозной куфни.
Приведу примеры первые попавшиеся – буквально на первых щелчках мыши (а дальше я не смотрел). (http://ege.yandex.ru)
Вопросы по истории (А19):
Что было одним из последствий создания в СССР атомной бомбы?
1 ослабление гонки вооружений
2 конец атомной монополии США
3 наступление периода разрядки международной напряженности
4 переход руководства СССР к сокращению производства военной техники
По мысли крестьян правильный вариант №2, культурный человек с высшим образованием это понимает. Но с т.з. просто культурного человека (а именно таковым является выпускник средней школы), ОДНИМ из ПОСЛЕДСТВИЙ создания атомной бомбы в СССР являются все четыре варианта ответов. Например, Хрущёв резко сократил СА и ВМФ, детант был вызван достижением атомного паритета, а 3 и 4 пункты привели к пункту 1. Очевидно что автор теста просто биологический ДУРАК.
Ещё пример из этого же кластера:
Одной из причин отказа СССР от принятия «плана Маршалла» было
1 намерение развивать экономические отношения с бывшими колониальными странами
2 ожидание получения помощи от стран Восточной Европы
3 опасение руководства СССР утратить экономическую независимость
4 получение крупных кредитов от международных банков
Кроме третьего варианта ОДНОЙ из ПРИЧИН является причина №1 и, - в определённой степени - №2.
Ещё:
Одним из последствий «холодной войны» между СССР и странами Запада было
1 расширение НАТО на восток
2 ухудшение отношений СССР с социалистическими странами
3 усиление идеологического противостояния между социалистическими и капиталистическими странами
4 введение запрета на испытание стратегических вооружений
Верны все четыре варианта ответа.
Ещё:
Что было одной из причин начала «холодной войны»?
1 отказ СССР от участия в Совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе
2 противоречия между СССР и США по вопросу послевоенного устройства стран Восточной Европы
3 ввод советских войск в Афганистан
4 отказ СССР от помощи союзникам в войне против милитаристской Японии
Здесь вроде бы нет многовариантности, убивающей саму идею теста (то есть составители тестов НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ТЕСТ – дальше можно не смотреть, это уже «расстрел»). Но зато тут есть ошибки другого типа.
Пункт №4 это вариант ответа для вспомогательной школы. Для выпускника 11 класса должны предусматривается только осмысленные варианты ответов. Если он не знает, что это ложь, тогда само тестирование становится бессмысленным, а если подразумевается, что ученик может принять информацию за чистую монету, зачем тогда его дезинформировать? Ну, сообщите «с подколкой» сдающему правила уличного движения заведомо ложный вариант ответа – он сочтёт, что вариант не проходит не по сути, а ситуационно, и у него от противного в голове зафиксируется ложная информация. «Хитрых» крестьян нельзя подпускать к образованию на пушечный выстрел.
А пункт №1 является излишне жёстким. Это неверный вариант, но ученик может счесть «Совещание по безопасности» (данное, кстати, без кавычек), «совещанием по безопасности», что, в общем, имело место. Такая ошибка это выбор не между двойкой и пятёркой, а между пятёркой и тройкой, что, опять-таки, подрывает саму идею тестового анализа знаний.
Одной из причин демонстрации рабочих в Новочеркасске в 1962 г. было недовольство
1 увеличением пенсионного возраста
2 введением платы за образование
3 повышением цен на мясо и молоко
4 отменой отпусков
Тут всё формально правильно, но, - крестьянин себя покажет всегда, - по сути это издевательство. Подраздел этой серии тестов озаглавлен как «1945–1991 гг. Установление причинно-следственных связей».
События в Новочеркасске были частностью и нонсенсом, который нельзя возводить в принцип. Но, если даже это было бы не так, с точки зрения понимания причинно-следственных связей, а не элементарной фактографии (по ней есть отдельные разделы), причиной рабочих волнений могли быть все четыре фактора. К тому же в той или иной степени в разные периоды действительно наличествующие в советской истории.
Ну и наконец последний пример из серии в 6 вопросов:
Что было одним из последствий выступления ГКЧП?
1 переход советского руководства к политике гласности
2 ослабление центральной власти в СССР, распад Союза
3 консолидация сил КПСС
4 принятие новой Конституции СССР
Вопрос поставлен некорректно, потому что здесь подмена понятий. Между СНГ и СССР был некоторый зазор, некоторое время структуры существовали параллельно и находились при этом на нескольких последовательно сменяющихся фазах возникновения и распада. Поэтому существует путаница между КПСС и компартией Зюганова, советским руководством и руководством раннего СНГ, конституциями разных государств и т.д. А любой тест это кубики и перфокарты - там не должно быть понятийной расплывчатости и разночтений.
Итог – из 6 попыток 6 неудач. Дальше я не смотрел, думаю можно было бы найти примеры в десять раз более показательные. Горе-учёные НЕ УМЕЮТ СОСТАВЛЯТЬ ТЕСТЫ. Они профнепригодны. Это дураки. И дураки отнюдь не в смысле эмоциональной оценки. У них просто коэффициент умственного развития низкий. Он не соответствует их роду деятельности. Как говорится, ничего личного. В быту с такими людьми избегают общаться – под разными благовидными предлогами. Исключение – близкие родственники. У нас же два десятка дебилов навязывают общение с собой сотням тысяч выпускников средней школы.
Какая там «средняя школа», господи ты боже мой. Украинский колгозник объясняет как купить билет на электричку до Киева. На пятой минуте путается, на десятой забывает, о чём речь, и переходит на бузину в огороде.
По литературе я посмотрел первый вопрос первого варианта теста. Реально стало СТРАШНО. Там помещён страничный отрывок из Достоевского, посередине пропущено название реки (видимо Невы). Предлагается назвать реку.
А причём здесь литература? Может это не Нева, а Мойка. Что это меняет-то? Или это уроки на внимание во вспомогательной школе?
Дальше смотреть не стал. Крестьяне не о том думают. Им землю пахать надо. А в школах детей учат УЧИТЕЛЯ. В больницах лечат людей ВРАЧИ.
Вот так от. 2012 год. Россия.
Канада. Косыгин и люди. (Кликабельно.)
lindonberry
June 22 2012, 02:01:21 UTC 7 years ago
hoochecooheman
June 22 2012, 17:50:38 UTC 7 years ago
mirbezgundosov
June 28 2012, 01:12:56 UTC 7 years ago
"...Гуманитарные науки претерпевают очень глубокий кризис. Они методически, я бы сказал, методологически не доросли до современного понимания общественных процессов. Они до сих пор находятся в плену мифов, идиологем, как теперь принято говорить, предвзятых точек зрения, желания как-то подчинить события желаниям историка, желаниям политика и часто видны уши заказчика..."
Галковский - не политик, но типичный пример гуманитария, жонглирующего мифологемами, то бишь теми самыми "некрасивыми тётками с несложившейся личной жизнью",
"Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами."
Мощная по своей "липкой, тягучей, безнадёжной славянской глупости" мысль, поражающая своими масштабами. Реально все выглядит так:
"Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения" одного или немногих "симпатичных" учеников, посещающих дополнительные занятия и факультативы, а иногда и вторую школу по субботам.
Остальные сотни и даже тысячи учеников будут посасывать пивко перед школой и подкалывать к "симпатичным".
Советские "некрасивые тетки" тянули весь класс, оставаясь с отстающими после уроков, организовывали бесплатные кружки, факультативы, призывали отличников помогать отстающим. Худо-бедно, но эти тетки отрабатывали программу учебников и выпускали не креативных диджеев, жонглеров, глатателей огня, моделей и остальной херни, а людей способных поступить в вузы и освоить квалифицированные профессии.
В той же стране Германии, где собственно последнее время и применяется "идея Галковского о матрице" всего этого нет. Здесь не ставят оценок, не задают домашние задания. Вся ставка делается на "неглупых людей", служащих примером. В результате по окончании получаются отличные потребители алкоголя и таблеток, курители анаши и продавцы газет, основное время просиживающих на социальных пособиях, курсах переквалификации или на стипендиях вузов, в которые принимают без экзаменов и которые не заканчивают 60-90% поступивших. Стипендии надо кстати потом возвращать.
"Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции". Бред даже не в цифрах, а в направлении.
ЕГЭ - это не детище совковых "грамотеев", а импортный продукт с "продвинутого" запада, задача которого отучить людей мыслить системно, а приучить по-обезьяньи выдавать заученные ответы.
Если в западных странах не жили, то почитайте хотя бы ихнюю прессу (на ихнем языке) не о "тупых русских" (ответ по принципу ЕГЭ), а о их собственных проблемах. Глядишь, мифы и рассосутся.
suhov
December 20 2012, 00:15:24 UTC 6 years ago
перечитал текст, видимо я его тогда пропустил
дело в том, что к западным тестам, с которых слизан ЕГЭ, прилагается инструкция, в которой говорится что несмотря на то что более чем один вариант может оказаться верным, ученику необходимо выбрать НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ вариант
так-то
часть рассуждений ДЕГ рассыпается, хотя с выводами всё равно в целом согласен :) колхозники-чингачгуки слизали ЕГЭ со шпаргалки при этом исковеркав и пропустив часть слов
es_che
June 22 2012, 02:02:49 UTC 7 years ago
---------------
А таки что с евреями делать - учился в 3 школах при советской власти и везде их было от трети до половины. Или все равно глупость будет славянской?
galkovsky
June 22 2012, 02:10:21 UTC 7 years ago
Учителей среди евреев было немного, как правило во всякого рода передовых образцово-показательных школах. Я учился в обычной спецшколе, евреев (евреек) было 1-2. А так сплошные "мариванны" и "любовьниколавны".
es_che
June 22 2012, 02:20:11 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 02:39:33 UTC 7 years ago
- Гомосеки значит, ну-ну. Хали-гали, джинсы носите. А это что в руках - транзистор? ПОНЯТНО. Кримандон-пирамидон. Ку-ку, москвичи!
А "городские" видят деревенского парня. Ему бы в цирк рядом на лошадок посмотреть, да городского мороженого поесть. А детям в деревню подарок какой купить посильный. Книжку про Робинзона Крузо например.
А он:
- Значит за дураков считаете, рабиновичи хреновы? А зачем голанские высоты оккупировали? Мы газеты читаем. От трети до половины.
А прикол в том, что чудак на самом деле еврей и есть. Мать поехала в райцентр зубы лечить, её там местный Натан Матусеевич и огулял. Иначе откуда у парня испанская грусть. Крестьянам университеты нафиг не нужны. Да и евреи. Тут ГЕНЫ.
es_che
June 22 2012, 02:50:52 UTC 7 years ago
Со всем остальным кстати тоже не согласен - школа при Советах была одним из немногих светлых пятен, учили основательно и на совесть, да и з/п там достаточно приличные были
galkovsky
June 22 2012, 02:57:39 UTC 7 years ago
es_che
June 22 2012, 03:05:07 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 03:08:37 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 05:06:23 UTC 7 years ago
ведь уже подключились и думают как к спутнику подключиться, а то 3G от МТС виснет, а вышки других сот. провайдеров не достреливают.
Только о культуре не полемизируют, всё больше "урожайные грядки" читают :).
Так что и в остальном вы правы и по сути. Но вот в деталях... где дьявол и кроется.
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 06:25:48 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:40:05 UTC 7 years ago
vsjohohosho
June 22 2012, 17:04:16 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 19:29:37 UTC 7 years ago
Конечно, конечно русских крестьян нельзя без присмотра оставлять, им и путинской швабоды много... ни дороги построить сами не могут, ни "правильную" агротехнику вести.
Да и вообще, будущее уже постучалось: уже скоро пахать, сеять, жать/собирать можно будет в автоматическом режиме и крестьяне не понадобятся... особенно русские.
galkovsky
June 22 2012, 22:18:23 UTC 7 years ago
vsjohohosho
June 23 2012, 21:35:06 UTC 7 years ago
sochilove
June 24 2012, 23:14:45 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 00:36:31 UTC 7 years ago
ddd_9k
June 23 2012, 18:10:31 UTC 7 years ago
vozan68
June 22 2012, 04:01:33 UTC 7 years ago
mitrichu
June 26 2012, 21:46:37 UTC 7 years ago
vozan68
June 27 2012, 06:02:42 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 22 2012, 10:17:07 UTC 7 years ago
zadumov
June 22 2012, 10:41:45 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 22 2012, 18:09:03 UTC 7 years ago
Хотите сказать, что раз у меня нет сада, огорода, значит я не крестьянин, а значит Галковский пишет правду про крестьян?
zadumov
June 22 2012, 18:10:45 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 19:24:27 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:29:18 UTC
Пискнул что-то про евреев - "да Вы, батенька того, четвертьеврей"
На балалайке играет - "азиат однако"
В земле копаться любите - "похоже из крестьян так Вы привыкайте, привыкайте"
zadumov
June 23 2012, 00:38:07 UTC 7 years ago
core2duo
June 22 2012, 12:38:05 UTC 7 years ago
Я думаю, что ДЕГ не оставляет надежд, что ему что-то перепадёт с еврейского праздничного стола. А может быть уже перепадает.
galkovsky
June 22 2012, 21:35:01 UTC 7 years ago
tantalus2
June 22 2012, 14:04:28 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 22 2012, 18:12:15 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 18:23:28 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 20:53:42 UTC 7 years ago
Вы в курсе, что пьяный учитель на уроке в сельской школе - это нормальное для села явление?
nikola_rus
June 24 2012, 14:20:52 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 14:21:41 UTC
В аргументе Галковского о том, что мол "вы землю не пашете, а рассуждаете о себе, как о крестьянах, а о интилигенции, как о чуждом" есть один большой изьян. Существует очень большой слой людей, которые землю уже не пашут, а работают за компьютером, но которые по-прежнему чувствуют себя в своей тарелке в среде работяг, деревенских, даже алкашей. Среда же потомственных интиллигентов ими воспринимается как чужая.
То есть марксовское и галковское "бытие должно определять сознание" не срабатывает. Яркий пример - русские купцы 19 века и еврейские "купцы" 19 века. Занятие одно и тоже, даже географически они пересекались, а два совершенно разных мира.
chiesaresca
June 24 2012, 14:36:58 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 24 2012, 19:16:55 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 20:18:28 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 25 2012, 09:57:03 UTC 7 years ago
Да и все погромы и наоборот нападения евреев на русских в конце 19 начале 20 века происходили в рамках одного класса "мещан"
v_ersilov
June 22 2012, 08:28:14 UTC 7 years ago
Уходит вместе со своим детищем -- общеобразовательной школой:
http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/40460.html .
imed3
June 26 2012, 15:34:08 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 20:31:43 UTC 7 years ago
Хотя, в терминах Дмитрия Евгеньевича, наша провинциальная школа попадала в лучшие 2%. Там я встретил целых двух умных учителей.
arcist
June 22 2012, 09:03:08 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:01:47 UTC
гед ЖОСТКО стебестя:)))))))))))))))))
finnikk
June 22 2012, 22:45:04 UTC 7 years ago
hyraxe
June 22 2012, 09:12:45 UTC 7 years ago
Ну вот... Почему это евреям университеты не нужны? Вы же сами предлагали евреев на культурный буксир взять, чтобы дать им "подняться". А как тут без университетов? Какое- никакаое образование, все лучше, чем его отсутсвие.
zadumov
June 23 2012, 00:40:26 UTC 7 years ago
hyraxe
June 23 2012, 06:37:53 UTC 7 years ago
Да не об Израиле, а об евреях. Ведь куда ни плюнь...Кстати, скоро в Израиль приедет Путин.Правда, слышал,что по другому вопросу.
zadumov
June 23 2012, 11:54:04 UTC 7 years ago
brusilov_14
August 7 2012, 21:00:19 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 19:49:54 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вам же это наверняка известно.
zadumov
June 23 2012, 00:41:28 UTC 7 years ago
the_realistic
July 14 2012, 00:46:25 UTC 7 years ago
Они подсознательно боялись, что им пришьют антисоветчину, и потому с упятеренным усердием мордовали деток коммунистической казенной чухней.
Павел Полуян
June 22 2012, 02:05:44 UTC 7 years ago
kaizer_tg
June 22 2012, 08:55:23 UTC 7 years ago
salatau
June 22 2012, 02:12:53 UTC 7 years ago
Не люблю я мыслителей, заблевавшихся своими светлыми мечьтаниями до полного разрыва с реальностью. Чаще перечитывайте. Исповедь Марк Аврелия Антонина, или как его там, инператором роботал который... Может, поподлечитесь...
mr_k_bx
June 22 2012, 04:52:26 UTC 7 years ago
antares68
June 22 2012, 12:22:59 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 23 2012, 19:12:44 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 18:09:26 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 23 2012, 18:26:23 UTC 7 years ago
remo
June 23 2012, 23:46:57 UTC 7 years ago
Так что не для любой.
mr_k_bx
June 24 2012, 01:33:42 UTC 7 years ago
remo
June 24 2012, 01:56:18 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 24 2012, 17:40:33 UTC 7 years ago
Предложите свой метод.
mr_k_bx
June 24 2012, 18:07:35 UTC 7 years ago
А вообще, когда зарплаты учителей (сейчас порядка 13 тыс в мес) хотя бы на среднем уровне по стране (порядка 21 тыс в мес), то на первый план выходит престиж профессии. В Финляндии учителям платят средне, но отбирают очень жестко, таким образом престиж профессии очень высокий.
P.S. Комменты с линками вырезаются спам-протектором... если интересно, найдите сайт сравнения зарплат по гугль-серчу "средние зарплаты по профессии".
gilgatech
June 22 2012, 05:49:57 UTC 7 years ago
xclass
June 22 2012, 02:16:41 UTC 7 years ago
The Southern Colonies developed an economy based on?
a.manufacturing b.fishing c.agriculture d.shipbuilding
Южние Колонии развивали экономику на основе...
а) ремесла, б) рыболовства, в) сельского хозяйства, г) кораблестроения.
Bacon's Rebellion convinced many wealthy planters to?
a.allow free men to vote b.build new forts along the frontier
c.have land available for farmers d.provide more jobs for tenant farmers
Восстание Бэкона побудило многих состоятельных плантаторов ...
а) позволить свободным голосовать, б) построить форты на фронтире,
в) иметь землю, доступную для фермеров, г) дать больше работы арендаторам.
The colonists protested the Stamp Act by?
a.refusing to sell goods to Britain b.refusing to buy goods from Britain
c.dumping tea into the Boston Harbor d.dissolving the Massachusetts assembly
Колонисты протестовали против Акта о Марках посредством...
а) отказа продавать товары в Британию, б) отказом покупать товары из Британии,
г) выбрасыванием чая в гавань Бостона, д) роспуском ассамблеи Массачусетса.
ну и т.д., дальше лень переводить.
The British brought temporary peace to the colonies after the Boston Massacre by repealing most of the?
a.Stamp Act b.Townshend Acts c.Sugar Act d.Quartering Acts
The revival of religious feeling in the 1700's was called?
a.the Enlightenment b.the Glorious Revolution c.the Great Awakening
d.the Bloodless Revolution
the first skirmish of the French and Indian War occurred because?
a.the French organized Native American attacks on Frontier settlements.
b.both the French and the British wanted the Ohio River valley.
c.the French ambushed a British detachment near Quebec City.
d.both the French and the British claimed Louisiana.
John Locke asserted that all people were born with the right to?
a.life, liberty, and pursuit of happiness.
b.life, liberty, and self-government
c.life, liberty, and property
d.life and self-government
mancunian
June 22 2012, 02:43:47 UTC 7 years ago
- John Locke was a sucker!
(c) LOST
panchul
June 22 2012, 03:37:43 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 20:58:57 UTC 7 years ago
vladimir1911
June 22 2012, 02:27:06 UTC 7 years ago
zadumov
June 22 2012, 10:43:29 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 22 2012, 15:22:34 UTC 7 years ago
vladimir1911
June 22 2012, 15:29:43 UTC 7 years ago
Отсюда вывод - ум может быть как сыр - российский и голландский, поскольку у каждого свой предел. А, вот, глупость - универсальна, поскольку беспредельна.
diligent_reader
June 22 2012, 17:44:08 UTC 7 years ago
Одним словом, вопрос серьезный и подлежит обдумыванию на досуге.
zadumov
June 23 2012, 00:44:11 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 05:30:52 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 11:53:24 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 13:08:35 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 13:27:37 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 18:10:58 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 18:12:14 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 29 2012, 13:41:01 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 00:43:01 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 00:42:29 UTC 7 years ago
ilvas
June 22 2012, 02:28:38 UTC 7 years ago
Где ссылки-то на проценты? и вообще хоть на что-то?
zadumov
June 22 2012, 10:44:26 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 18:26:23 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 00:45:49 UTC 7 years ago
ilvas
June 22 2012, 20:04:41 UTC 7 years ago
"1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."
Это-таки надо обосновывать
:-)
zadumov
June 22 2012, 23:04:36 UTC 7 years ago
Визуально проехать по Европе и посмотреть не пробовали? Ну хотя бы прикинуть уровень жизни, работе, которую надо в это вкладывать и количество исторических ошибок за последние 100 лет.
Если это не поможет, то попробуйте подумать, где были уничтожения элиты за последние сто лет. И будет Вам счастье.
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:25:36 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 16:36:48 UTC 7 years ago
Насильно никто не заставляет мучиться, читать и самостоятельно проверять тезисы автора. Если хватит силёнок, то их доказательно опровергнуть. И в своём журнальчике можете развернуть дискуссию. Если автору этого блога захочется, он Вам ответит.
Тут много было желающих, бегали, искали ссылки самостоятельно. Многие добивались подробных постов в свой адрес. ))
Да и вообще, какие вот нужны ссылки, если человек говорит, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное. Уничтожение русской элиты - это факт не имеющий для Европы прецедентов. Совершенно азиатская история на бывшей цивилизованной территории. Какая-то Кампучия...
Ну и как-то понять, что последствием такого трагического события будет снижение уровня интеллекта и социальной активности русского народа, большого ума не надо. Мы как-то всё это наблюдаем в режиме реального времени.
У поляков были расстреляны офицеры, цвет нации. Немцы попали в две мясорубки мировых войн. А вот Франция вышла из этих заварушек с наименьшими потерями.
И вот ДЕГ в публицистической статье, красочно расписывает этот скучный логический вывод.
Тра-та-та. Тут появляетесь Вы и требуете пруфлинки. Ну-ну. Что и требовалось доказать.
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:57:06 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 17:00:52 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 25 2012, 21:51:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
ilvas
June 22 2012, 20:06:42 UTC 7 years ago
"1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."
без ссылок - просто хамство и все
Пи - ж, Если Вам так понятней.
Deleted comment
ilvas
June 22 2012, 20:53:09 UTC 7 years ago
В этом мнении он солгал и нахамил много кому.
И, я уверен, нарушил закон РФ.
Deleted comment
zadumov
June 23 2012, 00:48:00 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 02:34:52 UTC 7 years ago
Беда в том, Дмитрий Евгеньевич, что Вы отказываете русским в праве быть умными. Отказываете детям крестьян в праве быть кем-то ещё при наличии способностей крестьянских детей и получении соответвующего образования. Умнейшие и интеллигентнейшие люди, которым сегдня (те кто ещё живы) 70-80 лет спору нет, учились, порой, у ещё царских инженеров и стали при том при всём реальными управленцами. Кто предприятиями-то управлял? технологическими процессами? вот такие крестьянские дети и управляли, умные и честные: умно и честно, а не крестьянские глупые и полукровки: разбазаривали и на карман.
Спору нет - образование это самое важное из того, что русским необходимо. Только причём тут крестьяне, если эти тесты составляются полукровками. И в контексте поста за крестьян выдаёте обычных полукровок.
Ваш тезис о том, что управлять могут лишь некие "образованные городские" ведёт к тому, что русским хотите очередное ярмо взгромоздить. С такими подходами Вы духовным лидером русской нации не станете. А вот среди полукровок Вы будете популярны всегда: Вы им, "образованным горожанам" даёте моральный мандат на "владение" русскими.
galkovsky
June 22 2012, 02:40:43 UTC 7 years ago
Алексей Белоусов
June 22 2012, 04:38:10 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 06:28:56 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 22 2012, 04:56:45 UTC 7 years ago
her_shadow
June 22 2012, 07:25:45 UTC 7 years ago
wellwalker
June 23 2012, 08:28:15 UTC 7 years ago
Образованные горожане - это и есть праправнуки русских крестьян, только прадеды горды тем, что правнуки больше на них не похожи, а не тем, что они такие же крестьяне. Моя бабушка восхищалась, что я в 10 лет читала лучше ее - городской, думала она, все жизнь прожита не зря.
velfor
June 23 2012, 21:11:30 UTC 7 years ago
Сравните хотя бы штаты министерств 1916 и 1928 годов. У советских штаты раздуты против царских в 5-15 раз, как раз из-за уровня образования "крестьянских детей".
mancunian
June 22 2012, 02:41:24 UTC 7 years ago
Есть, конечно, и элитные школы, готовящие школьников к поступлению в "оксбридж". Туда идут работать, например, люди со степенью, у которых не сложилась научная карьера. Поступить туда очень трудно, нужно сдавать тупейшие экзамены типа "50 вопросов за час", к которым нельзя подготовиться без репетитора. Большинство таких школ еще и платные, недоступные 90% населения.
Я лично учился в питерской ФМШ (30-ке), куда поступил безо всяких проблем в результате простого собеседования. Учили нас, действительно, почти одни евреи, за редким исключением. Уровень был очень высокий, вполне сравнимый с топовыми английскими школами. Дети были самые разные, и подавляющее большинство составляли русские. Обучение было, естественно, бесплатным. В конце 9-го класса меня вместе с еще несколькими ребятами прикрепили к университетским преподавателям, с чего и началась наша научная карьера. В Англии такого нет, если что.
galkovsky
June 22 2012, 02:46:49 UTC 7 years ago
mancunian
June 22 2012, 03:19:29 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:04:58 UTC 7 years ago
- Не гужуйся, притырок, давай пузырь раздавим. Я сетевой тролль. А ты кто, чудила?
А он этак молча пересаживается. А то и вовсе из кафе выходит. Если попроще, то могёт и между глаз переложить. В общем к нему с разговором, восточной задушевностью, а он робота включает.
О-хо-хонюшки, не умеют европейцы разговаривать. Посидел бы в советской пельменной, враз бы с людями общаться научился, механизм гадкий.
mancunian
June 22 2012, 13:40:01 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 21:51:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
potapych100
June 23 2012, 16:11:04 UTC 7 years ago
meridiem_post
June 28 2012, 09:15:28 UTC 7 years ago
finnikk
June 22 2012, 22:47:36 UTC 7 years ago
svoisovremennik
June 22 2012, 03:37:36 UTC 7 years ago
huntaidzhi
June 22 2012, 04:35:38 UTC 7 years ago
svoisovremennik
June 22 2012, 05:33:17 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 06:30:17 UTC 7 years ago
enot_iz_t_a_zoo
June 22 2012, 23:33:04 UTC 7 years ago
А турьё бессмысленно и беспощадно.
potapych100
June 23 2012, 16:11:54 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 22 2012, 04:59:21 UTC 7 years ago
svoisovremennik
June 22 2012, 05:35:37 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 23 2012, 21:53:54 UTC 7 years ago
aare
June 22 2012, 13:05:32 UTC 7 years ago
Вот дизайн ничего
svoisovremennik
June 22 2012, 13:49:58 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 06:31:22 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 16:09:54 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 22 2012, 05:03:12 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:09:10 UTC
mancunian
June 22 2012, 07:46:52 UTC 7 years ago
mr_k_bx
June 23 2012, 21:44:35 UTC 7 years ago
vedroid
June 22 2012, 05:46:31 UTC 7 years ago
krakenrus
June 22 2012, 08:28:52 UTC 7 years ago
А в какую отдаст, если "Большинство таких школ еще и платные, недоступные 90% населения"?
delox
June 22 2012, 10:49:26 UTC 7 years ago
Но что самое смешное, что в частных школах уровень преподавания такой же отвратительный, просто публика другая. И конечно, если родители нашли деньги на частную школу, то они найдут деньги и на репетиторов, а если надо, то и сами научат - отсюда у частных школ лучше показатели (за счет родителей).
mancunian
June 22 2012, 11:32:07 UTC 7 years ago
krakenrus
June 22 2012, 14:21:41 UTC 7 years ago
В Швеции вполне можно (хотя озаботиться нужно сильно заранее, в зависимости от качества школы это может быть и "еще до рождения".).
mancunian
June 22 2012, 16:21:29 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 16:14:29 UTC 7 years ago
sapojnik
June 23 2012, 00:17:02 UTC 7 years ago
Так что ладно уже запираться, колитесь. Расскажите, наконец, Мэтру, как там жизнь в Ереване.
mancunian
June 23 2012, 00:35:38 UTC 7 years ago
Скучно, конечно, выходит, до зевоты, но дворовые уроки в мэтра вколочены крепко, на уровне подсознания. Авось да сработает.
zadumov
June 23 2012, 00:54:45 UTC 7 years ago
А вот Вы кто такой? "Не армянин" - это какой-то шовинизм. Может придумаете что-то потолерантнее. Берите пример с Сапожника. Пусть хотя бы будет "воздушный не как все армянин".
mancunian
June 23 2012, 01:21:53 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 01:26:49 UTC 7 years ago
И тут спасительная мысль, "скажи, что мы не в уровень".
Да я даже соглашусь, мы не в уровень. Я до Вас снизошёл. Подвело любопытство исследователя. Что это за загадочный "не армянин" думаю. А зверушка забилась в угол и не отвечает. Боится. Может Вам печенек накрошить?
wellwalker
June 23 2012, 08:38:47 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 11:57:49 UTC 7 years ago
betfair
June 23 2012, 11:20:22 UTC 7 years ago
mancunian
June 23 2012, 11:51:35 UTC 7 years ago
betfair
June 23 2012, 12:03:48 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 21:16:39 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 22 2012, 03:03:45 UTC 7 years ago
« А причём здесь литература? Может это не Нева, а Мойка. Что это меняет-то?»
А может это не Раскольников, а Распутин, и убил он не бабку, а деда, и не топором, а табуретом. А может наоборот, его убили? Что это меняет-то?
А меняет это вот что. Кто читал, что положено тот знает и, следовательно, ответит и получит за ответ дополнительный бал. А кто не читал, тот не ответит и не получит.
galkovsky
June 22 2012, 03:10:28 UTC 7 years ago
dfs_76
June 22 2012, 04:46:09 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:36:21 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 22 2012, 11:27:45 UTC 7 years ago
Но какие же недостатки он у них находит? "но не проявляют никакой оригинальности" То есть люде зимой ходят в шубе, а летом на пляже в купальниках, а доктор им диагноз уже поставил "это – люди шаблона, банальности, моды".
galkovsky
June 22 2012, 21:21:31 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 23 2012, 16:43:23 UTC 7 years ago
Слабость мозгов им приходится компенсировать усиленной нагрузкой на глаза. В результате ранняя инвалидность.
galkovsky
June 23 2012, 21:18:55 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 24 2012, 10:56:42 UTC 7 years ago
richard_grm
June 22 2012, 20:26:41 UTC 7 years ago
вообще, пытаясь рассуждать о ЕГЭ, вы допускаете обычную ошибку дилетанта.
проще говоря, это вы не понимаете. что такое стандартизированный тест, и как он работает.
дилетант прежде всего пытается заглянуть в вопросы и ответы, и решить, соответствуют ли вопросы/ответы тому, что он представляет о данной области знания.
причем в самой области он может быть специалистом, поэтому даже хорошие преподаватели часто критикуют ЕГЭ.
они просто не понимают, что перед ними, и как оно работает.
отсюда и рассуждения о дураках, придумавших задания.
стандартизированный тест - это, условно, машинка, которая должна показать с некоторой заранее известной степенью точности некий результат.
в частности, для тестов, подобных ЕГЭ, результатом должно являться предсказание успеваемости студента.
тот, кто набрал больше баллов, имеет - при прочих равных обстоятельствах - больше шансов доучиться и не вылететь.
а из двух невылетевших тот, у кого больше балл ЕГЭ имеет - при прочих равных обстоятельствах - более высокий средний балл при обучении.
вот и всё.
поэтому очень забавно читать рассуждения о том, что вопросы в ЕГЭ дурацкие, или споры на тему, подходит ли ЕГЭ для гуманитарных дисциплин.
подходит, если предсказывает будущую успеваемость и не подходит, если не предсказывает.
теперь немного о том, чего там человек должен знать и уметь.
он должен
- уметь прочесть и понять смысл задания (для многих это сложно),
- знать материал - исторические факты, содержание произведений и т.д.
- уметь логически мыслить - делать верные выводы из фактов, а вовсе не разгадывать "азиатские загадки", как вы решили,
- если информации недостаточно - выдвигать правдоподобные гипотезы.
для примера рассмотрим первый вопрос: что было одним из последствий создания в СССР атомной бомбы?
вариантов 4.
по условию выбрать можно только один.
какой из них наиболее вероятен - в качестве верного?
конец атомной монополии США.
собственно, это одно и то же: создание нами атомной бомбы = концу монополии США.
остальные - менее вероятны: ни разрядка, ни сокращение обычных вооружений не являются обязательным следствием создания атомной бомбы, а утрата монополии - является.
кроме того, будущий студент должен быть достаточно молод и вынослив: люди после сорока, даже весьма неглупые и образованные, подобные тесты, как правило, чисто физически не могут полностью выполнить - они устанут, там много вопросов.
если школьник всё это умеет, то шансы на успешное обучение у него выше.
кстати, вопрос про Неву чрезвычайно полезный потому, что позволяет четко отделять тех, кто не читал Достоевского.
это вековечная беда советской ещё школы - сочинения пишут, а книг не читают, учебники пересказывают своими словами.
а тут такое не прокатит.
короче говоря:
- полезность/бесполезность теста нельзя определить по содержанию вопросов, нужно знать, что именно и с какой точностью он определяет.
- данный тест требует умения запоминать информацию, делать логические выводы из известных фактов, выдвигать гипотезы и - высокой трудоспособности.
galkovsky
June 22 2012, 22:42:20 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 03:10:54 UTC 7 years ago
тогда я свою версию сути дела укажу.
просто для справки.
1. забывать ничего не призываю.
2. эту бумажку (пусть дурацкую - ум же не в бумажках) умный человек может заполнить без использования взятых из сети вариантов и не платя денег.
глупый - вынужден платить или пытаться что-то упереть, рискуя попасться.
ибо заполнить не сможет в принципе.
при этом государству - при желании - не очень сложно сделать так, чтобы глупые попадались.
это и есть суть тестирования.
она, по большому счету, везде одинакова.
3. СУДЬБА РЕШАЕТСЯ или нет, но "кубики" её решают лучше, чем обычный экзамен.
точнее.
например, результаты ЕГЭ по разным предметам сравнивать можно.
а оценки по "обычному" экзамену - нет.
иначе говоря, по оценкам "кубиков" о СУДЬБЕ всегда знаешь чуточку больше, чем по любым прочим оценкам.
типа " обычных" экзаменов.
4. там ещё много чего полезного есть у этих "кубиков".
но кому оно интересно, когда СУДЬБА, правда?
galkovsky
June 23 2012, 12:40:53 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 16:24:50 UTC 7 years ago
Именно так рекоммендуется сдавать классические стандартизированные тесты (SAT, GMAT и т.д.). Не русский дурак-крестьянин это придумал, а "англичанин-мудрец". С этим подходом можно не соглашаться, но это претензии к жанру стандартизированных тестов как таковому.
zadumov
June 23 2012, 17:39:58 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 22:00:39 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 22:08:03 UTC 7 years ago
potapych100
June 24 2012, 07:14:02 UTC 7 years ago
debarcoder
June 27 2012, 19:57:24 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 19:38:17 UTC 7 years ago
если кажется, что верны несколько ответов, то надо выбирать наиболее вероятный - с точки зрения логики, а не воображаемого болгароудмуртского крестьянина, занявшегося прикладной статистикой.
кроме того, при сдаче ЕГЭ есть возможность подать апелляцию - и доказать свою точку зрения.
на случай, если кто-то уверен,что все варианты равноверны.
galkovsky
June 23 2012, 21:14:35 UTC 7 years ago
А что думают об англоязычных тестовых программах в Туркменистане, это неинтересная экзотика.
richard_grm
June 23 2012, 18:48:14 UTC 7 years ago
я её уже который день объясняю.
при оценке теста имеет практический смысл только одно.
предсказывает ли он то, что должен предсказывать.
если ЕГЭ определяет то, что должен определять, то все остальные рассуждения про крестьян и мышление школьников значения не имеют.
если не определяет - аналогично.
это как термометр, которые либо показывает температуру с нужной точностью, либо нет.
а вы занимаетесь рассуждениями, которые к делу вообще отношения не имеют.
ах, вот школьник помыслит так или эдак.
ах, он с уважением отнесется к чужой глупости - и прочие странные грезы.
это совершенно обычные рассуждения дилетанта в тестах.
все они пытаются заглянуть в вопросы и что-то там понять - хорошие вопросы или нет, например.:)
а это во многих случаях вообще невозможно.
то есть, без разницы, кажутся ли они вам хорошими.
важно предсказывают/не предсказывают.
впрочем, вы это уже, вероятно, поняли.
поэтому и стараетесь выйти на размытую тему - "как нынче мыслят школьники", где каждый волен полагать, что вздумается.:)
galkovsky
June 23 2012, 21:39:05 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 23:48:44 UTC 7 years ago
вот если человек глуп, а при этом "о себе понимает", то да, он будет делать вид, что не сдал экзамен,потому что ему "унизительно".
и школьники сдают эти экзамены, разумеется.
или вам известны массовые случаи отказа?:)
galkovsky
June 24 2012, 00:04:05 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 00:30:24 UTC 7 years ago
но мы не о них, так что пусть они у вас будут такими и далее.
ваш довод содержит, как обычно, ошибку: если ребенок не захочет, чтобы у него брали анализ крови из пальчика, а мороженое хочет, это не значит, что анализ крови - неточный.
если школьник хочет в Англию, то не обязательно из-за ЕГЭ или потому что ЕГЭ - неточен.
да, подобные тесты не любят все.
и школьники, и родители, и учителя.
потому что сложно предсказать их результат.
но при этом такие тесты нужны и полезны: они дают больше информации, чем любые другие формы контроля знаний.
альтернативой им может быть только одно: платная форма обучения.
то есть, не выбираем тех, кто будет учиться лучше, просто родители платят деньги и говорят - учите, каков есть.
тогда - да, зачем тесты?
можно и коматозных зачислять.
но там, где надо сравнивать будущих студентов, всё остальное - кроме тестов - бесполезно или малополезно.
galkovsky
June 24 2012, 00:34:22 UTC 7 years ago
Про контроль знаем, Чурова проходили.
richard_grm
June 24 2012, 00:47:05 UTC 7 years ago
у нас тесты разрабатывал то ли доктор, то ли кандидат тех. наук - фамилию схожу не скажу.
было как-то с ним большое интервью, он тоже ЕГЭ критиковал..:)
по делу.
и - мне не лень повторять, но - разработчик, его верования и происхождение в данном случае значения не имеют.
речь идет о точности предсказания.
я вам об этом второй день говорю, но вы с каким-то завидным упорством пытаетесь от разговора уклониться.
делаете вид, что участвуете, но ни одного контрдовода привести не можете.
sergey1979
June 24 2012, 03:37:55 UTC 7 years ago
Кстати, как это ни прескорбно, но дтн в качестве составителя тестов для школьников - это диагноз.
Несколько раз пересекался с представителями бауманки (те саме дтн и ктн) на олимпиадах - всю оценку результатов непременно сводили к колупанию в никому не нужных деталях, вместо рассмотрения вопросов по существу.
richard_grm
June 24 2012, 03:59:38 UTC 7 years ago
поэтому осторожнее приписывайте автору поста свои домыслы.
спортсмены очень на многое идут, чтобы получить заветную медаль.
и допинг кушают, и чужую мочу с собой таскают, чтобы выдать за свою.
на любые, порой, унижения идут.
а уж если бы заплыв в дерьме мог кому-то предсказать олимпийское будущее, то в ямах было бы не протолкнуться.
родители детей бы туда заталкивали.
вы, видимо, не знает, чего родители делают, чтобы детей пристроить в спорт.школы, или в музыкальные - к известным педагогам и т.д.
в общем, вы демонстрируете зашкаливающий уровень наивности.
кроме того, ЕГЭ - это не заплыв в дерьме, это внятные, хоть и не привычные вопросы.
про д.т.н и диагноз - я просто лишний раз убеждаюсь, что люди в тестах ничего не понимают вообще.
то есть, они не про ЕГЭ говорят, а про пищеварительную систему марсиан, в том смысле, что столько же про неё знают, сколько и про ЕГЭ.
ЕГЭ разрабатывал д. или к.? (я точно не помню) т.н. потому, что специалистов по прикладной статистике среди педагогов и психологов у нас практически нет.
то есть, никто кроме него и тех, кто с ним работал, ничего бы не смог сделать.
потому что даже не понимают, что надо делать. и почему вопросы должны быть вот такими, а не "интересными".
а уж составлять мнение о тесте по опыту общения с кем-то на олимпиадах - вот это, в каком-то смысле, "диагноз".:)
в данном случае от разработчика теста требовалась компетентность в вопросах статистики.
если он компетентен - всё в порядке, неважно, что именно он говорил на олимпиаде.
sergey1979
June 24 2012, 04:18:14 UTC 7 years ago
Ну а встатистике, по идее, должны разбираться кфмн - это их сфера деятельности.
И последнее, а чем этот ктн до этого отличился? Или проще: почему ОН? А-то вдруг - как с нашей конституцией получится ;)
richard_grm
June 24 2012, 04:33:16 UTC 7 years ago
или вы пока не смогли понять, что мои примеры относились к вашим неадекватным представлениям об окружающем мире, а не к ЕГЭ?:)
да, в статистике должны разбираться математики.
но так часто оказывается, что есть области, в которых для применения статистики требуется некоторое понимание специфики - биология, психометрия и т.д.
поэтому тот, кто разобрался, тот и берется за дело.
технарь - так технарь, математик - так математик.
чем он известен, я не знаю, я с ним не знаком.
но - чисто внешне, судя по вопросам ЕГЭ - основные факторы влияющие на успешность обучения (интеллект, эрудиция, устойчивость внимания) учтены.
то есть, тест явно составлен понимающими людьми.
встречал публикации о том, что ЕГЭ лучше предсказывает успеваемость, чем победы на олимпиадах.
короче говоря, судя по всему, система работает.
mikhailove
June 24 2012, 05:52:58 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 06:10:22 UTC 7 years ago
я слышал, что вырос процент иногородних студентов - в МГУ, вроде бы, около 50% иногородних стало - раньше было меньше.
но точно сказать не могу.
при этом я не уверен, что все это произошло только благодаря ЕГЭ - на решение ехать учиться в Москву влияет много факторов.
mikhailove
June 24 2012, 06:22:53 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 06:34:51 UTC 7 years ago
у нас вообще очень всё плохо с разъяснениями - в самых разных областях.
не умеют внятно объяснять, давая почву для домыслов.
например, в юриспруденции - когда наши суды принимают решения даже по знаковым делам, никто ничего никому толком не объясняет.
вот, например.
а насчет ЕГЭ и кавказских регионов - да. дело было шумное, но к самому ЕГЭ отношения не имеющее.
дело в том, что ЕГЭ - по самому своему устройству - очень "защищенный" экзамен.
его полностью не сможет решить обычный учитель - просто в силу возраста.
это значит, что либо надо подкупать кого-то, кто придумывает или рассылает вопросы, либо нанимать группу учителей и т.д.
то есть, надо тратить больше времени, денег и сил, чем при обычном экзамене.
а вот резко снизить коррупцию как раз несложно, было бы желание властей.
если на обычном экзамене подсказать может любой препод - на любом по сложности или "красоте" экзамене, хоть на олимпиаде - тот тут или преподы сговорились решать толпой, или утечка из центрального офиса.
поэтому накрыть коррупционеров, повторюсь, не очень сложно - в отличие от обычных экзаменов.
так что претензии насчет Кавказа - это не к экзамену, это к властям.
вообще, я про ЕГЭ уже рассказывал как-то в своем журнале довольно подробно, можете посмотреть.
mikhailove
June 24 2012, 06:50:44 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 06:58:40 UTC 7 years ago
но вряд ли это возможно.:)
наплыв абитуриентов из северокавказских республик был и до ЕГЭ.
после чеченской войны многие преподаватели говорили, что их (абитуриентов) едва ли не вагонами завозили.
чтобы молодые люди учились в Москве, а не бегали с автоматами.
это политика, а не экзамены, с тем же успехом вы можете вчинять претензии железной дороге, ведь они же на поезде приехали.
кроме того, раньше люди давали взятки преподам, получали проходной балл, и это было не так заметно.
а шум поднялся, когда приехали стобалльники, не умеющие говорить по-русски.
и это очень полезный шум - даже проводилась переаттестация и отчисления.
а раньше бы их просто не заметили бы.
так что ЕГЭ тут оказался небесполезным.
mikhailove
June 24 2012, 07:11:20 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 07:15:16 UTC 7 years ago
это не лирика, а логика - если вам сложно удерживать в памяти тему беседы, то от беседы следует отказаться.
mikhailove
June 24 2012, 07:48:01 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 08:03:10 UTC 7 years ago
давайте я попробую объяснить.
вы говорите, что из-за ЕГЭ произошел наплыв студентов с Северного Кавказа.
я вам объяснил, что наплыв, скорее всего, произошел раньше, а благодаря ЕГЭ он стал заметен.
то есть, не ЕГЭ причина наплыва, ЕГЭ позволил его выявить.
а вы мне говорите следующее:
"Высшее образование вообще-то введено не исключительно для времяпровождения особо буйных молодых людей, а в значительной мере для подготовки специалистов. Устраивать в лучшие ВУЗы граждан из гуманитарных соображений - вредительство и идиотизм, там нужны студенты, которые хотят и могут учиться, а не те, кто будет срывать учебный процесс..."
то есть, вы ничего не поняли из сказанного мной.
какая разница, для чего нужен вуз, если заполнение вузов этими молодыми людьми произошло до ЕГЭ?
вы понимаете, что причина должна быть раньше следствия?
далее, вы пишете правильную вещь: пользу от ЕГЭ надо доказывать специальными исследованиями.
это вы мою мысль повторяете - я именно это говорил: если ЕГЭ предсказывает успешность обучения, то годится, если нет - не годится, вот и все исследования.
из того, что я знаю, да, предсказывает лучше, чем олимпиады.
но вам надо было этот довод привести - про то, что нужно эмпирическое подтверждение, а не рассуждения - не мне, а автору поста.
я-то с этим доводом согласен.
и вы будете совершенно правы: эффективность подобных тестов оценивается по их способности предсказать некоторое положение дел.
в общем, вы собеседника перепутали.:)
mikhailove
June 24 2012, 08:40:46 UTC 7 years ago
2.Соответственно, Ваши рассуждения о следствии и причине не по делу.
3.Вопрос в том, что специальных исследований не видно. Есть отчёты ФИПИ, но они очень неполные. Впрочем, последнего не читал.
richard_grm
June 24 2012, 08:51:41 UTC 7 years ago
выводы - предварительные - я делаю на основании известных мне сведений.
так же, как и вы.
поэтому я и употребляю выражения типа "скорее всего" или "насколько мне известно".
я просто этого не знаю, и вы не знаете.
но, поскольку вы опираетесь на непроверенные сведения о наплыве кавказских стобалльников, то и я имею соответствующее право.
про специальные исследования - ЕГЭ введен в 2009 году.
то есть полные, а не выборочные сведения будут к 2014 году.
тогда будет понятно, как учились поступившие по ЕГЭ.
но чтобы избежать т.н. эффекта когорты надо будет сверять ещё несколько лет.
поэтому - да, пока их нету.
и ещё.
суть моей позиции состоит не в том, что ЕГЭ прекрасен.
а в том, что его эффективность нужно оценивать именно по предсказательной силе.
а не разбирая задания - это не имеет смысла.
проще говоря, если окажется, что он не предсказывает - то я первый скажу, что он плох.
но этого нельзя выяснить, разбирая вопросы.
тем более - вот так разбирая вопросы, т.е. не понимая, что эти вопросы определяют.
mikhailove
June 24 2012, 08:57:57 UTC 7 years ago
2.Для начала важны данные по зачислению. Берём лучше московские ВУЗы и смотрим как изменлся состав первокурсников. Это азы.
3.Тоже ошибка. Так как рассматривать такие глобальные вещи как ЕГЭ надо системно. Предположим, он даёт на 0.5% лучше Вашу "предсказательную силу", но приводит к 10% росту самоубийств среди выпускников. Возникает вопрос выбора. Так что оценивать ЕГЭ надо всесторонне.
richard_grm
June 24 2012, 09:07:54 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 09:12:01 UTC
непонятно, зачем вы мне это пишете, но уж ладно.
2. конечно, посмотрите, только вам это ничего не скажет - само по себе.
если окажется, что раньше было 10 процентов из провинции, а стало 90, то это - само по себе - не является ни доводом в пользу ЕГЭ, ни доводом против.
3. ради бога, оценивайте его всесторонне, кто вам мешает?:)
я просто указал автору поста на то, что он не знает, что такое тест и как он работает.
но если вы отыщете сведения, согласно которым ЕГЭ способствует росту самоубийств, сообщите мне.
к нашему разговору это отношения не имеет, но раз уж вам хочется пообщаться - почему бы и нет.
кстати, один из реальных доводов против ЕГЭ - это, конечно, стресс, связанный с ним.
поэтому в некоторых странах подобные тесты сдают исключительно абитуриенты - те, кто собирается учиться дальше.
в принципе, можно было бы и у нас сделать так же.
Suspended comment
alenic
July 1 2012, 00:10:20 UTC 7 years ago
И ничто не помешает, цель - возможность поступления в столичный вуз для регионов - назвать минусом((((
richard_grm
July 1 2012, 04:33:27 UTC 7 years ago
балл ЕГЭ зависит не только от того, насколько хорошо сдал экзамен школьник, но и от того, насколько хорошо в этом году его сдали другие.
правда, вполне возможно, что, повысив стресс при поступлении, ЕГЭ снизит его на время учебы, так как в вузы поступят те, у кого лучше получится учиться (самоубийства студентов, не сдавших сессию или не выдержавших напряжения учебной жизни и раньше были довольно регулярны).
само по себе - именно само по себе - увеличение числа провинциалов ни о чем не говорит, так как оно может быть следствием:
- равноправия и объективности оценивания (ЕГЭ работает, как социальный лифт),
- коррупции в регионах, позволяющей получить высокий балл (то есть, необъективности оценивания),
- каких-то факторов, не связанных с ЕГЭ - роста благосостояния, например (больше родителей могут себе позволить отправить ребенка в Москву).
suhov
June 24 2012, 15:11:45 UTC 7 years ago
как же вы не поймёте что предсказательная сила этого ЕГЭ в литературе и в истории равна нулю. то есть дебилов он конечно отсеет но он также и отсеет умниц, будущих талантливых литераторов или историков, у которых просто на экзамене будет слишком много вопросов к составителю экзамена.
richard_grm
June 24 2012, 15:16:49 UTC 7 years ago
этот экзамен никак не мешает именно что умницам и эрудитам.
а сильно мешает тем, кто лишь выглядит умницей и эрудитом.
в общем, не знаю, откуда вы взяли эти странности.
и, наверное, даже не особенно хочу знать.
насчет "когда же вы поймете" - возможно, тогда, когда вы сможете свою точку зрения объяснить и обосновать.
то есть - предположительно - никогда.
sergey1979
June 24 2012, 16:22:04 UTC 7 years ago
Ну а кавказ... Раньше нужно было сдать спец. Экзамен, который уж точно далеко не каждый учитель мог сдать. Теперь же - привезти баллы и без разницы как они были получены.
richard_grm
June 24 2012, 16:31:36 UTC 7 years ago
вступительные экзамены очень часто никак не предсказывают, насколько хорошо будет учиться студент.
т.е., вполне возможно, что разница заданий не имела практического смысла - т.е. студент, сдавший их одном вузе, мог вполне успешно учиться в другом.
так кстати, бывало.
про Кавказ и т.д. - я выше уже объяснял: ловить "нарушителей" при сдаче ЕГЭ проще.
будет желание - переловят.
а обойти можно любой экзамен.
обычный - проще: достаточно "купить" преподавателя.
sergey1979
June 24 2012, 16:38:35 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 16:45:23 UTC 7 years ago
например, доказать, что обычные экзамены в МФТИ точнее предсказывают успеваемость студента, чем ЕГЭ.
вот и всё.
дайте ссылки и я вам поверю.
а до этого - не поверю.:)
вы ломитесь в открытую дверь: ЕГЭ - чисто техническая процедура.
если есть процедуры более точные, я - за то, чтобы использовались именно они.
korzh18
June 24 2012, 16:19:15 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 16:23:36 UTC 7 years ago
korzh18
June 24 2012, 16:51:58 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 16:56:55 UTC 7 years ago
korzh18
June 24 2012, 17:32:57 UTC 7 years ago
sergey1979
June 24 2012, 16:12:58 UTC 7 years ago
В прошлом году пришлось организовывать спец. лекции по основам математики и физики для первокурсников. Чтобы они хоть как-то могли ликвидировать разрыв между требованиями и фактическими знаниями. Однако, уровень упал.
Проблема в том, что характер знаний физики и математики для физтеха и бауманки Разный, а баллы - одинаковые.
vedroid
June 24 2012, 06:28:12 UTC 7 years ago
Неужели с 1995 года среди читателей этих книг (в частности, среди коллег и последователей автора) не нашлось людей, способных заметить вопиющие ошибки? А если заметили, то почему молчат? Я не смог придумать ответов, почтительных по отношению к соответствующему профессиональному сообществу, включая и ученых тестологов, серьезно относящихся к статистическим характеристикам, согласно которым эти тесты на что-то годятся.
Может быть, предполагается, что для «административного и руководящего работника» адекватное представление об умственном
уровне собеседника гораздо важнее умения правильно решать
задачу (особенно если этот собеседник занимается официальной
оценкой твоего умственного уровня), а умение угадывать ответ,
которого от тебя ждут, гораздо предпочтительнее обыкновения давать тот ответ, который ты сам считаешь правильным? Но при таком
подходе рекордные результаты тестирования должны принадлежать не этим работникам, а всевозможным прохиндеям: гадалкам,
ясновидящим, «воровкам на доверие», для которых преодоление
информационно-психологической защиты клиента — основной и
практически единственный профессиональный навык. Быть может,
я отстал от жизни, но мне казалось, что для нормального «административного или руководящего работника» это умение хоть и важно,
но все же не должно полностью подавлять (как того требуют данные
тесты) умение правильно решать конкретные задачи.
Айзенк пишет: «Люди порицающие IQ, — все без исключения профаны. Эти люди не имеют опыта ни в разработке и применении тестов на IQ. Несерьезно принимать во внимание критические замечания людей, некомпетентных в этом
вопросе и просто открыто обнаруживающих свои предрассудки».
Вот и я хочу обнародовать свои предрассудки, состоящие в том,
что человека, умеющего решать задачи правильно, на этом основании не следует считать менее умным, чем человека, решающего эти же задачи неправильно; что человек, умеющий различать некорректно поставленные вопросы, как правило, умнее, чем человек, этого не умеющий; что тестологический показатель, высоко оценивший описанные выше тесты,
никуда не годится; что учитель, знающий свой предмет, не хуже
учителя, предмета не знающего; что объективные законы логики
перевешивают мнение даже и шестисот тысяч экспертов; наконец,
что независимо от того, как оценят мою компетентность хоть все мо-
дельеры Его Величества, я ясно и недвусмысленно вижу Его осле-
пительную наготу…
«Эксперты» в области астрологии также демонстрируют единодушие по поводу осмысленности своей деятельности, а люди, достаточно грамотные для того, чтобы идентифицировать ее как шарлатанство, по этой же причине не имеют опыта в разработке гороскопов. И что это доказывает? К слову, астрология — первая профессия Г. Айзенка.
richard_grm
June 24 2012, 06:49:44 UTC 7 years ago
1. ошибки бывают во всех тестах.
2. в данной статье речь идет об IQ тесте, а не о ЕГЭ.
если в вопросах ЕГЭ есть ошибки, то надо просто подать на апелляцию, вот и всё.
но пока никто никаких ошибок - именно ошибок, а не сложностей - мне не указал.
3. автор решил эти тесты и нашел в них ошибки.
он молодец, хотя некоторые неточности есть и у него.
а вы пытаетесь в чем-то обвинить составителей ЕГЭ, никаких ошибок не найдя.
не понимаете?
ну вот как если бы кто-то вас приговорил к тюремному заключению, ссылаясь на то, что у вас есть аккаунт в ЖЖ, а среди тех, у кого есть аккаунт, есть и преступники.
то есть, вы, в данном случае, просто совершаете ошибку в рассуждениях.
vedroid
June 24 2012, 07:12:55 UTC 7 years ago
Я поместил обсуждение Васильевым теста IQ в качестве обсуждения концепции тестов (кстати стартовые ЕГЭ по математике не сильно лучше выглядели, это их потом доработали с помощью профессионалов, а ЕГЭ по истории и сейчас так выглядят).
Теперь вам обсуждение общей концепции не нужно, а нужно обсуждение конкретных недоработок.
richard_grm
June 24 2012, 07:23:18 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 07:27:20 UTC
но требовать от вас понимать смысл написанного мною - при всей простоте того, что я пишу - я, конечно, не могу.
попробую ещё раз, а вы мне обещайте сосредоточиться и постараться понять, ладно?:)
- то, что написал Васильев, не имеет никакого отношения к обсуждению концепции тестов. он просто указал ряд ошибок во вполне конкретном тесте.
- из того, что в этом сборнике есть ошибки , не следует, что они есть в ЕГЭ.
- если в ЕГЭ есть ошибки, то надо подать на апелляцию.
на всякий случай - ещё раз.
ничего из того, что сказано в статье Васильева, не опровергает концепцию ЕГЭ.
ошибки могут быть в любых заданиях.
korzh18
June 24 2012, 16:33:34 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 16:39:20 UTC 7 years ago
пожалуйста, внимательно прочтите ветку, начиная с этого комментария.
там много раз сказано, что именно проверяет ЕГЭ.:)
korzh18
June 24 2012, 17:11:42 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 17:38:45 UTC 7 years ago
конечно, пока не всё.
но не станем забегать вперед, да ведь?
galkovsky
June 24 2012, 10:40:29 UTC 7 years ago
Вам кажется что тест на расстройство желудка и тест на совесть это одно и то же. Можно легко протестировать уровень математических знаний. А как протестировать уровень понимания лирической поэзии или гражданскую зрелость? Вероятно тестирование В КАКОЙ-ТО степени возможно и здесь. Но личность автора тестов в данном случае будет иметь решающее значение. Например авторы ЕГЭ по литературе в литературе не разбираются. Вообще. Авторы тестов по истории не понимают самого духа исторического знания. При этом и те и другие - анонимны. Верятно, между взвешиванием продуктов на рынке, вынесением приговора в суде и поисками бозона Хиггса можно найти нечто общее. Может быть физик сможет хорошо взвешивать бананы. Но вот торговка в суде - это штука посильнее "Фауста" Гете.
richard_grm
June 24 2012, 10:57:03 UTC 7 years ago
на самом деле, не очень легко протестировать уровень математических знаний.
и умение мыслить - тоже нелегко, вы, например, не умеете (это я про вашу реплику насчет понимания литературы составителями тестов, они не не знают, они другое определяют, не понимание литературы, такой задачи вообще нет).
но можно.
с некоторой точностью.
можно определить - с некоторой же точностью - насколько успешно человек будет учиться в вузе.
а вот совесть протестировать - или определить на экзамене - вовсе невозможно.
и дух исторического знания - чует ли его абитуриент - нельзя определить.
и станет ли он гением.
и много ещё чего - нельзя.
просто нельзя, никто не умеете, а тот кто думает, что умеет - заблуждается и льстит себе.
собственно, такие вещи (умение определять) даже проверить можно, если кто вдруг скажет, что умеет, но это отдельный разговор.
но нет, никто такого делать не умеет - чтобы на экзамене взять и выяснить.
поэтому не надо пытаться, имитировать - глупо и стыдно.
но вот определить, кто будет лучше учиться, а кто хуже, кого выгонят, кого нет, как я уже говорил - с некоторой точностью можно.
а поскольку образование оплачивает государство, то оно и заинтересовано в том, чтобы не учить тех, кто вылетит.
вот и вся картинка.
то есть.
никто и не определяет этими тестами понимание истории и литературы.
такого и делать не надо.
если бы составители это пытались определить, их надо было бы под суд отдавать за растрату и халатность.
и за мошенничество.
они всего лишь взвешивают шансы на успешное окончание вуза.
я почему так уверенно говорю, что вы тестов не понимаете - именно потому, что вы в них какую-то благодать ищете.
а не найдя, ругаете.
а там - очень приблизительно - "по росту становись", а рост ~ будущий средний балл.
ничего больше.
a_66
June 24 2012, 11:51:43 UTC 7 years ago
К слову, аргументы Галковского мне кажутся более убедительными. Именно в силу сложности предмета человек еще долгое время будет лучшим прибором для диагностики, например, состояния психики другого человека. Плюс национальные особенности.
richard_grm
June 24 2012, 12:00:41 UTC 7 years ago
одно другого лучше.
оценка совершенно точна - это корреляция между средним баллом и баллом ЕГЭ.
аналогично можно взять корреляцию между оценкой на традиционном экзамене и средним баллом диплома, сравнить их и выяснить, что точнее предсказывает. - бездушный тест или теплый ламповый человек.
никаких замеров черепов и "субъективности".
a_66
June 24 2012, 12:57:42 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 13:08:24 UTC 7 years ago
в их проведении нет ничего сложного.
но я уже выше объяснял, что у нас ЕГЭ введен относительно недавно (в 2009 году), и просто нет данных о том, как закончат вузы те, кто поступил, сдав ЕГЭ.
то есть, надо подождать.
про шарлатанство и т.д. - всё это смешно слышать от человека, который даже не понимает, о чем идет речь.
нет, ну раз вы говорите, что шарлатанство, то ваше мнение очень важно для меня, чего уж.:)
sochilove
June 24 2012, 23:38:43 UTC 7 years ago
Мне ваш бой с Г., вернее, его попытка драться с вами, уж извините, напомнила бой Фрезера с Форманом. Фрезер просто не знал, что делать с этой горой - Форманом. И в глазах его была полная растерянность.
Спасибо вам. Кто-то должен был сделать это с юродствующим скоморохом.
richard_grm
June 25 2012, 02:44:59 UTC 7 years ago
он писатель.
то, что он пишет, на мой пристрастный взгляд, имеет крайне малое отношение к реальному положению дел.
но у него удивительное умение парой мазков нарисовать столь подробную и яркую картинку, что многие принимают её за фотографию и даже готовы поклясться, что бывали в тех местах, где она сделана!:)
про заразительность его манеры изложения и говорить не стоит - набежавшая на меня богадельня его поклонников даже капслок копирует.
и непременных "гаденышей".
в общем, я пока предпочитаю оставаться в рамках ситуации "обсуждение полезности стандартизированных тестов" и избегать ненужных обобщений.
sochilove
June 25 2012, 04:13:07 UTC 7 years ago
richard_grm
June 25 2012, 04:19:20 UTC 7 years ago
в смысле, я читаю только его блог - вы имеете в виду, что за его пределами он пишет иначе?
sochilove
June 25 2012, 13:58:40 UTC 7 years ago
richard_grm
June 25 2012, 14:10:20 UTC 7 years ago
sochilove
June 25 2012, 14:11:26 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 14:55:04 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 14:58:09 UTC 7 years ago
но вы не стесняйтесь, пишите, конечно.
я уже даже не удивляюсь...:)
chiesaresca
June 24 2012, 17:31:07 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 17:40:21 UTC 7 years ago
будем деликатны.
конечно, ваш комментарий не укладывается в... ээ....в мои стандарты.
chiesaresca
June 24 2012, 20:43:25 UTC 7 years ago
richard_grm
June 25 2012, 02:30:22 UTC 7 years ago
не удивлен.
chiesaresca
June 25 2012, 07:58:37 UTC 7 years ago
richard_grm
June 25 2012, 08:11:52 UTC 7 years ago
или, как минимум, превосходства.
я шучу.
простодушный мой собеседник.
неважно, много я о себе полагаю или нет, важно, прав ли я в обсуждаемом вопросе.
и ещё - небольшой совет.
не путайте уверенность в себе с чувство величия или превосходства.
сейчас вам вам сложно осознать разницу, но, надеюсь, со временем вы повзрослеете и поймете, о чем я.
я не могу запретить вам ходить хвостиком за мною и пытаться поднять свою самооценку за счет имитации спора.
но что вам за радость унижаться - не пойму.
suhov
June 24 2012, 15:22:33 UTC 7 years ago
> никто и не определяет этими тестами понимание истории и литературы.
> такого и делать не надо.
Правильно, то есть тест по лит-ре и истории можно свести к той училке, которая желает услышать ровно то что в учебнике было сказано и ни шагу в сторону. Те кто сделал шаг в сторону - расстреливаются новой системой безжалостно, то есть остаются без будущего, потому что тупая училка размножена теперь в масштабе всей страны.
richard_grm
June 24 2012, 15:31:48 UTC 7 years ago
тупой училке это не под силу.
suhov
June 24 2012, 15:40:14 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 16:05:38 UTC 7 years ago
это тест не по литературе или истории.
а тест на способность обучаться литературе или истории в вузе.
и эта способность в большой степени зависит от умения запоминать факты и оперировать ими по законам логики.
suhov
June 24 2012, 16:11:46 UTC 7 years ago
это в принципе обыкновенные IQ-тесты
в литературе или истории нет ничего специфичного чтобы отличало процесс обучения по этим предметам от других предметов
richard_grm
June 24 2012, 16:22:37 UTC 7 years ago
ЕГЭ - в каком-то смысле - и есть такой IQ-тест, только привязанный к конкретному предмету.
то есть, способность обучаться именно литературе точнее предскажет не только тест на интеллект, но и тест на умение запоминать информацию - именно в этой области.
иначе может оказаться, что человек весьма умен, но литературой не интересуется совершенно, даже книг не читает.
но вы тут суть дела упускаете.
она очень простая.
если есть тест, который предскажет успеваемость лучше ЕГЭ, то его и надо использовать.
если нету - надо использовать ЕГЭ.
suhov
June 24 2012, 20:12:00 UTC 7 years ago
Ещё такая информация для размышления: если конечная цель обучения это сдача ЕГЭ то зачем тогда нужен учитель вообще? Можно компьютеризировать всю систему так что в ней не останется человека. Вот тебе электронный учебник (сайт, и тд), вот тебе онлайновый тест... вперёд! Грызи учебник и практикуйся на опытных тестах. Как человек сдавший уже с пяток экзаменов по этой системе (и в своей, профессиональной области, и американские тесты на английский, математику и бизнес тест GMAT, да и теорию на права на вождение машины) могу гарантированно заявить преподаватель там совершенно был не нужен, всё изучалось по одной книжке и сдавалось без проблем.
richard_grm
June 25 2012, 03:37:00 UTC 7 years ago
если бы реально можно было учить только компьютерами, ими бы и учили.
в школе при обучении надо ещё и смотреть, чтобы дети не подрались и не разбежались.
кроме того, присутствие учителя мотивирует.
когда смогут организовать всё "на компьютерах" - вероятно, ими и станут обучать.
далее, образование - очень дорогая вещь, и позволить себе нанимать хороших учителей могут немногие.
финны - могут.
мы, скорее всего, не можем.
просто денег нет.
учителей - миллионы, начни платить им хорошую зарплату - бюджету конец.
но это - как вы верно догадались - не тема данной беседы.
то есть, вы можете быть со мной в этом пункте не согласны, но к нашей беседе это отношения не имеет.
я вообще об этом заговорил именно потому, что ЕГЭ - как сто раз было сказано - должен предсказывать успешность обучения.
он, будучи доведенным до ума, деньги экономит, позволяя не тратиться на тех, кого отчислят.
то есть вы предлагаете "решение", результат которого будет прямо противоположным основной цели властей.
они хотят тратить поменьше, а вы им: если вы сделаете вот так - вы будете тратить побольше!
вот такая беда.
crazy_flyer
June 24 2012, 17:13:47 UTC 7 years ago
а поскольку образование оплачивает государство, то оно и заинтересовано в том, чтобы не учить тех, кто вылетит.
вот и вся картинка.++++++++++++++++
Ну правильно - если весь институт набить придурками , "надроченными" на ЕГЭ - то потом они почти все его и закончат .... получится , так сказать , самосбывающийся прогноз ;-))))) Гениально , правда ?
Далее , зная обстановку на этом самом Кавказе , можно быть уверенным , что любой тупой чурек получит ровно столько баллов , за сколько заплатит папа .... отсюда вывод - появятся кавказские студенты , знающие "рюски езыг" лучше русских , и математику лучше выпускников физматшкол ;-)
Но , если это и так можно было предвидеть , а ЕГЭ всё-таки ввели - то может быть , цель ЕГЭ в том и состоит , чтобы заполнить ВУЗы чурбаньём и местными дебилами - логично ? Более чем . А тогда о чём все эти умные дебаты ? ;-)))
richard_grm
June 24 2012, 17:22:59 UTC 7 years ago
но вам ни к чему эти сложности, правда?:)
crazy_flyer
June 24 2012, 21:59:17 UTC 7 years ago
richard_grm
June 25 2012, 02:30:35 UTC 7 years ago
большое вам спасибо.:)
galkovsky
June 24 2012, 20:28:55 UTC 7 years ago
А зачем тогда вообще вуз кончать? Купить бумажку об успешном окончании и всех делов. А то чел диплом получил, а учебник, по которому он сдавал, на помойку выбросили.
utgard_loky
June 25 2012, 01:54:27 UTC 7 years ago
Схавал чел "Историю КПСС" если не стошнило, значит можно доверить всякими умниками руководить.
richard_grm
June 25 2012, 02:26:30 UTC 7 years ago
он умный и обучаемый.
вуз вот для чего.
вуз много где и есть учеба настоящая.
школьников миллионы, всему учить их дорого.
их очень часто по-настоящему не учат.
ознакамливают.
есть исключения - в Финляндии, видимо, учат.
.
но если проявил ум на тестах - имеешь шанс получить образование.
конечно, не только тесты решают - есть папы-мамы-деньги-связи.
но мозги - тоже шанс.
там не знание текста проверяют - вон Сухов понял уже.
там проверяют интеллект плюс знание предмета - хоть учебника, это неважно.
важно, умеет ли запоминать и логически мыслить.
отсюда и задачи, которые на самом деле не только духу истории или литературы не соответствуют - они столь же мало соответствуют сути математики или физики.
когда специалист в какой-нибудь предметной области видит задачи по ЕГЭ он должен хотя бы один раз испытать разочарование и возмущение.:)
иначе задания составлены плохо.
utgard_loky
June 24 2012, 13:25:10 UTC 7 years ago
Потому что нету на них божественной благодати.
Им срочно в церкву надо. Покреститься. Помолиться. Свечку перед иконой поставить. Винцом причаститься. Вот тогда они правильные тесты забабахают. Духовные.
diligent_reader
June 23 2012, 20:49:37 UTC 7 years ago
Чтобы СУДЬБА не превратилась у Вас в красивое словцо, поинтересуйтесь, сколько школьников покончило или пыталось покончить самоубийством из-за несданного ЕГЭ. Эта машина жалости не знает, в руках наших детолюбов. Там сама атмосфера еще такая: оставь надежду навсегда, сюда входящий. Преподавателей, рыпающихся хоть как-то экзаменуемым помочь, даже с формальными недоразумениями, грозят дисквалифицировать. А самая подлость в том, что школа в массе своей не в состоянии подготовить детей к такому уровню, какой требуется хотя бы для 60 баллов. Жнут, чего не сеяли. Большинство с репетиторами занимаются. От этого зла, кажется, хотели уйти? А у кого бабок нет, тот, как всегда, крайний. А если еще проблемы в семье и психика расшатанная, а у нас это сплошь да рядом... Нет, конечно, выход есть - В ОКНО.
А почему вводили этот ЕГЭ в недоработанном виде, экспериментируя на школьниках и их родителях, как на мышах? По три раза в год решали-перерешивали, что будет, чего не будет и как оно будет. Вот всех трясло! ЕГЭ - это ПОЗОР и предательство детей взрослыми, боюсь, так это у многих и отпечатается в сердце. Раньше, при всех недостатках, на экзамене была атмосфера сотрудничества. И даже у плохого преподавателя была возможность компенсировать свою так-себе работу, поставив оценку получше. И школьник это, как правило, понимал. И вообще этот человеческий экзамен как уже сложившийся ритуал расставания со школой имел свою несомненную человеческую ценность и заключал в себе важные уроки для обеих сторон. В нем было зерно и не было бездушного, обезличенного зверства. Ладно, дура или дурак тебе жизнь испортили, с этим еще можно справиться. А тут глухая стена перед тобой. Вот и прыгают.
richard_grm
June 24 2012, 00:05:33 UTC 7 years ago
можно оценку себе выпросить-компенсировать и т.д.
я объяснял раз пять уже.
но могучий разум моих оппонентов просто не в состоянии, видимо, понять простой вещи.
ЕГЭ и должен быть таким безжалостным.
потому что он должен предсказывать будущую успеваемость студента - это его основная задача.
и если позволить абитуриенту договариваться с принимающим экзамен, то никакой точной оценки не получишь.
про уровень в 60 баллов - я просто удивляюсь.
вот объясните, зачем вы беретесь рассуждать о том, в чем малейшего понятия не имеете?:))
баллы в ЕГЭ приблизительно соответствуют процентилям и не имеют отношения к обычной оценке.
в частности, 60 баллов по ЕГЭ приблизительно (точно можно посмотреть в специальных таблицах) означает, что школьник выполнил задания лучше, чем 60 процентов школьников в этом году.
поэтому подготовить кого-то массово на 60 баллов, конечно, невозможно.
как бы ни прошел экзамен, основная "масса" будет в районе 50 баллов плюс/минус среднеквадратическое отклонение.
поголовная беда критиков ЕГЭ - полное отсутствие каких-то внятных представлений о критикуемом предмете.
практически нулевая осведомленность.
utgard_loky
June 24 2012, 12:07:14 UTC 7 years ago
Как раз с этой задачей лучше справлялись традиционные вступительные экзамены.
richard_grm
June 24 2012, 12:14:13 UTC 7 years ago
а где вы такое слышали, чтобы традиционный экзамен предсказывал успеваемость?
я часто сталкивался с прямо противоположным: троечники, которые еле прошли, потом учились, а те, кто сдавали на отлично - бросали на третьем курсе.
на самом деле это практически единственная польза от тестов - они точнее предсказывают, люди так не могут.
уж не говоря о том, что некоторые виды испытаний - собеседования, например, вообще обладают нулевой предсказательной силой.
vedroid
June 23 2012, 05:35:24 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 06:00:07 UTC 7 years ago
1. ЕГЭ вообще нельзя сдать заучиванием.
2. прочесть "преступление и наказание" и не знать, что там за река, довольно сложно. то есть, деталь выбрана умело: человеку, который прочел книгу, она хорошо известна, а тот, кто не читал, скорее всего, не будет знать.
3. подобные детали (типа названия реки) не играют основную роль в оценке по ЕГЭ. у разных вопросов - разный вес.
вообще, и разработка, и сдача подобных тестов требует именно ума, а не его имитации.
поэтому о дебилах там и речи нету.
vedroid
June 23 2012, 06:17:21 UTC 7 years ago
Вот такой ум все эти тесты и тренируют, даже если они правильно составлены. Ну а если с подковырками и умничанием, то вообще караул.
richard_grm
June 23 2012, 06:39:31 UTC 7 years ago
такой же, как и везде - в физике, математике, да где угодно.
ЕГЭ не тренирует ум, ЕГЭ его проверяет.
не только ум, но и ум в том числе.
никакого особого "умничания" или "подковырок" в ЕГЭ нет.
скорее уж наоборот - вопросы составлены довольно просто.
кстати, о вашем уме: то, что вы говорите, никакого отношения к делу не имеет.
я же объяснял: всё, что имеет значение - предсказывает ли тест то, что должен или не предсказывает.
а какой там "ум" в виду имеется - неважно.
вы все равно ничего в этом не понимаете.
это может быть интересно специалистам, но вы не из их числа.
vedroid
June 23 2012, 06:54:34 UTC 7 years ago
Если вам эти тесты кажутся логичными, это как раз иллюстрация наличия проблемы.
richard_grm
June 23 2012, 07:04:29 UTC 7 years ago
они не понимают, что для успешной сдачи теста требуется интеллект+знания, а отнюдь не опыт прохождения тестов.
при том, что, конечно, минимальный опыт должен быть.
чтобы школьник не путался, куда и что ставить.
вообще, довод "нас заставляют натаскивать на тесты" - довольно странный.
тесты-то тут при чем?
если бы заставляли всё время принимать экзамены, вы были бы против экзаменов, как формы контроля?
а если бы заставляли часто проходить флюорографию, вы были бы против флюорографии, как метода диагностики?
проблема вот ещё в чем.
многие преподаватели просто глупы.
поэтому они в принципе не могут понять и объяснить, как эти тесты решаются.
им видятся сложности и злой умысел.
а на деле всё просто: надо знать материал и уметь делать логические выводы.
этому и надо учить.
но некоторые этому научить не в состоянии.
а что в этих тестах нелогичного, кстати?
вы понимаете значения слова "логичный"?
vedroid
June 23 2012, 07:16:55 UTC 7 years ago
Такая проблема есть даже для по людски составленных тестов, например по математике.
А тесты по истории это уже рассказ на тему "дурень думкой богатеет".
richard_grm
June 23 2012, 07:24:43 UTC 7 years ago
с чего вы это взяли-то?:)
реальное преимущество получает тот. кто знает материал и умеет думать.
и попробовал выполнить пару тестов за прошлый год, чтобы почувствовать - как это оно.
всё.
далее, я вам уже объяснял выше - тесты, хоть по математике, хоть по истории, предназначены для предсказывания успешности обучения.
собственно, с историей они работают по тому же принципу, что и с математикой.
но вы этого просто не поняли.
кроме того, я задал вам конкретный вопрос - какие логические ошибки есть в этих заданиях?
вы ничего не смогли ответить.
поэтому я полагаю, что проблема в вас, а не в тестах.
вы не понимаете, как они работают.
вы, вероятно, не умеете логически мыслить и даже не понимаете, что это значит.
поэтому всё, что вам остается - натаскивать учеников.
возможно, я ошибаюсь.
но пока всё выглядит именно так.
vedroid
June 23 2012, 07:34:28 UTC 7 years ago
Вам нужно не поучать глупых преподавателей, не понимающих глубины мудрости тестов, а перестать фантазировать.
richard_grm
June 23 2012, 07:40:56 UTC 7 years ago
они довольно прямолинейны.
прочитать книжку, сделать логичный вывод.
просто некоторым это не под силу.
и я вам об этом уже говорил.
но вы уже забыли, да?:)
potapych100
June 23 2012, 16:26:54 UTC 7 years ago
ddd_9k
June 23 2012, 18:33:57 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 12:51:06 UTC 7 years ago
Вот и поговорили с совками о русской литературе. "Мойкой старуху грамотно расписал".
zadumov
June 23 2012, 17:45:13 UTC 7 years ago
flammar
June 25 2012, 09:54:36 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 18:35:43 UTC 7 years ago
он же их и не увидит никогда - составителей.
к унижению подобные вопросы отношения не имеют.
составлены они просто и понятно.
алгоритм решения простой: логика + знания.
про унижение скорее заговорит школьник с неадекватной самооценкой.
который решить не может, но полагает, что проблема не в нем, а в тесте.
но данный тест и не должен заботиться о дураках.
не сможет решить, придумает унижение для самооправдания - так это его беда.
namestnik
June 23 2012, 20:45:20 UTC 7 years ago
richard_grm
June 23 2012, 23:52:36 UTC 7 years ago
что там сложного и непонятного?
кроме того, я не говорю, что у меня много логики.
я прошу уточнить, где, в каком месте теста есть логическое нарушение.
но мои собеседники даже не понимают о чем речь.
они не понимают значения слова "нелогично".
они думают, видимо, что "нелогично" - это "непривычно"..:)
galkovsky
June 23 2012, 21:28:57 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 00:13:05 UTC 7 years ago
учитель, например, уже не сможет ЕГЭ решить, а школьник - сможет.
вот и повод для чувства превосходства.:)
но это неважно.
я вам выше это объяснял уже, но попробую снова.
ЕГЭ - это машинка. которая должна предсказывать некоторое положение дел.
и, если она предсказывает, то совершенно неважно, что там школьники думают.
это как градусник: если он правильно определяет температуру, то неважно, то думает человек.
кстати, а вы правда не понимаете этого?
то есть, вы не нарочно пытаетесь увести разговор в сторону?:)
galkovsky
June 24 2012, 00:31:07 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 00:37:56 UTC 7 years ago
и вообще про тестирование.
этот тест - внутри - довольно сложная машинка.
требует хорошего знания статистики.
проверяется на работоспособность сверкой с результатами, а не смешным разбором входящих вопросов.
в общем, пока, к сожалению, вы ни одного возражения, касающегося обсуждаемого вопроса, не привели.
velfor
June 23 2012, 21:28:04 UTC 7 years ago
richard_grm
June 24 2012, 00:20:20 UTC 7 years ago
для того, чтобы составить такой тест, надо очень неплохо знать мат.статистику.
то есть, подавляющее большинство (или, вероятно, даже все) критики ЕГЭ подобного теста просто не составят.
им не хватит знаний и, во многих случаях, ума.
если в тестах ЕГЭ содержатся ошибки, и вы можете доказать на апелляции, что это ошибки, то вам вопрос зачтут.
и ещё.
укажите, пожалуйста, эти вопросы из ЕГЭ, и поясните, в чем (по вашему мнению) ошибка.
а то все постоянно говорят, что тест - с ошибками.
прошу привести примеры - и пока ни одного не было.
в смысле, я верю, что вопросы могут быть с ошибками - такое бывает при любой форме контроля.
но ни одного такого вопроса я пока не видел.
в общем, было бы очень интересно.
anonim_legion
June 24 2012, 17:19:49 UTC 7 years ago
Оно и видно, что тест составлял технарь, ничего в предмете не смыслящий. А руководил им менеджер, ничего не смыслящий в том, как свести историка с технарем и получить от их взаимодействия качественный продукт.
richard_grm
June 24 2012, 17:37:10 UTC 7 years ago
если кратко: ответ номер два - гарантированно верный, остальные, скорее всего, нет.
anonim_legion
June 25 2012, 06:14:14 UTC 7 years ago
Перераспределение и некоторое сокращение производства военной техники - было.
Разрядка - была.
Ослабление гонки - вот это вряд ли.
А проблема в том, что господин статистик русским языком не владеет. Выражовываться ему сложно, ему все бы медианы со средневзешенными считать. Чего еще ждать от говорящего калькулятора?
Достаточно было заменить ОДНО слово:
Что было ПЕРВЫМ из последствий создания в СССР атомной бомбы?
И неоднозначность сразу же стремится к нулю.
richard_grm
June 25 2012, 06:37:12 UTC 7 years ago
хорошо, давайте продолжим.
было ли сокращение производства военной техники последствием именно изобретения атомной бомбы?
вряд ли.
бомба означала конец монополии.
но для того, чтобы сокращать производство, нужны другие факторы.
например, у Китая и Индии есть ядерное оружие, но они нуждаются в обычном и активно его закупают.
аналогично, Штаты тоже активно разрабатывают новые поколения "обычных" (неядерных) вооружений.
если ещё проще: создание ядерного оружия можно вывернуть в обе стороны.
создали бомбу и стали обычные вооружения меньше производить - это последствия изобретения бомбы.
создали бомбу и стали обычное вооружение производить в больших количествах и разрабатывать новые модели, потому что поняли, что бомбы применять нельзя - значит, увеличение производства - последствия изобретения бомбы.
получается, мы можем объявить последствием изобретения бомбы всё, что угодно.:)
то есть, вариант "переход руководства СССР к сокращению производства военной техники" является слабообснованным, его отбрасываем.
дальше продолжать?
anonim_legion
June 25 2012, 06:43:28 UTC 7 years ago
С автором поста я не спорю, я вам пишу.
richard_grm
June 25 2012, 06:55:31 UTC 7 years ago
вы этого правда не поняли?
ну не важно.
есть важный момент, который вы упускаете.
после того - не значит вследствие того.
если в Париже шел дождь, а у вас черемуха зацвела, это не значит, что она зацвела из-за дождя в Париже.
если были сокращены обычные вооружения (после изобретения ракет, да ведь?:), это не значит, что причиной было именно изобретение ядерного оружия - само по себе.
изобретение - изобретением, надо было наладить его производство и т.д.
проще говоря, вариант 2 - гарантированно верный.
а остальные - спорные.
anonim_legion
June 25 2012, 07:01:55 UTC 7 years ago
Появление ядерного оружия вызвало некую эйфорию и действительно, сокращение производства обычного оружия. Не надо утверждать, что это не так.
richard_grm
June 25 2012, 07:10:31 UTC 7 years ago
насчет эйфории и сокращения - когда именно оно вызвало, в каком году?
не была ли "эйфория" случайно связана с изобретением ракет?
anonim_legion
June 25 2012, 07:13:35 UTC 7 years ago
Про ракеты - да, и это было, при Хрущеве.
richard_grm
June 25 2012, 07:22:32 UTC 7 years ago
вы поверили Галковскому на слово.
ведь чтобы убедиться в его правоте, вам надо "искать и читать".
но похамить прибежали.
меня вы не уважаете - ладно.
но себя уважать надо.
нельзя позволять себе цуцыком быть, прибегать полаять, а потом - "ой я не знаю".
это стыдно.
про ракеты я вас не зря спросил.
это известная история - "мы делаем ракеты, как сосиски" и т.д.
но понятно, что само по себе изобретение бомбы - когда ракет ещё не было - не могло привести к уменьшению производства той авиационной техники, потому что авиация и была средством доставки.
то есть сама по себе бомба к таким последствиям не привела.
а вот к утрате монополии - привела.
это, формально говоря, синонимы - испытание нами бомбы и утрата америкой монополии.
поэтому умный школьник, взвесил шансы, этот ответ и выберет.
он - самый точный.
velfor
July 4 2012, 02:22:35 UTC 7 years ago
Тест ЕГЭ по информатике и ИКТ. Вариант 2
Вопрос A3 (3 из 28)
Дан фрагмент таблицы истинности выражения F:
Тут была сама таблица
Каким выражением может быть F?
1 x1 \/ x2 \/ x3 \/ ¬x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
2 ¬x1 \/ x2 \/ ¬x3 \/ x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
3 x1 /\ x2 /\ ¬x3 /\ ¬x4 /\ x5 /\ x6
4 ¬x1 /\ ¬x2 /\ x3 /\ x4 /\ x5 /\ x6
Все приведенные ответы неверны.
richard_grm
July 4 2012, 06:32:08 UTC 7 years ago
мне был бы интересен "неправильный вопрос" именно на ЕГЭ.
во-вторых, вам религия, что ли, запрещает прямую ссылку на вопрос поставить?
подставим табличные значения в выражение 2:
¬x1 \/ x2 \/ ¬x3 \/ x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
F(0;1;0;1;1;1)= 1v1v1v1v0v0 =1
F(1;0;1;0;1;1)=0v0v0v0v0v0=0
F(0;1;0;1;1;0)=1v1v1v1v0v1=1
совпадает с таблицей.
velfor
July 4 2012, 13:41:08 UTC 7 years ago
Имел дело только с первыми тестами ЕГЭ. Сейчас все изменилось в лучшую сторону.
utgard_loky
June 23 2012, 17:24:15 UTC 7 years ago
Как раз этот вопрос и не позволяет. Сужу по себе, поскольку ответил правильно, Достоевского не читав.
richard_grm
June 23 2012, 18:25:53 UTC 7 years ago
то есть, вы прочли пост, прочли в нем правильный ответ на вопрос и... правильно ответили!
у вас острый ум, что тут скажешь.:)
utgard_loky
June 24 2012, 11:28:17 UTC 7 years ago
Вот тогда подобным вопросом можно было бы, отделять тех, кто читал текст от тех, кто не читал.
А чтобы угадать Неву достаточно знать город.
richard_grm
June 24 2012, 11:39:46 UTC 7 years ago
а некоторые не знают.
а некоторые и отрывок не смогут прочитать и понять.
я с вами соглашусь в том смысле, что сметливый человек, конечно, может что-то угадать, не читая.
но тогда ему - плюс за сметливость.
и в любом случае такие вопросы - не самые важные.
просто шанс немного повысить балл для человека с хорошей памятью и всё же прочитавшего хоть что-то.
dm_kalashnikov
June 22 2012, 04:19:07 UTC 7 years ago
Убивается субъектность.
flammar
June 22 2012, 07:07:56 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 22 2012, 11:11:35 UTC 7 years ago
Или какие еще у Вас там в Питере реки есть?
rtuityr
June 23 2012, 05:05:57 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 23 2012, 16:58:20 UTC 7 years ago
Но ведь именно множество мелких деталей отличают шедевры от макулатуры, место которой в мусорной корзине.
rtuityr
June 23 2012, 20:07:53 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 24 2012, 11:55:46 UTC 7 years ago
А вот составители учебников были или дураками или вредителями, впихнув в учебники для школьников ПиН.
Как, по-вашему, какое влияние эта книга может оказать на молодежь?
rtuityr
June 24 2012, 21:03:59 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 21:22:08 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 24 2012, 12:23:07 UTC 7 years ago
Псих. Убил. Раскаялся. Написал явку с повинной. Пошел на каторгу.
rtuityr
June 24 2012, 21:24:24 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 25 2012, 01:42:23 UTC 7 years ago
rtuityr
June 25 2012, 02:26:43 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 25 2012, 06:58:49 UTC 7 years ago
— Боже, как идёт! Как чудно сидит! — шептали в свите. — Какой узор, какие краски! Роскошное платье!
— Балдахин ждёт! — доложил обер-церемониймейстер.
— Я готов! — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?
И он ещё раз повернулся перед зеркалом: надо ведь было показать, что он внимательно рассматривает свой наряд.
Камергеры, которые должны были нести шлейф королевской мантии, сделали вид, будто приподняли что-то с пола, и пошли за королём, вытягивая перед собой руки, — они не смели и виду подать, что ничего не видят.
И вот король шествовал по улицам под роскошным балдахином, а люди, собравшиеся на улицах, говорили:
— Ах, какое красивое это новое платье короля! Как чудно сидит! Какая роскошная мантия!
Ни единый человек не сознался, что ничего не видит, никто не хотел признаться, что он глуп или сидит не на своём месте. Ни одно платье короля не вызывало ещё таких восторгов.
rtuityr
June 25 2012, 07:24:52 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 25 2012, 07:39:29 UTC 7 years ago
rtuityr
June 25 2012, 08:01:52 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 26 2012, 03:56:25 UTC 7 years ago
А нужно от литературы влияние на формирование личности учеников, в основном через подражание понравившимся литературным героям.
И обучение навыку хорошо писать, подражая лучшим образцам, лучших авторов.
rtuityr
June 26 2012, 04:42:10 UTC 7 years ago
utgard_loky
June 26 2012, 08:45:54 UTC 7 years ago
Противоречие между нравственным воспитанием и литературой как она преподается есть. Тот же Достоевский сочинение конечно школьник напишет "как вам от него надо" но думать будет "преступление существует только одно – попадаться. А Раскольников, будучи наследственным мазохистом, сам всё сделал, чтобы попасться. Попытался бы здорового чела так внаглую колоть следак без доказательств".
Знаний полученных на уроке физики или математики достаточно для решения практических задач, которые решали инженеры начала 20века.
А вот достаточно ли их чтобы писать как Чехов? Пусть даже мы возьмем для сравнения не лучшие, а ранние его рассказы?
sdeznev
June 22 2012, 03:18:29 UTC 7 years ago
только нужно не пиздеть, а:
а) пойти в ближайшую школу
б) взять хотя бы пару классов (историю или обществознание)
в) поработать с ними до выпуска
г) социокультурный профит
meridiem_post
June 22 2012, 04:19:41 UTC 7 years ago
sdeznev
June 22 2012, 04:28:12 UTC 7 years ago
meridiem_post
June 22 2012, 04:51:52 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 12:02:18 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 22 2012, 03:21:31 UTC 7 years ago
С мифической Русской Империей, которой сто лет как нет? Если с Америкой, то мимо кассы: там тупость даже по сравнению
с Россиянией просто фейерическая. В европе тесты типа ЕГЭ введены лет 20 назад: результат ужасный: в инете полно отзывов наших эмигрантов, преподающих там: ни одного восторга ни разу не попадалось.
Да, за СССР. "Некрасивые тетки с несложившейся судьбой" и маленькой зарплатой, и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - это все из той же оперы, что и убогие авто, копирование американских ЭВМ, и миллион инженеров со средней зарплатой в 150 руб, и словоблудие парт-элиты, и много чего еще, а если короче, то все это - подготовка еврейской частью парт - элиты "революции" 90-х годов и "сдачи" СССР.
shadow_ru
June 22 2012, 04:35:42 UTC 7 years ago
www.ihst.ru/files/saprykin/book-educatio
www.ihst.ru/files/saprykin/State-Educati
Если с Америкой, то мимо кассы: там тупость даже по сравнению с Россиянией просто фейерическая.
http://shadow-ru.livejournal.com/14177.html
http://shadow-ru.livejournal.com/14352.html
huntaidzhi
June 22 2012, 04:41:50 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 04:55:56 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 21:38:56 UTC 7 years ago
96username96
June 22 2012, 07:48:28 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 08:00:38 UTC 7 years ago
96username96
June 22 2012, 08:09:54 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 08:54:27 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 21:40:05 UTC 7 years ago
meridiem_post
June 22 2012, 04:42:37 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:08:40 UTC 7 years ago
Россия конечно мифическая. С мифическим Толстым, мифическим Чеховым, мифическим Чайковским и сказочными Романовыми, которых не было.
yuriyk2002
June 22 2012, 17:47:54 UTC 7 years ago
Русская культура вешь безусловно сильная и реальная, кто бы спорил. A Россия "мифическая",
поскольку о реальном состоянии дел в РУ накануне революции мы знаем от "большевиков" и
наших "заклятых друзей". Что было на самом деле - не очень то и ясно. Но то, что Николая свергли
не англичане, а свои: дядья, братья, министры им самим же и назначенные, спец. службы (они всегда
в таких делах участвуют), и т.д., очевидно. А это серьезный аргумент в пользу того мнения, что не все было
гладко в РИ... Это как минимум.
Теперь про "цыган". Как-то в Вашем посте прочел на тему криптоколонии ( воспроизведу, как помню): "... kогда в
Англию свалило 100 тысяч бывших советских номенклатурщиков, тут и слепой прозреет...".
Продолжая аналогию про слепых, напомню этнический состав "советской власти" в 20х-30х годах. Количество
евреев в: 1) ЦК большевиков: 75%, Министры (нар. комиссары): 76%, СМИ: 100% (+ М.Горький), Военный комиссариат: 79%, МВД: 100%, ЧК: в Москве 68%, в Питере: 61%, МИД: 70%, Финансы (минфин, банки, ...): 87%, Минюст: 95%, Образование + Академия Наук: 79%, Комиссары в "провинции": 91% и т.д. и т.п. В целом по правительству: 83% евреев... Так что цыгане не цыгане, а фамилии-должности все известны: А.Дикий "Евреи в России и СССР".
К 90-м годам процент евреев наверху понизился незначительно, посему Ваш скепсис относительно их участия в подготовке и проведении "гопстопа" 90-х мне не понятен.
А если посмотреть на результаты 90-х годов: "ВОСР" воспроизвелaсь с той лишь разницей, что латышей заменили чеченцы... Что понятно: повторение пройденного.
Можно, конечно, евреев цыганами обзывать, но 83% экономики и финансов б. СССР они в данный момент контролируют. Да, в пользу США и Англии (реальныe хозяева на данный момент), но КОНТРОЛИРУЮТ!
А прозрения все нет.
galkovsky
June 22 2012, 22:09:26 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 01:10:42 UTC 7 years ago
А сейчас и источников никаких не надо - включил телевизор и ....
velfor
June 23 2012, 21:34:44 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 23:16:40 UTC 7 years ago
в физматшколах давали практически первый курс универа по математике. это я как выпускник ЛПИ
физ-мат специальности говорю: у нас более половины группы было из физ-мат школ.
оказывается, по вашему, в РИ в школах давали тоже, ну-ну. еще чего раскажете интересного?
Spammed comment
yuriyk2002
June 24 2012, 15:14:39 UTC 7 years ago
это как раз и есть физ-матшкола, если что. А сколько таких Рачинских было на страну?
Я общался со своей бабкой, выпускницей обычной церковно-приходской школы. Писала
с трудом, считала на уровне "на пальцах". в общем закрываем тему, за бессмысленностью
спора ни о чем.
signamax
June 22 2012, 03:59:08 UTC 7 years ago
То что вы говорите по первому же вопросу / угадайка - это просто такова структура ВСЕХ multiple choice опросников
То есть в особо простых есть скажем 3 неправильных ответа и один правильный
В более сложных все четыре ответа правильные
Но правильные по-разному
Как учили меня отвечать на такие тесты - это выбирать что наиболее вероятно, наиболее возможно, наиболее распространено, что является первым звеном в логической цепочке и проч.
В данном случае вы совершенно правильно разобрали что все перечисленное было последствиями
Но первым и immediate был паритет
flammar
June 22 2012, 07:11:40 UTC 7 years ago
signamax
June 22 2012, 07:30:41 UTC 7 years ago
Так как написали - это стандартам практика написания тестов
Я не говорю что это хорошо или плохо , разумно или нет- я говорю что это стандартам практика на условном западе
Поскольку ЕГЭ вводился как подражание западу то и составлен так же
Вообще безусовно тестирование имеет массу заложенных в нем недостатков
Из достоинств - унифицированность и (там где это возможно) коррупционно-устойчивость
Задача - грубо оценить демографию которую стоит учить дальше
diligent_reader
June 22 2012, 18:12:20 UTC 7 years ago
Дык не доперли, хотя это само собой напрашивается. Опять перехитрили всех. В зарубежных аналогах все ясно как божий день (как в первом туре "кто хочет стать миллионером"), а мы давай свое, позабористей, чтобы америкам и европам нос утереть. Вопросы усложнили, а формулировочки поменять не доперли. Такой вот юзер-френдли формат получился. Зато и школьник, и взрослый читает и дураком себя чувствует. А чингачгук рад - он умный, у него "ключи" и КИМы и патент на истину во всероссийском масштабе. Прав Галковский на все 100 в смысле психологической подоплеки.
flammar
June 25 2012, 07:38:10 UTC 7 years ago
flammar
June 22 2012, 07:23:52 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:16:12 UTC 7 years ago
signamax
June 22 2012, 15:06:03 UTC 7 years ago
kirovtanin
June 22 2012, 04:00:41 UTC 7 years ago
1 ослабление гонки вооружений
2 конец атомной монополии США
3 наступление периода разрядки международной напряженности
4 переход руководства СССР к сокращению производства военной техники
...с т.з. просто культурного человека ОДНИМ из ПОСЛЕДСТВИЙ создания атомной бомбы в СССР являются все четыре варианта ответов.
---
1. гонка усилилась еще и в ядерной сфере, т.е. ослабления не было, т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
2.
3. Разрадка наступила после достижения паритета а не после создания атомной бомбы т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ
4. Когда это было у нас сокращение производства военной техники? Было изменение структуры ее и сокращение численности личного состава отчасти связанное с развитием ракетостроения и бзиками Хрущева т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
---
Слишком вы строги-с.
huntaidzhi
June 22 2012, 04:39:47 UTC 7 years ago
Тут другое выражение напрашивается.
x_kozhevnikoff
June 22 2012, 08:52:29 UTC 7 years ago
kirovtanin
June 22 2012, 09:23:02 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:25:01 UTC 7 years ago
volgota
June 22 2012, 09:45:36 UTC 7 years ago
kirovtanin
June 22 2012, 10:10:55 UTC 7 years ago
Но посудите сами - если усиливать определенность вопроса, например назвать "главным следствием" то возникнут другие проблемы, - школьник может решить что имеются ввиду "важнейшие" - и выбрать разрядку.Я не защищаю вопросов, но в комплексе со слишком явным вторым вариантом неопределенность постановки может быть и оправдана
Алексей Белоусов
June 22 2012, 19:57:20 UTC 7 years ago
Ну чисто марксизм-ленинизм в действии. Вместо "отче наш" - "краткий курс..."
kirillovec
June 22 2012, 04:14:37 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 04:14:53 UTC
разумно про сов.педагога -- слово столь похожее на педарас(т)а
кстати какъ ВАМЪ НЕОЛОГИЗМЪ 30ХЪ -- "шкраб" (ШКольный РАБотникъ) ?
reder63
June 22 2012, 04:16:49 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 04:17:56 UTC
skruber
June 22 2012, 04:19:38 UTC 7 years ago
Это речь скорее о советских колхозниках из комбедов. ))
А бабы в школе - это ж и война дала себя знать, когда мужиков поуменьшилось.
Потому и страна у нас бабья - глупая, то есть.
Но суть верна беда, когда сапоги начнёт тачать пирожник, а русскому языку (это не шутка) будет учить Нора Рубеновна )))
vecetti
June 22 2012, 06:19:32 UTC 7 years ago
а уровень зарплат конечно никаким образом здесь не участвует
vecetti
June 22 2012, 09:40:47 UTC 7 years ago
skruber
June 22 2012, 09:54:59 UTC 7 years ago
Дублирую
Да Вы, батенька, марксист?! )))
Не всё так примитивно просто. да и логика прихрамывает
У инженеров-врачей зарплата не выше была в те времена (да и сейчас) ))
Это первый шаг,. Второй сможете сделать?
vecetti
June 22 2012, 09:57:37 UTC 7 years ago
vecetti
June 25 2012, 04:45:14 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 19:58:14 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 20:09:01 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 20:13:23 UTC 7 years ago
Счастливо Вам полечиться, дорогие русские!
Сама я предпочитаю лечиться в Израиле.
remo
June 22 2012, 20:15:26 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 20:17:46 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 20:20:14 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 20:27:33 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 20:37:45 UTC 7 years ago
Однако, в чем проблема-то? Вы сами в штатах и, я полагаю, с евреями общались и, соответственно, должны были этот их пунктик насчет грамотности заметить.
elka28
June 22 2012, 20:39:59 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 21:02:31 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 21:27:28 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 07:13:31 UTC 7 years ago
elka28
June 23 2012, 07:42:45 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 08:38:00 UTC 7 years ago
elka28
June 23 2012, 08:43:26 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 09:38:48 UTC 7 years ago
elka28
June 23 2012, 09:59:10 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 10:13:39 UTC 7 years ago
elka28
June 23 2012, 10:20:55 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 15:04:22 UTC 7 years ago
elka28
June 24 2012, 15:10:59 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 17:27:56 UTC 7 years ago
elka28
June 24 2012, 17:39:46 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 20:51:46 UTC 7 years ago
elka28
June 24 2012, 21:18:03 UTC 7 years ago
huntaidzhi
June 22 2012, 04:29:34 UTC 7 years ago
kotichshe
June 22 2012, 04:34:49 UTC 7 years ago
Что интересно, моих детей учили учителя, которые учили меня.
По литературе и русскому языку - выше всяких похвал.
Историю преподавали очень интересные люди. Сначала был один, как я сейчас понимаю - диссидент. Продолжила в 7 классе историчка, еврейка по национальности, сильно инакомыслящая. Оба они умудрились научить нестандартному мышлению и вообще учили мыслить.
По химии была очень сильный преподаватель, помню в институте я почти не учил химию, хватало старых запасов.
Биология - отдельная тема, всё то изобилие, что сейчас вокруг школы посажено и взращено учениками. А это не просто лес, а крайне разнообразные деревья - яблони, вишни, клёны, ели, лиственницы, берёзы, каштаны, рябины и так далее.
В общем повезло мне с преподавателями.
90% выпускников из моего класса с лёгкостью поступили в институты - знаний более чем достаточно было для этого.
Единственное пятна - физичка с заскоками да вечно болеющая англичанка - поэтому ни физики, ни английского увы не знаю. Да ещё дебил-полковник по НВП и тупая преподаватель физкультуры с проблемами.
Про ЕГЭ.
Думаю, что это диверсия, цель которой - заполнить институты малограмотными выходцами с окраин страны.
Думаю, что это здравая идея с Запада, которую специально извратили.
Сузив, подменив часть целого изменили тем самым целое.
Здравая идея стала безобразием, этаким плодом больного мозга, издевательством и глумлением.
Стали теперь нужны правильно поставленные галочки в ответах, а не знания. У учеников рождается равнодушие и даже ненависть к этому мероприятию, отсюда - стойкое желание отделаться поскорее и забыть как страшный сон. Иногда это превращается в разгадывание кроссворда.
За прошедшее время с введения ЕГЭ учить стали значительно хуже, а равнодушия и показухи стало больше.
Грустно всё это.
galkovsky
June 22 2012, 09:30:20 UTC 7 years ago
kotichshe
June 22 2012, 10:28:06 UTC 7 years ago
Спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич!
remo
June 22 2012, 12:17:57 UTC 7 years ago
Не знаю как Европе, но в штатах аналог ЕГЭ проводит неправительственная организация. Платно - бедным ученикам государство помогает. Вы имеете в виду этот момент, говоря об извращении?
Что касается учеников с окраин, то Вы предпочли, чтобы умненькие детки ехали учиться в Китай, Японию, США? Я, вообще-то, тоже. И чтоб окраины побыстрее отделились.
vikrussia
June 22 2012, 19:56:37 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 04:06:49 UTC 7 years ago
Да по одному лесу, который окружает школу можно сделать вывод, что это не обычная школа.
Лес, да ещё какой в почти центре Москвы!
Правда, как я сейчас понимаю, эта школа всё-таки была не для меня.
Это школа с математическим уклоном, а я не технарь.
vikrussia
June 23 2012, 04:21:21 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 04:38:14 UTC 7 years ago
Дело в том, что как тогда, так и сейчас в школы берут в первую очередь по месту жительства.
И я не должен был учиться в этой школе. Тем более, что эта школа была переполнена - по четыре-пять классов кождого года плюс было две полноценных смены. Народ в округе очень даже понимал. где именно было предпочтительней учиться - и именно туда и стремились. Меня взяли по знакомству, по очень большому знакомству.
А остальные школы в районе были крайне слабы, и то, что пишет Дмитрий Евгеньевич - в точности совпадает с тем, что там творилось. Это я знаю ОЧЕНЬ хорошо, ибо все мои соседи учились в этих чудовищных школах, мы же постоянно общались во дворе.
yuriyk2002
June 23 2012, 01:22:09 UTC 7 years ago
поищите статью с названием: "ЧЕМУ РАВНЫ ТРИ ШЕСТЫХ, ИЛИ ЕГЭ ВО ФРАНЦИИ"
a_j_bolid
June 23 2012, 16:21:47 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 23:56:33 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 00:29:07 UTC
a_j_bolid
June 24 2012, 00:35:31 UTC 7 years ago
sunflower_lj
June 22 2012, 04:44:25 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 12:19:31 UTC 7 years ago
sunflower_lj
June 22 2012, 13:20:14 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 17:27:23 UTC 7 years ago
sunflower_lj
June 22 2012, 21:02:03 UTC 7 years ago
только вот вопрос - а зачем? Ну вызубрил он Пушкина, прочел Достоевского. Но он ведь НИЧЕГО не понял. Неужели не понятно, что ровняться на ЛЮБОГО бессмысленно, надо ровняться на лучших
remo
June 23 2012, 12:29:09 UTC 7 years ago
Зачем образование, обязательное и общедоступное, вообще? Для социальной адаптации, чего ж ещё? Всех детей, причем менее способные или развитые нуждаются в помощи государства больше, чем способные или подготовленные в семье. Таким, конечно, надо помогать, а прежде всего не мешать, но ни в коем случае не за счет менее удачливых ровесников.
velfor
June 23 2012, 21:52:49 UTC 7 years ago
remo
June 24 2012, 00:08:04 UTC 7 years ago
anonim_legion
June 25 2012, 06:21:33 UTC 7 years ago
Иначе при выходе "с раёна" наступит удивление: странные тут люди, не пьют, не курят, и вообще на пидаров похожи, бей их.
remo
June 25 2012, 13:07:16 UTC 7 years ago
Сами-то эти книжки читали? Про депрессивного мажора Онегина и психопата Раскольникова.
anonim_legion
June 25 2012, 14:02:08 UTC 7 years ago
Сами-то вы как думаете, читал я что-нибудь или нет?
remo
June 25 2012, 14:40:48 UTC 7 years ago
khemool
June 22 2012, 04:46:32 UTC 7 years ago
Да уже пытаются. Я даже не говорю про сокращение бюджетных мест со стороны министерства.
Наверняка будет подаваться как инициатива снизу.
Вот, например, Мухин на днях высказался - высшее образование, оно ведь самое вредное. В смысле, выпускники ничего не знают. Значит, будет так - из школы молодёжъ сразу же переходит к месту работы, там уж научат всему "если способен и не ленив".
stoleshnikov
June 22 2012, 06:36:49 UTC 7 years ago
khemool
June 22 2012, 07:32:30 UTC 7 years ago
Дело в том, что Холманских - власть, т.е. человек пропащий. Что с него взять?
А тут (в случае Ю.Мухина) предложение поступает вроде как от наимахровейшей оппозиции.
Так что предвижу у высшего образования в РФ большие проблемы в ближайшие годы.
Не исключено, что держатели кассы РФ просчитали, что удержать власть не удастся - так хоть сломать напоследок всё, что ещё работает. Ну, как вариант.
Andrey Eg
June 24 2012, 18:31:52 UTC 7 years ago
Вспомните как Англичане Афганистан сдали США: вбомбили советскими в каменный век - забирайте. Нас так же вбомбят китайцами.
khemool
June 25 2012, 02:58:07 UTC 7 years ago
pyc_reader
June 22 2012, 04:50:54 UTC 7 years ago
1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."
Не могли бы Вы изложить критерии умственности и обосновать приведённый Вами ряд наличия умных
сравнительно с Россией.
biovizir
June 22 2012, 07:21:26 UTC 7 years ago
velfor
June 23 2012, 21:54:11 UTC 7 years ago
ivakin_alexey
June 22 2012, 07:43:42 UTC 7 years ago
antisemit_ru
June 22 2012, 08:07:25 UTC 7 years ago
meridiem_post
June 22 2012, 14:07:32 UTC 7 years ago
antisemit_ru
June 22 2012, 21:22:53 UTC 7 years ago
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:30:44 UTC 7 years ago
zuss
June 22 2012, 05:00:09 UTC 7 years ago
А знание, спросит кто-то, может и Галковский, хотя вряд ли. А знание, отвечу я, что потом как-то всплывают в голове, и зависят вообще от непонятных движений эфира в атмосфере - это дело непредсказуемое, и ни от школы, ни от учителей, ни от чего другого не зависит. Хотя, может я и пристрастен (количество евреев-учителей 90%, количество евреев-учеников 50%).
vyrviglaz
June 22 2012, 05:00:17 UTC 7 years ago
В естественных науках все же такой неоднозначности не получается, а в гуманитарии, где все является причиной всему, видимо получаются вот такие казусы... По информатике - математике то что я видел в ЕГЭ - вполне осмысленные вопросы, правда я смотрел повышенной трудности. Мне кажется беда только в том что система ЕГЭ не отлажена, и, например, школьники из владивостока выкладывают билеты задолго до начала экзаменов в москве... Ну что ж, еще один, 1001й бонус жителям столицы ))
paidiev
June 22 2012, 06:24:43 UTC 7 years ago
если вопросы столь размыты, то определять по таким тестам что либо некорректно.
Значит сам метод плох. В реальной жизни у ЛЮДЕЙ такие тексты всё же составлены получше.
basil_mp
June 22 2012, 08:32:56 UTC 7 years ago
paidiev
June 25 2012, 15:59:34 UTC 7 years ago
basil_mp
June 22 2012, 08:39:03 UTC 7 years ago
Таисия Тася
June 22 2012, 05:01:27 UTC 7 years ago
v_ersilov
June 22 2012, 08:50:52 UTC 7 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/204639.html?thread=54948191#t54948191 .
ghpst
June 22 2012, 12:40:09 UTC 7 years ago
remo
June 22 2012, 18:37:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
remo
June 22 2012, 20:05:07 UTC 7 years ago
За руку никто схватит, но репутация хама останется.
Deleted comment
remo
June 22 2012, 21:22:59 UTC 7 years ago
Таисия Тася
June 23 2012, 15:03:26 UTC 7 years ago
ghpst
June 23 2012, 22:48:58 UTC 7 years ago
Таисия Тася
June 24 2012, 16:18:37 UTC 7 years ago
anonim_legion
June 25 2012, 06:16:08 UTC 7 years ago
ritovita
June 22 2012, 05:12:38 UTC 7 years ago
Можно узнать, на каком основании построено это умозаключение?
shadow_ru
June 22 2012, 05:47:42 UTC 7 years ago
gausov
June 22 2012, 06:27:44 UTC 7 years ago
ekonom
June 22 2012, 09:23:08 UTC 7 years ago
ritovita
June 22 2012, 12:18:42 UTC 7 years ago
ekonom
June 22 2012, 19:55:22 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 15:16:59 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 09:45:28 UTC 7 years ago
Почему провалы - не знаю. Может места у нас гиблые и если человек по своей воле сюда попал (из Хорватии например) это уже клиника.
dfs_76
June 22 2012, 09:56:13 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 12:27:46 UTC 7 years ago
dfs_76
June 22 2012, 17:02:42 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 09:45:15 UTC 7 years ago
dfs_76
June 22 2012, 17:04:57 UTC 7 years ago
theut
June 22 2012, 11:09:31 UTC 7 years ago
ritovita
June 22 2012, 12:16:44 UTC 7 years ago
Для сравнительного анализа Вам следовало бы пообщаться с сотней польских, немецких, французских водителей.
Желательно привести пример русской тупости и и таджикской сообразительности. А моём случае последняя проявлялась исключительно в в виде: "Хозяйка, сдачи нет".
galkovsky
June 22 2012, 21:30:39 UTC 7 years ago
То что русские глупые это мировая банальность, не требующая доказательств.
ritovita
June 23 2012, 00:26:20 UTC 7 years ago
Всё верно?
xclass
June 23 2012, 03:05:49 UTC 7 years ago
ritovita
June 23 2012, 09:41:08 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 09:43:21 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 12:11:16 UTC 7 years ago
ritovita
June 24 2012, 13:44:45 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 22:09:26 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 15:20:31 UTC 7 years ago
dura2
June 23 2012, 02:33:38 UTC 7 years ago
В одном из исследований коэффициента IQ британцы глупее поляков оказались, но, похоже, на Острове по этому поводу особо не расстраиваются.
Средний коэффициент интеллекта в разных европейских странах согласно исследованию Ричарда Линна из Ольстерского университета
1. Немцы, голландцы 107
2. Поляки 106
3. Шведы 104
4. Итальянцы 102
5-6. Австрийцы, швейцарцы 101
7-8. Британцы, норвежцы 100
9-11. Бельгийцы, датчане, финны 99
12-14. Чехи, венгры, испанцы 98
15. Ирландцы 97
16. Русские 96
17. Греки 95
18-20. Французы, болгары, румыны 94
21. Турки 90
22. Сербы 89
meridiem_post
June 23 2012, 05:17:23 UTC 7 years ago
Потом, еще важен разброс.
stringing
June 23 2012, 16:03:21 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 16:05:09 UTC
1. Hong Kong - 107
2. South Korea - 106
3. Japan - 105
4. Taiwan - 104
5. Singapore - 103
6. Austria, Germany, Italy, Netherlands - 102
10 Sweden, Switzerland - 101
12. Belgium, China New Zealand, United Kingdom - 100
16. Hungary, Poland, Spain - 99
19 Australia, Denmark, France, Mongolia, Norway, United States - 98
25. Canada, Czech Republic, Finland - 97
28. Argentina, Russia, Slovakia, Uruguay - 96
.....
82. Equatorial Guinea - 59
chiesaresca
June 24 2012, 15:29:50 UTC 7 years ago
basil_mp
June 22 2012, 14:30:52 UTC 7 years ago
А ведь были еще гражданская война, первая волна эмиграции, раскулачивание...
yuriyk2002
June 23 2012, 01:25:10 UTC 7 years ago
вымерзают и вымирают?
galkovsky
June 23 2012, 12:14:58 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 18:07:13 UTC 7 years ago
flammar
June 25 2012, 22:22:21 UTC 7 years ago
flammar
June 25 2012, 22:18:27 UTC 7 years ago
dura2
June 23 2012, 01:56:43 UTC 7 years ago
Я, когда в первый раз знакомилась с ЕГЭ-шными заданиями по литературе, была просто в истерике нешуточной.
Есть один момент мухо-котлетный: у нормальных педагогов, которые всегда в дефиците, процесс образовательный и натаскивание на ЕГЭ различаются.
Отвечает за всю егэтню контора под названием ФИПИ, а за истрию и литературу вот эти два конкретных человечка:
НМС по истории Пивовар Ефим Иосифович д.и.н., профессор, ректор РГГУ
НМС по литературе Карпов Анатолий Сергеевич д.филол.н., профессор, заведующий кафедрой русской и зарубежной литературы Российского университета дружбы народов
ritovita
June 23 2012, 09:32:12 UTC 7 years ago
Угу, типичные крестьяне :).
stringing
June 24 2012, 16:12:01 UTC 7 years ago
korzh18
June 24 2012, 16:59:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
yuriyk2002
June 23 2012, 18:20:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
antisemit_ru
June 22 2012, 05:25:22 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:38:48 UTC
Но не об этом речь. О педагогике.
Ну так вот, с советской педагогикой, как лженаукой. Любая наука имеет свой объект, который она изучает. В результате изучения вскрываются глубинные причинно-следственные связи в текущем состоянии объекта и в его развитии во времени. На банальный русский это переводится вот этак: законы природы открывают, если природу изучают. Или законы развития общества, если общество. Как-то так, с чем все согласны.
Педагогика советская изучала воспитание и обучение. Тогда, разумеется, можно б было спросить этих "учоных" - какие и сколько законов в педагогике вы наоткрывали? За годы советской власти - советские ученые-педагоги, за двадцать с лихуем лет российской независимости - российские.
Ну так вот. Ежели спросим, то получим типа ответа: воспитание и обучение настолько сложны, что никаких законов наши горе-ученые еще открыть не успели. Темную материю физики - успели, графен создать за несколько лет - успели, а вот законы воспитания - ни за 70 советских, ни за 20 российских не успели.
Да, Лев Толстой свою этическую теорию менее 10 лет создавал. Правда, развивал потом всю оставшуюся жизнь. Ну и Маркс - марксизм. И ведь хватило же им считанных лет на такие потрясающие перевороты! Не говоря уж о совсем малом сроке работы Эйнштейна в патентном бюро, когда он свои основные открытия в физике совершил. А тут почти сто лет - и ни одного твердо установленного (открытого) закона...
Что за зверь тогда такой, педагогика эта, что никак хоть один закон ученые открыть не могут?
Ответ банален и прост: советские квазиученые - педагоги не законы там открывали, изучая воспитание и обучение, а исследовали цитаты классиков и выполняли простой заказ: хоть как-то обосновать идеи Маркса-Ленина. В воспитании и обучении. Даже если сие представляло полную глупость с бытовой, народной точки зрения, да хучь с какой. Ведь всем известно, что ни Энгельс, ни Ленин никаких детей никогда не воспитывали и особо близко к этим беспокойным созданиям старались не подходить. Детей своих не имея. Да и Маркс воспитание своих отпрысков всё как-то в основном на плечи супруги перекидывал.... А вот порассуждать на тему при случае - почему бы и нет? Как мы все - про футбол...
Потому главная задача "советского педагога" - игра в слова и фальсификация доказательств, затуманивание простых фактов. Чтобы придать разглагольствованиям классиков квазинаучный вид...
Российская же педагогика - плоть от плоти советская. Потому и играют словами (типа "компетентность- компетентностность, компетенция), уходя от реальных научных исследований.
Тем более, если реально посмотреть на российскую школу в частности и систему образования в целом - жуть пробирает. От той глубокой жопы, в кою "реформаторы" дело воспитания и обучения российского народа засунули. Потому "учоные" в основном отрабатывают госзаказ: "А в остальном, прекрасная маркиза...".
Ну есть кое что )
dura2
June 23 2012, 02:17:41 UTC 7 years ago
Re: Ну есть кое что )
antisemit_ru
June 23 2012, 08:30:47 UTC 7 years ago
Флуд здесь разводить не будем, ОК ?
svamitot
June 22 2012, 05:31:35 UTC 7 years ago
тест на адаптивность.
ну так гуманитарии и по жизни занимаются в основном не наукой, а как раз вот этим самым.
судить и ранжировать школы можно только по точным наукам
saburomix
June 22 2012, 05:33:44 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:41:10 UTC
galkovsky
June 22 2012, 10:00:27 UTC 7 years ago
saburomix
June 22 2012, 10:16:18 UTC 7 years ago
Супруга закончила худграф педа, от работы в школе категорически отказалась именно из-за того что её чужие дети раздражают. А преддипломная практика в классе с парочкой "детей гор" поставила в этом жирную точку.
vecetti
June 22 2012, 11:37:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
chiesaresca
June 24 2012, 15:34:32 UTC 7 years ago
flammar
July 2 2012, 21:31:36 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 09:47:01 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 10:20:57 UTC 7 years ago
evgknyaginin
June 22 2012, 05:34:35 UTC 7 years ago
doktor1204
June 22 2012, 05:37:55 UTC 7 years ago
Так вот, жопа галковского взяла наконец верх и над эго и над альтер эго галковского.
Талантливый писатель стал сначала скучным, описывая то свои единоборства с грузинами, то духовную брать с такой же как и он журнальной полусинагогой.
Но теперь не он поёт, поёт его
душажопа, выпёрдывая буквы, из которых не всегда складываются слова.Срочно начать приём пароксетина в дозе 20 мг в сутки в течение 3 недель, затем повторная консультация по результатам лечения (пост 771)
galkovsky
June 22 2012, 10:02:18 UTC 7 years ago
doktor1204
June 22 2012, 11:23:18 UTC 7 years ago
с посттравматической инконтиненцией.
galkovsky
June 22 2012, 21:18:41 UTC 7 years ago
doktor1204
June 23 2012, 04:24:53 UTC 7 years ago
ибо в слове "жопа" вы увидели сексуализм, а в слове "инконтиненция" - нет.
о, видимо "инконтиненция" в вашем мире - это постгомосексуализм.
всё это вопит о том, что главный герой вашего поста, приехавшая из деревни обрюзгшая тётка с минимум воспитания и личной жизни и полным багажом славянской глупости - вы сами.
galkovsky
June 23 2012, 12:44:19 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 17:42:57 UTC 7 years ago
doktor1204
June 24 2012, 08:28:11 UTC 7 years ago
на ночь 1 таблетку донормил и пучок валерьянки под подушку
Suspended comment
viktor_tr
June 22 2012, 05:41:42 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 10:13:53 UTC 7 years ago
Мариванна любила предеваться воспоминаниям о военном детстве, всё время рассказывая один и тот же эпизод. У входа в бомбоубежище Нагатинского посёлка споткнулась какая-то женщина и выронила огромный чемодан. Чемодан со страшным грохотом покатился вниз, сотня человек в ужасе закричала, решив что это бомба. Видимо тогда у маленькой Мариванны и началась "русская литература". Я помню чудное мгновенье: 22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война.
viktor_tr
June 22 2012, 10:45:17 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 28 2012, 14:24:57 UTC 7 years ago
Это часть обязательного условия написания постов под указанным брендом. "Троллики", выходящие за "рамки", не допускаются к работе.
Думаю, РЕАЛЬНЫЙ ДЕГ несколько лучше. Иначе бы с такими мыслишками в голове до своего РЕАЛЬНОГО возраста бы не дожил. Но КОГО из лиц "нетитульной" (неславянской и не русской, естественно) национальности РЕАЛЬНЫЙ ДЕГ уважает ТАЙНА.
viktor_tr
June 28 2012, 19:35:33 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 29 2012, 06:32:46 UTC 7 years ago
basil_mp
June 22 2012, 05:44:35 UTC 7 years ago
А вот у ЕГЭ, по-моему, вполне стандартный подход к тестам. Я в свое время сдавал TOEFL (это американский тест по английскому для иностранных студентов), так вот там так же встречались несколько похожих вариантов ответов, а так же заведомо неверные варианты. Все эти ловушки для студентов подробно обсуждались в американском же руководстве по сдаче TOEFL.
Уже в более зрелом возрасте мне довелось проходить сертификационный тест по одному из продуктов IBM – там были все те же самые ловушки. Причем были варианты ответов (естественно неправильные) типа: «данный продукт IBM является бесперспективным».
galkovsky
June 22 2012, 10:29:50 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 10:31:11 UTC
Ну и что будет если таким людям дать тесты? Они их, ха-ха, начнут заполнять.
2. Русский язык создаёт массу трудностей для чёткой дефиниции - поэтому буквальные переводы с английского или немецкого могут создать иллюзию идентичности российских тестов и тестов иностранных. Это большое заблуждение.
3. Система тестов предусматривает отточенную схему национального образования. Например история гражданской войны в Америке это краеугольный камень государственной культуры, там всё разложено по полочкам до уровня университетского гербария, и ответы отскакивают от зубов нескольких поколений школьников. На уровне вычеркните лишнюю фамилию: Никулин, Вицин, Моргунов, Стриженов.
Сравните с той же гражданской войной в СССР. Которая началась с того, что историков ВЫИГРАВШЕЙ стороны расстреляли. Это темна вода во облацех даже для главы РФ. Как же её сдавать на уровне ТЕСТОВ?
basil_mp
June 22 2012, 10:59:59 UTC 7 years ago
С другой, стороны я все же думаю, что тестовый подход к проверке знаний имеет право на существование и нужно его как то вводить в России (вводить по умному конечно). Большое преимущество тестов, это то, что полностью убирается субъективный фактор из оценки, вводятся единые стандарты в оценке знаний.
ulanbatir
June 23 2012, 10:58:21 UTC 7 years ago
можно еще пример.
ulanbatir
June 23 2012, 10:58:47 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 20:36:01 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 20:35:03 UTC 7 years ago
potapych100
June 23 2012, 16:41:08 UTC 7 years ago
martyshin
June 26 2012, 08:34:31 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 09:49:30 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 28 2012, 14:31:30 UTC 7 years ago
???
А все считают, что историков расстреляли ПОЗЖЕ. А все вот как, оказывается, было! ПЕРВЫМИ трупами в 1918 г. стали ИСТОРИКИ "КРАСНЫХ". Бедняги. Только НАЧАЛИ писать НОВУЮ ИСТОРИЮ, еще до Иосифа Виссарионовича не дошли, а их уже к стенке волокут. УЖАС! :-)
shadow_ru
June 22 2012, 05:45:44 UTC 7 years ago
Очень хорошо сформулировано. Я учился в хорошей школе, поэтому чаша сия в значительной мере меня миновала. Зато подобное впечатление обычно оставляют советские/российские книжки (особенно всякие пособия, учебники т.д.), поэтому в целом стараюсь книжки советских/российских авторов не читать и делаю исключения только в индивидуальном порядке.
shadow_ru
June 22 2012, 07:12:47 UTC 7 years ago
g_engelhardt
June 22 2012, 05:48:08 UTC 7 years ago
Пару лет назад сам натаскивал выпускника на ЕГЭ, в т.ч. по истории. Главной проблемой было разобраться в способе мыслей составителей, так как тесты были не на знание фактов или логику, а на знание чувств и оценок составителей. Лучше всего подошла модель "советские шизофреники" или "застенчивые совки" (т.е. СССР хорош, но не идеален, а вот РФ венец его развития).
Примечательно, что эта вкусовщина идет в самых жестких частях теста (А и В), которые обсчитывает машина и апелляция на которые не принимается в принципе.
Вообще для такого рода тестов хорошо бы подошел "История ВКП (б). Краткий курс" 1938 г.
Троцкисты бухаринцы были:
а) Двурушники
б) презренные агенты немецко-японской разведки
в) первое и второе вместе
г) пришельцы с Марса.
mr_k_bx
June 22 2012, 05:48:54 UTC 7 years ago
Приколько, что в спецшколе по математике была совершенно тупая математичка. Как она туда попала? То ли она парторгом школы была, не помню уже... но это был тихий ужас, нам приходилось учить друг друга, что тоже работало конечно... Англичанка была ипанутая истеричка... химию учил мальчик с дрожащим голосом... на истории мы писали конспекты вчерашней программы "Время"... Классный биолог умер и заменяли его разные неадекваты целый год... Русачка была вроде ничего, с мозгами, но невзлюбила меня на полдороги и чморила неподетски потом... хотя если учесть, что она потом родила от парня из параллельного класса (ей было слегка за сорок), то наверно в ее жизни все же что-то было "не так". Но зато был потрясающиой физик, который повлиял на меня тогда и кажется влияет до сих пор. Так что в этом я с вами абсолютно согласен, даже один настоящий учитель это немало.
Deleted comment
mr_k_bx
June 23 2012, 18:51:25 UTC 7 years ago
Иронично то, что сам я работаю учителем математики в школе. Так сложилсь. И конечно, образец подражания для меня - Михаил Александрович Коносевич, учитель физики, Учитель...
febb
June 22 2012, 05:59:25 UTC 7 years ago
Да этот момент совершенно точно схвачен. Министерство образования и подготовка учебников велась дебилами.
И все это еще хуже теперь.
Бесконечно уважаю Дмитрия Быкова за то, что он - реальный учитель.
Таких примеров мало.
sidorovmax
June 22 2012, 06:05:52 UTC 7 years ago
Всем тоже страшно.
vital8
June 22 2012, 06:06:42 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 06:21:26 UTC 7 years ago
vital8
June 22 2012, 06:25:04 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 06:35:10 UTC 7 years ago
vital8
June 22 2012, 06:40:07 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 06:41:47 UTC
shadow_ru
June 22 2012, 07:07:51 UTC 7 years ago
vital8
June 22 2012, 07:15:56 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 07:20:21 UTC 7 years ago
Всего хорошего.
vital8
June 22 2012, 07:41:49 UTC 7 years ago
И Вам всего хорошего
alzheimer
June 22 2012, 06:12:23 UTC 7 years ago
И результат экзамена будет уже зависеть не от того, что учил студент, а от того, какое у неё настроение и не пучит ли в животе от чрезмерного употребления упарины.
Смысл же подобного теста в том, чтобы изолировать студента от предвзятости, и уравнять программы в разных регионах.
То, что тест составлен плохо, несомненно, но сам тест это всегда лучший выход.
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 06:48:54 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 10:42:11 UTC 7 years ago
В целом школа - штука глубоко естественная. Если учителей не третировать, а (как везде в мире) сделать уважаемыми членами местного социума, то они же не звери. Они к ученикам относятся хорошо - как к людям и как к детям. И за долгие годы учёбы, да ещё с учётом накапливаемого уже за год-два педагогического опыта, видят людей НАСКВОЗЬ. И уж определить уровень интеллекта и уровень подготовки своих учеников это для них вообще не проблема. ОБЪЕКТИВНО обпределить. Дать путёвку в жизнь. С умом и разумным снисхождением.
А если тест - "защита от дураков", то тогда образование надо менять в корне.
В Америке не так, но там, как вы знаете, живут американцы. Со всеми вытекающими.
shadow_ru
June 22 2012, 11:08:34 UTC 7 years ago
И смысл тестов как раз в том, чтобы можно было наложить способности каждого ученика на подобную кривую. Т.е. оценивать способности учеников не "пять, четыре, три, два", а целым диапазоном баллов от нуля до, условно, тысячи.
А дальше уже, отделив агнец от колзлищ, с ними по-взрослому работают. 5% самых лучших - сюда, 20% следующих - туда, 50% - вон туда, а 25% оставшихся - отсев.
И у американцев, например, такое не только в школе. В армии отсев/отбор у них аналогично происходит.
shadow_ru
June 22 2012, 11:28:49 UTC 7 years ago
sssshhssss
June 22 2012, 18:32:50 UTC 7 years ago
alzheimer
June 22 2012, 22:22:19 UTC 7 years ago
Причём единственная возможность роста для учителя это перестать учить, и уйти в бюрократию. Во всех странах это безденежная профессия, в которую заманивают в последнюю очередь деньгами.
А видеть "насквозь" это ужасно. Самое неприятное впечатление оставили у меня именно те умные и образованные учителя, которые пытались видеть меня "насквозь".
То, что они видели (как теперь уже понятно) было таким бредом, что лучше бы они как мариванны, которые просто проверяли, прочитал ли ты главу учебника, или нет.
И всё это опять же не имеет отношения к экзамену. Вспомните, как были устроены в России экзамены.
Сто билетов, в каждом два случайно выбранных вопроса. А если я не знаю именно их? Бери следующий билет с понижением балла.
Или сочинение на тему "Мотивы народной поэзии в творчестве Пупкина" на мехмат МГУ.
А если я не читал этого Пупкина, и в гробу видал народную поэзию, но хочу быть математиком?
Эта была система, придуманная взяточниками и идиотами. Разумеется, ЕГЭ это шаг вперёд.
galkovsky
June 22 2012, 23:32:26 UTC 7 years ago
Про конфликты согласен. Но у врачей конфликты посильнее, а уж у психиатров... Юристы тоже на конфликтах специализируются.
>Во всех странах это безденежная профессия, в которую заманивают в последнюю очередь деньгами.
Профессия не особо денежная, но людям деньги и не особо нужны. Им надо получать, чтобы хватало на жизнь, и не меньше окружающих. В России учитель получает меньше, чем 90% родителей учеников. При 50% вопрос был бы снят.
>А видеть "насквозь" это ужасно. Самое неприятное впечатление оставили у меня именно те умные и образованные учителя, которые пытались видеть меня "насквозь".
Я употребил это слово отнюдь не в смысле негативно-советском. Просто учитель видит, кто как успевает по его предмету или, - в случае прикрепления, - в его классе. И у него, в общем, нет ничего личного к детям. Ведь они ниже его рангом, он не считает их себе равными и они не могут его серьёзно задеть. Шестиклассник хулиганит и крючит рожи, ему кажется что у учительницы к нему что-то личное. Но учительница знала, что он будет хулиганить ещё когда он был пай-мальчиком в четвертом, и знает, что к девятому он превратится в зубрилу, готовящегося поступить в технический вуз. А после выпускного вечера его благополучно забудет. Он её будет помнить всю жизнь, а она его нет. Потому что учительница химии одна, а учеников у неё 2000.
>ЕГЭ это шаг вперёд.
Не думаю. И в том числе потому что вы сейчас продемонстрировали типичный недостаток русских - дурной схематизм и формализм мышления. Русские никогда не смогут соблюдать необходимую меру условности тестов. А для американца это штука почти врождённая.
kotichshe
June 23 2012, 03:57:15 UTC 7 years ago
Министр образования - немец, учителя - немцы, составители тестов - немцы, отлично знающие особенности русского языка. Думаю, что будет очень сильный рывок вперёд, будет почти как во Франкогермании. А через поколение будет не почти, а в точности как там.
Универсальные экзамены в ЕЭС - это очень здравая идея.
Просто раз это придумали там, и тамошним учителям нужно доверить проведение этого мероприятия здесь.
Немцы сделают всё как надо, дурь российская улетучится на считанные годы!
enzel
June 23 2012, 06:50:58 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 07:31:30 UTC 7 years ago
Хочу жить в Москве-Утрехте, а не в Москве-Улан Баторе!
enzel
June 23 2012, 08:58:05 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 09:41:58 UTC 7 years ago
Я стал относиться много легче к ЖЖ и к "продвинутым" юзерам.
Серьёзное есть в ЖЖ, но так... лишь подарок-приправа к развлечению-говорению.
А "продвинутые" юзеры - всего лишь резвящиеся дети, ну да и ладно, чем бы дитя не тешилось бы, только бы не пило и не делало бы гадостей-пакостей.
А гнилой зуб великана сегодня стал зубиком мелкой крысы.
Нет, дело, думаю, не в зубе.
Всем всё до лампады, совершенно всё равно, вообще всё равно.
И это свидетельствует об уровне сегодняшней власти в РФ - так... что-то из себя изображают, тужатся, пузырями надуваются. Они властвуют только лишь потому, что всем всё до лампады.
enzel
June 23 2012, 13:42:57 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 14:06:24 UTC 7 years ago
Это результат управляемой селекции.
Равнодушными ко всему, кроме стяжательства людьми гораздо легче управлять. Не нужно армии, полиции, мощного КГБ, да почти ничего не нужно. Власть, сама структура власти становится виртуальнее и виртуальнее, превращается в телевизор.
Думаю, что и с немцами, и с французами происходит тоже самое, просто по-другому. Немцы и французы просто умнее нас, но не из-за естественных, генетических причин, они просто сопротивляются изо всех сил, как могут, как умеют - так и сопротивляются. Это во-первых.
А во-вторых у них не было 1917 года, этакого бездонного провала. За прошедшее время русские продолжают выбираться наверх, по крайней мере дно появилось, ниже которого уже не упадут, дно - это уже хорошо, это уже прогресс!
fomasovetnik
June 26 2012, 09:57:56 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 12:43:06 UTC 7 years ago
kotichshe
June 23 2012, 13:13:40 UTC 7 years ago
Разве Япония не может служить примером, как можно и нужно изменять страну и культуру этой страны?
Сегодняшняя Япония и Япония довоенная - это разные страны. Различия не меньшие, чем между РФ и РИ.
Потом, разве у нас есть устоявшаяся культура?
Над нами экспериментируют как хотят. Что хотят, то и делают.
После 1991 можно было сделать успешный и полностью послушный метрополии "доминион", а сделали нечто, что может ещё раз распасться или трансформироваться во что угодно.
И ЕЭГ - это очередной эксперимент с установкой на худший результат.
Дегенерирующая культура какая-то, крайне неустойчивая, словно Россия - не страна с вековыми традициями, а нечто молодое, только что возникшее из небытия..
meridiem_post
June 23 2012, 16:11:30 UTC 7 years ago
Если слушаются кого надо, это сильно экономит время. <…>
Культуры особой конечно так не достигнешь, а цивилизация будет. И порядок будет. Меня, кстати, единственные иностранцы, которые нашли и перевели – японцы.
Только фиг-два это русскому объяснишь. Он до всего своим горбом доходит, как европеец. А планировать, как европеец не умеет. Умишка не хватает. Ума нет, а понимание о себе есть, хочется от себя пожить. Он и живёт. Себе на горе, людям – на радость.»
kotichshe
June 23 2012, 16:57:31 UTC 7 years ago
Только вот нет ничего этого, и причина, думаю, только в том, что там (палец вверх) боги ещё не договорились друг с другом!
konbor
June 24 2012, 07:03:40 UTC 7 years ago
Вспомните, сколько в Россию переселилось немцев, сколько было голландцев и французов. Шотландцы. Немцы в начале 90-х убыли, и если вернутся, то только с огнемётами.
ВСЁ, и это еще тоже нужно осознать.
ulanbatir
June 23 2012, 11:03:06 UTC 7 years ago
С прошлого вопрос про схематизм мышления. Вы ведь говорили что россия и америка очень похожи своей колонизацей, и русские похожи на американцев.
От чего такая разительная разница в восприятние тестов? Что такое дурной схематизм?
alexispokrovski
June 25 2012, 10:19:55 UTC 7 years ago
НЕТ. Работаю в ВУЗе, все налицо. ЕГЭ сильно ухудшил и мотивацию и уровень подготовки студентов.
Сочинение при поступлении на мехмат отнюдь не бессмысленно. В его основе достаточно произвольные формальные манипуляции - "развитие темы". Это помимо общей культуры и, так сказать, "хода мысли". В советском варианте это было, конечно, испоганено идеологией. Но ЕГЭ, тем более в сегодняшнем виде - хуже.
biovizir
June 22 2012, 06:27:19 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 06:48:03 UTC 7 years ago
Вот и по гуманитарным наукам необходимо сочинение или собеседование и простой тест на конкретные даты или персонажи, которые действительно важны.
biovizir
June 22 2012, 07:12:40 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
June 22 2012, 07:30:07 UTC 7 years ago
biovizir
June 22 2012, 10:00:58 UTC 7 years ago
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:34:35 UTC 7 years ago
ffedd_ya
June 22 2012, 06:40:14 UTC 7 years ago
Для адекватности результатов тестирования надо соблюсти одно непростое условие: чтобы составители анкет и испытатели были по крайней мере не глупее тестируемых
Один авторитетный в своих кругах профессор психологии как то по телевизору объяснил, как он стал психологом. На выбор професии повлиял один эпизод, произошедший с ним в его 10 лет.
К ним в школу пришла группа молодых психологов из МГУ провести экспериментальные исследования интеллекта учеников. Раздали анкеты с вопросами. Надо было ставить крестики на выбранных ответтах.
Среди ответов будущему профессору психологии запомнился такой: "Кто быстрее движется, конь или гусь?" Мальчишку - будущего психолога удивил такой вопрос. Ведь не могут же такие умные дяди не знать таких простых вещей, решил он. Мальчик заподозрил подвох.
Как потом откомментировал профессор своё тогдашнее решение: "Это кажется, называется рефлексия второго порядка"
"Наверное, гусь был дикий и летел" - подумал мальчик и поставил крестик в графе "гусь быстрее"
Там в анкетах было ещё много подобных вопросов.
Ребёнка удивили результаты тестирования. Учёная комиссия из МГУ определила мальчика-"ботаника" имбецилом и порекомендовала перевести его в коррекционную школу.
Этот эпизод запал в душу ребёнка и определил его будущую профессию.
Будучи уже профессором психологии бывшый тестируемый прокомментировал результаты давнего теста так: " Для адекватности результатов тестирования надо соблюсти одно непростое условие: чтобы составители анкет и испытатели были по крайней мере не глупее тестируемых"
(via )
tilir
June 22 2012, 06:44:09 UTC 7 years ago
По математике можно зарядить робота, чтобы варьировал условия задачек и циферки ответов. Но гуманитариям это же вообще ад: ну что ЕЩЁ НОВОГО можно спросить в вопросе ЕГЭ по истории чтобы гадёныши не выучили ответ тупо с прошлого года? В результате возможно составляют таким продвинутым методом: ищут по учебнику фразы вида "одним из последствий x было y" после чего перемешивают правые части и высыпают "неправильными" вариантами в левые. Тут уже и автоматизировать можно. Вот и получается как получается.
Я просто плохо могу себе представить человека, который составит 400 тестовых вопросов и останется в здравом уме. Это обезьяна какая-то должна быть. Идея автоматизировать задачу должна появиться после первых трёх составленных вопросов, к шестому окрепнуть, дальше забиваем на мартышкин труд и идём писать генерилку.
galkovsky
June 22 2012, 10:48:53 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 28 2012, 14:46:13 UTC 7 years ago
Н-да...
Уровень представлений о знаниях гуманитариев у "ДЕГа" впечатляет.
Любопытно было бы глянуть на тот "отстой", который "подписали" на работу ЗДЕСЬ в блоге.
Я встречал среди гуманитариев немало ублюдков. Но чтобы написать ТАКОЕ, нужно иметь ОСОБЫЙ уровень.
Грустно за "утят".
saburomix
June 22 2012, 13:49:40 UTC 7 years ago
С физикой тоже интересно. Одно дело записать закон ома для участка цепи другое дело схему нарисовать, потом собрать и объяснить на пальцах, как оно работает. Уровень оторванности мат-ки и физики от реальной жизни за счёт повального тестирования только возрастёт.
Лучше бы на примере покера тервер изучали, чем 100500 раз считать площадь треугольника.
antares68
June 22 2012, 19:32:32 UTC 7 years ago
Гепатинуза - от слова "гепатит"?
saburomix
June 22 2012, 19:34:05 UTC 7 years ago
igara
June 22 2012, 06:46:43 UTC 7 years ago
nikola_rus
June 22 2012, 18:23:29 UTC 7 years ago
igara
June 23 2012, 01:27:10 UTC 7 years ago
я всё думал - из-за размера, никак недопетрил
stoleshnikov
June 22 2012, 06:48:31 UTC 7 years ago
Грибоедов написал поэму «Горе ...»
а) луковое
б) от ума
в) от изжоги
г) от нечего делать
Поэму-роман «Мёртвые души» написал:
а) Гоголь
б) Гегель
в) Цигель
г) Ай-лю-лю
Герой романа Достоевского «Идиот»:
а) Николай I
б) Николай II
в) Мышкин
г) Кошкин
д) Пушкин
Образ Базарова:
а) положительный
б) орицательный
в) равен нулю
г) с усами
В романе Фадеева «Разгром» следующие действующие лица:
а) Метелица
б) Морозко
в) Снегурка
г) Дед Мороз
Закончите правильно следующие цитаты:
«Выхожу один я ...»
а) на дорогу
б) на работу
в) на медведя
«Мой дядя самых честных ...»
а) правил
б) увольнял
в) заставил
г) выдумать не мог
«Восстал он против мнений света один, как прежде, и — ...»
а) убит
б) ранен
в) пропал без вести
г) умер своей смертью
«И звезда с звездою ...»
а) говорит
б) висит на лацкане
(Л. Н. Толстой, «Война и мир») «Дубина народной войны поднялась и принялась ... врага со всей своей бунтующею силой»:
а) дубасить
б) пенлюрить
в) лупошить
г) бацать
д) чпокать
е) ядерное возмездие неотвратимо
«И какой же ... не любит быстрой езды!»:
а) чукча
б) русский
в) член ВЛКСМ
г) не выезжал ранее
Маяковский написал поэму «...»:
а) хорошо
б) удовлетворительно
в) отлично, Константин
г) нормально, Григорий
«Жизнь даётся человеку ...»:
а) 1 раз
б) ещё раз
в) ещё много, много раз
«Быть или не быть — вот в чём ...»:
а) мать родила
б) вопрос
в) ответ
г) ответа нет
д) гони монету
«Редкая ... долетит до середины Днепра!»:
а) сволочь
б) но метка
в) старушка-процентщица
г) птица-тройка
«Глупый пингвин прячет ... в утесах»:
а) тело жирное
б) заначку
в) акваланг, оружие и документы
vladimirow
June 22 2012, 19:03:45 UTC 7 years ago
sapojnik
June 23 2012, 22:25:23 UTC 7 years ago
(опять упал со стула)
vdkrav
June 24 2012, 18:51:43 UTC 7 years ago
ТЕСТ ДЛЯ КОММУНИСТОВ
В ходе теста каждый испытуемый должен придать ленинским высказываниям правильный, с его точки зрения, смысл, выбрав один из предлагаемых вариантов.
1. Мы пойдем:
- другим путем —100 очков,
- Северным морским путем — 10 очков,
- к чертовой бабушке — 0 очков,
- на дискотеку — 3 очка.
2. Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики:
- совершилась — 100 очков,
- вы будете смеяться, но совершилась — 10 очков,
- провалилась — 0 очков,
- состоится 25 октября в музее "Эрмитаж", приглашаются все желающие — 3 очка.
3. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул:
- революционную агитацию — 100 очков,
- знамя социалистического соревнования — 10 очков,
- флаг Ливийской Джамахирии — 0 очков,
- наступление на Курской дуге — 2 очка.
4. Товарищ Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках:
- необъятную власть — 100 очков,
- рыболовную снасть — 10 очков,
- товарищ Крупскую — 0 очков,
- рычаги управления комбайном "Колос" — 1 очко.
5. Профсоюзы — школа:
- коммунизма — 100 очков,
- бюрократизма — 10 очков,
- бихевиоризма — 0 очков,
- номер 3 Бабушкинского района города Москвы — 2 очка.
6. Из всех искусств для нас важнейшим является:
- кино — 100 очков,
- вино — 10 очков,
- домино — 0 очков,
- искусство резьбы по кости и моржовому клыку — 1 очко.
7. Партия — ум, честь и совесть:
- нашей эпохи — 100 очков,
- вашей эпохи — 10 очков,
- эпохи Великих географических открытий — 0 очков,
- малого ледникового периода — 3 очка.
8. Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем:
- Россию — 100 очков,
- памятник Екатерине II — 10 очков,
- кастрюлю с борщом — 0 очков,
- автомобиль ГАЗ-24 — 2 очка.
9. Отберем все земли, все фабрики у помещиков и капиталистов и устроим:
- социалистическое общество — 100 очков,
- общество ДОСААФ — 10 очков,
- именины товарища Калинина на 700 человек — 0 очков,
- турнир по городкам на призы газеты "Водный транспорт" — 1 очко.
10. Учение Маркса всесильно, потому что оно:
- верно — 100 очков,
- вроде бы верно — 10 очков,
- скверно — 0 очков,
- Маркса — 5 очков.
Если вы набрали 0 очков, то вы обыкновенный человек.
Если вы набрали от 1 до 99 очков, то вы либо левый уклонист, либо правый оппортунист.
Если вы набрали от 100 до 999 очков, то волноваться уже бесполезно: вы полный коммунист.
Ну, а если Вы набрали 1000 очков, то нам остается вам только позавидовать: вы — Ленин.
rem_bulgari
June 22 2012, 06:49:17 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:11:36 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 10:03:47 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 26 2012, 10:47:42 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 11:35:16 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 26 2012, 11:39:07 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 11:54:19 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 28 2012, 14:52:43 UTC 7 years ago
"ДЕГ" ОДИН! :-)
Ну, так ПРИНЯТО считать у "утят".
Кстати, я лично надеюсь, что хамло, подписанное на работу под брендом "ДЕГ", когда-нибудь "свалит" в иную сферу. И его заменят НОРМАЛЬНЫМ "утенком". А то скучно читать.
galkovsky
June 22 2012, 10:51:19 UTC 7 years ago
3d-camper.blogspot.com
June 25 2012, 15:48:25 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 10:02:03 UTC 7 years ago
cincinna_c
June 22 2012, 06:49:51 UTC 7 years ago
не рожу, пока не будет возможности без сада и школы вырастить... ну, лет пять подожду такого шанса, потом, конечно, в случае неудачи, придется что-то выдумывать...
wellwalker
June 23 2012, 08:52:00 UTC 7 years ago
cincinna_c
June 23 2012, 08:55:47 UTC 7 years ago
Просто, я работала (практика) и в детсаду, и в школе. Причем, в элитных, можно сказать. Осталась в шоке.
amil_gataullin
June 22 2012, 06:54:23 UTC 7 years ago
Местные начали чесать репу. Включили на полную мощь миграционную службу и суды. ВСЕХ турецких учителей - ничего не понимающих интеллигентных восточных людей - выжили за границу, даже тех, кто здесь женился, пустил корни. Родители пошумели-пописали письма. Бывшие ученики гимназий пытались сохранить гимназии. Все заглохло.
Местные перевели дух. Вернули себе бизнес продажи результатов на олимпиадах.
sorgon_74
June 22 2012, 12:08:33 UTC 7 years ago
Вы уж сочиняйте но уж совсем не завирайтесь.
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 13:37:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 16:04:43 UTC 7 years ago
"грузию потеряли" Вот это не понял. что мы там такого потеряли? сванидзе и церетели вроде на месте.
"как сказано в одном американском кине "понятно что стрижка газонов была прикрытием, но ведь их действительно надо было стричь". С этим я как раз не спорю. Просто выбор учителей и ориентации в целом по моему грубая ошибка.
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 16:18:00 UTC 7 years ago
Deleted comment
myl_j
June 22 2012, 21:50:00 UTC 7 years ago
myl_j
June 22 2012, 21:49:03 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 22 2012, 22:10:22 UTC 7 years ago
""Образовательная система турков основана на раздельном обучении мальчиков и девочек.""
Вообще то это классическая немецкая система. 19 век. Турки для этого не нужны.
myl_j
June 22 2012, 22:19:56 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 22 2012, 22:55:56 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 01:51:44 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:12:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 16:22:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 17:13:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 22 2012, 17:29:51 UTC 7 years ago
korzh18
June 22 2012, 19:41:15 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 22 2012, 21:17:11 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 07:39:25 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 08:22:32 UTC 7 years ago
Также непонятно, как поднялись евреи. В чем это выразилось?
sorgon_74
June 23 2012, 10:04:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:26:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:41:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:56:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 11:19:28 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 10:43:41 UTC 7 years ago
Истерия Вас не украшает.
sorgon_74
June 23 2012, 10:48:43 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 12:40:39 UTC 7 years ago
Преподавали ли турецкие учитеоя физику и математику, и если да, то насколько качественно, я не знаю.
Вы тоже не знаете, кстати.
А что означает Ваш вопрос? Очевидно, что разные бывают учителя, как турецкие, так и русские.
В любом случае не вижу ничего плохого в том, что приехали учителя из Европы. По крайней мере, таким образом задаются стандарты хорошего образования.
sorgon_74
June 23 2012, 13:04:35 UTC 7 years ago
А что касается стандартов хорошего образования то смешно слышать это от человека в регионе у которого стоит Казанский университет. Поищите по архивам. Там увидите стандарты.
idelle_m
June 23 2012, 13:35:14 UTC 7 years ago
Иы говорим о средней школе, не так ли?
Албания 50 лет было социалистической, так что до Европы им еще предстоит подтягиваться. Впрочем, не сомневаюсь, что они это сделают.
sorgon_74
June 23 2012, 13:39:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:01:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:28:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 23 2012, 10:43:36 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
vdkrav
June 24 2012, 19:05:37 UTC 7 years ago
Узнаю широкую грузинскую душу. Как бы и ирония, а глубоко внутри - самоуверенность твёрже гранита.
Понимаете, автор этого журнала когда-то давно заметил, что после всго происшедшего в 20-м веке русских
от грузин просто тошнит. И это, в общем-то, ещё мягко сказано.
Deleted comment
vdkrav
June 25 2012, 18:23:25 UTC 7 years ago
То есть, самоуверенность не такая уж и твёрдая?
Это хорошо, может быть появится рефлексия со временем.
amil_gataullin
June 22 2012, 14:00:54 UTC 7 years ago
Гейдар Джемаль в свое время удивил, сказав, что дочку отдал в турецкую московскую гимназию. И денег не дерут и учат не в пример лучше многих раскрученных московских школ.
sorgon_74
June 22 2012, 14:31:11 UTC 7 years ago
А джемаль это фигууура. Очень образованный. И главное сразу видны приоритеты образования такого.
vasiliev3-me.livejournal.com/276312.html
Вы не стесняйтесь глубже погружайтесь в турецкое просвещение.
sorgon_74
June 22 2012, 15:04:04 UTC 7 years ago
А турецкая школа это мировоззренческий выбор. Знаете вот указатель на перекрестке. налево пойдешь европейское образование профессия. направо подйешь аллах акбар газават джихад борьба с империализмом путем подрыва остановок и как апофеоз образованности замотать жену в черное одеяло. Я никогда не поверю что европейские науки социологию историю математику лучше европейцев преподают турки. Это как лишнее звено понимаете? Может за просвещением обратиться к родоначальникам просвещениея?
idelle_m
June 22 2012, 16:37:24 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 22 2012, 17:10:22 UTC 7 years ago
idelle_m
June 22 2012, 17:24:48 UTC 7 years ago
Или демонстрируете себя специалистом по туркам?
sorgon_74
June 22 2012, 17:28:42 UTC 7 years ago
idelle_m
June 22 2012, 19:32:57 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:34:40 UTC
Но если Вы желаете поговорить о чем-нибудь - спрашивайте.
Замечу, что Вы умны и образованы. К сожалению эти прекрасные достоинства Ваши несколько умеряются, к сожалению, некоторой Вашей невнимательностью.
Именно, Ваш оппонент не восхвалял турецкое образование. Он сделал следующее:
1. Рассказал о том, что были такие турецкие лицеи, в которых давали неплохое образование, учили языкам и т.д. Возможно, он ошибается, и учили там плохо. Ни я, ни Вы об этом не знаем. Я вот помалкиваю, Вы теоретизируете.
2. Утверждал, что из этих школ выходят спокойные, уверенные дети. Возможно, он лгал, и оттуда выходили истеричные недотёпы. Ни я, ни Вы не компетентны в этом вопросе.
3. Он сказал, что ученики лицеев побеждали на олимпиадах. Вот это чистая правда, я смотрел. Побеждали они не на всех олимпиадах, понятно, но в целом результаты показывали великолепные.
Вот такая эмпирика, можно ее обсуждать.
sorgon_74
June 22 2012, 20:07:25 UTC 7 years ago
Если опыт позитивный так надо его шире распространять? Больше турецких колледжей? Дадим молодежи качественное турецкое образование. Или нет? Или что?
Знаете когда государство из имиджевых или политических соображений начинает образовательный проект в чужой стране надо полагать что и подготовка кадров посылаемых в чужую страну будет соответствующая. Обсуждать можно как я понимаю не уровень грамотности турецких преподов а источники финансирования и обоснование данного проекта на уровне идеи. Кто решил послать турок в татарстан. Какую пользу планировали извлечь. Это же прописано в концепции?
Еще раз повторяю если вы верите в силу и мощь турецкого образования по сравнению с российским вперед в турцию. Счастье близко. Я вообще думаю министерству образования татарстана стоит перейти под патронаж турецких специалистов. И на всех олимпиадах будут победы и языки выучат так что любо дорого.
idelle_m
June 23 2012, 07:15:50 UTC 7 years ago
Разумеется, при условии обеспечения их на прежнем уровне.
Финансировались и финансируются эти лицеи, я полагаю, из бюджета РФ, точнее, из бюджета соответствующего субъекта федерации.
Какую пользу думали извлечь?
Ну, смотря кто. Если говорить об обобщенных "турках", то, в двух словах, турки считают, что они обязаны помогать братским народам.
Это я предполагаю. В любом случае, после разрушительных 70 лет советской власти любая помощь должна быть принята с благодарностью.
korzh18
June 23 2012, 07:47:01 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 08:26:50 UTC 7 years ago
А 70 лет это так, округленно.
Ну, хорошо, будь по Вашему, пусть будет 74 года.
korzh18
June 23 2012, 09:48:59 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:10:29 UTC 7 years ago
Ну, смотря кто. Если говорить об обобщенных "турках", то, в двух словах, турки считают, что они обязаны помогать братским народам.
Ага помогать братским народам. Много у турок братских народов особенно курдов. Что им не помогают?
-Это я предполагаю. В любом случае, после разрушительных 70 лет советской власти любая помощь должна быть принята с благодарностью.
Знаете советские дали татарам политический суверенитет и в принципе я согласен что это разрушительное для страны действие. Но турки как я понял на это наследие совка никак не посягают.
myl_j
June 23 2012, 10:25:55 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:33:58 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 10:35:55 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:42:03 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 10:45:03 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:50:23 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 11:00:02 UTC 7 years ago
Почему турок больше волнует лояльность казанцев? Наверное потому что татары - один из наиболее близких к ним народов. Есть претензии?
sorgon_74
June 23 2012, 11:07:21 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 11:23:46 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 11:24:07 UTC
Все просто: я полагаю что татары имеют право решать за себя, что им надо, а что нет. В данном случае - нужны эти лицеи или нет. Ведь вы признаете что русские имеют право решать за себя, что они хотят, не так ли?
sorgon_74
June 23 2012, 11:47:16 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:05:57 UTC 7 years ago
Вы сами придумали тезис что турецкая школа - вершина педагогики, сами же ее пытаетесь оспорить. Непонятная затея. Ваши оппоненты, если изволите заметить, говорили другое - что эти учебные заведения дают достаточно качественное образование. Выпускники свободно владеют четырьмя языками, обучались по расширенным программам экономики и точных наук. Я с ними пересекался, не могу сказать ничего плохого. Отсюда делаем простой вывод: турецкая система не так плоха, как вы малюете.
sorgon_74
June 23 2012, 12:23:31 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:29:36 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 12:30:48 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:34:24 UTC 7 years ago
amil_gataullin
June 22 2012, 17:19:57 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 22 2012, 17:26:06 UTC 7 years ago
1. Всё что в турецкой системе образования есть из учебных программ или методик образования является только компиляцией немецких или английских классических курсов.
2. Что есть в турецком образовании самобытного? А только исламский компонент.
Что мы собственно и наблюдаем в турецкой политике. бодания светских военных с исламскими выпускниками медересе.
Так что вы там нашли в турецкой школе?
myl_j
June 23 2012, 10:29:13 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 10:39:35 UTC 7 years ago
Турки для этого не нужны. Посему турецкие колледжы это исключительно политический феномен. Ну да позвали турков учить татар английсокму. Позвать амеров или англичан т.е. носителей языка в голову не пришло. Как таковое турецкое образование ничего из себя не представляет.
myl_j
June 23 2012, 10:57:07 UTC 7 years ago
Вам не приходило в голову, что амеров и англичан пришлось бы долго уламывать приехать в Россию, да и зачем им это? А тут другое дело: еще после Революции татарские эмигранты поучаствовали в создании нового турецкого государства - реформе турецкого языка, создании научных и государственных институтов.
Если вы хотите запретить любые связи с турками или другой заграницей - так и скажите: "низззя", что кругами-то ходите.
sorgon_74
June 23 2012, 11:04:49 UTC 7 years ago
Татарские эмигранты подняли турецкое образование. А теперь задайте вопрос где учились эти татары до эмиграции. В какой системе образования.
Любые связи с заграницей? Окститесь. Только что вам советовал нанимать носителей языка. Насчет уламывать это смешно. Каждый году выделяется куча средств на на кучу фондов и проектов. Только палцем пошевелить и можно найти хороших специалистов на хорошие контракты.
myl_j
June 23 2012, 11:09:58 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 11:13:50 UTC
- Учились в татарских медресе в Казани, Уфе, Оренбурге. Тогда была национальная система образования, которую уничтожили после Революции и все унифицировали.
- И что, много по России вы знаете таких проектов с амерами и англичанами? В Татарстане такие попытки (неудачные) кстати были, например Татарско-Американский институт: www.tari.antat.ru
sorgon_74
June 23 2012, 11:21:33 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 11:28:01 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 11:49:24 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 11:56:34 UTC 7 years ago
"В рейтинг лучших школ города не попали 177-я и Лицей имени Лобачевского. По словам наших собеседников из Министерства образования, эти учреждения вызывают чувство разочарования. В 177-ю школу были вложены больше полумиллиарда рублей, однако, желаемого результата в минобразе пока не видят. Школа не отличается высокими показателями. В лицее имени Лобачевского идут скандалы между коллективом преподавателей и директором, что худшим образом отражается на педагогике"
sorgon_74
June 23 2012, 12:04:18 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:19:10 UTC 7 years ago
Подскажите пожалуйста, где-нибудь в России университеты брали на себя организацию системы среднего школьного образования, есть такие прецеденты?
sorgon_74
June 23 2012, 12:24:34 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:30:50 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 12:32:01 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 12:38:52 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 13:00:54 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 13:11:11 UTC 7 years ago
Если вы настаиваете на том, чтобы "решать свои проблемы самостоятельно" - а много ли вообще по России в прошедшее двадцатилетие примеров, когда свои проблемы решались самостоятельно и успешно? Из любых отраслей - приведите пожалуйста пару примеров. Их должно быть предостаточно. Или нет? Или напротив - Россия копирует из-за рубежа технологии, методики, законы - все что угодно, но при этом свято уверена что уж в образовании-то она впереди планеты всей?
sorgon_74
June 23 2012, 13:20:24 UTC 7 years ago
myl_j
June 23 2012, 13:40:20 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 13:44:11 UTC
В Казани, как и везде, есть продвинутые школы, работающие по отечественным методикам - 39-я, 131-я и др. Но "достаточно проявить волю" недостаточно. Именно организация - это самое сложное, однозначно. Сделать везде как в 39-й школе нереально. Нигде такого нет и не будет. Да, существует масса интересных курсов, но они нигде не используются массово, потому что всегда и все упирается в организацию и в педагогический состав. А в основной массе школ какие программы спустит фурсенковское ведомство, так и будут учить. Единообразно.
Вы отдаете себе отчет, что весь этот шум из-за полудюжины лицеев? Какой процент это составляет от общего количества школ в республике? Никто туда никого не загоняет из-под палки, напротив - туда нелегко попасть. Я уже говорил что у меня есть знакомые которые выучились в этих лицеях, у них очень хорошие воспоминания, они считают что получили хороший багаж. Так в чем проблема? Почему их не должно быть, объясните? Из-за политики? Боитесь что турки татар подомнут под себя? Угу, щас. Еще неизвестно - кто кого, честно говоря.
sorgon_74
June 23 2012, 14:52:00 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 14:57:37 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 15:54:55 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 15:59:32 UTC 7 years ago
Если Вы расшифруете, я отвечу на Ваш вопрос.
myl_j
June 23 2012, 14:59:43 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 16:34:53 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 16:35:15 UTC
Ведь парадигма существования России предполагает отрицание всего татарского.
Соответственно, ничего конструктивного внести не может, только деструктивное.
korzh18
June 23 2012, 19:52:24 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 20:50:45 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 22:06:45 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 22:31:14 UTC 7 years ago
sorgon_74
June 23 2012, 22:48:27 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 22:54:42 UTC 7 years ago
Де-факто запрещены. Вспомнить хотя бы историю с мечетью в Люблино.
Татарский язык со времен Хпущева фактически под запретом.
Сабантуи пока не запрещают, но дело идет к этому.
-----
Причем тут Иван Грозный и князья "Юсуповы"?
sorgon_74
June 23 2012, 23:04:27 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 23:06:57 UTC 7 years ago
myl_j
June 24 2012, 04:28:09 UTC 7 years ago
С Ивана Грозного у татар нет собственной истории, есть лишь участие в истории России. О которой вспоминают постольку-поскольку. Ну вот как здесь, надо напомнить об общей истории, так князья Юсуповы - татары. А в общем это никакого значения не имеет, это всего лишь строчка в биографии - "княжеский род татарского происхождения".
Это, знаете, как в школах выставляют стенды "наши знаменитые выпускники". В самой школе знают что эти люди учились здесь, а за пределами школы всем наплевать где они учились, после выпуска их судьба никак не привязана к судьбе их школы. Так же и тут.
korzh18
June 24 2012, 12:50:41 UTC 7 years ago
wellwalker
June 23 2012, 08:58:25 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 17:23:14 UTC 7 years ago
amil_gataullin
June 22 2012, 18:05:15 UTC 7 years ago
idelle_m
June 23 2012, 17:01:13 UTC 7 years ago
amil_gataullin
June 23 2012, 17:56:27 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 01:38:08 UTC 7 years ago
(и публика с прожидью) во всех возможных способах пытаются донести уже лет этак
25, без выходных трудятся. Получается все хуже и хуже. А скоро ведь просто сразу
по сопатке будут бить. Так, чисто машинально.
3d-camper.blogspot.com
June 25 2012, 15:53:28 UTC 7 years ago
white_right
June 22 2012, 06:55:35 UTC 7 years ago
Сами по себе вопросы в тестах надо улучшать. Но по математике вполне вменяемые задачи и тесты. Русский язык и история много хуже, конечно. Но дело здесь не в вопросах, а в том, что необходимо менять сам принцип поступления в вузы. И уже давно.
molchala
June 22 2012, 14:43:40 UTC 7 years ago
white_right
June 22 2012, 15:02:55 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 15:11:16 UTC
Объективности. Никто не имеет права мне снижать оценку за то, что мои представления об образе Татьяны Лариной или Анны Карениной далеки от представлений оценивающего, именно для этого подходят тесты, а не сочинения, где ответ только А. И никаких Б. И никаких мнений по поводу А или Б.
Независимости от организованной преступной группировки, захватившей еще в 90-е весьма доходный бизнес по приему вступительных экзаменов и прикрывающейся демагогией об "автономности университетов". ЕГЭ задумывался как экзамен, который принимает государство, а не вуз. И это правильно.
Проверяемости. Как проверить устный ответ на экзамене по истории и объективность его оценки? Никак. А тест - пожалуйста.
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:36:39 UTC 7 years ago
dom3d
June 22 2012, 06:55:36 UTC 7 years ago
Ума многа - в ХАИ дорога.
khemool
June 22 2012, 07:40:02 UTC 7 years ago
стыда нет - иди в мед
тупой и упорный - ступай в горный
dom3d
June 22 2012, 08:27:52 UTC 7 years ago
alexey_zharikov
June 22 2012, 08:41:36 UTC 7 years ago
rocksolana
June 22 2012, 08:54:14 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:17:03 UTC 7 years ago
vikrussia
June 22 2012, 06:57:32 UTC 7 years ago
flammar
June 22 2012, 06:59:06 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 07:05:49 UTC 7 years ago
Это какой, если не секрет?
zadumov
June 22 2012, 11:04:40 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 12:25:12 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_school
Довольно хорошая, насколько можно судить
zadumov
June 22 2012, 13:04:37 UTC 7 years ago
У них на странице в вики дети все как на подбор. А эта читательница сетует на учителей. Какие ученики, такие и учителя.
Даже в гетто есть школы получше, школы похуже. Но гетто есть гетто.
semenoff
June 23 2012, 20:29:18 UTC 7 years ago
Еще существуют платные католические школы (6 тыс. в год). Они предназначены для детей у которых проблема с поведением, католическое воспитание вышколит всех до вполне приемлемого уровня. Как правило католические школы не лучше, а хуже хороших бесплатных. Но при этом католическая школа выпустит в результате вежливого, уважительного, семейно ориентированного подростка (конечно не всегда, а как правило), что не так уж мало.
Ну и очень дорогие школы, 30-40 тыс. в год. В смысле собственно образования эти школы не лучше бесплатных, дисциплина обычно хромает. Зато там общежитие, обычно 5 дней ребенок живет в школе, на уикэнд едет домой, за это и дополнительные деньги. Дорогие школы - чисто коммерческие, они существуют только с платы от родителей, от города или штата им ничего не достается (в отличие от бесплатных и католических). Часто можно видеть, что бесплатные школы в благополучном районе БОГАЧЕ дорогих.
Мы выбирали место жительства по единственному принципу, где лучшие бесплатные школы. Налоги на недвижимость высокие, зато школы - супер. Никакого сравнения ни с советской ни с российской школой, ни с американской глубинкой. Небо и земля. Очень довольны.
zadumov
June 23 2012, 20:40:48 UTC 7 years ago
Вы пытаетесь доказать недоказуемое. Мол, частные школы в США ХУЖЕ готовят учеников к универу, чем публичные. Этот тезис глупый и ложный. Такой о-о-очень советский, мол, мы тут бесплатно можем найти себе вариант не хуже платного. И дальше ссылка на исключение из правил. Ага, кто бы спорил, что бывают и плохие частные школы. Всякое бывает. Говорят, среди учителей есть педофилы, но это не значит, что все учителя педофилы.
Правило в штатах простое, кто платит, тот получает за это определённого уровня товар или услугу. Частная школа - это окружение, учителя, гарантии по поступлению в универ и многое другое.
Но если Вам так хочется думать, что Вы как-то обманули наивных американцев, то ок. Мне всё равно.
semenoff
June 23 2012, 21:13:23 UTC 7 years ago
У меня есть учителя знакомые и там и там, подтверждают.
Мне кажется в Англии платные школы всегда лучше (вам в утешение), чем бесплатные. В США все по-другому чем в Европе или РФ, на то они и США. Если бы мне надо было ребенка школьного возраста на целый семестр или даже год-два запихать в школу, я бы его в Шотландию послал. Там жесточайшая дисциплина и персональный надзор 14 часов в сутки. Так подростков и надо дрессировать, ИМХО.
vdkrav
June 25 2012, 18:27:34 UTC 7 years ago
Ах если б так оно и было :(
zadumov
June 25 2012, 18:31:14 UTC 7 years ago
vdkrav
June 26 2012, 20:05:08 UTC 7 years ago
zadumov
June 26 2012, 21:42:05 UTC 7 years ago
А вот кто Вы такой и зачем Вы в чужие разговоры вклиниваетесь с расхожими пустыми фразками - это даже не вопрос, это диагноз старого жежиста.
vdkrav
June 28 2012, 18:40:02 UTC 7 years ago
Обижать, понятно, никого не хотел.
Надеялся помочь вам.
rrr2
June 26 2012, 15:25:50 UTC 7 years ago
Some examples of unique elective classes offered in the Magnet Program are quantum physics, thermodynamics, optics, linear algebra, discrete mathematics, multi-variable calculus with differential equations, complex analysis with applications, genetics, cell physiology, biochemistry, marine biology, material science, astronomy, origins of science, and origins of mathematics.
В общем, тех, кто там смог отучиться с хорошими оценками - берут в МИТ без вступительных :-) Но туда еще хрен попадешь, конкурс неслабый, среди умных причем. Но и других хороших школ - немало (Maryland schools ranked number one — again), Говорили, из-за этого частные школы не слишком популярны даже миллионеров и в основном для детей с определенным проблемами
zadumov
June 26 2012, 15:30:14 UTC 7 years ago
Мораль сериала простая, чем более человек в США богатый, тем хуже он живёт. Советские в РФ ведутся.
rrr2
June 26 2012, 15:59:52 UTC 7 years ago
В наших краях богатым незачем плакать - они живут в округах, где школы очень хорошие. Домики там весьма недешевые. Так что, живут они хорошо :-) И далеко не все их дети хотят напрягаться, изучая технические дисциплины, чтобы потом пойти в университет для гиков (хотя и таких видел немало :-) Потому они преспокойно занимаются в частных примерно за 30-40К в год (очень неплохих) и преспокойно потом отправляются в местный Georgetown или там какой плющовый
А "иммигранты с советским прошлым", которые, зачастую напрягаясь, засовывают своих детей в такие частные - часто разочарованы, "деньги на ветер", среда не принимает, связи не завязываются. То ли совковые обиды, то ли действительно семейное воспитание не дает детишкам воспользоваться преимуществами и поступить потом в нужные колледжи...
zadumov
June 22 2012, 23:10:39 UTC 7 years ago
Да и частные школы всё-таки надёжнее. Не знаю, учитывая, что дама коммунистка и комсомолка, которая меня за жёсткие слова по адресу Ленина обругала последними словами, мы ничего не можем в такой ситуации говорить. Кто знает, как там было на самом деле. И было ли вообще.
fomasovetnik
June 26 2012, 10:24:29 UTC 7 years ago
zadumov
June 26 2012, 13:01:16 UTC 7 years ago
В штатах масса вариантов для решения проблемы обучения. К примеру, детей-спортсменов отлично берут в частные школы без оплаты за обучения, по разным грантам и тому подобное.
Но в целом понятно, что частные школы дают образование лучше, за то и платят.
fomasovetnik
June 26 2012, 14:06:07 UTC 7 years ago
zadumov
June 26 2012, 14:12:43 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 26 2012, 14:45:14 UTC 7 years ago
zadumov
June 26 2012, 14:48:20 UTC 7 years ago
elka28
June 22 2012, 20:03:22 UTC 7 years ago
rpgjabber
June 22 2012, 21:04:47 UTC 7 years ago
А то я как-то не заметил этого ни во время свеого обучения, ни позже, замечая на "обученных" "системному мышлению" преподах, не то что школы, не самых последних университетов, пиджакаи с чужого плеча, белорусские рубашки с кривыми швами и страшный запах изо рта.
flammar
June 22 2012, 06:57:55 UTC 7 years ago
... и молодая баба Лиза на портрете...
enzel
June 22 2012, 07:01:09 UTC 7 years ago
zadumov
June 22 2012, 11:07:36 UTC 7 years ago
Вон поляки упёрлись и ни в какую. А за своих офицеров уже больше чем полвека советы гнобят.
А у нас до сих пор на фразу про убийство элиты реагируют безучастно. Мол, помер Максим, да и хрен с ним. А ещё чаще начинают азиатскую чушь про контрреволюцию повторять.
a_kaminsky
June 22 2012, 11:41:13 UTC 7 years ago
Ну, это кто как.:-)
Могут задвинуть "А чего они крестьян мучили? Допекли народ, вот те и пожалуйста - революция с гражданской."
P.S. У меня текст созрел для Русского Интереса, как там запостить?
zadumov
June 22 2012, 11:50:54 UTC 7 years ago
А если на сайте http://www.russian-interest.com/article/kak-razmestit-material-na-saite-russkii-interes, то я могу Вам в личку послать логин и пароль.
a_kaminsky
June 22 2012, 12:35:52 UTC 7 years ago
enzel
June 22 2012, 12:45:24 UTC 7 years ago
zadumov
June 22 2012, 13:06:14 UTC 7 years ago
enzel
June 22 2012, 13:19:02 UTC 7 years ago
zadumov
June 22 2012, 13:37:07 UTC 7 years ago
chudokol
June 22 2012, 07:04:32 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:19:47 UTC 7 years ago
pc
June 22 2012, 07:13:40 UTC 7 years ago
Псевдонауки - псевдотесты
antisemit_ru
June 22 2012, 08:20:45 UTC 7 years ago
pc
June 22 2012, 08:58:48 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 10:56:41 UTC 7 years ago
pc
June 22 2012, 16:28:14 UTC 7 years ago
flammar
June 22 2012, 07:28:06 UTC 7 years ago
missisnavas
June 23 2012, 01:30:29 UTC 7 years ago
Безопасность, здоровье, образование граждан - удел низов и лимиты.
Вам грантик какой-нить следует дать для пропаганды столь продуктивной идеи.
flammar
June 25 2012, 07:37:20 UTC 7 years ago
Если только от фонда Капитана Очевидность...
Deleted comment
synchrophase
June 22 2012, 08:35:41 UTC 7 years ago
Прально. Все верные, а один самый холуйский, идеологически подходящий. Нужно с пеленок учить выбирать такой ответ из правильных, какой хотят слышать. Иначе тяжко жить будет. Есть правда сознательно плюющие на все это шизоидные хулюганы. С таким бракованным материалом ничего не сделаешь, остается только выписывать из общества.
Deleted comment
synchrophase
June 22 2012, 09:35:12 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:43:58 UTC
Насколько помню, в кембриджских по английскому все иначе. В неправильных ответах там всегда логический подвох. Если английский не идеален, то подвох можно не заметить и угадать верный ответ интуитивно, но все достаточно строго.
biovizir
June 22 2012, 10:19:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
urobor0s
June 24 2012, 20:01:47 UTC 7 years ago
volgota
June 22 2012, 09:41:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
volgota
June 22 2012, 15:12:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
volgota
June 22 2012, 15:17:34 UTC 7 years ago
rtuityr
June 23 2012, 05:41:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
biovizir
June 22 2012, 10:21:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
biovizir
June 22 2012, 11:07:08 UTC 7 years ago
Учат на прошлых гостайнах, потерявших секретность, но подходящих для анализа.
nagels_bat
June 22 2012, 08:06:25 UTC 7 years ago
(/. принимал участие в составлении тестов в паре сплющенных ВУЗов -техникумов)
Вопросы составляются не так:
1. дирижабль
2. огурец
3. мишка-педофил
а все же как -то так:
1. баклажан
2. огурец
3. авокадо
Боюсь, что Вы все таки социопат-аутист немного, "с уклоном в". Отсюда все проблемы.
(Это не критика, я не против социопатов-аутистов)
galkovsky
June 22 2012, 11:07:35 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
June 22 2012, 18:44:13 UTC 7 years ago
Устный экзамен помню сдавал совсем с другим настроением, чем письменный.
А уж тесты, там вообще, часть мозга просто отключал.
alex_mashin
June 22 2012, 23:43:45 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 23:51:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
nagels_bat
June 22 2012, 14:39:34 UTC 7 years ago
"Человек перпендикулярный". Иные дети лучше чувствуют, как машинка работает; как отвечать, чтобы получать конфетку, а не звездЫ. "Социопат" - это по совокупности прошлых заслуг, скорее. Тесты- просто лишнее подтверждение.
synchrophase
June 22 2012, 08:13:32 UTC 7 years ago
antisemit_ru
June 22 2012, 08:21:54 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:22:51 UTC 7 years ago
oih_gird
June 22 2012, 11:44:56 UTC 7 years ago
Им расскажут о том, что стоит за словами Марины Цветаевой:
Пригвождена к позорному столбу
Славянской совести старинной,
С змеею в сердце и с клеймом на лбу,
Я утверждаю, что — невинна.
Я утверждаю, что во мне покой
Причастницы перед причастьем...
и кто такой Иоанн Богослов:
Красною кистью
Рябина зажглась.
Падали листья.
Я родилась.
Спорили сотни
Колоколов.
День был субботний:
Иоанн Богослов.
Им расскажут о различных типах морали: либеральной, корпоративной и христианской итд.
------------------------
Знаете, уважаемый synchrophase, христиканская культура глубока, она лежит в основе вообще всей европейской культуры, а русской тем более, и сводить её к суевериям малограмотной крестьянки - это само по себе ...э.., как бы помягче выразиться, - самонадеянно и глуповато.
synchrophase
June 22 2012, 12:11:47 UTC 7 years ago
vsjohohosho
June 22 2012, 14:29:07 UTC 7 years ago
лежит греко-римский гуманизм. Религиозность антигуманна, суеверия (преувеличенный страх божий) - хуже безбожия (Плутарх, Moralia).
nagels_bat
June 22 2012, 14:44:17 UTC 7 years ago
varibok
June 22 2012, 08:29:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
varibok
June 23 2012, 11:01:01 UTC 7 years ago
zorich
June 22 2012, 08:57:18 UTC 7 years ago
Вздыхаю вместе с Вами.
И посылаю Вам еще один луч Абстрактного Добра.
Я училась в очень хорошей школе и много занималась индивидуально. Когда узнала, как именно учились другие дети, пришла в неописуемый ужас. В котором пребываю до сих пор. :)
(Я.)
Сергей Оришин
June 22 2012, 08:57:34 UTC 7 years ago
ulanbatir
June 22 2012, 09:12:09 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:26:35 UTC 7 years ago
к Ливанову?
к Путину?
к бабе Лизе?
ulanbatir
June 22 2012, 09:27:46 UTC 7 years ago
stoleshnikov
June 22 2012, 09:30:35 UTC 7 years ago
урюпинское педучилище?
rtuityr
June 23 2012, 05:44:54 UTC 7 years ago
2. Работать в сторону улучшения системы образования.
3. Корректировать систему образования.
ulanbatir
June 23 2012, 07:29:36 UTC 7 years ago
Меня интересует более локальное решение в рамках молодой семьи у которой нет власти для исправление системы образование.
ne_volina
June 22 2012, 09:21:07 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:23:46 UTC
обобщение просто гаденькое
гдавное, можно было бы без него обойтиь, чтобы
донести главную мысль
вот нафига?
biovizir
June 22 2012, 10:30:05 UTC 7 years ago
Из текста понятно, что имеются в виду не люди с выдающимися умственными способностями, а "образованные умные".
ne_volina
June 22 2012, 10:32:34 UTC 7 years ago
biovizir
June 22 2012, 11:21:56 UTC 7 years ago
Но в условиях, которые накладывает на общение ЖЖ, точнее слово "тестирование", а не "опыты".
ne_volina
June 22 2012, 11:22:29 UTC 7 years ago
sapojnik
June 23 2012, 22:29:07 UTC 7 years ago
volgota
June 22 2012, 09:39:30 UTC 7 years ago
vehf263
June 22 2012, 09:40:09 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:40:59 UTC
Но мэтр или не знает или до конца не понимает: учитель является СОЦИАЛЬНОЙ МАТРИЦЕЙ, ВТОРОЙ ПО ЗНАЧИМОСТИ ПОСЛЕ РОДИТЕЛЕЙ и эффект обеих этих матриц в наШАРАШКЕ просто ошеломляющ!
Великий Сталин, Великий Тиран, Великий Тиранозавр, убийца миллионов, построил, как и Чингиз-хан, свою Великую Империю Зла.
Он выжал из русского народа все, на что тот был способен, полностью загубив человеческий материал бывшей Российской Империи: социально (привиты криминальные стереотипы поведения, передаваемые потомству воспитанием) и генетически (http://vostrjkova.livejournal.com/228104.html).
Результат – “советский человек” (http://www.newsru.com/crime/29jun2011/ovchinskymafiarf.html).
Жалкие последыши Великого Сталина вплоть до наших дней полировали созданого им социального монстра.
Русский народ, за исключением горстки лучших, способен жить и эффективно работать только под жесточайшей тиранией, превращаясь при отпущеных вожжах в стадо ленивых пьяных уголовников (http://www.thewalls.ru/parshev/oblom.htm).
Сейчас идет агония сталинского государства, которое, помимо сказаного, вероятно, утеряло (или утеряет вскорости) свой ядерный арсенал (http://www.contrtv.ru/common/2894, http://www.ntv.ru/novosti/190774, http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/125).
ulanbatir
June 22 2012, 10:04:34 UTC 7 years ago
vehf263
June 22 2012, 10:16:34 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 10:17:36 UTC
korzh18
June 22 2012, 11:58:51 UTC 7 years ago
vehf263
June 22 2012, 15:13:54 UTC 7 years ago
"Я забыл подписацца, асёл" — фраза, которой автоматически подписывается отправленное сообщение на удафкоме, если его автор не указал своё имя. До середины весны 2002 года в тех же целях использовалось сочетание "хуй прассышь", но затем от него отказались, поскольку, вероятно, возникала путаница, что это кто-то конкретный, а не подставленное роботом суррогатное имя. Впрочем, иногда неофиты думают то же самое и про новую фразу.
korzh18
June 22 2012, 16:44:44 UTC 7 years ago
vehf263
June 22 2012, 16:46:58 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 16:51:54 UTC
nindzy1
June 22 2012, 18:51:34 UTC 7 years ago
vehf263
June 22 2012, 18:54:39 UTC 7 years ago
loteralle
June 22 2012, 09:54:44 UTC 7 years ago
natolg
June 22 2012, 10:42:26 UTC 7 years ago
loteralle
June 22 2012, 19:07:31 UTC 7 years ago
natolg
June 22 2012, 20:34:35 UTC 7 years ago
vedroid
June 22 2012, 10:05:10 UTC 7 years ago
В РФ гуманитарные предметы вообще во многом носят издевательский характер. По литературе "горького" до сих пор изучают, например. Или учат, что Стенька Разин боролся с гнётом царизма. Аввакума ещё ввели в программу по литературе, литератора прости господи.
lektorski
June 22 2012, 10:47:36 UTC 7 years ago
Слишком велики соблазны получить пусть маленькую, но власть над детскими душами.
Власть над детскими душами = культ личности "педагога" = детская секта, поклоняющаяся авторитету Учителя.
Преподаватель в средней школе должен быть глупым и небогатым.
Принцип начальной и средней школы - не навреди.
Образование должно быть домашним. Школа только для социализации ребенка.
oih_gird
June 22 2012, 10:57:45 UTC 7 years ago
Всё то же, что и в СССР, только тогда у нормальных, знающих детей была возможность честно выиграть конкурс и поступить в институт, и получить бесплатное образование. А теперь у них такой возможности зачастую просто нет.
oih_gird
June 22 2012, 11:06:27 UTC 7 years ago
rpgjabber
June 22 2012, 21:18:39 UTC 7 years ago
fomasovetnik
June 22 2012, 11:50:59 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 22 2012, 11:51:58 UTC 7 years ago
Очень интересная статья на тему ЕГЭ - Андрей Фурсов (не путать с Фурсенко!) ""Реформа" образования и ее подоплека", всем советую почитать, кому не лень. И он даже не вдается в анализ откровенных логических и прочих ошибок, которые сплошь и рядом, как крапива в малине, встречаются в конкретных заданиях, то есть как бы допускает, что все корректно. И то ему хватило на большой памфлет. А с учетом этой "крапивы" - и вовсе интересно, там курьез на курьезе. Да, дикарям от образования дали морально устаревший, ржавый комбайн, чтоб свою целину поднимали. А они давай дорабатывать машину. Во-первых, верно, чингачгук вумный, хитрый и гордый тож, все хочет Америку догнать и перегнать. Во вторых, ему зарплату надо получать, а значит, заниматься ИБД, вот он гайки и крутит, потеет, подгоняет агрегат под местную специфику. В результате ржавый комбайн, который и так-то не очень шустро урожай собирал, пропуская целые полосы, теперь победоносно его подминает.
Обязательно напишу еще про свои соображения о ЕГЭ по английскому - тоже поучительно, но там другой разворот, нежели в истории.
С неизменной читательской любовью и огромным уважением,
your diligent reader.
shadow_ru
June 22 2012, 12:40:00 UTC 7 years ago
Вы про это что ли? С трудом могу понять, что Вы нашли интересного в этом агитпропском вопле. Содержательного там нет ничего, зато всё в точности соответствует данному посту ДЕГа: резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.
Про ЕГЭ и образование, на самом деле, Волков хорошо писал. Рекомендую почитать.
diligent_reader
June 22 2012, 17:10:59 UTC 7 years ago
За Волкова спасибо, буду читать и сравнивать.
shadow_ru
June 22 2012, 17:31:23 UTC 7 years ago
shadow_ru
June 22 2012, 17:31:38 UTC 7 years ago
Ну и прочие много- голо- словные заплачки "абразованага азиата". Жуткий трэш.
ramtamtager
June 22 2012, 12:25:07 UTC 7 years ago
galkovsky
June 22 2012, 21:31:55 UTC 7 years ago
doktor1204
June 23 2012, 04:26:53 UTC 7 years ago
видимо его бабушка таки согрешила с водолазом
Artem Rogozhin
June 22 2012, 12:30:34 UTC 7 years ago
откуда такая статистика?
ixl_ru
June 24 2012, 02:22:57 UTC 7 years ago
Поляк: "Страшное преступление. Не забудем, не простим!"
Русскому сообщают: "На Соловках убили 10 тысяч русских."
Русский: "Убили? Раз убили, то, наверное, так и надо было. Контра, наверное, были."
fomasovetnik
June 26 2012, 10:33:18 UTC 7 years ago
yuri_p
June 22 2012, 12:35:38 UTC 7 years ago
На дворе информационная революция, марьиванны о ней если и подозревают, то никак не участвуют. Школота с помощью компов успешно обводит вокруг пальца своих училок, выкраивая себе время для саморазвития. Так всегда было, есть и будет, но с Интернетом возможности шире.
Цель и смысл школы - школение, и ничего больше. Чем больше бессмыслицы, формализма, тупой фанаберии, тем закалённее вырастает молодежь. В оранжерейных условиях ничего хорошего не воспитаешь.
korzh18
June 22 2012, 13:02:11 UTC 7 years ago
yuri_p
June 22 2012, 13:27:03 UTC 7 years ago
Худо-бедно, но за столько лет школьной муштры молодой человек все-таки приобретает привычку к интеллектуальной деятельности. Этого вполне достаточно для жизни и получения профессии.
Из недостатков школы, которые следует исправить обязательно, я вижу два наиболее серьезных.
Во-первых, следует восстановить второгодничество.
Во-вторых, старшие классы нужно перевести на раздельное обучение.
korzh18
June 22 2012, 14:44:24 UTC 7 years ago
ulanbatir
June 23 2012, 07:36:52 UTC 7 years ago
yuri_p
June 23 2012, 09:34:32 UTC 7 years ago
Например, я живу в Одесской области. Думаете, просто от нас в Одессу переехать? Очень даже не просто. А кто-то из села мечтает хотя бы в наш городишко попасть - в "район".
panzernik
June 22 2012, 12:57:44 UTC 7 years ago
Естевственно, что умножение идиотизма на кретинизм дает продвинутую олигофрению. На тернистом пути деградации государство вымирающего несостоявшегося народа сделало еще один шаг.
Теперь чиновники государства росийского станут на шаг ближе к мандаринам феодального Китая.
Так что я правДмитрий Евгеньевич, "проэкт Россия закрыт - забудьте". Нету у населения современой Эр Эфии даже понимания необходимости остановить деградацию. Так шо - конечная остановка России - Бухарское ханство.
tchin_drugitche
June 22 2012, 12:58:31 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 13:45:26 UTC
В начале Цитатко из Вас.
Re: «Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей.»
Слово «славянская» КЛЮЧЕВОЕ.
Re: «Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость.»
Сильно. Только, увы, это ЭМОЦИИ. До РАЦИО здесь далеко. Хотя Вашу ОБИДУ на всех и вся Вам передать удалось.
Re: «Так вот в 98% советских школ не было ни одного умного человека. Потому что:
1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.
2. 95% учителей – женщины. Оставшиеся 5% это в основном физкультура, труд, начальная военная подготовка.»
Цифирь изумительная в своей социологической недоказуемости и непроверяемости. Как то я определял социологию как науку об умении использовать произвольные Цифры для имитации доказывания желаемых для Заказчика или «научника» обстоятельств и закономерностей, в отношении придуманных (условно выделенных из реальной общественной среды) общественных групп, обладающих несуществующими (произвольно заданными, приписанными) свойствами. Похоже, Вы эту науку превзошли. Ставлю Вам «пять». :-)
Но, проблема в другом. В указанных строчках Вашего поста Вы имели неосторожность несколько раз нарваться на неприятности в части ст. 282 УК РФ.
Я конечно понимаю, Вы СЧИТАЕТЕ себя по нац. Принадлежности «неприкасаемым». «ГалковСКИЙ», все дела. :-)
Но.
И на «неприкасаемых» бывают «напряги».
Поимейте в виду, что в системе «правоохренителей» до сих пор действует подход, типа «Палка, палка, огуречек, вот и СЯДЕТ человечек!».
(Грустный смайл).
Вы ЗНАЕТЕ, что 282 УК РФ обоснованно критикуют за «РУССКОЯЗЫЧНОСТЬ».
(Опять-таки, Грустный смайл).
Есть НЕГЛАСНАЯ «инфа», что в БЛИЖАЙШЕЕ время последует СЕРИЯ образцово-показательных «наездов» на БЫВШИХ «неприкасаемых», в том числе на «русоненавистников». Не то, чтобы Режим ИСПРАВИЛСЯ и ПРИНЯЛ тот ФАКТ, что Русские составляют, как Вы знаете, БОЛЬШИНСТВО населения «Этой Страны». Просто пришло время ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что «пиздить» Режим может ВСЕХ. Даже НЕПРИКАСАЕМЫХ.
Есть мнение, что в дополнение к УЖЕСТОЧЕНИЮ формулировок ст. 282 УК РФ (ну про обиды «гр-на Гундяева» и их последствия для уголовного законодательства Вы в курсе) будет СЕРИЯ маскирующих мероприятия «законодателей ЕдРА» действий «правоохренителей».
Вы ПОДСТАВИЛИСЬ. Ждите гостей.
Советую Вам сменить ПМЖ, «Пока не началось». Рекомендую Францию. Вина хорошие продегустируете вместо «деревенской» водки. Для лечения нервов. Опять-таки, среди УМНЫХ (СВОИХ) Людей «нарисуетесь». Может даже ПРИМУТ «за своего». Как Косыгина. Кстати, «деревенские», коих Вы так не любите, водку пьют редко. Чаще самогон и прочие «оригинальности» подпольного разлива. Но откуда же Вам это знать, Вы же «типа городской». :-)
Насчет отношения к «местным». Странно все это читать в Вашем блоге. ДУМАТЬ в «своей» отдельно взятой голове это ОДНО. ВЫСКАЗЫВАТЬ это в Сети, ДРУГОЕ. Просто, интересно, ЗАЧЕМ субъект, позиционирующий СЕБЯ как «умного, которого третируют» (кстати, КТО ТАКИ ПОСМЕЛ?), ПРОВОЦИРУЕТ русскоязычных сетевых читателей на РАЗДРАЖЕНИЕ в отношении СЕБЯ? Что за странный «мазохизм»?
Мне интересно, откуда столь демонстративная НЕНАВИСТЬ к БОЛЬШИНСТВУ населения «Этой Страны»? Я имею в виду, и «славян», и «деревенских». Ибо БОЛЬШИНСТВО Русских, которых, по Вашему мнению, отличает «славянская тупость», живет ИМЕННО в деревне. Неужели «заочных философов» из МГУ так часто «гоняли на картошку»?
Что-то НЕ ВЕРИТСЯ. Может здесь нечто ЛИЧНОЕ? Поделитесь. А то это «тайное знание личной обиды» Вас, похоже, изнутри «выжигает». Расскажите. Объясним. Посочувствуем. Не исключено, что поможем. Психологически.
Всех благ и попутного ветра в ЭМИГРАЦИЮ!
panzernik
June 22 2012, 16:01:17 UTC 7 years ago
Эх, громкое будет дело Галковский против Прокуратуры + "Чин дружище"
Дерзайте, я верю, что Вам по плечу защитить Россию, россиян и славян
tchin_drugitche
June 22 2012, 16:06:57 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 16:13:38 UTC
И уж тем более не собираюсь "стучать".
Насчет "прокурорских" и "ментяр", могу сказать, что этим тварям весьма неплохо платят. Если Режиму будет необходима голова ИМЕННО ДЕГа, Режим указанную голову ПОЛУЧИТ.
И БЕЗ моего участия.
В споре между ДЕГом и "деревенскими" Я всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ. :-)
Я всего лишь ВИЖУ ситуацию и даю ПОЛЕЗНЫЕ Советы.
В настоящем случае юридические. :-)
Если необходимо, обращайтесь! :-)
vsjohohosho
June 22 2012, 16:15:12 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 22 2012, 17:51:24 UTC 7 years ago
Профессионализм не пропьешь!
По ИЗВЕСТНЫМ мне "раскладам", разумеется.
К примеру, налоговое право, как России, так и "страны умных людей", милой сердцу эмигрантов Франции, мне не слишком известно. Так что, как вывезти "бабло" из "Рашки" к Людям и не слишком потерять, я не посоветую. Да у "утят" и "рейнджеров", я думаю, найдутся специалисты на эту тему, адвокаты "известной" интернациональной национальности. НЕ Русские. :-)
Мое дело предупредить О ГЛАВНОМ.
vsjohohosho
June 22 2012, 18:01:38 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 22 2012, 19:25:39 UTC 7 years ago
Хотя...
ИНОГДА приходится.
В КОМПАНИИ.
От которой "не отвертеться". Ну Вы ПОНЯЛИ! :-)
Приходится иной раз и "пригубливать". В меру. "В плепорцию", как говаривали на Старом Флоте. :-)
tchin_drugitche
June 22 2012, 19:44:05 UTC 7 years ago
Смотрите. ДЕГ это СПЕЦИФИЧЕСКИЙ персонаж. ПИП. :-)
"Бренд", под которым "пишет" в Сети "толпа голодных троллЕй". "Тысячи их!" :-)
Но.
Когда доходит до РЕАЛЬНОГО мордобоя или до РЕАЛЬНЫХ "юридических терок", "бьют по морде, а не по паспорту". "ТроллЯм" ПОХ, что стрясется с "мордой", которая "ВЫДАЛА" свое РЕАЛЬНОЕ имя под сетевой троллинг с интеллектуальным уклоном. А "морде", то есть субъекту, чье ФИО "засветилось" в Сети ОТВЕЧАТЬ. В том числе и по 282 УК РФ. Принцип индивидуализации и персонализации уголовного наказания, знаете ли, никто не отменял. Это Вам даже приблатненные прокурорчики-мажоры скажут! :-) Я забочусь о НЕМОЛОДОМ субъекте "на которого записан весь гешефт" с "бренда" ДЕГ. Пора на покой. В Страну Умных Людей. Во Франции ДЕГу ВПОЛНЕ хватит денег на домик в провинции. Даже не в "бидонвиле". В ПРИЛИЧНОМ месте. Будет "тереть" с тамошними "интеллектуалами" "за умные вещи". И то дело.
vsjohohosho
June 22 2012, 19:55:59 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 22 2012, 20:01:09 UTC 7 years ago
vsjohohosho
June 22 2012, 20:03:36 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 22 2012, 20:22:41 UTC 7 years ago
Облажался "троллик".
Молоденькая "шмакодявочка".
Его бы выпнуть да заменить кем-то поумнее. Да "утка" не слишком умная птица! :-)
НЕКЕМ!
Кадровый вопрос не зря был подмечен "Большим Джо" еще в годы Советской власти.
А Вы бы знали, какие тупые ублюдки из числа блатоты сейчас попадают в "правоохренители"! Это же ПОЛНЫЙ песец! Так что КАДРЫ это ОБЩАЯ проблема. Считаю, что для ДЕГа это ПОВОД. Линять пора. Пока не огребли.
theut
June 23 2012, 20:10:54 UTC 7 years ago
Человек иногда с возрастом кладет на стиль, не непременно с ложкой икры за щекой, а просто неинтересно.
zadumov
June 23 2012, 01:33:34 UTC 7 years ago
theut
June 23 2012, 20:14:10 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 24 2012, 18:19:07 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 24 2012, 18:13:48 UTC 7 years ago
Это не так. :-)
Впрочем, возможно ДЛЯ ВАС это"типа, не русские". В смысле "НЕ ВАШИ".
Бывает! :-)
Re: "Остальное даже комментировать невозможно."
Но ведь КОММЕНТИРУЕТЕ!
Всех благ! :-)
zadumov
June 24 2012, 18:25:39 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 21:19:48 UTC 7 years ago
al_lex_ey
June 22 2012, 13:10:30 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 13:12:46 UTC
И сразу, чтобы не было упреков в дилетантстве. Утверждаю не голословно, я знаю, о чем говорю. по опыту преподавания.
И еще. Автор начал с критики советской школы, а подтвердил фактами из нынешней. Если это логика, то почему не вспомнить церковно-приходские школы и сказать, что в России с тех пор ничего не изменилось? Так и то будет вернее по сути.
panzernik
June 22 2012, 16:06:29 UTC 7 years ago
Кругом знаете ли одни успехи, просто незнаеш на кого равняться?!
doobr
June 22 2012, 13:49:49 UTC 7 years ago
Однако ничего страшного, вроде, век у нас гиперинформационный и школьник реально интересующийся какой-либо темой, имеет все шансы освоить её самостоятельно. Я тоже когда-то учился в советской \постсоветской школе, так это была какая-то безпросветная мура, мало того, что учили мало и не о том, так ещё и информацию было не достать, один только учебник и всё. Особым издевательством было предложение писать рефераты, никогда не забуду, как задали по истории написать про средневековый Аугсбург, я реально всю поселковую библиотеку перерыл, о нём ни слова не было, в школьном учебнике истории он упоминался как "город в Германии". Пришлось выдумывать "жизнь средневекового Аугсбурга" и список литературы, в котором я всё это почерпнул.
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:38:46 UTC 7 years ago
doobr
June 25 2012, 06:01:40 UTC 7 years ago
По математике есть две части: 14 примитивнейших задач, и 6 сложных. Средний уровень отсутствует в принципе. Самый большой минус тут не в самом ЕГЭ, а в том, что школы не готовят учеников к решению сложных задач. На таком уровне не готовят, что многие учителя советуют ученикам не решать задания части С, а просто внимательнее решать часть В.
vanjka_ivanych
June 25 2012, 08:41:16 UTC 7 years ago
За часть С можно получить 18 баллов. Теперь по формуле Бернулли давайте подсчитаем, какова вероятность набрать не менее 18 баллов, если во всех 25 заданиях части А ответы выбирать наугад. У меня получилось, что вероятность равна 1,06*10^(-6). Иными словами, учитывая, что физику каждый год сдают чуть более 200 тысяч человек, то если все учащиеся будут расставлять в части А ответы наугад, то раз в пять лет будут поадаться один-два человека (на всю Россию), которые таким образом смогут набрать больше баллов, чем могли бы набрать за часть С.
"...По математике есть две части: 14 примитивнейших задач, и 6 сложных."
А вы в курсе, что сложнее всего людям даются как раз примитивнейшие знания? На освоение школьной программы у человека уходит 10 лет, а на освоение объёма знаний в 10 раз большего, чем школьная программа, в институте у того же человека уйдёт всего 5 лет. Так что проверять умение решать "примитивнейшие" задачи - это тоже очень важно. Не говоря уже о том, что некоторые задачи части В приближаются к задачам среднего уровня.
Кроме того, задачи С1 по математике, на мой взгляд, можно считать задачами среднего уровня.
doobr
June 25 2012, 10:28:28 UTC 7 years ago
Чтоб набрать 18 баллов, нужно верно ответить на 9 из 25 в части А. При том, что выбор чаще всего идёт из двух-трёх вариантов, а не четырёх, вероятность этого не высока, а практически неизбежна.
А вы в курсе, что сложнее всего людям даются как раз примитивнейшие знания?
Не в курсе. Но в свете таких представлений, спор безсмысленен.
vanjka_ivanych
June 25 2012, 10:51:24 UTC 7 years ago
Что за чушь?! За каждое правильно решённое задание части А даётся 1 балл, и чтобы набрать 18 первичных баллов, нужно правильно ответить ровно на 18 заданий части А. И ни одним заданием меньше.
"При том, что выбор чаще всего идёт из двух-трёх вариантов, а не четырёх"
Чтобы вести выбор из двух-трёх заданий, нужно уже неплохо владеть физикой, а это уже нельзя назвать игрой в угадайку.
Мне интересно, на кого рассчитан тот бред, который вы несёте?! Неужели вы рассчитываете кого-нибудь переубедить таким образом?
vanjka_ivanych
June 25 2012, 10:52:48 UTC 7 years ago
Значит, как преподаватель, вы - просто ноль.
svoisovremennik
June 22 2012, 13:57:34 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 14:20:34 UTC
На первой фото изображен не индеец Джиронимо, который себя проявил в 19 веке так, что американцы всю вторую века 20-го под крик его имени бросались подвиги делать?
minskerrus
June 22 2012, 14:54:34 UTC 7 years ago
Пруфлинка не будет?
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:39:50 UTC 7 years ago
alexispokrovski
June 22 2012, 14:55:37 UTC 7 years ago
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:42:33 UTC 7 years ago
Кстати, вы,наверное, уже знаете, что математику в этом году не сдали около 7 процентов, физику 12% и т.д. Это говорит о том, что купить оценки на ЕГЭ не так-то просто.
prokhorovalexey
June 22 2012, 15:36:35 UTC 7 years ago
Возможно. А возможно и "дура - не дура, а 100 рублей в день имею". Если правильный ответ невозможно выбрать логически, резко возрастает спрос на сборники правильных ответов.
tchin_drugitche
June 22 2012, 16:15:06 UTC 7 years ago
И самое главное, НИКАКОЙ "конспирологии"! :-)
prokhorovalexey
June 23 2012, 18:55:43 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 24 2012, 18:31:08 UTC 7 years ago
Кстати, МЫ с Вами тоже ПОМОГЛИ. Ну, мне не жалко! Пусть "разводят" рекламодателей "на бабло"!
prokhorovalexey
June 24 2012, 19:14:56 UTC 7 years ago
maniak_dz
June 22 2012, 16:04:32 UTC 7 years ago
Ученик может просто не знать о "королеве на девять дней" и выбрать вариант "б", что на очном экзамене было бы засчитано как правильный ответ, а вот на компьютерном тестировании - извините.
great_decorator
June 22 2012, 16:28:33 UTC 7 years ago
2. Глупости в тестах однообразны, к ним можно "адаптироваться". На устном экзамене (вступительном, а не выпускном) незнакомый человек такое спросит, что даже понять невозможно.
Я очень жалею, что в "моё время" не было ЕГЭ.
По истории, наверное, про "причины и следствия" лучше и не спрашивать. Только "идиография": даты, имена, страны-участницы. "Конституционно-глупых" лучше отсеивать экзаменом по математике (с решением задач), который (именно в России) мог бы быть обязательным для всех вузов.
Нужен открытый "банк" потенциальных вопросов и задач ЕГЭ, чтобы специалисты и преподаватели могли критиковать и совершенствовать, а ученики (плохих) школ целенаправленно готовиться.
(Конечно, лучше бы не разрушать то что было, именно потому, что реформировать "некому и некем". Но по этой же причине нехорош отказ от ЕГЭ сейчас.)
Deleted comment
great_decorator
June 23 2012, 06:39:39 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 07:02:03 UTC
rpgjabber
June 22 2012, 23:06:08 UTC 7 years ago
great_decorator
June 23 2012, 06:34:05 UTC 7 years ago
"У Маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у Миши одной копейки. Они сложились, чтобы купить один
букварь на двоих, но денег все равно не хватило. Сколько стоил букварь?"
harfang83
June 24 2012, 05:05:15 UTC 7 years ago
great_decorator
June 24 2012, 07:45:50 UTC 7 years ago
Я привёл первую же задачку из брошюры Арнольда "От 5 до 15", и она по всем качествам в самый раз для любых тестов.
Просто когда меня спрашивают про "причины и следствия", мне уже не хочется жить, я не уверен даже, есть ли такое вообще.
ritovita
June 24 2012, 14:10:32 UTC 7 years ago
great_decorator
June 24 2012, 18:55:52 UTC 7 years ago
harfang83
June 25 2012, 16:35:19 UTC 7 years ago
markuswolfe
June 23 2012, 16:42:15 UTC 7 years ago
great_decorator
June 23 2012, 17:10:50 UTC 7 years ago
Сохранись старая система - было бы по-другому? - Предположу, что по крайней мере не лучше, и уж точно - знали бы об этом меньше.
Думаю, введение ЕГЭ - невольный "акт саморазоблачения", и логично ожидать, что "режим" постарается исправить свою ошибку. "Шаг навстречу требованиям оппозиции."
markuswolfe
June 24 2012, 18:24:04 UTC 7 years ago
Ваш аргумент о возможности подавать документы в несколько вузов в пух и прах разбивается прецедентом Второго меда, где проходимцев случайно успели схватить за руку. Извините, но в "старой" системе фальсификации таких масштабов (75% фальшивых льготников) были невозможны. И это только начало.
great_decorator
June 24 2012, 18:44:35 UTC 7 years ago
Медицинские вузы были знамениты сверхвзяточничеством ещё при сов.власти, в 90-е (до ЕГЭ) ситуация приобрела размах катастрофы (или анекдота, если хотите).
Я (как и говорил) не сторонник введения ЕГЭ, а противник его отмены, поскольку ребёнка выплеснут, а грязь останется.
Ребёнок - возможность подавать документы в несколько вузов - перевешивает всё (с точки зрения нормального абитуриента).
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:47:11 UTC 7 years ago
Я тоже считаю, что ЕГЭ - это благо. И я признаю очевидное: после введения ЕГЭ школьники стали усерднее заниматься, собственно, именно поэтому и слышна шумиха с их стороны по этому поводу.
kimelov
June 22 2012, 16:54:49 UTC 7 years ago
garay
June 22 2012, 17:46:10 UTC 7 years ago
4 Стрелять начали их Белого Дома.
И мы знаем, какого именно
v_chumakov
June 22 2012, 18:07:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
v_chumakov
June 23 2012, 04:28:53 UTC 7 years ago
martin_luter
June 22 2012, 19:30:45 UTC 7 years ago
Вы расист?
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:48:17 UTC 7 years ago
martin_luter
June 24 2012, 17:12:49 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 24 2012, 17:54:26 UTC 7 years ago
Вы же взрослый образованный человек и примеров этой самой глупости наверняка видите вокруг ежедневно по десятку раз.
martin_luter
June 24 2012, 18:06:06 UTC 7 years ago
Но даже если предположить, что ДЕГ прав, и дураков среди русских в 5 раз больше, чем у народа Х, в 10 раз больше, чем у народа Y, и т.д., это ровным счётом ничего не меняет. Русские сейчас не в том положении, чтобы позволять без нужды повторять и смаковать свои недостатки. О "дураках" последние сто лет визжат все кому не лень. Поэтому удивительно, что заставляет русских националистов писать сочувственные комменты к посту ДЕГа. Вот вы например, что мало читали русофобских опусов за свою жизнь? Считаете, что в информационном пространстве в них сейчас недостаток?
tchin_drugitche
June 24 2012, 18:35:09 UTC 7 years ago
Зачем "посадки"?
И штрафы не нужны. Человек из-за границы имеет право на СТРАННЫЕ суждения.
yuriyk2002
June 24 2012, 18:52:35 UTC 7 years ago
tchin_drugitche
June 29 2012, 06:35:55 UTC 7 years ago
Я, видимо, не фанат Галковского.
Ссылочкой поделитесь?
А то не хочется прозябать в неведении относительно титанов мысли. :-)
a_kaminsky
June 25 2012, 14:28:32 UTC 7 years ago
Расчёсывать, холить и лелеять глупость, в русском случае, занятие не только неблагодарное, но и опасное.
Так что, националистам (и тем более националистам) лучше уж пять минут помучиться коликами в глазах от правды, нежели прятать голову в песок.
Стимул - это всего лишь палка, которой в Древнем Риме тыкали осла.
Само собой, своего мнения я никому не навязываю.
martin_luter
June 25 2012, 18:00:11 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 26 2012, 17:12:12 UTC 7 years ago
Но в разговорах МЕЖДУ СОБОЙ надо отчётливо понимать, где стороны сильные, а где, мягко говоря, не очень. Бьют всегда по слабым местам. Их то и нужно подтянуть до приемлемого уровня.
Что до самоуважения, то оно, на мой взгляд, рождается изнутри, а не снаружи. В процессе разрешения внутренних противоречий.
Я вовсе не потеряю самоуважения от того, что некто назовёт меня "дураком". Всё зависит от моей системы внутренних ценностей и значимостей. Если я считаю чьи либо слова для себя значимыми - я к ним прислушаюсь и сделаю определённые выводы, нет - где залезли - там вокзал. Зависимость от чужого мнения я преодолел в довольно раннем возрасте.
Обструкция "популяризаторов некоторых тем" вещь полезная, соглашусь, ещё проще полный игнор, но, чёрт возьми, не русскому же писателю. В конце концов, за что?
Семиты и антисемиты - это как советские и антисоветские, слова разные, а корень один. Две стороны одной медали. И те и другие бьются друг об друга всю жизнь. Борьба нанайских мальчиков.
Так что евреи - это не образец для подражания и на роль серьёзного противника не годятся.Так, посмеяться.
А у взрослых народов нелицеприятные высказывания о тех или иных национальных недостатках воспринимаются довольно спокойно. Правда, смотря КТО говорит.
И да, спасибо за спокойный тон разговора.
martin_luter
June 28 2012, 06:03:22 UTC 7 years ago
Это публичный блог. Который читают самые разные люди. И в информационной войне будут давать на него ссылки. "Смотрите, русские, ваш писатель говорит, что вы дураки. А русские националисты в комментах писателю поддакивают. Так что утритесь." И этими ссылками будут бить русских.
-"Так что евреи - это не образец для подражания и на роль серьёзного противника не годятся.Так, посмеяться."-0
Это отвлечённые рассуждения. А если думать реаистично, давайте представим, что на еврейском форуме местный ДЕГ назвал евреев дураками. Что будет? Его просто затравят. Автоматически. Даже если он будет тысячу раз прав, это не важно. Станет нерукопожатным моментально. Глупо? Возможно. Однако глобально результат такого поведения выражается в том, что любое публичное лицо в любой стране десять раз подумает, прежде чем сказать гадость про евреев. Ибо часто это означает конец карьеры.
fomasovetnik
June 26 2012, 10:44:44 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 26 2012, 17:14:18 UTC 7 years ago
elihio81
June 22 2012, 20:11:52 UTC 7 years ago
Тут либо надо скорректировать цели(желаемый конечный продукт), или сделать надстройку, где понимающим будут прямым текстом объяснять, что система рассчитана на кретинов, и будет делать с них кретинов. Стандартную программу свести к уровню квеста с азиатскими загадками и разгадками, плюс реально нужные знания.
rpgjabber
June 22 2012, 20:33:18 UTC 7 years ago
Кто учит детей творить зло? Учителя и завучи.
НАЗОВИТЕ МНЕ ПОДЛОСТЬ НА КОТОРУЮ ОТКАЖУТСЯ ПОЙТИ РУ-УЧИТЕЛЯ, ЕСЛИ ИМ ПООБЕЩАТЬ ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ НА ДВАДЦАТЬ ПЫТЬ РУБЛЕЙ?
Чему хорошему вообще учат детей в школе? Я не знаю. Читать, писать и считать многие учатся дома. РЕАЛЬНО, мало кто научился этому в школе. Большинство детей научилось читать и считать дома с родителями используя школьные буквари и другие школьные обучающие материалы. А в классе все просто сидят и дрожат. Как можно думать в ситуации, когда свирепая толстая баба с указкой орёт во всю ивановскую: "Это дети буква Бэээ! Повторите: Бэээ!!" Не знаю, кто научился читать в школе и каким образом.
А если отбросить чтение, письмо и счёт, чему хорошему учат в школе? Ответ очевиден: НИЧЕМУ!
yuriyk2002
June 23 2012, 02:15:17 UTC 7 years ago
rpgjabber
June 23 2012, 19:03:05 UTC 7 years ago
Всё большое зло с которым я встречался в жизни было заложено в людях с детства при активном участии школы.
yuriyk2002
June 24 2012, 00:21:02 UTC 7 years ago
martin_luter
June 22 2012, 20:55:17 UTC 7 years ago
1)Общепризнанных культурных(научных)авторитетов мирового уровня в России в разы больше?
2)территорий, колонизованных русскими в разы больше?
3)русских культурных артефактов в разы больше?
4)русских военных побед в разы больше?
zadumov
June 23 2012, 01:36:09 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:08:03 UTC 7 years ago
А мы вот этих "русских" и поименно знаем (Стр. 209-235, ч. II, А. Дикий, "Евреи в России и в СССР", второе издание 1978 г. Нью-Йорк):
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
1. Народный Комиссар -- Апфельбаум (Зиновьев) -- Еврей
2. Его помощник начальник Чрезвычайной Комиссии -- Радомысльский (Урицкий) -- Еврей
3. Начальник пропаганды -- Гольденрудин -- Еврей
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны -- Эндер -- Еврей
5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудин -- Еврей
6. Комиссар по эвакуации беженцев Финиг-штейн -- Еврей
7. Его помощник -- Абраам Крахмал -- Еврей
8. Комиссар Петроградской печати Володарский -- Еврей
9. Комиссар Московской Печати -- Красиков -- Еврей
10. Комиссар Петроградской Полиции Фейерман -- Еврей
11. Начальник Бюро Печати -- Мартинсон -- Еврей
12. Московский комиссар общественной бе-зопасноти -- Розенталь -- Еврей
ЧЛЕНЫ ПЕТРОГРАДСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ
15. Мейнкман -- Еврей
16. Гиллер -- Еврей
17. Козловский -- Поляк
18. Модель -- Еврей
19. И. Розмирович -- Еврейка
20. Диэсперов -- Армянин
21. Иселевич -- Еврей
22. Крассиков -- Еврей
23. Бухан -- Армянин
24. Мербис -- Латыш
25. Пайкис -- Латыш
26. Анвельт -- Немец
ЧЛЕНЫ СОВЕТА ПЕТРОГРАДСКОЙ КОММУНЫ
27. Зорке -- Еврей
28. Радомысльский -- Еврей
ЧЛЕНЫ МОСКОВСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ
29. Председатель -- Дзержинский -- Поляк
30. Вице-Председатель Петерc -- Латыш
31. Шкловский -- Еврей
32. Кнейфис -- Еврей
33. Цейстин -- Еврей
34. Размирович -- Еврей
35. Кронберг -- Еврей
36. Хайкина -- Еврейка
37. Карлсон -- Латыш
38. Шауман -- Латыш
39. Лентович -- Еврей
40. Ривкин -- Еврей
41. Антонов -- Русский
42. Делафабр -- Еврей
43. Циткин -- Еврей
44. Е. Розмирович -- Еврей
45. Г. Свердлов -- Еврей
46. Бизенский -- Еврей
47. Блюмкин -- Еврей
48. Александрович -- Русский
49. Рейтенберг-- Еврей
50. Финес -- Еврей
51. Закс -- Еврей
52. Яков Гольдин -- Еврей
53. Гальперштейн -- Еврей
54. Книггисен -- Еврей
55. Лацис -- Латыш
56. Дейбол -- Латыш
57. Сейзан -- Армянин
58. Дейбкин -- Латыш
59. Начальник Таганрогской Тюрьмы -- Либерт -- Еврей
60. Фогель -- Немец
61. Закис -- Латыш
62. Шилленкус -- Еврей
63. Янсон -- Латыш
64. Председатель комиссии Трубецкого Бастиона и Петропавловской крепости -- Еврей
yuriyk2002
June 23 2012, 02:08:16 UTC 7 years ago
Нарком внутренних дел в СССР. -- Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей.
Первый заместитель -- Агранов (Сорензон) Яков Саулович, еврей.
В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Начальник Особого Отдела -- Гай Мирон Ильич.
Начальник Экономического отдела -- Миронов Самуил.
Начальник Иностранного отдела -- Слуцкий Аркадий Аркадьевич.
Начальник Транспортного отдела -- Шанин Абрам Моисеевич.
Начальник оперативного отдела -- Паукер Карл Вениаминович.
Начальник Специального отдела -- Добродицкий Вениамин Исакович.
Начальник Антирелигиозного отдела -- Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции -- Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД ССCР -- Буль Леонид Иосифович.
В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.
Начальник -- Могильский Борис Ефимович, еврей. Инспектор пограничных войск НКВД СССР -- Ширвиндт Семен.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (--) неевреи
В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано: «присваиваются следующие звания работникам НКВД:
* Генеральный Комиссар Госбезопасности -- Ягода Г. Г. -- нарком В. Д. СССР.
Комиссары Госбезопасности 1-го ранга:
* Агранов Я. С. -- Зам. Наркома В.Д. СССР.
-- Балицкий В, А. -- Нарком В. Д. УССР.
-- Дерибас Т. Г. -- Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
* Прокофьев Г. Е. -- Зам. Наркома В. Д. СССР.
* Реденс С. Ф. -- Начальник Московского Управления НКВД
* Заковский Л. М. -- Начальник Ленинградского Управления НКВД.
Комиссары Госбезопасности II ранга:
* Гая М. С. -- Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР.
-- Гоглидзе С. А. -- Нарком В. Д. ЗСФР.
* Залкис Л. В. -- Начальник управления НКВД Казахской АССР.
* Каценельсон -- Зам. Наркома В, Д. УССР.
-- Карлсон К. М. -- Начальник Харьковского Управления НКВД.
* Леплевский -- Нарком В. Д. БССР.
-- Молчанов Г. А. -- Начальник Спецотдела НКВД СССР.
* Миронов Я. Г, -- Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР.
* Паукер Б. В. -- Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР.
* Слуцкий А. -- Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР.
* Шанин А. И. -- Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР.
* Вельский А. И. -- Начальник Главного Управления Р К. Милиции.
-- Пилар Р. А. -- Начальник Саратовского Управления НКВД.
.
Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 года состояли евреи:
* Фриновский, Комкор -- Зам. Наркома В. Д. и команд пограничн. войсками.
* Берман Борис, комисс. III ранга -- Начальник Отдела НКВД СССР.
* Берман Матвей, комис, III ранга -- Начальн. Главн. Упр. Испр. Труд. Лагерей (ГУЛАГ).
* Островский Иосиф -- Начальник Отдела НКВД СССР.
* Шпигельглас -- Замест. Начальн. Иностранного Отдела НКВД.
* Шапиро -- Секретарь Наркома В. Д. СССР.
Работники ГУЛАГ'а (Начальники крупных лагерей):
* Фирин.
* Коган.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД.
Начальник -- Берман Яков Матвеевич.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР -- Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря -- Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края ---Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области -- Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири -- Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казакстана -- Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) -- Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения -- Мезнер.
ЕВРЕИ-НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область -- Реденс,
Ленинградская область -- Ваковский.
Западная область -- Блат,
Северный край -- Ритковскнй,
Азовско-Черпоморский край -- Фридберг.
Саратовский край -- Пилляр.
Сталинградский край -- Раппопорт.
Оренбургская область -- Райский.
Горьковский край -- Абрампольский.
Северо-Кавказский край -- Файвилович.
Свердловская область -- Шкляр.
Башкирская АССР -- Зеликман.
Западная Сибирь -- Гоголь.
Восточная Сибирь -- Троцкий.
Дальне-Восточный край -- Дерибас.
Средняя Азия -- Круковский.
Белоруссия -- Леплевский.
zadumov
June 23 2012, 02:11:44 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:13:20 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 02:15:21 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:25:29 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 02:26:29 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:28:35 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 02:31:28 UTC 7 years ago
xclass
June 23 2012, 21:56:38 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 23:45:06 UTC 7 years ago
черносотенцев евреи истребляли поголовно, по спискам - это известно достоверно из расследований "белых",
проводимых ими, когда удавалось отбить город (в цитируемой книге приводится пример Киева, где все черносотенцы
были истреблены ЧК, на 100% сосстоящих из евреев). То, что офицеров истребляли и крестьяне - это так,
не спорю. Кстати, за это они заплатили сполна в 41-43 годах. И революционное движение организовывали не крестьяне, им это не по уму, а совсем другие люди. Кстати, как раз из образованного класса. Они хотели как лучше.
Естественно, в их понимании. А получилось гмм... не очень. Ну a крестьяне тут причем?
А вот зачем крестьянам, составлявшим 90% населения страны, было истреблять городской образованный класс?
НЕ ЗАЧЕМ. им нечего было с "городскими" делить, в отличие от помещиков (земля). Тогда кому надо было убивать русских инженеров, врачей, преподователей, чиновников, попов, и прочих представителей среднего класса? C доисторических времен известный метод поиска преступника: кому выгодно? А выгода только для евреев. Почему?
За неполных 20 лет они сформировали новый высший (образованный) класс России, истребив физически русский интеллект и заняв его место. Причем в самом прямом смысле слова: пока Розы или Мойши в подвалах Лубянки стреляли тысячами русских "конкурентов", тети Сили вьезжали в "освободившиеся" квартиры, и пристраивали через родичей своих отпрысков на хлебные (руководящие) должности в сов. учереждениях. Ну а тех, кто помоложе - в университеты - готовится. В 30-х годах на некоторые специальности евреи в студенческих группах составляли до 90%.
xclass
June 24 2012, 00:44:02 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 24 2012, 00:48:56 UTC 7 years ago
martin_luter
June 23 2012, 08:55:16 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 12:00:08 UTC 7 years ago
martin_luter
June 23 2012, 13:08:31 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 23 2012, 13:22:30 UTC 7 years ago
korzh18
June 23 2012, 15:31:14 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 23 2012, 15:36:43 UTC 7 years ago
Арест царя генералами - сие не "распутинщина", а быль.
Кабы не этот арест, мож и дальше ничего бы не было.
korzh18
June 23 2012, 17:10:21 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 23 2012, 18:26:20 UTC 7 years ago
Впрочем, юридические тонкости опустим.
Царя сверг народ под руководством мудрой компартии.
korzh18
June 23 2012, 20:09:45 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 24 2012, 00:11:27 UTC 7 years ago
Просто времена поменялись, а дворяне малость "подгнили". И когда они, после ареста царя, оказались
банально не в состоянии контролировать страну, на сцену вышли "социалисты" всех мастей. А на 17 год
практически во всех партиях и левого и правого толка руководящая верхушка состояла процентов на
70 из евреев: англичане ли так задумали, или евреи сами сподобились - не знаю. Да и не важно это сейчас.
А вот когда еврейцы дорвались до власти (при поддержке армии, набранной из неграмотных крестьян, пленных
немцев, китайцев и нацменов), вот тогда истребление русской элиты и началось. Еврейцы очень быстро показали бывшим революционным "колегам" русской национальности, что такое толлерантность... Те, кто спасся за рубежем,
так до конца своих дней языки из своих задниц и не вынимали: на всякий случай, мало ли: а ну как ледорубом по темечку...
korzh18
June 24 2012, 15:57:17 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 24 2012, 18:48:59 UTC 7 years ago
korzh18
June 24 2012, 19:44:08 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 25 2012, 01:37:40 UTC 7 years ago
Про бунты стрельцов слышали? как Петр I до трона добирался? Как взошла на трон Елизавета I,
Елизаветa II , потом Екатерина II, и что при этом с Петром III стряслось? Что случилось с Павлом I?
Читаем в Вики:
Павел I был задушен в собственной спальне ночью 11 марта 1801 года в Михайловском замке. В заговоре участвовали А. В. Аргамаков, Н. П. Панин, вице-канцлер, Л. Л. Беннингсен, командир Изюминского легкоконного полка П. А. Зубов (фаворит Екатерины), П. А. Пален, генерал-губернатор Петербурга, командиры гвардейских полков: Семеновского — Н. И. Депрерадович, Кавалергардского — Ф. П. Уваров, Преображенского — П. А. Талызин, а по некоторым данным — флигель-адъютант императора, граф Пётр Васильевич Голенищев-Кутузов, сразу же после переворота назначенный командиром Кавалергардского полка.
хватит или еще?
korzh18
June 25 2012, 06:15:07 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 13:26:30 UTC 7 years ago
Да и вообще, у Вас внимание рассеянное. Речь изначально шла о том, почему в Польше люди поумнее, ещё лучше с умниками в Германии. Уничтожение русской элиты сразу всё объясняет. Остались одни поклонники Дугласа Рида в стране, да и то страшно занятые, ищут заговор цыган.
martin_luter
June 23 2012, 14:46:28 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 16:58:37 UTC 7 years ago
Вы прямо как в песенке "евреи, евреи, везде одни евреи". Молотов, Киров - какой-нибудь Джон Рид у Вас тоже еврей, не так ли? Старообрядцы тоже евреи. Я еврей, почти наверняка.
Это клиника, батенька. Желаю успехов в борьбе с заговором.
martin_luter
June 23 2012, 17:02:40 UTC 7 years ago
Слиф защитан короче.
zadumov
June 23 2012, 17:29:05 UTC 7 years ago
martin_luter
June 23 2012, 17:33:53 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 17:47:31 UTC 7 years ago
martin_luter
June 23 2012, 17:53:50 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 18:01:40 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 23 2012, 18:36:57 UTC 7 years ago
Евреи с Вашей фамилией это такая редкость,что Вы просто не имеете права накладывать на себя руки.:-)
zadumov
June 23 2012, 18:41:50 UTC 7 years ago
А я примерно так
Но это явная маскировка.
a_kaminsky
June 23 2012, 18:56:47 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 19:10:13 UTC 7 years ago
_nekto
June 23 2012, 20:28:34 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 20:28:50 UTC
И, ну да, добро пожаловать в клуб определенных (крестьянами) евреев.
vsjohohosho
June 23 2012, 20:55:12 UTC 7 years ago
sssshhssss
June 24 2012, 01:21:55 UTC 7 years ago
galkovsky
June 23 2012, 21:30:57 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 01:39:28 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 24 2012, 08:32:17 UTC 7 years ago
Или Вы забыли, что Человечество произошло от Адама & Евы?
zadumov
June 24 2012, 09:26:20 UTC 7 years ago
galkovsky
June 24 2012, 10:45:55 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 11:00:51 UTC 7 years ago
enzel
June 24 2012, 06:30:24 UTC 7 years ago
galkovsky
June 24 2012, 11:06:09 UTC 7 years ago
xclass
June 24 2012, 13:06:41 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 01:37:28 UTC 7 years ago
a_kaminsky
June 24 2012, 08:33:28 UTC 7 years ago
zadumov
June 24 2012, 09:27:16 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 24 2012, 00:19:38 UTC 7 years ago
блин, ну вы хот; читайте то что пишете, а то как-то неудобно даже...
троцкисты что, тоже "русская элита", за которую вы тут заступаетесь?
zadumov
June 24 2012, 00:24:08 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 22 2012, 21:04:00 UTC 7 years ago
ЕГЭ — это инструмент управления образованием и финансирования образования, придуманный эффективными менеджерами. Одной из целей (как и во всей прочей жизни) является отстранение специалистов от управления. ... Сейчас реформаторы хотят высоких технологий, чтобы это было быстро, чтобы людей, которые этими технологиями будут заниматься, было как можно меньше, чтобы социальное значение этих людей было по возможности нулевым, и чтобы поводок, на котором они гуляют, был по возможности коротким. Хотят, чтобы уже состоявшиеся реформы считались успешными, а те, которые предстоят - еще более успешными
отсюда
rpgjabber
June 22 2012, 21:24:21 UTC 7 years ago
Миф это. Нет у них специалистов. Я не видел. Они себя не проявляют. Нет их. Не верьте в эти басни.
roman_rogalyov
June 23 2012, 09:10:01 UTC 7 years ago
Во-первых, преподаватели вузов и составители приёмных экзаменов, которые до ЕГЭ хотя и косвенно, но ощутимо влияли на физ.-мат. программы и уровень подготовки школьников.
Во-вторых, сотрудники уцелевших спецшкол. Дело тут вот в чём. Дети отнюдь не одинаковы по способности к овладению знаниями. Процентов десять учить в средней школе бесполезно, они сами об этом заявляют всеми доступными им способами - и кроме счёта и письма им по жизни ничего не потребуется. Процентов 60 - "середнячки", которые способны освоить школьную программу, но "излишнего" любопытства проявлять не будут. 30% - потенциальные ученики спецшкол с углублённым изучением чего-нибудь. Для кого-то это химия, для кого-то история и т.д. Поэтому неправильно и вредно поддерживать "единое" и "всеобщее" - оно либо отбивает интерес к наукам у способных и любознательных, либо навешивает неподъёмное ярмо на "середнячков" и тем более отстающих.
В позднесоветские годы система спецшкол, хотя и частично, но компенсировала уродства "единого" и "всеобщего". В идеале, спецшколы должны бы охватить всех, кто способен в них учиться. Но курс последних лет направлен на то, чтобы не только понизить уровень "всеобщего среднего", подходящего "середнячкам", но и сократить вышеупомянутые 30% до 0.03% (см. программы Тины Канделаки и т.п.).
Ну и, в-третьих, поскольку выпускники спецшкол в будущем могут становиться специалистами, а не "эффективными менеджерами", то сокращение их числа сокращает влияние специалистов.
Кстати, когда выяснилось, что на митингах были большей частью образованные люди, более похожие на специалистов, чем на горлопанов - то процесс упразднения образования было решено ускорить. Холманских даже так прямо и заявил: "Нам не нужны образованные, нам нужны рабочие". Да забыл он только указать, куда им так рабочие срочно потребовались :-)
shadow_ru
June 23 2012, 14:35:35 UTC 7 years ago
Именно так. Поэтому тестирование выпускников в масштабе страны и позваляет определить ху из ху. То есть смысл тестирования в том, чтобы узнать лучше какого % выпускников школ в МАСШТАБЕ СТРАНЫ сдал вот этот вот конкретный человек.
То есть будет не "у Иванова золотая медаль урюпинской средней школы", а "Иванов стал математику лучше 97% выпускников СТРАНЫ".
Поэтому, кстати, в цивилизованных странах (ТМ) массовая успешная сдача тестов выпусниками это не повод говорить об успехах отечественного образования, а причина для неизбежного пересмотра тестов в сторону УСИЛЕНИЯ, чтобы привести распределение результатов учеников к нормальному (гауссову).
roman_rogalyov
June 23 2012, 18:21:32 UTC 7 years ago
Узнавать на выпускных экзаменах о разнице в способностях к обучению - это слишком поздно.
ЕГЭ убивает саму идею о школьном обучении и поддержке способных и любознательных детей отдельно от прочих. Школьное образование не должно быть единым, и экзамен тоже. Даже в пределах отдельно взятого Урюпинска.
shadow_ru
June 23 2012, 19:33:26 UTC 7 years ago
Правильно. Поэтому у белых людей подобные "фильтрующие тесты" используются и до выпуска из школы. Например, во многих западных странах примерно в возрасте 12 лет (время "созревания" интеллекта) заканчивается начальная школа, проводится тестирование и начинается средняя школа, но уже разделением на потоки "умных" и "дураков".
ЕГЭ убивает саму идею о школьном обучении и поддержке способных и любознательных детей отдельно от прочих. Школьное образование не должно быть единым, и экзамен тоже. Даже в пределах отдельно взятого Урюпинска.
Всё-таки я не очень понимаю, как ЕГЭ влияет на наличие физматшкол или гимназий в РФ и уровень обучения в них? Не говоря уже про загнивающий Запад, где, например, в США тестирование SAT используется уже более ста лет.
roman_rogalyov
June 24 2012, 16:08:33 UTC 7 years ago
Ещё раз. ЕГЭ как раз затем и внедрён, чтобы никакого разделения не было. Это ЕДИНЫЙ экзамен, и при этом главный, претендующий отменить все остальные, или, по крайней мере, свести их роль к минимуму. При этом процесс обучения подменяется процессом подготовки к ЕГЭ Для "середнячков" это, может быть, и терпимо и даже хорошо, но для одной трети наиболее успешных - это явная "игра на понижение".
//я не очень понимаю, как ЕГЭ влияет на наличие физматшкол или гимназий//
Увы, но даже для самых любознательных одно только любопытство не может быть единственной мотивацией к обучению (за редчайшими исключениями). Важной мотивацией являются оценки, экзамены и возможность дальнейшего обучения в вузе. Если экзамен единый, какой смысл париться в физматшколе. Да и вряд ли следует рассматривать ЕГЭ сам по себе, вне общего контекста, игнорируя, в частности, такие "детали", как насаждение "нашизма" даже в физматшколах.
// про загнивающий Запад, где, например, в США тестирование SAT используется уже более ста лет //
А почему Вы считаете, что роль SAT и ЕГЭ идентичны? Мне так кажется, что образование в США и РФ надо сравнивать с большой осторожностью, поскольку есть много существенных различий, затрудняющих сравнение отдельных элементов. Например, в США списывание считается зазорным, в РФ - нет; уже только поэтому письменный экзамен или контрольная в американской и российской школе - разные вещи.
__________________________________
Про образование в США что только не говорят, из прочитанного мною в ЖЖ и окрестностях составляется ужасная картина, поэтому мне давно уже хочется прочитать где-нибудь не указания на отдельные детали/недостатки, а общее описание, из которого было бы понятным, почему после всей этой ужасной системы образования в США так много замечательных учёных, инженеров, бизнесменов.
shadow_ru
June 24 2012, 17:18:46 UTC 7 years ago
Ну вот смотрите: ученик из московской физматшколы имеет пятёрку по математике и ученик из урюпинской средней школы имеет пятёрку по математике. Формально они равны, а по факту - нет. Теперь представим, что при ЕГЭ ученик московской средней школы имеет 980 баллов по математике и перцентиль 97% (в МАСШТАБЕ СТРАНЫ), а ученик из урюпинска - 653 и перцентиль 73% (в МАСШТАБЕ СТРАНЫ). Есть разница?
roman_rogalyov
June 24 2012, 18:52:16 UTC 7 years ago
Я просто не понимаю, что Вы отстаиваете?
// ученик из московской физматшколы имеет пятёрку по математике и ученик из урюпинской средней школы имеет пятёрку по математике //
Если оба они получили пятёрку по математике на экзамене в МФТИ, то имеют равные шансы. Никакого ЕГЭ для этого не надо.
shadow_ru
June 25 2012, 03:16:44 UTC 7 years ago
Довольно своеобразный вывод. Вообще-то, одарённость может быть разная: в провинциальной (а тем более сельской) школе быть звездой первой величины гораздо проще, чем в московской школе. А ещё забавнее сравнивать четвёрку или тройку в московской ФМШ с пятёркой в урюпинской школе.
Я просто не понимаю, что Вы отстаиваете?
Я заметил. Я объясняю преимущества тестирования по сравнению с обычными экзаменами.
Если оба они получили пятёрку по математике на экзамене в МФТИ, то имеют равные шансы. Никакого ЕГЭ для этого не надо.
Москвич и урюпинец равных шансов не имеют. Чтобы урюпинцу поступить в Физтех, надо проехать полстраны, а чтобы проехать полстраны, надо быть хорошо уверенным в своих силах. "Просто попробовать" он не может. Или, во всяком случае, может не каждый. Это не говоря уже о всяких подготовительных курсах при университетах и т.д., которые москвичи имеют возможность посещать, а урюпинцы - нет. А вот если урюпинец по окончанию школы сразу будет знать, достаточен ли его результат для Физтех или нет, то он сможет решить, ехать ему через полстраны или нет.
roman_rogalyov
June 25 2012, 07:37:31 UTC 7 years ago
1. Для сильных учеников, независимо от места проживания, тестирование неизбежно приводит к неприемлемому понижению уровня образования. А также к навязыванию некоторым (далеко не худшим) вузам заведомо неспособных студентов. Во всяком случае, системы экзаменов для сильных учащихся (для всей страны), для середнячков (основной массы) и для второгодников должны различаться.
2.Хорошие вузы и спецшколы есть не только в Москве (например, в Саранске в последнее время куча денег денег вложена в образование усилиями местного президента). Их надо поддерживать и обеспечивать мобильность для их студентов/аспирантов/сотрудников.
3. Система поддержки провинциальных талантов хорошо развивалась в позднесоветские годы, это а) спецшколы-интернаты для детей из провинции в Новосибирске, Ленинграде, Москве б) сеть спецшкол не только в столицах, но и в провинции в) льготы при приёме для детей из сельской местности и с рабочих окраин. Например, такие юноши имели куда больше шансов пройти т.н. собеседование в МФТИ, нежели жители Свердловска или Питера. На этой почве ходили даже слухи, что евреев не берут в столичные вузы - хотя путь для детей еврейских механизаторов и шахтёров был открыт на все 100%, а путь для детей русских юристов и профессоров прикрыт так же, как и для еврейских. Такие слухи говорят о более-менее массовом характере поддержки провинциалов.
В общем,
уничтожать образованиепереходить на тестирование с целью попытки движения в сторону социальной справедливости считалось негуманным.4. Тестирование де-факто даёт льготы не урюпинцам, а уроженцам Северного Кавказа и т.п.
5. Многие важные подробности см. по ссылкам у Неретина.
6. По иронии судьбы, министр образования Филиппов, внедривший ЕГЭ, уроженец именно Урюпинска (не нарицательного, а самого что ни есть реального), окончил Университет Дружбы народов им.Патриса Лумумбы. Кажется, это символично.
shadow_ru
June 25 2012, 09:47:20 UTC 7 years ago
Ну да ладно. Предлагаю оставить этот бесперспективный разговор.
roman_rogalyov
June 25 2012, 12:15:31 UTC 7 years ago
Прекрасно слышу, и даже лучше, чем Вам хочется. Пропаганду ЕГЭ-истов я хорошо знаю. Они не первый год повторяют одно и то же:
1. Борьба с коррупцией
2. Уравнение провинциалов и столичных жителей в шансах на поступление.
3. Подготовка тех, кто будет востребован экономикой будущего (менеджеров, потребителей, исполнителей инструкций)
Все эти аргументы неоднократно разбирались (пройдитесь по ссылкам Неретина, если Вас это интересует)
//Тестирование вроде ЕГЭ на уровень образования влияет слабо, потому что есть ещё и ежегодные экзамены//
На середнячков - слабо, а на уровень образования сильных ребят влияет катастрофически. Отучает думать, приучает выполнять инструкции.
// Тестрирование наоборот помогает ВУЗам отобрать лучших студентов. //
Мешает. Это уже показала практика + см. выше.
Почему члены кооператива "Озеро" горой за ЕГЭ - понятно (Греф это недавно ещё раз пояснил). Но какой Вам-то с этого интерес??
markuswolfe
June 23 2012, 14:35:27 UTC 7 years ago
В России сложился сырьевой тип экономики, что подразумевает относительно небольшую занятость населения в производственной сфере. В качестве примера приведу комплекс Сахалинэнерджи. При его циклопических размерах численность одной рабочей смены составляет 28 человек. Боюсь соврать, но примерно так, поскольку там автоматизировано всё, что может быть автоматизировано. За словами "реформаторы хотят высоких технологий" обычно скрывается банальная необходимость сокращения рабочих мест за счёт тех самых технологий.
Где занято население, которое не обслуживает "трубу"? Преимущественно, в сфере услуг. Продавцы, менеджеры по продажам, автосервис, таксисты, бухгалтеры и прочие древнейшие профессии востребованы в наибольшей степени. А специалисты от управления, спросите Вы? Ведь они тоже нужны не так ли?
Опять, для примера. Я разговариваю с выпускником ВШЭ. Человек отучился 4 года, ищет работу. По квалификации может претендовать на место бухгалтера, не больше. Владение иностранным языком посредственное, компьютерными знаниями не блещет, кругозор ровно как у бухгалтера. Для будущей работы ему было бы достаточно двухгодичных бухгалтерских курсов и нескольких месяцев практики. Но и в качестве бухгалтера его возьмут не сразу, поскольку он overqualified и с большой вероятностью будет искать новую работу.
А в качестве управленца крепкая фирма лучше возьмёт какого-нибудь экспата. Не пьёт, приучен к порядку, много работает, откаты не берет. Шведу-норвегу тоже выгодно, ему платят за год в России как за два. За пару лет он изучает рынок, язык и искусство брать откаты, затем по этапу возвращается на родину. Количество рабочих мест для управленцев можно пересчитать по пальцам, достаточно заглянуть на хедхантер.
Таким образом, большая часть рабочих мест в России в условиях "экономики трубы" относится к сфере услуг, что не предполагает высокой квалификации и длительных сроков обучения. Какая экономика, такое образование.
Можете прочитать про Иран правления Пехлеви, там есть интересные ассоциации с современной Россией.
roman_rogalyov
June 23 2012, 18:33:30 UTC 7 years ago
Не сложился, а сложили. Разница существенная. И ЕГЭ является для этого одним из инструментов.
// Где занято население, которое не обслуживает "трубу"? //
Население, вообще говоря, не востребовано. Для обслуживания трубы 15 млн более чем достаточно. Зачем России 138 млн?? Людей не требуется.
// Я разговариваю с выпускником ВШЭ. Человек отучился 4 года, ищет работу. По квалификации может претендовать на место бухгалтера, не больше. Владение иностранным языком посредственное, компьютерными знаниями не блещет, кругозор ровно как у бухгалтера. //
Для производства таких и нужен ЕГЭ. Согласитесь, грамотного специалиста было бы отфутболить сложнее, и место могло бы достаться не шведу, а русскому. Чем это плохо?
// В России сложился сырьевой тип экономики, что подразумевает относительно небольшую занятость населения в производственной сфере. //
А как же "научная сфера"? Казалось бы, при высвобождении специалистов из производства можно создать больше рабочих мест для людей.... гм-гм, творческих профессий. Не так ли? :-)
markuswolfe
June 24 2012, 12:54:56 UTC 7 years ago
Да, именно это я и хотел сказать. Пример с ВШЭ не случаен, поскольку основные идеологи ЕГЭ находятся в ВШЭ.
Кстати, Глебова, основной "внедренец" ЕГЭ, креатура Кириенко, при желании можно раскрутить весь этот клубок.
Выпускники из тех, что порасторопнее, прекрасно всё понимают, выезжают на стажировку на пару лет, после чего вполне могут конкурировать с экспатами на местном рынке труда. Точнее, экспатам уже трудно с ними конкурировать.
>Казалось бы, при высвобождении специалистов из производства можно создать больше рабочих мест для людей...
Это только <казалось бы>. Про научную сферу забудьте. Она утонула. При желании можно прочитать некоторые детали в блоге Натальи Ветлицкой про ИТЭФ. Оно того стоит.
Для создания рабочих мест в хайтеке даже политического решения недостаточно. Почему в России за последние годы не появилось производственных линий по сборке жестких дисков или фотоаппаратов или мобильных телефонов? Это вопрос.
roman_rogalyov
June 24 2012, 16:20:34 UTC 7 years ago
Простите-простите, но не "она утонула", а "её усердно топят". У Ветлицкой и в окрестностях именно про это.См., например, http://saveitep.org/
То, что утонуло, топить не требуется.
// Для создания рабочих мест в хайтеке даже политического решения недостаточно. //
Почему? Если это политическое решение будет действительно соответствовать заявленным целям (фантастика!), то достаточно. Беда в том, что от такого решения вся система посыпется - но это уже другой вопрос.
markuswolfe
June 24 2012, 18:58:57 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 18:59:57 UTC
По всей видимости, речь идёт о массовом явлении. В Пущино до сих пор живёт человек, который вёл дело Феликса Белоярцева и логически довёл его до повешения. После того, как сшив с делом был уничтожен за истечением срока хранения, он проявляет немалую активность на местных форумах в нападках на покойного профессора. Такие и до могилы докопаются.
Возвращаясь к Вашей исходной цитате, ЕГЭ - это не инструмент управления. В первую очередь, это механизм самовоспроизводства победивших идиотов.
roman_rogalyov
June 24 2012, 19:49:35 UTC 7 years ago
Государственная политика - конечно, массовое явление.
// ЕГЭ - это не инструмент управления. В первую очередь, это механизм самовоспроизводства победивших идиотов. //
Одно другому не только не противоречит, но в данном случае просто совпадает.
nanosuperbizon
June 22 2012, 21:34:12 UTC 7 years ago
Самому пришлось однажды составлять тесты, по теме "Новые информационные технологии", университетский курс, 36 лекционных часов. Обещали 20000 руб. Согласился, нужны были деньги. Потом задним числом стали ставить условия. А напишите не менее 200 вопросов. А сделайте не менее 4 вариантов ответов на каждый вопрос. В итоге деньги дали, тесты взяли и так все где то и пропало. О качестве работы догадайтесь. Результат никого не интересует, главное 200 вопросов и 4 варианта ответов, все. Тесты принимали какие то выпускники кафедры педагогики технического вуза.
Так происходит со ВСЕМИ программами Минобр науки. На научно-практических конференциях связанных с новыми технологиями в образовании или каким нибудь болонским процессом, в ответ на ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ чиновники Минобр в наглую несут АХИНЕЮ. Такую тактику уже взяли на вооружение чиновники в регионах. Общее впечатление тяжелое. Я недавно попал в эту среду и у мня сложилось ощущение, что так все и работает последние несколько десятков лет.
И по поводу "Академии педагогических наук". Хотел привести выдержки из автореферата ДОКТОРСКОЙ диссертации некой Сафонцевой Натальи Юрьевны на тему "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ В УСЛОВИЯХ НЕПРЕРЫВНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ НА ОСНОВЕ КЛАСТЕРНОГО МЕТОДА".
Континуальная совокупность коэффициентов взаимосвязи, заданных на локальных участках учебной программы, образует первое приближение рабочего поля проектной деятельности в образовательном пространстве.
Рабочее поле проектной деятельности в образовательном пространстве по формированию траектории профессионального становления специалиста, согласно принципу эквивалентности, адекватно описывается сторонним исследователем. Согласно методологии современной натуральной философии, поле представляет собой процедуру задания в каждой точке пространства некоторой величины, характеризующей степень выраженности исследуемого показателя. В нашем случае рабочее поле – это способ задания в образовательном пространстве критериальных показателей, обеспечивающих достижение обучающимися гарантированного уровня профессиональной компетентности специалиста.
Первоначально образовательное пространство представляет собой беспорядочно флюктуирующий континуум учебных элементов, включенных в примерные программы изучаемых курсов. Чтобы стабилизировать колебания континуума, необходимо осуществить проектную деятельность по разработке учебной программы в соответствии с требованиями государственного стандарта и создать методическую систему преподавания, включающую в себя поле педагогической поддержки, которое должно обладать резонансной частотой по отношению к рабочему полю. Правильно сориентировать возмущения рабочего поля проектной деятельности, отслеживающее логические взаимосвязи между различными структурными элементами, и мотивационно обосновать целесообразность и практическую значимость изучения программного материала, позволяет дидактическое и диагностико-квалиметрическое обеспечение методической системы преподавания. Добиться резонансного эффекта, когда амплитуда колебаний континуума резко возрастает, может только разработчик учебного плана образовательного учреждения, обладающий статусом независимого наблюдателя и четко представляющий структуру рабочего поля проектной деятельности.
shadow_ru
June 23 2012, 14:37:21 UTC 7 years ago
markuswolfe
June 23 2012, 15:17:41 UTC 7 years ago
Не хочу Вас обидеть, но вступлением
>Южный федеральный университет. Будущее российской высшей школы. Основная цель догнать MIT
Вы без ножа зарезали.
MIT уже в курсе?
Хорошо. Предположим, ЮФУ догнал MIT. Выпускники ЮФУ с образованием такого качества куда пойдут? В Ростовский филиал Intel, IBM, Microsoft?
nanosuperbizon
June 24 2012, 19:06:42 UTC 7 years ago
Судя по последнему отчету за 2011 г., MIT мы уже догнали, дали ему пинка под зад и понеслись дальше. Сейчас у нас новый ректор. Старого вроде бы забрали в Москву, догадайтесь куда. Нельзя терять такого ценного человека.
А вообще а стратегическом смысле ЮФУ это ого-го... Что там Intel. Интегральные микросхемы были изобретены в Таганроге, Килби и Нойс отдыхают
great_decorator
June 23 2012, 17:21:45 UTC 7 years ago
(Почему бы тем, кто печёт диссертации - за деньги или "по службе" - не совать туда отравленные изюмины?)
nanosuperbizon
June 24 2012, 19:11:09 UTC 7 years ago
nanosuperbizon
June 24 2012, 19:27:11 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 18:26:34 UTC 7 years ago
nanosuperbizon
June 24 2012, 19:15:32 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 25 2012, 01:18:53 UTC 7 years ago
nanosuperbizon
June 25 2012, 07:02:14 UTC 7 years ago
belonesox
June 29 2012, 11:17:25 UTC 7 years ago
bezlaburny
June 22 2012, 23:34:09 UTC 7 years ago
igara
June 23 2012, 01:34:24 UTC 7 years ago
Проблему человеководства поднял Сирил Паркинсон1 в "Законе миссис Паркинсон"…"В прежние времена родители распределяли свои обязанности между няньками, кормилицами, гувернантками и учителями. В трудовых семьях детей отдавали в подмастерья с семи лет, а работать они начинали и с пяти. Только в двадцатом веке возникло убеждение, что родители должны лично заботиться о воспитании своих детей-подростков. Один из современников королевы Виктории отмечает в своем дневнике, что его отец разговаривал с ним всего один раз"… "…обстоятельства переменились, и теперь все члены семьи живут в обстановке, которую многие уже стали считать "естественной"; но никто не предвидел, к чему все это приведет. Выигрывают ли от этого дети, еще неизвестно, а вот родители, безусловно, многое теряют. Годы и годы подряд - полжизни! - они вынуждены приспосабливать все свои разговоры к уровню маленького ребенка или школьника. В их собственном умственном развитии наступает полный застой"…Наши попытки поучать малышей и подростков приводят к одному: в конце концов мы сами скатываемся на доступный им уровень понимания. Они набираются разума, а мы его теряем; мы настолько выдыхаемся, стараясь растолковать им начало алфавита, что уже не в силах добраться до середины. Поучающий расплачивается тем, что сам перестает развиваться. Мы видим, что для школьных учителей это стало правилом, недаром их всегда считают не совсем настоящими взрослыми.
Deleted comment
igara
June 23 2012, 13:12:21 UTC 7 years ago
transhumanism-russia.ru/content/view/398/1
a_j_bolid
June 23 2012, 01:53:02 UTC 7 years ago
Я учился в двух школах: сильно криминальной и сильно пафосной, и в обеих посчастливилось встретить таких людей. И это дало результаты: в первом случае, меня, хулигана, учительница подготовила к городской олимпиаде по русскому языку, которую я выиграл. А во второй школе учитель математики заставил любить алгебру и геометрию. И решать задачки научил так, что бывший хулиган говорил ответ, прежде чем учитель заканчивал диктовать условие.
Впоследствии, учительница русского основала школу для одаренных детей, и стала ее директором. В честь учителя математики создана группа во "вконтакте", куда благодарные ученики до сих пор несут поклоны и добрые слова.
xclass
June 23 2012, 02:42:07 UTC 7 years ago
_nekto
June 23 2012, 02:55:00 UTC 7 years ago
a_j_bolid
June 23 2012, 06:21:16 UTC 7 years ago
_nekto
June 23 2012, 07:23:34 UTC 7 years ago
markuswolfe
June 23 2012, 15:53:17 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:22:44 UTC 7 years ago
При Хруще и после число институтов резко увеличили, качество гарантированно понизили.
зарплату инженера, и в целом спеца с высшим образованием понизили до уровня рабочего,
потом еще ниже. 20 лет хватило, чтобы страну подготовить к развалу.
Сейчас те же грабли: число вузов выросло в разы, качетсбо упало ниже плинтуса, зарплата
доктора наук в университете 25 тысяч при зарплате водителя автобуса в 35 тысяч.
думаю и 20 лет не понадобится, чтобы РФ поделить на 15-20 бантустанов...
Только причем тут тупые славянские училки? программа уничтожения страны запущена,
этапы расписаны, все "работают"...
zadumov
June 23 2012, 02:28:12 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 02:33:32 UTC 7 years ago
(это так на будущее)
zadumov
June 23 2012, 02:38:24 UTC 7 years ago
yuriyk2002
June 23 2012, 03:18:53 UTC 7 years ago
dura2
June 23 2012, 03:44:47 UTC 7 years ago
Лучше всего научиться работать головой, чтобы не будоражило злорадство по поводу чужих бутылки пива, дачи с картошкой, вышивания крестиком, выпиливание лобзиком, вкупе с духовностью и благолепием всяких там производственников.
P.S. Пиво не люблю, дачи с картошкой не имею, рукоделием пренебрегаю, духовностью не заморачиваюсь, на производстве никогда не работала, а от благолепия жизни не откажусь.
dura2
June 23 2012, 03:58:23 UTC 7 years ago
zadumov
June 23 2012, 11:51:25 UTC 7 years ago
- Проливные дожди...
- Но позвольте, позвольте, я же не плакала неделю.
dura2
June 24 2012, 12:10:00 UTC 7 years ago
Какой вы советоидный человек!
Оценила, спасибо.
zadumov
June 24 2012, 12:21:14 UTC 7 years ago
ritovita
June 24 2012, 13:57:56 UTC 7 years ago
dura2
June 24 2012, 19:22:42 UTC 7 years ago
Всего вам хорошего.
ulanbatir
June 23 2012, 07:50:21 UTC 7 years ago
Дополнительных денег на зарплаты нет. И что мы получаем?
12 т.р. зарплата доцента.
markuswolfe
June 23 2012, 16:32:33 UTC 7 years ago
Мой отец получил образование при Хрущёве, он очень положительно отзывался о преподавателях и качестве обучения. Знаете, почему? Их учили люди, не так давно прошедшие войну. Они относились к студентам, как к своим детям.
Что касается востребованности выпускников, я в советское время выезжал на распределение в качестве представителя предприятия, как хедхантер. Вот в Казанском авиационном выпускников было меньше, чем предлагаемых вакансий.
Вам лучше не писать интернет-штампами, имея о предмете поверхностное представление.
yuriyk2002
June 23 2012, 18:33:09 UTC 7 years ago
так это просто замечательно. "Хрущевка" на современном рынке недвижимости синоним жилья низкого качества.
Качество дипломов в институтах, появившихся при Хруще тоже стало падать: высшее образование - это не масс-культура, и десятки тысяч "инженеров", которые в 90-х оказались на улице, тому наглядное подтверждение. Особенно это касается женшин - "инженеров": среди моих знакомых буквально считанные единицы работают по
специальности, остальные ушли кто в бухгалтера, кто в переводчики (это лучший вариант), а кто в домохозяйки
(самый лучший вариант). В 80-х они составляли большой процент отраслевых НИИ, институтских кафедр, где гоняли
чаи днями напролет.
Возвращаясь к нынешним реалиям, видим те же яйца, вид сбоку: регулярно проскальзывает на разных форумах
"хвастовство" некоторых подростков, чаще девиц, типа: "а я уже третий диплом получаю...". Готов спорить на что угодно, эти дипломы не стоят и одного диплома техникума начала 80-х...
xaliavschik
June 23 2012, 05:29:36 UTC 7 years ago
С традиционными наездами на крестьян - не согласен.
Если бы крестьянам было предоставлено право решать и выбирать, никто бы бабам не позволил учить.
elka28
June 23 2012, 07:52:12 UTC 7 years ago
ulanbatir
June 23 2012, 10:49:13 UTC 7 years ago
e_trubochkin
June 23 2012, 07:20:31 UTC 7 years ago
Теперь ждем от вас ТЭО типового лагеря и указание должности, которую вы хотели бы занимать в системе ИТ лагерей на территории Новой России"
Комитет Спасения Родины.
Нда, стареет мэтр. Раньше гнусности писал хотя бы с юношеским задором. А сейчас одно стариковское брюзжание, переходящее в старческий маразм.
theut
June 23 2012, 19:49:36 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 08:19:03 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 08:20:56 UTC
А благодаря нашему словеснику я стала много читать и "полюблять" русскую литературу. Вся школа нам завидовала, он у нас был классным руководителем и по выходным устраивал нам экскурсии. Общаемся до сих пор. Дальше была крутая школа (практически гимназия, тогда такого статуса просто не было), где по всем ключевым предметам были мужчины-евреи (только по химии был косноязычный антисемит, и все это было по-домашнему мило, над ним с удовольствием подшучивали). Преподавали (многие до сих пор преподают) просто гениально. По русскому и литературе для поступления на филфак МГУ мне репетитор не понадобился. Это тогда было почти невероятно. Но и эта школа держалась в то время на четырех-пяти учителях. По неосновным предметам два препода пили горькую, приходили на урок с красными рожами, у других еще чего-нибудь, то есть, конечно, уже на второй эшелон кадров не хватало. Кстати, обстановка в школе была очень демократичная, я когда попала туда, долго не могла поверить, что это не сон. Интересен, конечно, сам факт наличия таких школ в то время. Директриса, тоже еврейка, железный администратор, своей могучей грудью прикрывала педсостав и всю их неконформность от нападок роно и гороно, а они были. Я думаю, это вопрос связей. И в обычные школы такие преподаватели, конечно, не пошли бы.
Для моей дочери, кстати, первым настоящим Учителем тоже стал мужчина-историк, с его легкой руки она начала читать, конспектировать, готовиться к дискуссиям, получать пятерки и вышла на серьезный интерес к истории вообще, хотя занимается сейчас совсем другими делами. А "тетки" ее из этой школы "ушли" довольно по-подлому, не справившись с юным дарованием. Заканчивала в экстернате. Он хорош тем, что это по определению антипод школы, а минус на минус уже дает плюс. Из предыдущей школы ее тоже "ушли", математички все. Они все знают и очень бескомпромиссны. А "дерьмо", которое взятки давало, осталось, хотя учителя от них просто выли. На законные вопросы, а нельзя ли от дерьма избавиться, администрация отвечала лицемерно: "Мы будем учить всех". Вот и понимай, кто все, а кто не все. С математикой помогли курсы Шаталова, до этого дочка вообще не понимала, о чем этот предмет. Сейчас вспоминает его с неподдельным восхищением - просто как чудо какое-то.
И опять школа с историком - это не обычная школа, а лицей. Там есть хоть какие-то преимущества в виде если уж не зарплаты, то спокойной и доброжелательной обстановки и отобранных тестированием учеников. Это маленький такой заповедник. В обычной школе - просто беда, Большая Национальная Беда.
Женщины учителя ан масс - это нонсенс. Исключения, которые, конечно, есть, только подтверждают правило. В России к тому же, где многие женщины по разным причинам воспитывают своих детей в одиночку, хороший преподаватель-мужчина мог бы хоть в какой-то степени скомпенсировать этот недостаток мужского воспитания, меньше исковерканных судеб было бы.
yuriyk2002
June 23 2012, 18:37:39 UTC 7 years ago
может на ура пойти, в наше то время. извините, но дальше и не стал читать.
diligent_reader
June 23 2012, 19:19:02 UTC 7 years ago
finnikk
June 24 2012, 11:48:36 UTC 7 years ago
и это еще в москве - а в провинции небось и похуже бывало
yuriyk2002
June 24 2012, 19:00:09 UTC 7 years ago
ничего подобного описываему у девушки (выше пост), у ДЕГа
в его коментариях и некоторых других на тему "ужас совка"
мне видеть и слышать не доводилось. Да, женщин- учителей было
большинство, но каких то заскоков серьезных не помню не за
одной. Нормальные люди, старались и хорошо делали свою работу.
finnikk
June 24 2012, 19:14:52 UTC 7 years ago
значит - в москве че-то ненормальное творилось ...
насчет себяа самого скажу - у нас (тоже в провинции, 600 тыс. жителей, лучшая школа в городе) в принципе, тоже "все нормально было" - -т,е было пару теток-училок толковых, была пара сумасшедшии или с недотрахом ...
но когда появился мужик-физик, то поперло по-настоящему ))
yuriyk2002
June 25 2012, 01:18:04 UTC 7 years ago
Первые два на фоне женшин-физика, математика и химика ничем не выделялись.
Хотя девушки (и наши, и из параллельного класса) к мужчинам преподователям
получше относились, это верно. Но женщины (а девицы 16-17 лет на юге России -
это уже психологически сформировавшиеся женщины ) своего брата не шибко любят,
что тут сделаешь.
finnikk
June 28 2012, 12:33:04 UTC 7 years ago
:/
diligent_reader
June 29 2012, 07:03:12 UTC 7 years ago
finnikk
June 29 2012, 12:06:11 UTC 7 years ago
villa_lobos
June 23 2012, 08:41:26 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 13:30:15 UTC 7 years ago
villa_lobos
June 23 2012, 13:40:58 UTC 7 years ago
enzel
June 23 2012, 13:53:02 UTC 7 years ago
villa_lobos
June 23 2012, 14:36:01 UTC 7 years ago
enzel
June 23 2012, 14:55:30 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 23 2012, 16:03:11 UTC 7 years ago
chiesaresca
June 24 2012, 17:18:34 UTC 7 years ago
diligent_reader
June 24 2012, 22:44:23 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 23 2012, 09:19:55 UTC 7 years ago
Всё ж следует отметить, что в 1945-60 это было не так. В эти годы мужчине было вовсе не зазорно работать учителем, начиная с того момента, когда в 1945 вышел указ о демобилизации - в первую очередь демобилизовывались учителя и шахтёры. Был даже такой курьёз: в позднесталинские годы случайно уцелевшим преподавателям с дореволюционным стажем была назначена пенсия, вызывавшая весьма сильную зависть у коллег.
a_kaminsky
June 23 2012, 18:41:02 UTC 7 years ago
chelovert
June 23 2012, 09:22:22 UTC 7 years ago
enzel
June 23 2012, 09:39:52 UTC 7 years ago
enzel
June 23 2012, 10:17:04 UTC 7 years ago
kuigoroj
June 23 2012, 11:33:27 UTC 7 years ago
Растем.))
thekanyon
June 23 2012, 11:43:36 UTC 7 years ago
von_bingen
June 23 2012, 13:52:32 UTC 7 years ago
dfs_76
June 23 2012, 19:04:45 UTC 7 years ago
singwera
June 23 2012, 20:52:26 UTC 7 years ago
1 из ответов - явная утка
2-а ответа полуутка (то есть, есть есть что-то верное,но.....)
И 1-н верный
Если ЕГЭ что-то в этом роде,то автор вообще не в теме...
И задача психотеста не только выявить знания,но и показать умение работать долго в нервной обстановке(в современном мире),там иногда вопросы на уровне анекдота - ты начинаешь вдруг истерично смеяться - потом понимаешь , что у тебя времени в обрез, весь настрой пропадает, ты ничего не можешь,а если еще и аудитория начинает хохотать - все кранты! Так что и глупые и смешные вопросы - это часть экзамена!Вот так...
Кстати,если среднего зарубежного школьника попросить прочитать эту статью,он ничего вообще не поймет! Налицо плохое советское образование автора! Как много он знает! И как умело подводит к нужной мысли...Нас всех так сочинения учили писать!
nekto_xunnu
June 24 2012, 08:01:40 UTC 7 years ago
"Петька, зря ты капризничаешь. У вас теперь не ученье, а малина. Попробовал бы ты в наше время, в царской школе! Что это был за кошмар, что за ужас... Вы теперь на учителей чуть не плюете. В наше время учителей боялись! Прямо тираны были, Петька... Мы их халдеями называли. Ну, кто у вас по математике — какой-нибудь шкраб в задрипанной толстовке, сто рублей в месяц получает, полдня в очередях стоит... А ты представь себе у нас: Николай Аристархович Шмигельский — статский советник, синий мундир, золотые очки, от бороды одеколоном пахнет! Ведь он, негодяй, по праздникам со шпагой ходил — мы, мальчики, прямо восторгались. У такого выйдешь к доске бином Ньютона объяснять — чувствуешь, что состоишь на государственной службе! Или по закону божьему — отец Олеандров, до чего тоже гнусная личность. Фиолетовая ряса, приятно так шуршит, тоже борода холеная, голос бархатистый... Я у него, у сукина сына, по катехизису всегда первым был!.. Нет, это книжка такая, сочинение митрополита Филарета. Догма и мораль христианства в сжатой форме, не допускающей недоумений и толкований. Ужасная чепуха — сейчас еще все помню наизусть!.. Я, Петька, несмотря на тяжелые условия царской школы, был во всех классах первым учеником и гимназию кончил с золотой медалью. Это мне дало культурный багаж для революции и сейчас — для созидательной работы."
vls_777
June 24 2012, 10:01:24 UTC 7 years ago
Да вы, батенька, просто дурак!..
Deleted comment
vls_777
June 24 2012, 11:14:33 UTC 7 years ago
vanjka_ivanych
June 24 2012, 16:53:28 UTC 7 years ago
ociven
June 24 2012, 12:24:59 UTC 7 years ago
Suspended comment
trezvylev
June 25 2012, 14:56:18 UTC 7 years ago
suhov
June 24 2012, 12:53:07 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, это специфика западных тестов. Как говорят англичане вы не на то дерево лаете. Поскольку число вариантов очень ограничено (обычно четырьмя) и хочется не сделать угадывание ответа слишком лёгким, то система такая: придумываются близкие варианты но при этом говорится что из них надо выбрать НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ. Здесь вопрос в другом: даже математика многомерна и сложна и трудно иногда сказать какой ответ более «подходящий», а уж историю попытаться впихать в 4 варианта ответа это надо её кастрировать так что большевики обзавидуются,
finnikk
June 24 2012, 20:40:27 UTC 7 years ago
русские могут быть "по понятиям", "духовные" (что примерно то же самое), могут гадить своим соотечетствинникам на западе (изощренно с радостью), могут хорошо зать что надо сделать чтоы остаться на западе (со слов своих же соотечественников, потому что плохо знают язык)
но чтобы были просто умные люди, без комлексов или там преследовали какую-то статегически разумную цель -
таких до сих пор не встречал ...
похоже, со времен чехова мало что именилось в лучшую сторону :(
trezvylev
June 25 2012, 14:52:00 UTC 7 years ago
Насчет школы. Можно, конечно, представить себе идеальную школу с идеальными учителями, но такая школа у каждого будет своя. Точнее, представления о ней будут разные. Если же посмотреть на школы и учителей от Америки до Китая, то претензии к ним будут примерно одинаковыми: зубрежка, тупые учителя, принципиальное игнорирование личности ученика и его «творческого начала» и т.д. и т.п.
Тупые тетки? Есть такие, с одной стороны. С другой стороны, может быть женщина более подходит на роль учителя? Женщины тоньше чувствуют, лучше способны донести свою или чужую мысль до учеников. Да, на каком-то этапе умственные способности любого учителя становятся недостаточными. Например, раздел С по математике в ЕГЭ большинство рядовых учителей решить не в состоянии. Я, кстати, давал задачу двум кандидатам математических наук (молодым) – они решить сходу (за день-два) не смогли. Но дать (вдолбить) ученикам систематизированные основы они вполне способны.
Теперь о программах. Программы средней школы ( о ВУЗах я вообще молчу) были составлены так, чтобы лишить ребенка возможности стать квалифицированным профессионалом. Это касалось буквально всех отраслей знания. Например, из школьной математики и из вузовской программы была исключена комбинаторика и бином Ньютона. Понятно, что невозможно легко освоить дифференциальное и интегральное исчисление, теорию вероятности, ряды, да, практически все главы высшей математики без хорошего знания комбинаторики.
Физика, термех, сапромат в высшей школе преподавались на базе высшей математики, причем эта самая математика еще не изучалась, а потом, даже чисто теоретически, хорошо усвоена быть не могла. Поскольку студент изначально, по определению, лишался важнейшего инструмента – математического подхода, то инженеры у нас получались в лучшем случае на уровне среднего технического образования.
Я к тому, что сельские жители, и даже бывшие сельские жители этого сделать не могли. Здесь работали совершенно сознательно очень квалифицированные кадры. В привилегированных матшколах эти «опущенные» главы, естественно, изучались очень хорошо.
Так по всем предметам. Как можно изучать литературу без сюжета, фабулы, композиции, характеров и т.д. и т.п.? Кто вставлял в школьные программы генетику, теорию вероятностей, главы высшей математики, которые без изучения основ были абсолютной белибердой? Коварные крестьяне?
О ЕГЭ. Можно долго смеяться над неудачными вопросами тестов. Однако давайте лучше вспомним социализм или постсоциализм. Там вообще не допускалось разных вариантов ответов при обсуждении истории. Кто ее вообще изучал то, эту историю. Слов таких не знали – план Маршалла. Сейчас, чтобы на отлично сдать ЕГЭ по истории нужно хорошенько проштудировать все школьные учебники по истории и прочитать пару вузовских. Да мыслимо ли это было в совейское и постсовейской время?
Ну, и, конечно, об умных и глупых. Жаль, в списке не оказалось англичан. Страшно представить, наверное, во сколько раз мы их глупее. Хотя наши школьники готовятся, проходят тесты и учатся в английских и немецких вузах. Приглашают, особенно ценят подготовку по естественным дисциплинам.
Так вот ЕГЭ и создан для того, чтобы оценить умственный потенциал и образовательный уровень ученика. Как не печально, но в провинции этот потенциал зачастую оказывается выше, чем в Москве. Крестьяне (Чингачгуки) оказываются умнее своих столичных сверстников. При этом недостатки проведения экзамена (списывают, помогают учителя) примерно одинаковы везде.
Ум и глупость нужно оценивать объективно. Не зря американцы помешаны на IQ. Недостатки любого теста не мешают провести объективное ранжирование тех, кто этот тест проходит.
prokhorovalexey
June 28 2012, 13:07:00 UTC 7 years ago
trezvylev
June 29 2012, 14:41:58 UTC 7 years ago
andrey_chuck
June 25 2012, 19:59:10 UTC 7 years ago
А вот что за "люди" сидят рядом с Косыгиным я не знаю :(
inorodec
July 9 2012, 19:08:16 UTC 7 years ago
Максим Знахарев
July 11 2012, 15:37:51 UTC 7 years ago
За сим закончу своё измышление, изобилующее сложными филологическими конструкциями «под науку» и козьмапрутковскими открытиями. А постскриптумом выведу мораль басни, профпригоднодность и призвание редко ходят попарно - это губительно для социума.
ohapkin
August 6 2012, 20:27:12 UTC 7 years ago
Зарплата не самая низкая. 220 рублей - хорошая зарплата для 80-х годов + отпуск 2 и всегда летом.
kirillovec
March 12 2015, 07:15:05 UTC 4 years ago
....
Больше всего люди подражают не абстракциям, животным или механизмам, а людям. Сначала родителям, потом – учителям. Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами.
Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость. Но русские также люди переимчивые, подражательные. Их тупость часто проистекает от невежества и незнания. ....
Фантастическая и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - резервация деревенской дикости и бескультурья. Причём резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.
===================================
По-моему Вы отчего-то путаете деревню и ШТЕТЛЪ .
АПН была сугубо мѣстечковой, до жути мѣстечковой. Списки участниковъ поглядите.
Естественно, люди м.б. и желаютъ подражать умному человѣку, но не ЧУЖОМУ умному человѣку, особенно не такому чужому, который ФАЛЬСИФИЦИРУЕТЪ изъ сѣбя СВОЕГО. Дѣти это кстати очень остро чувствуют.
12e
May 1 2019, 20:31:55 UTC 3 months ago