: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2012-06-22 05:40:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2012-06-22 05:40:00

Category:

770. ЧИНГАЧГУК НЕ БУДЕТ БРАТЬ БИЛЕТ. У ЧИНГАЧГУКА ПРОЕЗДНОЙ.

(Кликабельно.)
К введению ЕГЭ я относился как к очевидной глупости. Но, - слаб человек, - при этом я грешным делом априори полагал что то-сё, политические свободы, гиперинформационное общество, в общем – «не будут же они». БУДУТ!

Проблемой советской школы были не идиотские программы (не по делу или слишком простые или слишком заумные) и не политическая ложь тоталитарного режима. В конце концов, были и очевидные плюсы – например бесплатное или почти бесплатное обучение, а также общегосударственная унификация. Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей. Большей частью некрасивых тёток с несложившейся личной жизнью, часто, - даже в городских школах, – из деревни.

Человек существо страшно переимчивое. Ребёнок переимчив абсолютно. Больше всего люди подражают не абстракциям, животным или механизмам, а людям. Сначала родителям, потом – учителям. Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами.

Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость. Но русские также люди переимчивые, подражательные. Их тупость часто проистекает от невежества и незнания. То есть, если посмотреть с другой стороны, в редкой стране мира так велика роль школы. Свет просвещения в России производит последствия столь чудодейственные, что это напоминает орошение в зоне субтропиков. Вырыли колодец – вырос оазис. Построили школу – в округе чисто убийств сократилось в 15 раз. ИЗМЕНИЛСЯ САМ ТИП ЖИЗНИ.

Воинская часть это группа офицеров, сорганизованная в закрытый клуб. Если он есть, новобранцы быстро выстроятся в полк. Школа это даже не группа учителей, а просто наличие ОДНОГО умного человека. Если один такой на всю школу есть – этого достаточно. Маленькие мартышки сапиенсов «спишут слова» и само собой, даже не отдавая отчёта что делают и зачем, превратятся в образованных людей. Не случайно символ интеллекта – светильник разума. Достаточно одного факела и огонь разума не угаснет никогда.

Так вот в 98% советских школ не было ни одного умного человека. Потому что:

1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.

2. 95% учителей – женщины. Оставшиеся 5% это в основном физкультура, труд, начальная военная подготовка.

3. Низкая зарплата и общая непрестижность профессии, отсекающая мало-мальски соображающих людей. Учитель в СССР это или дурак или неудачник, а чаще всего и то и другое.

4. Фантастическая и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - резервация деревенской дикости и бескультурья. Причём резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.

Я тут посмотрел, тесты ЕГЭ и убедился что курилка жив. Вонючие фельдшера и вшивые грамотеи продолжают окормлять городских гадёнышей парнЫми деликатесами колгозной куфни.

Приведу примеры первые попавшиеся – буквально на первых щелчках мыши (а дальше я не смотрел). (http://ege.yandex.ru)

Вопросы по истории (А19):

Что было одним из последствий создания в СССР атомной бомбы?

1 ослабление гонки вооружений
2 конец атомной монополии США
3 наступление периода разрядки международной напряженности
4 переход руководства СССР к сокращению производства военной техники

По мысли крестьян правильный вариант №2, культурный человек с высшим образованием это понимает. Но с т.з. просто культурного человека (а именно таковым является выпускник средней школы), ОДНИМ из ПОСЛЕДСТВИЙ создания атомной бомбы в СССР являются все четыре варианта ответов. Например, Хрущёв резко сократил СА и ВМФ, детант был вызван достижением атомного паритета, а 3 и 4 пункты привели к пункту 1. Очевидно что автор теста просто биологический ДУРАК.

Ещё пример из этого же кластера:

Одной из причин отказа СССР от принятия «плана Маршалла» было

1 намерение развивать экономические отношения с бывшими колониальными странами
2 ожидание получения помощи от стран Восточной Европы
3 опасение руководства СССР утратить экономическую независимость
4 получение крупных кредитов от международных банков

Кроме третьего варианта ОДНОЙ из ПРИЧИН является причина №1 и, - в определённой степени - №2.

Ещё:

Одним из последствий «холодной войны» между СССР и странами Запада было

1 расширение НАТО на восток
2 ухудшение отношений СССР с социалистическими странами
3 усиление идеологического противостояния между социалистическими и капиталистическими странами
4 введение запрета на испытание стратегических вооружений

Верны все четыре варианта ответа.

Ещё:

Что было одной из причин начала «холодной войны»?

1 отказ СССР от участия в Совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе
2 противоречия между СССР и США по вопросу послевоенного устройства стран Восточной Европы
3 ввод советских войск в Афганистан
4 отказ СССР от помощи союзникам в войне против милитаристской Японии

Здесь вроде бы нет многовариантности, убивающей саму идею теста (то есть составители тестов НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ТЕСТ – дальше можно не смотреть, это уже «расстрел»). Но зато тут есть ошибки другого типа.

Пункт №4 это вариант ответа для вспомогательной школы. Для выпускника 11 класса должны предусматривается только осмысленные варианты ответов. Если он не знает, что это ложь, тогда само тестирование становится бессмысленным, а если подразумевается, что ученик может принять информацию за чистую монету, зачем тогда его дезинформировать? Ну, сообщите «с подколкой» сдающему правила уличного движения заведомо ложный вариант ответа – он сочтёт, что вариант не проходит не по сути, а ситуационно, и у него от противного в голове зафиксируется ложная информация. «Хитрых» крестьян нельзя подпускать к образованию на пушечный выстрел.

А пункт №1 является излишне жёстким. Это неверный вариант, но ученик может счесть «Совещание по безопасности» (данное, кстати, без кавычек), «совещанием по безопасности», что, в общем, имело место. Такая ошибка это выбор не между двойкой и пятёркой, а между пятёркой и тройкой, что, опять-таки, подрывает саму идею тестового анализа знаний.

Одной из причин демонстрации рабочих в Новочеркасске в 1962 г. было недовольство

1 увеличением пенсионного возраста
2 введением платы за образование
3 повышением цен на мясо и молоко
4 отменой отпусков

Тут всё формально правильно, но, - крестьянин себя покажет всегда, - по сути это издевательство. Подраздел этой серии тестов озаглавлен как «1945–1991 гг. Установление причинно-следственных связей».

События в Новочеркасске были частностью и нонсенсом, который нельзя возводить в принцип. Но, если даже это было бы не так, с точки зрения понимания причинно-следственных связей, а не элементарной фактографии (по ней есть отдельные разделы), причиной рабочих волнений могли быть все четыре фактора. К тому же в той или иной степени в разные периоды действительно наличествующие в советской истории.

Ну и наконец последний пример из серии в 6 вопросов:

Что было одним из последствий выступления ГКЧП?

1 переход советского руководства к политике гласности
2 ослабление центральной власти в СССР, распад Союза
3 консолидация сил КПСС
4 принятие новой Конституции СССР

Вопрос поставлен некорректно, потому что здесь подмена понятий. Между СНГ и СССР был некоторый зазор, некоторое время структуры существовали параллельно и находились при этом на нескольких последовательно сменяющихся фазах возникновения и распада. Поэтому существует путаница между КПСС и компартией Зюганова, советским руководством и руководством раннего СНГ, конституциями разных государств и т.д. А любой тест это кубики и перфокарты - там не должно быть понятийной расплывчатости и разночтений.

Итог – из 6 попыток 6 неудач. Дальше я не смотрел, думаю можно было бы найти примеры в десять раз более показательные. Горе-учёные НЕ УМЕЮТ СОСТАВЛЯТЬ ТЕСТЫ. Они профнепригодны. Это дураки. И дураки отнюдь не в смысле эмоциональной оценки. У них просто коэффициент умственного развития низкий. Он не соответствует их роду деятельности. Как говорится, ничего личного. В быту с такими людьми избегают общаться – под разными благовидными предлогами. Исключение – близкие родственники. У нас же два десятка дебилов навязывают общение с собой сотням тысяч выпускников средней школы.

Какая там «средняя школа», господи ты боже мой. Украинский колгозник объясняет как купить билет на электричку до Киева. На пятой минуте путается, на десятой забывает, о чём речь, и переходит на бузину в огороде.

По литературе я посмотрел первый вопрос первого варианта теста. Реально стало СТРАШНО. Там помещён страничный отрывок из Достоевского, посередине пропущено название реки (видимо Невы). Предлагается назвать реку.

А причём здесь литература? Может это не Нева, а Мойка. Что это меняет-то? Или это уроки на внимание во вспомогательной школе?

Дальше смотреть не стал. Крестьяне не о том думают. Им землю пахать надо. А в школах детей учат УЧИТЕЛЯ. В больницах лечат людей ВРАЧИ.

Вот так от. 2012 год. Россия.

Канада. Косыгин и люди. (Кликабельно.)

lindonberry

June 22 2012, 02:01:21 UTC 7 years ago

hoochecooheman

June 22 2012, 17:50:38 UTC 7 years ago

mirbezgundosov

June 28 2012, 01:12:56 UTC 7 years ago

Академик Сергей Петрович Капица, интервью программе Вести 22.02.12
"...Гуманитарные науки претерпевают очень глубокий кризис. Они методически, я бы сказал, методологически не доросли до современного понимания общественных процессов. Они до сих пор находятся в плену мифов, идиологем, как теперь принято говорить, предвзятых точек зрения, желания как-то подчинить события желаниям историка, желаниям политика и часто видны уши заказчика..."

Галковский - не политик, но типичный пример гуманитария, жонглирующего мифологемами, то бишь теми самыми "некрасивыми тётками с несложившейся личной жизнью",

"Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами."

Мощная по своей "липкой, тягучей, безнадёжной славянской глупости" мысль, поражающая своими масштабами. Реально все выглядит так:

"Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения" одного или немногих "симпатичных" учеников, посещающих дополнительные занятия и факультативы, а иногда и вторую школу по субботам.
Остальные сотни и даже тысячи учеников будут посасывать пивко перед школой и подкалывать к "симпатичным".

Советские "некрасивые тетки" тянули весь класс, оставаясь с отстающими после уроков, организовывали бесплатные кружки, факультативы, призывали отличников помогать отстающим. Худо-бедно, но эти тетки отрабатывали программу учебников и выпускали не креативных диджеев, жонглеров, глатателей огня, моделей и остальной херни, а людей способных поступить в вузы и освоить квалифицированные профессии.

В той же стране Германии, где собственно последнее время и применяется "идея Галковского о матрице" всего этого нет. Здесь не ставят оценок, не задают домашние задания. Вся ставка делается на "неглупых людей", служащих примером. В результате по окончании получаются отличные потребители алкоголя и таблеток, курители анаши и продавцы газет, основное время просиживающих на социальных пособиях, курсах переквалификации или на стипендиях вузов, в которые принимают без экзаменов и которые не заканчивают 60-90% поступивших. Стипендии надо кстати потом возвращать.

"Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции". Бред даже не в цифрах, а в направлении.

ЕГЭ - это не детище совковых "грамотеев", а импортный продукт с "продвинутого" запада, задача которого отучить людей мыслить системно, а приучить по-обезьяньи выдавать заученные ответы.

Если в западных странах не жили, то почитайте хотя бы ихнюю прессу (на ихнем языке) не о "тупых русских" (ответ по принципу ЕГЭ), а о их собственных проблемах. Глядишь, мифы и рассосутся.

suhov

December 20 2012, 00:15:24 UTC 6 years ago

03 :) на 5-ю страницу комментариев лезть неохота поэтому нагло цепляюсь к первонаху :)
перечитал текст, видимо я его тогда пропустил
дело в том, что к западным тестам, с которых слизан ЕГЭ, прилагается инструкция, в которой говорится что несмотря на то что более чем один вариант может оказаться верным, ученику необходимо выбрать НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ вариант
так-то
часть рассуждений ДЕГ рассыпается, хотя с выводами всё равно в целом согласен :) колхозники-чингачгуки слизали ЕГЭ со шпаргалки при этом исковеркав и пропустив часть слов

es_che

June 22 2012, 02:02:49 UTC 7 years ago

Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей.
---------------
А таки что с евреями делать - учился в 3 школах при советской власти и везде их было от трети до половины. Или все равно глупость будет славянской?

galkovsky

June 22 2012, 02:10:21 UTC 7 years ago

А кто ещё будет своих детей в школах цыганам отдавать? Цыгане должны цыган в цыганских школах цыганским предметам учить: как торговать наркотиками или надувать лошадь.

Учителей среди евреев было немного, как правило во всякого рода передовых образцово-показательных школах. Я учился в обычной спецшколе, евреев (евреек) было 1-2. А так сплошные "мариванны" и "любовьниколавны".

es_che

June 22 2012, 02:20:11 UTC 7 years ago

Ну и эти-то 1-2 как (у нас их почему-то по десятку было, но ладно)? Все равно славянски-глупые или все-таки еврейски-умные?

galkovsky

June 22 2012, 02:39:33 UTC 7 years ago

У дурака есть фобия что есть какие-то умники с квадратными яйцами, и он с ними борется. А те даже не подозревают о его существовании. Типа приехал колгозник из Урюпинска, встал у входа в МГУ и скептически так подмигивает:

- Гомосеки значит, ну-ну. Хали-гали, джинсы носите. А это что в руках - транзистор? ПОНЯТНО. Кримандон-пирамидон. Ку-ку, москвичи!

А "городские" видят деревенского парня. Ему бы в цирк рядом на лошадок посмотреть, да городского мороженого поесть. А детям в деревню подарок какой купить посильный. Книжку про Робинзона Крузо например.

А он:

- Значит за дураков считаете, рабиновичи хреновы? А зачем голанские высоты оккупировали? Мы газеты читаем. От трети до половины.

А прикол в том, что чудак на самом деле еврей и есть. Мать поехала в райцентр зубы лечить, её там местный Натан Матусеевич и огулял. Иначе откуда у парня испанская грусть. Крестьянам университеты нафиг не нужны. Да и евреи. Тут ГЕНЫ.

es_che

June 22 2012, 02:50:52 UTC 7 years ago

Ясно, коллективного бессознательного Рабиновича включили...
Со всем остальным кстати тоже не согласен - школа при Советах была одним из немногих светлых пятен, учили основательно и на совесть, да и з/п там достаточно приличные были

galkovsky

June 22 2012, 02:57:39 UTC 7 years ago

Это вам включили. Задача крестьянина - чётко выполнять приказы национального руководства и не соваться не в свое дело. Кто суется - тот уже не крестьянин. Типа украл получку у товарища - не рабочий, а вор. Воры нам не нужны. Нам нужны крестьяне. Конечно в разумных для культурного государства размерах. Так где-то 10% населения.

es_che

June 22 2012, 03:05:07 UTC 7 years ago

Стесняюсь спросить - вы хоть одного живого крестьянина-то видели (за вычетом того ряженого Рабиновича у МГУ)? Странные у вас о них представления, не сказать больше...

galkovsky

June 22 2012, 03:08:37 UTC 7 years ago

Почему же, кто такие крестьяне, все знают. Это хорошо сложанные голубоглазые блондины ростом в 2.15, не пьют, не курят, играют на фортепьяно, много работают. Как правило подключены к интернету и участвуют в полемике с гнилозубыми интелями, зря топчущими кнопки насчёт культуры.

Алексей Белоусов

June 22 2012, 05:06:23 UTC 7 years ago

Знаком с одним кулацким хозяйством. Провда дети в городе... И не поверите...
ведь уже подключились и думают как к спутнику подключиться, а то 3G от МТС виснет, а вышки других сот. провайдеров не достреливают.
Только о культуре не полемизируют, всё больше "урожайные грядки" читают :).
Так что и в остальном вы правы и по сути. Но вот в деталях... где дьявол и кроется.

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 06:25:48 UTC 7 years ago

Там думать не надо, пару порося продал, да тарелку купил, да плату в копутер вставил, да наладчику работу оплатил и все. Не квантувую механику решать.

galkovsky

June 22 2012, 09:40:05 UTC 7 years ago

А крестьянин Лев Толстой вообще романы писал. Крестьяне умные.

vsjohohosho

June 22 2012, 17:04:16 UTC 7 years ago

А где же искать расовый идеал, Дмитрий Евгеньевич? В городе хачьё. А некоторые крестьяне за два поколения могли подняться до почётных граждан Петербурга и потомственных дворян. Не без способностей. И двухметровые блондины притом, если не из мордвы.

Алексей Белоусов

June 22 2012, 19:29:37 UTC 7 years ago

Что вы, что вы - крестьянам барин непьющий нужен. Им делать нечего вот и пьют, а барин всех займёт, всех рассудит.
Конечно, конечно русских крестьян нельзя без присмотра оставлять, им и путинской швабоды много... ни дороги построить сами не могут, ни "правильную" агротехнику вести.
Да и вообще, будущее уже постучалось: уже скоро пахать, сеять, жать/собирать можно будет в автоматическом режиме и крестьяне не понадобятся... особенно русские.

galkovsky

June 22 2012, 22:18:23 UTC 7 years ago

Крестьянам на хер никто не нужен. Агрономов-учителей по шапке на хуй, блядь. Толстого - в канаву паразита. Сами жить будут. Тут русским сразу счастье. А очкарики угнетают.

vsjohohosho

June 23 2012, 21:35:06 UTC 7 years ago

И чем это плохо? Зачем лишать их возможности жить? Вы таки большевик, Дмитрий Евгеньевич.

sochilove

June 24 2012, 23:14:45 UTC 7 years ago

В ваших интернетах это называется слив, таки да?

zadumov

June 23 2012, 00:36:31 UTC 7 years ago

Не поверю. Да с чего Вам верить-то? Вам нужен кто-то, кто о культуре не полемизирует, вот Вы в своих крестьян и вцепились. А дьяволы-интеллигенты мешают.

ddd_9k

June 23 2012, 18:10:31 UTC 7 years ago

Настоящий крестьяни это остбалт или лаппоид ростом. Он реально угрожает запасам этилового спирта своей Родины.

vozan68

June 22 2012, 04:01:33 UTC 7 years ago

Ггг.

mitrichu

June 26 2012, 21:46:37 UTC 7 years ago

Ну как Вам ДЕГ? В этом посте ИМХО фээричэн!

vozan68

June 27 2012, 06:02:42 UTC 7 years ago

За что и дорог))

nikola_rus

June 22 2012, 10:17:07 UTC 7 years ago

Я тоже не мог понять эту ненависть Галковского ко всему крестьянскому русскому. Предполагаю что это просто сословное. Он изначально с рождения был вне этой культуры и не понимал её, что для умного человека уже достаточно болезненно..... То ли у него это связано с матерью, все отрицательные черты которой он распространил на весь русский народ...

zadumov

June 22 2012, 10:41:45 UTC 7 years ago

Это слишком сложная тема. Вы лучше скажите, как сад, огород?

nikola_rus

June 22 2012, 18:09:03 UTC 7 years ago

При чём здесь сад, огород?

Хотите сказать, что раз у меня нет сада, огорода, значит я не крестьянин, а значит Галковский пишет правду про крестьян?

zadumov

June 22 2012, 18:10:45 UTC 7 years ago

Хым, я же говорил, что темка сложная. ))

Алексей Белоусов

June 22 2012, 19:24:27 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:29:18 UTC

Очень удобный позиция:
Пискнул что-то про евреев - "да Вы, батенька того, четвертьеврей"
На балалайке играет - "азиат однако"
В земле копаться любите - "похоже из крестьян так Вы привыкайте, привыкайте"

zadumov

June 23 2012, 00:38:07 UTC 7 years ago

Да, никто не любит чекистов, видно всё от интеллигенции. Ни азиатов приласкать, ни о крестьянине сказку сочинить, ничего интелы не умеют. Ни выпить, ни закусить.

core2duo

June 22 2012, 12:38:05 UTC 7 years ago

galkovsky

June 22 2012, 21:35:01 UTC 7 years ago

Еврейских крестьян за еврейский праздничный стол! А профессоров и банкиров пинками в пустыню - под арабские пулемёты.

tantalus2

June 22 2012, 14:04:28 UTC 7 years ago

Скорее не с матерью, а с Марксом. Марксу ведь принадлежит фраза про идиотизм деревенской жизни.

nikola_rus

June 22 2012, 18:12:15 UTC 7 years ago

Вряд ли уж он такой фанат Маркса. Да и такая ненависть от чтения книжек не рождается, тут что-то по-весомей.

remo

June 22 2012, 18:23:28 UTC 7 years ago

Так же ж жизни, а не жителей.

velfor

June 23 2012, 20:53:42 UTC 7 years ago

В деревню на год. Сразу пропадет вся любовь "к простому русскому крестьянину". Городскому жителю порядки деревенских и сейчас кажутся дикими, что уж говорить про времена СССР.
Вы в курсе, что пьяный учитель на уроке в сельской школе - это нормальное для села явление?

nikola_rus

June 24 2012, 14:20:52 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 14:21:41 UTC

Бывал там много раз и помногу. И чувствовал себя там нормально.

В аргументе Галковского о том, что мол "вы землю не пашете, а рассуждаете о себе, как о крестьянах, а о интилигенции, как о чуждом" есть один большой изьян. Существует очень большой слой людей, которые землю уже не пашут, а работают за компьютером, но которые по-прежнему чувствуют себя в своей тарелке в среде работяг, деревенских, даже алкашей. Среда же потомственных интиллигентов ими воспринимается как чужая.

То есть марксовское и галковское "бытие должно определять сознание" не срабатывает. Яркий пример - русские купцы 19 века и еврейские "купцы" 19 века. Занятие одно и тоже, даже географически они пересекались, а два совершенно разных мира.

chiesaresca

June 24 2012, 14:36:58 UTC 7 years ago

А какой мир был у еврейских купцов?

nikola_rus

June 24 2012, 19:16:55 UTC 7 years ago

свой

chiesaresca

June 24 2012, 20:18:28 UTC 7 years ago

Чем же так разительно отличался мир Рябушинских и, например, Поляковых?

nikola_rus

June 25 2012, 09:57:03 UTC 7 years ago

Я не могу ничего точно сказать именно про эти семьи. Чтобы почувствовать разницу почитайте, например, Ивана Шмелёва и кого-нибудь из подобных еврейских писателей.

Да и все погромы и наоборот нападения евреев на русских в конце 19 начале 20 века происходили в рамках одного класса "мещан"

v_ersilov

June 22 2012, 08:28:14 UTC 7 years ago

Уходит эпоха Модерн.
Уходит вместе со своим детищем -- общеобразовательной школой:
http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/40460.html .

imed3

June 26 2012, 15:34:08 UTC 7 years ago

дАВАЙТЕ УСКОРИМ ЭТОТ ПРОЦЕСС. зА РУЛЬ БУЛЬДОЗЕРА СЯДЕМ?

velfor

June 23 2012, 20:31:43 UTC 7 years ago

Любой рабочий после ПТУ получал больше учителя, закончившего институт. И эта разница с ростом квалификации усугублялась. Вас может в 60-х еще живые выпускники гимназий чему-то и научили, а меня в 80-х современные учителя уже ничему научить не смогли, кроме математики и физики. Языки, литература и история прошли мимо меня, о чем я сейчас очень жалею.
Хотя, в терминах Дмитрия Евгеньевича, наша провинциальная школа попадала в лучшие 2%. Там я встретил целых двух умных учителей.

arcist

June 22 2012, 09:03:08 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:01:47 UTC

Какой дикий бред:))))
гед ЖОСТКО стебестя:)))))))))))))))))

finnikk

June 22 2012, 22:45:04 UTC 7 years ago

ога )))

hyraxe

June 22 2012, 09:12:45 UTC 7 years ago

Ну вот... Почему это евреям университеты не нужны? Вы же сами предлагали евреев на культурный буксир взять, чтобы дать им "подняться". А как тут без университетов? Какое- никакаое образование, все лучше, чем его отсутсвие.

zadumov

June 23 2012, 00:40:26 UTC 7 years ago

Все думы у русских только об Израиле, как ещё помочь бедным нашим союзником. Будем в Хайфе строить университет Обороны от Радиации. Ваша взяла.

hyraxe

June 23 2012, 06:37:53 UTC 7 years ago

Да не об Израиле, а об евреях. Ведь куда ни плюнь...Кстати, скоро в Израиль приедет Путин.Правда, слышал,что по другому вопросу.

zadumov

June 23 2012, 11:54:04 UTC 7 years ago

Намекаете, что в Израиле нет евреев?

brusilov_14

August 7 2012, 21:00:19 UTC 7 years ago

Там израильтяне.

Алексей Белоусов

June 22 2012, 19:49:54 UTC 7 years ago

Это пока ещё рецессивные гены. К сожалению, ещё два поколения при существующем положении государства и общества и эти гены могут стать доминантными.
Дмитрий Евгеньевич, Вам же это наверняка известно.

zadumov

June 23 2012, 00:41:28 UTC 7 years ago

Правильно, Менеделем ещё приложить. Сразу жирная точка в дискуссии появится. Кстати, о чём был пост, не подскажете?

the_realistic

July 14 2012, 00:46:25 UTC 7 years ago

Еврейки-училки - это было хуже, чем русские.

Они подсознательно боялись, что им пришьют антисоветчину, и потому с упятеренным усердием мордовали деток коммунистической казенной чухней.

Павел Полуян

June 22 2012, 02:05:44 UTC 7 years ago

Сегодня битва с дураками?

kaizer_tg

June 22 2012, 08:55:23 UTC 7 years ago

с отражением в зеркале

salatau

June 22 2012, 02:12:53 UTC 7 years ago

Ну и hде мы на всю Расеюшку набирём светочей мысли типа Вас хатяп по одному утятёнку на школушобвсёбылохарашё?!! Га, я спрашую?!!
Не люблю я мыслителей, заблевавшихся своими светлыми мечьтаниями до полного разрыва с реальностью. Чаще перечитывайте. Исповедь Марк Аврелия Антонина, или как его там, инператором роботал который... Может, поподлечитесь...

mr_k_bx

June 22 2012, 04:52:26 UTC 7 years ago

хорошая зарплата и уважение к профессии привлекут достойных кандидатов.

antares68

June 22 2012, 12:22:59 UTC 7 years ago

http://miklukho-maklay.livejournal.com/282025.html#comments

mr_k_bx

June 23 2012, 19:12:44 UTC 7 years ago

спасибо, поржал.

remo

June 22 2012, 18:09:26 UTC 7 years ago

Пример можно?

mr_k_bx

June 23 2012, 18:26:23 UTC 7 years ago

это работает для любой профессии. Если чо, я сам - учитель в школе. Но не в России.

remo

June 23 2012, 23:46:57 UTC 7 years ago

Байка есть, про то как английская королева, узнав, что её астроном получает совсем мало, тут же вознамерилась дать ему достойное содержание. Но её отговорили, под предлогом того, что на место астронома неприменно пролезет жлоб, которому на науку наплевать.

Так что не для любой.

mr_k_bx

June 24 2012, 01:33:42 UTC 7 years ago

што вы говорите? это несомненно убийственный аргумент - "кто-то сказал кому-то". Кстати, разговор шел о привлечении квалифицированных кандидатов. Oтсеивание непригодных - это другой вопрос.

remo

June 24 2012, 01:56:18 UTC 7 years ago

Это старое соображение, слышали, небось, нельзя одновременно служить и богу, и мамоне.

mr_k_bx

June 24 2012, 17:40:33 UTC 7 years ago

да причем здесь служение богу? Задача - отобрать квалифицированные кадры и правильно их организовать. А общие проблемы коррупции в обществе надо решать на system-wide level.

Предложите свой метод.

mr_k_bx

June 24 2012, 18:07:35 UTC 7 years ago

кстати, я не предлагал платить учителям заоблачные зарплаты. Если б я говорил о своей стране, то про зарплаты не упомянул бы, я нормально зарабатываю, меньше, чем врач, инженер или программист с таким же стажем, но как говорится грех жаловаться. А для России этот момент все еще насущен, согласно этому сайту (link removed) учителя математики в средней школе зарабатывают меньше продавца, специалиста по маркетингу или косметолога... (другие я не проверял, взял наугад 3).

А вообще, когда зарплаты учителей (сейчас порядка 13 тыс в мес) хотя бы на среднем уровне по стране (порядка 21 тыс в мес), то на первый план выходит престиж профессии. В Финляндии учителям платят средне, но отбирают очень жестко, таким образом престиж профессии очень высокий.

P.S. Комменты с линками вырезаются спам-протектором... если интересно, найдите сайт сравнения зарплат по гугль-серчу "средние зарплаты по профессии".

gilgatech

June 22 2012, 05:49:57 UTC 7 years ago

Из крестьян? Долой из профессии!

xclass

June 22 2012, 02:16:41 UTC 7 years ago

А вот американский мультичойс по истории для 11 класса:

The Southern Colonies developed an economy based on?
a.manufacturing b.fishing c.agriculture d.shipbuilding

Южние Колонии развивали экономику на основе...
а) ремесла, б) рыболовства, в) сельского хозяйства, г) кораблестроения.

Bacon's Rebellion convinced many wealthy planters to?
a.allow free men to vote b.build new forts along the frontier
c.have land available for farmers d.provide more jobs for tenant farmers

Восстание Бэкона побудило многих состоятельных плантаторов ...
а) позволить свободным голосовать, б) построить форты на фронтире,
в) иметь землю, доступную для фермеров, г) дать больше работы арендаторам.

The colonists protested the Stamp Act by?
a.refusing to sell goods to Britain b.refusing to buy goods from Britain
c.dumping tea into the Boston Harbor d.dissolving the Massachusetts assembly

Колонисты протестовали против Акта о Марках посредством...
а) отказа продавать товары в Британию, б) отказом покупать товары из Британии,
г) выбрасыванием чая в гавань Бостона, д) роспуском ассамблеи Массачусетса.

ну и т.д., дальше лень переводить.

The British brought temporary peace to the colonies after the Boston Massacre by repealing most of the?
a.Stamp Act b.Townshend Acts c.Sugar Act d.Quartering Acts

The revival of religious feeling in the 1700's was called?
a.the Enlightenment b.the Glorious Revolution c.the Great Awakening
d.the Bloodless Revolution

the first skirmish of the French and Indian War occurred because?
a.the French organized Native American attacks on Frontier settlements.
b.both the French and the British wanted the Ohio River valley.
c.the French ambushed a British detachment near Quebec City.
d.both the French and the British claimed Louisiana.

John Locke asserted that all people were born with the right to?
a.life, liberty, and pursuit of happiness.
b.life, liberty, and self-government
c.life, liberty, and property
d.life and self-government

mancunian

June 22 2012, 02:43:47 UTC 7 years ago

- John Locke was a believer.
- John Locke was a sucker!

(c) LOST

panchul

June 22 2012, 03:37:43 UTC 7 years ago

manufacturing - это не "ремесла", это "производство". "ремесла" - это "crafts".

velfor

June 23 2012, 20:58:57 UTC 7 years ago

Вы путаете дебилятор Краузе и школу. В США и Британии целая сеть закрытых частных школ. Вот там действительно учат. В остальных местах забивают мозг ненужной дребеденью, отучают думать самостоятельно и приучают слушаться начальство.

vladimir1911

June 22 2012, 02:27:06 UTC 7 years ago

Почему глупость славянская ? Может быть универсальная, общечеловеческая ?

zadumov

June 22 2012, 10:43:29 UTC 7 years ago

Думаете, русские сверхчеловеки? У них, типа, глупых не бывает. А если бывают, то не русские, а общечеловеческие?

diligent_reader

June 22 2012, 15:22:34 UTC 7 years ago

Глупость, как и сыр, разных сортов бывает - российская, голландская и т.п. Ибо глупость - это оборотная сторона ума, а каждый народ разным местом думает.

vladimir1911

June 22 2012, 15:29:43 UTC 7 years ago

Есть известное высказывание: "Ум человеческий имеет пределы, тогда как глупость - беспредельна".
Отсюда вывод - ум может быть как сыр - российский и голландский, поскольку у каждого свой предел. А, вот, глупость - универсальна, поскольку беспредельна.

diligent_reader

June 22 2012, 17:44:08 UTC 7 years ago

В таком случае уподоблю глупость дыркам в сыре - хоть это и пустота (которая универсальна и беспредельна), но все же разной формы в зависимости от сорта сыра. А есть сыры - о ужас! - вообще без дырок. Это наталкивает на вывод, что есть такие нации... продолжать страшно. Шютка, конечно, но не совсем. Вот, например, про шотландцев англичане говорят, что они penny wise, pound foolish, русские падки на иностранное и доверчивы не в меру. Сейчас, конечно, и глупость уже нельзя считать исключительно национальным достоянием, все потихонечку глобализуется.
Одним словом, вопрос серьезный и подлежит обдумыванию на досуге.

zadumov

June 23 2012, 00:44:11 UTC 7 years ago

Эх, какая мудрость пропадает в Вас даром. Надо её издать отдельным фолиантом. И про сыр и про шотландцев, все будут паражены.

diligent_reader

June 23 2012, 05:30:52 UTC 7 years ago

Только не надо завидовать. Фолиант подобной мудрости уже давно издан - Козьма Прутков называется. И про шотландцев не я сказала, про русских, к сожалению, тоже, так что с авторским проблемы будут. Не наживешься на чужой мудрости, да и на своей глупости. :(( Но даром моя мудрость все-равно не пропадает, я из нее сыр делаю. :))

zadumov

June 23 2012, 11:53:24 UTC 7 years ago

Как же не завидовать такой мудрости!

diligent_reader

June 23 2012, 13:08:35 UTC 7 years ago

Хороший ответ. Зачет. Даже готова простить Вам Вашу невоспитанность. (Беседуют 2 человека мирно, никого не обижают, а Вы вдруг - с комплиментами. Здесь есть и поинтересней публика, чем праздно философствующие дамы.)

zadumov

June 23 2012, 13:27:37 UTC 7 years ago

А не лучше ли беседовать 2 людям у себя в жж. Там не ходят невоспитанные читатели Галковского. Идите с Богом!

diligent_reader

June 23 2012, 18:10:58 UTC 7 years ago

А вот фиг Вам, не пойду. Мне и здесь интересно.

zadumov

June 23 2012, 18:12:14 UTC 7 years ago

ДЕГ добрый, а бы Вас за оффтоп и неадекват забанил. Ладно, закрыли тему.

diligent_reader

June 29 2012, 13:41:01 UTC 7 years ago

Переведите, будьте добры, на русский (литературный). Я пока это поняла как "Молчать, когда я говорю."

zadumov

June 23 2012, 00:43:01 UTC 7 years ago

Ага, а вот теперь залогилинись правильно. Однако, шибко сложный жж, шайтан.

zadumov

June 23 2012, 00:42:29 UTC 7 years ago

Надо было перелогиниться.

ilvas

June 22 2012, 02:28:38 UTC 7 years ago

ну и хамло
Где ссылки-то на проценты? и вообще хоть на что-то?

zadumov

June 22 2012, 10:44:26 UTC 7 years ago

Хотите ссылок, идите в гугл. Это такая удобная поисковая машина. Берёте по теме слова и проверяете. Ох и будет Вам ссылок!

remo

June 22 2012, 18:26:23 UTC 7 years ago

На что? На раскладки по странам среднего интеллекта жителей?

zadumov

June 23 2012, 00:45:49 UTC 7 years ago

Ну, батенька, Вам нужно в гугле искать "понимание несложных публицистических текстов". Раз уж подсказал, то Вы там доложитесь об изысканиях.

ilvas

June 22 2012, 20:04:41 UTC 7 years ago

когда выблевывается такое

"1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."

Это-таки надо обосновывать

:-)

zadumov

June 22 2012, 23:04:36 UTC 7 years ago

Всё-то Вам советским надо обосновывать. Скажет человек, что унитаз удобнее дырки в сортире, как тут же советский вылезет и начнёт агитировать за сидение орлом над выгребной ямой. Где, кричит истошно, ссылки на исследования по уровню комфорта? Может нам так удобнее, разоряется.

Визуально проехать по Европе и посмотреть не пробовали? Ну хотя бы прикинуть уровень жизни, работе, которую надо в это вкладывать и количество исторических ошибок за последние 100 лет.

Если это не поможет, то попробуйте подумать, где были уничтожения элиты за последние сто лет. И будет Вам счастье.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:25:36 UTC 7 years ago

Вот и объясните Галковскому что такое гугл, чтобы в следующий раз он в свои тексты вставлял подтверждающие его слова ссылки.

zadumov

June 24 2012, 16:36:48 UTC 7 years ago

Знаете, чем публицистика отличается от научной работы? Если текст не нравится, идите в другой журнал. Вы тут на положении читателя, а не научного руководителя.

Насильно никто не заставляет мучиться, читать и самостоятельно проверять тезисы автора. Если хватит силёнок, то их доказательно опровергнуть. И в своём журнальчике можете развернуть дискуссию. Если автору этого блога захочется, он Вам ответит.

Тут много было желающих, бегали, искали ссылки самостоятельно. Многие добивались подробных постов в свой адрес. ))

Да и вообще, какие вот нужны ссылки, если человек говорит, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное. Уничтожение русской элиты - это факт не имеющий для Европы прецедентов. Совершенно азиатская история на бывшей цивилизованной территории. Какая-то Кампучия...

Ну и как-то понять, что последствием такого трагического события будет снижение уровня интеллекта и социальной активности русского народа, большого ума не надо. Мы как-то всё это наблюдаем в режиме реального времени.

У поляков были расстреляны офицеры, цвет нации. Немцы попали в две мясорубки мировых войн. А вот Франция вышла из этих заварушек с наименьшими потерями.

И вот ДЕГ в публицистической статье, красочно расписывает этот скучный логический вывод.

Тра-та-та. Тут появляетесь Вы и требуете пруфлинки. Ну-ну. Что и требовалось доказать.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:57:06 UTC 7 years ago

много неинтересных слов, читать не стал.

zadumov

June 24 2012, 17:00:52 UTC 7 years ago

))) Ага, многабукф и не одной ссылки. Так держать. Ещё немного и окружающие Вас окончательно зауважают.

fomasovetnik

June 25 2012, 21:51:06 UTC 7 years ago

Вот ведь все правильно написано, все банальные, прописные истины. Но многие почему-то не согласны, задеты и даже пытаются неумело спорить с реальностью. Не перестаю этому обстоятельству и таким личностям удивляться.

Deleted comment

ilvas

June 22 2012, 20:06:42 UTC 7 years ago

А что тут опровергать?

"1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."

без ссылок - просто хамство и все

Пи - ж, Если Вам так понятней.

Deleted comment

ilvas

June 22 2012, 20:53:09 UTC 7 years ago

Галковский высказал свое мнение публично.

В этом мнении он солгал и нахамил много кому.

И, я уверен, нарушил закон РФ.

Deleted comment

zadumov

June 23 2012, 00:48:00 UTC 7 years ago

Боится. Уважает. К Багирову вопросов нет. И ссылок просить не будет, только автограф на лбу.

Алексей Белоусов

June 22 2012, 02:34:52 UTC 7 years ago

Спору нет, человек Вы образованный и излагаете ясно многие мысли, которые читатель знает и чувствует. только сказать не может. как та собака.
Беда в том, Дмитрий Евгеньевич, что Вы отказываете русским в праве быть умными. Отказываете детям крестьян в праве быть кем-то ещё при наличии способностей крестьянских детей и получении соответвующего образования. Умнейшие и интеллигентнейшие люди, которым сегдня (те кто ещё живы) 70-80 лет спору нет, учились, порой, у ещё царских инженеров и стали при том при всём реальными управленцами. Кто предприятиями-то управлял? технологическими процессами? вот такие крестьянские дети и управляли, умные и честные: умно и честно, а не крестьянские глупые и полукровки: разбазаривали и на карман.
Спору нет - образование это самое важное из того, что русским необходимо. Только причём тут крестьяне, если эти тесты составляются полукровками. И в контексте поста за крестьян выдаёте обычных полукровок.
Ваш тезис о том, что управлять могут лишь некие "образованные городские" ведёт к тому, что русским хотите очередное ярмо взгромоздить. С такими подходами Вы духовным лидером русской нации не станете. А вот среди полукровок Вы будете популярны всегда: Вы им, "образованным горожанам" даёте моральный мандат на "владение" русскими.

galkovsky

June 22 2012, 02:40:43 UTC 7 years ago

Полукровка и есть. Вторая половина - водка.

Алексей Белоусов

June 22 2012, 04:38:10 UTC 7 years ago

Ироничненько и содержательненько, в духе мифов. Разрушая одни, подпитываете другие...

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 06:28:56 UTC 7 years ago

Он просто хотел сказать, что обычный русский состоит из 70% воды, а полукровка из 50% водки.

mr_k_bx

June 22 2012, 04:56:45 UTC 7 years ago

как учитель в гетто-школе по опыту знаю, что толковые дети попадаются среди всех наций и сословий. Хотя проценты разные конечно.

her_shadow

June 22 2012, 07:25:45 UTC 7 years ago

У Д.Е. Проект, энтузиазма прибавилось.

wellwalker

June 23 2012, 08:28:15 UTC 7 years ago

Лёша, ты какой-то классический нерусский - крестьяне, гармошки-балалайки, "все инеженеры - крестьяне". Да любой русский крестьянин мечтал вырваться из этой дурноты - отправиться в город на заработки, получить специальность, банальную свободу передвижения и независимость от бесконечной нудной работы. Русская мечта - поехать в город и чтобы там все сложилось. Любой провинциал, не сумевший устроиться на следующем уровне городской жизни (райцентр, облцентр, Москва), воспринимается сопровинциалами, как неудачник, незаслуживающий сожаления.
Образованные горожане - это и есть праправнуки русских крестьян, только прадеды горды тем, что правнуки больше на них не похожи, а не тем, что они такие же крестьяне. Моя бабушка восхищалась, что я в 10 лет читала лучше ее - городской, думала она, все жизнь прожита не зря.

velfor

June 23 2012, 21:11:30 UTC 7 years ago

Насчет управления Вы сильно погорячились. Индустриализацию в СССР провели американцы, за что получили неимоверные по тем временам деньги. Гуглить по словам "бюро Альберта Кана". Те же американцы неплохо написали в воспоминаниях, как управляли "крестьянские дети".
Сравните хотя бы штаты министерств 1916 и 1928 годов. У советских штаты раздуты против царских в 5-15 раз, как раз из-за уровня образования "крестьянских детей".

mancunian

June 22 2012, 02:41:24 UTC 7 years ago

Пожив в столь любимой вами Англии, могу сказать, что среднестатистическая школа здесь - говно полное, с тупыми учителями и хулиганьем в классах. У меня одна хорошая знакомая в такой работала, описывала в красках. Уважающий себя родитель в такую детей не отдаст никогда.

Есть, конечно, и элитные школы, готовящие школьников к поступлению в "оксбридж". Туда идут работать, например, люди со степенью, у которых не сложилась научная карьера. Поступить туда очень трудно, нужно сдавать тупейшие экзамены типа "50 вопросов за час", к которым нельзя подготовиться без репетитора. Большинство таких школ еще и платные, недоступные 90% населения.

Я лично учился в питерской ФМШ (30-ке), куда поступил безо всяких проблем в результате простого собеседования. Учили нас, действительно, почти одни евреи, за редким исключением. Уровень был очень высокий, вполне сравнимый с топовыми английскими школами. Дети были самые разные, и подавляющее большинство составляли русские. Обучение было, естественно, бесплатным. В конце 9-го класса меня вместе с еще несколькими ребятами прикрепили к университетским преподавателям, с чего и началась наша научная карьера. В Англии такого нет, если что.

galkovsky

June 22 2012, 02:46:49 UTC 7 years ago

Европейцы вообще бравируют интеллектом. А если разобраться ботинки в Ереване лучше итальянцев шьют. Просто итальянцы обманщики, развели рекламу.

mancunian

June 22 2012, 03:19:29 UTC 7 years ago

Здравствуйте, автоответчик Дмитрия Евгеньевича!

galkovsky

June 22 2012, 09:04:58 UTC 7 years ago

О да! Европеец он чтобы по-человечески посидеть-выпить это нет. К такому англичанину подходишь типа

- Не гужуйся, притырок, давай пузырь раздавим. Я сетевой тролль. А ты кто, чудила?

А он этак молча пересаживается. А то и вовсе из кафе выходит. Если попроще, то могёт и между глаз переложить. В общем к нему с разговором, восточной задушевностью, а он робота включает.

О-хо-хонюшки, не умеют европейцы разговаривать. Посидел бы в советской пельменной, враз бы с людями общаться научился, механизм гадкий.

mancunian

June 22 2012, 13:40:01 UTC 7 years ago

- Не гужуйся, притырок, давай пузырь раздавим. Я Сурков. Хочешь бабла, чудила? Я европейцев уважаю, сам европеец. Ну так хочешь или нет, чудила?

galkovsky

June 22 2012, 21:51:39 UTC 7 years ago

Владислав Юрьевич? Всегда полагал, что для чеченца вы слишком интеллигентны.

Deleted comment

potapych100

June 23 2012, 16:11:04 UTC 7 years ago

Так это ж не пиздеть о том, какие русские убогие (кроме аффтара разумеется).

meridiem_post

June 28 2012, 09:15:28 UTC 7 years ago

Вам не стыдно?

finnikk

June 22 2012, 22:47:36 UTC 7 years ago

с роботами не шутят ))

svoisovremennik

June 22 2012, 03:37:36 UTC 7 years ago

Лучше всех ботинки делают англичане, кстати.

huntaidzhi

June 22 2012, 04:35:38 UTC 7 years ago

Назовите всемирно известные английские бренды, производящие альпинистские и outdoor-ботинки.

svoisovremennik

June 22 2012, 05:33:17 UTC 7 years ago

речь о классической обуви, что скорее всего и имелось в виду в оригинальном посте.

stoleshnikov

June 22 2012, 06:30:17 UTC 7 years ago

"NARIMAN"

enot_iz_t_a_zoo

June 22 2012, 23:33:04 UTC 7 years ago

Др Мартенс очень хорош в своём классе, отличное соотношение цена/качество при известной стильности.
А турьё бессмысленно и беспощадно.

potapych100

June 23 2012, 16:11:54 UTC 7 years ago

Church's опять-таки

mr_k_bx

June 22 2012, 04:59:21 UTC 7 years ago

в смысле "строят на заказ"? я тоже такое слышал...

svoisovremennik

June 22 2012, 05:35:37 UTC 7 years ago

Почему обязательно на заказ? на заказ тоже есть, но это 0.1 % от рынка. Готовая обувь..

mr_k_bx

June 23 2012, 21:53:54 UTC 7 years ago

ну тогда я знаю Др. Мартенс и Джон Флювог...

aare

June 22 2012, 13:05:32 UTC 7 years ago

Только качество - говно.
Вот дизайн ничего

svoisovremennik

June 22 2012, 13:49:58 UTC 7 years ago

А где качество хорошее, если у англичан "гавно"?)

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 06:31:22 UTC 7 years ago

У нас в университете армяне "дом бита" открыли. Ботинки хорошие шьют на заказ. Не обязательно ехать в Ереван.

potapych100

June 23 2012, 16:09:54 UTC 7 years ago

Это к чему? гражданка всё правильно написала. приличные школы или платные (до 30 тысяч фунтов в год, при средней годовой зарплате примерно в 25 тысяч), или католические (не все), куда попасть очень трудно. Т. Блэр о среднестатистической английской школе: "Bog-standard comprehensive" (примерно означает "общеобразовательная школа унитазного стандарта"). Почему он и отдал своих детей в бесплатную, но ужасно элитную католическую школу на противоположном конце Лондона. Что в те времена простого британского избирателя немало угнело...

mr_k_bx

June 22 2012, 05:03:12 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:09:10 UTC

часто репетирую детей (7-й класс) к поступлению в спецшколы Нью-Йорка. Вопросы на тестах обалденные, как и нужно в спецшколы, и на знания, но в основном на сообразительность (IQ). Я тоже в ФМШ в свое время по собеседованию попал, но и такой тест бы сдал без труда, а наоборот, протащился бы.

mancunian

June 22 2012, 07:46:52 UTC 7 years ago

Multiple choice?

mr_k_bx

June 23 2012, 21:44:35 UTC 7 years ago

да

vedroid

June 22 2012, 05:46:31 UTC 7 years ago

В РФ подтянулись. Теперь тут тоже жёсткая сегрегация школ, в более престижные "экзамены" с идиотскими вопросами, ответы на которых сообщают на "подготовительных курсах" к школе за заметные деньги. Вот год походит ребёнок на такие курсы, тогда можно и экзамен сдавать.

krakenrus

June 22 2012, 08:28:52 UTC 7 years ago

> Уважающий себя родитель в такую детей не отдаст никогда.
А в какую отдаст, если "Большинство таких школ еще и платные, недоступные 90% населения"?

delox

June 22 2012, 10:49:26 UTC 7 years ago

Если денег нет, то стараются пропихнуть в религиозные школы, они тоже бесплатные, но считаются лучше обычных. Католические есть даже очень приличные, но туда тоже хрен попадешь. Премьер-министры часто отправлят детей в религиозные, особенно левые. Если от консерваторов вполне ожидаемо детей в частную школу отправить, то левый электорат такое не оценит - вот Браун когда премьером был даже выебнулся и отправил ребенка в обычную, но потом-то наверняка перевел в частную, не враг же он собственным детям.

Но что самое смешное, что в частных школах уровень преподавания такой же отвратительный, просто публика другая. И конечно, если родители нашли деньги на частную школу, то они найдут деньги и на репетиторов, а если надо, то и сами научат - отсюда у частных школ лучше показатели (за счет родителей).

mancunian

June 22 2012, 11:32:07 UTC 7 years ago

Люди специально селятся в районах, где есть такие же (grammar schools), но бесплатные. "Всё для детей", ага.

krakenrus

June 22 2012, 14:21:41 UTC 7 years ago

А можно у вас "со-стороны" отдать в такую школу (бесплатную, но хорошую)?

В Швеции вполне можно (хотя озаботиться нужно сильно заранее, в зависимости от качества школы это может быть и "еще до рождения".).

mancunian

June 22 2012, 16:21:29 UTC 7 years ago

Надо жить на районе сколько-то времени, как я понимаю.

potapych100

June 23 2012, 16:14:29 UTC 7 years ago

К моменту подачи заявления, т.е. примерно за полтора года до начала учебного года.

sapojnik

June 23 2012, 00:17:02 UTC 7 years ago

Заметьте, Дмитрий Евгеньевич по-прежнему считает Вас армянином. Не собьешь! :))))

Так что ладно уже запираться, колитесь. Расскажите, наконец, Мэтру, как там жизнь в Ереване.

mancunian

June 23 2012, 00:35:38 UTC 7 years ago

Интеллигенты наивно думают, что надо разнообразить приемы, чтобы не было так скучно, а мудрые пролетарии твердо знают, что бить надо в одну точку - тогда в конце концов пробьешь. Ну вот и бьет, как умеет.

Скучно, конечно, выходит, до зевоты, но дворовые уроки в мэтра вколочены крепко, на уровне подсознания. Авось да сработает.

zadumov

June 23 2012, 00:54:45 UTC 7 years ago

Сапожник у нас "не такой как все русские" - размытая национальность, но допустим. Для одного человека иметь собственную национальность может быть и жирно, но нам для Сапожника ничего не жалко. Он верит в Распутина и волшебство, так что пусть себе.

А вот Вы кто такой? "Не армянин" - это какой-то шовинизм. Может придумаете что-то потолерантнее. Берите пример с Сапожника. Пусть хотя бы будет "воздушный не как все армянин".

mancunian

June 23 2012, 01:21:53 UTC 7 years ago

Нет, ну с Галковским я еще могу обменяться парой комментов для лулзов, но с его подтанцовкой - увольте.

zadumov

June 23 2012, 01:26:49 UTC 7 years ago

То есть простой вопрос вверг в дикий ступор самоидентификации. "Кто я? Зачем я? Что это я так?"

И тут спасительная мысль, "скажи, что мы не в уровень".

Да я даже соглашусь, мы не в уровень. Я до Вас снизошёл. Подвело любопытство исследователя. Что это за загадочный "не армянин" думаю. А зверушка забилась в угол и не отвечает. Боится. Может Вам печенек накрошить?

wellwalker

June 23 2012, 08:38:47 UTC 7 years ago

Ну зачем вы так человека гнобите - видите он к прекрасному прекрасается, духовно растет, цель жизни фактически обретает: "Галковский МНЕ отвечает!" А вы тут катарсический момент рушите.

zadumov

June 23 2012, 11:57:49 UTC 7 years ago

Тоже верно. ДЕГ милосердный собеседник, лет за шесть из нашего "не армянина" сделает человека. А печенек в клетку я всё же накрошу. Пусть поклюёт, когда успокоится.

betfair

June 23 2012, 11:20:22 UTC 7 years ago

раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.

mancunian

June 23 2012, 11:51:35 UTC 7 years ago

betfair

June 23 2012, 12:03:48 UTC 7 years ago

да я про балерунов местных в контексте ДЕГ-анализа

velfor

June 23 2012, 21:16:39 UTC 7 years ago

Вы путаете школу и дебилятор Краузе. В Британии нормальные школы доступны не всем. Нужно родиться в правильной семье и иметь деньги.

utgard_loky

June 22 2012, 03:03:45 UTC 7 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич. Неужели вы действительно не понимаете что такое тесты, зачем они нужны и что проверяют?
« А причём здесь литература? Может это не Нева, а Мойка. Что это меняет-то?»
А может это не Раскольников, а Распутин, и убил он не бабку, а деда, и не топором, а табуретом. А может наоборот, его убили? Что это меняет-то?
А меняет это вот что. Кто читал, что положено тот знает и, следовательно, ответит и получит за ответ дополнительный бал. А кто не читал, тот не ответит и не получит.

galkovsky

June 22 2012, 03:10:28 UTC 7 years ago

Почитайте Ганнушкина о конституционально-глупых психопатах. У них часто хорошая память на мелкие детали и вообще тестовое мышление. Называется "салонное слабоумие".

dfs_76

June 22 2012, 04:46:09 UTC 7 years ago

Умозаключения строятся на основе фактов. Если представление о фактах неверное, то и умозаключение может быть верным разве только случайно.

galkovsky

June 22 2012, 09:36:21 UTC 7 years ago

Если образование свести к разгадыванию азиатских загадок ("сто одёжек и все без застёжек", "ни окон ни дверей, полна горница людей"), то вопрос о фактах вообще снимается. Нет фактов - нет проблем. Есть азиатская мудрость.

utgard_loky

June 22 2012, 11:27:45 UTC 7 years ago

Ганнушкин конечно умница, описав псхопатии добавил заключительным аккордом группу конституционально глупых. А вот как он их описывает это песня. "хорошо учатся не только в средней, но даже и в высшей школе".
Но какие же недостатки он у них находит? "но не проявляют никакой оригинальности" То есть люде зимой ходят в шубе, а летом на пляже в купальниках, а доктор им диагноз уже поставил "это – люди шаблона, банальности, моды".

galkovsky

June 22 2012, 21:21:31 UTC 7 years ago

Всем известно, что очкарики угнетают нормальных людей. А сами живут не по людски - ни выпить, ни закусить.

utgard_loky

June 23 2012, 16:43:23 UTC 7 years ago

Ну что вы этих убогих можно только пожалеть.
Слабость мозгов им приходится компенсировать усиленной нагрузкой на глаза. В результате ранняя инвалидность.

galkovsky

June 23 2012, 21:18:55 UTC 7 years ago

Шопынгауэр сказал: Нада меншэ чытат и болше думат. Это неверно. Нада менше чытат, менше думат, и болше работат. Работат на советскую власт.

utgard_loky

June 24 2012, 10:56:42 UTC 7 years ago

У кого нет достаточного количества мозгов, чтобы работать на себя, тот будет работать на власть. А на советскую или нет зависит только от того хто сейчас власть.

richard_grm

June 22 2012, 20:26:41 UTC 7 years ago

:) в тестах есть разные вопросы, не только требующие прочитать книгу.

вообще, пытаясь рассуждать о ЕГЭ, вы допускаете обычную ошибку дилетанта.
проще говоря, это вы не понимаете. что такое стандартизированный тест, и как он работает.

дилетант прежде всего пытается заглянуть в вопросы и ответы, и решить, соответствуют ли вопросы/ответы тому, что он представляет о данной области знания.
причем в самой области он может быть специалистом, поэтому даже хорошие преподаватели часто критикуют ЕГЭ.
они просто не понимают, что перед ними, и как оно работает.
отсюда и рассуждения о дураках, придумавших задания.

стандартизированный тест - это, условно, машинка, которая должна показать с некоторой заранее известной степенью точности некий результат.
в частности, для тестов, подобных ЕГЭ, результатом должно являться предсказание успеваемости студента.
тот, кто набрал больше баллов, имеет - при прочих равных обстоятельствах - больше шансов доучиться и не вылететь.
а из двух невылетевших тот, у кого больше балл ЕГЭ имеет - при прочих равных обстоятельствах - более высокий средний балл при обучении.
вот и всё.

поэтому очень забавно читать рассуждения о том, что вопросы в ЕГЭ дурацкие, или споры на тему, подходит ли ЕГЭ для гуманитарных дисциплин.
подходит, если предсказывает будущую успеваемость и не подходит, если не предсказывает.

теперь немного о том, чего там человек должен знать и уметь.
он должен
- уметь прочесть и понять смысл задания (для многих это сложно),
- знать материал - исторические факты, содержание произведений и т.д.
- уметь логически мыслить - делать верные выводы из фактов, а вовсе не разгадывать "азиатские загадки", как вы решили,
- если информации недостаточно - выдвигать правдоподобные гипотезы.

для примера рассмотрим первый вопрос: что было одним из последствий создания в СССР атомной бомбы?
вариантов 4.
по условию выбрать можно только один.
какой из них наиболее вероятен - в качестве верного?
конец атомной монополии США.
собственно, это одно и то же: создание нами атомной бомбы = концу монополии США.
остальные - менее вероятны: ни разрядка, ни сокращение обычных вооружений не являются обязательным следствием создания атомной бомбы, а утрата монополии - является.

кроме того, будущий студент должен быть достаточно молод и вынослив: люди после сорока, даже весьма неглупые и образованные, подобные тесты, как правило, чисто физически не могут полностью выполнить - они устанут, там много вопросов.

если школьник всё это умеет, то шансы на успешное обучение у него выше.

кстати, вопрос про Неву чрезвычайно полезный потому, что позволяет четко отделять тех, кто не читал Достоевского.
это вековечная беда советской ещё школы - сочинения пишут, а книг не читают, учебники пересказывают своими словами.
а тут такое не прокатит.

короче говоря:
- полезность/бесполезность теста нельзя определить по содержанию вопросов, нужно знать, что именно и с какой точностью он определяет.
- данный тест требует умения запоминать информацию, делать логические выводы из известных фактов, выдвигать гипотезы и - высокой трудоспособности.

galkovsky

June 22 2012, 22:42:20 UTC 7 years ago

Все что вы написали, забудьте. Теперь по-взрослому: ПРАВИЛЬНОЕ поведение разумного человека - это заполнение дурацкой бумажки при помощи полученной инфы - за деньги или при грамотном использовании гиперинформационной среды. ВОТ ЭТО и будет означать интеллект, достаточный для учёбы в ВУЗе. Российском конечно. Всё остальное - размышлизмы дурачка или дилетанта. Это надо чтобы у кого-то детство в жопе играло - кубики для дебилов из АПН складывать. Тут СУДЬБА решается. А уродливый дегенерат предлагает в "стань миллионером" и "поле чудес" играться. Да кастетом ему зубы выбить за это, сморчку обоссанному.

richard_grm

June 23 2012, 03:10:54 UTC 7 years ago

а, понятно.
тогда я свою версию сути дела укажу.
просто для справки.

1. забывать ничего не призываю.

2. эту бумажку (пусть дурацкую - ум же не в бумажках) умный человек может заполнить без использования взятых из сети вариантов и не платя денег.
глупый - вынужден платить или пытаться что-то упереть, рискуя попасться.
ибо заполнить не сможет в принципе.
при этом государству - при желании - не очень сложно сделать так, чтобы глупые попадались.

это и есть суть тестирования.
она, по большому счету, везде одинакова.

3. СУДЬБА РЕШАЕТСЯ или нет, но "кубики" её решают лучше, чем обычный экзамен.
точнее.
например, результаты ЕГЭ по разным предметам сравнивать можно.
а оценки по "обычному" экзамену - нет.

иначе говоря, по оценкам "кубиков" о СУДЬБЕ всегда знаешь чуточку больше, чем по любым прочим оценкам.
типа " обычных" экзаменов.

4. там ещё много чего полезного есть у этих "кубиков".
но кому оно интересно, когда СУДЬБА, правда?

galkovsky

June 23 2012, 12:40:53 UTC 7 years ago

Как раз умный 11-классник в этих ответах запутается. По одной простой причине. Умный человек (даже старшеклассник) с уважением относится к чужой глупости. Поэтому в ответах он будет делать поправку на интеллект крестьянина, который писал эти тесты. НО! Крестьяне с 1991 года кувыркаются в РФ как в проруби. Они сами не знают, чего им надо. То ли Аденауэра, то ли Сталина. А может Кривоногова. А лучше всех одновременно. Это болгарский крестьянин, живущий в Удмуртии и принявший мусульманство. А с ним надо разговариватью Да ещё этот разговор будет определять ЖИЗНЬ человека. Поэтому сие изделие английской работы вообще трогать не надо. Убрать щепкой с дороги. В перчатках и в марлевой повязке. Любой контакт с БЕЗУМОМ ошибка. Тем более контакт ПОНЕВОЛЕ содержательный.

potapych100

June 23 2012, 16:24:50 UTC 7 years ago

Умный человек примет во внимание условия игры (4 варианта, из них 1 правильный), отбросит те, которые заведомо неверны, и выберет из оставшихся тот, который наиболее вероятен в свете полученной им (из условий теста и предшествующего обучения) информации. В определение "умности" входит в том числе и умение распределить возможные варианты по "уровням правильности" (например, немедленное и прямое следствие какого-то события против опосредованного и удалённого на десятилетия).

Именно так рекоммендуется сдавать классические стандартизированные тесты (SAT, GMAT и т.д.). Не русский дурак-крестьянин это придумал, а "англичанин-мудрец". С этим подходом можно не соглашаться, но это претензии к жанру стандартизированных тестов как таковому.

zadumov

June 23 2012, 17:39:58 UTC 7 years ago

Чукча однако умный. Тест насквозь видит, линию партии видит, чукча будет шибка большой начальника. Чучка как англичанин, только лучше.

potapych100

June 23 2012, 22:00:39 UTC 7 years ago

Напиши опять, только по-русски.

zadumov

June 23 2012, 22:08:03 UTC 7 years ago

Эх, простой тест не осилили. В отвал.

potapych100

June 24 2012, 07:14:02 UTC 7 years ago

Жизнь слишком коротка, чтобы чукотню разбирать

debarcoder

June 27 2012, 19:57:24 UTC 7 years ago

Да не обращай внимания, это просто флюродросник.

richard_grm

June 23 2012, 19:38:17 UTC 7 years ago

вы совершенно правы.
если кажется, что верны несколько ответов, то надо выбирать наиболее вероятный - с точки зрения логики, а не воображаемого болгароудмуртского крестьянина, занявшегося прикладной статистикой.

кроме того, при сдаче ЕГЭ есть возможность подать апелляцию - и доказать свою точку зрения.
на случай, если кто-то уверен,что все варианты равноверны.

galkovsky

June 23 2012, 21:14:35 UTC 7 years ago

Умный человек прежде всего не залупается, потому что понимает, что ум конечен и тривиален. Вероятность что он КАЧЕСТВЕННО умнее других, даже если эти другие одиннадцатиклассники, исчезающе мала. У составителей тестов явно комплекс Наполеона, хотя по тестам видно, что даже с т.з. провинциального гуманитарного образования у людей проблемы. Они НИКОГДА В ЖИЗНИ не участвовали в диспутах, и не отставивали свою точку зрения. Но почему-то (м.б. именно поэтому) чрезвычайно довольны собственным интеллектом и считают что способны к всестороннему и даже диалектическому анализу исторических событий.

А что думают об англоязычных тестовых программах в Туркменистане, это неинтересная экзотика.

richard_grm

June 23 2012, 18:48:14 UTC 7 years ago

вы опять не можете понять совершенно простую вещь, касающуюся тестов.
я её уже который день объясняю.

при оценке теста имеет практический смысл только одно.
предсказывает ли он то, что должен предсказывать.

если ЕГЭ определяет то, что должен определять, то все остальные рассуждения про крестьян и мышление школьников значения не имеют.
если не определяет - аналогично.
это как термометр, которые либо показывает температуру с нужной точностью, либо нет.

а вы занимаетесь рассуждениями, которые к делу вообще отношения не имеют.
ах, вот школьник помыслит так или эдак.
ах, он с уважением отнесется к чужой глупости - и прочие странные грезы.

это совершенно обычные рассуждения дилетанта в тестах.
все они пытаются заглянуть в вопросы и что-то там понять - хорошие вопросы или нет, например.:)
а это во многих случаях вообще невозможно.

то есть, без разницы, кажутся ли они вам хорошими.
важно предсказывают/не предсказывают.

впрочем, вы это уже, вероятно, поняли.
поэтому и стараетесь выйти на размытую тему - "как нынче мыслят школьники", где каждый волен полагать, что вздумается.:)

galkovsky

June 23 2012, 21:39:05 UTC 7 years ago

Для того, чтобы человек ответил на тесты, надо чтобы он согласился ответить на тесты. Или: чтобы человеку продать вещь, надо чтобы он согласился купить вещь. Тесты по истории или литературе в ЕГЭ добровольно никто проходить не согласится. В т.ч. потому что перед их авторами явно не стояла такая задача. Им не было интересно, а интересно ли будет людям отвечать на такие тесты. Тюремщик же не думает, будут ли заключённые жрать тюремное хлёбово с охотой или нет. Так ГУМАНИТАРНЫЙ сектор тестов проникнут глубоким презрением к человеку и человеческой личности. Это могут проглотить на стадии окончания начального образования. Но завершив среднее образование человек о себе понимает.

richard_grm

June 23 2012, 23:48:44 UTC 7 years ago

так ведь это обычные вопросы - для человека с адекватной самооценкой в них нет ничего страшного.
вот если человек глуп, а при этом "о себе понимает", то да, он будет делать вид, что не сдал экзамен,потому что ему "унизительно".

и школьники сдают эти экзамены, разумеется.
или вам известны массовые случаи отказа?:)

galkovsky

June 24 2012, 00:04:05 UTC 7 years ago

Да всё очень просто. Все кто может в СНГ (это сотни тысяч) учат детей в Англии. А если российскому школьнику (любому) сказать: малыш, а ты хотел бы учиться в Англии, раздастся радостный вопль. Потому что люди вообще-то хотят учится. Ребёнок может каждый день ворчать, идя в школу, но если ему сказать, что ОК, школы больше не будет, он устроит истерику.

richard_grm

June 24 2012, 00:30:24 UTC 7 years ago

довольно забавные представления о школьниках - особенно, о том. что в Англию он захочет, потому что любит учиться.
но мы не о них, так что пусть они у вас будут такими и далее.

ваш довод содержит, как обычно, ошибку: если ребенок не захочет, чтобы у него брали анализ крови из пальчика, а мороженое хочет, это не значит, что анализ крови - неточный.
если школьник хочет в Англию, то не обязательно из-за ЕГЭ или потому что ЕГЭ - неточен.

да, подобные тесты не любят все.
и школьники, и родители, и учителя.
потому что сложно предсказать их результат.
но при этом такие тесты нужны и полезны: они дают больше информации, чем любые другие формы контроля знаний.

альтернативой им может быть только одно: платная форма обучения.
то есть, не выбираем тех, кто будет учиться лучше, просто родители платят деньги и говорят - учите, каков есть.
тогда - да, зачем тесты?
можно и коматозных зачислять.

но там, где надо сравнивать будущих студентов, всё остальное - кроме тестов - бесполезно или малополезно.

galkovsky

June 24 2012, 00:34:22 UTC 7 years ago

А кто автор сих гениальных тестов? Каковы их предыдущие достижения в этой области?

Про контроль знаем, Чурова проходили.

richard_grm

June 24 2012, 00:47:05 UTC 7 years ago

общие принципы тестирования везде одинаковы.
у нас тесты разрабатывал то ли доктор, то ли кандидат тех. наук - фамилию схожу не скажу.
было как-то с ним большое интервью, он тоже ЕГЭ критиковал..:)
по делу.

и - мне не лень повторять, но - разработчик, его верования и происхождение в данном случае значения не имеют.
речь идет о точности предсказания.

я вам об этом второй день говорю, но вы с каким-то завидным упорством пытаетесь от разговора уклониться.
делаете вид, что участвуете, но ни одного контрдовода привести не можете.

sergey1979

June 24 2012, 03:37:55 UTC 7 years ago

Автор журнала, Вам который день подряд пытается сказать простую вещь, что НИ ОДИН уважающий себя спортсмен не будет участвовать в нахождении самого быстрого пловца на основании заплывов в выгребной яме. Не смотря какую-либо замечательную точность предсказания.

Кстати, как это ни прескорбно, но дтн в качестве составителя тестов для школьников - это диагноз.

Несколько раз пересекался с представителями бауманки (те саме дтн и ктн) на олимпиадах - всю оценку результатов непременно сводили к колупанию в никому не нужных деталях, вместо рассмотрения вопросов по существу.

richard_grm

June 24 2012, 03:59:38 UTC 7 years ago

:) человек, который пытается сказать мне именно это - "НИ ОДИН уважающий себя спортсмен не будет участвовать в нахождении самого быстрого пловца на основании заплывов в выгребной яме" - либо глуп, либо ничего не знает о спортсменах.
поэтому осторожнее приписывайте автору поста свои домыслы.

спортсмены очень на многое идут, чтобы получить заветную медаль.
и допинг кушают, и чужую мочу с собой таскают, чтобы выдать за свою.
на любые, порой, унижения идут.

а уж если бы заплыв в дерьме мог кому-то предсказать олимпийское будущее, то в ямах было бы не протолкнуться.
родители детей бы туда заталкивали.
вы, видимо, не знает, чего родители делают, чтобы детей пристроить в спорт.школы, или в музыкальные - к известным педагогам и т.д.
в общем, вы демонстрируете зашкаливающий уровень наивности.

кроме того, ЕГЭ - это не заплыв в дерьме, это внятные, хоть и не привычные вопросы.

про д.т.н и диагноз - я просто лишний раз убеждаюсь, что люди в тестах ничего не понимают вообще.
то есть, они не про ЕГЭ говорят, а про пищеварительную систему марсиан, в том смысле, что столько же про неё знают, сколько и про ЕГЭ.
ЕГЭ разрабатывал д. или к.? (я точно не помню) т.н. потому, что специалистов по прикладной статистике среди педагогов и психологов у нас практически нет.
то есть, никто кроме него и тех, кто с ним работал, ничего бы не смог сделать.
потому что даже не понимают, что надо делать. и почему вопросы должны быть вот такими, а не "интересными".

а уж составлять мнение о тесте по опыту общения с кем-то на олимпиадах - вот это, в каком-то смысле, "диагноз".:)
в данном случае от разработчика теста требовалась компетентность в вопросах статистики.
если он компетентен - всё в порядке, неважно, что именно он говорил на олимпиаде.

sergey1979

June 24 2012, 04:18:14 UTC 7 years ago

Опустим Ваши рассуждения о выгребной яме, Вы сами все поняли. Тем более Ваши примеры подтверждают всю похабность происходящего с ЕГЭ.

Ну а встатистике, по идее, должны разбираться кфмн - это их сфера деятельности.

И последнее, а чем этот ктн до этого отличился? Или проще: почему ОН? А-то вдруг - как с нашей конституцией получится ;)

richard_grm

June 24 2012, 04:33:16 UTC 7 years ago

вообще-то я указал, что ЕГЭ к выгребной яме отношения не имеет.
или вы пока не смогли понять, что мои примеры относились к вашим неадекватным представлениям об окружающем мире, а не к ЕГЭ?:)

да, в статистике должны разбираться математики.
но так часто оказывается, что есть области, в которых для применения статистики требуется некоторое понимание специфики - биология, психометрия и т.д.
поэтому тот, кто разобрался, тот и берется за дело.
технарь - так технарь, математик - так математик.

чем он известен, я не знаю, я с ним не знаком.
но - чисто внешне, судя по вопросам ЕГЭ - основные факторы влияющие на успешность обучения (интеллект, эрудиция, устойчивость внимания) учтены.
то есть, тест явно составлен понимающими людьми.
встречал публикации о том, что ЕГЭ лучше предсказывает успеваемость, чем победы на олимпиадах.
короче говоря, судя по всему, система работает.

mikhailove

June 24 2012, 05:52:58 UTC 7 years ago

А вот интересно, как повлияло введение ЕГЭ на состав студентов в лучших московских ВУЗах. Например, изменилась ли региональная структура зачисления. Не подскажите, где об этом можно прочитать?

richard_grm

June 24 2012, 06:10:22 UTC 7 years ago

честно говоря, не знаю.
я слышал, что вырос процент иногородних студентов - в МГУ, вроде бы, около 50% иногородних стало - раньше было меньше.
но точно сказать не могу.

при этом я не уверен, что все это произошло только благодаря ЕГЭ - на решение ехать учиться в Москву влияет много факторов.

mikhailove

June 24 2012, 06:22:53 UTC 7 years ago

Разве не странно, что введение такой глобальной инновации не сопровождается публичным анализом всех последствий. Одним из подозрений по негативу с ЕГЭ является мнение о завышении результатов в ряде регионов, прежде всего кавказских, и, следовательно, о наплыве абитуриентов оттуда в Москву, со всеми вытекающими.

richard_grm

June 24 2012, 06:34:51 UTC 7 years ago

да вот не странно, конечно.
у нас вообще очень всё плохо с разъяснениями - в самых разных областях.
не умеют внятно объяснять, давая почву для домыслов.

например, в юриспруденции - когда наши суды принимают решения даже по знаковым делам, никто ничего никому толком не объясняет.
вот, например.

а насчет ЕГЭ и кавказских регионов - да. дело было шумное, но к самому ЕГЭ отношения не имеющее.
дело в том, что ЕГЭ - по самому своему устройству - очень "защищенный" экзамен.
его полностью не сможет решить обычный учитель - просто в силу возраста.
это значит, что либо надо подкупать кого-то, кто придумывает или рассылает вопросы, либо нанимать группу учителей и т.д.

то есть, надо тратить больше времени, денег и сил, чем при обычном экзамене.
а вот резко снизить коррупцию как раз несложно, было бы желание властей.
если на обычном экзамене подсказать может любой препод - на любом по сложности или "красоте" экзамене, хоть на олимпиаде - тот тут или преподы сговорились решать толпой, или утечка из центрального офиса.
поэтому накрыть коррупционеров, повторюсь, не очень сложно - в отличие от обычных экзаменов.

так что претензии насчет Кавказа - это не к экзамену, это к властям.
вообще, я про ЕГЭ уже рассказывал как-то в своем журнале довольно подробно, можете посмотреть.

mikhailove

June 24 2012, 06:50:44 UTC 7 years ago

Какая разница к кому претензии? Речь о последствиях введения. Для начала их надо бы хорошо себе представлять. И не в единичных случаях, а системно.

richard_grm

June 24 2012, 06:58:40 UTC 7 years ago

если бы кто-то их мог полностью представить - было бы замечательно.
но вряд ли это возможно.:)

наплыв абитуриентов из северокавказских республик был и до ЕГЭ.
после чеченской войны многие преподаватели говорили, что их (абитуриентов) едва ли не вагонами завозили.
чтобы молодые люди учились в Москве, а не бегали с автоматами.
это политика, а не экзамены, с тем же успехом вы можете вчинять претензии железной дороге, ведь они же на поезде приехали.

кроме того, раньше люди давали взятки преподам, получали проходной балл, и это было не так заметно.
а шум поднялся, когда приехали стобалльники, не умеющие говорить по-русски.
и это очень полезный шум - даже проводилась переаттестация и отчисления.

а раньше бы их просто не заметили бы.
так что ЕГЭ тут оказался небесполезным.

mikhailove

June 24 2012, 07:11:20 UTC 7 years ago

Всё это лирика. А нужна статистика и анализ. Высшее образование вообще-то введено не исключительно для времяпровождения особо буйных молодых людей, а в значительной мере для подготовки специалистов. Устраивать в лучшие ВУЗы граждан из гуманитарных соображений - вредительство и идиотизм, там нужны студенты, которые хотят и могут учиться, а не те, кто будет срывать учебный процесс.

richard_grm

June 24 2012, 07:15:16 UTC 7 years ago

:) снова вынужден вам указать, что "вредительство и идиотизм" не имеют отношения к ЕГЭ.
это не лирика, а логика - если вам сложно удерживать в памяти тему беседы, то от беседы следует отказаться.

mikhailove

June 24 2012, 07:48:01 UTC 7 years ago

С логикой у Вас и проблемы :) Вам же говорят, что нужно изучение реальных последствий, а Вы всё переводите в теоретическую плоскость, дескать, тесты - это прекрасно. Для чего прекрасно, если ЕГЭ введен в совершенно конкретных целях. Вот и надо реальные результаты изучать. Мой пример - возможность искажения результатов ЕГЭ имеет прямое отношение к этой инновации, вы же её защищаете в целом. Но и, если отбросить этот момент, основывать защиту инновации нужно не теоретическими рассуждениями, а специальными исследованиями.

richard_grm

June 24 2012, 08:03:10 UTC 7 years ago

простите, но вы, видимо, не понимаете, о чем говорите.

давайте я попробую объяснить.
вы говорите, что из-за ЕГЭ произошел наплыв студентов с Северного Кавказа.
я вам объяснил, что наплыв, скорее всего, произошел раньше, а благодаря ЕГЭ он стал заметен.
то есть, не ЕГЭ причина наплыва, ЕГЭ позволил его выявить.

а вы мне говорите следующее:
"Высшее образование вообще-то введено не исключительно для времяпровождения особо буйных молодых людей, а в значительной мере для подготовки специалистов. Устраивать в лучшие ВУЗы граждан из гуманитарных соображений - вредительство и идиотизм, там нужны студенты, которые хотят и могут учиться, а не те, кто будет срывать учебный процесс..."

то есть, вы ничего не поняли из сказанного мной.
какая разница, для чего нужен вуз, если заполнение вузов этими молодыми людьми произошло до ЕГЭ?
вы понимаете, что причина должна быть раньше следствия?

далее, вы пишете правильную вещь: пользу от ЕГЭ надо доказывать специальными исследованиями.
это вы мою мысль повторяете - я именно это говорил: если ЕГЭ предсказывает успешность обучения, то годится, если нет - не годится, вот и все исследования.
из того, что я знаю, да, предсказывает лучше, чем олимпиады.

но вам надо было этот довод привести - про то, что нужно эмпирическое подтверждение, а не рассуждения - не мне, а автору поста.
я-то с этим доводом согласен.
и вы будете совершенно правы: эффективность подобных тестов оценивается по их способности предсказать некоторое положение дел.

в общем, вы собеседника перепутали.:)

mikhailove

June 24 2012, 08:40:46 UTC 7 years ago

1.С чего это такие выводы? ЕГЭ или повлиял на наплыв, или не повлиял. У Вас есть данные? Нет. Но Вы делаете вывод, что ЕГЭ тут не причём. С какой стати? Вообще же куда больше признаков того, что ЕГЭ усугубил эту проблему.
2.Соответственно, Ваши рассуждения о следствии и причине не по делу.
3.Вопрос в том, что специальных исследований не видно. Есть отчёты ФИПИ, но они очень неполные. Впрочем, последнего не читал.

richard_grm

June 24 2012, 08:51:41 UTC 7 years ago

данных нет ни у меня, ни у вас, если вы забыли.
выводы - предварительные - я делаю на основании известных мне сведений.
так же, как и вы.

поэтому я и употребляю выражения типа "скорее всего" или "насколько мне известно".
я просто этого не знаю, и вы не знаете.
но, поскольку вы опираетесь на непроверенные сведения о наплыве кавказских стобалльников, то и я имею соответствующее право.

про специальные исследования - ЕГЭ введен в 2009 году.
то есть полные, а не выборочные сведения будут к 2014 году.
тогда будет понятно, как учились поступившие по ЕГЭ.
но чтобы избежать т.н. эффекта когорты надо будет сверять ещё несколько лет.
поэтому - да, пока их нету.

и ещё.
суть моей позиции состоит не в том, что ЕГЭ прекрасен.
а в том, что его эффективность нужно оценивать именно по предсказательной силе.
а не разбирая задания - это не имеет смысла.

проще говоря, если окажется, что он не предсказывает - то я первый скажу, что он плох.
но этого нельзя выяснить, разбирая вопросы.
тем более - вот так разбирая вопросы, т.е. не понимая, что эти вопросы определяют.

mikhailove

June 24 2012, 08:57:57 UTC 7 years ago

1.У меня кое-какие данные есть. По крайней мере, очевидна проблема с корректностью ЕГЭ в ряде регионов. Но ЕГЭ - это инновация, потребовавшая значительных усилий для внедрения. Поэтому на сторонниках ЕГЭ лежит ответственность за оправдывание этих затрат. Также вся статистика в руках Минобра, следовательно, его и надо теребить, пусть объясняются.
2.Для начала важны данные по зачислению. Берём лучше московские ВУЗы и смотрим как изменлся состав первокурсников. Это азы.
3.Тоже ошибка. Так как рассматривать такие глобальные вещи как ЕГЭ надо системно. Предположим, он даёт на 0.5% лучше Вашу "предсказательную силу", но приводит к 10% росту самоубийств среди выпускников. Возникает вопрос выбора. Так что оценивать ЕГЭ надо всесторонне.

richard_grm

June 24 2012, 09:07:54 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 09:12:01 UTC

1. теребите, я вам не запрещал.:)
непонятно, зачем вы мне это пишете, но уж ладно.

2. конечно, посмотрите, только вам это ничего не скажет - само по себе.
если окажется, что раньше было 10 процентов из провинции, а стало 90, то это - само по себе - не является ни доводом в пользу ЕГЭ, ни доводом против.

3. ради бога, оценивайте его всесторонне, кто вам мешает?:)
я просто указал автору поста на то, что он не знает, что такое тест и как он работает.
но если вы отыщете сведения, согласно которым ЕГЭ способствует росту самоубийств, сообщите мне.
к нашему разговору это отношения не имеет, но раз уж вам хочется пообщаться - почему бы и нет.

кстати, один из реальных доводов против ЕГЭ - это, конечно, стресс, связанный с ним.
поэтому в некоторых странах подобные тесты сдают исключительно абитуриенты - те, кто собирается учиться дальше.
в принципе, можно было бы и у нас сделать так же.

Suspended comment

alenic

July 1 2012, 00:10:20 UTC 7 years ago

А это к вопросу о СМИ - любое событие сегодня можно выдать как за благо, так и за беду(
И ничто не помешает, цель - возможность поступления в столичный вуз для регионов - назвать минусом((((

richard_grm

July 1 2012, 04:33:27 UTC 7 years ago

стресс при сдаче ЕГЭ действительно должен быть выше, чем при обычном экзамене - из-за относительно непредсказуемого результата.
балл ЕГЭ зависит не только от того, насколько хорошо сдал экзамен школьник, но и от того, насколько хорошо в этом году его сдали другие.

правда, вполне возможно, что, повысив стресс при поступлении, ЕГЭ снизит его на время учебы, так как в вузы поступят те, у кого лучше получится учиться (самоубийства студентов, не сдавших сессию или не выдержавших напряжения учебной жизни и раньше были довольно регулярны).

само по себе - именно само по себе - увеличение числа провинциалов ни о чем не говорит, так как оно может быть следствием:
- равноправия и объективности оценивания (ЕГЭ работает, как социальный лифт),
- коррупции в регионах, позволяющей получить высокий балл (то есть, необъективности оценивания),
- каких-то факторов, не связанных с ЕГЭ - роста благосостояния, например (больше родителей могут себе позволить отправить ребенка в Москву).

suhov

June 24 2012, 15:11:45 UTC 7 years ago

> а в том, что его эффективность нужно оценивать именно по предсказательной силе.

как же вы не поймёте что предсказательная сила этого ЕГЭ в литературе и в истории равна нулю. то есть дебилов он конечно отсеет но он также и отсеет умниц, будущих талантливых литераторов или историков, у которых просто на экзамене будет слишком много вопросов к составителю экзамена.

richard_grm

June 24 2012, 15:16:49 UTC 7 years ago

я уже даже не спрашиваю, откуда у людей такие странные фантазии.
этот экзамен никак не мешает именно что умницам и эрудитам.
а сильно мешает тем, кто лишь выглядит умницей и эрудитом.
в общем, не знаю, откуда вы взяли эти странности.
и, наверное, даже не особенно хочу знать.

насчет "когда же вы поймете" - возможно, тогда, когда вы сможете свою точку зрения объяснить и обосновать.
то есть - предположительно - никогда.

sergey1979

June 24 2012, 16:22:04 UTC 7 years ago

Извините, но все же еще раз спрошу: Вы когда нибудь смотрели задачи для письменных экзаменов по математике и физике в МГУ, МФТИ и МВТУ? Они же принципиально РАЗНЫЕ. По характеру... Сейчас же и туда и туда идут студенты с сотней баллов. И? Какова вероятность ошибки выявления ошибки выбора ВУЗа ПОСЛЕ, а не ВО ВРЕМЯ экзамена...

Ну а кавказ... Раньше нужно было сдать спец. Экзамен, который уж точно далеко не каждый учитель мог сдать. Теперь же - привезти баллы и без разницы как они были получены.

richard_grm

June 24 2012, 16:31:36 UTC 7 years ago

вполне возможно, что никакой "ошибки выбора вуза" вообще нет.
вступительные экзамены очень часто никак не предсказывают, насколько хорошо будет учиться студент.
т.е., вполне возможно, что разница заданий не имела практического смысла - т.е. студент, сдавший их одном вузе, мог вполне успешно учиться в другом.
так кстати, бывало.

про Кавказ и т.д. - я выше уже объяснял: ловить "нарушителей" при сдаче ЕГЭ проще.
будет желание - переловят.
а обойти можно любой экзамен.
обычный - проще: достаточно "купить" преподавателя.

sergey1979

June 24 2012, 16:38:35 UTC 7 years ago

Разница заданий ИМЕЕТ практический смысл, уж поверьте, и по студентам эта разница очень хорошо заметна. Просто Вы пытаетесь свести к одномерной задачу принципиально многомерную.

richard_grm

June 24 2012, 16:45:23 UTC 7 years ago

видите ли, если разница имеет смысл - обратите внимание на то, что я употребляю выражения "вполне возможно" и т.д. - т.е. указываю на предположительный характер своих слов - так вот, если она, по-вашему, имеет смысл, то это надо как-то обосновать.
например, доказать, что обычные экзамены в МФТИ точнее предсказывают успеваемость студента, чем ЕГЭ.
вот и всё.
дайте ссылки и я вам поверю.
а до этого - не поверю.:)

вы ломитесь в открытую дверь: ЕГЭ - чисто техническая процедура.
если есть процедуры более точные, я - за то, чтобы использовались именно они.

korzh18

June 24 2012, 16:19:15 UTC 7 years ago

Вы вот "ЕГ предсказывает" когда говорите, очевидно, его с картами таро путаете.

richard_grm

June 24 2012, 16:23:36 UTC 7 years ago

:) вас обманули: карты не предсказывают.

korzh18

June 24 2012, 16:51:58 UTC 7 years ago

"ЕГ предсказал судьбу человека". Вашу компашку тоже обманули. Вас передадут со временем стобальным ублюдкам, не отсидитесь.

richard_grm

June 24 2012, 16:56:55 UTC 7 years ago

большое спасибо вам за ваше предсказание.

korzh18

June 24 2012, 17:32:57 UTC 7 years ago

ЕГЭ предсказывает. Не споткнитесь только, когда будете камлать перед бланком - берегите себя.

sergey1979

June 24 2012, 16:12:58 UTC 7 years ago

Могу сказать про Физтех (окончил и преподаю с 2003): стало ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Дело в том, что контингент у нас "специфический" и во все времена хвало людей случайных. Требуются,в первую очередь, интересующиеся физикой, а не просто зубрилы... И, соответствнно, раньше абитуриенты в массе знали существенно больше школьной программы (тоже векторное произведение, к примеру). Теперь же...

В прошлом году пришлось организовывать спец. лекции по основам математики и физики для первокурсников. Чтобы они хоть как-то могли ликвидировать разрыв между требованиями и фактическими знаниями. Однако, уровень упал.

Проблема в том, что характер знаний физики и математики для физтеха и бауманки Разный, а баллы - одинаковые.

vedroid

June 24 2012, 06:28:12 UTC 7 years ago

А вот как высказывается академик Виктор Васильев в статье в Компьютерре по поводу тестов из книжки Айзенка, в которой Васильев нашёл массу ошибок:

Неужели с 1995 года среди читателей этих книг (в частности, среди коллег и последователей автора) не нашлось людей, способных заметить вопиющие ошибки? А если заметили, то почему молчат? Я не смог придумать ответов, почтительных по отношению к соответствующему профессиональному сообществу, включая и ученых тестологов, серьезно относящихся к статистическим характеристикам, согласно которым эти тесты на что-то годятся.
Может быть, предполагается, что для «административного и руководящего работника» адекватное представление об умственном
уровне собеседника гораздо важнее умения правильно решать
задачу (особенно если этот собеседник занимается официальной
оценкой твоего умственного уровня), а умение угадывать ответ,
которого от тебя ждут, гораздо предпочтительнее обыкновения давать тот ответ, который ты сам считаешь правильным? Но при таком
подходе рекордные результаты тестирования должны принадлежать не этим работникам, а всевозможным прохиндеям: гадалкам,
ясновидящим, «воровкам на доверие», для которых преодоление
информационно-психологической защиты клиента — основной и
практически единственный профессиональный навык. Быть может,
я отстал от жизни, но мне казалось, что для нормального «административного или руководящего работника» это умение хоть и важно,
но все же не должно полностью подавлять (как того требуют данные
тесты) умение правильно решать конкретные задачи.

Айзенк пишет: «Люди порицающие IQ, — все без исключения профаны. Эти люди не имеют опыта ни в разработке и применении тестов на IQ. Несерьезно принимать во внимание критические замечания людей, некомпетентных в этом
вопросе и просто открыто обнаруживающих свои предрассудки».
Вот и я хочу обнародовать свои предрассудки, состоящие в том,
что человека, умеющего решать задачи правильно, на этом основании не следует считать менее умным, чем человека, решающего эти же задачи неправильно; что человек, умеющий различать некорректно поставленные вопросы, как правило, умнее, чем человек, этого не умеющий; что тестологический показатель, высоко оценивший описанные выше тесты,
никуда не годится; что учитель, знающий свой предмет, не хуже
учителя, предмета не знающего; что объективные законы логики
перевешивают мнение даже и шестисот тысяч экспертов; наконец,
что независимо от того, как оценят мою компетентность хоть все мо-
дельеры Его Величества, я ясно и недвусмысленно вижу Его осле-
пительную наготу…
«Эксперты» в области астрологии также демонстрируют единодушие по поводу осмысленности своей деятельности, а люди, достаточно грамотные для того, чтобы идентифицировать ее как шарлатанство, по этой же причине не имеют опыта в разработке гороскопов. И что это доказывает? К слову, астрология — первая профессия Г. Айзенка.

richard_grm

June 24 2012, 06:49:44 UTC 7 years ago

и что?:)

1. ошибки бывают во всех тестах.

2. в данной статье речь идет об IQ тесте, а не о ЕГЭ.
если в вопросах ЕГЭ есть ошибки, то надо просто подать на апелляцию, вот и всё.
но пока никто никаких ошибок - именно ошибок, а не сложностей - мне не указал.

3. автор решил эти тесты и нашел в них ошибки.
он молодец, хотя некоторые неточности есть и у него.
а вы пытаетесь в чем-то обвинить составителей ЕГЭ, никаких ошибок не найдя.

не понимаете?
ну вот как если бы кто-то вас приговорил к тюремному заключению, ссылаясь на то, что у вас есть аккаунт в ЖЖ, а среди тех, у кого есть аккаунт, есть и преступники.
то есть, вы, в данном случае, просто совершаете ошибку в рассуждениях.

vedroid

June 24 2012, 07:12:55 UTC 7 years ago

Дискуссия началась с обсуждения нелепостей в ЕГЭ по истории. Вы ответили, что за этим хитрая концепция, и вообще надо устроить гадёнышам заплыв в выгребной яме, чтоб знали.

Я поместил обсуждение Васильевым теста IQ в качестве обсуждения концепции тестов (кстати стартовые ЕГЭ по математике не сильно лучше выглядели, это их потом доработали с помощью профессионалов, а ЕГЭ по истории и сейчас так выглядят).

Теперь вам обсуждение общей концепции не нужно, а нужно обсуждение конкретных недоработок.

richard_grm

June 24 2012, 07:23:18 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 07:27:20 UTC

я ничего подобного не говорил - про гаденышей, которым надо устроить заплыв в яме.
но требовать от вас понимать смысл написанного мною - при всей простоте того, что я пишу - я, конечно, не могу.

попробую ещё раз, а вы мне обещайте сосредоточиться и постараться понять, ладно?:)

- то, что написал Васильев, не имеет никакого отношения к обсуждению концепции тестов. он просто указал ряд ошибок во вполне конкретном тесте.
- из того, что в этом сборнике есть ошибки , не следует, что они есть в ЕГЭ.
- если в ЕГЭ есть ошибки, то надо подать на апелляцию.

на всякий случай - ещё раз.
ничего из того, что сказано в статье Васильева, не опровергает концепцию ЕГЭ.
ошибки могут быть в любых заданиях.

korzh18

June 24 2012, 16:33:34 UTC 7 years ago

Простите, но что вообще тогда испытывает ЕГ, если, по-вашему, вопросы значения не имеют?

richard_grm

June 24 2012, 16:39:20 UTC 7 years ago

за мною сегодня ходит толпа не умеющих читать людей с пустыми журналами..:)

пожалуйста, внимательно прочтите ветку, начиная с этого комментария.
там много раз сказано, что именно проверяет ЕГЭ.:)

korzh18

June 24 2012, 17:11:42 UTC 7 years ago

Ну, статистики-то по ЕГ у Вас нет.

richard_grm

June 24 2012, 17:38:45 UTC 7 years ago

надо же, вы смогли понять кое-что из моих комментариев.
конечно, пока не всё.
но не станем забегать вперед, да ведь?

galkovsky

June 24 2012, 10:40:29 UTC 7 years ago

Да уж где уж.

Вам кажется что тест на расстройство желудка и тест на совесть это одно и то же. Можно легко протестировать уровень математических знаний. А как протестировать уровень понимания лирической поэзии или гражданскую зрелость? Вероятно тестирование В КАКОЙ-ТО степени возможно и здесь. Но личность автора тестов в данном случае будет иметь решающее значение. Например авторы ЕГЭ по литературе в литературе не разбираются. Вообще. Авторы тестов по истории не понимают самого духа исторического знания. При этом и те и другие - анонимны. Верятно, между взвешиванием продуктов на рынке, вынесением приговора в суде и поисками бозона Хиггса можно найти нечто общее. Может быть физик сможет хорошо взвешивать бананы. Но вот торговка в суде - это штука посильнее "Фауста" Гете.

richard_grm

June 24 2012, 10:57:03 UTC 7 years ago

мне так не кажется, разумеется.

на самом деле, не очень легко протестировать уровень математических знаний.
и умение мыслить - тоже нелегко, вы, например, не умеете (это я про вашу реплику насчет понимания литературы составителями тестов, они не не знают, они другое определяют, не понимание литературы, такой задачи вообще нет).
но можно.
с некоторой точностью.

можно определить - с некоторой же точностью - насколько успешно человек будет учиться в вузе.

а вот совесть протестировать - или определить на экзамене - вовсе невозможно.
и дух исторического знания - чует ли его абитуриент - нельзя определить.
и станет ли он гением.
и много ещё чего - нельзя.

просто нельзя, никто не умеете, а тот кто думает, что умеет - заблуждается и льстит себе.
собственно, такие вещи (умение определять) даже проверить можно, если кто вдруг скажет, что умеет, но это отдельный разговор.
но нет, никто такого делать не умеет - чтобы на экзамене взять и выяснить.
поэтому не надо пытаться, имитировать - глупо и стыдно.

но вот определить, кто будет лучше учиться, а кто хуже, кого выгонят, кого нет, как я уже говорил - с некоторой точностью можно.
а поскольку образование оплачивает государство, то оно и заинтересовано в том, чтобы не учить тех, кто вылетит.
вот и вся картинка.

то есть.
никто и не определяет этими тестами понимание истории и литературы.
такого и делать не надо.
если бы составители это пытались определить, их надо было бы под суд отдавать за растрату и халатность.
и за мошенничество.
они всего лишь взвешивают шансы на успешное окончание вуза.

я почему так уверенно говорю, что вы тестов не понимаете - именно потому, что вы в них какую-то благодать ищете.
а не найдя, ругаете.
а там - очень приблизительно - "по росту становись", а рост ~ будущий средний балл.
ничего больше.

a_66

June 24 2012, 11:51:43 UTC 7 years ago

Рост действительно примерно соответствует уровню образования. Казалось бы, можно было бы просто замерять рост. Условно говоря, лучшие показатели у тех, кто ближе по росту к 182 у мальчиков и 176 у девочек. Но всегда ищут более точный метод. А замер черепов - это и вовсе ругательство. Вы с Галковским расходитесь в оценке погрешности. Эта оценка в силу сложности предмета еще долгое время будет субъективной.

К слову, аргументы Галковского мне кажутся более убедительными. Именно в силу сложности предмета человек еще долгое время будет лучшим прибором для диагностики, например, состояния психики другого человека. Плюс национальные особенности.

richard_grm

June 24 2012, 12:00:41 UTC 7 years ago

меня тут, видимо, извести решили всякими курьёзными рассуждениями.:)
одно другого лучше.

оценка совершенно точна - это корреляция между средним баллом и баллом ЕГЭ.
аналогично можно взять корреляцию между оценкой на традиционном экзамене и средним баллом диплома, сравнить их и выяснить, что точнее предсказывает. - бездушный тест или теплый ламповый человек.
никаких замеров черепов и "субъективности".

a_66

June 24 2012, 12:57:42 UTC 7 years ago

Вы знакомы с результатами такого рода исследований? Вы способны кого-то убедить в самой возможности их проведения с достаточной степенью достоверности? Это именно шарлатанство. Как недоброй памяти педология.

richard_grm

June 24 2012, 13:08:24 UTC 7 years ago

с некоторыми - знаком.:)
в их проведении нет ничего сложного.

но я уже выше объяснял, что у нас ЕГЭ введен относительно недавно (в 2009 году), и просто нет данных о том, как закончат вузы те, кто поступил, сдав ЕГЭ.
то есть, надо подождать.

про шарлатанство и т.д. - всё это смешно слышать от человека, который даже не понимает, о чем идет речь.
нет, ну раз вы говорите, что шарлатанство, то ваше мнение очень важно для меня, чего уж.:)

sochilove

June 24 2012, 23:38:43 UTC 7 years ago

Страшно наблюдать, как у Г. отнимают хлеб. Вернее, не хлеб, и не то, чтобы отнимают.

Мне ваш бой с Г., вернее, его попытка драться с вами, уж извините, напомнила бой Фрезера с Форманом. Фрезер просто не знал, что делать с этой горой - Форманом. И в глазах его была полная растерянность.

Спасибо вам. Кто-то должен был сделать это с юродствующим скоморохом.

richard_grm

June 25 2012, 02:44:59 UTC 7 years ago

спасибо, но я не считаю Галковского скоморохом.
он писатель.

то, что он пишет, на мой пристрастный взгляд, имеет крайне малое отношение к реальному положению дел.
но у него удивительное умение парой мазков нарисовать столь подробную и яркую картинку, что многие принимают её за фотографию и даже готовы поклясться, что бывали в тех местах, где она сделана!:)

про заразительность его манеры изложения и говорить не стоит - набежавшая на меня богадельня его поклонников даже капслок копирует.
и непременных "гаденышей".

в общем, я пока предпочитаю оставаться в рамках ситуации "обсуждение полезности стандартизированных тестов" и избегать ненужных обобщений.

sochilove

June 25 2012, 04:13:07 UTC 7 years ago

Писатель, может быть. Но читать трудно. Может, просто блоггер?

richard_grm

June 25 2012, 04:19:20 UTC 7 years ago

мне очень легко его читать, но тут уж дело вкуса и пристрастий.
в смысле, я читаю только его блог - вы имеете в виду, что за его пределами он пишет иначе?

sochilove

June 25 2012, 13:58:40 UTC 7 years ago

Ну да, пытался читать "Бесконечный тупик". Возможно не дорос, возможно, не дорасту, а возможно, что-то другое.

richard_grm

June 25 2012, 14:10:20 UTC 7 years ago

я не читал, поэтому ничего вам сказать не могу.

sochilove

June 25 2012, 14:11:26 UTC 7 years ago

Как говорят у нас на Кубани: да ну и хрен с ним.

chiesaresca

June 24 2012, 14:55:04 UTC 7 years ago

То есть вы хотите сказать, что в вузы сознательно отбирают людей среднего роста, чтобы любой неординарно мыслящий человек туда не попал со 100% гарантией? Наше среднее образование с начала 70-х было настроено на то, чтобы задавить детей в чем-то отличающихся от средней массы, только делали это не тесты, а в массе своей посредственные учителя. А теперь систему, значит, усовершенствовали. Чем шире кругозор у человека, тем сложнее ему пройти тест.

richard_grm

June 24 2012, 14:58:09 UTC 7 years ago

я хочу сказать, что вы вообще ничего не поняли из моего комментария.
но вы не стесняйтесь, пишите, конечно.
я уже даже не удивляюсь...:)

chiesaresca

June 24 2012, 17:31:07 UTC 7 years ago

Это потому что мой комментарий не укладывается в ваши стандарты.

richard_grm

June 24 2012, 17:40:21 UTC 7 years ago

да-да, прошу прощения, вы правы.
будем деликатны.
конечно, ваш комментарий не укладывается в... ээ....в мои стандарты.

chiesaresca

June 24 2012, 20:43:25 UTC 7 years ago

Шутки у вас тоже достаточно стандартные, как это принято в интернете.

richard_grm

June 25 2012, 02:30:22 UTC 7 years ago

а, так над вами постоянно так шутят?
не удивлен.

chiesaresca

June 25 2012, 07:58:37 UTC 7 years ago

Вам мешает чувство собственного величия. Вот тут человек прикололся, написал про бой Фрезера с Форманом, а вы и поверили, рассыпаетесь в благодарностях, пафосу прибавили..

richard_grm

June 25 2012, 08:11:52 UTC 7 years ago

это обычное дело: рядом с вами у любого человека возникает чувство собственного величия.:)
или, как минимум, превосходства.
я шучу.

простодушный мой собеседник.
неважно, много я о себе полагаю или нет, важно, прав ли я в обсуждаемом вопросе.

и ещё - небольшой совет.
не путайте уверенность в себе с чувство величия или превосходства.
сейчас вам вам сложно осознать разницу, но, надеюсь, со временем вы повзрослеете и поймете, о чем я.

я не могу запретить вам ходить хвостиком за мною и пытаться поднять свою самооценку за счет имитации спора.
но что вам за радость унижаться - не пойму.

suhov

June 24 2012, 15:22:33 UTC 7 years ago

> то есть.
> никто и не определяет этими тестами понимание истории и литературы.
> такого и делать не надо.

Правильно, то есть тест по лит-ре и истории можно свести к той училке, которая желает услышать ровно то что в учебнике было сказано и ни шагу в сторону. Те кто сделал шаг в сторону - расстреливаются новой системой безжалостно, то есть остаются без будущего, потому что тупая училка размножена теперь в масштабе всей страны.

richard_grm

June 24 2012, 15:31:48 UTC 7 years ago

я уже ~ 100500 раз объяснил, что тест сводится к умению оперировать фактами по правилам логики.
тупой училке это не под силу.

suhov

June 24 2012, 15:40:14 UTC 7 years ago

так это один тест на логику - выдаваемый за тест по лит-ре, истории, .... :)

richard_grm

June 24 2012, 16:05:38 UTC 7 years ago

кажется, начинаете понимать.:)
это тест не по литературе или истории.
а тест на способность обучаться литературе или истории в вузе.
и эта способность в большой степени зависит от умения запоминать факты и оперировать ими по законам логики.

suhov

June 24 2012, 16:11:46 UTC 7 years ago

на способность обучаться есть специальные тесты и они не имеют ничего общего с литературой или историей
это в принципе обыкновенные IQ-тесты
в литературе или истории нет ничего специфичного чтобы отличало процесс обучения по этим предметам от других предметов

richard_grm

June 24 2012, 16:22:37 UTC 7 years ago

интеллект и способность к обучению - довольно близкие, но не тождественные вещи.

ЕГЭ - в каком-то смысле - и есть такой IQ-тест, только привязанный к конкретному предмету.
то есть, способность обучаться именно литературе точнее предскажет не только тест на интеллект, но и тест на умение запоминать информацию - именно в этой области.
иначе может оказаться, что человек весьма умен, но литературой не интересуется совершенно, даже книг не читает.

но вы тут суть дела упускаете.
она очень простая.
если есть тест, который предскажет успеваемость лучше ЕГЭ, то его и надо использовать.
если нету - надо использовать ЕГЭ.

suhov

June 24 2012, 20:12:00 UTC 7 years ago

вы забываете про вариант оставить всё как было :) или даже лучше - усилия на введение ЕГЭ направить на реформирование отбора учительского состава и методов преподавания гуманитарных предметов. поверьте, вместо кастрации учеников а-ля «зубри как в учебнике сказано» сосредоточение на повышении качества учительского состава даст куда как больший эффект. Для начала - положительный, в отличие от.

Ещё такая информация для размышления: если конечная цель обучения это сдача ЕГЭ то зачем тогда нужен учитель вообще? Можно компьютеризировать всю систему так что в ней не останется человека. Вот тебе электронный учебник (сайт, и тд), вот тебе онлайновый тест... вперёд! Грызи учебник и практикуйся на опытных тестах. Как человек сдавший уже с пяток экзаменов по этой системе (и в своей, профессиональной области, и американские тесты на английский, математику и бизнес тест GMAT, да и теорию на права на вождение машины) могу гарантированно заявить преподаватель там совершенно был не нужен, всё изучалось по одной книжке и сдавалось без проблем.

richard_grm

June 25 2012, 03:37:00 UTC 7 years ago

я лишний раз убеждаюсь, что люди дают советы космической важности, не интересуясь, что и как.

если бы реально можно было учить только компьютерами, ими бы и учили.
в школе при обучении надо ещё и смотреть, чтобы дети не подрались и не разбежались.
кроме того, присутствие учителя мотивирует.
когда смогут организовать всё "на компьютерах" - вероятно, ими и станут обучать.

далее, образование - очень дорогая вещь, и позволить себе нанимать хороших учителей могут немногие.
финны - могут.
мы, скорее всего, не можем.
просто денег нет.
учителей - миллионы, начни платить им хорошую зарплату - бюджету конец.
но это - как вы верно догадались - не тема данной беседы.
то есть, вы можете быть со мной в этом пункте не согласны, но к нашей беседе это отношения не имеет.

я вообще об этом заговорил именно потому, что ЕГЭ - как сто раз было сказано - должен предсказывать успешность обучения.
он, будучи доведенным до ума, деньги экономит, позволяя не тратиться на тех, кого отчислят.

то есть вы предлагаете "решение", результат которого будет прямо противоположным основной цели властей.
они хотят тратить поменьше, а вы им: если вы сделаете вот так - вы будете тратить побольше!
вот такая беда.

crazy_flyer

June 24 2012, 17:13:47 UTC 7 years ago

+++++++++++++++но вот определить, кто будет лучше учиться, а кто хуже, кого выгонят, кого нет, как я уже говорил - с некоторой точностью можно.
а поскольку образование оплачивает государство, то оно и заинтересовано в том, чтобы не учить тех, кто вылетит.
вот и вся картинка.++++++++++++++++

Ну правильно - если весь институт набить придурками , "надроченными" на ЕГЭ - то потом они почти все его и закончат .... получится , так сказать , самосбывающийся прогноз ;-))))) Гениально , правда ?
Далее , зная обстановку на этом самом Кавказе , можно быть уверенным , что любой тупой чурек получит ровно столько баллов , за сколько заплатит папа .... отсюда вывод - появятся кавказские студенты , знающие "рюски езыг" лучше русских , и математику лучше выпускников физматшкол ;-)
Но , если это и так можно было предвидеть , а ЕГЭ всё-таки ввели - то может быть , цель ЕГЭ в том и состоит , чтобы заполнить ВУЗы чурбаньём и местными дебилами - логично ? Более чем . А тогда о чём все эти умные дебаты ? ;-)))

richard_grm

June 24 2012, 17:22:59 UTC 7 years ago

важен не только сам факт, что они закончат, важно - как.
но вам ни к чему эти сложности, правда?:)

crazy_flyer

June 24 2012, 21:59:17 UTC 7 years ago

Закончат они так же , как и начнут - за деньги папы ;-)))) Но разница в том , что раньше институт мог , при желании сохранить репутацию ( или хоть остатки репутации ) - такое кишлачное быдло фильтровать на входе ..... а теперь у них такой возможности нет , вот и весь "нюанс" .

richard_grm

June 25 2012, 02:30:35 UTC 7 years ago

что и требовалось доказать.
большое вам спасибо.:)

galkovsky

June 24 2012, 20:28:55 UTC 7 years ago

Ну да. Между "Кратким курсом ВКП(б)" и историей Ключевского нет никакой разницы. Знание текстов определяется тестами, а потом люди получают путёвку в жизнь - "аттестат зрелости". Хорошо знает чел. сталинский учебник - созрел.

А зачем тогда вообще вуз кончать? Купить бумажку об успешном окончании и всех делов. А то чел диплом получил, а учебник, по которому он сдавал, на помойку выбросили.

utgard_loky

June 25 2012, 01:54:27 UTC 7 years ago

Диплом-справка о лояльности.
Схавал чел "Историю КПСС" если не стошнило, значит можно доверить всякими умниками руководить.

richard_grm

June 25 2012, 02:26:30 UTC 7 years ago

ну это вы уже передергиваете - я который день объясняю, что человек, набравший высокий балл по ЕГЭ - не учебник выучил.
он умный и обучаемый.

вуз вот для чего.
вуз много где и есть учеба настоящая.
школьников миллионы, всему учить их дорого.
их очень часто по-настоящему не учат.
ознакамливают.
есть исключения - в Финляндии, видимо, учат.
.
но если проявил ум на тестах - имеешь шанс получить образование.
конечно, не только тесты решают - есть папы-мамы-деньги-связи.
но мозги - тоже шанс.

там не знание текста проверяют - вон Сухов понял уже.
там проверяют интеллект плюс знание предмета - хоть учебника, это неважно.
важно, умеет ли запоминать и логически мыслить.
отсюда и задачи, которые на самом деле не только духу истории или литературы не соответствуют - они столь же мало соответствуют сути математики или физики.

когда специалист в какой-нибудь предметной области видит задачи по ЕГЭ он должен хотя бы один раз испытать разочарование и возмущение.:)
иначе задания составлены плохо.

utgard_loky

June 24 2012, 13:25:10 UTC 7 years ago

Но личность автора тестов в данном случае будет иметь решающее значение. Например авторы ЕГЭ по литературе в литературе не разбираются. Вообще. Авторы тестов по истории не понимают самого духа исторического знания.

Потому что нету на них божественной благодати.
Им срочно в церкву надо. Покреститься. Помолиться. Свечку перед иконой поставить. Винцом причаститься. Вот тогда они правильные тесты забабахают. Духовные.

diligent_reader

June 23 2012, 20:49:37 UTC 7 years ago

Чтобы СУДЬБА не превратилась у Вас в красивое словцо, поинтересуйтесь, сколько школьников покончило или пыталось покончить самоубийством из-за несданного ЕГЭ. Эта машина жалости не знает, в руках наших детолюбов. Там сама атмосфера еще такая: оставь надежду навсегда, сюда входящий. Преподавателей, рыпающихся хоть как-то экзаменуемым помочь, даже с формальными недоразумениями, грозят дисквалифицировать. А самая подлость в том, что школа в массе своей не в состоянии подготовить детей к такому уровню, какой требуется хотя бы для 60 баллов. Жнут, чего не сеяли. Большинство с репетиторами занимаются. От этого зла, кажется, хотели уйти? А у кого бабок нет, тот, как всегда, крайний. А если еще проблемы в семье и психика расшатанная, а у нас это сплошь да рядом... Нет, конечно, выход есть - В ОКНО.
А почему вводили этот ЕГЭ в недоработанном виде, экспериментируя на школьниках и их родителях, как на мышах? По три раза в год решали-перерешивали, что будет, чего не будет и как оно будет. Вот всех трясло! ЕГЭ - это ПОЗОР и предательство детей взрослыми, боюсь, так это у многих и отпечатается в сердце. Раньше, при всех недостатках, на экзамене была атмосфера сотрудничества. И даже у плохого преподавателя была возможность компенсировать свою так-себе работу, поставив оценку получше. И школьник это, как правило, понимал. И вообще этот человеческий экзамен как уже сложившийся ритуал расставания со школой имел свою несомненную человеческую ценность и заключал в себе важные уроки для обеих сторон. В нем было зерно и не было бездушного, обезличенного зверства. Ладно, дура или дурак тебе жизнь испортили, с этим еще можно справиться. А тут глухая стена перед тобой. Вот и прыгают.

richard_grm

June 24 2012, 00:05:33 UTC 7 years ago

так ведь именно то, что вы написали - это и есть недостатки прошлой системы.
можно оценку себе выпросить-компенсировать и т.д.

я объяснял раз пять уже.
но могучий разум моих оппонентов просто не в состоянии, видимо, понять простой вещи.
ЕГЭ и должен быть таким безжалостным.
потому что он должен предсказывать будущую успеваемость студента - это его основная задача.
и если позволить абитуриенту договариваться с принимающим экзамен, то никакой точной оценки не получишь.

про уровень в 60 баллов - я просто удивляюсь.
вот объясните, зачем вы беретесь рассуждать о том, в чем малейшего понятия не имеете?:))

баллы в ЕГЭ приблизительно соответствуют процентилям и не имеют отношения к обычной оценке.
в частности, 60 баллов по ЕГЭ приблизительно (точно можно посмотреть в специальных таблицах) означает, что школьник выполнил задания лучше, чем 60 процентов школьников в этом году.
поэтому подготовить кого-то массово на 60 баллов, конечно, невозможно.
как бы ни прошел экзамен, основная "масса" будет в районе 50 баллов плюс/минус среднеквадратическое отклонение.

поголовная беда критиков ЕГЭ - полное отсутствие каких-то внятных представлений о критикуемом предмете.
практически нулевая осведомленность.

utgard_loky

June 24 2012, 12:07:14 UTC 7 years ago

потому что он должен предсказывать будущую успеваемость студента - это его основная задача.
Как раз с этой задачей лучше справлялись традиционные вступительные экзамены.

richard_grm

June 24 2012, 12:14:13 UTC 7 years ago

правда?:)
а где вы такое слышали, чтобы традиционный экзамен предсказывал успеваемость?
я часто сталкивался с прямо противоположным: троечники, которые еле прошли, потом учились, а те, кто сдавали на отлично - бросали на третьем курсе.

на самом деле это практически единственная польза от тестов - они точнее предсказывают, люди так не могут.
уж не говоря о том, что некоторые виды испытаний - собеседования, например, вообще обладают нулевой предсказательной силой.

vedroid

June 23 2012, 05:35:24 UTC 7 years ago

Ну то есть составители данного ЕГЭ просто издевались над людьми. Заучивать их дурацкие талмуды и догадываться, что там дяденька дебил имел в виду. Или, по литературе, ловить на мелких деталях текстов, которые запоминать вообще безумно.

richard_grm

June 23 2012, 06:00:07 UTC 7 years ago

:)) иногда удивительно наблюдать, как люди не могут понять совершенно простые вещи.

1. ЕГЭ вообще нельзя сдать заучиванием.
2. прочесть "преступление и наказание" и не знать, что там за река, довольно сложно. то есть, деталь выбрана умело: человеку, который прочел книгу, она хорошо известна, а тот, кто не читал, скорее всего, не будет знать.
3. подобные детали (типа названия реки) не играют основную роль в оценке по ЕГЭ. у разных вопросов - разный вес.

вообще, и разработка, и сдача подобных тестов требует именно ума, а не его имитации.
поэтому о дебилах там и речи нету.

vedroid

June 23 2012, 06:17:21 UTC 7 years ago

Глупость - это такой ум.

Вот такой ум все эти тесты и тренируют, даже если они правильно составлены. Ну а если с подковырками и умничанием, то вообще караул.

richard_grm

June 23 2012, 06:39:31 UTC 7 years ago

ум в этих тестах самый обычный - умение логически мыслить.
такой же, как и везде - в физике, математике, да где угодно.

ЕГЭ не тренирует ум, ЕГЭ его проверяет.
не только ум, но и ум в том числе.

никакого особого "умничания" или "подковырок" в ЕГЭ нет.
скорее уж наоборот - вопросы составлены довольно просто.

кстати, о вашем уме: то, что вы говорите, никакого отношения к делу не имеет.
я же объяснял: всё, что имеет значение - предсказывает ли тест то, что должен или не предсказывает.

а какой там "ум" в виду имеется - неважно.
вы все равно ничего в этом не понимаете.
это может быть интересно специалистам, но вы не из их числа.

vedroid

June 23 2012, 06:54:34 UTC 7 years ago

Я сам преподаватель. Тесты в качестве экзамена заставляют заменить собственно обучение натаскиванием на тесты, это основной недостаток тестов.

Если вам эти тесты кажутся логичными, это как раз иллюстрация наличия проблемы.

richard_grm

June 23 2012, 07:04:29 UTC 7 years ago

то, что преподавателей заставляют натаскивать на тесты - ошибка тех, кто заставляет.
они не понимают, что для успешной сдачи теста требуется интеллект+знания, а отнюдь не опыт прохождения тестов.
при том, что, конечно, минимальный опыт должен быть.
чтобы школьник не путался, куда и что ставить.

вообще, довод "нас заставляют натаскивать на тесты" - довольно странный.
тесты-то тут при чем?
если бы заставляли всё время принимать экзамены, вы были бы против экзаменов, как формы контроля?
а если бы заставляли часто проходить флюорографию, вы были бы против флюорографии, как метода диагностики?

проблема вот ещё в чем.
многие преподаватели просто глупы.
поэтому они в принципе не могут понять и объяснить, как эти тесты решаются.
им видятся сложности и злой умысел.

а на деле всё просто: надо знать материал и уметь делать логические выводы.
этому и надо учить.
но некоторые этому научить не в состоянии.

а что в этих тестах нелогичного, кстати?
вы понимаете значения слова "логичный"?

vedroid

June 23 2012, 07:16:55 UTC 7 years ago

Если зачисляют по результатам тестов, то у школьников и их родителей будет спрос именно на такую образовательную услугу, как натаскивание на тесты. Образуется замкнутый круг - те, кто натаскивались, получают преимущество, поэтому остальные должны втягиваться в это занятие, если желают поступить.

Такая проблема есть даже для по людски составленных тестов, например по математике.

А тесты по истории это уже рассказ на тему "дурень думкой богатеет".

richard_grm

June 23 2012, 07:24:43 UTC 7 years ago

те, кто натаскивались, совсем не обязательно получают преимущество.
с чего вы это взяли-то?:)

реальное преимущество получает тот. кто знает материал и умеет думать.
и попробовал выполнить пару тестов за прошлый год, чтобы почувствовать - как это оно.
всё.

далее, я вам уже объяснял выше - тесты, хоть по математике, хоть по истории, предназначены для предсказывания успешности обучения.
собственно, с историей они работают по тому же принципу, что и с математикой.
но вы этого просто не поняли.

кроме того, я задал вам конкретный вопрос - какие логические ошибки есть в этих заданиях?
вы ничего не смогли ответить.

поэтому я полагаю, что проблема в вас, а не в тестах.
вы не понимаете, как они работают.
вы, вероятно, не умеете логически мыслить и даже не понимаете, что это значит.
поэтому всё, что вам остается - натаскивать учеников.

возможно, я ошибаюсь.
но пока всё выглядит именно так.

vedroid

June 23 2012, 07:34:28 UTC 7 years ago

Ну как бы так сказать.

Вам нужно не поучать глупых преподавателей, не понимающих глубины мудрости тестов, а перестать фантазировать.

richard_grm

June 23 2012, 07:40:56 UTC 7 years ago

самое комичное, что в тестах нет никакой особенной "мудрости".
они довольно прямолинейны.
прочитать книжку, сделать логичный вывод.
просто некоторым это не под силу.

и я вам об этом уже говорил.
но вы уже забыли, да?:)

potapych100

June 23 2012, 16:26:54 UTC 7 years ago

Так это претензия к самому жанру стандартизированного теста (с чем я во многом согласен), а не к его исполнению "дураками русскими".

ddd_9k

June 23 2012, 18:33:57 UTC 7 years ago

Так и на традиционный экзамен, имхо натаскивают. Опять же, чтобы взяли в хороший вуз надо прилично сдать часть с.

galkovsky

June 23 2012, 12:51:06 UTC 7 years ago

Человек - открытая система. Поэтому не только ЕГЭ оценивает школьника, но и школьник оценивает через ЕГЭ общество, в котором ему предстоит жить. После Невы-Мойки умный человек решит, что из этой страны надо валить. Просто разговаривать с людьми, которые задают такие вопросы - это унижение. Унижение может быть оправданным - например в случае когда пожилой человек составляет завещание и эксперт оценивает степень его вменяемости. Тогда вопрос про Мойку уместен. И то оскорбление конечно. Типа "больной, снимите штаны".

Вот и поговорили с совками о русской литературе. "Мойкой старуху грамотно расписал".

zadumov

June 23 2012, 17:45:13 UTC 7 years ago

А я всё понял, когда в этих тестах увидел вопрос про цвет костюма персонажа Достоевского. Видимо, деревенский академик решил брать вопросы понятные "материальные" и легко верифицируемые для него лично. Наверное, столько интелей срезал на экзамене своей эрудицией.

flammar

June 25 2012, 09:54:36 UTC 7 years ago

... эдурицией...

richard_grm

June 23 2012, 18:35:43 UTC 7 years ago

:) это вы описываете школьника-шизоферника, который почему-то решил, что ему придется когда-то разговаривать с составителями тестов.
он же их и не увидит никогда - составителей.

к унижению подобные вопросы отношения не имеют.
составлены они просто и понятно.
алгоритм решения простой: логика + знания.

про унижение скорее заговорит школьник с неадекватной самооценкой.
который решить не может, но полагает, что проблема не в нем, а в тесте.
но данный тест и не должен заботиться о дураках.
не сможет решить, придумает унижение для самооправдания - так это его беда.

namestnik

June 23 2012, 20:45:20 UTC 7 years ago

Вот логики как раз у вас и немного -- утверждение "тесты составлены просто и понятно" никоим образом само себя не доказывает.

richard_grm

June 23 2012, 23:52:36 UTC 7 years ago

я уже объяснил, как именно они составлены.
что там сложного и непонятного?

кроме того, я не говорю, что у меня много логики.
я прошу уточнить, где, в каком месте теста есть логическое нарушение.

но мои собеседники даже не понимают о чем речь.
они не понимают значения слова "нелогично".
они думают, видимо, что "нелогично" - это "непривычно"..:)

galkovsky

June 23 2012, 21:28:57 UTC 7 years ago

11 классов это культурный человек. А из-за эпохи компьютеризации одиннадцатиклассник как правило качественно умнее своих учителей. В т.ч. по житейским вопросам. С его т.з. (вполне понятной) учитель просто дебил. Он не понимает, что айфон это тип смартфона. Это без учёта того, что 95% учителей женщины, а взрослые женщины у сапиенсов по любому глупее 17-летних мальчиков.

richard_grm

June 24 2012, 00:13:05 UTC 7 years ago

но это не мешает ему сдавать ЕГЭ.
учитель, например, уже не сможет ЕГЭ решить, а школьник - сможет.
вот и повод для чувства превосходства.:)

но это неважно.
я вам выше это объяснял уже, но попробую снова.

ЕГЭ - это машинка. которая должна предсказывать некоторое положение дел.
и, если она предсказывает, то совершенно неважно, что там школьники думают.
это как градусник: если он правильно определяет температуру, то неважно, то думает человек.

кстати, а вы правда не понимаете этого?
то есть, вы не нарочно пытаетесь увести разговор в сторону?:)

galkovsky

June 24 2012, 00:31:07 UTC 7 years ago

Да какой там градусник. Авторы до клизмы не доросли.

richard_grm

June 24 2012, 00:37:56 UTC 7 years ago

вы об этом судить не можете - вы ничего про ЕГЭ не знаете.
и вообще про тестирование.

этот тест - внутри - довольно сложная машинка.
требует хорошего знания статистики.
проверяется на работоспособность сверкой с результатами, а не смешным разбором входящих вопросов.

в общем, пока, к сожалению, вы ни одного возражения, касающегося обсуждаемого вопроса, не привели.

velfor

June 23 2012, 21:28:04 UTC 7 years ago

Вы фееричны. Сдача дебильных тестов, написанных идиотами, по Вашему требует ума. Я вот немного знаю информатику. Вроде техническая наука, все строго. После 15-й ошибки в тесте ЕГЭ перестал его читать. Еще вопросы есть?

richard_grm

June 24 2012, 00:20:20 UTC 7 years ago

:) возможно, эти идиоты немножко умнее вас.
для того, чтобы составить такой тест, надо очень неплохо знать мат.статистику.
то есть, подавляющее большинство (или, вероятно, даже все) критики ЕГЭ подобного теста просто не составят.
им не хватит знаний и, во многих случаях, ума.

если в тестах ЕГЭ содержатся ошибки, и вы можете доказать на апелляции, что это ошибки, то вам вопрос зачтут.

и ещё.
укажите, пожалуйста, эти вопросы из ЕГЭ, и поясните, в чем (по вашему мнению) ошибка.
а то все постоянно говорят, что тест - с ошибками.
прошу привести примеры - и пока ни одного не было.

в смысле, я верю, что вопросы могут быть с ошибками - такое бывает при любой форме контроля.
но ни одного такого вопроса я пока не видел.
в общем, было бы очень интересно.

anonim_legion

June 24 2012, 17:19:49 UTC 7 years ago

Для тебя, недоумка, выше было сказано - ошибка в неоднозначности ответов, про последствия создания ядерного оружия в Союзе.

Оно и видно, что тест составлял технарь, ничего в предмете не смыслящий. А руководил им менеджер, ничего не смыслящий в том, как свести историка с технарем и получить от их взаимодействия качественный продукт.

richard_grm

June 24 2012, 17:37:10 UTC 7 years ago

:) прочтите 7-й абзац этого комментария.
если кратко: ответ номер два - гарантированно верный, остальные, скорее всего, нет.

anonim_legion

June 25 2012, 06:14:14 UTC 7 years ago

В тесте русским языком сказано - что было последствием.

Перераспределение и некоторое сокращение производства военной техники - было.
Разрядка - была.
Ослабление гонки - вот это вряд ли.

А проблема в том, что господин статистик русским языком не владеет. Выражовываться ему сложно, ему все бы медианы со средневзешенными считать. Чего еще ждать от говорящего калькулятора?

Достаточно было заменить ОДНО слово:
Что было ПЕРВЫМ из последствий создания в СССР атомной бомбы?

И неоднозначность сразу же стремится к нулю.

richard_grm

June 25 2012, 06:37:12 UTC 7 years ago

то есть, вы уже согласны, что автор поста ошибся, утверждая, что всё вышеперечисленное было последствием создания в СССР атомной бомбы.
хорошо, давайте продолжим.

было ли сокращение производства военной техники последствием именно изобретения атомной бомбы?
вряд ли.
бомба означала конец монополии.
но для того, чтобы сокращать производство, нужны другие факторы.
например, у Китая и Индии есть ядерное оружие, но они нуждаются в обычном и активно его закупают.
аналогично, Штаты тоже активно разрабатывают новые поколения "обычных" (неядерных) вооружений.

если ещё проще: создание ядерного оружия можно вывернуть в обе стороны.
создали бомбу и стали обычные вооружения меньше производить - это последствия изобретения бомбы.
создали бомбу и стали обычное вооружение производить в больших количествах и разрабатывать новые модели, потому что поняли, что бомбы применять нельзя - значит, увеличение производства - последствия изобретения бомбы.
получается, мы можем объявить последствием изобретения бомбы всё, что угодно.:)

то есть, вариант "переход руководства СССР к сокращению производства военной техники" является слабообснованным, его отбрасываем.

дальше продолжать?

anonim_legion

June 25 2012, 06:43:28 UTC 7 years ago

По факту было сокращение производства авиации, и переброс производства на создание ракет.

С автором поста я не спорю, я вам пишу.

richard_grm

June 25 2012, 06:55:31 UTC 7 years ago

это не важно, с кем вы спорите, просто вы фактически признали, что он неправ.
вы этого правда не поняли?
ну не важно.

есть важный момент, который вы упускаете.
после того - не значит вследствие того.
если в Париже шел дождь, а у вас черемуха зацвела, это не значит, что она зацвела из-за дождя в Париже.
если были сокращены обычные вооружения (после изобретения ракет, да ведь?:), это не значит, что причиной было именно изобретение ядерного оружия - само по себе.
изобретение - изобретением, надо было наладить его производство и т.д.

проще говоря, вариант 2 - гарантированно верный.
а остальные - спорные.

anonim_legion

June 25 2012, 07:01:55 UTC 7 years ago

Я ничего не признавал и не писал про это. Я не писал ничего, что противоречит Галковскому - написано было "вряд ли". То есть "сомневаюсь, не знаю точно". У вас, как и было сказано "проблемы с русским языком". Я бы посмотрел на вас с вашей манерой изъясняться у дознавателя или в суде.

Появление ядерного оружия вызвало некую эйфорию и действительно, сокращение производства обычного оружия. Не надо утверждать, что это не так.

richard_grm

June 25 2012, 07:10:31 UTC 7 years ago

:) хорошо, вы выразили сомнение в справедливости слов автора поста, остановимся на этом.

насчет эйфории и сокращения - когда именно оно вызвало, в каком году?
не была ли "эйфория" случайно связана с изобретением ракет?

anonim_legion

June 25 2012, 07:13:35 UTC 7 years ago

Не готов ответить прямо сейчас, надо искать и читать.

Про ракеты - да, и это было, при Хрущеве.

richard_grm

June 25 2012, 07:22:32 UTC 7 years ago

:) вот.

вы поверили Галковскому на слово.
ведь чтобы убедиться в его правоте, вам надо "искать и читать".
но похамить прибежали.

меня вы не уважаете - ладно.
но себя уважать надо.
нельзя позволять себе цуцыком быть, прибегать полаять, а потом - "ой я не знаю".
это стыдно.

про ракеты я вас не зря спросил.
это известная история - "мы делаем ракеты, как сосиски" и т.д.

но понятно, что само по себе изобретение бомбы - когда ракет ещё не было - не могло привести к уменьшению производства той авиационной техники, потому что авиация и была средством доставки.
то есть сама по себе бомба к таким последствиям не привела.

а вот к утрате монополии - привела.
это, формально говоря, синонимы - испытание нами бомбы и утрата америкой монополии.
поэтому умный школьник, взвесил шансы, этот ответ и выберет.
он - самый точный.

velfor

July 4 2012, 02:22:35 UTC 7 years ago

Пожалуйста.
Тест ЕГЭ по информатике и ИКТ. Вариант 2
Вопрос A3 (3 из 28)
Дан фрагмент таблицы истинности выражения F:
Тут была сама таблица
Каким выражением может быть F?
1 x1 \/ x2 \/ x3 \/ ¬x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
2 ¬x1 \/ x2 \/ ¬x3 \/ x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
3 x1 /\ x2 /\ ¬x3 /\ ¬x4 /\ x5 /\ x6
4 ¬x1 /\ ¬x2 /\ x3 /\ x4 /\ x5 /\ x6
Все приведенные ответы неверны.

richard_grm

July 4 2012, 06:32:08 UTC 7 years ago

во-первых, это не ЕГЭ, а тренировочные вопросы для ЕГЭ.
мне был бы интересен "неправильный вопрос" именно на ЕГЭ.

во-вторых, вам религия, что ли, запрещает прямую ссылку на вопрос поставить?

подставим табличные значения в выражение 2:
¬x1 \/ x2 \/ ¬x3 \/ x4 \/ ¬x5 \/ ¬x6
F(0;1;0;1;1;1)= 1v1v1v1v0v0 =1
F(1;0;1;0;1;1)=0v0v0v0v0v0=0
F(0;1;0;1;1;0)=1v1v1v1v0v1=1

совпадает с таблицей.

velfor

July 4 2012, 13:41:08 UTC 7 years ago

Признаю свою неправоту.
Имел дело только с первыми тестами ЕГЭ. Сейчас все изменилось в лучшую сторону.

utgard_loky

June 23 2012, 17:24:15 UTC 7 years ago

кстати, вопрос про Неву чрезвычайно полезный потому, что позволяет четко отделять тех, кто не читал Достоевского.

Как раз этот вопрос и не позволяет. Сужу по себе, поскольку ответил правильно, Достоевского не читав.

richard_grm

June 23 2012, 18:25:53 UTC 7 years ago

ответ на данный вопрос содержится в обсуждаемом посте.
то есть, вы прочли пост, прочли в нем правильный ответ на вопрос и... правильно ответили!
у вас острый ум, что тут скажешь.:)

utgard_loky

June 24 2012, 11:28:17 UTC 7 years ago

Если бы Достоевский таки написал бы в тексте Мойку, Фонтанку, Ижору или еще нечто подобное.
Вот тогда подобным вопросом можно было бы, отделять тех, кто читал текст от тех, кто не читал.
А чтобы угадать Неву достаточно знать город.

richard_grm

June 24 2012, 11:39:46 UTC 7 years ago

город тоже надо знать.
а некоторые не знают.
а некоторые и отрывок не смогут прочитать и понять.

я с вами соглашусь в том смысле, что сметливый человек, конечно, может что-то угадать, не читая.
но тогда ему - плюс за сметливость.
и в любом случае такие вопросы - не самые важные.
просто шанс немного повысить балл для человека с хорошей памятью и всё же прочитавшего хоть что-то.

dm_kalashnikov

June 22 2012, 04:19:07 UTC 7 years ago

Тесты нужны, чтобы из детей делать объектов, чтобы только выбирали, но не формировали варианты выбора. Даже правильно сформулировать ответ не смогли.

Убивается субъектность.

flammar

June 22 2012, 07:07:56 UTC 7 years ago

Конечно, москвич или новосибирец Неву от Мойки на раз отличит во второстепенных деталях...

utgard_loky

June 22 2012, 11:11:35 UTC 7 years ago

Москвич или новосибирец про Мойку может вообще незнать...
Или какие еще у Вас там в Питере реки есть?

rtuityr

June 23 2012, 05:05:57 UTC 7 years ago

В литературе важно понимание смыслов и драматической структуры, а не умение запомнить второстепенные детали ("кто кого убил" относится к первому, а не второму, поэтому сравнения некорректны).

utgard_loky

June 23 2012, 16:58:20 UTC 7 years ago

Когда – то я тоже считал что важно понимание главного, а всякие мелочи это ерунда.
Но ведь именно множество мелких деталей отличают шедевры от макулатуры, место которой в мусорной корзине.

rtuityr

June 23 2012, 20:07:53 UTC 7 years ago

Федор Михайлович уступал в "деталях" и языке большинству современников. К счастью, составители учебников дураками не были, поэтому Ф.М. с его смыслами и драматургией посвящен раздел, а второстепенным стилистам и мастерам "деталей" - в лучшем случае по странице. Если они вообще упомянуты.

utgard_loky

June 24 2012, 11:55:46 UTC 7 years ago

Так чем же Ф. М. отличается от бездарного графомана, написавшего творение такого же размера.
А вот составители учебников были или дураками или вредителями, впихнув в учебники для школьников ПиН.
Как, по-вашему, какое влияние эта книга может оказать на молодежь?

rtuityr

June 24 2012, 21:03:59 UTC 7 years ago

Я уже сказал. Читайте внимательно.

galkovsky

June 23 2012, 21:22:08 UTC 7 years ago

Ну да. Достоевский в рукописях иногда даже имя-отчество персонажей путал. Такого погонять по "Преступлению и наказанию", нахватавшийся верхушек бумагомарака враз и потеряется. Спутает Неву с Мойкой, цвет галош у главного героя, а то и времена года.

utgard_loky

June 24 2012, 12:23:07 UTC 7 years ago

Этот бумагомарака много всякого лишнего писал. Нада отредактировать. Ну, какая разница, какой цвет галош у главного героя? Оставить дайджест по "Преступлению и наказанию", его и учить.
Псих. Убил. Раскаялся. Написал явку с повинной. Пошел на каторгу.

rtuityr

June 24 2012, 21:24:24 UTC 7 years ago

Я вам страшную вещь скажу: большинство классиков, от Пушкина до Набокова, рукописи правили беспощадно и по несколько раз. Только советская учительница про это не знает. Если вы спросите мнение учительницы о языке Пушкина, Лермонтова, Набокова, Чехова, Достоевского и т.п., она обязательно отчеканит про "гениальность". Если, не дай бог, попросите их сравнить (для чего нужно критическое мышление, а главное - знание и понимание предмета), то у советской учительницы будет замыкание и придется сдавать ее в ремонт. В ее мире любой классический текст покоится на хрупком магическом балансе. Разницу между важным и второстепенным она не понимает, за Мойку-Неву порвет пасть (в том числе Достоевскому). Мыслит крайностями ("дайджест-сакральный текст").

utgard_loky

June 25 2012, 01:42:23 UTC 7 years ago

Лучше уж на вопросы про Неву-Днепр отвечать. Чем гнать пургу о гениальном произведении классика содержащем "максимум эвристического деструктивного и минимум смыслообразующего и эстетического".

rtuityr

June 25 2012, 02:26:43 UTC 7 years ago

Это пурга для тех, кто не понимает. Даже в школьной программе эти вещи объяснены доступно для подросткового интеллекта. Конечно, если ученик глупый/ленивый, то ему в любом случае остается зубрить, но пусть хотя бы зубрит что-то содержательное, а не "сколько пуговиц было на пиджаке протагониста".

utgard_loky

June 25 2012, 06:58:49 UTC 7 years ago

Король разделся догола, и обманщики принялись наряжать его: они делали вид, будто надевают на него одну часть одежды за другой и наконец прикрепляют что-то в плечах и на талии, — это они надевали на него королевскую мантию! А король поворачивался перед зеркалом во все стороны.

— Боже, как идёт! Как чудно сидит! — шептали в свите. — Какой узор, какие краски! Роскошное платье!

— Балдахин ждёт! — доложил обер-церемониймейстер.

— Я готов! — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?

И он ещё раз повернулся перед зеркалом: надо ведь было показать, что он внимательно рассматривает свой наряд.

Камергеры, которые должны были нести шлейф королевской мантии, сделали вид, будто приподняли что-то с пола, и пошли за королём, вытягивая перед собой руки, — они не смели и виду подать, что ничего не видят.

И вот король шествовал по улицам под роскошным балдахином, а люди, собравшиеся на улицах, говорили:

— Ах, какое красивое это новое платье короля! Как чудно сидит! Какая роскошная мантия!

Ни единый человек не сознался, что ничего не видит, никто не хотел признаться, что он глуп или сидит не на своём месте. Ни одно платье короля не вызывало ещё таких восторгов.

rtuityr

June 25 2012, 07:24:52 UTC 7 years ago

Действительно, костюм короля в притче про голого короля это такая же второстепенная деталь, как и название реки в отрывке из Достоевского. Вы отлично поняли разницу между второстепенными и смыслообразующими деталями. Предлагаю вам пополнить ряды советских учителей, лучших учителей в мире.

utgard_loky

June 25 2012, 07:39:29 UTC 7 years ago

Костюм короля относиться к этому Это пурга для тех, кто не понимает. Даже в школьной программе эти вещи объяснены доступно для подросткового интеллекта.

rtuityr

June 25 2012, 08:01:52 UTC 7 years ago

В школе действительно неплохо объясняют содержание и авторские методы (по крайней мере когда я учился. Сейчас не знаю). Ученик понимает, что такое themes, как и чем автор их раскрывает, какую роль выполняет композиция, конкретный персонаж, реплика, эпизод, и т.д. Конечно, это все подается грубовато и упрощенно, школьник не станет филологом или собственно писателем, но это уже начало, это инструмент для понимания литературы. Это не "пурга", а такая же реальность как и квантовая физика (для понимания которой, конечно, нужно усердие). Вы, наверное, путаете постмодернизм с настоящей филологией и эстетикой. Это можно понять, потому что постмодернизм их имитирует.

utgard_loky

June 26 2012, 03:56:25 UTC 7 years ago

"Понимание литературы" вещь мифическая и никому на самом деле ненужная.
А нужно от литературы влияние на формирование личности учеников, в основном через подражание понравившимся литературным героям.
И обучение навыку хорошо писать, подражая лучшим образцам, лучших авторов.

rtuityr

June 26 2012, 04:42:10 UTC 7 years ago

Первое предложение противоречит третьему. Второе в принципе верно, но вводит мнимое противоречие между литературой и "нравственным воспитанием", хотя одно не мешает другому. Из ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что понимаете литературу на самом первом, буквальном уровне, сводя любой текст к "языку" и набору равнозначных фактов. Это, конечно, тоже часть литературы, но далеко не самая главная. И учить школьников правописанию, стилистике, благозвучию - все это, конечно, важно, но составляет лишь часть картины. А про бесполезность ЛЮБОГО предмета можно написать очень много. Сколько знаний, полученных на уроке физики пригодится в "быту"? Очень скромный процент, мне кажется. Но лучше не делать из этого "логичный" вывод.

utgard_loky

June 26 2012, 08:45:54 UTC 7 years ago

Я не видел школьных учебников, которые бы учили не "понимать гениальные шедевры" читая труды слабоумных критиков, а писать нечто на них похожее. Университетские учебники помогающие научится хорошо писать видел, а школьных нет.
Противоречие между нравственным воспитанием и литературой как она преподается есть. Тот же Достоевский сочинение конечно школьник напишет "как вам от него надо" но думать будет "преступление существует только одно – попадаться. А Раскольников, будучи наследственным мазохистом, сам всё сделал, чтобы попасться. Попытался бы здорового чела так внаглую колоть следак без доказательств".
Знаний полученных на уроке физики или математики достаточно для решения практических задач, которые решали инженеры начала 20века.
А вот достаточно ли их чтобы писать как Чехов? Пусть даже мы возьмем для сравнения не лучшие, а ранние его рассказы?

sdeznev

June 22 2012, 03:18:29 UTC 7 years ago

все верно, кэп!
только нужно не пиздеть, а:
а) пойти в ближайшую школу
б) взять хотя бы пару классов (историю или обществознание)
в) поработать с ними до выпуска
г) социокультурный профит

meridiem_post

June 22 2012, 04:19:41 UTC 7 years ago

Так что же Вас останавливает?

sdeznev

June 22 2012, 04:28:12 UTC 7 years ago

я разве сказал, что меня что-то останавливает?

meridiem_post

June 22 2012, 04:51:52 UTC 7 years ago

Значит, уже работаете. Похвально.

remo

June 22 2012, 12:02:18 UTC 7 years ago

Ну, в общем, да, когда тетки ноют, что в школе мужиков нет - это понятно, но тут? Хотя, лично я таких бы к детям не подпускала. Пусть лучше марьванна.

yuriyk2002

June 22 2012, 03:21:31 UTC 7 years ago

О том, что ЕГЭ - дерьмо, все и так знают. О том, что в СССР средняя школа была плохая, извините: а в сравнении с чем?
С мифической Русской Империей, которой сто лет как нет? Если с Америкой, то мимо кассы: там тупость даже по сравнению
с Россиянией просто фейерическая. В европе тесты типа ЕГЭ введены лет 20 назад: результат ужасный: в инете полно отзывов наших эмигрантов, преподающих там: ни одного восторга ни разу не попадалось.
Да, за СССР. "Некрасивые тетки с несложившейся судьбой" и маленькой зарплатой, и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - это все из той же оперы, что и убогие авто, копирование американских ЭВМ, и миллион инженеров со средней зарплатой в 150 руб, и словоблудие парт-элиты, и много чего еще, а если короче, то все это - подготовка еврейской частью парт - элиты "революции" 90-х годов и "сдачи" СССР.

shadow_ru

June 22 2012, 04:35:42 UTC 7 years ago

С мифической Русской Империей, которой сто лет как нет?

www.ihst.ru/files/saprykin/book-education-pote.pdf
www.ihst.ru/files/saprykin/State-Education.pdf

После 1917 года подход был радикально изменен. Имело место не «развитие» или «улучшение», а полный слом парадигмы. Осуществление революционных требований по созданию «единой школы» в 20-ые
годы не просто ликвидировало «социальное неравенство», одновременно с этим оно фактически ликвидировало и само «продвинутое» образование как таковое. Сопоставление сроков обучения, учебных программ и самое главное качества обучения в дореволюционных и послереволюционных школах показывает, что советская «средняя» школа, например, являлась преемником не гимназий и других учебных заведений гимназического уровня (общий срок обучения в которых с момента поступления в начальную школу составлял 11-12 лет), а «высших начальных» учебных заведений со сроком обучения (включая начальную школу) 7-9 лет.

И дело не только в длительности обучения. Выпускник царской гимназии обычно имел уровень знаний по гуманитарным предметам (языки, историко-филологические, философские дисциплины, право), которого не достигали выпускники соответствующих советских вузов. Гимназический уровень по освоению математики и естественнонаучных дисциплин в СССР достигался только в единичных физико-математических спецшколах. Еще более существенно, что советская школа не давала той полноты и целостности образования, которая представляла
гимназия через изучение математических, историко-филологических и философско-богословских наук формировавшая основополагающие интеллектуальные и эстетические способности и целостное отношение
к культуре и миру.

[...] к 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов, сегодня в России около 65 тысяч общеобразовательных учреждений всех типов. Всего в Российской Федерации сейчас 135,5 тысяч образовательных учреждений всех типов и форм собственности. ...Таким образом Российская империя уже в начале ХХ века по инфраструктурным параметрам школьной системы (например, отношение числа школ к количеству населения, равномерность их распределения, пространственная доступность, управляемость и т.д.) превосходила не только большинство государств того времени, но и современную Российскую Федерацию.

Если с Америкой, то мимо кассы: там тупость даже по сравнению с Россиянией просто фейерическая.

http://shadow-ru.livejournal.com/14177.html
http://shadow-ru.livejournal.com/14352.html

huntaidzhi

June 22 2012, 04:41:50 UTC 7 years ago

сегодня в России около 65 тысяч общеобразовательных учреждений всех типов. Всего в Российской Федерации сейчас 135,5 тысяч образовательных учреждений всех типов и форм собственности

shadow_ru

June 22 2012, 04:55:56 UTC 7 years ago

Хотели что-то спросить?

velfor

June 23 2012, 21:38:56 UTC 7 years ago

Т.е. Вы не различаете общеобразовательную школу и такое образовательное учреждение, как университет. Естественно, что ВУЗов, училищ и разных школ больше, чем просто средних школ.

96username96

June 22 2012, 07:48:28 UTC 7 years ago

До революции 80% населения вообще ни в каких школах не училось. Следоватьльно "140 000 школ разных типов" или является явным враньём или в каждой "школе" училось по несколько человек. Если любого репетитора, который занимается с несколькими учениками считать школой, то в СССР таких "школ" было несколько миллионов.

shadow_ru

June 22 2012, 08:00:38 UTC 7 years ago

Интересно, Вы вообще на что расчитывали, набирая вот эту отсебятину? Попробуйте для разнообразия литературу какую-нибудь почитать. Говорят, это полезно.

96username96

June 22 2012, 08:09:54 UTC 7 years ago

Если в стране живёт 100 млн человек, а вам говорят, что в ней 500 млн школ (больниц, кинотеатров и.т.д.), то литературу читать не нужно, достаточно здравого смысла.

shadow_ru

June 22 2012, 08:54:27 UTC 7 years ago

Здравого смысла достаточно, если есть какой-то запас знаний по теме, а если его нет, то получается старик Хоттабыч: "если бы Земля была круглой, то воды бы стекли вниз и люди бы умерли от жажды".

velfor

June 23 2012, 21:40:05 UTC 7 years ago

До революции 60% сельской молодежи было грамотно. У родителей научились?

meridiem_post

June 22 2012, 04:42:37 UTC 7 years ago

А мне вот довелось бывать в немецкой гимназии в райцентре (на наши деньги). Такой лаборатории позавидовала бы любая московская школа.

galkovsky

June 22 2012, 09:08:40 UTC 7 years ago

О цыганах забыли, цыгане посильнее. О джипси кочевых в Израиле слышали? То-то. Все в кнессете сидят, проводят двадцатипятитысячелетку.

Россия конечно мифическая. С мифическим Толстым, мифическим Чеховым, мифическим Чайковским и сказочными Романовыми, которых не было.

yuriyk2002

June 22 2012, 17:47:54 UTC 7 years ago

ДЕ,
Русская культура вешь безусловно сильная и реальная, кто бы спорил. A Россия "мифическая",
поскольку о реальном состоянии дел в РУ накануне революции мы знаем от "большевиков" и
наших "заклятых друзей". Что было на самом деле - не очень то и ясно. Но то, что Николая свергли
не англичане, а свои: дядья, братья, министры им самим же и назначенные, спец. службы (они всегда
в таких делах участвуют), и т.д., очевидно. А это серьезный аргумент в пользу того мнения, что не все было
гладко в РИ... Это как минимум.
Теперь про "цыган". Как-то в Вашем посте прочел на тему криптоколонии ( воспроизведу, как помню): "... kогда в
Англию свалило 100 тысяч бывших советских номенклатурщиков, тут и слепой прозреет...".
Продолжая аналогию про слепых, напомню этнический состав "советской власти" в 20х-30х годах. Количество
евреев в: 1) ЦК большевиков: 75%, Министры (нар. комиссары): 76%, СМИ: 100% (+ М.Горький), Военный комиссариат: 79%, МВД: 100%, ЧК: в Москве 68%, в Питере: 61%, МИД: 70%, Финансы (минфин, банки, ...): 87%, Минюст: 95%, Образование + Академия Наук: 79%, Комиссары в "провинции": 91% и т.д. и т.п. В целом по правительству: 83% евреев... Так что цыгане не цыгане, а фамилии-должности все известны: А.Дикий "Евреи в России и СССР".

К 90-м годам процент евреев наверху понизился незначительно, посему Ваш скепсис относительно их участия в подготовке и проведении "гопстопа" 90-х мне не понятен.
А если посмотреть на результаты 90-х годов: "ВОСР" воспроизвелaсь с той лишь разницей, что латышей заменили чеченцы... Что понятно: повторение пройденного.
Можно, конечно, евреев цыганами обзывать, но 83% экономики и финансов б. СССР они в данный момент контролируют. Да, в пользу США и Англии (реальныe хозяева на данный момент), но КОНТРОЛИРУЮТ!
А прозрения все нет.

galkovsky

June 22 2012, 22:09:26 UTC 7 years ago

Не тот источник используете. Надо Кримазонга Ручного "Правда о цыганах в СССР". Состав дутых лошадей в Верховном Совете 34,31%, сбор серег, секретные карты таро на ВДНХ. Издано тиражом в 100 000 экз. у трёх вокзалов.

yuriyk2002

June 23 2012, 01:10:42 UTC 7 years ago

Да тот источник, тот.
А сейчас и источников никаких не надо - включил телевизор и ....

velfor

June 23 2012, 21:34:44 UTC 7 years ago

Сравните, сравните с имперской школой советскую. То, что в имперской по математике предлагали сельским детям на устный счет, в советской городским детям давали только в физматшколе. А уж уровень сочинений на вольную или заданную тему по русской литературе у выпускника гимназии и советской школы отличается настолько разительно не в пользу советского, что просто диву даешься.

yuriyk2002

June 23 2012, 23:16:40 UTC 7 years ago

"То, что в имперской по математике предлагали сельским детям на устный счет, в советской городским детям давали только в физматшколе"

в физматшколах давали практически первый курс универа по математике. это я как выпускник ЛПИ
физ-мат специальности говорю: у нас более половины группы было из физ-мат школ.
оказывается, по вашему, в РИ в школах давали тоже, ну-ну. еще чего раскажете интересного?

Spammed comment

yuriyk2002

June 24 2012, 15:14:39 UTC 7 years ago

"Рачинский вернулся в родное село Татево, где создал школу с общежитием для крестьянских детей, разработал уникальную методику обучения устному счёту, прививая деревенским ребятишкам его навыки и основы математического мышления."

это как раз и есть физ-матшкола, если что. А сколько таких Рачинских было на страну?
Я общался со своей бабкой, выпускницей обычной церковно-приходской школы. Писала
с трудом, считала на уровне "на пальцах". в общем закрываем тему, за бессмысленностью
спора ни о чем.

signamax

June 22 2012, 03:59:08 UTC 7 years ago

Чисто техническое замечание
То что вы говорите по первому же вопросу / угадайка - это просто такова структура ВСЕХ multiple choice опросников
То есть в особо простых есть скажем 3 неправильных ответа и один правильный
В более сложных все четыре ответа правильные
Но правильные по-разному
Как учили меня отвечать на такие тесты - это выбирать что наиболее вероятно, наиболее возможно, наиболее распространено, что является первым звеном в логической цепочке и проч.
В данном случае вы совершенно правильно разобрали что все перечисленное было последствиями
Но первым и immediate был паритет

flammar

June 22 2012, 07:11:40 UTC 7 years ago

дык и писали бы не псевдозаумно "одним из последствий", а "следствием" или "ближайшим следствием" или "непосредственным последствием".

signamax

June 22 2012, 07:30:41 UTC 7 years ago

Задачи тестирования не в этом
Так как написали - это стандартам практика написания тестов
Я не говорю что это хорошо или плохо , разумно или нет- я говорю что это стандартам практика на условном западе
Поскольку ЕГЭ вводился как подражание западу то и составлен так же

Вообще безусовно тестирование имеет массу заложенных в нем недостатков

Из достоинств - унифицированность и (там где это возможно) коррупционно-устойчивость
Задача - грубо оценить демографию которую стоит учить дальше

diligent_reader

June 22 2012, 18:12:20 UTC 7 years ago

Re: дык и писали бы не псевдозаумно "одним из последствий", а "следствием" или "ближайшим следствием" или "непосредственным последствием".
Дык не доперли, хотя это само собой напрашивается. Опять перехитрили всех. В зарубежных аналогах все ясно как божий день (как в первом туре "кто хочет стать миллионером"), а мы давай свое, позабористей, чтобы америкам и европам нос утереть. Вопросы усложнили, а формулировочки поменять не доперли. Такой вот юзер-френдли формат получился. Зато и школьник, и взрослый читает и дураком себя чувствует. А чингачгук рад - он умный, у него "ключи" и КИМы и патент на истину во всероссийском масштабе. Прав Галковский на все 100 в смысле психологической подоплеки.

flammar

June 25 2012, 07:38:10 UTC 7 years ago

восточная загадка: отгадать невозможно, отгадку надо знать заранее...

flammar

June 22 2012, 07:23:52 UTC 7 years ago

"Что из нижеперечисленного было наиболее значимым следствием...."

galkovsky

June 22 2012, 09:16:12 UTC 7 years ago

Я проверял, там чёткое черно-белое деление "один ответ правильный - все остальные неправильные". Браузер показывает.

signamax

June 22 2012, 15:06:03 UTC 7 years ago

К счастью есть и другие источники информации , не только браузер

kirovtanin

June 22 2012, 04:00:41 UTC 7 years ago

Что было одним из последствий создания в СССР атомной бомбы?
1 ослабление гонки вооружений
2 конец атомной монополии США
3 наступление периода разрядки международной напряженности
4 переход руководства СССР к сокращению производства военной техники
...с т.з. просто культурного человека ОДНИМ из ПОСЛЕДСТВИЙ создания атомной бомбы в СССР являются все четыре варианта ответов.
---
1. гонка усилилась еще и в ядерной сфере, т.е. ослабления не было, т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
2.
3. Разрадка наступила после достижения паритета а не после создания атомной бомбы т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ
4. Когда это было у нас сокращение производства военной техники? Было изменение структуры ее и сокращение численности личного состава отчасти связанное с развитием ракетостроения и бзиками Хрущева т.е. ВАРИАНТ НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
---
Слишком вы строги-с.

huntaidzhi

June 22 2012, 04:39:47 UTC 7 years ago

>Слишком вы строги-с.
Тут другое выражение напрашивается.

x_kozhevnikoff

June 22 2012, 08:52:29 UTC 7 years ago

ахренеть :) я вот до всех этих вещей дошёл далеко за 20+ и перечитав туев хучу материалов, которых нет в учебниках истории :) боюсь, простому школьнику это не асилить :)

kirovtanin

June 22 2012, 09:23:02 UTC 7 years ago

Да, сложно, но ведь второй пункт НАПРАШИВАЕТСЯ - не забывайте, это облегчает выбор

galkovsky

June 22 2012, 09:25:01 UTC 7 years ago

Мне кажется, вы не поняли. Вопрос "что было одним из последствий" по-русски звучит крайне неопределённо. Не забывайте что в русском приходится прибегать к двойному отрицанию. Это язык очень многозначный. Вот если бы вопрос звучал так: "Что являлось ГЛАВНЫМ СЛЕДСТВИЕМ создания атомный бомбы в СССР". И то тут не совсем точно передана мысль, которая, вероятно, была в небольшой черепной коробке автора теста. Тут надо усилить, например временными рамками, добавив "в период 40-50-х годов". Причём и этого недостаточно. Тест это проба, лакмусовая бумажка. А тут градусник с десятью шкалами. Полустёртыми.

volgota

June 22 2012, 09:45:36 UTC 7 years ago

По такому градуснику, кстати, мерят и дипломные работы в вузах, то есть выпускают специалистов. Поди догадайся, что туда написать, когда проверять тебя будет дебил, который видит везде не текст, а какой-то мутный подтекст.

kirovtanin

June 22 2012, 10:10:55 UTC 7 years ago

"что было одним из последствий" конечно неопределенней чем "Что являлось ГЛАВНЫМ СЛЕДСТВИЕМ" и даже просто "следствия" неопределенней.
Но посудите сами - если усиливать определенность вопроса, например назвать "главным следствием" то возникнут другие проблемы, - школьник может решить что имеются ввиду "важнейшие" - и выбрать разрядку.Я не защищаю вопросов, но в комплексе со слишком явным вторым вариантом неопределенность постановки может быть и оправдана

Алексей Белоусов

June 22 2012, 19:57:20 UTC 7 years ago

Извините, Вы всерьёз рассуждаете о правильности тестовых вопрос по предметам литература, обществознание, история, где основной результат обучаемого - умение размышлять, думать. Даже с уточнением вопроса со стороны Д.Е. по истории это только навязывание определённого аспекта.
Ну чисто марксизм-ленинизм в действии. Вместо "отче наш" - "краткий курс..."

kirillovec

June 22 2012, 04:14:37 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 04:14:53 UTC

разумно про Академiю Пед.Наукъ которая лучше бы была Аказоотiей

разумно про сов.педагога -- слово столь похожее на педарас(т)а

кстати какъ ВАМЪ НЕОЛОГИЗМЪ 30ХЪ -- "шкраб" (ШКольный РАБотникъ) ?

reder63

June 22 2012, 04:16:49 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 04:17:56 UTC

Насчет одного умного человека тезис правильный. Мой погибший друг, еврей кстати, был фанатиком педагогики, начинал с того что поехал сельским учителем в деревню, в саратовскую глубинку. В итоге добился того что построил уже в городе свою школу. Так после его трагической гибели у школы снизилось качество. Так что действительно от одного человека зависит. Правда у него образование было не педагогическое, а психологическое, со специализацией по возрастной психологии.

skruber

June 22 2012, 04:19:38 UTC 7 years ago

Энгельгардт. о крестьянах немного по другому отзывался )))
Это речь скорее о советских колхозниках из комбедов. ))

А бабы в школе - это ж и война дала себя знать, когда мужиков поуменьшилось.
Потому и страна у нас бабья - глупая, то есть.

Но суть верна беда, когда сапоги начнёт тачать пирожник, а русскому языку (это не шутка) будет учить Нора Рубеновна )))

vecetti

June 22 2012, 06:19:32 UTC 7 years ago

А бабы в школе - это ж и война дала себя знать..
а уровень зарплат конечно никаким образом здесь не участвует

vecetti

June 22 2012, 09:40:47 UTC 7 years ago

Ваш комментарий вышел скрытым. повторите, пожалуйста

skruber

June 22 2012, 09:54:59 UTC 7 years ago

Это наверное настройки журнала
Дублирую

Да Вы, батенька, марксист?! )))
Не всё так примитивно просто. да и логика прихрамывает

У инженеров-врачей зарплата не выше была в те времена (да и сейчас) ))
Это первый шаг,. Второй сможете сделать?

vecetti

June 22 2012, 09:57:37 UTC 7 years ago

могу. интеллегенция - гавно нации. институтов понакончали а денех в дом внести не могут

vecetti

June 25 2012, 04:45:14 UTC 7 years ago

извиняюсь. это не Вашего журнала настройки. жж чудит

elka28

June 22 2012, 19:58:14 UTC 7 years ago

Меня в школе русскому языку учила Сусанна Романовна Рабинович. Поэтому я пишу без ошибок, в отличие от многих,здесь выступающих.

remo

June 22 2012, 20:09:01 UTC 7 years ago

И поэтому же тем гордитесь.

elka28

June 22 2012, 20:13:23 UTC 7 years ago

Я не горжусь, а констатирую. Сусанны Романовны в российских школах закончились, появились Норы Рубеновны. Как в нашей районной поликлинике в центре Москвы. В начале 90-х половина списочного состава врачей составляли евреи. Сейчас - ни одного, зато более половины - осетины и армяне.
Счастливо Вам полечиться, дорогие русские!
Сама я предпочитаю лечиться в Израиле.

remo

June 22 2012, 20:15:26 UTC 7 years ago

Констатация была бы, если бы не было сравнения.

elka28

June 22 2012, 20:17:46 UTC 7 years ago

Если бы у бабушки были яйца, далее Вы в курсе....

remo

June 22 2012, 20:20:14 UTC 7 years ago

Ну да. А поскольку сравнение таки есть, то налицо не простая констатация, а гордость.

elka28

June 22 2012, 20:27:33 UTC 7 years ago

Поскольку в Вашей последней записи отсутствуют 2 запятые, Вас русскому языку учила Хавронья Никифоровна из деревни Новые Лупяжи. Прав Галковский, надо отметить.

remo

June 22 2012, 20:37:45 UTC 7 years ago

Ну и что? Судя по Вашей реакции, Вы прекрасно поняли смысл моей реплики и без запятых.

Однако, в чем проблема-то? Вы сами в штатах и, я полагаю, с евреями общались и, соответственно, должны были этот их пунктик насчет грамотности заметить.

elka28

June 22 2012, 20:39:59 UTC 7 years ago

Я сама в Москве. Общаюсь, в основном, с русскими. Очень смешно.

remo

June 22 2012, 21:02:31 UTC 7 years ago

Значит, для Вас данное мнение явилось неожиданностью. Привыкайте.

elka28

June 22 2012, 21:27:28 UTC 7 years ago

Не надо за меня делать выводы. Я это умею сама.

korzh18

June 23 2012, 07:13:31 UTC 7 years ago

Сусанна Романовна Вас обманула. Ставить запятые почаще это не означает владеть русским.

elka28

June 23 2012, 07:42:45 UTC 7 years ago

Запятые ставят не "почаще". А там, где им полагается стоять. Учебник Бархударова и Крючкова. Вас, видимо, обучал тот же персонаж из Новых Лупяжей.

korzh18

June 23 2012, 08:38:00 UTC 7 years ago

И куда в русском без Бархадурова-то.

elka28

June 23 2012, 08:43:26 UTC 7 years ago

Бархударова. Вы, видимо, "жизнь не по учебникам" учили.

korzh18

June 23 2012, 09:38:48 UTC 7 years ago

Ёлка Мамзеровна, Ви будете смеяться, но-таки сделаю Вам, как Ви изволили сказать. В частности, на поселении, в мужской его части есть мобильная связь. На женской же половине все сотовые поотметала администрация из-за женской тупорылости. И шо бы Ви себе не представляли, но зэчки-таки ходють звонить на мужскую к зэкам за услуги различного свойства. Это всё к тому, шо многие имели фан наблюдать Ваш с Орантой учоный разговор.

elka28

June 23 2012, 09:59:10 UTC 7 years ago

Ваша Оранта - сумашедшая. С диагнозом. Но, пишет грамотно.

korzh18

June 23 2012, 10:13:39 UTC 7 years ago

Ахаха. Вы с Сусанной Романовной всё-таки сделали мой день. "Больше запятых, Ёлочка. Они не догадаются". Берегите себя.

elka28

June 23 2012, 10:20:55 UTC 7 years ago

Рада за Вас. Вы с Орантой не в лечебном учреждении познакомились?

chiesaresca

June 24 2012, 15:04:22 UTC 7 years ago

Сусанны Романовны лучше всего учат апломбу и самопрезентации. Вы, наверное были первой ученицей.

elka28

June 24 2012, 15:10:59 UTC 7 years ago

Это не лишнее в нашей жизни. Но, прежде всего, она обучила русской грамоте. Профессионально. Ваших детей пусть Хавроньи учат. Сусанна давно на пенсии, а ее дети и внуки в Канаде.

chiesaresca

June 24 2012, 17:27:56 UTC 7 years ago

Мои дети, каке принято сейчас говорить, с врожденной грамотностью. Читали много. А насчет внуков в Канаде - это, конечно аргумент.

elka28

June 24 2012, 17:39:46 UTC 7 years ago

Кроме Ваших, с врожденной грамотностью, в России есть множество детей. Их будут учить и лечить Хавроньи Никифоровны из Новых Лупяжей. Попутного ветра!

chiesaresca

June 24 2012, 20:51:46 UTC 7 years ago

Вы очень строги к Хавроньям Никифоровнам, не оставляете им ни одного шанса. Так, наверное принято в политкорректных странах.

elka28

June 24 2012, 21:18:03 UTC 7 years ago

У Хавроний шансов море. У тех, кто у них учится шансов все меньше.

huntaidzhi

June 22 2012, 04:29:34 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, посмотрите еще задания по обществознанию.

kotichshe

June 22 2012, 04:34:49 UTC 7 years ago

Школа в которой я учился была лучшей в районе. И она котируется до сих пор.
Что интересно, моих детей учили учителя, которые учили меня.
По литературе и русскому языку - выше всяких похвал.
Историю преподавали очень интересные люди. Сначала был один, как я сейчас понимаю - диссидент. Продолжила в 7 классе историчка, еврейка по национальности, сильно инакомыслящая. Оба они умудрились научить нестандартному мышлению и вообще учили мыслить.
По химии была очень сильный преподаватель, помню в институте я почти не учил химию, хватало старых запасов.
Биология - отдельная тема, всё то изобилие, что сейчас вокруг школы посажено и взращено учениками. А это не просто лес, а крайне разнообразные деревья - яблони, вишни, клёны, ели, лиственницы, берёзы, каштаны, рябины и так далее.
В общем повезло мне с преподавателями.
90% выпускников из моего класса с лёгкостью поступили в институты - знаний более чем достаточно было для этого.

Единственное пятна - физичка с заскоками да вечно болеющая англичанка - поэтому ни физики, ни английского увы не знаю. Да ещё дебил-полковник по НВП и тупая преподаватель физкультуры с проблемами.

Про ЕГЭ.
Думаю, что это диверсия, цель которой - заполнить институты малограмотными выходцами с окраин страны.
Думаю, что это здравая идея с Запада, которую специально извратили.
Сузив, подменив часть целого изменили тем самым целое.
Здравая идея стала безобразием, этаким плодом больного мозга, издевательством и глумлением.
Стали теперь нужны правильно поставленные галочки в ответах, а не знания. У учеников рождается равнодушие и даже ненависть к этому мероприятию, отсюда - стойкое желание отделаться поскорее и забыть как страшный сон. Иногда это превращается в разгадывание кроссворда.
За прошедшее время с введения ЕГЭ учить стали значительно хуже, а равнодушия и показухи стало больше.

Грустно всё это.

galkovsky

June 22 2012, 09:30:20 UTC 7 years ago

Да, хорошая идея - заменить все предметы одним - кроссвордами, или как говорил Набоков, "кестословицей". От крестословицы легко перейти к речекряку или к эрудиции Хрюши из "Повелителя мух". В общем и перешли - Вассерман телеэксперт и советник президента.

kotichshe

June 22 2012, 10:28:06 UTC 7 years ago

Зверушки(советник президента и президент) нашли друг друга!

Спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич!

remo

June 22 2012, 12:17:57 UTC 7 years ago

=здравая идея с Запада, которую специально извратили=

Не знаю как Европе, но в штатах аналог ЕГЭ проводит неправительственная организация. Платно - бедным ученикам государство помогает. Вы имеете в виду этот момент, говоря об извращении?

Что касается учеников с окраин, то Вы предпочли, чтобы умненькие детки ехали учиться в Китай, Японию, США? Я, вообще-то, тоже. И чтоб окраины побыстрее отделились.

vikrussia

June 22 2012, 19:56:37 UTC 7 years ago

Ну вот, хоть кто-то честно рассказал о достойном образовании в советской школе. Спасибо за объективность.

kotichshe

June 23 2012, 04:06:49 UTC 7 years ago

Мне просто повезло со школой и учителям. Это была лучшая школа в районе Москвы, соответственно брали на работу лучших из лучших учителей, из-за лучшего финансирования была некая мягкость в порядках, допускались некие вольности, а где вольности - там нестандартное мышление.

Да по одному лесу, который окружает школу можно сделать вывод, что это не обычная школа.
Лес, да ещё какой в почти центре Москвы!

Правда, как я сейчас понимаю, эта школа всё-таки была не для меня.
Это школа с математическим уклоном, а я не технарь.

vikrussia

June 23 2012, 04:21:21 UTC 7 years ago

Забавно слышать воспоминания десятков людей, говорящих о своей советской школе, что она, конечно же, "была исключением":)

kotichshe

June 23 2012, 04:38:14 UTC 7 years ago

Именно исключение, я вполне объективен.
Дело в том, что как тогда, так и сейчас в школы берут в первую очередь по месту жительства.
И я не должен был учиться в этой школе. Тем более, что эта школа была переполнена - по четыре-пять классов кождого года плюс было две полноценных смены. Народ в округе очень даже понимал. где именно было предпочтительней учиться - и именно туда и стремились. Меня взяли по знакомству, по очень большому знакомству.
А остальные школы в районе были крайне слабы, и то, что пишет Дмитрий Евгеньевич - в точности совпадает с тем, что там творилось. Это я знаю ОЧЕНЬ хорошо, ибо все мои соседи учились в этих чудовищных школах, мы же постоянно общались во дворе.

yuriyk2002

June 23 2012, 01:22:09 UTC 7 years ago

вы бы по теме "здравая идея с Запада" не торопились бы ...
поищите статью с названием: "ЧЕМУ РАВНЫ ТРИ ШЕСТЫХ, ИЛИ ЕГЭ ВО ФРАНЦИИ"

a_j_bolid

June 23 2012, 16:21:47 UTC 7 years ago

Вот еще интересный пост на тему.

yuriyk2002

June 23 2012, 23:56:33 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 00:29:07 UTC

mersi, но это та же статья.

a_j_bolid

June 24 2012, 00:35:31 UTC 7 years ago

Насколько я понял, статья --- урезанный и отредактированный вариант того, что в посте.

sunflower_lj

June 22 2012, 04:44:25 UTC 7 years ago

Да не, все они правильно делают. Они ж специально запутывают, чтобы логику студент вырубал и включал зубрежку. Нафиг нам умные? Нам нужны согласные

remo

June 22 2012, 12:19:31 UTC 7 years ago

Логику выключить нельзя, а зубрежка вещь полезная.

sunflower_lj

June 22 2012, 13:20:14 UTC 7 years ago

действительно, выключать то и нечего. Остается только одно - зубрить

remo

June 22 2012, 17:27:23 UTC 7 years ago

Вот именно, школьный курс - общедоступный и бесплатный, должен быть таким, чтобы его мог усвоить любой нормальный ребенок без особых способностей.

sunflower_lj

June 22 2012, 21:02:03 UTC 7 years ago

>> чтобы его мог усвоить любой нормальный ребенок без особых способностей.

только вот вопрос - а зачем? Ну вызубрил он Пушкина, прочел Достоевского. Но он ведь НИЧЕГО не понял. Неужели не понятно, что ровняться на ЛЮБОГО бессмысленно, надо ровняться на лучших

remo

June 23 2012, 12:29:09 UTC 7 years ago

А что там понимать? Поведение и переживания нездоровых характеров в чужой и непонятной для современного подростка социальной среде? Это я к тому, что русская классическая литература в целом, отрывки, безусловно, полезны для изучения языка, подходит именно что для факультативов.

Зачем образование, обязательное и общедоступное, вообще? Для социальной адаптации, чего ж ещё? Всех детей, причем менее способные или развитые нуждаются в помощи государства больше, чем способные или подготовленные в семье. Таким, конечно, надо помогать, а прежде всего не мешать, но ни в коем случае не за счет менее удачливых ровесников.

velfor

June 23 2012, 21:52:49 UTC 7 years ago

Вот Вы и ответили сами себе. Пора перейти к сословному образованию. Менее способные или развитые должны учиться отдельно от способных и развитых.

remo

June 24 2012, 00:08:04 UTC 7 years ago

Сословное и по способностям - это разные деления. Разумеется, никто не должен мешать состоятельным родителям отдавать своих детей в частные школы или учить дома. Речь о государственных школах, где каждый ребенок должен получать равный шанс для входа во взрослую жизнь.

anonim_legion

June 25 2012, 06:21:33 UTC 7 years ago

А пусть-ка попытается понять чуждую среду.

Иначе при выходе "с раёна" наступит удивление: странные тут люди, не пьют, не курят, и вообще на пидаров похожи, бей их.

remo

June 25 2012, 13:07:16 UTC 7 years ago

У дворян те же понятия, что и в Вашем раёне, только гламурифицированные. Не "пойдем выйдем", а на дуэль. А чужим таки да, плетью, чтоб вид не портили. Или Вы про Раскольникова? Мол, поймут детки, что нехорошо непьющих работящих старушек топором вот так сразу? Продумать все надо, подготовиться.

Сами-то эти книжки читали? Про депрессивного мажора Онегина и психопата Раскольникова.

anonim_legion

June 25 2012, 14:02:08 UTC 7 years ago

Я не "с раёна".

Сами-то вы как думаете, читал я что-нибудь или нет?

remo

June 25 2012, 14:40:48 UTC 7 years ago

Никак, не интересно.

khemool

June 22 2012, 04:46:32 UTC 7 years ago

Жуткой ситуацией в российском образовании будут пользоваться разные, но притом довольно однообразные силы, чтобы равинтить образование вовсе.
Да уже пытаются. Я даже не говорю про сокращение бюджетных мест со стороны министерства.
Наверняка будет подаваться как инициатива снизу.
Вот, например, Мухин на днях высказался - высшее образование, оно ведь самое вредное. В смысле, выпускники ничего не знают. Значит, будет так - из школы молодёжъ сразу же переходит к месту работы, там уж научат всему "если способен и не ленив".

stoleshnikov

June 22 2012, 06:36:49 UTC 7 years ago

Это не Мухин высказался, а Холманских

khemool

June 22 2012, 07:32:30 UTC 7 years ago

Высказались-то многие.
Дело в том, что Холманских - власть, т.е. человек пропащий. Что с него взять?
А тут (в случае Ю.Мухина) предложение поступает вроде как от наимахровейшей оппозиции.
Так что предвижу у высшего образования в РФ большие проблемы в ближайшие годы.

Не исключено, что держатели кассы РФ просчитали, что удержать власть не удастся - так хоть сломать напоследок всё, что ещё работает. Ну, как вариант.

Andrey Eg

June 24 2012, 18:31:52 UTC 7 years ago

"...Не исключено, что держатели кассы РФ просчитали, что удержать власть не удастся - так хоть сломать напоследок всё, что ещё работае...."
Вспомните как Англичане Афганистан сдали США: вбомбили советскими в каменный век - забирайте. Нас так же вбомбят китайцами.

khemool

June 25 2012, 02:58:07 UTC 7 years ago

Зачем такой экстрим? Никаких китайцев не нужно. У нас и так у власти сидят сплошные деструкторы. Им только сказать: "слушай, ты теперь делай что хочешь и что можешь, подсказывать больше не будем"

pyc_reader

June 22 2012, 04:50:54 UTC 7 years ago

"Так вот в 98% советских школ не было ни одного умного человека. Потому что:
1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."

Не могли бы Вы изложить критерии умственности и обосновать приведённый Вами ряд наличия умных
сравнительно с Россией.

biovizir

June 22 2012, 07:21:26 UTC 7 years ago

Наоборот, что что ум не ценится, и даже преследуется, говорит о том, что умных - много.

velfor

June 23 2012, 21:54:11 UTC 7 years ago

Скорее о том, что наверху социальной пирамиды уселись дураки.

ivakin_alexey

June 22 2012, 07:43:42 UTC 7 years ago

Видите ли, Галковский в 15 раз глупее, чем средний француз. Следовательно, то что он написал - глупость.

antisemit_ru

June 22 2012, 08:07:25 UTC 7 years ago

Тут нельзя так однозначно. Про ум русских - русофобская чушь, про явное пренебрежении "дярёвней" - московитский шовинизЬмЪ (в смысле, "мы, масковския..."), про отрицание ЕГЭ с порога - недомыслие, про советскую педагогику и педагогическую науку России - в точку. Тут мой комментарий спамом пометили, Алексей, почитайте его копию у меня на странице, ПЛЗ!

meridiem_post

June 22 2012, 14:07:32 UTC 7 years ago

Русофобская чушь, причем отборнейшая, - возведение деревни в перл создания.

antisemit_ru

June 22 2012, 21:22:53 UTC 7 years ago

Вы что-то хотели сказать?

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:30:44 UTC 7 years ago

Какие критерии?! Для него это аксиома, не требующая доказательств. Если Россия, значит - плохая. И всё тут!

zuss

June 22 2012, 05:00:09 UTC 7 years ago

Школа - это такая вещь, которую надо пережить и забыть. По возможности, с меньшими потерями. Вот, тесты эти - именно меньшие потери, в отличие от контрольных всяких и сочинений. А дури и там и там одинаково.

А знание, спросит кто-то, может и Галковский, хотя вряд ли. А знание, отвечу я, что потом как-то всплывают в голове, и зависят вообще от непонятных движений эфира в атмосфере - это дело непредсказуемое, и ни от школы, ни от учителей, ни от чего другого не зависит. Хотя, может я и пристрастен (количество евреев-учителей 90%, количество евреев-учеников 50%).

vyrviglaz

June 22 2012, 05:00:17 UTC 7 years ago

Ну вообще иногда подобные неоднозначности специально включаются в многовариантные (multiple choice) вопросы. Если бы один ответ был бесспорно правильным, а остальные бесспорно неправильные - было бы слишком просто. Поэтому инструкции обычно говорят "выберете НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ ответ", хотя другие ответы тоже могут быть правильными в каком-то смысле.

В естественных науках все же такой неоднозначности не получается, а в гуманитарии, где все является причиной всему, видимо получаются вот такие казусы... По информатике - математике то что я видел в ЕГЭ - вполне осмысленные вопросы, правда я смотрел повышенной трудности. Мне кажется беда только в том что система ЕГЭ не отлажена, и, например, школьники из владивостока выкладывают билеты задолго до начала экзаменов в москве... Ну что ж, еще один, 1001й бонус жителям столицы ))

paidiev

June 22 2012, 06:24:43 UTC 7 years ago

Т.е Вы не поняли смысла текста:
если вопросы столь размыты, то определять по таким тестам что либо некорректно.
Значит сам метод плох. В реальной жизни у ЛЮДЕЙ такие тексты всё же составлены получше.

basil_mp

June 22 2012, 08:32:56 UTC 7 years ago

По крайней мере американские тесты составлены точно также.

paidiev

June 25 2012, 15:59:34 UTC 7 years ago

emdrone неплохо осветил тему.

basil_mp

June 22 2012, 08:39:03 UTC 7 years ago

По-моему, проблема чисто в техническоей отсталости наших школ. Нужно чтобы сдача теста была на компьютере в специально оборудовоном компьютерном классе. Тесты должны случайным образом генерироваться под каждого школьника. Ответы должны сразу сохранятся в единой базе данных где-нибудь в центре. Идеально чтобы школьник заходил на площадку для сдачи теста в терминальном режиме.

Таисия Тася

June 22 2012, 05:01:27 UTC 7 years ago

Очень грубо. Неприятно читать.

v_ersilov

June 22 2012, 08:50:52 UTC 7 years ago

Да, тему наскоком не одолеешь.
http://galkovsky.livejournal.com/204639.html?thread=54948191#t54948191 .

ghpst

June 22 2012, 12:40:09 UTC 7 years ago

а что, должно быть приятно?

remo

June 22 2012, 18:37:28 UTC 7 years ago

Не должно быть грубости и хамства. Чисто из моральных соображений.

Deleted comment

remo

June 22 2012, 20:05:07 UTC 7 years ago

Знакомо. Но из того, что кто-то ведет себя как хочет, а не как должно, никак не следует, что оно не должно.

За руку никто схватит, но репутация хама останется.

Deleted comment

remo

June 22 2012, 21:22:59 UTC 7 years ago

Выше высказали мнение, по поводу которого чуть ниже выразили недоумение, я пояснила, тут Вы задали вопрос, я Вам ответила. Фсе. Никакой конспирологии.

Таисия Тася

June 23 2012, 15:03:26 UTC 7 years ago

Да,должно.

ghpst

June 23 2012, 22:48:58 UTC 7 years ago

Таська, ну хватит уже дурака валять!

Таисия Тася

June 24 2012, 16:18:37 UTC 7 years ago

Хочу и валяю))))))))))))))))))))))))))

anonim_legion

June 25 2012, 06:16:08 UTC 7 years ago

Не читайте.

ritovita

June 22 2012, 05:12:38 UTC 7 years ago

"Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции".

Можно узнать, на каком основании построено это умозаключение?

shadow_ru

June 22 2012, 05:47:42 UTC 7 years ago

На основании географической и культурной удалённости от Центра Мира.

gausov

June 22 2012, 06:27:44 UTC 7 years ago

Центра Галактики

ekonom

June 22 2012, 09:23:08 UTC 7 years ago

достаточно выглянуть в окно

ritovita

June 22 2012, 12:18:42 UTC 7 years ago

У Вас во дворе много поляков обитает?

ekonom

June 22 2012, 19:55:22 UTC 7 years ago

пейзаж за окном много хуже даже чем у болгар,до поляков нам теперь как до луны

chiesaresca

June 24 2012, 15:16:59 UTC 7 years ago

Польский погрангичный городок Тересполь - это типичный советский город начала 90-х, с ларьками, сбитыми из каких-то картонок, беспорядком и неразберихой. Была в Польше в прошлом году, как будто бы на машине времени уехала на несколько лет назад. Особого процветания и цивилизованности не увидела. Может за последний год они сделали головокружительный скачок вверх?

galkovsky

June 22 2012, 09:45:28 UTC 7 years ago

Жизненные впечатления. У русских кстати, есть какие-то генетические провалы. Например я видел несколько сот водителей в Москве. Даже среди таждиков откровенно тупых мало. И то наверно впечатление ложное - просто языка не знают. Рулём рулить надо. Всего видел дебилов штук 10. Из них русских - восемь. Хотя в процентном отношении русских не больше 50%.

Почему провалы - не знаю. Может места у нас гиблые и если человек по своей воле сюда попал (из Хорватии например) это уже клиника.

dfs_76

June 22 2012, 09:56:13 UTC 7 years ago

А кто там из французских знаменитостей говорил, что знает десяток человек, которые если вдруг уедут из Франции, то она обратиться в страну идиотов - Паскаль вроде?

shadow_ru

June 22 2012, 12:27:46 UTC 7 years ago

Совершенно верно: "достаточно уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов".

dfs_76

June 22 2012, 17:02:42 UTC 7 years ago

Вот-вот. Нешто в России таких только 20?!

fomasovetnik

June 26 2012, 09:45:15 UTC 7 years ago

Они в основном после 1917 уже уехали, если Вы вдруг запамятовали.

dfs_76

June 22 2012, 17:04:57 UTC 7 years ago

Надо же - я возвратный глагол 3 л. ед. ч. написал с мягким знаком, как неопределённую форму, чего у другихъ терпеть не могу! Вай ме!

theut

June 22 2012, 11:09:31 UTC 7 years ago

Проще объяснить пропорцией социализма в истории России, Польши, Германии, Франции. Чувство собственности (субъектности, и как следств. общей ориентации в пространстве) и полезные гены культивируются в профессиональных буржуазных семействах (те десятки-сотни "умных людей", которые делают всю погоду), у нас их нет, почему? Социализм.

ritovita

June 22 2012, 12:16:44 UTC 7 years ago

"я видел несколько сот водителей в Москве".

Для сравнительного анализа Вам следовало бы пообщаться с сотней польских, немецких, французских водителей.

Желательно привести пример русской тупости и и таджикской сообразительности. А моём случае последняя проявлялась исключительно в в виде: "Хозяйка, сдачи нет".

galkovsky

June 22 2012, 21:30:39 UTC 7 years ago

С водителями общался. Французский однажды поразил, везя в Шарль де Голль под хорошо подобранную классическую музыку. В Нью-Йорке пару раз пугал водителей, пытаясь сесть на переднее сиденье.

То что русские глупые это мировая банальность, не требующая доказательств.

ritovita

June 23 2012, 00:26:20 UTC 7 years ago

Русские глупы. Галковский - русский. Ergo: Галковский - глуп.
Всё верно?

xclass

June 23 2012, 03:05:49 UTC 7 years ago

Почти все. Еще только снизу подпись добавить, "Русский", или, что еще более остроумно, "русский профессор".

ritovita

June 23 2012, 09:41:08 UTC 7 years ago

Догадываюсь, что Вы хотели что-то умное сказать, но, уж простите, моя русская тупость, не позволила уловить смысла в Вашем высказывании.

fomasovetnik

June 26 2012, 09:43:21 UTC 7 years ago

Самокритично, но все же жаль.

galkovsky

June 23 2012, 12:11:16 UTC 7 years ago

Если автор силлогизма тоже русский то тут есть лазейка :)

ritovita

June 24 2012, 13:44:45 UTC 7 years ago

Только это Вас и спасает от моего праведного гнева :).

potapych100

June 23 2012, 22:09:26 UTC 7 years ago

Да какой он нах русский, с такой-то фамилией.

chiesaresca

June 24 2012, 15:20:31 UTC 7 years ago

Гаплковский намекает, что он поляк, стало быть в 5 рпаз умнее русского.

dura2

June 23 2012, 02:33:38 UTC 7 years ago

Да мы просто альтернативно одаренные )
В одном из исследований коэффициента IQ британцы глупее поляков оказались, но, похоже, на Острове по этому поводу особо не расстраиваются.
Средний коэффициент интеллекта в разных европейских странах согласно исследованию Ричарда Линна из Ольстерского университета
1. Немцы, голландцы 107
2. Поляки 106
3. Шведы 104
4. Итальянцы 102
5-6. Австрийцы, швейцарцы 101
7-8. Британцы, норвежцы 100
9-11. Бельгийцы, датчане, финны 99
12-14. Чехи, венгры, испанцы 98
15. Ирландцы 97
16. Русские 96
17. Греки 95
18-20. Французы, болгары, румыны 94
21. Турки 90
22. Сербы 89

meridiem_post

June 23 2012, 05:17:23 UTC 7 years ago

Ольстер, гм-гм... Нет ли тут английского юмора?
Потом, еще важен разброс.

stringing

June 23 2012, 16:03:21 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 16:05:09 UTC

Countries - IQ

1. Hong Kong - 107
2. South Korea - 106
3. Japan - 105
4. Taiwan - 104
5. Singapore - 103
6. Austria, Germany, Italy, Netherlands - 102
10 Sweden, Switzerland - 101
12. Belgium, China New Zealand, United Kingdom - 100
16. Hungary, Poland, Spain - 99
19 Australia, Denmark, France, Mongolia, Norway, United States - 98
25. Canada, Czech Republic, Finland - 97
28. Argentina, Russia, Slovakia, Uruguay - 96
.....
82. Equatorial Guinea - 59

chiesaresca

June 24 2012, 15:29:50 UTC 7 years ago

Что же вы в других постах неоднократно призывали русских взять власть в свои руки? Не любите Вы Россию. Услышали в детстве эту мировую банальнось от врагов отечества и поверили, ведь дети, по-вашему, верят учителям. Кстати, ни разу не встречала в жизни человека, который утверждал бы, что всем хорошим в себе он обязан учителям. А от учителей неоднократно слышала, что к ним приводят диких зверушек, а они делают из них людей.

basil_mp

June 22 2012, 14:30:52 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а может быть это следствие отрицательного генетического отбора в 20 веке? Вы ведь как-то сами говорили, что даже если взять типажи которые были в раннем советском кино, то после второй мировой войны эти типажи просто исчезли.
А ведь были еще гражданская война, первая волна эмиграции, раскулачивание...

yuriyk2002

June 23 2012, 01:25:10 UTC 7 years ago

А разве не вы писали про природный русский ум: типа дураки зимой просто
вымерзают и вымирают?

galkovsky

June 23 2012, 12:14:58 UTC 7 years ago

Умный не тот, кто находит выход из затруднительной ситуации, а тот кто в затруднительные ситуации не попадает.

yuriyk2002

June 23 2012, 18:07:13 UTC 7 years ago

еще не Аристотель, но тоже неплохо.

flammar

June 25 2012, 22:22:21 UTC 7 years ago

Умный в Рашку не поедет?

flammar

June 25 2012, 22:18:27 UTC 7 years ago

Водители... среди таджиков в профессиональные водители идут умные, а среди русских - неудачники из низов...

dura2

June 23 2012, 01:56:43 UTC 7 years ago

Мне кажется, основание простое: русский же человек пишет )
Я, когда в первый раз знакомилась с ЕГЭ-шными заданиями по литературе, была просто в истерике нешуточной.
Есть один момент мухо-котлетный: у нормальных педагогов, которые всегда в дефиците, процесс образовательный и натаскивание на ЕГЭ различаются.
Отвечает за всю егэтню контора под названием ФИПИ, а за истрию и литературу вот эти два конкретных человечка:
НМС по истории Пивовар Ефим Иосифович д.и.н., профессор, ректор РГГУ
НМС по литературе Карпов Анатолий Сергеевич д.филол.н., профессор, заведующий кафедрой русской и зарубежной литературы Российского университета дружбы народов

ritovita

June 23 2012, 09:32:12 UTC 7 years ago

вот эти два конкретных человечка

Угу, типичные крестьяне :).

stringing

June 24 2012, 16:12:01 UTC 7 years ago

Русские это слабое звено белой расы.

korzh18

June 24 2012, 16:59:45 UTC 7 years ago

Вы самое слабое звено. Прощайте.

Deleted comment

yuriyk2002

June 23 2012, 18:20:09 UTC 7 years ago

скушай мацу, малышка.

Deleted comment

antisemit_ru

June 22 2012, 05:25:22 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:38:48 UTC

У автора тут местами - в полемическом запале - явные перегибы. Про умных, например, или деревенских там.

Но не об этом речь. О педагогике.

Ну так вот, с советской педагогикой, как лженаукой. Любая наука имеет свой объект, который она изучает. В результате изучения вскрываются глубинные причинно-следственные связи в текущем состоянии объекта и в его развитии во времени. На банальный русский это переводится вот этак: законы природы открывают, если природу изучают. Или законы развития общества, если общество. Как-то так, с чем все согласны.

Педагогика советская изучала воспитание и обучение. Тогда, разумеется, можно б было спросить этих "учоных" - какие и сколько законов в педагогике вы наоткрывали? За годы советской власти - советские ученые-педагоги, за двадцать с лихуем лет российской независимости - российские.

Ну так вот. Ежели спросим, то получим типа ответа: воспитание и обучение настолько сложны, что никаких законов наши горе-ученые еще открыть не успели. Темную материю физики - успели, графен создать за несколько лет - успели, а вот законы воспитания - ни за 70 советских, ни за 20 российских не успели.

Да, Лев Толстой свою этическую теорию менее 10 лет создавал. Правда, развивал потом всю оставшуюся жизнь. Ну и Маркс - марксизм. И ведь хватило же им считанных лет на такие потрясающие перевороты! Не говоря уж о совсем малом сроке работы Эйнштейна в патентном бюро, когда он свои основные открытия в физике совершил. А тут почти сто лет - и ни одного твердо установленного (открытого) закона...

Что за зверь тогда такой, педагогика эта, что никак хоть один закон ученые открыть не могут?

Ответ банален и прост: советские квазиученые - педагоги не законы там открывали, изучая воспитание и обучение, а исследовали цитаты классиков и выполняли простой заказ: хоть как-то обосновать идеи Маркса-Ленина. В воспитании и обучении. Даже если сие представляло полную глупость с бытовой, народной точки зрения, да хучь с какой. Ведь всем известно, что ни Энгельс, ни Ленин никаких детей никогда не воспитывали и особо близко к этим беспокойным созданиям старались не подходить. Детей своих не имея. Да и Маркс воспитание своих отпрысков всё как-то в основном на плечи супруги перекидывал.... А вот порассуждать на тему при случае - почему бы и нет? Как мы все - про футбол...

Потому главная задача "советского педагога" - игра в слова и фальсификация доказательств, затуманивание простых фактов. Чтобы придать разглагольствованиям классиков квазинаучный вид...

Российская же педагогика - плоть от плоти советская. Потому и играют словами (типа "компетентность- компетентностность, компетенция), уходя от реальных научных исследований.

Тем более, если реально посмотреть на российскую школу в частности и систему образования в целом - жуть пробирает. От той глубокой жопы, в кою "реформаторы" дело воспитания и обучения российского народа засунули. Потому "учоные" в основном отрабатывают госзаказ: "А в остальном, прекрасная маркиза...".

Ну есть кое что )

dura2

June 23 2012, 02:17:41 UTC 7 years ago

в основе современной образовательной психологии США, наряду с теорией Пиаже, концепция зоны ближайшего развития Выготского. Они, американские "учоные" ее даже теорией называют. Но справедливости ради следует отметить, никакой теории ЗБР у Выготского нет, удачный концепт, термин.

Re: Ну есть кое что )

antisemit_ru

June 23 2012, 08:30:47 UTC 7 years ago

Чтобы не зафлуживать ветку про ЕГЭ и не расстраивать уважаемого Галковского трёпом не по теме его поста - брысь на мою страницу ЖЖ. Там и поговорим о "научном вкладе советской педагогической науки в развитие теории воспитания и обучения" :-)

Флуд здесь разводить не будем, ОК ?

svamitot

June 22 2012, 05:31:35 UTC 7 years ago

такое впечатление, что это тест не на знания. но на способность правильно сориентироваться - понять, какого именно ответа от тебя ждут, какой из них "официально верный".
тест на адаптивность.

ну так гуманитарии и по жизни занимаются в основном не наукой, а как раз вот этим самым.

судить и ранжировать школы можно только по точным наукам

saburomix

June 22 2012, 05:33:44 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 05:41:10 UTC

Мне посчастливилось учиться в 4-х школах. Лучше всего помню учителей мужчин (не трудовиков и физруков). К ним люди иной походкой на урок ходили.

galkovsky

June 22 2012, 10:00:27 UTC 7 years ago

Я тоже. Был замечательный историк, преподавал полтора года. Когда ушёл, весь класс приуныл. Был пожилой директор, умер от инфаркта - вызывал уважение. Учитель труда, - хромой молчаливый мужик, - тоже вызывал глубокую симпатию. Всё в шахматы с ребятами играл. Остальное на 80% сплошная менструация. Я вообще не понимаю, как нормальная женщина может быть хорошем учителем. Это хуже судьи. ЧУЖИЕ дети долны нормальную женщину раздражать неимоверно. Разве что в детсаде, и то, если своих детей ещё нет.

saburomix

June 22 2012, 10:16:18 UTC 7 years ago

Стал вспоминать нормальных женщин-учителей и, действительно, в личной жизни у них всё ужасающе ненормально.

Супруга закончила худграф педа, от работы в школе категорически отказалась именно из-за того что её чужие дети раздражают. А преддипломная практика в классе с парочкой "детей гор" поставила в этом жирную точку.

vecetti

June 22 2012, 11:37:39 UTC 7 years ago

в детсаде еще хуже. моя жена работала два года. порассказывала

Deleted comment

chiesaresca

June 24 2012, 15:34:32 UTC 7 years ago

А кто же вы, если что?

flammar

July 2 2012, 21:31:36 UTC 7 years ago

Дело судьи - не "принимать самостоятельных решений", а руководствоваться законом.

fomasovetnik

June 26 2012, 09:47:01 UTC 7 years ago

Согласен полностью.

shadow_ru

June 22 2012, 10:20:57 UTC 7 years ago

Хм, а вот действительно.

evgknyaginin

June 22 2012, 05:34:35 UTC 7 years ago

Комментарии убедительно подтверждают правоту автора.

doktor1204

June 22 2012, 05:37:55 UTC 7 years ago

"Обед нагишом", притча про говорящую жопу.
Так вот, жопа галковского взяла наконец верх и над эго и над альтер эго галковского.

Талантливый писатель стал сначала скучным, описывая то свои единоборства с грузинами, то духовную брать с такой же как и он журнальной полусинагогой.
Но теперь не он поёт, поёт его ~~душа~~ жопа, выпёрдывая буквы, из которых не всегда складываются слова.

Срочно начать приём пароксетина в дозе 20 мг в сутки в течение 3 недель, затем повторная консультация по результатам лечения (пост 771)

galkovsky

June 22 2012, 10:02:18 UTC 7 years ago

Вам домашнее задание: попробуйте сказать то же самое, но без гомосексуализма.

doktor1204

June 22 2012, 11:23:18 UTC 7 years ago

вы как не стройте из себя профессора - всё равно получается приказчик-сутяга.
с посттравматической инконтиненцией.

galkovsky

June 22 2012, 21:18:41 UTC 7 years ago

Хорошо! Можете же.

doktor1204

June 23 2012, 04:24:53 UTC 7 years ago

неужели всё-таки вчера приняли паксил на ночь?
ибо в слове "жопа" вы увидели сексуализм, а в слове "инконтиненция" - нет.
о, видимо "инконтиненция" в вашем мире - это постгомосексуализм.

всё это вопит о том, что главный герой вашего поста, приехавшая из деревни обрюзгшая тётка с минимум воспитания и личной жизни и полным багажом славянской глупости - вы сами.

galkovsky

June 23 2012, 12:44:19 UTC 7 years ago

Опять срыв.

zadumov

June 23 2012, 17:42:57 UTC 7 years ago

Любопытный экземпляр. Словарём орудует как булавой.

doktor1204

June 24 2012, 08:28:11 UTC 7 years ago

искренне не желал вам никакого срыва,
на ночь 1 таблетку донормил и пучок валерьянки под подушку

Suspended comment

viktor_tr

June 22 2012, 05:41:42 UTC 7 years ago

Все верно. Человеку, считающего себя маститым литератором недопустимо даже и предполагать, что основам работы со словом его могла научить какая-то школьная марьивановна, со своими надоевшими диктантами, изложениями и сочинениями. Свое дарование ему полагается получать непосредственно от Пегаса.

galkovsky

June 22 2012, 10:13:53 UTC 7 years ago

У нашей Мариванны был такой глюк. Она подходила к мальчикам и начинала их щипать (больно) и давать подзатыльники. При этом глупо подхохатывала. Мужа у нее, естественно, не было, но была дочка. Училась в младшем классе и ещё до начала полового созревания поятоянно царапалась и дралась с мальчиками. Била наотмашь по лицу и т.д.

Мариванна любила предеваться воспоминаниям о военном детстве, всё время рассказывая один и тот же эпизод. У входа в бомбоубежище Нагатинского посёлка споткнулась какая-то женщина и выронила огромный чемодан. Чемодан со страшным грохотом покатился вниз, сотня человек в ужасе закричала, решив что это бомба. Видимо тогда у маленькой Мариванны и началась "русская литература". Я помню чудное мгновенье: 22 июня, ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война.

viktor_tr

June 22 2012, 10:45:17 UTC 7 years ago

Да, похоже, что вам не повезло. Но стоило ли из этого факта строить такие тотальные инвективы - я лично сомневаюсь. У нас по литературе тоже была такая вся одинокая, и тоже, потом, правда, с дочкой, но без мужа. К нам приехала по распределению, первый ее класс был. Язык и литература. А у нас у половины класса, русский язык - не родной, а еще четверть класса - отъявленное хулиганье. Финка в кармане или кастет - было нормой. Как она тогда управлялась - ума не приложу теперь. А сейчас вот когда встречаемся, лысые и седые, профессора и полковники, - первую ее и вспоминаем из учителей. Получается, что всему нас научила. Иногда даже правила личной гигиены приходилась ей, оболтусам этим, объяснять . Нет, что ни говорите, - в школах, может, и нехватка титанов мысли , а вот подвижники - были, да и есть. И это - важнее. А ума можно набраться и за пределами школы. Было бы желание.

tchin_drugitche

June 28 2012, 14:24:57 UTC 7 years ago

У виртуального "субъекта" "ДЕГ" НЕТ уважения (даже с маленькой буквы) ни к кому.
Это часть обязательного условия написания постов под указанным брендом. "Троллики", выходящие за "рамки", не допускаются к работе.
Думаю, РЕАЛЬНЫЙ ДЕГ несколько лучше. Иначе бы с такими мыслишками в голове до своего РЕАЛЬНОГО возраста бы не дожил. Но КОГО из лиц "нетитульной" (неславянской и не русской, естественно) национальности РЕАЛЬНЫЙ ДЕГ уважает ТАЙНА.

viktor_tr

June 28 2012, 19:35:33 UTC 7 years ago

Вряд ли меньшей тайной является персональный состав тех, кого эта ТАЙНА интересует.

tchin_drugitche

June 29 2012, 06:32:46 UTC 7 years ago

Согласен! :-)

basil_mp

June 22 2012, 05:44:35 UTC 7 years ago

Полностью согласен насчет советской школы (я ее кусочек еще застал).
А вот у ЕГЭ, по-моему, вполне стандартный подход к тестам. Я в свое время сдавал TOEFL (это американский тест по английскому для иностранных студентов), так вот там так же встречались несколько похожих вариантов ответов, а так же заведомо неверные варианты. Все эти ловушки для студентов подробно обсуждались в американском же руководстве по сдаче TOEFL.
Уже в более зрелом возрасте мне довелось проходить сертификационный тест по одному из продуктов IBM – там были все те же самые ловушки. Причем были варианты ответов (естественно неправильные) типа: «данный продукт IBM является бесперспективным».

galkovsky

June 22 2012, 10:29:50 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 10:31:11 UTC

1. Тестовый подход к экзаменам в России ошибочен в принципе, т.к. из-за особенностей культуры русским свойствен бессмысленный схематизм мышления, к тому же осложнённый варварским "новаторством". Я где-то писал. Русский читает правила игры в шахматы, а потом приклевивает фигуры своего соперника к доске. В правилах же нет пункта о том, что приклеивать фигуры запрещено, зато присутствует правило взялся - ходи и лимит времени. Всё, русский топырит довольную варежку - партия выиграна. Вот такой Байкал-инвест и прочая чуровщина.

Ну и что будет если таким людям дать тесты? Они их, ха-ха, начнут заполнять.

2. Русский язык создаёт массу трудностей для чёткой дефиниции - поэтому буквальные переводы с английского или немецкого могут создать иллюзию идентичности российских тестов и тестов иностранных. Это большое заблуждение.

3. Система тестов предусматривает отточенную схему национального образования. Например история гражданской войны в Америке это краеугольный камень государственной культуры, там всё разложено по полочкам до уровня университетского гербария, и ответы отскакивают от зубов нескольких поколений школьников. На уровне вычеркните лишнюю фамилию: Никулин, Вицин, Моргунов, Стриженов.

Сравните с той же гражданской войной в СССР. Которая началась с того, что историков ВЫИГРАВШЕЙ стороны расстреляли. Это темна вода во облацех даже для главы РФ. Как же её сдавать на уровне ТЕСТОВ?

basil_mp

June 22 2012, 10:59:59 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы безусловно правы, тупо скопировать систему тестов, без учетов русской культурной специфики это глупость.
С другой, стороны я все же думаю, что тестовый подход к проверке знаний имеет право на существование и нужно его как то вводить в России (вводить по умному конечно). Большое преимущество тестов, это то, что полностью убирается субъективный фактор из оценки, вводятся единые стандарты в оценке знаний.

ulanbatir

June 23 2012, 10:58:21 UTC 7 years ago

"Бессмысленный схематизм" - это как?

можно еще пример.

ulanbatir

June 23 2012, 10:58:47 UTC 7 years ago

Например осмысленного схематизма.

galkovsky

June 23 2012, 20:36:01 UTC 7 years ago

Схему процессора посмотрите.

galkovsky

June 23 2012, 20:35:03 UTC 7 years ago

"Не так сели".

potapych100

June 23 2012, 16:41:08 UTC 7 years ago

Пример с шахматами особенно смешной. Сколько чемпионов мира по шахматам - из России?

martyshin

June 26 2012, 08:34:31 UTC 7 years ago

кагбе чуть не половина

fomasovetnik

June 26 2012, 09:49:30 UTC 7 years ago

По п.3 согласен особенно.

tchin_drugitche

June 28 2012, 14:31:30 UTC 7 years ago

Re: "Сравните с той же гражданской войной в СССР. Которая началась с того, что историков ВЫИГРАВШЕЙ стороны расстреляли."

???

А все считают, что историков расстреляли ПОЗЖЕ. А все вот как, оказывается, было! ПЕРВЫМИ трупами в 1918 г. стали ИСТОРИКИ "КРАСНЫХ". Бедняги. Только НАЧАЛИ писать НОВУЮ ИСТОРИЮ, еще до Иосифа Виссарионовича не дошли, а их уже к стенке волокут. УЖАС! :-)

shadow_ru

June 22 2012, 05:45:44 UTC 7 years ago

Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей. [...] Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.

Очень хорошо сформулировано. Я учился в хорошей школе, поэтому чаша сия в значительной мере меня миновала. Зато подобное впечатление обычно оставляют советские/российские книжки (особенно всякие пособия, учебники т.д.), поэтому в целом стараюсь книжки советских/российских авторов не читать и делаю исключения только в индивидуальном порядке.

shadow_ru

June 22 2012, 07:12:47 UTC 7 years ago

Да, и про гордую резервацию индейского типа - тоже очень меткое наблюдение.

g_engelhardt

June 22 2012, 05:48:08 UTC 7 years ago

Спасибо!

Пару лет назад сам натаскивал выпускника на ЕГЭ, в т.ч. по истории. Главной проблемой было разобраться в способе мыслей составителей, так как тесты были не на знание фактов или логику, а на знание чувств и оценок составителей. Лучше всего подошла модель "советские шизофреники" или "застенчивые совки" (т.е. СССР хорош, но не идеален, а вот РФ венец его развития).

Примечательно, что эта вкусовщина идет в самых жестких частях теста (А и В), которые обсчитывает машина и апелляция на которые не принимается в принципе.

Вообще для такого рода тестов хорошо бы подошел "История ВКП (б). Краткий курс" 1938 г.
Троцкисты бухаринцы были:
а) Двурушники
б) презренные агенты немецко-японской разведки
в) первое и второе вместе
г) пришельцы с Марса.

mr_k_bx

June 22 2012, 05:48:54 UTC 7 years ago

среди людей, учивших меня сначала в обычной школе, потом в ФМШ (последние два класса), людей умных и достойных (как сейчас кажется) за все время наберется не более десятка. Дерьма было больше где-то раза в два. То же примерно соотношение наблюдалось и в вузе.

Приколько, что в спецшколе по математике была совершенно тупая математичка. Как она туда попала? То ли она парторгом школы была, не помню уже... но это был тихий ужас, нам приходилось учить друг друга, что тоже работало конечно... Англичанка была ипанутая истеричка... химию учил мальчик с дрожащим голосом... на истории мы писали конспекты вчерашней программы "Время"... Классный биолог умер и заменяли его разные неадекваты целый год... Русачка была вроде ничего, с мозгами, но невзлюбила меня на полдороги и чморила неподетски потом... хотя если учесть, что она потом родила от парня из параллельного класса (ей было слегка за сорок), то наверно в ее жизни все же что-то было "не так". Но зато был потрясающиой физик, который повлиял на меня тогда и кажется влияет до сих пор. Так что в этом я с вами абсолютно согласен, даже один настоящий учитель это немало.

Deleted comment

mr_k_bx

June 23 2012, 18:51:25 UTC 7 years ago

несомненно, тот самый физик тоже заставлял нас учить друг друга, но уже не от безысходности, просто у него был подход известный как метод Сократа, где учитель ничего не рассказывает, а только задает правильные вопросы ученикам... Вспоминаю общение с одноклассниками с нежностью...

Иронично то, что сам я работаю учителем математики в школе. Так сложилсь. И конечно, образец подражания для меня - Михаил Александрович Коносевич, учитель физики, Учитель...

febb

June 22 2012, 05:59:25 UTC 7 years ago

"У нас же два десятка дебилов навязывают общение с собой сотням тысяч выпускников средней школы."

Да этот момент совершенно точно схвачен. Министерство образования и подготовка учебников велась дебилами.
И все это еще хуже теперь.

Бесконечно уважаю Дмитрия Быкова за то, что он - реальный учитель.
Таких примеров мало.

sidorovmax

June 22 2012, 06:05:52 UTC 7 years ago

Я слышал от многих учителей похожее мнение о ЕГЭ.
Всем тоже страшно.

vital8

June 22 2012, 06:06:42 UTC 7 years ago

Советская школа внедряла унифицированный понятийный аппарат, позволявший во многом отличающимся людям говорить на одном языке и понимать друг друга. А принцип "достойным ученикам достойные учителя" уже использовался до 1917, с известными последствиями

shadow_ru

June 22 2012, 06:21:26 UTC 7 years ago

Принцип "унифицированного понятийного аппарата, позволявшего во многом отличающимся людям говорить на одном языке и понимать друг друга" уже использовался до 1991 г. С известными последствиями.

vital8

June 22 2012, 06:25:04 UTC 7 years ago

Под последствиями до 1991 Вы подразумеваете тенденцию к рациональной организации общества для конструктивной деятельности?

shadow_ru

June 22 2012, 06:35:10 UTC 7 years ago

Под последствиями я понимаю 91-й. Что касается "райональной организации общества"... мне неловко говорить, но в Совке был тоталитарный идеократическо-теологический режим.

vital8

June 22 2012, 06:40:07 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 06:41:47 UTC

Неловко говорить потому что этот термин, "тоталитарный идеократическо-теологический режим", Вы почерпнули из источников, которые здесь неловко упоминать?

shadow_ru

June 22 2012, 07:07:51 UTC 7 years ago

Неловко говорить, потому что это общеизвестно. А что до источников, то можете в качестве ликбеза почитать, например, "Интеллектуальный слой в советском обществе" С.В. Волкова.

vital8

June 22 2012, 07:15:56 UTC 7 years ago

Кто-то налепил плохую лейбу - значит все плохо. Позитивных аспектов восприятия и искать не стоит. Наверное, такая позиция здорово упрощает миропонимание.

shadow_ru

June 22 2012, 07:20:21 UTC 7 years ago

"Здорово упрощает понимание" нечтение книжек и прятание головы в песок: Вам букварь дали, а Вы вместо того, чтобы его внимательно прочитать и подумать, сразу бросились "опровергать" книжку, даже её не открыв.

Всего хорошего.

vital8

June 22 2012, 07:41:49 UTC 7 years ago

Букварь - это что-то более общепринятое. Никаких Ваших книжек я опровергать не собираюсь.
И Вам всего хорошего

alzheimer

June 22 2012, 06:12:23 UTC 7 years ago

Постойте, но при чём тут ЕГГ? Представьте себе альтернативу: ответы на те же самые вопросы предлагается школьнику не выбрать на листке бумаги или экране компьютера, а сообщить голосом той же самой Мареиванне.

И результат экзамена будет уже зависеть не от того, что учил студент, а от того, какое у неё настроение и не пучит ли в животе от чрезмерного употребления упарины.

Смысл же подобного теста в том, чтобы изолировать студента от предвзятости, и уравнять программы в разных регионах.

То, что тест составлен плохо, несомненно, но сам тест это всегда лучший выход.

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 06:48:54 UTC 7 years ago

Это большой плюс от ЕГЭ.

galkovsky

June 22 2012, 10:42:11 UTC 7 years ago

В условиях Америки - вероятно да. В западной Европе - частично. В России - ни в коем случае. Почему сказал немного выше, а тут добавлю одно общее соображение.

В целом школа - штука глубоко естественная. Если учителей не третировать, а (как везде в мире) сделать уважаемыми членами местного социума, то они же не звери. Они к ученикам относятся хорошо - как к людям и как к детям. И за долгие годы учёбы, да ещё с учётом накапливаемого уже за год-два педагогического опыта, видят людей НАСКВОЗЬ. И уж определить уровень интеллекта и уровень подготовки своих учеников это для них вообще не проблема. ОБЪЕКТИВНО обпределить. Дать путёвку в жизнь. С умом и разумным снисхождением.

А если тест - "защита от дураков", то тогда образование надо менять в корне.

В Америке не так, но там, как вы знаете, живут американцы. Со всеми вытекающими.

shadow_ru

June 22 2012, 11:08:34 UTC 7 years ago

Все способности/интеллект имеют нормальное ("колоколообразное") распределение. Вот, например, распределение американцев по IQ :

| IQ                           | <75 | 75-90 | 90-110 | 110-125 | >125 |
|------------------------------+-----+-------+--------+---------+------|
| US population distribution,% |   5 |    20 |     50 |      20 |    5 |

И смысл тестов как раз в том, чтобы можно было наложить способности каждого ученика на подобную кривую. Т.е. оценивать способности учеников не "пять, четыре, три, два", а целым диапазоном баллов от нуля до, условно, тысячи.

А дальше уже, отделив агнец от колзлищ, с ними по-взрослому работают. 5% самых лучших - сюда, 20% следующих - туда, 50% - вон туда, а 25% оставшихся - отсев.

И у американцев, например, такое не только в школе. В армии отсев/отбор у них аналогично происходит.

shadow_ru

June 22 2012, 11:28:49 UTC 7 years ago

В общем, всё дело в массовой и независимой стратификации.

sssshhssss

June 22 2012, 18:32:50 UTC 7 years ago

я был самым умным учеником в обычной школе, меня все травили и ненавидели, пока от марьванн я не ушел в физмат. страшно подумать, какую путевку в жизнь мне бы выписали марьванны. скорее волчий билет: СУКА ЕДИНОЛИЧНИК.

alzheimer

June 22 2012, 22:22:19 UTC 7 years ago

Школьным учителем быть плохо в любой стране, поскольку это профессия по определению предполагающая постоянное вовлечение в конфликты.

Причём единственная возможность роста для учителя это перестать учить, и уйти в бюрократию. Во всех странах это безденежная профессия, в которую заманивают в последнюю очередь деньгами.

А видеть "насквозь" это ужасно. Самое неприятное впечатление оставили у меня именно те умные и образованные учителя, которые пытались видеть меня "насквозь".

То, что они видели (как теперь уже понятно) было таким бредом, что лучше бы они как мариванны, которые просто проверяли, прочитал ли ты главу учебника, или нет.

И всё это опять же не имеет отношения к экзамену. Вспомните, как были устроены в России экзамены.

Сто билетов, в каждом два случайно выбранных вопроса. А если я не знаю именно их? Бери следующий билет с понижением балла.

Или сочинение на тему "Мотивы народной поэзии в творчестве Пупкина" на мехмат МГУ.
А если я не читал этого Пупкина, и в гробу видал народную поэзию, но хочу быть математиком?

Эта была система, придуманная взяточниками и идиотами. Разумеется, ЕГЭ это шаг вперёд.

galkovsky

June 22 2012, 23:32:26 UTC 7 years ago

>Школьным учителем быть плохо в любой стране, поскольку это профессия по определению предполагающая постоянное вовлечение в конфликты.

Про конфликты согласен. Но у врачей конфликты посильнее, а уж у психиатров... Юристы тоже на конфликтах специализируются.

>Во всех странах это безденежная профессия, в которую заманивают в последнюю очередь деньгами.

Профессия не особо денежная, но людям деньги и не особо нужны. Им надо получать, чтобы хватало на жизнь, и не меньше окружающих. В России учитель получает меньше, чем 90% родителей учеников. При 50% вопрос был бы снят.

>А видеть "насквозь" это ужасно. Самое неприятное впечатление оставили у меня именно те умные и образованные учителя, которые пытались видеть меня "насквозь".

Я употребил это слово отнюдь не в смысле негативно-советском. Просто учитель видит, кто как успевает по его предмету или, - в случае прикрепления, - в его классе. И у него, в общем, нет ничего личного к детям. Ведь они ниже его рангом, он не считает их себе равными и они не могут его серьёзно задеть. Шестиклассник хулиганит и крючит рожи, ему кажется что у учительницы к нему что-то личное. Но учительница знала, что он будет хулиганить ещё когда он был пай-мальчиком в четвертом, и знает, что к девятому он превратится в зубрилу, готовящегося поступить в технический вуз. А после выпускного вечера его благополучно забудет. Он её будет помнить всю жизнь, а она его нет. Потому что учительница химии одна, а учеников у неё 2000.

>ЕГЭ это шаг вперёд.

Не думаю. И в том числе потому что вы сейчас продемонстрировали типичный недостаток русских - дурной схематизм и формализм мышления. Русские никогда не смогут соблюдать необходимую меру условности тестов. А для американца это штука почти врождённая.

kotichshe

June 23 2012, 03:57:15 UTC 7 years ago

А если образование отдать на откуп немцам?
Министр образования - немец, учителя - немцы, составители тестов - немцы, отлично знающие особенности русского языка. Думаю, что будет очень сильный рывок вперёд, будет почти как во Франкогермании. А через поколение будет не почти, а в точности как там.

Универсальные экзамены в ЕЭС - это очень здравая идея.
Просто раз это придумали там, и тамошним учителям нужно доверить проведение этого мероприятия здесь.
Немцы сделают всё как надо, дурь российская улетучится на считанные годы!

enzel

June 23 2012, 06:50:58 UTC 7 years ago

Для начала надо выйти из откупа англичанам :). А то, что Вы предлагаете, уже было, но в России.

kotichshe

June 23 2012, 07:31:30 UTC 7 years ago

А ещё лучше - совместить эти два процесса плюс воссоздание РИ вообще, стараясь как можно ближе приблизиться к оригиналу, имеется ввиду не бесмыссленное копирование, а европезация всего и вся.
Хочу жить в Москве-Утрехте, а не в Москве-Улан Баторе!

enzel

June 23 2012, 08:58:05 UTC 7 years ago

Полностью поддерживаю. Но, как Вы сами могли уже убедиться, уровень представлений о той единственной и настоящей России у большей части даже "продвинутых" юзеров крайне неудовлетворителен для того, чтобы сделать подобную идею притягательной. Они даже скептически морщатся при слове "европеизация" (без упоминания о России в связи с ним). Гнилой зуб Лубянки сделал и продолжает делать своё дело идеологической интоксикации.

kotichshe

June 23 2012, 09:41:58 UTC 7 years ago

Право, за последний год наблюдаю довольно забавные изменения в моих взглядах на ЖЖ. Быть может это от хронической усталости, может быть и ума прибавилось в какой-то степени.
Я стал относиться много легче к ЖЖ и к "продвинутым" юзерам.
Серьёзное есть в ЖЖ, но так... лишь подарок-приправа к развлечению-говорению.
А "продвинутые" юзеры - всего лишь резвящиеся дети, ну да и ладно, чем бы дитя не тешилось бы, только бы не пило и не делало бы гадостей-пакостей.

А гнилой зуб великана сегодня стал зубиком мелкой крысы.
Нет, дело, думаю, не в зубе.
Всем всё до лампады, совершенно всё равно, вообще всё равно.
И это свидетельствует об уровне сегодняшней власти в РФ - так... что-то из себя изображают, тужатся, пузырями надуваются. Они властвуют только лишь потому, что всем всё до лампады.

enzel

June 23 2012, 13:42:57 UTC 7 years ago

А не является ли само это безразличие проявлением/следствием национального слабоумия?

kotichshe

June 23 2012, 14:06:24 UTC 7 years ago

Нет, не является.
Это результат управляемой селекции.
Равнодушными ко всему, кроме стяжательства людьми гораздо легче управлять. Не нужно армии, полиции, мощного КГБ, да почти ничего не нужно. Власть, сама структура власти становится виртуальнее и виртуальнее, превращается в телевизор.
Думаю, что и с немцами, и с французами происходит тоже самое, просто по-другому. Немцы и французы просто умнее нас, но не из-за естественных, генетических причин, они просто сопротивляются изо всех сил, как могут, как умеют - так и сопротивляются. Это во-первых.
А во-вторых у них не было 1917 года, этакого бездонного провала. За прошедшее время русские продолжают выбираться наверх, по крайней мере дно появилось, ниже которого уже не упадут, дно - это уже хорошо, это уже прогресс!

fomasovetnik

June 26 2012, 09:57:56 UTC 7 years ago

Так жить хотят многие, но, вероятно, не большинство. Пока мы, боюсь, движемся в прямо противоположном направлении.

galkovsky

June 23 2012, 12:43:06 UTC 7 years ago

Нет. Тесты должен писать человек этой культуры, а сама культура должна быть УСТОЯВШАЯСЯ. В нашых условиях это что-то вроде посадок кукурузы за полярным кругом.

kotichshe

June 23 2012, 13:13:40 UTC 7 years ago

Извините, пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич, а Япония?
Разве Япония не может служить примером, как можно и нужно изменять страну и культуру этой страны?
Сегодняшняя Япония и Япония довоенная - это разные страны. Различия не меньшие, чем между РФ и РИ.
Потом, разве у нас есть устоявшаяся культура?
Над нами экспериментируют как хотят. Что хотят, то и делают.
После 1991 можно было сделать успешный и полностью послушный метрополии "доминион", а сделали нечто, что может ещё раз распасться или трансформироваться во что угодно.
И ЕЭГ - это очередной эксперимент с установкой на худший результат.
Дегенерирующая культура какая-то, крайне неустойчивая, словно Россия - не страна с вековыми традициями, а нечто молодое, только что возникшее из небытия..

meridiem_post

June 23 2012, 16:11:30 UTC 7 years ago

«…на Востоке, особенно на Дальнем Востоке, дисциплина. И слушаются там вовсе не аксакалов, а КОГО НАДО. Иначе бы в Японии до сих пор колеса не знали. Сидели бы выжившие из ума хотабычи и говорили, что никакого колеса нет. Ездили без колеса и ладно.
Если слушаются кого надо, это сильно экономит время. <…>
Культуры особой конечно так не достигнешь, а цивилизация будет. И порядок будет. Меня, кстати, единственные иностранцы, которые нашли и перевели – японцы.

Только фиг-два это русскому объяснишь. Он до всего своим горбом доходит, как европеец. А планировать, как европеец не умеет. Умишка не хватает. Ума нет, а понимание о себе есть, хочется от себя пожить. Он и живёт. Себе на горе, людям – на радость.»

kotichshe

June 23 2012, 16:57:31 UTC 7 years ago

Это всё понятно, да только ничто не мешает из РФ сделать монархию с англичанином на троне, японскую дисциплину заменят хождение с хоругвями и песнопениями перед работой, во время работы, после работы + дисциплина по-русски - гордость, стремление отличиться перед сотоварищами за медаль-орден, звёздочку на погонах и денежное вознаграждение + наличие того, кого нужно слушаться, а чем мы хуже японцев в этом вопросе, поставят на лыжи - и пойдёт-поедет, и куда надо пойдёт-поедет, тройкой понесётся!

Только вот нет ничего этого, и причина, думаю, только в том, что там (палец вверх) боги ещё не договорились друг с другом!

konbor

June 24 2012, 07:03:40 UTC 7 years ago

На русских зубы обломили все, кроме англичан:))
Вспомните, сколько в Россию переселилось немцев, сколько было голландцев и французов. Шотландцы. Немцы в начале 90-х убыли, и если вернутся, то только с огнемётами.
ВСЁ, и это еще тоже нужно осознать.

ulanbatir

June 23 2012, 11:03:06 UTC 7 years ago

>> А для американца это штука почти врождённая. <<

С прошлого вопрос про схематизм мышления. Вы ведь говорили что россия и америка очень похожи своей колонизацей, и русские похожи на американцев.

От чего такая разительная разница в восприятние тестов? Что такое дурной схематизм?

alexispokrovski

June 25 2012, 10:19:55 UTC 7 years ago

ЕГЭ это шаг вперёд.

НЕТ. Работаю в ВУЗе, все налицо. ЕГЭ сильно ухудшил и мотивацию и уровень подготовки студентов.

Сочинение при поступлении на мехмат отнюдь не бессмысленно. В его основе достаточно произвольные формальные манипуляции - "развитие темы". Это помимо общей культуры и, так сказать, "хода мысли". В советском варианте это было, конечно, испоганено идеологией. Но ЕГЭ, тем более в сегодняшнем виде - хуже.

biovizir

June 22 2012, 06:27:19 UTC 7 years ago

По физике, к счастью, не всё так печально, там тесты ЕГЭ вполне разумные.

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 06:48:03 UTC 7 years ago

По естественным наукам вообще гораздо лучше. Правильный ответ как правильно один и не имеет разночтений.
Вот и по гуманитарным наукам необходимо сочинение или собеседование и простой тест на конкретные даты или персонажи, которые действительно важны.

biovizir

June 22 2012, 07:12:40 UTC 7 years ago

И главное, на умение сопоставлять факты, выявлять противоречия и делать выводы.

3d-camper.blogspot.com

June 22 2012, 07:30:07 UTC 7 years ago

Ну это тест IQ, нет? :о)

biovizir

June 22 2012, 10:00:58 UTC 7 years ago

В какой-то степени да, но в гуманитарной сфере. Я, когда-то в 1-й раз общался в англичанкой, она рассказывала про свою школу, я был поражен той степенью, какое внимание у них в школах уделяют культуре гуманитарного и политического образования.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:34:35 UTC 7 years ago

И по матекматике, кстати, тоже вполне разумные тесты.

ffedd_ya

June 22 2012, 06:40:14 UTC 7 years ago

Это известное требование.

Для адекватности результатов тестирования надо соблюсти одно непростое условие: чтобы составители анкет и испытатели были по крайней мере не глупее тестируемых

Один авторитетный в своих кругах профессор психологии как то по телевизору объяснил, как он стал психологом. На выбор професии повлиял один эпизод, произошедший с ним в его 10 лет.
К ним в школу пришла группа молодых психологов из МГУ провести экспериментальные исследования интеллекта учеников. Раздали анкеты с вопросами. Надо было ставить крестики на выбранных ответтах.
Среди ответов будущему профессору психологии запомнился такой: "Кто быстрее движется, конь или гусь?" Мальчишку - будущего психолога удивил такой вопрос. Ведь не могут же такие умные дяди не знать таких простых вещей, решил он. Мальчик заподозрил подвох.
Как потом откомментировал профессор своё тогдашнее решение: "Это кажется, называется рефлексия второго порядка"
"Наверное, гусь был дикий и летел" - подумал мальчик и поставил крестик в графе "гусь быстрее"
Там в анкетах было ещё много подобных вопросов.
Ребёнка удивили результаты тестирования. Учёная комиссия из МГУ определила мальчика-"ботаника" имбецилом и порекомендовала перевести его в коррекционную школу.
Этот эпизод запал в душу ребёнка и определил его будущую профессию.
Будучи уже профессором психологии бывшый тестируемый прокомментировал результаты давнего теста так: " Для адекватности результатов тестирования надо соблюсти одно непростое условие: чтобы составители анкет и испытатели были по крайней мере не глупее тестируемых"
(via )

tilir

June 22 2012, 06:44:09 UTC 7 years ago

Составлять вопросы это скучно и тоскливо. Делать это нужно каждый год с нуля.

По математике можно зарядить робота, чтобы варьировал условия задачек и циферки ответов. Но гуманитариям это же вообще ад: ну что ЕЩЁ НОВОГО можно спросить в вопросе ЕГЭ по истории чтобы гадёныши не выучили ответ тупо с прошлого года? В результате возможно составляют таким продвинутым методом: ищут по учебнику фразы вида "одним из последствий x было y" после чего перемешивают правые части и высыпают "неправильными" вариантами в левые. Тут уже и автоматизировать можно. Вот и получается как получается.

Я просто плохо могу себе представить человека, который составит 400 тестовых вопросов и останется в здравом уме. Это обезьяна какая-то должна быть. Идея автоматизировать задачу должна появиться после первых трёх составленных вопросов, к шестому окрепнуть, дальше забиваем на мартышкин труд и идём писать генерилку.

galkovsky

June 22 2012, 10:48:53 UTC 7 years ago

Для гуманитария составить 400 вопросов по своей специализации это "тёплую водку? в жару? из мыльницы в женском туалете? С УДОВОЛЬСТВИЕМ!" А уж если школьные тесты это вообще профессия...

tchin_drugitche

June 28 2012, 14:46:13 UTC 7 years ago

Re: "тёплую водку? в жару? из мыльницы в женском туалете? С УДОВОЛЬСТВИЕМ!"

Н-да...
Уровень представлений о знаниях гуманитариев у "ДЕГа" впечатляет.
Любопытно было бы глянуть на тот "отстой", который "подписали" на работу ЗДЕСЬ в блоге.
Я встречал среди гуманитариев немало ублюдков. Но чтобы написать ТАКОЕ, нужно иметь ОСОБЫЙ уровень.
Грустно за "утят".

saburomix

June 22 2012, 13:49:40 UTC 7 years ago

Тесты по физике и мат-ке (с) возможны только класса до 8-го, потому что ими не проверить понимание материала. Можно проверить знание формул, но их смысл остоётся за кадром и простейшее школьное определение синуса вызывает разрыв шаблона, потому что большинство учителей не в курсе, что "отношение противолежащего катета к гепатинузе" - это всего лишь "геометрический смысл", если хотите. Графики функций и квадратные уравнения тоже нужны непонятно зачем.
С физикой тоже интересно. Одно дело записать закон ома для участка цепи другое дело схему нарисовать, потом собрать и объяснить на пальцах, как оно работает. Уровень оторванности мат-ки и физики от реальной жизни за счёт повального тестирования только возрастёт.
Лучше бы на примере покера тервер изучали, чем 100500 раз считать площадь треугольника.

antares68

June 22 2012, 19:32:32 UTC 7 years ago

"отношение противолежащего катета к гепатинузе"
Гепатинуза - от слова "гепатит"?

saburomix

June 22 2012, 19:34:05 UTC 7 years ago

))

igara

June 22 2012, 06:46:43 UTC 7 years ago

чего за дела, посты не добавляются, "согласно настройкам журнала отмечаются как спам"?

nikola_rus

June 22 2012, 18:23:29 UTC 7 years ago

Наверное потому что в них есть ссылки

igara

June 23 2012, 01:27:10 UTC 7 years ago

вот блн, спсб.
я всё думал - из-за размера, никак недопетрил

stoleshnikov

June 22 2012, 06:48:31 UTC 7 years ago

Это высмеивалось еще 20 лет назад

Грибоедов написал поэму «Горе ...»
а) луковое
б) от ума
в) от изжоги
г) от нечего делать

Поэму-роман «Мёртвые души» написал:
а) Гоголь
б) Гегель
в) Цигель
г) Ай-лю-лю

Герой романа Достоевского «Идиот»:
а) Николай I
б) Николай II
в) Мышкин
г) Кошкин
д) Пушкин

Образ Базарова:
а) положительный
б) орицательный
в) равен нулю
г) с усами

В романе Фадеева «Разгром» следующие действующие лица:
а) Метелица
б) Морозко
в) Снегурка
г) Дед Мороз

Закончите правильно следующие цитаты:

«Выхожу один я ...»
а) на дорогу
б) на работу
в) на медведя

«Мой дядя самых честных ...»
а) правил
б) увольнял
в) заставил
г) выдумать не мог

«Восстал он против мнений света один, как прежде, и — ...»
а) убит
б) ранен
в) пропал без вести
г) умер своей смертью

«И звезда с звездою ...»
а) говорит
б) висит на лацкане

(Л. Н. Толстой, «Война и мир») «Дубина народной войны поднялась и принялась ... врага со всей своей бунтующею силой»:
а) дубасить
б) пенлюрить
в) лупошить
г) бацать
д) чпокать
е) ядерное возмездие неотвратимо

«И какой же ... не любит быстрой езды!»:
а) чукча
б) русский
в) член ВЛКСМ
г) не выезжал ранее

Маяковский написал поэму «...»:
а) хорошо
б) удовлетворительно
в) отлично, Константин
г) нормально, Григорий

«Жизнь даётся человеку ...»:
а) 1 раз
б) ещё раз
в) ещё много, много раз

«Быть или не быть — вот в чём ...»:
а) мать родила
б) вопрос
в) ответ
г) ответа нет
д) гони монету

«Редкая ... долетит до середины Днепра!»:
а) сволочь
б) но метка
в) старушка-процентщица
г) птица-тройка

«Глупый пингвин прячет ... в утесах»:
а) тело жирное
б) заначку
в) акваланг, оружие и документы

vladimirow

June 22 2012, 19:03:45 UTC 7 years ago

ха-ха-ха, - спасибо

sapojnik

June 23 2012, 22:25:23 UTC 7 years ago

Спасибо, опять чуть не упал со стула - как 15 лет назад, когда впервые это прочел! :)) Особенно мне до сих пор нравится "Редкая сволочь долетит до середины Днепр

(опять упал со стула)

vdkrav

June 24 2012, 18:51:43 UTC 7 years ago

Источник вдохновения авторов ЕГЭ:
ТЕСТ ДЛЯ КОММУНИСТОВ

В ходе теста каждый испытуемый должен придать ленинским высказываниям правильный, с его точки зрения, смысл, выбрав один из предлагаемых вариантов.

1. Мы пойдем:
- другим путем —100 очков,
- Северным морским путем — 10 очков,
- к чертовой бабушке — 0 очков,
- на дискотеку — 3 очка.

2. Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики:
- совершилась — 100 очков,
- вы будете смеяться, но совершилась — 10 очков,
- провалилась — 0 очков,
- состоится 25 октября в музее "Эрмитаж", приглашаются все желающие — 3 очка.

3. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул:
- революционную агитацию — 100 очков,
- знамя социалистического соревнования — 10 очков,
- флаг Ливийской Джамахирии — 0 очков,
- наступление на Курской дуге — 2 очка.

4. Товарищ Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках:
- необъятную власть — 100 очков,
- рыболовную снасть — 10 очков,
- товарищ Крупскую — 0 очков,
- рычаги управления комбайном "Колос" — 1 очко.

5. Профсоюзы — школа:
- коммунизма — 100 очков,
- бюрократизма — 10 очков,
- бихевиоризма — 0 очков,
- номер 3 Бабушкинского района города Москвы — 2 очка.

6. Из всех искусств для нас важнейшим является:
- кино — 100 очков,
- вино — 10 очков,
- домино — 0 очков,
- искусство резьбы по кости и моржовому клыку — 1 очко.

7. Партия — ум, честь и совесть:
- нашей эпохи — 100 очков,
- вашей эпохи — 10 очков,
- эпохи Великих географических открытий — 0 очков,
- малого ледникового периода — 3 очка.

8. Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем:
- Россию — 100 очков,
- памятник Екатерине II — 10 очков,
- кастрюлю с борщом — 0 очков,
- автомобиль ГАЗ-24 — 2 очка.

9. Отберем все земли, все фабрики у помещиков и капиталистов и устроим:
- социалистическое общество — 100 очков,
- общество ДОСААФ — 10 очков,
- именины товарища Калинина на 700 человек — 0 очков,
- турнир по городкам на призы газеты "Водный транспорт" — 1 очко.

10. Учение Маркса всесильно, потому что оно:
- верно — 100 очков,
- вроде бы верно — 10 очков,
- скверно — 0 очков,
- Маркса — 5 очков.

Если вы набрали 0 очков, то вы обыкновенный человек.
Если вы набрали от 1 до 99 очков, то вы либо левый уклонист, либо правый оппортунист.
Если вы набрали от 100 до 999 очков, то волноваться уже бесполезно: вы полный коммунист.
Ну, а если Вы набрали 1000 очков, то нам остается вам только позавидовать: вы — Ленин.

rem_bulgari

June 22 2012, 06:49:17 UTC 7 years ago

да всем же ясно, что в России только один умный человек - это Дмитрий Евгеньевич Галковский!

stoleshnikov

June 22 2012, 09:11:36 UTC 7 years ago

Волков еще

fomasovetnik

June 26 2012, 10:03:47 UTC 7 years ago

Смотрите у нас уже 2 умных человека в жж. Для начала неплохо. Давайте еще Богемика добавим.

stoleshnikov

June 26 2012, 10:47:42 UTC 7 years ago

Богемика, однозначно. И Энцеля до кучи

fomasovetnik

June 26 2012, 11:35:16 UTC 7 years ago

Надо бы проголосовать по этому вопросу, или просто предлагать кандидатуры, и таким образом составить список общепризнанных умных людей в жж. К тому же думаю, что он будет не так чтобы очень большим.

stoleshnikov

June 26 2012, 11:39:07 UTC 7 years ago

Не надо только голосований, а то первое место займет какая-нибудь "Марина" "Юденич"

fomasovetnik

June 26 2012, 11:54:19 UTC 7 years ago

Ну так можно путем выкрикивания имен кандидатов. А там уж каждый сам себе подберет пантеон по вкусу. Мне было бы интересно, кто бы вошел, например, в двадцатку общепризнанных умов среди позитивных читателей данного журнала.

tchin_drugitche

June 28 2012, 14:52:43 UTC 7 years ago

Троллите?
"ДЕГ" ОДИН! :-)
Ну, так ПРИНЯТО считать у "утят".
Кстати, я лично надеюсь, что хамло, подписанное на работу под брендом "ДЕГ", когда-нибудь "свалит" в иную сферу. И его заменят НОРМАЛЬНЫМ "утенком". А то скучно читать.

galkovsky

June 22 2012, 10:51:19 UTC 7 years ago

Это позитивным галковскоманам. А негативным ясно, что я один глупый человек.

3d-camper.blogspot.com

June 25 2012, 15:48:25 UTC 7 years ago

А объективным галковскоманам что ясно?

fomasovetnik

June 26 2012, 10:02:03 UTC 7 years ago

А Вы значит не согласны?

cincinna_c

June 22 2012, 06:49:51 UTC 7 years ago

без обиняков их разложили...
не рожу, пока не будет возможности без сада и школы вырастить... ну, лет пять подожду такого шанса, потом, конечно, в случае неудачи, придется что-то выдумывать...

wellwalker

June 23 2012, 08:52:00 UTC 7 years ago

С таким подходом никогда не родите - всегда будет еще что-то не так.

cincinna_c

June 23 2012, 08:55:47 UTC 7 years ago

Подожду лет пять - возраст позволяет.
Просто, я работала (практика) и в детсаду, и в школе. Причем, в элитных, можно сказать. Осталась в шоке.

amil_gataullin

June 22 2012, 06:54:23 UTC 7 years ago

Интересен опыт по созданию т.н. турецких гимназий в Татарстане. Приехали обычные учителя из Турции, поставили процесс обучения. Родители сначала отнеслись настороженно. Но ребят там держали в крепкой дисциплине, учили нескольким языкам (инглиш, татарский, турецкий) и остальное вроде бы на уровне. Через некоторое время на олимпиады начали приходить спокойные воспитанные парни, начали брать сплошняком первые места, включая математику, английский и проч. Родители нарадоваться не могли, конкретных хулиганов удавалось замотивировать на учебу.
Местные начали чесать репу. Включили на полную мощь миграционную службу и суды. ВСЕХ турецких учителей - ничего не понимающих интеллигентных восточных людей - выжили за границу, даже тех, кто здесь женился, пустил корни. Родители пошумели-пописали письма. Бывшие ученики гимназий пытались сохранить гимназии. Все заглохло.
Местные перевели дух. Вернули себе бизнес продажи результатов на олимпиадах.

sorgon_74

June 22 2012, 12:08:33 UTC 7 years ago

Дада великая турецкая культура. А уж как турецкие школы славны в мире своей подготовкой. даже англичане завидуют. Турецкая педагогика основа турецкой государственности. Что не турок то академик.
Вы уж сочиняйте но уж совсем не завирайтесь.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 13:37:39 UTC 7 years ago

Ну в целом это бред. Всяких элитных заведений с высоким качеством преподавания хватает и у нас. И с языками и со специалистами и прочее. Тут другое. Чувак ведь пишет вау турки приехали нас учить! Какое счастье. Сиволапые русские свиньи учить не умеют. Турецкие цивильные педагоги дадут выскокласснное образование ага. Русские берите пример с турции. То есть, есть восторг от каких то сказочных педагогов из блеать ТУРЦИИ!!! А турция что. У них стратегия. сферы влияния. Я не удивлюсь если эти "педагоги мужчины" связаны с турецкой разведкой. Ну там да уровень подготовки действительно может поразить татарских селюков.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 16:04:43 UTC 7 years ago

Казанские татары имеют все возможности органично развиваться в рамках русской культуры. евреи вон смотрите как поднялись. Всё на русской культуре. При том что в казани у татар есть полный карт бланш. Хотите языки? могли бы и напрямую с англицкими или немецкими школами контракты заключать.
"грузию потеряли" Вот это не понял. что мы там такого потеряли? сванидзе и церетели вроде на месте.
"как сказано в одном американском кине "понятно что стрижка газонов была прикрытием, но ведь их действительно надо было стричь". С этим я как раз не спорю. Просто выбор учителей и ориентации в целом по моему грубая ошибка.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 16:18:00 UTC 7 years ago

Ха так татарам ума как раз хватило добрых турок пинком под зад выгнать. Это тут только гейдарджемалевец этот возмущается что не смог припасть к духовным истокам турецкой педагогики.

Deleted comment

myl_j

June 22 2012, 21:50:00 UTC 7 years ago

Интересное заявление.:)

myl_j

June 22 2012, 21:49:03 UTC 7 years ago

См. "Однако созданная турками система образования кому-то перешла дорогу, и в 2008 году этим учебным заведениям пришлось пройти через испытания, устроенные прокуратурой РФ. Родители, ученики, представители общественности устраивали митинги и пикеты, писали письма в самые разные инстанции – ничего не помогло: преподавателей из Турции прогнали из Татарстана" etatar.ru/20/42602

sorgon_74

June 22 2012, 22:10:22 UTC 7 years ago

Это ужасно. Злые чинуши лишили татарских детишек высот турецкого образования.
""Образовательная система турков основана на раздельном обучении мальчиков и девочек.""
Вообще то это классическая немецкая система. 19 век. Турки для этого не нужны.

myl_j

June 22 2012, 22:19:56 UTC 7 years ago

Вы уже десятый раз пытаетесь пустить шпильку по поводу турецкого образования. Я вас расстрою: нормальное у них образование, судя по выпускникам этих лицеев.

sorgon_74

June 22 2012, 22:55:56 UTC 7 years ago

А что выпускники? Готовят татарстан к окончательному суверенитету? Или в турецких колледжах красной нитью проходит идея единства России и мысль об укрпелении российской государственности? Или в турецких лицеях проходят Суворова и Румянцева? Синопское сражение? Или учат математике по Колмогорову? Или турки окосфордское произношение ставят?

myl_j

June 23 2012, 01:51:44 UTC 7 years ago

Просто живут и работают, пока вы не щадя живота и желчи боретесь за укрпеление российской государственности. Надеюсь, не учат истории и математике по Фурсенко, как принято.

sorgon_74

June 23 2012, 10:12:21 UTC 7 years ago

Так фурсенко простите формировал стандарты. И если они отступали от стандартов то у них бы забрали лицензию.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 16:22:11 UTC 7 years ago

Это не турки грузинам в 1989 году гамсахурдию посадили. это выбор самих грузин. Не хотели жить с Русскими? пускай поживут с турками. Поучатся. Русские дурачки из грузин мамардашвилей лепили лепили а природа таки берет свое. ага. Турция вот естественное состояние для грузин. Это нормально.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 17:13:22 UTC 7 years ago

Россия при всей своей тупости тупее турции априори быть не может. Если вы полагаете что это не так то вы находитесь в плену неких идеологически нагруженных образов.

Deleted comment

sorgon_74

June 22 2012, 17:29:51 UTC 7 years ago

Лично вы считаете себя глупее турка?

korzh18

June 22 2012, 19:41:15 UTC 7 years ago

Дело в том, что Грузия сейчас на особом каком-то положении. Одной ногой грузины вроде в НАТО. Да уже при сравнении медийных образов Путина и Саакашвили второй выглядит выигрышней, более открыто и, в конце концов, "по европейски".

sorgon_74

June 22 2012, 21:17:11 UTC 7 years ago

турция тоже в нато. Вы кстати скандал про куниллинг слышали? Грызуны слава богу определяются со своей специализацией.

korzh18

June 23 2012, 07:39:25 UTC 7 years ago

Всё-таки изначально сравнивали Грузию и РФ. Не знай кто там у кого отлизывал, но в моём понимании у Грузии в целом есть некая субъектность. А РФ это территория подобная какой-нибудь Антарктиде.

idelle_m

June 23 2012, 08:22:32 UTC 7 years ago

Честно говоря, непонятно, как казанские татары могут развиваться в рамках русской культуры.

Также непонятно, как поднялись евреи. В чем это выразилось?

sorgon_74

June 23 2012, 10:04:54 UTC 7 years ago

Ага действительно что можно понять изучая достоевского или чайковского. Что можно понять в математике если изучать Лобачевского или Колмогорова. Да ничего. Надо турецких звать. Вот эти помогут. Укажут верные ориентиры в образовании.

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:26:45 UTC 7 years ago

Ну да выбрали специально людей для отправки за рубеж. Никакого спецотбора. Из первых кишлаков набрали. Ты дурень с психическими отклоненипями. Для тебя содержательный разговор заказан. У тебя в голове русофобская шарманка. Ну ка сколько еврепейцев едет в турцию за образованием. За турецкими так сказать дипломами? А нисколько. Значит есть чисто политическая акция. Ищут друзей османский империи. Где то читали что лучше всего воздействовать на молодежь. Вот и придумали сей прожект.

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:41:09 UTC 7 years ago

С 1991 турки бредят великой османской империей. забрасывают удочки. Для турции это внешнеполитический проект.

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:56:30 UTC 7 years ago

Да конечно бесконечно богатая и щедрая турция шлет везде рецепты своего процветания и просвещения. Но только имеет дело с теми кто так или иначе может составить проблемы русским. Или турки и в рязани открыти свои просветительские центры? И голландии? и польше? а в германии они учат немецких детишек?

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 11:19:28 UTC 7 years ago

Так я и говорю много эмоциональной и проштопанной русфобоии и ничего по существу. Я говорю турецкая политическая активность на вред России. Ты кричишь рашку надо развалить и турки всё делают правильно. О чем говорить?

idelle_m

June 23 2012, 10:43:41 UTC 7 years ago

Да Вы успокойтесь.
Истерия Вас не украшает.

sorgon_74

June 23 2012, 10:48:43 UTC 7 years ago

какая еще истерия. Вопрос то предметный. Скажите "да турки лучше математиков казанского университета разбираются в геометрии". Это несомненно и посему именно турецкие математики и физики дадут татарской молодежи путевку в будущее. Если нет то мне искренне интересно узнать в каких дисциплинах конкретно турецкие учителя лучше русских.

idelle_m

June 23 2012, 12:40:39 UTC 7 years ago

Не пришлось сравнивать турок и математиков Казанского университета. Могу лишь предположить, что турки разные бывают, равно как и математики.

Преподавали ли турецкие учитеоя физику и математику, и если да, то насколько качественно, я не знаю.
Вы тоже не знаете, кстати.

А что означает Ваш вопрос? Очевидно, что разные бывают учителя, как турецкие, так и русские.

В любом случае не вижу ничего плохого в том, что приехали учителя из Европы. По крайней мере, таким образом задаются стандарты хорошего образования.

sorgon_74

June 23 2012, 13:04:35 UTC 7 years ago

Если бы из европы. Можно еще из албании позвать учителей.
А что касается стандартов хорошего образования то смешно слышать это от человека в регионе у которого стоит Казанский университет. Поищите по архивам. Там увидите стандарты.

idelle_m

June 23 2012, 13:35:14 UTC 7 years ago

У меня в регионе стоит другой университет. Но даже если бы стоял Казанский, что это меняет?
Иы говорим о средней школе, не так ли?

Албания 50 лет было социалистической, так что до Европы им еще предстоит подтягиваться. Впрочем, не сомневаюсь, что они это сделают.

sorgon_74

June 23 2012, 13:39:15 UTC 7 years ago

Турция политически все сто лет выдавливает из себя ислам. По капле. Вся история турции это бодания пронатовских военных и каких то исламских политиков в основе содержательной программы которых лежат нормы шариата. Это не европа. Эти типичная азия с типичными противоречиями. И айфонов хочется и паранжу сохранить тоже хочется. Там просто нечему учится.

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:01:05 UTC 7 years ago

Вам что кто то мешает припасть к источнику турецкого просвещения? Нет? а что тогда хотите?

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:28:39 UTC 7 years ago

То есть несомненность турецкого просвещения у тебя соседствует с полным блокированием практического подтверждения сего тезиса. Ехать в просвещенную турцию из северной нигерии и избавляться от советского образвательного наследия ты таки не хочешь. только пиздишь.

Deleted comment

sorgon_74

June 23 2012, 10:43:36 UTC 7 years ago

Правильно сомневаться для вас смерти подобно.

Deleted comment

vdkrav

June 24 2012, 19:05:37 UTC 7 years ago

"...бесценным опытом"

Узнаю широкую грузинскую душу. Как бы и ирония, а глубоко внутри - самоуверенность твёрже гранита.

Понимаете, автор этого журнала когда-то давно заметил, что после всго происшедшего в 20-м веке русских
от грузин просто тошнит. И это, в общем-то, ещё мягко сказано.

Deleted comment

vdkrav

June 25 2012, 18:23:25 UTC 7 years ago

"жидкий гранит"

То есть, самоуверенность не такая уж и твёрдая?
Это хорошо, может быть появится рефлексия со временем.

amil_gataullin

June 22 2012, 14:00:54 UTC 7 years ago

Зачем сравнивать с англичанами? Сравнивайте со средними школами российского города-миллионника.
Гейдар Джемаль в свое время удивил, сказав, что дочку отдал в турецкую московскую гимназию. И денег не дерут и учат не в пример лучше многих раскрученных московских школ.

sorgon_74

June 22 2012, 14:31:11 UTC 7 years ago

Так я и говорю куда татарину податься за просвещением и образованием? только к туркам. Они научат. Верная стратегия.
А джемаль это фигууура. Очень образованный. И главное сразу видны приоритеты образования такого.
vasiliev3-me.livejournal.com/276312.html
Вы не стесняйтесь глубже погружайтесь в турецкое просвещение.

sorgon_74

June 22 2012, 15:04:04 UTC 7 years ago

Английское школьное образование это бренд. Со всего мира везут детишек. Денег платят. Так что если языками овладеть то лучше в английскую школу. Это безотносительно ДЕГовской криптоистории.
А турецкая школа это мировоззренческий выбор. Знаете вот указатель на перекрестке. налево пойдешь европейское образование профессия. направо подйешь аллах акбар газават джихад борьба с империализмом путем подрыва остановок и как апофеоз образованности замотать жену в черное одеяло. Я никогда не поверю что европейские науки социологию историю математику лучше европейцев преподают турки. Это как лишнее звено понимаете? Может за просвещением обратиться к родоначальникам просвещениея?

idelle_m

June 22 2012, 16:37:24 UTC 7 years ago

А Вы большой специалист по туркам!

sorgon_74

June 22 2012, 17:10:22 UTC 7 years ago

А в чем проблема? свободный мир. Можете переехать в турцию жить сможете черпать там культуру и образование прямо из первоисточника. Все просто обзавидуются такому социальному скачку и цивилизационному апгрейду. Чего не хотите? А чего так? Что то нет так?

idelle_m

June 22 2012, 17:24:48 UTC 7 years ago

Вы с кем разговариваете, а?
Или демонстрируете себя специалистом по туркам?

sorgon_74

June 22 2012, 17:28:42 UTC 7 years ago

А вы собственно что то хотите подвергнуть сомнению? опровергнуть?

idelle_m

June 22 2012, 19:32:57 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 19:34:40 UTC

Да просто констатировал факт того, что Вы прекрасно ориентируетесь в турецком вопросе.

Но если Вы желаете поговорить о чем-нибудь - спрашивайте.

Замечу, что Вы умны и образованы. К сожалению эти прекрасные достоинства Ваши несколько умеряются, к сожалению, некоторой Вашей невнимательностью.
Именно, Ваш оппонент не восхвалял турецкое образование. Он сделал следующее:

1. Рассказал о том, что были такие турецкие лицеи, в которых давали неплохое образование, учили языкам и т.д. Возможно, он ошибается, и учили там плохо. Ни я, ни Вы об этом не знаем. Я вот помалкиваю, Вы теоретизируете.

2. Утверждал, что из этих школ выходят спокойные, уверенные дети. Возможно, он лгал, и оттуда выходили истеричные недотёпы. Ни я, ни Вы не компетентны в этом вопросе.

3. Он сказал, что ученики лицеев побеждали на олимпиадах. Вот это чистая правда, я смотрел. Побеждали они не на всех олимпиадах, понятно, но в целом результаты показывали великолепные.

Вот такая эмпирика, можно ее обсуждать.

sorgon_74

June 22 2012, 20:07:25 UTC 7 years ago

Простите не понял что тут обсуждать?
Если опыт позитивный так надо его шире распространять? Больше турецких колледжей? Дадим молодежи качественное турецкое образование. Или нет? Или что?
Знаете когда государство из имиджевых или политических соображений начинает образовательный проект в чужой стране надо полагать что и подготовка кадров посылаемых в чужую страну будет соответствующая. Обсуждать можно как я понимаю не уровень грамотности турецких преподов а источники финансирования и обоснование данного проекта на уровне идеи. Кто решил послать турок в татарстан. Какую пользу планировали извлечь. Это же прописано в концепции?
Еще раз повторяю если вы верите в силу и мощь турецкого образования по сравнению с российским вперед в турцию. Счастье близко. Я вообще думаю министерству образования татарстана стоит перейти под патронаж турецких специалистов. И на всех олимпиадах будут победы и языки выучат так что любо дорого.

idelle_m

June 23 2012, 07:15:50 UTC 7 years ago

Если турецкие лицеи действительно такие хорошие, не мешало бы сделать их побольше.
Разумеется, при условии обеспечения их на прежнем уровне.

Финансировались и финансируются эти лицеи, я полагаю, из бюджета РФ, точнее, из бюджета соответствующего субъекта федерации.

Какую пользу думали извлечь?
Ну, смотря кто. Если говорить об обобщенных "турках", то, в двух словах, турки считают, что они обязаны помогать братским народам.

Это я предполагаю. В любом случае, после разрушительных 70 лет советской власти любая помощь должна быть принята с благодарностью.

korzh18

June 23 2012, 07:47:01 UTC 7 years ago

Если Ваше предположение о финансировании верно, то эти лицеи не турецкое, а тюркско-путинские. Как и привыкли за, вах-вах-вах, "70 лет советской власти". Аминь.

idelle_m

June 23 2012, 08:26:50 UTC 7 years ago

Путин тут причем?!

А 70 лет это так, округленно.
Ну, хорошо, будь по Вашему, пусть будет 74 года.

korzh18

June 23 2012, 09:48:59 UTC 7 years ago

При том, что без этого шайтана ни одно дерьмо в РФ не делается.

sorgon_74

June 23 2012, 10:10:29 UTC 7 years ago

-Какую пользу думали извлечь?
Ну, смотря кто. Если говорить об обобщенных "турках", то, в двух словах, турки считают, что они обязаны помогать братским народам.
Ага помогать братским народам. Много у турок братских народов особенно курдов. Что им не помогают?

-Это я предполагаю. В любом случае, после разрушительных 70 лет советской власти любая помощь должна быть принята с благодарностью.
Знаете советские дали татарам политический суверенитет и в принципе я согласен что это разрушительное для страны действие. Но турки как я понял на это наследие совка никак не посягают.

myl_j

June 23 2012, 10:25:55 UTC 7 years ago

Курды и турки - абсолютно разные народы, ничего братского.

sorgon_74

June 23 2012, 10:33:58 UTC 7 years ago

Так может турецкие имперские поработители дадут свободу вольному курдистану? Или они только о грузинах чеченах и татарах пекутся?

myl_j

June 23 2012, 10:35:55 UTC 7 years ago

Вы можете устроить манифестацию возле турецкого посольства, если вас так волнует свобода Курдистана.

sorgon_74

June 23 2012, 10:42:03 UTC 7 years ago

Меня не волнует свобода курдистана. А вот турков видать волнует свобода татарстана.

myl_j

June 23 2012, 10:45:03 UTC 7 years ago

Это их дело.

sorgon_74

June 23 2012, 10:50:23 UTC 7 years ago

Как это? Это и наше дело. татарстан на минуточку часть РФ. А курдистан часть турции. почему бы продвинутых учителей не двинуть на воспитание курдских детитшек в духе лояльности к туркам. Почему турков больше волнует лояльность далеких казанцев?

myl_j

June 23 2012, 11:00:02 UTC 7 years ago

Но Турция не часть России, поэтому что хотят и что делают турки - это не ваше дело.
Почему турок больше волнует лояльность казанцев? Наверное потому что татары - один из наиболее близких к ним народов. Есть претензии?

sorgon_74

June 23 2012, 11:07:21 UTC 7 years ago

Вы полагаете что мы должны позволять туркам делать в России то что они хотят? Близкие в каком смысле? Русские и хохлы ближе некуда. Но русские хохлами быть не хотят. И близкие в каком смысле? в кровном? историческом? культурном или политическом? Вы хотите татарам турецкого будущего? Это ваш ориентир?

myl_j

June 23 2012, 11:23:46 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 11:24:07 UTC

Эх, ну такая каша, читаю и смеюсь.:) Кто вам сказал, что татары решили стать турками, а русские хохлами? Зачем это?
Все просто: я полагаю что татары имеют право решать за себя, что им надо, а что нет. В данном случае - нужны эти лицеи или нет. Ведь вы признаете что русские имеют право решать за себя, что они хотят, не так ли?

sorgon_74

June 23 2012, 11:47:16 UTC 7 years ago

Вот мы и договорились до сути. Речь идет об акции политической солидарности. Политические акции могут прикрываться разного рода культурными вывесками. Но не надо выдавать турецкую школу за вершину педагогики. А речь шла об этом. О неких гипотетических преимуществах турецкой системы над русской. А этого и в помине быть не может. Речь идет только о политической акции вот и всё. И просто надо называть вещи своими именами.

myl_j

June 23 2012, 12:05:57 UTC 7 years ago

Из чего вы сделали такой вывод, поясните?

Вы сами придумали тезис что турецкая школа - вершина педагогики, сами же ее пытаетесь оспорить. Непонятная затея. Ваши оппоненты, если изволите заметить, говорили другое - что эти учебные заведения дают достаточно качественное образование. Выпускники свободно владеют четырьмя языками, обучались по расширенным программам экономики и точных наук. Я с ними пересекался, не могу сказать ничего плохого. Отсюда делаем простой вывод: турецкая система не так плоха, как вы малюете.

sorgon_74

June 23 2012, 12:23:31 UTC 7 years ago

Нет никакой турецкой системы. Как вы этого не понимаете. То что у нас раззор и воровство не говорит о том что наше образование нужно вытаскивать с помощью турок. Они не помогут. И точно примером являться не могут тоже ибо в качестве примера можно найти как достойные образцы в собственной истории так и в передовых странах.

myl_j

June 23 2012, 12:29:36 UTC 7 years ago

Вы же сами говорили про компиляцию немецкой и американской систем?

sorgon_74

June 23 2012, 12:30:48 UTC 7 years ago

Так может опираться на первоисточники а не получать продукт через третьи руки?

myl_j

June 23 2012, 12:34:24 UTC 7 years ago

Ну, это мы уже проходили. Не страдают американцы и немцы тягой к миссионерству в сфере подъема российского школьного образования. Им этого совсем не надо, объяснить почему?

amil_gataullin

June 22 2012, 17:19:57 UTC 7 years ago

Ай, маладца! Давно так не смеялся.

sorgon_74

June 22 2012, 17:26:06 UTC 7 years ago

А в турецких коледжах логику не проходят?
1. Всё что в турецкой системе образования есть из учебных программ или методик образования является только компиляцией немецких или английских классических курсов.
2. Что есть в турецком образовании самобытного? А только исламский компонент.
Что мы собственно и наблюдаем в турецкой политике. бодания светских военных с исламскими выпускниками медересе.
Так что вы там нашли в турецкой школе?

myl_j

June 23 2012, 10:29:13 UTC 7 years ago

Компиляция немецких и английских классических курсов - отстой, потому что не самобытно, вы это хотите донести до внимания публики?:)

sorgon_74

June 23 2012, 10:39:35 UTC 7 years ago

Видите ли. Классические курсы с 19 века были и в России. И они сохранились. Их можно восстановить. По всем дисциплинам существуют блестящие учебники. В том числе и советские (по естественным наукам точно) Можно позвать вузовских преподов дать им нормальную зарплату. Прописать в уставе любые положения.
Турки для этого не нужны. Посему турецкие колледжы это исключительно политический феномен. Ну да позвали турков учить татар английсокму. Позвать амеров или англичан т.е. носителей языка в голову не пришло. Как таковое турецкое образование ничего из себя не представляет.

myl_j

June 23 2012, 10:57:07 UTC 7 years ago

Учиться в 21 веке по сохранившимся классическим курсам 19 века? Аз, буки, веди, глаголь, добро? А что, думаю Фурсенко одобрит.

Вам не приходило в голову, что амеров и англичан пришлось бы долго уламывать приехать в Россию, да и зачем им это? А тут другое дело: еще после Революции татарские эмигранты поучаствовали в создании нового турецкого государства - реформе турецкого языка, создании научных и государственных институтов.
Если вы хотите запретить любые связи с турками или другой заграницей - так и скажите: "низззя", что кругами-то ходите.

sorgon_74

June 23 2012, 11:04:49 UTC 7 years ago

Классические курсы это не аз буки веди что бы вы знали. Это прежде всего методика.
Татарские эмигранты подняли турецкое образование. А теперь задайте вопрос где учились эти татары до эмиграции. В какой системе образования.
Любые связи с заграницей? Окститесь. Только что вам советовал нанимать носителей языка. Насчет уламывать это смешно. Каждый году выделяется куча средств на на кучу фондов и проектов. Только палцем пошевелить и можно найти хороших специалистов на хорошие контракты.

myl_j

June 23 2012, 11:09:58 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 11:13:50 UTC

- С этих методик вековую пыль смахнуть, и нормально?:)
- Учились в татарских медресе в Казани, Уфе, Оренбурге. Тогда была национальная система образования, которую уничтожили после Революции и все унифицировали.
- И что, много по России вы знаете таких проектов с амерами и англичанами? В Татарстане такие попытки (неудачные) кстати были, например Татарско-Американский институт: www.tari.antat.ru

sorgon_74

June 23 2012, 11:21:33 UTC 7 years ago

Ключевое слово медерсе. В 21 веке татарам не хватаете именно медерсе. и хиджабы не хватает. Вы либо дурак и не понимаете причинно следственных связей либо негодяй раз мечтаете о такой просвещенческой перспективе для своего народа.

myl_j

June 23 2012, 11:28:01 UTC 7 years ago

Вы только что возвели на меня поклеп.:) Медресе есть, они существуют в своей нише, так же как церковные семинарии. Это не светское образование, и если сто лет назад они еще на что-то годились, то сейчас могут готовить только религиозных деятелей, которых много не требуется.

sorgon_74

June 23 2012, 11:49:24 UTC 7 years ago

Ну если вы полагаете что светское образование в регионе где существует Казанский университет надо ставить с помощью турок то вы слепец не видящий сокровищ перед носом и не желающий пальцем пошевелить что бы организовать блестящую систему светского образования на имеющейся уже базе.

myl_j

June 23 2012, 11:56:34 UTC 7 years ago

При Казанском университете есть лицей:
"В рейтинг лучших школ города не попали 177-я и Лицей имени Лобачевского. По словам наших собеседников из Министерства образования, эти учреждения вызывают чувство разочарования. В 177-ю школу были вложены больше полумиллиарда рублей, однако, желаемого результата в минобразе пока не видят. Школа не отличается высокими показателями. В лицее имени Лобачевского идут скандалы между коллективом преподавателей и директором, что худшим образом отражается на педагогике"

sorgon_74

June 23 2012, 12:04:18 UTC 7 years ago

То есть чисто организационные проблемы. и чего их решать? турок позвать. они научат.

myl_j

June 23 2012, 12:19:10 UTC 7 years ago

Лицей находится целиком в ведении Казанского университета. Если ректорат университета не может решить организационные проблемы в одном лицее, как-то глупо возлагать на него большее количество, согласитесь? Я уже не говорю о том, что высшее образование и среднее - совсем не одно и то же, КГУ может заниматься этим только факультативно и у него своих проблем выше крыши.
Подскажите пожалуйста, где-нибудь в России университеты брали на себя организацию системы среднего школьного образования, есть такие прецеденты?

sorgon_74

June 23 2012, 12:24:34 UTC 7 years ago

Нужна просто организационная и политическая воля. И турки тут проблем не решат.

myl_j

June 23 2012, 12:30:50 UTC 7 years ago

Ага, стоит напрячь волю и все проблемы решатся.:)

sorgon_74

June 23 2012, 12:32:01 UTC 7 years ago

Нет вы что нужно турок позвать. они научат. Передовая держава. И в культуре и в науке и в бизнесе.

myl_j

June 23 2012, 12:38:52 UTC 7 years ago

Попробовали, результат положительный. Есть претензии?

sorgon_74

June 23 2012, 13:00:54 UTC 7 years ago

А еще лучше отказаться от попыток решать свои проблемы самостоятельно и позвать турок в МВД прокуратуру министерство финансов татнефть и на должность президента. Ведь нет пределов для распространения положительного опыта. Его надо внедрять как можно шире и во всех областях имеющих у нас удручающее состояние.

myl_j

June 23 2012, 13:11:11 UTC 7 years ago

Развивать туризм или легкую промышленность - хорошая идея. Если у них это отработано, то легче всего скопировать и допилить по своим потребностям.
Если вы настаиваете на том, чтобы "решать свои проблемы самостоятельно" - а много ли вообще по России в прошедшее двадцатилетие примеров, когда свои проблемы решались самостоятельно и успешно? Из любых отраслей - приведите пожалуйста пару примеров. Их должно быть предостаточно. Или нет? Или напротив - Россия копирует из-за рубежа технологии, методики, законы - все что угодно, но при этом свято уверена что уж в образовании-то она впереди планеты всей?

sorgon_74

June 23 2012, 13:20:24 UTC 7 years ago

Что касается системы образования то тут у России есть определенные традиции. Сохранились учебные программы дореволюционных курсов. По тематике по расчасовке по вопросам и заданиям. Есть классическая советская учебная программа которую признали весьма эффективной на западе во времена наших космических успехов. Есть весьма интересные экспериментальные курсы и методики разрабатывавшиеся в 70-80. Они давали весьма интересные результаты. Интеллектуальный и теоретический багаж огромен. Мы сидим на сокровищах. И я более чем уверен что в турецкой педагогике таких наработок и традиций нет и в помине.

myl_j

June 23 2012, 13:40:20 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 13:44:11 UTC

Вы что, смеетесь? Какие еще дореволюционные курсы?

В Казани, как и везде, есть продвинутые школы, работающие по отечественным методикам - 39-я, 131-я и др. Но "достаточно проявить волю" недостаточно. Именно организация - это самое сложное, однозначно. Сделать везде как в 39-й школе нереально. Нигде такого нет и не будет. Да, существует масса интересных курсов, но они нигде не используются массово, потому что всегда и все упирается в организацию и в педагогический состав. А в основной массе школ какие программы спустит фурсенковское ведомство, так и будут учить. Единообразно.

Вы отдаете себе отчет, что весь этот шум из-за полудюжины лицеев? Какой процент это составляет от общего количества школ в республике? Никто туда никого не загоняет из-под палки, напротив - туда нелегко попасть. Я уже говорил что у меня есть знакомые которые выучились в этих лицеях, у них очень хорошие воспоминания, они считают что получили хороший багаж. Так в чем проблема? Почему их не должно быть, объясните? Из-за политики? Боитесь что турки татар подомнут под себя? Угу, щас. Еще неизвестно - кто кого, честно говоря.

sorgon_74

June 23 2012, 14:52:00 UTC 7 years ago

Турецкие образовательные проекты приведены как пример образцов на которые стоит ориентироваться. По мне так это не образец и не ориентир а исключительно политический прожект. Воли России тут нет воля турции есть.

idelle_m

June 23 2012, 14:57:37 UTC 7 years ago

А возможно ли, чтобы везде была воля России?

sorgon_74

June 23 2012, 15:54:55 UTC 7 years ago

Давайте играйте в эти игры.

idelle_m

June 23 2012, 15:59:32 UTC 7 years ago

А что Вы имели в виду под волей Турции и волей России?

Если Вы расшифруете, я отвечу на Ваш вопрос.

myl_j

June 23 2012, 14:59:43 UTC 7 years ago

А кто-то мешает России проявить свою волю? В плане созидания, а не запретов и ограничений.

idelle_m

June 23 2012, 16:34:53 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 16:35:15 UTC

Если Вы об образовании, то никаким образом.
Ведь парадигма существования России предполагает отрицание всего татарского.

Соответственно, ничего конструктивного внести не может, только деструктивное.

korzh18

June 23 2012, 19:52:24 UTC 7 years ago

Это Вы за Россию что ли высказваетесь, о представлениях России о себе самой? Не слишком ли Вас занесло?

idelle_m

June 23 2012, 20:50:45 UTC 7 years ago

Нет, я не высказываюсь за Россию.

sorgon_74

June 23 2012, 22:06:45 UTC 7 years ago

А конкретизировать можно. Что именно татарское отрицает существование России?

idelle_m

June 23 2012, 22:31:14 UTC 7 years ago

Историю, культуру, язык, религию.

sorgon_74

June 23 2012, 22:48:27 UTC 7 years ago

Эк вас перекрючило. И что мечети запрещены? татарский язык упразднен? сабантуй праздновать запрещают? А насчет истории. С ивана грозного одна у нас история. И победы и беды. Или князья юсуповы не татары более?

idelle_m

June 23 2012, 22:54:42 UTC 7 years ago

Меня не крючит.
Де-факто запрещены. Вспомнить хотя бы историю с мечетью в Люблино.

Татарский язык со времен Хпущева фактически под запретом.
Сабантуи пока не запрещают, но дело идет к этому.
-----
Причем тут Иван Грозный и князья "Юсуповы"?

sorgon_74

June 23 2012, 23:04:27 UTC 7 years ago

А зачем мечеть в Люблино? Мечети стоят в Казани. татарский язык в татарстане считай первый государственный. Вы вот накручиваете а я как 1989 год вспомнил. та же риторика те же "промблемы".

idelle_m

June 23 2012, 23:06:57 UTC 7 years ago

Понятно.

myl_j

June 24 2012, 04:28:09 UTC 7 years ago

Юсуповы? А они хотя бы считали себя татарами?
С Ивана Грозного у татар нет собственной истории, есть лишь участие в истории России. О которой вспоминают постольку-поскольку. Ну вот как здесь, надо напомнить об общей истории, так князья Юсуповы - татары. А в общем это никакого значения не имеет, это всего лишь строчка в биографии - "княжеский род татарского происхождения".
Это, знаете, как в школах выставляют стенды "наши знаменитые выпускники". В самой школе знают что эти люди учились здесь, а за пределами школы всем наплевать где они учились, после выпуска их судьба никак не привязана к судьбе их школы. Так же и тут.

korzh18

June 24 2012, 12:50:41 UTC 7 years ago

Можно ещё поинтересоваться кем себя считает, например, Шаймиев, Муртазин, Аська Кашапова, наконец. "Выпускниками каких университетов".

wellwalker

June 23 2012, 08:58:25 UTC 7 years ago

Да чего вы переживаете? Человек в четвертом предложении спалился: "Ребят там держали в крепкой дисциплине", т.е. учили не вытирать руки об штаны, не бить стекла, не харкать на пол, слушать, что говорит учитель и записывать в тетрадки. Это же Татарстан, для него это огромный прорыв. С таким культурным багажом, я уверен, что они выигрывали все Олимпиады в Татарстане (они же районы и городские, а не всероссийские :)

shadow_ru

June 22 2012, 17:23:14 UTC 7 years ago

Спасибо, интересный случай. Только я тут погуглил, вроде какие-то татарско-турецкие гимназии до сих пор существуют в Татарстане. Или это уже с местными кадрами?

amil_gataullin

June 22 2012, 18:05:15 UTC 7 years ago

Да, местные кадры. В том числе из выпускников гимназий "турецкого времени".

idelle_m

June 23 2012, 17:01:13 UTC 7 years ago

Вообще-то, там и раньше были местные кадры.

amil_gataullin

June 23 2012, 17:56:27 UTC 7 years ago

Возможно. Но тон задавали не они.

yuriyk2002

June 23 2012, 01:38:08 UTC 7 years ago

То что в России все плохо, а русские - чисто идиоты, один другого краше - все это жиды
(и публика с прожидью) во всех возможных способах пытаются донести уже лет этак
25, без выходных трудятся. Получается все хуже и хуже. А скоро ведь просто сразу
по сопатке будут бить. Так, чисто машинально.

3d-camper.blogspot.com

June 25 2012, 15:53:28 UTC 7 years ago

Было-было, подтверждаю. Как же оно называлось?

white_right

June 22 2012, 06:55:35 UTC 7 years ago

Идея ЕГЭ в том, чтобы а) оценка не была субъективной, как за сочинения, б) в том, чтобы оценки ставил государственный чиновник или даже компьютер, обрабатывающий результаты тестирования, независимый ни от корпорации школьных учителей, выдающих медали "кому надо", ни от корпорации насквозь коррумпированных ректоров вузов.

Сами по себе вопросы в тестах надо улучшать. Но по математике вполне вменяемые задачи и тесты. Русский язык и история много хуже, конечно. Но дело здесь не в вопросах, а в том, что необходимо менять сам принцип поступления в вузы. И уже давно.

molchala

June 22 2012, 14:43:40 UTC 7 years ago

и каким этот принцип (поступления в вузы) должен быть?

white_right

June 22 2012, 15:02:55 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 15:11:16 UTC

Должно быть несколько принципов. Вот главные:

Объективности. Никто не имеет права мне снижать оценку за то, что мои представления об образе Татьяны Лариной или Анны Карениной далеки от представлений оценивающего, именно для этого подходят тесты, а не сочинения, где ответ только А. И никаких Б. И никаких мнений по поводу А или Б.

Независимости от организованной преступной группировки, захватившей еще в 90-е весьма доходный бизнес по приему вступительных экзаменов и прикрывающейся демагогией об "автономности университетов". ЕГЭ задумывался как экзамен, который принимает государство, а не вуз. И это правильно.

Проверяемости. Как проверить устный ответ на экзамене по истории и объективность его оценки? Никак. А тест - пожалуйста.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:36:39 UTC 7 years ago

По физике тоже вполне разумные тесты.

dom3d

June 22 2012, 06:55:36 UTC 7 years ago

Ума нет - иди в пед.
Ума многа - в ХАИ дорога.

khemool

June 22 2012, 07:40:02 UTC 7 years ago

ума нет - иди в пед
стыда нет - иди в мед
тупой и упорный - ступай в горный

dom3d

June 22 2012, 08:27:52 UTC 7 years ago

гы

alexey_zharikov

June 22 2012, 08:41:36 UTC 7 years ago

"Если парня тянет к спирту - то ему дорога в КВИРТУ"

rocksolana

June 22 2012, 08:54:14 UTC 7 years ago

у нас третьей строкой говорили: "А в политех - и тех, и тех")

stoleshnikov

June 22 2012, 09:17:03 UTC 7 years ago

того и другого нет - иди в Культпросвет

vikrussia

June 22 2012, 06:57:32 UTC 7 years ago

Сами Вы тут тоже далеко не образец логики, корректности и порядочности. Выводы про школы СССР и России надо делать, наблюдая процессы изнутри. Так вот, мои дети учились и в СССР, и в США, и в Англии, и в нынешней России. Безусловный приоритет по систематичности и упорядочности, а главное - результативности процесса обучения - советская школа. На втором месте - Англия. Хотя тоже дерьмеца там порядочно детям в головы вбивают. На третьем месте - нынешняя Россия. А уж США вообще ни в какие ворота не лезет. Хотя мои дети учились в одной из самых лучших и престижных школ Калифорнии. Вот уж где дикие безграмотные тётки - в том числе азиатского и мексиканского происхождения, которые по сравнению с нашими "деревенскими" училками - экземпляры из зоопарка. Что касается Вашей оценки ЕГЭ - то тут всё правда на 100%. Только обвинять в подобных тестах надо не людей, которые их составляли, а установку, данную Кремлём на сознательное оболванивание детей. Люди РАБОТАЮТ, а Вы тут их клеймите почём зря. Им после Вашего анализа премию дадут за хорошо выполненную работу. Причём, почти всё ими внедрённое в ЕГЭ - калька с американских тестов, наши бы до такого абсурда сроду не додумались.

flammar

June 22 2012, 06:59:06 UTC 7 years ago

Выводы по армии, тюрьме, сектам и наркомании тоже можно делать, только "наблюдая процессы изнутри"...

shadow_ru

June 22 2012, 07:05:49 UTC 7 years ago

А уж США вообще ни в какие ворота не лезет. Хотя мои дети учились в одной из самых лучших и престижных школ Калифорнии

Это какой, если не секрет?

zadumov

June 22 2012, 11:04:40 UTC 7 years ago

Судя по тексту, в какой-то паблик скул. Может район престижный? Не гетто.

shadow_ru

June 22 2012, 12:25:12 UTC 7 years ago

Мне ответили удалённым комментом, поэтому я раскрывать название школы не буду. :) Но да, это действительно паблик скул. Точнее, magnet school:

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_school

Довольно хорошая, насколько можно судить

zadumov

June 22 2012, 13:04:37 UTC 7 years ago

Хорошая школа для штатов, это частная школа. ))) А паблик скул, ну Вы понимаете.

У них на странице в вики дети все как на подбор. А эта читательница сетует на учителей. Какие ученики, такие и учителя.

Даже в гетто есть школы получше, школы похуже. Но гетто есть гетто.

semenoff

June 23 2012, 20:29:18 UTC 7 years ago

Видно, что при всем уважении, вы никогда в США долго не жили. Школы в США зависят от района, какие родители, такие дети, такая и школа. Финансируются школы из налоговых отчислений за недвижимость в каждом отдельно взятом районе. Соответственно и зарплаты учителям разные. Это я о паблик скулс. Поэтому бесплатные школы могут быть супер, а могут быть полным говном, зависит от места.

Еще существуют платные католические школы (6 тыс. в год). Они предназначены для детей у которых проблема с поведением, католическое воспитание вышколит всех до вполне приемлемого уровня. Как правило католические школы не лучше, а хуже хороших бесплатных. Но при этом католическая школа выпустит в результате вежливого, уважительного, семейно ориентированного подростка (конечно не всегда, а как правило), что не так уж мало.

Ну и очень дорогие школы, 30-40 тыс. в год. В смысле собственно образования эти школы не лучше бесплатных, дисциплина обычно хромает. Зато там общежитие, обычно 5 дней ребенок живет в школе, на уикэнд едет домой, за это и дополнительные деньги. Дорогие школы - чисто коммерческие, они существуют только с платы от родителей, от города или штата им ничего не достается (в отличие от бесплатных и католических). Часто можно видеть, что бесплатные школы в благополучном районе БОГАЧЕ дорогих.

Мы выбирали место жительства по единственному принципу, где лучшие бесплатные школы. Налоги на недвижимость высокие, зато школы - супер. Никакого сравнения ни с советской ни с российской школой, ни с американской глубинкой. Небо и земля. Очень довольны.

zadumov

June 23 2012, 20:40:48 UTC 7 years ago

Про разницу между разными районами проживания в США я уж как-нибудь знаю. Но речь не об этом.

Вы пытаетесь доказать недоказуемое. Мол, частные школы в США ХУЖЕ готовят учеников к универу, чем публичные. Этот тезис глупый и ложный. Такой о-о-очень советский, мол, мы тут бесплатно можем найти себе вариант не хуже платного. И дальше ссылка на исключение из правил. Ага, кто бы спорил, что бывают и плохие частные школы. Всякое бывает. Говорят, среди учителей есть педофилы, но это не значит, что все учителя педофилы.

Правило в штатах простое, кто платит, тот получает за это определённого уровня товар или услугу. Частная школа - это окружение, учителя, гарантии по поступлению в универ и многое другое.

Но если Вам так хочется думать, что Вы как-то обманули наивных американцев, то ок. Мне всё равно.

semenoff

June 23 2012, 21:13:23 UTC 7 years ago

Да нет, просто свой опыт излагаю, в умозрительные теории извините давно не верю. Бесплатные школы финансируются штатом по налоговым отчислениям из конкретного района, и в финансовом отношении в богатом районе бесплатные школы богаче платных. Лучше пособия, кабинеты физики и химии лучше оборудованы, зарплаты учителям со стажем выше, несколько симфонических оркестров (а не просто хоры как везде).

У меня есть учителя знакомые и там и там, подтверждают.

Мне кажется в Англии платные школы всегда лучше (вам в утешение), чем бесплатные. В США все по-другому чем в Европе или РФ, на то они и США. Если бы мне надо было ребенка школьного возраста на целый семестр или даже год-два запихать в школу, я бы его в Шотландию послал. Там жесточайшая дисциплина и персональный надзор 14 часов в сутки. Так подростков и надо дрессировать, ИМХО.

vdkrav

June 25 2012, 18:27:34 UTC 7 years ago

"Правило в штатах простое, кто платит, тот получает за это определённого уровня товар или услугу. "

Ах если б так оно и было :(

zadumov

June 25 2012, 18:31:14 UTC 7 years ago

Да, да, да. Ещё один человек живёт в штатах и мучается. Верю!

vdkrav

June 26 2012, 20:05:08 UTC 7 years ago

И не говорите. Спасает только чтение о том, как вы мучаетесь в России. :)

zadumov

June 26 2012, 21:42:05 UTC 7 years ago

Я в России живу и хочу, чтобы здесь была свободная экономика и нормальная политическая жизнь.

А вот кто Вы такой и зачем Вы в чужие разговоры вклиниваетесь с расхожими пустыми фразками - это даже не вопрос, это диагноз старого жежиста.

vdkrav

June 28 2012, 18:40:02 UTC 7 years ago

Просто среагировал на расхожую пустую фразу.
Обижать, понятно, никого не хотел.
Надеялся помочь вам.

rrr2

June 26 2012, 15:25:50 UTC 7 years ago

Скорее, обратный тезис - бывают исключения среди публичных школ. Вот, например, в наших краях сельская школа: en.wikipedia.org/wiki/Poolesville_High_School#Science.2C_Mathematics.2C_and_Computer_Science_House

Some examples of unique elective classes offered in the Magnet Program are quantum physics, thermodynamics, optics, linear algebra, discrete mathematics, multi-variable calculus with differential equations, complex analysis with applications, genetics, cell physiology, biochemistry, marine biology, material science, astronomy, origins of science, and origins of mathematics.

В общем, тех, кто там смог отучиться с хорошими оценками - берут в МИТ без вступительных :-) Но туда еще хрен попадешь, конкурс неслабый, среди умных причем. Но и других хороших школ - немало (Maryland schools ranked number one — again), Говорили, из-за этого частные школы не слишком популярны даже миллионеров и в основном для детей с определенным проблемами

zadumov

June 26 2012, 15:30:14 UTC 7 years ago

Ага, "Богатые тоже плачут" - серия 2208. Про плохие частные школы. Целевая аудитория сериала - иммигранты с советским прошлым. Живут в США, но мечтают об СССР.

Мораль сериала простая, чем более человек в США богатый, тем хуже он живёт. Советские в РФ ведутся.

rrr2

June 26 2012, 15:59:52 UTC 7 years ago

Не плохие, а хорошие. А осмысленность - от местности зависит. Во флориде это проблема, плачет даже средний класс - только частные школы, публичные откровенно плохи.

В наших краях богатым незачем плакать - они живут в округах, где школы очень хорошие. Домики там весьма недешевые. Так что, живут они хорошо :-) И далеко не все их дети хотят напрягаться, изучая технические дисциплины, чтобы потом пойти в университет для гиков (хотя и таких видел немало :-) Потому они преспокойно занимаются в частных примерно за 30-40К в год (очень неплохих) и преспокойно потом отправляются в местный Georgetown или там какой плющовый

А "иммигранты с советским прошлым", которые, зачастую напрягаясь, засовывают своих детей в такие частные - часто разочарованы, "деньги на ветер", среда не принимает, связи не завязываются. То ли совковые обиды, то ли действительно семейное воспитание не дает детишкам воспользоваться преимуществами и поступить потом в нужные колледжи...

zadumov

June 22 2012, 23:10:39 UTC 7 years ago

Мне тоже ответили удалённым комментарием. Мол, школа под окнами, после неё в любой универ можно поступить. Такое тоже бывает - хорошая паблик скул, допустим. Тогда почему в изначальном комменте учителя в этой паблик скул повергались критике? Дама очень противоречивая.

Да и частные школы всё-таки надёжнее. Не знаю, учитывая, что дама коммунистка и комсомолка, которая меня за жёсткие слова по адресу Ленина обругала последними словами, мы ничего не можем в такой ситуации говорить. Кто знает, как там было на самом деле. И было ли вообще.

fomasovetnik

June 26 2012, 10:24:29 UTC 7 years ago

Вот и так подумал. Знаю из первых рук, там люди, озабоченные хорошим образованием для своих детей, обычно специально покупают дом в районе с хорошей гос. школой. Есть, конечно, и платные альтернативы. Хотя, наверное, тут тоже как повезет.

zadumov

June 26 2012, 13:01:16 UTC 7 years ago

Это, скорее всего, просто метода сэкономить на оплате частной школы. Видимо, людям трудно сразу потянуть и хороший район и частную школу. Всё-таки частная школа - это для богатых, а не для среднего класса.

В штатах масса вариантов для решения проблемы обучения. К примеру, детей-спортсменов отлично берут в частные школы без оплаты за обучения, по разным грантам и тому подобное.

Но в целом понятно, что частные школы дают образование лучше, за то и платят.

fomasovetnik

June 26 2012, 14:06:07 UTC 7 years ago

Почти так. Но по крайней мере в крупных городах США существует значительное количество приличных бесплатных государственных школ (конечно их меньше чем хотелось бы населению), в которые можно попасть, как правило, проживая в определенных (обычно достаточно благополучных) районах города. Тут мне вспоминается моя школа (считавшаяся хорошей), которую на законных основаниях (т.е. проживая в соответствующем микрорайоне) посещало процентов десять учеников. А многие даже довольно далеко до школы ехали.

zadumov

June 26 2012, 14:12:43 UTC 7 years ago

Как я понимаю, и в государственные и частные ХОРОШИЕ школы там серьёзный конкурс. Нужно ещё и пройти его, так?

fomasovetnik

June 26 2012, 14:45:14 UTC 7 years ago

Точно сейчас не скажу. Кажется, ситуация разная в разных городах (в Нью-Йорке точно есть ажиотаж вокруг хороших школ). В любом случае прежде всего нужно жить в соответствующем микрорайоне. И об этом люди с детьми серьезно думают и готовы переплачивать за жилье. А так возможны варианты. Тем более школы бывают просто приличные, а бывают и лучшие в своем роде (специализированные, для одаренных и т.д.). Но как я понимаю, никого гос. бесплатные школы особенно не пугают (про жителей неблагополучных кварталов тут не говорим). В любом случае, средний класс в основном ходит во вполне пристойные гос. школы и впоследствии поступает в нормальные вузы. Вероятно, в глубинке ситуация может быть другой, тут я не знаю.

zadumov

June 26 2012, 14:48:20 UTC 7 years ago

Спасибо за информацию.

elka28

June 22 2012, 20:03:22 UTC 7 years ago

Сколько лет Вашим детям, что они успели везде поучиться?

rpgjabber

June 22 2012, 21:04:47 UTC 7 years ago

Расскажите пожалуйста мне про систематичность и упорядоченность совесткой школы.

А то я как-то не заметил этого ни во время свеого обучения, ни позже, замечая на "обученных" "системному мышлению" преподах, не то что школы, не самых последних университетов, пиджакаи с чужого плеча, белорусские рубашки с кривыми швами и страшный запах изо рта.

flammar

June 22 2012, 06:57:55 UTC 7 years ago

Канада. Косыгин и люди. (Кликабельно.)

... и молодая баба Лиза на портрете...

enzel

June 22 2012, 07:01:09 UTC 7 years ago

Всё-таки Вы говорите о советской школе, т.е. возникшей после изготовления из России СССРа, но как на постоянный фактор глупости указываете на Россию - "потому что Россия". Допустим, Россия тоже не блистала, но после политики уничтожения культурного слоя о чём вообще стало можно говорить? Надо бы как-то разделить природную предрасположенность (глупость как нац. черту) и целенаправленную культурно-социальную обработанность как причины убожества советского школьного учителя.

zadumov

June 22 2012, 11:07:36 UTC 7 years ago

Были бы русские ан масс умные, то культурный слой русских бы никогда не перебили.

Вон поляки упёрлись и ни в какую. А за своих офицеров уже больше чем полвека советы гнобят.

А у нас до сих пор на фразу про убийство элиты реагируют безучастно. Мол, помер Максим, да и хрен с ним. А ещё чаще начинают азиатскую чушь про контрреволюцию повторять.

a_kaminsky

June 22 2012, 11:41:13 UTC 7 years ago

А у нас до сих пор на фразу про убийство элиты реагируют безучастно.
Ну, это кто как.:-)
Могут задвинуть "А чего они крестьян мучили? Допекли народ, вот те и пожалуйста - революция с гражданской."

P.S. У меня текст созрел для Русского Интереса, как там запостить?

zadumov

June 22 2012, 11:50:54 UTC 7 years ago

Если в сообществе http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/, то я Вам уже сделал возможность писать без модерации.

А если на сайте http://www.russian-interest.com/article/kak-razmestit-material-na-saite-russkii-interes, то я могу Вам в личку послать логин и пароль.

a_kaminsky

June 22 2012, 12:35:52 UTC 7 years ago

Пока в сообществе. Спасибо. На выходных рожУ :-)

enzel

June 22 2012, 12:45:24 UTC 7 years ago

С исходной данностью (фактом национальной глупости) можно работать по-разному. Своё государство будет стараться ослабить его влияние разными административными приёмами, а такое, как советское, наоборот, сделает на нём упор, поможет проявиться, а всё, что этому мешало, уничтожит.

zadumov

June 22 2012, 13:06:14 UTC 7 years ago

ДЕГ об этом и пишет.

enzel

June 22 2012, 13:19:02 UTC 7 years ago

Что такое советская глупость? Это русская глупость, усиленная специальными приёмами. Поэтому надо различать исходное качество (национальный дефект) и его социально-культурный мультипликатор, введённый совком.

zadumov

June 22 2012, 13:37:07 UTC 7 years ago

Как Вы сами прекрасно понимаете, есть разница между текстами научными и публицистическими.

chudokol

June 22 2012, 07:04:32 UTC 7 years ago

Напомнило Коржавина "Пединституты куют смерть России"

stoleshnikov

June 22 2012, 09:19:47 UTC 7 years ago

"... а в это время Путин спокойно тренирует свою команду" (с) Глеб Павловский

June 22 2012, 07:13:40 UTC 7 years ago

История, литература...
Псевдонауки - псевдотесты

antisemit_ru

June 22 2012, 08:20:45 UTC 7 years ago

В СССР - псевдонауки. Что изменилось в России, интересно?

June 22 2012, 08:58:48 UTC 7 years ago

причём тут СССР?

galkovsky

June 22 2012, 10:56:41 UTC 7 years ago

Ну да. Методика обучения - тоже псевдонаука. Посему закрыть все вузы как гуманитарные шарашки. А физики-химики пусть от логарифмической линейки учатся. Так оно по-взрослому будет.

June 22 2012, 16:28:14 UTC 7 years ago

гуманитарные шарашки закрыть - хорошая идея

flammar

June 22 2012, 07:28:06 UTC 7 years ago

Что же вы хотели, в ментовку, медсёстры, армию и школу всегда шли и будут идти низы и лимита, образованные потомственные горожане туда не пойдут.

missisnavas

June 23 2012, 01:30:29 UTC 7 years ago

Ай, умничка, ай молодец! Порадовали.
Безопасность, здоровье, образование граждан - удел низов и лимиты.
Вам грантик какой-нить следует дать для пропаганды столь продуктивной идеи.

flammar

June 25 2012, 07:37:20 UTC 7 years ago

Вам грантик какой-нить следует дать для пропаганды столь продуктивной идеи.

Если только от фонда Капитана Очевидность...

Deleted comment

synchrophase

June 22 2012, 08:35:41 UTC 7 years ago

>Тесты составляются так, чтобы все варианты ответов были правильные. Задача тестируемого - найти самый правильный, стержневой ответ.

Прально. Все верные, а один самый холуйский, идеологически подходящий. Нужно с пеленок учить выбирать такой ответ из правильных, какой хотят слышать. Иначе тяжко жить будет. Есть правда сознательно плюющие на все это шизоидные хулюганы. С таким бракованным материалом ничего не сделаешь, остается только выписывать из общества.

Deleted comment

synchrophase

June 22 2012, 09:35:12 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:43:58 UTC

Дело немного в другом. "Первичный" ответ зачастую не точнее прочих, он таковой с точки зрения составителей программы обучения и теста. Если ученик учился по этой программе, то легко узнает подходящий ответ. А, скажем, если изучал историю по википедии, то уже едва ли разберет "самый правильный". То есть это тест на знание конкретной книги. К тому же, в вопросе пишут "одно из последствий", а не "главное последствие".

Насколько помню, в кембриджских по английскому все иначе. В неправильных ответах там всегда логический подвох. Если английский не идеален, то подвох можно не заметить и угадать верный ответ интуитивно, но все достаточно строго.

biovizir

June 22 2012, 10:19:50 UTC 7 years ago

Жизнь сложнее. Шизоиды как раз склонны зацикливаться на том, что есть "единственно правильные" или "самые правильные" ответы.

Deleted comment

urobor0s

June 24 2012, 20:01:47 UTC 7 years ago

вы так трогательно используете психологические термины.

volgota

June 22 2012, 09:41:38 UTC 7 years ago

Люди образование должны получить или "негласные правила ловить", то есть учиться быть пиздюками и суками?

Deleted comment

volgota

June 22 2012, 15:12:45 UTC 7 years ago

На хрена такое общество, полное вранья и идиотов.

Deleted comment

volgota

June 22 2012, 15:17:34 UTC 7 years ago

Здесь принципиально различаются нравственная стратегия: выживать вопреки обществу; и безнравственная: выживать, поддерживая общественный идиотизм.

rtuityr

June 23 2012, 05:41:04 UTC 7 years ago

Это прямой путь к цинизму и лицемерию. В идеальном обществе, конечно, "правильные" ответы являются таковыми без кавычек и их выбор не требует внутреннего компромисса. Иначе вместо овец будут воспитывать гиен и шакалов.

Deleted comment

biovizir

June 22 2012, 10:21:21 UTC 7 years ago

Тогда эти тайны через поколение пропадут.

Deleted comment

biovizir

June 22 2012, 11:07:08 UTC 7 years ago

Да, но также у первостепенных госдеятелей есть многочисленные помощники, в которые вполне могут выбиться люди из из обычных государственных школ.
Учат на прошлых гостайнах, потерявших секретность, но подходящих для анализа.

nagels_bat

June 22 2012, 08:06:25 UTC 7 years ago

Про "Рашка катится" - это как хотите. Про тесто. Поделюсь опытом.
(/. принимал участие в составлении тестов в паре сплющенных ВУЗов -техникумов)
Вопросы составляются не так:

1. дирижабль
2. огурец
3. мишка-педофил

а все же как -то так:

1. баклажан
2. огурец
3. авокадо

Боюсь, что Вы все таки социопат-аутист немного, "с уклоном в". Отсюда все проблемы.
(Это не критика, я не против социопатов-аутистов)

galkovsky

June 22 2012, 11:07:35 UTC 7 years ago

Я такой соципат, что закончил МГУ с отличными оценками.

aleksei_borisov

June 22 2012, 18:44:13 UTC 7 years ago

Наверное, тесты для социопатов и придуманы.
Устный экзамен помню сдавал совсем с другим настроением, чем письменный.
А уж тесты, там вообще, часть мозга просто отключал.

alex_mashin

June 22 2012, 23:43:45 UTC 7 years ago

Вот-вот! Всё по Ганнушкину!

galkovsky

June 22 2012, 23:51:31 UTC 7 years ago

Рад за вас.

Deleted comment

nagels_bat

June 22 2012, 14:39:34 UTC 7 years ago

М.б. и так. Кто я такой, чтобы здесь диагнозы ставить.

"Человек перпендикулярный". Иные дети лучше чувствуют, как машинка работает; как отвечать, чтобы получать конфетку, а не звездЫ. "Социопат" - это по совокупности прошлых заслуг, скорее. Тесты- просто лишнее подтверждение.

synchrophase

June 22 2012, 08:13:32 UTC 7 years ago

Это вы еще не видели уроков по т.н. Основам Православной Культуры. Я застал, очень весело. Представьте себе, суеверная крестьянка против кучки подростков растущих на троллинге в сети.

antisemit_ru

June 22 2012, 08:21:54 UTC 7 years ago

Вот бы посмотреть!!!!

stoleshnikov

June 22 2012, 09:22:51 UTC 7 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/75589.html?thread=7139909#t7139909

oih_gird

June 22 2012, 11:44:56 UTC 7 years ago

Ничего особенного - им предложат написать эссе на тему сравнительного анализа гуманитарного и христианского подхода к оценке личности человека на основе выдержек из Протагора ("Человек - мерило всех вещей") и Псалтири ("Всяк человек ложь". Псалом 115). Или познакомиться с различиями в понимании роли пророка в светской и религиозной культуре по стихотворения Пушкина "Отцы пустынники" и гл. 6 Исайи из Ветхого Завета.
Им расскажут о том, что стоит за словами Марины Цветаевой:

Пригвождена к позорному столбу
Славянской совести старинной,
С змеею в сердце и с клеймом на лбу,
Я утверждаю, что — невинна.

Я утверждаю, что во мне покой
Причастницы перед причастьем...

и кто такой Иоанн Богослов:

Красною кистью
Рябина зажглась.
Падали листья.
Я родилась.

Спорили сотни
Колоколов.
День был субботний:
Иоанн Богослов.

Им расскажут о различных типах морали: либеральной, корпоративной и христианской итд.
------------------------

Знаете, уважаемый synchrophase, христиканская культура глубока, она лежит в основе вообще всей европейской культуры, а русской тем более, и сводить её к суевериям малограмотной крестьянки - это само по себе ...э.., как бы помягче выразиться, - самонадеянно и глуповато.

synchrophase

June 22 2012, 12:11:47 UTC 7 years ago

Если бы ОПК преподавал культурный учитель, может так и было бы. На деле в провинциальных школах нередко преподает глупая суеверная тетенька, и урок превращается в заунывное нравоучительство - "вы курите, пьете, развратничаете, потому что не любите боженьку!" И хорошо, если все обойдется просто смешками. А то не дай Бог в классе окажется маленький саркастиный утенок, тогда пиши пропало. Училка к Богу в церковь ходит, а тот всех богов Морровинда замочил.

vsjohohosho

June 22 2012, 14:29:07 UTC 7 years ago

>в основе вообще всей европейской культуры
лежит греко-римский гуманизм. Религиозность антигуманна, суеверия (преувеличенный страх божий) - хуже безбожия (Плутарх, Moralia).

nagels_bat

June 22 2012, 14:44:17 UTC 7 years ago

Это сейчас обязательный предмет в школе ?

varibok

June 22 2012, 08:29:30 UTC 7 years ago

Засилье жидков при советах было повсюду!И в колхозах и в столицах!Жидки как клопы,сосали кровушку вдоволь!И сегодня сосут!А Галковский, вместо кровушки ,решил высасывать мозги.И у него получается неплохо!Берёт черепушку и в два глотка высасывает!Очень это ему нравится.Наследственное!

Deleted comment

varibok

June 23 2012, 11:01:01 UTC 7 years ago

А вы что хотели увидеть?Вилы?

zorich

June 22 2012, 08:57:18 UTC 7 years ago

Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Вздыхаю вместе с Вами.
И посылаю Вам еще один луч Абстрактного Добра.
Я училась в очень хорошей школе и много занималась индивидуально. Когда узнала, как именно учились другие дети, пришла в неописуемый ужас. В котором пребываю до сих пор. :)

(Я.)

Сергей Оришин

June 22 2012, 08:57:34 UTC 7 years ago

Все верно. В моей школе преподавали исключительно селяне. А поскольку дело было в Коми, то кадровая политика осложнялась еще и необходимостью продвижения национальных кадров. Несколько лет директором был абсолютно настоящий краснорожий громогласный механизатор... зато "коренной" национальности. Более того, потом он ушел на повышение в гороно.

ulanbatir

June 22 2012, 09:12:09 UTC 7 years ago

Теперь вопрос без кривляний и шуток: Что делать?

stoleshnikov

June 22 2012, 09:26:35 UTC 7 years ago

Это Вы к кому обращаетесь:
к Ливанову?
к Путину?
к бабе Лизе?

ulanbatir

June 22 2012, 09:27:46 UTC 7 years ago

к тебе, я хожу по блогам разных людей и каждый вопрос задаю тебе. Лично тебе, чернокожий нудист с автоматом.

stoleshnikov

June 22 2012, 09:30:35 UTC 7 years ago

Тыкаешь не по чину

урюпинское педучилище?

rtuityr

June 23 2012, 05:44:54 UTC 7 years ago

1. Исправлять систему образования.
2. Работать в сторону улучшения системы образования.
3. Корректировать систему образования.

ulanbatir

June 23 2012, 07:29:36 UTC 7 years ago

Вы правы. Это глобальное решение вопроса когда есть возможность изменять конфигурацию страны.

Меня интересует более локальное решение в рамках молодой семьи у которой нет власти для исправление системы образование.

ne_volina

June 22 2012, 09:21:07 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:23:46 UTC

и не стыдно было написать про славянскую глупость?
обобщение просто гаденькое
гдавное, можно было бы без него обойтиь, чтобы
донести главную мысль
вот нафига?

biovizir

June 22 2012, 10:30:05 UTC 7 years ago

Это проверка на то, кто на какие раздражители реагирует.
Из текста понятно, что имеются в виду не люди с выдающимися умственными способностями, а "образованные умные".

ne_volina

June 22 2012, 10:32:34 UTC 7 years ago

опыты проводим?

biovizir

June 22 2012, 11:21:56 UTC 7 years ago

Эксперимент - могучее средство для получения знаний.
Но в условиях, которые накладывает на общение ЖЖ, точнее слово "тестирование", а не "опыты".

ne_volina

June 22 2012, 11:22:29 UTC 7 years ago

понятно

sapojnik

June 23 2012, 22:29:07 UTC 7 years ago

Правда глаза колет? :))

volgota

June 22 2012, 09:39:30 UTC 7 years ago

90% вузовских преподов на той же стадии.

vehf263

June 22 2012, 09:40:09 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 09:40:59 UTC

"Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами" - блестящая фраза, одна из лучших.
Но мэтр или не знает или до конца не понимает: учитель является СОЦИАЛЬНОЙ МАТРИЦЕЙ, ВТОРОЙ ПО ЗНАЧИМОСТИ ПОСЛЕ РОДИТЕЛЕЙ и эффект обеих этих матриц в наШАРАШКЕ просто ошеломляющ!
Великий Сталин, Великий Тиран, Великий Тиранозавр, убийца миллионов, построил, как и Чингиз-хан, свою Великую Империю Зла.
Он выжал из русского народа все, на что тот был способен, полностью загубив человеческий материал бывшей Российской Империи: социально (привиты криминальные стереотипы поведения, передаваемые потомству воспитанием) и генетически (http://vostrjkova.livejournal.com/228104.html).
Результат – “советский человек” (http://www.newsru.com/crime/29jun2011/ovchinskymafiarf.html).
Жалкие последыши Великого Сталина вплоть до наших дней полировали созданого им социального монстра.
Русский народ, за исключением горстки лучших, способен жить и эффективно работать только под жесточайшей тиранией, превращаясь при отпущеных вожжах в стадо ленивых пьяных уголовников (http://www.thewalls.ru/parshev/oblom.htm).
Сейчас идет агония сталинского государства, которое, помимо сказаного, вероятно, утеряло (или утеряет вскорости) свой ядерный арсенал (http://www.contrtv.ru/common/2894, http://www.ntv.ru/novosti/190774, http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/125).

ulanbatir

June 22 2012, 10:04:34 UTC 7 years ago

грандиозно. за ссылки спасибо.

vehf263

June 22 2012, 10:16:34 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 10:17:36 UTC

Да всегда пожалуйста:)

korzh18

June 22 2012, 11:58:51 UTC 7 years ago

Слава гипножабе.

vehf263

June 22 2012, 15:13:54 UTC 7 years ago

Я бы вдул! (ЯБВ) — Я бы трахнул!
"Я забыл подписацца, асёл" — фраза, которой автоматически подписывается отправленное сообщение на удафкоме, если его автор не указал своё имя. До середины весны 2002 года в тех же целях использовалось сочетание "хуй прассышь", но затем от него отказались, поскольку, вероятно, возникала путаница, что это кто-то конкретный, а не подставленное роботом суррогатное имя. Впрочем, иногда неофиты думают то же самое и про новую фразу.

korzh18

June 22 2012, 16:44:44 UTC 7 years ago

"Писька, жопа. Только маме не говорите. Государственность, чечевичная похлёбка, сталин-сралин, первородство. У-а-а-а. Неофиты-хуефиты. Заебали ебланы ебланивые, клитора сушоные. и чё, ёба. Хуебетина дядипетина. Срахтич-ссахтич, ебинрот. В удаффком пришёл писюн, акуеть какой furor. Паспорт у тебя есть, Вехф Двесишисяттретьевич?"

vehf263

June 22 2012, 16:46:58 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 16:51:54 UTC

nindzy1

June 22 2012, 18:51:34 UTC 7 years ago

спасибо за ссылки и от меня.

vehf263

June 22 2012, 18:54:39 UTC 7 years ago

Успехов:)

loteralle

June 22 2012, 09:54:44 UTC 7 years ago

чувствуется что антагонизм города и деревни, интеллигента и рабочего, лимиты и москвичей, крайне важен для мировозрения автора. Советский - это видимо не личный выбор, это судьба и фатум, как бы не старались доказать обратное.

natolg

June 22 2012, 10:42:26 UTC 7 years ago

А причём здесь антагонизм?! Учитель, это профессия, где важна совокупность не только знаний, но и культурного уровня. В моей школе (в Москве) некоторое время учительствовала деревенская тётка, громко шмыгающая носом и часто употребляющая слово, извините, «зассыхи». У неё были две фазы либо унижаться самой, либо унижать других, иное ей было неведомо. Стоило бы подумать не об антагонизме, а о профессионализме, вот что важно.

loteralle

June 22 2012, 19:07:31 UTC 7 years ago

я с вами полностью согласен. И никакого антагонизма не вижу. Где нет конкуренции профессионалов - там везде появляются дураки, в любой стране мира. Но автор видит во всех недалеких чиновниках от образования и в учителях "колхозников", "люмпенов", оккупировавших власть и ненавидящих "умных" и "городских". В этом есть что-то глубоко личное и что-то типично советское. "Сам теперь считаю городским теперь я, здесь моя работа, здесь мои друзья.." ну и т.д.

natolg

June 22 2012, 20:34:35 UTC 7 years ago

Позволю себе усомниться, по поводу "... что-то глубоко личное...", скорее реальность. Мне довелось несколько лет поработать в Орловской обл., где общение с представителями рабочего класса и колхозниками являлось неотъемлемой частью. Они люто ненавидят городских, образованных и умных людей, если же им предлагаются возможности для развития, воспринимают как личное оскорбление. Если же такие добираются до власти, это невероятно деструктивная сила.

vedroid

June 22 2012, 10:05:10 UTC 7 years ago

Тесты изначально использовались для сегрегации олигофренов. Потом их распространили на школу, потому как они упрощают жизнь и вообще удешевляют образовательные услуги. Типа как макдональдс от образования.

В РФ гуманитарные предметы вообще во многом носят издевательский характер. По литературе "горького" до сих пор изучают, например. Или учат, что Стенька Разин боролся с гнётом царизма. Аввакума ещё ввели в программу по литературе, литератора прости господи.

lektorski

June 22 2012, 10:47:36 UTC 7 years ago

Преподаватели - "личности" средней школе противопоказаны.
Слишком велики соблазны получить пусть маленькую, но власть над детскими душами.
Власть над детскими душами = культ личности "педагога" = детская секта, поклоняющаяся авторитету Учителя.

Преподаватель в средней школе должен быть глупым и небогатым.
Принцип начальной и средней школы - не навреди.
Образование должно быть домашним. Школа только для социализации ребенка.

oih_gird

June 22 2012, 10:57:45 UTC 7 years ago

А мне почему-то всегда думалось. что путаница и разночтения в эти тесты заложены специально, со злым умыслом отсекать от поступления в вузы неугодных. Ведь не секрет, что "тем, кому надо" - то есть выпускникам деревенских и провинциальных российских школ, то есть тем, кто опять же "от сохи", подсказывают на экзаменах - у них есть такая возможность, и учителя ею стопроцентно пользуются, улучшают показатели. И такие дети с четвёрками (хотя им и тройку не за что ставить) едут в столичные вузы и занимают там бюджетные места. Что уж говорить о национальных окраинах - у нас у всех хачей по русскому языку по ЕГЭ 100 баллов из ста, и они с этим оккупируют Москву, опять же на бюждет - национальные кадры, так сказать.
Всё то же, что и в СССР, только тогда у нормальных, знающих детей была возможность честно выиграть конкурс и поступить в институт, и получить бесплатное образование. А теперь у них такой возможности зачастую просто нет.

oih_gird

June 22 2012, 11:06:27 UTC 7 years ago

то есть в смысле, что умный и хорошо подготовленный выпускник все равно в этой мутной воде теста не может на 100% дать "правильные", то есть заложенные в такой тест ответы, где-нибудь да промахнется, - потому как тут надо знать, что именно там они имели в виду. И это по всем предметам, даже по таким более точным наукам, как химия и биология.

rpgjabber

June 22 2012, 21:18:39 UTC 7 years ago

Я тоже считаю, что такие размытые тесты выгодны в первую очередь жуликам. То есть учителям.

fomasovetnik

June 22 2012, 11:50:59 UTC 7 years ago

Полностью согласен. С немалой грустью вспомнились годы в школе и гуманитарном вузе. Причем школа считалась очень хорошей в СПб и вуз был не из худших столичных. А фактически учится (тем более брать пример) было почти не у кого и многие учебные курсы действительно были вполне невразумительные, несбалансированные и какие-то невнятно бесцельные. Вероятно, тут дело и в личных невысоких способностях, но всегда ощущал себя человеком, не получившим необходимого системного образования.

diligent_reader

June 22 2012, 11:51:58 UTC 7 years ago

С добрым утром, Дмитрий Евгеньевич! Уж точно лукавый Вас попутал, чуть обедню не проспали. Несколько лет как страна корчится в железных тисках ЕГЭ, а вы только сейчас поинтересовались. Так что поздравляю, господин Проспамши. :)) Уж извините, но под воздействием выложенных Вами фотографий вспомнила старый анекдот: "А на третий день Зоркий Сокол увидел, что у сарая одной стены нет..." :))) Впрочем, это и понятно. Главные потерпевшие от ЕГЭ - это родители старшеклассников, преподаватели и, конечно, сами школьники. Они и хлебают большими ложками.

Очень интересная статья на тему ЕГЭ - Андрей Фурсов (не путать с Фурсенко!) ""Реформа" образования и ее подоплека", всем советую почитать, кому не лень. И он даже не вдается в анализ откровенных логических и прочих ошибок, которые сплошь и рядом, как крапива в малине, встречаются в конкретных заданиях, то есть как бы допускает, что все корректно. И то ему хватило на большой памфлет. А с учетом этой "крапивы" - и вовсе интересно, там курьез на курьезе. Да, дикарям от образования дали морально устаревший, ржавый комбайн, чтоб свою целину поднимали. А они давай дорабатывать машину. Во-первых, верно, чингачгук вумный, хитрый и гордый тож, все хочет Америку догнать и перегнать. Во вторых, ему зарплату надо получать, а значит, заниматься ИБД, вот он гайки и крутит, потеет, подгоняет агрегат под местную специфику. В результате ржавый комбайн, который и так-то не очень шустро урожай собирал, пропуская целые полосы, теперь победоносно его подминает.
Обязательно напишу еще про свои соображения о ЕГЭ по английскому - тоже поучительно, но там другой разворот, нежели в истории.

С неизменной читательской любовью и огромным уважением,
your diligent reader.

shadow_ru

June 22 2012, 12:40:00 UTC 7 years ago

www.dynacon.ru/content/articles/556/

Вы про это что ли? С трудом могу понять, что Вы нашли интересного в этом агитпропском вопле. Содержательного там нет ничего, зато всё в точности соответствует данному посту ДЕГа: резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.

Про ЕГЭ и образование, на самом деле, Волков хорошо писал. Рекомендую почитать.

diligent_reader

June 22 2012, 17:10:59 UTC 7 years ago

Да, я про это. Вот ей-Богу, не нашла там состава преступления. Все четко, грамотно и о ЕГЭ, и о других аспектах реформы. Можно с чем-то не соглашаться, в том числе с тем, куда он клонит, но называть это "агитпроповским воплем" не вижу оснований. Фурсов - не чингачгук. Приведите хоть один пример того, что Вы ему инкриминируете, а иначе я буду вынуждена у Вас спросить, чья Вы тень.
За Волкова спасибо, буду читать и сравнивать.

shadow_ru

June 22 2012, 17:31:23 UTC 7 years ago

Из первых семи абзацев:

Здесь уже сделано немало и с большой пользой. В то же время возможен и другой подход: рассмотрение комплекса «реформаторских» схем и документов - ЕГЭ, Федеральный государственный образовательный стандарт (далее - ФГОС), Болонская система (далее - БС) в целом как некоего общественного явления в более широком социальном и геополитическом (геокультурном) контексте, а также в плане информационно-культурной (психоисторической) безопасности страны, которая в современном мире является важнейшей составляющей национальной безопасности.

[...]

«Геополитический контекст образовательной реформы» - такая формулировка на первый взгляд может вызвать удивление. Однако сегодня, когда геополитические противостояния приобретают всё более выраженный информационный характер, когда политическая дестабилизация достигается с помощью сетецентричных войн, т.е. информационно-культурного воздействия на сознание и подсознание групп и индивидов (как это делается, мы могли наблюдать в ходе так называемых «твиттерных революций» в Тунисе и Египте), а результат этого воздействия во многом зависит от уровня образования объекта воздействия (чем выше уровень образования, тем труднее манипулировать человеком), состояние образования становится важнейшим фактором геополитической борьбы.

[...]

Неудивительно, что, во-первых, деньги на реформу образования в РФ выделил Всемирный банк, решивший почему-то и зачем-то (действительно, зачем?) облагодетельствовать Россию. Во-вторых, в РФ, словно стервятники на падаль потянулись представители «хитрых» западных структур, за научным и неправительственным благообразным статусом которых скрываются большие и острые зубы хищников и, перефразируя название книги и род деятельности Энтони Перкинса «Экономический убийца», информационных убийц. Почему-то для проникновения в Россию эта публика избрала именно сферу «реформируемого» образования, те образовательные учреждения, которые «на ура» принимают реформу. Как заметил в своё время Пётр Васильевич Палиевский, булгаковскийВоланд бессилен против здорового, он цепляет только то, что подгнило изнутри. Понятно, что для успеха сетецентричной войны превращение образования в сеть, «населённую» легко манипулируемыми «сетевыми человеками» - это беспроигрышный ход в мировой борьбе за власть, ресурсы и информацию. Поэтому сегодня образование - это намного больше чем образование, это будущее, битва за которое уже началась и проигрыш в которой означает стирание из Истории. Итак - по порядку.

shadow_ru

June 22 2012, 17:31:38 UTC 7 years ago

Если говорить о последствиях «реформы», то первое - этозначительное падение уровня образования и подготовки учащихся в средней и высшей школе как результат введения ЕГЭ и БС. Как человек, почти 40лет преподающий в высшей школе, свидетельствую: егэизированные студенты - это демонстрация культурно-образовательной варваризации и информационной бедности. Если в последние 25-30 лет культурнообразовательный уровень выпускников школ снижался постепенно, то несколько егэшных лет не просто резко, а катастрофически ускорили этот процесс. Лучшее, чем ЕГЭ, средства перспективной дебилизациии культурно-психологической примитивизации подрастающего поколения придумать трудно.

У снижения уровня интеллекта и эрудиции как результата реформы есть ещё два аспекта, крайне губительные для развития умственно-образовательного потенциала. Речь идёт о дерационализации мысли и сознания и о деформации исторической памяти.

[...]

Сегодня широко распространяется вера в иррациональное, магическое, в волшебство; пышным цветом расцветают астрология, мистика, оккультизм и прочие мракобесные формы, кино (далеко ходить не надо - сага о Гарри Поттере) рекламирует нам возможности магии, чудес. В таких условиях уменьшение часов по естественно-научным дисциплинам работает на триумфальное шествие мракобесия, на то, чтобы астрология в сознании заняла место астрономии, дезориентируя людей и облегчая манипуляцию: человеку, верящему в чудеса, легко в парить любую пропаганду, не имеющую рациональной аргументации. Создаётся впечатление, что все эти манипуляции со школьной программой, помимо прочего, должны подготовить людей к принятию нового типа власти - магической, основанной на претензии на волшебство, на чудо, в реальности оборачивающееся чем-то похожим на пляски на сцене в голом виде героев «Приключений Гекельберри Финна». Но это палка о двух концах.

Не меньший ущерб несёт тот факт, что курсы по истории по сути либо устранены из программ всех факультетов, кроме исторических, либо существенно сжаты. Следствие - утрата исторического видения, исторической памяти. Результат - студенты не могут назвать даты начала и окончания Великой Отечественной войны, полёта Гагарина в космос, Бородинского сражения. В этом году я впервые столкнулся со студентом, который никогда не слышал о Бородинском сражении; «бородинский» у него ассоциируется только с хлебом. Ясно, что ухудшение (мягко говоря) исторической памяти, особенно в том, что касается русской истории, не способствует формированию патриотизма и гражданственности; деисторизация сознания оборачивается денационализацией.

Ну и прочие много- голо- словные заплачки "абразованага азиата". Жуткий трэш.

ramtamtager

June 22 2012, 12:25:07 UTC 7 years ago

Написано с фирменным еврейским хамством.

galkovsky

June 22 2012, 21:31:55 UTC 7 years ago

Не юродствуйте, у вас не все так плохо.

doktor1204

June 23 2012, 04:26:53 UTC 7 years ago

он русский, только необыкновенный, как остальные,
видимо его бабушка таки согрешила с водолазом

Artem Rogozhin

June 22 2012, 12:30:34 UTC 7 years ago

"Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."
откуда такая статистика?

ixl_ru

June 24 2012, 02:22:57 UTC 7 years ago

Поляку сообщают: "В Катынском лесу убили 10 тысяч поляков".
Поляк: "Страшное преступление. Не забудем, не простим!"

Русскому сообщают: "На Соловках убили 10 тысяч русских."
Русский: "Убили? Раз убили, то, наверное, так и надо было. Контра, наверное, были."

fomasovetnik

June 26 2012, 10:33:18 UTC 7 years ago

Да, к сожалению, это слишком типичная реакция. Это очень печально, чуть не безысходно.

yuri_p

June 22 2012, 12:35:38 UTC 7 years ago

На мой взгляд, страхи и ужасы преувеличены. Какая, в принципе, разница, чему и как учат в школе?! Знаний и навыков, кроме элементарных, школа все равно не дает при любых методиках и системах оценки.

На дворе информационная революция, марьиванны о ней если и подозревают, то никак не участвуют. Школота с помощью компов успешно обводит вокруг пальца своих училок, выкраивая себе время для саморазвития. Так всегда было, есть и будет, но с Интернетом возможности шире.

Цель и смысл школы - школение, и ничего больше. Чем больше бессмыслицы, формализма, тупой фанаберии, тем закалённее вырастает молодежь. В оранжерейных условиях ничего хорошего не воспитаешь.

korzh18

June 22 2012, 13:02:11 UTC 7 years ago

Разница такая, что учить следует тому, что пригодится, а не "складировать" детей подобно чемоданам в камере хранения.

yuri_p

June 22 2012, 13:27:03 UTC 7 years ago

Пригодится голова, способная "шурупить", а не только есть и пить "в неё".

Худо-бедно, но за столько лет школьной муштры молодой человек все-таки приобретает привычку к интеллектуальной деятельности. Этого вполне достаточно для жизни и получения профессии.

Из недостатков школы, которые следует исправить обязательно, я вижу два наиболее серьезных.
Во-первых, следует восстановить второгодничество.
Во-вторых, старшие классы нужно перевести на раздельное обучение.

korzh18

June 22 2012, 14:44:24 UTC 7 years ago

На мой скромный взгляд, Ваш первый тезис навроде "за всё хорошее". Что же касается "привычки к деятельности", то такая привычка если и формируется в РФ, то отнюдь не благодаря школе, а скорее с подачи дружественной среды близких школьнику людей, понимающих важность познания. Грубо говоря, у отца главного конструктора сын способен ещё что-то "шурупить" в разработке.

ulanbatir

June 23 2012, 07:36:52 UTC 7 years ago

Самое чудесное что проблем нет вообще. Перезжайте жить в Махачкалу или Кызыл, какя разница какя школа и какой быт, ведь в оранжирейных условиях ничего путнего не воспитаешь.

yuri_p

June 23 2012, 09:34:32 UTC 7 years ago

Махачкала и Кызыл - столичные города, в них просто так из какого-нибудь Мухосранска не попадешь.

Например, я живу в Одесской области. Думаете, просто от нас в Одессу переехать? Очень даже не просто. А кто-то из села мечтает хотя бы в наш городишко попасть - в "район".

panzernik

June 22 2012, 12:57:44 UTC 7 years ago

Херня Дмитрий Евгеньевич
Естевственно, что умножение идиотизма на кретинизм дает продвинутую олигофрению. На тернистом пути деградации государство вымирающего несостоявшегося народа сделало еще один шаг.
Теперь чиновники государства росийского станут на шаг ближе к мандаринам феодального Китая.

Так что я правДмитрий Евгеньевич, "проэкт Россия закрыт - забудьте". Нету у населения современой Эр Эфии даже понимания необходимости остановить деградацию. Так шо - конечная остановка России - Бухарское ханство.

tchin_drugitche

June 22 2012, 12:58:31 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 13:45:26 UTC

Дорогой ДЕГ!
В начале Цитатко из Вас.
Re: «Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей.»

Слово «славянская» КЛЮЧЕВОЕ.

Re: «Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость.»

Сильно. Только, увы, это ЭМОЦИИ. До РАЦИО здесь далеко. Хотя Вашу ОБИДУ на всех и вся Вам передать удалось.

Re: «Так вот в 98% советских школ не было ни одного умного человека. Потому что:
1. Россия. Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.
2. 95% учителей – женщины. Оставшиеся 5% это в основном физкультура, труд, начальная военная подготовка.»

Цифирь изумительная в своей социологической недоказуемости и непроверяемости. Как то я определял социологию как науку об умении использовать произвольные Цифры для имитации доказывания желаемых для Заказчика или «научника» обстоятельств и закономерностей, в отношении придуманных (условно выделенных из реальной общественной среды) общественных групп, обладающих несуществующими (произвольно заданными, приписанными) свойствами. Похоже, Вы эту науку превзошли. Ставлю Вам «пять». :-)

Но, проблема в другом. В указанных строчках Вашего поста Вы имели неосторожность несколько раз нарваться на неприятности в части ст. 282 УК РФ.
Я конечно понимаю, Вы СЧИТАЕТЕ себя по нац. Принадлежности «неприкасаемым». «ГалковСКИЙ», все дела. :-)
Но.
И на «неприкасаемых» бывают «напряги».
Поимейте в виду, что в системе «правоохренителей» до сих пор действует подход, типа «Палка, палка, огуречек, вот и СЯДЕТ человечек!».
(Грустный смайл).
Вы ЗНАЕТЕ, что 282 УК РФ обоснованно критикуют за «РУССКОЯЗЫЧНОСТЬ».
(Опять-таки, Грустный смайл).
Есть НЕГЛАСНАЯ «инфа», что в БЛИЖАЙШЕЕ время последует СЕРИЯ образцово-показательных «наездов» на БЫВШИХ «неприкасаемых», в том числе на «русоненавистников». Не то, чтобы Режим ИСПРАВИЛСЯ и ПРИНЯЛ тот ФАКТ, что Русские составляют, как Вы знаете, БОЛЬШИНСТВО населения «Этой Страны». Просто пришло время ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что «пиздить» Режим может ВСЕХ. Даже НЕПРИКАСАЕМЫХ.
Есть мнение, что в дополнение к УЖЕСТОЧЕНИЮ формулировок ст. 282 УК РФ (ну про обиды «гр-на Гундяева» и их последствия для уголовного законодательства Вы в курсе) будет СЕРИЯ маскирующих мероприятия «законодателей ЕдРА» действий «правоохренителей».
Вы ПОДСТАВИЛИСЬ. Ждите гостей.
Советую Вам сменить ПМЖ, «Пока не началось». Рекомендую Францию. Вина хорошие продегустируете вместо «деревенской» водки. Для лечения нервов. Опять-таки, среди УМНЫХ (СВОИХ) Людей «нарисуетесь». Может даже ПРИМУТ «за своего». Как Косыгина. Кстати, «деревенские», коих Вы так не любите, водку пьют редко. Чаще самогон и прочие «оригинальности» подпольного разлива. Но откуда же Вам это знать, Вы же «типа городской». :-)
Насчет отношения к «местным». Странно все это читать в Вашем блоге. ДУМАТЬ в «своей» отдельно взятой голове это ОДНО. ВЫСКАЗЫВАТЬ это в Сети, ДРУГОЕ. Просто, интересно, ЗАЧЕМ субъект, позиционирующий СЕБЯ как «умного, которого третируют» (кстати, КТО ТАКИ ПОСМЕЛ?), ПРОВОЦИРУЕТ русскоязычных сетевых читателей на РАЗДРАЖЕНИЕ в отношении СЕБЯ? Что за странный «мазохизм»?
Мне интересно, откуда столь демонстративная НЕНАВИСТЬ к БОЛЬШИНСТВУ населения «Этой Страны»? Я имею в виду, и «славян», и «деревенских». Ибо БОЛЬШИНСТВО Русских, которых, по Вашему мнению, отличает «славянская тупость», живет ИМЕННО в деревне. Неужели «заочных философов» из МГУ так часто «гоняли на картошку»?
Что-то НЕ ВЕРИТСЯ. Может здесь нечто ЛИЧНОЕ? Поделитесь. А то это «тайное знание личной обиды» Вас, похоже, изнутри «выжигает». Расскажите. Объясним. Посочувствуем. Не исключено, что поможем. Психологически.
Всех благ и попутного ветра в ЭМИГРАЦИЮ!

panzernik

June 22 2012, 16:01:17 UTC 7 years ago

Блестяще, но поверте мне на слово, без вашего личного участия организовать "напряг" этому малоросу из Душанбе, обманом проникшему в МГУ, не удасться. Кто то должен толкнуть этот неподъемный камень и подать заявление в прокуратуру хотя бы с просьбой провети экспертизу этого анти ЕГЭшного поста Галковского

Эх, громкое будет дело Галковский против Прокуратуры + "Чин дружище"

Дерзайте, я верю, что Вам по плечу защитить Россию, россиян и славян

tchin_drugitche

June 22 2012, 16:06:57 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 16:13:38 UTC

Я не защищаю ни ДЕГа, ни его оппонентов.
И уж тем более не собираюсь "стучать".
Насчет "прокурорских" и "ментяр", могу сказать, что этим тварям весьма неплохо платят. Если Режиму будет необходима голова ИМЕННО ДЕГа, Режим указанную голову ПОЛУЧИТ.
И БЕЗ моего участия.
В споре между ДЕГом и "деревенскими" Я всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ. :-)
Я всего лишь ВИЖУ ситуацию и даю ПОЛЕЗНЫЕ Советы.
В настоящем случае юридические. :-)
Если необходимо, обращайтесь! :-)

vsjohohosho

June 22 2012, 16:15:12 UTC 7 years ago

А Вы имеете право давать юридические советы?

tchin_drugitche

June 22 2012, 17:51:24 UTC 7 years ago

Разумеется!
Профессионализм не пропьешь!
По ИЗВЕСТНЫМ мне "раскладам", разумеется.
К примеру, налоговое право, как России, так и "страны умных людей", милой сердцу эмигрантов Франции, мне не слишком известно. Так что, как вывезти "бабло" из "Рашки" к Людям и не слишком потерять, я не посоветую. Да у "утят" и "рейнджеров", я думаю, найдутся специалисты на эту тему, адвокаты "известной" интернациональной национальности. НЕ Русские. :-)
Мое дело предупредить О ГЛАВНОМ.

vsjohohosho

June 22 2012, 18:01:38 UTC 7 years ago

А Вы пьёте?

tchin_drugitche

June 22 2012, 19:25:39 UTC 7 years ago

Это ПОГОВОРКА.
Хотя...
ИНОГДА приходится.
В КОМПАНИИ.
От которой "не отвертеться". Ну Вы ПОНЯЛИ! :-)
Приходится иной раз и "пригубливать". В меру. "В плепорцию", как говаривали на Старом Флоте. :-)

tchin_drugitche

June 22 2012, 19:44:05 UTC 7 years ago

Дорогой "Рейнджер". Простите, обращаюсь к Вам по "аве", ибо так и не понял как правильно транскрибировать Ваше сетевое имя. Вы немного не в теме.
Смотрите. ДЕГ это СПЕЦИФИЧЕСКИЙ персонаж. ПИП. :-)
"Бренд", под которым "пишет" в Сети "толпа голодных троллЕй". "Тысячи их!" :-)
Но.
Когда доходит до РЕАЛЬНОГО мордобоя или до РЕАЛЬНЫХ "юридических терок", "бьют по морде, а не по паспорту". "ТроллЯм" ПОХ, что стрясется с "мордой", которая "ВЫДАЛА" свое РЕАЛЬНОЕ имя под сетевой троллинг с интеллектуальным уклоном. А "морде", то есть субъекту, чье ФИО "засветилось" в Сети ОТВЕЧАТЬ. В том числе и по 282 УК РФ. Принцип индивидуализации и персонализации уголовного наказания, знаете ли, никто не отменял. Это Вам даже приблатненные прокурорчики-мажоры скажут! :-) Я забочусь о НЕМОЛОДОМ субъекте "на которого записан весь гешефт" с "бренда" ДЕГ. Пора на покой. В Страну Умных Людей. Во Франции ДЕГу ВПОЛНЕ хватит денег на домик в провинции. Даже не в "бидонвиле". В ПРИЛИЧНОМ месте. Будет "тереть" с тамошними "интеллектуалами" "за умные вещи". И то дело.

vsjohohosho

June 22 2012, 19:55:59 UTC 7 years ago

Это всё хорошо, но Галковский всегда оказывается прав.

tchin_drugitche

June 22 2012, 20:01:09 UTC 7 years ago

Коллективный разум МОЩНАЯ штука. Тем более, хочется ЗАЩИТИТЬ "олицетворение" "звезды коллективного сетевого троллинга" от прессинга "мэндэвэдэ"! :-)

vsjohohosho

June 22 2012, 20:03:36 UTC 7 years ago

Глупости. ДЕГ пишет один.

tchin_drugitche

June 22 2012, 20:22:41 UTC 7 years ago

Не согласен. Пост, по поводу которого мы с Вами ломаем виртуальные копья, написан ГЛУПЫМ МОЛОДЫМ "ТроллЁм". Реальный ДЕГ, который, как истинный "пахан" РЕДКО выбирается в Сеть, не тратя себя понапрасну, такого не напишет. Я же говорю, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ не пропьешь. СПЕЦЫ так не подставляются.
Облажался "троллик".
Молоденькая "шмакодявочка".
Его бы выпнуть да заменить кем-то поумнее. Да "утка" не слишком умная птица! :-)
НЕКЕМ!
Кадровый вопрос не зря был подмечен "Большим Джо" еще в годы Советской власти.
А Вы бы знали, какие тупые ублюдки из числа блатоты сейчас попадают в "правоохренители"! Это же ПОЛНЫЙ песец! Так что КАДРЫ это ОБЩАЯ проблема. Считаю, что для ДЕГа это ПОВОД. Линять пора. Пока не огребли.

theut

June 23 2012, 20:10:54 UTC 7 years ago

О "славянской тупости" надо говорить, не стесняться.
Человек иногда с возрастом кладет на стиль, не непременно с ложкой икры за щекой, а просто неинтересно.

zadumov

June 23 2012, 01:33:34 UTC 7 years ago

Вы, батенька, фантазёр. Большинство русских живёт в городах. Остальное даже комментировать невозможно. Рыхлый текст графомана со стажем. Пишите уж лучше фолиант про Философию Жизни. Не отвлекайтесь на пустые разговоры с городскими.

theut

June 23 2012, 20:14:10 UTC 7 years ago

Это крупные советские села, райцентры, даже такие как Нижний или Вологда.

tchin_drugitche

June 24 2012, 18:19:07 UTC 7 years ago

Вы совершенно ПРАВЫ! :-)

tchin_drugitche

June 24 2012, 18:13:48 UTC 7 years ago

Re: "Большинство русских живёт в городах."

Это не так. :-)
Впрочем, возможно ДЛЯ ВАС это"типа, не русские". В смысле "НЕ ВАШИ".
Бывает! :-)

Re: "Остальное даже комментировать невозможно."
Но ведь КОММЕНТИРУЕТЕ!
Всех благ! :-)

zadumov

June 24 2012, 18:25:39 UTC 7 years ago

chiesaresca

June 24 2012, 21:19:48 UTC 7 years ago

Зря вы волнуетесь, единственная глупость о которой можно безнаказанно говорить - это славянская. Остальные глупости защищены политкорректностью.

al_lex_ey

June 22 2012, 13:10:30 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 13:12:46 UTC

Ну ладно, новому поколению эти сказки можно спокойно рассказывать, но тем, кто учился в этих самых простых школах и сейчас по уровню подготовки вполне заткнут за пояс выпускников нынешних вузов, причем не только российских, - зачем им-то лапшу вешать, уж простите?

И сразу, чтобы не было упреков в дилетантстве. Утверждаю не голословно, я знаю, о чем говорю. по опыту преподавания.

И еще. Автор начал с критики советской школы, а подтвердил фактами из нынешней. Если это логика, то почему не вспомнить церковно-приходские школы и сказать, что в России с тех пор ничего не изменилось? Так и то будет вернее по сути.

panzernik

June 22 2012, 16:06:29 UTC 7 years ago

Я вот чегой-то непойму, это вы про авиастроителей или автомобилистов говорите? Тьфу ты черт, я понял вы про судостроителей речь ведете или кибернетиков?

Кругом знаете ли одни успехи, просто незнаеш на кого равняться?!

doobr

June 22 2012, 13:49:49 UTC 7 years ago

ЕГЭ конечно отвратное.
Однако ничего страшного, вроде, век у нас гиперинформационный и школьник реально интересующийся какой-либо темой, имеет все шансы освоить её самостоятельно. Я тоже когда-то учился в советской \постсоветской школе, так это была какая-то безпросветная мура, мало того, что учили мало и не о том, так ещё и информацию было не достать, один только учебник и всё. Особым издевательством было предложение писать рефераты, никогда не забуду, как задали по истории написать про средневековый Аугсбург, я реально всю поселковую библиотеку перерыл, о нём ни слова не было, в школьном учебнике истории он упоминался как "город в Германии". Пришлось выдумывать "жизнь средневекового Аугсбурга" и список литературы, в котором я всё это почерпнул.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:38:46 UTC 7 years ago

По физике и математике тесты ЕГЭ вполне нормальные.

doobr

June 25 2012, 06:01:40 UTC 7 years ago

По физике ЕГЭ крайне отстойно, в том плане, что игра в угадайку может дать баллов больше, чем решение задач части С. Оно неадекватно в плане оценки знаний физики.

По математике есть две части: 14 примитивнейших задач, и 6 сложных. Средний уровень отсутствует в принципе. Самый большой минус тут не в самом ЕГЭ, а в том, что школы не готовят учеников к решению сложных задач. На таком уровне не готовят, что многие учителя советуют ученикам не решать задания части С, а просто внимательнее решать часть В.

vanjka_ivanych

June 25 2012, 08:41:16 UTC 7 years ago

"...в том плане, что игра в угадайку может дать баллов больше, чем решение задач части С."

За часть С можно получить 18 баллов. Теперь по формуле Бернулли давайте подсчитаем, какова вероятность набрать не менее 18 баллов, если во всех 25 заданиях части А ответы выбирать наугад. У меня получилось, что вероятность равна 1,06*10^(-6). Иными словами, учитывая, что физику каждый год сдают чуть более 200 тысяч человек, то если все учащиеся будут расставлять в части А ответы наугад, то раз в пять лет будут поадаться один-два человека (на всю Россию), которые таким образом смогут набрать больше баллов, чем могли бы набрать за часть С.

"...По математике есть две части: 14 примитивнейших задач, и 6 сложных."

А вы в курсе, что сложнее всего людям даются как раз примитивнейшие знания? На освоение школьной программы у человека уходит 10 лет, а на освоение объёма знаний в 10 раз большего, чем школьная программа, в институте у того же человека уйдёт всего 5 лет. Так что проверять умение решать "примитивнейшие" задачи - это тоже очень важно. Не говоря уже о том, что некоторые задачи части В приближаются к задачам среднего уровня.

Кроме того, задачи С1 по математике, на мой взгляд, можно считать задачами среднего уровня.

doobr

June 25 2012, 10:28:28 UTC 7 years ago

Теперь по формуле Бернулли давайте подсчитаем, какова вероятность набрать не менее 18 баллов, если во всех 25 заданиях части А ответы выбирать наугад. У меня получилось, что вероятность равна 1,06*10^(-6).

Чтоб набрать 18 баллов, нужно верно ответить на 9 из 25 в части А. При том, что выбор чаще всего идёт из двух-трёх вариантов, а не четырёх, вероятность этого не высока, а практически неизбежна.

А вы в курсе, что сложнее всего людям даются как раз примитивнейшие знания?
Не в курсе. Но в свете таких представлений, спор безсмысленен.

vanjka_ivanych

June 25 2012, 10:51:24 UTC 7 years ago

"Чтоб набрать 18 баллов, нужно верно ответить на 9 из 25 в части А."

Что за чушь?! За каждое правильно решённое задание части А даётся 1 балл, и чтобы набрать 18 первичных баллов, нужно правильно ответить ровно на 18 заданий части А. И ни одним заданием меньше.

"При том, что выбор чаще всего идёт из двух-трёх вариантов, а не четырёх"

Чтобы вести выбор из двух-трёх заданий, нужно уже неплохо владеть физикой, а это уже нельзя назвать игрой в угадайку.

Мне интересно, на кого рассчитан тот бред, который вы несёте?! Неужели вы рассчитываете кого-нибудь переубедить таким образом?

vanjka_ivanych

June 25 2012, 10:52:48 UTC 7 years ago

"Не в курсе."

Значит, как преподаватель, вы - просто ноль.

svoisovremennik

June 22 2012, 13:57:34 UTC 7 years ago Edited: June 22 2012, 14:20:34 UTC

Дмитрий Евгеньевич, а должен ли итоговый контроль знаний учеников существовать самостоятельно либо с автоматической привязкой к высшей школе(ЕГЭ принимают почти во всех ВУЗах)?

На первой фото изображен не индеец Джиронимо, который себя проявил в 19 веке так, что американцы всю вторую века 20-го под крик его имени бросались подвиги делать?

minskerrus

June 22 2012, 14:54:34 UTC 7 years ago

"Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции."
Пруфлинка не будет?

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:39:50 UTC 7 years ago

Для него это аксиома, не требующая доказательств. Если Россия - значит, плохая. И всё!

alexispokrovski

June 22 2012, 14:55:37 UTC 7 years ago

Да. В общем, про ЕГЭ это уже все поняли. Что в СССР хорошее было - доламывают.

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:42:33 UTC 7 years ago

Вы ошибаетесь. После введения ЕГЭ школьники начали более интенсивно заниматься, почему они и переживают по этому поводу. Но зато уровень знаний у них повысился.

Кстати, вы,наверное, уже знаете, что математику в этом году не сдали около 7 процентов, физику 12% и т.д. Это говорит о том, что купить оценки на ЕГЭ не так-то просто.

prokhorovalexey

June 22 2012, 15:36:35 UTC 7 years ago

"Очевидно что автор теста просто биологический ДУРАК."
Возможно. А возможно и "дура - не дура, а 100 рублей в день имею". Если правильный ответ невозможно выбрать логически, резко возрастает спрос на сборники правильных ответов.

tchin_drugitche

June 22 2012, 16:15:06 UTC 7 years ago

Умница!
И самое главное, НИКАКОЙ "конспирологии"! :-)

prokhorovalexey

June 23 2012, 18:55:43 UTC 7 years ago

Ну, не совсем. В данном случае нет никаких оснований ограничиваться бритвой Оккама. Скорее всего, несколько слоёв. Кто-то имеет долю малую, а кто-то решает стратегические задачи. Но и эта крестьянская хитринка в тестовых вопросах тоже видна.

tchin_drugitche

June 24 2012, 18:31:08 UTC 7 years ago

"Крестьяне" здесь ни при чем. Пассажи излучающие НЕНАВИСТЬ к "деревенским" просто "тролльский вброс". Посчитайте, СКОЛЬКО постов народ понаписал? Было бы столько, если бы за подписью ДЕГа вышел стандартный пост о том, что ЕГЭ ублюдство? А если оплата идет за КАЖДЫЙ "спровоцированный" пост? Нехило наварился "тролльский коллектив"? :-)
Кстати, МЫ с Вами тоже ПОМОГЛИ. Ну, мне не жалко! Пусть "разводят" рекламодателей "на бабло"!

prokhorovalexey

June 24 2012, 19:14:56 UTC 7 years ago

Хм, интересно: я получил письмо, что "чин_дружище" мне ответил. А ответа здесь уже нет. Ответ был довольно резкий для Д.Е. Тогда уж всю ветку надо удалять, полумеры контрпродуктивны.

maniak_dz

June 22 2012, 16:04:32 UTC 7 years ago

Да нет, тесты составлены неплохо. Просто сама форма теста для проверки исторических знаний не совсем хороша. Возьмём, к примеру, историю дома Тюдоров и зададим вопрос: кто наследовал королю Эдуарду VI? а) Эдуард VII б) Мария-католичка, в) добрая королева Бесс, г) Джейн Грей.

Ученик может просто не знать о "королеве на девять дней" и выбрать вариант "б", что на очном экзамене было бы засчитано как правильный ответ, а вот на компьютерном тестировании - извините.

great_decorator

June 22 2012, 16:28:33 UTC 7 years ago

1. С введением ЕГЭ появилась возможность подавать документы в несколько вузов. В СССР, если вы чуть переоценили способности (или просто не повезло) - в армию.
2. Глупости в тестах однообразны, к ним можно "адаптироваться". На устном экзамене (вступительном, а не выпускном) незнакомый человек такое спросит, что даже понять невозможно.

Я очень жалею, что в "моё время" не было ЕГЭ.

По истории, наверное, про "причины и следствия" лучше и не спрашивать. Только "идиография": даты, имена, страны-участницы. "Конституционно-глупых" лучше отсеивать экзаменом по математике (с решением задач), который (именно в России) мог бы быть обязательным для всех вузов.

Нужен открытый "банк" потенциальных вопросов и задач ЕГЭ, чтобы специалисты и преподаватели могли критиковать и совершенствовать, а ученики (плохих) школ целенаправленно готовиться.

(Конечно, лучше бы не разрушать то что было, именно потому, что реформировать "некому и некем". Но по этой же причине нехорош отказ от ЕГЭ сейчас.)

Deleted comment

great_decorator

June 23 2012, 06:39:39 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 07:02:03 UTC

Способности к математике - черта именно русских. С тем, что учителям следует поднять зарплату в несколько раз, никто не спорит.

rpgjabber

June 22 2012, 23:06:08 UTC 7 years ago

Умный человек может адаптироваться к любой дури. Это верно. :)

great_decorator

June 23 2012, 06:34:05 UTC 7 years ago

Я - неумный, "адаптируюсь" плохо. Поэтому "в моих интересах" заменить вопрос о причинах "ВОВ" задачкой вроде:

"У Маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у Миши одной копейки. Они сложились, чтобы купить один
букварь на двоих, но денег все равно не хватило. Сколько стоил букварь?"

harfang83

June 24 2012, 05:05:15 UTC 7 years ago

Ответ «от девяти до плюс бесконечности?»

great_decorator

June 24 2012, 07:45:50 UTC 7 years ago

Подставьте в условия несколько чисел из Вашего интервала - увидите:-)
Я привёл первую же задачку из брошюры Арнольда "От 5 до 15", и она по всем качествам в самый раз для любых тестов.

Просто когда меня спрашивают про "причины и следствия", мне уже не хочется жить, я не уверен даже, есть ли такое вообще.

ritovita

June 24 2012, 14:10:32 UTC 7 years ago

"Правильный" ответ - 7. Что несколько странно, учитывая, что это предполагает отсутствие денег у Маши. Математически грамотно, но с т.зр. русского языка ("Они сложились") - коряво.

great_decorator

June 24 2012, 18:55:52 UTC 7 years ago

или остроумно

harfang83

June 25 2012, 16:35:19 UTC 7 years ago

Да, тупанул.

markuswolfe

June 23 2012, 16:42:15 UTC 7 years ago

По результатам ЕГЭ последних лет все лучшие школы страны находятся на Кавказе. А вы хотите ещё дальше совершенствовать...

great_decorator

June 23 2012, 17:10:50 UTC 7 years ago

"Кавказ" как проблема России - не следствие ЕГЭ, и, конечно, не введением ЕГЭ с "кавказом" покончить.

Сохранись старая система - было бы по-другому? - Предположу, что по крайней мере не лучше, и уж точно - знали бы об этом меньше.

Думаю, введение ЕГЭ - невольный "акт саморазоблачения", и логично ожидать, что "режим" постарается исправить свою ошибку. "Шаг навстречу требованиям оппозиции."

markuswolfe

June 24 2012, 18:24:04 UTC 7 years ago

Именно на этом месте аргументы сторонников ЕГЭ перестают работать, поскольку становится очевидным, что ЕГЭ подвержено ровно в той же степени фальсификациям, что и старая система. Более того, со внедрением так торопились, что забыли о нормативной и правовой проработке статуса ЕГЭ, что привело к массовым нарушениям в 2011 году и к прессингу родителей, выпускников и учителей в 2012.

Ваш аргумент о возможности подавать документы в несколько вузов в пух и прах разбивается прецедентом Второго меда, где проходимцев случайно успели схватить за руку. Извините, но в "старой" системе фальсификации таких масштабов (75% фальшивых льготников) были невозможны. И это только начало.

great_decorator

June 24 2012, 18:44:35 UTC 7 years ago

"В старой системе" невозможны были разоблачения такого масштаба, поскольку ЕГЭ гораздо "прозрачнее".
Медицинские вузы были знамениты сверхвзяточничеством ещё при сов.власти, в 90-е (до ЕГЭ) ситуация приобрела размах катастрофы (или анекдота, если хотите).

Я (как и говорил) не сторонник введения ЕГЭ, а противник его отмены, поскольку ребёнка выплеснут, а грязь останется.
Ребёнок - возможность подавать документы в несколько вузов - перевешивает всё (с точки зрения нормального абитуриента).

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:47:11 UTC 7 years ago

Наконец-то встретил нормальный комментарий.

Я тоже считаю, что ЕГЭ - это благо. И я признаю очевидное: после введения ЕГЭ школьники стали усерднее заниматься, собственно, именно поэтому и слышна шумиха с их стороны по этому поводу.

kimelov

June 22 2012, 16:54:49 UTC 7 years ago

Было плохо,стало еще хуже,совок проводит модернизацию.Пишите чаще,хотелось бы про встречу ВВП с Обамой почитать, встречи на таком уровне редкость.

garay

June 22 2012, 17:46:10 UTC 7 years ago

Во всех случаях правильрный ответ:

4 Стрелять начали их Белого Дома.

И мы знаем, какого именно

v_chumakov

June 22 2012, 18:07:30 UTC 7 years ago

А, что может сделать составитель теста? Тесты готовятся на основании учебника, по каждому правильному варианту ответа должна быть ссылка на абзац учебника где именно так и написанно, составитель теста волен только сочинять неправильные варианты ответов. Разбираться надо с авторами учебников.

Deleted comment

v_chumakov

June 23 2012, 04:28:53 UTC 7 years ago

Могу судить только по украинскому ЕГЭ. Качаеете правильные ответы к тестам, вот там и указаны ссылки на правильный ответ в конкретном учебнике. По другому и быть не может на случай судебного разбирательства, так что поле битвы УЧЕБНИК.

martin_luter

June 22 2012, 19:30:45 UTC 7 years ago

-"Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей."-

Вы расист?

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:48:17 UTC 7 years ago

Вообще, за такие слова Галковского следовало бы посадить.

martin_luter

June 24 2012, 17:12:49 UTC 7 years ago

Посадить, не посадить, а вкатить штраф мыслителю и философу за вульгарный расизм было бы неплохо.

a_kaminsky

June 24 2012, 17:54:26 UTC 7 years ago

Да бросьте Вы. Вот уж от Вас не ожидал.
Вы же взрослый образованный человек и примеров этой самой глупости наверняка видите вокруг ежедневно по десятку раз.

martin_luter

June 24 2012, 18:06:06 UTC 7 years ago

Не понимаю вас. Примеры русской глупости я вижу не более, чем примеры того же у прочих народов.
Но даже если предположить, что ДЕГ прав, и дураков среди русских в 5 раз больше, чем у народа Х, в 10 раз больше, чем у народа Y, и т.д., это ровным счётом ничего не меняет. Русские сейчас не в том положении, чтобы позволять без нужды повторять и смаковать свои недостатки. О "дураках" последние сто лет визжат все кому не лень. Поэтому удивительно, что заставляет русских националистов писать сочувственные комменты к посту ДЕГа. Вот вы например, что мало читали русофобских опусов за свою жизнь? Считаете, что в информационном пространстве в них сейчас недостаток?

tchin_drugitche

June 24 2012, 18:35:09 UTC 7 years ago

Я же предложил ДЕГу САМОМУ отправиться в эмиграцию.
Зачем "посадки"?
И штрафы не нужны. Человек из-за границы имеет право на СТРАННЫЕ суждения.

yuriyk2002

June 24 2012, 18:52:35 UTC 7 years ago

вообще то у ДЕГа и справка есть о том что oн "имеет право на СТРАННЫЕ суждения."

tchin_drugitche

June 29 2012, 06:35:55 UTC 7 years ago

Хм. Не знал.
Я, видимо, не фанат Галковского.
Ссылочкой поделитесь?
А то не хочется прозябать в неведении относительно титанов мысли. :-)

a_kaminsky

June 25 2012, 14:28:32 UTC 7 years ago

Я, видите ли, полагаю, что в "нынешнем положении" будет лучше трезвый взгляд на недостатки (кстати "борьба с недостатками" очередная филологическая и логическая глупость -как можно бороться с тем, чего нет в достатке?), нежели розовые очки.
Расчёсывать, холить и лелеять глупость, в русском случае, занятие не только неблагодарное, но и опасное.
Так что, националистам (и тем более националистам) лучше уж пять минут помучиться коликами в глазах от правды, нежели прятать голову в песок.
Стимул - это всего лишь палка, которой в Древнем Риме тыкали осла.
Само собой, своего мнения я никому не навязываю.

martin_luter

June 25 2012, 18:00:11 UTC 7 years ago

Видете ли, как раз в "нынешнем положении" русским недостаёт несколько другого. Ваши умозаключения абсолютно справедливы в отношении например евреев. Или армян. То есть наций, абсолютно некритичных к собственным недостаткам. Если бы русские также страдали национальной самовлюблённостью, бросались бы на защиту соплеменников, невзирая на его правоту, абсолютно не воспринимали бы любую критику в свой адрес, тогда я бы подписался под вашими словами. В реальности же мы имеем как раз многолетнее "обличение пороков", причём до такой степени, что это уже грозит русским полной утратой самоуважения. Так что увольте. Если вы действительно русский националист, то должны понять, что в настоящий момент, некоторые темы должны быть просто табуированы. А популяризаторы этих тем должны подвергаться обструкции. Как это делают евреи с антисемитами. Такие дела.

a_kaminsky

June 26 2012, 17:12:12 UTC 7 years ago

Ваша позиция мне понятна, и, можно сказать, близка. Никто не мешает мне, например, броситься на Вашу защиту в случае атаки на Вас со стороны представителя другого племени.
Но в разговорах МЕЖДУ СОБОЙ надо отчётливо понимать, где стороны сильные, а где, мягко говоря, не очень. Бьют всегда по слабым местам. Их то и нужно подтянуть до приемлемого уровня.
Что до самоуважения, то оно, на мой взгляд, рождается изнутри, а не снаружи. В процессе разрешения внутренних противоречий.
Я вовсе не потеряю самоуважения от того, что некто назовёт меня "дураком". Всё зависит от моей системы внутренних ценностей и значимостей. Если я считаю чьи либо слова для себя значимыми - я к ним прислушаюсь и сделаю определённые выводы, нет - где залезли - там вокзал. Зависимость от чужого мнения я преодолел в довольно раннем возрасте.
Обструкция "популяризаторов некоторых тем" вещь полезная, соглашусь, ещё проще полный игнор, но, чёрт возьми, не русскому же писателю. В конце концов, за что?
Семиты и антисемиты - это как советские и антисоветские, слова разные, а корень один. Две стороны одной медали. И те и другие бьются друг об друга всю жизнь. Борьба нанайских мальчиков.
Так что евреи - это не образец для подражания и на роль серьёзного противника не годятся.Так, посмеяться.
А у взрослых народов нелицеприятные высказывания о тех или иных национальных недостатках воспринимаются довольно спокойно. Правда, смотря КТО говорит.
И да, спасибо за спокойный тон разговора.

martin_luter

June 28 2012, 06:03:22 UTC 7 years ago

-"Но в разговорах МЕЖДУ СОБОЙ надо отчётливо понимать, где стороны сильные, а где, мягко говоря, не очень. Бьют всегда по слабым местам."-

Это публичный блог. Который читают самые разные люди. И в информационной войне будут давать на него ссылки. "Смотрите, русские, ваш писатель говорит, что вы дураки. А русские националисты в комментах писателю поддакивают. Так что утритесь." И этими ссылками будут бить русских.

-"Так что евреи - это не образец для подражания и на роль серьёзного противника не годятся.Так, посмеяться."-0

Это отвлечённые рассуждения. А если думать реаистично, давайте представим, что на еврейском форуме местный ДЕГ назвал евреев дураками. Что будет? Его просто затравят. Автоматически. Даже если он будет тысячу раз прав, это не важно. Станет нерукопожатным моментально. Глупо? Возможно. Однако глобально результат такого поведения выражается в том, что любое публичное лицо в любой стране десять раз подумает, прежде чем сказать гадость про евреев. Ибо часто это означает конец карьеры.

fomasovetnik

June 26 2012, 10:44:44 UTC 7 years ago

Отчасти присоединяюсь к Вашему мнению. Сейчас все же не время для самолюбования, это ущербная позиция. Но если самоирония допустима и даже желательна, то иронизирующих по отношению к русским разнообразных "евразийцев" следует, конечно, ставить на место.

a_kaminsky

June 26 2012, 17:14:18 UTC 7 years ago

О том и речь. Надо смотреть КТО и ДЛЯ КОГО говорит.

elihio81

June 22 2012, 20:11:52 UTC 7 years ago

Ситуация со школой неоднозначна. Школа блестяще справляется со своими задачами. Но задачи эти были сформированы в 1920-х годах. Делать из крестьянских детей рабочих и солдат. В данный момент данная система все еще удобна деревенским детям и нацменам.
Тут либо надо скорректировать цели(желаемый конечный продукт), или сделать надстройку, где понимающим будут прямым текстом объяснять, что система рассчитана на кретинов, и будет делать с них кретинов. Стандартную программу свести к уровню квеста с азиатскими загадками и разгадками, плюс реально нужные знания.

rpgjabber

June 22 2012, 20:33:18 UTC 7 years ago

Вы написали правильно, но мало.

Кто учит детей творить зло? Учителя и завучи.

НАЗОВИТЕ МНЕ ПОДЛОСТЬ НА КОТОРУЮ ОТКАЖУТСЯ ПОЙТИ РУ-УЧИТЕЛЯ, ЕСЛИ ИМ ПООБЕЩАТЬ ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ НА ДВАДЦАТЬ ПЫТЬ РУБЛЕЙ?

Чему хорошему вообще учат детей в школе? Я не знаю. Читать, писать и считать многие учатся дома. РЕАЛЬНО, мало кто научился этому в школе. Большинство детей научилось читать и считать дома с родителями используя школьные буквари и другие школьные обучающие материалы. А в классе все просто сидят и дрожат. Как можно думать в ситуации, когда свирепая толстая баба с указкой орёт во всю ивановскую: "Это дети буква Бэээ! Повторите: Бэээ!!" Не знаю, кто научился читать в школе и каким образом.

А если отбросить чтение, письмо и счёт, чему хорошему учат в школе? Ответ очевиден: НИЧЕМУ!

yuriyk2002

June 23 2012, 02:15:17 UTC 7 years ago

ну вот, все и выяснилось: все зло от школ. советских.

rpgjabber

June 23 2012, 19:03:05 UTC 7 years ago

Для меня истинно так и есть.

Всё большое зло с которым я встречался в жизни было заложено в людях с детства при активном участии школы.

yuriyk2002

June 24 2012, 00:21:02 UTC 7 years ago

отлично. осталось выяснить: что делать?

martin_luter

June 22 2012, 20:55:17 UTC 7 years ago

Да и кстати, дурацкий вопрос: если "Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше", то почему
1)Общепризнанных культурных(научных)авторитетов мирового уровня в России в разы больше?
2)территорий, колонизованных русскими в разы больше?
3)русских культурных артефактов в разы больше?
4)русских военных побед в разы больше?

zadumov

June 23 2012, 01:36:09 UTC 7 years ago

Потому что поляки свою элиту не уничтожали, а русские наследников Толстого, Пушкина и Достоевского в лагеря загнали, да постреляли. По спискам. Есть высшее образование - смерть, лагерь или положение лишенца, а потом снова лагерь, расстрел.

yuriyk2002

June 23 2012, 02:08:03 UTC 7 years ago

" ....а русские наследников Толстого, Пушкина и Достоевского в лагеря загнали, да постреляли."

А мы вот этих "русских" и поименно знаем (Стр. 209-235, ч. II, А. Дикий, "Евреи в России и в СССР", второе издание 1978 г. Нью-Йорк):

КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
1. Народный Комиссар -- Апфельбаум (Зиновьев) -- Еврей
2. Его помощник начальник Чрезвычайной Комиссии -- Радомысльский (Урицкий) -- Еврей
3. Начальник пропаганды -- Гольденрудин -- Еврей
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны -- Эндер -- Еврей
5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудин -- Еврей
6. Комиссар по эвакуации беженцев Финиг-штейн -- Еврей
7. Его помощник -- Абраам Крахмал -- Еврей
8. Комиссар Петроградской печати Володарский -- Еврей
9. Комиссар Московской Печати -- Красиков -- Еврей
10. Комиссар Петроградской Полиции Фейерман -- Еврей
11. Начальник Бюро Печати -- Мартинсон -- Еврей
12. Московский комиссар общественной бе-зопасноти -- Розенталь -- Еврей

ЧЛЕНЫ ПЕТРОГРАДСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ
15. Мейнкман -- Еврей
16. Гиллер -- Еврей
17. Козловский -- Поляк
18. Модель -- Еврей
19. И. Розмирович -- Еврейка
20. Диэсперов -- Армянин
21. Иселевич -- Еврей
22. Крассиков -- Еврей
23. Бухан -- Армянин
24. Мербис -- Латыш
25. Пайкис -- Латыш
26. Анвельт -- Немец

ЧЛЕНЫ СОВЕТА ПЕТРОГРАДСКОЙ КОММУНЫ
27. Зорке -- Еврей
28. Радомысльский -- Еврей

ЧЛЕНЫ МОСКОВСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ
29. Председатель -- Дзержинский -- Поляк
30. Вице-Председатель Петерc -- Латыш
31. Шкловский -- Еврей
32. Кнейфис -- Еврей
33. Цейстин -- Еврей
34. Размирович -- Еврей
35. Кронберг -- Еврей
36. Хайкина -- Еврейка
37. Карлсон -- Латыш
38. Шауман -- Латыш
39. Лентович -- Еврей
40. Ривкин -- Еврей
41. Антонов -- Русский
42. Делафабр -- Еврей
43. Циткин -- Еврей
44. Е. Розмирович -- Еврей
45. Г. Свердлов -- Еврей
46. Бизенский -- Еврей
47. Блюмкин -- Еврей
48. Александрович -- Русский
49. Рейтенберг-- Еврей
50. Финес -- Еврей
51. Закс -- Еврей
52. Яков Гольдин -- Еврей
53. Гальперштейн -- Еврей
54. Книггисен -- Еврей
55. Лацис -- Латыш
56. Дейбол -- Латыш
57. Сейзан -- Армянин
58. Дейбкин -- Латыш
59. Начальник Таганрогской Тюрьмы -- Либерт -- Еврей
60. Фогель -- Немец
61. Закис -- Латыш
62. Шилленкус -- Еврей
63. Янсон -- Латыш
64. Председатель комиссии Трубецкого Бастиона и Петропавловской крепости -- Еврей

yuriyk2002

June 23 2012, 02:08:16 UTC 7 years ago

ОГПУ (НКВД).
Нарком внутренних дел в СССР. -- Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей.
Первый заместитель -- Агранов (Сорензон) Яков Саулович, еврей.

В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Начальник Особого Отдела -- Гай Мирон Ильич.
Начальник Экономического отдела -- Миронов Самуил.
Начальник Иностранного отдела -- Слуцкий Аркадий Аркадьевич.
Начальник Транспортного отдела -- Шанин Абрам Моисеевич.
Начальник оперативного отдела -- Паукер Карл Вениаминович.
Начальник Специального отдела -- Добродицкий Вениамин Исакович.
Начальник Антирелигиозного отдела -- Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции -- Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД ССCР -- Буль Леонид Иосифович.

В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.

Начальник -- Могильский Борис Ефимович, еврей. Инспектор пограничных войск НКВД СССР -- Ширвиндт Семен.

ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (--) неевреи
В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано: «присваиваются следующие звания работникам НКВД:

* Генеральный Комиссар Госбезопасности -- Ягода Г. Г. -- нарком В. Д. СССР.
Комиссары Госбезопасности 1-го ранга:
* Агранов Я. С. -- Зам. Наркома В.Д. СССР.
-- Балицкий В, А. -- Нарком В. Д. УССР.
-- Дерибас Т. Г. -- Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
* Прокофьев Г. Е. -- Зам. Наркома В. Д. СССР.
* Реденс С. Ф. -- Начальник Московского Управления НКВД
* Заковский Л. М. -- Начальник Ленинградского Управления НКВД.

Комиссары Госбезопасности II ранга:
* Гая М. С. -- Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР.
-- Гоглидзе С. А. -- Нарком В. Д. ЗСФР.
* Залкис Л. В. -- Начальник управления НКВД Казахской АССР.
* Каценельсон -- Зам. Наркома В, Д. УССР.
-- Карлсон К. М. -- Начальник Харьковского Управления НКВД.
* Леплевский -- Нарком В. Д. БССР.
-- Молчанов Г. А. -- Начальник Спецотдела НКВД СССР.
* Миронов Я. Г, -- Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР.
* Паукер Б. В. -- Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР.
* Слуцкий А. -- Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР.
* Шанин А. И. -- Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР.
* Вельский А. И. -- Начальник Главного Управления Р К. Милиции.
-- Пилар Р. А. -- Начальник Саратовского Управления НКВД.
.
Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 года состояли евреи:
* Фриновский, Комкор -- Зам. Наркома В. Д. и команд пограничн. войсками.
* Берман Борис, комисс. III ранга -- Начальник Отдела НКВД СССР.
* Берман Матвей, комис, III ранга -- Начальн. Главн. Упр. Испр. Труд. Лагерей (ГУЛАГ).
* Островский Иосиф -- Начальник Отдела НКВД СССР.
* Шпигельглас -- Замест. Начальн. Иностранного Отдела НКВД.
* Шапиро -- Секретарь Наркома В. Д. СССР.
Работники ГУЛАГ'а (Начальники крупных лагерей):
* Фирин.
* Коган.

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД.
Начальник -- Берман Яков Матвеевич.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР -- Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря -- Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края ---Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области -- Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири -- Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казакстана -- Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) -- Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения -- Мезнер.

ЕВРЕИ-НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область -- Реденс,
Ленинградская область -- Ваковский.
Западная область -- Блат,
Северный край -- Ритковскнй,
Азовско-Черпоморский край -- Фридберг.
Саратовский край -- Пилляр.
Сталинградский край -- Раппопорт.
Оренбургская область -- Райский.
Горьковский край -- Абрампольский.
Северо-Кавказский край -- Файвилович.
Свердловская область -- Шкляр.
Башкирская АССР -- Зеликман.
Западная Сибирь -- Гоголь.
Восточная Сибирь -- Троцкий.
Дальне-Восточный край -- Дерибас.
Средняя Азия -- Круковский.
Белоруссия -- Леплевский.

zadumov

June 23 2012, 02:11:44 UTC 7 years ago

Да, да, цыганский заговор - вот главная угроза для русского народа. Надо читать Дугласа Рида и бороться с гигиеной. Если не мыться и пить побольше водки, то каббализм испаряется и карты Таро разлетаются сами собой.

yuriyk2002

June 23 2012, 02:13:20 UTC 7 years ago

у Галковского лучше получается. Но, не отчаивайтесь, со временем опыта наберетесь и ...

zadumov

June 23 2012, 02:15:21 UTC 7 years ago

Зато у Вас ничего не получается, кроме идиотских подстав со списками врагов русского народа. Думаю, опыт-то у Вас большой, а толку всё равно ноль. И перспективка не блестящая.

yuriyk2002

June 23 2012, 02:25:29 UTC 7 years ago

Ну да, враги русского народа - это училки в школах, от них все зло.

zadumov

June 23 2012, 02:26:29 UTC 7 years ago

Отвлекаетесь от тысячелетнего заговора цыган.

yuriyk2002

June 23 2012, 02:28:35 UTC 7 years ago

нет, делаю выводы из опуса ДЕГа

zadumov

June 23 2012, 02:31:28 UTC 7 years ago

Думаете, в Ваших выводах тоже виноваты цыгане? Они дистанционно излучают свою каббалу и мешают разобраться в простом тексте? А я как-то сразу и не подумал. Вот дела!

xclass

June 23 2012, 21:56:38 UTC 7 years ago

Никто не смеет отрицать заслуги евреев перед революционным движением. Вам пытатются сказать несколько о другом. Революционное движение действовало не в вакууме, а в стране с большинством русских. И что революционное движение дошло до уничтожения русской элиты виноваты и русские, своей пассивностью. Более того. Часть русских, социальные низы, то есть, выражаясь социальным языком сословной Руси, черносотенцы, вообще вступили в союз с революционным движением. Вот и получается, что русскую элиту убили черносотенцы в союзе с евреями. Они же и образовали советских в результате.

yuriyk2002

June 23 2012, 23:45:06 UTC 7 years ago

пардон, вы что-то совсем не в теме.
черносотенцев евреи истребляли поголовно, по спискам - это известно достоверно из расследований "белых",
проводимых ими, когда удавалось отбить город (в цитируемой книге приводится пример Киева, где все черносотенцы
были истреблены ЧК, на 100% сосстоящих из евреев). То, что офицеров истребляли и крестьяне - это так,
не спорю. Кстати, за это они заплатили сполна в 41-43 годах. И революционное движение организовывали не крестьяне, им это не по уму, а совсем другие люди. Кстати, как раз из образованного класса. Они хотели как лучше.
Естественно, в их понимании. А получилось гмм... не очень. Ну a крестьяне тут причем?
А вот зачем крестьянам, составлявшим 90% населения страны, было истреблять городской образованный класс?
НЕ ЗАЧЕМ. им нечего было с "городскими" делить, в отличие от помещиков (земля). Тогда кому надо было убивать русских инженеров, врачей, преподователей, чиновников, попов, и прочих представителей среднего класса? C доисторических времен известный метод поиска преступника: кому выгодно? А выгода только для евреев. Почему?
За неполных 20 лет они сформировали новый высший (образованный) класс России, истребив физически русский интеллект и заняв его место. Причем в самом прямом смысле слова: пока Розы или Мойши в подвалах Лубянки стреляли тысячами русских "конкурентов", тети Сили вьезжали в "освободившиеся" квартиры, и пристраивали через родичей своих отпрысков на хлебные (руководящие) должности в сов. учереждениях. Ну а тех, кто помоложе - в университеты - готовится. В 30-х годах на некоторые специальности евреи в студенческих группах составляли до 90%.

xclass

June 24 2012, 00:44:02 UTC 7 years ago

То есть что такое черная сотня Вы не знаете.

yuriyk2002

June 24 2012, 00:48:56 UTC 7 years ago

ой!

martin_luter

June 23 2012, 08:55:16 UTC 7 years ago

Про "русских" вам уже выше ответили, товарищ.

zadumov

June 23 2012, 12:00:08 UTC 7 years ago

Щас, буду искать ответ какого-то мурзика про русских. Мнение советских метисов о русских как национальности всегда меня интересовала. Только сбегаю за блокнотом и ручкой. Да что там блокнот, принесу пергамент и чернила. Это же слова на ВЕКА.

martin_luter

June 23 2012, 13:08:31 UTC 7 years ago

Ага. сбегайте. И перепишите национальный состав советских карательных органов, который вам выше выложили. Всякий раз, когда возникнет желание сказать глупость про "уничтожение русскими своей элиты", вдумчиво перечитывайте.

a_kaminsky

June 23 2012, 13:22:30 UTC 7 years ago

Уничтожение элиты началось с момента ареста русского царя русскими генералами.Уж среди них-то цыган и чучмеков было, как бы сказать, не очень много.

korzh18

June 23 2012, 15:31:14 UTC 7 years ago

Очевидно, что это меняет квантор всеобщности относительно русских. Генералы начала 20-го века ещё не вся нация. К тому же "арест царя генералом" это из разряда распутинщины.

a_kaminsky

June 23 2012, 15:36:43 UTC 7 years ago

Конечно, это не вся нация -это элита нации.
Арест царя генералами - сие не "распутинщина", а быль.
Кабы не этот арест, мож и дальше ничего бы не было.

korzh18

June 23 2012, 17:10:21 UTC 7 years ago

Постановление об аресте Николая2, пожалуйста, за подписью какого-нибудь генерала.

a_kaminsky

June 23 2012, 18:26:20 UTC 7 years ago

Телеграмма командующим фронтами энд флотами подойдёт?
Впрочем, юридические тонкости опустим.
Царя сверг народ под руководством мудрой компартии.

korzh18

June 23 2012, 20:09:45 UTC 7 years ago

Во-первых, почему это нужно опускать тонкости. Уверен, что на подобные заявления относительно своего имущества Вы смотрите весьма тонко. А во-вторых, на уровне царя по идее народ может и выступить. Но этого не было. А было мутная история в вагоне с непонятной почеркушкой.

yuriyk2002

June 24 2012, 00:11:27 UTC 7 years ago

Вы не правы. Арест царя генералами - обычный дворцовый переворот, коих было несколько на Руси...
Просто времена поменялись, а дворяне малость "подгнили". И когда они, после ареста царя, оказались
банально не в состоянии контролировать страну, на сцену вышли "социалисты" всех мастей. А на 17 год
практически во всех партиях и левого и правого толка руководящая верхушка состояла процентов на
70 из евреев: англичане ли так задумали, или евреи сами сподобились - не знаю. Да и не важно это сейчас.
А вот когда еврейцы дорвались до власти (при поддержке армии, набранной из неграмотных крестьян, пленных
немцев, китайцев и нацменов), вот тогда истребление русской элиты и началось. Еврейцы очень быстро показали бывшим революционным "колегам" русской национальности, что такое толлерантность... Те, кто спасся за рубежем,
так до конца своих дней языки из своих задниц и не вынимали: на всякий случай, мало ли: а ну как ледорубом по темечку...

korzh18

June 24 2012, 15:57:17 UTC 7 years ago

Нельзя ли примеры арестованных царей?

yuriyk2002

June 24 2012, 18:48:59 UTC 7 years ago

вас что в google забанили?

korzh18

June 24 2012, 19:44:08 UTC 7 years ago

Так всё-таки, кого из "царей на Руси", по-вашему, арестовали генералы?

yuriyk2002

June 25 2012, 01:37:40 UTC 7 years ago

Ну хорошо.
Про бунты стрельцов слышали? как Петр I до трона добирался? Как взошла на трон Елизавета I,
Елизаветa II , потом Екатерина II, и что при этом с Петром III стряслось? Что случилось с Павлом I?
Читаем в Вики:
Павел I был задушен в собственной спальне ночью 11 марта 1801 года в Михайловском замке. В заговоре участвовали А. В. Аргамаков, Н. П. Панин, вице-канцлер, Л. Л. Беннингсен, командир Изюминского легкоконного полка П. А. Зубов (фаворит Екатерины), П. А. Пален, генерал-губернатор Петербурга, командиры гвардейских полков: Семеновского — Н. И. Депрерадович, Кавалергардского — Ф. П. Уваров, Преображенского — П. А. Талызин, а по некоторым данным — флигель-адъютант императора, граф Пётр Васильевич Голенищев-Кутузов, сразу же после переворота назначенный командиром Кавалергардского полка.

хватит или еще?

korzh18

June 25 2012, 06:15:07 UTC 7 years ago

Очень условно можно принять арест Петра3. Но Вы с генералами "ставите телегу вперёд кобылы". Есть "человечек повыше рангом обычного генерала" - кто-либо из династии.

zadumov

June 23 2012, 13:26:30 UTC 7 years ago

Эти списки не британский шпион Дуглас Рид составил, нет? Они, батенька, неполные и неточные. Предназначены для антисемитов, сиречь, дурачков. Среди большевиков было очень много старообрядцев, да и сталинский призыв не надо забывать, когда троцкистов убирали, а людей попроще набирали. Русские безусловно виноваты в уничтожении своей элиты. Начиная с февралистов, заканчивая коммунистами.

Да и вообще, у Вас внимание рассеянное. Речь изначально шла о том, почему в Польше люди поумнее, ещё лучше с умниками в Германии. Уничтожение русской элиты сразу всё объясняет. Остались одни поклонники Дугласа Рида в стране, да и то страшно занятые, ищут заговор цыган.

martin_luter

June 23 2012, 14:46:28 UTC 7 years ago

Вы уже пытались рассказать евреям, что они виноваты в холокосте? Ведь в нацистских лагерях и гетто служили евреи-капо.

zadumov

June 23 2012, 16:58:37 UTC 7 years ago

Да, да. Гитлер, Гиммлер, Геринг - точно евреи, немцы - это просто прикрытие. Эсесовцы это переодетый бнай брит. Гыыы.

Вы прямо как в песенке "евреи, евреи, везде одни евреи". Молотов, Киров - какой-нибудь Джон Рид у Вас тоже еврей, не так ли? Старообрядцы тоже евреи. Я еврей, почти наверняка.

Это клиника, батенька. Желаю успехов в борьбе с заговором.

martin_luter

June 23 2012, 17:02:40 UTC 7 years ago

Да, да, Ленин, Троцкий, Зиновьев - точно русские, евреи - это просто прикрытие. Бригады интернационалистов - переодетые черностонецы. Гыыы
Слиф защитан короче.

zadumov

June 23 2012, 17:29:05 UTC 7 years ago

Главное самому себе надеть собачью медальку и бегать ею хвастаться "слив защитан". Поздравляю с достойно победой над очередным евреем Задумовым.

martin_luter

June 23 2012, 17:33:53 UTC 7 years ago

Без медальки всё всем видно. С русофобами вроде вас "спор" всегда выливается в элементарную двухходовку.

zadumov

June 23 2012, 17:47:31 UTC 7 years ago

Какие ходовки-поллитровки? Вы забыли о чём разговор вели. Интересно, как Вы из дома до работы добираетесь. Наверное, нет-нет, да и заруливаете в библиотеку, бороться с русофобами русскими.

martin_luter

June 23 2012, 17:53:50 UTC 7 years ago

))Не получается у вас убедительно подражать ДЕГу. Ваши комменты напоминают потуги неумного подростка, к месту и ни к месту "воспроизводящего" стиль речи кумира. Окуружающим за таких тинэйджеров как правило, неловко.

zadumov

June 23 2012, 18:01:40 UTC 7 years ago

Интересный Вы человек, сразу и за окружающих и за ДЕГа и за взрослого меня заклеймили. ))) Так держать. Ещё немного и еврей Задумов заплачет и сделает себе харакири. )))

a_kaminsky

June 23 2012, 18:36:57 UTC 7 years ago

Бог мой, Задумов, одумайтесь!(оксюморон)
Евреи с Вашей фамилией это такая редкость,что Вы просто не имеете права накладывать на себя руки.:-)

zadumov

June 23 2012, 18:41:50 UTC 7 years ago

Знавал я евреев Наумовых, так что наверняка я еврей. Да и звучит похоже. Правда, наши могущественне заговорщики выглядят примерно так

А я примерно так

Но это явная маскировка.

a_kaminsky

June 23 2012, 18:56:47 UTC 7 years ago

Да какая уж тут маскировка. Топор Семьи Тысячелетних Заговорщиков.

zadumov

June 23 2012, 19:10:13 UTC 7 years ago

Да и рядом Абрам Линкольн. Всё ясно.

_nekto

June 23 2012, 20:28:34 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 20:28:50 UTC

ОДИН К ОДНОМУ ЖЕ!111

И, ну да, добро пожаловать в клуб определенных (крестьянами) евреев.

vsjohohosho

June 23 2012, 20:55:12 UTC 7 years ago

А то! Большевики ненавидят крестьян.

sssshhssss

June 24 2012, 01:21:55 UTC 7 years ago

Самое забавное, что клоуна во всей ветке никто не называл евреем. Он сам себе это придумал, высмеял, опроверг и радуется)))

galkovsky

June 23 2012, 21:30:57 UTC 7 years ago

Задумов вполне себе еврейская фамилия. Сравните Лев Задов.

zadumov

June 24 2012, 01:39:28 UTC 7 years ago

А есть ли тогда нееврейские фамилии?

a_kaminsky

June 24 2012, 08:32:17 UTC 7 years ago

Конечно, нет.
Или Вы забыли, что Человечество произошло от Адама & Евы?

zadumov

June 24 2012, 09:26:20 UTC 7 years ago

Бог его знает, от кого человечество произошло. Но если Вы пишите, что оно произошло от Адама Сендлера и Евы Браун, то, видимо, так оно и есть.

galkovsky

June 24 2012, 10:45:55 UTC 7 years ago

Есть. Козлачков например. Или Манкунян.

zadumov

June 24 2012, 11:00:51 UTC 7 years ago

Тогда есть надежда.

enzel

June 24 2012, 06:30:24 UTC 7 years ago

Наверное, псевдоним такой удачный :)

galkovsky

June 24 2012, 11:06:09 UTC 7 years ago

Не, псевдоним - Зиньковский или Зиньковецкий.

xclass

June 24 2012, 13:06:41 UTC 7 years ago

Гуглил, чтобы понять в чем шутка. Действительно, смешно.

zadumov

June 24 2012, 01:37:28 UTC 7 years ago

Почему это буду накладывать на себя руки. Я пока наложил руки на топор.

a_kaminsky

June 24 2012, 08:33:28 UTC 7 years ago

Вот и я думаю, что с "харакири" Вы погорячились.:-)

zadumov

June 24 2012, 09:27:16 UTC 7 years ago

Я не был до конца искреннен со своим предыдущим собеседником. ))

yuriyk2002

June 24 2012, 00:19:38 UTC 7 years ago

"да и сталинский призыв не надо забывать, когда троцкистов убирали, а людей попроще набирали. "

блин, ну вы хот; читайте то что пишете, а то как-то неудобно даже...
троцкисты что, тоже "русская элита", за которую вы тут заступаетесь?

zadumov

June 24 2012, 00:24:08 UTC 7 years ago

Ладно, с кем я разговариваю... Вы же даже фразу прочитать правильно не можете. Ну не знаю, по смыслу догадаться, по контексту. Живите счастливо!

roman_rogalyov

June 22 2012, 21:04:00 UTC 7 years ago

Не удержусь от того, чтоб процитировать Юрия Неретина, который много пишет о преподавании математики:

ЕГЭ — это инструмент управления образованием и финансирования образования, придуманный эффективными менеджерами. Одной из целей (как и во всей прочей жизни) является отстранение специалистов от управления. ... Сейчас реформаторы хотят высоких технологий, чтобы это было быстро, чтобы людей, которые этими технологиями будут заниматься, было как можно меньше, чтобы социальное значение этих людей было по возможности нулевым, и чтобы поводок, на котором они гуляют, был по возможности коротким. Хотят, чтобы уже состоявшиеся реформы считались успешными, а те, которые предстоят - еще более успешными

отсюда

rpgjabber

June 22 2012, 21:24:21 UTC 7 years ago

О каких специалистах идёт речь?

Миф это. Нет у них специалистов. Я не видел. Они себя не проявляют. Нет их. Не верьте в эти басни.

roman_rogalyov

June 23 2012, 09:10:01 UTC 7 years ago

//О каких специалистах идёт речь? //

Во-первых, преподаватели вузов и составители приёмных экзаменов, которые до ЕГЭ хотя и косвенно, но ощутимо влияли на физ.-мат. программы и уровень подготовки школьников.

Во-вторых, сотрудники уцелевших спецшкол. Дело тут вот в чём. Дети отнюдь не одинаковы по способности к овладению знаниями. Процентов десять учить в средней школе бесполезно, они сами об этом заявляют всеми доступными им способами - и кроме счёта и письма им по жизни ничего не потребуется. Процентов 60 - "середнячки", которые способны освоить школьную программу, но "излишнего" любопытства проявлять не будут. 30% - потенциальные ученики спецшкол с углублённым изучением чего-нибудь. Для кого-то это химия, для кого-то история и т.д. Поэтому неправильно и вредно поддерживать "единое" и "всеобщее" - оно либо отбивает интерес к наукам у способных и любознательных, либо навешивает неподъёмное ярмо на "середнячков" и тем более отстающих.
В позднесоветские годы система спецшкол, хотя и частично, но компенсировала уродства "единого" и "всеобщего". В идеале, спецшколы должны бы охватить всех, кто способен в них учиться. Но курс последних лет направлен на то, чтобы не только понизить уровень "всеобщего среднего", подходящего "середнячкам", но и сократить вышеупомянутые 30% до 0.03% (см. программы Тины Канделаки и т.п.).

Ну и, в-третьих, поскольку выпускники спецшкол в будущем могут становиться специалистами, а не "эффективными менеджерами", то сокращение их числа сокращает влияние специалистов.

Кстати, когда выяснилось, что на митингах были большей частью образованные люди, более похожие на специалистов, чем на горлопанов - то процесс упразднения образования было решено ускорить. Холманских даже так прямо и заявил: "Нам не нужны образованные, нам нужны рабочие". Да забыл он только указать, куда им так рабочие срочно потребовались :-)

shadow_ru

June 23 2012, 14:35:35 UTC 7 years ago

Дети отнюдь не одинаковы по способности к овладению знаниями.

Именно так. Поэтому тестирование выпускников в масштабе страны и позваляет определить ху из ху. То есть смысл тестирования в том, чтобы узнать лучше какого % выпускников школ в МАСШТАБЕ СТРАНЫ сдал вот этот вот конкретный человек.

То есть будет не "у Иванова золотая медаль урюпинской средней школы", а "Иванов стал математику лучше 97% выпускников СТРАНЫ".

Поэтому, кстати, в цивилизованных странах (ТМ) массовая успешная сдача тестов выпусниками это не повод говорить об успехах отечественного образования, а причина для неизбежного пересмотра тестов в сторону УСИЛЕНИЯ, чтобы привести распределение результатов учеников к нормальному (гауссову).

roman_rogalyov

June 23 2012, 18:21:32 UTC 7 years ago

Вы совсем не о том.
Узнавать на выпускных экзаменах о разнице в способностях к обучению - это слишком поздно.

ЕГЭ убивает саму идею о школьном обучении и поддержке способных и любознательных детей отдельно от прочих. Школьное образование не должно быть единым, и экзамен тоже. Даже в пределах отдельно взятого Урюпинска.

shadow_ru

June 23 2012, 19:33:26 UTC 7 years ago

Узнавать на выпускных экзаменах о разнице в способностях к обучению - это слишком поздно.

Правильно. Поэтому у белых людей подобные "фильтрующие тесты" используются и до выпуска из школы. Например, во многих западных странах примерно в возрасте 12 лет (время "созревания" интеллекта) заканчивается начальная школа, проводится тестирование и начинается средняя школа, но уже разделением на потоки "умных" и "дураков".

ЕГЭ убивает саму идею о школьном обучении и поддержке способных и любознательных детей отдельно от прочих. Школьное образование не должно быть единым, и экзамен тоже. Даже в пределах отдельно взятого Урюпинска.

Всё-таки я не очень понимаю, как ЕГЭ влияет на наличие физматшкол или гимназий в РФ и уровень обучения в них? Не говоря уже про загнивающий Запад, где, например, в США тестирование SAT используется уже более ста лет.

roman_rogalyov

June 24 2012, 16:08:33 UTC 7 years ago

// во многих западных странах примерно в возрасте 12 лет (время "созревания" интеллекта) заканчивается начальная школа, проводится тестирование и начинается средняя школа, но уже разделением на потоки //

Ещё раз. ЕГЭ как раз затем и внедрён, чтобы никакого разделения не было. Это ЕДИНЫЙ экзамен, и при этом главный, претендующий отменить все остальные, или, по крайней мере, свести их роль к минимуму. При этом процесс обучения подменяется процессом подготовки к ЕГЭ Для "середнячков" это, может быть, и терпимо и даже хорошо, но для одной трети наиболее успешных - это явная "игра на понижение".

//я не очень понимаю, как ЕГЭ влияет на наличие физматшкол или гимназий//
Увы, но даже для самых любознательных одно только любопытство не может быть единственной мотивацией к обучению (за редчайшими исключениями). Важной мотивацией являются оценки, экзамены и возможность дальнейшего обучения в вузе. Если экзамен единый, какой смысл париться в физматшколе. Да и вряд ли следует рассматривать ЕГЭ сам по себе, вне общего контекста, игнорируя, в частности, такие "детали", как насаждение "нашизма" даже в физматшколах.

// про загнивающий Запад, где, например, в США тестирование SAT используется уже более ста лет //
А почему Вы считаете, что роль SAT и ЕГЭ идентичны? Мне так кажется, что образование в США и РФ надо сравнивать с большой осторожностью, поскольку есть много существенных различий, затрудняющих сравнение отдельных элементов. Например, в США списывание считается зазорным, в РФ - нет; уже только поэтому письменный экзамен или контрольная в американской и российской школе - разные вещи.
__________________________________
Про образование в США что только не говорят, из прочитанного мною в ЖЖ и окрестностях составляется ужасная картина, поэтому мне давно уже хочется прочитать где-нибудь не указания на отдельные детали/недостатки, а общее описание, из которого было бы понятным, почему после всей этой ужасной системы образования в США так много замечательных учёных, инженеров, бизнесменов.

shadow_ru

June 24 2012, 17:18:46 UTC 7 years ago

Это ЕДИНЫЙ экзамен, и при этом главный, претендующий отменить все остальные, или, по крайней мере, свести их роль к минимуму.

Ну вот смотрите: ученик из московской физматшколы имеет пятёрку по математике и ученик из урюпинской средней школы имеет пятёрку по математике. Формально они равны, а по факту - нет. Теперь представим, что при ЕГЭ ученик московской средней школы имеет 980 баллов по математике и перцентиль 97% (в МАСШТАБЕ СТРАНЫ), а ученик из урюпинска - 653 и перцентиль 73% (в МАСШТАБЕ СТРАНЫ). Есть разница?

roman_rogalyov

June 24 2012, 18:52:16 UTC 7 years ago

И что, поэтому одарённых москвичей надо гнобить, а потом и одарённых урюпинцев заодно?
Я просто не понимаю, что Вы отстаиваете?

// ученик из московской физматшколы имеет пятёрку по математике и ученик из урюпинской средней школы имеет пятёрку по математике //

Если оба они получили пятёрку по математике на экзамене в МФТИ, то имеют равные шансы. Никакого ЕГЭ для этого не надо.

shadow_ru

June 25 2012, 03:16:44 UTC 7 years ago

И что, поэтому одарённых москвичей надо гнобить, а потом и одарённых урюпинцев заодно?

Довольно своеобразный вывод. Вообще-то, одарённость может быть разная: в провинциальной (а тем более сельской) школе быть звездой первой величины гораздо проще, чем в московской школе. А ещё забавнее сравнивать четвёрку или тройку в московской ФМШ с пятёркой в урюпинской школе.

Я просто не понимаю, что Вы отстаиваете?

Я заметил. Я объясняю преимущества тестирования по сравнению с обычными экзаменами.

Если оба они получили пятёрку по математике на экзамене в МФТИ, то имеют равные шансы. Никакого ЕГЭ для этого не надо.

Москвич и урюпинец равных шансов не имеют. Чтобы урюпинцу поступить в Физтех, надо проехать полстраны, а чтобы проехать полстраны, надо быть хорошо уверенным в своих силах. "Просто попробовать" он не может. Или, во всяком случае, может не каждый. Это не говоря уже о всяких подготовительных курсах при университетах и т.д., которые москвичи имеют возможность посещать, а урюпинцы - нет. А вот если урюпинец по окончанию школы сразу будет знать, достаточен ли его результат для Физтех или нет, то он сможет решить, ехать ему через полстраны или нет.

roman_rogalyov

June 25 2012, 07:37:31 UTC 7 years ago

Ещё раз.
1. Для сильных учеников, независимо от места проживания, тестирование неизбежно приводит к неприемлемому понижению уровня образования. А также к навязыванию некоторым (далеко не худшим) вузам заведомо неспособных студентов. Во всяком случае, системы экзаменов для сильных учащихся (для всей страны), для середнячков (основной массы) и для второгодников должны различаться.

2.Хорошие вузы и спецшколы есть не только в Москве (например, в Саранске в последнее время куча денег денег вложена в образование усилиями местного президента). Их надо поддерживать и обеспечивать мобильность для их студентов/аспирантов/сотрудников.

3. Система поддержки провинциальных талантов хорошо развивалась в позднесоветские годы, это а) спецшколы-интернаты для детей из провинции в Новосибирске, Ленинграде, Москве б) сеть спецшкол не только в столицах, но и в провинции в) льготы при приёме для детей из сельской местности и с рабочих окраин. Например, такие юноши имели куда больше шансов пройти т.н. собеседование в МФТИ, нежели жители Свердловска или Питера. На этой почве ходили даже слухи, что евреев не берут в столичные вузы - хотя путь для детей еврейских механизаторов и шахтёров был открыт на все 100%, а путь для детей русских юристов и профессоров прикрыт так же, как и для еврейских. Такие слухи говорят о более-менее массовом характере поддержки провинциалов.

В общем, ~~уничтожать образование~~ переходить на тестирование с целью попытки движения в сторону социальной справедливости считалось негуманным.

4. Тестирование де-факто даёт льготы не урюпинцам, а уроженцам Северного Кавказа и т.п.

5. Многие важные подробности см. по ссылкам у Неретина.

6. По иронии судьбы, министр образования Филиппов, внедривший ЕГЭ, уроженец именно Урюпинска (не нарицательного, а самого что ни есть реального), окончил Университет Дружбы народов им.Патриса Лумумбы. Кажется, это символично.

shadow_ru

June 25 2012, 09:47:20 UTC 7 years ago

По-моему Вы совершенно не слышите, что Вам говорят. Тестирование вроде ЕГЭ на уровень образования влияет слабо, потому что есть ещё и ежегодные экзамены. Тестрирование наоборот помогает ВУЗам отобрать лучших студентов. Тестирование и создано для отбора учащихся. И т.д.

Ну да ладно. Предлагаю оставить этот бесперспективный разговор.

roman_rogalyov

June 25 2012, 12:15:31 UTC 7 years ago

// По-моему Вы совершенно не слышите, что Вам говорят //
Прекрасно слышу, и даже лучше, чем Вам хочется. Пропаганду ЕГЭ-истов я хорошо знаю. Они не первый год повторяют одно и то же:
1. Борьба с коррупцией
2. Уравнение провинциалов и столичных жителей в шансах на поступление.
3. Подготовка тех, кто будет востребован экономикой будущего (менеджеров, потребителей, исполнителей инструкций)

Все эти аргументы неоднократно разбирались (пройдитесь по ссылкам Неретина, если Вас это интересует)

//Тестирование вроде ЕГЭ на уровень образования влияет слабо, потому что есть ещё и ежегодные экзамены//
На середнячков - слабо, а на уровень образования сильных ребят влияет катастрофически. Отучает думать, приучает выполнять инструкции.

// Тестрирование наоборот помогает ВУЗам отобрать лучших студентов. //
Мешает. Это уже показала практика + см. выше.

Почему члены кооператива "Озеро" горой за ЕГЭ - понятно (Греф это недавно ещё раз пояснил). Но какой Вам-то с этого интерес??

markuswolfe

June 23 2012, 14:35:27 UTC 7 years ago

Роман, в этой цитате некие заклинания, но не более того.

В России сложился сырьевой тип экономики, что подразумевает относительно небольшую занятость населения в производственной сфере. В качестве примера приведу комплекс Сахалинэнерджи. При его циклопических размерах численность одной рабочей смены составляет 28 человек. Боюсь соврать, но примерно так, поскольку там автоматизировано всё, что может быть автоматизировано. За словами "реформаторы хотят высоких технологий" обычно скрывается банальная необходимость сокращения рабочих мест за счёт тех самых технологий.

Где занято население, которое не обслуживает "трубу"? Преимущественно, в сфере услуг. Продавцы, менеджеры по продажам, автосервис, таксисты, бухгалтеры и прочие древнейшие профессии востребованы в наибольшей степени. А специалисты от управления, спросите Вы? Ведь они тоже нужны не так ли?

Опять, для примера. Я разговариваю с выпускником ВШЭ. Человек отучился 4 года, ищет работу. По квалификации может претендовать на место бухгалтера, не больше. Владение иностранным языком посредственное, компьютерными знаниями не блещет, кругозор ровно как у бухгалтера. Для будущей работы ему было бы достаточно двухгодичных бухгалтерских курсов и нескольких месяцев практики. Но и в качестве бухгалтера его возьмут не сразу, поскольку он overqualified и с большой вероятностью будет искать новую работу.

А в качестве управленца крепкая фирма лучше возьмёт какого-нибудь экспата. Не пьёт, приучен к порядку, много работает, откаты не берет. Шведу-норвегу тоже выгодно, ему платят за год в России как за два. За пару лет он изучает рынок, язык и искусство брать откаты, затем по этапу возвращается на родину. Количество рабочих мест для управленцев можно пересчитать по пальцам, достаточно заглянуть на хедхантер.

Таким образом, большая часть рабочих мест в России в условиях "экономики трубы" относится к сфере услуг, что не предполагает высокой квалификации и длительных сроков обучения. Какая экономика, такое образование.

Можете прочитать про Иран правления Пехлеви, там есть интересные ассоциации с современной Россией.

roman_rogalyov

June 23 2012, 18:33:30 UTC 7 years ago

// В России сложился сырьевой тип экономики //
Не сложился, а сложили. Разница существенная. И ЕГЭ является для этого одним из инструментов.

// Где занято население, которое не обслуживает "трубу"? //
Население, вообще говоря, не востребовано. Для обслуживания трубы 15 млн более чем достаточно. Зачем России 138 млн?? Людей не требуется.

// Я разговариваю с выпускником ВШЭ. Человек отучился 4 года, ищет работу. По квалификации может претендовать на место бухгалтера, не больше. Владение иностранным языком посредственное, компьютерными знаниями не блещет, кругозор ровно как у бухгалтера. //
Для производства таких и нужен ЕГЭ. Согласитесь, грамотного специалиста было бы отфутболить сложнее, и место могло бы достаться не шведу, а русскому. Чем это плохо?

// В России сложился сырьевой тип экономики, что подразумевает относительно небольшую занятость населения в производственной сфере. //
А как же "научная сфера"? Казалось бы, при высвобождении специалистов из производства можно создать больше рабочих мест для людей.... гм-гм, творческих профессий. Не так ли? :-)

markuswolfe

June 24 2012, 12:54:56 UTC 7 years ago

>Зачем России 138 млн?? Людей не требуется.
Да, именно это я и хотел сказать. Пример с ВШЭ не случаен, поскольку основные идеологи ЕГЭ находятся в ВШЭ.
Кстати, Глебова, основной "внедренец" ЕГЭ, креатура Кириенко, при желании можно раскрутить весь этот клубок.

Выпускники из тех, что порасторопнее, прекрасно всё понимают, выезжают на стажировку на пару лет, после чего вполне могут конкурировать с экспатами на местном рынке труда. Точнее, экспатам уже трудно с ними конкурировать.

>Казалось бы, при высвобождении специалистов из производства можно создать больше рабочих мест для людей...
Это только <казалось бы>. Про научную сферу забудьте. Она утонула. При желании можно прочитать некоторые детали в блоге Натальи Ветлицкой про ИТЭФ. Оно того стоит.

Для создания рабочих мест в хайтеке даже политического решения недостаточно. Почему в России за последние годы не появилось производственных линий по сборке жестких дисков или фотоаппаратов или мобильных телефонов? Это вопрос.

roman_rogalyov

June 24 2012, 16:20:34 UTC 7 years ago

// Про научную сферу забудьте. Она утонула..//
Простите-простите, но не "она утонула", а "её усердно топят". У Ветлицкой и в окрестностях именно про это.См., например, http://saveitep.org/

То, что утонуло, топить не требуется.

// Для создания рабочих мест в хайтеке даже политического решения недостаточно. //
Почему? Если это политическое решение будет действительно соответствовать заявленным целям (фантастика!), то достаточно. Беда в том, что от такого решения вся система посыпется - но это уже другой вопрос.

markuswolfe

June 24 2012, 18:58:57 UTC 7 years ago Edited: June 24 2012, 18:59:57 UTC

Знаете, Роман, эту тему можно обсуждать долго. Я пишу редко и почти анонимно, но я живой человек с реальной историей. Кому-то я здесь уже отвечал. Примерно за два последних года из жизни в возрасте от 54 до 56 лет ушли три человека, которых я хорошо знал. За каждым из них стояло научное направление и небольшой коллектив. То есть, это именно те люди, которые 20 последних лет создавали рабочие места в области высоких технологий и боролись с дураками. Война завершилась полной победой последних.

По всей видимости, речь идёт о массовом явлении. В Пущино до сих пор живёт человек, который вёл дело Феликса Белоярцева и логически довёл его до повешения. После того, как сшив с делом был уничтожен за истечением срока хранения, он проявляет немалую активность на местных форумах в нападках на покойного профессора. Такие и до могилы докопаются.

Возвращаясь к Вашей исходной цитате, ЕГЭ - это не инструмент управления. В первую очередь, это механизм самовоспроизводства победивших идиотов.

roman_rogalyov

June 24 2012, 19:49:35 UTC 7 years ago

//По всей видимости, речь идёт о массовом явлении.//
Государственная политика - конечно, массовое явление.

// ЕГЭ - это не инструмент управления. В первую очередь, это механизм самовоспроизводства победивших идиотов. //
Одно другому не только не противоречит, но в данном случае просто совпадает.

nanosuperbizon

June 22 2012, 21:34:12 UTC 7 years ago

Южный федеральный университет. Будущее российской высшей школы. Основная цель догнать MIT

Самому пришлось однажды составлять тесты, по теме "Новые информационные технологии", университетский курс, 36 лекционных часов. Обещали 20000 руб. Согласился, нужны были деньги. Потом задним числом стали ставить условия. А напишите не менее 200 вопросов. А сделайте не менее 4 вариантов ответов на каждый вопрос. В итоге деньги дали, тесты взяли и так все где то и пропало. О качестве работы догадайтесь. Результат никого не интересует, главное 200 вопросов и 4 варианта ответов, все. Тесты принимали какие то выпускники кафедры педагогики технического вуза.

Так происходит со ВСЕМИ программами Минобр науки. На научно-практических конференциях связанных с новыми технологиями в образовании или каким нибудь болонским процессом, в ответ на ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ чиновники Минобр в наглую несут АХИНЕЮ. Такую тактику уже взяли на вооружение чиновники в регионах. Общее впечатление тяжелое. Я недавно попал в эту среду и у мня сложилось ощущение, что так все и работает последние несколько десятков лет.

И по поводу "Академии педагогических наук". Хотел привести выдержки из автореферата ДОКТОРСКОЙ диссертации некой Сафонцевой Натальи Юрьевны на тему "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ В УСЛОВИЯХ НЕПРЕРЫВНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ НА ОСНОВЕ КЛАСТЕРНОГО МЕТОДА".

Континуальная совокупность коэффициентов взаимосвязи, заданных на локальных участках учебной программы, образует первое приближение рабочего поля проектной деятельности в образовательном пространстве.

Рабочее поле проектной деятельности в образовательном пространстве по формированию траектории профессионального становления специалиста, согласно принципу эквивалентности, адекватно описывается сторонним исследователем. Согласно методологии современной натуральной философии, поле представляет собой процедуру задания в каждой точке пространства некоторой величины, характеризующей степень выраженности исследуемого показателя. В нашем случае рабочее поле – это способ задания в образовательном пространстве критериальных показателей, обеспечивающих достижение обучающимися гарантированного уровня профессиональной компетентности специалиста.

Первоначально образовательное пространство представляет собой беспорядочно флюктуирующий континуум учебных элементов, включенных в примерные программы изучаемых курсов. Чтобы стабилизировать колебания континуума, необходимо осуществить проектную деятельность по разработке учебной программы в соответствии с требованиями государственного стандарта и создать методическую систему преподавания, включающую в себя поле педагогической поддержки, которое должно обладать резонансной частотой по отношению к рабочему полю. Правильно сориентировать возмущения рабочего поля проектной деятельности, отслеживающее логические взаимосвязи между различными структурными элементами, и мотивационно обосновать целесообразность и практическую значимость изучения программного материала, позволяет дидактическое и диагностико-квалиметрическое обеспечение методической системы преподавания. Добиться резонансного эффекта, когда амплитуда колебаний континуума резко возрастает, может только разработчик учебного плана образовательного учреждения, обладающий статусом независимого наблюдателя и четко представляющий структуру рабочего поля проектной деятельности.

shadow_ru

June 23 2012, 14:37:21 UTC 7 years ago

Это пять! :)

markuswolfe

June 23 2012, 15:17:41 UTC 7 years ago

Уважуха Наталье Юрьевне. Наши люди не идут лёгким путём. За 100 ежегодных баксов в NY Academy of Sciences, за 50 баксов в Академию Информатизацию. Генерация текста вручную. Пройти круги ада для защиты. Люди живут в альтернативной реальности.

Не хочу Вас обидеть, но вступлением
>Южный федеральный университет. Будущее российской высшей школы. Основная цель догнать MIT
Вы без ножа зарезали.
MIT уже в курсе?

Хорошо. Предположим, ЮФУ догнал MIT. Выпускники ЮФУ с образованием такого качества куда пойдут? В Ростовский филиал Intel, IBM, Microsoft?

nanosuperbizon

June 24 2012, 19:06:42 UTC 7 years ago

Догнать MIT... Это из официальных годовых отчетов ректора В. Г. Захаревича, начиная с 2007 г. Когда то были в открытом доступе в сети. Если интересно может найдете.

Судя по последнему отчету за 2011 г., MIT мы уже догнали, дали ему пинка под зад и понеслись дальше. Сейчас у нас новый ректор. Старого вроде бы забрали в Москву, догадайтесь куда. Нельзя терять такого ценного человека.

А вообще а стратегическом смысле ЮФУ это ого-го... Что там Intel. Интегральные микросхемы были изобретены в Таганроге, Килби и Нойс отдыхают

great_decorator

June 23 2012, 17:21:45 UTC 7 years ago

Возможно, реальный автор прикололся над тёткой.

(Почему бы тем, кто печёт диссертации - за деньги или "по службе" - не совать туда отравленные изюмины?)

nanosuperbizon

June 24 2012, 19:11:09 UTC 7 years ago

Ага... Оригинальный текст реферата лежит здесь diss.rsl.ru. Она успешно защитилась и работает догадайтесь где? Дам подсказку, учреждение находится в Москве.

nanosuperbizon

June 24 2012, 19:27:11 UTC 7 years ago

Вообще тетенька по образованию физик. Все абстрактные kunststück'и у меня вызывают ассоциации с равновесной термодинамикой, только вместо молекул люди.

yuriyk2002

June 23 2012, 18:26:34 UTC 7 years ago

за такое грех не дать степень! обалденная имитация наукообразия.

nanosuperbizon

June 24 2012, 19:15:32 UTC 7 years ago

За ноги и... И чтобы труп висел еще пол года у кремлевской стены

yuriyk2002

June 25 2012, 01:18:53 UTC 7 years ago

ну вы, батенька, просто чикатило какой то.

nanosuperbizon

June 25 2012, 07:02:14 UTC 7 years ago

Вам то там хорошо, на пляже с видеокамерой. А я в "континуальной совокупности объектов проектной деятельности..." пытаюсь работать вот уже 5 лет.

belonesox

June 29 2012, 11:17:25 UTC 7 years ago

Это же http://vesna.yandex.ru/ чистая, без автопереводов SciGenа и прочего «Корчевателя™», галочки поставить в графах «математика», и «психология», потом контекстные замены чего-нибудь на «педагогика».

bezlaburny

June 22 2012, 23:34:09 UTC 7 years ago

Все так.

igara

June 23 2012, 01:34:24 UTC 7 years ago

статья в тему:
Проблему человеководства поднял Сирил Паркинсон1 в "Законе миссис Паркинсон"…"В прежние времена родители распределяли свои обязанности между няньками, кормилицами, гувернантками и учителями. В трудовых семьях детей отдавали в подмастерья с семи лет, а работать они начинали и с пяти. Только в двадцатом веке возникло убеждение, что родители должны лично заботиться о воспитании своих детей-подростков. Один из современников королевы Виктории отмечает в своем дневнике, что его отец разговаривал с ним всего один раз"… "…обстоятельства переменились, и теперь все члены семьи живут в обстановке, которую многие уже стали считать "естественной"; но никто не предвидел, к чему все это приведет. Выигрывают ли от этого дети, еще неизвестно, а вот родители, безусловно, многое теряют. Годы и годы подряд - полжизни! - они вынуждены приспосабливать все свои разговоры к уровню маленького ребенка или школьника. В их собственном умственном развитии наступает полный застой"…Наши попытки поучать малышей и подростков приводят к одному: в конце концов мы сами скатываемся на доступный им уровень понимания. Они набираются разума, а мы его теряем; мы настолько выдыхаемся, стараясь растолковать им начало алфавита, что уже не в силах добраться до середины. Поучающий расплачивается тем, что сам перестает развиваться. Мы видим, что для школьных учителей это стало правилом, недаром их всегда считают не совсем настоящими взрослыми.

Deleted comment

igara

June 23 2012, 13:12:21 UTC 7 years ago

там вся статья интересная, но настройки этого ЖЖ не дают ссылку поставить.

transhumanism-russia.ru/content/view/398/110/

a_j_bolid

June 23 2012, 01:53:02 UTC 7 years ago

Про умного человека точно подмечено.

Я учился в двух школах: сильно криминальной и сильно пафосной, и в обеих посчастливилось встретить таких людей. И это дало результаты: в первом случае, меня, хулигана, учительница подготовила к городской олимпиаде по русскому языку, которую я выиграл. А во второй школе учитель математики заставил любить алгебру и геометрию. И решать задачки научил так, что бывший хулиган говорил ответ, прежде чем учитель заканчивал диктовать условие.

Впоследствии, учительница русского основала школу для одаренных детей, и стала ее директором. В честь учителя математики создана группа во "вконтакте", куда благодарные ученики до сих пор несут поклоны и добрые слова.

xclass

June 23 2012, 02:42:07 UTC 7 years ago

Вам повезло, и очень сильно. У меня ничего такого не было.

_nekto

June 23 2012, 02:55:00 UTC 7 years ago

И что, эта школа, что для одаренных - жива ли?

a_j_bolid

June 23 2012, 06:21:16 UTC 7 years ago

Насколько мне известно, да.

_nekto

June 23 2012, 07:23:34 UTC 7 years ago

Дай бог.

markuswolfe

June 23 2012, 15:53:17 UTC 7 years ago

Всё так. Один учитель может изменить твою жизнь.

yuriyk2002

June 23 2012, 02:22:44 UTC 7 years ago

Тема ЕГЭ интересна. А как насчет количества вузов?
При Хруще и после число институтов резко увеличили, качество гарантированно понизили.
зарплату инженера, и в целом спеца с высшим образованием понизили до уровня рабочего,
потом еще ниже. 20 лет хватило, чтобы страну подготовить к развалу.
Сейчас те же грабли: число вузов выросло в разы, качетсбо упало ниже плинтуса, зарплата
доктора наук в университете 25 тысяч при зарплате водителя автобуса в 35 тысяч.
думаю и 20 лет не понадобится, чтобы РФ поделить на 15-20 бантустанов...
Только причем тут тупые славянские училки? программа уничтожения страны запущена,
этапы расписаны, все "работают"...

zadumov

June 23 2012, 02:28:12 UTC 7 years ago

Да, да. Нужно бороться с программистами. Это они запускают программы в айфонах и макинтошах. А всё почему? Цыгане...

yuriyk2002

June 23 2012, 02:33:32 UTC 7 years ago

надо еще добавлять: работать надо больше, а не искать виноватых...
(это так на будущее)

zadumov

June 23 2012, 02:38:24 UTC 7 years ago

Не, не так. Работать надо на производстве. И к вечеру так уставать, чтобы никаких программ и цыган. Пива бутылку и спать. А по выходным на дачу и копать картошку. Тогда будет у Вас в жизни благолепие и духовность.

yuriyk2002

June 23 2012, 03:18:53 UTC 7 years ago

да, тоже вариант.

dura2

June 23 2012, 03:44:47 UTC 7 years ago

Лучше всего научиться работать головой, чтобы не будоражило злорадство по поводу чужих бутылки пива, дачи с картошкой, вышивания крестиком, выпиливание лобзиком, вкупе с духовностью и благолепием всяких там производственников.
P.S. Пиво не люблю, дачи с картошкой не имею, рукоделием пренебрегаю, духовностью не заморачиваюсь, на производстве никогда не работала, а от благолепия жизни не откажусь.

dura2

June 23 2012, 03:58:23 UTC 7 years ago

на фото, как Вы, конечно же знаете, американская народная забава: кидание шарика от пинг понга в стаканы на противоположной стороне. Кто первый попадет во все чужие стаканы и выпьет все пиво, тот и выиграл.

zadumov

June 23 2012, 11:51:25 UTC 7 years ago

Приняли близко с сердцу. Бывает. Надо весь тред с начала перечитать, увидеть, что твоего ника нет и успокоится. А то так и прогнозы погоды могут в стресс вогнать.

- Проливные дожди...
- Но позвольте, позвольте, я же не плакала неделю.

dura2

June 24 2012, 12:10:00 UTC 7 years ago

Правильно ли я вас понимаю, вас всегда беспокоят душевные состояния других людей и вы считаете для себя обязательным давать им спасительные советы?
Какой вы советоидный человек!
Оценила, спасибо.

zadumov

June 24 2012, 12:21:14 UTC 7 years ago

Думаю, проще всего будет это общение прекратить. Ща приму меры. )

ritovita

June 24 2012, 13:57:56 UTC 7 years ago

И Вам прощайте. Ваш туповато-хамский выпад против Волкова уже был уже первым звоночком, но здесь Вы уже показали себя по полной.

dura2

June 24 2012, 19:22:42 UTC 7 years ago

О! Польщена и восхищена вашим вниманием к моей скромной персоне. )
Всего вам хорошего.

ulanbatir

June 23 2012, 07:50:21 UTC 7 years ago

В данный момент в городе Нск следующая ситуация: Демографическая яма 90ых, котнрактных студнетов нет, на многие технкические факультеты (в начале 2000ых) элитные еле-еле набираются "бюджетные" места.

Дополнительных денег на зарплаты нет. И что мы получаем?

12 т.р. зарплата доцента.

markuswolfe

June 23 2012, 16:32:33 UTC 7 years ago

Ситуация с образованием при Хрущёве была точно такая же, как с жильём. А именно, оно стало доступным для широкого круга. Многие использовали возможность получить образование, как социальный лифт. Имею возможность судить об этом, проработав по молодости несколько лет с руководителями выпуска начала 60х.

Мой отец получил образование при Хрущёве, он очень положительно отзывался о преподавателях и качестве обучения. Знаете, почему? Их учили люди, не так давно прошедшие войну. Они относились к студентам, как к своим детям.

Что касается востребованности выпускников, я в советское время выезжал на распределение в качестве представителя предприятия, как хедхантер. Вот в Казанском авиационном выпускников было меньше, чем предлагаемых вакансий.

Вам лучше не писать интернет-штампами, имея о предмете поверхностное представление.

yuriyk2002

June 23 2012, 18:33:09 UTC 7 years ago

В своем посте вы очень убедительно подтвердили мой пост, а упоминание жилья построенного при Хрущеве,
так это просто замечательно. "Хрущевка" на современном рынке недвижимости синоним жилья низкого качества.
Качество дипломов в институтах, появившихся при Хруще тоже стало падать: высшее образование - это не масс-культура, и десятки тысяч "инженеров", которые в 90-х оказались на улице, тому наглядное подтверждение. Особенно это касается женшин - "инженеров": среди моих знакомых буквально считанные единицы работают по
специальности, остальные ушли кто в бухгалтера, кто в переводчики (это лучший вариант), а кто в домохозяйки
(самый лучший вариант). В 80-х они составляли большой процент отраслевых НИИ, институтских кафедр, где гоняли
чаи днями напролет.
Возвращаясь к нынешним реалиям, видим те же яйца, вид сбоку: регулярно проскальзывает на разных форумах
"хвастовство" некоторых подростков, чаще девиц, типа: "а я уже третий диплом получаю...". Готов спорить на что угодно, эти дипломы не стоят и одного диплома техникума начала 80-х...

xaliavschik

June 23 2012, 05:29:36 UTC 7 years ago

Про бабское засилье в школах - согласен полностью. У меня от этих климактерических дур буквально здоровье портилось.
С традиционными наездами на крестьян - не согласен.
Если бы крестьянам было предоставлено право решать и выбирать, никто бы бабам не позволил учить.

elka28

June 23 2012, 07:52:12 UTC 7 years ago

Тогда бы никто никого ничему не учил. Чехова почитайте. У него хорошо написано про крестьянское отношение к школе.

ulanbatir

June 23 2012, 10:49:13 UTC 7 years ago

я недолюбливаю чехова за его мрачные тона. Но тем не менее, про оношение крестьян к школе я бы почитал. Если не затрудит, дайте название произведения, рассказа.

e_trubochkin

June 23 2012, 07:20:31 UTC 7 years ago

"Хорошие, годные, очень убедительные доводы.
Теперь ждем от вас ТЭО типового лагеря и указание должности, которую вы хотели бы занимать в системе ИТ лагерей на территории Новой России"
Комитет Спасения Родины.

Нда, стареет мэтр. Раньше гнусности писал хотя бы с юношеским задором. А сейчас одно стариковское брюзжание, переходящее в старческий маразм.

theut

June 23 2012, 19:49:36 UTC 7 years ago

Скорее нехотя придерживается стиля, "молодится". (А все проклятый средний достаток)

diligent_reader

June 23 2012, 08:19:03 UTC 7 years ago Edited: June 23 2012, 08:20:56 UTC

Как мать говорю, как женщина: тетки в школе - это бич Божий. У нас в неплохой по общим меркам школе, где я училась до 8-го класса, все ожило и встрепенулось, когда пришел учитель рус.яз. и литературы - мужчина. Его предшественница выдавала "Же вы ничего не знаете, же вам экзамены скоро сдавать" и тому подобные перлы (слава Богу, хоть не вредная была). Это в центре Москвы, в спецшколе. Вот ведь какая престижная профессия, что долго ей замену не могли найти, пока родители не начали жаловаться. А примерно половина училок, которые хорошо знали предмет, были фуриями и садистками. Мне-то ладно, я на 5 училась, а вот мою любимую подругу математичка-директриса до того доводила, что она белая сидела на уроке и мозги у нее вообще отключались (она художественно одаренная была, гуманитарного склада, очень талантливая). Тем и спасалась, что я ей все списывать давала. Биологичка-завуч, когда услышала, что кто-то иностранные шмотки хвалит, устроила показательный процесс и орала :"А сало русское едят!" У нее были выпученные глаза и небольшой кадык и сын-двоечник, ее позор. Географичка была красивая женщина и потому ничему не учила, отличникам ставила пятерки, хорошистам четверки и т.д. Потом ее сменило чудовище в бордовом костюме, которое заявило:"География у вас теперь будет главным предметом." И ничего личного. То-то я до сих пор не знаю, где Гондурас находится.

А благодаря нашему словеснику я стала много читать и "полюблять" русскую литературу. Вся школа нам завидовала, он у нас был классным руководителем и по выходным устраивал нам экскурсии. Общаемся до сих пор. Дальше была крутая школа (практически гимназия, тогда такого статуса просто не было), где по всем ключевым предметам были мужчины-евреи (только по химии был косноязычный антисемит, и все это было по-домашнему мило, над ним с удовольствием подшучивали). Преподавали (многие до сих пор преподают) просто гениально. По русскому и литературе для поступления на филфак МГУ мне репетитор не понадобился. Это тогда было почти невероятно. Но и эта школа держалась в то время на четырех-пяти учителях. По неосновным предметам два препода пили горькую, приходили на урок с красными рожами, у других еще чего-нибудь, то есть, конечно, уже на второй эшелон кадров не хватало. Кстати, обстановка в школе была очень демократичная, я когда попала туда, долго не могла поверить, что это не сон. Интересен, конечно, сам факт наличия таких школ в то время. Директриса, тоже еврейка, железный администратор, своей могучей грудью прикрывала педсостав и всю их неконформность от нападок роно и гороно, а они были. Я думаю, это вопрос связей. И в обычные школы такие преподаватели, конечно, не пошли бы.

Для моей дочери, кстати, первым настоящим Учителем тоже стал мужчина-историк, с его легкой руки она начала читать, конспектировать, готовиться к дискуссиям, получать пятерки и вышла на серьезный интерес к истории вообще, хотя занимается сейчас совсем другими делами. А "тетки" ее из этой школы "ушли" довольно по-подлому, не справившись с юным дарованием. Заканчивала в экстернате. Он хорош тем, что это по определению антипод школы, а минус на минус уже дает плюс. Из предыдущей школы ее тоже "ушли", математички все. Они все знают и очень бескомпромиссны. А "дерьмо", которое взятки давало, осталось, хотя учителя от них просто выли. На законные вопросы, а нельзя ли от дерьма избавиться, администрация отвечала лицемерно: "Мы будем учить всех". Вот и понимай, кто все, а кто не все. С математикой помогли курсы Шаталова, до этого дочка вообще не понимала, о чем этот предмет. Сейчас вспоминает его с неподдельным восхищением - просто как чудо какое-то.

И опять школа с историком - это не обычная школа, а лицей. Там есть хоть какие-то преимущества в виде если уж не зарплаты, то спокойной и доброжелательной обстановки и отобранных тестированием учеников. Это маленький такой заповедник. В обычной школе - просто беда, Большая Национальная Беда.
Женщины учителя ан масс - это нонсенс. Исключения, которые, конечно, есть, только подтверждают правило. В России к тому же, где многие женщины по разным причинам воспитывают своих детей в одиночку, хороший преподаватель-мужчина мог бы хоть в какой-то степени скомпенсировать этот недостаток мужского воспитания, меньше исковерканных судеб было бы.

yuriyk2002

June 23 2012, 18:37:39 UTC 7 years ago

после первого параграфа посетила мысль: а вы художественные страшилки писать не пробовали?
может на ура пойти, в наше то время. извините, но дальше и не стал читать.

diligent_reader

June 23 2012, 19:19:02 UTC 7 years ago

И правильно, что не стали, дальше еще страшнее. На ночь-то...

finnikk

June 24 2012, 11:48:36 UTC 7 years ago

по-моему, обычные русские реалии, ничего страшного ...

и это еще в москве - а в провинции небось и похуже бывало

yuriyk2002

June 24 2012, 19:00:09 UTC 7 years ago

я как раз из провинции: городок на 60 тыс., 4 завода, ...
ничего подобного описываему у девушки (выше пост), у ДЕГа
в его коментариях и некоторых других на тему "ужас совка"
мне видеть и слышать не доводилось. Да, женщин- учителей было
большинство, но каких то заскоков серьезных не помню не за
одной. Нормальные люди, старались и хорошо делали свою работу.

finnikk

June 24 2012, 19:14:52 UTC 7 years ago

хорошо, я вам верю ))

значит - в москве че-то ненормальное творилось ...

насчет себяа самого скажу - у нас (тоже в провинции, 600 тыс. жителей, лучшая школа в городе) в принципе, тоже "все нормально было" - -т,е было пару теток-училок толковых, была пара сумасшедшии или с недотрахом ...

но когда появился мужик-физик, то поперло по-настоящему ))

yuriyk2002

June 25 2012, 01:18:04 UTC 7 years ago

у нас были мужики: физик и биолог (физруки, военрук и трудовик, само собой).
Первые два на фоне женшин-физика, математика и химика ничем не выделялись.
Хотя девушки (и наши, и из параллельного класса) к мужчинам преподователям
получше относились, это верно. Но женщины (а девицы 16-17 лет на юге России -
это уже психологически сформировавшиеся женщины ) своего брата не шибко любят,
что тут сделаешь.

finnikk

June 28 2012, 12:33:04 UTC 7 years ago

и вот еще вопрос - где же взять столько интеллигентных евреев-мужчин для русских школ ?
:/

diligent_reader

June 29 2012, 07:03:12 UTC 7 years ago

Ответ: элементарно, Ватсон. Зарплату повысить, и сами появятся - всех национальностей, только выбирай. Ведь работа интересная и благодарная, особенно если освободить учителей от писания огромного числа ненужных бумажек и от других унизительных обязанностей (к примеру - поставил негодяю "двойку" - приходи в каникулы и сам ее "исправляй"). Если только правительство захочет - одно движение мизинцем. Но оно, понятно, не хочет.

finnikk

June 29 2012, 12:06:11 UTC 7 years ago

да ... как в лондоне решили, так тому и быть !!

villa_lobos

June 23 2012, 08:41:26 UTC 7 years ago

Какой зам у Дмитрия Евгеньевича активный.

diligent_reader

June 23 2012, 13:30:15 UTC 7 years ago

Зам зарплату получает, а я совершенно бескорыстно. Адепт это называется, неофит также. Тема, опять же, мне близкая. Про что не знаю - молчу и с удовольствием читаю чужие мнения. Обожаю читать комментарии к постам Галковского, не только сами посты. А что мне неинтересно - пропускаю, чего и Вам желаю.

villa_lobos

June 23 2012, 13:40:58 UTC 7 years ago

извините, простите но я не о Вас,отвечает на комментарии к посту не Дмитрий Евгеньевич, да и сам пост написан не им.

enzel

June 23 2012, 13:53:02 UTC 7 years ago

А кем?

villa_lobos

June 23 2012, 14:36:01 UTC 7 years ago

ДЕГ торговая марка,не знаю сколько работает на нее негров,удивлюсь, если сидит директор цифровой конторы рога копыта с окладом 3-5 т.Евро, учит в охотку уму хомяков неофитов, последние посты о личной жизни дали возможность разобраться о дальнейшей судьбе данного раскрученного интернет издания. Тексты, комментарии стали без изюма,хотя возможно я ошибаюсь.

enzel

June 23 2012, 14:55:30 UTC 7 years ago

А кто финансирует сей проект и с какой целью?

diligent_reader

June 23 2012, 16:03:11 UTC 7 years ago

Вот это сенсация! ЕГЭ и советские училки меркнут... А уточните, пожалуйста, 5 тыс. евро за месяц или за год? Вот хорошо, что я Вам ответила с перепугу, а то правда наружу бы не выплыла, то есть никто бы просто ничего и не понял.

chiesaresca

June 24 2012, 17:18:34 UTC 7 years ago

Судя по тому, что к каждому посту Галковского куча ваших комментариев, вы знаете все, не скромничайте.

diligent_reader

June 24 2012, 22:44:23 UTC 7 years ago

У страха глаза велики.

roman_rogalyov

June 23 2012, 09:19:55 UTC 7 years ago

// Низкая зарплата и общая непрестижность профессии, отсекающая мало-мальски соображающих людей. Учитель в СССР это или дурак или неудачник //

Всё ж следует отметить, что в 1945-60 это было не так. В эти годы мужчине было вовсе не зазорно работать учителем, начиная с того момента, когда в 1945 вышел указ о демобилизации - в первую очередь демобилизовывались учителя и шахтёры. Был даже такой курьёз: в позднесталинские годы случайно уцелевшим преподавателям с дореволюционным стажем была назначена пенсия, вызывавшая весьма сильную зависть у коллег.

a_kaminsky

June 23 2012, 18:41:02 UTC 7 years ago

Была одна только проблема - русских мужчин вообще, не только учителей, стало после войны несколько поменьше.

chelovert

June 23 2012, 09:22:22 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич зрит в корень. Тест не может определить ни степень интеллекта, ни уровень знаний. Грубо говоря тест выявляет только одно - может ли чел вообще читать и кое как понять о чём идёт речь. Идиот ответит на тест гораздо успешнее парадоксально мыслящего человека. Что ДЕГ и продемонстрировал на конкретных примерах. Главная проблема России, естественно , громадное количество идиотов и во власти, и в целом. Зрелое общество выбирает демократию , незрелое - "отца народов". Переход на тестирование имеет конечной целью закрепление процесса дебилизации населения на государственном уровне. Кто успешнее всего сдаёт ЕГЭ? Правильно! Северный Кавказ. Тут и дискутировать то не о чем.

enzel

June 23 2012, 09:39:52 UTC 7 years ago

Я вот учился аж в четырёх московских - обычных - школах. В самой первой была, естественно, классная руководительница и универсальная учительница всего - Зинаида Викентьевна Юркина. Скорее всего, латентная сталинистка. Но учительствовала неплохо, была добра, ровна и справедлива, дело своё знала - грамоте/счёту обучила. Школа эта была ещё старосоветской, со своей атмосферой и мебелью (крашеные парты). Потом начались школы новосоветские, в духе "Доживём до понедельника". Тут и историк был аккурат из этой фильмы, явный отставник, любитель наглядной агитации: по его инициативе на стенах кабинета истории были развешаны самодельные плакаты с определениями "формаций". Он всё время слегка улыбался и вёл уроки немножко не всерьёз, но совершенно догматически, без каких-либо отступлений от генлинии. В последней школе мужчины-учителя были какими-то клоунами: русист-осетин Белоонов, над которым смеялись даже "тётки" и какой-то петушиного стиля физик, отчаянно молодившийся в свои "под пятьдесят". Но он продержался недолго и был сменён строгой и серьёзной физичкой Марией Георгиевной Батановой, молившейся на портрет Н.Бора. Про физруков, трудовиков и военруков, понятно, только рукой махнуть. В общем, была такая порода крепкой советской учительницы, не самая плохая, как оказалось. Но были и совершенно убогие деревенского вида учительницы (тоже присутствующие в упомянутом фильме). Вот соотношение этих двух типов женщин и определяло лицо той или иной советской школы - по моему опыту.

enzel

June 23 2012, 10:17:04 UTC 7 years ago

P.S. Ну и по еврейскому вопросу. В последней школе были две ярчайшие представительницы. Во-первых, математичка Нина Дмитриевна Перлова, простоватая и способная на "крепкое словцо", охочая до бытовых рассказов из своей норильской жизни, простодушно восклицавшая при каждом случае "так, а шо!..." И во-вторых, интеллектуалка-русистка Эстер Соломоновна Дезорцева, обладательница запредельно отталкивающей внешности, с вылезающими изо рта шатающимися зубами, она порой, зажмурив крохотные глазки, читала притихшему классу неформатного Маяковского (про "блядь с хулиганом и сифилис"). В общем, две гротескные карикатуры, одна из которых, увы, приклеилась к школьной "русской лит-ре", которую она, впрочем, несомненно знала и по-своему любила. Но эта была лишь пряная приправа к основному блюду советской педагогической кухни.

kuigoroj

June 23 2012, 11:33:27 UTC 7 years ago

Пилотные прогоны прототипа ЕГЭ у нас были, емнип, в девяностые. Тогда все было еще хуже. Можно было пользоваться калькулятором. Что приводило к банальному решению значительной части заданий перебором.

Растем.))

thekanyon

June 23 2012, 11:43:36 UTC 7 years ago

Кстати по подобной схеме составлены экзамены на сдачу прав и т.п. Сдается мне здесь не только дурость, а намеренная система запутывания - "гои в талмуде не разбираются". С целью получения профита в виде взяток

von_bingen

June 23 2012, 13:52:32 UTC 7 years ago

Замечательный пост, спасибо. Мне кажется, проблемой школы и в советское время, и сейчас это то, что она не развивает, а наоборот притупляет то, что принято называть "эмоциональный интеллект". Теперь, когда с развитием обущающих интернет-ресурсов образовательная функция школа отошла на второй план, эта проблема стала еще более насущной.

dfs_76

June 23 2012, 19:04:45 UTC 7 years ago

Сегодня по ОРТ французский фильм "Последний урок" ("День юбки" оригинальное название) - весьма показательный в плане того, что Дмитрий Евгеньевич изволил определить, как "сплошную менструацию".

singwera

June 23 2012, 20:52:26 UTC 7 years ago

О ЕГЭ знаю мало , сдавала школьный психотест в Израиле.Он длится 4 часа. Когда натаскивают на сдачу - говорят следушее -
1 из ответов - явная утка
2-а ответа полуутка (то есть, есть есть что-то верное,но.....)
И 1-н верный
Если ЕГЭ что-то в этом роде,то автор вообще не в теме...
И задача психотеста не только выявить знания,но и показать умение работать долго в нервной обстановке(в современном мире),там иногда вопросы на уровне анекдота - ты начинаешь вдруг истерично смеяться - потом понимаешь , что у тебя времени в обрез, весь настрой пропадает, ты ничего не можешь,а если еще и аудитория начинает хохотать - все кранты! Так что и глупые и смешные вопросы - это часть экзамена!Вот так...
Кстати,если среднего зарубежного школьника попросить прочитать эту статью,он ничего вообще не поймет! Налицо плохое советское образование автора! Как много он знает! И как умело подводит к нужной мысли...Нас всех так сочинения учили писать!

nekto_xunnu

June 24 2012, 08:01:40 UTC 7 years ago

Журналист Кольцов, издеваясь в фельетоне 1933 г. над "бывшими", дает портрет учителя:

"Петька, зря ты капризничаешь. У вас теперь не ученье, а малина. Попробовал бы ты в наше время, в царской школе! Что это был за кошмар, что за ужас... Вы теперь на учителей чуть не плюете. В наше время учителей боялись! Прямо тираны были, Петька... Мы их халдеями называли. Ну, кто у вас по математике — какой-нибудь шкраб в задрипанной толстовке, сто рублей в месяц получает, полдня в очередях стоит... А ты представь себе у нас: Николай Аристархович Шмигельский — статский советник, синий мундир, золотые очки, от бороды одеколоном пахнет! Ведь он, негодяй, по праздникам со шпагой ходил — мы, мальчики, прямо восторгались. У такого выйдешь к доске бином Ньютона объяснять — чувствуешь, что состоишь на государственной службе! Или по закону божьему — отец Олеандров, до чего тоже гнусная личность. Фиолетовая ряса, приятно так шуршит, тоже борода холеная, голос бархатистый... Я у него, у сукина сына, по катехизису всегда первым был!.. Нет, это книжка такая, сочинение митрополита Филарета. Догма и мораль христианства в сжатой форме, не допускающей недоумений и толкований. Ужасная чепуха — сейчас еще все помню наизусть!.. Я, Петька, несмотря на тяжелые условия царской школы, был во всех классах первым учеником и гимназию кончил с золотой медалью. Это мне дало культурный багаж для революции и сейчас — для созидательной работы."

vls_777

June 24 2012, 10:01:24 UTC 7 years ago

Умных в России раз в 5 меньше чем в Польше, в 10 - чем в Германии и в 15 - чем во Франции.

Да вы, батенька, просто дурак!..

Deleted comment

vls_777

June 24 2012, 11:14:33 UTC 7 years ago

Надо быть добрее

vanjka_ivanych

June 24 2012, 16:53:28 UTC 7 years ago

Либерасты просто уже звереют от того, что ничего не могут сделать, чтобы вернуть 90-е годы. Вот и срываются на оскорбления.

ociven

June 24 2012, 12:24:59 UTC 7 years ago

как по мне, есть большие вопросы к научному статусу таких дисциплин как история или литература. Потому и строгие "объективные" да позитивные методы оценки осложнены. Не вопрос недостатков ЕГЭ - вопрос к тому, что мы учим, как, да зачем. История, как и литература, в силу природы этих знаний, были всегда перенасыщены интерпретациями (если не сказать, состояли из них.....)

Suspended comment

trezvylev

June 25 2012, 14:56:18 UTC 7 years ago

Извините, но ЕГЭ по литературе - это несколько (если ничего не изменилось) маленьких и больших сочинений !!! Не считая массы вопросов по литературе и литературоведению. Устного экзамена у нас раньше не было - было сочинение.

suhov

June 24 2012, 12:53:07 UTC 7 years ago

> По мысли крестьян правильный вариант №2, культурный человек с высшим образованием это понимает. Но с т.з. просто культурного человека (а именно таковым является выпускник средней школы), ОДНИМ из ПОСЛЕДСТВИЙ создания атомной бомбы в СССР являются все четыре варианта ответов. Например, Хрущёв резко сократил СА и ВМФ, детант был вызван достижением атомного паритета, а 3 и 4 пункты привели к пункту 1. Очевидно что автор теста просто биологический ДУРАК.

Дмитрий Евгеньевич, это специфика западных тестов. Как говорят англичане вы не на то дерево лаете. Поскольку число вариантов очень ограничено (обычно четырьмя) и хочется не сделать угадывание ответа слишком лёгким, то система такая: придумываются близкие варианты но при этом говорится что из них надо выбрать НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ. Здесь вопрос в другом: даже математика многомерна и сложна и трудно иногда сказать какой ответ более «подходящий», а уж историю попытаться впихать в 4 варианта ответа это надо её кастрировать так что большевики обзавидуются,

finnikk

June 24 2012, 20:40:27 UTC 7 years ago

а ведь и правда ...

русские могут быть "по понятиям", "духовные" (что примерно то же самое), могут гадить своим соотечетствинникам на западе (изощренно с радостью), могут хорошо зать что надо сделать чтоы остаться на западе (со слов своих же соотечественников, потому что плохо знают язык)

но чтобы были просто умные люди, без комлексов или там преследовали какую-то статегически разумную цель -
таких до сих пор не встречал ...

похоже, со времен чехова мало что именилось в лучшую сторону :(

trezvylev

June 25 2012, 14:52:00 UTC 7 years ago

Тема больная, поэтому тоже выскажусь.
Насчет школы. Можно, конечно, представить себе идеальную школу с идеальными учителями, но такая школа у каждого будет своя. Точнее, представления о ней будут разные. Если же посмотреть на школы и учителей от Америки до Китая, то претензии к ним будут примерно одинаковыми: зубрежка, тупые учителя, принципиальное игнорирование личности ученика и его «творческого начала» и т.д. и т.п.
Тупые тетки? Есть такие, с одной стороны. С другой стороны, может быть женщина более подходит на роль учителя? Женщины тоньше чувствуют, лучше способны донести свою или чужую мысль до учеников. Да, на каком-то этапе умственные способности любого учителя становятся недостаточными. Например, раздел С по математике в ЕГЭ большинство рядовых учителей решить не в состоянии. Я, кстати, давал задачу двум кандидатам математических наук (молодым) – они решить сходу (за день-два) не смогли. Но дать (вдолбить) ученикам систематизированные основы они вполне способны.
Теперь о программах. Программы средней школы ( о ВУЗах я вообще молчу) были составлены так, чтобы лишить ребенка возможности стать квалифицированным профессионалом. Это касалось буквально всех отраслей знания. Например, из школьной математики и из вузовской программы была исключена комбинаторика и бином Ньютона. Понятно, что невозможно легко освоить дифференциальное и интегральное исчисление, теорию вероятности, ряды, да, практически все главы высшей математики без хорошего знания комбинаторики.
Физика, термех, сапромат в высшей школе преподавались на базе высшей математики, причем эта самая математика еще не изучалась, а потом, даже чисто теоретически, хорошо усвоена быть не могла. Поскольку студент изначально, по определению, лишался важнейшего инструмента – математического подхода, то инженеры у нас получались в лучшем случае на уровне среднего технического образования.
Я к тому, что сельские жители, и даже бывшие сельские жители этого сделать не могли. Здесь работали совершенно сознательно очень квалифицированные кадры. В привилегированных матшколах эти «опущенные» главы, естественно, изучались очень хорошо.
Так по всем предметам. Как можно изучать литературу без сюжета, фабулы, композиции, характеров и т.д. и т.п.? Кто вставлял в школьные программы генетику, теорию вероятностей, главы высшей математики, которые без изучения основ были абсолютной белибердой? Коварные крестьяне?
О ЕГЭ. Можно долго смеяться над неудачными вопросами тестов. Однако давайте лучше вспомним социализм или постсоциализм. Там вообще не допускалось разных вариантов ответов при обсуждении истории. Кто ее вообще изучал то, эту историю. Слов таких не знали – план Маршалла. Сейчас, чтобы на отлично сдать ЕГЭ по истории нужно хорошенько проштудировать все школьные учебники по истории и прочитать пару вузовских. Да мыслимо ли это было в совейское и постсовейской время?
Ну, и, конечно, об умных и глупых. Жаль, в списке не оказалось англичан. Страшно представить, наверное, во сколько раз мы их глупее. Хотя наши школьники готовятся, проходят тесты и учатся в английских и немецких вузах. Приглашают, особенно ценят подготовку по естественным дисциплинам.
Так вот ЕГЭ и создан для того, чтобы оценить умственный потенциал и образовательный уровень ученика. Как не печально, но в провинции этот потенциал зачастую оказывается выше, чем в Москве. Крестьяне (Чингачгуки) оказываются умнее своих столичных сверстников. При этом недостатки проведения экзамена (списывают, помогают учителя) примерно одинаковы везде.
Ум и глупость нужно оценивать объективно. Не зря американцы помешаны на IQ. Недостатки любого теста не мешают провести объективное ранжирование тех, кто этот тест проходит.

prokhorovalexey

June 28 2012, 13:07:00 UTC 7 years ago

"сАпромат"?! Таких описок не бывает.

trezvylev

June 29 2012, 14:41:58 UTC 7 years ago

Злой умысел?

andrey_chuck

June 25 2012, 19:59:10 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, вы почто Сидящего Быка - знаменитого вождя племени Лакота - обидели? Да еще под музыку андского происхождения? Ведь Бык из других индейцев!

А вот что за "люди" сидят рядом с Косыгиным я не знаю :(

inorodec

July 9 2012, 19:08:16 UTC 7 years ago

путин не виноват

Максим Знахарев

July 11 2012, 15:37:51 UTC 7 years ago

Небезынтересное чтиво, однако. Казалось бы, злободнево, точно, едко, и вообще - замечательно. Вот только о чём, в конечном, счёте? Ведь всякий тест, вольно или невольно, пишется о чём-то. О дегенерации новой генерации? Да, следствием беспощадного глумления над системой образования стало явное снижение уровня интеллекта среднестатистического выпускника (школы, техникума, университета). И это столь очевидно, что говорить об этом - дурной тон. Как о безумии престарелой тётушки. Зубоскалить можно сколько угодно, но тётушка вряд ли поправится умом. А я не склонен считать, что целью столь замечательного поста был простой эпатаж - "вот в каком говне живём, смотрите, не отмалчивайтесь". Может, интенцией было разоблачение порочности ЕГЭ? Не исключено, кстати. Об идиотизме такого осведомлены только школьные учителя, ученики, да некоторые ВУЗовские преподаватели - те, что с младшими курсами дело имеют. Вот только есть у ЕГЭ одно "недокументированное свойство" - правильный ответ очевиден. И оно, в силу своего статуса "фичи" известно всем-всем заинтересованным. То есть все говорят о том, что если задуматься, то любой ответ будет правильным, что ЕГЭ убивает креативность, ЕГЭ - пароксизм безграмотности ect. Но правильный ответ дать проще простого - нужно только прочитать вопрос, и не думать. И уже потому, что об этом знают все, формат ЕГЭ не может влечь за собой отупение. Да и не в этом задача ЕГЭ. И не в проверке/оценке знаний. А в простом приучении бездействовать. Мы знаем, что некая практика порочна, мы этот факт обсуждаем, осуществляя катарсис, мы репродуцируем порочную практику. ЕГЭ - ранняя стадия словесного осуждения коррупции, с последующей дачей взятки инспектору ДПС. Или обсуждения, как наш старый товарищ спился/сторчался, и за упокой его души надо бы дерябнуть. Лучшим подтверждением тому является факт способности банально эрудированного человека дать верный ответ. В кратчайшее время, мало что не на интуиции. Короче, с ЕГЭ всё настолько очевидно и общеизвестно, что разговор о нём даже хуже беседы о "тётушке", и приближается, по градусу неуместности, к обсуждению "какуль". Ладно бы ещё детского стула, но "какуль"... Так что вряд ли ради поминания ЕГЭ всё писалось. Самая буквальная версия - о роли крестьянского менталитета в исторической судьбе России, тоже как-то не внушает доверия. Ибо не исчерпывается этой интенцией текст, даже при самом большом желании прочесть его соответствующим образом. Простой и понятный жопоголизм нынче не в моде. Разные психологические объяснения уместны, но не является же наш автор завзятым графоманом, пишущим из экзистенциальной тоски? Не является, ибо какой-никакой, а литератор в условно возвышенной коннотации - глагольно-прожигающей сердечную мышцу. Несомненно, всё вышеперечисленное имеет место, но не оно конституирует сей опус. Об индейцах эта запись, о ком же ещё? Великая нерождённая культура тоскует сама по себе. Кушиты съели иранцев, бида-бида. И из желудка более агрессивного культурно-исторического типа звучит плач о том, что в советских школах не было умных людей, что бабы - дуры, колхозники - дураки, золотой век был когда-то давно, а сейчас везде говно (и да простится мне повторное поднятие фекально-анальной темы, ради сомнительной рифмы трудился же). Потому, что писать о глупости чиновников от образования и дремучей тупости русского народа не имеет никакого смысла. Слишком привычно. А вот если на почве самосовершенствования индивидуального ума возникают фантомные боли культуры, то интеллигентишкам (гнилым и субтильным, куда без этого?) остаётся только писать. Симулировать существование этой культуры. И это, если честно, хорошо. Вдруг симуляция окажется правдой? Ведь так бывает, да?
За сим закончу своё измышление, изобилующее сложными филологическими конструкциями «под науку» и козьмапрутковскими открытиями. А постскриптумом выведу мораль басни, профпригоднодность и призвание редко ходят попарно - это губительно для социума.

ohapkin

August 6 2012, 20:27:12 UTC 7 years ago

Низкая зарплата и общая непрестижность профессии, отсекающая мало-мальски соображающих людей. Учитель в СССР это или дурак или неудачник, а чаще всего и то и другое.
Зарплата не самая низкая. 220 рублей - хорошая зарплата для 80-х годов + отпуск 2 и всегда летом.

kirillovec

March 12 2015, 07:15:05 UTC 4 years ago

Проблемой и проблемой фатальной была липкая, тягучая, безнадёжная славянская глупость учителей. Большей частью некрасивых тёток с несложившейся личной жизнью, часто, - даже в городских школах, – из деревни.

....

Больше всего люди подражают не абстракциям, животным или механизмам, а людям. Сначала родителям, потом – учителям. Один симпатичный неглупый человек может послужить матрицей для поведения сотен и даже тысяч учеников, и если проследить последствия такой репликации, то она поразит вас своими масштабами.

Россия страна довольно плохая. В том числе, потому что ум здесь не уважается, умные люди третируются. Стиль и тон России – унылая глупость. Но русские также люди переимчивые, подражательные. Их тупость часто проистекает от невежества и незнания. ....

Фантастическая и СТРАШНАЯ «Академия педагогических наук» - резервация деревенской дикости и бескультурья. Причём резервация гордая, индейского типа. Местные чингачгуки на городских и городскую культуру ПЛЕВАЛИ. Учебники в АПН писали, как правило, «всем миром», без индивидуального авторства, и с особой деревенской фанаберией: срезать горожан культурой. Такой «вумный как вутка» академик, если писал о Пушкине, то первой задачей у него было показать, что Пушкина он читал и в Пушкине «разбирается». Отсюда обилие сложных филологических конструкций «под науку» и козьмапрутковских открытий.

===================================

По-моему Вы отчего-то путаете деревню и ШТЕТЛЪ .

АПН была сугубо мѣстечковой, до жути мѣстечковой. Списки участниковъ поглядите.

Естественно, люди м.б. и желаютъ подражать умному человѣку, но не ЧУЖОМУ умному человѣку, особенно не такому чужому, который ФАЛЬСИФИЦИРУЕТЪ изъ сѣбя СВОЕГО. Дѣти это кстати очень остро чувствуют.

12e

May 1 2019, 20:31:55 UTC 3 months ago

Такой подлый набор ответов , и тем более готоаый правильный ответ это Натаскивание.

770. ЧИНГАЧГУК НЕ БУДЕТ БРАТЬ БИЛЕТ. У ЧИНГАЧГУКА ПРОЕЗДНОЙ.

Ну есть кое что )

Re: Ну есть кое что )

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)