Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

816. ВЕРШКИ И КОРЕШКИ



Вы по какому вопросу, товарищ?

Для русских характерна быстрая смена парадигм, так сказать, «всемирная отзывчивость», обусловленная характером самой русской природы. Когда «может, лето будет, а, может, и нет», планировщик быстро спланирует на тот свет. Поэтому у русского в голове не то чтобы «План А» и «План Б», а калейдоскоп. «Абевегедейка».

В общем, это штука плохая. Пошли на охоту пятеро, а вернулись четверо: «Сидорова забыли». Меня в детстве матушка раз пять теряла. Спешит в детский сад перед работой на санках отвезти – приходит к воротам, оборачивается, а санки пустые. Димка свалился. Лежит где-то по дороге в сугробе.

Поэтому всё у русских сикось-накось, иногда перпендикулярно истории. Но есть и положительные моменты. Например, великая литература – прямое следствие русской безалаберности. Романы по плану не пишутся – это всегда импровизация. Очень часто с неясным концом:

И даль свободного романа
Я сквозь магический кристалл
Ещё неясно различал.


Благодаря «абевегедейке» русские никогда не теряются после крушения первоначальных планов. Наоборот, на вызов реальности они часто развивают бешеную энергию и побеждают. Отсюда амплитуда русского маятника: «сегодня сдали Москву, а завтра взяли Париж».

И наоборот, попавший в русскую кашу западный рационалист, особенно склонный к доктринёрству немец, может вести себя самым дурацким образом. Он впадает в клинч и упрямо придерживается головной схемы - описывающей реальность, которой давно нет. Он ждёт на перроне поезд, а там уже железнодорожная линия разобрана. И вообще сидит он на дне будущего Рыбинского водохранилища.

И уж совсем круто, когда доктринёром и начётчиком становится русский. Это ВЕЩЬ.

В своей жизни я много раз сталкивался с русскими людьми или людьми русской культуры, у которых было всё, – способности, трудолюбие, образование, - но они принимались «играть на бирже не имея инсайдерской информации». А в этом случае интеллект и расчетливость только в минус. Умный проиграет быстрее.

Например ряд моих сверстников в 90-х свалил на Запад. Кто в начале, после путча и бандитского беспредела, кто в конце – после дефолта. «В этой стране делать нечего».

Кто-то из них решил стать западным бизнесменом. И при расчётливости, трудолюбии и ЯВНЫХ склонностях к подобного рода деятельности, всё эти люди остались у разбитого корыта. Потому что у них не было самого основного и определяющего – первоначального капитала. Без стартовых 500 000 – 1 000 000 баксов они крутились на пустом месте. С гипертрудозатратами собирали 80 000 – 100 000, брали кредит и десять лет его, с такими же гиперзатратами, выплачивали. Чтобы в результате иметь 200 000. В ЛУЧШЕМ случае. А то и 0 + долги. При этом они, в общем, не ошибались и в каждом сегменте реальности действовали правильно. Им даже сопутствовала удача. Но… Первоначального капитала нет, а конкуренция взрослая. Все места заняты.

Другая часть подалась в наёмные работники. В хорошем смысле этого слова – програмеры, клерки и т.д. Сначала люди плакали от счастья, получая каждую неделю пачку долларов за вполне посильную, а иногда интересную работу. Тогда даже в Москве за такую работу люди получали в 10 раз меньше. А жили при этом далеко не в Америке.

Но вот потом… Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

При этом человек эти 20 лет не ковырял в носу. Он каждый день вставал по будильнику, в рубашке-галстуке ехал в офис. На своей машине, но каждый божий день. И уезжал вечером. А ЗАЧЕМ?

Резонный вопрос «кто ж знал?». Согласен, никто. Могло повернуть и так, и этак. И наперекосяк. Амплитуда была от Португалии до Сербии, т.е. от либерального просперити до гражданской войны.

Но, в общем, с учётом, что речь идёт о людях инициативных и рисковых, лет за пять можно было бы смекнуть, что 90-е в РФ это «первоначальное накопление капитала». И бизнес надо делать здесь. Случай раз в сто лет. А 00-е это «первичное социальное структурирование». И работать надо тоже здесь. Тоже шанс раз в сто лет.

ОШИБЛИСЬ.

Ну, ошиблись. А чего такого? Для русских-то? Переиграть было не поздно – и некоторые переиграли. Носик например. Поехал в Израиль, громко там восторгался устройством казармы, выучил арабский иврит. Потом понял и вернулся в родную Россию. Быстро поднялся по деньгам и по социальному значению. Занимает уровень заметно выше сержанта египетской армии или турецкого программиста. Попал в нужное место в нужное время.

То, что Носик еврей, это в данном случае не преимущество, а минус. Приехать сюда из Израиля ему было и психологически, и идеологически труднее. Но человек поехал. Не в Калифорнию, а в Москву.

Но это всё семечки. Ещё круче другое – индоктринация идеологическая.

Пока человек жил в закрытом обществе 70-х, рабочая схема о русских людях, страдающих от советской оккупации, была вполне оправданной. Возникало много вопросов, в том числе весьма ехидных, но реальность объяснялась – не на «пятёрку», но на «четвёрку» точно.

Но за последующие 40 лет изменилось всё, иногда по два-три раза. Вообще в мире изменилось многое (интернет это мир до Гутенберга и после), а уж в русском калейдоскопе…

Что такое «коммунист» в 1980 году понятно. А в 1990-м? Вот Ельцин «коммунист»? А в 2000? Зюганов «коммунист»? Лимонов? А в 2010?

Слово-то есть, и понятие оно какое-то обозначает. В целом понятно, например, что сейчас коммунист должен ходить в православную церковь. Без этого никак. Но какое это имеет отношение к первичному понятию?

И какова роль символов эпохи в этой изменившейся идеологической ситуации. И как сама это ситуация могла бы трансформироваться (раз всё «поехало») к русской выгоде?

Я честно говоря не представляю как например уважаемый enzel или почтенный salery могут отреагировать на переизбрание президента Италии – 87-летнего старца Джорджа Наполитано.

Совершенно понятно, что Наполитано это европейский «старичок», одна из ключевых фигур большой политики. Знает он много, молчит о ещё большем. Патриарх.

А какая политическая биография? Член сталинской коммунистической партии Италии, затем член руководства ИКП. Такой человек в Москве лежал морской звездой перед саркофагом Ленина, медитировал и видел небо в алмазах.

«Я себя под Лениным чищу,
Чтобы плыть в революцию дальше»




Генсек ИКП пожимает руку итальянскому премьеру Альдо Моро. Сзади Наполетано.




Альдо Моро чутка позднее – перед расстрелом на фоне флага Красных Бригад. Извини, брат, не повезло тебе. Ошибся. Такая политика в стране карбонариев.

Может, раскаялся и прозрел? Да нет, после 1991 года молодой 66-летний член Политбюро культурно переименовал партию и продолжил заниматься политикой. В общем, в том же левопопулистском ключе. В парламенте сидит с 1953 года почти безвылазно. По ходу перестроился, но без особого юродства. Обошлась перестройка недорого: даже форму менять не надо – фартуки, ленты и перчатки остались прежними. Ну а что в героические 40-е Сталина не понял, так, извините, «многого мы тогда не знали». В 50-е поддержал кровавое подавление советскими войсками венгерского восстания – тоже по молодости.

У руля-то в Европах – «совки». Уж всё русские выпололи, смолотили. Расправились с коммунистами и уселись у входа в клуб господ. Ждать. Прошлый раз с рожью навернулись. Зато теперь с картофельной ботвой поднимутся. Осталось только мавзолей закрыть.

Но счастья всё нет. Был один друг - Гуго Чавес, и тот умер. Поговорить не с кем.



Бери, заслужил!

Вот дал человек себя за руку подержать. Большая честь для новоиспеченного русского либерала с кибертроникой в голове.

А как бы Наполетано беседовал с президентом России и генсеком КПСС Горбачёвым? Иначе. А если бы в генсеках был Трояновский или Добрынин? Тут бы сам Наполетано за человека держался. Потому как у людей Градус.

А Добрынин бы ему подарил первое русское издание Кампанеллы со своим автографом – бери, мол, сынок. Наполетано-то по молодости писал стихи под псевдонимом Томмазо Пиньятелли. А это имя лучшего ученика Кампанеллы, того который хотел отравить ядом испанского наместника. За что Кампанелла и пострадал.

Был у русских царь – полноправный член Клуба Господ. Даже - Семьи Господ.

Русские от большого ума, чтобы ПОВЫСИТЬ в Европе свой престиж, царя оклеветали и убили (члены Семьи тут помогли – но это другой вопрос). Вместо этого выдвинули своих либеральных Пересветов – члена исполкома международного Интернационала Ленина со товарищи. Ранг был пониже на два порядка, но что-то за душой было и здесь. До революции Ленин-Троцкий близко знали два десятка европейских премьеров и министров. Да и ВЕРА у людей была неподдельная. Так что, во-первых, их знали, а во-вторых, где-то уважали. С оговорками и подхихиками, но всё-таки. Тарабарские книги люди читали, как отвечать на вопросы знают. Им: «Как развивается реальность?, они: «В правильном направлении!». Люди в теме.

Теперь все святые могилы отцов-основателей русской социал-демократической империи хотят убрать. И надеются, что в Европах после такого кощунства (опять-таки не без помощи заинтересованных «друзей») русских начнут уважать больше. Но их не то что уважать, а и ЗНАТЬ-ТО не будут. «А кто это?»

И вот тогда… О тогда начнётся настоящий расцвет русской демократии и русского либерализма. В отдельно взятой европейской колонии.
2
созвучно.
Чему "звучите"? Во-первых, семейка Николая пристроила, а при каких-то делах оказались русские. Во-вторых, ещё неизвестно, что с Николаем сталось. А без русских опять никак. В-третьих, "клуб европейских господ" это такой немрущий Наполитано с довольно ухмыляющимся розовощёким Медведевым, в общем-то, из "клуба американских подручных". "Короли на деревне"
Европа выздоравливает от "России" как от болезни.
"Европу" авообще придумали в России. До этого она жила сама по себе и не имела нужды как-то себя определять. "Мне" не нужно имя, "я" и так - "я", то-вокруг-чего-всё...
За это и разговор. Россия - это "Оттоманская империя" которая долго прикидывалась Европой, так долго, что и сама в это поверила и Европа "обманываться была рада".

Но ХХ всё расставил на свои места. Ни Турция , ни Россия Европой быть не могут, у них не европейский генезис.

Современная Турция - это творчество тюркской военной и политической традиции на византийской почве, Россия - та же тюркская традиция , но на остатках Киевской Руси и Волжской Булгарии.
Это вам - азиатам - удобнее так считать? :)

Да-да, заезженная пластинка. Забыли сказать, что Россия - это вообще великий туран, а никакая не Европа.
Вы же помните, зачем лишний раз растравлять незаживающие язвы?
Пардон, не хотел вас обидеть, но вы сами травите свои язвы, вызванные вашими же тараканами.
Чесать когда чешется, что может быть приятнее.
Знаете такое слово "нейродермит"?
Да, это реакция организма европейца на пребывание в России в течении более 36 часов.
это реакция организма европейца на пребывание в России в течении более 36 часов...

Ну да, когда дагестанец Медведев и чеченец Путин заполонили улицы городов кавказцами и таджико-узбеками, тут и у русских зачешется.

Как там у вас на Украине с этим? Строите там туран?
Насчет дагестанца медведева - в смысле "этнофаворитизма" или тоже всерьез есть подозрения?

_nekto

April 22 2013, 06:26:49 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 06:27:27 UTC



Это же эталонный зеленый, че ж на него время тратить.

wlord

April 21 2013, 05:19:20 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 05:19:54 UTC

Разруха - она в умах. Как ты хочешь жить, так и будешь жить. Накаркать беду.

Дима придумал бесконечный тупик, теперь в нём живёт. А тупика нет, он всего лишь в его сознании. В нашем случае от незнания российской истории. И мировой тоже.
Зависит от природы человека, это необъяснимо.
Одни считают, что мы были богами и деградируем - и это правильно, другие, что были амёбами и дорастём до уровня богов - и это тоже правильно. Потому, выбирай на вкус - прогресс или регресс, кому как нравится.
Ещё можно качаться на волнах.
Бросайте наркотики, возвращайтесь в реальный мир.
Не могу.
Во-первых, я никогда их не употреблял(за исключением соли, чая, кофе, шоколада, алкоголя и мяса - Аюрведа относит их к разряду аддиктивов).
Во-вторых, реальный мир не настолько реален, чтоб в него можно было вот так запросто вернуться.
Тупика может и нет, а вот говно на улице - круглогодично.
Согласитесь, грязь а улицах - не повод гадить самому.
А вы не путаете историю, и учебник истории?
Вы, видимо, плохо знаете историю, если считаете, что есть разница.
Вы видимо плохо знаете людей, раз думаете, что нет разницы. Советую начать читать детективы, для начала, типа Агаты Кристи, что бы начать понимать разницу.
то есть Неаполитано, пережиток и отрыжка, досидел до глубокого старческого и числится в уважаемых? Италия все же не Англия, нет там в крови кастовости. Дело семьи есть. Так чьих будет сей патриарх?
Журнал почитайте...

Deleted comment

вы комментарий то читали? или трудно отличить семью от каст? тогда я упал с дуба, из которого после выпилили вашу голову

Deleted comment

ну да, а сословия и классы альбиона - это частный случай родо-племенного порядка итальянских семей?
сами то верите?
современным государствам по 150-200 лет.
Итальянской "семье" - лет 80-90.

Deleted comment

передавайте привет атлантам и зелёным человечкам
Это какая то игра? Кто меньше? Ну тогда 150-168.
100 лет назад историки играли в "кто больше". Теперь наоборот.

То что вы написали - это граница европейской истории без дублей;-)
Ну так с того времени и проследить кой какие семьи можно. Об этом же и разговор был.
Это вы про переход от наследования по женской линии и "старшинству рода" к наследованию через старшего сына?
"у них не было самого основного и определяющего – первоначального капитала"

- не нужен для этого первоначальный капитал
Наладить выпуск новой марки шоколада - нужен.
не только шоколада, производство вообще - первоначальный капитал нужен
ресторан, магазин - то же самое
а оптовая торговля - от нефтепродуктов до жвачек - не нужно для этого ничего, надо лишь найти людей, которые будут тебе продавать товар по ценам ниже рынка с отсрочкой платежа - и живи себе
Я об этом и говорю, что господин Галковский сетует на отсутствие капитала и плотность рынка. Что дескать, наши люди умные , но им не дают развернуться.
Русские те же евреи, даже хуже, только паразитировать умеют, причём не умом и хитростью, а насилием.
рынок есть, а нету инсайда, так полно иностранных компаний, которым нужны представители или сам там покупай (по промышленной продукции, там, где покупатели крупные предприятия, поставщики идут на такие условия - 50% сразу, 50% по факту) и клиенты - крупные промышленные предприятия на такие условия 50/50 соглашаются (т.е. 50% предоплату платят)

касаемо евреев, и криптожидов вообще это хз, а так, вообще опять-таки - сейчас присасываться надо по тихому (евреи это умеют, но и русские нельзя сказать, чтоб квадратные ватники, у меня вот даже жж пустой)))
Рынок есть пока существует положительное сальдо обмена. Со временм всё изменится - сланцевая революция, ветроэнергетика(даже Пентагон сейчас замещает дизельгенераторы на ветряки), солнце и прочее - всё очень бурно развивается.
Вот когда бусы покупать будет не за что, тогда в России начнётся самое интересное. Бог наказывает не когда не даёт, а когда отбирает.
это решается элементарно просто - если уж положение такое, что дальше некуда, то надо делать инфляцию; дефолт 98г принес огромную пользу нашей промышленности - стали не только нефть, алюминий и удобрения покупать, но и много чего еще; сейчас надо бы еще один дефолтик и ок
Инфляция вообще хорошая вещь, её все используют. Ну думаю, что дефолт(резкая инфляция в данном случае) что-то изменит. Похоже на снижение цены на сено во времена автомобилизации.
Только не надо путать дефолт(отказ платить по долгам) и инфляцию с девальвацией национальной валюты. Причина промышленного роста после 1998 года не сам дефолт, а произошедшая тогда девальвация рубля.
Я не путаю, просто не стал поправлять собеседника и продолжил в его лексике.
Не корову же делим, зачем лишнее напряжение.
Связи - ровно такой же первоначальный капитал.
Витамин С? )))
а оптовая торговля - от нефтепродуктов до жвачек - не нужно для этого ничего, надо лишь найти людей, которые будут тебе продавать товар по ценам ниже рынка с отсрочкой платежа - и живи себе

Хорошая шутка, оценил иронию...
Старт в сфере обслуживания стоит 10 000, в торговле 100 000 в производстве 1 000 000
Это когда было?

wellwalker

April 21 2013, 08:38:05 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 08:38:35 UTC

Вопрос в смысле такого старта. По итогам 10 лет работы финансово человек часто оказывается там же, где человек делавший эти 10 лет карьеру. При этом у первого рисков гораздо больше. Возможностей тоже, вроде бы, больше, только вот что-то реализуются они крайне редко.
смысл - свобода и независимость и возможность планировать рабочий день как хочешь и возможность ничего не делать если хочется

если брать сферу моей деятельности (поставки разной продукции в основном на крупные предприятия) - я бы не хотел быть коммерческим директором крупного завода, сколько бы там ни платили; ведь главное в жизни не деньги а физический и психологический комфорт, хотя деньги тоже очень-очень важны) - и не дай бог каждый день вставать рано утром и крутиться там как шнырь; генеральным - да, но кто ж назначит))
Вы один из тех, кому беззубость нашего века позволила заниматься ерундой, получать за это деньги и считать, что так всегда и должно быть. Кстати, на какие великие дела, свободные от поставок оборудования, вы тратите всё свое свободное время? Хотя, врядли на что-то интересное, судя по оговорке про деньги.
А с чего вы взяли, что человек ерундой занимается? Ну и ваш пассаж про великие дела смешон и многое выдает про вас.
Я табличкой "сарказм" не пользуюсь.
Сколько Вы набили без оного?
без банковского кредита и без продажи квартиры? без "старшего брата", который в любой момент может тебя посадить?
лично про себя я инфо не даю, но погуглите - есть люди которые без нихуя и форбсами стали в РФ
А-а.. "нихуя".
Про "стали в РФ" смешно ещё и потому, что в "критикуемом" тексте русским по белому написано:

Кто-то из них решил стать западным бизнесменом. И при расчётливости, трудолюбии и ЯВНЫХ склонностях к подобного рода деятельности, всё эти люди остались у разбитого корыта. Потому что у них не было самого основного и определяющего – первоначального капитала.
<....>
Но… Первоначального капитала нет, а конкуренция взрослая. Все места заняты


Так что, Вы по-русски и ЧИТАТЬ тоже "нихуя".
навскидку без гуглежа:
тиньков (90е)
дуров (0е)

a_kaminsky

April 21 2013, 11:20:07 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 11:20:36 UTC

Даже с гуглежом - список ЗАПАДНЫХ бизнесменов советского происхождения поднявшихся НА ЗАПАДЕ с нуля.
Атас. Клиника.
а до какой цифры "подняться" нужно, чтобы "бизнесменом" считаться?
На западе, понятно.
Брин, Панчул - наиболее известные.
У Брина его тоже не было... Вообще, делать русскому в Америке бизнес не в ИТ - просто глупо...
1. Брин не русский.
2. Увезли его в детстве. Так что и не советский даже.
не нужен для этого первоначальный капитал

Да это понятно (с)
Взял трубку, позвонил человечку, и у тебя все ОК - все двери открыты.
Но в Америке и Европе как-то не у всех так получается. Далеко не у всех.

hemdall

April 21 2013, 05:29:55 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 05:46:52 UTC

А что собственно нужно сделать, что бы "включить" Россию в общую систему управления которую Вы описываете на самый высшей уровень?

Чем мы можем подкрепить свои возможности и реализовать выгоды от этого?

Не лучше ли "перевернуть стол" просто уничтожить эту систему - создав свою собственную на своих собственных правилах и выгодах?
Ну уж, стол. Начните с куличиков, потом стульчик попереварачивайте, табуретку, и про выгоду, выгоду главное не забывайте. Чтобы что-то перевернуть, нужно на что-то опираться. Чем мы можем подкрепить свои возможности и реализовать выгоды от этого?
Хм, вы сдается мне не вполне понимаете, что окружающий мир слегка не стабилен и его стабильность очень трудно поддерживать.

И если кто-то из игроков решит ее нарушить это сделать совсем не сложно - например просто в нужный момент не сделать нечто о чем договаривались "старички".
Таких моментов возникает много в моменты мировых кризисов - а сейчас как раз такой момент.

А вы лично без проблем - можете печь кулички из песка.
Так Наполеон вроде перевернул, ненадолго, потом перевернули его - мышьяком на острове Св. Елены.
Нет, у Наполеона такой возможности не было - иерархию он нарушить никак не мог.
Присвоить себе звание императора - верх наглости
Наглости может быть, а иерархию европейскиз элит он никак превернул.
Ну, его папа одарил этим титулом...
Ну да, у папы был большой выбор...
Считай, Бога за бороду ухватил...
В культурном и интеллектуальном плане РФ слишком маленькая страна, что свою собственную систему создавать.

А чтобы РФ повысили градус... так это известно что требуется -- требуется реальная заинтересованность в РФ сильных мира сего. Например, повоюет РФ за кого-то из топовых игроков -- ей, глядишь, градус и повысят (как повысили немцам после наполеоновских войн). Да и РИ градус повышала в основном за счёт своей армии.
Хм, в чем измеряется "культура" и "интеллектуальность"? Как вы определили что мы можем а что нет? Какое это имеет вообще значение?

Нафига за кого-то кроме себя воевать (это может делать только полный клинический кретин!) - если можно "перевернуть стол" и всю сложивщуюся иерархию???

А кто там потом после того будет на верху, а кто внизу еще посмотреть надо -)
Какое это имеет вообще значение?

Самое непосредственное.

Нафига за кого-то кроме себя воевать (это может делать только полный клинический кретин!) - если можно "перевернуть стол" и всю сложивщуюся иерархию???

"Перевернуть стол" РФ может только одним способом -- ядерным оружием. Все остальные подразумевают сотрудничество со взрослыми и их добрую волю.
Видите ли, если это нельзя измерить и оценить оно не имеет никакого реального значения.

Перевернуть стол можно просто не выполняя и перевыполняя "руководящие указания" -)
В критический момент можно просто протянуть время - и система рухнет.
Современная ситуация в мире уникальна и сложилась впервые в известной истории - глобализация сделала систему управления и собственно систему нестабильной настолько что любой серьезный "удар" по ней вызовет обрушение и системы и собственно анго-санксоского варианта глобазлиации.

При том Россия и русские крайне мало зависят от любых потрясений в этой системе - в силу географических и исторических факторов.
Оценивается это элементарно. Измерить тоже вполне реально. Все рассуждения о создании "россиянами" каких-то альтернатив западному мироустройству -- это глубокомысленные северокорейские умствования о величии политики сонгун, которая всесильна, потому она верна. Более умные и прагматичные южные корейцы дружат США и имеют с этого хороший профит.

Дело ведь даже не в том, что европейцы не дадут подобные альтернативы создать, а в том, что просто не по уму задача. Даже если бы завтра Европа с Америкой исчезли, ну не побежали бы китайцы, индусы и арабы выстраивать перед "россиянами" в шеренгу и рассчитываться на раз-два-три.

Все надежды на некое величие русских (т.е. на Чудо) -- утопичны. При том, что я вполне согласен с тезисом "русские -- великий народ", те несколько "гениальных" русских одиночек, имеющихся в РФ, погоды не сделают. Во-первых, среди европейцев их больше и лучше. Во-вторых, российские не имеют ни денег, ни власти. И, в-третьих, и главных: в конечном счёте всё зависит не от гениальных прозрений отдельных индивидуумов, а от ежедневной работы команды профессионалов.

И вот тут у РФ вообще всё плохо. Даже если предположить, что вот прям завтра каким-то чудом русские гении придут к власти, кто будет их гениальные указания выполнять и претворять в жизнь? Профессиональное чиновничество выращивается поколениями, профессиональный офицерский корпус выращивается поколениями и т.д.

Современная ситуация в мире уникальна и сложилась впервые в известной истории - глобализация сделала систему управления и собственно систему нестабильной настолько что любой серьезный "удар" по ней вызовет обрушение и системы и собственно анго-санксоского варианта глобазлиации.

Не вижу ничего особо уникального. Экономические кризисы случаются регулярно, а что до постепенно усиливающегося противостояния США и Европы, то я как раз и говорю, что русским нужно выбрать сторону в грядущем мировом переделе (предположим на минуту суверенность российской власти). ИМХО, самый реальный вариант повысить градус -- это сначала повоевать за дядю Сэма против КНР, а потом против ЕС (или UK), попутно окучив всё СНГ и вернув его под руку Москвы. Вот тогда о чём-то ещё можно будет говорить.
>Оценивается это элементарно

Как? В чем? Какие показатели у них и у нас? Какие отличия? Просвятите уже...
Выгода южнокорейцев тактическая и нужны они пока есть северная корея. А что потом - вопрос очень не простой.

>европейцы не дадут подобные альтернативы создать

Извините умствования с закатыванием глаз "о великие еуропэйцы во веки веков славься ваше имя и посыпайте меня презренного прахом из под ваших ног" - голимая азиатчина в дистиллированном виде.
Они живые, а значит смертны. А раз они смертны - то совершают и промахи и ошибки и сильны они только в тех правилах которые они пока навязывают другим. А ведь никаких ограничений - нет.
И - побеждает тот кто навяжет другим свои правила игры и будет их менять вовремя игры как ему выгодно.
И переворот стола - отличный вариант выиграть не только глупую игру а занять место организатора игр.
И вы по какому уму сравниваете? По своему или по какому еще? Кто вам сказал что не поуму? Доказать то можете? А кто их будет спрашивать???
Им жизненно необходимо участие России в их играх и любой вовремя сделаный саботаж с нашей стороны вызовет крушение англсаксонской модели.
А потом можно переварачивать стол сколь угодно раз пока не будет нужный НАМ результат =)

>Все надежды на некое величие русских

Это стесняюсь просить у вас фамилия не Гимлер??? С чего такие речи о "ущербности" русских?
Деньги можно печатать сколько угодно и каких угодно - они виртуальная сущность. А власть - идея овладевшая умами масс становится реальной силой. Этот блог кстати именно об этом =)

>Профессиональное чиновничество выращивается поколениями, профессиональный офицерский корпус выращивается поколениями и т.д.

Не боги горшки обжигают - кажется уже мы в 20 веке это проходили =)

>Не вижу ничего особо уникального.

Уникальна ситуация глобализации и фазового перехода от капитализма к социализму на Западе.
Вы извините помоему рабской жизненной позицией пропитаны до нельзя и никаких иных вариантов не видите - ибо нафига проливать кровь за "повышение градуса", если можно "пристрелить" хозяев, сменить правила игры на свои заняв место организатора???
Блуд мысли.
Полностью согласен.
"...это сначала повоевать за дядю Сэма против КНР, а потом против ЕС (или UK), попутно окучив всё СНГ и вернув его под руку Москвы..."

Повоевать челябинскими наркоманами и таджикскими дворниками. Оторванность от реальности - основная проблема при виртуальном конструировании
Оторванность от реальности - основная проблема при виртуальном конструировании

Золотые слова.
Крайний!
>Но вот потом… Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

Этот расчет работает только для тех, у кого была квартира в Москве. А если квартира была, скажем, в Омске? Тогда она стоит, скажем 100 000$. Американский домик в пригороде подороже будет. Это если у человека в 30 лет, когда уезжал, вообще была своя квартира.
А вот помню был аналогичный случай. Накормил Христос 5000 народу 5 хлебами и 2 рыбами и ещё при этом осталось 12 коробов.
Выдающийся был коммерсант. Сейчас таких не делают.
Учиться надо!
Пять баллов!
А если квартира была, скажем, в Омске?
Тогда выгоднее переезд из Омска в Москву, нежели из Омска в американский пригород.

Если не удачный брак в Москве, то результат как с американским пригородом.
То есть, опять всё упирается в планирование.:)
"Наудачу", "авось да как нибудь"
Да, у провинциалов, с которыми я общался в Америке, самоощущение гораздо лучше.
Что вы писали про евреев и северокорейщину? С москвичами то же самое... В 1992 ещё по большому счёту не было Лужкова.
не актуально это всё, уже давно поезд ушёл, Андрея Фурсова смотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=Pscgeia3Ks8&feature=player_embedded
Русские от большого ума, чтобы ПОВЫСИТЬ в Европе свой престиж, царя оклеветали и убили (члены Семьи тут помогли – но это другой вопрос)

Вы не так давно за эту версию произошедшего Солоневича в агенты НКВД записали. Еще за то, что он насаждал культ средневекового деспота царя Алексея Михайловича. А теперь сами говорите, что русские на Царя клеветали его убили. Как же таг?
Солоневич своей идеей "народной монархии" на деле раскалывал эмиграцию и нападал на послепетровскую Россию.
И ещё доказывал, что евреи не виноваты в Советской власти, что они пострадали больше других (что отчасти правда). Но собственно поэтому его чекисты и выпустили.
То упорное замалчивание роли евреев в революции, которого так тщательно придерживается наша левая печать, есть замалчивание бесчестное.

То объяснение, которое дают русской революции профессиональные антисемитские органы печати, есть объяснение неумное.


Корни этой борьбы уходят глубоко в века - пожалуй, до Калиты и Грозного. Не будем опускаться в глубь веков. Вспомним только о том, что некая мистическая дата начала русской революции обычно относится к декабристам - никаких евреев там не было. Потом шли и Белинский, и Чернышевский, и Бакунин, и Герцен, и Плеханов, и Лавров, и Милюков, и Ленин, и многие другие сеятели "разумного, доброго, вечного". В течение целого века раскачивали и подтачивали они здание русской государственности. Всю эту работу моральным своим авторитетом покрывали князь Петр Алексеевич Кропоткин, который евреями куплен не был, и граф Лев Николаевич Толстой, который хотя от евреев взяток и не брал, но подточил весьма основательно и государство, и церковь, и даже семью.

И любой бердичевский фармацевт из Бунда или из большевиков в своей борьбе против исторически сложившегося строя мог взять меня за пуговицу и сказать: "Послушайте, вы же интеллигентный человек? Ведь вы же видите, я же иду по стопам лучших светочей русской мысли?"

И что я, "интеллигентный человек", мог этому фармацевту ответить? Действительно, он - шел! А Чернышевский действительно был "светочем"...

Если мы из всей чрезвычайно сложной совокупности факторов, делавших, сделавших и поддерживающих революцию, сосредоточим свой огонь только на одном - на еврействе, мы проиграем свою игру. Все это не так просто. Говорят: на русскую революцию давал деньги еврей Якоб Шиф. Да, давал. Но на ту же революцию давал деньги и Савва Морозов. И больше всех их дала Германия - не Германия Веймара[12] и Эберта[13], а тем более Гитлера, а Германия Гогенцоллернов[14]... Ни для кого не секрет, что все эти "Окопные правды" издавались на немецкие денежки, а во дворце Кшесинской выше всего котировались германские марки... Если уж упрощать дело до такой степени, что в мире за деньги можно сделать революцию, - то октябрьская была сделана на германские деньги. A la guerre comme a la guerre. Однако - при ближайшем и могущественном участии почти всего русского еврейства.


По-моему, очень разумно: евреи, конечно, сыграли свою роль и она была велика, но не евреи, не немцы, не англичане ничего бы не сделали, если бы не нашлись русские дураки. Если покопаться, можно и у ДЕГа найти подобное.
Про роль евреев лучше всего написал Кожинов. ДЕГ тоже как-то обмолвивался, что, даже останься Николай у власти, треть писателей тоже были бы евреи. Просто в то время шла эмансипация евреев, котёл вскрыли, ну он и выплеснулся куда получилось. А то, куда получилось, - оказалась в основном революция и советско-партийная власть.
По-моему, Кожинов как раз писал хуже всего. Хотя историческое фэнтези на тему Хазарского каганата вообще очень забавно. Ну и забывать, что Кожинов сам был женат на еврейке не стоит. Мне кажется, он хотел напугать русских евреями и показать, какие они страшные и сколько сил у них. Но мы не боимся.

Про тестя Кожинова Ермилова В.В. можно почитать: "Проводил «линию партии» в литературе. Непременный участник всех «проработочных кампаний» 20—50-х годов. В конце 1920-х гг. травил В. В. Маяковского вместе с командой борцов против «кумачёвой халтуры», «фальши» и «буржуазного идеализма попутчика».

Так что не надо мне про Кожинова. Он, конечно, не был такой сволочью, как его тесть, но услуги еврейству оказывал.
Ну и ретрансляцию устряловщины мы тоже у Кожинова видели. Чего, кстати, совсем не было у Солоневича при глубочайшим его сочувствии к подсоветским людям, что в эмиграции вообще редкость.
Вы сравниваете всерьез Солоневича с Кожиновым как людей равного класса и людей равной культуры? Это даже несерьезно.
Я сравниваю их отношение к еврейскому вопросу: у Солоневича евреи играли свою отрицательную роль в русской революции, но не они в ней являются главными виновниками, у Кожинова еврейство - это огромная древняя сила, которую стоит бояться. По-моему, прав Солоневич.

А вообще, конечно, их сравнивать смешно. Иван Лукьянович русский, а Кожинов советский.

_nekto

April 21 2013, 12:40:07 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 12:40:51 UTC

Теща - это, и впрямь, древняя сила которую совинтеллю стоит опасаться, что ж.
В том числе и если она еврей, - то тогда и евреев надо опасаться.
"Полагаю, что в наших диалогах я гораздо хуже относился к евреям. Для меня это были клоуны, а для него [Кожинова] - мрачная и во всех смыслах неизбежная сила. К которой следует относиться с осторожностью, страхом и уважением, пускай невольным. Наверно так бы относился к евреям не еврей, по каким-то причинам выросший в городском гетто "

Еще есть вопросы?
Блин, опять-же-таки, ДЕГ вырос в другой культурной ситуации.
В другой нежели Кожинов. О чем сам же и пишет.
О чем сам же в том же посте и писал.
Я никак не могу привыкнуть к спору с людьми, у которых какая-то каша в голове. О чем Вы речь ведете? Что из моих слов Вы оспариваете и с чем не согласны?
Ну во первых он горячо тдоказывал, что не англичане устроили революцию и большевиков. Это у него проходит красной нитью (я не историк и в отличие от Вас мне в лом искать нужные цитаты. Но тут я прав).
Во вторых хорошо запомнились настырны цитаты, что вот штабс капитан ненавидит евреев, а это неправильно.
Человк не случайно оказался на Западе. И не случайно ударил по двум важнейшим моментам:
1. Кто устроил февраль 1917. 2. Еврейская буружазия очнь хотла отмазаться от коммунистов, а то проблмы начались по всему миру, вплоть до Коста Рики. 3. Ну и во всём виновато русское быдло. без него бы ничего не пошло.
У Галковского есть пара постов про этого негодяя. Там это неплохо описано.
Ну и не понадобился особо негодяй: в конце 20-х с СССР США и Франция заключили союз со Сталиным. Была оказана всесторонняя помощь. Франция не только поставляла бесплатно тысячи авиационных моторов и документацию по их производству, но и оказала всю возможну помомщь чекистам в уничтожении и разгроме РОВС.
Только поэтому кризис 1931 года не привел к свержению большевизма.
Про роль США вообще много можно писать.
Ну во первых он горячо тдоказывал, что не англичане устроили революцию и большевиков. Это у него проходит красной нитью (я не историк и в отличие от Вас мне в лом искать нужные цитаты. Но тут я прав).

Не правы. Как и евреях. Вы слышали звон, но не знаете, где он.

Правые, которые сделали революцию, признаться в этом не могут никак. Именно поэтому правая публицистика эмиграции ищет виновников Февраля в англичанах, немцах, евреях, масонах, японцах, цыганах, йогах, бушменах, в нечистой силе и в деятельности темных сил, ибо как признаться в том, что «темными силами» были как раз помещики, фабриканты и генералы? Не могут об этом говорить и левые — ибо что тогда останется от народной революции? От великих завоеваний Февраля? И от «восстания масс против проклятого старого режима»? Правые не могут признаться в том, что страшная формулировка Государя Императора о предательстве и прочем относится именно к их среде, левым очень трудно признаваться в том, что февральская манна небесная, так неожиданно свалившаяся на них, исходила вовсе не от народного гнева, не от восстания масс и вообще не от какой «революции», а просто явилась результатом предательства, глупости и измены в среде правившего слоя.

Солоневич не был ни представителем аристократии, ни высокопоставленным чиновником, чтобы компетентно писать об организации русских революций из-за границы. Он описывал тот сегмент реальности, о котором мог судить, а в нем он видел разложившееся русское общественное мнение и считал, что виновно во всем произошедшем в первую очередь именно русские, а потом уже англичане, евреи и все остальные, участие которых он не отрицал. И чем это отличается от того, что сегодня написал ДЕГ?

А негодяй - это Вы, любезнейший. Остальную кашу из Вашей головы пусть разбирает кто-то другой.
Да нет, Солоневича я с подачи Галковского прочитал. Просто лень искать итаты.
И сразу безоговорочно поверили в то, что он негодяй. В Интернете же написано блоггером.
Можно я соглашусь с Галковским? Хозяином этого журнала?
Солоневич негодяй, агент ГПУ- НКВД.
Как Вам угодно. Верить в клевету законом не запрещено.
вон оно как все было... оказывается тысяча авиационных моторов спасла отца русской демократии СССР от развала.
Не тысяча а 8(восемь) тысяч. А лицензия и документация на "Испано Сюизу" с оборудованием. Всё Войну прошли с этим мотором, чуть форсируя (увеличивая мощность, снижая сроки эксплуатации).
Ноо главное, ГПУ-ГУГБ действовали по всей Францции и профранузских странах как дома. Руковдство РОВС и актив просто перебили. использовать ситуацию 1931 года не дали.
А вообще эмиграция была , конечно же, едина: и идеологически, и организационно, и в целом было там все замечательно, и агентов НКВД там не было, один агент НКВД еврей, тщательно замаскированный по белоруса Солоневич, всю картину портил.

Он еще 2 нехороших вещи сделал: заявил, что герои Белого движения замечательные Корнилов и Алексеев предатели, а не герои. И сказал немцам, как только те, собрались нападать на СССР, что у них нет шансов и русские скоро будут в Берлине, а не они в Москве. Гад, одним словом.

нападал на послепетровскую Россию

За это его стоило убить, а заодно его жену и секретаря. Ведь не было для эмиграции вопрос а актуальней.
1.Главной опасностью для Советов были русские офицеры, то есть РОВС, которым командовали генералы, из СССР приехал чел, который начал под лозунгом "Долой генералов" создавать "Движение штабс-капитанов".
2.И кто хотел его убить? Скорее всего РОВС, видимо, были на то серьёзные причины.
1) Еще до прибытия Солоневича за границу был завербован Скоблин, похищены Кутепов и Миллер. В структуры РОВСа был глубоко внедрен агент Ворон. Так что если И.Л. и противостоял одно время РОВСу, так он противостоял организации глубоко и сильно пораженной советской агентурой. Никакого лозунга "Долой генералов!" у Солоневича не было. К кому-то из генералов Солоневич относился хорошо, к кому-то плохо. У РОВСа не было идеологии и конкретных целей, в этом смысле движение штабс-капитанов, которое идеологически было более однородным, как раз не было удобно Советам:

«Наша Газета» постепенно выковывает то национально-русское мировоззрение, которое можно было бы назвать по-немецки «национал-социалистическим», по-польски - «народно-демократическим» и которое мы пока называем штабс-капитанским. Движение имперское, национальное, православное и глубочайшим образом народно-демократическое. Движение монархическое, ибо в монархии мы видим скрещение и закрепление Империи, Нации, Православия и народных интересов. Движение антисемитское по существу, а не по истерике, ибо еврейство было и будет врагом и Империи, и Нации, и Православия, и народа. Движение органическое, ибо мы ищем в нашей истории наших корней и ни за какими европейскими шпаргалками не гонимся Движение массовое, ибо оно и сейчас обращается не к старым верхам, а к новым массам, и еще потому, что оно обратится со своим словом к полутораста миллионам русского народа. Наш расчет на эти полтораста миллионов»

В чем-то С. сотрудничал с РОВС, в чем-то его критиковал. Вполне обычная склочно-эмигрантская история. И почему Вы решили, что движение штабс-капитанов конкурировало только с РОВС? А с РСУНВ? С Туркулом у С. как раз были ровные отношения, хотя, по-моему, Туркул мутный тип. Но это только мое мнение.

Как из этой информации слепить сознательное создание движения в пику именно РОВСу ума не приложу.

2) Организацией взрыва в Софии занимался несоменный чексит Абрамов.
Пусть не только РОВСу, но цель то явная - отколоть офицерскую молодежь. РОВС же самая мощная и опасная сила в эмиграции. И РОВС совсем не был просоветским, так что Советам надо было бы и дальше ослаблять его. Куй железо пока горячо.
Господь с Вами, я не утверждаю, что РОВС был просоветским, но количество в руководстве несомненных, а не фантазийных советских агентов, зашкаливает за все разумные нормы.

-- Советам надо было бы и дальше ослаблять его. Куй железо пока горячо

Совсем в ОГПУ было туго с кадрами. Ради создания организации приходилось заслать на Запад первоклассного писателя и одного из лучших в России публицистов. Как будто трудно было создать еще один "Союз возвращения на Родину". Кстати, Солоневич был ярым противником возвращения в советскую Россию.

Популярность «России в концлагере» росла в эмигрантской среде, в прессе печатались многочисленные положительные отзывы, правые газеты и журналы публиковали перепечатки из книги. Также в 25 августа 1936 года первый том «России в концлагере» был подготовлен и издан Национально-трудовым союзом нового поколения тиражом в 1000 экземпляров. В октябре вышел второй том, 24 ноября вышел первый том во втором издании. 5 января 1937 года вышли оба тома во втором издании. Затем книга была издана в Голландии и в Германии.

В 1938 году «Россия в концлагере» была третий раз издана на русском языке, а также на английском, французском и польском языках, также готовились переводы на японском, испанском, словацком, сербском и венгерском языках (сведений об издании книг на этих языках нет). Впоследствии книга издавалась на итальянском, датском, исландском языках. Во время Великой Отечественной войны книга активно использовалась немецкой пропагандой, и распространялась на оккупированных территориях без ведома Солоневича, находившегося в ссылке под надзором Гестапо.

Первое переиздание после войны последовало в 1958 году. Издательством основанной Солоневичем газеты «Наша страна» в Аргентине планировалось издание полного собрания сочинений Солоневича, что так и не было осуществлено, и в шести выпусках, с 1958 по 1961 год печаталась «Россия в концлагере». Также в 1958 году отдельным томом книга была издана в США издательством П. Ваулина. В 1980-ых годах книга издавалась в Германии и в Польше.

В России «Россия в концлагере» впервые была опубликована журналом «Кубань» в 1991 году с первого по восьмой номер (в сокращённой версии). В отдельном издании книга была напечатана М. Б. Смолиным и редакцией журнала «Москва» в 1999 году, тиражом 2000 экземпляров, а в 2000 году вышло еще 2000 экземпляров. С тех пор в Российской Федерации и других странах было издано еще несколько тиражей книги.


Это только об одной книге, а ведь еще была и "НМ" и огромное количество публикаций.
Кстати, не могу вспомнить, чтобы членство в штабс-капитанском движении исключало членство в РОВС. По-моему, такого запрета не было. РОВС одно время активно использовал спортивные секции н-м движения. Так что об антагонизме движений Вы поспешили заявить.
Ну и в целом эмигрантских организаций было огромное множество, в том числе и военных. Все они находились между собой в перманентной борьбе и склоке. Захоти советская разведка развалить РОВС, она могла использовать любую или создать новую, что и делала кстати. А Солоневич все-таки написал замечательную книгу, которая рассказывала о советской действительности много нелицеприятного. Все-таки организаторов мелких движений в ОГПУ было немало, и идти на риск написания громкой книги ради создания еще одной как-то очень глупо. Писательская и публицистическая деятельность С. носила ярко антисоветский характер. Не слишком ли велики жертвы со стороны ОГПУ для создания еще одной организации, направленной якобы против другой организации, нашпигованной советскими агентами?

И еще просьба: Галковский написал, что газета отца С. была сепаратисткой. Насколько мне известно, она стояла на общерусских позициях. У Вас есть доказательства обратного? И заодно прошу Вас привести доказательства дореволюционной публицистики Солоневича, которая якобы носила подрывной характер. Это ведь в отличии от шпионажа на виду ;) Ну а то, что человек хотя и с большой физической силой, но действительно со слабым зрением, якобы откосил от армии, я оставлю без комментариев.
Смотрите, кстати, какой "славянофильский" трафарет получается.

Черносотенец-Дубровин на допросе:

"Я по убеждению коммунист-монархист, т.е. чтобы при монархическом правлении были бы те формы правления, которые, которые могли бы принести народу улучшение его благосостояния, для меня были священны всякие кооперации, ассоциации и т.д.". И далее: "Я рассчитывал, что при существовании монархии можно этого достичь при сближении Царя с народом и, что главные силы должны быть направлены, чтобы искоренить то зло бюрократического режима, чиновничьего, это средостение между Царем и народом и если это средостение прервать, если его сделать менее чувствительным, то народ будет приближен к Царю несравненно больше, т.е. Царь будет знать нужды народа лучше, чем он знает"
А почему не предположить, что Солоневич это частность, а формула "Русские от большого ума ... царя оклеветали и убили" -- описывает ситуацию в целом, "с высоты птичьего полета"?
Частность чего?
Очевидно, темы русской революции. Если не изменяет память, Солоневич рассматривался как публицист, писавший о ней, и делавший из нее далеко идущие выводы. Галковский показал его человеком мутной биографии, из чего следовало, что всерьез относится к его писаниям не стоит. Насколько, по-Вашему, параллельны тема "облико морале" некоего публициста писавшего о революции, и тема принципиального отношения к этой революции?

Ведь я надеюсь, Вы не считаете, что Галковский сейчас пишет на 99,9% тоже самое, что некогда писал Солоневич? Сознаете, что Ваш изначальный коммент содержит некоторое передергивание?
Солоневич - это частность тем русской революции. Вы сами поняли, что написали? Г. не писал о нем как о просто человеке мутной биографии. Он писал о нем как агенте НКВД. "В чем же выгода для НКВД посылать на Запад человека, написавшего "Россию в концлагере",- недоумевает читатель.

А вот в чем: он говорил о том, что русские больше всех немцев, евреев и англичан вместе взятых виноваты в революции и в том, что Солоневич очень почитал царя Алексея Михайловича.

Так вот первый тезис разделяет и Галковский. Неужели и он агент? Недоумеваю я.

-- Насколько, по-Вашему, параллельны тема "облико морале" некоего публициста писавшего о революции, и тема принципиального отношения к этой революции?

Темы не параллельны. И что из этого следует?

--- Сознаете, что Ваш изначальный коммент содержит некоторое передергивание?

Нет.
> Солоневич - это частность тем русской революции.
> Вы сами поняли, что написали?

Возьмите себя в руки.

> Г. не писал о нем как о просто человеке мутной биографии. Он
> писал о нем как агенте НКВД.

По-Вашему, агент спецслужб, это человек с кристально ясной биографией?

> А вот в чем: он говорил о том, что русские больше всех немцев, евреев и
> англичан вместе взятых виноваты в революции и в том, что Солоневич очень
> почитал царя Алексея Михайловича.
> Так вот первый тезис разделяет и Галковский. Неужели и он агент?

Вы всерьез считаете, что Галковский записывает Солоневича в агенты НКВД, только от того что тот писал, что русские сами виноваты в своей революции? :) Может Вам просто перечитать пост про Солоневича?

Кстати, идею, что русские сами себе революцию устроили, до Солоневича никто не высказывал? У Солоневича копирайт на эту мысль?

> Темы не параллельны. И что из этого следует?

Между реальной картиной произошедшего, и писаниями "публициста-кегебиста" вполне может быть много общего. Но это никак не меняет сущности последнего.
Так кто на ком стоял? И как Солоневич может быть частностью тем русской революции?

По-нашему, между "человеком с мутной биографией" (хотя что мутного в биографии С. кроме действительно невероятного побега за границу?) и агентом все-таки есть разница и большая.

--- Вы всерьез считаете, что Галковский записывает Солоневича в агенты НКВД, только от того что тот писал, что русские сами виноваты в своей революции? :) Может Вам просто перечитать пост про Солоневича?

Нет, не только. Вредоносная деятельность Солоневича была в том, что он очень почитал царя Алексея Михайловича. Агент советских спецслужб не иначе. А в чем еще?

--- Кстати, идею, что русские сами себе революцию устроили, до Солоневича никто не высказывал? У Солоневича копирайт на эту мысль?

Высказывали. Вот и я говорю, что либо обвинения ДЕГа абсурдны либо он сам стал агентом. Одно из двух.

--- Между реальной картиной произошедшего, и писаниями "публициста-кегебиста" вполне может быть много общего. Но это никак не меняет сущности последнего

А в чем сущность Солоневича как публициста-кегебиста? Культ царя Алексея Михайловича? Ну, раз Вы исключаете пункт о виновности русских в революции?
> Так кто на ком стоял? И как Солоневич может быть частностью тем русской
> революции?

Что-то Вы совсем разволновались :(

> По-нашему, между "человеком с мутной биографией" (...) и
> агентом все-таки есть разница и большая.

А кто говорил, что это обязательно одно и тоже?
Конь в пальто.
--- Кстати, идею, что русские сами себе революцию устроили, до Солоневича никто не высказывал? У Солоневича копирайт на эту мысль?

Перечитать пост надо Вам. Как раз это вменялось в вину Солоневичу и доказывало его работ на НКВД.
"не так давно за эту версию произошедшего Солоневича в агенты НКВД записали."
Вообще-то были опубликованы материалы его допросов. Как минимум).
А как максимум что было?

Материалы допросов впервые были опубликованы на конференции, посвященной Солоневичу. Докладчик ими доказывал немудрящую мысль: Солоневич повторил то, что было сказано до него другими обвиняемыми и свидетелями по делу. ДЕГ эту "подробность" опустил. А о том, что Солоневич давал именно такие показания написал он сам в "России в концлагере". Молчать он не мог в ситуации, когда в руках чекистов его брат и сын, и вышел из положения таким способом.
То, что вы сейчас написали, Солоневича топит еще сильнее.)
Да уж куда сильнее! Убийственный компромат, сильнее только культ царя Алексея Михайловича.
Галковский совсем огалчатился. Грустно все это. Тьфу.
Не то чтобы меня эта тема сильно волновала, но переживать и почтительно скакать вокруг яйца кукушки, которое она тут отложила, меня не спросив, считаю странным занятием. Здравомыслящий человек сразу же плюёт на всякую навязываемую сверху идеологию, как только представляется удобная возможность.
" Большая честь для новоиспеченного русского либерала с кибертроникой в голове."
Как всегда, блестяще.А вобщем этому либералу по-ровну за что держаться,только бы подольше.
хоть за Пуй Хутина...
В этот раз получилось гораздо убедительнее. :) Кроме, пожалуй, вот этого момента:

И наоборот, попавший в русскую кашу западный рационалист, особенно склонный к доктринёрству немец, может вести себя самым дурацким образом. Он впадает в клинч и упрямо придерживается головной схемы - описывающей реальность, которой давно нет. Он ждёт на перроне поезд, а там уже железнодорожная линия разобрана. И вообще сидит он на дне будущего Рыбинского водохранилища.

А не является ли мнение о приверженности немцев головным схемам в свою очередь само головной схемой? Если взять, например, армию, то немцы с XIX века известны своей философией командования Auftragstaktik:

translatedby . com/you/auftragstaktik/into-ru/

Кратко её можно иллюстрировать следующим анекдотом:

Подходит американская дивизия к городу занятому врагом. Окружает его и начальство пускается в двухдневное штабное совещание...

Подходит немецкая дивизия к городу. Запыленный полковник смотрит в бинокль на город, указывает на него рукой и говорит: Вольфганг!


Немцы никогда детальных планов не составляли, ограничивались общими указаниями и оставляли детали на усмотрение подчинённых. Что, конечно, требовало высочайшей компетенции даже младших офицеров.

Например, начальник штаба танковой группы Клейста перед вторжением во Францию поставил задачу своим подчинённым следующим образом:

Господа, я требую, чтобы вы полностью пересекли немецкую границу, полностью пересекли бельгийскую границу и полностью пересекли реку Маас. Меня не волнует, как Вы это сделаете, оставляю это полностью на ваше усмотрение.


Так что это немцы известны своей любовью действовать быстро и "от положения" (вплоть до неисполнения приказа, если он, по мнению исполнителя, устарел).
недавно кто-то приводил ссылку на мемуары не помню какого немецкого генерала, тот непрестанно жалился, что резервы по флангам от готовящегося нашего наступления раз за разом ставили под нашу артподготовку. Потому что порядок был такой.
Всякое может, конечно, быть, но вообще немцы были пионерами "временных боевых формирований", создаваемых под конкретные задачи:

en.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe

А сейчас так все воюют, начиная от американских и британских task force / battlegroup, заканчивая российскими БТГ и ПТГ.

a_kaminsky

April 21 2013, 08:18:46 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 08:20:31 UTC

Тактика и стратегия разные вещи.
То есть, на тактическом (и оперативном) уровне немцы блестяще выполняют безнадежную стратегическую задачу, родившуюся вследствие целеуказания, не имеющего ничего общего с реальностью.
Выполняют упорно и со всей ответственностью.
"Фюрер не может ошибаться".
Ну так стратегически у немцев изначально и была безнадёжная ситуация что в ПМВ, что в ВМВ. Оставалась только надеяться, что великолепная немецкая армия вывезет. Не вывезла.
Я о том и говорю. Достаточно было поломаться "плану Шлиффена" и немецкая военная машина оказалась в стратегическом плане бесполезной.
В ВМВ и того хуже.
Да! Не повезло немчикам, что Шлиффен помер. А Мольтке не вытянул.
"Не повезло немчикам" с противниками, план поломавшими.
это у вас пустое словоблудие
тактика и стратегия понятия относительные, то что для полковника тактика, для сержанта стратегия. Auftragstaktik отличный аргумент за немцев. Другое дело, что это не против идеи Дмитрия Евгеньевича, о том, что лучшее враг хорошему.
Спасибо за ценное замечание.
Только стратегический и тактический уровень принятия решений кардинально различаются и сержант с полковником на полковом уровне выполняют одну и ту же тактическую задачу.
относится ли задача полковника к задаче сержанта, как задача генерала к задаче полковника?:)
Прямой корреляции нет.
Ещё раз повторюсь. В армии существует четкое и однозначное (а не "относительное") разделение по уровням планирования и принятия решений - тактический, оперативный, стратегический.
Среднее может тяготеть то к одному, то к другому - оперативно-тактический или оперативно-стратегический.
Полк, дивизия (бригада)- единицы тактические. Тактика роты, батальона и полка описана в уставах и наставлениях.
Корпус (группа дивизий или бригад) - единица оперативно-тактическая.
Армия (группа корпусов) - единица оперативная (оперативно-тактическая или оперативно-стратегическая).
Фронт (группа армий) - единица стратегическая.
Соответственно уровень планирования, принятия и исполнения решений имеет вполне четкие ПИСАННЫЕ границы.
Потому до корпуса - командИР, а после - командУЮЩИЙ.
это всё здорово, важно и правильно.

А вот Клаузевиц говорил, что война это момент между переговорами.
Ну, да. "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно".
Клаузевиц говорил правильно и в данном случае о стратегическом уровне.

Грубо (очень грубо) говоря стратегия - это ответ на вопрос "Что делать?", а тактика "Как делать?". Тактика - это набор приемов, ей учат. Стратегии, как набору штампов, научить нельзя.
Самыми великолепными тактическими приемами чрезвычайно трудно исправить огрехи стратегического планирования. И наоборот, выполнение правильного стратегического решения возможно выполнить и при корявой тактике.
тактика ботва главное настрой
youtube.com/watch?v=VSZqDYFGh2Y
Так Auftragstaktik и есть самая что ни на есть жестская схема :).

Немцы скурпулезно анализировали свои неудачи во время революционных и наполеоновских войск. Достаточно труды Клаузевица привести в пример. И пришли к решению, что армия должна управляться сходно с живым организмом - целеполагание да, но с обратной связью, подобно нервной системе человека. И эту найденную схему с немецкой педантичностью десятки лет в головы офицеров с младых ногтей вдалбливали. Ну правильнее будет сказать учили.

Ирония судьбы состоит в том, что этот созданный совершенный механизм как раз и был устаревшей схемой. Обе мировых войны оказались конвеером мало зависящим от качества управления, а просто потреблявшим человеческие и материальные ресурсы. У кого их больше, тот и выигрывал. А вовсе не какая то там Auftragstaktik.

Так что, боюсь, именно пассажир, ждущий поезда перед разобранными рельсами ;).
Ну, так можно далеко зайти. Человек тоже по схеме действует. И чем старше, тем больше. :)

Лично я бы не стал называть "вдалбливанием схемы" ориентацию на свободную инициативу исполнителей. Блицкриг -- это не планирование. Это исполнение.

У кого их больше, тот и выигрывал. А вовсе не какая то там Auftragstaktik.

Это так, но благодаря качеству своей армии немцам удавалось (особенно поначалу) крутить хвосты более крупным странам.

Так что, боюсь, именно пассажир, ждущий поезда перед разобранными рельсами ;).

На самом деле описанный ДЕГ стиль управления соответствует не немецкой, а американской армии. И не потому, что американские ковбои быстро принимать решения не умеют, а потому что им это не нужно и даже противопоказано: Америка всегда имела и имеет громадное преимущество над своими противниками, поэтому её армии требуется не по-немецки чудеса тактического искусства показывать (на грани фола), а аккуратно и методично, с минимальными для себя потерями реализовывать это своё преимущество. Отсюда все эти американские уставы-талмуды, желание расписать и кодифицировать всё и вся.
Лично я бы не стал называть "вдалбливанием схемы" ориентацию на свободную инициативу исполнителей.

Я поправился. Не вдалбливали, а учили. Со всей немецкой педантичностью, по выверенным схемам, на тщательно подобранных примерах.

Это так, но благодаря качеству своей армии немцам удавалось (особенно поначалу) крутить хвосты более крупным странам.

Удавалось. Англичане сформулировали этот синдром так - немцы выигрывают все сражения, кроме последнего.

На самом деле описанный ДЕГ стиль управления соответствует не немецкой, а американской армии.

У американцев гораздо раньше европейцев просматривается идея направить лучшие кадры не в армию, а в экономику например. А раз в армии не лучшие кадры, то требуется максимально формализовать их деятельность. Все логично.
У американцев гораздо раньше европейцев просматривается идея направить лучшие кадры не в армию, а в экономику например.

Это так, но и у немцев гении идут не в армию, а в "герры профессоры".
Со всей немецкой педантичностью, по выверенным схемам, на тщательно подобранных примерах.

Учили, кстати, не столько на примерах, сколько на практике: на всяких штабных играх и т.д. Немецкие офицеры -- это такие корейские геймеры-задроты, понимающие друг друга с полуслова.

Когда после ВМВ американцы проводили с немцами совместные военные игры, больше всего их поразило, как немцы понимают намерения и замыслы друг друга без слов -- ну ещё бы, столько сотен (тысяч?) часов друг с другом отыграли, а потом ещё и матч против всего мира был.
Решил описать, как это было. :)

http://shadow-ru.livejournal.com/84745.html
Обе мировых войны оказались конвеером мало зависящим от качества управления, а просто потреблявшим человеческие и материальные ресурсы. У кого их больше, тот и выигрывал. А вовсе не какая то там Auftragstaktik.

Вот не только не надо про недостаток ресурсов.
Немцы наворотили достаточно много глупостей, не совершив которые они вполне могли выиграть.
У кого выиграть? У Антанты с Штатами?
При правильном ведении войны могли выиграть уже в 1914. Если бы не учинили таких глупостей, как переброска корпусов в восточную Пруссию и наступление на левом фланге.

Но они глупости и дальше делали.
Чего стоит, например,наличие втрое большего чем нужно количества артиллерийских орудий в конце войны.
Немцы "учинили" одну единственную глупость - развязали войну. Всё остальное - следствия этой ошибки.
Выиграть у Сердешного согласия даже теоретически было нельзя. Можно было выбить из войны только поодиночке и только Францию или Россию. Всех всесте, при их согласованных действиях - никак.
План у Шлиффена был реальный. Только исполнение подкачало. При правильных действиях немцы вполне успевали выбить Францию. После чего Николаю оставалась бы только капитулировать.
План был "реальный" на бумаге, т.е. ДО начала Восточно-прусской операции русских. К тому же он исключал участие Англии.
Очень быстро он связь с реальностью утратил. А немцы упрямо продолжали на что надеяться ещё три года.
О том и речь.
Ну отдали бы эту Восточную пруссию, потом бы обратно вернули.
Это если бы они по плану действовали.
И если б ещё не англичане с морской блокадой...
В общем, если б бабушка была дедушкой.
Блокада начинает сказываться далеко не сразу.
И разгроми они Францию в четырнадцатом году.
Англию они бы заблокировали не менее надежно.
Помню мне один человек рассказывал, как на ваучер можно было легально заработать миллион долларов. Можно. Если все делать правильно и не совершать ошибок. Вопрос в том, как не обладая послезнанием все делать правильно и не совершать ошибок :).
Немцы наворотили достаточно много глупостей, не совершив которые

= будучи поголовно бэтманами...
И где здесь отрицание рационализма? То, что у немцев высокое начальство считает возможным ставить крайне общие задачи и быть "дримерами" - их беда, к рационализму отношения не имеющая. Более того, такое возможно только при абсолютной уверенности в наличии у подчиненных тех качеств, которые свойственны именно рационалам.
Вы знакомы с типологией, соционикой? Почитайте, интересно.
Н. Лесков, "Железная воля".
Jörg Muth, "Command Culture: Officer Education in the U.S. Army and the German Armed Forces, 1901-1940, and the Consequences for World War II"
Я не подвергаю сомнению верность приведенной вами цитаты, мне просто казалось вам знакома цитата из "Железной воли": "... вспоминаются довольно циничные, но справедливые слова одного русского генерала, который говорил про немцев: какая беда, что они умно рассчитывают, а мы им такую глупость подведем, что они и рта разинуть не успеют, чтобы понять ее."
Лесков всё-таки сатирик. Черпать из его рассказов знания об истории или там национальных характерах... ну, наверное, можно. Только если осторожно. :)

flammar

April 22 2013, 13:14:14 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 19:25:45 UTC

Похожую вещь Шпеер писал про Гитлера в мемуарах - что Гитлер поначалу выигрывал в значительной мере из-за того, что действовал по-дилетантски и неправильно, т.е. не так, как от него ожидали противники... неожиданность оказалась важнее "эффективности в среднем"...
Шпеер все же лицо гражданское. Тут более ценно признание генерала Йодля о том, что катастрофы под Москвой в декабре 41-го удалось избежать только в результате того, что оперативный штаб возглавил сам Гитлер и все его распоряжения оказывались исключительно правильными. По мнению немецких генералов в дальнейшем это оказало плохую услугу и самому Йодлю и всей работе оперативного штаба. Восхищенный Йодль стал чересчур доверять часто некомпетентному вмешательству фюрера в свою работу.
Ну у Шпеера это написано про период до начала Второй Мировой войны...
Я тоже сразу вспомнил Лескова с "Железной волей" ))
Почему же господам Трояновскому и Добрынину не позволили порулить огромной колонией, с героической историей и великой литературой?
При этом человек эти 20 лет не ковырял в носу. Он каждый день вставал по будильнику, в рубашке-галстуке ехал в офис. На своей машине, но каждый божий день. И уезжал вечером. А ЗАЧЕМ?

Да просто затем, чтобы 20 лет жить в обстановке нормального правопорядка и психологического комфорта - даже хотя бы для того, чтобы не иметь никаких дел с русскими бандитами, милиционерами и чиновниками или не хлюпать по полгода в грязной слякоти. За 20 лет ведения бизнеса здесь человек, безусловно, мог заработать гораздо больше. Но мог и потерять гораздо больше - включая здоровье и жизнь. Для человека авантюрного склада журавль в небе предпочтительнее. Но синица в руке это более разумный выбор.
про колбасу забыли. Колбаса - это хорошо.
А что, плохо?
Получается, что человек сломленный, нуждался в ремонте и рекреации?
Да просто бездуховный. Западник загнилый, родину продал подонок очкастый.

Не, серьеззно, - нафига эти 600 К в обмен на жизнь в перифирийной колонии без целых развитых социальных ниш, за которые надо еще драться на выживание род патронажем колониальных обскурантов-этнобандитов, если человеку интересно не это?
Допустим с человеком случилось большое горе, трагедия, попал в переделку. Все прошло, он через год восстановился, стал как прежде, и живет дальше. Если же человек, 20 лет не может забыть, и живет в режиме восстановления, то он таки глубоко повредился. Понимаете?



Не совсем. Если можно, прошу уточнений, что имеется в виду.
Если совсем по простому, "примитивненько".
Человек хочет своим детям и потомкам жить не в Мексике, а в США и не с вероятностью 0.6 (еще 0.3 на попадание в нижний класс мексиканского общества, и еще 0.1 на совсем печальный вариант гибели в революции), а с вероятностью 0.93 ()

А о каком идет речь повреждении, восстановлении, переделке и так далее - я не понимаю. Не то, чтобы не согласен, а "о чем тут это"?

Он через год восстановился, а назад ехать - уже в Америке вжился в роль, а в РФ - переделы.

Да, может и в Америке сделают "великую Боливию", а в Израиле - заштатную провинцию Египетско-Сирийско-Дубайской конфедерации. По ходу преобразований в обоих случаях, светят погромы от соседей-мексиканцев. А если нет?

К тому же, есть возможность попытаться вернуться так как panchul и тем помочь Родине "изнаружи" из рассеяния, что может быть разумно и что делают не только евреи и армяне, а и все европейцы Америки.

К тому же, многое от его статуса и положения дел на Родине тоже зависит - если тут умерла родная лаборатория, померли родители и т.п. то это может быть очевидно непозволительной роскошью.
Смотрели фильм "Холодное лето 53-го", там Папанов издал реплику, дословно не помню, типа "хотелось бы пожить по человечески", человек сломленный, ничего не хочет, просто, что бы его не били, а если и били, то не очень больно, и не сильно унижали. Вот о таком повреждении, идет речь. Сил жить нет. Человек уехал, ничего не заимел(ипотека на 60% и старая машина) но за то жил "по человечески".

_nekto

April 21 2013, 10:10:02 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 10:11:42 UTC

О какой ситуации Вы говорите я, спасибо, понял прекрасно и с первого раза.
Я по-преженему только не понимаю, на чем основана аналогия в данном случае.

Чел убежал от социальной катастрофы, может тут все было бы гораздо хуже. Вернуться силенок не хватило, когда стало ясно, что хардкорная хасбулатчина не порйдет - ну так это и в самом деле отнюдь недешево по всем ресурсам - не факт, что после и эмиграции и реэмиграции тут бы все получилось. Возвращаться - тоже, знаете, не просто.

По-моему, все проще - кто видит что лучше тут - едет/остается тут, кто видит что лучше там - остается там.
Ну да, видит где лучше, туда и едет, но у страха глаза велики. Очень. По факту оказалось, что бежать надо было не в Америку а в Москву. А вот сейчас из Москвы надо бежать... лучшего времени уже не будет.
Вот.
Спасибо за ответ.

Смотрите: Вы, вот, говорите (и Д.Е. как я понял, о том же), что из "у страха глаза велики" многие отказались от посильной и потенциально успешной жизни в РФ, или же, от посильной и потенциально успешной реэмиграции из-за пустого "русского доктринерства".
А я спрашиваю - а чем же оно пустое, ведь жить в Мексике, и правда, дорого, техническая, естественнонаучная и во многом даже математическая школа (а именно к этим профессиональным средам принадлежит большинство эмигрантской публики... или я тут ошибаюсь?), и правда, деградирует, деиндустриализация и вымывание технологий - на марше, да, к тому же, это форсируется террором.

раз: galkovsky.livejournal.com/176091.html?thread=38736603
два: upravda2{ТОЧКА}ru/article{ТОЧКА}php?id=55

Это только в ДЕГnet'е и это даже не говоря про Довлатова, с которым "дело ясное, что дело темное". Спрашивается, а куда скучному физику/компьютерщику заниматься такими глупостями?

А самое главное, что именно раскачка таких навыков как физика-математика дают штрафы к способностям, необходимым в квестах на такие сюжеты как "первоначальное накопление" и "базовая социальная стратификация".

А вот именно теперь они вдруг и смогут сыграть некоторую позитивную роль в поддержке тех научно-технических проектов, что удастся развивать в России. И именно тогда бежать или не бежать из России в наступающие худые лета будет чуть легче.

То есть, то ли мэтр (и Вы) недоучли особенностей технической интеллигенции, забыв дать поправку на свойства класса "способного технаря" и следующие из них ньюансы ситуации "профессиональной эмиграции", то ли речь идет о других людях - не о технарях?

Прошу у Вас и у мэтра прощения за флеймоподобные перередактирования коммента. Может быть, тема оказалась слишком важной для меня.
Опять же надо различать, отток физиков(ученых) из-за политики США, их принимающих. И отток из-за трудности жизни в РФ.
Талантливых и так бы переманили, остальные рванули на свой страх и риск. И в большинстве своем особых плюсов не получили(мягко говоря).
Да тут другие игры играли, но с начала нулевых игры довольно безопасные, и плюшки намного больше.
>с начала нулевых игры довольно безопасные, и плюшки намного больше.

То-то мои товарищи по 2002+/-2 гг. поступления когти рвут как от лесного пожара. Причем неслабые, и, причем, рвут, натерпевшись.
Ну все верно, ВОТ сейчас надо уходить, лучше уже не будет. Будет как в американском фильме "АРГО".
Тем, которые уехали 20 лет назад, было тоже по тридцать лет. Или около 30. Возраст такой: кажется, что сменив карты выиграешь игру. А хрен там что зависит от карт, - утверждает мудрый ДЕГ.
Лузер - он и в америке лузер.
Простите за двукратное уточнение каммента.
Или, яснее и вернее посмотреть на дело с другого конца, вот глядите:
врастание в эмигрантскую жизнь - далеко не есть "рекреация за год". Это само по себе жесткая переделка и переправка.
Даже в США. Даже в Израиле.
И 600К это ведь не живые деньги, а квартира, в которой живёшь. Квартиру продать и свалить-таки на Запад? Или дауншифтером в Таиланд? Или в провинцию (это ДЕГ точно не одобрит)? А лет-то уже не 30, а 50 — тут ломит, там колет, одышка, сердечко пошаливает... Да и деньги не бог весть какие.
Если человеку интересно не это, значит, речь не о таких людях.
Под патронажем*
Речь всё-таки о так называемом "активе", который вряд ли удовлетворился бы лишь "нормальным правопорядком и психологическим комфортом". Настоящий бизнесмен где угодно - хоть в Кении, хоть в Н. Зеландии - живёт как минимум в пространстве смещения этих понятий. Тот же, кто просто решал колбасно-жилищный вопрос (и, как правило, хорошо это сделал), несомненно в плюсе. Но это, извините, планктон, сама философия которого активу чужда.
Вообще-то, сам акт эмиграции, тем более двадцать лет назад, требует наличия определенного уровня активности в организме, даже у евреев с их налаженным механизмом.

И бизнес тоже вполне может быть добропорядочным.
Бизнес, каким бы добропорядочным он ни был - это личная ответственность, риски, готовность жертвовать ради дела.

Почему-то многие здесь представляют себе западный бизнес как пошаговую инструкцию по сборке садового тента, выполнение которой приятно и гарантирует лёгкий успех. Ни черта ничего не гарантировано, грызня идёт жуткая. Внешне конечно шикарно всё, как в тропическом лесу, а кустики раздвинь, наклонись - непременно кто-то кого-то жрёт, земля костями усеяна.
Можно подумать, что в западной политике кого-то действительно волнует соблюдение правил "приличия". Эти правила, что воровские "понятия" - придуманы ворами для фраеров.
"Воры" это пародия на "аристократию".
Пародия или не пародия, но принцип тот же самый. Да и потом, разве это аристократия? Коррумпированные чиновники - те же воры.
Только это не коррумпированные чиновники, а хозяева. Хозяин не может быть коррупционером, нонсенс.

bvv73

April 21 2013, 09:38:54 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 09:40:49 UTC

Увы, но эти "хозяева" владеют только деньгами, которые как известно не принадлежат никому :)
Стремление автора отыскать в нашем обществе неких "хозяев" - совершенно напрасно.
А чем еще можно владеть, и почему хозяева этим не владеют?
1) Людьми.
2) Потому что они трусливые ублюдки.
1)Ну так и вы ими не владеете, и что? Лучше уж деньгами, гос.аппаратом, и отрядами карателей владеть, чем ничем.
2)А кто не трусливый ублюдок?
1) И то - "ничем"
2) Господин над людьми - то есть аристократ.
А кто управляет РФ?
Не существует денег, "не принадлежащих никому". Посидите, подумайте минут 5, поймёте.
Точку зрения "хозяина" старательно выкорчёвывли - в т.ч. и экономически - урбанизацией: хочешь быть хозяином на земле с удобствами во дворе или квартирантом у государства с малогабаритке с неким комфортом минимум на "тройку".
Деньги принадлежат эмитенту;-)
Ну при чем здесь вся эта бухгалтерия?..
Скорее, кандидаты в аристократию, не сумевшие отпиарить себя в качестве таковой...
Кстати, спасибо за инсайт - я понял, до какого статуса скатилась русская аристократия после 1917...
Для фраеров придуманы законы, а понятия - меж собой.
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич.

А почему у "Трояновского" или у "Добрынина" градус выше чем у "Горбачева"?
У "Трояновского или Добрынина" был градус; но русскими "старичками" они не были; "старичок" может быть любого цвета, хоть ярко-красного, как Наполетано, это понятно.
Вы ведёте к тому, Дмитрий Евгеньевич, что русским "старичков" надо выращивать на красной(розовой) полянке?
Речь скорее о том, что в Европе балом правят в основном социалисты. А Ленин естественно важная историческая фигура в социнтерне. Понятно, что к придуркам, выкинувшим Ленина на помойку, в Европе будут относиться не очень.

Deleted comment

Как к оступившимся, но всё-таки родственниками, которые еще могут исправиться. Потом и не очень справедливы к нам были.
А так, еще пару ходов и тут будет Иран/Ирак. Можно зачистить всё, никто даже не взволнуется.
>Как к оступившимся, но всё-таки родственниками, которые еще могут исправиться. Потом и не очень справедливы к нам были.

вы и доказать сможете?
За окно посмотрите - там есть окупационные войска и блок посты?
там много чего нет.
речь о том, что предмет который имеет статус святыни (в той или иной степени) негоже выкидывать на помойку. уже хотя бы потому что за святотатство обязательно накажут

и судя по частоте постов на эту тему и на попытки в них все более и более простыми словами объяснить ситуацию, вопрос с выкидышем практически решен
Речь о том, что после 1917 года нас в ином виде как в социалистическом в Европу не допустят и в Европе не воспримут. "Первого эшелона" элиты нет, за то вес второго с 1917 вырос... Теперь нас раскручивают на то, чтоб добровольно отречься от второго эшелона.
И кто же входит во "второй эшелон"?
Социалисты. Горбачёв.
Восточноевропейцы всех своих лениных выкинули на помойку. И что, сильно статус у них упал?
на чистоту, у них никакого статуса нет.
Можно спросить, а был?
Очень сильно.
На фоне общего падения уровня жизни в 90-х незаметно...
Венгерский "Видеотон", болгарская электроника - всё в попе... "не положено"...
Да, могут и дипломатические отношения разорвать.
Сначала приведут к власти несимпатичных, которые и осуществят "размавзолеивание". Или сменят размавзолеивальщиков не несимпатичных.
Речь о том, что "старичков", какого бы они цвета не были, хоть красного, хоть зелёного, хоть, прости господи, голубого, вообще уничтожать не надо)) Сложилась так судьба, что красные рулили весь XX век, ну и ладно. Умные итальянцы "старичков" не трогают, они у них и есть.А мы в очередной раз "весь мир насилья мы разрушим", а потом на обломках сидим.
Вы считаете, что существуют русские "красные" "старички"?
Сравнимых по уровню с современными европейскими "старичками", думаю нет. Но в самОй "красной" идее, есть очень большой "русский сектор". Так зачем вытаптывать эту площадку? Может со временем на ней чтонить и вырастет. Забавную можно представить себе ситуацию. Начал например, какойнить европейский пакостник с красным окрасом, сделавший всю свою карьеру в левацких партиях, вести задушевные разговоры с русскими о пусси райт, а ему группа известных и уважаемых исследователей наследия Ленина (ибо где наследие вождя, как не на его родине изучать) и говорит: -"Вы, товарищ, неправильно понимаете линию партии, а ваши последние высказывания вызывают у нас недоумение и сомнение в том, а так ли вы верны идеалам, завещаным нам великим вождём мирового пролетариата?" Думаю, пакостник заткнётся мгновенно. А у нас сейчас хотят этот наш "красный русский сектор" вытоптать, выпустив на него клоунов всяких разных.
>Может со временем на ней чтонить и вырастет.

в лаборатории само ничего не вырастает. Всё по плану.
Ну, к 1990 у русских ничего не осталось кроме "красного"...
В первом приближении отношение одного государственного деятеля к другому должно определяться важностью (экономической, военной и пр.) представляемой страны и влиятельностью данного деятеля в этой стране. Но итальянец всё-таки руку подал. А китаец (предшествующий) подал ВВ(!) два пальца. Или даже один.
Хороший наброс
Но вот потом… Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

Дмитрий Евгеньевич, а сейчас, на Ваш взгляд, где золото зарыто на российском Поле Чудес? Бизнес, политика, интернет? Будет ли в ближайшие годы "перераспределение средств" а-ля начало 90-х?
Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет?

Да это у Дмитрия Евгеньевича, мне кажется, очередная постмодернистская шутка.

где золото зарыто на российском Поле Чудес? Бизнес, политика, интернет?

"Средний класс в России увеличивается за счет чиновников и силовиков."

+1. Куда плыть?
Ню-ню, кто ж на такой вопрос серьёзно ответит.
Так Дмитрий Евгеньевич и спрашивает об этом своего Читателя: "какова роль символов эпохи в этой изменившейся идеологической ситуации. И как сама это ситуация могла бы трансформироваться (раз всё «поехало») к русской выгоде?"

Вы как думаете?
Дмитрий Евгеньевич вам показывает своим примером: присосаться к богатым чекистам, которым необходимо отмыть золото чекистской партии. Там и узнаете, где это золото зарыто.
Потом, правда, могут списать, как ненужного - но кто о плохом-то думает?

“О тогда начнётся настоящий расцвет русской демократии и русского либерализма. В отдельно взятой европейской колонии”.

Так вроде и так уже... То есть понятно, что совершенству нет предела, но честно говоря мне, как живущему в РФ, профиты от уважительного отношения к идеологическому наследию большевиков не вполне очевидны.
За 20 лет обычной работы человек зарабатывает на приличную пенсию в стабильной стране. А та квартира за 600 тысяч это, безусловно, важный актив , но никак не гарантия беспроблемной старости. Ошибка того человека не в том, что уехал, а в том, что продал квартиру за бесценок.

Кроме того, результат эмиграции лучше оценивать по двум поколениям - какое образование получат дети и кем они вырастут тоже надо принимать во внимание.

Эмиграция для меня это прежде всего возможность реализовать свои мечты, которые нельзя было сделать реальностью в прежней жизни. Тут, впрочем, у каждого свое.
Уезжать нужно сейчас.
А вдруг через 10 лет квартира в МСК будет стоить 6 лямов баксов? Хе-хе.
А кто сказал, что надо продавать квартиру в Мск?
А трущоба в Нью-Йорке 20, очень может быть.
Уезжать нужно в том возрасте и состоянии, когда изучение английского - в радость, а не в боль.
В том возрасте документов не выдают.
Сочувствую.
Спасибо, но боли у вас от языков.
Как Вы знаете?
Внимательно читаю.
А, и всё про всех знаете?
Это бывает.
Вы смешной чудак, сами писали про боли(!) от языков, а потом начинаете. Это бывает.
Я видел людей, которые, уехав, оставались на уровне "Ю маст ми тен бакс," именно из-за боли (ну, назовите это "отвращением") изучения. Это, кмк - первый признак того, что уездом такой человек не будет доволен и останется несчастлив.
Ну это явно не возрастное...
Я видел людей которые от страницы текста боли испытывали... молодые люди.
Ну это явно не возрастное...

Согласен, поэтому я добавил "и состояние."
По моим наблюдениям, однако, возраст коррелирует с желанием и возможностью познавать новое, у русских, сильнее, чем, скажем, у американцев.
Полагаю, что суть тут в интеллектуальном развитии, если человек глуп, то глуп во всем. Сознание в колее нескольких типовых функций(хватай-беги) не способно к обучению.
Я не психолог, спорить не стану.
Замечу только, что, по моим наблюдениям, "гибкость ума" у (пост)-советских встречается реже, чем у западных. Я знал несколько хороших инженерных исследователей, например, которые за пределами своей узкой дисциплины не могли освоить элементарных вещей - и не хотели. В результате, несмотря на их способности в инженерии (которые были хорошими, но не на уровне гениальности, как они их рассматривали), они, тем не менее, все равно были несчастны и не достигли того, чего хотели, а некоторые - так и вовсе уехали назад, разочарованными.
Я тему немножко изучал, думаю, что дело тут в словарном запасе, человек, элементарно, не знает слов, а когда идут непонятные слова, человек перестает улавливать смысл речи, а когда слов таких больше определенного порога, наступает боль головная. Вот и вся гибкость.
Глупый человек от того глупый, что слов не знает, ведь ум это, по сути, отражение реальности, в словах. И прежде чем учить иностранный язык нужно до определенного уровня знать родной.
думаю, что дело тут в словарном запасе

Вполне возможно. Мои "плохие примеры" терялись именно на этом, в первую очередь.

И прежде чем учить иностранный язык нужно до определенного уровня знать родной.

О! С этим согласен целиком и полностью.
Не пользуйтесь русским языком. Тогда и английский выучится без проблем в любом возрасте.
в Магадан
Магадан, штат Орегон.
Уезжать всегда нужно было сейчас.
Почему? Зачем оттягивать начало нормальной жизни?
Если жизнь ненормальна, то тут проблемы с адаптацией, отъездом тут не поможешь.
Конечно с адаптацией, и очень даже отъезд помогает. К нормальной жизни приспосабливаться легче и приятнее.

С другой стороны, если человек не нормален, то, безусловно, всё наоборот.
Именно, от себя не уедешь, хотя иногда достаточно переехать в другой район города, от неправильных людей.
Что именно "именно"? "Наоборот" значит, что ненормальным проще приспособиться к ненормальной жизни.

Но Вы странный: соседей поменять в определенных случаях разумно, а правила общежития и место проживания бессмысленно. Люди важнее.
Если человек ненормальный, ему трудно адаптироваться. Отъезд ему не поможет, тут нужен специалист-психолог.
Если человек адекватный, он нормально/оптимально адаптируется везде, ему везде хорошо, отъезд должен быть "еще лучше".
И скажем, я не про соседей, а про жену, например, или родителей, ситуации они разные бывают.
Ну, кому-то будет ещё лучше, а кому-то просто не так плохо. Но уехать всяко лучше. Но, разумеется, не всем - Путину, к примеру, лучше, наверное, не будет.

Но вообще-то, Вы утверждали, что уезжать нужно сейчас, а я - что при первой возможности. Сейчас лучше, чем потом, раньше лучше, чем сейчас. А Вы переключились на дезадаптантов. Посещать психилога, даже русскоязычного, тоже лучше там. В штатах, в смысле.
Изначально речь шла о том, что средний москвич особо не напрягаясь заработал больше, чем большинство эмигрантов. Но это время прошло. Рост замедлился, а негативные стороны разрослись намного сильнее, та же медицина, образование, коррупция, и т.д.
"Изначально" - это в смысле в комментарии, на который Вы ответили? Имярек там как раз сказал, что даже добропорядочно прокоптив все эти годы в первом мире, работая по специальности и воспитывая детей, уехавший оказывается в лучшем положении, чем занимаясь не известно чем, затем продать за миллион недвижимость и уехать в ту же страну. Другое дело, если кому-то именно нравится жить во времена перемен, что, в общем-то, сильно на любителя.
Изначально, это начиная с поста ДЕГ.
При прочих равных, именно за счет "перемен" иметь можно было в разы больше. Тот кто просто кое как жил, а потом "хату" продал, ничего не достиг бы после отъезда. И наоборот.
Та, Галковский пишет, читайте троллит, о сферических эмигранте и москвиче в социальном вакууме.
Колбасный эмигрант?
Да. А Вы колбасный патриот?
Смешно получилось, не в первой "колбасника" предъявляют?
Пардон, я в новоязе не очень. Что значит "предъявляют" в данном контексте? Претензию, что ли?
А в этот момент наносится удар из пяти точек, как бы разрозненных по смыслу..

agcl2

April 21 2013, 08:36:39 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 09:50:41 UTC

Может и не ошиблись друзья - смотамши, а инвестировали в-долгую. Глядь. поколения через два и отобьется.

Колония ведь прежде всего это бизнес-проект, а Россия еще и очень успешный. Семь десятков лет шла форсированная наработка капитала, сейчас успешная фаза его откачки.
Место человека тут - место ресурса, очень дешевого и в варианте и качестве аборигенов, очень ценного. Но человек тут объектен, он худо-бедно, починен, накормлен и сочтен, как "человек" - одна штука.

Индоктринация же (корпоративные игры, форма, этика) в принципе уже вторичны по цветам и сюжетам, важно их наличие и само бдение и-чаров, в деле маскировки реальной цели корпорации (максимального извлечения прибыли). Однако субъектности в переживания такой шаманизм добавляет не много.

А так глядишь, может хоть внуки у этих друзей людьми родятся и будут.

Ну а мавзолей, есть он или нет, волнует наверное только гостарбайтеров на новый год. Сознавайтесь, кому действительно не пофик на мавзолей?
Не отвлечение ли это "внимания на негодный предмет" ?
По мне так прикольный артефакт уходящей "эпохи медиа". Пусть уж лежит там, где забыт. Может еще и в кино пригодится.
А Зюганов градус имеет высокий? Или только у Горбачева есть?
Зюганов как президент был бы конечно лучше. Но что-то не агитирует нас тов. Галковский за Зюганова, а агитирует за Мавзолей. Внезапно солидаризуясь в этом с Путиным. А вынос и снос предлагают всякие экстремисты-фашисты, которых, очевидно, не слушать надо, а сажать...
".... вынос и снос предлагают всякие экстремисты-фашисты, которых, очевидно, не слушать надо, а сажать..."
И тут Зяму-внука-вертухая понесло таки на демократию.

boomzoomer

April 21 2013, 09:20:21 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 09:43:30 UTC

1.Представление о большевиках 20-х как органичной части европейской элиты, пусть и второсортной похоже на попытку нятянуть камзол на обезьяну. Славный анекдотец...
2. Проблема мавзолея-это второсортная гуманитарная проблема, но крайне важная в первую очередь для внутреннего оздоровления и обновления нации.
1)А большевики 10-х?
2)У вас противоречие второстепенный но крайне важный. Первостепенные я так понимаю пусть другие вентилируют?

boomzoomer

April 21 2013, 11:10:06 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 11:10:32 UTC

1.А большевики 10-х?
А кто это вообще? И какую роль они играли до 17г?
До июля 17- маргинальная организация очевидно.
2. Никакого противоречия нет. Среди второстепенных задач есть важные и не очень. Проблемы первого плана-это проблемы социальной организации обшества.
>Первостепенные я так понимаю пусть другие вентилируют?
Да всё равно кто вентилирует, был бы хоть какой-то от этого толк.
1) Позиция телепузика, очевидно, что бы это ваше "очевидно" стало очевидно, кто то много постарался. Ведь "Краткий курс ВКПб" врать не будет, а там очевидно, что маргинальный Ленин и Сталин всем рулили.
2)Правильно, главное "зикурат" снести, что бы мумия жизненные соки с россиян не высасовала, а там хоть трава не расти.

boomzoomer

April 21 2013, 15:21:36 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 15:24:31 UTC

1.>маргинальный Ленин и Сталин всем рулили
Точнее партия . Которой руководили вышеупомянутые
И это была, несомненно, преступная организация, ничего общего не имеющая, например, с такими уважаемыми организациями как лейбористы, автрийские соц.демократы или баварские социалисты.
2. там хоть трава не расти.
Трава и прочая живность как-то при зикурате не очень растёт, к слову сказать,
а в качестве общенациональной ценности ленинское наследие не имеет перспектив, и снос зикурата был бы прежде всего признаком общенационального поворота в сторону более цивилизованного устройства страны.
Правда делать это в условиях, когда значительная страны страны разделяет коммуничтическую религию, видимо рано.
Так что будете еще долго барахтаться в этом дерьме.
1)И тут вы такой достаете материалы следствия(которого не было) по большевикам, где указанно, что они не имели, а что имели, да?
2)Вы вопрос ставите так как выгодно врагам, снос/не снос. Попробуйте поставить вопрос как выгодно лично вам, именно выгодно, и именно лично вам. Разговоры про миазьмы сатаниской мумии не предлагать.
А кого мы считаем врагами?
А те кто наши интересы попирает.
Cтрана в безумства коммунизма не впадала. Она их пережила сильно пострадав.
От вашего глумления ей не убудет. Вы для нее в одном разряде с вертухаями, полицаями и пр.

boomzoomer

April 22 2013, 05:26:11 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 05:28:48 UTC

А в чём увидели глумление?
И почему вы решаете за целую страну?
Духовный отец нации ?
... Так что будете еще долго барахтаться в этом дерьме.
Цитата в студии.
А дерьмо надо вычищать, Иначе найдутся желающие в нем утопить.
Хи хи, тема советских духовных фекалий имеет длинную историю.
Первым вроде был совершенно советский литературовед Шкловский,
так что я тут выступаю совершенным эпигоном.
"...2)Правильно, главное "зикурат" снести, что бы мумия жизненные соки с россиян не высасовала, а там хоть трава не расти..."

Вы Юдифь Соломоновна, зря юродствуете. Известна даже примерная скорость и объем "высовываемых жизненых соков с россиян" - около 15 млн американских долларов в год. Для вас цыган - уже не деньги, для россиянской Калуги - километры хороших дорог.
Люся, вот пойди и снеси мавзалей, каие проблемы, в гугле вбиваешь "взрывчатые вещества аптека хозмаг дома", делаешь как написано, и своим подвигом показываешь пример, и входишь в ВЕЧНОСТЬ. Какие проблемы?
"...Люся, вот пойди и снеси мавзалей, каие проблемы, в гугле вбиваешь "взрывчатые вещества аптека хозмаг дома", делаешь как написано, и своим подвигом показываешь пример, и входишь в ВЕЧНОСТЬ. Какие проблемы? ..."

Этот способ вхождения в вечность у цЫганов. У белый людей принято все делать через суд. Так как суды в РФ все еще советские, то мы судим вашего сифилитика судом чести. И по нашему суду - не должен он лежать рядом с Кремлем. А вот вопрос, что делать с 6 трупами ильича - открытый. Мое мнение - порвать на тряпки торговлей "частичками мощей с 6 трупов" восполнить нанесенный России ущерб. Заодно внести в картотеку всех купивших падаль.
Все верно Люся, только причем ты к белым людям? Белые люди потомственными вертухаями? У тебя на лбу три поколения на "спец.пайках" написано. Сидишь на картотеке, сиди молча не позорься.
"...Сидишь на картотеке, сиди молча не позорься..."
В чем позор то, Софья Мордыхаевна? Обычная рабочая практика. У русских позором считается втюхивать лежалый прогнивший 100-летний товар покупателю. Себе забирайте. В стенку плача. Но денежки за складирование придется вернуть, а то ведь в картотеке на новый Гаагский трибунал дел набралось.
Слышь, Люсиль, ты молись своему чекистскому богу, что бы на твое место какого нибудь ингуша не взяли, а то полетишь с теплого места, и узнаешь, что такое "белый человек в чекистском раю".
1. РСДРП входила во 2-й Интернационал.
Туда же входила соц партия Австро-Венгрии во главе с Карлом Реннером, ставшим канцлером и президентом Австрии.
И соцпартия Бельгии во главе с Вандервельде, будущим министром иностранных дел, подписавшим Версальский договор и Локарно.
И соцпартия Италии во главе с Бенито Муссолини.
СДПГ от Бабелей и Либкнехтов дошла до Вилли Брандта и Шрёдера.

2. "проблема Мавзолея" высосана из пальца.
>"проблема Мавзолея" высосана из пальца.

Видимо ДЕГ об этом не знает, раз уже пятый пост про неё пишет.
ДЕГ как раз об этом и пишет. Что проблема со "сносом Мавзолея" и "выносом Ленина" надумана. Причем, надумана неправильно.
И действительно. О чём же ещё писать, как не о надуманной проблеме. Как это я сразу не догадался.
Проблема - это не "снос Мавзолея", а русский способ мышления и планирования.
Об этой проблеме можно (и, полагаю, нужно) писать бесконечно.
Как это Вы сразу не догадались.
Да бросьте. Русские не другой биологический вид, чтобы иметь особенное мышление и планирование. Как риторическая фигура для лучшего переубеждения — сойдёт, но всерьёз об этом говорить смешно.
Всерьез не всерьез, а ошибки в русском планировании привели к печальнейшим последствиям в реальности.
Есть такое. Правда, ошибающихся всегда больше, чем угадавших верный путь. Например, Испания — была глобальной империей, единолично владела чуть ли не двумя континентами. Потеряла всё, теперь числится в европейских PIGS'ах. Это я к тому, что какими-то особенными дураками себя считать не стоит.
Правда, ошибающихся всегда больше, чем угадавших верный путь.
Это правильно, только вот Николай "верный путь" угадал, а его оппоненты нет. В преддверии победы проиграть без особых на то причин мировую войну ни у одной "Испании" не получилось.
Особенными дураками себя считать, конечно, не стоит, но закрывать глаза на изъяны и недостатки - это прятать голову в песок.
"соцпартия Италии во главе с Бенито Муссолини"

Да ну? Это когда же Муссолини умудрился возглавить PSI?
Тут я ляпнул. Был только главным редактором итальянской "Правды"(«Avanti!»).
Но Ленина знал лично.
Опять "мимо". Не читайте "балаболкиных".
Спасибо за содержательный ответ.
Le sosialistas ha devenite le "nomenclatura european par excellentia" o "elite european par excellentia". Ultra illo, si creder a version de "curte historia" create per Stepanenko-Gilbo-Zudov, iste sub-branca de elite european es sed per 50-100 annos junior que le branca de nobiles e reges official. Ultra, le partitos socialista frequentemente serve como elevator social pro personas activ de bassos de societate.
.Què és això? Кто такие Степаненко,Гильбо и Зудов?

chispa1707, gilbo . ru и analysisclub . ru , gilbo . ru / ? page=kiev2012

Упор был на то, что социалисты как ветвь европейской элиты, если отбросить шизу удревления, ненамного менее "древние", чем дворяне и короли.
Современная Россияния и есть продукт европейской социал-демократии в ее британском понимании. Пришли лейбористы к власти в 1997 году. 13 лет любовно восстанавливали советскость и преуспели, надо признать. Теперь пожинают плоды.
За участие в 4-х часовой конференции, спонсируемой Сбербанком и Тройкой диалог, получи 125000 фунтов:

http://sturman-george.livejournal.com/19160.html

Или русский алюминий:

http://sturman-george.livejournal.com/12772.html

В одном прав Дмитрий Евгеньевич. Социал-демократия - мощный инструмент для переправки денег в Лондон.

В 2007 году товарищ Кен (мэр столицы метрополии) подписал с Чавесом договор. Венесуэла в лице гос.компании Petróleos de Venezuela обязалась субсидировать стоимость топлива для лондонских автобусов в размере 16 миллионов фунтов в год. В результате 250000 малоимущих лондонцев получили проездные за полцены. Спасибо братскому венесуэльскому народу за помощь!
Главой администрации товарища Кена был троцкист товарищ Сeмён (Simon Fletcher) из организации Socialist Action. Сeмён сейчас - консультант лидера Её величества лояльной оппозиции товарища Эда Милибанда по взаимодействию с профсоюзным движением.

http://sturman-george.livejournal.com/83104.html
А если вспомнить, сколько в Венесуэлу мы бабла закопали и скорее всего всё спишем, как и с Кубой, круг денег будет еще более занятный.
повезло чавистам
Не повезло русским...ну да им всегда не везет
1. Из первой части высказывания Д.Г. следует, что жизнь удалась? Если так, то искренне за него рад. Что же до других, понауехавших, то "там" ровно так же, как "здесь": кто-то преуспел, кто-то не очень. По личному ощущению, что касается молодых русских (именно) ребят, то им "там" просто-напросто лучше. Из-за того, в частности, что, когда Носику "здесь" хорошо, то ясно, что не-носикам плохо. А вот "там" нет такой жесткой зависимости. Иначе бы сюда носики так массово не возвращались.

Как мне сказал один русский парень (советую прислушаться), отвечая на вопрос, почему же он не возвращается в Москву, ведь "здесь", мол, так хорошо (и дальше мульки про "случай раз в сто лет") - "вот потому и не возвращаюсь, когда вам будет плохо, тогда, может быть, и вернусь".

Я сам придерживаюсь другой логики, но молодых русских ребят вполне понимаю.

2. По поводу второго - русские дураки хотят разрушить замечательный советский мавзолей, их за это влиятельные неаполитаны отнюдь не похвалят - я у себя уже высказывался. Не буду портить хорошее настроение хозяину блога.
По части бизнеса - тут сегодня, условно говоря, ровесникам жены ДЕГа тут уже ничего не светит: всё поделено. Тем, кто на 10 и 20 лет старше - что-то ещё светило... а сегодня - период первоначального накопления кончился, вместе со "звёздами на небе... Да, и слава Богу, что мы закончили его не вперёд ногами..

Да, очевидно, именно так. Я, правда, не имею чести знать возраст жены Г. (и даже то не знаю, что он женат). Но вам верю... ))



полностью согласен с первой частью коментария. Возможно, имея связи,
в Москве и Питере можно было делать деньги. Но вот беда: связей нет,
квартиры ни в Питере, ни в Москве нет, да и склонности (желания) делать
деньги нет. Что делать в такой ситуации инженеру или, тем паче, ученому!?
На секундочку, по РФ средняя зарплата на данный момент вышеуказанных товарищей от 1 до 2 т. долларей .
опять же, сравнивать русских с "носиками" - это какой то бред:
власть в РФ на данный момент - это власть антирусская. другими словами, это власть "носиков", именно поэтому носикам в Москве сейчас хорошо,
а русским как то не очень...

по-второму пункту согласен полностью с Галковским: мавзолей - часть
нашей истории. тот кто плюет в свою историю, обратку получает стократную.
"....опять же, сравнивать русских с "носиками" - это какой то бред:
власть в РФ на данный момент - это власть антирусская....мавзолей - часть
нашей истории. тот кто плюет в свою историю, обратку получает стократную..."

Так вы уж решитесь наконец - если "носики" антирусские, то и мавзолей - часть ИХ истории. Только за "русскую историю" с русских и спрашивайте. Все 6 тушек ильича бережно порвем на "частички мощей" и продадим Вам, большим ценителям ВАШЕЙ истории.
"Так вы уж решитесь наконец - если "носики" антирусские, то и мавзолей - часть ИХ истории."

не понял на что мне решаться...

А что касается истории и чья она... А русские что, с 1917 по 1991 на
луне все дружно были? Это "носики" немцам трындюлей навешали в 1941-1945?
Да и в 1918 -1991 что: мало русских приняло участие в "ракулачивании" сначало
помещиков и прочих фабрикантов, потом кулаков? Вспомните "Белая Гвардия",
эпизод с юнкерами, вырезанными ночью под Киевом. Вовсе не носиками, а простыми
русскими крестьянами.
Да и февральская революция, не к ночи буде помянута - продукт русских интеллигентов - идиотов.
Коих и сейчас как собак нерезанных развелось. А без февраля никакого октября и близко бы не было...
Так что, Ленин там по-честному лежит, и нечего нос воротить.
ЭТО ИСТОРИЯ РОССИИ.

Andrey Aleksandrovich

April 23 2013, 08:49:11 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 08:49:53 UTC

"...Так что, Ленин там по-честному лежит, и нечего нос воротить.
ЭТО ИСТОРИЯ РОССИИ..."

Так и Чекатило - ..ЭТО ИСТОРИЯ РОССИИ...и нечего нос воротить... Политика двойных стандартов или "в своем глазу и бревно не заметит". От проклятой ГЭБни требуется забыть кокаиниста Дзержинского и перестать людей по подвалам расстреливать, но при этом - не тронь тушку сифилитика - она часть истории. История - она длинная. И ИСТОРИЯ - это прежде всего культурный код следующих поколений. Какой культурный код вы хотите заложить неприкосновенной тушкой садиста-сифилитика мне понятно. И всем кому это понятно, бегут из страны. Чем дольше 6 трупиков лежит в подсобках зиккурата, тем больше умных людей сбежит. А в РФ останется Гарлем, закрепленный, через 4 поколения советской власти, на генетическом уровне.
чем мне категорически не нравятся интеллигенты (особенно еврейкие метисы)
так это отсутствием чувства меры!
Умеренность - одна из главных человеческих добродетелей!
Вот мексиканцы уж точно дурачки - ацтекские пирамиды для человеческих жертвоприношений берегут,
а могли-бы (или должны были) сокрушить во имя ... для торжества ....
Ведь хоть какое-то примирение предлагается - памятник. Такой же, как и Лобное место. Какой нибудь живодер, изьятый из египетской пирамиды, может покоиться везде. Например у англичан. А вот пирамида - в память об общей доле геометров, десятников, каменщиков с надсмотрщиками, охраной, ворюгами-кашеварами. Ну как воротниковско-потанинский Норильск-Никель.
Работал чел 20 лет, работал. Время подходит к полтиннику, надо подвести первые итоги. Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.


Вот, в точности про меня написал ДЕ. Вплоть до квартиры. Конечно, имеет место художественное преувеличение, ну в дидактических целях. Поэтому все цифры надо изменить раз в несколько в мою пользу (и ипотека давно выплачена). Но сути это никак не меняет. Друзья, которе "остались", ворочают кто миллионами, кто десятками миллионов. А у меня за все про все ну может на полтора набежит, от силы. До круглой даты недалеко и вопросы иногда задаешь себе. Типа как жил и зачем. Иногда и об этом подумаешь тоже. Душит ли в этой связи жаба? Нисколько. Согласился бы переиграть? Ни за что на свете. Ключевое слово оно именно и есть - ЗАЧЕМ ?

Вот если бы он это заранее написал.
А так-то опосля любой дурак сможет.
Заранее мне отец говорил. Но когда же взрослые дети слушали старых родителей. Хотя, опять-таки, и нынче бы не послушал..
Ключевое здесь "Потерял квартиру в Москве", провинциалам лучше было рвать в забугорье, чем в нерезиновую. В нерезиновую есть смысл рваться только если только сам типаж типа БАБа, тогда да, (если не убьют).

У меня знакомые из Киева, плачутся, когда уехали продали квартиру за 10 штук, а сейчас она все сто. А чего плакаться? Они спокойно живут и на двоих сто штук за год на семью зарабатывают. Без нервотрёпки и понтов (хоть дорогих, хоть дешевых).
Очень интересный пост. Спасибо понравилось. Про роман тоже. Многое стало понятно. Тчк. )
А как бы Наполетано беседовал с президентом России и генсеком КПСС Горбачёвым? Иначе. А если бы в генсеках был Трояновский или Добрынин? Тут бы сам Наполетано за человека держался. Потому как у людей Градус.

"Обидеть масона может каждый"...
Дмитрий Евгеньевич! Кто, с Вашей точки зрения, является вершиной пирамиды? Если не конкретный человек - то хотя бы какая группировка (3-5 человек)?
"Комитет 300" ;-)
Сразу говорю - чушь. Ни "Комитет 300", ни "Бильдербергский клуб", ни "Совет по международным отношениям". Это, извините, и ежу понятно.
Как вы не можете понять, что 3-5 человек на таком энергетическом уровне - невозможны. Даже если бы они вдруг оказались там, не продержались бы и часа. Подумайте минут 5, может поймёте.
Добрынин с Трояновским давно уже куда более, чем старички. А вот Бессмертных, тореадор-митраист. Моложе Горбачёва, да и здоровьем и °, возьмусь предположить, покрепче.
"Совершенно понятно, что Наполитано это европейский «старичок»".

Совершенно понятно, что Джорджио Наполитано ни разу не "старичок". С Лениным, да, схожесть имеется. Тройной, самое малое, агент. Вьюноша удачливым оказался; как "поставили на лыжи", так и побежал. Пару сбоев было, но это дело обычное. Простили.
В современных демократиях "старички" никогда не выходят на цену. Суфлёрская будка им удобнее.
наверное, это автор иронизирует над росиянами и другими армянами, для европейцев не старичок, а для эфиопцев огого какой старичок.
Автор у нас, конечно, разносторонний, разноплановый и разновекторгый.
Но бывает, что, когда не сходится пазл, человек по-детски упрямо/упорно продолжает пытается вставить неправильную деталь.
Обратите внимание, например, на фильмографию. Преимущественно, это фильмы на тему "прекрасное/ужасное "далёко". Тема русским не близкая. Да, кое-что писали, но получался или лубок или кошмар, либо оба вместе.
А вот совершенно русская тема - ужастик, именно поэтому - как бы парадокс - он практически отсутствует в "русском" кино. Хотя, ещё Фёдор Михайлович всё прописал, "от и до". Вплоть до "каждый преступник желает быть пойманным". Но американцы всё испортили своим бихевиоризмом.
Когда Галковский по-детски упрямо/упорно продолжает пытается вставить неправильную деталь, согласитесь, это интересно. Здесь есть, что обсуждать, о чём подумать, деталь можно поворачивать самому. Да и результат этого всего оказывается правильным.

С ярлыками (типа бихевиоризма и прочего) не согласен. Это такой же прикол, как и Наполитано-старичок - строки из тарабарской книги для ответа на вопросы. Что не отменяет важности и нужности.
Ну, а "про наше кино". Это издержки вкоренившейся колониальности. Может и индусам не нравится боливуд, но кого это волнует?
>А вот совершенно русская тема - ужастик

скорее комедия ужасов или трешняк.
кстати было у Юрия Мамина
_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_страшилки
Помилуйте, зачем же такие сложности. Италия, чай, не колония какая. Если человек занимает пост в высшей иерархии, значит он к этой иерархии и принадлежит. Другое дело, что многие остаются за кадром - те же банкиры и промышленники светиться не любят. Тем более крупные землевладельцы.

С Лениным никакой схожести не имеется. Человек с младых ногтей стал депутатом парламента, всю жизнь мелькал на политических верхах. До президентства занимал важные посты - например главы МВД. Всегда работал в интересах Италии и на благо Италии.
- Италия, чай, не колония какая. Если человек занимает пост в высшей иерархии, значит он к этой иерархии и принадлежит.

Почему с Тэтчер, если она была пешкой, по-другому? Или у англичан всегда все по- другому?

Вглядимся в лица "друзей", помощь которых в поднимании России с колен, неоценима.

Питер Менделсон (Peter Mandelson) друг Дерипаски и Германа Грефа.
Папа - репортер газеты The Jewish Chronicle (Еврейские Хроники).
Мама - дочь министра-лейбориста, барона Herbert Morrison.
Закончил Оксфорд. Был председателем Совета британской молодежи, членом лиги молодых коммунистов (комсомолец), делегат Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Гаване в 1978 году.
В 1998 году становится министром торговли Великобритании и советником монарха ( Privy Councillor).
С 2004 руководит торговой палатой ЕС. Добился снижения тарифов на алюминий (дружеский подарок Дерипаске).
В 2008 году вновь в британском правительстве в ранге Business Secretary. Член 35 из 43 правительственных комитетов и подкомитетов.
Регулярно бывал и бывает в Москве.

Кондовый социал-демократ. Потомственный. Одна проблемма: какая выгода России от его помощи?
А может лучше обидеть его, выносом Ленина из мавзолея?

... низ-зя обижать. Сказано же. )))

ДЕГ, конечно, блогер авторететный. А если зайти с другого бока: хочу, дескать, обидеть лорда Питера, барона Менделсона из Фоя?
Хорошо, обидели. А дальше?
Зачем "обидели"? Не обидели, просто потолковали. Вот как с Березовским и Абрамовычем, ничего личного, всё по закону. А если БАБ обиделся, кто ему виноват. На обиженых известно что возят.
"Толковать" при помощи выбрасывания на помойку трупа Ленина? Забавно.
А вот и увидим. Может принципиальный товарищ деньги вернет. Швырнет назад, не надо, дескать, мне ничего от ренегатов. Ну и под горячую руку Дерепаске с Грефом достанется. И то русским польза.
Думаю, Вы и сами не верите в такой расклад)) Да и, что такое деньги? Можно потратить, можно заработать... А вот мумию такого экстра-класса, какая на Красной площади лежит, заработать ещё попробуй. Почти 100 лет страну корёжило... Так, раз уж нам эта мумия досталась, может её лучше в народном хозяйстве использовать? Выбросить всегда можно. Вон, крейсер Аврора, стоИт себе, один единственный такой, во всём мире остался, говорят. Так, что ж и его топить надо? Пускай туристы ходят, смотрят. Не жалко))
\\\"Толковать" при помощи выбрасывания на помойку трупа Ленина?

Я лично против. (Но суд есть суд. Что там в законе?) Есть Лобное место, сделать ему саркофаг там. Хрустальный гроб. Пусть совкодрочеры приходят и целуют как "спящую красавицу", авось проснётся. А роосияне смогут сказать что британцы своего чудака на кол на двадцать лет, а вы по доброму сказочному архетипу. Но по закону. Народ закона, да.
Ок. Но тогда: "А судьи кто?" ))
\\\Ок. Но тогда: "А судьи кто?" ))

Есть "мировая практика" - Британия и США. Далеко копать не надо. Пригласить по три судьи оттуда (включая ту, что БАБов рассудила), Дмитрия Евгеньевича - председателем суда. (Или прокурором. Или старшИной команды адвокатов. На выбор. )

Это будет не худшая трата денег. Одни ТВ трансляции всё отобьют.

Andrey Aleksandrovich

April 22 2013, 12:00:28 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 12:03:05 UTC

"....А может лучше обидеть его, выносом Ленина из мавзолея?..."

Так убьют ведь опять. Китайские кули вон уже до поймы реки Оки дошли. Они ж русских детей вареных за деликатес держат. А Ургант-сынок их готовить молороссийских крестьян с зеленью научит.
Ну обидьте. Человек расплачется из-за поруганных святынь. Может быть руки на себя наложит.

Так-то проходимцу можно было говорить: "Что ж ты, падла, своих товарищей обкрадываешь?" А теперь он скажет: "Товарищей? Каких товарищей? Гусь свинье не товарищ!"



Он уйдет, глядишь и настоящие Люди заинтересуются.
А сейчас: "Работать с Россией? Это где Петька, сын Менделя, промышляет?
Спасибо, не надо."
Проблема с товарищами-лейбористами в том, что в России они играют на понижение. Прием президента России Тони Блэром в тренировочных штанах тому пример.
Консерваторы же старались играть на повышение. Отсюда и визит королевы в Москву в 1996, и предложение Тэтчер (по словам Немцова) написать Ельцину письмо о вреде пьянства, особенно если ты глава государства.
И вот тогда… О тогда начнётся настоящий расцвет русской демократии и русского либерализма. В отдельно взятой европейской колонии.

Интересно, что в этой связи про русских напишут в новом аналоге "Моей борьбы"...

critician

April 21 2013, 12:08:53 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 12:22:42 UTC

Зная тексты Галковского (опубликованные), можно предположить, что блок "социал-демократических" постов с условным знаком "+" сменил антисоветскую серию в рамках исполнения некоторого авторского плана.
Например, под постами "Мавзолей+" (или ранее под похвалами экономики СССР) юзеры недоумевали - куда делся Галковский-монархист, не понимая, что таковой существовал исключительно у них в голове.;) Такие обознатушки вызывают улыбку, а в некоторых, особо радикальных случаях - просто хохот. "Друг эсдеков Галковский Дмитрий Евгеньевич - гнусный левацкий предатель всем известного черносотенца Дмитрия Евгеньевича Галковского. Под черносотенца получены средства, суки! Московские скины негодуют!"

При этом автор продолжает поддерживать определенный уровень загадочности, когда видны отдельные ходы его мысли, видна логика некоторых движений, но общий сценарий остается скрытым. Все это весьма любопытно, но хотелось бы знать, что дальше).

a_kaminsky

April 21 2013, 12:39:12 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 12:42:47 UTC

Зная тексты Галковского (опубликованные), можно предположить, что блок "социал-демократических" постов с условным знаком "+" сменил антисоветскую серию в рамках исполнения некоторого авторского плана.

Текстов Галковского вы не знаете, хотя берете себе ник "критикан".

Сам по себе социализм штука страшная. Это всячески замазывается, все экономисты врут напрополую. Система-то ЭФФЕКТИВНАЯ. ЧУДОВИЩНО ЭФФЕКТИВНАЯ. Крупное социалистическое государство экономически задавит весь мир в 10-20 лет. Никто не пикнет. ГОЛЕМ. СССР был весь пронизан предохранителями и заглушками как водородная бомба или атомный реактор. Представьте себе годик этак 70 и грамотного менеджера на рычагах. Автомобили? Пару заводиков, которых с Луны видно и на запад по демпинговым ценам. Нефть? Единая государственная компания с активами в 10 раз больше самой крупной компании запада. Банк? Это самое страшное. Основать через подставных лиц на западе СЕТЬ, управляемую из одного центра. Кто капиталистики-то, даже самые навороченные, протов КРУПНОГО ГОСУДАРСТВА? При капитализме государство неопасно, так как ими же и контролируется, причём эффективно. А при социализме? Кто такой Билл Гейтс против крупного государства? Голь перекатная. И незащищённая.

И никакое ЦРУ не справится. Государство, если надо, даст взятку в МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ и не поперхнётся. МОШНА-ТО при госкапитализме какая.


Галковский Дмитрий Евгеньевич. Пост №102. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ. LJ 01:36:00 25 мая 2004 года.

Про Мавзолей написано ещё в БТ.

critician

April 21 2013, 12:49:33 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 12:53:12 UTC

Вы так говорите, как если бы я у вас что-то оспаривал. Ваши эмоции не очень понятны, рекомендую еще раз внимательно перечитать две первые фразы моего коммента.
+ Готов бесплатно уступить вам мой ник.
У меня нет эмоций, а первые две фразы вашего поста, я зацитировал в начале своего.
Мне не нужны ники, за исключением данных от рождения родителями.
Если у вас в каждом комменте "не знаете, "по какому праву", "ничего не надо" - то мне кажется, что это далеко от спокойствия.
;)
У меня в каждом комменте желание высказать точку зрения на интересующий вопрос.
Комментарии пишу спокойно, между делом.
Про "по какому праву" и "ничего не надо" - это Вы измыслили или додумали самостоятельно, я тут ни при чем.

critician

April 21 2013, 18:01:56 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 18:04:11 UTC

Вы посчитайте количество своих комментариев. Хотя бы приблизительно за день. Да что за день - за последние 3-4 часа. ДохОдите до "ярусский". Это по поводу "спокойно, между делом".
"Я русский" - это ответ на вопрос "Вы- русский?". Вот до чего я дошел.
Комментировать в выходной не возбраняется, разминка пальцев, фан.
Что либо ещё?

critician

April 21 2013, 18:47:11 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 18:48:04 UTC

Кто же против, разминайте пальцы.
Просто у вас, наверное, естественнонаучное образование и склад ума. Мне так кажется. Отсюда некоторая грубость в общении.
Просто у вас, наверное, естественнонаучное образование и склад ума. Мне так кажется. Отсюда некоторая грубость в общении.
Образование у меня техническое, а "грубость в общении" совершенно не преднамеренна, уверяю Вас.
Впрочем, вполне возможно, что я допускаю бестактности, но при указании мне на них, всегда "мотаю на ус".
Да и фиг с ними. Просто я, конечно, читал то, что вы мне цитировали. БТ - не весь, он мне кажется чуть менее интересным других текстов автора, но примерно половину осилил.
А писал я про те смысловые ходы, наподобие мозаики, которые совершает Галковский. И которые видны даже давнему читателю лишь частично.
На мой, возможно неверный, взгляд, Дмитрий Евгеньевич не плетет мозаику из смысловых ходов.
ДЕГ стремится подать явление в объеме, то есть со всех сторон.
Мозаичное видение скорее у невнимательного и (или) предвзятого читателя.
По типу ощупывания слепыми слона. Каждый видит то, что хочет (может) видеть.
Например, тут Вы можете наблюдать особей ищущих подтверждения светлой мысли "Галковскому дали ГРАНТ в Кремле". Это неважно, что люди даже в общих чертах не представляют механизма отношений между грантодателем и грантополучателем. Ищут в любой строчке подтверждения своим нехитрым мыслЯм.

critician

April 22 2013, 12:48:51 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 12:49:32 UTC

Плетет - и объемную, как вы говорите. Вы помните неоднократные его намеки хотя бы на то, что у него огромное кол-во текстов, к-рые он производит чуть не каждый день, ибо это его физиология?) можно продолжать цитировать подобные подмигивания ("они совсем не знали, кто я такой"), етс.
Со слоном-то - слон - животное экзотическое. Как таковое его и воспринимать логично.
Сей слон готовит острые блюда и я думаю, что он удивит нас еще не раз.
Есть такая надуманная проблема - "иметь или быть". Если всмотреться в грамматику европейских языков, то видно, что нет никакого "быть", есть только "принадлежать", "иметься". Так что проблема переводится в "иметь или иметься".

Так вот ДЕГ смотрит не с позиции "принадлежать" ((к) каким-то "-истам" - "монохристам", "сициалистам", "гомонистам", "похуистам"), а с позиции "иметь". С точки зрения "принадлежать" - это порой выглядит как "педрательство". А ДЕГ просто показывает картинку через оптический прицел с точки зрения игрока в Цифку, который играет за русских (или русскими - разница невелика, другой народ ему всё равно не дадут) на натуре.
Я про это и говорю. Просто этот эффект иногда приводит к забавнейшим ситуациям среди условных монохристов.
С другой стороны - игра двумя или более "армиями" одновременно приводит к общей загадочности игрока, каковую загадочность хочется разгадать).
\\\\Крупное социалистическое государство экономически задавит

Бред в самой посылке (хотя, возможно, это намеренное использование заблуждающей терминологии). Никакого "социализма-капитализма" не существует. Есть только капитализм, в разных ипостасях, в тч прикрывающийся марксистской демагогией.
Трояновский - этот - http://ru.wikipedia.org/wiki/Трояновский,_Олег_Александрович (24 ноября 1919 года, Москва — 21 декабря 2003 года, Москва) ?
"С октября 1944 года — работал в созданном по договоренности между СССР, США и Великобританией совместном комитете по ведению психологической войны против Германии, находившемся в Лондоне."

Мощный квакер.
Сын своего отца, причем здесь квакер.
Если следовать логике автора, то это вообще одно и то же в данном случае)
Ну Георгий Неаполитанский всё же на 6 лет младше Трояновского (есдли это тот)...

_nekto

April 21 2013, 12:29:07 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 12:30:51 UTC

Кажется, Вы подметили некий интересный момент.
Что же эти шесть лет?
Т. было бы 93 года. А так - он не дожил, умер в 2003 в 84 года.
Так. И что же?
Ничего - просто "столько не живут". Что, собственно, и реализовалось...
Возможно, речь идет о том, что Трояновский - потомственный.
Был у русских царь – полноправный член Клуба Господ. Даже - Семьи Господ.

В общем, беда русских в том, что других членов Клуба Господ у них не было. Чудили, подражая европейцам, у которых, в отличие от них, запасная жопа имелась... Как про ворону - "Волк, ты летать умеешь? А хули выёбывался?".
Почему же, у русских была своя аристократия и своё дворянство. Признанное в Европе.

flammar

April 23 2013, 19:08:52 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 19:09:28 UTC

Но это не Клуб Господ и не Семья Господ тем более...
Аристократия и дворянство - да, элитка рангом повыше, чем СД aka "второй эшелон". Типа как если бы СД были их доказанными бастардами...
Очень сильно, Дмитрий Евгеньевич. Снимаю шляпу.
"Но, в общем, с учётом, что речь идёт о людях инициативных и рисковых, лет за пять можно было бы смекнуть, что 90-е в РФ это «первоначальное накопление капитала». И бизнес надо делать здесь. Случай раз в сто лет. А 00-е это «первичное социальное структурирование». И работать надо тоже здесь. Тоже шанс раз в сто лет" - а вот это - подляна. Весь текст написан для этой фразы.
Дорогая заказуха.
Ну и что эти европейские старички. Европу гнобят, а они ничего не могут сделать или не хотят. Обращаться к ним, это как спасаться на тонущем корабле.
Русские от большого ума, чтобы ПОВЫСИТЬ в Европе свой престиж, царя оклеветали и убили

Уважаемый ДЕГ, как обычно, "клевещет ложью" на русских из чисто спортивных соображений. Ну и аванс за цифровую машину тоже как бы не мешает. Опять всплывает тема зиккурата, типа русским без него никуда. :)

А кто проиграл -- уехавшие или оставшиеся русские -- вопроса нет. Русский при деньгах в эрефии -- нонсенс. Деньги акума -- добро бесхозное, и рано или поздно обретут настоящего хозяина.
А чего на фотках рукопожимают как-то странно, не ладонь в ладонь, а пальчиком по косточкам? Ритуальное подтверждение разницы градусов?

semenoff

April 21 2013, 16:42:23 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 16:48:51 UTC

Итальянцу явно противно и градусы тут не причем. Чисто эстетически неприятно. В Италии рукопожатия не приняты, в смысле бывает, но нечасто, между родственниками и хорошо знакомыми людьми. Перенесли и на политику, типа, для демонстрации союза, но колбасит. Чужая потная ладонь.
Неужто не привык за долгую политическую жизнь? В левой-то партии? К тому же - какая никакая, а информация. Рука горячая и сухая - очко в плюс. Холодная и мокрая - минус. Хорошо ещё, что не надо, как четвероногим, друг друга под хвостами обнюхивать.

А вообще-то такое бывает. Как-то давно французская знакомая пошутила по поводу тогдашнего премьера Баладюра, которорый был то ли голубых кровей, то ли просто брезглив, и после массовых рукопожатий вроде как украдкой вытирал руку платком. Ширак же - наоборот, человек плотский, руки жал охотно, балагурил с поварами и поварихами и народа не чуждался.

semenoff

April 22 2013, 16:30:23 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 16:30:52 UTC

Мне кажется с возрастом рукопожатия делаются все противнее.

Еще вспомнил что итальянцы точно как на фото, все вместе берутся за руки в католическом храме на каждой службе. Одними пальцами.
Интересно, что современные российские, силясь познать истинное устройство мира, уповают, в основном, на понятие ДАДУТ.

"Градус" - дадут.
"Инсайдерскую информацию" - дадут.
"Престиж" - дадут.
Вот, надо только знак пальцами тайный освоить - и ДАДУТ. И будет все хорошо. И будет все, как в Италии, или даже лучше. Главное - мавзолей не сносить, а то - НЕ дадут.

А про РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ, например - таких призывов не возникает.

Как, например, в Южной Корее. Которая начинала с куда более скромных стартовых позиций. Скалы, море, снег зимой. Даже нефти нету.

А сегодня - посмотрите: В списке крупнейших компаний (>100 миллиардов дохода в год) - у России Газпром и Лукойл; у Юж. Кореи - Самсунг и ЛГ. Суммарно, доход корейских превышает доход российских. "Нефть и газ у вас - прекрасны, а все, что вы руками делаете - ....."

В 2008-м Корее отменили визовый статус для визитов в США. Сейчас южнокореец может без виз ездить в 163 страны мира, включая все западноевропейские страны.

Корейская армия тренируется с американцами. Лучший в мире танк - южнокорейский K2 Black Panther. Весь мир поёт "Оппан Гангнум-стайл." Хюндай - четвертый в мире производитель автомобилей. Как минимум ТРИ сеульских университета обгоняют сегодня по качеству преподавания и исследований МГУ.

Угу, конечно - это все потому, что им "ДАЛИ ГРАДУС."

Может и так - я не политик и не "масон," чтоб знать наверняка. Теория "градуса" - прекрасная теория, недоказуемая, правда, но - имеющая право на существование. Несомненно, она - приятная и подкупающая простотой. Она, также, даёт легкие объяснения провалам у себя, и успехам у других. Объяснения, от которых самолюбие не так болит.

"Средний класс в России увеличивается за счет чиновников и силовиков." А бытие - определяет сознание.
Лучший в мире танк либо Леопард-2, либо Абрамс. В остальном -- по большей части согласен, только хотелось бы уточнить, что Южная Корея -- это национальное государство, а РФ ровно наоборот.
Хорошо, с танком я поторопился - думаю, что он БУДЕТ лучшим танком.
(Меня, честно говоря, повергают в уныние посты о "градусах", "престижах" и прочей астрологии, хотя я и далёк от этого. Провинциальный бред, на мой взгляд. "Профессор - он, ведь, почему профессор? Потому что трубку курит!" Но я вижу, почему эта теория может быть такой совратительной (seductive).)
Знаете, ваши посты один в один повторяют то, что писали наши эмигранты в интернетах лет десять-пятнадцать назад. То есть все варианты дискуссии с вами уже давным-давно пройдены и не по одному разу. Любопытно, в каком анабиозе вы были всё это время) Не интересовались политикой раньше?
Знаете, ваши посты один в один повторяют то, что писали наши эмигранты в интернетах лет десять-пятнадцать назад. То есть все варианты дискуссии с вами уже давным-давно пройдены и не по одному разу.

Пардон, что не могу Вас развлечь иначе. Видимо, мир мало поменялся с тех пор. Со своей стороны, могу заметить, что читаемое мной ныне - один в один повторяют то, что я слышал и видел во время моей пред-отъездной жизни в России, лет 15-25 назад. Те же масоны, градусы и заговоры.

Любопытно, в каком анабиозе вы были всё это время

Слушал Летова и читал Горчева, чем и удовлетворял своё любопытство к жизни Родины. Потом они умерли и я воленс-ноленс переключился на Галковского.

Галковский указывает на мало кому известные факты, предлагает оригинальные концепции. Вы же пишете банальности, причём нередко в тоне, граничащем с хамством ("нехрен рассуждать, иди работать ").
Народ разленился.
Мало кому известные факты и оригинальные концепции - это оттого, что сидят болванчиками и хотят, чтоб им в ротик положили разжёванную ннаку.
Хамство с моей стороны - пожалуйста, доказательства. Хамство по отношению ко мне - множественно, со всех сторон, уже есть.
Сахарок кушать приятнее, чем шпинат, тут вопросов нет.
Странная метафора — я бы лучше шпината поел... Или в Америке он горький?
Дык и Северная Корея - "национальное государство"
Просто Южная образовалась под американской юрисдикцией, а Северная под английской советской.
Вот и разница.

Deleted comment

Вообще-то, всем давно известно, что автомат заряжания -- это один из главных недостатков советских танков, наряду с плотной компоновкой и разунификацией.

Deleted comment

Всем известно, что если я что-то говорю, то за моими словами хоть что-то да стоит. В отличие от Ваших.

Лоадер Джон заряжает быстрее, чем советский АЗ. Правда, пока не устанет. Но с другой стороны на ленте АЗ всего 22 снаряда и после их израсходования советскому танку надо либо выходить из боя вообще, либо стрелять со скорострельностью "выстрел в несколько минут".

Лоадер Джон не требует возвращать пушку в стандартное положение.

Лоадер Джон -- это лишний член экипажа для проведения ТО. Например, при пополнении боекомплекта в Т-62 приходилось 518 операций на четыре человека, а в Т-64А -- 850+ на три.

"Унитарные снаряды в башенной нише за бронедверкой" -- это в сто раз пожаробезопаснее, чем советская привычка сидеть на бочках с порохом и топливом, идущая аж с ВОВ. Как горят советские танки прекрасно видно по Чечне или Сирии.

АЗ ограничивает длину БОПСов, а бронепробиваемость БОПСов пропорциональна именно длине. Таким образом АЗ -- это одна из главных причин низких противотанковых возможностей советских танков.

Ну и т.д. и т.п.

В общем, поменьше несите отсебятину и побольше читайте литературу.

Deleted comment

А ещё есть парусные корабли. Представляете, им вообще не требуется топливо! Вокруг света могут обойти без единой заправки. Вот это технология!

Ну, как бы я и не ожидал от Вас ответа по теме. Но может Вы всё же напряжётесь и попробуете озвучить хоть одно преимущество советского АЗ?

Как там у них, ОФСа в боекомплекте "Абрамсов" всё ещё нет?

*ржёт* Ни у кого на западе ОФС в укладке нет, потому что нормальные люди прекрасно понимают для чего нужны танки. А уж как красиво ОФСы взрываются внутри советских танков при попадании...

P.S. Из Вас такой же "специалист" по БТТ, как по авиации.

Deleted comment

Вся "дискуссия" с вашей стороны - это (злобненькие) обобщения фантастического масштаба и фантастической глупости с тенденциозным подбором фактов

Фамилия "Мураховский" Вам о чём-нибудь говорит?

Deleted comment

Тогда вопросов больше нет. Это крупнейший российский эксперт по БТТ.

Матчасть, сынок.
Точнее будет сказать "по БТТ и СВ".

Deleted comment

С чьей точки зрения, блоггера shadow_ru?

Вы тупой? Вам говорят, что это крупнейший российский эксперт.

"С общепризнанной" точки зрения, если угодно.

А сколько вам, собственно, лет?

Да уж побольше, чем Вам. Хотя... может Вы просто в нафталине пролежали всё это время. Ваша "точка зрения" (в кавычках, потому что это не т.з., а индоктринация) была популярная в начале нулевых в околовоенном Рунете (который в то время в основном исчерпывался ВИФом). Теперь же даже заслуженные просоветские товарищи поумнели и на многие советские вещи смотрят критически, а уж если брать новое молодое поколение, хорошо знающее английский, читающее литературу "на языке" и имеющее возможность сравнивать советскую точку зрения с западной... там "северокорейцев" вообще очень мало.

Deleted comment

Крамника-то хоть знаете? Или Барабанова? Вот они, например, говорят. И многие другие люди.

Deleted comment

Я-то вижу себя со стороны. Например, я "в теме" и знаю, что такое "экспертное сообщество" и think tank'и, как они образуются и какую роль играют в выработке околовоенных решений, что из себя представляет civil-military relationship и многое другое.

Разумеется, к реалиям РФ тут применимо весьма немногое (ну что такое один-единственный российский околовоенный think tank -- ЦАСТ -- супротив того же Rand Corporation с 65-летней историей?), но тем не менее какие-никакие военные эксперты в РФ есть и какое-никакое экспертное сообщество наличествует. Поэтому если оное сообщество считает Мураховского выдающимся экспертом, то я же не тупой чумазый азиат (вроде Вас), чтобы плевать против ветра и сомневаться в сказанном. Да даже если бы я и сомневался (чего только в РФ не бывает -- и среди академиков РАН, например, шарлатаны встречаются), достаточно прочитать пару статей Мураховского, чтобы оценить его уровень.

Впрочем, всё вышеизложенное это не в коня корм. Вы, судя по всему, не в курсе даже кто такие Крамник с Барабановым.
(Я не вмешиваюсь в Ваш спор, и про танки знаю минимум миниморум, просто хотел поделиться, раз у Вас есть интерес, хотя, наверное, Вы уже это и так видели и знаете):
www_scribd_com/doc/12779685/fm320 ("_" замените на "." - система мне не дает постить линки).
Что меня там привлекло и удивило: "The Abrams tank was designed with crew survivability as a primary consideration...Numerous tests of fully loaded bustle and hull ammunition compartments show the crew can survive when the tank is hit in an ammunition compartment...The safest place for the crew during an ammunition compartment fire is inside the tank. If crewmen attempt to evacuate the tank while the propellant is still burning, they could be injured by the extreme heat and flame outside the turret."
Спасибо, но да, я с этим знаком. :)
Впрочем, в Рунете ещё остался заповедник идиотов под названием "Авантюра" (плюс ещё есть несколько поменьше) -- Вы часом не оттуда?
А откуда взялись в Южной Корее деньги и технологии? Сами взяли или трудолюбием наработали?
А Вы как думаете?
(Я уже не дурак сильно распинаться перед краткострочечниками).

a_kaminsky

April 21 2013, 15:10:39 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 15:11:58 UTC

А зачем мне "думать"?
Страна начала своё существование под американской юрисдикцией, прикрытая американским флотом.
"Перестройка" началась сразу после корейской войны и чехарда там продолжалась до конца 60-х.
Премьеров арестовывали в прямом эфире. "Силовики и чиновники", да.
Людям ДАЛИ построить национальное государство, провести структурную реорганизацию экономики, обучили менеджмент.
Результат не замедлил сказаться.
Те же трудолюбивые корейцы к северу от пятидесятой параллели впахивают (тратят ту же энергию) за миску риса. Потому что глупее южных? Нет, потому что НЕ ДАЛИ.
(Терпеливо)
Хорошо, кто, по-Вашему, должен русским ДАТЬ? И почему?
Да Вы не терпите, отпустите себя.
Повторю вопрос - откуда взялись в Корее деньги и технологии?
Им ДАЛИ или они сами взяли/разработали?
По моему, в СССР за русских никто не думал - вся национальная элита "вычищена", мозги ядом промыты напрочь, самосознания, политического опыта и культуры - ноль. Пока вертели головами, люди развинтили СССР и за русских опять подумали. В Конституции РФ никаких русских нет. Элита РФ - советская интернациональная, она же контролирует "силовиков" и денежные потоки. Преференции - азиатам.
Всё, что русского поднимается выше плинтуса - беспощадно давится.
Вы вот чухнули за океан - честь и хвала. Теперь ехидничаете в стиле: а сами-т о вы чего? Не можете Америку у себя построить?
Приезжайте, стройте.
Повторю вопрос - откуда взялись в Корее деньги и технологии?

Повторю вопрос - кто должен русским дать? И почему?

Теперь ехидничаете в стиле:

А зачем врать? Я чухнул от отчаянья - Вы думаете, что ехидство следует за ним?

Приезжайте, стройте.

Отменяйте призыв 18-илетних в армию.
Повторю вопрос - кто должен русским дать? И почему?
Прекрасно, вопросом на вопрос.
Русские прежде всего должны дать всем кто им парит мозг "трудолюбивыми китайцами и корейцами" и "непьющими духовными мусульманами" по зубам.
Просто и ненавязчиво.
Потом от простого к сложному.
А зачем врать? Я чухнул от отчаянья - Вы думаете, что ехидство следует за ним?
Приведите моё враньё. За слова надо отвечать друг мой.
Вы "чухнули" и это факт. Теперь язвите в комментах "А кто чего вам должен дать, ну-ка скажите быстренько. Вона корейцам никто ни чего не давал. Работать вам надо."
Кто Вы такой для подобных сентенций?
Русские прежде всего должны дать ...по зубам.

Вы - русский? Давайте. Им всем. Я Вам - не запрещаю.

Приведите моё враньё.

"ехидничаете"

Вы - русский? Давайте. Им всем.
Я - русский. За советом, что мне делать иду сам, к кому считаю нужным.
"ехидничаете"
Да этого у вас сколько угодно:
Вот, надо только знак пальцами тайный освоить - и ДАДУТ. И будет все хорошо. И будет все, как в Италии, или даже лучше. Главное - мавзолей не сносить, а то - НЕ дадут.

А про РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ, например - таких призывов не возникает.

Как, например, в Южной Корее. Которая начинала с куда более скромных стартовых позиций. Скалы, море, снег зимой. Даже нефти нету.

А сегодня - посмотрите: В списке крупнейших компаний (>100 миллиардов дохода в год) - у России Газпром и Лукойл; у Юж. Кореи - Самсунг и ЛГ. Суммарно, доход корейских превышает доход российских. "Нефть и газ у вас - прекрасны, а все, что вы руками делаете - ....."

Это злой сарказм и злая ирония, причем ещё заменили японское "Дети у вас прекрасны.." на "нефть и газ".

Значение слова Ехидничать по Ефремовой:
Ехидничать - Зло насмехаться над кем-л.; язвить.
Я - русский. За советом, что мне делать иду сам, к кому считаю нужным.

Угу, При такой постановке вопроса, как Ваша - "дать в зубы" - вспоминаются, однако, не русские: например, братья Царнаевы.

Это злой сарказм и злая ирония

"Злое" - это Ваше. Я - не злой человек.

"Братья Царнаевы" "бъют в зубы" за деньги.

Про "человек я не злой" ничего не могу сказать, но насмехаетесь вы над бывшими соотечественниками зло.
А добро должно быть с кулаками.
"Братья Царнаевы" "бъют в зубы" за деньги.

Я пока не уверен. Откуда Вы знаете?

но насмехаетесь вы над бывшими соотечественниками зло.

Я не имел этого в мыслях. Даже после того, как мои соотечественники накатили на меня катком ранее.
Я всегда готов извиниться перед конкретным человеком. Извиняться перед размытыми "бывшими соотечественниками" (возможно, Вам показавшимися) - увольте.
Я пока не уверен. Откуда Вы знаете?
"Старший Царнаев" профессиональный боксер.
Извиняться перед размытыми "бывшими соотечественниками" (возможно, Вам показавшимися) - увольте.
Бог мой, что за рефлексия у Вас?
Вы свой текст перечитайте и посмотрите на него со стороны.
Зачем и для кого Вы это пишете?
Чем Вам не понравился текст? Ирония предполагает противопоставление должного и данного, "игру серьёзностью", а что у РФ Газпром да и только это простая констатация факта. Безотносительно народа, разве не волнует всех вопрос, в самом широком смысле, кто кому чего "должен дать"?
Я не анализирую текст с точки зрения "нравится не нравится", в тексте мне интересна смысловая нагрузка.
Основной посыл: "а чего вы ноете "масоны, градусы", не дали вам чего-то. Идите учитесь и работайте, вон как корейцы. Были никем, поработали - стали всем. Никто ничего им не давал, ни у кого ничо не просили."
Выглядит, как издевательство.
Не углядел в нём "идите.." Мне запомнился вопрос "кто русским даст?" Он, на мой взгляд, имеет смысл. Чисто деловой, так сказать. ДЕГ, кстати, к сожалению, его не слишком развёртывает.

a_kaminsky

April 21 2013, 20:02:17 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 20:07:00 UTC

Мне запомнился вопрос "кто русским даст?"

Гм. Ну вот цитирую, можете проверить сами:

Интересно, что современные российские, силясь познать истинное устройство мира, уповают, в основном, на понятие ДАДУТ.

"Градус" - дадут.
"Инсайдерскую информацию" - дадут.
"Престиж" - дадут.
Вот, надо только знак пальцами тайный освоить - и ДАДУТ. И будет все хорошо. И будет все, как в Италии, или даже лучше. Главное - мавзолей не сносить, а то - НЕ дадут.

А про РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ, например - таких призывов не возникает.
Как, например, в Южной Корее. Которая начинала с куда более скромных стартовых позиций. Скалы, море, снег зимой. Даже нефти нету.
Угу, конечно - это все потому, что им "ДАЛИ ГРАДУС."

Теория "градуса" - прекрасная теория,недоказуемая, правда, но - имеющая право на существование. Несомненно, она - приятная и подкупающая простотой. Она, также, даёт легкие объяснения провалам у себя, и успехам у других


По моему, здесь нет вопроса "кто русским даст?".

Здесь идет речь о том, что какие-то "современные российские" вместо работать и учиться ( даже "РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ") и призывать к этому других, почему-то УПОВАЮТ на "дадут".
Оперируя при этом недоказуемой и не верифицируемой, простенькой "теорией градуса". Масонов никаких нет, а если и есть - вся их деятельность заключается в подаче друг-другу тайных знаков пальцами. Взрослые люди придуряются.
Заморачиваться на этой требухе, конечно, не след - кассу-то берут и держат те, кто много учится и работает - например трудолюбивые южные корейцы.
Почему трудолюбивые северные корейцы не могут делать того же - это уже забивать голову. Значит не хотят или мало призывают.
>Здесь идет речь о том, что какие-то "современные российские" вместо работать и учиться ( даже "РАБОТАТЬ и УЧИТЬСЯ") и призывать к этому других, почему-то УПОВАЮТ на "дадут".

Как там в СССР было. Хочешь учиться, - сдай обязательный диалектический материализм и научный коммунизм, которые до трети учебной программы занимали, еще месяцок на сборе картошки поработай, еще на комсомольских собраниях посиди. Если в результате такой учебы плохо освоил специальность - да ты образованец малограмотный, нужно было учиться больше. И не надо жаловаться, что тебе что-то недодали, больше работать надо было.

_nekto

April 22 2013, 10:51:21 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 10:52:36 UTC

Не только.
Еще, при этом, если работаешь больше - то ты спекулянт и цеховик а также надомник-уголовный предприниматель и в бараке прогрессивные южные интернациональные антиситемные люди, оъединенные кодексом чести тебе объяснят, почему ты неправ, и где твое место в социальной иерархии.

А их соплеменникам, вполне разумно занимавшихся частнопредпринимательством на по крайней мере негласно поддержке, если не на либо легальном основании, останется успешно держать соотв. полянку и дальше.
Вопрос этот мой - таков один из выводов после прочтения "Вершков и корешков". А на "дадут" российские, действительно, уповают. Вспомним того же Усманова или ещё какого россиянина.
Бог мой, что за рефлексия у Вас?
Вы свой текст перечитайте и посмотрите на него со стороны.
Зачем и для кого Вы это пишете?


Гм, а что это Вас пробило на драматический запев под конец разговора?

ennemidupeuple

April 21 2013, 15:32:11 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 15:33:43 UTC

100%
Просто в России до сих пор сохранился феодальный менталитет и феодальное представление об "успехе в жизни". Кто преуспел? Кто родился в правильной семье, либо произведен в бояре царем-батюшкой, принят в Люди. Работа - дело низменное, холопское. Поэтому даже какой-нибудь билл гейтс, всю жизнь крутившийся как белка в колесе и, благодаря усердию, таланту и удаче, заработавший свои миллиарды, особого почтения не вызывает. Как раз то, что сам заработал, и не вызывает. Простолюдин, вкалывает от зари до зари. Плохо устроился в жизни.

На современном же Западе в основном как раз преуспевают гейтсы и сергеи грины - инициативные и трудолюбивые "простолюдины" . Зачастую у них даже того самого первого миллиона не было. В политике тоже в президентах ходят не князья, а скорее Обама - сын кенийского иммигранта и обычной белой американки "из народа".

Очевидное несоответствие нынешнего мира "правильному" феодальному порядку в голове россиянина, естественно, вызывает некий батхерд:) Отсюда вывод - наблюдаемый миропорядок есть иллюзия, Гейтс или Обама - подставные лица, мишура. За мишурой из папье-маше есть другая, настоящая власть, настоящие собственники. У них все правильно устроено: чины, градусы, пиры, соколиные охоты вместо собачьей менеджерской работы, как и должно быть.
Ога, а в Англии "феодальный менталитет" напрочь искоренен. При живой королеве.
А в Штатах никаких семей крупных земельных собственников впомине нет. Всем владеют разбогатевшие чистильщики сапог.
Большинство американских сверхбогачей - миллионеры и миллиардеры в первом поколении, как раз те самые "разбогатевшие чистильщики сапог", и это общеизвестный факт. Я понимаю, что Вам это кажется совершенно невероятным, и тем не менее.
А зачем потомственному богачу светиться в прессе? Ему это не нужно.
А зачем не потомственному богачу светиться в прессе? Они и не светятся особо. Много Вы читали интервью с владельцем ИКЕИ, к примеру? Знаете некого Амансио Ортега? Это самый богатый человек Европы в соответствии с Forbs, родился в семье испанского железнодорожного рабочего
Кто и для чего выпускает Forbs?
Выпускают, конечно же, Масоны, чтобы дурачить Нещасный Русский Народ сказками, что трудом и талантом можно заработать миллиарды:) Хотя всем давно известно, что от работы и кони дохнут

На деле, журнал издает одноименная компания с пошлой целью генерации прибыли. Целевая аудитория - бизнесмены и люди интересующиеся экономикой. Отсюда и контент.
"Ирония защита слабого ума" (ц)
"Пошлая цель генерации прибыли" исключает или не исключает лжи и недоговорок, неполноты и искажения информации в содержании или как вы изволили выразиться контенте?
Ну что делать, конспирология всегда смешна тем, кто не верит во Всеобщий Заговор.

Форбс не один такой журнал для целевой аудитории "бизнесмены", таких изданий в Штатах множество, и принадлежат они разным владельцам. Скажите, если у Вас есть выбор, откуда черпать информацию, Вы выберете журнал, специализирующийся на лжи, недоговорках, неполноте и искажении информации, или может какой-нибудь другой? Думаю, нет.

И если Вы - издатель другого журнала, неужели Вы не попытаетесь разоблачить ложь и искажения? Подорвете доверие к конкуренту - его аудитория может перейти к Вам, бизнесмены очень не любят "фуфло". А читатели - это деньги
Было бы интересно послушать ваше определение "конспирологии" и особенно того, что этому безобразию противостоит.
Информация о деньгах стоит денег и это не стоимость "журнала для бизнесменов" и даже целого их вороха.
Если у вас нет инсайдерской информации вы никогда не поймете кто, зачем и через кого слил часть какой либо инфы в "журнал для бизнесменов".
Дык, в списке миллиардеров нет никакой инсайдерской информации. Вы, по-моему, жонглируете терминами, смысл которых Вам не очень ясен. Сама по себе "информация о деньгах" ничего особенного не стоит. Так, сведения для общего развития. Вот Вы узнали, что самым богатым человеком Европы является некий испанец, сын железнодорожника. Ну и дальше что?

Инсайдерская информация - это менеджер компании Х позвонил брокеру и сообщил, что "у нас страшные убытки за прошлый квартал, послезавтра опубликуем". Вот эта информация (до послезавтра) является инсайдерской, ее Вы не прочтете в Форбс, и вообще, за "insider trading" сажают в тюрьму.

Ну а про конспирологию я написал выше. Представление о том, "как оно должно все быть" (кто должен быть миллиардером? конечно кто-то из графьев, не чумазый) не совпадает с объективно наблюдаемой реальностью. Отсюда есть 2 выхода: пересмотреть представления о мире, или вообразить, что "правильную реальность" от нас скрывают таинственные силы.
Сама по себе "информация о деньгах" ничего особенного не стоит. Так, сведения для общего развития. Вот Вы узнали, что самым богатым человеком Европы является некий испанец, сын железнодорожника. Ну и дальше что
Дальше то, что к "сыну железнодорожника" потянутся щупальцы со всех концов. А деньги любят тишину.

Инсайдерская информация - это менеджер компании Х позвонил брокеру и сообщил, что "у нас страшные убытки за прошлый квартал, послезавтра опубликуем". Вот эта информация (до послезавтра) является инсайдерской, ее Вы не прочтете в Форбс, и вообще, за "insider trading" сажают в тюрьму.

Инсайдерская информация - это по определению информация о том, как обстоят дела на самом деле.
И может быть в том числе и о том, кто сколько заработал и кто сколько на самом деле стОит. И об этом Вы тоже "не прочтете в Форбсе".
Ну а про конспирологию я написал выше. Представление о том, "как оно должно все быть" (кто должен быть миллиардером? конечно кто-то из графьев, не чумазый) не совпадает с объективно наблюдаемой реальностью. Отсюда есть 2 выхода: пересмотреть представления о мире, или вообразить, что "правильную реальность" от нас скрывают таинственные силы.
Более интересно, кто же воображалам-конспирологам противостоит.
Вероятно, это номер "Форбс" за десять долларов, дающий четкую картинку от "объективно наблюдаемой реальности". Ещё "Вести" и программа "Время".

Дальше то, что к "сыну железнодорожника" потянутся щупальцы со всех концов. А деньги любят тишину.

Общие слова

Инсайдерская информация - это по определению информация о том, как обстоят дела на самом деле.

Это не общеизвестная информация, в первую очередь. Как обстоят дела в компании на самом деле может быть широко известно после публикации вполне честного финансового отчета за год. И об этом Вы вполне можете прочесть в Форбсе. Собственно, ради распространения и анализа подобной информации деловая пресса и существует.

Более интересно, кто же воображалам-конспирологам противостоит.
Вероятно, это номер "Форбс" за десять долларов, дающий четкую картинку от "объективно наблюдаемой реальности". Ещё "Вести" и программа "Время".


Да никто им не противостоит. А зачем им, собственно, противостоять? Взрослые вроде бы люди не хотят разбираться в реальном мире, сидят в темном углу, рассказывают друг другу сказки про "криптоколонии" и тайных правителей. Кому это мешает? Конспирологическая литература издается громадными тиражами, вместе с книжками про астрологию и энергетические чакры. Никто ее не запрещает. Есть спрос - есть и предложение.
Все эти рейтинги в Форбсе - это журналистские оценки. Информация о крупной собственности не находится в открытом доступе.

Где мне посмотреть список физических лиц - крупных акционеров Газпрома? Ну или Кока-Колы?

Deleted comment

По Кока-Коле ни одного имени человека не вижу - все спрятаны за анонимными фондами.
Имена владельцев фондов тоже не открыты.


Насчет Ортеги. Вы его называете самым богатым человеком в Европе. А можете сказать, сколько в сумме "стоит" шведская королевская семья, например?


synchrophase

April 22 2013, 18:55:51 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 18:56:26 UTC

А может потому и издается громадными тиражами, чтобы заикнувшийся о малейшем инсайде умник без раздумий маркировался маргиналом в глазах общества? Мультимиллиардеру потратиться на такое издание что слону дробина, зато какая польза!
А деньги любят тишину.

В общем, такие утверждения стоит "расшифровывать"...
>Дык, в списке миллиардеров нет никакой инсайдерской информации.

Весь барак заходил ходуном от хохота:

- Излагай дальше, терпила!!!
Весь барак заходил ходуном от хохота

Обама, в смысле?
Ну а Вы знаете, как собирается информация для списка Форбс? Думаете, люди приходят в "Зал славы простых американских миллиардеров" и, наслюнявив карандаш, переписывают данные со стены почёта?
в списке миллиардеров нет никакой инсайдерской информации

Это смотря в каком из них. Полный список реальных миллиардеров просто не составляется, более того, "попытки анально (для европейцев - 'капитально') чреваты". А в том, который реально составляется и публикуется - да, "нет никакой инсайдерской информации", более того, есть технологии "покупки" звания миллиардера за 50-100 миллионов долларов - "вздувшиеся" акции + проплатить Форбсу и подобным.

за "insider trading" сажают в тюрьму.

Вообще, "нормальные" люди на бирже не играют. Они там покупают или продают. И предсказуемо проигрывают, с точки зрения "профессиональных" игроков. Но они зарабатывают вне биржи, их цели лежат вне её, и потери, отданные "профессиональным" игрокам для них, в общем, нормальная комиссия.

Есть "лохи" - которые пытаются на бирже именно заработать, с переменным успехом, но раз максимум в 10 лет через механизм биржевых кризисов их почти непременно раздевают.

Есть инсайдеры. С одной стороны, они увеличивают "комиссию" для "нормальных", с другой - служат маяками для "лохов", так что роль двоякая.

Иногда "лохам" везёт, правда непонятно, нет ли в этом антисемитизма и геефобии инсайда.

Инсайдеров сажают, но "без фанатизма". Заодно если "лох" "неположенно много" заработает, то всегда его можно обвинить в нечестной торговле, взять за попу и начать трясти насчёт инсайда.
журнал для целевой аудитории "бизнесмены"

Зачем им журнал? у нормального бизнесмена есть разведка, связи, контакты с информационно-активной средой. Зачем им чужая жвачка? У них есть свои каналы получения информации, чувствительной для их бизнесов.

Скорее это журналы для низовки, призванные изображать из себя журналы "для бизнесменов".

Опять-таки, на рецепщине положить глянец - солидно будет выглядеть.

Подорвете доверие к конкуренту - его аудитория может перейти к Вам

Подорвете доверие к конкуренту - подорвете доверие к среде и рынку вообще, создадите себе репутацию склочника, "конспиролога" и любителя "грязного белья". Люди не любят, когда то, что они считали правдой, "вдруг" "оказывается" "фуфлом". Сначала они не поверят вам, в потом не поверят, что вы не недоговариваете.

Журналы "для бизнесменов" имеют в целом развлекательный характер, и разоблачения там уместны только в малых дозах.
Зачем им журнал? у нормального бизнесмена есть разведка, связи, контакты с информационно-активной средой. Зачем им чужая жвачка? У них есть свои каналы получения информации, чувствительной для их бизнесов

Да-да, конечно. У любого нормального бизнесмена есть разведка, контрразведка, спецназ, танковые войска, и все это содержится на доходы со своей булочной и кафе, или фирмы по установке пластиковых окон.

Такое чувство, что Вы все еще живете в СССР, а про бизнесменов недавно прочли в книжке "Незнайка на Луне".
"контрразведка" - это вообще на 80% лажа в любой стране, если верить ДЕ.

"Разведка" - это обычно некий набор информаторов, "вдетых" не всегда на деньги. Плюс собственный аналитический ум. Акцент на том, что о вещах, важных для бизнеса, бизнесмен получает информацию с помощью собственных усилий, а не из журналов.

Да, и Форбс вашим владельцам "своей булочной и кафе, или фирмы по установке пластиковых окон", конечно же, очень полезен...

спецназ, танковые войска

В нулевые достаточно было за деньги, выданные низовым исполнителям, слегка отравить обеды, которые развозит фирма - производитель обедов конкуренту. 50% персонала одновременно на больничном на месяц...
Ну естественно, что бизнесмен не получает всю информацию из журнала Форбс. О ситуации у других владельцев кафе в его районе он знает из других источников.

Деловая пресса дает общий обзор экономической и финансовой ситуации. Кто ее знает - лучше готов ко всяким возможным глобальным пертурбациям.
Кто ее знает - лучше знает, о чём можно попиздеть с умным видом в курилке в компании высокооплачиваемых менеджеров. Это, в общем, ещё одна значительная доля ЦА (после "интересующихся экономикой").
Ну да, для многих все, что в данную секунду не касается их ларька, есть пустая трепотня. Дело надо делать, а не умствовать. Вот скопил денег, открыл новое элитное кафе.

А тут как раз кризис. Цена на нефть упала, в РФ у граждан деньги кончились, кафешка пустая стоит. Цена же упала потому что 2 года назад в Штатах начали качать нефть из сланцев. Но кто об этом знал-то? Времени не было всякую ерунду читать.
люди интересующиеся экономикой

А, ну вот, сами сказали. Одни "интересуются" фантастикой, другие - НЛО, третьи - экономикой, четвёртые - политикой... "Отсюда и контент."

А "бизнесмены" - это так, для завлечения "людей интересующихся экономикой". Как цветы и шампанское.
Большинство американских сверхбогачей - миллионеры и миллиардеры в первом поколении, как раз те самые "разбогатевшие чистильщики сапог", и это общеизвестный факт.
Угу, факт. Доллары на счету в банке, а пуще того в акциях и облигациях обнуляются в ноль секунд. Сверхбогачам потом грамотно объясняют, почему они стали чуточку беднее.
А правящий класс всё больше из земельных собственников. Земля бесценна. Их собственность - земля, на которой стоят Соединенные Штаты Америки.
И точно также отбирается земля , была ваша - стала обчественная. Если можно отобрать компанию и потом что-то "объяснить", то точно также можно отобрать и кусок земли. Кстати, не подскажете, на чьей же земле стоят США? Мне так казалось, что большая часть сельхозугодий там находится во владении мелких земельных собственников, городская земля - либо собственность домовладельцев (включая тех же "новых свербогачей") или муниципалитетов.

Далее, земля была самым ценным ресурсом до начала индустриальной революции, когда подавляющая часть валового продукта создавалась в сельском хозяйстве. Те времена давно прошли, уже 100 лет назад это было не так. Но российская ментальность все еще в доиндустриальной эре.
Угу тут самое главное - статистика отъема земли у крупных собственников в США "в обчественную собственность". Потом статистика землевладения, проще говоря земельный кадастр в динамике. Потом динамику стоимости акра.
Потом я послушаю про то как космические корабли бороздят Большой театр "земля перестала быть ценным ресурсом с началом индустриальной революции" и про "русскую архаичную ментальность"
Вы, смотрю, любите задавать вопросы с видом преподавателя, экзаменующего студента, при этом сами не приводите никаких фактов в подтверждение своих, мягко говоря, странных построений.

Вы утверждаете, что земля является самым ценным ресурсом в США - покажите, что основная прибыль генерируется в сельском хозяйстве. Вы утверждаете, что самые ценные земли (а это в городах) принадлежат нескольким семьям наследственных земельных собственников - Вам и карты в руки, назовите их фамилии и принадлежащие им участки, рыночную стоимость этих участков.

Вы рассказываете, что акции и счета новых американских миллиардеров можно с якобы обнулить в "ноль секунд" - приведите примеры, когда это было в реальности проделано? Пока все это только Ваши фантазии. Вы упорно продолжаете проецировать полуфеодальную реальность РФ на остальной мир.

a_kaminsky

April 21 2013, 18:17:59 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 18:19:34 UTC

Вы, смотрю, любите задавать вопросы с видом преподавателя, экзаменующего студента, при этом сами не приводите никаких фактов в подтверждение своих, мягко говоря, странных построений.

Господь с Вами, вещаете Истины здесь Вы, я задаю скромные наводящие вопросы.

Вы утверждаете, что земля является самым ценным ресурсом в США - покажите, что основная прибыль генерируется в сельском хозяйстве. Вы утверждаете, что самые ценные земли (а это в городах) принадлежат нескольким семьям наследственных земельных собственников - Вам и карты в руки, назовите их фамилии и принадлежащие им участки, рыночную стоимость этих участков.

Я утверждаю, что земля ВЕЗДЕ является ценным ресурсом, поскольку людей много и их количество растет, а планета не очень большая и не увеличивается.
Сельское хозяйство тут ни при чем абсолютно.
Разумеется, стоимость земли в разных местах разная, но она имеет цену и просто так люди с ней не расстаются, несмотря на "индустриальную революцию".
Первое попавшееся из гугла:

Сильнее всего в последние месяцы дорожают земли на Среднем Западе, но оценка ситуации за несколько последних лет позволяют говорить о росте и в других регионах, в частности, в Неваде и в Монтане (50% по сравнению с 2005-2006 гг., 35% – во Флориде). Здесь, правда, скупаются скорее живописные земли для рекреационных целей. Земля под жилье здесь подорожала за этот период вдвое и втрое. Причем характерно, что землю под ранчо сейчас чаще всего покупают как второй дом. Характерной чертой последних лет стала покупка ранчо и перепрофилирование его под рекреационные цели. Некоторые участки в Монтане продаются за миллионы долларов.

Земля имеет особую притягательность для инвесторов в силу своей материальности и незыблемости – в этом она сродни золотому слитку: что бы не случилось с индексом Доу Джонса, золото и земля никогда не исчезнут. К тому же сейчас в США избыток наличности, поэтому многие инвесторы спешат вложить ее в нечто надежное, то есть в землю. Соперничество инвесторов еще больше подогревает рынок.

Характерный пример: медиа-магнат Тед Тернер в прошлом месяце купил в Небраске более 26 тыс. акров земли под ранчо за $10 млн. Всего Тернеру принадлежит почти 400 тыс. акров земли в Небраске и Южной Дакоте, по данным North Platte Bulletin.

Рост цен на землю в таких штатах как Флорида, Калифорния и Нью-Мексико, безусловно, связан не с сельским хозяйством, а с состоянием рынка частного строительства, который в последнее время переживает явно не лучшие времена. Именно поэтому в последние месяцы в этих регионах наблюдается замедление роста цен на землю.

Характерно, что продавцы упорно держат цены на прежнем уровне и не хотят отступать от заявленных цифр, несмотря на то, что кусок земли, пару лет назад «ушедший» бы за неделю, сейчас выставляется на рынке не один месяц.

Еще одним фактором, работающим на рост цен, стали изменения в Налоговом кодексе (постановление 1031), позволяющие бизнесменам, домо- и землевладельцам продавать и покупать аналогичную собственность с отсрочкой налоговых платежей. В результате фермеры продают девелоперам земли, примыкающие к городам, а сами покупают аналогичные, но подальше.

И хотя с охлаждением рынка строительства, подобных транзакций стало меньше, они не исчезли совсем. В штате Иллинойс в прошлом году это постановление использовалось в 43% сделок с землей ( в 2005-м – 56%, в 2004-м – 48%).

ennemidupeuple

April 21 2013, 18:59:07 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 18:59:35 UTC

Ну и что? Те самые новые богачи типа Тернера вкладывают деньги и в землю, среди прочего. Деньги, заработанные в той самой новой экономике (Тернер - ТВ, коммуникации), которые, якобы, ничего не стоят.

Я утверждаю, что земля ВЕЗДЕ является ценным ресурсом, поскольку людей много и их количество растет, а планета не очень большая и не увеличивается.

Это все досужие разговоры не о чем. Земля дорога в Гонконге или Нью-Йорке. А самой по себе свободной земли на планете - бери, не хочу. Посмотрите на цены в вашем же отрывке. 26 тыс. акров, что где-то 1 млн. соток за 10 млн. долларов. 10 долларов за сотку. Гектар стоит немного дороже айпада. В Подмосковье бы такие цены.
Те самые новые богачи типа Тернера вкладывают деньги и в землю, среди прочего. Деньги, заработанные в той самой новой экономике
Ну и вкладывали бы себе в "новую экономику", ан нет 400000 акров на всякий случАй припасены.
Это все досужие разговоры не о чем. Земля дорога в Гонконге или Нью-Йорке. А самой по себе свободной земли на планете - бери, не хочу.
Гомерический хохот в зале.
Возьмите "бери-не хочу" в России, я уж не говорю про Европу и вообще другое государство.
Понятия "суверенитет и территориальная целостность" Вам о чем нибудь говорит?
Гектар стоит немного дороже айпада. В Подмосковье бы такие цены
Про разность стоимости в различных местах я написал. Это понятно.
Но Небраска - это далеко не Подмосковье и несмотря на "немного дороже айпада" выросла втрое за три года.
Хотя казалось бы, чего ей расти, да? И зачем она Тернеру?
Так они в новую экономику и вкладывают в основном. Тернер миллиардер вроде бы, Вы думаете, его инвестиции в экономику ограничиваются 10 млн. долларов в земельный участок в Небраске? Сравните объем денег, крутящийся в том же хай-теке с этими, в сущности, пустяковыми операциями.

Гомерический хохот в зале.
Возьмите "бери-не хочу" в России, я уж не говорю про Европу и вообще другое государство.
Понятия "суверенитет и территориальная целостность" Вам о чем нибудь говорит?


Все в кучу... Какое отношение территориальная целостность имеет к коммерческой ценности участков земли? Вы утверждаете, что настоящие богачи - это владельцы земель, неважно каких, главное, чтоб побольше. Я утверждаю, что в индустриально развитых странах основные деньги сосредоточены в индустрии и технологиях, а земля ценна только городская, либо сельхоз назначения, либо на морском побережье в курортной зоне, либо с нефтью в недрах. Одним словом, та земля которая позволяет с нее получать прибыль. А участок в пустыне либо тундре с коммерческой точки зрения не стоит почти ничего.

Но Небраска - это далеко не Подмосковье и несмотря на "немного дороже айпада" выросла втрое за три года.
Хотя казалось бы, чего ей расти, да? И зачем она Тернеру?


Естественно, во время кризиса цена на "незыблемое": золото, земельные участки в хороших местах, растет. Появятся альтернативы для инвестиций - начнет падать. Цена любого товара колеблется в зависимости от конъюнктуры, это, как бы, общеизвестно. Откуда, кстати, вдруг взялось "втрое за три года"?
Как Вы полагаете, согласится Маргрете2, что Гренландия "не стоит почти ничего"?
Поприобретать для эксперимента метр землицы на 5 авеню. Баффет 75% состояния "передал в фонд". Бостонские брамины.
Это Гейтс - чистильщик сапог? Загнули.
Гм, а куда старые миллиардеры деваются? Разоряются?
Старые миллиарды были сделаны в "старых отраслях", типа угольной или металлургической промышленности. Их общий вес в экономике уменьшился, поэтому они не на первых местах в списке. Но они там есть, Рокфеллер, допустим, на 527 месте в списке форбса.
Рокфеллеры на 527 и будут спускаться всё ниже и ниже. Потому как они не столько бизнесмены, сколько рыцари царства божия и филантропы. Они деньги не зарабатывают, а раздают. "Заговорила совесть".
Почему-то после этого каммента стало интересно, на каком месте Ротшильды.
Типичный американский миллионер это расчётливый шотландец пятидесяти - шестидесяти лет. Да, часто в первом поколении. :)
Гейтс - как раз родился в правильной семье.
> обычной белой американки "из народа"

Ага, "из народа". Почитали бы хоть литературу какую, прежде чем в Сети что-то писать.
Феодализм это представление о мировом устройстве "простых людей". Именно "простые люди" с восторгом читают "Графиню Монсоро" и смотрят киносериалы из жизни королей, принцев и султанов.

Как только "простой человек" получает денюшку, он первым делом пытается превратить свой двухэтажный коттедж в Версаль и начинает носить умопомрачительные наряды с рюшечками и золотыми гульфиками. Ездит на сверхдорогих спортивных машинах - в 60 лет и с двумя амбалами-охранниками. И т.д. и т.п.

Соответственно взгляд такого человека на западное общество это взгляд лягушки, которая видит только то что она может увидеть - полезного комара например. Такой человек 14 раз подчеркнёт что Билл Гейтс толком не получил высшего образования, а то что у него был стартовый миллион это не будет замечено.

И уж конечно он не поймет что у "новых денег" есть только два пути. Или культурно перетечь в карман к "старым деньгам" или самим стать "старыми деньгами".
У БГ не только миллион был. А ещё и доступ к ВЦ. Такой что он нескобько тысяч часов отработал уже за консолью ещё до колледжа. А большинство программистов того времени и 10й доли не наработали.
А у Хартмана, читал, мать была директором аэроклуба...
взято из форбс. правило 10000 часов.

В седьмом классе родители забрали его из обычной школы и отправили в «Лейксайд», частное учебное заведение для детей сиэтлской элиты. На втором году обучения Гейтса в школе открылся компьютерный клуб.
«Материнский комитет ежегодно устраивал благотворительную распродажу, и всегда возникал вопрос, на что потратить вырученные деньги, — вспоминает Гейтс. — Иногда они шли на оплату летнего лагеря для детей из бедных районов. Иногда передавались учителям. А в тот год родители потратили три тысячи долларов на покупку компьютерного терминала. Его установили в маленькой комнатке, которую мы впоследствии и оккупировали. Компьютеры были для нас в диковинку».
В 1968 году это, вне всяких сомнений, было диковинкой. В 1960-е годы большинство колледжей не имели компьютерных центров. Но еще примечательнее то, какой именно компьютер приобрела школа. Ученикам «Лейксайда» не пришлось осваивать программирование с помощью трудоемкой системы, которой в то время пользовались почти все. Школа установила так называемый телетайп ASR-33, терминал, работающий в режиме разделения времени и напрямую связанный с ЭВМ в центре Сиэтла. «Система разделения времени появилась только в 1965 году, — продолжает Гейтс. — Кто-то оказался весьма дальновиден». Билл Джой получил редчайшую, уникальную возможность изучать программирование в системе разделения времени, будучи первокурсником, в 1971 году Билл Гейтс начал заниматься программированием в режиме реального времени в восьмом классе школы и на три года раньше.
После установки терминала Гейтс переселился в компьютерный класс. Покупать время для работы на ЭВМ, к которой подсоединялся ASR, было накладно даже для такого богатого заведения, как «Лейксайд», и вскоре деньги материнского комитета закончились. Родители собрали еще, но ученики потратили и это. Вскоре группа программистов из Вашингтонского университета основала фирму Computer Center Corporation (или C-Cubed) и стала продавать местным компаниям время для работы на компьютерах. По счастливой случайности сын одной из владелиц фирмы — Моники Рона — учился в «Лейксайде» на класс старше Билла. Рона предложила компьютерному клубу школы тестировать по выходным программное обеспечение фирмы в обмен на бесплатное компьютерное время. Кто же откажется! Теперь после школы Гейтс на автобусе отправлялся в офис C-Cubed и работал там до позднего вечера.
Вот как описывает свои школьные годы Билл Гейтс: «Я помешался на компьютерах. Пропускал физкультуру. Сидел в компьютерном классе до ночи. Программировал по выходным. Каждую неделю мы проводили там по двадцать-тридцать часов. Был период, когда нам запретили работать, потому что мы с Полом Алленом украли пароли и взломали систему. Я остался без компьютера на целое лето. Тогда мне было пятнадцать-шестнадцать лет. А потом Пол нашел бесплатный компьютер в Вашингтонском университете. Машины стояли в медицинском центре и на физическом факультете. Работали они 24 часа в сутки, но в промежутке от трех ночи до шести утра никто их не занимал, — Гейтс смеется. — Вот почему я всегда так щедр к Вашингтонскому университету. Они позволяли мне красть у них столько компьютерного времени! Я уходил ночью и шел до университета пешком или подъезжал на автобусе». Много лет спустя мать Гейтса сказала: «А мы никак не могли понять, почему его так трудно добудиться по утрам».
Как-то раз к одному из компьютерных знакомых Билла, Баду Пемброуку, обратилась технологическая компания TRW, только что подписавшая контракт на установку компьютерной системы на огромной электростанции на юге штата Вашингтон. TRW срочно требовались программисты, знакомые со специальным программным обеспечением, которое используется на электростанциях. На заре компьютерной революции программистов с такими знаниями найти было непросто. Но Пемброук точно знал, к кому обратиться, — ребята из школы «Лейксайд» наработали тысячи часов на компьютере. Билл Гейтс учился в одном из старших классов и убедил учителей освободить его от занятий ради независимого исследовательского проекта на электростанции. Там он провел всю весну, разрабатывая код под руководством Джона Нортона. Тот, по словам Гейтса, рассказал ему о программировании столько, сколько не рассказывал никто.
Про "Правило 10000 часов" тоже читал, правда не про Гейтса...
Мораль то простая.
Без труда типа не вытянешь и рыбку. Работай давай. А не задумывайся откуда у людей деньги.
Причём право на труд всё больше превращается в привилегию...
вот этого пока не заметил.

право на синекуру - да. но так оно всегда и было.
"Правило 10000 часов" - это не про "труд", а про тренировку.
имхо практически любое обучение это тренировка.
Ну не Гейтс (хотя и его родители не были миллионерами) - так тот же Стив Джобс, или владелец ИКЕИ Кампрад, или создатель Wall-Mart Уолтон.

Множество есть таких миллиардеров - выходцев из семей очень среднего достатка. Впрочем, объяснять это российским гражданам бесполезно, будут твердить про "стартовый миллион" и таинственных демиургов. Жизненный опыт им подсказывает что "чумазый на рояле играть не может", а миллиардерами назначает Начальство, потому что в России, в общем, так оно и есть.
Да, забыл. Ещё у т.н. "простых людей" есть развитая мифология типовых разговоров враждебного класса "сложных людей". По их мнению, "сложняки" большую часть времени проводят в разговорах о простых людях, при этом через слово употребляя "быдло". Это "быдло" - слово-маркёр фантазий, примерно такое же, как знаменитое "облажался", которым изъясняются исключительно в русских переводах голливудских фильмов: "Майк: я облажался. Билл: я тоже облажался. Коп из-за угла: Майк и Билл, выходите - вы облажались".
Р. наш преп по матану, как-то с наслаждением рассказал, как ехал в одном трамвае с шахматистами, причем шахматисты играли в шахматы вслепую. Говорил, что выглядело очень смешно.
"облажался"

Как ещё дословно перевести "failed"? "У меня не получилось" - это уже не дословно.
Мне кажется, переводом "Я облажался" будет "I f--ked (messed, screwed) up."

flammar

April 24 2013, 06:13:38 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 06:13:48 UTC

В смысле, "прообразом" в оригинальном фильме? why not... пойнт в том, что на русский перевести одним глаголом получается только как "облажался". "провалился" - слишком образно и другой оттенок
на русский перевести одним глаголом получается только как "облажался".

На русский язык, вообще, много как можно перевести - "сплоховал, опростоволосился, дал маху"...
Другое дело, что так уже, наверное, никто не разговаривает, особенно в ситуациях, когда замешана полиция :)
"Коп из-за угла: Майк и Билл, выходите - вы сплоховали|опростоволосились|дали маху"...
Скорее всего, если речь об американском копе, то имена и разговорное описание причин, по которым он их из-за угла вызывает, он бы опустил вообще, а заорал бы - "Toss your weapons where I can see 'em and come out one by one with your hands on your head!"
Ну, реальная правда и кинематографическая - это разные вещи... в кино специально показывают "понятно"...
Да, и в реальной реальности копов было бы человек 5-10.
Слова "облажался", как и слова "быдло" в русском языке нет. "Облажался" вообще отсутствует как класс, а "быдло" используется в другом качестве и редко. Из той же оперы такие слова как "огульно охаивать", "хлебо-булочные изделия" и т.д. Это тезаурус шпиона или инопланетянина.
Дмитрий Евгеньевич, а из какого, интересно, тезауруса, следующие слова, сказанные в увлекательной дискуссии о Танках, в том числе, и Вами? Интересуюсь из любопытства.
"чат, в гаме, фраги, имхо, моды, статы, фармать, арта, голда, топы, камменты, фан, тру, критовать, нёрфать, в оффе, реплей."
Это профессиональная лексика.
Приведите глагол на замену. Я согласен, что этого слова вроде как нет, но что использовать вместо него?
А почему только глагол? Неудачник очень "широкое и приличное".
Не нужно "широкое и приличное", нужен перевод "слово в слово", быстро и не думая, "с листа". "Широкое и приличное" стоит таких денег, которых нет.
Да что угодно - в зависимости от контекста. Хоть "фраернулся". На худой конец даже "лажанулся" можно сказать - такое слово всё-таки употребляется, правда в узком ареале. Но представить чтобы какой-нибудь русский в здравом уме и твёрдой памяти сказал "облажался" - невозможно.

flammar

April 24 2013, 21:18:56 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 21:28:19 UTC

Вот, сразу видно, Писатель. Четверо день не могли ребус разгадать, а тут "пришёл, увидел, разрубил".

Вспомнил - наши, программисты, ещё говорят "слажал". Чем хорошо - что кратко.

Может, "облажался" придумали переводчики, у которых (или у родителей которых) родным языком был не русский, а идиш? посмотрел в гугл-трансляторе - у них все варианты перевода глагола "fail" - с приставками: verlosen (привожу в немецкой транскрипции), durchfallen, verfehlen (ага, однокоренное) + какое-то "haschem" - наверное из иврита. Может, оттуда и в русский пошло, что типа надо с приставкой?
Нет, ну, "в зависимости от контекста" - это ж думать надо, а пег'еводчикам думать некогда - пег'еводить надо..
Слово "обосрался" русскому языку более органично, это да. Но оно менее прилично.
Употребляйте "обкакался". Будет смешно, но по сравнению с "облажался" это МНОГО лучше.
"Обделался" - вот!
А теперь есть.
Дорыли до корней: это слово есть, оказывается, в "володарском" ( ru . wikipedia . org / wiki/Володарский,_Леонид_Вениаминович ) языке: ( lj . rossia . org / users/azatiy/4436938.html?thread=4898506#t4898506 ) 'это типичный такой володарский перевод, как "срань господня" - holy shit, "трахаться" - fuck и т.д.'
Провалиться?
"Коп из-за угла: Майк и Билл, выходите - вы провалились"... Звучит?
Не звучит, и не будет.
Между США и Россией - культурно-языковая пропасть в нынешнее время.
Лично я, в принципе не могу смотреть американское кино в русском переводе (из спортивного интереса попытался несколько раз) - рвотный позыв. Всё другое, всё - не так.
Русское кино в американском переводе, правда - не пытался.

Deleted comment

"Bill, John, give up! You're failed". Звучит?
нет, не звучит:) что значит "you're failed"?
Вас грамматика смущает или что? Если "или что", то я как раз и говорю о том, что фраза "Коп из-за угла: Майк и Билл, выходите - вы провалились" не звучит прежде всего из-за того, что в оригинале так не говорят. houblondobbelen выше дал пример правдоподобной фразы.

Чтобы оценить удачность перевода failed / провалиться, надо переводить фразы, где failed будет использовано органично.
меня смущает грамматика
You're failed= "Вас провалили" (кто?)
Ну, гугл даёт больше 2-х миллионов такого словоупотребления. :) Например, песня "In Eternal Bliss":

you're failed in every pass of your life
...in eternal bliss
you've tried to live each others dreams
...in eternal bliss

Но вообще да, правильнее you've.

ennemidupeuple

April 25 2013, 15:35:06 UTC 6 years ago Edited:  April 25 2013, 15:35:23 UTC

Словоупотребление ОК, смысл просто другой. В песне, очевидно, имеется в виду, что чел failed судьбой, Богом и т.п.
В каком оригинале? В жизни или в кино? В жизни кроме той длинной фразы ещё копов будет человек 5-10, столько актёров не наберёшь. Ну и говорить киногерои должны "киношно".

Не, ну мож "failed" слишком книжно - "messed up", "fucked up"... глагол в 2-3-й форме + м.б. односложное наречие-предлог.
А по-моему нет.

flammar

April 24 2013, 05:00:06 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 06:37:41 UTC

Ага, дворяне-де в основном занимались тем, что пороли крестьян на конюшне, цари - не пущали "Дуньку" в Европу и мужика в гимназию и давили гидру революции. У нас ещё их мазохистски любят за это...
Кампрад, кстати, показательный персонаж -- алкоголик с трудом окончивший школу.
У него упор (в каноническом изложении) делается на гомерической скряжности - копеечка к копеечке, так, мол, и заработал.
А школу окончил с трудностями - так это оттого, что выпиливал одноклассникам полочки. Некогда учиться было )))
Билл Гейтс из семьи приличной, мамочка имела связи и влияния на Уолл-Стрите.

Обама родственник известного американского политического клана. У него отличное образование. Педалировать свою кенийскость он стал только на последнем этапе перед прыжком.

Мама у Обамы не из народа. Эта информация открыта, никем не скрывается.
Информация действительно открытая, и из нее не складывается портрета какой-то особо влиятельной особы.

Ну PhD, антрополог, преподавала английский в Индонезии, работала в качестве средней руки менеджера в разнообразных американских организациях там же. Очень волновалась, покроет ли страховка ее расходы на лечение рака, очевидно, лишних денег не водилось. Дальше-то что?
Дальше-то что?

А дальше, мне кажется - глубокий овраг непонимания между теми, кто знает Запад и кто - нет.
Дальше что? Ну понятно что, Вы не умеете пользоваться гуглом. Думаю, это не смертельно. Однако, пора учиться.

Значит так, берёте гугл и вбиваете там "Стэнли Энн Данхэм". Очень просто.

"Среди дальних родственников Стэнли была родня нескольких президентов США: Джеймса Мэдисона, Гарри Трумэна, Линдона Джонсона, Джимми Картера, Джорджа Буша." По британской линии Черчили и Ротшильды.

А это вообще из википедии, знаете, что это за ресурс? ))))

Интернет откроет Вам море информации.
:)))))
"Российские открывают интернет."

Ну, раз Вы охочи до таких открытий - то вот Вам еще: "Hillary Clinton is a distant cousin of singers Madonna, Celine Dion and Alanis Morisette." "Marylin Monroe is George W. Bush's ninth cousin, three times removed." "Tom Hanks is Abraham Lincoln's fourth cousin, four times removed."
Да вот Вам - целый сундук сокровищ: funtuna_blogspot_com/2012/03/distant-cousins-dick-cheney-barack_html (только "_" замените на ".")

Что самое интересное - это все, скорее всего (ну, насколько мы можем судить), правда.
Какой из этого сделает вывод российский малограмотный конспир-олух? Конечно, что миром правит тайная элита взаимных родственников.

А если подумать?

Я вот думаю, Вы у нас редкий экземпляр. Вас надо под стекло, рядом с сапожником. Будет выставка людей с ясными глазами и чистыми мозгами.

Вы лучше про своих родственников расскажите. Сколько там Бушей, Черчилей и Мадонн. Может Вы сами Мадонна? ))) Не бойсь, я толерантный. Даже если родственники из Нижнего Волочка - всё прощу.
Причём тут стекло и какой-то сапожник?
Это - математика (элементарная) и теория вероятности. Я могу объяснить, если есть интерес и хозяин доски не против, потому что, конечно, офф-топик.
Ну, или можете оставаться конспиролухом-гуманитарием.
Вы не можете ответить на простой вопрос? Сколько у Вас лично родственников совпадают с Обамой? Неужели технарь настолько не владеет русским языком?

Впрочем, думаю, Вы и не технарь. У Вас в наличии оказалось 5 дедушек. Вы вообще как появились на свет? Почкованием или сложным делением, колитесь.
(Пожав плечами)
Подтвердили стереотип россиянина: "Ленив и нелюбознателен."
Многие стереотипы оказываются истиной.

Например, внук карманного вора и внук мэра с большой долей вероятности окажутся с разной судьбой и социальными навыками.

Один будет прилежно учиться, слушать взрослых умных людей и станет президентом США, а другой будет пытаться рассказывать про тервер и матан смеющимся вокруг людям. А сам даже высшего образования не осилит.



Да, на это вам и остаётся уповать, что "у других - еще хуже."
А если выясняется, что не хуже, то - объяснять конспирологией. "Им дали."
Конспирология - это когда у человека 5 дедушек. Конспирология - это когда человек смеет утверждать, что разницы между предком аристократа и дегенерата разницы никакой нет. Конспирология - это когда собеседнику приписываются какие-то жалкие тезисы собственного сочинения, которое с блеском опровергаются.

Дядя, выходи на свет. Дай посмотреть на существо с пятью дедушками.
Дядя, выходи на свет. Дай посмотреть на существо с пятью дедушками.

Мой журнал для Вас не закрыт.
А я - уже да.
Да понятно всё. Щупальце застряло в клавиатуре. Никак не возможно оторваться. )))

Привет "3 из 5 дедушкам". Надеюсь они ещё триста лет проживут. Даже карманному вору семь футов под килем.
Спасибо за консультацию:)

Из того же Гугла и Вики Вы также можете узнать, что 0.5% населения планеты являются прямыми потомками Чингиз-хана. Это 35 млн. человек, включая, возможно, нынешнюю королеву Великобритании.

Я даже боюсь предположить - какие космического масштаба выводы можно сделать из этого факта:))
Да, да, да, а сколько идиотов являются прямыми потомками Ивана-Дурака из одноимённой сказки. Выводы тут сделать можно, правда, они неутешительные.

Например, если человек не понимает разницу между потомками и родственниками, то заниматься статистикой ему уже ни к чему.

Попросится чел на постой к такому же потомку от князя Игоря, как и он сам, в Москве - а ему зарядят в лоб чугунной сковородкой. На том обряд инициации и закончится.

Другое дело родственники. Но с пробитой башкой наш недотыкомка этого уже не сможет понять. Утечка мозгов произойдёт из одной отдельно взятой тупой черепушки.
Тов. Задумов, а разве потомки одного предка не являются друг другу родственниками? Просветите меня.
Вам уже не поможешь. Вы потомков Чингиз-Хана нашли в количестве аж 35 миллионов человек. Думаю, Вам надо продолжить свои смелые изыскания и найти потомков Ильи Муромского, Алёши Поповича и Синбада-Морехода.

Как подсчитаете их точное количество - приходите в клуб. Я Вас чайком угощу, утру слёзки, как смогу - успокою.

А то ведь Вы наверняка будете пробовать набиваться в родственники этих самих 35 миллионов и Вас ведь точно огорчат до невозможности.
Вы столько обо мне всего знаете:), причем не только настоящее, но и будущее: куда я приду, к кому буду набиваться в родственники.

Странно, что с такими провидческими талантами Вы не смогли догадаться о родственной связи потомков общего предка. Вопрос-то из теста на IQ >85.

Насчет потомков Чингиз-хана - что, Гугль молчит, собака? Ищите в Вики "The Genghis Khan Effect"
Да Ваше будущее - это не секрет. ))) Вот то, что это секрет для Вас - вот это реально смешно.
Ладно, я Вас пожалею. Объясню попроще.

Могилу Чингизхана не нашли, зато нашли его потомков и тщательно сосчитали. Ничего в этом Вас не настораживает?

У нормальных людей так. Нет тела, нет дела. У Вас же круче замес. Тела нет, зато есть эффект Чингизхана.

Я считаю, эффект Чингизхана - это тот же самый эффект, который заставляет людей читать Левашова, верить Гробовому и изумительно точно описывать русские империи пятитысячелетней давности. С пирамидами, третьим глазом и ядерным оружием.

Вы слышали что-нибудь про такую науку - генетику?
Ок.

Ещё раз.

Ещё более просто объясняю.

Почему Вы так уверены, что у 35 миллионов людей общие гены именно Чингизхана, а не неизвестного истории Пука Сам Гуляна?
Аргументы насчет происхождения такой массы монголов и азиатов именно от Чингисхана кажутся мне убедительными.

Впрочем, это неважно. Пусть праотцом этих 35 млн. был монгольский дон-жуан Пук Сам Гулян, живший приблизительно в одно время с Чингиз-ханом. Речь идет о том, что потомки одного прародителя через несколько столетий могут исчисляться сотнями тысяч или миллионами. По этой причине считать их как-то связанными друг с другом "родственниками" глупо.
Ну вот мы и пришли к промежуточному итогу:

1. Чингизхан там был или нет, науке не известно. Ваша убеждённость стоит немного, ничего она не стоит.

2. С Обамой речь шла о родственниках, которые могут оказывать протекцию. Типа, его бабушки. Это и есть признак вхождения в клан. Вы же стали взывать к духу Чингизхана и строить из себя непонятно кого.

3. На прямой вопрос, есть ли у Вас такие родственники, как у "безродного Обамы", Вы или этот Ваш соратник по мурзилочьей жизни, так ничего и не смогли ответить. Кроме баек о Чингизхане и попыток мне прочитать лекцию о теории вероятности.

Самое пикантное тут заключается в том, что этот человек судя по всему не получил высшего образования. А я как раз изучал тервер. )))

Вы же, судя по всему, стали понимать, что фантомный Чингизхан и 35 миллионов людей никак не связаны между собой.

Это фактор попнауки - люди бабки под свои исследования привлекают и используют разные исторические имена, которые на слуху у публики. Фактов тут нет и быть не может. Нет трупа Чингизхана, нет даже его могилки, генетическую идентификацию сделать невозможно.

Но Вы нашли в себе силы признать, хоть и с неизбежными оговорками, это дело.

Прогресс. Поздравляю!

ennemidupeuple

April 24 2013, 19:02:48 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 19:03:27 UTC

Как я Вам уже писал выше, Чингиз, или не Чингиз - не суть важно. Важно для нашей темы что 35 миллионов ныне живущих абсолютно не связанных друг с другом людей происходят от одного отца жившего 1000 лет назад. Что как бы иллюстрирует тот факт, что если откопать далеко назад, то все мы друг другу родственники. Хотя вы вряд ли можете по этому поводу ожидать протекции от первого встречного.

От бабушки (а вообще-то, дедушки) Обамы до его ближайшего общего предка с Бушем и пр. "аристократами" расстояние в 300 лет, приблизительно 10 поколений. Не совсем как 35 млн. "детей Чингиз-хана", но близко к этому.

И абсолютно ничего не могу вам сказать о моих 10-юродных братьях, возможно они тоже большие люди. А Вы, допустим, знаете своих 10-юродных братьев и сестер?

BTW, Bы, тов. Задумов, точно такая же анонимная мурзилка для меня, как и я - для Вас. Что Вы там где изучали - Ваше личное дело, не надо махать невидимыми дипломами в Инете.
А сколько всего таких бушеобаминых родственников в одном колене? Всё-таки, вероятно, не 35 миллионов чингизидов, а человек, скажем, тысячу. А это, согласитесь, "спускает на землю" с небес статистики.
Ну, скажем, если есть некое "успешное" генералогическое древо, у котором в среднем у каждой семьи по 3 детей, потом женившихся и, в свою очередь, оставивших потомство, то от одной пары через 10 поколений будет 60 тыс. потомков.

Вероятность того, что случайно выбранный гражданин является отростком на одном из таких "деревьев", думаю, весьма высока, но это надо считать для конкретного региона (например, востока США)
Зря я за Вас порадовался. Да, поспешил. Каюсь.

Если Вы не понимаете разницу между реальным человеком, который под своим именем в жж ведёт журнал и собой, анонимной мурзилкой. Если Вы реально считаете, что наличие высшего образования - это потрясание дипломом...

То смысла с Вами разговаривать я не вижу. Уж извините, найдите себе собрата по разуму и вперёд. Всего хорошего.
Да, конечно, гр. zadumov, имеющий некий неустановленный диплом - это реальный человек. Что как бы всем очевидно - может ли zadumov быть мурзилкой, закончившей ПТУ сантехников? Да никогда, он же сам нам сказал.

Я не знаю насчет дипломов, даже насчет пола у меня сомнения -может ли быть мужчиной обладатель такой очевидно женской логики?
Это большевики 70 лет говорили — "за работу, товарищи", "учиться, учиться и учиться". В итоге "четвёртая часть учёных мира трудится в СССР", а в магазинах мыла нет.
А Гитлер, говорят - собачек любил. Так что, кто собачек любит - европейский диктатор.
Зачем же так сразу reductio ad hitlerum) Вы бы хоть уточнили, где (как, на кого) работать, чему учиться... А то и раб на плантации огого-как работает, а кроме баланды и барака ничего не видит.
Вы бы хоть уточнили, где (как, на кого) работать, чему учиться...

Я уже уточнял - смеются, ругаются.
"Градус" понять легше.
Призывы "работать надо" не для России. Родители-деды всю жизнь работали. И где накопленное богатство?

Сначала разобраться, куда ушла собственность, наработанная предыдущими поколениями.

Родители-деды всю жизнь работали. И где накопленное богатство?

Хорошо, давайте попробуем разобраться. У меня тоже - были отцы-деды, так что - на равных.

3/5 дедов погибло в войне, другой - убит в сталинщину. Один оставшийся - наработал честно на квартиру. Квартира пошла в расход из-за пьянства и лености родственников. Результат от дедов - ноль. Другие, знакомые деды из "расширенной семьи" - раздолбанный трамвай, карманный вор (от бедности), советский офицер (умер от ран). ВСЁ.

В Америке: Проверьте список компаний, занимающих высокие места в нынешнем рейтинге. На большинстве из них - работали ИХ деды, остальные - на фермах, заправках, хайвеях, других местах. Все их работы принесли плоды. Инфраструктура, транспорт, финансовые институты, строительство, прочая индустрия. Всё на местах, в любом городе-городке видны результаты.

Что видно в России?

Вы и вправду принципиальной разницы между "наработал на квартиру" в госсобственности и СВОЕЙ "фермой, заправкой" не видите?
Вам говорят, что одинаковые энергетические затраты людей (работали, да) в разных внешних условиях приводят к разному результату. Внешние условия СОЗДАЮТСЯ и не "работающими людьми", а "работающим людям".
Создание условий - задача элиты.
Я с самого начала пребывания тут отстаиваю формулу "свобода личности, свобода экономики, законность для всех."
А мне, в ответ - "ты - жид из Торонто." Важнее всего - градус, престиж, инсайдерская информация.
Налицо - полная несовместимость систем ценностей. Я подозреваю, что в России - вообще забыли, что такое ХОЗЯИН. Для них - это тот, кому СВЫШЕ разрешили временно управлять чем-то. Тогда - да, разговор глухого со слепым.
Да отстаивайте себе на здоровье. От КОГО отстаиваете? Тут есть явные противники всего перечисленного? Зачем ломиться в открытую дверь.
Просто у Вас картина мироустройства несколько м-м-м.. перевернутая.
В России забыли что такое "хозяин" просто напросто потому, что хозяев уничтожили. Физически. Сначала хозяев страны, потом хозяев помельче, потом и самых мелких. ИЗВЕЛИ ПОД КОРЕНЬ. При этом "иметь собственнические замашки" считалось не только постыдным, но и уголовно-наказуемым.
По вашему, САМИ и извели. "Вы и убили Родион Романович".
Вам пытаются объяснить, что управление осуществляется сверху вниз, что существует иерархия системы принятия решений. Что на вершине пирамиды в СССР были люди с тридцатью псевдонимами и поддельными биографиями. Что система В КОРНЕ сохранилась.
Вы заламываете руки - дык "работать надо и учиться", "свобода личности, свобода экономики, законность для всех".
Просто у Вас картина мироустройства несколько м-м-м.. перевернутая.

(махнул рукой безнадежно)
Вот всего этого в РФ и нет. Считаем градус свободой экономики, законность престижем, а инсайд называем свободой личности. Вуаля - все поняли друг-друга и курят сигары за коньяком.
5 дедов? Вы точно из людей? Может Вы инопланетянин? У людей столько дедов быть не может. Запомните, не больше двух. Двух. 2.

Deleted comment

Понятно. А в Северной Корее, значит, скопились нетрудолюбивые корейцы.
Да, Ваш ученик (если я правильно понимаю) тоже это первым же заходом доложил. Но настаивать благоразумно не стал, плавно переключившись на обсуждение личных качеств зло издевающегося надо всем русским народом негодяя.
Зная, как умеете приложить Вы, я, пожалуй, лучше сразу соглашусь с Вами: Да, обязательно русским ДАДУТ.
Годить, только, нужно.
Русские их испортили.
Да, есть такой заход. Раньше был очень популярен. Потом как-то пропал.
Масоны не нужны.

От градусных старичков социал-демократов уровень жизни не зависит. Эстония с маршами СС на 33м месте по HDI, националистическая Болгария там же, где и замовзолеенная Эрефия.

>И вот тогда… О тогда начнётся настоящий расцвет русской демократии и русского либерализма. В отдельно взятой европейской колонии.

Конкретизируйте, пожалуйста, что будет в России без интернационала? Москва перестанет быть Стамбулом? Ещё что?
Интернационал должен быть, но это... на привязи.
Одно дело, когда собака на коврике, а другое - когда она четырьмя ногами на столе и пожирает всё, до чего может дотянуться.
Зачем конфликты, если можно без? "На привязи" значит душить и не давать самореализоваться? Гибель_Древнегo_Рима.жпег
Да г-сподь с вами...
Это всего лишь значит НЕ ДУШИТЬ (нас) и ДАТЬ самореализоваться (нам).
Всё остальное - на ваше усмотрение.
Поймите, мы были бы рады, если новиопство правило бы в России в своих интересах. Беда в том, что в связи с крайней умственной убогостью новиопства это невозможно. Физически. Деньги элементарно уходят сквозь пальцы.
Так что не можем позволить президента-"интернационала", просто из соображений элементарной безопасности.. Как говорят англичане, хотя и немного по другому поводу, "home rule is Rome rule"
Как всё сложно. Кажется, Дмитрий Евгеньевич подвёл нас к пропости гуманитарных сложностей и теперь мы смотрим в неё и она смотрит на нас и мы оба не знаем, что будет дальше.
Среди иммигрантов несостоявшихся бизнесменов не так уж и много. Основная масса переехавших и устроившихся весьма довольна своим положением. А уж по итогам к своим годам 50-и и вовсе. Именно так, как и перечислено - с невыплаченной ипотекой, средней машинкой, т.д. Зато есть почти свой дом, отпуск в Мексике или Европе, а самое главное - что этого они никогда бы в России не имели. Люди они средние, на многое не претендующие. А вот для тех, кто мог бы себя по-настоящему реализовать дома, а вместо этого собирает крохи по заграницам - действительно проблема. Но проблема не денег, а самореализации. Тут бы никакой первоначальный капитал не помог. Чтобы в Америке устоять и подняться только с миллионом в кармане - уже нужно обладать недюжинными способностями. Миллион в Америке - это ничто. Зато есть, например, ребята из России, которые не имея никаких денег, будучи программистами, за короткое время в Калифорнии поднялись так, как не снилось и многим американским инвесторам с огромными деньгами и возможностями. Получилось бы у них в России? Ну, а всякие "Носики" в своих израилях быстро сообразили, что там они вообще ничто. А в России смогут. Потому и вернулись. За границей большинство всех иммигрантов многое начинают видеть, понимать и, когда читают Дмитрия Евгеньевича, то с ним уже абсолютно согласны. Вплоть до того, что мавзолей сносить не надо. И что со страной происходит, они теперь тоже понимают. Но в своей жизни изменить уже ничего не могут. Остаётся только тихо радоваться, что хоть что-то, но есть у них и здесь, не в России. Которая вот-вот - отдельно взятая европейская колония. Видать, не зря всё-таки уезжали.. Но вернуться, ох как многие бы хотели! Часто всё просто в отсутствие жилья на Родине упирается.

citizen_md

April 22 2013, 12:33:09 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 12:33:56 UTC

>>отпуск в Мексике или Европе
Нет нет, канадские всё больше на Кубу и Доминиканскую республику.
А в Европу - только проездом на родину, трансфер в аэропорту и то после
пятилетней отсидки за паспортом. До паспорта - две пересадки в Еврозоне,
а "щикарным" и "уйспещным" почему-то шенгенвизу не дают.
"Был в Вене" значит канадский иммигрант летел Остриан Эйрлайнз,
немецкая пунктуальность, всего час трансфера;
"был в Париже и в Европе всё дорого" - Эйр Франс, с 5-ти часовым трансфером
в Шарль-де-Голль, посещение магазина косметики/парфюмерии.

>>Люди они средние, на многое не претендующие
Средние - всё верно, а вот по иммигрантским форумам
так сразу и не скажешь, что на многое не претендующие

>>Зато есть почти свой дом
Бытиё определяет сознание, как писал один немецкий товарищ, тоже иммигрант.
Я смотрю - вы в теме :)

Самое смешное и нелепое в судьбах иммигрантов - их низкий доход, не позволяющий буквально шаг влево, шаг в право. Даже поездку на Родину не каждый год. И при этом амбиции, такому доходу несоответствующие. Только немногие хорошо устраиваются. Но сейчас есть молодые ребята, в основном программисты или художники, у них доход на семью 130-150 тыс. долларов в год нормальное явление. Они и живут по-другому, не как вы описали. Интересно, как скоро им надоест канадская реальность. Основной их рынок в США.
> в основном программисты или художники, у них доход на семью 130-150 тыс. долларов в год нормальное явление.

Неужели на меньшую сумму вообще можно хоть как-то прожить? Не представляю...
Брин не русский, русские (по культуре) его родители. А вконакте, одноклассники, касперский - это РФ.

Миллион в США это немного, только когда он есть. На получение этого "немного" уходит очень много времени и усилий. Особенно если начинать с социального нуля - приехать табулой разой из другой страны.

Согласен полностью, что начинать с социального нуля - уходит много времени и сил. И всё равно скорее всего ничего особенного достигнуто не будет. Жизни не хватит.

Я имел ввиду не Брина (мне нужно было сразу пояснить), а www.veeam.com Казалось бы ни о чём не говорит. Создали компанию в 2004-2005 два русских программиста, достигших ранее некоторого успеха в Калифорнии. Сегодня компания оценивается в миллиард долларов. Клиенты - Боинг, ФБР, Майкрософт, Делл, т.д. У компании есть большое отделение в Питере.

Вконтакте и одноклассники - это клоны западных продуктов. А вот касперским и ABBY можно гордиться (впрочем как и www.veeam.com - изначально создавалось всё в Питере нашими программистами и ими сейчас поддерживается). Это всё русские мозги и продукты всемирного значения Made in Russia.
Если бы вконтакте был клоном фейсбука, то его бы не было. Зачем второй фейсбук?
Не знаю. Я читал интервью российского представителя фейсбука, она сказала, что это их клон. И что они к такого рода проектам относятся снисходительно. Фейсбук, кажется, раньше появился.
Я пользуюсь и тем, и другим. ФБ имеет другой интерфейс, это как мак и писи, различий довольно много.
И то, и то - это двери в другой виртуальный мир. При помощи фейсбука на Западе удалось загнать в компьютер даже социальные низы общества. Все что-то делают, копошатся. Осталось только из фейсбука или вконтакте сделать вход в MMORPG или во что-то новое похожее, и вот мы и приехали :) Новая эра, четвёртое измерение.
Mac и писи тоже двери
Через двери писи и маков миллионы вошли в виртуальное пространство и прочно там засели. При помощи социальных сетей. До их появления в основном только читали новости, посылали емэйлы и покупали на и-бэе. Не все, конечно, но большинство. У каждого теперь в сети есть своя небольшая территория. Ну, а там ещё двери. Потом ещё и ещё. Главное, всё-таки, что в фейсбуке место нашлось абсолютно всем. Я об этом как-то не задумывался, пока моя жена год назад не устроилась на одну работу, где какие-то взрослые совершенно несуразные тётки стали её приглашать на свои страницы фейсбука. Лет 5 назад в Канаде и США насаждение фейсбука шло с мощной рекламой по CNN и основным каналам. Значит, получилось. Все там уже. Удобно.
вк имхо удобнее, и миллионы его русских пользователей в фб уже не заманишь
Что на инструктаже сказали говорить, то и сказала...
А одни наручные часы - это клон других наручных часов. Что за детский подход: скопировали - нельзя гордиться. Доля рынка есть, рост есть, УТП пристуствует, продуктом пользуются - значит бизнес, значит можно уважать. А для инвесторов факт копирования - только плюс. Значит есть бенчмарки, значит бизнес-модель проверена, вкладываться гораздо безопаснее.
\\\Теперь все святые могилы отцов-основателей русской социал-демократической империи хотят убрать.

Некоторые русские либо не понимают, либо прикидываются. Им предлагают посудить человека, а для них это синоним убрать. Надо бы отвыкать от грузинско-сицилианских традиций, мафиозей на их поле не переиграть.

\\\все святые могилы отцов-основателей

И да, товарищу Парвусу памятник поставить. Ну хотя бы рядом с Николаем Романовым.
Сейчас шансы для первоначального накопления капитала еще остаются. К примеру -свободная и недооцененная сельхоз. земля.
P.S. Гобелен в кабинете Президента Италии прекрасный.
Буржуа гобелены, кстати, не ценят и не покупают. Гобелен пока еще остается символом аристократии.
P.S. Гобелен в кабинете Президента Италии прекрасный.

так и просится в ru_carpet...
Потерпеть надо, подождать.
Правильно, нехрен преклоняться перед Западом.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Да, странно, что он туда свалил.
вы пишите о тех и для тех кто не является основной массой в россии.то есть вы местечковый автор большинству вы ничего не даете.но апломба у вас много да и знаний тоже.но для чего все это если большинству россиян вы и ваши мысли не сьедобны.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Это всё же не совсем так. Чел позиционирует себя как "виртуоза москвы", а не как блатняк. У "лоялистов" там четкое разделение обязанностей, и он работает на определенную аудиторию - и эта аудитория не такая уж тупая и пропутинская. Поэтому "наивные" вопросы ему вполне можно задавать, и даже нужно.
Так "ирина" или "марина"? В прошлый заход вроде было "марина".
Видимо будучи еврейкой вы преувеличиваете потенциал "местечковых авторов". Не вижу там особого ума и знаний, да и общий уровень пониже чем у "большинства россиян". По крайней мере русские редко брякают откровенную чушь. Или лгут на пустом месте.
90-е в РФ это «первоначальное накопление капитала». И бизнес надо делать здесь.

Какой именно бизнес? По прихватизации народного достояния?

Так оно и хорошо, что в этом ранние эмигранты не поучаствовали, по-крайней мере, совесть чиста. А вот Носик пыль в глаза попускать успел, да, но только Вы его не очень-то и чтите.

Deleted comment

И много ли платят? Инфа имеется?

Deleted comment

А Вам приходится по 85 р. окусываться? Налог-то хоть платите подоходный?

Deleted comment

Вы уже месяц потешаете почтенную публику. За что вам, конечно, гран мерси.
Но... всё-таки учтите, что канадский юмор - это довольно утомительно и низкопробно.
Терренс и Филипп, Ги ля Либерте, это всё - третий сорт, годится лишь для колхозного клуба.
А Вы даже не Терренс и Филипп.
> Что имеет? Домик в пригороде с выплаченной на 60% ипотекой, автомобиль средней паршивости. Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

А завтра московская квартира снова будет стоить $10 в базарный день. А домик в буржуйском пригороде поднимется до нескольких миллионов. Не знаешь где потеряешь, а где приобретёшь. Да и наплевать на всё это. “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”. Жить надо как на вокзале в ожидании электрички.
Кодекс строителя коммунизма цитируете? Правильно, под постом о высокопоставленном "буржуине" самое оно.
Он в свои 85 опять президент, а вы электричку ждете. Духовность, черт возьми.
Угу-угу. В 85-то он в обратку молодеть начал. Аденома рассосалась, давление в норму вернулось, нога как молодости заволосилась.
По сравнению с некоторыми российскими комментаторами - я бы сказал, что и заволосилась. Одно дело под 90 новый градус получить, другое - электричку ждать. Вы сравните).
Вы не выделили глагол получить. ПОЛУЧИТЬ, наверное. Или даже ГРАДУС ПОЛУЧИТЬ. А электрички и в Цурище ходят - Вы так говорите будто это что-то плохое.
Удачная шутка, я сам ее несколько раз ШУТИЛ.
Может и дождется. Репликация специфических стволовых клеток должна будет стоить порядка 10**4 за цент.
Дождётся чего, поворота времени вспять, сжимания вселенной, которая, допустим, расширяется? Повторение или возобновление младенческих клеток, не определённых ещё по деятельности, будет стоить чего за цент? 10**4 это количество младенцев на цент? На какое время тогда их должно будет хватить?
Генно-инжинерная фантастика. Вклиниться в понимаемое старение на клеточном уровне.
Например - заменять выбывающие нейроны и т.п. 10**4 клеток за цент - финансово доступно для 1 особи,
готовой платить миллиарды долларов в год.
Ещё не факт, что старение "на клеточном уровне". Вполне вероятно, что его "уровень ниже".
Несомненно. Только организм правильный белко-ферментный субстрат лишь схарчит.
Тогда прикидки количества клеток на цент не совсем полно отражают "картину о Наполитано". Таки да, схарчить он может, и, вероятно, схарчил бы всю вселенную при случае, но не переходит тепло от холодного к горячему - в этом мире так, а не иначе.
Большое Вам спасибо! Боюсь, что у Эклесиаста главу про начала термодинамики я пропустил.
Не за что. Тем более мною пропущена вечная жизнь её автора, вероятно, в своей мудрости прозревающего молекулярный уровень и властвующего над джиннами.
> Он в свои 85 опять президент

Я бы и в 40 на президентство не согласился ни за какие коврижки, а уж в 85 - вообще безумие. Ещё Лев Толстой писал, что чем выше социальный статус, тем меньше свободы.
>Жить надо как на вокзале в ожидании электрички.

Дефицит сделал из наших людей накопителей барахла. Ещё смешной маркёр отголосок советского прошлого - дорогая одежда.
Я бы сказал - дорогая одежда в ожидании электрички).
Неа. За рулём дорогой иномарки.
Тогда уж на заднем сиденье дорогой иномарки. За рулем водитель.
Это скорее пришлое из южных республик, но тоже круть.
Ещё статус по духовности повышать можно - личная библиотека на тыщу томов, дорогая стереоустановка "как у Медведева", часы за 30 000,- евро. Полное самоосуществление, короче.
Ролс-Ройс на стоянке у платформы электрички White Planes - 42 Str.
В ожидании Рыбинского водохранилища.
Наверно полезно будет восстановить в Рыбинске традицию зимой ставить памятник Ленину в пальто и меховой шапке, а летом в пиджаке.
Дуализьм.
По имуществу везде и всегда могут обидеть. А вот в социалистической Швеции каждая четвёртая женщина уже стала жертвой изнасилования приезжих интернационалистов.
Это вы про Асанжа?
Ок, инфа непроверенная с изнасилованиями, может быть и утка, вернее вброс. Но разрушение социальной среды есть факт очевидный. Зачем нам такие старички? Не надо. Мы против всего плохого. Италия - третий мир, кстати говоря, социализм - тупик. И вообще.
В США в 70-е годы каждая четвёртая женщина начинала половую жизнь с собственным отцом.
Откуда дровишки?
От Лимонова. Из "Палача" в частности.
А как Вы относитесь к Лимонову, если разрешите вопрос?
Практически любимый писатель.
Звучит, конечно, абсурдно. Хотя с другой стороны абсолютно достоверный факт о том, что в белой христианской стране обреазют 95% младенцев мужского пола тоже звучит абсурдно.

semenoff

April 21 2013, 19:35:27 UTC 6 years ago Edited:  April 21 2013, 19:46:16 UTC

Это правильный хорошо работающий подход, ИМХО.

Все-таки не удержусь, я еще придерживаюсь принципа "никогда не продавай real estate". Чего и другим желаю. Верняк. Люди на Земле размножаются как мухи, и всем надо где-то жить. За мою жизнь население планеты удвоилось, цены более чем удесятерились. Только мировая ядерная война способна остановить бум на реал эстейт.
> "никогда не продавай real estate"

"Он просил у Бога лёгкой жизни и только потом понял, что надо было просить лёгкой смерти".

Главный, и, по сути, единственный свой капитал, - здоровье и молодость, - мы получаем при рождении и нам дано его только тратить. Накопить ЭТО нельзя. Поэтому только -- тратить. Тратить в условиях разнообразных дуализмов: силы, предполагающей немощь, удовольствия, предполагающего боль, счастья, предполагающего несчастье, приобретения, предполагающего потерю и т.д. И, чтобы отвлечься, замаскировать от самого себя своё страшноватое существование, состоящее из перманентной потери своего главного капитала, человек начинает увлекаться химерами, ложными ценностями: накопительством, манипуляцией окружающими, перееданием едой, информацией и идеями.

Накопил человек миллион баксов, но вот на коже у него при том появилось маааленькое такое пятнышко. Пошёл к врачу, а там - меланома. И миллион не помог.

И куда всё, на самом деле, проще: двадцать рублей в кармане шестнадцатилетнего - куда бОльший капитал, чем миллиард на счету семидесятилетнего. Вот и всё.
" А домик в буржуйском пригороде поднимется до нескольких миллионов. "

В смысле доллар упадёт раз в 10?

Deleted comment

"...чечены просто начнут выкидывать из квартир, как они это делали в 1991-4 годах в Грозном..."
Чехи поднялись очень сильно за 20 лет. Этим киргизы с таджиками заниматься будут. Китайцы, отчасти.
Да никуда советские старички не делись, сидят по своим красным углам в красных комнатках.
Не сидят - тусят с лучшими домами.
Плавное перетекание официальной хроники Правды в светскую колонку Коммерсанта.
Дражайщий Дмитрий Евгеньевич! :)
Посылаю Вам вечерний луч Абстрактного Добра. И благодарю за постинг.

(Я.)
...автомобиль средней паршивости

Жлобский наезд роллс-ройсом русской литературы.
Это.
Долой ветеранских эмигрантов ... эмигрантских ветеранов... всех убить.
А какой способ убийства (массового, в первую очередь) Вы бы сочли наиболее жлобским?
Выкинуть в окно с первого этажа. Пять раз. Или сколько понадобится, чтобы выкидуемый умер от огорчения.

Масштабируется к массовым убийствам так: берется народ и 70 лет водится по пустыне коммунизма. Что огорчительно.
выкинуть из подвального окна
Пивас, конечно же, баклагу под энтэвэшное квохтанье как с 90 стало лехшэ и уэсэлей.
Затрепать до смерти.
Запроповедовать, залекционировать, заболтать.
Вы все обещаете да обещаете ...

Deleted comment

Вот это у вас фрустрация. Под пятьдесят комментов оскорбительного вранья накатали, или больше?

Deleted comment

Бог подаст, болезный.
настоящий Канадский Товарищ!
"Середина паршивости", по моему паршивей не бывает.

Deleted comment

Из всех тех, кого я знаю (а я 17 лет прожил в Калифорнии) - никто не продал свою недвигу в России.
Вот, у меня опыт - прямо противоположный.

Я в 90-е - как раз попытался "первоначальным накоплением" заняться. Это сейчас можно степень рисков даже оценить, а тогда я именно так и рассудил, как вы пишете. Сначала было весело и денежно, потом страшно, теперь - есть, что вспомнить, да. Но мои одноклассники-сокурсники, те, что уехали, управляют сейчас бизнесами, некоторые - здесь, некоторые - там, неважно уже. А те, что тут остались - прозябают. Но почти все выжили, слава Богу. Так что, я считаю, что НЕ уехать в 90-е - было моей ОШИБКОЙ.

В 0-е и сейчас градус знакомств сильно снизился, конечно, но те из знакомых, кто уезжает: программисты, в основном, - ничуть не жалеют. Тут уж точно ни у кого нет квартир на Арбате, и терять нечего.

И я, да, по-прежнему не понимаю, зачем нужна мумия на Красной площади, и в чем состоит "кощунство", если труп оттуда убрать.
Пребывание мумии в Мавзолее - орг.вопрос в компетенции правительства Москвы.
Классификация Мавзолея (политический символ - памятник в ряду с Лобным местом)
- признак, выделяющий разумных людей. Даже испанцы как-то определились
с национальным мемориалом жертвам гражданской войны. Для чего нужно подобное
сделать невозможным в России (стравливать вменяемых коммунистов с национал-либералами)?
"ВменяемыхЪ" коммунистов не бываетЪ.

В РиЖ! За РиЖ!
В 1996 году им (коммунистам, пошедшим на выборы после путча 1993-го) смачно харкнули в лицо.
Кажется Березовский говорил - они ожидали увидеть испуганных либералов, а увидели зверинный оскал капитализма. КПРФ из оппозиционной партии превратилась в оппортунистическую.

semenoff

April 22 2013, 16:54:57 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 16:58:32 UTC

Партия которая планирует отмену демократии в случае своей победы на выборах, не имеет права на существование и должна быть запрещена по закону. Строго говоря надо запрещать по закону даже "коммунистическая" в названии партии (раз уж запрещены партии по национальному и религиозному признаку. то надо запретить и партии по "классовому" признаку).

Хотя я согласен с вами что КПРФ сегодня - это обычные социал-демократы европейского типа ("меньшевики" в российской традиции). Но все-таки название провокационное.
1) Допуск к выборам - это одно. А вот Березовский, семи-банкирщина и т.п. - это другой коленкор.
2) Запрет ХДС в Германии - для меня новость.
3) КПРФ многое что проделала, что-бы стать парламентской партией (раздав привычные ярлыки
разошлась с экстремистами и т.д.). :) Зюганова жалко - будет замаливать грех в Лонжюмо.
Меня поражает другое - почему с нею нет общенациональны[ дискуссий, временных коалиций и
прочего политического антуража? Хотя бы из сиюминутных соображений. Ведь по европейским
меркам эта парламентская фракция может образовывать теневое правительство и много чего еще.

Deleted comment

Где тот талант, который напишет "Святочный рассказ №2" в версии для 1990-х...
Согласен. Кого я знаю из уехавших в Европу и Сев.Америку, большинство, за редким исключением устроились. А их дети устроились все. И дети многих из них попадут в верхнюю часть среднего класса и выше - в суверенных странах-лидерах нашей планеты.

Жить надо в "хороших районах города", там, где больше преспектив заработать, где больше безопасности, где больше стабильности. Экстремальный дауншифтинг в роде переезда в "сомали", это на то и даун. В России надо быть в Москве или ближнем Подмосковьи. А на Земле надо жить в хороших местах Европы и Сев.Америки.

Если посмотреть внимательно на якобы несказанные возможности, открывающиеся во время зарождения нового рынка и общества, то можно просто посчитать сколько заработал скромный квалифицированный работник-эмигрант в хороших регионах США или Германии и сколько мелкий и по РФским понятиям средний бизнесмен за 1995-2012. И еще можно сравнить сколько скромных квалифицированных работников-эммигрант в хороших регионах США или Германии были убиты за это время, разорены и прочее в сравнении с мелкими и по РФским понятиям средними бизнесменами. Да, некоторые предприниматели в РФ поднялись хорошо и высоко, но какова их доля от всех тех, кто стартовал в ~1991?

Да, большой глупостью было не уехать в Сев.Америку, Европу, может Австралию еще в 1990ые.
К теме правильно или неправильно было эмигрировать. Вопрос не только в доходах, но и в общем качестве жизни, в т.ч. безопасность, предсказуемость, нормальное человеческое окружение и т.п. В Америке все это доступно обычному среднему бюргеру, а в РФ, чтобы чувствовать себя человеком, нужно входить в истеблишмент, иметь связи во власти или пользоваться поддержкой своего клана, диаспоры.

И даже если брать только доходы, то в РФ реально есть только один город - Москва, и так уже переполненный. Даже предприниматели за рамками Москвы по большей части - бедняки (сейчас актуальная тема - подняли для ИП соцналог до 35000 в год, и они СОТНЯМИ ТЫСЯЧ закрывают свои бизнесы, ибо неподъемная сумма).
с кем вы спорите? Уже явный крен в лево пошел, сей час будут пойдут байки про всеобъемлющую духовность одной территории по сравнению с другими.

Deleted comment

Не знает Галковский Европы, не знает.

Не знать - не стыдно.
Стыдно - не хотеть знать.

Deleted comment

Стыдно может быть если говоришь не то что понимаешь, а то что *нужно*. Вы думаете он скрывает своё понимание?

Deleted comment

Спросить у него что думаете вы? Странный заход.
Нет, надо в форме пиесы, вот так:

Явление 999-е. Те же и v i r i b u s u n i t i s 1

v i r i b u s u n i t i s 1:
Стыдно морочить людям головы. Тоже мне создатель секты!
Тихонько плачет

Deleted comment

Не плачь, еврей!
Держись бодрей!
Снова viribusunitis1 объяснил "мэтра", используя убийственные аргументы и факты.
Дело борьбы с Галковским и Его Сектой живёт и побеждает.

Deleted comment

Не обращайте на меня внимания. Ничтожный хомячок - это мелкая цель.
Борьба с Сектой не терпит отлагательства. Спасайте Души.

Deleted comment

зависть - плохое чувство!

Deleted comment

ну так и будьте хорошим)

semenoff

April 22 2013, 17:58:04 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 18:03:21 UTC

Полагаю он пишет искренне, но только лично о себе. Российские гумантитарии не владеют иностранными языками, их образование в Европе и США совсем уж ничего не стоит, и делать им заграницей в общем, нечего. Таков опыт Лимонова, Довлатова, многих актеров, режиссеров, писателей из РФ. Люди, работа которых завязана на великий и могучий русский язык и больше не на что, поневоле вынуждены жить на любимой родине.

Всем прочие, ИМХО, с высшим образованием, в России лишние люди.
Российские гумантитарии не владеют иностранными языками, их образование в Европе и США совсем уж ничего не стоит, и делать им заграницей в общем, нечего.

Ну, мне кажется, это не такое уж hard and fast rule. Меня удивила, например, Юлия Латынина, которая по-английски говорит так хорошо и бегло, что, думаю, у нее не было бы проблем получить именной профессоршип по Political Science практически в любом американском Топ 20 университете.
Это чего же получается - хорошего знания языка достаточно для преподавания?
Типа там ничего другого не нужно - ума, например, опубликованных работ, репутации?
Невысоко Вы цените американскую высшую школу.
хорошего знания языка достаточно для преподавания?
Типа там ничего другого не нужно - ума, например, опубликованных работ, репутации?


Вы знаете, я видел (немного) таких, у которых не было хорошего знания языка, но были подходящие ум, опубликованные работы и репутация.
Также, я видел таких, у которых были и хороший язык и ум/работы/репутация.
Таких, у которых, наборот - был бы только хороший язык, я еще пока не видел.
Ну вот ей-богу, чего и как будет преподавать Латынина?
Её работы - плохо структурированное месиво из благоглупостей, причём стиль offensive
Или это для США нормально?
На мой взгляд, Вы изначально предвзяты и, от этого, задаете весьма глупые вопросы.

"плохо структурированное месиво из благоглупостей" - "это для США нормально?"

Ну, и какой ответ Вы от меня на это ожидаете, серьёзно? Если Ваше мнение уже сложено - просто выскажите его, не нужно маскировать вопросами и намёками, что Вам, якобы, интересно моё мнение.

причём стиль offensive

В своем глазу, я так понимаю, бревно не видно?
Дорогой друг.
Я всего лишь изумился вашей оценке годности Латыниной для преподавательской работы в северо-американских университетах. Отсюда возникло и всё дальнейшее недоумение. Кстати, оно всё ещё наличествует.
Насчёт стиля, опять же - я ведь не претендую на преподавательство в высшей школе иностранных государств. Так что мой стиль останется при мне безо всякого ущерба для окружающих. Разговор-то был о Латыниной.
Ещё раз спрашиваю - Вы действительно считаете, что она годится для преподавания гуманитарных дисциплин?
Ещё раз спрашиваю

Да, я уже заметил, что спрашиваете Вы - больше, чем отвечаете. Не то, что бы я считался, но как-то, в совокупности с тоном вопросов - увольте, возьму передых.
На последний же Ваш вопрос - да, с моей точки зрения, я считаю, что она вполне соответствует - в плане языка, о чём и был мой изначальный пост.
Преподавание в хорошем университете - это совсем уж низкий уровень, по сравению с тем как Латынина сейчас зарабатывает, да и по известности не сравнить. Латынина - самый толковый обозреватель в РФ, ее все знают.
Книжки пишет, по ТВ постоянно выступает. Она же не дура, в профессора с такой карьеры уходить.
Она же не дура, в профессора с такой карьеры уходить.

Да, наверное Политковская, Щекочихин, Маркелов и Пол Хлебников тоже так думали.
Наверняка. На мой взгляд таким людям есть смысл рисковать жизнью. Березовский не стал, и для него это ничем хорошим не кончилось... Яркая жизнь не обязательно должна быть длинной

Deleted comment

Конечно, на запад стремится любой. Это аксиома. Если человек (любой) говорит "не хочу" значит просто не может по какой-то причине. Дураков то давно нет.

По поводу "денег Кремля", очень сомнительно, я лично не поверю. Кремль деньги не раздает, Кремль прикажет - ему и так сделают и еще спасибо скажут что не посадили.
Нет. Приказать можно только тем, кто на службе.

semenoff

April 25 2013, 13:34:47 UTC 6 years ago Edited:  April 25 2013, 13:35:43 UTC

Не только. Представьте себе типичную ситуацию. Человек "на службе" устраивает безработного знакомого священником, или менеджером в фирму где рулят люди "со службы". Или куда угодно на госслужбу. Или помогает с малым бизнесом. Таких ситуаций в РФ ну очень много. Деньги при этом никакие не выплачиваются. В ответ, естественно, попросят много мелких услуг (собственно, бесконечно много).

Я не говорю о ДЕ, естественно, я про него ничего не знаю. Кроме того что он недавно женился.

Deleted comment

semenoff

April 23 2013, 23:08:29 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 23:25:39 UTC

Мне кажется вы не владеете вопросом совершенно. Особенно после перла об образовании в США, Не поленитесь посмотрите таблицу рейтинга университетов, первую тысячу. В первей тысяче три или четыре ВУЗа из РФ, и первый из них, МГУ на 150 м месте.

Опять же я писал только о гуманитарном образовании, где ВУЗы РФ и в первую тысячу не войдут.

Deleted comment

semenoff

April 24 2013, 17:35:05 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 17:37:21 UTC

:-) В ЖЖ стало заметно больше неврастеников... эпоха?
"...лет за пять можно было бы смекнуть, что 90-е в РФ это «первоначальное накопление капитала». И бизнес надо делать здесь. Случай раз в сто лет. А 00-е это «первичное социальное структурирование». И работать надо тоже здесь. Тоже шанс раз в сто лет."

Дмитрий Евгенич,
вы о чем? какое накопление капитала в 90-х? Да, гос. собственность раздавали в "частные руки",
но чьи руки??!! "чужим" ("случайным") при раздаче не светило НИЧЕГО! первую волну реальных
предпринимателей еще загодя пересажали (в конце 80-х), чтоб "комсомольцам" не мешались под
ногами...

А в нулевых - какое к черту "социальное структурирование"? Устройство на работу сейчас - это....
просто как мычание теленка: если есть родство в верхнем слое бюрократии - берут дурака на
любую должность, вплоть до директора с охрененным окладом. Если родства нет, связей нет
и папы бизнесмена нет, то работы навалом, но.... 1-2 т.долларей - если есть знания, умения и
желание работать. Все. дальше потолок! Без какой либо перспективы. Исключения только
подтверждают правило. В москве-питере чуть получше, не более того.

Deleted comment

Денег ни у кого не было.

да нет, все не так было. cначала стоимость рублей была сильно опущена.
как следствие, стоимость любой собственности: от квартир до заводов,
была понижена на порядок (ки), а потом...
потом некие "господа в белом" с чемоданами баксов все это скупили. На секундочку,
в 93-94 можно было выжить с семьей на 20 долларей в месяц! и большинство именно
так и выживало. А кто же те господа в белом? А это те самые "олигархи": дерипаски,
вексельберги, мамуты, хаиты, и прочие абрамовичи. Вопрос: а откуда у них взялись в
то время чемоданы с баксами?
(если что, я не про коробку из под ксерокса, хотя источник тот же.)

И был низкий порог вхождения. А сейчас - такому предпринимателю придется конкурировать с огромными
сетями.

это так. но вы упускаете из виду один момент. А как себя чуствует "предприниматель",
открывший в 90-х свое дело сейчас? Как он конкурирует с гипермаркетами? ресторанными сетями и т.д.?
Вот то то и оно. Да, раньше можно было "войти". Но, если за 90-е вам не удалось несколько миллионов
(а лучше десятков миллионов) поднять, то .... я бы не хотел на вашем месте оказаться.
Если вы еще не разорились, то это всего лишь означает, что жить вашему бизнесу недолго-
до первого (второго) кризиса.

_nekto

April 22 2013, 08:06:13 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 08:15:50 UTC

Дмитрий Евгениевич, господа юзеры, похоже, начинаются пиар-события вокруг "Вопроса Мавзолея"

В Новую газету(sic!) пришло письмо академика Лаврова о побоях, нанесенных ему в прямом радиоэфире сторонником сохранения тела Ленина на Красной Площади.

http://vaysburd.livejournal.com/460362.html
http://www.novayagazeta.ru/society/57810.html

На радиопередаче о сохранении советского менталитета (sic!) член Изборского Клуба (sic, клуба Кургиняна-Проханова!) "необольшевик С.Ф. Черняховский" в обмене мнениями о сохранении тела Ленина на красной Площади избил в эфире академика Владимира Лаврова, негативно высказавшегося о Мавзолее.

Академик пишет, что в отделении полиции отказались возбжудать угол. дело по факту побоев, сказав, что "они не возбуждают уголовные дела", хотя побои были зафиксированы на видео. А кроме того, в полиции стоял огромный бюст Ленина в коридоре.

В заключение Лавров заявляет, что в случае прихода к власти Прохановцев нового ГУЛАГа не избежать.
Да, прямо как балаган на ярмонке. Совсем зрителя не уважают.
Причем, это второй уже звоночек.

Вот первый:
http://galkovsky.livejournal.com/214621.html?thread=60344925#t60344925
ну вот сами посмотрите, ну кто за мавзолей? хамы, гулаговцы, менты.

кстати, по сети уже пустили "Зиккурат должен быть разрушен!"

_nekto

April 23 2013, 05:36:19 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 05:37:13 UTC

Я об этом и говорю, пустили спектакль борьбы с ГКЧП красно-коричневыми Мавзолеем.

Интересно, Крылов впишется за какую сторону?
великий то радетель русского народу?
и вправду интересно
Крылов не Крылов, а Скотенков сегодня уже отчитался на апнике.

_nekto

April 23 2013, 18:52:10 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 18:53:53 UTC

А Скотенков - как-то официально связан с НДП?

Просвиньин против мавзолея тоже резко надрывался.
Я думаю, слово "официально" здесь несколько неуместно.
Официально они могут называться как угодно, но по факту-то мы все примерно знаем, что это за компания и из кого она состоит.
Я потому и уточнил про "официально", что "по прошлому-то ясно"
"А стоит она сейчас 600 000 $."
т.е. получается, что сейчас как раз самое время валить... Ну, если не вписался в "первоначальное накопление капитала" и "первичное социальное структурирование". А квартира есть.
>Небольшой резерв на счету и в акциях – где-то 100 000 $. А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $
А давайте уточним, что многие поравалильщики вообще едут без стартового капитала в виде стоимости квартиры. И это радикально меняет предложенный вывод.
И про Ленина-Троцкого:они-то, может, и знали кого из премьеров-министров, но знали ли их?

eggoga

April 22 2013, 12:42:49 UTC 6 years ago Edited:  April 22 2013, 12:45:46 UTC

Очень точно подмечено - понятия меняются со временем. Мы смотрим на функцию, а надо смотреть на аргумент. Зная аргумент функцию можно вычислить в любой момент времени. Например коммунизм в начале века это было - круши все и ломай, чем хуже тем лучше. Ленин - самый коммунистический коммунист. А Зюганов, самый главный коммунист на сегодня? Его подхорд - сохранение статус кво. Чтобы все по тихому ну и по справделивости, как ему ее в советской школе объяснили. Для этого и в церковь можно сходить. При царе из него неплохой бы земский управитель получился. А Ленин сегодня был бы правозащитником. Так что надо на людей смотреть, а не на понятия. Сейчас вот чехарда с отставкой Ливанова - во всех грехах его обвиняют. А он просто чужой в этом цирке уродов. Вот Фурсенко другое дело.

А насчет мавзолея - у программистов только juniors хотят удалить старый код и переписать все заново. Люди поопытней встраивают старый код в свою систему. А самые опытные правят старый код в нескольких ключевых местах и вуаля - вчерашная тормозная программа выдает чудеса ловкости и сооразительности. Прямо как англичане) Так что все мы еще юниоры. дадут ли дорасти хотя бы до senior, вот в чем вопрос.
\\\ Люди поопытней встраивают старый код в свою систему.

Об этом и разговор. Дмитрий Евгеньевич предлагает ничего не трогать, потому что "работает". А у многих юзеров есть мнение, что работает пока есть нефть и цены на неё. Чо дальше?
ПОэтому предложение - отступить на шаг назад, и попробовать разобраться, а почему коомунизм не сработал? Было тех.задание, была рьяная команда которая вещала семьдесят лет что "вот-вот, наше поколение будет", а потом бац - и альбац.

То есть тех.задание и обоснование было научным, а результат получился мошенническим. Это как? И теперь что, на новый столетний круг? Да, от совка никуда не деться, его надо именно что встраивать. Но для этого надо понять что происходит, назвать своими именами, и тогда встраивать что можно.
тех задание может быть сто раз научным, толку не будет пока государство не будет действовать в интересах своих граждан. Если бы СССР был самостоятельным государством, мы бы и на идеях чучхе могли уехать очень далеко. А с мозгами в лондоне нам никакой либерализм или социализм не поможет.

ДЕГ писал что СССР работал очень неплохо, надо было только подправить в двух трех местах. Но решали не здесь, Хозяева решили разобрать - и разобрали. Ювелирная работа между прочим) почти никто не пострадал.
Но памятники-то отцам-основателям (Рюриковичам, Романовым, Парвусу) поставить можно? Должны мы помнить свои традиции и отцов нации, в конце концов?

Deleted comment

неверно выразился, правильно поправили) в своих конечно же интересах, а не в интересах других государств

Deleted comment

угу, у нас ни государства, ни корпорации, территория с населением. будем мавзолей рушить, как талибы статуи будды - введут войска нато для охраны культурных ценностей)
Это как раз junior'ы стараются сохранить старый код, потому что переписать всё заново у них скилла не хватит. Там добавят, тут поправят, здесь скопипастят — работает кое-как и ладно. А когда проект наконец попадёт в руки senior'ов, им ничего не остаётся, кроме как писать нормальный код с нуля. Впрочем, ваша программистская аналогия вообще неудачна.

А Ленин в наши дни был бы интернет-троллем.

Deleted comment

\\\когда проект наконец попадёт в руки senior'ов, им ничего
\\\не остаётся, кроме как писать нормальный код с нуля

Это имено большевистский подход. "До основанья, а затем..." А затем senior'ы откинулись назад на многовековые традиции, а лохи заплатили за балаган-эксперимент.
бог с ней, с аналогией. Основной посыл - разрушение мавзолея выставит нас уже не народом со странностями,с которым еще можно говорить, а полными кретинами. Как пишет ДЕГ тут только рукой махнуть и отойти. У запада будет карт бланш на любые действия - хоть югославский сценарий, хоть ливийский.
Ливийский? Это же СЧАСТЬЕ. Не верю!
А сам Дмитрий Евгеньевич, кстати, в дискуссии по новейшему посту - не участвует.
Что, по-моему, редкость.

Deleted comment

Может ему сказать нечего?

Побойтесь Бога!

Deleted comment

Самокритично. Молодец, вошь канадская.

Deleted comment

Цыганщина... цыганщина... Что-то знакомое.
Он ещё вернётся. Когда деньги кончатся. Печальная предсказуемость отечественных гуманитариев.
>А что потерял? Потерял квартиру в Москве, которую в 1991 выгодно продал за 10 000 $. А стоит она сейчас 600 000 $.

Это конечно, верно. Только вот стоят ли 20 с лишним лет унижений шестисот тысяч. Это, скорее, дело вкуса, а не математических расчетов.

Deleted comment

Уймись уже.
А я с ним абсолютно согласен.
согласен

Ну и зря.
Один раз попытаться заглянуть в чужой карман - ну, может, "нашему человеку" и простительно, я не знаю.
Но не вылазить оттуда - это уже "такой хоккей нам не нужен," я считаю.
Кроме шестисот тысяч при эмиграции есть ведь ещё и разрыв связей культурных и социальных. На большинство людей он действует очень тяжело. На небольшую часть даже губительно.
Это тоже нужно учитывать.
разрыв связей культурных и социальных.

Да-да, как же. Связей. Культурных, особенно. Это я, конечно - понимаю.
Пардон за следующее пространное объяснение - КАК я это понимаю. В общем, музыка - народная, слова - не мои.

"Есть у меня один знакомый. Американец. Профессор. По фамилии, представьте себе, Рабинович. Так вот этот самый Рабинович, который профессор, жил, значит, короткое время в Москве, в гостинице «Россия». А его дружки, тоже американцы, поселились в то же самое время в гостинице «Метрополь». Этот профессор, который Рабинович, решил зачем-то их навестить. Явился в гостиницу «Метрополь» и прошел к своим дружкам безо всяких препятствий. Ну, посидели они, как водится, выпили джин или виски, само собой, без закуски, почесали языками, да и пора расходиться. Откланялся Рабинович, выходит из гостиницы «Метрополь», за угол к площади Дзержинского заворачивает. Тут его двое молодцов, не говоря худого слова, хватают, руки за спину крутят и запихивают в серый автомобиль.

– Что? – кричит Рабинович. – Кто вы такие и по какому праву?

– А вот это мы тебе скоро как раз и объясним, – обещают молодцы многозначительно.

Везут, однако, не в КГБ, а в милицию. Волокут в отделение и прямо к начальнику. Докладывают: «Так мол и так, захвачен доставленный гражданин с поличным при посещении в гостинице „Метрополь“ американских туристов».

– Ага, – говорит начальник и вперяет свой взор в Рабиновича. – Как твоя фамилия?

Рабинович говорит: «Рабинович». Само собой, от подобного обращения немного струхнув.

– Ах, Рабинович! – говорит начальник, довольный не столько тем, что еврейская, а тем, что простая фамилия. Такая же простая, как Иванов.

– Да ты что, – говорит, – Рабинович! Да кто тебе разрешил Рабинович? Да я тебя, Рабинович!

И руками машет чуть ли не в морду. Потом все же гнев свой усмирил и прежде, чем в морду заехать; «Паспорт, – говорит, – предъяви!»

Рабинович сам не свой, руки дрожат – достает из не очень широких штанин, но не красно-, а синекожую паспортину. А на ней никаких тебе молотков, никаких таких сельскохозяйственных орудий, а такая, знаете ли, золотом тисненная птица, вроде орла.

Начальник взял это в руки, ну точно, по Маяковскому, как бомбу, как ежа, как бритву обоюдоострую. И само собой, как гремучую в двадцать жал, змею двухметроворостую.

– А, так вы, стало быть Рабинович, – говорит начальник и сам начинает синеть под цвет американского паспорта. – Господин Рабинович! – делает он ударение на слове «господин» и краснеет под цвет советского паспорта. – Извините, – говорит, – господин Рабинович, ошибка произошла, господин Рабинович, мы, господин, Рабинович, думали, что вы наш Рабинович.

Опомнился Рабинович, взял свой паспорт обратно.

– Нет, – говорит с облегчением. – Слава Богу, я не ваш Рабинович. Я – их Рабинович."
Есть такой анекдот про поручика Ржевского. На балу девушка, учитывая репутацию офицера, берёт на себя ответственность некоторым образом реморализовать его. Заговаривает
"Поручик, неужели Вы относитесь к любви единственно лишь как к удовольствию? Неужели Вы никогда не имели чистых, незапятнанных отношений? - Что ж, и после баньки бывало-с! - Ах, поручик, какой Вы непонятливый, я говорю о высоких отношениях! - На колокольне-с? Забавно-с!"
Вы правда думаете, что ваши простыни про евреев кто-то будет читать?
Тюю, та це ж стара хохма. Ви "Рабиновича" на "Абрамовича" поменяйте.
Вы тоже думаете, что хохма - "про Рабиновича"?
А вы-таки думаете про Флекенштейна?
Нет, так я не думаю. А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Всё, пошли анекдоты. Гыгыгы.

Вариантов два.

Либо человек чекист, либо местечковый гений.
Дедушка (чекист) пристроил деточек в американский университет как местечковых гениев.
Внучку кафедра по наследству обломилась. Папенькины-маменькины денежки на всякие sororities
пошли прахом. Одним только теперь внучек и владеет - русским языком в семейном варианте.
Надо пристроить это в дело. Пошел внучек к тысячникам, которые поприличней.
Никто его его мокасин в восторге не целует. И тут он смекает - попроще надо.
Да он неправильно начал. Надо было начать с рыбы-фиш и замечательных традиций. То есть с позитива.
А так запомнится "борцом". Причём с чем он тут борется - сам объяснить не может. Как Портос.
Борется человек за незыблемость миропорядка.
Это когда нищий антисемит Галковский взыскует северо-американских милостей.
А вот если что-то не то ( НЕ - нищий и т.д.), то надо принять меры.
Развал духовных скреп.

Deleted comment

Ты прав, #юзернейм. Ты пишешь херню. Убей себя.

Deleted comment

Уймись, рашкован.

Deleted comment

Рашкован, всю жизнь живущий по горло в говне, будет учить меня гигиене.

Deleted comment

Рашкобыдлан демонстрирует свое превосходство над титульной нацией, картина маслом. Дружок, ты попей вашей "воды" из-под крана недельку, а потом посмотрим, как ты будешь потом на цивилизованных людей залупаться.

Deleted comment

Тебе до цивилизованных двести лет и всё лесом. Вместе со всей титульной нацией.
Я пришел к тебе с приветом: рассказать, что Солнце встало!

Ирландскому писателю Джону
Бэнвиллу присудили Австрийскую
государственную премию по
европейской литературе
http://lenta.ru/news/2013/04/23/banvill

Ирландскому писателю Джону
Бэнвиллу присудили Австрийскую
государственную премию по
европейской литературе
http://lenta.ru/news/2013/04/23/banvill

Это можно читать и читать, читать и читать бесконечно:
Ирландскому писателю Джону
Бэнвиллу присудили Австрийскую
государственную премию по
европейской литературе
http://lenta.ru/news/2013/04/23/banvill

И эти фрики имеют нам что-то сказать?

Чем ближе к старости, тем нежнее размышления о мистичных старичках, управляющих этим неразумным миром)))
А этот Носик... он сам из Израиля приехал или по заданию Моссада со склизкой копеечкой от очередного Ротшильда?
И все же, когда лопнет пузырь московской недвижимости?
Маломальски заметный бизнес, буквально на уровне "поддержать штаны", в 90-х неизбежно приводил к визиту адольфычей, а в нулевых — перехвативших, а то и ни на секунду ее не терявших, инициативу нелюдей в погонах. От чего, в общем-то, люди и бежали зарубеж.
Единственные, кто выпал из этой обоймы, это айтишники, да и то до поры до времени. Просто ситуация сейчас такова, что при малейшем, как показывают преценденты, давлении, айтишникам проще поднятся и сменить ПМЖ. О чем, собственно, и речь.
А про сталинского дедушку интересный факт. Подумаем.

critician

April 23 2013, 16:43:05 UTC 6 years ago Edited:  April 23 2013, 16:47:03 UTC

Дорогие товарищи! Я думаю, что выражу общее мнение, если попрошу тов.Галковского выступить с кратким информативным сообщением по поводу "события" так называемой "бостонской резни", лицемерно раздуваемого некоторыми представителями буржуазной прессы. К тому же, следует отметить и настоящее, а не высосанное из пальца событие, - первый секретарь респ. Ичкерия тов.Кадыров сегодня встречался с блоком советских жежистов (коммунистов и беспартийных), каковой факт интернационального и партийного сотрудничества не может пройти мимо широких читающих масс. Данный факт, как нам кажется, также должен получить соответствующую оценку в рамках предлагаемого выступления.
Спасибо за внимание, товарищи.
*бурные нескончаемые аплодисменты, все встают и аплодируют стоя*

ordui

April 24 2013, 09:46:44 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 09:47:05 UTC

Ленин - такой же отец русской социал-демократии, как Сталин - русского конституционализма.
Не "отец", а "сын". Символ, звезда, популярнейший персонаж.

ordui

April 24 2013, 11:57:06 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 11:57:26 UTC

А у Камбоджи видимо Пол Пот - символ, звезда и популярнейший персонаж. Придется соответствовать.
А то. Кого б там еще знали, если бы не он.

ordui

April 24 2013, 20:31:48 UTC 6 years ago Edited:  April 24 2013, 20:38:29 UTC

Поток сознания.
Не, бессознательного.
Если человек живет в России, то нужно жить в Москве и ближнем Подмосковьи. Если живет на Земле, то в правильных местах Европы и Сев.Америки. Про Австралию, Сингапур и Гонконг не знаю, пусть осведомленные люди скажут.

Почему galkovsky.livejournal.com сейчас говорит то, что говорит, противореча самому себе, на то у него есть свои личные причины. Что на самом деле стоит, например, за призывом уезжать из Москвы во всякие глубинки про это Галковским же ярко и живо сказано в более ранних текстах. Поэт, художник, писатель говорит то, что он на самом деле хочет сказать в тех своих творениях, которые наиболее яркие и живые. На что и надо ориентироваться.
Тупой вопрос про клерков. Если через 20 лет ипотеки 60% - то ипотека на 30, видимо. То есть дом, учитывая уровень цен вообще и ставки, где-то 500-600к как минимум, и 300-400к это 60%. Плюс накопления 100к (что-то мало за 20 лет, особенно учитывая как рынок пёр).
В итоге даже если поверить в 30-летнюю ипотеку и 100к, и просто супер неудачную продажу кв. на дне цен (зачем? Я не продаю пока, хотя чует моё сердце пора), то по деньгам с кв. в Москве шило на мыло. Не говоря уже про машину и 401k, и про liquidity этой квартиры или дома с США+денег - с США всега можно продать дом и купить подешевле где так же хорошо, но меньше работы или школ, а квартиру в Москве - продал и что? В Омск?
Далее, он работал, да, но он работал, чтобы кушать и в теннис играть там. Как квартира в Москве тут этому помогает, если бы он остался, он её грыз бы чтоли? Работал бы точно так же (а скорее всего, хуже).
Остаётся жизнь - 20 лет человек жил! Жил в Штатах, в которых в бОльшую часть этого промежутка было прекрасно, а в отдельные кризисы просто неплохо. Вместо весёлой России 90х и тирании сейчас, с небольшим просветом вначале 2000-х. И дети его будут в Америке в своём доме, а не в Нигерии со снегам и бомбами.
У Вас что-то не сходится в расчетах.
Если Вашему эмигранту сейчас полтинник, то в 91ом ему было 28. И что же это за квартиру он потерял, которая сейчас стоит $600 тыс? У многих ли молодых в совке в 28 лет была своя, отдельная от родителей квартира? Да не абы какая квартира, а трешка в очень хорошем районе. Потому как даже если обеспеченные родители и намутили будущему эмигранту кооперативную однуху в Митино, то она теперь стоила бы $200 тыс, а вовсе не 600. А скорее всего - жил он с родителями вместе в хрущобной двушке, в проходной комнате. И эта двушка теперь, конечно, тоже стоит $250 тыс, но она, в виде родительского наследства, никуда от эмигранта и не денется.

Ну а о том, что большинство эмигрантов не было москвичами, я уже промолчу :)))
К началу 90-х в Москве были проданы тысячи и тысячи квартир в самых престижных районах. На Кутузовском и Ленинском проспектах и т.д. Продавали в спешке и с потерей 50% даже от фантастических советских цен. Например на моих глазах 3-комнатная кооперативная квартира ушла за 6 000 д. Вот её и купил человек с двумя детьми, "живущий с родителями в хрущобной комнате".
Хотелось бы Вас поддержать, но уж больно страшные рожи вспоминаются. Жизнь показала, что многие хорошо пристроились - из секретарей обкомов - в демократы, райкомов - в банкиры. А вот если более или менее толковый - сразу проблемы со здоровьем. Например, Титкин - был такой министр промышленности, умер лет в 50. Лучшие отбраковывались на подступах. Но в целом, конечно, политики политику должны хотя бы знать... лично.
Дальше, при всем негативе, преступлениях, у нас уникальный опыт строительства социального государства. Чай, не Кампучия была, не Северная Корея, не Китай. Весь мир ездил, завидовал. Это, извините, Принстон, Гарвард и еще десяток шарашек, вместе взятых. Опыт тиражируется, осваивается. А нас опять хотят оставить Иванами, родства не помнящими. Сначала отбросили Россию до 98.. то года, потом до 1917 года, а теперь абсолютно все до 91 года. И Победа русским не нужна, оказывается.
Может и вовремя Вы вступились за Мавзолей. Такое ощущение, что голый плац хотят сделать. Так зачистить, чтобы зацепиться не за что было.
Ничего нельзя своего выбрасывать или сносить только потому, что кто-то другой этого просит или даже требует. Это обязательно будет потеря. Придет время, не нужно, выбросишь сам.