Колхозники слушают радио за колбасу.
В интернете появился очередной плод тяжёлых раздумий новиопов о злополучном русском народе.
Некая агрофирма на Белгородчине решила выяснить – почему русские дармоеды не хотят на неё батрачить. К ним с душой – 14 000 рублей в месяц за полный рабочий день в свинарнике или на картофельном поле, побои умеренные. А они гадят. Люди так и пишут:
«Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать - лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне - это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага». http://nature-wonder.livejournal.com/184177.html
Дошло до того, что трактора стали жечь и разбрасывать по полю металлические штыри – вдруг повезёт, и комбайн какой заклинит. А ещё лучше – батрак-штрейкбрехер ногу пропорет.
Ну что ты тут будешь делать?!
Решили позвать из Москвы умников – разрулить ситуацию. Чтобы приехала бригада социологов, люди походили, записали в книжечку повадки и пристрастия аборигенов. Учёная комиссия приехала, походила-посмотрела и… вынесла русскому народу ВЕРДИКТ. Вот такой:
«Когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике. Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются».
От так от, мама!
В общем, понятно, что любой житель деревни любой страны мира существо достаточно ограниченное. Тупое. Жадное. Довольно злобное. Это понятно. Поваландайся всю жизнь с какашками, да порежь свиней-баранов – ума и культуры это не прибавит. Но русские землеробы настолько тупые, что им ещё вдобавок «ничего не надо». Вообще. Открыл калитку Никодим Злобнопотамов, смотрит исподлобья. Ему говорят: деньги хошь? Машина нужна? А баньку принять? С водочкой-а?!
- Р-р-р-р-р!
«Дикие люди». Представьте китайцу-крестьянину через ограду просовывают 10 юаней.
- Сыпасиба балисая, осина халасо. Давайте исо скока мозисе!
А если ХОТЯ БЫ НАМЕКНУТЬ что «помогут с машиной». Так человек ещё фразы не закончит, а вся деревня, все 250 000 китайских мужиков будет стоять с паспортами:
- Насяльника масинки лаздает! Шури-шури масинки. Ай халаса насяльника.
А русский зверь в майке-алкоголичке – ДУХОВНЫЙ. Это в сущности АНТИкрестьянин, тупо действующий к собственному вреду и неблагополучию. Отчего и все беды.
Однако, давайте посмотрим, что это за волшебные социологи из Москвы, насоциологичевшие зоологизм русского мужичка?
Оказывается бригаду вчёных возглавлял доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
Все азиаты (речь о бессмысленном и беспощадном Недалёком - Ближнем и Среднем - Востоке) делятся на две категории. На тех, кто знает Коран и на тех, кто Коран не знает. Те, кто Коран не знают, находятся вне культуры. Ими нельзя управлять-манипулировать и таким людям белые во всём мире сразу объявляют бойкот. Тут только бить палкой по голове. А если Коран выучен, всё очень просто. За разумную сумму, данную муфтию, ближний азиат сделает всё что надо и как надо. Наполеона вон наместником Аллаха объявили.
«Азер Эфендиев» Корана не знает. Он вообще читать не умеет.
В инернетах представлен список блестящих научных трудов бескоранного мыслителя.
В 2000 году Эфендиев в соавторстве с «Пушкаревой Г.В. и Щербиной В.В» пишет учебное пособие «Общая социология».
По этому «зубу мамонта» понимающему человеку уже всё ясно. Но я, тем не менее, продолжу.
2001 год. «Московский студент 2000». Брошюрка написана «в соавт. с Ивановой М.А.».
2002 год. «Современное российское село: на переломе эпох и реформ. Опыт институционального анализа». «В соавт. с Болотиной И.А.».
2004 год. «Московское студенчество 1995-2000». «В соавт. с Кондрашовой М.В.»
2004 год. «Маркетинговая активность вуза на рынке образовательных услуг и рынке труда». «В соавт. с Латышовой Л.С. и Кратко И.Г.»
Вопросы есть? Это я без пробелов список работ оглашаю. Для особо упёртых могу продолжить:
2004 год. . «Первые результаты ЕГЭ: анализ социальных последствий и тенденций». «в соавт. с Решетниковой К.В.»
2005 год. . «Преподаватель московского вуза 2004». «В соавт. с Ивановой М.А.»
В этом же году Азер Гамидович вырвался на международную арену:
«Faculty development in Russia Higher Education». Соавторство тоже международное: «В соавт. С Джарвис Д., Кондрашовой М.В.»
Далее в публикациях перерыв (спроворил человек учёное звание и успокоился), но недавно прослеживается новый всплеск активности – азиат-безкоранец выправлял документ на европейского профессора.
2011 год. «Модели карьерного успеха руководителей в российских бизнес-организациях». «В соавторстве с Балабановой и Сорокиным».
2011 год. «HR-барьеры развития российских бизнес-организаций: опыт теоретического и эмпирического анализа». «В соавторстве с Балабановой».
2011 год. «Деятельность служб УЧР и экономическая эффективность: эмпирическое исследование в российских компаниях». «В соавторстве с Ребровым».
Бросается в глаза, что 90% русских авторов, пишущих европейские тексты эфенди Эфендиеву, – женщины. Этим и платить не надо – будут работать за еду, и чтобы не уволил.
Ну, вот теперь картина случившегося на Белгородчине видна с эпической силой.
К воротам очередного аборигена подъезжает джип. Оттуда вываливается жирный баскак, приехавших из самого Москвабада разбираться с заворовавшимися русскими дармоедами. Удар кованым сапожищем в дверь и заспанный мужичок предстает перед светлы очи узкоглазого кровососа. Рядом местный староста – следит. Кровосос выпорет и уедет, а местный псарь останется. Изводить.
- А скажи-ка мне, почтеннейший Ванька-джан, сколько у тебя комнат в доме?
- Комнат… дык какие комнаты… по лавкам сидим… Туалета и того нет. Да и не к чему нам. Не по чину.
- Хм… А гигиена? Моешься-то, свин русский, где?
- Дык мы ко всему привычные. Вы из чайника подмываетесь, иранская КУЛЬТУРА. А у нас что – газетка. Нам и не надо ничего. Всё и так хорошо. Довольны.
- Доволен… Хм. А может тебе, любезный русский мужичок, машинка нужна? Шури-шури машинка. Хозяину машина нужна.
- Охохонюшки, да какие мы хозяева. Вон у брата жены были «Жигули». Разбился по пьяни. Не по уму это.
- Хм… Верно. А хотел бы ты, почтеннейший, нашей земли? Чтобы мы тебе прирезали в твоей этой Бел-го-род-чи-не гектаров пять, а? Ведь ты вор.
- Вор, батюшка, вор. Сын вора и отец вора. А земли не нат. Не наша это земля – ваша. Вы хозяева, пастухи. А нам большая земля ни к чему – изгадим. В огороде бы справиться.
- Это хорошо, что ты признаешься что вор. А что крадёшь?
- А чо красть-то? Ни у кого ничего нет. Обокрал бы всех соседей нах, да голь перекатная.
- Это да. Тяжёлая, тяжёлая жизнь. «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, Матушка Гусь!». Ну я если бы я тебе дал денег. Открыл бы лавчонку какую? Бензоколонку?
Ты и убогая, ты и обильная, Матушка Гусь!
- Кто? Я-яаааа? Да не моё это ни разу. Опять же соседи сожгут из зависти. Мы, русские, завидущие до чужого добра. Жена опять же…
- Что жена?
- Против будет. Пропью… Да ваши и так всё нам делают. Бензоколонка у Тошнота Бездаряна. Лавки две: Тофика и Рафика Бейбаклушибаевых.
- Что-то складно звонишь. А нет ли у тя, почтеннейший урус, двойного зажима Блейера? В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!!
- Отец, барин!!! За что!!! Не погуби. Зажим в прошлом годе в раздевалке племяннику учитель физкультуры такой показал – позвоночник сместился, до сих пор по врачам ходим. Перечурк Хотелов, бывший чемпион Урус-Мартыжска по вольной борьбе. У него в кабинете портрет с Путиным в душе. Не надо зажима, мне 48 лет.
- Ха-ха-ха! Эх ты, КЛЯМПА! Примитивщина русская! Ну ладно, братец меньшой, засиделся я тут у тебя. Дела у меня в Москве. Орден вручают, да и с иностранцами переговоры. Книжку хотим издавать в соавторстве. О загадочной русской душе.
Ну и мнение у «загадочного русского мужика» о вонючем азиате понятно какое. Сначала бить «Азера Гамидовича» палкой по лысине. Очень сильно и очень долго. День. Чтобы совсем дурачком стал. А потом запереть в хлеву и использовать оставшуюся жизнь как батрака за еду. Давать, что от свиней останется.
Сбылась мечта новых хозяев. Русский холоп начал работать в поле.
И надо сказать решение это глубоко верное. Крестьянин жизнь сечёт примитивно, но верно. Ибо «близок к природе». Именно отсюда вытекает великая американская демократия. Америка сформировалась как аграрная страна, самоуправляющаяся при помощи кольта и суда Линча. Неплохо получилось. Особенно если учитывать довольно дрянной исходный материал конструкции.
Жалко только мало крестьян в России осталось. Культура массированной обработки про «русского гетеросексуального президента Путина» действует на городских подростков. В деревне этого ничего не понимают и в этом её сила. И сила страны, у которой большинство населения – крестьяне. Крестьяне это природа. Природу не обманешь.
Циля Ибрагимовна, анкх не спасёт. Почём джип покупали?
April 7 2013, 05:09:59 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:09:02 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:36:39 UTC 6 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony
April 7 2013, 08:19:26 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:07:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 7 2013, 09:08:16 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:11:14 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 10:12:00 UTC
April 7 2013, 12:37:27 UTC 6 years ago
Это устаревший взгляд.
При постмодернизме город кормит деревню.
April 7 2013, 18:34:00 UTC 6 years ago
April 9 2013, 18:14:40 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:10:57 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:54:45 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:33:33 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:18:52 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:55:59 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:21:36 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:36:18 UTC 6 years ago
Последний облом с шахтёрами в Кузбассе где то три года назад.
April 7 2013, 05:43:25 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 05:48:45 UTC
))
а все. исходник читаю, вижу - не вариант:
"Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм."
April 7 2013, 05:58:41 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:19:23 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:08:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:44:06 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:47:25 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:57:15 UTC 6 years ago
Как именно покончить?
Например, со сталинистами, - апологетами, то есть, значит, самого страшного и разрушительного для нации из всех компрадорских режимов, - что, значит, "надо" сделать?
April 7 2013, 10:05:29 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:43:28 UTC 6 years ago
April 8 2013, 11:04:48 UTC 6 years ago
Как-то китаец, промышляющий в Белоруссии, сказал мне, "по дружбе": "Китайские овощи не употребляй, опасно для здоровья".
April 7 2013, 05:27:25 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:28:56 UTC 6 years ago
Во-первых, этому новому плоду лет 10 уже как. Во-вторых, Вы его вскользь уже комментировали, насколько я помню.
April 7 2013, 05:38:56 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:46:05 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:38:21 UTC 6 years ago
April 7 2013, 20:53:13 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:44:22 UTC 6 years ago
Совершенно верно. Вторая поправка, милитии, суды Линча, виджилантизм, trespass и проч. - это основа американской демократии.
Deleted comment
April 9 2013, 20:30:12 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 7 2013, 05:39:12 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:21:36 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:26:39 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:30:48 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:31:48 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:48:14 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:49:55 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:39:38 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:49:18 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:01:23 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:40:41 UTC 6 years ago
Аркадий львович звучит как еврейское имя. А вот русские евреи очень разные. Русский интеллигент с еврейскими корнями и верный дитя Кагала, написали бы вещи разительно непохожие..
April 7 2013, 10:48:02 UTC 6 years ago
Кто-то напишет с насмешкой и презрением, кто-то с прохладцей и отстраненностью, кто-то с любовью и болью.
Суть не изменится, нет?
April 7 2013, 15:12:59 UTC 6 years ago
Я прочитал текст, как го прочитал Галковский: там описаны именно крестьяне. такие ж как в Корее или Японии. Именно на таких людей и расчитана система чеболей или японских дзайбацу.
April 7 2013, 15:39:51 UTC 6 years ago
Впрочем, пойду прочту статью, может быть, там какой-то секрет.
April 7 2013, 16:11:29 UTC 6 years ago
April 7 2013, 16:53:28 UTC 6 years ago
April 10 2013, 08:11:51 UTC 6 years ago
Отнюдь. Ка видите, Дмитрий Евгеньевич пишет совершенно иное. И рекомендации тоже дает абсолютно противоположные.
April 10 2013, 08:30:12 UTC 6 years ago
Смело, смело... Впрочем, буду рад ошибиться. Не разглядел иронии.
Возражу, однакож, что т. Галковски сам лично никаких опросов не проводил, соответственно, и писать ничего не мог. В контексте анализа результатов опросов, естественно.
Рекомендации его просты и прозрачны, тут я согласен - бить железной палкой. Можно и деревянной ...
April 10 2013, 08:38:26 UTC 6 years ago
Именно.
April 7 2013, 18:35:58 UTC 6 years ago
April 7 2013, 05:59:40 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:07:39 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:01:09 UTC 6 years ago
создать школы, в которых кадры и интеллектуалы проходили бы трудовое обучение с практическими занятиями полезным физическим трудом. Для высших чиновников было построено 106 "школ кадров 7 мая" в 18 провинциях. 100 тысяч чиновников центрального правительства, включая Дэн Сяопина, а также 30 тысяч членов их семей были отправлены в эти школы.
Основной системой, которая практиковалась в школах кадров, была система «трёх третей». Заключалась она в том, что треть рабочего времени бывшие кадры занимались физическим трудом, треть — теорией и треть — организацией производства, управлением и письменной работой.
April 7 2013, 06:44:49 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:55:02 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:51:27 UTC 6 years ago
А то помнится был у ДЕГа текст на тему того, что повезло китайцам, что не успели всех их "перевоспитать" за короткий исторический промежуток с 1949 по 1978 годы.
April 7 2013, 06:02:57 UTC 6 years ago
Это о какой стране речь, позвольте поинтересоваться?
April 7 2013, 06:08:18 UTC 6 years ago
Перед пролетарием шпион надевал шляпу и чёрные очки, начинал нести тарабарщину: "шахер-махер консомэ, я по-русски не понимэ". Любознательные слесаря открывали варежку. Куда им клали ручную гранату.
April 7 2013, 06:10:47 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:14:39 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:57:49 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:04:11 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:28:59 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 18:29:14 UTC
April 7 2013, 19:37:23 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 19:40:05 UTC
А зачем вы удалили " А вот в Нечерноземье уже практически нет"?
April 7 2013, 19:58:44 UTC 6 years ago
Чтобы не было растечения мысли по древу.
А написал первоначально в том смысле, что доля крестьянства в Черноземье выше среднероссийской. И что особенно хорошо это видно в сравнении с Нечерноземьем.
April 7 2013, 20:12:37 UTC 6 years ago
April 7 2013, 20:32:56 UTC 6 years ago
April 8 2013, 04:34:32 UTC 6 years ago
Но всё равно, чтобы конкурировать по овощам хотя бы с той же Турцией - нужны дотации.
April 9 2013, 19:43:42 UTC 6 years ago
April 18 2013, 10:34:04 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:27:33 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:27:24 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:06:19 UTC 6 years ago
Надо было еще написать "в стакан ссыте".
April 7 2013, 06:08:58 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:12:35 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:21:15 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:27:39 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:40:21 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:43:21 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:09:37 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:52:50 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:00:41 UTC 6 years ago
April 8 2013, 23:30:10 UTC 6 years ago
белий - пити, чорний - падмываси
April 9 2013, 11:28:46 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:20:24 UTC 6 years ago
Да, а последнюю работу ув. Эфендиев написал в этом году в соавторстве с Балабановым. Уровень публикаций у него, в соответствии с ученой степенью, должен быть выше прежнего, потому гарем уже не справляется, мужика запряг.
April 7 2013, 06:28:22 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:12:51 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:45:50 UTC 6 years ago
А вот текстик этих НЭЙЧЭ ВАНДЭ, это хороший текстик, показательный, его многие помнят. Там нанятые менагеры правду матку про русских холопов писали, да.
Я все ждал, когда же появятся авторы этого перла, настоящие, а не прикрывшись за журнальчиками.
Азер Эфендиев? Отлично.
April 7 2013, 09:39:08 UTC 6 years ago
Ага, на иностранном оборудовании :)
April 7 2013, 10:31:45 UTC 6 years ago
И хорошо выглядит убитый. Удачно.
April 7 2013, 11:00:37 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:48:21 UTC 6 years ago
April 7 2013, 21:50:08 UTC 6 years ago
April 7 2013, 22:01:29 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:46:37 UTC 6 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
April 7 2013, 07:27:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:48:31 UTC 6 years ago
Стерлигов уже подустарел, молодые подросли.
Провинция смотрит на эту говядину и экофермы как на ...
April 7 2013, 06:50:40 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:51:06 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 06:51:42 UTC
видимо, потомственным крестьянином .... ?
ну да, а все беды - от чурок .....
April 7 2013, 06:52:21 UTC 6 years ago
Или, может быть, вы его сами не дочитали до конца?
April 7 2013, 06:53:20 UTC 6 years ago
Некоторым просто невдомек, что к автомобилю нужна дорога,заправка,мастерская и расчистка дорог зимой. А к душу и туалету нужен газ,вода,коммуникации. А ко всему этому нужен смысл, чтоб там жить постоянно и растить и учить детей. То есть школы,больницы.
Зато они знают, что эти люди - скоты и пишут "исследования".
April 8 2013, 19:11:11 UTC 6 years ago
July 19 2013, 11:24:40 UTC 6 years ago
April 7 2013, 06:55:48 UTC 6 years ago
потому что самое замечательное - то, КАКИЕ РЕШЕНИЯ предложили "социологи из Москвы". Они предложили использовать запрещенный даже международными законами и считающийся одним из позорнейших "принцип коллективной ответственности": провинился один - отвечать будут все.
Тракторист день проездил где-то - со всех вычитают деньги, и пусть теперь сама община разбирается с отступником. Рабовладелец теперь хочет стать выше Бога, чем-то вроде природного явления - я вот здесь солнышком посвечу, а здесь дождем прольюсь, а со своей грязью вы сами как-нибудь.
Это тот же самый принцип, который в армии называют "ебать всю роту" если рядовой Пупкин к построению сапоги не почистил. Расчет пытающих в том, что если сегодня рота пробежит 5 километров с полной выкладкой, рядовой назавтра выйдет без зуба, но с блестящими сапогами. Впрочем, сапоги блестят у всей роты, потому что Пупкин не спал, но их всю ночь пидорасил, по 3 раза на всякий случай.
Хозяева как-то никогда не рассчитывают на противоположный вариант, что покалечен будет тот, кто отдал приказ бегать всей роте. Понятно: в армии свой, внегражданский суд и куча оружия усмирять бунты. Так ли всегда в обычной жизни?
А также хозяева не рассчитывают и на всеобщий саботаж: все одинаково забивают на любые распоряжения, вычеты и наказания, и начинают жить (если вернуться к примеру селян) со своих огородов: идите мудачье нах, мы здесь живем тысячи лет и вечны, а вас принесло как навоз из подмытого наводнением свинарника, так же и унесет.
СТАТЬЯ ОЧЕНЬ СТАРАЯ, разбора однако заслуживает, только писать его надо не наполовину, а целиком
April 7 2013, 08:24:43 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:53:49 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:09:15 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:42:24 UTC 6 years ago
Запреты международных законов у нас тут все равно не действуют. А люди могут всерьез принять эту мысль. Зачем?
Суд линча первичен перед томами прецедентного права.
April 7 2013, 13:59:16 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:49:30 UTC 6 years ago
April 7 2013, 15:25:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 22:55:06 UTC 6 years ago
April 7 2013, 16:41:20 UTC 6 years ago
April 7 2013, 22:59:37 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:33:00 UTC 6 years ago
April 8 2013, 12:11:53 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:25:28 UTC 6 years ago Edited: April 9 2013, 11:25:57 UTC
April 9 2013, 13:38:31 UTC 6 years ago
April 9 2013, 16:43:22 UTC 6 years ago
April 7 2013, 17:01:40 UTC 6 years ago
Кто "отнимает у крестьян власть"? Последнюю власть у крестьян отняли аж конце 1993 года с прекращением деятельности местных Советов.
April 7 2013, 15:02:14 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:00:05 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:32:26 UTC 6 years ago
Ничего по делу, одно ерничанье.
Deleted comment
April 7 2013, 09:41:05 UTC 6 years ago
Как ваше имя? Платон? Будда? Господь Саваоф?
April 7 2013, 10:06:45 UTC 6 years ago
жгете, гр. майор
April 7 2013, 10:22:55 UTC 6 years ago
Впредь языком не мелите.
April 7 2013, 11:10:09 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:36:57 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:02:27 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:18:32 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:20:28 UTC 6 years ago
April 8 2013, 19:03:57 UTC 6 years ago Edited: April 8 2013, 19:05:09 UTC
April 8 2013, 23:11:19 UTC 6 years ago
Срочно цитату. Ни слова не нашел в тексте про "оккупационную администрацию" - только глупые шутки насчет социологов.
April 7 2013, 18:40:15 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:04:22 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:40:26 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:40:51 UTC 6 years ago
April 7 2013, 07:44:08 UTC 6 years ago
Типа почему проблемы - это уродам зарплату чуть повыше подняли, так они невзирая на любые жертвы в шахту лезут. Не надо платить, это же ясно, скотам деньги ни к чему.
April 7 2013, 07:56:42 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:04:45 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:08:15 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:12:08 UTC 6 years ago
Белгородская область
Численность населения области по данным Росстата составляет 1 540 985 чел. (2013).
Городское население — 66,61% (2013).
Краснодарский край
Общая численность населения составляет 5 284 500 (по оценке на 1 января 2012 года) Удельный вес городского населения составляет 53,3 %, сельского — 46,7 % (2 467,9 тысяч).
April 7 2013, 08:18:16 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:26:18 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:47:17 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 08:47:53 UTC
April 7 2013, 08:59:03 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 09:02:53 UTC
Но я не разу не видел, чтобы скорбящие (из столичных квартир) по несчастным селянам - скорбили по кубанцам.
Кстати, 46% и 33% - несопоставимы: в первом случае это равновесие, во втором - горожан в 2 раза больше крестьян.
Отношение имеет самое прямое: Кубань уже 200 лет живёт посреди Кавказа - и неплохо живёт.
April 7 2013, 09:17:59 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:44:55 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:19:09 UTC 6 years ago
Ну, вот, хотя бы:
http://pycckuu-uhtepec.livejournal.com/60760.html :
> Оригинал взят у _nekto в Почему раскулачивание и коллективизация — это не про вчера, а про сегодня.
...
Ситуация вполне подобная описанной в данном посте.
Впрочем непонятно, что Вы вообще хотите сказать. Ставрополье и Ростов тоже живут посреди Кавказа, но блоггер и русский активист Вельва пишет, как на Ставрополье дела идут всё хуже и хуже.
По-моему, Вы тролль. "Здравствуйте и сразу до свиданья."
April 7 2013, 10:09:49 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 10:28:30 UTC
Вариант 1 - кубанская деревня вымирает: работы нет, народ спивается, уезжает в город
Вариант 2 - на Кубани происходит вторая коллективизация, укрупнение хозяйств.
Судя по вашим ссылкам - вы про второй вариант. То есть вы считаете, что будущее России в фермерах Норике Казаряне и Лехе Волченко? И много их таких в США, Европе, Австралии? Для простых селян пофиг, на кого работать: на Лёху Волченко или же на Лёху Ткачёва (притом первый дерёт и наёбывает не меньше второго). Лишь бы вовремя зарплату платили и дороги ремонтировали.
2. Ростов и Волгоград не находятся посреди Кавказа. Со Ставропольем ситуация действительно тяжёлая - особенно в южной части. Ставрополье всегда жило хуже соседей. По детству помню (я там родился), как резко менялась дорога и окружные пейзажи при пересечении границы с Ростовской областью и Краснодарским краем.
3. Насчёт троллей: я живу здесь, а не в Москве, и ситуацией знаком не через прессу.
April 7 2013, 08:24:08 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:11:02 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:12:52 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:15:32 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:16:25 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:16:20 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:02:35 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:31:56 UTC 6 years ago
Хоть не с Питиримом Сорокиным? Денег-то хватило бы из гроба поднять.
Deleted comment
April 7 2013, 08:43:16 UTC 6 years ago
Теперь уж дураков нет - делайте сами, что хотите.
April 7 2013, 08:45:44 UTC 6 years ago
Хотя да, воскресенье, выходной.
April 7 2013, 10:00:44 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:16:21 UTC 6 years ago
могу сказать впечатлён...
Я это к тому, что во всех странах мира и во все времена крестьян, как сословие, презирали все. От Древнего Египта до Древнего Рима, и от Великобритании до СССР. И поделом. Ибо кто такой крестьянин? Жадный, глупый и ленивый человек, копающийся в нечистотах. Признавали необходимость, полезность, наконец неизбежность крестьянства - сколько угодно. Но чтобы "любить", брать КАК ОБРАЗЕЦ ЧЕЛОВЕКА... "Любили" крестьян только КОРОЛИ И ИМПЕРАТОРЫ. Во времена Людовика XVI строили мраморный коровник, промывали корову одеколоном и королева под арфу в шёлковом псевдокрестьянском платье доила её в серебряное ведёрко. А вдалеке стояла группа дезинфицированных пейзан, изображавших "мой добрый народ".
Господа Иголкин и Алексеев, неужели вы такие важные птицы? А я с вами запанибрата. Тогда извините за "амикошонство".
Дмитрий Галковский <samisdat@aha.ru>Москва, Россия - Thursday, August 13, 1998 at 14:56:01
April 7 2013, 12:03:32 UTC 6 years ago
*ушёл читать
April 7 2013, 12:22:48 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 12:23:05 UTC
April 7 2013, 12:25:19 UTC 6 years ago
April 9 2013, 16:55:44 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:47:17 UTC 6 years ago
нигде и никогда оно не играло никакой роли
в США землей владел и ее развивал частный бизнес
в России никогда настоящего самодостаточного частного бизнеса не было оттого и крестьянство выглядит беззащитным и неухоженным
а были в России всегда портянки и наместники-бабуины копирующие повадки европейцев
April 7 2013, 09:54:01 UTC 6 years ago
Потому что частный бизнес без "кольта" и права этим кольтом при необходимости воспользоваться невозможен.
April 7 2013, 10:10:06 UTC 6 years ago
хотя я лично за свободное ношение
кольт был разрешен благодаря свободной системе, она уже существовала задолго до него
April 7 2013, 12:58:10 UTC 6 years ago
В мнениях лагерных вертухаев их садизм всегда социально ничтожен
Хуже если Вам вертухаи кажутся симпатичными
April 7 2013, 14:04:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:50:43 UTC 6 years ago
90% процентов этих американских фермеров сначала попали в кабалу к банкам, а потом потеряли свою землю. Но никакую позицию так и не смогли проявить, а отправились прочь с своей земли не солоно хлебавши.
April 7 2013, 08:48:19 UTC 6 years ago
Это же Грегори Бейтсон.
April 7 2013, 09:02:49 UTC 6 years ago
April 7 2013, 08:48:39 UTC 6 years ago
>Но главное - крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача - сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается.
April 7 2013, 08:52:18 UTC 6 years ago
В данном случае область исследования самоё весьма анекдотична.
Личность естествоиспытателя тут не имеет принципиального значения.
Ну, Азер Эфендиев, и что?
А был бы Рамазан Абдулатипов, что изменится?!
Да хоть Аркадия Львовича запусти, будет то же самое - совместные публикации, заграничное профессорство, удар кованым сапожищем.
April 7 2013, 13:00:50 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:31:24 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:00:51 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:15:04 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:36:11 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:42:52 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:53:25 UTC 6 years ago
Это подчёркивает эффект, делает его выпуклее. Мог быть и Иван Петрович, но у того и текст бы по-слабей наверное вышел бы, не такой отмороженный бы получился.
April 8 2013, 09:43:10 UTC 6 years ago
Ну, Азер Эфендиев, и что?
А был бы Рамазан Абдулатипов, что изменится?!"
А был бы Равиль Гайнутдинович - изменилось бы.
Татары способны на научный поиск, а рамазаны - нет.
Не их стезя.
Горячие очень, импульсивные, перед старшими (читай: научными авторитетами) слишком преклоняются.
April 7 2013, 09:10:41 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:56:52 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:04:48 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:12:14 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:11:32 UTC 6 years ago
April 7 2013, 15:13:35 UTC 6 years ago
Но действительно, типа в такой тюбетейке можно увидеть где-нибудь на 8 авеню или на haight st. с гитарой и побрякушками. Когда-то у самого была похожая :)
April 8 2013, 05:38:50 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:30:41 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:55:57 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:12:33 UTC 6 years ago
April 7 2013, 09:59:09 UTC 6 years ago
Образование, учёные степени
Доктор наук: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, 1992, специальность 09.00.00 «Философские науки», тема диссертации: Формирование личности: исходные принципы социологической теории
Кандидат наук: Институт философии АН СССР
Специалитет: Московский государственный педагогический институт им. В.И. Ленина, 1969, факультет: Исторический, специальность «История»
Доктор с 1992, а труды с 2000, странно..
April 7 2013, 10:04:36 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:02:44 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:03:02 UTC 6 years ago
April 8 2013, 04:10:58 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:14:27 UTC 6 years ago
Латышская нация может исчезнуть через 30 лет, если сохранятся нынешние темпы эмиграции из страны. Такое мнение высказал адвокат Андрис Грутупс.
"Если посмотреть на количество покидающих страну жителей, не трудно посчитать, сколько людей здесь останется к 2042 году. Неполные 30 лет — и все, нации не будет", — заявил он. Наряду с адвокатской деятельностью Грутупс спонсирует рекламные ролики, мотивирующие жителей Латвии не покидать ее.
Говоря о ситуации в стране, юрист, как передает DELFI, констатировал, что в Латвии потерпела крах идея либеральной экономики, реализованная в 1990-е годы (Грутупс напомнил о закрытии заводов, оставшихся от советских времен, и о надеждах на то, что "мы будем жить за счет сельского хозяйства, транспорта и банков"). Также он посетовал на отсутствие в стране национальной идеологии, отметив в то же время, что в сегодняшней Латвии есть немало предателей, которые приветствовали бы "чужие танки".
О том, что существование Латвии оказалось под угрозой, говорил ранее президент республики Андрис Берзиньш. Причиной этого наряду с сокращением населения он называл неэффективность государственного аппарата.
А в "клятом" СССР жили себе, размножались и процветали под гнётом русских "оккупантов". Пришёл капитализм и еВРОПА И расставили все точки над i.
Вообще, из нас русских удивительные оккупанты выходят - на оккупированных территориях оставляем промышленность, инфраструктуру, жильё, школы, культуру, в конце концов, для "захваченных" народов. На фоне "оккупации" наблюдается усиленный рост популяции "оккупированных" и "угнетаемых" народов. Правда, потом оказывается, что аборигенам-варварам эти достижения "оккупации" не нужны, но это уже другой вопрос. Прямо скажем, херовые какие-то мы оккупанты - со знаком "минус" :
April 8 2013, 17:39:20 UTC 6 years ago
April 8 2013, 19:11:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:23:16 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 10:32:27 UTC
Прекрасная шутка)))
А я думал, что будет затронута актуальная тема Тотального Диктанта.
April 9 2013, 06:25:47 UTC 6 years ago
April 9 2013, 09:38:39 UTC 6 years ago
April 7 2013, 10:32:14 UTC 6 years ago
все же гуманитарные науки таперича в популярности выросли - а то при совке чтоб карьеру сделать, заставили бы формулы учить навсяких физфаках и мехматах
:-О
April 7 2013, 11:04:11 UTC 6 years ago
Докторскую защитил в 1992 по философии...
April 7 2013, 11:12:24 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 11:13:10 UTC
помню в н-ске в физматшколе у нас был один семестр какай-то "социологии", который "преподавал" похожий на рыбу человек - это было что-то бесформенное и там не учили совсем ничему; в конце дали какой-то статистический справочник еще советских времен и сказали сделать выводы об уровне жизни в разных республиках СССР
April 7 2013, 11:19:48 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:29:23 UTC 6 years ago
И вообще про "социологов" "изучающих типы" - Карин Клеман же..
April 7 2013, 11:39:59 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:40:18 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:56:32 UTC 6 years ago
April 7 2013, 11:56:27 UTC 6 years ago
April 8 2013, 03:50:38 UTC 6 years ago
Сразу видно - ЛЮДИ.
April 7 2013, 11:57:01 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:00:16 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:13:29 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:11:05 UTC 6 years ago
Николай Дмитриевич Кондратьев - тот самый, который "циклы Кондратьева" - начинал в молодости с совсех других материй. С анализа земской статистики по аграрному вопросу. И сделал удивительное открытие. Оказалось, что при покупке пахотных угодий крестьяне перебивают цены, предлагаемые за землю крупными покупателями - помещиками, купцами и т.д. То есть, крестьяне могут себе позволить купить землю по более высокой цене, чем крупные покупатели. Что же, у них денег больше, что ли? - задал себе вопрос пытливый молодой экономист.
Приехал он в сельскую местность и начал заниматься измерением бюджета времени крестьянских хозяйств. И сделал еще одно открытие. Оказывается, в крестьянском хозяйстве существует совсем другая структура времени, нежели в любом другом. А именно: там отстутствует деление времени на "рабочее" и "свободное". Все время, пока крестьянин не спит, он работает. И не из под палки, а потому, что "а как же иначе-то?" Именно поэтому те цены продаж на землю, что для крупных покупателей были не рентабельны, для крестьян оказывались приемлемы. Отдача выше, поскольку позволительны существенно более высокие трудозатраты.
Но работает крестьянин, заметьте, не на Рафика и не на Анвара, а на себя и свою семью.
Мне скажут, где те крестьяне? Мол за 70 лет советской власти всех повывели. Да ни хрена! Трудового крестьянина так просто не выведешь! Он, как спора, все это время под крепкой хитиновой скорлупой проспал. Во времена перестройки выглянул, одним глазком посмотрел на происходящее - ой, бля, опять на дядю корячиться! - и обратно под скорлупу.
Я это своими глазами наблюдал, работая одно время в администрации Тамбовской области. Приезжает, бывало, крестьянин со своей продукцией в город, на рынке расторговаться, а ему навстречу Рафик с Анваром. Стоп, Ваня, на рынке тебе делать нечего. Поворачивай оглобли и вали отсюда. А кабанчиков твоих с картошечкой мы, так и быть, сами купим. Вот тебе три рубля на водку, и можешь ни в чем себе не отказывать.
Жаловаться некому, все менты у Рафика с Анваром на жаловании. Что, какой рэкет? Какие угрозы применения оружия?Да вы что! Свидетелй нет, доказательств нет, одна только клевета на уважаемых людей. И перестал крестьянин на рынок ездить. Вишь, влом ему оказалось Рафика с Анваром кормить. И кабанчиков с картошечкой выращивать перестал. Снова в скорлупу залез, и ничего ему не нужно. Ни душа, ни машины.
Как будете через Тамбовскую область проезжать, гляньте, как пашни березняком зарастают, сейчас уже настоящий подлесок. А было ведь, было когда-то, что тамбовский чернозем в парижах разных как эталон чернозема хранился.
И до тех пор, пока расейской государство на жалованьи у Рафика с Анваром, тамбовский крестьянин ни за что из своей норы не вылезет. Было уж, пробовал он с государством бодаться при батьке Антонове. Понял - не выдюжить. Против боевых газов и прочей армейской амуниции у крестьянина никаких аргументов нет. Это там до сих пор помнят.
Так что, пока - нефть в обмен на продовольствие. Извините, конечно...
April 7 2013, 12:20:28 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:23:59 UTC 6 years ago
April 8 2013, 08:08:11 UTC 6 years ago
улица Маршала Тухачевского
Москва, Россия
133 дома
улица Тухачевского
Минск, Беларусь
48 домов
улица Маршала Тухачевского
Санкт-Петербург, Россия
29 домов
улица Тухачевского
Енакиево, Донецкая область, Украина
111 домов
улица Тухачевского
Пенза, Пензенская область, Россия
48 домов
улица Тухачевского
Самара, Самарская область, Россия
53 дома
улица Тухачевского
Гомель, Гомельская область, Беларусь
46 домов
улица Тухачевского
Ульяновск, Ульяновская область, Россия
34 дома
улица Тухачевского
Брянск, Брянская область, Россия
17 домов
улица Тухачевского
Иркутск, Иркутская область, Россия
30 домов
улица Тухачевского
Улан-Удэ, Республика Бурятия, Россия
улица Тухачевского
Тюмень, Тюменская область, Россия
18 домов
улица Тухачевского
Челябинск, Челябинская область, Россия
19 домов
улица Тухачевского
Октябрьский район, Кривой Рог, Днепропетровская область, Украина
72 дома
улица Тухачевского
Новосибирск, Новосибирская область, Россия
16 домов
улица Тухачевского
Ленинский район, Кемерово, Кемеровская область, Россия
101 дом
улица Маршала Тухачевского
Святошинский район, Киев, Украина
43 дома
улица Тухачевского
Владивосток, Приморский край, Россия
24 дома
улица Тухачевского
Умань, Черкасская область, Украина
53 дома
Тухачевского
Тольятти, Самарская область, Россия
34 дома
April 8 2013, 17:23:34 UTC 6 years ago
April 10 2013, 11:57:19 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:06:39 UTC 6 years ago
Спасибо
April 7 2013, 14:50:24 UTC 6 years ago
Верится с трудом.
Нынешнее российское "крестьянство" - это потомки той голытьбы, которая после революции сдавала "кулаков" краснозадым комиссарчикам, жгла барские усадьбы, указывала где мужички схоронили пашаничку, когда продразверсточные отряды приезжали в село, и грабила церкви.
"Трудовое крестьянство" - это "кулаки."
Их - уже много десятилетий нет: "раскулачивала" голытьба всех, у кого оставалось хоть что-то ценное, пусть и последняя тощая коровка.
То, что наследники этой пьяной, ленивой и завистливой голытьбы сейчас ломают шапки перед азером эфендиевичем - закономерный исход жизни их предков.
"Поделом."
April 7 2013, 15:18:07 UTC 6 years ago
В войну деревенские учителя - свои и приезжие - каждый год перекапывали под картошку 50 соток целины, поскольку постоянные огороды такой площади было разрешено иметь только колхозникам. А всем остальным - нельзя, и единственный выход - каждый раз раскапывать новую землю. Ничего. Раскапывали, и жили, и выжили. Без всяких кулацких предков. Забери у них учительство - крестьянствовали бы не хуже других.
Теперь про других. О том, что касается "голытьбы, которая сдавала кулаков комиссарам". Не может не то, что все крестьянство, но даже просто деревня состоять целиком из голытьбы. Уж не знаю почему, но всегда - и до революции, и в настоящее время - деревня сконструирована примерно одинаково. Несколько семей - "особо зажиточных". Несколько семей - "голытьба". И 90-95% середняки.
У нас в деревне тоже было одно такое семейство - потомственной голытьбы. Многочисленное, но одно. И прозванье у него было соответствующее - "Говешки", ударение на последнем слоге. Фамилию их никто и не знал никогда - говешки и говешки. И до революции они говешками были, и сейчас тоже.
Да, где-то в двадцатых главу семейства как-то председателем Сельсовета назначали. Проработал он там несколько месяцев, и его сняли. Понятно, почему - какая от говешка работа? Так что, не нужно преувеличивать роль голытьбы в жизни российской деревни.
И главное - не читайте статьи о крестьянстве в либеральной прессе. Они там тотально непрофессиональны. Да, про фондовый рынок нужно читать там. Про менджмент с маркетингом. Даже о политике можно. А про крестьян - не нужно.
April 7 2013, 15:29:44 UTC 6 years ago
Дальше можно не читать. "Пропаганда."
"СЕРЕДНЯКИ (среднее крестьянство) - в России крестьяне, занимавшие среднее экономическое положение между бедняками и состоятельным крестьянством. Обрабатывали землю сами и с помощью членов семьи. К 1917 составили 20% всех крестьянских хозяйств, в 1928-29 - 60%. В ходе коллективизации перестали существовать как социальный слой крестьянства: часть вступила в колхозы (многие по принуждению) или ушла из деревни, другая значительная часть подверглась жестоким репрессиям в ходе кампании по "раскулачиванию".
Вам необязательно со мной спорить, а я с Вами спорить и не буду. Не потому, что "не уважаю," а потому, что жизненный опыт интернетным спором не меняется. Ваши заключения об "Огоньке" и "либеральной прессе" - мимо. Но Вы от них не откажетесь, равно как и я не откажусь от мнения, что те, кто говорит, что-де, "раскулачили" только горстку богатых захребетников, а "90-95% середняков" - прошли сквозь разгром России и русских до наших дней, как "трудовое крестьянство" - врут.
April 7 2013, 15:49:29 UTC 6 years ago
- Правильно. Читать вообще вредно. Я стараюсь делать это по-минимуму. По данному вопросу излагаю лишь свои собственные наблюдения. Готов обсудить Ваши собственные наблюдения. А вот обсуждать "прочитанное", извиняйте - дураков нема.
April 7 2013, 17:20:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 17:50:23 UTC 6 years ago
Жаль. Я в этих материях ни бум-бум, но думал, что хоть тут-то либералы шарят. Это же их родимый рынок и его родимые рыночные механизмы. А, оказывается, и тут облом. Пичалька...
April 8 2013, 10:07:50 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:52:09 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:21:00 UTC 6 years ago
знаток русского крестьянства.
April 9 2013, 12:35:21 UTC 6 years ago
April 7 2013, 15:09:30 UTC 6 years ago
Великий Сталин, Великий Тиран, Великий Тиранозавр, убийца миллионов, построил, как и Чингиз-хан, свою Великую Империю Зла.
Он выжал из русского народа все, на что тот был способен, полностью загубив человеческий материал бывшей Российской Империи: социально (привиты криминальные стереотипы поведения, передаваемые потомству воспитанием) и генетически (http://vostrjkova.livejournal.com/228104.html).
Результат – “советский человек” (http://www.newsru.com/crime/29jun2011/ovchinskymafiarf.html).
Жалкие последыши Великого Сталина вплоть до наших дней полировали созданого им социального монстра.
Русский народ, за исключением горстки лучших, способен жить и эффективно работать только под жесточайшей тиранией, превращаясь при отпущеных вожжах в стадо ленивых пьяных уголовников (http://albookerk.ru/g/vitrum/gulag_dlja_oblomovykh.html).
Сейчас идет агония сталинского государства, которое, помимо сказаного, вероятно, утеряло (или утеряет вскорости) свой ядерный арсенал (http://www.contrtv.ru/common/2894, http://www.ntv.ru/novosti/190774, http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/125).
Резюме: чтобы откачать эту педерацию и превратить ее в НЕЧТО нужен неоСталин с последующим результатом - превращением населения педерации в лагерную пыль.
April 7 2013, 15:26:06 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:49:52 UTC 6 years ago
Педеративную прессу не читаю, хватает Галковского, который, хоть и не часто, пишет интересно:)
April 7 2013, 18:31:11 UTC 6 years ago
April 8 2013, 09:46:19 UTC 6 years ago
Воронежцы бы с Вами поспорили...
April 8 2013, 12:01:18 UTC 6 years ago
April 8 2013, 11:42:42 UTC 6 years ago
ниже Вы по либералам проехались. Э это кто? Рафик или Анвар?
April 8 2013, 12:03:32 UTC 6 years ago
April 8 2013, 12:52:44 UTC 6 years ago
April 8 2013, 14:15:15 UTC 6 years ago
А Рафик с Анваром - это собирательный образ тех, кто взял под контроль рыночную торговлю продукцией с крестьянских подворий. Малый Сатана.
Так понятней?
April 8 2013, 15:42:22 UTC 6 years ago
April 10 2013, 11:59:14 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:34:47 UTC 6 years ago
В копеечку ДЕ. Только не палкой, а монтировкой. Чего силы зря тратить.
А вот интересно документики бы посмотреть по аренде, пай - это не земля в собственности, это доля в колхозе, и что бы ее оформить надо поплясать с бубнами адвокатами и деньгами. Что в деревне мало кто делает. А пока доля не оформлена, и не проведено межевание, это не земля (участок такой-то, от Березняков до Горелого болота), а бумага, дающая право получить под сельхознужды землю (еще вопрос какую и где). Как это можно сдать в аренду?
С этой бумаги еще и налог платить надо.
Deleted comment
April 8 2013, 03:57:42 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:15:06 UTC 6 years ago
April 8 2013, 04:59:17 UTC 6 years ago
April 7 2013, 12:49:43 UTC 6 years ago
Так же посылаю Вам традиционный Луч Абстрактного Добра.
Очень скучаем.
(Я.)
April 7 2013, 13:22:44 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:41:07 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:49:30 UTC 6 years ago
April 7 2013, 17:15:50 UTC 6 years ago
April 7 2013, 17:31:04 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:34:19 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:47:17 UTC 6 years ago
April 8 2013, 11:46:21 UTC 6 years ago
May 3 2013, 04:57:28 UTC 6 years ago
May 3 2013, 05:12:31 UTC 6 years ago
May 3 2013, 06:19:41 UTC 6 years ago
April 7 2013, 13:31:57 UTC 6 years ago
Черт, уже пятнадцать лет живу в этой Америке, а все ни разу в суде Линча поучаствовать не удалось.
Впрочем, нет, раз у соседа напротив был перед домом разговор на повышенных тонах. Ну, я из дома вышел, через гараж, вилы под мышку захватил. Спрашиваю у соседа "Are you OK?" Он ответил что все окей. Ну я и пошел к себе обратно, а как они на это реагировали, посмотреть забыл. Правда, накал разговора сильно снизился после этого.
April 7 2013, 13:53:35 UTC 6 years ago
April 7 2013, 14:17:51 UTC 6 years ago
April 7 2013, 15:30:47 UTC 6 years ago
April 8 2013, 11:49:26 UTC 6 years ago
April 8 2013, 23:06:58 UTC 6 years ago
А мои вилы простые, небоевые. Так, землю разрыхлить, ветки кучей погрузить. Но, как и многое другое, они допускают двойное применение. Например, вилы должны быть достаточно хороши для противодействия ножу, просто из-за длины. Пока даггер до меня дойти успеет, а я его уже два раза восемь дырок сделаю. Ну и против пистолета... шансов маловато, но если дурачок не рассчитает длину вил + длину руки, то может нарваться. В принципе.
Кстати, в Линейке (откуда и шутка про ноу грейд) решительно не учитывается длина оружия. Ведь ясно же, что тот, у кого шпага длиннее, имееет преимущество. Ну и человек с древковым дрыном против даги.
April 9 2013, 00:46:46 UTC 6 years ago
April 7 2013, 15:37:31 UTC 6 years ago
April 7 2013, 21:53:39 UTC 6 years ago
April 8 2013, 06:52:53 UTC 6 years ago
Но дело, в общем, не в этом. Дело в том, что потенциально любой американец может взять свой автомат, записаться в милитию и отправиться на границу с Мексикой, отстреливать незаконных мигрантов. Или ещё куда.
А вот представить, чтобы какой-нибудь русский из Ставропольского края от нечего делать взял бы свой личный, официально купленный автомат, записался бы в официальное ополчение и отправился бы на границу с Чечнёй неменее официально отстреливать абреков -- это ненаучная фантастика.
April 8 2013, 08:59:53 UTC 6 years ago
Вы очень сильно преувеличиваете. Во-первых, продажа автоматического оружия в США зарегулирована настолько, что сейчас купить автомат (не полуавтомат, который может выглядеть идентично, но не стреляет очередями) можно только тот, который был выпущен и зарегистрирован до 1986 года; цены - соответствующие (от $10-15К за ствол и много выше). Во-вторых - практически все ранее организовавшиеся милиции на американо-мексиканской границе сейчас бездействуют, либо вообще распущены. В-третьих, даже когда они действовали, их единственной ролью было заметить нелегальных нарушителей границы и сообщить об этом по рации официальному Пограничному Контролю. За убийство их бы судили точно так же, как и за убийство американцев.
April 8 2013, 09:34:44 UTC 6 years ago
Не так уж и много. Как недорогой автомобиль, а их русские покупают массово сейчас.
April 8 2013, 12:19:16 UTC 6 years ago
Но и за $10-15К хорошего чего не купишь. Качественную, еще в масле, нестрелянную американскую автовинтовку M16A2, можно купить за $20-25К. Такая цена, думаю, будет на корню зарублена на любом семейном совете.
Но - автоматы, на самом деле, не нужны ни для самообороны, ни для охоты. А полуавтоматы в Штатах, действительно, купить несложно, или даже просто легко (в определенных штатах) и стоят они недорого.
April 8 2013, 11:19:12 UTC 6 years ago
colorlines.com/archives/2011/01/minutema
April 8 2013, 12:04:38 UTC 6 years ago
Но - пример мимо: убиенные были американскими гражданами, рожденными в США, а их убийцы - преступниками, вломившимися в дом с целью грабежа. Приграничный характер истории, при поверхностном рассмотрении, кидает тень на минитменов, но это только при поверхностном.
April 8 2013, 12:43:17 UTC 6 years ago
April 8 2013, 13:45:51 UTC 6 years ago
Разница в том, что на аризонских шерлоков холмсов теперь свалилось еще одно нераскрытое убийство, но с определенными уликами. Если убийство раскроют, то убийц возьмут за заднее место и весьма крепко.
Никаких "милиционеров с автоматами," свободно и официально убивающих
чурокмексиканцев в США нет и не может быть.April 8 2013, 16:25:59 UTC 6 years ago
Никакого подобия подобия у русских нет. Даже среди казаков. Увы.
April 9 2013, 03:12:37 UTC 6 years ago
Но и в Штатах - не всё безоблачно: доля белого, традиционалистского, оружейно-дружественного населения отнюдь не растёт, а наоборот.
April 7 2013, 13:59:04 UTC 6 years ago
Почитайте ОБЯЗАТЕЛЬНО Гарина-Михайловского "Несколько лет в русской деревне". Не пожалейте времени.
В РиЖ! За РиЖ!
April 7 2013, 22:26:47 UTC 6 years ago
Кстати после чтения Гарина-Михайловского я подумал вот о чем: если в наше время в деревне живет тот же народ, что и показанный в упомянутой повести, то это еще большой вопрос, кому этот народ, дай ему волю, палкой по лысине настучит - Эфендиеву или Галковскому. :)
April 8 2013, 07:29:02 UTC 6 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
April 7 2013, 14:16:39 UTC 6 years ago
проиграли-с... Не в гнев вам сказано, господин подполковник. Надо было в
пятнадцатом году заключать мир-с... И идти к немцам в кабалу и выучку. И
тогда бы они нас кое-чему научили, тогда бы мы еще могли стать людьми. А
теперь конечно-с... Медицина, как говорится, в сем случае бессильна...
Оставьте, пожалуйста!.. Чем мы будем обороняться, - вилами-тройчатками?
Этим же летом немцы займут всю южную и среднюю полосу России, японцы -
Сибирь, мужепесов наших со знаменитыми тройчатками загонят в тундры к
Полярному кругу, и начнется порядок, и культура, и уважительное отношение
к личности... И будет у нас Русланд... чему я весьма доволен-с..."
April 7 2013, 14:56:57 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 15:23:58 UTC
April 7 2013, 16:42:26 UTC 6 years ago
Сиди себе в норке и не вякай, хоть там всех поперережут
Дома закройся и не высовывайся
Хороший ты гражданин, батюшка, достойный
April 7 2013, 17:10:00 UTC 6 years ago
April 7 2013, 18:28:35 UTC 6 years ago
April 7 2013, 23:02:35 UTC 6 years ago
April 7 2013, 23:10:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 7 2013, 18:49:53 UTC 6 years ago Edited: April 8 2013, 02:03:36 UTC
Бaтурину забыли
April 7 2013, 16:32:29 UTC 6 years ago
Куда уж изъеденному молью бородатому как и его анекдоты нудному М.Ю. Соколову до Вас ! Посмевшему в своё время в своём безвременно почившем жжурнале поглумиться над аскетичным философом , в свою очередь посмевшим малость поглумиться над каким - то почившем , тоже кстати безвременно, известным в пределах МКАДа и местечковой интеллигенции деятеле культуры.
Однако, я заболтался - правда, очень понравилось.
Deleted comment
April 7 2013, 17:12:48 UTC 6 years ago
April 7 2013, 17:14:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 10:14:02 UTC 6 years ago
Там всё, абсолютно всё с огласовками, с указаниями долготы гласных и прочим.
Deleted comment
April 8 2013, 10:45:17 UTC 6 years ago
Беру в руки Священный Кур'ан издания начала XIX в., Казань. Все огласовки на месте.
April 7 2013, 18:41:27 UTC 6 years ago
такая же ситуация и в других областях, возьмем для примера интеллектуальную сферу:
http://belan.livejournal.com/170533.html#comments
April 7 2013, 18:43:28 UTC 6 years ago Edited: April 7 2013, 18:45:47 UTC
чурка взялся изучать «аборигенов»-русских да ещё и выпендрился учёность свою показал, "двойной зажим блейера" понимаешь
то есть мало того что чурке лучше в такие вопросы не соваться - сидел бы да изучал своих кыргызов да узбеков, вопрос-то деликатный, любви требует, а откуда она у чурки к русским крестьянам?
такое же исследование про норвежских крестьян привело бы к таким же «шокирующим» результатам
так нет, но ещё и выпендриться решил, показать какой он умный, чурка не дурак, чурка умный книжка читал, про зажим блейера, однако
April 7 2013, 19:37:27 UTC 6 years ago
Казалось бы, больше должен возмущать факт применения "методов" в масштабе страны.
April 8 2013, 02:11:15 UTC 6 years ago
Ох и немало еще открытий ждет наших "умников", пока они не закончат свой век на вилах.
April 7 2013, 18:43:57 UTC 6 years ago
Улыбнувшись, дон Фабрицио взял его за руку и усадил рядом с собой на диван.
— Вы благородный человек, шевалье. Я рад знакомству с вами и согласен со всем, что вы говорите. Со всем, кроме одного: вы ошиблись, когда сказали, что сицилийцы не прочь исправиться. Расскажу вам одну историю. За два-три дня до вступления Гарибальди в Палермо мне представили нескольких офицеров английского флота с кораблей, которые стояли на рейде, наблюдая за развитием событий. Кто-то им сказал, что у меня есть дом в Марине, над морем, с террасой на крыше, откуда видны горы в окрестностях Палермо, и они попросили разрешения воспользоваться моей террасой для осмотра тех мест, в которых, по слухам, скапливались гарибальдийцы и которые они не могли контролировать со своих судов. Они прибыли, я проводил их наверх. Несмотря на огромные рыжие бакенбарды, они оказались наивными молодыми людьми. Восторг, вызванный у англичан видом с террасы, буйным разливом света, не помешал им признаться, до чего потрясены они состоянием ведущих к дому дорог — грязных, битых, несносных. Я не стал объяснять им, как пытался объяснить вам, насколько все взаимосвязано. Один из них спросил меня потом, что привело итальянских добровольцев в Сицилию. «Они приходят, чтобы научить нас хорошим манерам, — ответил я, — но им это не удается, потому что мы боги (They are coming to teach us good manners, but won't succeed, because we are gods)». Они засмеялись, хотя, думаю, не поняли меня. С тем и ушли. Я и вам так же отвечу, дорогой шевалье: сицилийцы никогда не захотят исправиться по той простой причине, что уверены в своем совершенстве. Их тщеславие сильнее их нищеты; любое вмешательство чужих, будь это чужие по происхождению или, если речь идет о сицилийцах, по независимому духу, воспринимается ими как посягательство на утопию о достигнутом совершенстве, способное отравить сладостное ожидание небытия. При том, что они побывали под пятой у десятков разных народов, они считают себя наследниками имперского прошлого, которое дает им право на пышные похороны. Неужели вы действительно думаете, шевалье, что до вас никто не пытался направить Сицилию в русло всеобщей истории? Кто знает, сколько мусульманских имамов, сколько рыцарей короля Рожера, сколько швабских крючкотворов, сколько анжуйских баронов, сколько законников Фердинанда Католика вынашивали эту привлекательную при всей ее безрассудности мечту? А сколько помешанных на преобразованиях испанских вице-королей, сколько чиновников Карла Третьего, сколько еще всяких... Их призывы оставались втуне: Сицилия спала и не хотела, чтобы ее будили."
April 7 2013, 18:58:10 UTC 6 years ago
Крепостные людишки сейчас востребованы, как никогда. А через несколько лет они станут весьма ценным ресурсом. Прогресс в правовой области уже есть, убийство холопа наказывается штрафом либо весьма условным сроком. Для малолетних холопов есть ЕГЭ, чтобы закрепить статус. Но этого явно недостаточно, поскольку нужна методика синтетического учёта людишек, нужно внести соответствующие изменения в плане счетов для учёта поборов, разработать отчёты всякие - о побегах, о челобитных.
Словом, работы много. Дело перспективное, под него в ВШЭ могут и новую кафедру открыть.
April 7 2013, 19:06:06 UTC 6 years ago
"Природа побеждает науку" :-))
April 7 2013, 19:09:46 UTC 6 years ago
April 7 2013, 19:32:19 UTC 6 years ago
Но при этом он ведь их в соавторы статей и монографий всегда включает. Подставляясь тем самым под ехидную критику - пусть даже в интернете. А мог бы ведь и не включать никого - "сам написал", какие вопросы? Значит, какие-то представления о чести у него есть...
April 8 2013, 10:07:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 06:24:36 UTC 6 years ago
Вот, например, хотелось запечатлеть для потомков, как выглядит и как действует современный рабовладелец.
Получилось неплохо - всё видно. Выпукло.
April 8 2013, 19:50:24 UTC 6 years ago Edited: April 8 2013, 19:54:46 UTC
цитата:
С 1992 года в РАГС существует кафедра "акмеологии и психологиии профессиональной деятельности", возглавляемая Анатолием Деркачем...
...именно эта кафедра пользуется большой популярностью у сотрудников ФСБ. Она получила одобрительный отзыв Анатолия Сафонова в бытность его первым заместителем директора ФСБ. Здесь по совместительству преподает бывший сотрудник ФСБ, профессор, доктор психологических наук Николай Конюхов. Он занимается проблемами психодиагностики и психобиографическими методами исследования.Говорят, что Конюхов с помощью своей методики по подробной биографической анкете может сказать о человеке все или почти все...
По некоторым данным, именно на базе этой кафедры разрабатываются новые техники допросов для ФСБ. Правда, зав. кафедрой Анатолий Деркач это отрицает: "Акмеология изучает закономерности и механизмы развития человека при достижении наиболее высокого уровня профессионального развития. Но специально методами допроса мы не занимаемся".
Вот такой MMPI, Миннесотский многофазный личностный опросник - пятьсот пятьдесят шесть вопросов.
Deleted comment
April 8 2013, 20:52:53 UTC 6 years ago
April 7 2013, 20:17:48 UTC 6 years ago
April 7 2013, 20:18:06 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:00:08 UTC 6 years ago
April 7 2013, 21:39:33 UTC 6 years ago
дотошные блогеры могут и диссертацию по антиплагиату посмотреть...
April 8 2013, 18:53:15 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:36:01 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 07:24:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 08:59:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 09:34:21 UTC 6 years ago
April 8 2013, 09:45:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 15:09:43 UTC 6 years ago
April 9 2013, 15:26:35 UTC 6 years ago
(Не в Ваш конкретно адрес, но я иногда просто в ступор впадаю от российского шапкозакидательства. "Как какие-нибудь япошки".....)
April 9 2013, 16:15:30 UTC 6 years ago
April 9 2013, 16:28:26 UTC 6 years ago
April 9 2013, 16:53:12 UTC 6 years ago
Уж что, что, а инженеры в России, как и крестьяне, впрочем, как, впрочем, и не в России, всегда работать умели.
April 10 2013, 02:00:44 UTC 6 years ago
April 8 2013, 07:23:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 10:00:47 UTC 6 years ago Edited: April 8 2013, 10:02:16 UTC
"Лейла Александровна Соколова" её зовут - http://ru-antifem.livejournal.com/203662.html
http:// postdiplom.ru/nastavniki/2/item/112
April 8 2013, 10:28:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 14:23:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 11:31:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 11:37:55 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:41:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 11:56:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 12:01:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 12:10:24 UTC 6 years ago
April 8 2013, 08:02:40 UTC 6 years ago
Но и колхозники разные бывают, некоторых околхозили насильственно, и там действительно, правильных ответов не жди при любом раскладе, из рабочих в колхозники очень болезненно миграция происходит, если вообще происходит. Конечно, правильный исследователь должен всегда учитывать историю местности и географию поселений, водные пути и старые мануфактуры, если южные губернии, как Белгород, еще и места переселения, точки остановок западноевропейских колонистов и старообрядцев. С удивлением тут узнал, что в Белгороде до сих пор сохранились еще немецкие колонисты... казалось бы, как и в Крыму после войны их там не должно было остаться.
April 8 2013, 10:20:39 UTC 6 years ago
М.б. сказывается до сих пор?
April 8 2013, 10:50:32 UTC 6 years ago
Сибирь кажется начали вообще только в конце 19в. колонизировать массово, если в начале и середине 19-го плодородный юг пустовал и был не заселен... зачем ехать в снега морозится, непонятно.
April 8 2013, 10:59:44 UTC 6 years ago
А Белгород и соседние области это XVIII век.
April 8 2013, 11:19:43 UTC 6 years ago
В восемнадцатом веке там были только города и форпосты с огородами, что-то только начиналось. Если говорить о плановой колонизации, с развитыми с\х угодиями - то это первая половина ХIХ, гос.поддержка, субсидии, Чичиковы с Херсонщиной. А вторая половина - это уже разработка месторождений и массовая колонизация западными рабочими, своих на все не хватало.
April 8 2013, 13:24:17 UTC 6 years ago
В снега ехали за пушниной, после того как повыбивали всю в средней полосе. Важная статья российского экспорта была, как нефть сейчас.
April 8 2013, 13:35:45 UTC 6 years ago
Потом, с ростом городского населения и пропаганды личной гигиены, роль писца начинает падать и его заменяет другой европейский, а не сибирский зверек, выхухоль, экспортируемый для нужд парфюмерной промышленности. Массовая колонизация - это освоение пахотных земель и крупных рудных месторождений. Пушистая шкурка или сапфирик какой, это так сказать приятный бонус, да и тот достанется 0,1% колонистов от 100.
April 8 2013, 17:27:10 UTC 6 years ago
April 8 2013, 09:44:26 UTC 6 years ago
статья длинная, но интересная
+
http://bulochnikov.livejournal.com/671845.html
http://bulochnikov.livejournal.com/672760.html
April 8 2013, 10:08:58 UTC 6 years ago
"Мордва проходит курс аудирования по русскому языку".
April 8 2013, 11:57:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 8 2013, 14:30:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
April 9 2013, 09:49:43 UTC 6 years ago
April 8 2013, 14:31:32 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:29:59 UTC 6 years ago
April 9 2013, 10:03:55 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:33:34 UTC 6 years ago
April 8 2013, 12:11:27 UTC 6 years ago
"В это время крестьянин Михальчук Николай Федотович, Тамбовской губ., стоящий на тротуаре, замахнулся на него железной палкой, но последний успел соскочить с пролетки и бросился бежать. Михальчук настиг его посредине улицы и ударил по голове, а когда тот упал, ударил его несколько раз по голове, раздробив ему череп. Бауман в тот же день скончался. Михальчук тут же явился в полицейский участок…"
На суде Михальчук заявил, что лишил жизни Баумана из ненависти ко всем, кто ходит с красными флагами, и он намерен таких людей и в дальнейшем убивать. Михальчук также показал, что он потребовал, чтобы Бауман убрал флаг, а тот в ответ выстрелил в него из револьвера, и тогда Михальчук ударил Баумана."
April 8 2013, 12:35:27 UTC 6 years ago
April 8 2013, 16:00:16 UTC 6 years ago
April 8 2013, 16:56:29 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:16:25 UTC 6 years ago
Суд над Михальчуком всё же состоялся. Он был осуждён, по словам Щегловитова, «за убийство в состоянии раздражения». Окружным судом от 28 июня 1906 года по совокупности также за кражу в мае 1905 года в Москве из сторожки дома Пасбург самовара, Михальчуку присудили на 1,6 месяцев и отдаче в исправительное арестантское отделение". Кровавый царизм!
April 8 2013, 20:32:53 UTC 6 years ago
April 8 2013, 13:44:31 UTC 6 years ago
Представил профессора Эфендиева против депутата Белгородской областной думы Федора Емельяненко. Нехорошо как-то: в пору Мясницкую в Эфендиевку переименовывать, ГУ-ВШЭ имени "Азера Гамидовича"...
М. б. "заставить чурок заниматься общественно-полезным трудом"? Депутат Андрей Скоч дает гу-вшэ денег на трактат о подъеме Русской деревни, Федор Емельяненко контролирует исполнение. Накосячил - подзатыльник...д.
April 8 2013, 15:40:50 UTC 6 years ago
2. Судя по юмористическому диалогу, крестьян ув. ДЕГ знает исключительно по фильмам, без общения с ними лично.
Ситуация на селе, особенно с сельским населением, сегодня крайне сложна. Даже скорее, катастрофична. Отсутствие адекватного менеджмента, умеющего а) работать по-современному, с современной техникой, технологиями (молчу уж про финансовый инструментарий) превращает практически каждый инвестиционный проект на селе в "русскую рулетку". Хорошо, если не из пистолета.
Конечно, агроинвесторы эти - идиоты, что притащили каких-то московских "сациолагаф". Тем более ТАКИХ.
Но поставил бы себя ув. ДЕГ на место этих агроинвесторов: а чо им, бедолагам, делать-то? Других помощников/консультантов где взять? Был один умный на всю страну человек, который знал всё обо всём и совершенно справедливо говорил, что другого такого же умного человека в России нет. Но и он уехал: не то в Исландии строить "новый ковчег", не то ещё куда-то... Вот люди и крутятся, как умеют. Жаль только, что "умеют" плохо.
April 8 2013, 16:11:29 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:28:56 UTC 6 years ago
Прикопали москвобадского прохфессора и зажили как Люди...
April 8 2013, 18:30:40 UTC 6 years ago
Не знаю, как вам объяснить о чём я. Ну, возьмем вора. Он может быть подонок и голь перекатная, но это "лихой человек". И поэтому к нему надо относиться в быту с опаской. Иногда уважительной. Пинать вора, относиться к нему как к бомжу - ОПАСНО. Пырнёт заточкой под ребро и всё.
В самых развитых странах есть крестьянское лобби, к которому самые богатые капиталисты и самые крупные политики относятся УВАЖИТЕЛЬНО. При том, что доля крестьянства в ВВП небольшая, а сами крестьяне - существа не способные объединиться в сколько-нибудь влиятельную группу. Ибо "мелкие хозяйчики".
Ведь что такое "социологический опрос" в условиях постсоветского похабства? Это унижение. Поэтому подвергать унизительному опросу в контексте "белгородского дела" надо было самого Эфендиева. И выглядил бы он под этим опросом очень бледно. Потому как ничтожество - интеллектуальное, социальное и этническое. "Шестерзон".
April 8 2013, 19:30:42 UTC 6 years ago Edited: April 8 2013, 19:31:32 UTC
Возможно, в сказанном Вами и есть глубокий смысл. Только излагаете Вы его не очень понятно. Пока видно, что это лишь бездоказательное утверждение, в стиле "мнение Галковского всесильно, потому что оно верно". В доказательство одного утверждения ("крестьянин - хозяин") Вы перескакиваете на совершенно другое ("вор пырнёт в бок, поэтому пинать его не надо"). Правда, хоть честно признаёте, что чётко объяснить свою точку зрения не можете ("Не знаю, как вам объяснить о чём я")
Крестьянин не есть a priori "ХОЗЯИН", даже при наличии свидетельства о государственной регистрации права. "Хозяином" его сделает только хозяйское отношение к собственности. А человек, продающий за 6 тыс. руб./га земли - какой он "хозяин"? А это, заметьте, ЛУЧШИЕ - которые не продали ранее пай в 6 га за 7 тыс. руб.
А что до "уважения политиков и капиталистов к крестьянину" на Западе. Так, смею Вас уверить, у нас, зачастую, власть крестьян В НЕКОТОРЫХ СИТУАЦИЯХ просто боится. Да так, что "на Западе" никому и не снилось.
April 8 2013, 21:49:16 UTC 6 years ago
Если говорить по совести, то "психиатров" должны были вызвать белгородцы:
- На горизонте появились какие-то неадекваты, хулиганят, заставляют бесплатно работать, требуют подписать бессмысленные бумаги. В то же время не уголовники. Очевидно перед нами психически больные люди, предположительно страдающие социальным активизмом и манией величия.
Кстати, судя по "зажиму" Эфендиев того - ку-ку.
April 9 2013, 06:09:08 UTC 6 years ago
1. Договорённость с жителями современного российского села - вещь ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ. Там действуют, помимо рыночных, многие факторы, которые можно назвать "ментально-психологическими". Т.е. нужно учитывать логику и психологию людей, что исключительно сложно для "нормального" инвестора. >>основа любого не кабального договора - взаимное уважение двух сторон>> - согласен. Проблема в том, что для НЕ-селянина найти общий язык УСТОЙЧИВОГО В ДЛИТЕЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ общения с крестьянами - задача исключительно проблемная. Тут нужны особые люди, понимающие речь и логику и инвестора, и крестьян. Плюс эти люди должны сами знать технологический процесс, чтобы не выглядеть идиотами, что ещё усложняет задачу.
Я уж не говорю о том, что эти детали отличаются и по регионам, и даже в каждом регионе.
2. Эти инвесторы, как следует из краткой предыстории, не смогли выстроить с селянами нормальных отношений. Плюс, судя по всему, их "накрыло" волной сворачивания дотирования с/хпр-ва в 11 и 12 годах. Оттого и стали нервничать, допуская глупости. Это их отнюдь не оправдывает, конечно. Но понять людей можно.
Неплохо бы, кстати, посмотреть, какова структура их пр-ва - многое станет понятным.
3. Работать крестьян заставляли не "бесплатно": в колхозе (сейчас, скорее всего, СПК или ООО) они вряд ли получили бы больше 8-11 тыс. Впрочем, условия на Белгородчине мне не сильно знакомы - говорю по аналогии с регионами, в которых приходится оперировать.
4. Что приехавшие идиоты и/или жулики - совершенно согласен. ТАК дела в деревне не делаются.
5. Человек, имеющий землю в с/х местности, далеко не "царь и бог". Определённая сила у него, конечно, есть, с этим никто не спорит. Но "ЦиБом" является организатор с/хпр-ва, который а) даёт работу, б) улучшает показатели и в) что-то "тащит" власти. Вот такой - да, неприкасаем. А собственники земли и так её "собственники" лишь до тех пор, пока за них не взялись как следует.
April 9 2013, 13:00:52 UTC 6 years ago
April 10 2013, 05:51:23 UTC 6 years ago
April 10 2013, 07:22:00 UTC 6 years ago
2. Что касается точки зрения "крестьянин - хозяин", "к крестьянину пришли с невыгодными предложениями, вот разговор и не получился" (это не к Вам - другие участники дискуссии высказываются таким образом).
Крестьян никто силой не заставлял продавать свои паи/сдавать их в аренду. Мне доводилось слышать. что в МО были случаи принуждения, почти целых колхозов. Но ни я лично, никто из моих знакомых с таким не сталкивался. Предложили - люди или согласились, или отказались.
Что подавали - плохо, конечно. Но, с другой стороны: что крестьянин сделает со своим паем? Не стану вдаваться в детали, прошу поверить на слово: паи задумывались таким образом, чтобы оторвать людей от земли. Что в итоге и получилось.
Люди продавали паи сперва за опохмелку, потом за 1, потом за 3, потом за 5, потом за 7, потом за 12 тысяч. Практически каждый раз продавшие дёшево поднимали бучу: доплатите, гады! "Хозяева земли", как же ещё... Им приводили аргументы: вы купили стиралку, а она подорожала через полгода. Вы пойдёте в магазин доплачивать? Некоторые принимали аргумент. Некоторые продолжали "бодаться". На моей памяти, без поддержки конкурентов никто ни разу ничего не добился.
3. Вы приводите в пример Кубань. Условия для с/х там несопоставимы с нашими. У нас фермеру (не крестьянину, а ФЕРМЕРУ) сложно найти землю, на которой работать выгодно: чаще земли низкоплодородные. Поэтому частное хоз-во здесь невыгодно, особенно ПРИ ТАКОЙ "поддержке" государства.
В Ваших краях эффективность с/х выше, но и прибыль с него заставляет крупных собственников либо договариваться, либо, если не получилось, иначе ломать ситуацию в свою пользу. Я не говорю, что это правильно: отнимать у людей имущество плохо. Но люди в наших условиях в принципе не смогут удержать имущество, если оно кому-то всерьёз потребуется.
Люди это осознают. И действуют, исходя из этого осознания. Поэтому говорить о "психологии крестьянина как хозяина" СЕГОДНЯ - либо наивно, либо нечестно.
April 10 2013, 11:27:21 UTC 6 years ago
Любую сделку можно потом оспорить в суде по каким-нибудь "вскрывшимся обстоятельствам". Тем более такое кидалово как пай земли за опохмелку.
April 10 2013, 12:48:02 UTC 6 years ago
Впрочем, это был действительно беспредел и никто из моих коллег, которых я знал, в него не лез. Кроме того, он имел место ещё до того, как мы начали заниматься землёй в 2003.
У нас, когда мы покупали паи по 3-6 тыс., было проще: человек не заключал договор, а давал доверенность. По этой доверке пай перепродавался, причём за сумму в ДКП меньшую, чем платили человеку реально. Была расписка в получении денег, была доверенность - сделка законная. Что человек продал дёшево - ... ну так не все же Березовские и Вексельберги, говорили покупатели, кто-то может и продешевить. На то ж он и рынок!...
April 9 2013, 15:00:22 UTC 6 years ago
April 10 2013, 07:22:25 UTC 6 years ago
April 10 2013, 09:09:46 UTC 6 years ago
April 10 2013, 09:57:07 UTC 6 years ago
Вопрос решался через "переводчиков". Например, нач. производства, или другое должн. лицо из местных, сообщает о возникающей проблеме (вопросе, "узком месте"), требующей работы с персоналом. Или мы ставим вопрос о чём-то схожем.
Руководство формулирует задачу: надо, чтобы на выходе было так и так. Мы видим такие-то пути решения. Ваше мнение, стратеги? "Стратеги": вот это верно, вот это - ... ладно, пройдёт. А вот так двигаться нельзя: нас люди не поймут. А как "поймут" - спрашиваем мы? А надо вот так и вот так, а вот это мы им сами объясним - отвечают нам...
Когда всё согласовано - начинаем двигаться. Из-за согласований, медленного движения (в деревне, если хочешь СОТРУДНИЧАТЬ, лучше избегать резких движений), процесс получается неторопкий. Но, если постараться продумать всё (по возм.) заранее, весьма действенный.
Хотя и без конфликтов порой не обходилось. "Мы не боги, а мы люди. Просто люди из плоти и крови..." (С)
April 13 2013, 10:32:28 UTC 6 years ago
А чьи деньги Вы инвестируете? речь не о фамилиях конечно
April 13 2013, 10:35:08 UTC 6 years ago
April 13 2013, 10:46:36 UTC 6 years ago
April 9 2013, 17:12:48 UTC 6 years ago
По сути же бизнесом заниматься не трудно. Надо всегда видеть интересы других людей (что ОЧЕНЬ не сложно), и эти интересы соблюдать. Если продавец жалуется на неправильных покупателей, он дурак. Покупатель всегда прав.
Не покупают колбасу? Нечего потчевать мусульман свининой. Или заламывать за товар 100 рублей, если ему красная цена - 50.
Чтобы всё это просечь, человеку со средним образованием достаточно одного дня. При начальном образовании или неграмотности - неделю. Поэтому крестьяне во всём мире прекрасно торгуют - себе и другим на пользу.
Для коммерческой сделки крестьянин открыт, к ней готов и её ждёт. Что не выгодно, подписывать без побоев не будет. Хоть тресни. Это да. На этом все хулители крестьянства и горят.
5. А владельцу земли не нужна работа. Ему её не "дают", а "предлагают". У батрака нет земли, поэтому он готов работать хоть за еду. Крестьянин же может продать свой труд только задорого. Если не задорого, то контракты будут заключаться очень выборочно, многое будет зависеть от личных качеств и степени жадности конкретного человека.
"Взяться" за крестьянина ни с какого бока нельзя. В этом его сила. Если конечно речь не идет о прямом мордобое. Что вы крестьянину сделаете? Уволите? - А откуда? Отнимете землю? - Не имеете права. Купите? - Не продаст. То есть продаст, и с удовольствием, но по цене в 10 раз выше рыночной. И будете вы с ней сидеть как дурак.
Крестьянин это свободный человек. Хозяин.
April 10 2013, 07:48:54 UTC 6 years ago Edited: April 10 2013, 08:05:52 UTC
Вам, вероятно, лучше известно, как легко решать вопросы в русском селе. Вероятно, Вы, кроме ЗИЛа, ещё и в совхозе успели потрудиться.
Не сочтите за неуважение, но Вы излагаете какие-то странные истины. Инвестор пришёл РАБОТАТЬ. У него вся структура "заточена" на работу, что подразумевать ДИСЦИПЛИНУ. У инвестора есть зам по кадрам, возможно, штатный психолог, который сам ни черта не знает ни в с/х, ни в психологии крестьянина.
Если все, кто не имеет отлаженного механизма взаимодействия с крестьянами, уйдут (по Вашей рекомендации) из агробизнеса - кто работать-то будет? Вы - в Исландиях-Швейцариях, остальные в мегаполисных офисах. В деревне никого. На прилавке - мороженная аргентинская говядина + польская свинина + молоко из белорусского ЗЦМа... Отличный результат!
По сути же бизнесом заниматься не трудно. Надо всегда видеть интересы других людей (что ОЧЕНЬ не сложно), и эти интересы соблюдать.
Ну что Вы говорите такое?... "Интересы других людей" можно учитывать, если они - суть константа. А если они меняются регулярно - как ты их учтёшь?
Главный мотивирующий фактор у российского крестьянина, открою Вам секрет: "не то беда, что у меня корова померла, а то, что у соседа жива" (С)
Если продавец жалуется на неправильных покупателей, он дурак. Покупатель всегда прав. Не покупают колбасу? Нечего потчевать мусульман свининой. Или заламывать за товар 100 рублей, если ему красная цена - 50.
Открою Вам ещё один секрет: между интернет-страницами, а так же учебниками по бизнес-отношениям, и реальной жизнью, есть большая разница. А между реальной жизнью и деловыми взаимоотношениями на селе - пропасть ещё больше.
Именно от того, что инвесторы далеко не всегда могут это учесть, в регионы и завозят таджиков эшелонами.
Чтобы всё это просечь, человеку со средним образованием достаточно одного дня. При начальном образовании или неграмотности - неделю.
Надоест в Исландии - попробуйте в Смоленске или во Пскове. Получится - сможете успешно опровергать упрёки в фантазиях и некомпетентности.
Поэтому крестьяне во всём мире прекрасно торгуют - себе и другим на пользу.
Вы сами-то, простите, с русскими крестьянами, когда в последний раз общались в режиме деловых отношений?
Для коммерческой сделки крестьянин открыт, к ней готов и её ждёт. Что не выгодно, подписывать без побоев не будет. Хоть тресни.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, когда Вы выдаёте желаемое за действительное, это не идёт на пользу Вашему имиджу Философа и Мыслителя.
а) у крестьянина понимание "коммерческой сделки" очень специфическое. И к законам рынка никакого отношения не имеющее.
б) что не выгодно - подписывает без проблем. Мотивов много:
- "хочется выпить ЩАС";
- "все продали - одна я, дура старая, осталась... а вдруг больше не будут покупать - что ж я, перед соседями так дурой и останусь?!";
- "эээххх, да пропади оно всё пропадом!"
- и др.
Это да. На этом все хулители крестьянства и горят.
Не Вы ли пару лет назад так тонко на этих страницах показывали лень и ограниченность крестьянства? Теперь в ряды борцов с его "хулителями" встали?
April 10 2013, 14:28:07 UTC 6 years ago
Хотите нанять уборщицу, чтобы она подметала вам пол и мыла посуду? - ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ. Да, так. А как вы думали?
Платить надо не просто деньги, а определённое КОЛИЧЕСТВО денег. Например, поищите в Москве уборщицу за 100 р. в месяц. К вам придёт бомжиха, которую стошнит на коврик. По этому поводу можно бесконечно плясать про "непонимание бомжами рыночной экономики", "загадочной бомжихской душе", "русском бомжичке с хитринкой" и т.д.. Но дураком в этой ситуации будете именно вы. Бомжиха, приползшая за сотенной бумажкой, будет много умнее. Она свой интерес понимает и оценивает правильно. А вы - нет.
April 10 2013, 14:43:33 UTC 6 years ago
Хотите нанять уборщицу, чтобы она подметала вам пол и мыла посуду? - ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ. Да, так. А как вы думали?
А я "думал", что Вы не станете приписывать Вашим читателям (пусть и оппонентам) не свойственные им черты.
Крестьянам мы тоже платили, и весьма неплохо. Однако часто их деятельность прерывалась из-за совершенно необъяснимых НОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКОЙ вещей. Например, им сказали (кто - так и не выяснилось потом), что "инвесторы здесь отмывают деньги". Это вызвало двухдневный митинг. правда, половина народу всё-таки, худо-бедно, работала. Но, по сути: им-то какое дело, что мы там "отмываем"? Ситуация в хоз-ве улучшилась, платить стали, сеять больше, коров купили...
Другой бедой, о которой я тут высказывался, были грибы осенью. И то, что уволенный за за прогулы в год терял много больше, действовало далеко не на всех.
Про пьянку на работе я даже не говорю. Это выводится годами...
Платить надо не просто деньги, а определённое КОЛИЧЕСТВО денег. Например, поищите в Москве уборщицу за 100 р. в месяц. К вам придёт бомжиха, которую стошнит на коврик. По этому поводу можно бесконечно плясать про "непонимание бомжами рыночной экономики", "загадочной бомжихской душе", "русском бомжичке с хитринкой" и т.д.. Но дураком в этой ситуации будете именно вы. Бомжиха, приползшая за сотенной бумажкой, будет много умнее. Она свой интерес понимает и оценивает правильно. А вы - нет.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, Вы столь умный человек, что я просто не понимаю, что вы имеете ввиду. и при чём тут "уборщицы из Москвы". "бомжихи" и "100 р в месяц". По всей видимости. это могучий полёт мысли философа, недостижимый для простого, нормального человека.
Людям мы платили в среднем по 9-14 тыс. Уточните у ув. mikhailove, насколько это нормальная з/п в ПО. Кстати, до нашего прихода эти же люди получали в среднем от 6 до 9 тыс. В посевную мы выплачивали трактористам по 17-19 тыс., что для тех мест было просто фантастикой. Но они столько реально наработали.
Кстати, опять же: ту же самую выработку они делали и до нас. Ну, чуток поменьше. НО ПОЛНОСТЬЮ ИМ ДЕНЬГИ НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ НИКОГДА. Почему? Логика председателя: "я тебе чо - СТОКА должен платить, что ли? имей совесть, пьяница!"
Это всё относительно уровня Вашей "аргументации": "платить нужно нормально", "бомжиха свой интерес знает, а вы нет" и пр. Странно, что Вы ничего не можете сказать толком и по существу...
April 10 2013, 15:28:11 UTC 6 years ago
думаю вам надо избавиться от такого невыгодного актива. пусть попробуют прожить без ваших щедрот!
April 10 2013, 15:32:51 UTC 6 years ago
1. Без "наших щедрот" несколько хозяйств были бы уже под арбитражным управлением, с вырезанным скотом и безработными людьми.
2. Для самых умных: мы платили ощутимо больше, чем люди получали до нас. А работали они примерно столько же.
3. Для нормальных: более года в хозяйство вваливались деньги. ТОЛЬКО ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ЕГО НА НУЛЕВУЮ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
4. Вы сами с с/х по мультикам про попугая Кешу, судя по всему, знакомы?
April 10 2013, 15:59:30 UTC 6 years ago
на чём то же вы заработали. судя по ВСЕМУ - это не ваше)
April 10 2013, 16:10:55 UTC 6 years ago
Правда, по моему мнению, рынок ПРОИЗВОДСТВА с/х продукции сжимается понемногу. Причины разные, но итог один: если дело и дальше так пойдёт - всё пр-во на СЗ будет сконцентрировано в нескольких крупных холдингах. А всё, что помимо них, отомрёт. К сожалению.
Раньше я, признаться, думал, что это заговор (англичан - низкий поклон Дмитрию Евгеньевичу). Однако чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что это самая опасная беда в нашей стране: дурь, коррупция и некомпетентность власти. Хуже любого врага...
April 10 2013, 16:40:40 UTC 6 years ago
вообще с/х сейчас и в Европе держится только на дотациях, пока держится.
в нашей стране с/х земель много, не очень плодородных, но МНОГО.
Дмитрий Евгеньевич прав, освоить её сможет только НАСТОЯЩИЙ хозяин, фермер.
только кто ж ему даст?
если в стране хозяина нет.
April 11 2013, 16:11:51 UTC 6 years ago
April 10 2013, 15:39:16 UTC 6 years ago
это и есть те 100 рублей, неужели непонятно?
April 10 2013, 16:02:58 UTC 6 years ago
Конечно, нет предела совершенству. И, конечно, человеку всегда хочется получать больше. Однако чудес не бывает: если у хозяйства перспектива пустить скот на колбасу, оборудование на металлолом, людей на улицу и встречать арбитражного управляющего хлебом-солью (как обычно и случается), но приезжают люди, начинают платить больше и вытаскивают предприятие из долгов - странно получать претензии в таком случае...
April 10 2013, 16:46:38 UTC 6 years ago
April 10 2013, 16:54:23 UTC 6 years ago
April 10 2013, 17:16:29 UTC 6 years ago
April 10 2013, 19:48:10 UTC 6 years ago
Или, ещё лучше: я иногда бываю в цирке, с детьми. Но мне не придёт в голову объяснять кому-то из цирковых специалистов, как им нужно организовывать технику безопасности: как крепить ломжу, сколько человек должны натягивать страховочный тент, как их нужно контролировать.
Причём, заметьте: в обоих примерах дисциплина подразумевается как данность, "по умолчанию". В отличии от деревни.
April 10 2013, 20:28:01 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:52:57 UTC 6 years ago
Если у хозяйки заболевала корова - куда она бежала за помощью? И куда сейчас?
Вы видите только верхушку произв. отношений в с/х. "Всё само растёт". на самом деле, чтобы "росло само" работает (вернее, работала), ОГРОМНАЯ МАШИНА. В т.ч. эта машина нивелировала низкий уровень профессионализма персонала.
Сейчас её нет. Поэтому сейчас сжимается подсобное поголовье, а огороды зарастают. А отсутствие дисциплины и изначально низкая подготовка специалистов попёрли наружу.
Как вы думаете: почему такой развал в с/х? Только ли власти в этом виноваты?
April 10 2013, 20:00:08 UTC 6 years ago
И. повторяю в очередной раз, мы не во Франции и не в США.
April 10 2013, 20:31:57 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:46:34 UTC 6 years ago
Вопрос был адресован ув. ДЕГу, но в равной степени относится и к Вам.
April 11 2013, 10:56:47 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:09:34 UTC 6 years ago
Человек за сезон заработает до 30 тыс. руб. Если повезёт. У нас всяко 13-15 он получит. Т.е. хапнет 2-х месячный заработок - а потом?...
April 10 2013, 19:22:46 UTC 6 years ago
полной отдачи. Минимальная оплата в Европе
(где цены ниже чем у вас в ПО раза в два)
ну скажем, 5 евро/час. Вот и считайте. Реакция
людей абсолютно адекватная.
April 10 2013, 19:44:25 UTC 6 years ago
В ПО (я сам живу в другом регионе) 15 тыс. - ОЧЕНЬ хорошая з/п в с/х. Безусловно. если поискать - в мире можно найти и лучше. Однако никому в голову не взбредёт платить "сколько в мире": в этом случае проще вообще ничего не начинать.
Вероятно, "реакция людей" и "адекватная". по Вашему. Но вот то, что Вы пишете, не очень адекватно. Выбор не "платить, как в Европе, или как в ПО", а "платить, как в ПО, или не платить вовсе". Первый вариант не рассматривается: если люди в пяти км. от нашего комплекса прекрасно работают за 6 тыс - какой нормальный человек им ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ будет платить 30? Вот Вы, например, станете? Из своего кармана? Ответ, полагаю, очевиден.
Если мы не будем платить - одним хоз-вом станет меньше. Если сейчас оплата низкая (хотя и выше, чем у соседей), то ТОГДА НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ.
Признаться, вызывает удивление чья-то точка зрения, что НИКАКИХ денег лучше, чем мало.
April 11 2013, 05:52:59 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:33:52 UTC 6 years ago
April 11 2013, 08:48:23 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:31:58 UTC 6 years ago
April 11 2013, 19:12:17 UTC 6 years ago Edited: April 11 2013, 19:15:15 UTC
April 11 2013, 21:00:12 UTC 6 years ago
Чего Вы так распереживались? Да, я вижу, что Ваш уровень - некомпетентность, или глупость. Ну так это исправимо, если думать и учиться.
Пинки получают все, кто работает. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы вон ошиблись, но исправили ситуацию: люди дальше работали на наших условиях - кто хотел работать.
Не переживайте: если проспорили - проспорили специалисту. Это не так обидно. Я вон с ДЕГом никогда не полез бы спорить о философии или истории: проиграю.
"американская морская пехота не проигрывала сражений потому, что не ввязывалась в сражения, которые могла проиграть" (С).
April 12 2013, 11:14:40 UTC 6 years ago
April 12 2013, 14:05:21 UTC 6 years ago
Что я Вам приписал? Что мне Галковский приписал - понятно: не имея аргументов, кроме "я так думаю!", он стал приписывать мне "религиозный фанатизм" или что-то вроде того.
Что Вы некомпетентны - так почему ж "пиРисываю"? Вы что - работали в с/х? Являетесь там специалистом? Полагаю, нет. Раз Вы не являетесь специалистом в данной области - разве можно назвать Вас в ней компетентным?
Я вот не проектировал космические корабли, не изучал философию, не лечил людей в больнице. Если начнётся дискуссия по этим профессиям, я, скорее всего, от неё воздержусь: я не специалист в данных отраслях и, следовательно, НЕКОМПЕТЕНТЕН. И стесняться здесь нечего: нельзя же быть специалистом во всём. Исключение одно: уважаемый Дмитрий Евгеньевич, но Вы же не он, судя по всему?...
April 12 2013, 15:07:25 UTC 6 years ago
*но Вы же не он, судя по всему?* глубина мысли поразительная, похоже она на самом деле религиозно-мистическая.
April 12 2013, 15:17:45 UTC 6 years ago
2. Вопрос? если не затруднит - повторите, пож.
3. глубина мысли поразительная, похоже она на самом деле религиозно-мистическая.
Что поделаешь: с волками жить - по волчьи выть. Или, как говорят в Африке, "в деревню, где живут одноногие, нормальному человеку следует скакать на одной ноге".
April 12 2013, 15:50:30 UTC 6 years ago
2. А вы то сами согласитесь работать за 9-14 тыс. полный день в поле или коровнике? Ведь вы утверждаете что это *ОЧЕНЬ хорошая з/п* ! Зачем вам головная боль - инвестировать куда то, работать без прибыли годы? Так просто всё - день в коровнике - получи 500 р. Счастье.
Я бы не возникал, если бы вы сказали - да, понимаю, это нищенская зарплата - 500р. за день в коровнике, но пока трудно..... Но вы сказали -*ОЧЕНЬ хорошая з/п* .
April 12 2013, 16:29:00 UTC 6 years ago
С чего Вы взяли, что я считаю, будто это "счастье"?
И почему Вы считаете, что "ОЧЕНЬ хорошая з/п" подразумевает абсолютную, а не относительную (относительно других с/х предприятий) величину?
April 12 2013, 19:46:09 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:55:01 UTC 6 years ago
April 10 2013, 19:35:07 UTC 6 years ago
"К ним с душой – 14 000 рублей в месяц за полный рабочий день в свинарнике или на картофельном поле, побои умеренные. А они гадят."
April 10 2013, 19:37:45 UTC 6 years ago
April 10 2013, 20:25:56 UTC 6 years ago Edited: April 10 2013, 20:26:39 UTC
С одной стороны "у нас дважды теплее, все бегите к нам", а поглядишь - по району 5 кельвинов а у нас 10! Колебания возле абсолютного нуля. ДА ИДИТЕ ВЫ К ЧЁРТУ - единственная правильная реакция (никогда вслух, естественно не проговариваемая).
April 11 2013, 16:54:14 UTC 6 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/215656.html?thread=60959592#t60959592
April 11 2013, 16:54:41 UTC 6 years ago
April 11 2013, 09:25:55 UTC 6 years ago
ПлАтите за уборку 100 р. - к вам нанимается нищий или сумасшедший. 1 000 р. - пьяница и шалопай. 10 000 р. - нормальный человек. Хотите эксклюзив, чтобы вам параллельно Шиллера на немецком читали с выражением - 100 000 р.
Те деньги, которые платили в белгородчине это деньги пьяниц и шалопаев. Бывает и такой бизнес - деньги не пахнут. Но зачем тогда рожи крючить и изображать из себя целок. Пошли на позорное дело, позор и получили.
April 11 2013, 10:44:13 UTC 6 years ago
"Доп.очки" получить на целинном поле непуганых идиотов. Рекламу там, лобби, скидки. Деньги же сами по себе, как выяснилось, в России нужны только одному человеку, да и тому, как выяснилось в другом месте, вероятно, из-за того, что подотстал от трендов экономической жизни...
April 11 2013, 10:46:14 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:26:55 UTC 6 years ago
Простите, но это не "по существу", а философические фантазии, в стиле рассуждений "а в книгах так писано".
По существу - ситуация из жизни. В одном р-не крупный инвестор собирается строить действительно большой объект. Стройматериалов на осн. фонды там много - разгружать ему приходится самому. Он бросает клич: уважаемые местные мужчины, приглашаю желающих разгружать вагоны. Выработка примерно такая (8 ч./день плотно, но без сумасшествия). Каждый цикл разгрузки - примерно неделя. За неделю плАчу 12 тыс. руб.
Получается почти полтина в месяц. Таких циклов за лето будет штук восемь: все заработаете (в районе поголовная безработица).
НЕ ПРИШЁЛ НИ ОДИН. Видать, Дмитрия Евгеньевича плохо читали.
Итог: человек пригоняет два состава с гастрами, которые в составах живут, получают в месяц 24 тыс./рыло + корм (привезли в тех же составах), всё, на что планировалось лето, выполнили за неполный месяц.
После этого местные власти заткнулись. Ранее выли "вы чего чурок завозите, местных работать не даёте". По окончанию этой истории выть даже им, патриотичным чиновникам, стало неудобно.
А, кстати. уважаемый Дмитрий Евгеньевич, Вы человек умный - попробуем перейти от общефилософских рассуждений к конкретике, коль уж Вы так в этих вопросах разбираетесь. Вот подскажите: какова должна быть. с Вашей точки зрения, оплата крестьянина средней квалификации, чтобы он хорошо работал? Скажем так: механизатор "Беларуса", скотник, электрик (обычный, не мастер и не инженер)? Я здесь не раз читал, что мы "платим мало". Ок, как Вы полагаете: сколько нужно. чтобы было нормально и чтобы эти люди стали работать НОРМАЛЬНО?
April 11 2013, 17:36:18 UTC 6 years ago
April 11 2013, 21:16:53 UTC 6 years ago
April 11 2013, 19:59:04 UTC 6 years ago
Вы сказали: за неделю 12 000 р. Не пришёл никто. А если бы сказали 24 000 р.? 48 000 р.? Рано или поздно наступил бы момент, когда у вас был бы комплект рабочих. Это и есть РЕАЛЬНАЯ цена местной рабсилы в этом районе.
Упрекать людей в том что они работают за ту цену, которую считают для себя приемлемой, это религиозная философия. Основывайте монастырь, набирайте туда адептов и работайте хоть бесплатно. А в экономику вам нельзя. Вы для неё слишком сложно устроены. Или если по-простому, по-крестьянски - вумный как вутка.
April 11 2013, 20:56:08 UTC 6 years ago
"Поразительно. Феноменально! Гениально!! Позвольте, я не узнаЮ Вас в гриме?" (С).
Ну зачем такое актёрство, Дмитрий Евгеньевич? Это первый признак слабости и отсутствия адекватных аргументов...
Вы сказали: за неделю 12 000 р. Не пришёл никто. А если бы сказали 24 000 р.? 48 000 р.? Рано или поздно наступил бы момент, когда у вас был бы комплект рабочих. Это и есть РЕАЛЬНАЯ цена местной рабсилы в этом районе.
Вы сами-то, простите, поняли, ЧТО сказали? Играли бы мы в шахматы - я предложил бы Вам переходить. Нехорошо так пользоваться неосмотрительностью оппонента :-)
1) В "этом районе" средняя з/п - 10 тыс. руб. или около того (узнАю поточнее, но не более 12). Люди работают за такие именно деньги.
Как же получается: работают люди за 10-12, а Вы утверждаете, что "нормальная цена - 48"? Вам не кажется такое утверждение ...эээ, ну, скажем так: несколько смелым?
2) Если за меньшую сумму можно набрать соответствующий по качеству персонал - он будет работать так же, но затрат будет меньше. Вы, как человек умный, скажите: что в данном случае оправдано экономически?
3) Если средняя з/п по району 10-12 (народ за эти деньги в среднем и работает), но некая группа населения не хочет работать за эти деньги, есть два выхода. первый - платить ей столько, сколько она хочет. Второй - добиться, чтобы кто-то (неважно кто) выполнял эту же работу за нормальные деньги. Если мы пойдём по второму пути - "бастующая часть" населения либо проиграет эк. соревнование, либо будет вынуждена подчиниться требованиям рынка.
Или, по-Вашему, всё не так обстоит?
Упрекать людей в том что они работают за ту цену, которую считают для себя приемлемой, это религиозная философия
Не. "Религиозная философия" вот: они работают за ту цену, которую считают для себя приемлемой
Вы говорите, извините, глупости. Дело в том. что они как раз не работают за приемлемые деньги. Эти "деньги", к-рые они считают "приемлемыми", им никто не платит. Люди сидят дома, калымят на стороне (не более 20-30 тыс./мес, но не каждый месяц: высока конкуренция б. СССР), пьют пиво, а работают жёны.
Это у Вас "религиозная философия", оторванная от реальной жизни. А у меня - реальная жизнь. В которой Вы, уж извините, не Гуру и не умнейший человек в России, а пусть и умный, но фантазёр.
Хотите обижайтесь, хотите нет (знаю-знаю, на дураков не обижаются. Безусловно: все, кому Вы проигрываете в дискуссии, дураки a priori).
Основывайте монастырь, набирайте туда адептов и работайте хоть бесплатно
Зачем же мне по Вашим стопам двигаться?...
А в экономику вам нельзя
Почему же? У меня люди работают именно за те деньги, к-рые мы готовы платить.
А вот Вы, изображая из себя всезнающего гения, всерьёз утверждаете, что поднимать оплату людям нужно до того момента, пока они не сочтут, что им предложили достойную цену.
Такого "управленца", как Вы - если Вы это, конечно. сказали всерьёз, а не в полемическом задоре - к экономике точно подпускать нельзя: "выплавка чугуна во дворе" получится...
Или если по-простому, по-крестьянски - вумный как вутка.
Iuppiter iratus ergo nefas
Не позорьтесь, Дмитрий Евгеньевич. Мне, право же, перед Вашими адептами совестно...
Вам "надлежит говорить солидно и авторитетно. Или молчать". Помните?
Всё равно я Вас очень уважаю. Когда вы ошибаетесь и проигрываете спор - становится очевидно, что Вы не гуру, а обаятельный живой человек.
April 11 2013, 21:47:25 UTC 6 years ago
Если у мистера А люди работают за 12 000 р., то это не значит, что они автоматически будут работать за эту же сумму у мистера Б. Но всегда есть сумма, за которую они (в рамках экономических отношений) у мистера Б работать будут. Это АЗБУКА.
А почему возникает такая разница, причин может быть много. Например, Б на новенького и ему не очень доверяют. Но прав тут всегда работник, а не хозяин. Работник выбирает себе хозяина, а не наоборот. Хозяин отбирает из тех, кто уже выбрал его.
April 12 2013, 05:10:55 UTC 6 years ago
Ваша Вера, видимо, сводится к тому, чтобы жить за чужой счёт
1. Ну, по части создания религии, мне до Вас далеко.
2. Да, у меня есть религия. Один из основных её постулатов выглядит след. образом: для максимизации прибыли необходимо стремиться к снижении накладных расходов. В т.ч. и ФЗП - насколько это возможно.
Некоторые эту религию изучают в специализированных ВУЗах, а некоторые не получают профильного образования, но руководствуются такими религиозными заповедями в своей работе.
Кстати, ниже Вы верно приводите название этой религии, только начинаете всячески забалтывать её смысл:
Но рыночная экономика (если это не грабёж и человекоубийство) основана на схеме: потрать деньги сейчас, чтобы заработать позднее. В таком размере, в каком это обусловлено естественной экономической ситуацией. Всё остальное - либо жульничество либо использование ажиотажной конъюнктуры.
1. Инвестор и тратит деньги "сейчас": на обновление ОФ, на покрытие долгов предприятия и пр.
2. Вы сами себе противоречите, уважаемый Дмитрий Евгеньевич: В таком размере, в каком это обусловлено естественной экономической ситуацией. Но "естественная экономическая ситуация" показывает, что привезённые чучмеки будут работать лучше и дешевле. Мы хотели не доводить до этого. И не довели, кстати, В ТОТ РАЗ, но добились что люди продолжили работать на наших условиях. Позже таких ошибок мы уже не совершали и пришли к выводу, что оптимальная схема: русский ИТР и руководство, русский/белорусский "средний состав", таджики - обслуга. Если местный русский хочет работать в обслуге (не хватает квалификации) - пусть работает вместе с таджиками. Правда, втихаря русскому обычно чуток приплачивается, если он адекватен.
3. Думается, что Вы просто пользуетесь красивыми мантрами "естественная экономическая ситуация", "рыночная экономика - не грабёж" и пр., стремясь не вдаваться в детали. Впрочем, так часто поступают люди, стремящиеся увести куда им нужно других за собой. Про "экономику" и "ЕЭСитуацию" я Вам изложил выше: то, что может быть, без потери качества, куплено за 10 тыс., не будет покупаться за 30-50. Максимум, за 12-13, и то из уважения к получателю платежа.
Например, Б на новенького и ему не очень доверяют. Но прав тут всегда работник, а не хозяин. Работник выбирает себе хозяина, а не наоборот. Хозяин отбирает из тех, кто уже выбрал его.
Вы заблуждаетесь. Если конкуренция среди "хозяев" выше, чем среди "работников" - да. Но если наоборот - выбирает "хозяин". "Работники", пришедшие к нему толпой с просьбой о трудоустройстве, УЖЕ ЕГО ВЫБРАЛИ.
Эх, Дмитрий Евгеньевич... Я-то прежде считал, что Вы действительно разбираетесь в таких вещах...
April 12 2013, 08:56:31 UTC 6 years ago
Имея в качестве оппонентов на сокращение ФЗП тех, кто готов на 10-12 тысяч или обойму таджиков за спиной. Можно строить бизнес по Вашей рабовладельческой схеме. Раб, в идеале вообще не должен ничего получать. Сокращение довольствия раба, главная задача эффективных манагеров сельского пошиба. А вот например в Японии, религия другая Клиент = Бог, там и менеджер с рабочим служат Хозяину и свято в это верят. Потому что, в это верит Хозяин. А у нас сплошное блядство. Вам надо палку, и когда вы сократите ФЗП до нуля, она Вам пригодится.
April 12 2013, 14:17:16 UTC 6 years ago
Вот у Вас - допустим - есть своя фирма. Вы станете платить работникам по 20 тыс, если другие за ту же работу попросят 10-15? Позвольте усомниться, что, когда вопрос зайдёт о деньгах ИЗ ВАШЕГО кармана, в Вас так же взыграет ненависть к "рабовладельческой схеме". Скорее всего, сами же будете оптимизировать свои расходы, ибо эта денюжка ВАША.
Примите добрый совет: не лезьте в экономику с лозунгами. Глупо выглядите. На митинге Вы будет пользоваться успехом (до конца митинга), возможно, в кругу единомышленников. Но к производству/управлению экономическим механизмом Вас, при таком подходе, никто близко не подпустит.
Вам надо палку, и когда вы сократите ФЗП до нуля, она Вам пригодится.
Уважаемый, мы с Вами не на митинге КПРФ. Ну что Вы клоуна из себя корчите? "Япония", "Клиент=Бог", "манагеры сельского пошиба".
Вы сами-то, прошу прощения - попробовали бы поработать в современном с/х. Разумеется, такие крикуны пачкаться не любят: Им уютнее сидеть в тёплом офисе и оттуда стенаниями о тяжкой судьбине русского народа, оглашать окрестности. :-)
Если Вам нечего сказать по существу (помимо лозунгов и эмоциональных оценок) - не позорьтесь.
April 12 2013, 17:58:13 UTC 6 years ago
April 12 2013, 18:10:28 UTC 6 years ago
Особенно, когда рынок наполняется дотируемой продукцией из-за рубежа.
April 12 2013, 14:05:48 UTC 6 years ago
Но это уже не экономика, а социальная политика и государственное предательство.
Нормальный бизнесмен таких вещей чурается. А так конечно - деньги не пахнут. Можно каучук в джунглях выращивать - и расплачиваться дешёвой похлёбкой. Или опийный мак в Афганистане - за патроны. Но конечно и плантатор и наркоделец не будут кривляться с "социологическими опросами" и "рыночной экономикой". Для этого надо иметь мозги, перекрученные лентой Мёбиуса. Это надо 40 лет прожить в Северной Корее, потом ещё 10 в Южной. И получится "советский предприниматель".
April 12 2013, 15:04:42 UTC 6 years ago
Но это уже не экономика, а социальная политика и государственное предательство.
Что-то Вас, ув. Дмитрий Евгеньевич, не видно среди "не-предателей". Судя по Вашим постам, Вы о судьбах многострадальной Отчизны предпочитаете мыслить из более комфортных, чем Отчизна, территорий :-)
Может, поработали бы сами, чем поучать-то, а? Или на клацание клавкой Бог сподобил, на "вумные" замечания в стиле "если этот бизнес не эффективен - в корзину его", "платите крестьянам по 40 тыс. - будут работать лучше", а что-то РЕАЛЬНО сделать - это "не по адресу"?
Ладно. Постарайтесь постичь умом философа:
- есть отпускная цена сырья, выше которой его просто не возьмут: 12-13 руб. (+ надбавки, но отпускная остаётся);
- в эту цену можно влезть ТОЛЬКО С ОЗНАЧЕННОЙ ВЫШЕ З/П.
- будет ФЗП больше - молоко будет стоить больше, чем его возьмут. И куда его? В реку. Куда скот? На мясокомбинат. Куда людей, которые ещё работают? На улицу. Хоз-во закрыто, объекты разваливаются, земля зарастает.
Теперь вопросы:
1) Для чего потребуется такой разгром? Только для того, чтобы умствующий, но реально не работавший интеллектуал, из "Исландии и Греции. Швейцарии и Швеции", пыхнув трубочкой, сказал: да, я, как всегда, оказался прав - для этого?
2) Если сделать по Вашему сценарию - будет ещё больше разрушен АПК. Не есть ли такая манера давать глупые советы в стиле Гайдара-Черномырдина, государственным предательством?
3) Если есть выбор: работают (пусть получают меньше, чем "на Западе") 100 русских и 50 чурок, и НЕ РАБОТАЕТ НИКТО (чурки валят к себе, русские воруют, что могут и пьют запоем) - какой выбор лучше. Да, добавьте к этому: в первом варианте есть какой-никакой налогоплательщик, во втором его, разумеется. нет: кончился.
ПОЯСНИТЕ, УВ. ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ: ГДЕ ТУТ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
(Подсказка: первый вариант - то. что получается в итоге моей работы. Второй - в итоге Ваших "советов")
Нормальный бизнесмен таких вещей чурается
Бррр... Что за чушь? Когда это "нормальный бизнесмен" "чурался" выгнать с работы, или наказать рублём (а, если не поняли - потом выгнать) прогульщика и пьяницу? И если он на его место взял другого, более дисциплинированного и трезвого - какой "нормальный бизнесмен" этого станет"чураться"? Вы сами-то поняли, что написали?
И получится "советский предприниматель".
Ага. Вы, например.
Ну какие "патроны", какой "мак", какой "каучук"? У Вас совсем туго с аргументацией, если Вы на лозунги и эмоции перешли? Ай-яй-яй, не солидно...
Поясните мне: в регионе несколько десятков предприятий, в которых ср. з/п колеблется от 7-8 до 16 тыс. Мы платили среднюю от средней, если Вы не забыли за выкрикиванием лозунгов. Пошатнувшаяся дисциплина должна быть восстановлена - даже путём угрозы использования азиатских "штрейкбрехеров". Всё равно русских работает больше, чем "этих".
Все остальные хоз-ва используют ту же самую, практику, что и мы. Плюс-минус, но - усреднённо - одно и то же. Люди везде работают, где-то хуже, где-то лучше. Так работают ВСЕ. И только на меня Вы окрысились, как Мышинный Король на Щелкунчика.
Может быть, дело не в фактах? - спор по существу Вы проиграли. Вероятно, Вас просто эмоции заели, что кто-то не верит на слово всему, что Вы излагаете, но находит дыры в Вашей логике, размером с ж/д тоннель? Вот Вы и ударились в истерику: "государственное преступление", "штрейкберхеры", "во всём мире чураются" и пр.
Прикольно: моё "преступление" имеет итогом наличие работающего хоз. субъекта в реальном секторе экономики, выплачивающиеся з/п, налоги, работающую местную промышленность. И это плохо - потому, что не по Вашему.
А Ваша позиция приводит к развалу всего, до чего Вы дотянитесь, к безработице, к разрухе. И это - хорошо, и поддерживается Вами с помощью лозунгов.
Странная у Вас логика, Дмитрий Евгеньевич...
April 12 2013, 15:56:50 UTC 6 years ago
А сейчас перешли на личности и оскорбления. Огромный комментарий, и почти нет аргументации по существу. Это грустно.
Про то, что Вы сказали по существу:
1.> - есть отпускная цена сырья, выше которой его просто не возьмут: 12-13 руб. (+ надбавки, но отпускная остаётся);
> - в эту цену можно влезть ТОЛЬКО С ОЗНАЧЕННОЙ ВЫШЕ З/П.
Вам уже объяснили, что это означает то и только то, что у Вас плохой бизнес-план. Вы взялись за производство сырья, которое заведомо не возьмут по цене, которая получится при найме нормальных рабочих. Либо Вы выбрали неправильный продукт для производства, либо неправильный рынок сбыта, либо технологию. В общем, где-то ошибка.
А обвинять рабочих в "неправильном" поведении - абсурд для менеджера любого уровня. Все равно, что физику ругать электроны за то, что они "не так себя ведут".
2.> Когда это "нормальный бизнесмен" "чурался" выгнать с работы, или наказать рублём (а, если не поняли - потом выгнать) прогульщика и пьяницу? И если он на его место взял другого, более дисциплинированного и трезвого - какой "нормальный бизнесмен" этого станет"чураться"?
Вы же сами сказали, что "более дисциплинированные и трезвые" работники к Вам не шли. И Вам правильно отметили, что тут вопрос только в цене. Уверяю Вас, что при определенном уровне зарплаты дисциплинированные работники к Вам действительно бы потянулись (из города бы приехали, в конце концов), а с прогульщиками дела иметь бы не пришлось.
3.>какой "нормальный бизнесмен" этого станет"чураться"?
Чураться - найма иностранцев. Вот здесь я сам не вполне согласен с уважаемым автором блога. Мне кажется, принципиальный вопрос - легально ли эти таджики находятся в России: если да, то этической проблемы, как мне кажется, нет. А вот если они нелегальные, то это действительно нехорошо. Весьма нехорошо.
April 12 2013, 16:42:37 UTC 6 years ago
Не совсем так. Пр-во готовилось для переоснащения на современные технологии. Для них нужны кадры. которые не возможно набрать "с миру по нитке". Какую-то часть людей всё равно придётся брать из местных. Необходимо было провести отбор тех, с кем можно работать на новом оборудовании и с новым поголовьем. Описываемый период - не бизнес, а этап подготовки кадров.
Вы взялись за производство сырья, которое заведомо не возьмут по цене, которая получится при найме нормальных рабочих. Либо Вы выбрали неправильный продукт для производства, либо неправильный рынок сбыта, либо технологию. В общем, где-то ошибка.
1. не мы "взялись" - хозяйства работали до нас, но находились "в пике" (вырезалось постепенно поголовье). Мы их и подхватывали, некоторых прямо из Арбитража.
2. "Ошибка" была тогда, когда мы не послали подальше валявшихся у нас в ногах председателей "родненькие, купите колхоз, помрёт ведь!", а решили "купить".
После этого, кстати, было принято решение: больше с действующими хоз-вами дел не имеем. Вот сдохнет какое-то - возьмём даром, купив долги.
А обвинять рабочих в "неправильном" поведении - абсурд для менеджера любого уровня.
Я согласен с Вами: это нерушимое правило.
Но, как и в каждом нерушимом правиле, в нём есть исключение. Это исключение в данном случае - сельское хоз-во на Северо-Западе России, в начале ХХI века.
Вы же сами сказали, что "более дисциплинированные и трезвые" работники к Вам не шли
Где это я такое "говорил"?
К нам шли все те, кто жил и работал в том хоз-ве. Просто менее дисциплинированные в конце-концов отсеялись: кто будет ТАКИХ держать? Остались нормальные из имеющихся.
Уверяю Вас, что при определенном уровне зарплаты дисциплинированные работники к Вам действительно бы потянулись (из города бы приехали, в конце концов), а с прогульщиками дела иметь бы не пришлось.
См. выше: не влезем в рентабельность пр-ва.
Чураться - найма иностранцев
Интересно: когда национальный производитель выводит пр-во в страну с более низкой стоимостью раб. силы - это не найм иностранцев на работу?
А вот если они нелегальные, то это действительно нехорошо. Весьма нехорошо.
"Хорошо" в налоговую, вместо платежей, и в соцстрах, не отправишь: не поймут.
Если серьёзно: пр-во должно работать. Вот если его не будет, если вырежут скот и закроют хоз-во - вот это будет ПО-НАСТОЯЩЕМУ нехорошо.
April 12 2013, 17:45:38 UTC 6 years ago
>После этого, кстати, было принято решение: больше с действующими хоз-вами дел не имеем. Вот сдохнет какое-то - возьмём даром, купив долги.
У Вас какая-то внеэкономическая мотивация: помогаете колхозам, разжалобившись словами председателей. Такое впечатление, что Вы сначала взялись за дело, а уже потом стали думать, будет ли оно прибыльным. Вы совсем не похожи на инвестора и вообще на экономиста.
Потому что у инвестора логика должна быть обратная - сначала смотреть на прибыльность дела (хотя бы потенциальную), а потом уже в него вкладываться.
2.>> Вы же сами сказали, что "более дисциплинированные и трезвые" работники к Вам не шли
> Где это я такое "говорил"?
У Вас это лейтмотив. Все работающие - пьяницы. Не пьяниц среди Ваших работников нет. Например, это было в Вашем примере про таджиков (хотя там даже сильнее - вообще никто не пришел):
> По существу - ситуация из жизни. В одном р-не крупный инвестор собирается строить действительно большой объект. ... Он бросает клич: уважаемые местные мужчины, приглашаю желающих разгружать вагоны. ... > За неделю плАчу 12 тыс. руб. ...
> НЕ ПРИШЁЛ НИ ОДИН.
3.>> А вот если они нелегальные, то это действительно нехорошо. Весьма нехорошо.
>"Хорошо" в налоговую, вместо платежей, и в соцстрах, не отправишь: не поймут.
>Если серьёзно: пр-во должно работать. Вот если его не будет, если вырежут скот и закроют хоз-во - вот это будет ПО-НАСТОЯЩЕМУ нехорошо.
Я правильно понял, что таджики были все-таки нелегальными? И Вы действительно не видите ничего нехорошего в нарушении миграционного законодательства в этом случае? О каком соцстрахе Вы говорите в этом случае? Вы платили соцстрах за нелегальных рабочих?
И в целом, у вас сильно переплетаются политические мотивы (разговоры про "закрытие хозяйства" и "вырежут скот") и экономические (апелляция к себестоимости, которая лимитирует зарплату). Но на самом деле это разные вещи, и друг с другом они не уживаются:
- если человек бизнесмен, то вопрос решается переводом денег в другую отрасль. Потому что для бизнесмена главное - прибыль. Тогда не стоит рассуждать о "помощи председателям" - это излишняя демагогия;
- если человек политик, то вопрос решается работой в убыток, который покрывается дотированием из бюджета. Надо изо всех сил дотировать село, вбухивать гос.средства ради помощи колхозам. Потому что для политика главное - польза родине и избирателям. Но тогда использование иностранных гастарбайтеров выглядит вдвойне странным.
А из-за того, что Вы стараетесь действовать сразу на двух направлениях (и патриотизм, и прибыль), у Вас они оба страдают: Вы и пользу родине приносите весьма сомнительную (поощряя нелегальную миграцию), и работаете на пределе рентабельности.
April 12 2013, 18:07:50 UTC 6 years ago
Потому что у инвестора логика должна быть обратная - сначала смотреть на прибыльность дела (хотя бы потенциальную), а потом уже в него вкладываться.
Лично я не "инвестор", а управленец. Моё дело организаторское. Свои деньги я в с/х не вложил бы, но приказ есть приказ: вывести на самоокупаемость. Что и было сделано.
Повторю: эта работа была организацией кадровой и инфраструктурной базы для более серьёзного проекта. На прибыль С ЭТИХ хоз-в никто и не рассчитывал.
Что ж я могу поделать, если там не пьяницы - один из десяти. да подшитые на данный момент времени?
Что "ни один не пришёл" - это правда. Мы тогда сами охренели, узнав про это: у меня мелкие менеджеры получали немногим больше...
Я правильно понял, что таджики были все-таки нелегальными? И Вы действительно не видите ничего нехорошего в нарушении миграционного законодательства в этом случае? О каком соцстрахе Вы говорите в этом случае? Вы платили соцстрах за нелегальных рабочих?
Вы это всерьёз, или придуриваетесь? Гастры позволяли закрыть бреши в персонале, появившиеся из-за недисциплинированности наших. Процент из был отн. невелик: 15-20 на хозяйство. Но они позволяли хоз-ву нормально работать и платить треб. отчисления.
И в целом, у вас сильно переплетаются политические мотивы (разговоры про "закрытие хозяйства" и "вырежут скот") и экономические (апелляция к себестоимости, которая лимитирует зарплату). Но на самом деле это разные вещи, и друг с другом они не уживаются:
- если человек бизнесмен, то вопрос решается переводом денег в другую отрасль. Потому что для бизнесмена главное - прибыль. Тогда не стоит рассуждать о "помощи председателям" - это излишняя демагогия;
- если человек политик, то вопрос решается работой в убыток, который покрывается дотированием из бюджета. Надо изо всех сил дотировать село, вбухивать гос.средства ради помощи колхозам. Потому что для политика главное - польза родине и избирателям. Но тогда использование иностранных гастарбайтеров выглядит вдвойне странным.
В тех р-нах у нас были большие земельные активы. И встал выбор: либо сидеть ровно, и пусть хоз-ва загибаются, либо попробовать создать свою с/х структуру. Что и было создано.
Просто процесс этот ОЧЕНЬ долгий. И без коллектива, без опыта его вообще не осилить. Что мы и нарабатывали в хоз-вах.
А что жалко стало председателей - это да, слабину дали.
Первые деньги - 70 тыс. руб - я председателю вообще из своего кармана вытащил, когда решался вопрос о прекращении разбирательства в Арбитраже (нужно было вывести задолженность на сумму до 110). Не было времени ехать в офис за налом. Хоть и тяжело было, но я не жалею: это был ТАКОЙ опыт, что теперь даже не представляю, что меня могло бы напугать или всерьёз огорчить по работе...
А из-за того, что Вы стараетесь действовать сразу на двух направлениях (и патриотизм, и прибыль), у Вас они оба страдают: Вы и пользу родине приносите весьма сомнительную (поощряя нелегальную миграцию), и работаете на пределе рентабельности.
Вы слона не заметили. Необходимая база была создана, созданы кадры. "На круг", по ср. со стоимостью земельных активов, суммы были не смертельные. Сейчас этот опыт окупается весьма неплохо.
April 12 2013, 18:17:15 UTC 6 years ago
Да, возможно. Дело в том, что я читаю в первую очередь комментарии, на которые ответил сам ДЕГ. Наверное, из-за этого что-то пропустил в логике беседы.
Удачи Вам и Вашему бизнесу!
April 12 2013, 18:29:23 UTC 6 years ago
Дело в том, что я читаю в первую очередь комментарии, на которые ответил сам ДЕГ
Я тоже.
April 13 2013, 10:24:05 UTC 6 years ago
April 14 2013, 00:00:39 UTC 6 years ago
... Необходимая база была создана, созданы кадры. "На круг", по ср. со стоимостью земельных активов, суммы были не смертельные. Сейчас этот опыт окупается весьма неплохо.
Если это действительно было главной целью, то вы действовали КРАЙНЕ неэффективно как управленец. Вы создали бы кадровую базу быстрей и лучше, а не ОЧЕНЬ долго, если бы не стали занижать зарплату и завозить иностранных штрейхбрейхеров. Не пришлось бы тратить уйму времени на отсев и селекцию. Так как могли бы выбирать из больших по объему и более качественных трудовых ресурсов.
April 14 2013, 14:55:03 UTC 6 years ago
Если это действительно было главной целью, то вы действовали КРАЙНЕ неэффективно как управленец. Вы создали бы кадровую базу быстрей и лучше, а не ОЧЕНЬ долго, если бы не стали занижать зарплату и завозить иностранных штрейхбрейхеров
Цитата из ответа одному из участников дискуссии. надеюсь, Вы сможете её понять:
>>у дали более высокую зарплату, то срок был бы не таким длительным, потому что контингент трудящихся был бы значительно лучше.>>
Если вспомните к/ф "Старик Хоттабыч" - там есть сценка, как Волька описывает устройство Земли на уроке географии с подсказки старого джинна.
То, что вы сейчас говорите, звучит примерно так же, не обижайтесь уж, пож.
ГДЕ ВЫ НАЙДЁТЕ НОРМАЛЬНЫХ КРЕСТЬЯН? Посмотрите в поисковике: Российский регион, умирающий на пороге Европы.
Это распространённое заблуждение городских, что повышением оплаты можно решить все вопросы. Безусловно, если поднимать до бесконечности, можно нанять хоть американских фермеров, хотьАнгелу Меркель картошку копать. Ув. ДЕГ именно это и предлагает.
Но если можно (и приходится) искать хороших "технарей", хороших крестьян придётся искать в пределах транспортной доступности. Городской за комбайн не сядет, залляпанную навозом машину ковырять не полезет: не обучен, брезгует. Значит. нужен крестьянин. Но у крестьянина - если он нормальный - дом, своя скотина, хозяйство. За 5 км ты его привезёшь - если толпой. А за 15 уже накладно: во что обойдётся транспорт? А за 50 нереально.
И учтите: человек должен съездить на работу два-три раза в день. И "вахтовым методом" не получится: у него своё хоз-во. Если уж так человек поедет - то только за ОЧЕНЬ хорошую з/п.
Далее. В свинарнике его держать не будешь. Нужно жильё. Это ещё расходы.
И самое главное: поди ещё поищи таких, кто "нормальные" и согласятся ехать.
При этом обратите внимание: вся инфраструктура у Вас осталась та же самая. Т.е. принципиального улучшения объёма сырья у Вас не будет. Для этого нужно переоснащение. Но это - кредитная программа, которая требует хорошо, если полтора-два года на подготовку. Впрочем, за 2 сейчас не управиться. И к тому времени, когда Вы переоснастите произв. цикл, у Вас уже должны быть очень качественные кадры. НО КАК ВЫ УЗНАЕТЕ. КТО ИЗ НИХ КАЧЕСТВЕННЫЙ, пока не увидите их в работе? Круг замкнулся.
Поэтому единственный способ - начинать восстанавливать работу на существующей инфраструктуре, а параллельно готовить персонал для нового производства. Но один "прыжком" это не сделать.
Это в городе можно наловить более-менее адекватных менеджеров. На селе это сделать много сложнее. На СЗ ещё сложнее: здесь люди более тяжёлые, чем в Чернозёмном или на той же Кубани.
Здешние умники, и тот же ДЕГ, не учитывают таких моментов. Умствовать за клавиатурой и рассказывать про кентоафы и британский заговор - никто же проверить всё равно не сможет. А конкретная работа - "не царское то дело".
Но судить. всё же, берутся.
Не пришлось бы тратить уйму времени на отсев и селекцию. Так как могли бы выбирать из больших по объему и более качественных трудовых ресурсов.
"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны"
Беда городских умников в том. что они уверены а) в том, что умные, б) в том, что знают всё на свете и в) что монетарными методами можно решить все проблемы.
Впрочем, не сердитесь. Я Вас понимаю: в 2005 я сам думал так же, как Вы.
April 17 2013, 07:08:14 UTC 6 years ago
April 17 2013, 08:24:13 UTC 6 years ago
Беда ДЕГ - беда всего общества. Есть умные, ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди, которые берутся судить о том, в чём не разбираются. Что не вписывается в придуманную ими схему мира или в "дорожную карту" решения проблемы - ломается через колено. Отсюда огромное количество проблем
Галковский мне помог многое понять, за что я ему бесконечно признателен. И сейчас вот, тоже помог в очередной раз понять: "не сотвори себе кумира". Даже самый умный Вождь а) не может знать всего и б) может жестоко ошибаться.
Кстати, я сам человек сугубо городской. Просто, начав работать в сельских районах, неожиданно для себя заинтересовался этим направлением деятельности и стал прикидывать пути вывода села из глубокого кризиса. Кое-что я выложил у себя в журнале, но над более полным и связным материалом по данной тематике сейчас работаю.
April 17 2013, 08:32:36 UTC 6 years ago
April 17 2013, 08:43:42 UTC 6 years ago
Впрочем, здесь вопрос в терминологии.
Если Вы выскажете свою критику в адрес изложенного мной - буду Вам признателен.
April 17 2013, 16:14:11 UTC 6 years ago
Скорее наоборот. Философ, вынужденный быть
клоуном у пидарасовпопулярным блоггером для жжистов. Не писать же ему о Платоне. Писать-то он может, но кто читать станет? Некому. Вот и пишет о сельском хозяйстве и азере. Как к этому относиться? Ну примерно как к недостаткам людей, которые Вам дороги - снисходительно. Пытаться кого-то в чем-то здесь убедить - пустое. Нарветесь на оскорбления или на мудрые советы типа такого: перед выращиванием свиней надо обязательно заплатить деньги московскому очкарику за файлик с графиками и кружочками, разделенными на сектора. В значительной части то, что здесь пишется, - это журналистика, то есть нечто заведомо верхоглядское. А как быть? Нету в России в философской культуры, есть великая художественная, а философской - нет. Не Греция: холодно и померанцем не пахнет. Как жить гениальному программисту в Турции 18-го века? Примерно вот так.April 12 2013, 17:59:26 UTC 6 years ago
April 12 2013, 18:11:46 UTC 6 years ago
"Чукча не писатель, чукча читатель".
Я ж не книгу, не цикл работ по этому вопросу пишу.
Кстати, а это мысль!...
April 12 2013, 16:20:52 UTC 6 years ago
Это феодализм.
У вас есть капитал, вы его вкладываете в производство брюквы. И жалуетесь на общую убыточность производства. Поэтому платить сельхозрабочим можете только минимальную зарплату и то концы с концами еле сводите. А умников, работающих на компьютерах высмеиваете. А вы вложите деньги в создание электронного магазина или ещё какой хайтек. Глядишь и не потребуются вашим работникам психиатрические диагнозы и моральные проповеди.
April 12 2013, 17:01:46 UTC 6 years ago
Это феодализм.
Вы будете смеяться, но тут я с Вами соглашусь: отчасти так и есть. Хотя какую эмоциональную окраску дать этому термину - личный вопрос каждого.
С/х в России, по крайней мере с 1917 года, является феодальной структурой. Просто сейчас это напоминает картину разрушения общины после 1861, когда из лучших побуждений разрушалась система, только и поддерживавшая крестьян, защищавшая их от голода.
Сейчас выбора два: феодализм (как Вы его называете) и гарантированная, но малооплачиваемая работа, действующее предприятие, налоги, пенсионный фонд и тыры-пыры, или свободный рынок, с уничтоженным предприятием, безработицей и пр.
Исключения есть: мне известны примеры, когда "красные директора" вытаскивали хоз-ва. Но на это а) уходили десятилетия и б) доходы в этих хоз-вах всё равно далеки от идеалов собравшихся здесь специалистов. Да и подход к персоналу тоже.
Глядишь и не потребуются вашим работникам психиатрические диагнозы и моральные проповеди.
Если Вы по поводу меня - то рискуете нарваться на нелицеприятную характеристику в свой адрес. Дай Бог, чтобы у вас с психикой было всё так хорошо, как Вы стремитесь это показывать...
Что до "хай-тека" - то не всем же быть в хай-теке. Кто-то работает и в с/х, и весьма выгодно, заметим.
April 12 2013, 17:27:16 UTC 6 years ago
April 12 2013, 17:49:24 UTC 6 years ago
Без "моральных проповедей" в с/х никак. Чисто экономическими рычагами на деревенский социум воздействовать невозможно. Т.е. можно, но перед этим его нужно полностью переделать, на что уходит немало времени.
Что до психиатрических диагнозов, то определение "пьяница", "лентяй" вряд ли относятся к сфере психиатрии.
Под "безумием" я понимал собравшихся здесь, поясняющих мне, что "нужно платить сельским труженикам больше - тогда всё будет хорошо". Показательно, что, когда я начал в итоге задавать конкретные вопросы "как нужно было?", обосновывая свою позицию с цифрами на руках - критики отсеялись за искл. двух человек.
Один - сам ДЕГ - порекомендовал либо а) уничтожить предприятие либо, б) не брать ничего из прибыли. При том, что прибыли не было: в хоз-ва вкладывали, а не получали прибыль, длительный срок...
April 14 2013, 00:09:25 UTC 6 years ago Edited: April 14 2013, 00:12:38 UTC
Так он и пытается объяснить - если бы сразу дали более высокую зарплату, то срок был бы не таким длительным, потому что контингент трудящихся был бы значительно лучше. Думаете просто так западные компании, заходящие на наш рынок, как правило, предлагают зарплаты выше обычных? Чтобы выбирать лучших, если вы этого не понимаете, то управленец из вас так себе, мягко говоря.
April 14 2013, 14:46:58 UTC 6 years ago
Если вспомните к/ф "Старик Хоттабыч" - там есть сценка, как Волька описывает устройство Земли на уроке географии с подсказки старого джинна.
То, что вы сейчас говорите, звучит примерно так же, не обижайтесь уж, пож.
ГДЕ ВЫ НАЙДЁТЕ НОРМАЛЬНЫХ КРЕСТЬЯН? Посмотрите в поисковике: Российский регион, умирающий на пороге Европы.
Это распространённое заблуждение городских, что повышением оплаты можно решить все вопросы. Безусловно, если поднимать до бесконечности, можно нанять хоть американских фермеров, хотьАнгелу Меркель картошку копать. Ув. ДЕГ именно это и предлагает.
Но если можно (и приходится) искать хороших "технарей", хороших крестьян придётся искать в пределах транспортной доступности. Городской за комбайн не сядет, залляпанную навозом машину ковырять не полезет: не обучен, брезгует. Значит. нужен крестьянин. Но у крестьянина - если он нормальный - дом, своя скотина, хозяйство. За 5 км ты его привезёшь - если толпой. А за 15 уже накладно: во что обойдётся транспорт? А за 50 нереально.
И учтите: человек должен съездить на работу два-три раза в день. И "вахтовым методом" не получится: у него своё хоз-во. Если уж так человек поедет - то только за ОЧЕНЬ хорошую з/п.
Далее. В свинарнике его держать не будешь. Нужно жильё. Это ещё расходы.
И самое главное: поди ещё поищи таких, кто "нормальные" и согласятся ехать.
При этом обратите внимание: вся инфраструктура у Вас осталась та же самая. Т.е. принципиального улучшения объёма сырья у Вас не будет. Для этого нужно переоснащение. Но это - кредитная программа, которая требует хорошо, если полтора-два года на подготовку. Впрочем, за 2 сейчас не управиться. И к тому времени, когда Вы переоснастите произв. цикл, у Вас уже должны быть очень качественные кадры. НО КАК ВЫ УЗНАЕТЕ. КТО ИЗ НИХ КАЧЕСТВЕННЫЙ, пока не увидите их в работе? Круг замкнулся.
Поэтому единственный способ - начинать восстанавливать работу на существующей инфраструктуре, а параллельно готовить персонал для нового производства. Но один "прыжком" это не сделать.
Это в городе можно наловить более-менее адекватных менеджеров. На селе это сделать много сложнее. На СЗ ещё сложнее: здесь люди более тяжёлые, чем в Чернозёмном или на той же Кубани.
Здешние умники, и тот же ДЕГ, не учитывают таких моментов. Умствовать за клавиатурой и рассказывать про кентоафы и британский заговор - никто же проверить всё равно не сможет. А конкретная работа - "не царское то дело".
Но судить. всё же, берутся.
April 16 2013, 23:01:02 UTC 6 years ago
Неужели эти элементарные вещи вызывают у вас такое упорное непонимание?
April 17 2013, 04:47:12 UTC 6 years ago
1. "Крестьяне в городах", как правило, не побираются, а уже трудоустроены. Жизнь в городе КОМФОРТНЕЕ, а работа ЛЕГЧЕ, чем в деревне. Это ув. ДЕГу легко рассуждать, что "крестьянин спит полгода на печи". Я, когда у него прочёл такое высказывание, ещё тогда хотел возразить - но тогда он казался всезнающим.
1.1 РАБОТА В ГОРОДЕ ЛЕГЧЕ: в охранником, офисе или автосервисе работать проще, чем на ферме или в поле. "Лошадь, которая возила председателя, пахать уже не станет". Зачем человеку идти на более тяжелую работу?
1.2 Кто Вам сказал, что эти - принципиально лучше? Разбалованы городским комфортом - да; им уже навоз месить или в пол пятого утра ежедн. выходить на работу в лом. Меньше пьют - да; в городе за пьянку на работе выгонят сразу. Но чем-то принципиально лучше - вряд ли. В деревне ведь не патологически плохие люди живут и работают: просто там такой социум и такие устоявшиеся правила.
2. Сам переезд из деревни в город на ПМЖ есть ПОВЫШЕНИЕ статуса человек. Город престижнее. Зачем же человеку снижать свой статус, возвращаясь назад? В деревне уже много десятилетий существует понятный тренд: бежать отсюда в город. Чтобы заставить бежать обратно, нужно платить так, чтобы перекрыть комфорт города, за которым человек а) и поехал и б) успел к нему уже привыкнуть (к хорошему быстро привыкаешь). Но к оплате вернёмся ниже.
3. Жизнь на селе имеет только одно преимущество перед городом: она экологичнее и дешевле. Но это принципиально важно для относительно небольшого кол-ва людей - настолько, чтобы уехать из города в деревню на соотносимые деньги. Плюс деревенские, выросшие в этой экологичности, всегда воспринимали её как данность, т.е. не ценили. И у них этот "плюс" деваливирован в значительной степени.
4. Вы не внимательно читали написанное мною. Читайте не по диагонали, а нормально.
Я говорил, что инфраструктура в хоз-ве остаётся преим. старая. Даже если я найму сверхответственных людей - намного это рентабельность не поднимет, но значительно увеличит расходы, которые не будут перекрываться бОльшим увеличением товарной реализации сырья. Значит, СВЕРХОТВЕТСТВЕННЫЕ, не нужны: нужно просто нормальные. Готовые работать за озвученные деньги. Т.е.: если я резко повышу оплату - наберу сверхкачественный персонал, но всё равно вылечу из рентабельности назад, в убыточность. Или я добьюсь того, чтобы люди НОРМАЛЬНО работали за предлагаемые им деньги и => рент-ть будет на приемлемом уровне.
Ну так и у кого из нас такое упорное непонимание? :-)
April 17 2013, 19:59:03 UTC 6 years ago
1. Крестьянине в город приезжает на новенького, часто "в пустоту", живут в тесноте в съемном жилье или же работают вахтовым методом, постоянно мотаясь туда-обратно, а не "уже трудоустроены".
1.1 Ответ очевиден - зарплата должна быть выше. Вам об этом уже неделю поди толкуют, но все не впрок.
1.2 Конечно не патологически плохие люди. Только кто получше уезжают в город, где больше платят. Идет естественный отбор же.
2. Все так и есть. нужно платить так, чтобы перекрыть комфорт города. А вы наоборот платите меньше и удивляетесь, почему же никто из нормальных не идет наниматься :)
3. Есть и другие плюсы - наличие собственного хозяйства, которое позволяет работать на себя, а не наниматься "к дяде", например. Но в нашей стране этот плюс старательно уничножают почти сто лет.
4. Это называется "и нах сесть и рыбку съесть". Такое получается, но редко и как большое чудо - чтобы люди выполняли более тяжелую работу за более низкую зарплату. Это скорей исключение, причем неустойчивое.
April 18 2013, 04:28:36 UTC 6 years ago
Ну что ж, Ваше упрямство заслуживает уважение. Впрочем, если Вы не высасываете из пальца свои аргументы, а получили их через знание с/х пр-ва, через соответствующее образование, или опыт работы в с/х - то тогда это, конечно же, не глупое упрямство, а самая что ни на есть правильная позиция профессионала.
Крестьянине в город приезжает на новенького, часто "в пустоту", живут в тесноте в съемном жилье или же работают вахтовым методом, постоянно мотаясь туда-обратно,
"Гастарбайтеров" не так много, не обольщайтесь. Не путайте с азиатами. Не имеющие жилья в городе предпочитают калымить неподалёку от дома (лес, грибы/ягоды), либо работают в дальнобое.
а не "уже трудоустроены".
Осн. масса трудоустроена, как правило имеет жильё. Дом в деревне сохраняется как дача. Нормальная ситуация, когда в деревне сотня домов, в которых постоянно живут три старухи и пара мужиков "на лесе". На пятнадцать-двадцать деревень один фермер.
Ответ очевиден - зарплата должна быть выше. Вам об этом уже неделю поди толкуют, но все не впрок.
Ну, если люди начитались умных книжек, не знают реальной ситуации и лезут с огромным апломбом учить тому, в чём не разбираются - разумеется, глупость будет "не в прок"
Вы сами работали на селе - В ЛЮБОМ качестве? Экономику я тут выкладывал, с цифрами. Но, видать, не впрок: для местного сообщества такие мелочи, ка цифры и объективные условия - пустяки, не стОящие внимания. Главное - своя убеждённость, свои фантазии. А факты - да кому они нужны, в конце-концов?
Итак: с имеющимся поголовьем и техникой Вы получаете 70% от возможной выработки. Чтобы довести до 100%, нужны ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ мероприятия: провести воду, вовремя завозить корма, отремонтировать автоматику, не бить скотину палками. Расходные материалы, лекарства. Плюс способность персонала с ними работать.
З/п, которую мы уже платим (выше, чем было раньше, но ниже, чем фантазируют местные "интеллектюэли" во главе с мэтром), при наличном кадровом расписании, обусловленном имеющейся технологией, забито: она позволяет выйти в ноль рентабельности при 95% выработки. Что выше - минимальная прибыль.
Я могу: начать платить больше или заставить людей за имеющуюся з/п работать лучше. Первое лучше для них, второе - для нас. При этом результат будет одинаковым: что я заплачУ больше, что добьюсь того же эффекта методами убеждения. Только в первом случае мы станем нерентабельными. Во втором останемся рентабельными. Ещё раз: за 100% выработки Вы С ЭТИМИ ОФ не выйдете никак.
Вот теперь хоть раз ответьте, как вменяемый человек, а не как Манилов: ВЫ КАКОЙ ПУТЬ ВЫБЕРЕТЕ? И почему?
Только кто получше уезжают в город, где больше платят. Идет естественный отбор же.
Я тут уже высказывал свою мысль: "городские" живут в своих фантазиях, навеянных книгами и интернет-статьями. ЕО происходит в иной плоскости.
Все так и есть. нужно платить так, чтобы перекрыть комфорт города.
Простите: Вы будете из своего кармана давать мне деньги, чтобы я "перекрывал комфорт города"? МНЕ ЭТО НЕ ВЫГОДНО. Зачем я должен делать то, что мне не выгодно? Мне удобнее добиться, чтобы люди работали так, как мне надо, за те деньги, которые я готов заплатить. Я а) добиваюсь, б) они работают.
April 18 2013, 16:34:51 UTC 6 years ago
Как вменяемый человек я буду инвестировать в другие проекты, в других отраслях. Вам же это уже неделю назад объясняли.
- Простите: Вы будете из своего кармана давать мне деньги, чтобы я "перекрывал комфорт города"?
В большинстве стран это делает государство, дотируя с/х.
- МНЕ ЭТО НЕ ВЫГОДНО. Зачем я должен делать то, что мне не выгодно?
А о том, что селянам НЕ ВЫГОДНО выполнять более тяжелую работу за меньшие деньги вы почему-то понять не хотите вот уже в течение 2-х недель обсуждения. Предпочитая объяснять это элементарное ПРАВИЛЬНОЕ экономическое поведения сельских жителей их ленью, а пытающихся донести до вас эту простую мысль упрекаете в тупости и неосведомленности.
April 18 2013, 16:51:56 UTC 6 years ago
Ну так и я объяснял, ещё раньше, что у нас земли в этих хоз-вах. Странно, что такие простые вещи проходят мимо внимания уважаемого сообщества, сколько ни объясняй.
В большинстве стран это делает государство, дотируя с/х.
1. Но я-то не государство.
2. У нас тоже есть дотации, но... "Шаг вперёд, шаг назад, два в стороны".
селянам НЕ ВЫГОДНО выполнять более тяжелую работу за меньшие деньги вы почему-то понять не хотите вот уже в течение 2-х недель обсуждения.
Странно, что Вы и Ваши единомышленники не могут понять примерно столько же времени: У МЕНЯ КРЕСТЬЯНЕ РАБОТАЮТ. За а) те деньги, которые мы готовы платить (других всё равно нет) и б) с устраивающим меня качеством. Меня удивляет логика здешнего комьюнити: я рассказал, что проблема БЫЛА и мы с ней справились. На наших условиях. А меня вот уже, как Вы верно заметили, ДВЕ НЕДЕЛИ, уверяют хором, что я не прав. При том, что те, из-за которого здешнее сообщество тратит столько сил и нервов, похоже, а) плюёт на умствования городских "радетелей" и б) вполне себе нормально работает без конфликтов и забастовок.
Предпочитая объяснять это элементарное ПРАВИЛЬНОЕ экономическое поведения сельских жителей их ленью, а пытающихся донести до вас эту простую мысль упрекаете в тупости и неосведомленности.
1. Зачем же перевирать мои слова? Не в "тупости", а в "глупости". Это разные вещи, на мой взгляд. А "неосведомленность" - так тут верно: кто из участвующих в обсуждении сам работал в с/х? Кто знает тонкости этой работы, психологию местного населения НЕ ПО КНИГАМ, не по высказываниям Галковского. а НА СВОЁМ ОПЫТЕ? Кто разбирался с организацией кадровой работы в колхозе (пусть сейчас это и ООО)? Да никто. Нет тут таких (был один, который участвовал в этой работе в ином ФО, но он-то как раз в дискуссии участия не принимал). => осведомлённых специалистов здесь нет. => люди неосведомлённые. В чём я покривил против истины?
2. Но сельские жители действительно ленивы. Любой человек ленив. Просто тот контингент, с которым нам приходится работать, требует не только экономической, но и моральной мотивации. Что мы и делаем. "Экономическая" - увеличение з/п против прежней + выплата долгов, наделанных прошлым руководством. "Моральная" - где надо почёт и уважение, а где надо - матом на работу, ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ ВЫЛЕТЕТЬ ОТСЮДА. Человеку там работа нужна. Что лучше: если я буду говорить с ним вежливо, и вежливо его же уволю, или обматерю, но оставлю работать и буду добиваться, чтобы он повышал трудовую дисциплину?
April 18 2013, 04:29:12 UTC 6 years ago
Это к Вам не пойдут, если бы Вы были начальником. А у меня работают: проблема, которую я описал в самом начале дискуссии. была решена. Так, как нам это было нужно. Без повышения з/п.
Впрочем, если Вам улыбнётся удача и Вы когда-нибудь чем-нибудь станете руководить - Вы, безусловно. можете поднимать оплату труда работников настолько, насколько они сочтут это нормальным. Уверен, Ваш собственник будет впечатлён Вашими организаторскими способностями :-)
Есть и другие плюсы - наличие собственного хозяйства, которое позволяет работать на себя, а не наниматься "к дяде", например. Но в нашей стране этот плюс старательно уничножают почти сто лет.
Странно, что Вы порочную практику египетских фараонов мне в укор не поставили.
Если Вы не обратили внимания, открою неведомый доселе Вам секрет: я за "100 лет" не отвечаю. С\Х я начал заниматься плотно в 2007.
"Своё хозяйство" человека не прокормит. Вы сами-то не пробовали работать в поле? Попробуйте - Ваши детские фантазии сразу усохнут, как медузы на берегу.
Про специфику малого с/х пр-ва )"фермерство") я писал только что у себя в журнале. Про "кормёжку с огорода" не стану излагать: надеюсь, глупость такого утверждения понятна даже Вам.
Это называется "и нах сесть и рыбку съесть".
Если ОБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ и ЭКОНОМИКА называется так, как Вы выразились - да, Вы правы. Я, как субъект экономических отношений, стремлюсь за минимум цены получить максимум услуг (товара). Возможно, Вы не знакомы с таким принципом экономики? Поучитесь; у Вас, судя по всему, ещё всё впереди.
Такое получается, но редко и как большое чудо - чтобы люди выполняли более тяжелую работу за более низкую зарплату. Это скорей исключение, причем неустойчивое.
Ну почему же? На селе это правило. Вот если бы я платил столько же, сколько было до меня, или меньше - тут да, были бы проблемы. но, т.к. я а) стал платить больше (хотя и не столько, сколько Вы нафантазировали - не назвав, кстати. ни разу конкретной цифры) и б) навёл порядок в работе - люди приняли мои условия.
:-)
April 14 2013, 14:49:40 UTC 6 years ago
А с чего Вы взяли. что в "западных компаниях" крестьяне получают принципиально бОльшие деньги?
Управленцы - да. Мои коллеги из Ставрополья приглашали нач производства за 150 тыс. + жильё + машина. Это перебор, но не намного.
А крестьяне получают там не шибко больше наших. Те же самые 15-20, если ударно трудишься.
April 12 2013, 17:27:51 UTC 6 years ago
Под "психиатрическим диагнозом" я имел в виду не "диагноз данный психом", а то что было написано в результатах тестирования. Про "двойные зажимы" и прочее раздвоение личности. То есть работодатель фактически открыто обвинил своих работников в психической ненормальности. Да ещё подал это как использование научного подхода. Это научный подход с дохлой крысой к соседскому борщу в коммуналке.
April 12 2013, 17:54:12 UTC 6 years ago
Под "психиатрическим диагнозом" я имел в виду не "диагноз данный психом", а то что было написано в результатах тестирования.
В таком случае приношу извинения.
Но это "тестирование" и было разводкой - чего вообще на жуликов равняться? "Работодателя" самого развели, как чай в стакане. Мало ли шаромыжников шастает? не исключено. что вся эта "комиссия" - попытка некоторых менеджеров стырить бюджет, выделенный на "специальные исследования" по "оптимизации процессов управления".
Ладно "психологи": большинство из них проходимцы по определению. Но мне доводилось встречаться с шарлатанами из весьма уважаемого подмосковного отраслевого НИИ, которых мы пригласили, чтобы они научили нас, как одну из культур выращивать. А ведь это - ТЕХНАРИ, со званиями и регалиями...
April 12 2013, 17:16:25 UTC 6 years ago
"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"...
April 12 2013, 15:13:29 UTC 6 years ago
Что-то Вас, ув. Дмитрий Евгеньевич, не видно среди "не-предателей". Судя по Вашим постам, Вы о судьбах многострадальной Отчизны предпочитаете мыслить из более комфортных, чем Отчизна, территорий :-)
Чёрт побери, только сейчас пришло в голову: до чего же Ваша ситуация схожа с ситуацией одного великого исторического деятеля столетней давности! И ведь тоже всех учил экономике, и тоже, преимущественно, из-за границы. И тоже не согласных обвинял то в предательстве, то в оппортунизме. И тоже на чьи угодно, только не на собой заработанные, деньги, на которые собирал сторонников и адептов своих историко-экономических штудий...
И кончилось всё так же, по его советам: разрухой...
кошмар. Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, НЕ НАДО, КАК ОН!!! Вы же хороший, уточек любите!!!!!
ПОЖАЛЕЙТЕ!...
April 12 2013, 15:38:51 UTC 6 years ago
April 12 2013, 17:45:50 UTC 6 years ago
Всё ровно на 180 градусов от этой мысли - на самом деле это под житьё за чужой счёт подводятся религиозные обоснования. А потом такая обстановка входит в привычку. Не важно даже, что в реальности жить за чужой счёт не очень-то получается - всё равно хотелка есть и обоснования к ней сочинены...
Советские люди приучены к мысли, что всякая рыночная экономика в конечном счёте сводится к "грабежу и человекоубийству", ибо "за всё нужно платить", "бесплатных обедов не бывает" и весь рыночный "банкет" осуществляется так или иначе непременно за чей-то счёт - за счёт "лохов". И, поэтому, самое главное - этим самым лохом не быть. Так что спор о разных способах заработка - это всего лишь или спор о разных способах нажиться на "грабеже и человекоубийстве" или, в более завуалированных случаях, спор о том, стать или не стать "лохом".
April 11 2013, 23:24:00 UTC 6 years ago
Очевидно, лучше полгода работать за 20-30 тыс., чем целый год за 12 тыс. Только законченный идиот выберет второе, если возможно первое. Поскольку локальная экономика не замкнута, рассуждения о "средней зарплате по району" некорректны.
И еще учтите психологию: выбор не просто между цифрами 12 тыс. и 30 тыс., но и между статусом "работаю за 12 тыс., каке последний лох", и "работаю за 30 тыс., как приличный человек".
Плюс еще тема о предпочтении того или иного вида труда. Колымят обычно на стройке (в т.ч. отделочные работы), причем русские работники - как правило не в роли "подай-принеси" или "вшестером закручиваем 1 лампочку", а с определенным уровнем квалификации. Т.е. в одном случае человек чувствует себя дорогим специалистом на вольных хлебах за 30 тыс., а в другом - ничтожным батраком-навозником за 12 тыс., ниже которого только вши.
April 12 2013, 04:53:11 UTC 6 years ago
Согласен. Проблема в том, что "20-30" получают не все (таджики это же всё делают дешевле), и далеко не всегда получается даже полгода поработать.
Плюс - это работа хрен знает где, а не у себя рядом с домом.
Плюс: Вы где-нибудь видали на стройках/ремонтах работающих псковичей или новгородцев? Нет? я тоже не видел.
А почему - не задумывались?
Поскольку локальная экономика не замкнута, рассуждения о "средней зарплате по району" некорректны.
Здрасссьте... А статистика, учитывающая оплату труда жителей муниципального образования - чем такой показатель Вам "некорректным" кажется?
Вы поймите: гастарбайтеровские места заняты гастарбайтерами - украинцы и белоруссы как "синие воротнички", ср. азиаты как раб. сила. Нашим там места НЕТ. Потому у них и нет выбора, о котором мечтаете Вы (12 тыс./мес. в год или 30 по полгода). Устроиться на таких условиях для них - большая удача.
Наиболее способные уезжают на ПМЖ из региона, а остальные спиваются от безнадёги. Хотя какая "безнадёга"? РАБОТА ЕСТЬ. Только хочется работать поменьше, а получать побольше (не у всех, конечно). Итог: тоска, самогонка (или "льдинка") и безделье.
Колымят обычно на стройке (в т.ч. отделочные работы), причем русские работники - как правило не в роли "подай-принеси" или "вшестером закручиваем 1 лампочку", а с определенным уровнем квалификации.
См. выше. Эта ниша занята белорусами и украинцами.
Т.е. в одном случае человек чувствует себя дорогим специалистом на вольных хлебах за 30 тыс., а в другом - ничтожным батраком-навозником за 12 тыс., ниже которого только вши.
Это всё очень красиво, но на практике отсутствие работы низводит человека до уровня животного очень быстро. Что, увы, сейчас и происходит.
April 12 2013, 15:29:55 UTC 6 years ago
Чем вы не против попользоваться - на 500 р. за день в коровнике. Ну а как же, минимизация расходов, основной закон... И льёте крокодиловы слёзы при этом - *Что, увы, сейчас и происходит.*
April 12 2013, 15:34:54 UTC 6 years ago
Давайте тогда выслушаем (прочтём) Вашу рекомендацию: как бы Вы действовали бы в сходных условиях? Чуть раньше Вы огорчились, что я уличил Вас в некомпетентности. Ок, у Вас есть возможность объяснить специалисту, КАК НАДО.
Итак, поэтапно: (далее Вам слово)...
April 12 2013, 16:13:58 UTC 6 years ago
April 12 2013, 16:52:29 UTC 6 years ago
Ранее Вы доказывали, что мы действовали не правильно, платя мало. Я пытался объяснить, что иного вариант нет: только ликвидировать пр-во. Если Вы знаете, КАК НАДО - изложите, пож.
Если не знаете - признайте, что Вы в споре не понимали, о чём речь идёт. Это будет, по крайней мере, честно.
Особенно, если не будете увиливать, как незнамо кто, а ответите ЧЕСТНО.
April 12 2013, 20:14:58 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 20:16:10 UTC
April 13 2013, 10:32:41 UTC 6 years ago
Если Вы про этот вопрос - я его, по простоте душевной, принял за прикол. Когда я предлагал ДЕГу попробовать себя в с/х - я же не имел ввиду это на полном серьёзе. Понятно, что это не более, чем приём в полемике (соглашусь: не шибко честный, как подставка острия локтя под удар противника, или шнуровкой перчатки по его брови в боксе).
Но если Вы всерьёз об этом спрашиваете - пож.: я не пойду чистить коровник, или работать механизатором. 10 назад я принципиально изменил свою сферу деятельности (не уверен, что вообще найдётся много здесь собравшихся, кто делал бы такой пируэт) и мне нравится организаторская работа в недвижимости, и в с/х - в пр-ве и в инвестиционных проектах в с/х. Помимо работы мне вполне нравится и оплата этой моей работы, хотя от большей я не отказался бы: нет предела совершенству. Зачем же я пойду на "500 р в день в коровнике"? Если Вы всерьёз это спрашиваете - это не делает чести Вашему интеллекту. Хотя я склонен полагать, что Вы брякнули это "для красного словца".
April 13 2013, 13:27:16 UTC 6 years ago Edited: April 13 2013, 13:29:18 UTC
У меня есть знакомая, которая челночила в 90-е. Она говорит, что, по её опыту, не получается продать тот товар, который тебе самому не нравится. А вы именно это по отношению к пейзанам и пытаетесь делать. Им закономерно не нравится. Да, это проблема. По крайней мере, для вас...
April 13 2013, 13:37:50 UTC 6 years ago
Всегда ли руководитель хочет заниматься черновой работой? Я отработал на производстве в молодости, хватит уже.
У меня есть знакомая, которая челночила в 90-е. Она говорит, что, по её опыту, не получается продать тот товар, который тебе самому не нравится. А вы именно это по отношению к пейзанам и пытаетесь делать. Им закономерно не нравится. Да, это проблема. По крайней мере, для вас.
Странная закономерность здесь: почему-то все, не имея возможности возразить мне аргументированно (с цифрами/конкретными экономическими выкладками), и, т.о., проиграв с треском спор, начинают меня убеждать, что " у меня проблемы". Вы не находите эту закономерность странной? Ув. Галковский вон стал уверять меня - когда я показал, что он неумелый полемист и не разбирается в предмете спора - что я не могу зарабатывать более определённой суммы...
Хотите считать.,что у меня "проблемы" - да Бога ради. Тем более, что проблемы действительно есть: в любой работе как без них обойтись? Особенно в такой, как с/х.
April 13 2013, 16:53:20 UTC 6 years ago
Зачем тогда называть это *ОЧЕНЬ хорошей зарплатой*? Это лицемерие. Вы конечно скажете что это для аборигенов она такая. Но это означает что вы присвоили себе право решать что хорошо и плохо для других. Завтра кто нибудь решит что вам лучше не жить, как вы к этому отнесётесь?
April 13 2013, 17:25:48 UTC 6 years ago
Такое ощущение, что Вы то ли не понимаете очевидных вещей, то ли, простите, у Вас "неординарная" логика.
Если директор предприятия получает много больше рабочего - в чём он виноват. Он должен получать столько же? Но более высокий статус в должностной иерархии a priori подразумевает более высокий доход.
Вы конечно скажете что это для аборигенов она такая. Но это означает что вы присвоили себе право решать что хорошо и плохо для других.
Что Вы несёте? Ладно ув. хозяин данного журнала: проиграл спор, расхвалил себя, что он "любого в дискуссии уделает, ибо он литератор", проиграл спор и полез обзываться, как мудрый Клоп у Стругацких. Литератору простительно. Философу тем более.
Но Вы то чего такую ахинею несёте? Директор назначает з/п персоналу ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. И всегда он будет получать больше, чем рабочий/уборщица/водитель. Знаете примеры обратного - с радостью их почитаю.
Вероятно, Вас покоробило, что я назвал вещи своими именами? Что ж, моя ошибка: я, по наивности, подумал, что здесь собрали а) взрослые, б) умные и в) умеющие называть вещи своими именами люди... Буду знать. что ошибся (хотя явно не все такие).
Кроме того, перечитайте посты: я назвал эту з/п такой по сравнению с другими в районе.
Завтра кто нибудь решит что вам лучше не жить, как вы к этому отнесётесь?
1. Разумеется, отрицательно.
2. Бизнес есть бизнес: нужно действовать так, чтобы тебя валить было невыгодно.
3. Было уже, в середине 90-х. Ничего, пережил, как видите...
April 13 2013, 20:48:35 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:11:37 UTC 6 years ago
По большому счёту мне не особенно интересно, как ВЕСЬ с/х персонал относится к уровню своей з/п. Как ключевые фигуры себя ведут - интересно. а остальные - не очень. Ибо, как говорили древние шумеры, "сколько не работай и как много не зарабатывай, всегда найдётся козёл, который работает меньше, а зарабатывает больше, чем ты" (С)
April 14 2013, 09:39:28 UTC 6 years ago
*По большому счёту мне не особенно интересно, как ВЕСЬ с/х персонал относится к уровню своей з/п. *
Это понятно, иначе бы вы знали что думают люди получая 500р. за день в коровнике.
Т.е. вы согласны что работаете меньше крестьян, а зарабатываете (я бы сказал получаете) больше, т.е. являетесь тем самым козлом?
April 14 2013, 13:55:54 UTC 6 years ago
А что "ново" в этом мире?
Любой руководитель всегда будет бороться против неоправданного повышения ФЗП. Покажите мне хоть одного, кто действует иначе. Экономика - штука упрямая: люди за выплачиваемые мною деньги работают достаточно хорошо. Кто не стал работать - уволен.
С точки зрения любого производства это единственно нормальный уровень. Если бы у нас было повышение прибыли - тогда можно было бы поднимать з/п. Сейчас повышения нет. С чего и почему нужно повышать з/п?
Вы сами где-то работаете, Представьте себе: вы руководитель и Ваши подчинённые требуют повышения з/п. БОльшего ФЗП у Вас нет. ВАши действия?
Это понятно, иначе бы вы знали что думают люди получая 500р. за день в коровнике.
Да знаю я. И не примерно: бухтят, как любые наёмные рабочие, но понимают, что альтернативой будет безработица.
Т.е. вы согласны что работаете меньше крестьян, а зарабатываете (я бы сказал получаете) больше, т.е. являетесь тем самым козлом?
Интересно, здесь каков процент таких вот ущербных людей, как Вы? есть ведь и нормальные же...
Вы - несчастное существо, мне Вас искренне жаль.
Не зная, как приходится работать мне. Вы утверждаете явную глупость: что я работаю меньше, чем колхозники. Я работаю в более комфортных условиях. но уж всяко не меньше. А ответственности на мне много больше. И Вы, либо по глупости своей, либо из детского желания переспорить, говорите то, чего не можете знать.
Далее. Незнакомого человека, которому Вы проспорили по существу, Вы обзываете грубым словом. Или вы извинитесь, или с таким грубияном я не вижу смысла разговаривать: научитесь вести себя, как культурный человек, извинитесь - можно будет продолжить общение.
Пока что Вы не меня - Вы себя обозвали.
April 14 2013, 17:31:55 UTC 6 years ago
* Я работаю в более комфортных условиях. но уж всяко не меньше. *
А как вы оцениваете объём работы? Как вы работаете вы намекнули - ездите не на кредитной кэмри, трескаете водку с людьми решающими вопросы... а в это время в коровнике создаётся зарплата колхозников и ваша, непосредственно создаётся, фактически.
Насчёт процента таких ущербных как я, не знаю, не проводил опрос.
*Вы сами где-то работаете, Представьте себе: вы руководитель и Ваши подчинённые требуют повышения з/п. БОльшего ФЗП у Вас нет. ВАши действия?*
Я вам уже отвечал на похожий вопрос, но попробую ещё раз. На нет и суда нет, скажу правду людям - понимаю что ваша зарплата нищенская, но такие реалии, денег нет. Но если я скажу это через окно не кредитной кэмри, боюсь они не поверят мне.
April 14 2013, 18:01:39 UTC 6 years ago
Бросьте. Кого Вы, прошу прощения, "лечите"? Если Вы "увидели" такую аналогию - Вы её безапелляционно и озвучили. Вы же понимаете, КАКАЯ будет реакция у взрослого мужика, озвучь Вы такую "аналогию" глаза в глаза. Чего теперь юлить "я не я и лошадь не моя"? Терпеть не могу скользких увёрток...
Я неосмотрительно посчитал, что ДЕГ упрекнул меня в неадекватности. И НЕ ОБРУГАЛ ЕГО, а позволил себе НАМЁК. Выяснив, что я ошибся (он иное имел ввиду), я принёс ему извинения - можете прочесть в теле дискуссии.
Вы какой то слишком ранимый, мерещатся вам нападки всё время.
нет, для меня понятие "честь" не пустой звук. А для многих остальных - ... "а что такое слово "честь", а где-то чушь, а где-то лесть" (С). Просто я за комп не прячусь, все личные данные - мои, оскорблять собеседника не считаю возможным, ибо понимаю: оскорбляю самого себя.
Впрочем, если Вы "не ранимы", и Вам что другого обругать, что самому нарваться на оскорбление - пустяки, то Вам не понять вышесказанного.
А как вы оцениваете объём работы? Как вы работаете вы намекнули - ездите не на кредитной кэмри, трескаете водку с людьми решающими вопросы... а в это время в коровнике создаётся зарплата колхозников и ваша, непосредственно создаётся, фактически.
Не очень сложно: я работаю без выходных, отпуск не каждый год. Итог моей работы очевиден. Вот и всё сравнение.
Насчёт процента таких ущербных как я, не знаю, не проводил опрос
Из полутора десятков людей, принявших участие в дискуссии со мной, по делу говорили 2, корректно себя вели ещё 2. Ни вы, ни ув. ДЕГ, в эти 4 чел. не входите.
На нет и суда нет, скажу правду людям - понимаю что ваша зарплата нищенская, но такие реалии, денег нет.
Я говорю примерно то же, но прибавляю: вы сами довели до того, что не получали з/п полгода до нашего прихода. Вы сами сделали то-то, то-то и то-то плохо. Мы вам не будем платить больше: просто закроем фермы. Ну-ка, женщины: кто из вас хочет, чтобы мужьям опять не надо было на работу ходить?...
Но если я скажу это через окно не кредитной кэмри, боюсь они не поверят мне.
Я не через окно и говорю. Я выхожу из машины. Правда, не из Камри. Верят, куда деваться-то...
Кстати. я покривил душой и ответил Вам до Вашего извинения. Будьте добры, не продолжайте, пож, эту дискуссию, если не хотите извиниться за резкость.
Хамить мне может здесь ДЕГ - ну так на то он и ДЕГ; ему я многим обязан. Вы не он и, если хотите, чтобы мы могли беседовать дальше - условия Вы знаете.
April 14 2013, 18:49:07 UTC 6 years ago
* Самозначительность – главнейший и самый могущественный из наших врагов. Подумай вот о чем: то, что ослабляет нас – это чувство оскорбления и обиды поступками и оплошностями окружающих нас. Наша самозначительность заставляет нас почти все время чувствовать себя оскорблёнными кем-то или на кого-то обиженными.*
*Ведь обычно в подобной ситуации мы тратим львиную долю своей энергии на переживания, обусловленные нашей самозначительностью. Любой человек, у которого есть хоть на йоту гордости (чести), лопнуть готов, когда его заставляют чувствовать себя полнейшим ничтожеством.*
*Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире – это твоя персона, ты никогда не сможешь по-настоящему ощутить окружающий мир. Точно зашоренная лошадь, все, что ты видишь, – это самого себя и ничего другого.*
April 15 2013, 06:33:00 UTC 6 years ago
November 9 2014, 11:48:46 UTC 4 years ago
причем перед людьми, которые не понимают, что зарплата зависит не от объемов труда, а от прибавочной стоимости и квалификации работника :-)
November 9 2014, 12:38:20 UTC 4 years ago
November 29 2014, 10:07:21 UTC 4 years ago
November 29 2014, 10:16:13 UTC 4 years ago
Кстати, сейчас у нашего с/х уникальный шанс, как в 1999-2002. Если этот шанс использовать - можно и заработать, и серьёзно укрепить не "прод бехзопасность" даже (это идеологическая блевотина, на мой взгляд), а социально-производственную инфраструктуру на умирающих сельских территориях.
April 12 2013, 16:23:20 UTC 6 years ago
Умный человек не знает, как выпутываться из затруднительных ситуаций. Он в них не попадает.
April 12 2013, 17:03:19 UTC 6 years ago
Вы ни разу в жизни не попадали в затруднительную ситуацию? :-)
Или Вы не умный человек?
April 11 2013, 10:54:04 UTC 6 years ago
Такое дело, что потом якобы может всплыть, что вы взяли кредит под их землю и смотались с ним. Или другим образом впутываете из в криминал. Потом смотаетесь, а риски будут расхлёбывать они - им-то бежать некуда, привязаны к своей недвижимой собственности. Основной способ бизнеса по-русски ещё с 90-х же повёлся такой - взять долг, обналичить, а потом смотаться с наличкой, перед этим повесив обязательства по долгу но того, кто смотаться не может. Они этого хотят всячески избежать.
April 11 2013, 16:16:00 UTC 6 years ago
Вы о чём? Какая у них земля? Свою землю они давно распродали, ещё паями.
Кроме того, сразу видно, что Вы ничего не знаете об этой сфере. Получить кредит "на них" невозможно в принципе.
Или другим образом впутываете из в криминал
Потом смотаетесь, а риски будут расхлёбывать они - им-то бежать некуда, привязаны к своей недвижимой собственности.
Вы прямо как сами крестьяне: "а вдруг чего-то да произойдёт? Не знаю, чего, но вдруг?". Какой "криминал"? Последний, кто будет отвечать за "криминал" - крестьянин. Любой мент, любой чиновник понимает: с крестьянина он не получит НИЧЕГО.
Потому, что тот - дурень, и Галковского не читал. И не знает, что он - "хозяин", у которого есть "земля". Никакой "недвижимой собственности, кроме приусадебного участка в 20 соток и развалившейся хибары, у крестьянина нет. И по закону он в принципе не ответственен ни чем. Т.к. под СПК кредит не даст никто и никогда, а кредитополучателя всегда будут пасти - РЕАЛЬНОГО.
Основной способ бизнеса по-русски ещё с 90-х же повёлся такой - взять долг, обналичить, а потом смотаться с наличкой, перед этим повесив обязательства по долгу но того, кто смотаться не может.
Не совсем понятно: мы тут сказки рассказываем, или говорим о реальной ситуации?
April 11 2013, 11:13:05 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:05:19 UTC 6 years ago
Если про крестьян - не одними деньгами приходится мотивировать. Да и не в деньгах часто дело. Тут вот умники поучают, что, мол, "платите мало - они плохо и работают". Но как платить больше, если у большинства крестьян квалификация не соответствует той, за которую можно платить "больше"? И научить можно далеко не всех: многие в принципе не способны аккуратно работать на технике, не ремонтируя доильную установку за 300 тыс. евро молотком. Как такому "заплатить"? Его к технике-то подпускать нельзя.
April 11 2013, 18:14:05 UTC 6 years ago
April 11 2013, 21:12:01 UTC 6 years ago
Выход мне видится в возрождении системы с/х образования + сопутствующая система с/х контроля. Не убогий Россельхознадзор (совершенно маразматическая организация в её сегодняшнем виде), и не вороватый МСХ. Необходима качественно иная, лучше даже, чем была в СССР система контроля-управления-помощи сельскому хозяйству. Но Вы не можете даже себе представить, НАСКОЛЬКО сейчас всё развалено.
April 11 2013, 18:24:41 UTC 6 years ago
В Америке вопрос "что растить" зарегулирован так, что СССР с его пресловутым "в райкоме гады определяют бедному крестьянину, что он должен сажать" и не снилось.
April 11 2013, 21:08:01 UTC 6 years ago
2. Я всё собираюсь поподробнее выяснить. как это организовано за океаном. но руки не доходят, к сожалению.
April 10 2013, 07:59:59 UTC 6 years ago
У крестьянина откуда земля, с которой он может "прокормиться? Даже в деревне люди сейчас живут образами. На урожай с огорода телевизор не купишь и за маршрутку в райцентр не заплатишь. Нужны деньги.
Крестьянин же может продать свой труд только задорого. Если не задорого, то контракты будут заключаться очень выборочно, многое будет зависеть от личных качеств и степени жадности конкретного человека.
Как-то у Вас странно: "чёрное - это чёрное, но если оно, например, белое, то это зависит от угла зрения". Крестьянин будет работать за цену, определяемую многими условиями. Если в колхозе он получает 7 тыс. - он пойдёт на работу к инвестору за 10. Но если узнает, что в соседнем районе за такую работу этот инвестор платит 13 - у инвестора будут проблемы, не смотря на достигнутые ранее договорённости.
Это говорит лишь о том, что мотивация у крестьян не укладывается в логику "городских" инвесторов. Других, "не-городских", мало. А у тех, что есть, кстати. крестьяне а) получают, как правило. меньше, чем у "городоских" и б) работают лучше.
"Взяться" за крестьянина ни с какого бока нельзя.
Очень даже можно.
Что вы крестьянину сделаете? Уволите? - А откуда?
С РАБОТЫ.
в результате крестьянин полезет воровать лес, его пару поймает околоточный - после чего все будут видеть: во дурак, имел работу, А ТЕПЕРЬ ЧТО?
Отнимете землю? - Не имеете права.
И что он с той "землёй" будет делать?...
У меня создаётся впечатление, что Вы хотите сказать, будто люди счастливо в деревне проживут своими наделами. Надеюсь, Вы всерьёз так не думаете...
Купите? - Не продаст. То есть продаст, и с удовольствием, но по цене в 10 раз выше рыночной. И будете вы с ней сидеть как дурак.
1. Зачем мне его "земля"?
2. Это он с ней сидеть будет, "как дурак". Я куплю у его соседей, а они над ним будут хохотать: во какие мы умные, как землицу-то продали. А ты - дурень!
Крестьянин это свободный человек. Хозяин.
Ага. А каждый пролетарий в мире мечтает о победе социализма и о коллективной собственности на средства производства.
April 10 2013, 11:29:50 UTC 6 years ago
А если у него себестоимость 80?
April 11 2013, 08:38:39 UTC 6 years ago
April 11 2013, 12:19:49 UTC 6 years ago
April 11 2013, 21:28:36 UTC 6 years ago
пр-во с/х продукции ниже себестоимости завязано на ЧУДОВИЩНЫЕ дотации в с/х в странах-экспортёрах. В Белоруссии несколько иначе обстоит дело, но отличия\ в деталях.
Появляющееся на нашем рынке белорусское молоко по цене, практически равной нашей себестоимости (если я и утрирую, то не очень сильно), способно уничтожить всё наше с/х на СЗ, т.к. тут традиционно "молочный" регион. И, что самое печальное, даже дотирование не станет панацеей. то есть. конечно, оно поможет, но ситуацию принципиально не исправит.
Однако ув. Галковский не прав совершенно. Если исходить из позиции "что не эффективно - в корзину", всё наше с/х, за исключением юга, нужно ликвидировать. Но как-то ведь получается, что на наших же земля те же датчане получают немыслимые урожаи, и пр-во у них вполне рентабельное. Платят, кстати, практически сколько и мы платили, +/- 20-25 % - это к стонущим о "повышении оплаты крестьян до мирового уровня, включая уважаемого хозяина сего журнала.
April 9 2013, 20:19:32 UTC 6 years ago
Договориться сложно обычно бывает тогда, когда хочешь навязать другой стороне условия, которые ей не выгодны.
...представьте, например, что "агроинвесторы" приехали бы с такими же условиями, например, к французским крестьянам.
April 10 2013, 07:28:44 UTC 6 years ago
Люди продали.
Если же Вы говорите о "договорённостях в процессе работы в произв. цикле" (т.е. о "трудовой дисциплине"), так она везде одинакова. Людям предложили: вот работа - вот оплата. Люди сперва согласились, а потом, в силу как своих "особенностей", так и ошибок управленцев (не без этого) стали дисциплину нарушать. Причём я уверен: договорённости по з/п с ними выполнялись железно: вольности в этом отношении могут быть прощены старому председателю СПК, который был ещё председателем совзхоза и для всех "какой-никакой, но свой". А для "инвестора" задержки з/п запросто могут закончится Прокуратурой - прецеденты бывали на моих глазах.
April 11 2013, 09:22:51 UTC 6 years ago
С другой стороны я и вас понимаю. Если вы будете всем платить по полтора килобакса, вы скорее всего разоритесь, т.к. даже повышение отдачи это вряд ли покроет (не факт, что оно будет заметным). Что тут делать, сложно посоветовать, такие правила игры в стране, увы. Единственное, что точно надо делать, это понимать, как думают крестьяне. Иначе никак.
April 11 2013, 11:37:41 UTC 6 years ago
November 9 2014, 12:03:24 UTC 4 years ago
April 11 2013, 16:30:44 UTC 6 years ago
"Всё просто"... Ок, вот на тему "простоты": http://galkovsky.livejournal.com/215656.html?thread=60959592#t60959592
Единственное, что точно надо делать, это понимать, как думают крестьяне.
Самое забавное, что я именно это и пытался с самого начала донести до ув. комьюнити.
April 9 2013, 10:07:37 UTC 6 years ago
По-Вашему - весь социологический инструментарий будет здесь пробуксовывать? Особенно принимая во внимание "высокую степень эмпатии"?
April 9 2013, 15:02:25 UTC 6 years ago
))
April 9 2013, 10:08:38 UTC 6 years ago
На 2-й фотографии Азер-свет-Эфендиевич случаем не качественный иранский гашиш нахваливает? К такому нужно с уважением. Он легко заточкой под ребро саданет.
April 9 2013, 11:09:46 UTC 6 years ago
"Уважение", в общем-то, и проистекает из "опаски"...
April 9 2013, 11:23:03 UTC 6 years ago
April 9 2013, 13:35:57 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:00:18 UTC 6 years ago
Что "земля не нами создана - не нам ей и владеть" - это из области благих пожеланий. По уму - оно конечно так. Но кто ж такой ресурс упустит, исходя только из религиообразных лозунгов?
April 10 2013, 17:15:10 UTC 6 years ago
April 10 2013, 19:57:50 UTC 6 years ago
Меня трудно поставить в ситуацию, чтобы я растерялся. Однако сегодня уважаемому комьюнити ДЕГа это удалось. Утверждать, что:
а) инвестор поступает не правильно, платя крестьянину 14 руб. в то время как без инвестора крестьянин получал 9;
б) утверждать, что крестьянину нужно платить столько же, сколько получает рабочий в Европе - только для того, чтобы крестьянин работал КАК СЛЕДУЕТ (напомню: до нас он так же работал за 9) - с моей точки зрения, какое-то расстройство психики.
Инвестор же не спонсор. Он ПОЛУЧАЕТ ПРИБЫЛЬ. Вернее, не получает первые несколько лет. каким образом он тогда должен платить, как "в Европе"?
кстати, интереса ради позвонил своему знакомому. В Эстонии на ферме рабочий получает от 500 до 800 крон. Цифры сопоставимы с нашими. И пашет, как папа Карло.
Наши так же подписывались РАБОТАТЬ ХОРОШО. За ОГОВОРЁННУЮ ПЛАТУ. Условия договора нарушаются. Безусловно, можно обвинять в этом инвестора ("мало платит"). Но тогда у обвинителей есть прекрасная возможность исправить эту ситуацию и платить больше.
April 10 2013, 21:00:36 UTC 6 years ago
April 11 2013, 16:45:34 UTC 6 years ago
Если в данной местности принято 15% - 15 и хватит. Если человек платит в США 25% - он или пьяный, или русский, или дурак (что, часто, не сильно одно от другого отличается).
Да и инвестора ещё надо бы разъяснить. Что там за капитал вложен?
"Есть сведения: не чай он там пьёт!" (С).
Вы. судя по всему, жирно и сытно устроены в жизни, если не знаете - КАК жить во Псковской/Новгородской глубинке. Когда территория ВЫМИРАЕТ - только полный идиот, простите уж за прямоту, полезет выяснять "происхождение денег".
Ведь не будем же утверждать, что 5 лишних рублей сверх 9-и являются капиталом.
Ок, поставьте себя на место инвестора. У вас пара сотен крестьян. 5 тыс на всех в мес - лям. Просто так, выброшен лям на ветер. Вы станете за него переживать? Судя по тому, ЧТО Вы здесь несёте, Вы за бумажной десяткой побежите, если её ветром случайно унесёт. А тут МИЛЛИОН. Подозреваю. что Вы управленца, переплатившего лимон, пустили бы на компост.
Кроме того ляма. нужно платить и оставшуюся часть з/п, и корм, и расходка, и амортизация (хотя, по совести, там уже нечего "амортизировать"), и налоги, и обновление ОФ.
Посчитайте. А теперь представьте: больше года Вы вваливаете это всё только для того, чтобы вывести хоз-во НА НУЛЕВУЮ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
Вы или оговорились, или вполне осознанно сморозили явную глупость в стиле "нет хлеба? кто мешает им есть пирожные?!" (С)
April 11 2013, 18:44:19 UTC 6 years ago
April 11 2013, 21:06:05 UTC 6 years ago
Отнюдь. Только сегодня я получил мягкий выговор от ОЧЕНЬ обеспеченного человека за то, что позволяю себе отдых с семьёй на море не где подешевле, а там, где хочу (не самое дорогое, кстати, место). Сам он стремиться отдыхать со знакомыми на курортах, куда в данный момент можно поехать со скидкой. Хотя купил бы себе пару хороших отелей на этом курорте - не обеднел бы...
О пьяном дураке с 25 процентами чаевых пусть останется на Вашей совести
Но именно так к нашим и относятся, когда переплачивают с понтов.
В примере с новгородщиной и псковщиной, насколько понимаю, инвестором выступает, скажем условно, государство.
Коммерческая структура.
И инвестор высоты даже и соросов-баффетов на нулевую рентабельность выходить может лишь под скромной государственной "крышей". Чего бы это "буржую" благотворительность на рабочем месте затевать.
Создание нового, современного комплекса - дело сложное. Нужны подготовленные специалисты, подготовленные площадки, опыт. Именно это мы и получали, когда начинали заниматься этим проектом.
April 12 2013, 11:35:39 UTC 6 years ago
April 12 2013, 14:38:08 UTC 6 years ago
"Верится"... А ещё мне тут выкатывают претензии, что это у меня "религиозная вера"...
Вот список, навскидку: Петмол, Лианозово, Вимм-Биль-Данн, Пискарёвский, Русские сыры (или "Российские" - путаю всё время), комплекс в Добручах, Псковская обл. (но там каким-то боком европейцы замешаны), Черново в Ленинградской области, "Совхоз Детскосельский", "Агрохолдинг "Пулковский", "Великолукский мясокомбинат", "Великолукский Молкомбинат", Лактис (В. Новогород), Русское молоко. Список могу продолжать очень долго: с этими людьми мы либо сотрудничаем, либо конкурируем.
В РФ всё "газпром", и если покопать учредителей такой "коммерческой", то найдём связи с государством
Спуститесь с интернет-облаков на грешную землю...
"Возня" с нулевой рентабельностью противоречит чуть ли не закону сохранения энергии. Из разряда "светить всегда и везде - вот лозунг мой и Солнца". Заключаю, что делается это не для крестьянства, не для создания полноценного сельского хозяйства. Это расчитано, вероятно, для будущих "городских" лет через 20-30, чтобы не терять "связи с природой". = Говорили, что именно сюда приходит раз в двенадцать лет древний Пэх, чтобы родить потомка, и тут же, заползши под избу, издыхает, так что весь подпол в избе залит черным ядом, а когда яд потечет наружу - вот тут-то и будет всему конец. Говорили, что в ненастные ночи идолы сами собой выкапываются из земли, выходят к дороге и подают знаки.
April 12 2013, 16:31:52 UTC 6 years ago
April 12 2013, 17:12:01 UTC 6 years ago
Не знаю: отечественная молочная компания, с ВБД-Балтика мы сотрудничали. Если их купили--перекупили - какая разница? начинали они, наск. я помню, свою деятельность в" молОчке", как резиденты.
Петмол, который Юнимилк это Юнимилк холдинг кипрус лтд
Если люди хранят свою деньги на Кипре - это их забота. Петмол - завод, строившийся ещё при коммунистах, чисто отечественная структура. Колхозы у них тоже вполне отечественные.
И кто тут в облаках
вы, кто ж ещё?
1. Из всего списка Вы уцепились за два названия, причём, если с одним ещё как-то можно сказать, что это ТНК, то другое юрлицо чисто наше, отечественное.
2. К остальным Вы не смогли прицепиться вообще никак, да, скорее всего, и не знаете про таких.
Вы и витаете, "специалист"...
Это всё такие же "комерсанты-крестьяне-новгородцы-пскович
??? Вы это серьёзно?
У Вас, судя по всему, паранойя: везде жЫдо-масоны мерещатся.
Впрочем, при случае я расскажу ребятам ихз этих предприятий, какие чудики встречаются, что их обзывают "манхэттенским проектом"...
В конечном итоге все эти списки это всего лишь список в файле какой-нибудь госконторы по активным действиям.
Простите, но с человеком, несущим откровенный бред, я вынужден прекратить дискуссию.
April 12 2013, 17:54:23 UTC 6 years ago
April 16 2013, 10:07:22 UTC 6 years ago
Просто прибыль показывают столько, сколько "надо". В РФ "надо" показывать околоноля.
April 16 2013, 09:35:03 UTC 6 years ago Edited: April 16 2013, 10:05:47 UTC
А, посмотрел, да - "религиозный"...
April 16 2013, 10:52:36 UTC 6 years ago
Если серьёзно, я в отеле этого человека на популярном курорте был. Хороший отель, аредна на участок на 49 лет (считай собственность: это не у нас "права собственности"). Но, когда подворачивается дешёвый Тайланд со скидкой (но конечно не ниже 5) - такой удачи не упустит.
Это как раз и здравый подход. Как тут Дмитрий Евгеньевич говорил: богатые не кричат?
Поповоду "религиозности" - Вам, вероятно, виднее.
April 11 2013, 17:51:13 UTC 6 years ago
просто отметили, что вы платите в 10 раз меньше (как минимум).
Соответственное и отношение к вам у работников.
Удивительно здесь, почему вы удивляетесь.
April 11 2013, 21:16:17 UTC 6 years ago
Вам не сказали платить, столько же сколько в Европе,
и
просто отметили, что вы платите в 10 раз меньше (как минимум).
Вас в этих двух фразах ничего не удивляет самого?
Может, Вы просто ошиблись? Если "в 10 раз меньше" - то МЕНЬШЕ ЧЕГО?
Соответственное и отношение к вам у работников.
Ниже я приводил данные: в Эстонии оплата труда с/х рабочих сопоставима с нашей. А это Европа. И квалификация у тамошних селян всяко не хуже (по совести - так гораздо лучше), чем у наших. И работают лучше. и дисциплинированней.
Вы такой парадокс не объясните: почему они, твари нерыночные, работают, а наши ленятся? "Может, что-то в Консерватории подправить?" (С)
April 13 2013, 22:30:40 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:14:19 UTC 6 years ago
Кстати, нужно выяснить, изменился ли в отн. исчислении доход.
April 14 2013, 06:41:53 UTC 6 years ago
===============================
Эстонская крона стоила около трёх рублей. То есть получается от 1500 до 2400 рублей в месяц, по-вашему. Или от 20000 до 32000 рублей , если сумма указана в евро.
April 14 2013, 14:10:21 UTC 6 years ago
с Наташей свернули это направление деятельности у нас его купили датчане когда гостила Арина. Я тебе говорил когда ты звонил. Они у вас там же тоже работают в Ленинградской и Псковской областях от них приезжал представитель тоже Сергей ты его знаешь. Он говорил что встречался с тобой в Санкт-Петербурге. На момент прекращения работы мы приязывались к курсу лита и оплате у наси платили соотносительно такому же уровню у нас нов кронах: 1600 специалисту и от500 до 800 сезонным рабочим неспециалистам. Но два года перед отъездоммы снижали оплату ты же сам знаешь как у нас с реализацией дело обстоит Алексей получал у меня 2500 и он выполнял несколько работ. Он и пригласил представителей датской компании к
Поясню: владельцы (теперь бывш.) фермы на 200 фур голов сами из Литвы. Алексей - брат жены, который был факт. завпризводством + бухгалтер + занимался реализацией (хотя с этим у них, если есть контракты, проще - не велика работа). Перечитав письмо, я обратил внимание, что они, вероятно, платили ЛИТАМИ по курсу в кронах. Тогда всё более-менее нормально.
Получу уточнение (сейчас не связастья) - могу, если желаете, отправить Вам уточнённые данные.
April 14 2013, 19:03:52 UTC 6 years ago
April 15 2013, 06:32:24 UTC 6 years ago
2. Увольте от вашего етого всего. - так Вас никто силой отвечать и не заставляет. Равно и читать...
April 14 2013, 18:55:53 UTC 6 years ago
===============================
Эстонская крона стоила около трёх рублей. То есть получается от 1500 до 2400 рублей в месяц, по-вашему. Или от 20000 до 32000 рублей , если сумма указана в евро.
April 9 2013, 19:58:09 UTC 6 years ago
Позвали бы меня для такого социологического опроса, без этих фокусов "русский совсем плохой, вор, ничего не хочет". А зовут зачем-то эфендиевых. )))
Но я думаю, никакой Эфендиев "в поле" лично работать не будет. Так что скорее всего крестьян опрашивали местные социологии по инструментарию, который разрабатывали соавторы Эфендиева, коллеги.
Но судя по всему инструментарий дрянь.
April 9 2013, 21:39:55 UTC 6 years ago
April 9 2013, 22:03:02 UTC 6 years ago
April 9 2013, 22:16:26 UTC 6 years ago
April 9 2013, 23:49:22 UTC 6 years ago
April 10 2013, 00:02:27 UTC 6 years ago
April 10 2013, 00:11:53 UTC 6 years ago
April 10 2013, 00:19:10 UTC 6 years ago
April 10 2013, 00:59:51 UTC 6 years ago
April 10 2013, 01:03:19 UTC 6 years ago
April 10 2013, 01:05:16 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:01:42 UTC 6 years ago
Во!!!!
April 10 2013, 08:22:07 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:35:09 UTC 6 years ago
April 9 2013, 00:00:52 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:07:26 UTC 6 years ago
Институт сервитута и принудительного выкупа недвижимости тоже существует...
April 9 2013, 16:46:25 UTC 6 years ago
April 13 2013, 20:14:00 UTC 6 years ago
http://fox2002spb.livejournal.com/6055.html
Чел весьма последователен в своем желании видеть народ нищим и готовым работать за бесценок. Он там с брызгами слюны возмущается идеей одного из чиновников официально обналичивать людям материнский капитал (сейчас попытка использовать эту виртуальную сумму, например, для строительства жилья, канализируется через специальные прикормленные конторы, которые половину суммы де факто отъедают).
April 8 2013, 17:43:53 UTC 6 years ago
Ну, в общем-то, да. Денег на "инвестирование" = "вхождение в собственность" не хватило, решили арендовать...
April 8 2013, 19:19:59 UTC 6 years ago
Судя по всему, Вы совершенно не представляете себе нынешних реалий.
Это не лично к Вам в упрёк сказано: подавляющее большинство людей сейчас совершенно не понимает структуру земельных и агропромышленных взаимоотношений на селе. Так что Ваша неинформированность вполне естественна.
Насколько я могу судить из контекста истории, инвесторы отчаялись наладить отношения с селянами, мучились по всякому, в итоге осатанели окончательно и, от отчаяния, решили "попробуем по науке - вдруг выйдет". Тем более, что умные столичные "интеллектюэли" навешали бизнесменам лапши на уши и пообещали "провести научную работу и всё разрулить, только деньги вперёд, сами ж понимаете...". В итоге были попросту кинуты на основе современного экономического принципа "грей лоха, пока зелёный" (С).
Этим белгородцам необходимо было выстраивать длительно и сложно отношения на земле с коллективом. Это действительно не просто. Получается далеко не всегда. Требуется несколько необходимых (но не достаточных) условий, каждое из которых трудновыполнимо. Первое и САМОЕ СЛОЖНОЕ - хорошая команда управленцев "на местах". Без этого условия всё остальное здание просто "повисает в воздухе".
А Ваша идея про "кто хозяин земли - тот царь и бог"... Извините, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, я считаю Вас умных, вероятно, даже дьявольски умным человеком. Но вышеприведённое Ваше изречение, увы, ошибочное.
April 9 2013, 06:28:23 UTC 6 years ago
ПОНИМАЕМ.
April 9 2013, 06:35:07 UTC 6 years ago
ПОНИМАЕМ>>
Ага, оно и видно... "Собственность - до боли простое дело"... :-)
Человеку говорят: вы поймите, это только кажется, что Солнце вращается вокруг Земли. На самом деле не всё так просто: есть законы Вселенной, движение планет в безвоздушном пространстве, притяжение. Вероятно, Вы не всё понимаете, если утверждаете, что Земля - центр мира...
На что человек отвечает: да что вы мне тут тень на плетень наводите?! Я же всё сам вижу, всё предельно просто: вот мы, а вот вокруг нас ходит Солнце! Что вы тут, понимаешь, разговоры у трёх вокзалов...
Мы ж сами люди умные - ПОНИМАЕМ.
April 9 2013, 12:25:28 UTC 6 years ago
Отношение по началу к русским у него было такое же как к островным папуасам, которые работают из под палки, воруют и все делают через взятки - и он это будет коренным образом менять, из чего я уже после некоторого знакомства начал ему объяснять, что с таким подходам у ничего не выйдет, пока он не начнет относится к русским, как таким же европейцам, но которым в данный момент не совсем повезло с властью.
Но подход и уровень стал мне сразу понятен, хотя дядька был не плохой, даже отличный и действительно блестящий кризисный управленец, с хорошим MBА, за два года компанию с 3 места вывел на 1-е. Но его быстро поперли, как я ему в одной беседе и предсказал (правда меня еще быстрее))).
Был среди наших парнеров и БЭЗРК - крупнейший в РФ белгородский холдинг, у которого куры разве что деньги не клюют. В Белгороде платят на селе в большинстве районов достойную ЗП, особенно специалистам и все там с прибылью радужно. Опросник кстати судя по статье был MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник) - там находится американская Тимирязевка типа. Сразу понятно что и менеджмент там не только практику проходил.
Но я все не об этом, это все лирика. А реальность весьма печальна, вот есть такое понятие к примеру что "бельгиец с кирпичом в животе в камне рождается"... и у него это идея фикс. И все в Бельгии об этом знают. И каждый бельгиец проходит через призму этого понятия, весьма условного. А в России почему-то крестьянин проходит с штампом в паспорте "алкаш и вор", и к нему как к алкашу приходят психоаналитики и пытаются затащить его в общество анонимных алкоголиков, а как к вору - с отрядом СБ вооруженным арматуринами, будешь воровать ребра поломаем - дело в первичном отношении. Такая качелька, плохой-хороший следователь, но в корне не правильная. Первый разговор из разряда, ты будешь трактористом - только если увижу с похмелья, ЗП не получишь, а ты пойдешь на птицеферму - только мы твоих домашних гусей порубим что бы наши не заразились. Пойди такое скажи аналогичное офисному клерку. И т.д. далее по списку европейского колониального подхода к управлению, но это извините рабство. (Спасает только когда "кирпич в животе")
Правильно начинать было бы - текст, что имеем - белый европейский колонист по непонятны причинам исторически находящийся на начальном пути развития и слабо-развитым религиозным сознанием. Пришел сюда за своей землей, и на свою землю... изначально человек вольный и гордый, хозяин как ни крути. Будем его помаленьку приводить в порядок. Что мы можем у него взять, что мы можем ему дать, как его ЗАМОТИВИРОВАТЬ. Вообщем, весь сказ об этом.
April 10 2013, 04:40:43 UTC 6 years ago
1. Простите за нескромность - а можно поподробнее об этой истории? Чтобы не засорять журнал ув. ДЕГа - можно в личку.Я вам отправлю вопросы по этой истории, если найдёте время ответить - буду глубоко признателен.
2. "Замотивировать" крестьянина получается, но отнюдь не всегда. Иногда разгильдяйство, присущее данной территории, довлеет над социумом и люди в принципе не готовы работать. О чём честно и признаются.
3. Например, во многих местах катастрофа наступает в августе-сентябре, когда "пошли грибы". С\Х персонал бросает работу и идёт их собирать, чтобы продать "городским". Не в свободное от работы время, а всегда, т.к. собирать их идут все и "ответственному" может попросту не хватить. Бороться с таким явлением ОЧЕНЬ СЛОЖНО и оно хорошо иллюстрирует степень сознательности людей.
Обычно мы с цифрами, как нормальным людям, объясняли крестьянам: смотри вот, ты сегодня грибов насобирал - заработал. Завалил работу - я тебя уволил (а что ещё с прогульщиком делать? - крестьянин согласно кивает головой ибо ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ: он нарушил дисциплину). Ты до следующих грибов сидишь без работы: другой в округе нет. Посчитай, СКОЛЬКО ты потеряешь на круг? Некоторые понимают и бросают это дело. Некоторые в следующем году повторяют историю снова...
4. Никто крестьян на моей памяти не оскорблял a priori, никто не кричал им в лицо6 вы все уроды, пьяницы и воры. Зачем?... С ними и разговаривали нормально, и мотивировали, и, где нужно, по-русски говорили, и награждения передовиков организовывали, и с ремонтом помещений помогали. Действует именно КОМПЛЕКС мероприятий.
5. Ибо крестьянский социум - не коллектив людей, а живой организм. Как все организмы, каждый из них отличается от другого, хотя общие "родовые черты", безусловно, есть.
Соответственно, инвесторы часто спотыкаются именно на том, что относятся к крестьянам как к коллективу людей с понятной мотивацией. Инвестору иначе нельзя: если он начнёт делать расчёты, исходя из "загадочной русской души" - лучше бизнес вовсе не начинать. Бизнес дело точное: столько вложил - столько потерял (украли/потери от катаклизмов и пр.) - столько заработал - столько дал откатов - столько получил дотаций = результат (прибыль или убыток). Если одна из составляющих неопределяема в принципе - какой нормальный человек будет деньги вкладывать?
Вот именно решение проблем с коллективом и является одной из наиб. сложных.
April 10 2013, 08:23:46 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:02:27 UTC 6 years ago
April 12 2013, 02:46:56 UTC 6 years ago
А компенсировать работникам утерянный доход от грибов в голову не приходило? Или только "бороться за дисциплину" умеете, а денег кот наплакал?
Если ваш бизнес настолько неэффективен, что не можете расплатиться с работниками - закрывайте свою фирму, и не жалуйтесь на жизнь и плохих сельчан.
April 12 2013, 04:37:02 UTC 6 years ago
Далее. Как вообще можно посчитать, сколько он "упустил"? Как Вы себе это представляете? Даже если бы нашёлся человек, который стал бы такие вещи "компенсировать" (что не менее реально, как, скажем, прилёт инопланетян с семенами Гигантских растений) - выплаты являются величиной точной. Как её посчитать, если этот заработок суть творческая ("повезло - не повезло")? Что значит "упущенная выгода"?...
Или только "бороться за дисциплину" умеете, а денег кот наплакал?
Представим. что Вы во что-то инвестируете. С такими Вашими мыслями это вещь нереальная, если Вы их всерьёз придерживаетесь, но ДОПУСТИМ.
Например, в мойку машин.
Ваши рабочие получают, скажем. по 30 тыс./мес. Приходят они к Вам и говорят: слушая, сейчас весна. В соседнем совхозе, куда припёрся инвестор, начитавшийся и поверивший какому-то "Галковскому", платят 50 тыс. за месяц в сезон посевной. Мы туда не пойдём, если ты компенсируешь нам разницу в оплате.
Ваши действия?
Если ваш бизнес настолько неэффективен, что не можете расплатиться с работниками - закрывайте свою фирму, и не жалуйтесь на жизнь и плохих сельчан.
См. выше: с таким подходом (если он серьёзный) инвестрировать Вы не сможете ничего по двум причинам:
1. Никогда не заработаете достаточных средств для инвестирования куда-либо, помимо бытовых вещей;
2. Объектом для инвестиций, случись такое чудо, для Вас будут предельно реальные и выгодные проекты в стиле Манилова: "паренье эдакое, майский день, именины сердца".
"Работникам" мы платили ровно столько, чтобы они работали. Выше чем в СПК, но ниже, чем мне рекомендовали на этих страницах.
И зачем "фирму закрывать", если в ней работают нормальные люди, соблюдают законы экономики и получают прибыль?...
April 12 2013, 11:40:24 UTC 6 years ago
Не можете платить больше - умерьте свои хотелки и работайте с теми людьми, что есть.
April 12 2013, 14:27:24 UTC 6 years ago
Людям определённого типа всегда "всё очевидно".
Платите больше - нанимайте работников получше.
тут людям никак не приходит в голову простая мысль: на селе сколько не заплати (в разумных пределах) - БЕЗ ДЛИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ лучше работать никто не станет. Это трагическая глупость городских всезнаек, что "заплати больше - придут лучшие работники". Ну где возьмёшь "лучшего" тракториста? На строительстве КАДа такой специалист получает до 45 тыс. В с/х ФИЗИЧЕСКИ нет возможности платить столько: молоко будет уходить не по 12-12,5, а по 18-20 руб. Что, собственно, и имеем на пр-вах рядом с мегаполисами. Но если наши хозяйства стали бы отпускать сырьё по такой цене - его просто никто не купит. И куда его потом - в реку? А для чего? Только чтобы умствующие олухи разминали пальцы на клавиатуре и поучали всех, как колбасу, растущую на деревьях, нужно косить?...
То, что здесь предлагается "обчеством" - просто глупость. Я трачу время для того, чтобы отвлечься и, главное, чтобы понять: когда у городского человека включится здравый смысл? Но сейчас, судя по всему, нужно менять формулировку вопроса: а он вообще есть?
Не можете платить больше - умерьте свои хотелки и работайте с теми людьми, что есть.
"Хотелки" - это Вы о чём? Мы-то своих целей добились в итоге, и те, кто продолжил работать, продолжили на наших условиях.
"Хотелки" - это у местных "интеллектюэлей", как выражается ДЕГ, когда они "хочут", чтобы было так, как им хочется. И то, что они элементарных вещей не понимают, их даже не смущает. Перефразируя старую мудрость, "каждый мнит себя специалистом, судя о процессе через интернет" (С).
April 12 2013, 16:06:20 UTC 6 years ago
April 12 2013, 16:48:41 UTC 6 years ago
2. С/х пр-во в России выгодно. Не всё, конечно: ясной КРС не выгоден. А "молочка" - вполне.
Просто нужно выбирать: или платить людям столько, чтобы они были довольны - но тогда пр-ва не будет, а будет разруха. Либо платить столько, чтобы было пр-во - но з/п будет маленькая...
Выбор очень простой.
Вообще, с/х мы стали заниматься из-за того, и там, где у нас земля.
3. С\Х заниматься нужно, имея очень хорошую базу: кадровую, в первую очередь, инфраструктурную. Мы её и создавали.
April 12 2013, 17:21:26 UTC 6 years ago
April 12 2013, 17:43:24 UTC 6 years ago
Поясню ещё раз, если Вам не понятно: чтобы из хоз-ва получать прибыль, нужно или а) создать его заново или б) длительное время проводить модернизацию. На тот момент предприятия находились в режиме б).
April 12 2013, 18:34:54 UTC 6 years ago
April 13 2013, 10:20:36 UTC 6 years ago
Вот Вы, собираясь начинать бизнес, какой вариант выбрали бы:
1. С 25% рентабельностью на уже освоенном рынке. с устоявшимися лидерами рынка, с занятыми нишами, с необходимостью длительного (несколько лет) вхождения на этот рынок и с последующей борьбой за выживание? При том, что у Вас ДЛЯ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО бизнеса нет ни подготовленного персонала, ни опыта - ничего. А против Вас будут подготовленные игроки, давно и успешно оперирующие на этом рынке.
2. С 15% рентабельностью, но на рынке, где поляны пусты, конкуренции зверской нет, но есть немало возможностей, пользуясь законодательством и своей головой, получать неплохое дотирование?
А теперь прибавьте ко второму варианту: у Вас есть персонал, знающий именно эти территории, имеющий отличные связи с чиновничеством (администрации, Росреестр, ЗКП, Полиция, Прокуратура и пр), имеющий опыт именно в данной отрасли. Плюс у Вас в руках принципиальный актив, необходимый для работы на "15-ти процентной поляне". + Вы изрядную прибыль получаете от торговли землёй и вся структура не помрёт в одночасье, если вдруг изменится конъюнктура рынка и Вы не сможете получать финансирование именно с сельхозки.
С моей точки зрения, в наших условиях вар. 2 был выигрышнее: гораздо лучше осваивать смежное направление имеющегося бизнеса, укрепляя имеющийся, нежели лезть в ритиейл, где своих ухарей, много опытнее и посильнее нас, как собак нерезанных.
Прошу не сердиться, но... Вы иногда по вещам, не имеющим отношения к заговору англичан и к созданию Христинства в одной колбе с Исламом и Иудаизмом в XVI веке, высказываете такие странные суждения, что уже и в заговоре англичан начинаешь поневоле сомневаться...
April 13 2013, 10:36:34 UTC 6 years ago
Впрочем вы и оппоненту пытаетесь всё время подшить дурака: "это вы не знаете", "это не понимаете". А оппонент - профессиональный литератор и всегда в публичной полемике вас переспорит. Такой у него бизнес. Сиречь "ритиейл, где своих ухарей, много опытнее и посильнее нас, как собак нерезанных".
April 13 2013, 10:58:59 UTC 6 years ago
Да уж конечно. Оно и видно: всю дорогу то на религию пытаетесь съехать, то на своё могущество в дискуссии. По существу не очень видно, что Вы могли бы возразить. Если, конечно, не считать "аргументированными возражениями" постоянный уход от конкретики на "общениочёмные" разговоры.
Вам чётко была выложена арифметика: сырьё экономически оправдано в случае определённых расходов. ФЗП ограничен. Если его увеличить, сырьё не купят. Значит, нужно либо закрывать пр-во, либо "дожимать" коллектив, чтобы работал за те деньги, которые им можно заплатить. Мы пошли по второму пути. Люди тоже.
Вы доказываете, что "это религиозная позиция". Хотя по части создания религиозной общины (не говорю - секты) - чья б корова, простите, мычала...
Потом Вы съезжаете с религиозной темы (видя, что сами подставились), на то, что это "государственное преступление".
Когда я раскладываю, что от "моего преступления" (ЭТО ОНО ВАМ ВИДИТСЯ ТАКОВЫМ) у людей будет работа, будут налоги в бюджет, не будет разрухи, не вымрут ещё пара деревень - Вы, почуяв, что и тут дали маху, быстро съезжаете на "минеральную воду".
Когда я Вам показываю, что лезть в ритейл, да и в пр-во минералки нам невыгодно по очевидным причинам, Вы вообще уходите от конкретики, упираясь в два "аргумента":
1. Ваш оппонент неправ, потому что а) Вы это утверждаете и б) у него "причудливые представления". В качестве доказательства опять же соскакиваете на "церковь" - ХОТЯ ПРИ ЧЁМ ТУТ ОНА-ТО?
2. Далее, чтобы отскочить от обсуждения, где ничего по существу Вы сказать не можете (ибо фантастически некомпетентны), Вы съезжаете на величие Вашей персоны как литератора.
Кстати, обратим внимание: начав обвинять оппонента в неумности ("религиозная философия, не имеющая отношения к бизнесу", предложение строить "религиозную общину", схемы у вас причудливые и имеющие к бизнесу отношение косвенное ), Вы, как только я с фактами показал, что Вы предметом, о котором берётесь судить, не владеете, Вы тут же обиделись: вы и оппоненту пытаетесь всё время подшить дурака: "это вы не знаете", "это не понимаете".
Т.е. то, что Вы сами "пришиваете" оппоненту, Вы воспринимаете как нечто нечестное, коль это же обращают по отношению к Вам. Заметим: ВЫ ПРИМЕНИЛИ ЭТОТ ПРИЁМ ПЕРВЫМ
Не скрою: литератор Вы хороший. Вероятно, даже превосходный.
Но в экономике Вы не смыслите ничего. Про с/х даже не буду говорить (слишком Вас для этого уважаю. Как литератора).
Как следует из вышесказанного, Вы о предмете спора имеете а) поверхностное б) совершенно нереальное представление.
Литератор Вы блестящий. Экономист - ... ну, скажем так, литературные Ваши способности в экономике вряд ли будут задействованы, если на кону будет стоять реальная эффективность (а не осваивание спонсорских денег).
Полемист - ... Я был о Вас, как о полемисте (называя вещи своими именами - как о манипуляторе) более высокого мнения.
April 13 2013, 11:23:33 UTC 6 years ago
April 13 2013, 13:05:41 UTC 6 years ago Edited: April 13 2013, 13:08:53 UTC
Это всё, что Вы можете возразить на конкретно поставленные вопросы и на конкретные же факты.
Что вы так "думаете" - не Ваша даже беда, а Ваших спонсоров.
Единственное: Вы, как никто иной понимаете, что любой голый король рано или поздно предстаёт перед окружающими во всей своей прекрасной наготе, под хохот публики.
Чехов сказал: "Богатые не кричат"
Вряд ли он мог одной фразой охватить все проявления жизни. "Не кричат" - но смеяться над теми, кто, не разбираясь в предмете, лезет давать о нём советы с умным видом, они вполне могут, и весьма громко.
Кроме того, Вы умеет произвести впечатление. И иногда интересно узнать: этот человек действительно ТАКОЙ умный, или он всего-навсего умелый шарлатан и талантливый обманщик? ИНТЕРЕСНО ЖЕ.
Вот - представился случай, можно узнать правильный ответ.
Кроме того, что Вы не "действительно ТАКОЙ умный", Вы ещё и достаточно слабый человек, коль не умеете достойно проигрывать. Тот, кто, проспорив, в конце вопит "а ты, а ты сам дурак, грош тебе цена, да я Чехова цитирую, во!" - ... ну разве это мужское поведение?...
April 13 2013, 14:56:12 UTC 6 years ago
April 13 2013, 17:07:44 UTC 6 years ago
2. Странно, что Вы стали так позориться, дойдя до грубой ругани. Я полагал, что вы сильнее...
3. Лицо потерял тот, кто первым перешёл в споре на ругательства. Думаю, что Вы это знаете прекрасно, но, когда у Вас слёзы обиды от проигранного спора текут по лицу, видимо не смогли совладать с эмоциями. Не надо, Вы же всё-таки мужчина. Должен ли мужчина так позориться: ПРОИГРАТЬ СПОР И НАЧАТЬ ОБЗЫВАТЬСЯ?
4. Вы умный человек, Дмитрий Евгеньевич. Но слабый. И далеко так всеведущи, как стараетесь казаться:
- сперва Вы пытались мне доказать явно глупые вещи. Не получилось.
- Я привёл факты - Вы стали скакать по различным "отмазкам" ("религия", "церковь", "минеральная вода").
- Когда я показал, что они просто унижают Вас, как умного человека - Вы сказали. что переспорите любого. А уж меня в дискуссии уделаете запросто, т.к. Вы - литератор.
- Когда я подробно расписал эти Ваши слабые и не шибко честные приёмы в споре - Вы устроили истерику и начали обзывать оппонента.
Стыдитесь. Вы же литератор.
April 13 2013, 17:21:32 UTC 6 years ago
April 13 2013, 17:27:56 UTC 6 years ago
Мой Бог: ВЫ ЛИ ЭТО, ДМИТРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ?!
Не позорьтесь, прошу Вас. Ваша ругань не меня унижает, а Вас.
Вы же грозились меня в дискуссии "уделать"? Это ли "дискуссия", для философа-то?
April 13 2013, 17:45:07 UTC 6 years ago
Последнее слово должно быть за тобой, а то в классе засмеют: "Учитель срезал!". Так что клаву в руки и вперёд.
April 13 2013, 18:43:14 UTC 6 years ago
Вы будете, чтобы спровоцировать меня на бан, к каждому слову цепляться? Я ценю Ваше желание выйти из дискуссии победителем хотя бы так: "этот юзер оскорбил меня, Галковского, в моём журнале, поэтому он забанен. Хотя жаль, конечно: я бы его
удепереспорил бы на раз! А так вывернулся он, эхххх....".Если уж Вам так этого хочется - зачем такие сложности? Достаточно просто сказать: "я хочу, чтобы Вы прекратили оставлять записи в моём журнале!". Уверяю Вас, я не заставлю себя просить дважды. Мы оба, и все, кто нас читает, будет понимать, кто выиграл ВТОРУЮ дискуссию (первую, по конкретному вопросу, Вы проиграли ранее). Но решпект будет сохранён.
Последнее слово должно быть за тобой, а то в классе засмеют: "Учитель срезал!". Так что клаву в руки и вперёд.
Простите, но ведь Вы точно так же стремитесь оставить последнее слово за собой. Почему же именно мне ставите это в укор? С таким же успехом, высмеивая меня, Вы высмеиваете и себя.
Вы не хотите, чтобы вторая
часть Марлездискуссия закончилась Вашим проигрышем: стыдно перед адептами.Вы проспорили мне в конкретном вопросе. Вместо аргументации скатились сперва на "общечеловеческие" рассуждения, потом на собственные восхваления, а потом вообще на ругань.
Вы провоцировали меня на грубость, чтобы забанить с полным на то основанием ("ругается, нехороший человек!"). Неудачно: теряете навык полемиста, если он у Вас вообще был когда-либо раньше.
Сейчас я уже ничего интересного в этой дискуссии не вижу - по интересующей меня профессиональной теме. Время трачу только ради интереса, чтобы посмотреть, как Вы будете выкручиваться из ловушки, в которую себя загнали по неосторожности. Не часто можно видеть САМОГО Галковского в таком положении, согласитесь.
Хотите победить в этом споре? Нет ничего проще.
Из уважения к Вам я могу:
а) признать Вашу победу. Устроит Вас такой вариант?
б) просто не печатать больше сообщений.
СтОит Вам только сказать, и я выполню хоть вар. а), хоть б).
В любом ином случае Вы дальше и дальше будете загонять себя в некрасивое положение, на глазах всего комьюнити. Если Вы сочтёте нужным этого избежать - буду рад Вам помочь.
April 13 2013, 22:35:00 UTC 6 years ago Edited: April 13 2013, 23:07:43 UTC
Может Вы и правы по-своему, но как-то очень по-своему, и как-то очень "по-стругацки" - делаете людЯм добро, но не признавая и в принципе не допуская их с собою человеческого и правового равенства. Это в общем, как правило, подло и глупо всегда получается и очень по-револционному всегда.
А кончается такое религиозно-революционное комиссарство примерно одинаково всегда тоже.
Или Вы в той или иной степени не такой, но пишете и говорите в ветке точно как будто дело обстоит именно так. То есть, Вы что-то совсем не то говорите. Тогда Вы тоже не менеджер, а фрик среди звероватых колхозников -- что тоже нехорошо.
April 14 2013, 06:21:52 UTC 6 years ago
Странное представление о "тонком намёке" - с руганью и прочими прелестями.
Закон бизнеса - снижение издержек. При чём тут "иезуитство"?
но не признавая и в принципе не допуская их с собою человеческого и правового равенства
Хорошо сказано.
Гляньте, при случае, к/ф с Чуриковой, где она играет колхозницу, у которой Курочка ряба снесла золотое яичко.
Там в фильме есть персонаж - местный фермер. Когда к нему идёт делегация людей, чтобы его, мироеда, раскулачивать, он, в ответ на крик возмущённой Чуриковой "да ты как же к лЮдям-то атносисся, гааад!", отвечает ей: "это я-то людей не уважаю? Я, что-ли? А вот мы сейчас и посмотрим, кто их тут больше уважает!".
Посмотрите, что дальше было - ГЕНИАЛЬНО снято.
Я уважаю право людей выбирать себе работу. Никого палками мы на рабочие места не гоним. Не нравится - свободен. Но, уважая их право работать или не работать, я уважаю и своё право самому выбирать. кто будет работать. Ибо решаю это я и отвечаю за решение тоже я.
Поясните мне пожалуйста: чем отличается такая ситуация ОТ ЛЮБОГО ЗАВОДА, ЛЮБОГО ОФИСА, ЛЮБОГО ПРЕДПРИЯТИЯ?
фрик среди звероватых
Мне не знаком термин "фрик" - поясните.
April 14 2013, 10:27:33 UTC 6 years ago Edited: April 14 2013, 10:30:23 UTC
Вот иезуитства у взрослых людей деревенские не любят.
То что Вам не знаком гугл и Вы на этом основании можете идиотничать с идиотскими репликами типа "а что такое колунада" - слабый аргумент. И не то что слабый аргумент, а даже слабая манера для иезуита. "Еще и шаромыжник."
April 14 2013, 13:47:13 UTC 6 years ago
Считайте, как Вам вздумается. Я с цифрами - С ЦИФРАМИ, а не голословно и не с лозунгами/руганью, как многие из местной "аристократии" - показал: платить больше не выгодно. Выгоднее свернуть лавочку. Выгнать людей на улицу и вырезать поголовье. Если это не конкретика - то, вероятно. конкретикой являются Ваши заклинания "иезуитство", "деревенские не любят", и пр. Ну и ругань - последний аргумент людей определённого типа, которым нечего возразить ПО СУЩЕСТВУ.
Если Вы можете доказывть Вашу позицию, аргументируя её чем-то конкретным - зачем ругаться и унижать себя? Если не можете - имейте мужество признать это и сказать: да, "я, недалёкий человек, полез судить о том. в чём совершенно не разбираюсь и сказать мне по сути нечего".
Вот иезуитства у взрослых людей деревенские не любят.
Вы не на митинге и не в детском саду на утреннике. Руководитель должен добиваться, чтобы вверенная ему структура работала и выполняла свою функцию. Не любят меня крестьяне? очень жаль. Но они а) работают, б) с их работой структура свою задачу выполняет.
Что вы так за них переживаете - боюсь, их это интересует много меньше, нежели эпидемия диареи у суматранских макак в 1874 году.
То что Вам не знаком гугл и Вы на этом основании можете идиотничать с идиотскими репликами типа "а что такое колунада" - слабый аргумент. И не то что слабый аргумент, а даже слабая манера для иезуита. "Еще и шаромыжник."
1. Вас, похоже, жизнь чем-то крепко обидела. Вы же понимаете: гугл мне знаком. Но раз Вы использовали незнакомый мне термин - я вправе сказать Вам. чтобы Вы его расшифровали.
Если бы в дискуссии я сказал бы, например, что "ввиду повышения соматики в сырье имеющегося поголовья я не имею возможности реализовывать его как "вышку", я вынужден сдавать "первым" и, следовательно, не получаю достаточных средств чтобы повысить людям оплату" - вы заныли бы "переведи, переведи". Безусловно, я мог бы с понтом сказать Вам: Вы что - с Луны свалились? Идиотничаете тут, а гугла не знаете?
Но я отношусь к окружающим с уважением и потому стремлюссь даже не употреблять спец. терминов, чтобы люди (даже всерьёз утверждающие "платите больше з/п - будет больше прибыли") не чувствовали себя кретинами...
2. Повторю: сути предмета Вы не знаете, а лезете судить. Неужели Вы не понимаете, что выглядите клоуном?
April 15 2013, 13:27:05 UTC 6 years ago
April 15 2013, 14:58:51 UTC 6 years ago
April 15 2013, 15:04:17 UTC 6 years ago
April 15 2013, 15:40:41 UTC 6 years ago
April 15 2013, 16:02:06 UTC 6 years ago
April 15 2013, 16:16:12 UTC 6 years ago
Я не могу это видеть всё, "глаза не смотрят".
April 14 2013, 06:25:59 UTC 6 years ago
April 14 2013, 10:17:50 UTC 6 years ago
April 14 2013, 13:34:44 UTC 6 years ago
April 14 2013, 01:53:59 UTC 6 years ago
Какой бизнесмен будет долго вкладываться в с/х, чтобы потом получать 15%?
Значит Ваш инвестор (или его шеф) просто имеют доступ к данной статье бюджета, а работу имитируют.
Очевидно, что тот узел, который Вы так добросовестно и толково распутываете, надо просто разрубить.
Попробуйте спокойно посмотреть со стороны - Ваше с/х это не бизнес.
April 14 2013, 14:28:44 UTC 6 years ago
Какой бизнесмен будет долго вкладываться в с/х, чтобы потом получать 15%?
Если уж "вложились" - то ВЛОЖИЛИСЬ мы в недвижимость. На куст из нескольких хоз-в убыток составил млн 14 за два года. При этом инвестиции проводились как расходы.
Уже сейчас эти затраты окупаются: рентабельность практически нулевая, но ОФ обновляются и это проходит, как расходы. Прямой убыток копеечный - но имеются не просто объекты, но работающие структуры. Ответил на Ваш вопрос?
Значит Ваш инвестор (или его шеф) просто имеют доступ к данной статье бюджета, а работу имитируют.
Какой "доступ к бюджету", какая "имитация"?
"Какой ещё Данила, какой плеер?" (С)
Имитировать работу в с/х невозможно. Коровы либо есть - и молоко из них льётся всегда (кроме 50 дней в году), либо их нет. Поля либо засеяны, либо нет. Как Вы можете это "сымитировать", скажите на милость?
Очевидно, что тот узел, который Вы так добросовестно и толково распутываете, надо просто разрубить.
Попробуйте спокойно посмотреть со стороны - Ваше с/х это не бизнес.
Я начал было расписывать экономическую схему, но спохватился. Не обессудьте: я же в Ваш бизнес не лезу, не так ли?
Поверьте на слово: с/х не самое худшее направление, если к нему с головой подойти. Кушать люди всегда хотят.
April 14 2013, 15:15:43 UTC 6 years ago
То есть наше с/х производство по сути комбинация соц.обеспечения крестьян, политики и воровства.
Хотя, надо признать, что в других отраслях экономики, да и всей жизни, тоже самое.
April 14 2013, 16:58:44 UTC 6 years ago Edited: April 14 2013, 18:10:57 UTC
Отчасти верно, но слишком обще. Так может сказать кто угодно и о чём угодно. Поясните, почему Вы считаете так - что не убыточно только птицеводство?
То есть наше с/х производство по сути комбинация соц. обеспечения крестьян, политики и воровства.
Соглашусь, но лишь отчасти. Что все, Вами перечисленные, составляющие в отеч. с/х присутствуют - верно. Однако давайте глянем ту же "молочку". Частный случай: крупный молокоперерабатывающий завод с отлаженным сбытом в мегаполисе. Я беру за пример моих знакомых, но не сердитесь - обойдёмся без персоналий.
Итак: входящая цена на молоко у них, как заявляется, 18 руб./литр "вышки". С доставкой - 19-20. Отпускная цена с завода - 27. В реализации - понятно сколько.
Только официальная разница 7-9 руб./литра (иногда отпускают дороже). Переработка в день - свыше 200 тонн. Безусловно, тут не только молоко, но возьмём усреднённо.
Итак: 200 тыс. Х 8 = 1,6 млн. товарной реализации в день. Не много, но жить можно.
Однако тут начинается самое интересное: ХОЗЯЙСТВА ИХ, собственные. В 18 рублях забита 5 прибыли. Ещё 1 млн. Итого 2,6 млн. руб. товарной реализации в сутки.
На самом деле, они ещё 1-2 рубля получат на дотациях. + ещё несколько млн. в месяц на "внебюджетных" доходах. А теперь представьте: у этих хоз-в есть земля, часто в очень дорогих местах, где стока стОит 15% квартир в многоэтажке. Представляете - КАКИЕ это деньги?
Помимо вышеперечисленного, есть ещё интересные моменты, перечислять к-рые не буду. При этом никто обеспечения крестьян, политики и воровства не отменяет, но практически со всего перечисленного тоже получается прибыль.
А Вы мне рассказываете, что "с/х не выгодно".
Ладно Вы. Жаль, что такой неглупый человек, как ДЕГ, подставляется с явными несуразностями самым обидным образом...
April 15 2013, 10:12:27 UTC 6 years ago
Если же говорить в целом о с/х в РФ оно убыточно безнадежно. А причиной тому как раз нерешенность главного вопроса -о Хозяине земли. Видимо об этом и писал ДЕГ в блестящем и резком стиле.
Я профан в с/х, но глядя на нашу экономику ужасаюсь: товары - китайские, рабочие - иностранные, а мы-то зачем? - друг другом руководить?!
(Извините, что влез в тему без знания предмета)
April 15 2013, 11:00:18 UTC 6 years ago
2. А причиной тому как раз нерешенность главного вопроса -о Хозяине земли - расхожее ошибочное заблуждение. Оно очень удобно: снимает с людей ответственность. а КПРФовцам позволяет вопить про "антинародный режим, оторвавший крестьян от земли". Зачем это им - понятно. Зачем это НОРМАЛЬНЫМ людям - не понятно.
Вопроса с землёй нет: можно получить землю в долгосрочную аренду, или купить. Оставшуюся паёвку можно просто использовать, без аренды и без оплаты: слова никто не скажет. Но крестьяне этими возможностями практически не пользуются.
3. об этом и писал ДЕГ в блестящем и резком стиле. - знание предмета и профессионализм редко бывают "блестящими и резкими". Они (проф-м и знание темы) как правило, уныло-серые, тоскливые, с бумажками-цифрами-данными-договорами-пла
"Блестящими и резкими" бывают. как правило, дилетантские суждения.
Признаться, когда я стал читать, ЧТО писал ДЕГ, которого глубоко уважаю, я оторопел. Подумалось, что человек прикалывается: нельзя же всерьёз рассуждать, будучи таким умным, что в деревне повысь оплату - найдёшь нормальных крестьян - решишь все проблемы - повысишь прибыльность бизнеса.
Но если это всерьёз - ...
Вспоминается одна фраза ДЕГа. Он как-то сказал: люди, читающие меня, привыкают, что я прав всегда. И начинают верить всему, что я напишу, даже не подвергая критическому анализу.
В этом высказывании было и самолюбование, и самореклама под вывеской скромности.
Подвергать критическому анализу нужно даже то, что знаешь совершенно точно. Вот я знаю свою тему - и всё равно интересно было узнать мнение людей "со стороны". Тем более такого, как ув. Галковский.
April 15 2013, 13:46:24 UTC 6 years ago
землёй нет... Но крестьяне этими
возможностями
практически не
пользуются."
Если им предложить квартиру
в городе - возьмут, а землю рядом не берут. Непонятно.
April 15 2013, 14:03:52 UTC 6 years ago
Упрощённо: с квартирой а) понятно. что делать (жить, отдать детям, продать). С землёй совершенно непонятно:а) что делать, б) как, в) на хрена оно надо, г) это ж работать нужно!
Вот Вы можете себе представить: Вы - крестьянин. У Вас появилась возможность приобрести в собственность некоторое кол-во га земли, более-менее плодородной. Чуть хуже пашни. но всё равно весьма и весьма. Берите любую площадь: от 4 га до 50. И давайте пофантазируем: ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ С ЭТОЙ ЗЕМЛЁЙ?
Не сочтите моё предложение издёвкой: я на полном серьёзе предлагаю Вам провести мысленный эксперимент и прикинуть алгоритм действий крестьянина в сходной ситуации.
April 16 2013, 03:38:17 UTC 6 years ago
Итак: я - крестьянин.
1.Трачу время, деньги, нервы и получаю в ~10 км от дома ~20га
2.Беру льготный кредит в Россельхоз(?)банке, покупаю технику и материалы.
3.Напряженно работаю вместе с сотрудниками и получаю хорошие урожаи (привесы,приплоды(?))
4.За это время: постоянные проверки (админ.рэкет?), рост цен ГСМ и запчастей и проч., давление крупных производителей и потребителей моей продукции, поджоги, кражи и саботаж от работников и соседей.
5.Через ~3 года чудом раздаю долги, продаю бизнес, злой и больной возвращаюсь к своему разби тому корыту.
Все выше - фантазии горожанина по мотивам обрывочных данных.
April 17 2013, 06:48:12 UTC 6 years ago
April 15 2013, 15:48:26 UTC 6 years ago
April 15 2013, 16:16:49 UTC 6 years ago
В любом случае - всего доброго. Спорить на таком уровне - себя не уважать.
April 15 2013, 16:42:54 UTC 6 years ago
April 15 2013, 17:28:59 UTC 6 years ago
Ни Галилей, ни Бруно не смогли бы вшивым монахам доказать, Земля кругаля. ведь оба этих человека всего навсего "придуривались", а трясущие Писанием и плюющиеся монахи - "вели аргументированную дискуссию".
Желаю Вам сполна насладиться победой в ВАШЕМ "споре" с ВАШИМИ "аргументами".
April 16 2013, 15:26:40 UTC 6 years ago
April 16 2013, 16:24:45 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:31:52 UTC 6 years ago
У нас к сожалению в России пока бар без причуд крайне мало, потому что не баре, а случайные люди, всю жизнь пытающиеся оправдать факт своего богатства - кто через психологии, кто через религию - в итоге один хрен - издеваются над людьми.
Кончают такие баре правда всегда не очень - и сотрудники им в этом усиленно помогают. Теперь помножте это на присланных нацменов - да на то что вы со своим бизнесом там сдохнете вся деревня наверное молилась.
Хороший работодатель может быть злым - это люди понимают, а вот глумящихся (даже в тайне от себя) сразу чувствуют и ненавидят. Какой уж тут бизнес.
А вообще проще нужно быть и спокойнее - дешевле выходит.
April 14 2013, 14:15:42 UTC 6 years ago
Спасибо, но я-то тут при чём? "Причуды" были изложены ув. ДЕГом в его записи. Так я сразу и сказал: это глупость и жульничество.
У нас к сожалению в России пока бар без причуд крайне мало, потому что не баре, а случайные люди, всю жизнь пытающиеся оправдать факт своего богатства - кто через психологии, кто через религию - в итоге один хрен - издеваются над людьми
На работае, конечно, всякое бывает: пару раз мне приходилось матом орать на провинившихся. Но лучше уж мат, чем штраф или увольнение.
Чего Вы меня за "Советскую Власть агитируете"? Если Вы по пов. мнимых моих "измывательств" над персоналом - так Вам ведомо, как работа ведётся? вы слышали, чтобы я кого-то унижал или "мучил причудами"? Вы о чём, вообще, речь-то ведёте?
Кончают такие баре правда всегда не очень - и сотрудники им в этом усиленно помогают. Теперь помножте это на присланных нацменов - да на то что вы со своим бизнесом там сдохнете вся деревня наверное молилась.
Хороший работодатель может быть злым - это люди понимают, а вот глумящихся (даже в тайне от себя) сразу чувствуют и ненавидят. Какой уж тут бизнес.
А вообще проще нужно быть и спокойнее - дешевле выходит.
Вы очень красиво всё написали. но не могли бы Объяснить: к обсуждаемому предмету, или ко мне лично - какое это всё, вами изложенное, имеет отношение?
April 16 2013, 07:25:54 UTC 6 years ago
April 16 2013, 08:52:13 UTC 6 years ago
World Of TanksISO 9000 денег не нада"April 16 2013, 10:16:47 UTC 6 years ago
April 13 2013, 15:41:08 UTC 6 years ago
Мне кажется, что вы, как и я, ничего не знаете про жизнь ДЕГа, так зачем приплетать "спонсоров".
April 13 2013, 17:16:38 UTC 6 years ago
"Подставиться может тот, кто что-то доказывает из "жизни ДЕГа". Или тот, кто не владея предметом спора, вылезает из-за печки и начинает уверять того, кому ув. ДЕГ с грохотом проиграл дискуссию, о том, что победитель "подставился".
Насколько я помню, здесь шёл разговор о с/х. Об уровне "знания" ув. ДЕГа в этой области, можно судить по его ответам.
Что вы влезли в дискуссию - простительно и понятно.
Для справки: о его "делах" я упомянул лишь после того, как ув. ДЕГ полез обвинять меня во всех грехах. Что ж мне - молчать, в ответ на глупые упрёки?
Мне кажется, что вы, как и я, ничего не знаете про жизнь ДЕГа, так зачем приплетать "спонсоров".
То, что ВЫ про неё ничего не знаете, понятно. Но зачем обо же всех огульно судить по себе?
Что "мутит" ув. ДЕГ с осваиванием спонсорских средств - очевидно и понятно любому, кто когда-либо разводил "богатеньких Буратин" на деньги под байки о Великой Будущем. Более того, сегодня в России (и не только) на этой самой поляне работает не он один. Но это не моё дело, я в него не лезу и свои мысли не только никому не навязываю.
Повторю: по этому поводу я высказался только после того, как стал получать от ув. ДЕГа какие-то упрёки в свой адрес. при том, что по существу он возразить ничего так и не смог, а нёс околесицу про "постройте монастырь" и "вы совершаете государственное преступление".
April 13 2013, 22:45:21 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:24:39 UTC 6 years ago
April 14 2013, 07:10:58 UTC 6 years ago
если у вас здесь не получается общаться,
с чего вы решили, что получиться контакт с крестьянами?
завязывайте вы ерундой маяться барин, возвращайтесь на службу)
April 14 2013, 14:03:36 UTC 6 years ago
Приведите мне ссылку хоть на одно грубое слово, которое я сказал в чей-либо адрес. Если ругани с моей стороны Вы привести не сможете - Вы тем самым признаете, что являетесь пустопорожним болтуном.
Если приведёте пример ругани с моей стороны - я готов принести извинение тому, кого "обругал".
если у вас здесь не получается общаться,
Почему "не получается"? Я от души развлекаюсь - раз. Люди стремятся меня "достать" и выискивают для этого все возможные зацепки - два. Может, действительно найдётся что-то, чего я раньше не замечал? Где ещё на халяву такую критику получишь?...
с чего вы решили, что получиться контакт с крестьянами?
Возможно, с того, что общаюсь с ними уже много лет - и ничего. Работают, помогают, когда нужна помощь. Когда им нужна помощь - через директоров хоз-в обращаются ко мне.
То, что у Вас "не получается" с крестьянами. потому как Вы даже не сунетесь работать на село - побоитесь - это да, очевидно и не вызывает сомнений.
завязывайте вы ерундой маяться барин, возвращайтесь на службу)
Про "службу" - это ваша глупость, или образное выражение? Если цитата откуда-то - приведите источник. Если нет - тогда понятно.
Я "ерундой маюсь" тут. Мне интересно было посмотреть уровень суждений "городских интеллектуалов от компа" о современном селе. Весьма любопытно.
April 14 2013, 14:43:16 UTC 6 years ago
April 14 2013, 14:57:53 UTC 6 years ago
Впрочем... Какие ваши годы?
April 14 2013, 15:05:00 UTC 6 years ago
April 14 2013, 15:08:56 UTC 6 years ago
Признаю своё поражение перед Вами, Ваши аргументы убийственно точны, предельно конкретны, в целом Вы значительно лучше владеете данным вопросом. Подписываю безоговорочную капитуляцию...
April 13 2013, 13:12:47 UTC 6 years ago Edited: April 13 2013, 13:14:43 UTC
Религия тут упоминается только в том контексте, что ваши слова о пейзанах напоминают скорее слова священника о пастве чем слова предпринимателя о работниках. И рассуждаете вы тут о них более в этических и религиозных терминах, чем в управленческих и деловых. Правда, в отличие от хозяина журнала я допускаю, что в вашем случае - когда вам откуда-то досталась пахотная земля (или доля в ней), за которую вы рыночную цену не платили, - эта терминология может быть более эффективной, чем экономическая. Грубо говоря, я согласен с Галковским, что тем отечественным бизнесменам, про которых он писал посты типа "не надо денег", и вправду "денег не надо", только я допускаю, что правы могут быть и они, а не он.
April 13 2013, 13:32:20 UTC 6 years ago
За всё время моей работы - а это, слава Богу, уже более двадцати лет - я всегда старался создавать коллектив не просто наёмных служащих, но близких людей. Конечно, в корпорации с сотнями сотрудников такое выливается в лозунги, но при 2-3 десятках - вполне.
Результаты всегда были исключительное хорошими.
Когда мы пришли на сельские территории, что с изумлением обнаружили, что там социум уже и так во многом состоит из "своих". И как к наёмным сотрудникам к ним относиться - не то, чтобы нельзя, но. Как бы сказать - невыгодно в конечном итоге. Ты можешь пристыдить работника тем, что он подставляет коллектив, требуя чего-то. Или аргументировать колхознице, что она должна избавиться от своей коровы. Аргумент "технология требует" не всегда сработает, или придётся потратить больше сил и времени.
Или, например: мы гасили долги по з/п СПК перед рабочими, за которые не отвечали. Но потом, когда народ стал бузить, мы им сказали: помогли ж вам тогда. Чего вы сейчас нам права качаете и руки выкручиваете?. Во многом И ЭТО ТОЖЕ помогло решить вопрос.
Это деревня, там свои правила взаимоотношений в социуме. В городе можно притащить "психологов" в офис. В деревне это бессмысленно: в "офисе" отношения другие, нет таких "психологов".
Правда, в отличие от хозяина журнала я допускаю, что в вашем случае - когда вам откуда-то досталась пахотная земля (или доля в ней), за которую вы рыночную цену не платили, - эта терминология может быть более эффективной, чем экономическая.
1. Верно: такая риторика весьма эффективна. Вернее, её компиляция с рыночной риторикой: будете безобразничать - повыгоняем и наберём таджиков - вон. у соседа уже работают!"
2. Разумеется. не по "рыночной". Зачем мне платить 15 тыс./га за то, что я получил за 2-3 тыс? По "рыночной" она сейчас продаётся... :-)
Кстати, Вам для общего развития: земельного рынка в России нет. Вернее, есть - но он ограничен 10-15% продаваемых территорий. Скорее даже меньше.
Грубо говоря, я согласен с Галковским, что тем отечественным бизнесменам, про которых он писал посты типа "не надо денег", и вправду "денег не надо", только я допускаю, что правы могут быть и они, а не он.
Галковский - большой гениальный ребёнок. Он живёт в своих представлениях, которые иногда исключительно точны, даже гениальны. А иногда по-детски инфантильны. (Проценты гениальности/инфантильности различны. Что касается истории/обществоведения НЕПРИМЕНИТЕЛЬНО к конкретным условиям/философии - процент гениальности стремится к 100, а инфантильности - наоборот. Во всём остальном наоборот).
Но, поскольку ему необходимо иметь немалое кол-во своих адептов (для чего - отдельный разговор), ему ни в коем случае нельзя показывать свою слабость/некомпетентность в каких-либо вопросах.
Если сделать поправку на всё вышеизложенное - он становится понятен и объясним, как сложный двигатель на поэтапной схеме разборки.
April 13 2013, 23:45:17 UTC 6 years ago
========================================
Чистый профит!
April 14 2013, 06:26:41 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:42:35 UTC 6 years ago
April 14 2013, 14:05:14 UTC 6 years ago
Вот Вы. например.
Я просто констатирую: рентабельность нулевая. Но в "расходы" записываются "инвестиции", если Вам это о чём-то говорит.
April 13 2013, 11:02:52 UTC 6 years ago
April 12 2013, 19:51:36 UTC 6 years ago
В итоге нишу нашли, от производства мяса отказались, меланж показался интересным вариантом. Купили птицефабрику. Оснастили западным оборудованием.
Теперь сидят на теме и зарабатывают деньги.
А вот чем Вы там на селе занимаетесь, я лично не понимаю.
Исследование психологии крестьян - это изначально бред. А уж тестирование их чудовищным инструментарием, который используют для отсева людей при наборе на важные должности или перед психиатрической помощью - это бред в квадрате.
April 13 2013, 10:03:55 UTC 6 years ago
С/х бизнес, если использовать все механизмы оптимизации прибыли, весьма выгоден. Во-первых тем, что рынок сбыта есть ВСЕГДА. А, во-вторых, что всё растёт само. Нужно только соблюдать технологию, вводить новые технологии и не тратить рубль там, где можно обойтись гривенником.
Исследование психологии крестьян - это изначально бред. А уж тестирование их чудовищным инструментарием, который используют для отсева людей при наборе на важные должности или перед психиатрической помощью - это бред в квадрате.
Я в самом начале то же самое и сказал ув. хозяину сего журнала. Жулики развели лохов - чего эту историю раздувать?
Вот обрисовать - ретроспективно - историю земельных отношений после 2002 года - это будет интересно. Я сейчас как раз и готовлю материал по этой теме, летом, надеюсь, начну выкладывать.
April 13 2013, 11:08:24 UTC 6 years ago
April 13 2013, 12:16:17 UTC 6 years ago
April 13 2013, 12:59:12 UTC 6 years ago
April 13 2013, 14:38:00 UTC 6 years ago
April 13 2013, 15:43:54 UTC 6 years ago
April 13 2013, 18:01:40 UTC 6 years ago
April 16 2013, 07:07:05 UTC 6 years ago
Страшилки из "МК" десятилетней давности.
April 16 2013, 07:32:08 UTC 6 years ago
April 16 2013, 09:30:04 UTC 6 years ago
April 16 2013, 09:48:16 UTC 6 years ago
April 16 2013, 11:50:33 UTC 6 years ago
April 15 2013, 16:09:59 UTC 6 years ago
все просто
April 16 2013, 07:10:01 UTC 6 years ago
April 16 2013, 08:45:30 UTC 6 years ago
вот человек и копает
April 12 2013, 19:56:40 UTC 6 years ago
Перед тем, как вкладывать в производство деньги нужно заказать маркетинговое исследование по данному рынку. Посмотреть, будет ли это производство рентабельным, учесть все риски. Проверить другие возможности вложения денег. Рассчитать затраты, куда входит и оплата труда местных поселян. Прикинуть прибыль.
April 13 2013, 05:57:17 UTC 6 years ago
April 13 2013, 10:58:01 UTC 6 years ago
April 13 2013, 09:59:57 UTC 6 years ago
проводить "маркетинговое исследование", конечно, можно. Но дело в том. что я им совершенно не доверяю. Что может мне рассказать нового о рынке молока в СЗ ФО ездящий на работу на кредитной "Камри" 30-летний очкарик из мегаполиса? Откуда он возьмёт интересующую меня информацию, КОТОРОЙ Я САМ НЕ ВЛАДЕЮ?
Он может взять её из интернета.
Но и я могу взять её там же - у меня компьютер с доступом в сеть.
Он может взять её, покопавшись на сайтах МСХ и Сельхозуправлений Администраций регионов.
Но я и сам могу взять её там же. Причём прямо в самом ГСУ АРегиона. Причём с главой, или с первым замом этого ГСУ, с которым мы треснем водки за мой (конторский) счёт и который мне всё расскажет не так, как написано на сайте, а так, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Что ещё очкарик мне предложит? Сводку по рынку молока в нашем ФО? Так её и сам накидаю. Может. не такую гладенькую, но не менее точную.
КАКИЕ "риски" я от него узнАю? Про агротехнологию он мне вряд ли что-то новое расскажет. Во всяком случае я + мой технолог выясним, что есть нового в этой области, лучше и вернее, чем составить "маркетингового исследования".
Ну так и зачем мне такой "документ"?
Т.е. мне-то он был бы удобен: я сэкономлю несколько часов своего времени и то, что я нарыл бы в сети, я получу "в одном флаконе". Но мне потом один чёрт потребуется время, чтобы перепроверить полученную информацию. Так зачем такие сложности? Лучше я его сразу потрачу...
С моей точки зрения такие "исследования" нужны валенкам с деньгами, которые не знают рынка. Этим да - за самоуспокоение, что они "владеют информацией", они готовы отвалить лаве тем, кто продаёт "исследования". Но мне-то "исследование" зачем?
Я бы больше даже был заинтересован в своевременной поставке информации, которая в исследование всё равно не войдёт, но на основании которой я смогу сделать правильные выводы о грядущем развитии ситуации. И такие вещи мы либо заказываем (что редко), либо получаем ссылки от коллег/конкурентов (что чаще - я так же делюсь с ними информацией, если в данный момент мы не воюем и если они люди нормальные).
А "прибыль" - прибыль и так понятна. Чего её "прикидывать"?
April 13 2013, 10:59:37 UTC 6 years ago
April 13 2013, 11:05:50 UTC 6 years ago
2.. Если "фантазировать" с Вашей точки зрения = хорошо знать тот рынок, на котором работаешь и не пользоваться услугами дурачков, продающих распечатанные на принтере понты - да, я фантазирую в таком случае.
April 13 2013, 13:49:15 UTC 6 years ago
April 14 2013, 06:08:14 UTC 6 years ago
Предваряя "аааа, понятно, так и есть. я всё знал, я угадал верно, "я вас разоблачил - какой я молодец!" (С)" - меня условия устраивают.
April 12 2013, 18:39:47 UTC 6 years ago
Понятно... Обуза требовала обслуживания... Ключевые предпосылки часто имеют свойство всплывать под конец дискуссии...
April 13 2013, 10:05:46 UTC 6 years ago
???
1. Какая же это "обуза". Это АКТИВ.
2. ЕМНИП я об этом говорил в самом начале дискуссии: земли у крестьян уже не было, она была у нас. Вы просто невнимательно читали дискуссию. Или внимательно, но не всю.
Deleted comment
April 8 2013, 20:51:34 UTC 6 years ago
April 9 2013, 06:22:38 UTC 6 years ago
Русским крестьянам, чтобы работали, нужна ЖЁСТКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - тогда люди превращаются в людей и показывают чудеса эффективности. Основная же масса на добровольной основе работать не станет.
В "Иване Чонкине" есть момент, когда в ходе драки у сельпо председатель лезет в клубок дерущихся и вытаскивает оттуда одного тракториста. Он ставит его в стороне с чётким приказом "стоять здесь" и снова лезет в драку, чтобы вытащить следующего. И вытаскивает того же самого тракториста, но уже с мылом на губах и с волосами.убеленными зубным порошком (дрались как раз из-за этого). Он ставит его, приставляет ему для охраны Чонкина - и тракторист, будучи под охраной, уже ведёт себя смирно и никуда не рыпается. "Власть пришла". Момент великолепно показывает менталитет русского человека.
April 9 2013, 07:34:45 UTC 6 years ago
April 9 2013, 07:49:26 UTC 6 years ago
Хотя за второе я не ручаюсь, т.к. не имел дела с немецкими крестьянами.
April 9 2013, 08:03:52 UTC 6 years ago
April 9 2013, 08:20:08 UTC 6 years ago
Бросьте чушь городить. Хотя, впрочем... Что ещё можно ожидать от умного городского человека, прекрасно знающего аспекты сельхозпроизводства по интернету и телепередачам...
>>И на предложение стать батраками на своей земле отреагируют так же - саботажем и неповиновением>>
"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" ((С), к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
April 9 2013, 08:21:59 UTC 6 years ago
April 9 2013, 08:33:31 UTC 6 years ago
Ну что ж, я охотно верю, что Вы сами работали в сельском хозяйстве - хотя бы столько же, сколько я - и знаете то, о чём с таким апломбом берётесь судить, не по высказываниям уважаемого Дмитрия Евгеньевича ("у кого земля - тот Царь и Бог", "есть земля - есть кредит" и пр.), а из реальной практики.
Приятно пообщаться с таким профессионалом, как Вы :-)
И кстати, в чём по-Вашему разница в "условиях работы" и в "ментальности" европейских и русских крестьян?
Условия работы отличаются примерно так же, как на кустарной фабрике по производству мебели в Индонезии и на современном заводе во Франции.
Впрочем, как раз сравнение между немецким фермером и русским крестьянином будет "самое то".
Условия финансирования, комплексные ветеринарное, агрономическое, ремонтно-техническое обеспечение, социалка, подготовка специалистов, механизмы реализации продукции - это даже не "принципиальное отличие", а две разные планеты.
Ментальность - примерно то же самое, что у среднестатистического русского и такого же немца.
April 9 2013, 08:49:22 UTC 6 years ago
Если разобраться конкретно, то разница есть только в правах, условиях финансирования и социальных гарантиях, а это сфера ответственности государства. Всё остальное "агрономическое-ветеринарное" вытекает из вышеуказанного и из желания государства поддержать сельское хозяйство или как в случае с РФ вернуться к колхозам. Они же и пишут открытым текстом - крестьянин не должен быть хозяином, а прикреплённым к земле батраком:
galkovsky.livejournal.com/215656.html?th
>Ментальность - примерно то же самое, что у среднестатистического русского и такого же немца.
А непримерно, в чём разница?
April 9 2013, 09:01:18 UTC 6 years ago
Вот об этом и разговор: Давайте без нелепых аналогий, иначе, я подумаю.
Во Франции я не работал, хотя европейские производства мебели мне знакомы. А с индонезийскими "заводиками" общаться приходилось очень плотно.
Я не фермер, безусловно. Но уже много лет непосредственно имею дело по работе с сельским хоз-во СЗ РФ.
И, потому, имею право сказать: когда человек лезет с понтом говорить о том, в чём он НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТ (как Вы в с/х) - что он бредит.
Если разобраться конкретно, то разница есть только в правах, условиях финансирования и социальных гарантиях, а это сфера ответственности государства. Всё остальное "агрономическое-ветеринарное" вытекает из вышеуказанного и из желания государства поддержать сельское хозяйство или как в случае с РФ вернуться к колхозам.
Какая разница, чья "сфера ответственности"? Результат не меняется.
Конечно государства. и конечно наше почти ничего для исправления ситуации не делает.
крестьянин не должен быть хозяином, а прикреплённым к земле батраком
Если это фермер - он может быть хозяином. Если это рабочий крупного комплекса - какой он "хозяин"? Он НАЁМНЫЙ РАБОТНИК. В чём разница "наёмного работника" и "батрака"? В эмоциональной окраске терминологии? Судя по всему, именно так. Ну так тогда Вы и определитесь: Вас коробят неполиткорректные названия, или суть?
А непримерно, в чём разница?
Отношение к порядку, к трудовой дисциплине. Всё остальное - производное от этого. Нарушения трудовой дисциплины способны свести на "нет" любую технику, любые технологии и инвестиции.
April 9 2013, 09:06:37 UTC 6 years ago
April 9 2013, 09:25:38 UTC 6 years ago
Но как раз именно они-то и нужны. Это вторая половина села - крупнотоварное, экономически выгодное. Первая половина, преим. социальная - мелкотоварное пр-во.
April 9 2013, 09:34:23 UTC 6 years ago
April 10 2013, 04:13:27 UTC 6 years ago
April 10 2013, 06:46:39 UTC 6 years ago
April 10 2013, 07:30:50 UTC 6 years ago
Разговаривать с Вами можно будет после того, как Вы сможете чётко и понятно формулировать свою точку зрения.
April 10 2013, 07:42:03 UTC 6 years ago
April 10 2013, 08:02:40 UTC 6 years ago
April 10 2013, 08:28:35 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:03:03 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:10:41 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:37:25 UTC 6 years ago
Ни одна из этих причин не является экономической. В экономическом соревновании крупный комплекс настолько же эффективнее мелкотоварного пр-ва насколько фабрика с поточным выпуском обуви эффективнее частного сапожника.
April 10 2013, 10:52:55 UTC 6 years ago
April 10 2013, 10:55:50 UTC 6 years ago
Да, Вы правы, совершенно с Вами согласен.
April 13 2013, 23:54:59 UTC 6 years ago
April 9 2013, 08:23:55 UTC 6 years ago
April 9 2013, 06:50:54 UTC 6 years ago
Лал, спасибо рабовладельцам! РАБОТУ дали!
Deleted comment
April 9 2013, 09:22:39 UTC 6 years ago
April 9 2013, 10:59:22 UTC 6 years ago
Шоб розгами вколачивать в быдло цивилизацию;-)
April 9 2013, 11:03:44 UTC 6 years ago
April 12 2013, 12:14:55 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:05:07 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:51:40 UTC 6 years ago
April 8 2013, 19:19:07 UTC 6 years ago
Да и, судя по всему, в истории речь идёт как раз о крупных инвесторах.
April 9 2013, 10:53:20 UTC 6 years ago Edited: April 9 2013, 10:54:10 UTC
April 10 2013, 04:21:01 UTC 6 years ago
1. Речь идёт не об "убыточности вообще", безотносительно к мерам поддержки государства. Вы пишете, извините, какую-то несуразицу: как может быть убыточен бизнес, производящий продукт повседневного потребления? Для которого, поэтому, всегда есть спрос, а отказаться от которого потребитель не может (пока, по крайней мере - http://fox2002spb.livejournal.com/5645.html).
2. Поддержка с/х бизнеса есть везде и всегда. И она идёт как составная часть рентабельности. Оказывают её государства не для того, чтобы из "нерентабельного" сделать данный бизнес рентабельным, а чтобы сделать свой агробизнес рентабельнее заграничного.
3. Я назвал малое с/хтоваропроизводство "нерентабельным" относительно крупных агропроизводственных комплексов. Надеюсь, что причины этого понятны.
April 10 2013, 11:19:24 UTC 6 years ago
Некоторые отрасли проще дотировать из налогов, чем позволять им задирать цены до уровня прибыльности - есть опасность попасть в воронку гиперинфляции. Обычно дают не напрямую деньги из бюджета, а налоговые льготы и льготы по банковским процентам.
April 10 2013, 12:54:06 UTC 6 years ago
С другой - проценты по кредитам суть вещь "творческая". И, как цена на нефть, зависят от а) жадности, б) договорённости. Так что на них ориентироваться сложно.
Но, в принципе я с Вами согласен: если отпустить производство продуктов питания в чисто экономическое плавание - беда будет, для всего общества. Поэтому, из политических соображений, с/х вытягивают из ямы экономической затратности различными способами. =>, экономическая рентабельность пр-ва с/х продуктов действительно ниже, чем у других отраслей.
April 8 2013, 16:58:34 UTC 6 years ago
April 8 2013, 17:47:40 UTC 6 years ago
April 9 2013, 01:57:38 UTC 6 years ago
April 9 2013, 11:17:28 UTC 6 years ago
April 9 2013, 18:26:57 UTC 6 years ago
April 8 2013, 21:13:30 UTC 6 years ago
Ёлы-палы, а как вы думаете, кто ещё мог добровольно остаться в ру-деревне после раздачи паспортов Брежневым??
April 8 2013, 23:00:34 UTC 6 years ago
В начале века по улицам города может быть ходили дамы в шляпках а кавалеры в котелках и с тросточками.
А вот в конце. совсем другая картинка.
В деревне контраст между до и после ещё больше.
Советская власть умудрилась даже у эвенков оленей отобрать превратив их в "оленеводов". Что она сделала с русской деревней тем более понятно.
April 9 2013, 11:19:00 UTC 6 years ago
Не ходили, а ездили на извозчиках. Улицы были по колено в грязи.
April 9 2013, 11:32:37 UTC 6 years ago
А во время снега по улицам ездили на санях. А дворники вообще-то работали а не числились.
April 8 2013, 23:15:38 UTC 6 years ago
пространство и население в глухой тупик. Не важно по иидиотии или по злому умыслу.
Важно то, что она же и пыталась все 20 лет из него вывести. А как это может быть?
Этого быть не может. Чтобы те, кто завели совершенно не туда выводили.
В итоге они завели ещё дальше.
А никакой другой элиты у России нет.
Народ сам по себе не в состоянии решать проблемы, которые во всех нормальных странах решает государство и правящая элита это понятно.
Тот факт что элита во всём норовит обвинить народ тоже понятно.
Это традиционно и при СССР было. Кругом, вредители шпионы и вообще последствия татаро-монгольскогго иго сказываюттся.
А так верной дорогой, идём товарищи.
Потому Россию может спасти только внешнее управление.
Но это только теоретически. На самом деле Россию скорее всего ничего не спасёт. Потому спасать надо было позавчера.
April 9 2013, 03:57:15 UTC 6 years ago
Но это только теоретически. На самом деле Россию скорее всего ничего не спасёт. Потому спасать надо было позавчера.
Сейчас Вас, скорее всего, "убьют."
Но (очень слабым) утешением может быть то, что, по-крайней мере, один человек (я) - согласен с написанным Вами так, как если бы сам написал.
April 9 2013, 07:35:25 UTC 6 years ago
April 9 2013, 09:08:05 UTC 6 years ago Edited: April 9 2013, 09:10:30 UTC
Беда русской интеллигенции в том, что она слишком много на себя берёт не понимая того что далеко не всё в этом мире воспроизводится путём интеллектуального анализа и рукотворного синтеза..
Проще говоря в то время как интеллигенция пытается постичь как устроенно яблоко и попытаться его абсолютно точно воспроизвести нормальные люди просто срывают природное яблоко.
Интеллигенция не понимает что очень многие вещи являются стихийными и просто воспроизводятся самой природой по очень сложным алгоритмами людям не подвластным.
Наконец самые продвинутые интеллектуалы начинают это понимать об ограниченности своего разума. Наконец-то под конец жизни им становится известно что им ничего не известно.
И тут они радостно восклицают "даёшь свободу!" Пусть всё происходит"само собой" по законам неведомой нам стихии.
Это замечательно. Только они забывают, что они успели наломать дров и сломали те естественные стихийные механизмы, которые сами себя воспроизводили. И теперича их "свобода" сама собой никак ничего не родит.
Яблоню они спилили и сожгли. Поздно кричать про "дайте волю природной стихии".
Надо было не быть дураками раньше.
April 9 2013, 13:51:40 UTC 6 years ago
April 9 2013, 15:15:53 UTC 6 years ago
Но есть нюанс.
Нынщнее "внешнее управление" по это когда бывшие коммунисты, советские граждане управляют Россией из Лондона, Тель-Авива и Кипра.
А я имею в виду обратную ситуацию. То есть когда граждане приехавшие из внешних стран будут управлять Россией по месту.
April 9 2013, 16:27:11 UTC 6 years ago
April 9 2013, 05:41:34 UTC 6 years ago
2. "В феврале 2011 года стало известно о том, что Bunge отказалась от дальнейшего сотрудничества с «ЭФКО», продав обратно ранее приобретённые акции". Видимо после исследований чурбан-оглы и разбежались "Олейна" со "Слободой". Сожгли реднеки американский комбайн "Джон Гир".
April 9 2013, 11:21:13 UTC 6 years ago
April 9 2013, 06:17:24 UTC 6 years ago
April 9 2013, 10:29:37 UTC 6 years ago
Согласен. Читаешь в восхищение текст за текстом, а потом - Бумс! Как будто гений легких наркотиков наглотался. И еще эта подлая выходка с эмиграцией в Исландию. Волной в душЕ ропот и негодование.
April 9 2013, 18:05:48 UTC 6 years ago
April 9 2013, 19:19:06 UTC 6 years ago
April 9 2013, 18:22:28 UTC 6 years ago
April 10 2013, 06:06:37 UTC 6 years ago
April 10 2013, 08:17:53 UTC 6 years ago
Пай часть общей собственности, величина абсолютно условная. Может быть в посадке или овраге, а может быть на лучшем поле. Поэтому продавать свой пай вам остальные хозяева не разрешат или отдадут болото с оврагами. На Кубани концентрация долбоебов похоже меньше чем у Вас, дурить приходится с осторожностью. Можно ведь землю и своему фермеру сдать, бывшему председателю например и ежегодно получать зерно и масло с сахаром.
>> 2. Но, с другой стороны: что крестьянин сделает со своим паем?
Замените слово крестьянин, долбоебом и уберете все логические не состыковки. Советский раб не равно Хозяин.
>> 3. Вы приводите в пример Кубань.
Я тут живу, мне так проще попытаться объяснить. То что Ваши люди ОСОЗНАЮТ это рабская психология. Рабы сами виноваты в своем рабстве, а Вы? С Вашей психологией "сидящего на заборе" прошли краями получается.
Тот в канаве, грязный русский
Не такой, как Вы
Слишком быстро воплотились
Все, Ваши мечты
April 10 2013, 11:56:03 UTC 6 years ago
April 12 2013, 17:50:08 UTC 6 years ago
April 13 2013, 02:35:36 UTC 6 years ago
Про великолепный и легкий стиль уж и не говорю - чистое наслаждение.
Интересно, кто-нибудь делает бэкап этого блога?
April 20 2013, 10:34:22 UTC 6 years ago
April 27 2013, 16:08:43 UTC 6 years ago
July 23 2013, 21:01:44 UTC 6 years ago Edited: July 23 2013, 21:02:06 UTC
Мысли спорные, но стилистика правильная.
А то ведь только пёрни слово правды – тут же набежит туча горлопанов,
«позавчера комитерн, вчера гепеу, сегодня олигархат, и всегда аферисты»...
какой с ними интеллигентный диспут?!.. только пурга и годится.
И с сусальным ихним (для идиётов) политкорректным культур-мультуром
- как общаться?!.. «Хачи» = нельзя, «америкосы» = нельзя.
Хотя метафоры литературные очень верные.
«Хачи» = американцы: хАчу всё и сейчас, в кредит, в кризис, в жопу.
«Америкосы» = это которые под американцев КОСЯТ: «индейцев» России вырезают,
но видеоманитофонов и компутеров не изобретают.
September 4 2017, 16:59:08 UTC 1 year ago