Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

818. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-2



Поговорим с тобой, рашкован, о работе, о детях.

Тема вызвала бурную реакцию, и чтобы не утонуть в хаосе эмоциональных реплик, отвечу суммарно.

В ЖЖ давно возникла группа истерично настроенных эмигрантов, тратящих немыслимые усилия на обмен мыслями с недавними соотечественниками. Мыслей, собственно, никаких нет, есть ругань, причём ругань весьма своеобразная. Речь идёт об изолированном социально и этнически сообществе, а такие сообщества постоянно рождают из себя новую лексику. Которая для основного мейнстрима звучит смешно и, в предельных случаях, непонятно.

Выдуманные и вымученные бессонными ночами «быдлорашки» «говнорашки», «рашкованцы» и т.д. коренное население никак не задевают уже потому, что выглядят непонятными терминами цыганского арго. Кроме того, за последние 5-10 лет люди вполне уяснили себе понятие «троллинга» и на бессмысленный поток оскорблений только понимающе ухмыляются и переключают страницу. «Усё ясно».

Но не совсем.

Известно, что садизм энд мазохизм часто возникает в результате случайной контаминации первого полового опыта и физических травм. Например, если первый поцелуй закончился звонкой пощёчиной и кровью из носа.

После революции 1917 года из многострадальной России хлынул поток беженцев. Это была элита нации. Людей было настолько много и их уровень был так высок, что в 20-30-е годы Россия в культурном отношении на 80% существовала в эмиграции. И пафос эмигрантов первой волны заключался в сохранении, а по возможности и приумножении русского культурного наследия. Это вполне удалось – в той степени, в какой это вообще было возможно.

Но других примеров такому явлению в мировой истории нет. Например, аристократическая эмиграция из революционной Франции по своему уровню (да и по количественным показателям) даже близко не стоит с русской диаспорой начала века 20-х. А дальше и сравнивать смешно (антифашистская эмиграция из Третьего Рейха и т.д.)

Поэтому в русской культурной традиции 20-го века закрепилось крайне уважительное отношение к эмиграции и эмигрантам.

Для русского человека эмигранты были хранителями культуры и людьми с духовно-исторической миссией. До такой степени, что несчастные замордованные русские 60-80-х годов всерьёз плакали над трагедией Бунина или Набокова. Оба писателя, как известно, были состоятельными людьми, всю жизнь промучились на курортах и благополучно умерли в глубокой старости на вершине славы. А униженный и оплёванный человек на антресолях сталинской пятиэтажки умудрялся плакать над их эмигрантской ностальгией. И имел этому полное моральное и интеллектуальное оправдание. Потому что плакал он над русским Высоким Искусством. Над строками:

Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.

Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.

Закрыв руками грудь и шею, -
вот-вот сейчас пальнет в меня -
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.

Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.

Но сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.


Великие стихи и великое чувство.

Под сенью великих чувств проходили следующие волны эмиграции (а точнее бегства) из России – военные «невозвращенство» и еврейская эмиграция 70-х. В последнем случае реминисценции были совсем далёкие, но прямые продолжатели дела Ленина-Сталина ещё господствовали, и даже колбасная эмиграция на Брайтон-Бич выглядела как политической протест. И разумеется, до определённых пределов, этим протестом была.

До определённых пределов, потому что уже военная эмиграция объективно вызывала много вопросов. Например, в 20-е годы из всех крупных меньшинств во Франции у русских беженцев была наименьшая преступность. А в конце 40-х в той же Франции наибольшая преступность была в среде советских перемещённых лиц. Однако сам страшный фон мировой войны, на котором происходило добровольно-принудительное перемещение советских людей, снимал все вопросы.

И наоборот, все эти вопросы встали со всей остротой, когда советские конца 80-х стали приезжать на Запад на законных основаниях и в ситуации весьма далёкой не только от национальной катастрофы, но и каких-либо серьёзных трудностей.

И вот тут даже гипотетическое помещение новоэмигрантов в ареол эмиграции старой явилось грубейшей культурологической ошибкой.

Ведь сам по себе статус эмигранта весьма низок. Эмигрант это большей частью не очень культурный авантюрист, решивший не мытьём так катаньем переломить свою жизнь к лучшему. Вещь эта сама по себе вполне допустимая, но вопросы к таким людям есть. Они покидают свою бывшую родину и теряют там статус полноценных граждан. А на новой родине этот статус им надо заработать десятилетиями примерной работы на благо местной общины.

Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

Существует также вполне определённый тип эмигрантского поведения. Он вполне аналогичен мистерии классической урбанизации. После того как крестьянин переезжает в город и становится рабочим, он пишет в родную деревню уважительные письма и посылает посильные подарки. Это естественное поведение успешного человека. Если он подымается через ступень и превращается в городского служащего, то о родной деревне благополучно забывает. Город становится его референтной группой. Но если городская карьера у бывшего сельского жителя не задалась, он очень часто начинает срывать свою злобу на бывших односельчанах. Тогда в ход идут гневные эпистолы о проклятой чумазой деревенщине, которая не знает городской культуры, о пьяницах, лежебоках, хамах, холуях и т.д. – особо перечислять не буду: вы это хорошо знаете по подростковым заплачкам жежешных горе-эмигрантов.

Объективно такой человек производит самое жалкое впечатление. Собственно тут кто-то попал в беду и плачет. Поэтому меня сразу удивили многочисленные случаи полемики почтенных жежистов с индоктринированными эмигрантами. Это напоминало мне диалог античного краснобая с Вассерманом булькающей клизмой. Штука возможная, но строго в рамках очередного жежешного прикола.

И всё-таки позднее я решил, что жежисты поступают правильно, всерьёз обижаясь на сенатовых и манкунянов.

Потому что культурная традиция никуда не делась, и изгаляются они все равно на фоне старой эмиграции – высокой трагедии достойных и несчастных людей. Русских людей.

И ещё. Теперешная ситуация в России далеко не благополучная. В стране идёт опошление и редуцирование общения между людьми в масштабах если не сталинских, то иногда уже брежневских.

Чего вот кремлёвские ослы вцепились в русскоамериканских сирот? Думаете, просто ум за разум зашёл? Никак нет. В течение десятилетий под советский антиамериканизм подводилась солидная наукообразная база. Квазиучёные всерьёз разглогольстовали про идеологические разногласия «с миром чистогана» и про волшебную масонскую науку политэкономию с «относительным обнищанием рабочего класса», а также «производительными силами и производственными отношениями». Со стороны даже для людей с полным средним образованием получалось складно. А иногда и с неполным высшим. Можно было оформлять «один американец засунул в жопу палец» более-менее пристойно. «Взрослые люди говорят».

Но вся краузианская машинерия в одночасье свалилась с катушек. И в антиамериканском бесновании постсоветский политический кликуша показался перед мировой публикой а ля натурель. «И думает что он заводит патефон».

И вот тут в дело пошли дети.

В советской комедии «Блондинка за углом» есть убедительно показанный рубщик мяса из советского универсама – «Ашот Ашотович». Он стоит в халате с топором, а его спрашивают:

- Ашот Ашотович, а ты с инопланетянами смог бы разговаривать?

- Почему нет? Пообщались бы.

- А о чём бы ты с ними стал говорить?

- Да нашёл бы о чём поговорить. О работе бы поговорил, о детях.



Быдлоальдебаран, значит? Ничего, поговорим.

Вот и стоит науськанный незнамо кем советский дикарь перед американцами:

- Вы это… Жопа… Патефон… Говно. Пиндосы обоссаные.

- Гм…

- Заокеанские толстосумы! Пошто кровь из трудящихся, капиталисты проклятые, пьё… Гм… Ах да… Ну это… Гм…

- Гм…

- А дети у вас есть?

- О, да, йез. И знаете, у меня есть приемный сын Ваня, я его два года назад усыновил, он из детдома в Тамбовской области.

- А-а-а, ВАНЯ, говоришь. Понятно, пиндосня извращенская. Ты зачем Ваню мучаешь? Почку отрезал.

- Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа! Какой ужас!!!!!!!!!!!!! Это ошибка!!!!!!!!!!!!!!! Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!

- Что не нравится, пиндосня антианглийская? А детей наших убивать нравится? Отдавай Ваню!

-Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!! Охо-хо-хооооооо!!!!!! Ванечка кровиночка родненькая, люблю его, 11 лет с женой ждали кровиночку!

- Что, запрыгал, гнида?! А то сидит, хмыкает, сверхчеловек хренов. Мякушка ты, такой же человек как мы. И мы, утварь, с тобой диалог наладим. Будешь говорить всерьёз и на коленях. По-взрослому. Понял, патефонщик говённый?

Вот диалог двух культур и налажен. Воспринимают русских всерьёз, разговор ведётся, никто не хмыкает. Для полного среднего образования конечно не канает. А для неполного и начального – ничего. Нормалёк. С Пушкиным на короткой ноге.

Что делает эмигрантская шваль, паясничащая в ЖЖ? Она встаёт в позицию, в которой были наши духовные учителя 20-30-годов, - а через них и великие русские 19 века, - и начинает нести нечеловеческую гнусь.

Думаю очень наивно полагать, что это делается случайно, от сырости. Вначале, может быть, так и было, но это достаточно чёткая и ясная ПОЛИТИКА.

И если подумать, а кому на Западе нужны неумехи и социальные деликвенты? Они могут представлять хоть какой-то интерес только в связи с бывшей страной проживания. За небольшую сумму будут рыгать и хрюкать «по зову партии по велению сердца».

И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги. Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма. Только «быдлорашка», «рашкованцы», «говно», «шариковы», «у меня есть чековая книжка».

Ничего, мы тебя, родной, этой чековой книжкой подотрём. Чтобы слово такое забыл – Россия.
2
Радуете! Спасибо.
Чему ж тут радоваться? У философа совсем крыша поехала, а вы тут всё радуетесь!
Нормальный философ - скукотища. Вы почитайте, что Диоген Синопский вытворял.

Deleted comment

Сведения из первых рук?
Реальность развивается.
..в правильном направлении.
с каких это пор клоунов потешных в России в философов записывать стали?
Примерно так с 80-х годов 20-го века. А в чем, собственно, проблема? Завидуете, что человек свободно излагает свои мысли?
Стиль изложения да, виртуозен, приглашать пройти где всё строется на предательстве
Хуйня какая-то.
Да, писатель уже хрюкает как-то бессвязно. И куда только вся философская мысля подевалась...
Единственное рациональное обьяснение - если только платят ему за эту бредятину
не, ну основная мысль то понятна.
А вы напишите развернутый аналитический ответ. У вас же с 2009 года не обновлялось.

babulka

April 27 2013, 13:23:19 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 14:03:45 UTC

Да на что же тут отвечать-то? На фрустрации ДЕГа?
Думаете почему он выворачивается-то так перед утятками?
Во-первых, потому что несмотря на все отведенное ему чекистское бабло (а может именно потому, что оно чекистское), машину утят в Европы не пускают, кроме как на задворки - в послекризисную Исландию на полярном круге. Вот Вам фрустрация номер один.
Во-вторых, молодая жена отнимает много физических сил, мозги затуманены выбросом остатков застоявшихся гормонов. Логически мыслить сложно в таких условиях, - и посты превращаются в нечленораздельное бессвязное мычание.
Не отрицаю, кстати, и поступление команды "фас" от кураторов, но тогда ДЕГа и вправду пожалеть только остается.
Еще есть вероятность, что Наташа-муму и выступает от лица кураторов, помните: "Наташа меня, кстати, отчитала за предыдущий пост и строго-настрого наказала ни в коем случае не уходить из ЖЖ и не бросать клуб".
Зачем молодой неглупой девушке нужно, чтобы пожилой уважаемый супруг извивался в ЖЖ ужом и выставлял себя на посмешище перед всем миром? Ведь понятно же, что все последние посты рассчитаны исключительно на безмозглых рашкованов, которые мира дальше египтов с исландиями не знают, да у те видели исключительно из окна отелей.
Вот Вам пища для размышлений на первое время. Будем наблюдать за развитием событий дальше.
плохо работаете. негодно. урежут вам премию за леность
Вот йыманна.
С этническими русскими невозможно спорить - любую дискуссию они переводят на личности. Вы можете возразить хоть что-то по сути написанного? Ни про "деньги гебни", ни про "молодую жену" не надо. И выветрите вы уже этих своих рашкованов-то, а то даже и не смешно уже.

Да, и всё написанное после лишней рюмочки (начиная с "аааа!") можно не рецензировать.
Какой сути? Сути нет.

Зато возникает масса предположений о причинах спровоцировавших выброс. Или вброс. Может, конец месяца? Типа, план горит по комментам.

Что-то вроде игры в ситуацию.
открою вам секрет - евреев можно не любить совершенно бесплатно, просто из элементарной брезгливости
За зарплатку - все же не любить лучше

Deleted comment

Ну есть еще варианты - перестанут платить, потребуют жить в России, закроют выезд, а потом посадят. Так что все равно будет писать, раз попал на этот крючок.

Deleted comment

Именно за это направление эволюции Вы Галковского готовы извести?
... Ну почему, ну почему, его, да-да, вот этого, назначили Познером?!
А что ему делать остаётся? Жить в стране третьего мира и завидовать.)))
Хуже,он врёт по-наглому,мол Набоков и Бунин всю жизнь мол на курортах наслаждались,когда Набоков сочинял в ванной на доске,а Бунин вообще голодал первые годы
эмиграции
И в последние годы у Бунина не очень-то было с баблом.
Набоков жил неплохо, но работал много, вписался в европейский литературный процесс вплоть до сочинительства на английском.
Прелестей европейского литературного процесса Набоков счастливо избежал в США с 1940 г.
Считаю, что США - культура европейская, не азиатская же в самом деле.
Эзра Паунд за свои иллюзии о единстве европейской культуры огреб по полной,
УДО - психушка.
Писатель к тому же должен вещать на языке заказчика, апеллируя к его интеллектуальному
уровню (иначе заказчик банально не поймет: "чё это?", ну и денюжку не выпишеыт).

Брахман, который пытается стать вайшьей - жалкое зрелище.
> наши духовные учителя 20-30-годов, - а через них и великие русские 19 века,
Можно огласить списки?

Deleted comment

Товарищ, списки надо иметь под рукой всегда.

Deleted comment

Deleted comment

Гусь весит 15 килограммов, свинья - 30.

Deleted comment

> не появится НИ ОДНОГО нового политического издания,
Вот это "политическое издание" никому не надо абсолютно.

>не выйдет ни одной книги
Это преувеличение.
Пишут.
Как мучительно издыхало "Новое Русское Слово" это я видел.
Дотянулся проклятый Сталин!
Его называли "старым еврейским" сами авторы.
Между делом нахрюкали пару Нобелевских премий, но это, конечно, ерунда в сравнении с "политическими изданиями"
Достижения эмигрантов в естественных науках на Западе не имеют существенного влияния на политическую ситуацию в стране исхода.
Да никто и не собирается ничего менять в стране исхода. Зачем?

Тяга русских к Начальнику и Сапогу, ненависть к проклятой дермократии - это генетическое, как учила нас великая Новодворская.

Этого не сломить, уверяю вас.
Кафка еще хорошо сказал:
Чистоты мы хотим, чистоты, ничего больше. — И тут все заплакали, зарыдали. — Как в силах вы жить в этом мире, ты, благородное сердце, вы, сладостные внутренности? Их белое — это грязь; их черное — это грязь; их борода — это ужас; при виде уголков их глаз тошнит; а стоит им поднять руку, как под мышкой разверзается ад. Поэтому, о господин, поэтому, о дорогой господин, при помощи своих всемогущих рук, при помощи своих всемогущих рук перережь им глотки этими ножницами.
Вы явно не были нелегалом "на новой родине", хм.

Deleted comment

"во время ареста" - доставило, спасибо :-)

Deleted comment

Почему, бывал. Причем и тут, и там, что самое-то забавное.

Deleted comment

Что самое интересное - везде надо оставаться человеком. Всего лишь.

Deleted comment

И вот знаете, мне тоже смешно. Но, увы, как отточишь фразу до кристалла - банальность.
Как вариант: не точить.
Ха! И эти люди что-то бормочут о математике.

Слово сказанное есть ложь, поскольку допускает различные, в том числе взаимоисключающие, интерпретации. Сначала определите, что Вы подразумеваете по "человеком".
Человек — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время... Да что ж я буквари-то цитирую. А матформула человека, насколько знаю, в общем виде никем не выведена :-)
Разговор снова волшебным образом скатывается в обсасывание некоторых реальных преимуществ западного социального устройства, но статья ДЕГа совершенно не об этом.
> К сожалению, статус у граждан России холопский. Господский статус даёт фсбшное удостоверение да и
>то условно. Статус гражаднина не предусмотрен. На новой родине такой статус получают даже >нелегалы(имею в виду отношение со стороны полиции, чиновников, да и просто бытовые ситуации)
Это, если не секрет, в какой стране такое счастье?
Да, участь нелегала в шатах незавидна. Но все равно многие мексиканцы ее предпочитают жизни в своей стране. Да и выходцев из России таких было немало, особенно лет так 10 назад.
Почему же. У всех граждан России есть свои права. Например, они могут легко получить заграничный паспорт и выехать в любую страну. Какие же это "холопы".

Что касается нелегалов, то всем известно, что правительство РФ тут скорее излишне либерально. Даже преступно либерально, т.к. этот либерализм идёт в ущерб коренному населению.
>> "И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги..."
>
> Это в точку.

И слава богу, не хватало здесь новых политических изданий.
Кстати, насчет книги Галковский просто не в курсе.

Например (навскидку):

http://www.amazon.com/The-Jahn-Teller-Effect-Fundamentals-Implications/dp/3642034314/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1367110529&sr=8-2-fkmr0&keywords=Bersucker+Jahn+Teller

Фундаментальный труд, между прочим
Это Вы о совместных трудах 1970-1993 с ИОНХ АН СССР и химфак-та ЛГУ?
Я не то что-бы читал, я там изредка бывал.
> Я не то что-бы читал

Конечно не читали, в противном случае не стали бы писать о совместных трудах.

> я там изредка бывал.

Visiting an auto shop doesn't make you a mechanic.



auto shop - это сильно!

такое впечатление что вы пользовались auto translator
Я живу 18 лет в тех местах где автомобильные мастерские
называются auto shop.

alextr98

April 27 2013, 03:25:32 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:25:59 UTC

> Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень
Можно подумать, эмигранты из РФ - дворяне и бояре.

Был замзавкафедрой (с соответствующим кругом общения), стал мойщиком посуды (аналогично) - не понижение? При чем тут дворяне и бояре?
Нет таких примеров.

Практически все со специальностью превращаются из мелких начальников, "десятников" - в просто специалистов. Это не понижение для нормального человека.
Поначалу, чтобы элементарно выжить, понижаются все (ещё от личных обстоятельств сильно зависит). Дальше всё очень по-разному. В первую очередь, конечно же, степень владения языком играет. В 25 нормально, в 50 уже упс.

Да, и я, понятно, застрял в эмиграции 80-90-х. Что сейчас, честно - не знаю. Но весьма сомнительно, чтобы базовые принципы поменялись.
"Дальше всё очень по-разному. В первую очередь, конечно же, степень владения языком играет."
- играет но не очень - даже упоротые начальники цехов под 60 и то быстро пробивались в америке.
про европу не знаю.
На Брайтоне, насколько мне известно, можно вообще языка не знать. Десятилетиями без языка живут, и хорошо это делают.
хорошо ? это из личного опыта ?
Что значит "из личного"? Ну да, из личного. Лично знаю многих.
то же самое
Это понижение статуса все-таки. С другой стороны, как правило, повышение доходов.
вот не понимаю,причём здесь статус? мы бежали в 93 чтобы выжить,выжили,живём свободно работаем,зарабатываем и никого ничего не боимся- мы свободные люди-какой нам ещё нужен статус?
у москалей Статус - это главное.
Бальсая масковская гаспадина, гражданина седьмого сорта, в перспективе и пятого!
Охо-хо. Кстати, при 9.11 в небоскрёбах несколько эмигрантов погибло.
и что? у Вас есть знакомые которые живут вечно? мы тоже умрём ,но пока нет- жить хочется нормально
все стараются задним числом оправдать свои действия
в 90-е "бежали" больше из стадного чувства, а не от какого-то там голода

и серьезно о поеследстиях никто не думал, царила дикая наивность относительно проблем интеграции - языка, соц. статуса будущего
теперь мало кто хочет в этом признаваться
многие бежали, потому что дверь открылась - торопились успеть, пока не захлопнулась
ну вот, я же говорю - стадное чувство в действии
а дверь и сейчас открыта и полмосквы намеревается "свалить из рашки"
не думаю, что стадное, типа "все побежали и я побежал", просто тогда те. кто не мог раньше уехать, но хотел, получил возможность это сделать, и, поверьте мне, это были отчаянные люди, ехавшие в никуда и практически без денег - я уезжала с 70 долларами в кармане, вообще не зная куда, но готова была хоть в Ливан, лишь бы подальше от исторической родины... думала даже национальность поменять - тогда это стоило 2000 рублей)))
это радует, огорчает или так к слову пришлось ?
отличный ответ
Ой, да какой там статус, увольте :0)
Самое забитое и бесправное существо этот мелкий начальникЮ, всем все должен, никаких полномочий.

Говорю естественно со знанием дела :0)
+1, в России мелкий начальник обычно еще больше зажат, чем работяги.
Я минимум 5 таких примеров знаю лично
от бизнесмена - до мойщика туалетов в отеле
от бухгалтера в престижной фирме - до клинера в стоматологической клинике
и так далее
Это не просто понижение... это 3.14здец какое понижение
а ты таки пасспорт уже высидел или как?:)
а ты таки перестал пить коньяк по утрам, или как? :-)

Deleted comment

Очень сложно после 50 язык учить, почти нереально его освоить настолько, чтоб на новом месте хотя бы приблизиться к своей т.н. "референтной группе". Вам сколько лет?
Ну кстати, если такое и произошло, значит такой замзавкафедрой,
кроме статуса за душой не было ничего (как вариант -- гуманитарий).
Да, гуманитарий. Филолог. Кому нужен русский филолог в Германии?
Жена увезла.
Сам виноват. Получал бы нормальное техническое образование - и проблем бы не знал. У меня уехавших коллег-ITшников вагон, никаких особых "понижений". Ну был человек в московском Intel руководителем группы, уехал в Калифорнию на позицию ведущего специалиста, сейчас - эксперт-архитектор, денег больше-ответственности меньше. No problem.
Как вы себе представляете русского филолога хорошо за 40, переучивающегося в Германии на айтишника? Во сколько оцениваете КПД данного мероприятия? Вот и я в ноль.

Мужик достаточно ещё крепкий, на складе работал. Жил вобщем-то в достатке. Сейчас, вроде, уже спился.
Если кафедры научного коммунизма - то есть на свете справедливость.
Если зам завкафедрой стал мойщиком посуды, значит был он г****м блатным ,а не замзавкафедрой.
Нет, специалист в своём деле, умница, и человек крайне приятный (один "зам" о многом говорит, нюансов карьеры не знаю). Жена выпилила мозг: "Уедем". Уехали. 90-е годы.
один "зам" о многом говорит только подтверждает, что Жена выпилила мозг: "Уедем"т.е. удобство позиции быть именно таким. Чтоб замом и чтоб всегда жена была виновата.
Из этого как раз и следует мойщик посуды. В его выборе есть и саботаж и дауншифтинг.
Посоветовала (так мы все из Страны Советов ;-)) жене, если есть душевные привязки и чувства, то помочь умнице, и человеку крайне приятному определиться как он чувствовал себя в замах. Оттуда и прыгать к новым целям или принять его позицию, которую он выбрал.
Если нет душевных привязок и чувств, то отпустить "умницу" в свободное плаванье, благословив.
Где-то так.
А вообще Трубочкин вы ж мужчина.:-) Ну как можно применять фразу Жена выпилила мозг: ....смешным не находите?
Один мужчина заступаясь за другого накладывает ответственность на женщину. Оправдывая, что тот "умница" не в состоянии был найти компромисс с той женщиной, которую САМ взял в жены ?.
Ну, ей Богу детский сад.
Может поэтому и в замах ;-)
С женщинами сложно конструктивно дискутировать :-)
Вы правы!
Лучше не строит неизвестных конструкций, а использовать логику проговоренного в дискуссиях.

И вообще, просто в человеческих отношениях. Неважно кто с кем бесед ведет. Тем более вместе живет.
Есть правило: не сваливать свои поступки по жизни на членов семьи. Чтоб потом не работать посудомойщиками.
Не занимать чужое рабочее место, которое в заграницах занимаю дети для обучения правил для своего будущего. А оно таково: определение и правильная постановка, умение корректировки цели. Которая ( цель) необходима для того, чтоб понять: принимаешь решения сам или члены семьи за тебя.
Где-то так....
Вы наверно ещё и в судьбу верите ;-))))))
В судьбу я не верю, но она, как ни странно, есть. Я математик, если что :-)
И это прекрасно.
Надеюсь вы поняли, о чем я дисскусировала с вами.
Спасибо за болталки :-)
Да хоть и так. Только из этого следует, что мойщик посуды в одной стране соответствует по Вашей табели о статусах замзаву соответствующей кафедры в другой. И всё.
Вы это серьёзно? На одной территории вам за лекцию по профильному предмету платят 100$, а на другой за собирание собачьего кала 150$. Вы что выберете?
Ага, лекцию, дуболомам.

А за своими собачками я и так какашки всегда собираю. Так что у мойщиков посуды тут несколько другие обязанности.
Спасибо, до свидания.
Пожалуйста. Кушайте, не обляпайтесь.
По-моему когда программист из провинции уезжает в США, статус у него резко повышается.
А уж если девушка уезжает, то и подавно ))
Так им ведь драма нужна, чо. берётся реалистичный пример - что бывший-столоначальник-стал-мойщик-сортиров-в-эмиграции, известная и довольно печальная история, и подаётся под соусом - ну, видите как унаехалам на западе хреново живётся?

а истории когда айти, научные сотрудники и хваткие предприниматели довольно быстро встают на ноги - скромно опускаются. Когда эти же люди пытаются возражать волногонам что не так уж и плохо всё в эмиграции, применяются укусы типа "ну чё вы гоните, лузеры, хватит самогипнозом заниматься. всё хреново у вас, и не пиздеть!"
Да много примеров. Только вот успешные не пиздят обычно в сообществах соответствующих, пиздят именно лузеры. экскьюз май некрофилия
а что должны быть ?
А социальный статус - это что?
Это и есть дворянство и боярство, советское только.
Да ладно издания, хоть бы риторика изменилась. Живой человек бывает и за пять лет полностью по другому говорить начинает. А тут как по писаному. Ни слова от себя
Это вы правильно подметили. Общий закон эмиграции, русская риторика и лексика уехавшего замораживается на день отъезда день приезда. На родине язык развивается, насыщается скажем бандитскими и английскими словечками, а в эмиграции нет. Поэтому теоретически, можно определить когда человек уехал по его лексике сходу.
Как впрочем и город где жил.
почему это в эмиграции нет? вот как раз английскими словечками и насыщается
а подумайте
Мне казалось что я пошутила видимо не удачно
только очень другими
вот Вы меня поняли

Deleted comment

работайте тщательнее. старайтесь больше
Пока не читал, но камент на всякий случай запилю.
социальный деликвенд
Не ругайтесь непонятными словами, быдлан.
Вы мне еще за Философский пароход ответите, каратель!!!
да, и девиант тож :P:P
аа - отметился таки, рыбья морда ))
Спасибо. Нужно место от возможной, что и случилось, мыслей комментаторов заглушки в массе к концу.
Я имею ввиду мыслителей универсального фокуса которых душат все более узкие специалисты количественно отравляемых фальшивой едой и лекарствами
молодая эмиграция (20-30 лет), которая сегодня валит, совершенно не имеет отношения к этому тексту
она знает язык, от новой обстановки не шарахается(эл. чайники, ультрабуки и фитнес-залы ей осваивать не нужно)
т.е. ничего создавать вокруг себя там не собирается, а просто едет в "турецкий отель" на ПМЖ

alextr98

April 27 2013, 03:46:22 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:46:33 UTC

> а просто едет в "турецкий отель" на ПМЖ
Это всё потому, что не училась у "духовных учителей 20-30-годов".
она теперь ориентируется на работодателей
> она теперь ориентируется на работодателей
Вот в РФ скоро введут крепостное право в третий раз, тогда по-другому будут ориентироваться.
оно уже работает - в России их кучкуют бузинесы, которые потом кормят своих феодалов
наверное не пристало "беглым крестьянам" умничать на форумах, пускай сначала по лесенке подымутся в России
напрямую захотели... в рай
"...Вот в РФ скоро введут крепостное право в третий раз..."
Вы просто не в теме. Рудименты "крепостного права" тщательно пестуются. Недавно нас (бюджетников) в Москве выгоняли на Всероссийский субботник. Не пошел. Мне вкатили выговор.
> Рудименты "крепостного права" тщательно пестуются
Рудименты нас не интересуют, они давно известны.
Желательно полномасштабная трансформация общества.
еще молодая эмиграция тоски по березкам не испытывает, очень космополитична.

"где хорошо, там и родина"

Станет плохо на новом месте (кризис, обвал, нет работы) поедут в третью страну, и так далее.
Это программисты с физиками-математиками?
Мож эта молодая эмиграция и не флудит интернет постингами на тему "сраная говнорашка говнокатится в говноговно"?

onanymous [lj.rossia.org]

April 27 2013, 03:56:49 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:59:48 UTC

ИМХО вся эта терминология ("рашковане", "быдлорашка" и прочее) как раз таки зародилась внутри СНГ, а эмигранты уже позднее к игре подключились. Такое вот впечатление сложилось. Хотя не спорю - вопрос очень спорный...
ну а как ещё называть страну, где какие-то неучи, вроде гайдара, чубайса, эльцына, грефа, кудрина и коха тупо воруют бабло у народа и ни за что не отвечают? Страна как после бомбёжки.
"ну а как ещё называть страну, где какие-то неучи, вроде гайдара, чубайса, эльцына, грефа, кудрина и коха тупо воруют бабло у народа и ни за что не отвечают?"

Россия.
Россия это Суворов, Нахимов, Пушкин, Гагарин и Королёв. А греф, познер, кох, чубайс, сванидзе - это не Россия - это рашка.
Циолковский, мечтающий о космическом человечестве - это Россия.

И пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это тоже Россия.

две стороны одной медали.
пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это Ельцын. Его дочь вчера получила Австрийское гражданство и свалила из рашки. Вслед за четой лужковых-батуриных.
Чтож, остается только пожелать этим товарищам (лужковым и батуриным, ельциным и прочим чубайсам) "свалить" из "рашки" навсегда. Как Березовскому.
"И пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это тоже Россия".

Вы, мил-человек, пьяных финнов не видели!..


читал, что финны в пьяные туры ездят. дешевле им в России напиваться. Напьются, а потом их как дрова обратно в Финляндию вывозят.
Отец рассказывал, как во времена СССР горничная в одесском отеле ругалась: "Ну, всё видела, все понимаю... Но как у этих финнов блевотина НА ПОТОЛКЕ оказалась?!"
спьяну пол с потолком перепутали.
Я очень умерен в вопросах пития.

onanymous [lj.rossia.org]

April 27 2013, 12:33:50 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 12:35:28 UTC

я про финнов. финны так напились, что перепутали пол и потолок :)
А, прошу прощения - параллельно отвечаю на другие реплики.
Что касается финнов... Вы же в курсе, что у них даже было выражение "ленинградские ковбои". Это когда берешь джинсы или кроссовки, едешь в Ленинград, продаешь за рубли и идешь кутить в кабак - водка, икра, продажная любовь, пьяные драки и пр.
Кстати, пьяных китайцев тоже видел. Агрессивные. Видимо, давние комплексы лезут наружу.
нет, про "ковбоев" я не слышал... я так понимаю, они так в советские времена поступали?
Да, именно в советские, с их нереальным паритетом цен.
Вы помните, сколько стоил в 1970-х пластиковый пакет, который в западных супермаркетах давали бесплатно?
3-5 руб.
А бутылка водки стоила 5-10 руб.
Так что турпоездки из Финляндии в Питер обходились почти бесплатно. А скорее всего, приносили еще и навар.
Финляндия - население 5 миллионов человек.
Ленинград - население 5 миллионов человек.
Что-то здесь есть.
У меня на левой руке 5 пальцев и на правой, представьте, тоже.
Что-то в этом есть.
Может, билатеральная симметрия?
Из принципа не полезу в Вики. Считаю, что человек должен изъясняться предельно ясно. А Вы, уверен, даже с пресловутым "дискурсом" запутаетесь. Что ни человек - то разное определение.
"Аркадий, не говори красиво" (с)
Двусторонняя симметрия. Извините.
Так что же следует из того факта, что в Питере и Суоми по 5 млн.?
Мой вариант ответа: они сумели создать достойную жизнь, а мы - нет.
Сын недавно был в Хельсинки, жил в самом дешевом хостеле.
Прислал смс-ку: "Финны все-таки великий народ". Это без иронии. Я уточнил.
Я не знаю, почему ВЫ не сумели создать достойную жизнь. Ответ должны дать ВЫ сами.
"А церковь тоже я разрушил?" (с)
Так ведь и не построил.
Вы вступили в зыбкую область предположений.
Ну-ну, финны великий народ.
А это как посмотреть.
Во всяком случае, достойный моего уважения.
Хотя т.н. глобализм его сильно испортил.
Но слово "телефон", которое звучит именно так во многих языках, - по-прежнему "пухелин", а "джинсы" - "фярмари" (т.е. фермерская спецовка).
Я бы не хотел быть достойным вашего уважения. Честно.
Я это легко переживу.
Зато как финнам то повезло.

eugraf

April 27 2013, 17:02:17 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:02:33 UTC

Ох, угораздило же Вас вступить в дискуссию с путинским говорящим половичком.
Ну нельзя же им совсем не противостоять?
Они и так обнаглели в последнее время.
Единственный путь - не кормить путинских троллей, т.к. их подкормка вполне реальна и выражается в деньгах за каждый коммент, уворованных из кармана страны на гадкие высеры.
В деньгах, уворованных у демократического Запада, ибо иначе их вывезли туда. Путём попила и покупки недвижки.
Знаете, я убежден, что мы приводим свои аргументы вовсе не для них. Скорее, для тех, кто еще не определился в своей позиции.
Чтобы не кормить очередную путинскую мразь, нарисовавшуюся комментом ниже, добавлю, что основной вред от этих гадёнышей не в уворованных ими сребренниках с хозяйского стола русского народа, а в том, что их поганая деятельность создаёт у непосвящённых иллюзию наличия какой-то реальной поддержки у путинского властного говна. Наивных всё же ещё достаточно много.
Циолковский!!? Вы наверное не знакомы с трудами этого "мыслителя". Это что-то типа Вассермана, только гораздо дурнее. И без карманов.
А пьяные мужики в обоссаных штанах есть везде. Только там они скорее укуренные.
Федя...;-)
а в какой место они все это наворовывают, не подскажете? У любого живого человека или руки отвалятся или особняк размером с город вырос бы
в лондоне самые дорогие дворцы и замки выкуплены абрамычами из рашки. Так же и самые дорогие футбольные клубы. Прохоров вложил миллиард в баскетбольный клуб в США. Ну и так далее. 500 миллиардов наших налогов тупо лежат в банке сша. Кудрин туда складывал.
лужков и батурина украли 15 миллиардов и да, живут там, дочь ельцына со своим гигантским состоянием получила австрийское гражданство и тоже свалила. Да и 99% олигархов из кагала рашки живут в лондоне.
глаза открыли, отец!

я спрашиваю, в особняке то живут? перевезли ли туда родственников, принимают ли гостей? ЖИВУТ? или просто стоят рядом с деньгами?
естественно живут, в рашку приезжают раз в год, показаться на телеящике. Делами тут заведуют этнические преступные группировки, чечены, даги, которые собирают деньги и отправляют им туда. Поэтому в рашке ничего и не строится, ни дороги, ни больницы, ни школы, зачем? Вся наша элита живёт исключительно в лондоне.
В особняке купленом за.. сколько вы там сказали денег?.. покупатели ЖИВУТ? или просто в комнатке в мансарде обозначивают присутствие?
состояние батуриной-лужковой = 16 миллиардов долларов, прохорова = 15 миллиардов, абрамовича = 14 миллиардов долларов. И так далее по всему кагалу рашки.
Про рашку все уже поняли. Вы другое скажите. Они эти деньги на себя как тратят? Наверняка мусорят на право и налево, поят весь лондон, безудержными растратами восхищают общественность?
ну прохоров постоянно этим занимается, его даже в тюрьму забрали за то что он своей роскошью оскорблял чувства жителей куршавеля - сотни проституток из москвы, разбрасывание денег, хотя это чаще в чечне, самые дорогие вина и украшения, самая дорогая в мире яхта, многочисленная прислуга и так далее и так далее.
ну вот видите, все таки можете прочесть что Вам пишут. всего то надо раз пять повторить
и что? на те деньги, что они украли можно было содержать с десяток университетов мирового уровня, академию наук и тысячи бесплатных школ по всей стране. А сейчас образование в рашке будет платным. Денег-то нет.
ага. то есть Вы хотите сказать, что наворовали эти люди явно больше чем тратят?
один кудрин сложил в банках сша 500 миллиардов долларов, конечно никто не даст ему их потратить. Более того, эти деньги нам никто не отдаст, так как граждане США их уже потратили. Как на Кипре, 50 миллиардов украденных командой медведева-дворковича просто отобрали да и всё.
а какие граждане сша? имена у них есть?
обычные граждане сша, преподаватели в школах и детских садах, дворники и пожарные, военные, которые получают зарплату в 10 раз большую, чем наши граждане.
как интересно. вот никогда бы не подумал в таком ракурсе
Ну а если наши деньги вложены в американские бумаги, что и позволяют им иметь "преподаватели в школах и детских садах, дворники и пожарные, военные, которые получают зарплату в 10 раз большую, чем наши граждане." то как это еще назвать?
нет, сама идея завораживающая конечно. Благосостоянию США обязаны полностью нашим деньгам. тут прям аж душа вскипает, правда?
а фигуранты живут в лондоне просто что бы никто не догадался.) правда телевизор ВНЕЗАПНО раскрывает перед всеми нами эту ужасную тайну. ну так на то и телевизор, правду показывать
Насколько полностью надо считать, но ведь кто-то должен финансироваться американский долг, правда?
И Америка предпринимает все меры, чтоб загонять в свои бумаги (ценные или нет, не знаю) всех кого только можно
Вы конспиролог?
Т.е. то что американский долг финансируют внешние кредиторы (например не менее огромный японский кредитуют японцы сами) сейчас называется конспирологией?
Я не про то. я надеялся что может Вы, может в таком качестве объясните почему япония (очевидный американский сателлит) живет так как живет и имеет 100% проамериканскую накачку. а рф так как рф. с пещерным антиамериканизмом из самого кремля.
то есть, каков вообще механизм ограбления америкой этих стардающих под пятой стран с главчиновниками проходящими утверждение на должность в ЛОндоне?
Наверное потому что разные роли в глобальном мире, Россия - ресурсная колония, после ига коммунизма мало на что способная, у Японии другой путь, ей разрешены многие технологии.
Путь ограбления России понятен, либеральные круги в правительстве вместо того, чтоб вкладывать в собственную инфраструктуру, под лозунгами борьбы с инфляцией, предпочитают скупать казначейки США, что там у Японии с этим делом не знаю, но знаю, что собственный долг они держат в своих руках, поэтому им ничего не страшно.
чекист путин - известный либерал? сильная мысль

так все таки, почему антиамериканизм? я понцам значит можно и промышленность и экономику и проамериканскую культурку. и даже национального лидера не возят в Лондон (кстати, почему если США, то в лондон? что бы не догадались?) на смотрины. а в россии унылая ресурсная колония. с россии то побольше проку было бы чем с японии
"чекист путин - известный либерал? сильная мысль" - это НЕ сильная мысль, просто банальная мысль, не смотря на всю свою риторику, все реальный действия власти направлены на действия, которые в России относят к действиям либеральных сил (либеральных экономически, но не политически, не надо путать).

"к все таки, почему антиамериканизм? я понцам значит можно и промышленность и экономику и проамериканскую культурку. и даже национального лидера не возят в Лондон (кстати, почему если США, то в лондон? что бы не догадались?) на смотрины. а в россии унылая ресурсная колония. с россии то побольше проку было бы чем с японии" - так сильным и никакого намека на самостоятельность давать не надо, Японии или Китаю на пару кварталов поставку ресурсов перекрыть и всё, нет никаких новых гегемонов. А что России перекрыть можно когда у нее всё у самой есть? Только не дать из этого всего ей что-то самой делать, только элита на уровне Бандустана, чтоб нефть и газ ТУДА и что надо ОБРАТНО
то есть, путин на самом деле выступает за незыблемость прав и свобод граждан перед лицом государства?? провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка?? на самом деле??

если это так, то и методы британской империи приклееные ко лбу сша будут смотреться конечно.
именно так

telmarhos

April 28 2013, 12:51:32 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 12:52:36 UTC

"Быдлорашка" -это как раз терминология нашей "оффшорной аристократии", которая в РФ на пять дней в неделю попилить поработать прилетает, а на "уик-энд" - за бугор, к семье, к детям.
Я смылся из России, потому что явно почувствовал, что я уже схожу с уму не в переносном, а в прямом смысле. Физиологически больше не могу жить с родителями и работать на затрахавшей работе, а не на что больше денег не хватает. И скоро меня наверно убьют какие -нибудь гопники, ибо я нарываться много стал. Тут уже не до идей. И уж явно не до колбасы. Нужна скорая социальная помощь!


==И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги. Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма.==

Смотрите мой блог! Пойдёт в качестве " марксистского псевдоинтеллектуализма"? Ни одной быдлорашки там нет. А Шариков - вообще мой кумир! Хотя к России я претензии имею. Ну так что ж с того? Я много к кому претензии имею.

Вам сразу по приезду дали грант и солидный пенсион? Иначе как же без "затрахивающей работы" элементарно выжить?
Ну почему же солидный. скромный социал. По общежитиям лет 6 шастал, пока скромненькую квартирку не нашёл. Курсы там языковые, все дела.

Без работы вообще конечно не обходится, но такими как я трудовые дырки затыкают. Перед рождеством там посылки сортировать, на конвейере постоять иной раз пока не выгонят и в таком духе. В остальном можно валять дурака.
Страна Германия.
===А Шариков - вообще мой кумир!===

В очистку не пробовали устроиться?
Да это тебе не Россия. тут всё строго. На санитара лет 5 надо учиться, чтоб попы старикам подтирать. Очистка же это наверно такая блатная профессия, что явно не по мне.

Это же штатный госслужащий. Ответственности никакой, а пряников выше крыши. Просто мечта для большинства населения.
Ну, так и в Расее в очистке и прочих муниципальных службах устраиваются по блату и ничего не делают, плюс разворовывают отпущенные фонды.
Говорят в Германии действуют ещё законы, подписанные ещё Гитлером о том что госслужащего нельзя уволить ни при каких обстоятельствах. Бухать на работе, прогуливать - всё можно. Это тебе не частник.

Сам я с этим не сталкивался, но судя по поведению отдельных виденных мною госслужащих это таки похоже на правду.

Хотя вообще немцы в своей массе ответственные люди.
Я догадался, что Германия. Не спрашивайте как :-)

Но вы выздоровели социально? (чёрт с ней, с бытовухой). Есть примеры, когда люди без всякой эмиграции шли в грузчики-истопники, и тем духовно оздоравливались, прямо перерождались в титанов духа.
Ну так если б не родственники правильной национальности я б наверно и сбежал куда-нибудь подальше ото всех. Вряд ли бы переродился, скорее спился бы.

А тут спокойно - даже сил на какую-то интеллектуальную деятельность хватает. Книжки вот читаю, блог веду.
Но вы, так понимаю, и не из Москвы эвакуировались? Крайне сомнительно, чтобы из современной Москвы человек с вашей мотивацией куда-то побежал. Периферия какая-нибудь?
Да. Не из Москвы. Из областного центра в Черноземье.
Да, там действительно могло быть очень страшно. И до сих пор.
Так это судьба интеллигента при позднем брежневизме. Непонятно зачем было тогда с эмиграцией парится. Видимо не вынесли в 89-ом воздуха свободы.

zogin

April 28 2013, 10:37:49 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 10:50:16 UTC

Это не воздух, а иприт какой-то.

Вот недавно один товарищ предлагал устроить нюрнбернский суд над идеей демократии. С публичным оправданием всех пострадавших. Полностью с ним солидарен!
Вассерман вам в помощь! :-)
Вассерман дурак и еретик. Дурость ненаказуема, но за ересь он сгорит!
Знаете, он далеко не дурак. Да, и если что, я тоже не разделяю.
Дмитрий Евгеньич, вы условных эмигрантов соединили, а следовало бы разнести. Один продал кв-ру в Москве за 10K$ в 90-м и бился в Германии (самая, кстати, гнусная эмиграция) 15 лет, а другой в 2001-м за 600K евро уехал на Багамы. И даже детям хватит. Такое НЕ ПРОЩАЮТ.

Они ждут, когда рухнут энергоносители. Как в 20-е ждали падения большевиков. А чего ещё ждать? Это психологически очень понятно. Иначе всё напрасно.
"Страна Германия".

А! По "квоте", значит, уехали.
Ну и как Вам там рядом с турками живется?
Да турки как турки. Они меня не напрягают. Я с ними просто не пересекаюсь. О чем с ними говорить то? Какие-то типы из параллельного пространства.

Вот "русские" меня бывает напрягают.
То есть Вам оттуда, из Германии, наши проблемы с гастарбайтерами-среднеазитами кажутся надуманными, а те кто ими озабочен - "нациками"?
А какие с гастерами проблемы?
Вы эмигрант? Тогда проходите, не задерживайтесь...
Нет. Так какие проблемы?
Я про Питер скажу, ладно?
Много их. Чересчур много.
Это же живые деньги.
не в твой карман.
И в мой тоже.
газпром - достояние России, угу.
За русских, за бедных, угу.
за жидочеченских олигархов
Сегодня олигарх, а завтра шьет брезентовые рукавицы, или, еще лучше - кормит английских земляных червей.
исключение, которое никак не отражается на функционировании системы.
В основном совершенно верно.

Но Смотря какие проблемы. Вот помню в России работал - так там директор ЖБИ навез работать молдаван, не говорящих по русски, чтобы им нифига не платить. Русские то увидев квиток через месяц увольняются, а тем и бежать некуда. По моему директор офигел и мне это сильно не нравится.

Предлагаю ввести безусловный основной доход http://zogin.livejournal.com/60520.html на территории РФ, чтобы таких мудрых буржуинов все дружно интернационально посылали.
Знаете, я немного о другом. Я, скорее, о том, о чем Сарацин написал.
Мне наш бывший соотечественник (18 лет в Германии) рассказывал, что уже есть целые кварталы, населенные турками и арабами, куда немцы просто боятся заходить. И ни хрена, простите, интегрироваться они в европейцы не хотят.
Что эти "новые европейцы" творят во Франции, думаю, Вам известно.
Но я почему-то верю в немцев и думаю, что у вас этот номер не пройдет.
Да я тоже не спешу интегрироваться в немцы.

"боятся заходить" это слишком сильно сказано. Чай не Гарлем. Ходить тут можно везде и не бояться. скорее на неприятности нарвёшься как раз таки в "русском" районе. Но и то значительно менее вероятно , чем вечером в обычном российском городе.

Вот на стоимость недвижимости нацсостав жителей вероятно влияет. Типа богатые немцы предпочитают жить в пригородах.

Вы меньше телевизор смотрите. Есть такая весёлая европейская традиция освященная веками - собираться всем недовольным на вальпургиеву ночь и там зажигать под контролем полиции. Все знают где и когда и что будет. Если тебя это не интересует - не ходи туда и делов то. остальной жизни это мало касается.

Стараются контролировать конечно, чтобы не допускать геттизации. В основном при первичном распределении. Город может оказаться "закрыт" для приезжих из такой-то страны или такой-то веры ибо там их и так много. Поживешь годика 3-5 - потом переезжай куда хочешь.

Сарацин паникер. Нации к сожалению обладают удивительной инерцией. Хоть весь нацсостав смени - нация так и останется. Язык ибо. А он уже во втором поколении родной.

А школьников блондинчиков по утрам в автобусе полно. . Короче не вижу я повода для паники. Тем более сейчас резко ужесточили правила въезда. Экзамен по языку надо сдавать.
Вы не видите поводов для паники ...
А откуда же появляются такие, с позволения сказать, анекдоты?

"Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".
Автобус останавливается, бабушка выходит..."
Да это старый анекдот.

Да, Есть такая боевая турецкая молодежь. Но это уже преимущественно второе-третье поколение. Это уже не турки. Может и остались какие-то понты, но для Турции они уже чужие.

Евреи то особая тема. Они в связи с какими -то загадочными свойствами веры, менталитета остаются кастой. Турки это не каста, а национальность. А национальности ассимилируются довольно успешно.


Короче есть еще такая большая разница между немцами и французами. Немцы любят поощрять интеграцию. Чуть не молятся на неё. Еле два слова по немецки связываешь "о как ты замечательно говоришь по немецки!" Французы не такие. Они в смысле языка чистоплюи. От неправильного французского нос воротят.
Вот человек как бы суммирует Сарацина:

"... размножаются миллионы социальных паразитов с атрофированной волей, неспособных к любому систематическому труду, привыкших получать все блага за счет общества, законы и нормы которого они с юных лет привыкли презирать. Традиционалистское воспитание делает из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала (в противовес понятию человеческого капитала), а из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.
Т. Саррацин предупреждает, что продолжение подобной социальной политики неизбежно приведет к вытеснению способных к цивилизационному и культурному развитию коренных этносов, являющихся носителями истинных культурных традиций и интеллекта. В результате к середине текущего столетия уцелевшим представителям этой цивилизации вместо произведений Бетховена и Баха придется довольствоваться заунывными воплями муллы с минаретов, окружающих превращенный в мечеть Кельнский собор.
>из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала
> из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.
То есть воспроизводят слабых особей, которые благополучно вымрут. Так что никаких мулл на минаретах не будет.
По моему это всё ерунда

==размножаются миллионы социальных паразитов с атрофированной волей , неспособных к любому систематическому труду, ==

Хикки это интернациональная проблема. Для расовых японцев они свои родные, непривезённые, расово чистые . Дело в другом - в социальной невостребованности. В том, что обществу легче откупиться мизером, чтобы только человек лишний раз не высовывался, хотя с трибун утверждается обратное.

==Традиционалистское воспитание делает из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала (в противовес понятию человеческого капитала), а из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.==

Ну и где он таких увидел? Это точно не турки. Те с ататюрка светская страна. Из Пакистана, Аравии и подобных стран есть подобные типы. Ездят в транспорте с Кораном. Завертывают жён в какую-то фигню. Но за такими следят социальные службы. Но это и оттуда меньшинство. Чаще приезжают оппозиционно настроенные к порядкам в своей родине типы. Которые уже шариата на родине наелись и мечтают о нём быстрее позабыть.

==Т. Саррацин предупреждает, что продолжение подобной социальной политики неизбежно приведет к вытеснению способных к цивилизационному и культурному развитию коренных этносов, являющихся носителями истинных культурных традиций и интеллекта. ==

По моему проблема более глобальная. Дело не в национальностях, а в общем цивилизационном кризисе. Те же традиционные немцы часто успешно люмпенизируются благодаря мудрой политике своей страны.
Главоггер в 2005 снял об этом замечательный фильм.
А что за фильм? Как называется?
Французы не такие. Они в смысле языка чистоплюи. От неправильного французского нос воротят. это миф. Не будьте распространителем, пожалуйста.
Всё может быть. Сам я крайне мало с французами общался. Так говорят. Ну раз миф - буду знать.
Вот кстати что для немецкой нации гораздо более опасно, чем "засилье" турков- это вдалбливаемый немцам в голову с ранних школьных лет, миф о шестимиллионахубитыхзаточтоониевреи. А анекдот Ваш-антинемецкий. Я знаю гораздо более остроумный антисемитский-рассказать?
Если не боитесь наговорить на ст. 282 УК РФ - ласкаво просимо!
Что, неужели за анекдот посадят? Дотянулся проклятый Сталин. Не лучше не буду рассказывать
Это правильно. Как завещал покойный В.Цой: "Будь осторожен! Следи за собой!".
Не читал, но осуждаю!
а какие проблемы с полит-экономией и марксом? То что последние 20 лет Запад разбогател на ограблении соц.лагеря и ресурсов и рынков СССР не отменяет надвигающийся кризис.
А Китай на чем разбогател?
китай заявил в 1970-м году, что готов воевать с СССР и за это США перевезли в китай 70% своей промышленности. А поскольку война отменилась в связи с аннигиляцией Соц.лагеря, встал вопрос, а что же теперь делать с китаем? предполагалось, что в результате войны китай и ссср будут взаимно аннигилированы, как гитлеровская германия и СССР.
Что-то у вас концы с концами не сходятся - ни СССР, ни Германия не "аннигилировали". Еще не понятно - чем США компенсировало потерю 70% промышленности.
германия и её самостоятельная роль в мире была аннигилирована в 1945-м, а то что Сталин оказался сильнее гитлера и большая часть советских граждан выжила - это лично его заслуга. На это расчёта у англосаксов не было. Поэтому и пришлось думать, как уничтожать СССР после 2-й мировой войны. Чем компенсировала США потерю промышленности? Долгами. У них сейчас 50 триллионов долга.
>это лично его заслуга
Все ясно, можете не продолжать.
"...то что Сталин оказался сильнее гитлера и большая часть советских граждан выжила - это лично его заслуга..."
Полковника Исаева спалили: парашют с папахой и привычка сморкаться в занавески 3-его Рейха.
При Сталине наша страна была крестьянской республикой, солдаты воевали лопатами и штыками и выиграли самую большую войну в истории земли и страна не развалилась. А при горбачёве мы имели ядерное оружие и на нас даже никто не нападал, но мы развалились. Разница между 1945-м годом и 1991-м годом только одна, - личность руководителя страны.

semenoff

April 27 2013, 04:23:26 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 04:39:54 UTC

Все-таки любимой родине наиболее выгодно когда из нее уедет за границу наибольшее число людей. Это вообще абсолютный закон. Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет (оказывают поддержку своим заграницей всевозможными способами) уже несколько столетий.
Китайское экономическое чудо воплощено американцами китайского происхождения и (китайскими жителями английской колонии Гонг Конг). Задумано конечно американцами и анличанами, а воплощено этническими китайцами, кто ж еще в коммунистический Китай бы поехал?

Логичнее начальству РФ рассуждать в духе того, что русских заграницей слишком мало для того чтобы создать там некоторую полезную для России критическую массу. Эмиграция 20х годов была сликом малочисленна, это 2-3 миллиона человек, которые в своем большинстве на западе растворились постепенно. Если из РФ уедет миллионов 20-30-40, они уже не растворятся, а это именно и начинает происходить сейчас. Это постепенно станет объективным фактором развития территориальной России. Не будут же этнические европейцы или китайцы способстововать развитию РФ ?

А ну как все начнут "эмиграцию поощерять"? Из половины уехавших китайцев на РФ придётся 30%, 10% индусов, если от холодов не сбегут, а братских мусульманских соседей - так все 80%.

Забавный эффект получился от этих постов. Впрочем, бывает, хотя и в других формах. Знакомый американец рассказывал, что его семья была немецкого происхождения, жили немецкой слободой где-то на Среднем Западе, блюли немецкие обычаи (свежий хлеб по утрам и пр.). Собирались на барбекью, жарили свои сосиски, и какой-нибудь старик важно изрекал: "Это лучшее место в мире", а остальные со значительным видом кивали.



semenoff

April 27 2013, 14:48:50 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 14:49:37 UTC

Немцы - самая крупная национальная община США, сейчас людей пишущих в графе национальность "German" около 60 млн (это при том что большинство пишут American)..

Я и в Нью Джерси видел немецкие поселки. Один из них был поселок идейных немецких нудистов. Перебрались в 30-е годы ХХ века, на любимом фатерлянде их сажали в тюрьмы безжалостно.
Мой коллега по работе, этнический итальянец (невероятно симпатичный человек, огромный говорливый толстяк), купил себе подзорную трубу, и нудистов через чердачное окно своего дома сверху через заборы разглядывал. Нудисты по его словам ничего плохого не делали, ходили семьями друг другу в гости, с детьми, раздевались до гола и пили чай.

И да, старик прав (старики обычно правы). Это лучшее место в мире. Все страны красивы по своему, везде есть своеобразная природа, но жить дают только в США. В остальных местах либо правительство давит людей, либо религия, либо сам народ привыкший к плохому сам себя давит (это я не про Россию).

Проблема в том что кто хочет попасть в РФ все равно попадет обязательно. Так что ситуация обречена. Границы огромные и дырявые. Даже в США не смогли остановить нелегальную эмиграцию из Мексики.
Говоря "даже" Вы правы. Но фишка-то в том, что нелегальную эмиграцию из Мексики никто и не собирался останавливать. Южная граница и в данную минуту открыта любому. Вот когда действительно захотят, тогда и закроют. Требования некоторых консерваторов не в счёт, на них никто и внимание не обращает...

Почему это происходит - совершенно другая тема.

semenoff

April 27 2013, 16:58:45 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:00:03 UTC

Это одна и таже легкая тема. Нелегальные иммигранты в США поддерживают сельское хозяйство очень сильно, позволяя держать более низкие цены на продукты питания. Точно также нелегальные иммигранты в РФ тянут несколько сфер экономики, напр. строительный бизнес. Поэтому обе страны обречены на десятки миллионов нелегальных иммигрантов. Но это так и должно быть. Россия и США - страны иммигрантов. Места навалом.
Да ради бога...

Я ведь совсем не о том. Вы написали -
"Даже в США не смогли остановить нелегальную эмиграцию из Мексики."

Любой, не знакомый с реалиями, подумает - гляди-ка пиндосия совсем не могущественное государство раз не может остановить мексикосов. Я и поправил - смогли бы, но не хотят.
Хотели бы запретить, но не могут. Это тоже будет правильно. Никто нелегальных эмигрантов в США не хочет видеть на самом деле, но на это закрывают глаза.
В СССР строили в разы, десятки, сотни раз больше, но как-то обходились без полчищ таджиков. А современным коммерсам чтобы пару элиток поднять миллионы таджиков понадобились.
Эт да, лимита были любой национальности.
> как-то обходились без полчищ таджиков

Потому что были полчища армян, ингушей и азербайджанцев. Плюс стройки, обнесённые колючей проволокой с вышками, т.е. строители-зеки. Так, в остновном, и строили. Я ездил в стройотряды, прекрасно это помню.
Ерунду вы городите несусветную, вы уж простите. Жилые дома строили в основном славянские мужики и бабы, я видел это лично, причём даже в союзных республиках, таких как Грузия. А на Украине вообще за 10 лет целый город вырастал, и строили его свои же местные, никаких армян и азербайджанцев там в глаза не видели
И ещё дополню, строили в союзе очень много, и никаких ингушей на это бы не хватило - сколько их там есть, прости Господи. Уже поэтому, ещё раз повторюсь, ерунду городите
В Сибири в 80-е было именно так, как я говорю. И русские строили, не без этого. Но вольнонаёмных азиатов и зеков было очень много. Очень.
Не знаю, как в Сибири, но в том украинском городке, который вырос у меня на глазах с 75 по 85 гг, неславянское лицо было в такую диковинку - как если бы в местном лесу слоны завелись. Поэтому в эти сказочки что нам нужны мигранты я никогда не поверю. Просто платить нормальные деньги и обеспечивать соцпакет жаба давит.
> в том украинском городке

На Украине своя безработица была будь здоров. Зачем там гастролёры из южных республик?
Чуть не треть американцев имеют немецкие корни, но ассимилировались они полностью. В начале ХХ века ещё были немецко-говорящие слободы, но не думаю, чтобы хоть одна осталась. Во втором поколении по-немецки уже не говорят (зачем, при близости культур?) Теперь США испаноязычных переваривает - может, конечно, и несварение случиться из-за культурной разницы, и те язык сохранят.

В мире много хороших мест для жизни на средства с источником вовне (вон, сколько известных людей переселилось в своё время на берега Lac Leman). А для работы и жизни - да, пока ещё едут, по английскому выражению "на ту сторону пруда".

> Границы огромные и дырявые.

В каком месте? Всё контролируется очень хорошо. Вы просто не в теме.
Как-то непонятно, куда это Англичане эмигрируют и как их поощряют?.. Все это часть империи, удаленные уголки, везде они с собой термос с чаем и молоком таскают... и в этих уголках они прилично живут, зарабатывают авторитет знатоков места и не много повышают статус.
Английский эмигрант - это вот из Англии в Германию, это да, это интересный феномен на который надо внимательнее посмотреть и поспрашивать что, да как, почему, социологический тест ему подсунуть и т.д.
Английский эмигрант - это вот из Англии в Германию - а есть такие??? В основном в Астралию едут.
Поездка в Австралию это не эмиграция, а внутренняя миграция, разные понятия.
Простите, не поняла.
Австралия - это часть Англии. Поездка из одной части страны в другую не считается эмиграцией, это внутренняя миграция. На счет английского подданства Грегори Хаус хорошо тролил своего подчиненного австралийца Чейза... двухсмысленность ситуации, как вы понимаете, была еще и в том, что сам Лори англичанин)
Теперь поняла :)

Ну не скажите :)
Парадокс англичан в том, что они бросая тёпленькие места ехали в места, далёкие от тёпленьких. И сейчас многие так делают. Умолчу о charity, когда едут только за еду, не получая ни копейки, но опыт. И едут квалифицированные кадры.
Эмиграция - это стресс, другой язык, другая культура. Может вы приведете примеры куда и как они едут, вне своих исторических колоний и доминионов?.. Почему я привел пример Германии, потому что вот англичанин на Рейне это для него стресс в культурном плане. Причем когда он еще понимает, что не вернется.
потому что вот англичанин на Рейне - вам придётся мне доказать, что это эмиграция, потому что 1. Немцы говорят по-английски. И англичанину везде будет хорошо, и ему не обязательно знать язык страны, куда он едет. Он ещё и обучать английскому будет, предложат, как пить дать. Носитель же языка!

А сейчас, когда английский стал бизнес-языком, я не найду ни одной страны, где бы англичанин себя чувствовал бы эмигрантом :)
Уж если на то пошло, то английский, это производный немецкого, а не наоборот. При этом, английский значительно упрощен и облегчен, поэтому тут языковой барьер неизбежен, даже в рамках общей языковой семьи. Культуру пока не берем.
Работа преподавателем. Наверное работа такая и есть в Германии, но чисто факультативная и вне общей системы, типа краткий курс английского языка для рабочей турецкой молодежи. У меня знакомой немке будучи с высшим образованием по журналистике, степенью и опытом работы в Университете Кельна, все равно пришлось 4 года потратить на то, что бы пройти дополнительный курс на право преподавания английского языка и литературы в школе (с учетом того, что она на половину англичанка и этот язык для нее родной) и быть включенной в систему.
Не поверите, но как раз в рамках глобальной эмиграции и распространения английского - учителя английского - одни из самых востребованных, да так, что берут просто носителей языка без образования.

У меня знакомой немке будучи с высшим образованием по журналистике, степенью и опытом работы в Университете Кельна, все равно пришлось 4 года потратить на то, что бы пройти дополнительный курс на право преподавания английского языка и литературы в школе (с учетом того, что она на половину англичанка и этот язык для нее родной) и быть включенной в систему. - это нормально вообще-то. В Англии тоже самое. Но если англичанин едет по работе в ту или иную страну - то поверьте, ему достаточно его родного английского. Другое дело, что англичане любят изучать чужие языка и интерес к другим культурам.

А моя подруга переехала в Гамбург, с отличным английским (училась в США год), с нулевым немецким, пригласили работать в америк. фирму. Язык немецкий конечно же - начала учить. Хотя он ей и не нужен, но жить в стране и не знать язык - как минимум стыдно :)
Хозяева морей, хозяева мира))) Вы про это?.. На континенте к англичанам, как я уже говорил, весьма скептически относятся. И эмиграция англичанина во многие европейские страны - как раз и характерный пример того, что и есть для них эмиграция, и как они ее переносят. Тоскуют, плачут, пишут книги или что там еще, плетут рыбацкие сети (хотя Уальд де-юре был ирландцем). Кстати, интересная тема для исследования была бы, наверное и есть у них такие труды.
На погоду жалуются :)

А вообще я англичан обожаю :)
Фигаро здесь, Фигаро там... это общий глобальный менеджмент... вне прописки, точнее с пропиской в самолете. Предложат больше в Японии, туда поедет, или в Китай. Другое орнитологическое явление. Друзья в ФБ такие же, пересекаются в аэропортах. У меня то же есть такие знакомые. Но это не то, что обсуждалось в данной статье.

Лучше бы вот интереса к другим культурам у них не было))) А языки пусть учат, дело полезное)

это нормально вообще-то. В Англии тоже самое. - о том и речь, получить доступ в культуру сложно, а в общину - вообще запредельно, не помню точно сколько нужно в Швейцарии жить, что бы получить гражданство, но как-то долго и безвылазно, интеграция в общину долгий процесс... вот тут то и начинается слом, погружение, которое называется эмиграцией... форматирование жесткого диска.
Так в современном мире в условиях глобализации и выживают те, кто способен приспособиться, прошу прощения за тавтологию (а это знание как минимум двух языков). И в выигрыше, представьте себе, - меньшинства, которые знают родной язык, плюс язык той страны, если так сложилось исторически (СССР тому яркий пример). Китайцы - исключение. Для них английский сложный, но необходимый. Русским знание иностранных языков и вовсе ни к чему, русский достаточно популярен и распространён (когда-то даже 4-е место занимал по популярности=популяции).

Лучше бы вот интереса к другим культурам у них не было - а чем отличается колониальная политика Британии от русской идеи разрабатывания целины? :)
В условиях глобализации выигрывают как раз большие, потому что (то же извините за тавтологию) больше возможностей. Никому возится с сербскими закорючками охоты нет. Все переводит гугл-переводчик или еще какой. Очень наглядный пример - апстор в той же России, почитайте описания продуктов, никто не парится локализацией. Или фейсбук, у которого на 140млн. российскую аудитирию долгие годы был всего лишь один менеджер, поэтому до сих пор функционал в элементарных частях не доработан!.. (могу долго еще приводить красочные примеры, но остановлюсь, что б не утомлять). Никто не идет с распростертыми руками в Косту-Рику, нанимается один Продукт, который последовательно окучивает весь регион - и это в основном русские еще так делают, лишнюю копеечку зарабатывая, французы и американцы вообще не парятся, пока не столкнутся с валом обращений или затыком в работе.

Опять же не корректное сравнение, сравнивайте тогда российскую и британскую колониальную политику. Тут даже сравнивать нечего, за Британией будет бесконечный геноцид, миллионы трупов не только туземцев, но и европейских колонистов, патент на создание концентрационных лагерей и много чего еще. Если честно, мне вот даже противно все это лишний раз вспоминать.

Ни за одной другой страной такого наследия вы не найдете!.. Возможно Испания - но там еще вмешивались природные факторы, бактерии и все такое. Но даже при этом, Испания - никогда не применяла жестких репрессивных мер к европейским колонистам!!!
Об ужасах эмиграции имеет смысл говорить в русле процессов, происходящих после революции 1917 года. Всё остальное - ужастики, которые не имеют под собой реальной почвы.

Любопытно другое: если допустить, что в России давно наладилась и жизнь и социальные условия благоприятные, как объяснить эмиграцию в таком случае?
Первую часть не понял. Если вы про то, что в 17-ом было сложно, а в 45-ом нет. Не знаю, не уверен. Это вопрос к специалистам.

Давайте рассмотрим, а есть ли сейчас массовая эмиграция и куда?.. (не берем Лондон - в данном журнале, принята точка зрения, что - это постепенный отток колониальных кадров из криптоколонии)

В Америку уезжают нац.меньшинства в основном - турки месхитинцы и другие народности с Кавказа, США не против, мы не возражаем, счастливого пути и жизни на новом месте (я бы на месте властей еще бы подъемные таким эмигрантам из бюджета выплачивал)

В Континентальную Европу - надо смотреть цифры, но скорее всего это будут какие-то единичные случаи. Испании, Франции, Италии, Болгарии и Румынии, Черногория и Ко - да, там покупается относительно России дешевое жилье у моря, но весь бизнес и деньги все равно остаются российскими, т.ч. это не эмиграция в чистом ее понятии.

Германия - реэмиграция бывших немецких колонистов, да, действительно одно время она подзатухла, но сейчас опять пошел отток.

Есть интересный феномен оттока сограждан в Индию и Тайланд - но это не эмиграция, они сами в культуру не интегрируются и никто их интегрировать в нее не собирается (кажется осенью уже тайцы начали выходить на демонстрации против таких "эмигрантов"). И опять же - паспорт они сохраняют русский, по крайней мере все мои знакомы (которых не мало), многие живут на сдачу квартиры в Москве и каждые полгода вылетают что бы обновить визу. Т.ч. это все чухня. Жопу греют пока есть возможность, жаренный петух в эту же загарелую гузку клюнет - все мы их красивых увидим в городе (а то блин у меня пол группы на 10-летие выпуска не приехала со словами "лучше вы к нам в тай, нам лень выезжать", выедут как миленькие)

И от себя. Да, мне где-то не уютно, нет социального обеспечения, возможности расписать свою жизнь на какой-то долгий период, периодически я сижу без работы (работа в институте это по деньгам все же хобби, даже на квартплату не хватит, только на дорогу и кофе с бутиком), но (!)
1) Особой потребности в стабильности внутри себя я не вижу, оттого и занимают отдельными проектами, а не офисной рутиной + это дает вам много свободного времени - что в наши дни стоит ооочень дорого)))
2) Мне всегда нальют и накормят без денег в местном пабе друзья или владельцы паба (это когда мне скучно дома сидеть и хочется общества), зимой привезут пару ящиков тушенки и мешков с картошкой
3) Предложат работу в социальной сфере (руководить ДК, скромный пост в префектуре или просто дополнительный курс лекций), переждать зиму. И мне как-то даже просить не надо, если видят что плохо - то дадут всегда заработать, потому что все мы тут в одной лодке и знаем что такое долгая зима.
Итого: нет хорошего мед.обслуживание и социальных гарантий, которые, в прочем, я получаю не в виде европейских чеков, а поддержкой общины, т.ч. на это жаловаться не буду. Но я не уверен что если эмигрирую, то получу хорошее бесплатное мед.обслуживание в другой стране. Да и потом, лучше на эти темы вообще не думать, здоровее будешь)))

Есть какое-то общее недовольство - погодой, президентом и правительством, их политикой, ощущение грядущей экономической жопы(хотя что может после пережитых 90-х напугать). Но это пока не повод менять полностью свою жизнь. И уж если на то пошло - кто мне даст быть недовольным правительством Франции, сразу скажут: "Эй, ты кто такой!?.. Давай, досвиданья!!!"

эт я комент на другой ответ ваш делал, ну вы надеюсь поняли))))
Конечно есть, но в силу негативного отношения континентальных европейцев к островитянам, явление это редкое и болезненное. Жизнь на острове не сахар для среднего обывателя, а нормальную жизнь по английским понятиям надо заслужить, ее и заслуживают теряя здоровье в отдаленных колониях с мечтой вернуться на милый сердцу остров, на это счет очень много английской литературы художественной написано.
:)))

Англичане при всей демонстрируемой любви к Франции с удовольствием покупают там недвижимость. И ещё французский учат в школе. Раньше только им ограничивались, а сейчас уже испанский подключился.

Жизнь на острове не сахар для среднего обывателя, а нормальную жизнь по английским понятиям надо заслужить, ее и заслуживают теряя здоровье в отдаленных колониях с мечтой вернуться на милый сердцу остров, на это счет очень много английской литературы художественной написано. - я поняла, что это вы худ. литературы начитались, не имеющей к действительности никакого отношения :)



А вы социолог и проводили полевые исследования, поэтому знаете действительность очень хорошо?.. :))) И вы считаете, что миром правят цифры, т.е. в данном случае - социологи...

В области гуманитарной вполне для обобщений достаточно знание культуры (т.е. литературы) и это дает гораздо больше, чем различные полевые исследования, которые частенько подделываются и натягиваются. А за книгу - отвечать надо автору, а не группе "английских ученых".
Давно в Англии живу, этого достаточно. Плюс логику и аналитику никто не отменял :)

Я уже поняла, что вы гуманитарий, заглянув к вам в профиль.

Не буду вам напоминать, что худ. произведения по большей части являются вымышленными, другое дело - публицистика, научная литература, где факты, а не оценка фактов (которая зачастую является весьма субъективной).
Субъективные ощущения зачастую куда более точны, нежели исследования. И если целый пласт культурной жизни говорит о том, как англичанин тоскует от непосильных обязанностей квалифицированного труда в колонии, то это говорит куда больше чем сухие цифры. Не думаю, что бы Энтони Берджесс при всей своей субъективности, не был точен в своих полевых исследованиях культуры, которые он воплощал не в цифры, а худ.произведения. Как исследователь имел на это право)
Это больше о внутренней жизни человека говорит, но не влияет в целом на исторические процессы.

Раньше и русские ехали осваивать целину с идеей. А покажите теперь мне таких идейных. Где они?

А англичане продолжают ехать :)
Та же Африка.

san_dm

April 27 2013, 20:10:11 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 20:13:44 UTC

Вполне себе влияет, какой же внутренний мир Берджесса в "Заводном апельсине"?.. Может он и есть, но памятник ленинградскому арго он воздвиг - как там у классика - нерукотворный. И, что самое интересное, мы сейчас как раз эти процессы видим в историческом развитии... думаю и из Лондона это видно)

Про целину теперь я не понял. К сожалению, данный период истории пока еще слабо изучен и его только сейчас начинают анализировать и осмыслять, там все не так было просто. Но в двух словах - рядовые ехали за деньгами и льготами, идеологи которые кричали в комсомольской прессе и горевшие сердцем, потом неудачно стрелялись или спивались. Идейная пропаганда уже в конце сороковых не работала и в методических пособиях по данному вопросу ставка делалась на экономический фактор, а не идеологическую лапшу, все было куда более конкретно.

Африка это какая такая Африка?.. Можно поподробней, она большая!.. И где сейчас вне ЮАР есть развивающиеся за счет новых поселенцев английские общины?.. Зимбабве и Ко?.. И едут ли сейчас массово англичане в ЮАР?.. Думаю, все сложно у них там с Африкой, так что бы тихо-мирно соседствовать с коренным населением))))
Я не о Бержессе говорила :)

А по фильмам и книгам как раз можно сделать вывод - что ехали идейные :)

Вот вам пример вранья художественного, его много было в советской литературе.

Едут и ещё как! А русские что же не едут из тёпленьких мест в Африку, работать бесплатно? :)
Это для нас оно вранье, потому что мы культурный код уже не считываем, а люди не дураки в 50-е фильмы и книги писали, иногда очень откровенные, как оказывается... просто забытые и затертые 60-тидесятниками, вот это вот поколение да, второе чисто советское поколение гомункулусов, от большинства из которых хочется вздрогнуть и шарахнуться в кусты с криком - дяденька, не надо!..

У русских своя Африка, им чужой не нать!.. )))
Все-таки любимой родине наиболее выгодно когда из нее уедет за границу наибольшее число людей. Это вообще абсолютный закон. Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет (оказывают поддержку своим заграницей всевозможными способами) уже несколько столетий.
Гха-хм.
Вы всерьёз не видите разницы между британской колониальной (и неоколониальной) экспансией и, скажем так, бегством от колониального быта?
Я разговаривал с несколькими англичанами когда-то, эмигрировавшими из Англии. Ситуация другая, но в глубине то же самое.

Человек работал программистом в Англии, хорошо зарабатывал. Появилась мечта, записался на курсы пилотов гражданской авиации, отлетал пару тысяч часов (ну сколько надо там), получил лицензию. Уехал в ЮАР, чтобы летать на небольшом самолете через несколько африкансих стран. Говорит, "хочу вручную управлять, и лететь как хочу, без корридоров и ограничений. Так летать сегодня можно только в Африке"
Интересно, собьют — нет.
Могут, но англичане - не из робкого десятка. Качество и удовольствие от жизни ценят наравне с продолжительностью. Потом, сегодня я думаю, что его и прикроют соотечественники в любой дыре. Это ж не русский сирота за которого некому заступиться.
25 (или 39- никто точно не знает и зачем) миллионов русских уже сейчас живут за границами России. Вы не учитываете т.н. "ближнее"зарубежье. Русские в СНГ и в Прибалтике не эмигранты, конечно, их государство просто перестало существовать.Это отдельная тема и весьма болезненная. Их "мягкой силой" ну никак не назовешь несмотря на все старания Косачева.
Удел этих русских - ассимиляция, где более жесткая, где менее.
Но вся официальная, если так можно выразиться, государственная мысль, нацелена именно что на "дальнее зарубежье" и классическую эмиграцию. Ей все приоритеты. О причинах ДЕ сказал очень верно.Но прибавляется еще и шкурный интерес - куда приятнее общаться с де Кошко из Франции, чем с инженером из Узбекистана, которого бросят за решетку, если он не найдет денег откупиться (некто Л.Лощаков сидит в Брянском СИЗО и ждет выдачи в Узбекистан, где его неминуемо посадят по надуманному обвинению, хотя логичнее именно вот этого Лощакова не выдавать, а раздуть историю - образец заботы России о соотечественниках. Но кому это вообще нужно...)
Относительно же вашей идеи (собственно, она не ваша) создать за границей некоторую массу русских, полезных для России, мне сдается,что идея эта не совсем нравственная. Или человек любит Россию и хочет жить в нашей стране, или пусть делает выбор в пользу страны проживания. В противном случае этот выбор сделают за него.
И с чего Вы взяли, что в России так много народу, что надо разбрасываться миллионами русских? Работать и так некому.

semenoff

April 27 2013, 15:53:53 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 15:55:50 UTC

Идей у меня никаких нет, а чужих идей я давно не воспринимаю. Просто общемировая практика такова, чем больше эмигрантов тем лучше жить оставшимся.

Про Прибалтику и я слова не сказал, оставляю это право вам. Я был в Эстонии раз десять, мне там очень нравится.

В России излишек квалифицированных специалистов, поэтому они мало зарабатывают. Излишек предложения сбивает спрос естественно. В России нужны рабочие а не выпускники ВУЗов, об этом оба президента далдычили не раз. Экономика построена вокруг добывающих и военных компаний.
Если бы лишние учителя, врачи, инженеры, программисты, ученые смело переехали поработать зарубежом, оставшимся были бы вынуждены поднять зарплату, молодым специалистам было бы легче устроится. Начальство бы начало переманивать европейцев за хорошие деньги, как цари делали, что тоже плюс. Все бы только выйграли в итоге.

Прошу отметить что это и так идет полным ходом, и то что я пишу это не призыв, а простая констатация факта.
Нет чтобы ВУЗы лишние закрыть.
Это был бы уже геноцид, и наверно начальство это понимает.

Единственный путь для русского вверх, это получить высшее образование, в любой дыре, забытой Богом, потом переехать в Москву, поработать. Потому переехать в США или еще куда. Потом, лучше всего, получить еще одно образование. И - в дамках ! Долго, но другого варианта не просматривается. Денег то нет и на любимой родине не будет никогда.

Тем кто родился в Москве, или на худой конец, в СПб легче, самая трудная первая ступень не нужна.
???
Это почему на "любимой родине" не будет денег никогда?
Я работаю с техническим обеспечением гимназий, московских конечно. Так вот, у сотен школ вся техника новая. Не сравнимо с ситуацией 5-тилетней давности.
Рад слышать. Но это в Москве. Я выше оговорился Москва и в гораздо меньшей степени СПб - особый случай. Тут национальная идея сконцентрирована. О вывозе природных ископаемых на запад, и ввозе всего остального из Европы. В Москве 50 миллиардеров и семь чудотворных икон (больше чем в любом городе мира, включая Грецию).

В Москве и народа живёт побольше, чем в Греции...
Это из-за икон.
Верно, то есть власть занимается перекачкой на Запад не только ресурсов, но и людей.
Как и в других странах третьего мира.
Это гуманно. Людям дают шанс в жизни. При раннем СССР (до 1953 года) людей убивали десятками миллионов, не забывайте. Огромный шаг вперед с тех пор.
Так можно и с каннибалами сравнить.

Гуманно — давать людям возможность реализоваться на месте.
Вы настолько оторваны от реальности,что даже спорить с вами лень.
Процесс идет -это сколько? Целых 40 000 в год уезжает, и то значительная часть оставляет гражданство РФ.
А что до избытка специалистов...Россия большая,Сирин. Это не Москва и не Петербург только Каждый день минтруда самых разных регионов дают сводки, что нужны врачи, учителя, инженеры. Их очень мало, коль берут "соотечественников" из СНГ, которые зачастую и по-русски-то плохо говорят.
А что до эмиграции - покажите мне ту страну,которая с распростертыми объятиями ждет наших специалистов.Если и примет их удел труд малоквалифицированный. Утрата социального статуса - несомненна.
Вот из Эстонии,которая вам так нравится, уехало более трети населения. Потери сопоставимы с потерями во Второй мировой.
<Если из РФ уедет миллионов 20-30-40, они уже не растворятся, а это именно и начинает происходить сейчас.>

Растворятся никуда не денутся.

В принимаете желаемое за действительное. Действительно русских сейчас на западе побольше, чем даже 10 лет назад и они кое-где (в Майями-бич например:-) обращают на себя внимание. Но, по моим многолетним американским наблюдениям, нынешние русские ассимилируются очень быстро, вообще не имея никаких проблем с ассимиляцией. И во втором-третьем поколении иммигрант из России это уже американец, не имеющий с Россией ничего общего.

semenoff

April 27 2013, 15:57:12 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:16:10 UTC

Вы не могли бы делать выводы про второе - третье поколение, прошло только лет 20. Те старые эмигранты совсем другие, они не в счет. Кроме всего прочего у них были искусственно перерезаны связи с Россией.

Поживем увидим. Я знаю несколько русских городков в США.
Могу.

Формальные рамки в таких случаях не предстaвительны. Формально привезённого за бугор в 1991-м году на ПМЖ 7-летнего ребёнка нельзя считать 2-м поколением, а фактически это так. Сегодня ему 30, он получил университетское образование и нашёл неплохую работу, имеет дом, семью и детей. Он еле лопочет по-русски, своих родителей и их русскоязычных знакомых и родичей считает чудаками. Это весьма типичный случай, уж поверьте на слово.
Верю. И таких подавляющее большинство. Но это не отменяет основного тезиса, все равно найдется статистический процент людей с врожденным интересом к России. И находится, поверьте на слово. И по русски говорят без акцента в третьем поколении, лучше основной массы на любимой родине. А много и не надо, но поскольку это только процент, то с ростом общей массы таких тоже будет больше.
Вот у нас ребята открыли русский культурный центр, появлилась куча желающих в России помочь. Концерты, новый год, русские шоу, детские выступления, театр и пр. Русский флаг, "Боже царя храни", все как должно быть.
Это мне напомнило совет, данный мне когда-то одним довольно успешным бизнесменом из русскоязычных - запомни, бизнес на пирожках с рисом(мясом, капустой, повидлой) в Америке никогда не пойдёт хоть и вкусно, а вот на пицце - всегда. :-)

Ну-ну... оставляю Вас в Вашей уверенности, что из "Боже Царя Храни" в Америке вылупится нечто русское. Пробовали уже... Хотя маргиналов всяких хватает. В небольших количествах.

semenoff

April 27 2013, 18:23:29 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 18:27:51 UTC

Россия вообще маргинальная страна, в рамках остального мира, с небольшой компактной культурой.

В тоже время нет проблем воспроизвести ее в рамках отдельно взятого культурного центра, именно в силу компактности. Общество "Родина" основано эмигрантами в 30е года, в штате Нью Джерси. Сейчас новые эмигранты купили весь комплекс и активно развивают. 26 мая Рахманиновский фестиваль, 27 мая поездка по рахманиновски местам. 31 мая официальный выпуск русской школы и пикник по этому поводу. Потом ежегодный "Белый бал" выпусников, основаный еще князьями Белосельскими-Белозерскими. Открытие "Парка славы" с бюстами царей и прочих писателей.
Ну и так далее. Рядом музей, две церкви, много русских из первой эмиграции живут. Казацкий центр, и казацкий музей тоже недалеко. У них свои казацкие праздники, я раньше ходил, но не могу столько водки пить, увы.
Эти люди не русские. Period.

Это американцы русского происхождения, по менталитету, поведению, образу жизни, культуре и её ценностям являющиеся американцами. С некоторым количеством новообращённых и новообращаемых разумеется.

semenoff

April 27 2013, 18:43:34 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 19:06:09 UTC

Они говорят, наоборот, что они русские, а в России уже не совсем русские. Но это тоже ерунда. Так можно до бесконечности перепираться с нулевым результатом. Там смесь старых и новых эмигрантов.

Я ежегодно бываю в России и никаких таких ценностей отличных от США никогда там не встречал. Язык другой, история другая, остальное тоже самое. Сегодня даже фильмы одни и те же и выходят в прокат почти одновременно. Джинсы, интернет, айфоны. Если б не самолет, не почувствовал бы переезда.
В прошлом году ходил на выставку импрессионистов в Пушкинском музее, а месяц назад, на выставку импрессионистов в Метрополитан, Нью-Йорке. Обе приличные.
"Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет".

Это не потому, что у них земли и ресурсов мало?
Нет, это философия. Об этом очень много сказано и написано. Англичане видят свободное перемещение по миру как неотъмлемую привилегию своего народа, и считают врагом любую страну, которая могла бы это их передвижение как то ограничить. Это их лидеры декларировали в явном виде много раз.
С чисто рациональной точки зрения в современном мире может это и так - эмиграция выгодна.

Однако в России сохраняется традиционный полу-феодальный подход: уехавшие - это сбежавшие с барщины крепостные, раздражающие как начальство, так и подвластное население. "Сбежал, сволочь, а нам тут за него ишачить", "еще чековой книжкой помахивает с другого берега, гад". Хотя на деле путинскому государству эти крепостные не очень-то нужны, основной доход приносит Труба. Поэтому выезд не закрывают, хотя прожекты на сей счет появляются регулярно. Да и подвластное население живет не так плохо, особенно в столице. Но на вбитые с детства стереотипы все это не влияет

semenoff

April 27 2013, 16:04:06 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:18:05 UTC

Увы, да. Европейцы считают что русские должны раскапывать Сибирь и снабжать Европу полезными ископаемыми. Они Россию для этого когда-то организовали, и будут подобную геополитику поддерживать до бесконечности. Используя тесные связи с российской верхушкой. Но для этого действительно вполне достаточно одного города, откуда для удобства все координируется.

Поэтому в РФ такое противоестественно плохое отношение к эмиграции, Европе эмигранты из России не нужны, европейцы считают что место русских там где нефть, газ, металлы роют. Это основная объективная причина для официального "территориального патриотизма" (вопреки нормальному).

Так что да, дверь под давлением европейцев могут и закрыть как уже бывало раньше (вспомним к слову недавний теракт в Бостоне).
Кстати, Путин в силу ума и профессионального опыта понимает объективную выгоду эмиграции.

e_annuk

April 27 2013, 17:58:41 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:59:33 UTC

Более того, ещё и деньги гос-вом выделяются на развитие и продвижение русской культуры за границей :)

И не стереотипы это - а чистой воды лицемерие :)
Они прекрасно понимают, что это лицемерие. Но возможность "распилить бюджетное бабло" сильнее этого понимания.
В одной из русскоязычных газет была статья недавно о том, что по опросам 30 процентов российского населения желают эмигрировать. И это - молодёжь! А не старое поколение, что печально.

Раньше в Лондоне едва насчитывалось 10 русских школ, сейчас уже до 50 плюс появились даже русские садики.

semenoff

April 27 2013, 18:38:35 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 19:07:25 UTC

РФ ничего почти не выделяет для помощи эмиграции. Пилят немножко между собой, это да. Частные лица жертвуют кое что, это бывает.

Но - и не надо.
От всех этих гос. центров русской культуры зарубежом почему-то всегда исходит некий гебешный душок.
Это вы зря :)

Родители хотят, чтобы дети знали русский язык. Хотя удовольствие это не из дешёвых.
Возможно, я не в тех центрах бывал.
Может, у вас паранойя? Шучу :)

Что значит гебешным?
Таких центров раз два и обчелся, и любые "силовики" хотят поприсутствовать. Не только и не столько российские, но и местные тоже. Все-таки слово "русский" по-прежнему немножко пугает. Еще со времен Рюрика :-).

Но в целом в этом отношении с каждом годом все лучше. Старые эмигранты заходят, священники, заезжие знаментости из РФ. Опять же любой праздник - это пить-гулять, ну и этот гэбэшный душок стал практически незаметен. Повидимому еще и потому что ГБ уже не то.
Население в России - не столько производители, сколько потребители, "нам тут за него" не "ишачить", а нефть пропивать, так что если что скатертью дорога.
ну и откуда тогда такая злоба на "чековые книжки"? В голове-то все равно сидит - "сбежали, суки, а мы тут остались в этом лагере"
Да какая злоба. Уехали тупые мещане, при отъезде корчили из себя интеллигентов: уезжаем от высокой духовности, на Свободу. А что после 25 лет духовности и свободы проклятым соотечественникам предъявляют? ЧЕКОВУЮ книжку. Пустую, ибо ни копья у них нет. И гнилую, потому что для 2013 года это смешной анахронизм, вроде бумажной почты. То есть и интеллигентами не стали, и своего мещанского счастья не получили.

ennemidupeuple

April 28 2013, 13:02:06 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 18:23:58 UTC

Уезжали профессионалы, чтобы остаться профессионалами и заниматься своим делом. Это у многих получилось. Можно предъявить профессоров в Принстоне и МТИ, научные работы и Нобелевские премии. Но оставшихся-то высокодуховных соотечественников чего интересует? Как видим, в основном "уровень банковского обслуживания". ОК, тогда говорим про чековые книжки и Internet banking.

А что после 25 лет духовности и свободы проклятым соотечественникам предъявляют? ЧЕКОВУЮ книжку. Пустую, ибо ни копья у них нет.

Извините, а что, чековая книжка должна быть "непустой":))? Вы ее видели-то когда-нибудь?
У меня чековая книжка была с 1991 года. В РФ, где они благополучно существовали.

Знаю много эмигрантов-учёных, работающих по специальности на Западе. Никогда не видел у них в блогах характерных заплачек. Потому что это поперёк человеческой природе. Ну не будет финн уехавший в США ныть про проклятую полярную Финляндию с выколотым солнцем. Это его родина. А ноющие эмигранты из СССР уехали не с родины. О родине так не пишут. И не с захваченной родины - о ней так не пишут тем более. Они уехали из одной эмиграции в другую.
Вы так хорошо знаете, про что там эмигранты-финны пишут в своих блогах? Сомневаюсь. Про финнов не скажу, а французы-экспатрианты пишут на французских форумах довольно часто, и ругают порядки на покинутой Родине очень зло.

Как раз уехав из одной иммиграции в другую люди начисто забывают про предыдущее место жительства - им просто пофигу. Знаю массу таких примеров - человек поработал 10 лет в Скандинавии, потом уехал в Америку по новому контракту. Или в Японию. На покинутую Норвегию ему наплевать, не ходит он на норвежские сайты, практически не интересуется норвежскими новостями.

У меня чековая книжка была с 1991 года. В РФ, где они благополучно существовали.

Я просто не понял, что Вы имеете в виду под "ПУСТОЙ чековой книжкой"? Чековая книжка состоит из незаполненных, пустых чеков, то есть, по определению пуста.
А чего тут непонятного? Пустая чековая книжка это чековая книжка человека, у которого на счету 1 доллар.

Что касается молчания, так это и есть пафос моего выступления. Забудьте про Россию, перестаньте поганить русские форумы своим присутствием. Мы-то вас давно забыли. Чего там помнить? Мещанские мурла галактического перекати-поля, которое "невкусно покормили" на очередной стоянке?
Сей пафос мне кажется глупым и несколько истеричным. В западных странах отношение к экспатам и их критике порядков дома очень спокойное и толерантное. Так что раз хочешь быть европейцем - будь им, что предполагает отказ от некоторых стандартных совковых реакций на посмевших перебежать священную границу "предателей Родины".
Да господь с вами. Чтобы перестать быть совком сменить паспорт и пересечь границу мало. Надо много думать и много работать над собой. Никакого думания и работы я среди эмигрантов-русофобов не вижу.
борцам с "эмигрантами-русофобами" тоже не помешало бы побольше думать и работать над собой, повыдавливать из себя по капле совка. А то от некоторых постов про "сбежавшее за колбасой перекати-поле" прямо веет партсобранием и пограничником карацупой.
Да мы тут про карацупу давно забыли. Вы же её сохранили в своём сердце. Очевидно, для вас это дорого.
А кстати, да, интересно, что вы там помните, и вообще, чем живете.

И насчет Карацупы, между прочим, не правы. Лично Вы, и именно имя, может, и забыли, а вот историю пограничной конкуренции с японцами, в частности, в России помнят очень даже хорошо.

Deleted comment

Раз не в курсе, значит, Вам это не интересно, да и вообще не касается.

Deleted comment

Увжаемый, да Вы от тех мест ещё и подальше меня будете. Так что щёлкайте клювом и летите себе в Исландию. Или хоть помечтайте.
Вот как славно, вы уже и интерес начали проявлять. Так держать!

Что касается Карацупы, то я помню и имя, и произведение, и историю, как вы изящно выразились, пограничной конкуренции (мощно задвинуто, кстати) - чего тут забывать? Тут нет ничего позорного.

Говоря "карацупу забыли", я имел в виду единственно лишь само отношение - хватать и не пущать. Сейчас по-другому: плывёшь мимо - и плыви себе.

Неужели это непонятно?
Что не понятно? Отношение колбасных патриотов к эмигрантам? Что ж тут понимать. Всё прозрачно.

Но кого волнует? Не меня во всяком случае.

avla

April 29 2013, 23:05:06 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 23:05:47 UTC

До какого убожества скатился русский философ...

Думал это нашистик какой-то провинциальный выступает за 85 рублей.
> Забудьте про Россию, перестаньте поганить русские форумы своим присутствием.
> Мы-то вас давно забыли. Чего там помнить?
> Мещанские мурла галактического перекати-поля, которое "невкусно покормили" на очередной стоянке?

Дружба и взаимная поддержка - вот выгодная стратегия для народа и его диаспоры. Гавкаться друг на друга просто-напросто непродуктивно. И мещанских мурл хватает с обеих сторон, к сожалению.
Русских очень много, но проблема в другом, они друг друга избегают, не знаю, с чем это связано, с соц. статусом наверное (шучу). Наблюдается разобщённость.
совершенно правильно!

Кто-то очень удачно придумал термин АТОМИЗАЦИЯ, русская эмиграция в Америке атомизирована.

Именно так, знакомые ходят к друг другу в гости, на совместную рыбалку, выезжают компанией на горных лыжах, справляют вместе дни рождения, пьют водку и тд. Но не более того. Компании. Коммюнитис не образуют.
Наверное, проявление такой индивидуализации, хотя я не удивлена. Исторически насаждался коллективизм и общее сознание на всех. Потому здесь каждый сам за себя. А все эти культурные мероприятия вроде тусовки, вечеринки.

Или как когда-то сказал один человек или пошутил: не для того я от русских уехал, чтобы с ними за границей дело иметь.
Да в России точно также все разобщены, "ты умри сегодня, а я завтра". Доверять другу другу и объединятся разучились
А причины этого явления?
ИМХО, тяжелое наследие советского режима
Согласен с Вашим мнением. Была бы на Западе большая и влиятельная русская община уже в 1990-е годы, и возможно модернизация страны пошла по другому гораздо более благоприятному и успешному сценарию.
Простому англичанину, например, исключительно сложно эмигрировать в Канаду. Все прекрасно понимают, что следующий шаг - это с канадским паспортом переезд в США. С канадским паспортом относительно несложно, с английским - практически невозможно. Рассказал один мой клиент англичан в Монреале. У него и доход есть, и фирма своя строительная, но вот-вот паспорт канадский получит и сразу в любимое Майями.Заниматься там той же стройкой.



не выйдет ни одной книги - ржака!!
Неужели выйдет?
А уже вышла. Вы пропустили.
Покойный Литвиненко написал.
Называется - "Лубянская ОПГ"
Классный чёрный юмор из серии "исключение, подтверждающее правило".
а вы справки наведите, не поленитесь
Навёл. Ничо нет...
http://www.amazon.com/The-Jahn-Teller-Effect-Fundamentals-Implications/dp/3642034314/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1367110529&sr=8-2-fkmr0&keywords=Bersucker+Jahn+Teller
Еще раз о боготворимом Вами Берсукере.
Левин в ИОНХЕ, Эварестов в ЛГУ спасли честь, оставшись в загибающихся лабораториях.
Берсукер спас привилегии своей семьи.
Все они теоретики мирового калибра. Но вот Берсукер вызывает к себе чисто
прикладное отношение. Я не о том, что надо загибаться на радость нынешнему
Академическому начальству. Просто в этом возрасте (научно малопродуктивном)
надо о душе подумать.
А давайте вы мне покажете где я его "боготворю"?

> спасли честь, оставшись в загибающихся лабораториях.

Объясните мне каким образом можно спасти честь путем самоуничтожения вместо того,
чтобы опубликоивать полезный для многих труд. Философия "почему ты в танке не сгорел?"
преследует ровно одну цель -- жечь людей в танках. Берсукер издал хорошую книгу, которая,
является хорошим материалом для всех кто прикасается к эффекту Яна-Теллера,
а что дали человечеству "спасшие честь (а на самом деле ее подмявшие под превратно
понимаемый патриотизм)?
Вы рефлекторно предьявляеете ссылку на переиздание книги
написанной в советский период в качестве вершины
достижений эмиграции колбасного уровня.
Плохо Вы следите за литературой - Левин и Эварестов,
и их докторанты издаются и переиздаются ну как в Elsevier.
Не говоря уж о их непререкаемом моральном авторитете.
Даже если так, то я говорю не о Берсукере (с которым лично не знаком), а о его
книге.

У него были труды по Ян-Телелру, но первое издание этого обзора (а по существу -- учебника)
датируется 2006м годом. Это не оригинальное исследование, поэтому говорить о совместном
труде как-то совсем непонятно. Если там приведены результаты по кнкретным молекулам, он
на них ссылается.

Согласно ващей логике любого уехавшего на запад и успевшего хоть неделю поработать
в системе АН СССР зачислить в "советские ученые".

> и их докторанты издаются и переиздаются ну как в Elsevier.

А докторанты здесь причем? И уж тем более издательство (которое непосредственно к науке
вообще не прикасается, поскольку ведает вопросами переноса текста на бумагу).

> Не говоря уж о их непререкаемом моральном авторитете.

Моральный авторитет состоит в исследовательской чистоплотности. Говорить что у Берсукера
с ним проблемы можно, уличив его в фальсификации данных или плагиате. У вас есть для
этого основания?
- Ну уж у Берсукера ну явно не неделя.
- Докторант СССР (и по инерции ранней РФ) это уровень американской приглашаемой профессуры
- Не помню, что-бы Elsevier издавал порнуху. Пусть даже Миллера. Советская ГРФМЛ изд-ва
Наука для Elsevier была неотклоняемой фигурой.
- Как и в любой теореме. Условия необходимые и достаточные. Про плагиат и прочие
современные прелести и разговора нет. Это вне науки. А вот остаться в России до выполнения
обязательств перед последним аспирантом/докторантом - это моральный авторитет.

Вы с вопросами морали, пожайлуста, поосторожней - вот Ницше ее попробовал из этики изьять
и сошел с ума. А тем более пытаться прилаживать ее к своему комфорту.
> - Не помню, что-бы Elsevier издавал порнуху. Пусть даже Миллера. Советская
> ГРФМЛ изд-ва Наука для Elsevier была неотклоняемой фигурой.

Можте быть. Но не Elsevier, среди сотрудников издательства (а не редколлегии журнала,
который выходит в издательстве) н