80. ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ШУРШУ БУМАГАМИ.

>Кстати, начальник мой все говорил о наследстве Бобринских.
Анекдотец.
Бобринские никак не могут быть древнее Романовых хотя-бы потому,
что не далее как 200 лет назад произошли от бастардов этих
самых Романовых.

>Голицыных/Шереметьевы
C чего-бы это они древнее.
Голицыны (я по памяти) - гедиминовичи,
Щереметевы - вообще татарва.

>Говорил, что, мол гады-англичане, денег наших из своего Английского банка не отдают.
Распострпнённейшая семейная легенда.
Мой знакомый как-то, переехав в Германию, добрался
через швейцарского нотариуса до предмета семейной легенды - депозита
в швейцарскои банке. Депозит действительно существовал, но
оказался таинственным образом опустошён по доверености ещё в 192x году.

<Депозит действительно существовал, но
оказался таинственным образом опустошён по доверености ещё в 192x году>
Чего ж тут таинственного - "золотой поток".

А теперь смотрите на результаты деятельности сильно ученых царских генералов-министров (две просранные войны).

"А какой уровень образования в советских академиях? Много-много уровень советской академии можно приравнять к уровню дореволюционного военного училища".
-- херню несете.

В 20-е ещё работал старый преподавательский состав, но в конце 20-х всех русских офицеров и генералов расстреляли.
-- Шапошников, Бонч-Бруевич, Игнатьев и до ренища преподавателей и начальников кафедр, которых и пальцем никто не тронул

Осталось несколько реликтов, которые не делали погоды.
-- Шапошников погоды не делал?
Да ещё в конце 30-х уничтожили большинство краскомов, учившихся у "белых людей".
-- Большинство -- это сколько? И кого?

Потомственный военный это, конечно, хорошо. Но не панацея. Ну а насчет того, чтобы в 23-27 закончить Академию Генштаба, ну разная была система подготовки в Ри и СССР, разная. Прежде чем поступить в АГШ в СССР необходимо было закончить военную академию, которая давала подготовку от уровня начштаба полка и выше. Вот и считайте. В 17 лет училище, в 21 год, сейчас в 22, лейтенант и растет до комбата. Сколько ему расти?

Что наколбасили британские потомственные военные в Африке? В 1941-42 годах? Бред это все.

Конечно бред, так же как и бред рождение в столице, окончание привиллегированного училища. Привелегие определялись тем, что после училища выпускники шли в гвардию, причем каждое училище формировало свой полк. И что? А уж АГШ до 30, разная система подготовки.

Могу только с грустью повторить, что философское определение "софизм" вам стоит обновить в памяти.
Разве вы не видите, что приведённая вами логика вас же самого хлещет почище ремней унтерофицерской вдовы?
Для вас блестящее военное образование это "кадетский корпус, пажеский корпус, академия генштаба по двум отделениям (в 27 лет)" И что? Ах да, забыл... Ещё нужно среднее образование. И вот готов "блестящий профессионал".
Только почему-то эти "блестящие профессионалы" довели Россию до Революции и проиграли ВСЕ до одной войны против РЕАЛЬНОГО (не колониального - типа Турции, Бухарского эмирата и т.п.)противника. Вам напомнить, в каком состоянии оказалась армия во время крымкой войны, когда из-за отсталости пришлось свой флот топить, что бы хотя бы на дне он смог "выполнить задачу", как русские делали вылазки толь за тем, что бы штуцера нарезные захватывать, которых, кстати "блестящие профессионалы" так и не смогли до самого конца войны поставить в армию в достаточном количестве. Напомнить, как наступающий полк французских зуавов в сражении при Альме остановился поражённым после залпа русских, когда до русской линии оставалось 400 шагов. Потому, что ни одна пуля из русского ружья просто недолетела до французов. И как с расстояния 600 шагов как в тире выкашивались русские батальоны.
Случайность?
А русско-японская война где ваш «блестящий» Куропаткин с треском проиграл компанию. Про русские дивизии «устлавшие» собой манжурские сопки. Как был потерян Порт-Артур, половина Сахалина.
Или про Цусиму забыли? Про «блестящего Рожественского», который без всякого плана бросил эскадру под японские пушки.
Но может быть опять случайность.
Тогда почем «блестящие профессионалы» из военно-морского министерства категорически отвергли предложения «малообразованных» (без академий) офицеров, предлагавших ещё в 1998году строить новые мощные корабли с тяжёлой дальнобойной артиллерией (суть – «дредноуты») и объявили, что нужно строить корабли для «фронтового» боя, с пушками, которые наиболее эффективны при стрельбе по настильной траектории. И это решение оказалось просто гибельным для русского флота.
Напомнить вам, что за все три года 1-ой мировой войны Россия так и не смогла обеспечить армию достаточным количеством пулемётов. Или вспомним 1915 год, когда из-за грубейших просчётов «ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫХ» по вашему выражению господ, в течении ПОЧТИ ЦЕЛОГО ГОДА Русская армия оказалась без боеприпасов и оружия и отступала.
«1915 года, огнестрельных припасов у нас было столь мало, что мы перевооружили батареи из восьми- в шести-орудийный состав, а артиллерийские парки отправили в тыл за ненадобностью, ибо они были пустые… Было еще одно обстоятельство, мешавшее нам пополнять ряды прибывавшими солдатами: помимо того, что они были очень плохо обучены, они прибывали невооруженными. а у нас для них не было винтовок. Пока мы наступали, все оружие, оставшееся на полях сражения, — наше и неприятельское — собиралось особыми командами и по исправлении шло опять в дело; теперь же, при нашем отходе, получилось обратное; все оружие от убитых и раненых попадало в руки врага. Внутри страны винтовок не было. При каждом полку — чем дальше, тем больше — росли команды безоружных солдат, которых и обучать почтя было нечем. В общем, дезорганизация нашей армии, по недостатку технических средств, шла, быстро увеличиваясь, и наша боеспособность час от часу уменьшалась, а дух войск быстро падал…» - Это воспоминания Брусилова (кстати, академии не кончавшего).
«Блестящие профессионалы», воюя на фронте против не самых лучших австро-венгерских войск (немцы лишь дополняли и усиливали их) умудрились в ПОЗИЦИОННОЙ войне сдать противнику почти всю Польшу и Литву. При этом против самой многочисленной армии (русской) Германия и Австро-Венгрия держали лишь 30% сил...

Ваши «профессионалы» на самом деле были блестяще образованными ворами и коррупционерами, говоря современным языком. В 1915 у армии не было снарядов и патронов потому, что до войны вместо того, что развивать свою промышленность Россия предпочитала размещать свои военные заказы за рубежом. (Видимо за хороший «откат»). Так вот с 1905 по 1914 год Россия «…влила в американский оружейный рынок 1 800 000 000 золотых рублей, и притом без достаточно положительных для себя результатов. Главным образом за счет русского золота выросла в Америке военная промышленность громадного масштаба, тогда как до мировой войны американская военная индустрия была в зачаточном состоянии. Ведомства царской России, урезывая кредиты на развитие русской военной промышленности, экономили народное золото для иностранцев. Путем безвозмездного инструктажа со стороны русских инженеров (в одном Коннектикуте их работало около двух тысяч) созданы в Америке богатые кадры опытных специалистов по разным отраслям артиллерийской техники». Цитирую по книге генералу Е. Барсукова «Артиллерия русской армии (1900-1917 гг.)»
В итоге к 1916 году Россия потеряла 60% своего экономического потенциала от того, что имела в 1913 году, (при 15% потерях в Англии и 30% — в Германии).
Теперь о Советских министрах и генералах.
Среди них, безусловно, хватало и бездарей и малообразованых людей.
Я с этим совершенно не собираюсь спорить.
И Ворошилов и Тимошенко были явно не самыми талантливыми полководцами.
Но вы опять весьма ловко передёргиваете карты.
Уровень образования начала прошлого века никак не соотносится с нашим сегодняшним представлением об образовании. Или вы забыли, что в 1905 году 50% населения страны было просто безграмотным? Тогда и начальное образование рассматривалось как серьёзное достижение. Но самое главное, о чём вы помалкиваете, это то, что основным в то время было все же САМООБРАЗОВАНИЕ. Любой врач, учитель, ремесленник желающий учиться имел возможность выписывать книги и изучать их. Повышать свой уровень без официальной выдачи диплома. Я уж не говорю о том, что поступление в университеты тогда было просто не для всех доступно. И не только финансово, но и в силу кастово-сословных ограничений. Высшее образование в России было достаточно высоким, но при этом крайне мало доступным.
Очевидный факт – большинство советских конструкторов и учёных – сверстников 20 века НЕ ИМЕЛИ и не могли получить высшее образование при царе. У всех у них, в лучшем случае, по гимназии за спиной, а у многих вообще ЦПШ.
И тем ни менее именно они смогли раскрыть себя и прославит нашу науку.
Но вернёмся к военным.
Согласно вашей теории Наполеон – деревенское быдло, хам и бездарь.
Монтгомери Аламейнский – безродный недоучка.
Роммель – выскочка, ефрейтор и дурак.
Замечу, что все вышеупомянутые «придурки», академиев не кончали, а Роммель (это хам деревенский!) вообще непонятно как сразу в преподаватели академии пролез. Учились кое как, манерами не блистали, и даже некоторые вообще мечтали «завязать» со службой.
Честно говоря я просто балдею от вашего умения определять талантливость и бесталанность людей и «решать кадровые вопросы». Сталин просто отдыхает рядом с вами…
Я не буду много комментировать. И что комментировать? Ну, право, смешно вас всерьёз ловить на таких перлах, как: «уровень советской академии можно приравнять к уровню дореволюционного военного училища».
Да вы хоть программы обучения возьмите и в руках подержите, полистайте. Мне же не приходит в голову называть вас бездарем и профаном в военных вопросах только потому, что ваше военное образование не превышает уровня лаборанта военной академии.
О полководцах. Есть вполне доступные и широко известные оценки полководческих способностей Жукова, Малиновского, Василевского. Оценки, данные военными и историками самых разных стран. Увы, но им я доверяю больше чем вашей оголтелости в этом вопросе.
Кстати обходной маневр через Гоби и Хинган (1945г) Малиновского до сих пор изучается ВО ВСЕХ военных академиях мира, как уникальный пример проведения глубокого охвата.

Разговор о потерях вообще обрыдл. Опять же возьмите документы и почитайте. Всё теперь доступно. Если вам сложно найти источники, то просто процитирую:
«С 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.
Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.
Превышение потерь советских войск связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)» http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
И давайте прекращать спекулировать пустотой! Надоело и не пробирает.
О советском генералитете после войны, о его образованности и об Афганистане я с вашего позволения выскажусь позже, за недостатком времени.
С неизменным уважением

. Они
http://www.duel.ru/200151/?51_6_2
Военный историк из Фрайбурга Р. Оверманс выпустил книгу «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», отнявшую у него 12 лет, - случай достаточно редкий в наше скоротечное время. Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне - это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС.
А вот сколько немецких военнослужащих на той войне пало? Чтобы ответить на этот вопрос, Р. Оверманс обратился к сохранившимся первичным источникам. В их числе - сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (всего около 16,8 млн. имен) и документация «кригсмарине» (около 1,2 млн. имен), с одной стороны, и сводная картотека потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек), с другой. Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. Это приблизительно на один миллион больше цифры, укоренившейся в массовом сознании.
По расчетам ученого, с войны не вернулся практически каждый третий германский военнослужащий. Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.
Самой опасной была служба в СС: в войну или в плену погибло около 34% личного состава этих специфических войск (то есть каждый третий; а если на Восточном фронте - то и каждый второй). Досталось и пехоте, смертность в которой составила 31%; с большим «отставанием» далее следуют военно-воздушные (17%) и военно-морские (12%) силы. В то же время доля пехоты среди погибших - 79%, на втором месте люфтваффе - 8,1%, на третьем - войска СС - 5,9%. За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции безвозвратные боевые потери немцев могли бы быть вполовину меньше, не говоря о неподдающихся такому же учету потерях гражданского населения).
Только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. человек, и если призванным в 1939 г. среднестатистически было отпущено 4 года жизни, то призванным в 1943 г. - всего год, а призванным в 1945 г. - месяц! Наиболее пострадавший возраст - 1925 год рождения: из тех, кому в 1945 г. стукнуло бы 20, с войны не вернулись каждые двое из пятерых. В результате соотношение мужчин и женщин в ключевой возрастной группе от 20 до 35 лет в структуре послевоенного немецкого населения достигло драматической пропорции 1:2, что имело самые серьезные и разнообразные экономические и социальные последствия для полуразрушенной страны.
Наши
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/DEAD.HTM
В соответствии с этим были разработаны формы отчетных документов по потерям, которые представлялись в Генеральный штаб штабами фронтов, армий и военных округов. В свою очередь Генеральный штаб для доклада в Ставку Верховного Главнокомандования готовил обобщенные данные по потерям за каждый месяц и год войны. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. В результате тщательного изучения и обобщения всех выявленных документов и материалов комиссия установила, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них: 1) убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600 2) пропало без вести, попало в плен - 4 559 000 3) небоевые потери (погибло в результате происшествий, несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500

Итого: 11 440 100 / 2 743 000 = 4.17

К Овермарсу есть несколько претензий -

1) Овермарс учитывает потери по Германии в границах 1938 гг.
2) Не учитывает потери Трудового фронта, фолькштурма и прочих парамилитаристских организаций
3) не учитывает потери ненемецких дивизий СС

И лично к Вам претензия - фиников, итальянцев, румын и венгров куда дели в своем соотношении?

К примеру, под Сталинградом были полностью разгромленны несколько итальянских, венгерских и румынских армий. В Крыму в 1944 румын было не меньше немцев (если не больше). В Венгрии в 44-45 гг. тоже не только с немцами воевали.

какого хрена Вы сравниваете потери только Германии и только убитыми со всеми безвозвратными потерями РККА? У Вас с логикой проблемы?

Для окончательной ясности вам сюда: http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

Упомянутый вами труд Р. Оверманса считается более чем спорным. Из серьёзных военных историков к нему мало кто обращается. Причины указал ниже semion_murin. Оверманс очень ловко смог "расписать" потери Германии так, что после серьёзного анализа его работы в самой германии резонно возник вопрос куда исчезло с германских улиц несколько миллионов немцев, которые должны быть, но их нет. С таким подсчётом СССР потерял меньше 5 млн. Не считаем всех призваных из присоединённой в 39-40 Белорусси, Прибалтики, Молдавии. "Забываем" об ополчении, партизанах и опять же не считаем призванных с вновь освобождённой терротории (от Москвы и до Бреста). Хорошо!....
На сегоднящний момент более подробной работы чем у Кривошеева по нашим потерям и по немецким нет.

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w01.htm

Потери действующих армий России и Японии в русско-японской войне 1904-1905
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)
Русские - 194959
Японцы - 261429
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w01.htm

Потери вооруженных сил основных участников Первой мировой войны
(в тыс.)
Россия 9347,3
Англия 3303,1
Франция 4701,8
Германия 7860,0
Потери вооруженных сил основных участников Второй мировой войны

(в тыс.)
СССР 11440
Англия 326
Франция 250
Германия 5300
Итак: в Первую мировую войну Россия потеряла людей
В 2 раза больше чем Франция
И в 3 раза больше чем Англия
Во Вторую мировую войну
Соответственно в 45 раз и в 35 раз
Таким образом царское военно-политическое руководство было эффективнее советского в 15 раз.

Таким образом царское военно-политическое руководство было эффективнее советского в 15 раз

Вы что, смеетесь? Верден царское правительство спланировало, надо понимать?

как страшный мьясник Жуков разминировал солдатиками минные поля и взрывал в Тоцком атомную бомбу. Звонок, лампочка, слюна пошла.

< Так вот с 1905 по 1914 год Россия «…влила в американский оружейный рынок 1 800 000 000 золотых рублей, и притом без достаточно положительных для себя результатов.> ...
< Цитирую по книге генерала Е. Барсукова «Артиллерия русской армии (1900-1917 гг.)> ...
это вы по изданию 1948 года цитируете?
Это, скажу вам, шедевр: Путем безвозмездного инструктажа со стороны русских инженеров (в одном Коннектикуте их работало около двух тысяч) созданы в Америке богатые кадры опытных специалистов по разным отраслям артиллерийской техники». ...

Я процитировал ту часть, которую никто не опровергает. 1 800 000 000 рублей вложила Россия в военные заказы размещённые на территории США.

Этот отток и недоснабжение армии во многом дело рук масона кн. Львова, будущего главы Вр. Правительства, а тогда главы Земгора. Небезынтересно, что незадолго до войны князь побывал в США.

Стоит еще отметить, что николаевский бюджет был остродефицитным и эти средства испрашивались в долг в европейских и американских банковских домах (я думаю, понятно, кому принадлежавшим), о чем вел переговоры, в частности, С.Ю. Витте.

Таким образом происходило настоящее ограбление России, которому споспешествовала в том числе и русская знать (кн. Львов из знатного рода). Не могли этого не понимать и генералы Главного штаба.

Не вижу в Крымской войне ничего особенного "бездарного" и компрометирующего русское командование. Россия воевала с двумя наиболее передовыми державами Европы. Англия и Франция выбрали театр военных действий, на котором имели возможность воспользоваться своими преимуществами. Что они и сделали. Стратегических успехов не достигли.

Мифы Крымской войны

Нет, я про Турцию помнил, конечно. Вполне серьезный ресурс. Однако в выступлении тов. Шурыгина упор был сделан на русскую осталость, а отсталось та была относительно наиболее передовых западных держав того времени. По техническому оснащению русская армия вполне соответствовала среднеевропейскому уровню.

И вообще, разговоры о "позорной крымской войне" мне навевают прелестный перл интеллигентской мысли: http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/335866.html

если вы внимательно читали мой постинг, то я ничего не писал о бездарности командовавших в Севастополе генералов и адмиралов. (Кстати, Нахимов, Лазарев и Ушаков происхождением не блистали)Я никогда ни словом, ни делом не тронул и не трону простого русского солдата и офицера.
Но я говорил о том, что в Крымской войне стало впервые ясно видно техническое и технологическое отставание России от передовых стран, которое с каждым десятилетием становилось всё очевиднее. И вина за это отставание полностью лежит на ВЫСШЕМ военном и политическом руководстве России.
Что касемо тезиса г-на Галковского о русских и русскости, то для меня нет существенного различия между Россией Рюриков, Романовых. Сталина и даже Путина. Это история моего народа. И Россия через неё шла когда с потерями и деградацией, а когда с победами и приобретениями.
А если идти по логике, что Россия уже кончилась, тогда что? Давайте совершим массовое харакири и освободим землю для других народов.

А если бы вы внимательно читали мое выступление, то я говорил о "бездарной войне", и не вменял вам в вину неуважение к русскому солдату и офицеру.


> Но я говорил о том, что в Крымской войне стало впервые ясно видно техническое и технологическое отставание России от передовых стран, которое с каждым десятилетием становилось всё очевиднее. И вина за это отставание полностью лежит на ВЫСШЕМ военном и политическом руководстве России.

На Западе случилась индустриальная революция и отставание России было видно без всякой войны. Николай Павлович строил железные дороги, основывал вузы... А вы бы чего хотели, чтоб ВЫСШЕЕ военное и политическое руководство России враз родило русскую индустрию, рабочих, ученых, инженеров и пр., да?


> Что касемо тезиса г-на Галковского о русских и русскости, то для меня нет существенного различия между Россией Рюриков, Романовых. Сталина и даже Путина. Это история моего народа. И Россия через неё шла когда с потерями и деградацией, а когда с победами и приобретениями.

Ну, у Дмитрия Евгеньевича на этот счет есть своя концепция. Обсуждать ее сейчас и здесь мне кажется неуместным.
(Скажу лишь, что нахожу концепцию Галковского западнической и неприемлемо радикальной. И тем не менее.)


> А если идти по логике, что Россия уже кончилась, тогда что? Давайте совершим массовое харакири и освободим землю для других народов.

Есть и такие предложения. Надеюсь, Д.Е. не хочет толкнуть нас на путь суицида.

>А русско-японская война где ваш «блестящий» Куропаткин с треском проиграл компанию.

Куропаткин при численном превосходстве противника
и отсутствии стратегических резервов компанию как раз блестяще выиграл.

Я говорю "компанию" не войну.
Выиграл-выиграл, не сомневайтесь.
Было выиграно время, были сохранены войска и управления ими.
Бвло дано несколько "проигранных" сражений.

Проигранных видимо потому, что поле боя - китайская территория
оставалось за японцами. Несмотря на имеющиеся недостатки и
резкие движения Алексеева, Куропаткин медленно сводил
ситуацию к пату. Это при недостроенной ещё Кругобайкальской ж-д.
Что значило для японцев её достройка, надеюсь объяснять не надо.

Куропаткина, как и Стесселя оболгали. Стессель - не блестящий,
но хороший организатор при обороне Порт - Артура не допустил
ВООБЩЕ никаких ошибок.
Порт Артур доконали цинга(четверть л/c лежала)
и взятие горы Высокой,

То-то его с командующих сняли и уволили...
Видимо в благодарность.
Он, кстати, потом ещё в 1-ю мировую успел отличиться своей бездарностью. Здесь под его руководством были проведены два неудачных наступления (под Якобштадтом и близ Риги) после чего окончательно удалён с фронта.

>после чего окончательно удалён с фронта.
Я деталей не знаю.
Так уж под 70 лет было человеку. Многовато даже для
иных гениальнейших полководцев.

А сзади-то голодные-злве до звёздочек и наград полковники с генералами подпирают.
Так что - "Дай дорогу молодым"

Да и "удалён" был не куда-то а в генерал-губернаторы.
Непохоже чего-то на ссылку.

Дядя Дима, Вы дурак?

Г.К.Жуков перед войной поднялся с командующего Киевского особого военного округа на должность нач. Генштаба.
Вообще КОВО был кузницей кадров, тогдашний нарком обороны С.К.Тимошенко тоже был командующим КОВО, поднялся после финской.

>Так это он что-ли приказал "не поддаваться на провокации" ?

Это он настоял на выпуске директивы №1 вечером 21 июня, о приведении войск в боевую нготовность и занятии укреплений на границе.

>Это из-за него всю авиацию на пэродромах сожгли?

Где связь авиации на аэродромах с Жуковым? Авиацию пожгли потому что за это взялись немцы. Делавшие по шесть вылетов день, методично долбя одну и ту же цель. Пока наконец жертва не оказывалась с самолетами в стадии заправки или перезарядки вооружения. Убитые ажродромы это не один налет, а конвейер налетов в течение всего приграничного сражения.

>Это из-за него кадровая армия западных округов
со всеми запасами перестала существовать к августу 1941?

Это из-за него смогли продержаться до августа, когда в бой пошла первая волна свежесформированных дивизий.

Замечу, что претензии прямого отношения персонально к Жукову не имеют? Или просто больше ничего не знаете7 :-)

Директива №1 это вечер 21 июня 1941 г. Директива №2 это утро, после беседы с Шуленбургом. И наконец директива №3 это вечер 22 июня, после бодрых донесений из округов. Ы?

«1. В течение 22—23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскировано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»

>в сейфах у командиров честей и соединений есть особые пакеты.

Которые и вскрывали командиры после прохождения Директивы №1 через все инстанции до них.

>Если вдруг Жугов ночью 22-го уселся писать эту цыдулку, больше напоминающую листовку - значит либо ситуация была жутко нестандартная.

Да, ситуация действительно была нестандартная.Вы в первый раз об этом узнали?

>Значит что? Винтовки отобрать, склады ыооружений и парки - под замок.
>Про то как это было - почитайте в худ. литературе.

Выдумки. Патроны в диски и ленты нгабили ещё в середине июня. Был соответствующий приказ.
А худлит читать и большинство мемуаров нужно с ОЧЕНЬ сильной поправкой на ветер. Говорю это как человек, неоднократно имевший возможность сравнивать мемуары и документы. Врут-с, на каждом шагу.

>Первая часть этой фразы противоречит второй. Если собрались отражать нападение, надо сосредотачиваться.

Вы сами-то в армии служили? Или "дедушка Советской Армии" только забор красить выучился? Рассредоточиться это распределить подразделение на некой площади, для снижения эффективности удара с воздуха.

>Вот такой маленький приказ - и хана Красной Армии!

Ей и без этого приказа была хана в оперативно стратегической обстановке 22 июня 1941 г.
Но не суть важно. В непосредственное соприкосновение с противником ранним утром в первый день войны вступила лишь небольшая часть армии. А уже в 7.00 последовала Директива №2, где разрешали перелетать границу и поддаваться на провокации.

>Это вы с атомным взрывом перепутали.

Так Вы в армии служили? :-)

>А для командиров существует план (их много - на все случаи) прикрикрытия границы. Он не был задействован.

Враки. Пакеты вскрыли и задействовали. Некоторые действовали по обстановке и на планы забили, кто-то их выполнял вне зависимости от обстановки.

>Жуков лжёт. В 7 с копейками она была им НАПИСАНА,

Это не Жуков, это официальная дата выпуска Директивы:
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПРИБОВО,ЗАНОВО,
КОВО,ОДВО,КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ
ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч.15 мин.
22 июня 1941 г.04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и
уничтожить их в районах,где они нарушили советскую границу. 2.Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточе- ния авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 - 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ
ЦА МО РФ.Ф.132а.Оп.2642.Д.41.Лл.1,2.Машинопись,незаверенная копия.
>в это время уже многие были мертвы,

Многие это отдельные батальоны на границе и погранцы? Основные силы армий прикрытия вступили в бой в 11.00-13.00 22.06.1941.

>многие не могли директиву принять и расшифровать,
и почти все - не имели возможностей ей следовать - управлеине войсками было потеряно.

Это штамп. Связь сбоила, но управление в целом потеряно не было.

>А про директиву номер три не расскажете?

Про нее И.Х.Баграмян все сказал. Мне к его словам добавить нечего.

> Где связь авиации на аэродромах с Жуковым?
> Авиацию пожгли потому что за это взялись немцы.
Вах-вах-вах. "Немцы". Ах они гады! Недаром их в народе фашистами кличут.
Взялим, понимаешь, и пожгли!

Спасибо зп разьяснения, о, мудрейший.
Я-то думал что авиацию сжёг лично Жуков.

Теперь я знаю правду. В гибели авиации, потере
западных округов вместе с мобзапасом виноваты - НЕМЦЫ!

>Вах-вах-вах. "Немцы". Ах они гады! Недаром их в народе фашистами кличут.
>Взялим, понимаешь, и пожгли!

Угу. Самолеты были уничтожены летательными аппаратами с опознавательными знаками Люфтваффе. Никто больше такую операцию провернуть не смог бы. Прсото чисто технически(6 вылетов в день).

>Теперь я знаю правду. В гибели авиации, потере
западных округов вместе с мобзапасом виноваты - НЕМЦЫ!

Странно что для Вас это открытие.

>Угу. Самолеты были уничтожены летательными аппаратами с опознавательными знаками Люфтваффе.
А где-же, бxxдь, были в это время наши доблестные чекисты-разведчики,
сталинские соколы-лётчики, неутомимые оружейники, меткие зенитчики
и наконец - мудрые военноначальники и мудрый из мудрейших НГШ?

За что наша великая Родина поила их денно и нощно берёзовым соком
и другими , бxxдь, напитками?

Какой приказ перед героической смертью получил командир того авиаполка
,который немцы бомбили, и его доблестные особисты?

Правильно.
Командир - "на провокации не поддаваться".
Особисты - "следить, чтобы командир на провокации не поддавался".


А вы говорите Жуков - не шпион.

>А где-же, бxxдь, были в это время наши доблестные чекисты-разведчики,
сталинские соколы-лётчики, неутомимые оружейники, меткие зенитчики
и наконец - мудрые военноначальники и мудрый из мудрейших НГШ?

А что они должны были сделать? Встать с пулеметом на краю аэродрома?

>Какой приказ перед героической смертью получил командир того авиаполка
,который немцы бомбили, и его доблестные особисты?
>Командир - "на провокации не поддаваться".
>Особисты - "следить, чтобы командир на провокации не поддавался".

Глупости. Типичный налет на советский аэродром утром 22 июня встречало дежурное звено, поднятое по сигналу ВНОС. Если звено отбивало первый налет, то за ним следовал второй, третий и так до тех пор пока не заставали аэродром с заправляющимися/перезаряжающими оружие самолетами без возможности поднять кого-то в воздух. Причем такое происходило необязательно 22-го. Достаточно часто убийственный налет следовал 23-25 числа.
Если же пилоты были бакланами и считали тревогу учебной, не спешили к самолетам, то их раскатывали в первом ударе. В этом тоже лично тов. Жукова будем винить?

>Если же пилоты были бакланами и считали тревогу учебной,
>не спешили к самолетам, то их раскатывали в первом ударе.

Вы издеваетесь что-ль ? "Не спешили" "считали тревогу учебной"?
Вы, простите, вообще понимаете о чём говорите?

>Вы издеваетесь что-ль ? "Не спешили" "считали тревогу учебной"?
>Вы, простите, вообще понимаете о чём говорите?

Понимаю. Я говорю о 66-м штурмовом авиаполку 15-й авиадивизии 6 армии. Пилоты сочли воскресную тревогу учебной, прибыли на аэродром с опозданием. Результатом была одномоментная потеря 34 машин, более чем половины из 63 самолетов авиаполка.

ВЫ В АРМИИ СЛУЖИЛИ????

А у Вас есть московская прописка? С какого года? :-)

>тогда - идите на хер, юноша. Вы должны знать
о чём пишете. Вы не знаете азов.

Мне уже можно вырезать штык-ножом зарубку на клавиатуре? Истерика у г-на Простакова пошла? :-)
Примеров, когда офицеры не верили приказу или просто на него клали я могу привести вагон.

>А зрелище офицеров не верящих приказу и не торопящихся его выполнять меня доконало.

Тогда идите и выпейте валерьянки. Добро пожаловать в реальный мир.

>Это из-за него смогли продержаться до августа, когда
>в бой пошла первая волна свежесформированных дивизий.
Ага-ага.

>>Это из-за него смогли продержаться до августа, когда
>>в бой пошла первая волна свежесформированных дивизий.
>Ага-ага.

Йо! Нам что, теперь как простым черным парням из Бронкса общаться? :-)
Аргументы желательно озвучивать более вразумительно.

Фактов желаете.
Наслаждайтесь. самое крупное В ИСТОРИИ

(Цитаты по Жуковским В&Р)
"Так вот, напрочь выброшено из памяти потомков “самое грандиозное танковое сражение мировой
истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков” (С. 190).
У немцев было 799 танков, у нас – 8069 (восемь тысяч 69) боевых машин.
Советские танки неизмеримо превосходили немецкие по
тактико-техническим параметрам. “Имея такое превосходство над противником,
Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл.
Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по
завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и
проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву” (С. 191).

За четыре дня немцы уничтожили тысячи русских боевых машин, в которых
заживо сгорели наши танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью
своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном
превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь
своих солдат."


И после этого Вы утверждаете, что он не немецкий шпион?

>"Так вот, напрочь выброшено из памяти потомков “самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно.

Каюсь, не читал последний опус Богданыча. Какая душистая трава! Сражение в районе Броды-Дубно вполне адекватно освещено в исторической и мемуарной литературе.

>В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков” (С. 190).

Неправда. С советской стороны операцию проводили М.П.Кирпонос и М.А.Пуркаев.

>У немцев было 799 танков, у нас – 8069 (восемь тысяч 69) боевых машин.

Вранье. Ошибка вдвое. Или Богданыч посчитал 2-й и 18-й мехкорпуса в Одесском округе? Под Кишиневом и Аккерманом? И 16-й мехкорпус 18-й армии Южфронта? И 5-й мехкорпус, и 57-й танковую дивизию? И 4-й мехкорпус, который сражался с горными егерями под Львовом?

>Советские танки неизмеримо превосходили немецкие по
тактико-техническим параметрам.

Все? :-)

>“Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл.
Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву” (С. 191).

Г.К.Жуков улетел выручать Западный фронт ещё 26-го числа, дав весьма адекватные указивки Кирпоносу с Пуркаевым(на которые те благополучно забили), а сражение продолжалось до 1-го июля.

Читайте, мой юный друг, читайте. Больше читайте!
Жуков не просто погубил наших лучших людей и технику,
но ещё и свалил как обычно свои просчёты на нижестоящих -М.П.Кирпоноса и М.А.Пуркаева.
Хрущёву-же он сказал, что во всём виноват Сталин, которого он, мразь, и полногтя не стоил.
И после этого вы утверждаете, что Жуков - не немецко-британский шпион???


"Я полагал тогда (сейчас не помню, не сам ли Жуков звонил из Москвы по этому вопросу?), что Жуков тут неправ. Я носил при себе свою мысль все годы, и когда Жукова освобождали от должности в 1957 г., а я выступал с критикой его деятельности, то вернулся к этому моменту первых дней войны, к запрещению отвести армии из района Перемышля и Львова. В результате 6-я армия погибла потом в окружении, как погибла и 12-я армия. Я сказал: "Вот такой способный военачальник, как Жуков, а тоже совершил ошибку". Он ответил: "Это не моя инициатива, это было указание Сталина". Сейчас я не могу вступить с ним в спор, было ли это указание Сталина. Возможно, конечно, что так и было, но на основе доклада Жукова, потому что Жуков только что прибыл в Москву с нашего фронта и, думаю, был в этом вопросе главным советчиком. Если бы он сказал, что приказ Военного совета КОВО верен, то Сталин, во избежание окружения этих армий, может быть, и не дал бы своего указания возвратить армии назад. А сейчас я не знаю конкретного инициатора того приказа и, следовательно, реального виновника гибели этих двух армий, попавших затем в окружение."
Хрущев Никита Сергеевич "ВРЕМЯ. ЛЮДИ. ВЛАСТЬ. (ВОСПОМИНАНИЯ)"
Наслаждайтесь - http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush17.html

>Читайте, мой юный друг, читайте. Больше читайте!

Вынужден вернуть Вам этот тезис. Чего Вы мало того, что сами в рот всякий мусор тащите, да ещё и мне подсовываете мега-трепача Хруща? Есть оперативные документы ЮЗФ, там все написано про Дубненские бои.

>Я носил при себе свою мысль все годы, и когда Жукова освобождали от должности в 1957 г., а я выступал с критикой его деятельности, то вернулся к этому моменту первых дней войны, к запрещению отвести армии из района Перемышля и Львова. В результате 6-я армия погибла потом в окружении, как погибла и 12-я армия. Я сказал: "Вот такой способный военачальник, как Жуков, а тоже совершил ошибку".

Боже, какая трава! 6-ю и 12-ю армию окружили месяцем спустя после получения приказа на отвод из района Львова и Перемышля к старой границе. Сам приказ был сгенерен Кирпоносом с Пуркаевым ещё 26-го июня, на четвертый день войны.

А вот мотивы Хруща вполне очевидны.У него самого было бревно в глазу в лице Харькова-42. Кстати, в истории с Уманью(где сгинули 6-я и 12-я армии) у него тоже рыльце в пушку. В период когда это происходило он был Членом Военного совета Юго-Западного фронта и имел приямое касательство к передаче 6-й и 12-й армий в Южный фронт, к Тюленеву. Проще говоря скинул с себя ответственность за их судьбу. Потом попросился в политруки к Буденному, которого поставили на Юго-Западное направление со штабом в Полтаве. Соответственно в киевский котел сентября 1941 г. он не попал и погиб вместо этого субъекта тов. Бурмистенко. А так бы пристрелили Хруща австрияки из 45 пд где-нить под Бережанами и не было бы XX съезда.

>Вранье.
хи-ххи.
>Или Богданыч посчитал 2-й и 18-й мехкорпуса в Одесском округе?
Вы с ним давно пили на брудершафт?

> И 4-й мехкорпус, который сражался с горными егерями под Львовом?
Львов к делу тоже относится. Или у Вас географией проблемы?
Читатйте кто с кем "сражался" Военные карты читать умеете?


Засим разговор наш прекращаю.

>Львов к делу тоже относится.

Конечно. Только вот к боям 800 немецких танков с 4 тыс. советских он имеет отноешение весьма отдаленное. Танки 4-го мк(32, 8 тд, 81 мд) бились большей частью с горными егерями под Львовом и IV армейским корпусом под Немировым(где была окружена и побита 81-я мд), и их противниками были не танки(если не считать замшелой батареи Штугов у горных егерей), а 50-мм противотанковые пушки, 88-мм зенитки, 10-см корпусные орудия и мужики в фельдграу с гранатами.

К сожалению, любые совместные действия с афганскими частями заканчивались провально, еще не начавшись.

Ибо ребятишки сливали всю информацию противнику до начала операции.

Отчего же? Получали.

И "реализовывали".

Но лучше без ребятишек.

Всё нормально, ребята. Только, знаете, почему вас ломает? Вы НЕ РУССКИЕ. <>

Не кажется ли Вам, что Вы переходите к аргументации ad hominem, оставляя содержательные доводы оппонентов без ответа? (я про военную историю ничего не знаю, так, мимо проходил, полюбопытствовал, какие контрдоводы выдвинете, и встретил лишь это)

60-ки были ещё наполовину русские, русские из вторых рук. Были среди них поэты, писатели, режиссёры. Хорошие. А дальше - НОЛЬ. Символ - накокаиненные актёрские детишки, неспособные сыграть сценку из детского утренника.

Не соглашусь. Есть гениальные режиссёры, писатели с мощнейшим талантом, есть поэты. Привести фамилии (или не трудиться, в предположении, что всех оптом запишете в вырожденцы)?

Советских же мне жалко. Восемьдесят лет назад на месте поверженной России был водружён маленький сфинкс.

К советскому жругру отношусь с такой же степенью неприятия, как и Вы. Что не отменят необходимости аргументации в каждом конкретном случае, а также не позволяет записывать всех родившихся в России после 1917 года в недочеловеки ipso facto.

Там написано: "Этот народ убьёт себя сам".

Наблюдаю обратное. После 70-летней спячки творческие силы народа пробуждаются в совершенно разных областях.

> Всё нормально, ребята. Только, знаете, почему вас ломает? Вы НЕ >РУССКИЕ. Другая национальность. Вот и тянет вас блевать от русской >армии, этой основы русской цивилизации. Но так ли вы ненавидите >французов, англичан или даже немцев? Думаю нет. Те чужие, а русские не >просто чужие, а вы живёте на их костях. "Знает кошка, чьё мясо съела". >Вот и стремитесь опоганить, оболгать, обхамить. Только ничего не >получится. По двум соображениям

Правильно Дмитрий Евгеньевич, все правильно.
Никогда бы не сказал, а сегодня это скажу(потому что пьян).
Знаю я и этого Шурыгина и Исаева, давно наблюдал - зря Вы с ними разговариваете... продались они давно.
Смешно сказать - действительно в Лондон все нити и ведут.
Все там.
Только почему в "Каше из топора" солдат был, а не матрос?
Не понял я этого, точнее понял - но верить не хочу.
Простите...

GL

>Знаю я и этого Шурыгина и Исаева, давно наблюдал - зря Вы с ними разговариваете... продались они давно.

Интересно, кому я продался?

Анек в тему:
"Еврей звонит в общемство "Память":
-А правда, что жиды Россию продали?
-Да, да, правда, морда пархатая!!!
-Тогда я хотел бы получить свою долю"

>>Знаю я и этого Шурыгина и Исаева, давно наблюдал - зря Вы с ними >>разговариваете... продались они давно.
>Интересно, кому я продался?

Извините.
Сказано по пьяне.
Документов которые бы указывали на факт Вашей продажности англичанам у меня в распоряжении нет.
А поездки в Лондон ведь к делу не пришьешь, кто у нас сейчас туда не ездит?

GL

P.S.
А анекдот смешной, жизненный - но не для всех... типично английский юморок.

Очень хорошо Вы написали. Спасибо.

Замечательные слова.

Я вот вспоминаю, что когда-то мне пришло в голову одно из возможных объяснений того, почему в стране произошла "катастройка". Живет всемирно известный режиссер, получивший "Оскара" еще в "застольные" годы. За это время у него подрастает сын, привыкший уже к определенному уровню жизни. Снять вторую "Войну и мир" силенок маловато, а кушать хочется. Поэтому чадо становится "клипмейкером". Или живет знаменитый и всеми ценимый артист, который, несмотря на возраст, вполне себе в форме и даже на девочке молоденькой женится. А что сынок делает? А "кооператором" становится, кабак-дискотеку открывает. Вот здесь очень наглядно проявилось мельчание. А что до катастройки, то понятно, что "сынков", пришедших к власти со всеми их связями и привычкой к dolce vita никак не устроит мэнээсовская зарплата. Вот и взросла вся эта "инфраструктура", чтобы было чем кормить олухов.

А причины деградации, похоже, действительно упираются корнями в то, о чем Вы написали.

Я тоже не русский, а советский. И по происхождению, и по образованию. Но в известный момент, совсем молодым человеком, я открыл для себя русский мир: русскую литературу, русскую историю, русскую философию. И полюбил этот народ. За ум, за благородство, за талант. Даже за ошибки и слабости, ибо даже в этих чертах русские обаятельны. Думаю, я не ошибся. Потому что так же к русским относятся во всём мире, и потому что эта мёртвая культура в благодарность за любовь подарила мне великолепное душевное спокойстиве и творческий дар. За что я русским и благодарен по гроб жизни.

Эти слова так и просятся в предисловие к "Бесконечному тупику".

А что значит - "быть русским"? Сладострастно ронять слюни, вспоминая "деньки былые"? Или - любить СВОЮ страну, СВОЙ народ, СВОЮ армию? Кстати, есть у РУССКОГО народа поговорка: "Валить с больной головы на здоровую". Вспомнилась вот.

ланно...Все советские - глупые, один РУССКИЙ Дмитрий Евгеньевич - умный...Так бывает...Вся рота - не в ногу...Просто - не понятно, почему - любя одно, надо обязательно мазать дерьмом другое? Это - как, если бы женщина, доказывая свою любовь мужчине, говорила про другого, вот, дескать, полнейшее ничтожество...Насторожит такое поведение умного мужчину?
И еще - по поводу - русских и советских...Как, по-Вашему, русским или советским был при земной своей жизни воин-новомученик Евгений (Родионов), который родился в Советском Союзе,учился в советской школе, служил, правда, уже в Российской армии...которому выродки отрезали голову за то, что он не снял Православный Крест?

интересный разговор получается:
-Как вы считаете, розовый - это оттенок красного цвета?
-Убежден, что голубой - производный от синего.
PS Православие - не просто религия. Умирают не за религию, умирают - за Веру.

ЗЫ А творчество Д.Е.Галковского - принадлежит русской или совеЦкой культуре? ;)

За все творчество поручиться не могу, но "Бесконечный Тупик" однозначно принадлежит РУССКОЙ культуре.

Кстати, советского человека, да и остальные всякие-разные нацпорождения сов. (и не только) власти от этого произведения просто корежит.

>А тут выступит какой-нибудь Шолохов, Фадеев, или Евтушенко, >Вознесенский, или Пелевин, Сорокин, а место-то давно занято.
А Дмитрий Евгеньевич сподобились место занять в славной плеяде...

Какие конретно власти корежит? Явки, пароли, адреса? (с) ;)))
Бросьте...когда власть реально корежит от кого-либо, она находит способ убрать возмущающий фактор. А Дмитрий Евгеньевич живет (и дай Бог ему)и здравствует во славу РУССКОЙ литературы, гонениям и ссылкам не подвергается...Или - власть слабая? Ах, да - совеЦЬкая - же...

Плеяда у них своя, к Русской литературе отношение имеющая относительное. Так что в библиотеке их книги стоять должны на другой полочке... И вообще, Вы бы посторожнее со списками,а то так какого нибудь очередного "шолом алейхома" в русские писатели запишете. Это американцам простительно - "русские мафии", "русские олигархи" и т.д. - у них свой интерес, а нам такого счастья не надо.

Перечитайте внимательнее - корежит советского человека, да и остальные всякие-разные нацпорождения сов. (и не только) власти . В любой гостевой это видно невооруженным взглядом. Людям - фактик: "господин такой то - неграмотный питекантроп", а они в ответ начинают сердиться, о "балете" рассуждать, "а ты кто такой?"...

Да вообще - какие критерии, ЧТО имеет отношение к Русской Литературе? Вот - "Москва-Петушки" - относится? Я бы - отнес. А - творения девицы с не менее русской фамилией Денежкина - сжег бы нах. А "шолом алейхомов" - и без нас запишут, как известно - "каждый еврей родится на свет Божий с предначертанной миссией быть русским писателем".(письмо А.И. Куприна к Ф.Д.Батюшкову) Но, кстати, не знаю,как наЩет писателей, а о том, что "великий русский художник" Исаак Левитан как бы и - не русский, начал смутно догадываться годам к 20ти :))) Несмотря на подтвердившиеся сомнения, продолжаю его считать таковым - великим русским художником. Нет?
Простите, Ваш предыдущий пост прочитал невнимательно.
А все-таки: разве мы ВСЕ - не совеЦкие? Даже(!) Дмитрий Евгеневич себя таковым назвал. Будем сечь себя, как известная вдова?

//дело в том, что русское - это антисоветское, а советское - антирусское. Со всеми замазками и шпаклёвками это СУТЬ. И эта суть очень видна. //

Действительно видна. Со всех сторон. И даже с советской стороны вполне подтверждалась официально на уровне лозунгов к Первомаю типа "В результате успешного претворения национальной политики КПСС в жизнь преодолены национальные разногласия и великодержавный шовинизм, сложилась новая историческая общность людей --- советский народ."

...was buried in the garden of his manor in an UPRIGHT(!) position and later (1955) his grave was moved to Minstead Churchyard.

Ochen' smeshno Vy napisali, konechno.

No vsio verno -- ia ne znaiu byla li Blavatskaia "po etoi chasti", no pro kul't Thuggy vsio tak.
I u Madam est' eshio svoi PARK v Madrase -- tipa "TsPKiO im. Gor'kogo".
Kstati, pochemu parki vo vsech gorodah byli imeni Gor'kogo?.

A A A B A L D E T' M O Z H N O !

Priamo-taki "predlozhenie o sotrudnichestve" etc etc...

Mdaa -- mnogoe ob'iasniaet. Spasibo chto priotkryli etu miluiu stranichku.

A pochemu vokrug anglichan vsegda "bioenergetika & extrasensorika" dolzhna byt'?
"Dlia lohov" ili iskrenniaia kompensatzia cherezmernogo ratsionalisma?

Na dniah "Drowning by Numbers" Peter Greenaway-a peresmotrel. Oni, konechno, v dushe
poety i sportsmeny -- ia ne iurodstvuiu. Osobenno te, kto ne-normanny (tam eto VSE DO SIH
POR HOROSHO POMNIAT -- uzhe 1000 let). Vsiakie shotlandzy, angly i saksy (t.e. nemtzy, kelty i pikty).
I priroda tam ochen' osobaia: Tarkovskii zria v Italii iskal -- 10 mil' za Londonom popadaesh' v skazki i byliny.

Da i poetov vsamdelishnyh oni naplodili. I ves' mir pitaetsia ih skazkami: Harry, blin, Potter, James Bond, Sherlock Holmes,
Hobbits, Lancelot, Richard Lionheart, geroi Dickensa vsem znakomy -- britanzy PONASTOIASCHEMU obladaiut kliuchikami
k chelovecheskim dusham vseh stran. Bez MI-5 prygaiut vse do potolka i ot "Sobaky Baskervillei", i ot Hamlet-a, i ot vsego ostal'nogo.

Ia ne sklonen verit' v STEPEN' ih zakulisnogo vliania, no epizody vrode voiny s Burami ili Opiumnyh voin, eto konechno merzost'. Nu i plius oni ochen' grubye (kozhno-grubye , tak sk.) liudi, s gruboi pischei i gnilymi zubami. Eto nemalaia detal' skazhu ia Vam. I fizicheski vyshii klass -- potomki normannov, -- i ranee prishedshie gruppy -- vrode keltov, -- DIKO razniatsia. Kak Sharapov i Promakashka, toch' v toch'.

No s drugoi storony, oni obraztsovuiu koloniu na Sri Lanke ostavili. Tak chto tozhe, znaete, "UK -- strana kontrastov".

а я был кстати в этом ее обществе, в нй, на лекции.
присутствовало чел. 15, залчик в здании напоминающем церковное да и само помещение внутри тоже похоже на местные церкви, скамэи стоят, портреты EPB(так кажется ее инициалы, собственно адепты так и произносят ее имя, как инициалы), портреты гурджиева и еще когото.
на "сцене" за столом двое очень пожилых дядечек, дедушки такие. В зале тоже 12 пенсионеров под 80, и трое нас. Еще пару негров немолодых.

Со сцены деданька читает "мысли" с карточек, кои вытягивает из коробки, типа цитатницы такой ну и коментирует а также просит публику высказаться.

тематика, содержание и т.п. большей частью на тему космос всем правит и мы типа должны пытатся проникнутся. Бред. Ощущение утренника в лечебнице
или коллективной терапии среди впадающих в маразм.

В прихожей столы с книгами, на продажу, ну и конечно какаято хитрая схема вымогательства денег с "прихожан". В воздухе пахнет тем что ты им "должен" баксив 20 "пожертвовать"

меня подташнивало хотя забавно, один раз можно.
Мои друзья ходили может раз 10, потом почемуто перестали и особо не вспоминают.
Правда через 3 года както вспомнили мои коментарии тогдашнии и согласились.
Видимо их "крутили" на бабульки тоже, но так, несильно

пытался ли кто-нибудь узоры на этой веревке осмысленно рассматривать? Из русских?

(и не один, кстати) а и крупнейшую в Ташкенте МЕЧЕТЬ (та что около Чор-Су) построена русским архитектором.

А С-300 провезут в диппочте? Вы б еще Базальт какой-нибудь вспомнили, у ПКР тоже спецБЧ были.

Всяко проще сразу накрыть Сатаной, да.

Как вы относитесь к тем странам, где министры обороны не только не имеют ВООБЩЕ НИКАКОГО военного образования, но и являются гражданскими лицами?
Как то: США, Великобритания, Канада, Франция, ФРГ, Япония и т.д.

Не кажется ли Вам, что в свете мирового опыта Ваши рассуждения не стоят ломаного гроша. Ибо министр обороны - фигура не столько военная, сколько политическая. Ему тактику действий танкового батальона знать не надо (и сомнительно, чтобы Рамсфельд, к примеру, думал этим утруждаться). Министр обороны отвечает за организационную сторону работы военного ведомства, обеспечение армии необходимым и разработку отдельных общих аспектов национальной безопасности. Планирование операций - не его дело. Эти советские министры, которых Вы перичислили с политической точки зрения были вполне адекватными фигурами, кроме, может быть, Устинова, на котором лежит значительная часть вины за крах СССР.

То, что НЕКОТОРЫЕ из министров обороны когда-то где-то служили, пусть даже и были офицерами, не делает их специалистами в военных вопросах. Среди западных министров обороны немало людей, которые служили, но практически совсем нет людей, которые сделали военную карьеру, дойдя до высших командных должностей. Современная армия - штука узкоспециализированная. Что, к примеру, пилот истребителя знает о тактике ведения боя в условиях города или о специфике борьбы атомными ПЛ противника в условиях Тихоокеанского ТВД? За исключением своей узкой сферы специализации он, как правило, профан, много хуже, чем просто интересующийся гражданский. Поэтому аргумент "Рамсфельд служил в военной авиации" не канает - с таким же успехом можно сказать что Пупкин отслужил 2 года в рядах Советской Армии и теперь является спецом по военным вопросам.
В принципе, Ваш пост ПРАВИЛЬНЫЙ, но только если его отнести не к военной сфере, а к политической. Как раз в специализированных, технократических сферах, таких как военное дело, наука, бизнес и т.д. дорога должна быть открыта для любого человека, который доказал свою профпригодность (а она ни в коем случае не определяется образованием) и полезность. Вот политика должна быть уделом исключительно людей с качественным образованием и исключительно уроженцев крупных городов. Говоря точнее, политическая элита должна рекрутироваться исключительно из представителей одной узкой прослойки, мыслящих более-менее единообразно, имеющих крайне высокий уровень образования, желательно - связанных между собой различными неформальными контактами. Это исключает внезапные и не просчитанные повороты в государственной политике, подобные, к примеру, советской перестройке.
Действительно, в успешных странах, к верхушке политической власти допускаются люди только определенного происхождения, окончившие строго определенные учебные заведения. Ни в коем случае не вчерашние комбайнеры и крестьянские дети, увидевшие паровоз впервые в 18 лет. Пусть вместе с потенциальными Горбачевыми отсеиваются потенциальные Наполеоны и Ломоносовы, но гении во главе государства на хрен никому не нужны. С другой стороны, чтобы эта элита не загнила и внутри ее должна поддерживаться постоянная жестокая конкуренция.
В целом, могу согласиться, что большой процент выходцев из деревни и из отсталых окраин в советском руководстве сыграл в советской истории роковую роль. Правда, на раннем этапе возникновения государства это было неизбежно. А далее ситуация была просто искусственно законсервирована.

В СРЕДНЕМ выпускник МГУ будет лучше образован, чем выпускник Урюпинского педагогического института аналогичной специальности. Но, при этом, было бы абсурдным утверждать, что любой выпускник МГУ является лучшим профессионалом, чем любой выпускник Урюпинского педагогического института.
Ибо даже среди выпускников самых престижных мировых ВУЗов немало никуда не годных идиотов, отучившихся там благодаря связям и возможностям родителей, в то время, как среди людей с дипломами весьма непристижных заведений, а то и без оных, встречаются полезнейшие специалисты.
Относительно "господства образования" - для советского общества был характерен избыток высшего образования, специалистов с ним готовили в огромных количествах (да и качество образования было неплохим). На Западе количество людей без высшего образования, занимающих руководящие посты, много выше, чем у нас.
Ваши рассуждения про зверский социализм и антиинтеллектуализм у нас и культ интеллекта на Западе - ахинея чистой воды. В любой системе в любой стране продвижение человека по карьерной лестнице зависит от комплекса качеств, среди которых интеллект редко стоит на первом месте. Есть еще личные и деловые качества (исполнительность, контактность, аккуратность, знание этикета), которые, кстати, у "высоколобых интеллектуалов" развиты очень часто ниже среднего. Поэтому "интеллектуалы" чаще являются не руководителями, а помощниками или советниками руководителей.

Moi poslednii post (za 8 minut do Vashego) tozhe o gnilyh zubah.

Extrasensorica.

Половина Наполеоновских маршалов без военного образования раскатывала английских, немецких и прочих долбоебов с высшим военным образованием. И ничего... без лесков обходились. Впрочем, не только Наполеоновских. Помянутые вами японцы тоже высшими военными образованиями особо не страдали. И ничего - как то у России выиграли.