Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

818. КОВЫЛЯЙ ПОТИХОНЕЧКУ-2



Поговорим с тобой, рашкован, о работе, о детях.

Тема вызвала бурную реакцию, и чтобы не утонуть в хаосе эмоциональных реплик, отвечу суммарно.

В ЖЖ давно возникла группа истерично настроенных эмигрантов, тратящих немыслимые усилия на обмен мыслями с недавними соотечественниками. Мыслей, собственно, никаких нет, есть ругань, причём ругань весьма своеобразная. Речь идёт об изолированном социально и этнически сообществе, а такие сообщества постоянно рождают из себя новую лексику. Которая для основного мейнстрима звучит смешно и, в предельных случаях, непонятно.

Выдуманные и вымученные бессонными ночами «быдлорашки» «говнорашки», «рашкованцы» и т.д. коренное население никак не задевают уже потому, что выглядят непонятными терминами цыганского арго. Кроме того, за последние 5-10 лет люди вполне уяснили себе понятие «троллинга» и на бессмысленный поток оскорблений только понимающе ухмыляются и переключают страницу. «Усё ясно».

Но не совсем.

Известно, что садизм энд мазохизм часто возникает в результате случайной контаминации первого полового опыта и физических травм. Например, если первый поцелуй закончился звонкой пощёчиной и кровью из носа.

После революции 1917 года из многострадальной России хлынул поток беженцев. Это была элита нации. Людей было настолько много и их уровень был так высок, что в 20-30-е годы Россия в культурном отношении на 80% существовала в эмиграции. И пафос эмигрантов первой волны заключался в сохранении, а по возможности и приумножении русского культурного наследия. Это вполне удалось – в той степени, в какой это вообще было возможно.

Но других примеров такому явлению в мировой истории нет. Например, аристократическая эмиграция из революционной Франции по своему уровню (да и по количественным показателям) даже близко не стоит с русской диаспорой начала века 20-х. А дальше и сравнивать смешно (антифашистская эмиграция из Третьего Рейха и т.д.)

Поэтому в русской культурной традиции 20-го века закрепилось крайне уважительное отношение к эмиграции и эмигрантам.

Для русского человека эмигранты были хранителями культуры и людьми с духовно-исторической миссией. До такой степени, что несчастные замордованные русские 60-80-х годов всерьёз плакали над трагедией Бунина или Набокова. Оба писателя, как известно, были состоятельными людьми, всю жизнь промучились на курортах и благополучно умерли в глубокой старости на вершине славы. А униженный и оплёванный человек на антресолях сталинской пятиэтажки умудрялся плакать над их эмигрантской ностальгией. И имел этому полное моральное и интеллектуальное оправдание. Потому что плакал он над русским Высоким Искусством. Над строками:

Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.

Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.

Закрыв руками грудь и шею, -
вот-вот сейчас пальнет в меня -
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.

Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.

Но сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.


Великие стихи и великое чувство.

Под сенью великих чувств проходили следующие волны эмиграции (а точнее бегства) из России – военные «невозвращенство» и еврейская эмиграция 70-х. В последнем случае реминисценции были совсем далёкие, но прямые продолжатели дела Ленина-Сталина ещё господствовали, и даже колбасная эмиграция на Брайтон-Бич выглядела как политической протест. И разумеется, до определённых пределов, этим протестом была.

До определённых пределов, потому что уже военная эмиграция объективно вызывала много вопросов. Например, в 20-е годы из всех крупных меньшинств во Франции у русских беженцев была наименьшая преступность. А в конце 40-х в той же Франции наибольшая преступность была в среде советских перемещённых лиц. Однако сам страшный фон мировой войны, на котором происходило добровольно-принудительное перемещение советских людей, снимал все вопросы.

И наоборот, все эти вопросы встали со всей остротой, когда советские конца 80-х стали приезжать на Запад на законных основаниях и в ситуации весьма далёкой не только от национальной катастрофы, но и каких-либо серьёзных трудностей.

И вот тут даже гипотетическое помещение новоэмигрантов в ареол эмиграции старой явилось грубейшей культурологической ошибкой.

Ведь сам по себе статус эмигранта весьма низок. Эмигрант это большей частью не очень культурный авантюрист, решивший не мытьём так катаньем переломить свою жизнь к лучшему. Вещь эта сама по себе вполне допустимая, но вопросы к таким людям есть. Они покидают свою бывшую родину и теряют там статус полноценных граждан. А на новой родине этот статус им надо заработать десятилетиями примерной работы на благо местной общины.

Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

Существует также вполне определённый тип эмигрантского поведения. Он вполне аналогичен мистерии классической урбанизации. После того как крестьянин переезжает в город и становится рабочим, он пишет в родную деревню уважительные письма и посылает посильные подарки. Это естественное поведение успешного человека. Если он подымается через ступень и превращается в городского служащего, то о родной деревне благополучно забывает. Город становится его референтной группой. Но если городская карьера у бывшего сельского жителя не задалась, он очень часто начинает срывать свою злобу на бывших односельчанах. Тогда в ход идут гневные эпистолы о проклятой чумазой деревенщине, которая не знает городской культуры, о пьяницах, лежебоках, хамах, холуях и т.д. – особо перечислять не буду: вы это хорошо знаете по подростковым заплачкам жежешных горе-эмигрантов.

Объективно такой человек производит самое жалкое впечатление. Собственно тут кто-то попал в беду и плачет. Поэтому меня сразу удивили многочисленные случаи полемики почтенных жежистов с индоктринированными эмигрантами. Это напоминало мне диалог античного краснобая с Вассерманом булькающей клизмой. Штука возможная, но строго в рамках очередного жежешного прикола.

И всё-таки позднее я решил, что жежисты поступают правильно, всерьёз обижаясь на сенатовых и манкунянов.

Потому что культурная традиция никуда не делась, и изгаляются они все равно на фоне старой эмиграции – высокой трагедии достойных и несчастных людей. Русских людей.

И ещё. Теперешная ситуация в России далеко не благополучная. В стране идёт опошление и редуцирование общения между людьми в масштабах если не сталинских, то иногда уже брежневских.

Чего вот кремлёвские ослы вцепились в русскоамериканских сирот? Думаете, просто ум за разум зашёл? Никак нет. В течение десятилетий под советский антиамериканизм подводилась солидная наукообразная база. Квазиучёные всерьёз разглогольстовали про идеологические разногласия «с миром чистогана» и про волшебную масонскую науку политэкономию с «относительным обнищанием рабочего класса», а также «производительными силами и производственными отношениями». Со стороны даже для людей с полным средним образованием получалось складно. А иногда и с неполным высшим. Можно было оформлять «один американец засунул в жопу палец» более-менее пристойно. «Взрослые люди говорят».

Но вся краузианская машинерия в одночасье свалилась с катушек. И в антиамериканском бесновании постсоветский политический кликуша показался перед мировой публикой а ля натурель. «И думает что он заводит патефон».

И вот тут в дело пошли дети.

В советской комедии «Блондинка за углом» есть убедительно показанный рубщик мяса из советского универсама – «Ашот Ашотович». Он стоит в халате с топором, а его спрашивают:

- Ашот Ашотович, а ты с инопланетянами смог бы разговаривать?

- Почему нет? Пообщались бы.

- А о чём бы ты с ними стал говорить?

- Да нашёл бы о чём поговорить. О работе бы поговорил, о детях.



Быдлоальдебаран, значит? Ничего, поговорим.

Вот и стоит науськанный незнамо кем советский дикарь перед американцами:

- Вы это… Жопа… Патефон… Говно. Пиндосы обоссаные.

- Гм…

- Заокеанские толстосумы! Пошто кровь из трудящихся, капиталисты проклятые, пьё… Гм… Ах да… Ну это… Гм…

- Гм…

- А дети у вас есть?

- О, да, йез. И знаете, у меня есть приемный сын Ваня, я его два года назад усыновил, он из детдома в Тамбовской области.

- А-а-а, ВАНЯ, говоришь. Понятно, пиндосня извращенская. Ты зачем Ваню мучаешь? Почку отрезал.

- Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа! Какой ужас!!!!!!!!!!!!! Это ошибка!!!!!!!!!!!!!!! Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!

- Что не нравится, пиндосня антианглийская? А детей наших убивать нравится? Отдавай Ваню!

-Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!! Охо-хо-хооооооо!!!!!! Ванечка кровиночка родненькая, люблю его, 11 лет с женой ждали кровиночку!

- Что, запрыгал, гнида?! А то сидит, хмыкает, сверхчеловек хренов. Мякушка ты, такой же человек как мы. И мы, утварь, с тобой диалог наладим. Будешь говорить всерьёз и на коленях. По-взрослому. Понял, патефонщик говённый?

Вот диалог двух культур и налажен. Воспринимают русских всерьёз, разговор ведётся, никто не хмыкает. Для полного среднего образования конечно не канает. А для неполного и начального – ничего. Нормалёк. С Пушкиным на короткой ноге.

Что делает эмигрантская шваль, паясничащая в ЖЖ? Она встаёт в позицию, в которой были наши духовные учителя 20-30-годов, - а через них и великие русские 19 века, - и начинает нести нечеловеческую гнусь.

Думаю очень наивно полагать, что это делается случайно, от сырости. Вначале, может быть, так и было, но это достаточно чёткая и ясная ПОЛИТИКА.

И если подумать, а кому на Западе нужны неумехи и социальные деликвенты? Они могут представлять хоть какой-то интерес только в связи с бывшей страной проживания. За небольшую сумму будут рыгать и хрюкать «по зову партии по велению сердца».

И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги. Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма. Только «быдлорашка», «рашкованцы», «говно», «шариковы», «у меня есть чековая книжка».

Ничего, мы тебя, родной, этой чековой книжкой подотрём. Чтобы слово такое забыл – Россия.
2
Радуете! Спасибо.
Чему ж тут радоваться? У философа совсем крыша поехала, а вы тут всё радуетесь!
Нормальный философ - скукотища. Вы почитайте, что Диоген Синопский вытворял.

Deleted comment

Сведения из первых рук?
Реальность развивается.
..в правильном направлении.
с каких это пор клоунов потешных в России в философов записывать стали?
Примерно так с 80-х годов 20-го века. А в чем, собственно, проблема? Завидуете, что человек свободно излагает свои мысли?
Стиль изложения да, виртуозен, приглашать пройти где всё строется на предательстве
Хуйня какая-то.
Да, писатель уже хрюкает как-то бессвязно. И куда только вся философская мысля подевалась...
Единственное рациональное обьяснение - если только платят ему за эту бредятину
не, ну основная мысль то понятна.
А вы напишите развернутый аналитический ответ. У вас же с 2009 года не обновлялось.

babulka

April 27 2013, 13:23:19 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 14:03:45 UTC

Да на что же тут отвечать-то? На фрустрации ДЕГа?
Думаете почему он выворачивается-то так перед утятками?
Во-первых, потому что несмотря на все отведенное ему чекистское бабло (а может именно потому, что оно чекистское), машину утят в Европы не пускают, кроме как на задворки - в послекризисную Исландию на полярном круге. Вот Вам фрустрация номер один.
Во-вторых, молодая жена отнимает много физических сил, мозги затуманены выбросом остатков застоявшихся гормонов. Логически мыслить сложно в таких условиях, - и посты превращаются в нечленораздельное бессвязное мычание.
Не отрицаю, кстати, и поступление команды "фас" от кураторов, но тогда ДЕГа и вправду пожалеть только остается.
Еще есть вероятность, что Наташа-муму и выступает от лица кураторов, помните: "Наташа меня, кстати, отчитала за предыдущий пост и строго-настрого наказала ни в коем случае не уходить из ЖЖ и не бросать клуб".
Зачем молодой неглупой девушке нужно, чтобы пожилой уважаемый супруг извивался в ЖЖ ужом и выставлял себя на посмешище перед всем миром? Ведь понятно же, что все последние посты рассчитаны исключительно на безмозглых рашкованов, которые мира дальше египтов с исландиями не знают, да у те видели исключительно из окна отелей.
Вот Вам пища для размышлений на первое время. Будем наблюдать за развитием событий дальше.
плохо работаете. негодно. урежут вам премию за леность
Вот йыманна.
С этническими русскими невозможно спорить - любую дискуссию они переводят на личности. Вы можете возразить хоть что-то по сути написанного? Ни про "деньги гебни", ни про "молодую жену" не надо. И выветрите вы уже этих своих рашкованов-то, а то даже и не смешно уже.

Да, и всё написанное после лишней рюмочки (начиная с "аааа!") можно не рецензировать.
Какой сути? Сути нет.

Зато возникает масса предположений о причинах спровоцировавших выброс. Или вброс. Может, конец месяца? Типа, план горит по комментам.

Что-то вроде игры в ситуацию.
открою вам секрет - евреев можно не любить совершенно бесплатно, просто из элементарной брезгливости
За зарплатку - все же не любить лучше

Deleted comment

Ну есть еще варианты - перестанут платить, потребуют жить в России, закроют выезд, а потом посадят. Так что все равно будет писать, раз попал на этот крючок.

Deleted comment

Именно за это направление эволюции Вы Галковского готовы извести?
... Ну почему, ну почему, его, да-да, вот этого, назначили Познером?!
А что ему делать остаётся? Жить в стране третьего мира и завидовать.)))
Хуже,он врёт по-наглому,мол Набоков и Бунин всю жизнь мол на курортах наслаждались,когда Набоков сочинял в ванной на доске,а Бунин вообще голодал первые годы
эмиграции
И в последние годы у Бунина не очень-то было с баблом.
Набоков жил неплохо, но работал много, вписался в европейский литературный процесс вплоть до сочинительства на английском.
Прелестей европейского литературного процесса Набоков счастливо избежал в США с 1940 г.
Считаю, что США - культура европейская, не азиатская же в самом деле.
Эзра Паунд за свои иллюзии о единстве европейской культуры огреб по полной,
УДО - психушка.
Писатель к тому же должен вещать на языке заказчика, апеллируя к его интеллектуальному
уровню (иначе заказчик банально не поймет: "чё это?", ну и денюжку не выпишеыт).

Брахман, который пытается стать вайшьей - жалкое зрелище.
> наши духовные учителя 20-30-годов, - а через них и великие русские 19 века,
Можно огласить списки?

Deleted comment

Товарищ, списки надо иметь под рукой всегда.

Deleted comment

Deleted comment

Гусь весит 15 килограммов, свинья - 30.

Deleted comment

> не появится НИ ОДНОГО нового политического издания,
Вот это "политическое издание" никому не надо абсолютно.

>не выйдет ни одной книги
Это преувеличение.
Пишут.
Как мучительно издыхало "Новое Русское Слово" это я видел.
Дотянулся проклятый Сталин!
Его называли "старым еврейским" сами авторы.
Между делом нахрюкали пару Нобелевских премий, но это, конечно, ерунда в сравнении с "политическими изданиями"
Достижения эмигрантов в естественных науках на Западе не имеют существенного влияния на политическую ситуацию в стране исхода.
Да никто и не собирается ничего менять в стране исхода. Зачем?

Тяга русских к Начальнику и Сапогу, ненависть к проклятой дермократии - это генетическое, как учила нас великая Новодворская.

Этого не сломить, уверяю вас.
Кафка еще хорошо сказал:
Чистоты мы хотим, чистоты, ничего больше. — И тут все заплакали, зарыдали. — Как в силах вы жить в этом мире, ты, благородное сердце, вы, сладостные внутренности? Их белое — это грязь; их черное — это грязь; их борода — это ужас; при виде уголков их глаз тошнит; а стоит им поднять руку, как под мышкой разверзается ад. Поэтому, о господин, поэтому, о дорогой господин, при помощи своих всемогущих рук, при помощи своих всемогущих рук перережь им глотки этими ножницами.
Вы явно не были нелегалом "на новой родине", хм.

Deleted comment

"во время ареста" - доставило, спасибо :-)

Deleted comment

Почему, бывал. Причем и тут, и там, что самое-то забавное.

Deleted comment

Что самое интересное - везде надо оставаться человеком. Всего лишь.

Deleted comment

И вот знаете, мне тоже смешно. Но, увы, как отточишь фразу до кристалла - банальность.
Как вариант: не точить.
Ха! И эти люди что-то бормочут о математике.

Слово сказанное есть ложь, поскольку допускает различные, в том числе взаимоисключающие, интерпретации. Сначала определите, что Вы подразумеваете по "человеком".
Человек — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время... Да что ж я буквари-то цитирую. А матформула человека, насколько знаю, в общем виде никем не выведена :-)
Разговор снова волшебным образом скатывается в обсасывание некоторых реальных преимуществ западного социального устройства, но статья ДЕГа совершенно не об этом.
> К сожалению, статус у граждан России холопский. Господский статус даёт фсбшное удостоверение да и
>то условно. Статус гражаднина не предусмотрен. На новой родине такой статус получают даже >нелегалы(имею в виду отношение со стороны полиции, чиновников, да и просто бытовые ситуации)
Это, если не секрет, в какой стране такое счастье?
Да, участь нелегала в шатах незавидна. Но все равно многие мексиканцы ее предпочитают жизни в своей стране. Да и выходцев из России таких было немало, особенно лет так 10 назад.
Почему же. У всех граждан России есть свои права. Например, они могут легко получить заграничный паспорт и выехать в любую страну. Какие же это "холопы".

Что касается нелегалов, то всем известно, что правительство РФ тут скорее излишне либерально. Даже преступно либерально, т.к. этот либерализм идёт в ущерб коренному населению.
>> "И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги..."
>
> Это в точку.

И слава богу, не хватало здесь новых политических изданий.
Кстати, насчет книги Галковский просто не в курсе.

Например (навскидку):

http://www.amazon.com/The-Jahn-Teller-Effect-Fundamentals-Implications/dp/3642034314/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1367110529&sr=8-2-fkmr0&keywords=Bersucker+Jahn+Teller

Фундаментальный труд, между прочим
Это Вы о совместных трудах 1970-1993 с ИОНХ АН СССР и химфак-та ЛГУ?
Я не то что-бы читал, я там изредка бывал.
> Я не то что-бы читал

Конечно не читали, в противном случае не стали бы писать о совместных трудах.

> я там изредка бывал.

Visiting an auto shop doesn't make you a mechanic.



auto shop - это сильно!

такое впечатление что вы пользовались auto translator
Я живу 18 лет в тех местах где автомобильные мастерские
называются auto shop.

alextr98

April 27 2013, 03:25:32 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:25:59 UTC

> Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень
Можно подумать, эмигранты из РФ - дворяне и бояре.

Был замзавкафедрой (с соответствующим кругом общения), стал мойщиком посуды (аналогично) - не понижение? При чем тут дворяне и бояре?
Нет таких примеров.

Практически все со специальностью превращаются из мелких начальников, "десятников" - в просто специалистов. Это не понижение для нормального человека.
Поначалу, чтобы элементарно выжить, понижаются все (ещё от личных обстоятельств сильно зависит). Дальше всё очень по-разному. В первую очередь, конечно же, степень владения языком играет. В 25 нормально, в 50 уже упс.

Да, и я, понятно, застрял в эмиграции 80-90-х. Что сейчас, честно - не знаю. Но весьма сомнительно, чтобы базовые принципы поменялись.
"Дальше всё очень по-разному. В первую очередь, конечно же, степень владения языком играет."
- играет но не очень - даже упоротые начальники цехов под 60 и то быстро пробивались в америке.
про европу не знаю.
На Брайтоне, насколько мне известно, можно вообще языка не знать. Десятилетиями без языка живут, и хорошо это делают.
хорошо ? это из личного опыта ?
Что значит "из личного"? Ну да, из личного. Лично знаю многих.
то же самое
Это понижение статуса все-таки. С другой стороны, как правило, повышение доходов.
вот не понимаю,причём здесь статус? мы бежали в 93 чтобы выжить,выжили,живём свободно работаем,зарабатываем и никого ничего не боимся- мы свободные люди-какой нам ещё нужен статус?
у москалей Статус - это главное.
Бальсая масковская гаспадина, гражданина седьмого сорта, в перспективе и пятого!
Охо-хо. Кстати, при 9.11 в небоскрёбах несколько эмигрантов погибло.
и что? у Вас есть знакомые которые живут вечно? мы тоже умрём ,но пока нет- жить хочется нормально
все стараются задним числом оправдать свои действия
в 90-е "бежали" больше из стадного чувства, а не от какого-то там голода

и серьезно о поеследстиях никто не думал, царила дикая наивность относительно проблем интеграции - языка, соц. статуса будущего
теперь мало кто хочет в этом признаваться
многие бежали, потому что дверь открылась - торопились успеть, пока не захлопнулась
ну вот, я же говорю - стадное чувство в действии
а дверь и сейчас открыта и полмосквы намеревается "свалить из рашки"
не думаю, что стадное, типа "все побежали и я побежал", просто тогда те. кто не мог раньше уехать, но хотел, получил возможность это сделать, и, поверьте мне, это были отчаянные люди, ехавшие в никуда и практически без денег - я уезжала с 70 долларами в кармане, вообще не зная куда, но готова была хоть в Ливан, лишь бы подальше от исторической родины... думала даже национальность поменять - тогда это стоило 2000 рублей)))
это радует, огорчает или так к слову пришлось ?
отличный ответ
Ой, да какой там статус, увольте :0)
Самое забитое и бесправное существо этот мелкий начальникЮ, всем все должен, никаких полномочий.

Говорю естественно со знанием дела :0)
+1, в России мелкий начальник обычно еще больше зажат, чем работяги.
Я минимум 5 таких примеров знаю лично
от бизнесмена - до мойщика туалетов в отеле
от бухгалтера в престижной фирме - до клинера в стоматологической клинике
и так далее
Это не просто понижение... это 3.14здец какое понижение
а ты таки пасспорт уже высидел или как?:)
а ты таки перестал пить коньяк по утрам, или как? :-)

Deleted comment

Очень сложно после 50 язык учить, почти нереально его освоить настолько, чтоб на новом месте хотя бы приблизиться к своей т.н. "референтной группе". Вам сколько лет?
Ну кстати, если такое и произошло, значит такой замзавкафедрой,
кроме статуса за душой не было ничего (как вариант -- гуманитарий).
Да, гуманитарий. Филолог. Кому нужен русский филолог в Германии?
Жена увезла.
Сам виноват. Получал бы нормальное техническое образование - и проблем бы не знал. У меня уехавших коллег-ITшников вагон, никаких особых "понижений". Ну был человек в московском Intel руководителем группы, уехал в Калифорнию на позицию ведущего специалиста, сейчас - эксперт-архитектор, денег больше-ответственности меньше. No problem.
Как вы себе представляете русского филолога хорошо за 40, переучивающегося в Германии на айтишника? Во сколько оцениваете КПД данного мероприятия? Вот и я в ноль.

Мужик достаточно ещё крепкий, на складе работал. Жил вобщем-то в достатке. Сейчас, вроде, уже спился.
Если кафедры научного коммунизма - то есть на свете справедливость.
Если зам завкафедрой стал мойщиком посуды, значит был он г****м блатным ,а не замзавкафедрой.
Нет, специалист в своём деле, умница, и человек крайне приятный (один "зам" о многом говорит, нюансов карьеры не знаю). Жена выпилила мозг: "Уедем". Уехали. 90-е годы.
один "зам" о многом говорит только подтверждает, что Жена выпилила мозг: "Уедем"т.е. удобство позиции быть именно таким. Чтоб замом и чтоб всегда жена была виновата.
Из этого как раз и следует мойщик посуды. В его выборе есть и саботаж и дауншифтинг.
Посоветовала (так мы все из Страны Советов ;-)) жене, если есть душевные привязки и чувства, то помочь умнице, и человеку крайне приятному определиться как он чувствовал себя в замах. Оттуда и прыгать к новым целям или принять его позицию, которую он выбрал.
Если нет душевных привязок и чувств, то отпустить "умницу" в свободное плаванье, благословив.
Где-то так.
А вообще Трубочкин вы ж мужчина.:-) Ну как можно применять фразу Жена выпилила мозг: ....смешным не находите?
Один мужчина заступаясь за другого накладывает ответственность на женщину. Оправдывая, что тот "умница" не в состоянии был найти компромисс с той женщиной, которую САМ взял в жены ?.
Ну, ей Богу детский сад.
Может поэтому и в замах ;-)
С женщинами сложно конструктивно дискутировать :-)
Вы правы!
Лучше не строит неизвестных конструкций, а использовать логику проговоренного в дискуссиях.

И вообще, просто в человеческих отношениях. Неважно кто с кем бесед ведет. Тем более вместе живет.
Есть правило: не сваливать свои поступки по жизни на членов семьи. Чтоб потом не работать посудомойщиками.
Не занимать чужое рабочее место, которое в заграницах занимаю дети для обучения правил для своего будущего. А оно таково: определение и правильная постановка, умение корректировки цели. Которая ( цель) необходима для того, чтоб понять: принимаешь решения сам или члены семьи за тебя.
Где-то так....
Вы наверно ещё и в судьбу верите ;-))))))
В судьбу я не верю, но она, как ни странно, есть. Я математик, если что :-)
И это прекрасно.
Надеюсь вы поняли, о чем я дисскусировала с вами.
Спасибо за болталки :-)
Да хоть и так. Только из этого следует, что мойщик посуды в одной стране соответствует по Вашей табели о статусах замзаву соответствующей кафедры в другой. И всё.
Вы это серьёзно? На одной территории вам за лекцию по профильному предмету платят 100$, а на другой за собирание собачьего кала 150$. Вы что выберете?
Ага, лекцию, дуболомам.

А за своими собачками я и так какашки всегда собираю. Так что у мойщиков посуды тут несколько другие обязанности.
Спасибо, до свидания.
Пожалуйста. Кушайте, не обляпайтесь.
По-моему когда программист из провинции уезжает в США, статус у него резко повышается.
А уж если девушка уезжает, то и подавно ))
Так им ведь драма нужна, чо. берётся реалистичный пример - что бывший-столоначальник-стал-мойщик-сортиров-в-эмиграции, известная и довольно печальная история, и подаётся под соусом - ну, видите как унаехалам на западе хреново живётся?

а истории когда айти, научные сотрудники и хваткие предприниматели довольно быстро встают на ноги - скромно опускаются. Когда эти же люди пытаются возражать волногонам что не так уж и плохо всё в эмиграции, применяются укусы типа "ну чё вы гоните, лузеры, хватит самогипнозом заниматься. всё хреново у вас, и не пиздеть!"
Да много примеров. Только вот успешные не пиздят обычно в сообществах соответствующих, пиздят именно лузеры. экскьюз май некрофилия
а что должны быть ?
А социальный статус - это что?
Это и есть дворянство и боярство, советское только.
Да ладно издания, хоть бы риторика изменилась. Живой человек бывает и за пять лет полностью по другому говорить начинает. А тут как по писаному. Ни слова от себя
Это вы правильно подметили. Общий закон эмиграции, русская риторика и лексика уехавшего замораживается на день отъезда день приезда. На родине язык развивается, насыщается скажем бандитскими и английскими словечками, а в эмиграции нет. Поэтому теоретически, можно определить когда человек уехал по его лексике сходу.
Как впрочем и город где жил.
почему это в эмиграции нет? вот как раз английскими словечками и насыщается
а подумайте
Мне казалось что я пошутила видимо не удачно
только очень другими
вот Вы меня поняли

Deleted comment

работайте тщательнее. старайтесь больше
Пока не читал, но камент на всякий случай запилю.
социальный деликвенд
Не ругайтесь непонятными словами, быдлан.
Вы мне еще за Философский пароход ответите, каратель!!!
да, и девиант тож :P:P
аа - отметился таки, рыбья морда ))
Спасибо. Нужно место от возможной, что и случилось, мыслей комментаторов заглушки в массе к концу.
Я имею ввиду мыслителей универсального фокуса которых душат все более узкие специалисты количественно отравляемых фальшивой едой и лекарствами
молодая эмиграция (20-30 лет), которая сегодня валит, совершенно не имеет отношения к этому тексту
она знает язык, от новой обстановки не шарахается(эл. чайники, ультрабуки и фитнес-залы ей осваивать не нужно)
т.е. ничего создавать вокруг себя там не собирается, а просто едет в "турецкий отель" на ПМЖ

alextr98

April 27 2013, 03:46:22 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:46:33 UTC

> а просто едет в "турецкий отель" на ПМЖ
Это всё потому, что не училась у "духовных учителей 20-30-годов".
она теперь ориентируется на работодателей
> она теперь ориентируется на работодателей
Вот в РФ скоро введут крепостное право в третий раз, тогда по-другому будут ориентироваться.
оно уже работает - в России их кучкуют бузинесы, которые потом кормят своих феодалов
наверное не пристало "беглым крестьянам" умничать на форумах, пускай сначала по лесенке подымутся в России
напрямую захотели... в рай
"...Вот в РФ скоро введут крепостное право в третий раз..."
Вы просто не в теме. Рудименты "крепостного права" тщательно пестуются. Недавно нас (бюджетников) в Москве выгоняли на Всероссийский субботник. Не пошел. Мне вкатили выговор.
> Рудименты "крепостного права" тщательно пестуются
Рудименты нас не интересуют, они давно известны.
Желательно полномасштабная трансформация общества.
еще молодая эмиграция тоски по березкам не испытывает, очень космополитична.

"где хорошо, там и родина"

Станет плохо на новом месте (кризис, обвал, нет работы) поедут в третью страну, и так далее.
Это программисты с физиками-математиками?
Мож эта молодая эмиграция и не флудит интернет постингами на тему "сраная говнорашка говнокатится в говноговно"?

onanymous [lj.rossia.org]

April 27 2013, 03:56:49 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 03:59:48 UTC

ИМХО вся эта терминология ("рашковане", "быдлорашка" и прочее) как раз таки зародилась внутри СНГ, а эмигранты уже позднее к игре подключились. Такое вот впечатление сложилось. Хотя не спорю - вопрос очень спорный...
ну а как ещё называть страну, где какие-то неучи, вроде гайдара, чубайса, эльцына, грефа, кудрина и коха тупо воруют бабло у народа и ни за что не отвечают? Страна как после бомбёжки.
"ну а как ещё называть страну, где какие-то неучи, вроде гайдара, чубайса, эльцына, грефа, кудрина и коха тупо воруют бабло у народа и ни за что не отвечают?"

Россия.
Россия это Суворов, Нахимов, Пушкин, Гагарин и Королёв. А греф, познер, кох, чубайс, сванидзе - это не Россия - это рашка.
Циолковский, мечтающий о космическом человечестве - это Россия.

И пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это тоже Россия.

две стороны одной медали.
пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это Ельцын. Его дочь вчера получила Австрийское гражданство и свалила из рашки. Вслед за четой лужковых-батуриных.
Чтож, остается только пожелать этим товарищам (лужковым и батуриным, ельциным и прочим чубайсам) "свалить" из "рашки" навсегда. Как Березовскому.
"И пьяный мужик в обоссанных штанах, лежащий в придорожной канаве - это тоже Россия".

Вы, мил-человек, пьяных финнов не видели!..


читал, что финны в пьяные туры ездят. дешевле им в России напиваться. Напьются, а потом их как дрова обратно в Финляндию вывозят.
Отец рассказывал, как во времена СССР горничная в одесском отеле ругалась: "Ну, всё видела, все понимаю... Но как у этих финнов блевотина НА ПОТОЛКЕ оказалась?!"
спьяну пол с потолком перепутали.
Я очень умерен в вопросах пития.

onanymous [lj.rossia.org]

April 27 2013, 12:33:50 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 12:35:28 UTC

я про финнов. финны так напились, что перепутали пол и потолок :)
А, прошу прощения - параллельно отвечаю на другие реплики.
Что касается финнов... Вы же в курсе, что у них даже было выражение "ленинградские ковбои". Это когда берешь джинсы или кроссовки, едешь в Ленинград, продаешь за рубли и идешь кутить в кабак - водка, икра, продажная любовь, пьяные драки и пр.
Кстати, пьяных китайцев тоже видел. Агрессивные. Видимо, давние комплексы лезут наружу.
нет, про "ковбоев" я не слышал... я так понимаю, они так в советские времена поступали?
Да, именно в советские, с их нереальным паритетом цен.
Вы помните, сколько стоил в 1970-х пластиковый пакет, который в западных супермаркетах давали бесплатно?
3-5 руб.
А бутылка водки стоила 5-10 руб.
Так что турпоездки из Финляндии в Питер обходились почти бесплатно. А скорее всего, приносили еще и навар.
Финляндия - население 5 миллионов человек.
Ленинград - население 5 миллионов человек.
Что-то здесь есть.
У меня на левой руке 5 пальцев и на правой, представьте, тоже.
Что-то в этом есть.
Может, билатеральная симметрия?
Из принципа не полезу в Вики. Считаю, что человек должен изъясняться предельно ясно. А Вы, уверен, даже с пресловутым "дискурсом" запутаетесь. Что ни человек - то разное определение.
"Аркадий, не говори красиво" (с)
Двусторонняя симметрия. Извините.
Так что же следует из того факта, что в Питере и Суоми по 5 млн.?
Мой вариант ответа: они сумели создать достойную жизнь, а мы - нет.
Сын недавно был в Хельсинки, жил в самом дешевом хостеле.
Прислал смс-ку: "Финны все-таки великий народ". Это без иронии. Я уточнил.
Я не знаю, почему ВЫ не сумели создать достойную жизнь. Ответ должны дать ВЫ сами.
"А церковь тоже я разрушил?" (с)
Так ведь и не построил.
Вы вступили в зыбкую область предположений.
Ну-ну, финны великий народ.
А это как посмотреть.
Во всяком случае, достойный моего уважения.
Хотя т.н. глобализм его сильно испортил.
Но слово "телефон", которое звучит именно так во многих языках, - по-прежнему "пухелин", а "джинсы" - "фярмари" (т.е. фермерская спецовка).
Я бы не хотел быть достойным вашего уважения. Честно.
Я это легко переживу.
Зато как финнам то повезло.

eugraf

April 27 2013, 17:02:17 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:02:33 UTC

Ох, угораздило же Вас вступить в дискуссию с путинским говорящим половичком.
Ну нельзя же им совсем не противостоять?
Они и так обнаглели в последнее время.
Единственный путь - не кормить путинских троллей, т.к. их подкормка вполне реальна и выражается в деньгах за каждый коммент, уворованных из кармана страны на гадкие высеры.
В деньгах, уворованных у демократического Запада, ибо иначе их вывезли туда. Путём попила и покупки недвижки.
Знаете, я убежден, что мы приводим свои аргументы вовсе не для них. Скорее, для тех, кто еще не определился в своей позиции.
Чтобы не кормить очередную путинскую мразь, нарисовавшуюся комментом ниже, добавлю, что основной вред от этих гадёнышей не в уворованных ими сребренниках с хозяйского стола русского народа, а в том, что их поганая деятельность создаёт у непосвящённых иллюзию наличия какой-то реальной поддержки у путинского властного говна. Наивных всё же ещё достаточно много.
Циолковский!!? Вы наверное не знакомы с трудами этого "мыслителя". Это что-то типа Вассермана, только гораздо дурнее. И без карманов.
А пьяные мужики в обоссаных штанах есть везде. Только там они скорее укуренные.
Федя...;-)
а в какой место они все это наворовывают, не подскажете? У любого живого человека или руки отвалятся или особняк размером с город вырос бы
в лондоне самые дорогие дворцы и замки выкуплены абрамычами из рашки. Так же и самые дорогие футбольные клубы. Прохоров вложил миллиард в баскетбольный клуб в США. Ну и так далее. 500 миллиардов наших налогов тупо лежат в банке сша. Кудрин туда складывал.
лужков и батурина украли 15 миллиардов и да, живут там, дочь ельцына со своим гигантским состоянием получила австрийское гражданство и тоже свалила. Да и 99% олигархов из кагала рашки живут в лондоне.
глаза открыли, отец!

я спрашиваю, в особняке то живут? перевезли ли туда родственников, принимают ли гостей? ЖИВУТ? или просто стоят рядом с деньгами?
естественно живут, в рашку приезжают раз в год, показаться на телеящике. Делами тут заведуют этнические преступные группировки, чечены, даги, которые собирают деньги и отправляют им туда. Поэтому в рашке ничего и не строится, ни дороги, ни больницы, ни школы, зачем? Вся наша элита живёт исключительно в лондоне.
В особняке купленом за.. сколько вы там сказали денег?.. покупатели ЖИВУТ? или просто в комнатке в мансарде обозначивают присутствие?
состояние батуриной-лужковой = 16 миллиардов долларов, прохорова = 15 миллиардов, абрамовича = 14 миллиардов долларов. И так далее по всему кагалу рашки.
Про рашку все уже поняли. Вы другое скажите. Они эти деньги на себя как тратят? Наверняка мусорят на право и налево, поят весь лондон, безудержными растратами восхищают общественность?
ну прохоров постоянно этим занимается, его даже в тюрьму забрали за то что он своей роскошью оскорблял чувства жителей куршавеля - сотни проституток из москвы, разбрасывание денег, хотя это чаще в чечне, самые дорогие вина и украшения, самая дорогая в мире яхта, многочисленная прислуга и так далее и так далее.
ну вот видите, все таки можете прочесть что Вам пишут. всего то надо раз пять повторить
и что? на те деньги, что они украли можно было содержать с десяток университетов мирового уровня, академию наук и тысячи бесплатных школ по всей стране. А сейчас образование в рашке будет платным. Денег-то нет.
ага. то есть Вы хотите сказать, что наворовали эти люди явно больше чем тратят?
один кудрин сложил в банках сша 500 миллиардов долларов, конечно никто не даст ему их потратить. Более того, эти деньги нам никто не отдаст, так как граждане США их уже потратили. Как на Кипре, 50 миллиардов украденных командой медведева-дворковича просто отобрали да и всё.
а какие граждане сша? имена у них есть?
обычные граждане сша, преподаватели в школах и детских садах, дворники и пожарные, военные, которые получают зарплату в 10 раз большую, чем наши граждане.
как интересно. вот никогда бы не подумал в таком ракурсе
Ну а если наши деньги вложены в американские бумаги, что и позволяют им иметь "преподаватели в школах и детских садах, дворники и пожарные, военные, которые получают зарплату в 10 раз большую, чем наши граждане." то как это еще назвать?
нет, сама идея завораживающая конечно. Благосостоянию США обязаны полностью нашим деньгам. тут прям аж душа вскипает, правда?
а фигуранты живут в лондоне просто что бы никто не догадался.) правда телевизор ВНЕЗАПНО раскрывает перед всеми нами эту ужасную тайну. ну так на то и телевизор, правду показывать
Насколько полностью надо считать, но ведь кто-то должен финансироваться американский долг, правда?
И Америка предпринимает все меры, чтоб загонять в свои бумаги (ценные или нет, не знаю) всех кого только можно
Вы конспиролог?
Т.е. то что американский долг финансируют внешние кредиторы (например не менее огромный японский кредитуют японцы сами) сейчас называется конспирологией?
Я не про то. я надеялся что может Вы, может в таком качестве объясните почему япония (очевидный американский сателлит) живет так как живет и имеет 100% проамериканскую накачку. а рф так как рф. с пещерным антиамериканизмом из самого кремля.
то есть, каков вообще механизм ограбления америкой этих стардающих под пятой стран с главчиновниками проходящими утверждение на должность в ЛОндоне?
Наверное потому что разные роли в глобальном мире, Россия - ресурсная колония, после ига коммунизма мало на что способная, у Японии другой путь, ей разрешены многие технологии.
Путь ограбления России понятен, либеральные круги в правительстве вместо того, чтоб вкладывать в собственную инфраструктуру, под лозунгами борьбы с инфляцией, предпочитают скупать казначейки США, что там у Японии с этим делом не знаю, но знаю, что собственный долг они держат в своих руках, поэтому им ничего не страшно.
чекист путин - известный либерал? сильная мысль

так все таки, почему антиамериканизм? я понцам значит можно и промышленность и экономику и проамериканскую культурку. и даже национального лидера не возят в Лондон (кстати, почему если США, то в лондон? что бы не догадались?) на смотрины. а в россии унылая ресурсная колония. с россии то побольше проку было бы чем с японии
"чекист путин - известный либерал? сильная мысль" - это НЕ сильная мысль, просто банальная мысль, не смотря на всю свою риторику, все реальный действия власти направлены на действия, которые в России относят к действиям либеральных сил (либеральных экономически, но не политически, не надо путать).

"к все таки, почему антиамериканизм? я понцам значит можно и промышленность и экономику и проамериканскую культурку. и даже национального лидера не возят в Лондон (кстати, почему если США, то в лондон? что бы не догадались?) на смотрины. а в россии унылая ресурсная колония. с россии то побольше проку было бы чем с японии" - так сильным и никакого намека на самостоятельность давать не надо, Японии или Китаю на пару кварталов поставку ресурсов перекрыть и всё, нет никаких новых гегемонов. А что России перекрыть можно когда у нее всё у самой есть? Только не дать из этого всего ей что-то самой делать, только элита на уровне Бандустана, чтоб нефть и газ ТУДА и что надо ОБРАТНО
то есть, путин на самом деле выступает за незыблемость прав и свобод граждан перед лицом государства?? провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка?? на самом деле??

если это так, то и методы британской империи приклееные ко лбу сша будут смотреться конечно.
именно так

telmarhos

April 28 2013, 12:51:32 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 12:52:36 UTC

"Быдлорашка" -это как раз терминология нашей "оффшорной аристократии", которая в РФ на пять дней в неделю попилить поработать прилетает, а на "уик-энд" - за бугор, к семье, к детям.
Я смылся из России, потому что явно почувствовал, что я уже схожу с уму не в переносном, а в прямом смысле. Физиологически больше не могу жить с родителями и работать на затрахавшей работе, а не на что больше денег не хватает. И скоро меня наверно убьют какие -нибудь гопники, ибо я нарываться много стал. Тут уже не до идей. И уж явно не до колбасы. Нужна скорая социальная помощь!


==И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги. Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма.==

Смотрите мой блог! Пойдёт в качестве " марксистского псевдоинтеллектуализма"? Ни одной быдлорашки там нет. А Шариков - вообще мой кумир! Хотя к России я претензии имею. Ну так что ж с того? Я много к кому претензии имею.

Вам сразу по приезду дали грант и солидный пенсион? Иначе как же без "затрахивающей работы" элементарно выжить?
Ну почему же солидный. скромный социал. По общежитиям лет 6 шастал, пока скромненькую квартирку не нашёл. Курсы там языковые, все дела.

Без работы вообще конечно не обходится, но такими как я трудовые дырки затыкают. Перед рождеством там посылки сортировать, на конвейере постоять иной раз пока не выгонят и в таком духе. В остальном можно валять дурака.
Страна Германия.
===А Шариков - вообще мой кумир!===

В очистку не пробовали устроиться?
Да это тебе не Россия. тут всё строго. На санитара лет 5 надо учиться, чтоб попы старикам подтирать. Очистка же это наверно такая блатная профессия, что явно не по мне.

Это же штатный госслужащий. Ответственности никакой, а пряников выше крыши. Просто мечта для большинства населения.
Ну, так и в Расее в очистке и прочих муниципальных службах устраиваются по блату и ничего не делают, плюс разворовывают отпущенные фонды.
Говорят в Германии действуют ещё законы, подписанные ещё Гитлером о том что госслужащего нельзя уволить ни при каких обстоятельствах. Бухать на работе, прогуливать - всё можно. Это тебе не частник.

Сам я с этим не сталкивался, но судя по поведению отдельных виденных мною госслужащих это таки похоже на правду.

Хотя вообще немцы в своей массе ответственные люди.
Я догадался, что Германия. Не спрашивайте как :-)

Но вы выздоровели социально? (чёрт с ней, с бытовухой). Есть примеры, когда люди без всякой эмиграции шли в грузчики-истопники, и тем духовно оздоравливались, прямо перерождались в титанов духа.
Ну так если б не родственники правильной национальности я б наверно и сбежал куда-нибудь подальше ото всех. Вряд ли бы переродился, скорее спился бы.

А тут спокойно - даже сил на какую-то интеллектуальную деятельность хватает. Книжки вот читаю, блог веду.
Но вы, так понимаю, и не из Москвы эвакуировались? Крайне сомнительно, чтобы из современной Москвы человек с вашей мотивацией куда-то побежал. Периферия какая-нибудь?
Да. Не из Москвы. Из областного центра в Черноземье.
Да, там действительно могло быть очень страшно. И до сих пор.
Так это судьба интеллигента при позднем брежневизме. Непонятно зачем было тогда с эмиграцией парится. Видимо не вынесли в 89-ом воздуха свободы.

zogin

April 28 2013, 10:37:49 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 10:50:16 UTC

Это не воздух, а иприт какой-то.

Вот недавно один товарищ предлагал устроить нюрнбернский суд над идеей демократии. С публичным оправданием всех пострадавших. Полностью с ним солидарен!
Вассерман вам в помощь! :-)
Вассерман дурак и еретик. Дурость ненаказуема, но за ересь он сгорит!
Знаете, он далеко не дурак. Да, и если что, я тоже не разделяю.
Дмитрий Евгеньич, вы условных эмигрантов соединили, а следовало бы разнести. Один продал кв-ру в Москве за 10K$ в 90-м и бился в Германии (самая, кстати, гнусная эмиграция) 15 лет, а другой в 2001-м за 600K евро уехал на Багамы. И даже детям хватит. Такое НЕ ПРОЩАЮТ.

Они ждут, когда рухнут энергоносители. Как в 20-е ждали падения большевиков. А чего ещё ждать? Это психологически очень понятно. Иначе всё напрасно.
"Страна Германия".

А! По "квоте", значит, уехали.
Ну и как Вам там рядом с турками живется?
Да турки как турки. Они меня не напрягают. Я с ними просто не пересекаюсь. О чем с ними говорить то? Какие-то типы из параллельного пространства.

Вот "русские" меня бывает напрягают.
То есть Вам оттуда, из Германии, наши проблемы с гастарбайтерами-среднеазитами кажутся надуманными, а те кто ими озабочен - "нациками"?
А какие с гастерами проблемы?
Вы эмигрант? Тогда проходите, не задерживайтесь...
Нет. Так какие проблемы?
Я про Питер скажу, ладно?
Много их. Чересчур много.
Это же живые деньги.
не в твой карман.
И в мой тоже.
газпром - достояние России, угу.
За русских, за бедных, угу.
за жидочеченских олигархов
Сегодня олигарх, а завтра шьет брезентовые рукавицы, или, еще лучше - кормит английских земляных червей.
исключение, которое никак не отражается на функционировании системы.
В основном совершенно верно.

Но Смотря какие проблемы. Вот помню в России работал - так там директор ЖБИ навез работать молдаван, не говорящих по русски, чтобы им нифига не платить. Русские то увидев квиток через месяц увольняются, а тем и бежать некуда. По моему директор офигел и мне это сильно не нравится.

Предлагаю ввести безусловный основной доход http://zogin.livejournal.com/60520.html на территории РФ, чтобы таких мудрых буржуинов все дружно интернационально посылали.
Знаете, я немного о другом. Я, скорее, о том, о чем Сарацин написал.
Мне наш бывший соотечественник (18 лет в Германии) рассказывал, что уже есть целые кварталы, населенные турками и арабами, куда немцы просто боятся заходить. И ни хрена, простите, интегрироваться они в европейцы не хотят.
Что эти "новые европейцы" творят во Франции, думаю, Вам известно.
Но я почему-то верю в немцев и думаю, что у вас этот номер не пройдет.
Да я тоже не спешу интегрироваться в немцы.

"боятся заходить" это слишком сильно сказано. Чай не Гарлем. Ходить тут можно везде и не бояться. скорее на неприятности нарвёшься как раз таки в "русском" районе. Но и то значительно менее вероятно , чем вечером в обычном российском городе.

Вот на стоимость недвижимости нацсостав жителей вероятно влияет. Типа богатые немцы предпочитают жить в пригородах.

Вы меньше телевизор смотрите. Есть такая весёлая европейская традиция освященная веками - собираться всем недовольным на вальпургиеву ночь и там зажигать под контролем полиции. Все знают где и когда и что будет. Если тебя это не интересует - не ходи туда и делов то. остальной жизни это мало касается.

Стараются контролировать конечно, чтобы не допускать геттизации. В основном при первичном распределении. Город может оказаться "закрыт" для приезжих из такой-то страны или такой-то веры ибо там их и так много. Поживешь годика 3-5 - потом переезжай куда хочешь.

Сарацин паникер. Нации к сожалению обладают удивительной инерцией. Хоть весь нацсостав смени - нация так и останется. Язык ибо. А он уже во втором поколении родной.

А школьников блондинчиков по утрам в автобусе полно. . Короче не вижу я повода для паники. Тем более сейчас резко ужесточили правила въезда. Экзамен по языку надо сдавать.
Вы не видите поводов для паники ...
А откуда же появляются такие, с позволения сказать, анекдоты?

"Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".
Автобус останавливается, бабушка выходит..."
Да это старый анекдот.

Да, Есть такая боевая турецкая молодежь. Но это уже преимущественно второе-третье поколение. Это уже не турки. Может и остались какие-то понты, но для Турции они уже чужие.

Евреи то особая тема. Они в связи с какими -то загадочными свойствами веры, менталитета остаются кастой. Турки это не каста, а национальность. А национальности ассимилируются довольно успешно.


Короче есть еще такая большая разница между немцами и французами. Немцы любят поощрять интеграцию. Чуть не молятся на неё. Еле два слова по немецки связываешь "о как ты замечательно говоришь по немецки!" Французы не такие. Они в смысле языка чистоплюи. От неправильного французского нос воротят.
Вот человек как бы суммирует Сарацина:

"... размножаются миллионы социальных паразитов с атрофированной волей, неспособных к любому систематическому труду, привыкших получать все блага за счет общества, законы и нормы которого они с юных лет привыкли презирать. Традиционалистское воспитание делает из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала (в противовес понятию человеческого капитала), а из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.
Т. Саррацин предупреждает, что продолжение подобной социальной политики неизбежно приведет к вытеснению способных к цивилизационному и культурному развитию коренных этносов, являющихся носителями истинных культурных традиций и интеллекта. В результате к середине текущего столетия уцелевшим представителям этой цивилизации вместо произведений Бетховена и Баха придется довольствоваться заунывными воплями муллы с минаретов, окружающих превращенный в мечеть Кельнский собор.
>из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала
> из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.
То есть воспроизводят слабых особей, которые благополучно вымрут. Так что никаких мулл на минаретах не будет.
По моему это всё ерунда

==размножаются миллионы социальных паразитов с атрофированной волей , неспособных к любому систематическому труду, ==

Хикки это интернациональная проблема. Для расовых японцев они свои родные, непривезённые, расово чистые . Дело в другом - в социальной невостребованности. В том, что обществу легче откупиться мизером, чтобы только человек лишний раз не высовывался, хотя с трибун утверждается обратное.

==Традиционалистское воспитание делает из девочек машины для воспроизводства низкосортного человеческого материала (в противовес понятию человеческого капитала), а из мальчиков, воспитанных на традициях воинственной мусульманской мужественности, — ущербных в социальном отношении, агрессивных, с криминальными наклонностями субъектов, способных лишь к поджогу автомобилей, воровству в супермаркетах и базирующемуся на законах шариата домашнему насилию над женщинами.==

Ну и где он таких увидел? Это точно не турки. Те с ататюрка светская страна. Из Пакистана, Аравии и подобных стран есть подобные типы. Ездят в транспорте с Кораном. Завертывают жён в какую-то фигню. Но за такими следят социальные службы. Но это и оттуда меньшинство. Чаще приезжают оппозиционно настроенные к порядкам в своей родине типы. Которые уже шариата на родине наелись и мечтают о нём быстрее позабыть.

==Т. Саррацин предупреждает, что продолжение подобной социальной политики неизбежно приведет к вытеснению способных к цивилизационному и культурному развитию коренных этносов, являющихся носителями истинных культурных традиций и интеллекта. ==

По моему проблема более глобальная. Дело не в национальностях, а в общем цивилизационном кризисе. Те же традиционные немцы часто успешно люмпенизируются благодаря мудрой политике своей страны.
Главоггер в 2005 снял об этом замечательный фильм.
А что за фильм? Как называется?
Французы не такие. Они в смысле языка чистоплюи. От неправильного французского нос воротят. это миф. Не будьте распространителем, пожалуйста.
Всё может быть. Сам я крайне мало с французами общался. Так говорят. Ну раз миф - буду знать.
Вот кстати что для немецкой нации гораздо более опасно, чем "засилье" турков- это вдалбливаемый немцам в голову с ранних школьных лет, миф о шестимиллионахубитыхзаточтоониевреи. А анекдот Ваш-антинемецкий. Я знаю гораздо более остроумный антисемитский-рассказать?
Если не боитесь наговорить на ст. 282 УК РФ - ласкаво просимо!
Что, неужели за анекдот посадят? Дотянулся проклятый Сталин. Не лучше не буду рассказывать
Это правильно. Как завещал покойный В.Цой: "Будь осторожен! Следи за собой!".
Не читал, но осуждаю!
а какие проблемы с полит-экономией и марксом? То что последние 20 лет Запад разбогател на ограблении соц.лагеря и ресурсов и рынков СССР не отменяет надвигающийся кризис.
А Китай на чем разбогател?
китай заявил в 1970-м году, что готов воевать с СССР и за это США перевезли в китай 70% своей промышленности. А поскольку война отменилась в связи с аннигиляцией Соц.лагеря, встал вопрос, а что же теперь делать с китаем? предполагалось, что в результате войны китай и ссср будут взаимно аннигилированы, как гитлеровская германия и СССР.
Что-то у вас концы с концами не сходятся - ни СССР, ни Германия не "аннигилировали". Еще не понятно - чем США компенсировало потерю 70% промышленности.
германия и её самостоятельная роль в мире была аннигилирована в 1945-м, а то что Сталин оказался сильнее гитлера и большая часть советских граждан выжила - это лично его заслуга. На это расчёта у англосаксов не было. Поэтому и пришлось думать, как уничтожать СССР после 2-й мировой войны. Чем компенсировала США потерю промышленности? Долгами. У них сейчас 50 триллионов долга.
>это лично его заслуга
Все ясно, можете не продолжать.
"...то что Сталин оказался сильнее гитлера и большая часть советских граждан выжила - это лично его заслуга..."
Полковника Исаева спалили: парашют с папахой и привычка сморкаться в занавески 3-его Рейха.
При Сталине наша страна была крестьянской республикой, солдаты воевали лопатами и штыками и выиграли самую большую войну в истории земли и страна не развалилась. А при горбачёве мы имели ядерное оружие и на нас даже никто не нападал, но мы развалились. Разница между 1945-м годом и 1991-м годом только одна, - личность руководителя страны.

semenoff

April 27 2013, 04:23:26 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 04:39:54 UTC

Все-таки любимой родине наиболее выгодно когда из нее уедет за границу наибольшее число людей. Это вообще абсолютный закон. Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет (оказывают поддержку своим заграницей всевозможными способами) уже несколько столетий.
Китайское экономическое чудо воплощено американцами китайского происхождения и (китайскими жителями английской колонии Гонг Конг). Задумано конечно американцами и анличанами, а воплощено этническими китайцами, кто ж еще в коммунистический Китай бы поехал?

Логичнее начальству РФ рассуждать в духе того, что русских заграницей слишком мало для того чтобы создать там некоторую полезную для России критическую массу. Эмиграция 20х годов была сликом малочисленна, это 2-3 миллиона человек, которые в своем большинстве на западе растворились постепенно. Если из РФ уедет миллионов 20-30-40, они уже не растворятся, а это именно и начинает происходить сейчас. Это постепенно станет объективным фактором развития территориальной России. Не будут же этнические европейцы или китайцы способстововать развитию РФ ?

А ну как все начнут "эмиграцию поощерять"? Из половины уехавших китайцев на РФ придётся 30%, 10% индусов, если от холодов не сбегут, а братских мусульманских соседей - так все 80%.

Забавный эффект получился от этих постов. Впрочем, бывает, хотя и в других формах. Знакомый американец рассказывал, что его семья была немецкого происхождения, жили немецкой слободой где-то на Среднем Западе, блюли немецкие обычаи (свежий хлеб по утрам и пр.). Собирались на барбекью, жарили свои сосиски, и какой-нибудь старик важно изрекал: "Это лучшее место в мире", а остальные со значительным видом кивали.



semenoff

April 27 2013, 14:48:50 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 14:49:37 UTC

Немцы - самая крупная национальная община США, сейчас людей пишущих в графе национальность "German" около 60 млн (это при том что большинство пишут American)..

Я и в Нью Джерси видел немецкие поселки. Один из них был поселок идейных немецких нудистов. Перебрались в 30-е годы ХХ века, на любимом фатерлянде их сажали в тюрьмы безжалостно.
Мой коллега по работе, этнический итальянец (невероятно симпатичный человек, огромный говорливый толстяк), купил себе подзорную трубу, и нудистов через чердачное окно своего дома сверху через заборы разглядывал. Нудисты по его словам ничего плохого не делали, ходили семьями друг другу в гости, с детьми, раздевались до гола и пили чай.

И да, старик прав (старики обычно правы). Это лучшее место в мире. Все страны красивы по своему, везде есть своеобразная природа, но жить дают только в США. В остальных местах либо правительство давит людей, либо религия, либо сам народ привыкший к плохому сам себя давит (это я не про Россию).

Проблема в том что кто хочет попасть в РФ все равно попадет обязательно. Так что ситуация обречена. Границы огромные и дырявые. Даже в США не смогли остановить нелегальную эмиграцию из Мексики.
Говоря "даже" Вы правы. Но фишка-то в том, что нелегальную эмиграцию из Мексики никто и не собирался останавливать. Южная граница и в данную минуту открыта любому. Вот когда действительно захотят, тогда и закроют. Требования некоторых консерваторов не в счёт, на них никто и внимание не обращает...

Почему это происходит - совершенно другая тема.

semenoff

April 27 2013, 16:58:45 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:00:03 UTC

Это одна и таже легкая тема. Нелегальные иммигранты в США поддерживают сельское хозяйство очень сильно, позволяя держать более низкие цены на продукты питания. Точно также нелегальные иммигранты в РФ тянут несколько сфер экономики, напр. строительный бизнес. Поэтому обе страны обречены на десятки миллионов нелегальных иммигрантов. Но это так и должно быть. Россия и США - страны иммигрантов. Места навалом.
Да ради бога...

Я ведь совсем не о том. Вы написали -
"Даже в США не смогли остановить нелегальную эмиграцию из Мексики."

Любой, не знакомый с реалиями, подумает - гляди-ка пиндосия совсем не могущественное государство раз не может остановить мексикосов. Я и поправил - смогли бы, но не хотят.
Хотели бы запретить, но не могут. Это тоже будет правильно. Никто нелегальных эмигрантов в США не хочет видеть на самом деле, но на это закрывают глаза.
В СССР строили в разы, десятки, сотни раз больше, но как-то обходились без полчищ таджиков. А современным коммерсам чтобы пару элиток поднять миллионы таджиков понадобились.
Эт да, лимита были любой национальности.
> как-то обходились без полчищ таджиков

Потому что были полчища армян, ингушей и азербайджанцев. Плюс стройки, обнесённые колючей проволокой с вышками, т.е. строители-зеки. Так, в остновном, и строили. Я ездил в стройотряды, прекрасно это помню.
Ерунду вы городите несусветную, вы уж простите. Жилые дома строили в основном славянские мужики и бабы, я видел это лично, причём даже в союзных республиках, таких как Грузия. А на Украине вообще за 10 лет целый город вырастал, и строили его свои же местные, никаких армян и азербайджанцев там в глаза не видели
И ещё дополню, строили в союзе очень много, и никаких ингушей на это бы не хватило - сколько их там есть, прости Господи. Уже поэтому, ещё раз повторюсь, ерунду городите
В Сибири в 80-е было именно так, как я говорю. И русские строили, не без этого. Но вольнонаёмных азиатов и зеков было очень много. Очень.
Не знаю, как в Сибири, но в том украинском городке, который вырос у меня на глазах с 75 по 85 гг, неславянское лицо было в такую диковинку - как если бы в местном лесу слоны завелись. Поэтому в эти сказочки что нам нужны мигранты я никогда не поверю. Просто платить нормальные деньги и обеспечивать соцпакет жаба давит.
> в том украинском городке

На Украине своя безработица была будь здоров. Зачем там гастролёры из южных республик?
Чуть не треть американцев имеют немецкие корни, но ассимилировались они полностью. В начале ХХ века ещё были немецко-говорящие слободы, но не думаю, чтобы хоть одна осталась. Во втором поколении по-немецки уже не говорят (зачем, при близости культур?) Теперь США испаноязычных переваривает - может, конечно, и несварение случиться из-за культурной разницы, и те язык сохранят.

В мире много хороших мест для жизни на средства с источником вовне (вон, сколько известных людей переселилось в своё время на берега Lac Leman). А для работы и жизни - да, пока ещё едут, по английскому выражению "на ту сторону пруда".

> Границы огромные и дырявые.

В каком месте? Всё контролируется очень хорошо. Вы просто не в теме.
Как-то непонятно, куда это Англичане эмигрируют и как их поощряют?.. Все это часть империи, удаленные уголки, везде они с собой термос с чаем и молоком таскают... и в этих уголках они прилично живут, зарабатывают авторитет знатоков места и не много повышают статус.
Английский эмигрант - это вот из Англии в Германию, это да, это интересный феномен на который надо внимательнее посмотреть и поспрашивать что, да как, почему, социологический тест ему подсунуть и т.д.
Английский эмигрант - это вот из Англии в Германию - а есть такие??? В основном в Астралию едут.
Поездка в Австралию это не эмиграция, а внутренняя миграция, разные понятия.
Простите, не поняла.
Австралия - это часть Англии. Поездка из одной части страны в другую не считается эмиграцией, это внутренняя миграция. На счет английского подданства Грегори Хаус хорошо тролил своего подчиненного австралийца Чейза... двухсмысленность ситуации, как вы понимаете, была еще и в том, что сам Лори англичанин)
Теперь поняла :)

Ну не скажите :)
Парадокс англичан в том, что они бросая тёпленькие места ехали в места, далёкие от тёпленьких. И сейчас многие так делают. Умолчу о charity, когда едут только за еду, не получая ни копейки, но опыт. И едут квалифицированные кадры.
Эмиграция - это стресс, другой язык, другая культура. Может вы приведете примеры куда и как они едут, вне своих исторических колоний и доминионов?.. Почему я привел пример Германии, потому что вот англичанин на Рейне это для него стресс в культурном плане. Причем когда он еще понимает, что не вернется.
потому что вот англичанин на Рейне - вам придётся мне доказать, что это эмиграция, потому что 1. Немцы говорят по-английски. И англичанину везде будет хорошо, и ему не обязательно знать язык страны, куда он едет. Он ещё и обучать английскому будет, предложат, как пить дать. Носитель же языка!

А сейчас, когда английский стал бизнес-языком, я не найду ни одной страны, где бы англичанин себя чувствовал бы эмигрантом :)
Уж если на то пошло, то английский, это производный немецкого, а не наоборот. При этом, английский значительно упрощен и облегчен, поэтому тут языковой барьер неизбежен, даже в рамках общей языковой семьи. Культуру пока не берем.
Работа преподавателем. Наверное работа такая и есть в Германии, но чисто факультативная и вне общей системы, типа краткий курс английского языка для рабочей турецкой молодежи. У меня знакомой немке будучи с высшим образованием по журналистике, степенью и опытом работы в Университете Кельна, все равно пришлось 4 года потратить на то, что бы пройти дополнительный курс на право преподавания английского языка и литературы в школе (с учетом того, что она на половину англичанка и этот язык для нее родной) и быть включенной в систему.
Не поверите, но как раз в рамках глобальной эмиграции и распространения английского - учителя английского - одни из самых востребованных, да так, что берут просто носителей языка без образования.

У меня знакомой немке будучи с высшим образованием по журналистике, степенью и опытом работы в Университете Кельна, все равно пришлось 4 года потратить на то, что бы пройти дополнительный курс на право преподавания английского языка и литературы в школе (с учетом того, что она на половину англичанка и этот язык для нее родной) и быть включенной в систему. - это нормально вообще-то. В Англии тоже самое. Но если англичанин едет по работе в ту или иную страну - то поверьте, ему достаточно его родного английского. Другое дело, что англичане любят изучать чужие языка и интерес к другим культурам.

А моя подруга переехала в Гамбург, с отличным английским (училась в США год), с нулевым немецким, пригласили работать в америк. фирму. Язык немецкий конечно же - начала учить. Хотя он ей и не нужен, но жить в стране и не знать язык - как минимум стыдно :)
Хозяева морей, хозяева мира))) Вы про это?.. На континенте к англичанам, как я уже говорил, весьма скептически относятся. И эмиграция англичанина во многие европейские страны - как раз и характерный пример того, что и есть для них эмиграция, и как они ее переносят. Тоскуют, плачут, пишут книги или что там еще, плетут рыбацкие сети (хотя Уальд де-юре был ирландцем). Кстати, интересная тема для исследования была бы, наверное и есть у них такие труды.
На погоду жалуются :)

А вообще я англичан обожаю :)
Фигаро здесь, Фигаро там... это общий глобальный менеджмент... вне прописки, точнее с пропиской в самолете. Предложат больше в Японии, туда поедет, или в Китай. Другое орнитологическое явление. Друзья в ФБ такие же, пересекаются в аэропортах. У меня то же есть такие знакомые. Но это не то, что обсуждалось в данной статье.

Лучше бы вот интереса к другим культурам у них не было))) А языки пусть учат, дело полезное)

это нормально вообще-то. В Англии тоже самое. - о том и речь, получить доступ в культуру сложно, а в общину - вообще запредельно, не помню точно сколько нужно в Швейцарии жить, что бы получить гражданство, но как-то долго и безвылазно, интеграция в общину долгий процесс... вот тут то и начинается слом, погружение, которое называется эмиграцией... форматирование жесткого диска.
Так в современном мире в условиях глобализации и выживают те, кто способен приспособиться, прошу прощения за тавтологию (а это знание как минимум двух языков). И в выигрыше, представьте себе, - меньшинства, которые знают родной язык, плюс язык той страны, если так сложилось исторически (СССР тому яркий пример). Китайцы - исключение. Для них английский сложный, но необходимый. Русским знание иностранных языков и вовсе ни к чему, русский достаточно популярен и распространён (когда-то даже 4-е место занимал по популярности=популяции).

Лучше бы вот интереса к другим культурам у них не было - а чем отличается колониальная политика Британии от русской идеи разрабатывания целины? :)
В условиях глобализации выигрывают как раз большие, потому что (то же извините за тавтологию) больше возможностей. Никому возится с сербскими закорючками охоты нет. Все переводит гугл-переводчик или еще какой. Очень наглядный пример - апстор в той же России, почитайте описания продуктов, никто не парится локализацией. Или фейсбук, у которого на 140млн. российскую аудитирию долгие годы был всего лишь один менеджер, поэтому до сих пор функционал в элементарных частях не доработан!.. (могу долго еще приводить красочные примеры, но остановлюсь, что б не утомлять). Никто не идет с распростертыми руками в Косту-Рику, нанимается один Продукт, который последовательно окучивает весь регион - и это в основном русские еще так делают, лишнюю копеечку зарабатывая, французы и американцы вообще не парятся, пока не столкнутся с валом обращений или затыком в работе.

Опять же не корректное сравнение, сравнивайте тогда российскую и британскую колониальную политику. Тут даже сравнивать нечего, за Британией будет бесконечный геноцид, миллионы трупов не только туземцев, но и европейских колонистов, патент на создание концентрационных лагерей и много чего еще. Если честно, мне вот даже противно все это лишний раз вспоминать.

Ни за одной другой страной такого наследия вы не найдете!.. Возможно Испания - но там еще вмешивались природные факторы, бактерии и все такое. Но даже при этом, Испания - никогда не применяла жестких репрессивных мер к европейским колонистам!!!
Об ужасах эмиграции имеет смысл говорить в русле процессов, происходящих после революции 1917 года. Всё остальное - ужастики, которые не имеют под собой реальной почвы.

Любопытно другое: если допустить, что в России давно наладилась и жизнь и социальные условия благоприятные, как объяснить эмиграцию в таком случае?
Первую часть не понял. Если вы про то, что в 17-ом было сложно, а в 45-ом нет. Не знаю, не уверен. Это вопрос к специалистам.

Давайте рассмотрим, а есть ли сейчас массовая эмиграция и куда?.. (не берем Лондон - в данном журнале, принята точка зрения, что - это постепенный отток колониальных кадров из криптоколонии)

В Америку уезжают нац.меньшинства в основном - турки месхитинцы и другие народности с Кавказа, США не против, мы не возражаем, счастливого пути и жизни на новом месте (я бы на месте властей еще бы подъемные таким эмигрантам из бюджета выплачивал)

В Континентальную Европу - надо смотреть цифры, но скорее всего это будут какие-то единичные случаи. Испании, Франции, Италии, Болгарии и Румынии, Черногория и Ко - да, там покупается относительно России дешевое жилье у моря, но весь бизнес и деньги все равно остаются российскими, т.ч. это не эмиграция в чистом ее понятии.

Германия - реэмиграция бывших немецких колонистов, да, действительно одно время она подзатухла, но сейчас опять пошел отток.

Есть интересный феномен оттока сограждан в Индию и Тайланд - но это не эмиграция, они сами в культуру не интегрируются и никто их интегрировать в нее не собирается (кажется осенью уже тайцы начали выходить на демонстрации против таких "эмигрантов"). И опять же - паспорт они сохраняют русский, по крайней мере все мои знакомы (которых не мало), многие живут на сдачу квартиры в Москве и каждые полгода вылетают что бы обновить визу. Т.ч. это все чухня. Жопу греют пока есть возможность, жаренный петух в эту же загарелую гузку клюнет - все мы их красивых увидим в городе (а то блин у меня пол группы на 10-летие выпуска не приехала со словами "лучше вы к нам в тай, нам лень выезжать", выедут как миленькие)

И от себя. Да, мне где-то не уютно, нет социального обеспечения, возможности расписать свою жизнь на какой-то долгий период, периодически я сижу без работы (работа в институте это по деньгам все же хобби, даже на квартплату не хватит, только на дорогу и кофе с бутиком), но (!)
1) Особой потребности в стабильности внутри себя я не вижу, оттого и занимают отдельными проектами, а не офисной рутиной + это дает вам много свободного времени - что в наши дни стоит ооочень дорого)))
2) Мне всегда нальют и накормят без денег в местном пабе друзья или владельцы паба (это когда мне скучно дома сидеть и хочется общества), зимой привезут пару ящиков тушенки и мешков с картошкой
3) Предложат работу в социальной сфере (руководить ДК, скромный пост в префектуре или просто дополнительный курс лекций), переждать зиму. И мне как-то даже просить не надо, если видят что плохо - то дадут всегда заработать, потому что все мы тут в одной лодке и знаем что такое долгая зима.
Итого: нет хорошего мед.обслуживание и социальных гарантий, которые, в прочем, я получаю не в виде европейских чеков, а поддержкой общины, т.ч. на это жаловаться не буду. Но я не уверен что если эмигрирую, то получу хорошее бесплатное мед.обслуживание в другой стране. Да и потом, лучше на эти темы вообще не думать, здоровее будешь)))

Есть какое-то общее недовольство - погодой, президентом и правительством, их политикой, ощущение грядущей экономической жопы(хотя что может после пережитых 90-х напугать). Но это пока не повод менять полностью свою жизнь. И уж если на то пошло - кто мне даст быть недовольным правительством Франции, сразу скажут: "Эй, ты кто такой!?.. Давай, досвиданья!!!"

эт я комент на другой ответ ваш делал, ну вы надеюсь поняли))))
Конечно есть, но в силу негативного отношения континентальных европейцев к островитянам, явление это редкое и болезненное. Жизнь на острове не сахар для среднего обывателя, а нормальную жизнь по английским понятиям надо заслужить, ее и заслуживают теряя здоровье в отдаленных колониях с мечтой вернуться на милый сердцу остров, на это счет очень много английской литературы художественной написано.
:)))

Англичане при всей демонстрируемой любви к Франции с удовольствием покупают там недвижимость. И ещё французский учат в школе. Раньше только им ограничивались, а сейчас уже испанский подключился.

Жизнь на острове не сахар для среднего обывателя, а нормальную жизнь по английским понятиям надо заслужить, ее и заслуживают теряя здоровье в отдаленных колониях с мечтой вернуться на милый сердцу остров, на это счет очень много английской литературы художественной написано. - я поняла, что это вы худ. литературы начитались, не имеющей к действительности никакого отношения :)



А вы социолог и проводили полевые исследования, поэтому знаете действительность очень хорошо?.. :))) И вы считаете, что миром правят цифры, т.е. в данном случае - социологи...

В области гуманитарной вполне для обобщений достаточно знание культуры (т.е. литературы) и это дает гораздо больше, чем различные полевые исследования, которые частенько подделываются и натягиваются. А за книгу - отвечать надо автору, а не группе "английских ученых".
Давно в Англии живу, этого достаточно. Плюс логику и аналитику никто не отменял :)

Я уже поняла, что вы гуманитарий, заглянув к вам в профиль.

Не буду вам напоминать, что худ. произведения по большей части являются вымышленными, другое дело - публицистика, научная литература, где факты, а не оценка фактов (которая зачастую является весьма субъективной).
Субъективные ощущения зачастую куда более точны, нежели исследования. И если целый пласт культурной жизни говорит о том, как англичанин тоскует от непосильных обязанностей квалифицированного труда в колонии, то это говорит куда больше чем сухие цифры. Не думаю, что бы Энтони Берджесс при всей своей субъективности, не был точен в своих полевых исследованиях культуры, которые он воплощал не в цифры, а худ.произведения. Как исследователь имел на это право)
Это больше о внутренней жизни человека говорит, но не влияет в целом на исторические процессы.

Раньше и русские ехали осваивать целину с идеей. А покажите теперь мне таких идейных. Где они?

А англичане продолжают ехать :)
Та же Африка.

san_dm

April 27 2013, 20:10:11 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 20:13:44 UTC

Вполне себе влияет, какой же внутренний мир Берджесса в "Заводном апельсине"?.. Может он и есть, но памятник ленинградскому арго он воздвиг - как там у классика - нерукотворный. И, что самое интересное, мы сейчас как раз эти процессы видим в историческом развитии... думаю и из Лондона это видно)

Про целину теперь я не понял. К сожалению, данный период истории пока еще слабо изучен и его только сейчас начинают анализировать и осмыслять, там все не так было просто. Но в двух словах - рядовые ехали за деньгами и льготами, идеологи которые кричали в комсомольской прессе и горевшие сердцем, потом неудачно стрелялись или спивались. Идейная пропаганда уже в конце сороковых не работала и в методических пособиях по данному вопросу ставка делалась на экономический фактор, а не идеологическую лапшу, все было куда более конкретно.

Африка это какая такая Африка?.. Можно поподробней, она большая!.. И где сейчас вне ЮАР есть развивающиеся за счет новых поселенцев английские общины?.. Зимбабве и Ко?.. И едут ли сейчас массово англичане в ЮАР?.. Думаю, все сложно у них там с Африкой, так что бы тихо-мирно соседствовать с коренным населением))))
Я не о Бержессе говорила :)

А по фильмам и книгам как раз можно сделать вывод - что ехали идейные :)

Вот вам пример вранья художественного, его много было в советской литературе.

Едут и ещё как! А русские что же не едут из тёпленьких мест в Африку, работать бесплатно? :)
Это для нас оно вранье, потому что мы культурный код уже не считываем, а люди не дураки в 50-е фильмы и книги писали, иногда очень откровенные, как оказывается... просто забытые и затертые 60-тидесятниками, вот это вот поколение да, второе чисто советское поколение гомункулусов, от большинства из которых хочется вздрогнуть и шарахнуться в кусты с криком - дяденька, не надо!..

У русских своя Африка, им чужой не нать!.. )))
Все-таки любимой родине наиболее выгодно когда из нее уедет за границу наибольшее число людей. Это вообще абсолютный закон. Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет (оказывают поддержку своим заграницей всевозможными способами) уже несколько столетий.
Гха-хм.
Вы всерьёз не видите разницы между британской колониальной (и неоколониальной) экспансией и, скажем так, бегством от колониального быта?
Я разговаривал с несколькими англичанами когда-то, эмигрировавшими из Англии. Ситуация другая, но в глубине то же самое.

Человек работал программистом в Англии, хорошо зарабатывал. Появилась мечта, записался на курсы пилотов гражданской авиации, отлетал пару тысяч часов (ну сколько надо там), получил лицензию. Уехал в ЮАР, чтобы летать на небольшом самолете через несколько африкансих стран. Говорит, "хочу вручную управлять, и лететь как хочу, без корридоров и ограничений. Так летать сегодня можно только в Африке"
Интересно, собьют — нет.
Могут, но англичане - не из робкого десятка. Качество и удовольствие от жизни ценят наравне с продолжительностью. Потом, сегодня я думаю, что его и прикроют соотечественники в любой дыре. Это ж не русский сирота за которого некому заступиться.
25 (или 39- никто точно не знает и зачем) миллионов русских уже сейчас живут за границами России. Вы не учитываете т.н. "ближнее"зарубежье. Русские в СНГ и в Прибалтике не эмигранты, конечно, их государство просто перестало существовать.Это отдельная тема и весьма болезненная. Их "мягкой силой" ну никак не назовешь несмотря на все старания Косачева.
Удел этих русских - ассимиляция, где более жесткая, где менее.
Но вся официальная, если так можно выразиться, государственная мысль, нацелена именно что на "дальнее зарубежье" и классическую эмиграцию. Ей все приоритеты. О причинах ДЕ сказал очень верно.Но прибавляется еще и шкурный интерес - куда приятнее общаться с де Кошко из Франции, чем с инженером из Узбекистана, которого бросят за решетку, если он не найдет денег откупиться (некто Л.Лощаков сидит в Брянском СИЗО и ждет выдачи в Узбекистан, где его неминуемо посадят по надуманному обвинению, хотя логичнее именно вот этого Лощакова не выдавать, а раздуть историю - образец заботы России о соотечественниках. Но кому это вообще нужно...)
Относительно же вашей идеи (собственно, она не ваша) создать за границей некоторую массу русских, полезных для России, мне сдается,что идея эта не совсем нравственная. Или человек любит Россию и хочет жить в нашей стране, или пусть делает выбор в пользу страны проживания. В противном случае этот выбор сделают за него.
И с чего Вы взяли, что в России так много народу, что надо разбрасываться миллионами русских? Работать и так некому.

semenoff

April 27 2013, 15:53:53 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 15:55:50 UTC

Идей у меня никаких нет, а чужих идей я давно не воспринимаю. Просто общемировая практика такова, чем больше эмигрантов тем лучше жить оставшимся.

Про Прибалтику и я слова не сказал, оставляю это право вам. Я был в Эстонии раз десять, мне там очень нравится.

В России излишек квалифицированных специалистов, поэтому они мало зарабатывают. Излишек предложения сбивает спрос естественно. В России нужны рабочие а не выпускники ВУЗов, об этом оба президента далдычили не раз. Экономика построена вокруг добывающих и военных компаний.
Если бы лишние учителя, врачи, инженеры, программисты, ученые смело переехали поработать зарубежом, оставшимся были бы вынуждены поднять зарплату, молодым специалистам было бы легче устроится. Начальство бы начало переманивать европейцев за хорошие деньги, как цари делали, что тоже плюс. Все бы только выйграли в итоге.

Прошу отметить что это и так идет полным ходом, и то что я пишу это не призыв, а простая констатация факта.
Нет чтобы ВУЗы лишние закрыть.
Это был бы уже геноцид, и наверно начальство это понимает.

Единственный путь для русского вверх, это получить высшее образование, в любой дыре, забытой Богом, потом переехать в Москву, поработать. Потому переехать в США или еще куда. Потом, лучше всего, получить еще одно образование. И - в дамках ! Долго, но другого варианта не просматривается. Денег то нет и на любимой родине не будет никогда.

Тем кто родился в Москве, или на худой конец, в СПб легче, самая трудная первая ступень не нужна.
???
Это почему на "любимой родине" не будет денег никогда?
Я работаю с техническим обеспечением гимназий, московских конечно. Так вот, у сотен школ вся техника новая. Не сравнимо с ситуацией 5-тилетней давности.
Рад слышать. Но это в Москве. Я выше оговорился Москва и в гораздо меньшей степени СПб - особый случай. Тут национальная идея сконцентрирована. О вывозе природных ископаемых на запад, и ввозе всего остального из Европы. В Москве 50 миллиардеров и семь чудотворных икон (больше чем в любом городе мира, включая Грецию).

В Москве и народа живёт побольше, чем в Греции...
Это из-за икон.
Верно, то есть власть занимается перекачкой на Запад не только ресурсов, но и людей.
Как и в других странах третьего мира.
Это гуманно. Людям дают шанс в жизни. При раннем СССР (до 1953 года) людей убивали десятками миллионов, не забывайте. Огромный шаг вперед с тех пор.
Так можно и с каннибалами сравнить.

Гуманно — давать людям возможность реализоваться на месте.
Вы настолько оторваны от реальности,что даже спорить с вами лень.
Процесс идет -это сколько? Целых 40 000 в год уезжает, и то значительная часть оставляет гражданство РФ.
А что до избытка специалистов...Россия большая,Сирин. Это не Москва и не Петербург только Каждый день минтруда самых разных регионов дают сводки, что нужны врачи, учителя, инженеры. Их очень мало, коль берут "соотечественников" из СНГ, которые зачастую и по-русски-то плохо говорят.
А что до эмиграции - покажите мне ту страну,которая с распростертыми объятиями ждет наших специалистов.Если и примет их удел труд малоквалифицированный. Утрата социального статуса - несомненна.
Вот из Эстонии,которая вам так нравится, уехало более трети населения. Потери сопоставимы с потерями во Второй мировой.
<Если из РФ уедет миллионов 20-30-40, они уже не растворятся, а это именно и начинает происходить сейчас.>

Растворятся никуда не денутся.

В принимаете желаемое за действительное. Действительно русских сейчас на западе побольше, чем даже 10 лет назад и они кое-где (в Майями-бич например:-) обращают на себя внимание. Но, по моим многолетним американским наблюдениям, нынешние русские ассимилируются очень быстро, вообще не имея никаких проблем с ассимиляцией. И во втором-третьем поколении иммигрант из России это уже американец, не имеющий с Россией ничего общего.

semenoff

April 27 2013, 15:57:12 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:16:10 UTC

Вы не могли бы делать выводы про второе - третье поколение, прошло только лет 20. Те старые эмигранты совсем другие, они не в счет. Кроме всего прочего у них были искусственно перерезаны связи с Россией.

Поживем увидим. Я знаю несколько русских городков в США.
Могу.

Формальные рамки в таких случаях не предстaвительны. Формально привезённого за бугор в 1991-м году на ПМЖ 7-летнего ребёнка нельзя считать 2-м поколением, а фактически это так. Сегодня ему 30, он получил университетское образование и нашёл неплохую работу, имеет дом, семью и детей. Он еле лопочет по-русски, своих родителей и их русскоязычных знакомых и родичей считает чудаками. Это весьма типичный случай, уж поверьте на слово.
Верю. И таких подавляющее большинство. Но это не отменяет основного тезиса, все равно найдется статистический процент людей с врожденным интересом к России. И находится, поверьте на слово. И по русски говорят без акцента в третьем поколении, лучше основной массы на любимой родине. А много и не надо, но поскольку это только процент, то с ростом общей массы таких тоже будет больше.
Вот у нас ребята открыли русский культурный центр, появлилась куча желающих в России помочь. Концерты, новый год, русские шоу, детские выступления, театр и пр. Русский флаг, "Боже царя храни", все как должно быть.
Это мне напомнило совет, данный мне когда-то одним довольно успешным бизнесменом из русскоязычных - запомни, бизнес на пирожках с рисом(мясом, капустой, повидлой) в Америке никогда не пойдёт хоть и вкусно, а вот на пицце - всегда. :-)

Ну-ну... оставляю Вас в Вашей уверенности, что из "Боже Царя Храни" в Америке вылупится нечто русское. Пробовали уже... Хотя маргиналов всяких хватает. В небольших количествах.

semenoff

April 27 2013, 18:23:29 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 18:27:51 UTC

Россия вообще маргинальная страна, в рамках остального мира, с небольшой компактной культурой.

В тоже время нет проблем воспроизвести ее в рамках отдельно взятого культурного центра, именно в силу компактности. Общество "Родина" основано эмигрантами в 30е года, в штате Нью Джерси. Сейчас новые эмигранты купили весь комплекс и активно развивают. 26 мая Рахманиновский фестиваль, 27 мая поездка по рахманиновски местам. 31 мая официальный выпуск русской школы и пикник по этому поводу. Потом ежегодный "Белый бал" выпусников, основаный еще князьями Белосельскими-Белозерскими. Открытие "Парка славы" с бюстами царей и прочих писателей.
Ну и так далее. Рядом музей, две церкви, много русских из первой эмиграции живут. Казацкий центр, и казацкий музей тоже недалеко. У них свои казацкие праздники, я раньше ходил, но не могу столько водки пить, увы.
Эти люди не русские. Period.

Это американцы русского происхождения, по менталитету, поведению, образу жизни, культуре и её ценностям являющиеся американцами. С некоторым количеством новообращённых и новообращаемых разумеется.

semenoff

April 27 2013, 18:43:34 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 19:06:09 UTC

Они говорят, наоборот, что они русские, а в России уже не совсем русские. Но это тоже ерунда. Так можно до бесконечности перепираться с нулевым результатом. Там смесь старых и новых эмигрантов.

Я ежегодно бываю в России и никаких таких ценностей отличных от США никогда там не встречал. Язык другой, история другая, остальное тоже самое. Сегодня даже фильмы одни и те же и выходят в прокат почти одновременно. Джинсы, интернет, айфоны. Если б не самолет, не почувствовал бы переезда.
В прошлом году ходил на выставку импрессионистов в Пушкинском музее, а месяц назад, на выставку импрессионистов в Метрополитан, Нью-Йорке. Обе приличные.
"Англия эмиграцию англичан из Англии приветствует и поощряет".

Это не потому, что у них земли и ресурсов мало?
Нет, это философия. Об этом очень много сказано и написано. Англичане видят свободное перемещение по миру как неотъмлемую привилегию своего народа, и считают врагом любую страну, которая могла бы это их передвижение как то ограничить. Это их лидеры декларировали в явном виде много раз.
С чисто рациональной точки зрения в современном мире может это и так - эмиграция выгодна.

Однако в России сохраняется традиционный полу-феодальный подход: уехавшие - это сбежавшие с барщины крепостные, раздражающие как начальство, так и подвластное население. "Сбежал, сволочь, а нам тут за него ишачить", "еще чековой книжкой помахивает с другого берега, гад". Хотя на деле путинскому государству эти крепостные не очень-то нужны, основной доход приносит Труба. Поэтому выезд не закрывают, хотя прожекты на сей счет появляются регулярно. Да и подвластное население живет не так плохо, особенно в столице. Но на вбитые с детства стереотипы все это не влияет

semenoff

April 27 2013, 16:04:06 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:18:05 UTC

Увы, да. Европейцы считают что русские должны раскапывать Сибирь и снабжать Европу полезными ископаемыми. Они Россию для этого когда-то организовали, и будут подобную геополитику поддерживать до бесконечности. Используя тесные связи с российской верхушкой. Но для этого действительно вполне достаточно одного города, откуда для удобства все координируется.

Поэтому в РФ такое противоестественно плохое отношение к эмиграции, Европе эмигранты из России не нужны, европейцы считают что место русских там где нефть, газ, металлы роют. Это основная объективная причина для официального "территориального патриотизма" (вопреки нормальному).

Так что да, дверь под давлением европейцев могут и закрыть как уже бывало раньше (вспомним к слову недавний теракт в Бостоне).
Кстати, Путин в силу ума и профессионального опыта понимает объективную выгоду эмиграции.

e_annuk

April 27 2013, 17:58:41 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:59:33 UTC

Более того, ещё и деньги гос-вом выделяются на развитие и продвижение русской культуры за границей :)

И не стереотипы это - а чистой воды лицемерие :)
Они прекрасно понимают, что это лицемерие. Но возможность "распилить бюджетное бабло" сильнее этого понимания.
В одной из русскоязычных газет была статья недавно о том, что по опросам 30 процентов российского населения желают эмигрировать. И это - молодёжь! А не старое поколение, что печально.

Раньше в Лондоне едва насчитывалось 10 русских школ, сейчас уже до 50 плюс появились даже русские садики.

semenoff

April 27 2013, 18:38:35 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 19:07:25 UTC

РФ ничего почти не выделяет для помощи эмиграции. Пилят немножко между собой, это да. Частные лица жертвуют кое что, это бывает.

Но - и не надо.
От всех этих гос. центров русской культуры зарубежом почему-то всегда исходит некий гебешный душок.
Это вы зря :)

Родители хотят, чтобы дети знали русский язык. Хотя удовольствие это не из дешёвых.
Возможно, я не в тех центрах бывал.
Может, у вас паранойя? Шучу :)

Что значит гебешным?
Таких центров раз два и обчелся, и любые "силовики" хотят поприсутствовать. Не только и не столько российские, но и местные тоже. Все-таки слово "русский" по-прежнему немножко пугает. Еще со времен Рюрика :-).

Но в целом в этом отношении с каждом годом все лучше. Старые эмигранты заходят, священники, заезжие знаментости из РФ. Опять же любой праздник - это пить-гулять, ну и этот гэбэшный душок стал практически незаметен. Повидимому еще и потому что ГБ уже не то.
Население в России - не столько производители, сколько потребители, "нам тут за него" не "ишачить", а нефть пропивать, так что если что скатертью дорога.
ну и откуда тогда такая злоба на "чековые книжки"? В голове-то все равно сидит - "сбежали, суки, а мы тут остались в этом лагере"
Да какая злоба. Уехали тупые мещане, при отъезде корчили из себя интеллигентов: уезжаем от высокой духовности, на Свободу. А что после 25 лет духовности и свободы проклятым соотечественникам предъявляют? ЧЕКОВУЮ книжку. Пустую, ибо ни копья у них нет. И гнилую, потому что для 2013 года это смешной анахронизм, вроде бумажной почты. То есть и интеллигентами не стали, и своего мещанского счастья не получили.

ennemidupeuple

April 28 2013, 13:02:06 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 18:23:58 UTC

Уезжали профессионалы, чтобы остаться профессионалами и заниматься своим делом. Это у многих получилось. Можно предъявить профессоров в Принстоне и МТИ, научные работы и Нобелевские премии. Но оставшихся-то высокодуховных соотечественников чего интересует? Как видим, в основном "уровень банковского обслуживания". ОК, тогда говорим про чековые книжки и Internet banking.

А что после 25 лет духовности и свободы проклятым соотечественникам предъявляют? ЧЕКОВУЮ книжку. Пустую, ибо ни копья у них нет.

Извините, а что, чековая книжка должна быть "непустой":))? Вы ее видели-то когда-нибудь?
У меня чековая книжка была с 1991 года. В РФ, где они благополучно существовали.

Знаю много эмигрантов-учёных, работающих по специальности на Западе. Никогда не видел у них в блогах характерных заплачек. Потому что это поперёк человеческой природе. Ну не будет финн уехавший в США ныть про проклятую полярную Финляндию с выколотым солнцем. Это его родина. А ноющие эмигранты из СССР уехали не с родины. О родине так не пишут. И не с захваченной родины - о ней так не пишут тем более. Они уехали из одной эмиграции в другую.
Вы так хорошо знаете, про что там эмигранты-финны пишут в своих блогах? Сомневаюсь. Про финнов не скажу, а французы-экспатрианты пишут на французских форумах довольно часто, и ругают порядки на покинутой Родине очень зло.

Как раз уехав из одной иммиграции в другую люди начисто забывают про предыдущее место жительства - им просто пофигу. Знаю массу таких примеров - человек поработал 10 лет в Скандинавии, потом уехал в Америку по новому контракту. Или в Японию. На покинутую Норвегию ему наплевать, не ходит он на норвежские сайты, практически не интересуется норвежскими новостями.

У меня чековая книжка была с 1991 года. В РФ, где они благополучно существовали.

Я просто не понял, что Вы имеете в виду под "ПУСТОЙ чековой книжкой"? Чековая книжка состоит из незаполненных, пустых чеков, то есть, по определению пуста.
А чего тут непонятного? Пустая чековая книжка это чековая книжка человека, у которого на счету 1 доллар.

Что касается молчания, так это и есть пафос моего выступления. Забудьте про Россию, перестаньте поганить русские форумы своим присутствием. Мы-то вас давно забыли. Чего там помнить? Мещанские мурла галактического перекати-поля, которое "невкусно покормили" на очередной стоянке?
Сей пафос мне кажется глупым и несколько истеричным. В западных странах отношение к экспатам и их критике порядков дома очень спокойное и толерантное. Так что раз хочешь быть европейцем - будь им, что предполагает отказ от некоторых стандартных совковых реакций на посмевших перебежать священную границу "предателей Родины".
Да господь с вами. Чтобы перестать быть совком сменить паспорт и пересечь границу мало. Надо много думать и много работать над собой. Никакого думания и работы я среди эмигрантов-русофобов не вижу.
борцам с "эмигрантами-русофобами" тоже не помешало бы побольше думать и работать над собой, повыдавливать из себя по капле совка. А то от некоторых постов про "сбежавшее за колбасой перекати-поле" прямо веет партсобранием и пограничником карацупой.
Да мы тут про карацупу давно забыли. Вы же её сохранили в своём сердце. Очевидно, для вас это дорого.
А кстати, да, интересно, что вы там помните, и вообще, чем живете.

И насчет Карацупы, между прочим, не правы. Лично Вы, и именно имя, может, и забыли, а вот историю пограничной конкуренции с японцами, в частности, в России помнят очень даже хорошо.

Deleted comment

Раз не в курсе, значит, Вам это не интересно, да и вообще не касается.

Deleted comment

Увжаемый, да Вы от тех мест ещё и подальше меня будете. Так что щёлкайте клювом и летите себе в Исландию. Или хоть помечтайте.
Вот как славно, вы уже и интерес начали проявлять. Так держать!

Что касается Карацупы, то я помню и имя, и произведение, и историю, как вы изящно выразились, пограничной конкуренции (мощно задвинуто, кстати) - чего тут забывать? Тут нет ничего позорного.

Говоря "карацупу забыли", я имел в виду единственно лишь само отношение - хватать и не пущать. Сейчас по-другому: плывёшь мимо - и плыви себе.

Неужели это непонятно?
Что не понятно? Отношение колбасных патриотов к эмигрантам? Что ж тут понимать. Всё прозрачно.

Но кого волнует? Не меня во всяком случае.

avla

April 29 2013, 23:05:06 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 23:05:47 UTC

До какого убожества скатился русский философ...

Думал это нашистик какой-то провинциальный выступает за 85 рублей.
> Забудьте про Россию, перестаньте поганить русские форумы своим присутствием.
> Мы-то вас давно забыли. Чего там помнить?
> Мещанские мурла галактического перекати-поля, которое "невкусно покормили" на очередной стоянке?

Дружба и взаимная поддержка - вот выгодная стратегия для народа и его диаспоры. Гавкаться друг на друга просто-напросто непродуктивно. И мещанских мурл хватает с обеих сторон, к сожалению.
Русских очень много, но проблема в другом, они друг друга избегают, не знаю, с чем это связано, с соц. статусом наверное (шучу). Наблюдается разобщённость.
совершенно правильно!

Кто-то очень удачно придумал термин АТОМИЗАЦИЯ, русская эмиграция в Америке атомизирована.

Именно так, знакомые ходят к друг другу в гости, на совместную рыбалку, выезжают компанией на горных лыжах, справляют вместе дни рождения, пьют водку и тд. Но не более того. Компании. Коммюнитис не образуют.
Наверное, проявление такой индивидуализации, хотя я не удивлена. Исторически насаждался коллективизм и общее сознание на всех. Потому здесь каждый сам за себя. А все эти культурные мероприятия вроде тусовки, вечеринки.

Или как когда-то сказал один человек или пошутил: не для того я от русских уехал, чтобы с ними за границей дело иметь.
Да в России точно также все разобщены, "ты умри сегодня, а я завтра". Доверять другу другу и объединятся разучились
А причины этого явления?
ИМХО, тяжелое наследие советского режима
Согласен с Вашим мнением. Была бы на Западе большая и влиятельная русская община уже в 1990-е годы, и возможно модернизация страны пошла по другому гораздо более благоприятному и успешному сценарию.
Простому англичанину, например, исключительно сложно эмигрировать в Канаду. Все прекрасно понимают, что следующий шаг - это с канадским паспортом переезд в США. С канадским паспортом относительно несложно, с английским - практически невозможно. Рассказал один мой клиент англичан в Монреале. У него и доход есть, и фирма своя строительная, но вот-вот паспорт канадский получит и сразу в любимое Майями.Заниматься там той же стройкой.



не выйдет ни одной книги - ржака!!
Неужели выйдет?
А уже вышла. Вы пропустили.
Покойный Литвиненко написал.
Называется - "Лубянская ОПГ"
Классный чёрный юмор из серии "исключение, подтверждающее правило".
а вы справки наведите, не поленитесь
Навёл. Ничо нет...
http://www.amazon.com/The-Jahn-Teller-Effect-Fundamentals-Implications/dp/3642034314/ref=sr_1_fkmr0_2?ie=UTF8&qid=1367110529&sr=8-2-fkmr0&keywords=Bersucker+Jahn+Teller
Еще раз о боготворимом Вами Берсукере.
Левин в ИОНХЕ, Эварестов в ЛГУ спасли честь, оставшись в загибающихся лабораториях.
Берсукер спас привилегии своей семьи.
Все они теоретики мирового калибра. Но вот Берсукер вызывает к себе чисто
прикладное отношение. Я не о том, что надо загибаться на радость нынешнему
Академическому начальству. Просто в этом возрасте (научно малопродуктивном)
надо о душе подумать.
А давайте вы мне покажете где я его "боготворю"?

> спасли честь, оставшись в загибающихся лабораториях.

Объясните мне каким образом можно спасти честь путем самоуничтожения вместо того,
чтобы опубликоивать полезный для многих труд. Философия "почему ты в танке не сгорел?"
преследует ровно одну цель -- жечь людей в танках. Берсукер издал хорошую книгу, которая,
является хорошим материалом для всех кто прикасается к эффекту Яна-Теллера,
а что дали человечеству "спасшие честь (а на самом деле ее подмявшие под превратно
понимаемый патриотизм)?
Вы рефлекторно предьявляеете ссылку на переиздание книги
написанной в советский период в качестве вершины
достижений эмиграции колбасного уровня.
Плохо Вы следите за литературой - Левин и Эварестов,
и их докторанты издаются и переиздаются ну как в Elsevier.
Не говоря уж о их непререкаемом моральном авторитете.
Даже если так, то я говорю не о Берсукере (с которым лично не знаком), а о его
книге.

У него были труды по Ян-Телелру, но первое издание этого обзора (а по существу -- учебника)
датируется 2006м годом. Это не оригинальное исследование, поэтому говорить о совместном
труде как-то совсем непонятно. Если там приведены результаты по кнкретным молекулам, он
на них ссылается.

Согласно ващей логике любого уехавшего на запад и успевшего хоть неделю поработать
в системе АН СССР зачислить в "советские ученые".

> и их докторанты издаются и переиздаются ну как в Elsevier.

А докторанты здесь причем? И уж тем более издательство (которое непосредственно к науке
вообще не прикасается, поскольку ведает вопросами переноса текста на бумагу).

> Не говоря уж о их непререкаемом моральном авторитете.

Моральный авторитет состоит в исследовательской чистоплотности. Говорить что у Берсукера
с ним проблемы можно, уличив его в фальсификации данных или плагиате. У вас есть для
этого основания?
- Ну уж у Берсукера ну явно не неделя.
- Докторант СССР (и по инерции ранней РФ) это уровень американской приглашаемой профессуры
- Не помню, что-бы Elsevier издавал порнуху. Пусть даже Миллера. Советская ГРФМЛ изд-ва
Наука для Elsevier была неотклоняемой фигурой.
- Как и в любой теореме. Условия необходимые и достаточные. Про плагиат и прочие
современные прелести и разговора нет. Это вне науки. А вот остаться в России до выполнения
обязательств перед последним аспирантом/докторантом - это моральный авторитет.

Вы с вопросами морали, пожайлуста, поосторожней - вот Ницше ее попробовал из этики изьять
и сошел с ума. А тем более пытаться прилаживать ее к своему комфорту.
> - Не помню, что-бы Elsevier издавал порнуху. Пусть даже Миллера. Советская
> ГРФМЛ изд-ва Наука для Elsevier была неотклоняемой фигурой.

Можте быть. Но не Elsevier, среди сотрудников издательства (а не редколлегии журнала,
который выходит в издательстве) нет никого, кто объяснит вам существо того же
эффекта Ян-Теллера.

Что касаетс морали то мораль это вообще социальный конструкт, продукт общественного
договора и не является универсальной величиной. Поскольку она не может быть
измерена прибором и выражена числом, она является предметом манипуляций.
Лучше подумать, сколько работ эти люди не сделали потому что не уехали.

> вот Ницше ее попробовал из этики изьять и сошел с ума

А вот я сегодня сделал зарядку, а потом на улице дождь пошел.
время бумажных книг, в общем, проходит...
"Кремлёвские ослы" доставили, это факт.
После того, как ворью подщемили хвост со счетами и выездам к ним, к родимым, они для начала ударили по яйцам чувствительности, которая есть у каждого нормального человека. По чувствам к детям и особенно к сиротам. Изобразили себя радетелями интересов детей. Однако довольно скоро выяснилось, что местное ворьё и извращенцы в детдомах пострадали от запрета не меньше, чем американские агентства по усыновлению. Я уж не говорю об интересах самих детей - быдлоначальство интересовалось ими в последнуюю очередь - если вообще он них вспомнило..
Только через пару месяцев изобразили местный список гос. лиц, "ответственных за нарушение" и проч. и проч.
Удивляет устойчивость России как социальной системы - на месте головы у этой замечательно рыбы уже давно куча говна, - а она всё живёт, и даже внушает кому надо ужас своими ядерным потенциалом.

semenoff

April 27 2013, 04:55:02 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 04:56:34 UTC

Так в России испокон веков осущствляется смена власти: люди сами себя губят своими чудачествами.

За последний год начальство целой серией идиотских политических решений практически создало идеологическую базу для будущей Перестройки-2, причем создало на пустом месте. Я вполне серьезно. Осталось посадить Навального и хорошенько тряхнуть бизнес. Тогда через пару лет у Путина будут ельцынские 2% голосов. Он наверно надеется что пенсионеры вытянут рейтинг (поэтому не повышает пенсионный возраст), но это напрасно.
Согласен полностью - в особенности в части о судьбе Навального. Сидеть будет, причём по столь надуманным обстоятельствам, что суды над Ходорковским покажутся ну просто триумфом права и отечественной юриспруденции.
Согласен. У Ходорковского подмоченная миллиардами репутация, а чистота репутации Навального сейчас подверждается документально прямо в суде :-). Я честно говоря предполагал, что Навальный в прошлом жулик (раз "бизнесмен"), а по материалам "дела" сейчас видно что он честный человек.
Абсолютно, кристально честных людей в стране наверное и нет - бабушки, торговавшие сигаретами, не платили налогов, соседи выправляли себе инвалидности для того, чтобы платить пол-цены ЖКХ, кто-то когда-то получал зарплату в конвертах.
Другое дело, эти копейки не сравнить с ниагарами бабла, которые и по сей день крадутся начальством из бюджета.

semenoff

April 27 2013, 17:33:25 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 17:38:29 UTC

Это так. Но поставить перед этой ниагарой плотину и запрудить ее, как предлагает Навальный, это химера для России. Жизнь в целом от этого не станет лучше. Крадется бабла в РФ ровно столько скольно надо чтобы сделать хотя бы возможной ту экономику которая есть, ИМХО. Борьба с воровством остановила бы экономику, усилила вывоз капитала и привела к большей бедности. Ну будет опять СССР. В СССР 1982 года (высшая точка) уровень жизни был гораздо меньше чем в РФ образца 2013 года. Зачем вам опять тотальная власть силовиков? Ну будет стоять над каждым работающим человек с кнутом. А этого бездельника тоже надо кормить.

Тут нет простых решений а Навальный подозрительно идет по самому популистскому пути. Были такие Гдлян и Иванов, тоже все раскрывали. Потом оказалось, пустое. Поэтому я его хочу видеть на свободе, но не президентом. Такой человек нужен, чтобы воры не борзели. Как говорят бандиты в телесериалах, в городе должен быть один честный мент.

ucmok_peku

April 27 2013, 18:18:33 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 18:19:03 UTC

Страна без воровства возможна - теорема, доказана Ли Кван Ю в Сингапуре.
В России и без казнокрадства слишком велики издержки (см. книги Паршева), воровство, ставшее ныне основным системным элементом, ведёт Россию к краху. До недавнего времени быдлоначальство полагало, что сможет затырить наворованное добро на Западе и стать частью мировой элиты - недавно холуям показали их место в людской.

Ну а те, кто зимой-весной 2011-12 гг. выходили на улицы требовать в России честных выборов, по сути требовали от начальства даже не увеличения количества раздаваемого хлеба, а всего лишь улучшения качества зрелищ – требовали, чтобы фальшивые коллективы политики не ездили по ушам, занимаясь чёсом электоральных голосов, и чтобы власти сами себя покарали за широко применяемую практику реализации фальшивых билетов вброса фальшивых бюллетеней.
Будь эти утопические требования выполнены, страна в лучшем случае опять получила бы в парламент очередную партию жуликов и воров (теперь уже не Единососов), возглавляемую очередным клоуном – на этот раз высоким, нордическим, фотогеничным, с хорошо поставленным голосом и ровной походкой («В чем выбор? Какая разница, кто из допущенных до гонки тараканов придет первым, если всех их вынимают из одной и той же банки?» © Виктор Пелевин. S.N.U.F.F. ). Но главное, что могло бы выгодно отличать нового презердента от выигравшего последние выборы, – он не был бы таким скользким (единственное расхождение во мнениях у выбранной в 2012 году главы РФ с его внешними управляющими, - по поводу длины поводка, на котором его водят). Контроль за «более лучше» (© Светлана Курицина, активистка движения «НАШИ».) фотогеничной главой государства, как и прежде, осуществлялся бы с помощью бабла – в серверах Фининтерна всегда найдётся достаточное количество дырок от бубликов байтов.
Я Паршева читал, и хорошо помню.

Дык я об этом и говорю. Нет смысла Навального в президенты, а с воровством надо бороться, но избежать его не удасться все-равно. Это Россия, а китайские теоремы работают только для китайцев.
Теорема Ли Кван Ю справедлива для любых смертных.
Кстати, китайцы в среднем гораздо меркантильней русских.

semenoff

April 27 2013, 19:12:09 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 19:14:43 UTC

Я и говорю что в Китае одни условия, в России другие. С позиций последовательного экономического либерализма, рассуждая чисто теоретически, взятки и откаты нельзя считать воровством. Поскольку можно считать бюрократа тоже бизнесменом-посредником, продающим свои услуги от имени крупной компании - РФ. Вот уже и нет никакого воровства, осталось оформить это юридически :-).
Я исключаю прямое надувательство, когда конечный продукт вообще не создается.
Страна размером с Сингапур без воровства возможна - теорема, доказана Ли Кван Ю в Сингапуре.
> "Кремлёвские ослы" доставили, это факт.

Это ДЕГ специально для таких как вы вкусную косточку повесил.
А что он подвешивает для таких как вы?
Образцы кала - чтобы занять анализом балагура-аналитика?
>Удивляет устойчивость России как социальной системы

Добрые люди помогают.
Всё объясняется долготерпимостью, жертвенностью великого русского народа. Он может жить и с говёным начальством, и с гениальным начальством, и вообще безо всякого начальства.

P.S. Этот ваш юзерпик мне кажется более симпатичным.

ucmok_peku

July 31 2019, 15:39:36 UTC 1 week ago Edited:  July 31 2019, 15:48:55 UTC

5768942=fivesevensix+eightninefour+two
Разложил, что называется, на составляющие...
Тупой укмок, попробуй включить свою тупую татарскую голову и редактировать своё тупое сообщение до того, как ты его публикуешь, тупой укмок. До того, как нажмёшь кнопку "ENTER", если не понял, тупой укмок.

Я понимаю, что ты злишься на меня и хочешь спамить своими тупостями, тупой укмок, но ведь ты и Галковскому спамишь, тупой укмок.
Хорошо разложили по полочкам, редкость для "суммарных ответов".
все эмигранты говнолюди
дочь ельцына получила австрийское гражданство, вместе с четой лужковых. Какие же это говнолюди. это наша элита, самые высокие чины.
Сосни хуйца.
Всё верно, но, мне кажется, перед словами "ааааа" Дмитрий Евгеньич явно лишнюю рюмочку принял :-)
Да просто спился, хули. Слоников синих ловит, гыбгыгы, ""димон с кащенка"
Это вы для контраста на лексику "науськанного незнамо кем советского дикаря" перешли? :-)
На лексику, соответствующую дискурсу и этическому уровню оставленного "рюмошного комментария"

Deleted comment

> "трансвестит Такаяхорошая" на субподряде..

Проржался.

Deleted comment

Это я видел, разумеется.
Текст отличный!
Как точка зрения умного человека, говорящего с тобой на одном языке, однако, со многими мыслями, трудно согласиться.
Обоснований не будет.
про неполное высшее - хорошо.

emdrone

April 27 2013, 05:04:46 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 05:15:15 UTC

Так хорошо начиналось, к оврагу идти помирать собирался, про культуру говорил.
А закончилось разоблачение с психологическим обоснованием про деревенщину в городе
именно явлением галковской деревенщинной сути. Ведь свел опять к этому штампу
любого еврея или либерального пособника оккупации страны: "они" чистые, белые,
ц и в и л и з о в а н н ы е, а тут выползает из лужи какой-то там советский эмигрант.

Я прожил среди этих "цивилизованных" треть жизни (или половину взрослой , как хотите).
И первое и главное от чего избавляет эмиграция - если вы не еврей, конечно - так это от
комплекса самокозления
, отвратительный пример которого вы тут нам изрыгнули.

Кто-то в интернетах точно написал: русский о Западе не знает ни хера, а потому говоря
о загранице он на самом деле излагает свою мечту об идеальной жизни

Нет "цивилизованных" немцев, англичан там или американцев. Увидев как устроена их жизнь,
начинаешь по-настоящему уважать нашу (советскую) - если разумеется вы не еврей - потому
что объективно мы ну никак не ниже, даже в примерах люмпенов (или презираемой горожанином
Галковским деревенщины), которые сравнивать можно только с их, американскими люмпенами
и реднеками.
Наши лучше, вот в чем дело. Мы, когда благодаря развороту Сталина (каковое предательство
ему и не могут простить в Банкирской Империи) стали жить в независимой, своей стране,
то построили жизнь по-своему и не хуже в массе и заметно лучше в куче областей и проявлениий.

Но Галковсский, мелко тряся бородкой и воздевая палец для значимости как всегда заводит вой о
нашем грязненьком и глупеньком человеке перед лицом ЦИВИЛИЗАЦИИ, такой дурак стоеросовый
И так всегда: что ни напишет, все выходит невпопад, да мордой в грязь.
благодаря развороту Сталина

*facepalm*
Да вы чо, шедуу, посаны всё окок норм. делают, ваще не палятся! Чо вы щас посонов спугнуть хотите травите непрашто? Все верно ж! " грохочут костылями, толкаются в очередях за кипятком трясут медалями. "
Фейспалм - не фейспалм, а теперь это уже и в русском интересе пишут.
дык «бесконечный тупик» :)
русский о Западе не знает ни хера, а потому говоря
о загранице он на самом деле излагает свою мечту об идеальной жизни


+1

Иные прямо с этой мечтой так и прилетают. Выходят из самолёта и прям с аэропорта начинают позорить всё и всех за то до какой же степени оно не так идеально как в их представлении должно было быть. :))
Вы писали, что русская колонизация - когда самые сильные крестьяне переезжали на новые места.
Т.е. исторически отношение к тем, кто перемещается из места обитания как к самым жизнеспособным.
Не только русская, любая, осваивать новые территории, новые виды деятельности, новые проекты и проч. удел людей сильных, самостоятельных, инициативных. Вообще территориальная мобильность - необходимое условие успеха в современном мире. Вся англо-саксонская цивилизация на этом построена, поэтому они и рулят. А наши только криптоколониальную цыганочку могут исполнять: хде уродился там и сгодился, гыыыыыы.
Помнится, в Сев Америку белых англо-саксонских рабов и гессенских солдатиков поставляли в крупных количествах, а Австралия изначально использовалась как место для содержания каторжан. Про торговлю рабами из Африки уж не поминаю.
Если вы про элиту, то оно что-то нифига не мобильная, сидит в лондонах. Если про народ, то еще вопрос кто помобильнее будет, русские или англичане.
Поскольку земли в России было всегда много, то вопрос об эмиграции не стоял в принципе. Какова тема эмиграции из США? Она стала актуальна лишь после первой мировой войны и в масштабах самых незначительных. Русские как народ даже не понимали, о чём речь. Была всегда тема колонистов на СВОИХ новых землях, но не отток за рубеж.
Культура требует переезда сильных. А куда ехать, если везде за порядком следят, как вы писали в 813, баскаки из масквабада, да старосты кровососы?
Евгенич, пост одобряю. А то ведь не все ещё в курсе, какой ты забавный мудак :)
"Евгенич, пост одобряю. А то ведь не все ещё в курсе, какой ты забавный мудак".

Вот это по-нашему! По интеллигентскому!..
Бггг!

Зачет, на 146%!
В целом да. Хотя представляется, что для русских проблемы есть и с той и сдругой стороны существующих взаимоотношений РФ-США.
а какие проблемы? в руководстве РФ сидят штатные работники ЦРУ. даже путин об этом сказал.
Угу. Только это мелкая часть шпионов. Большая часть шпионов из другого государства. Вот и вопрос (Проблема даже, с большой буквы П), как бы так разместиться русским, что бы не лить воду на мельницу этих самых.
"в руководстве РФ сидят штатные работники ЦРУ".

Ну, есть, наверное, и агенты немецкой разведки.
германия вообще-то оккупирована американской армией. Американские войска в отличае от войск СССР никто из германии не выводил.
А что, простите, из этого следует?
немецких шпионов нет.
Вы уверены?
Никого из сотрудников КГБ во время их службы в Германии не вербанули?
Тогда я не знаю, как объяснить политику нынешней власти.
Завербовали, только не немецкие спецы.
путин же вам сказал, что в кремле сидят агенты ЦРУ за чубайсом.
Секрет полишинеля!
Умеете, Дмитрий Евгеньевич, художественно размазать по стенке.

Deleted comment

semenoff

April 27 2013, 14:59:17 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 15:01:13 UTC

Да, но это часть творческого метода. За что и любят. Вы мало знакомы с творчеством Дмитрия, почитайте его блог с самого начала.

Ему кстати ничего не стоит под настроение переписать пост выше, переставив все акценты точно наоборот. Еще Аристотель писал, что умный человек отличается от дурака в частности тем, что может долго рассматривать какую-то мысль, совершенно ее не разделяя.

Deleted comment

semenoff

April 27 2013, 16:23:13 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:35:09 UTC

Нет. Вы сходу не поймете. Любой тезис можно развить туда и обратно, и в обоих случаях будет верно. В идеале было бы удобно написать две статьи, одна о том как плоха эмиграция, другая о том как хороша эмиграция.
У обычного человека в голове умещается только одна мысль по предмету, у необычного - две или три, или еще больше. Но их неудобно выкладывать в одной статье, получится как лебедь рак и щука и противоположные векторы погасятся как в басне Крылова.

"Плохой хороший человек" - неудачная попытка свести все в одно место. Для эстетов нормально, но публика не догоняет.
Ой, послушайте, как мало нынче надо чтобы называться русским философом. Вы поосторожнее со эмоциями,Рейтинги вас не поймут.

Правда у вас вышел интересный пример о разговоре с американскими усыновителями - они-то сердешные, воспринимают россиян как равных себе. В отличие от россиян. А иммигранты только зеркально отображают ваши ряшки из-за границ. И это как-то неприятно выходит. Может пора перестать пенать на зеркала?
---как мало нынче надо чтобы называться русским философом.

Интересно другое - насколько все эти русские философы продажны.

Дерьмо такое, даже забавно.
Русские философы.
а по мне так более забавно как все эти люди слетаются сюда из своих никем не читаемых журналов сюда, чтобы объяснить автору какое он дерьмо.
не автору - кому он интересен теперь! - а публике.
ну судя по всему интересен еще больше чем раньше. а переходом на личности ничего не объяснишь, только покажешь что у тебя проблемы. вобщем Галковский об этом и пишет. да и публика не дура, сама видит ху из ху.
ну вот и не волнуйтесь, раз так.
по моему волнуются те, кто какашками кидается, не?
нет, просто называем вещи своими именами. Продался нашистам - так это и назовем.
если называть вещи своими именами, то вы просто бездоказательно переходите на личности в ответ на набор конкретных фактов и мыслей. сложно общаться с человеком у которого "продался нашистам" - решающий аргумент. если внимательно почитать блог ДЕГА то можно заметить что его позиция выше и нашистов и эмигрантов. Вы просто вычленяете, то что можете понять и цепляетесь, причем не к тому, что поняли, а к автору.
1) женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик
2) откуда-то неожиданно взялись огромные деньги на роскошную недвижимость и на аренду
3) резкое погнуснение, с оскорблением эмигрантов, с восхвалением режима, с общим снижением стиля

Вот такой нехитрый паззл. И что нам прикажете думать?
Вы очень по-русски категоричны-
1. Я журнал не читал - значит он "нечитаемый". Вы читаете то, что вам по развитию и интересам подходит.
2. Между конфеткой и дерьмом есть масса вариаций. Большинство все-таки спорят с автором, значит его уважают. Даже я. В некторой мере. Люди периодически говорят и делают неумные вещи.
Хотя мед в любой пропорции с дерьмом, конечно, уже не мед.
я всего лишь посмотрел на количество комментов.

Вы зря отказываете ДЕГу в звании философа. Он легко может привлечь 1000 комментов без чернухи или выпендрежа. Простая цепочка умозаключений написанная хорошим русским языком вызывает массовое бурление мозгов. Это надо уметь. Одним росчерком пера рушатся мировоззрения тысяч людей. Не в силах вести хоть какую-то содержательную полемику, они сразу начинают лаяться.
Вы, кажется, в Германии живёте (или в Австрии, хотя это сомнительнее - специально не заглядываю в ваш дневник). Угадал?

Если у вас всё хорошо, зачем вы здесь?
не люблю продажных путинистов. Еще вопросы?
Тебе ноги или спину переломать?
Ещё вопросы:
За щеку возьмёшь?
После этой фразы - никаких.
Всего вам доброго на вашем нелёгком пути.
Да бог с ней, с продажностью. Мне с ним не в разведку ходить, а у них там сейчас по-другому, видимо, нельзя. Мне для развлечения. Раньше автора периодически читала. Но в этот раз какая-то совсем порнографическая брошюрка вышла. Для внутренного потребления подходящая, но для сторонних зрителей уж слишком примитивно-базарная. Странно, что иммигранты всерьез с автором спорят.
Andover, Massachusetts, United States
Крутяк.
"Грубый век...грубые нравы, романтизьму - нету..."

Не желаете, значит, Дмитрий Евгеньевич, заехать в гости в США к добрым людям?
Жаль.
Ну, хозяин - барин.
Какое-то очень советское представление об эмиграции лежит в основе этих опусов. А основа эта - прописка. Советскому человеку государство не позволяло поехать работать за границу. Этот запрет и породил болезненную форму его преодоления. Прежде всего в области психики. Эта форма преодоления - создание псевдореальности под названием "эмиграция". С отражением этой извращенной, надуманной реальности в книгах, публицистике, кино, разговорах на кухне и за чаем на непыльных, но скромно оплачиваемых работенках. Неочем тут думать! Как сказал как-то мой американский босс:
- Когда мне предложили 50 тысяч - я сказал - Да, и только потом спросил - А куда ехать ? Вот собственно и все про эмиграцию в представлении американца.
Вы думаете, это противоречит тому, что написано в этом посте? Вы просто описываете одну из причин для уехавшего хвастаться перед оставшимися - "живу в стране, где нет прописки", "проскочил через барьер прописки".

vladimir1911

April 27 2013, 16:00:15 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 16:24:06 UTC

Вы все правильно пишете, да и я не ставлю своей целью противоречить. Просто, пост этот о другом времени и другом сегменте социума. Удивление вызывает, что автор поста не замечает что все о чем он пишет - это из прошлого времени и об уже не существующих сегментах социума.
Момент "преодоления барьера прописки и выездных виз" тоже делал эмиграцию "крутым занятием для крутых" и тоже как бы придавал уехавшим "плюсиков в репутацию". Правда, с 1993, когда выездные визы были отменены, это перестало быть "крутостью", но взгляды уже были сформированы, устоялись и могли измениться только медленно, да и в обстановке ельцинской и безденежья нищеты вопрос изменения взглядов не эмиграцию был далеко не первоочередной.

Прикол в том, что веру в отмеченную вами псевдореальность под названием "эмиграция" "эмигранты-неудачники" истово поддерживают в оставшихся и, похоже, в самих себе.
Это вы зря. Америка создана как страна иммигрантов, и вопрос отъезда-приезда это для американцев Тема.
Для американцев Темой является квест. Американцы все время куда-то едут или откуда-то приехали. Американец не скажет - Я буду изучать философию. Американец скажет: - Поеду в Бостон изучать философию. Эмиграция - это тема для третьего мира. В первом - существует право свободного передвижения и выбора места жительства и только немногие страны, например, Северная Корея это право ограничивают.
" Чего вот кремлёвские ослы вцепились в русскоамериканских сирот? "

очень интересное мнение философа на тему детей.

ну ладно там, либерасты, им положено по статусу.
А с Вами то что?
Почему бы не направить энергию протеста против "Кремлевских ослов"
на тех КТО ДОВЕЛ страну до состояния, когда к концу 90-х в стране было
больше безпризорных и брошенных детей, чем после гражданской войны!

КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?! Путин, как обычно?!

Ситуация в 2000-х с брошенными детьми сильно улучшилась, как и везде
в стране. Так почему бы не решить ВСЕ проблемы с детьми САМИМ, без
американцев и прочих гейропейцев? еще раз, САМИМ!
Нет, либерасты бются в истерике: детей обидели...
От какого нибудь Свеньидзе такое слышать привычно, но от вас ДЕ, это просто ...

ПОЗОР русскому философу.
---. Так почему бы не решить ВСЕ проблемы с детьми САМИМ, без
американцев и прочих гейропейцев?

Вы - рашковане, злобное зверье. Вы способны только замучить детей, вот и все решение проблемы.

И не надо сказок, весь интернет забит зверствами в детских концлагерях. А я из первых рук знаю, что и в СССР было то же самое. Ну такие вы, нелюдь.
ну вот не тебе, жидовская морда, тут слезы про русских детей лить...
Ну а кому ж лить, если вы, русские, не льёте?

retiredwizard

April 27 2013, 07:57:19 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 07:59:09 UTC

по делу нечего сказать? Расскажи нам как русские издеваются над детьми в концлагерях, мучают их, морят, насилуют.

И как это хорошо - лишь бы не выросли нормальными людьми, американцами и европейцами в любящих семьях.
retiredwizard - это такое местный сумасшедший. годами носится по жж "рашка, говно, подонки, убивать" и всё такое. отнеситесь с пониманием, не провоцируйте безумие. "болеет человек".
Зачем вы так? Может у человека горе.
да я в курсе. судя по коментам наших бывших соотечественников,
(в том числе и к этому посту) еврейство - это диагноз.
Опять разревелся...
"... когда к концу 90-х в стране было
больше безпризорных и брошенных детей, чем после гражданской войны!
КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?! Путин, как обычно?!"

Вы не подскажете, а что сделал Путин с теми, кто довел страну до такого положения?
В его окружении точно нет этих "героев вчерашних дней"?
Они ни что сегодня не влияют - ни в политике, ни в экономике?
пардон, я к Путину в адвокаты не нанимался... я пишу о другом: 20 лет в стране проблема с детьми, которую либерастическая мразь "не замечала" вплоть до известного постановления.
Решение проблемы от либерастов - это отдельная песня: давайте всех детей из д.д. отдадим иностранцам! Им же будет лучше в Америке!
Нет чтобы самим свалить побыстрей и не загаживать воздух в России своим присутствием. Вам же там лучше будет, ну так и поезжайте. только ВСЕ разом.
ОБА хуже!
Либерасты - по своим автоматическим рефлексам на суверенные действия России.
Российская власть - по поводу идиотского понимания суверенитета.
Это не защита Астахова от Голоса Москвы и/или Радио Свобода.
Если мне не изменяет память, в принятой Думой постановлении
усыновлению американцами посвящен один пункт из пяти. Остальные
посвящены представителям пятой колонны в России. И все формулировки
там внятные и по аддресу.
А это, согласитесь, меняет выводы, только что вами сделанные.
Ну да, телеги пятое колесо.
Вот посудите сами:
1) Все упоминавшиеся случам-прецеденты как минимум годовой давности
2) Ругань в Думе по поводу раздутого консульского и ГБ-ного развед.аппарата,
т.е. - ну никто не почесался даже по обязанности.
Ну зачем-же так подставляться?
не очень понятно о чем речь:

"ну никто не почесался даже по обязанности.
Ну зачем-же так подставляться?"

если какие то акции по защите усыновленных детей, то ... там тухлятина:
по законам там ничего не сделаешь - дети уже АМЕРИКАНЦЫ. Никаую информацию
ни один суд американский России не передаст. Так что запрет на усыновление -
логичный шаг.

Spammed comment

сам ты дурачок. что ты мне бумажки интернетные подсовываешь?
порядок усыновления может быть каким угодно.
Принципиально, что усыновленные дети - уже американцы и все вопросы
со стороны третьих стран о них официальные власти США банально игнорируют. и правильно, кстати, делают.
Аляску император России Америке всего на 99 лет в ренту сдавал. и что?

В бумажке излагается законодательный порядок РФ об усыновлении иностранцами.
Ею ты вместе с законом подтерся.
Вот когда деточкам желаешь - выраститете умными, сильными, любящими Родину,
то для тебя это означает, что когда они вырастут и (может быть) СОХРАНЯТ
российское гражданство, то их долг найти такую Иуду вроде тебя (не суйтесь, они не наши)
и разобраться с тобою в порядке личного гражданского акта.
В чем суверенитет России всецело поддерживаю.
Подпись, печать круглая.
Один из первых российских эмигрантов было дело свалил как-то от всех подальше в Сибирь! Звали его Ермак. Сейчас даже непонятно имя это было, фамилия или "погоняло".

Но тем не менее вот в результате его такой эмиграции Сибирь теперь часть России...

Вот вам и понижение социального статуса. Вот вам и политика и прочее.

Вы вот говорите что дескать...

Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

А на деле есть все случаи. Есть и такие что дома был безработным или перебивался случайными заработками, был никому не нужен низачем. А вот на новом месте оказался способен к руководящей работе со средним вполне заработком. Оказался и нужен и пригоден и вполне даже уважаем. Есть такие примеры.

Ведь сам по себе статус эмигранта весьма низок. Эмигрант это большей частью не очень культурный авантюрист, решивший не мытьём так катаньем переломить свою жизнь к лучшему.

Это может быть так и было в доинтернетные времена. Нынче уже совсем всё не так. Цена авиабилетов стала нынче так низка что переезд подальше уже не такой уж и подвиг, в также не великая уже и авантюра. Более того человек часто продумывает такой шаг, планирует и много узнаёт о новом месте прежде чем туда отправиться. Интернет слава Богу есть уже.

Так что не стоит вот так огульно обобщать. Человек существо многомерное и утверждать о нём что-то однобокое всегда ошибка и всешда весьма грубая ошибка.

И ещё не стоит судить об одних людях по действиям других. Люди они все разные и судьбы у всех уникальные и неповторимые.
Экспедиция Ермака была организована на самом высоком государственном уровне, фактически это было завоевание Сибири иррегулярным воинским соединением (примерно как завоевание Перу Писарро). Да и позже колонизация Сибири проходила под контролем и с помощью Российского государства. Никакого "эмигранства".

Никому не нужный безработный в эмиграции стал руководителем? Да на какие шиши он выехать то смог? Обратных примеров в сотни раз больше.

Раньше и авиабилет покупать не надо было - подрядился кочегаром или матросом на судно - и уже за границей. А отсутствие информации было даже плюсом - не так страшно.

Так не обобщать или не утверждать что-то однобокое? Я, честно, запутался в ваших мыслях.
"Один из первых российских эмигрантов было дело свалил как-то от всех подальше в Сибирь! Звали его Ермак".

Да полно! Ермак - ни разу не эмигрант. Это наш Кортес, Писарро. Ну, или полковник Лоуренс.
Ну да, эмигранты - это, скорее те, которые потом заселяли, в том числе под давлением, как каторжане Австралию. Дай бог, отделятся.
Какое давление?
Возьмем для примера Приморский край.
Названия деревень - Полтавка, Черниговка, Ярославка.
Переселенцам давали землю, сельхозинвентарь, скот.
Ты эстонец? Ты любишь ловить рыбу? Ну селись на берегу моря, лови рыбу. (Так появились эстонские рыболовецкие колхозы).
Если бы этот процесс был продолжен, никакой революции бы не было. Во всяком случае, с такими катастрофическими последствиями.
Каторжане сравнивались с каторжанами.

А что такого особо катастрофического было в последствиях? Ежели б не большевики, Россия б давно развалилась. Но, конечно, оно, может, это было б и к лучшему. Для тех мест по крайней мере.
"А что такого особо катастрофического было в последствиях?"

Ну да, "на колу мочало - начинай сначала".
Я считаю госпереворот 1917 года национальной катастрофой, Вы - нет. Значит, наши позиции непримиримы. Нет смысла спорить.

А по поводу Дальнего Востока... В тех условиях оккупировать его могла только Япония. А Вы думаете, для чего американцы высадились во Владивостоке? Чтобы к японцам не ушел.

Теперь по поводу создания ДВР (Дальневосточной республики).
Эту страшилку правители Приморья (имею в виду период после августа 1991-го) доставали на обозрение Москвы всякий раз, когда под ними шаталось кресло.
Типа, только мы тут можем бороться со страшными сепаратистами.
А на практике, в реальной жизни, тема отделения от России никогда не всплывала.
Ни-ког-да.
А что Вы имеете против Японии? Технологически в высшей степени развитая страна с явным недостатком ресурсов. А Московская метрополия со своими претензиями чисто как собака на сене.

И не ДВР, а соединенные штаты Сибири.
А мы про какой период говорим?
Про 1922 год?
Япония тогда была слабой.

А на Сибирь не замахивайтесь. За нее русской кровью плачено.
Про после 91-го, понятно.

А что до русской крови - не Вы ж платили. Ну и не примазывайтесь.

Да и вообще, дикая агрессивная страна нахапала территорий. Ну не одна она такая, конечно, тогда так принято было, а Вы этим гордитесь. Все империи развалились, российская не исключение, тоже развалится. Другое дело, что неплохо бы учитывать объективные исторические процессы и того б, о соломке позаботиться.
А вот про американскую у Вас (наверное) другое мнение.
Какую "американскую"? Вот если отношения между субъектами российской федерации будут такие же, как между американскими штатами, то Россия будет иметь шанс стать цивилизованной страной.
Да вообще-то такими и были. Линкольн ради защиты целостности США
тоже концлагеря на мятежной територрии открывал.
Все вам зудится цивиллизаторством заняться.
Причем скальпамами торговать, а не резать.
Мне просто непонятно в силу каких причин русские люди, проживающие в Сибири и на Дальнем Востоке должны отложиться от центральной России.
Экономических, разумеется. Сейчас метрополия по старинке живет за счёт прямого контроля, военного в том числе, над экономикой регионов, выделяя деньги на содержание местных администраций - простая колониальная зависимость. А если граждане в регионах, предприниматели, сами будут выбирать, с кем сотрудничать - напрямую, а не через метрополию, с японцами, скажем, ну, или, Москвой, почему нет, то Москва вряд ли выдержит конкуренцию.
Я с Вами согласен. В том смысле, что там, за 10 000 км от Москвы, виднее, с кем выгоднее экономически сотрудничать. Но достаточно предоставить регионам больше самостоятельностью, более справедливо делить налоги и т.д. - и ситуация выправится.
Разумеется, не при нынешней власти.
Конечно. Если отношения между регионами и Москвой,станут, к примеру, как между штатами и правительством штатов, тогда другое дело. Или как между субъектами Британского Содружества и мамой Англией. Но, боюсь, сначала кому-то для этого, в отличие от Чечни, придётся так или иначе победить в войне за независимость.
Ну да, 22 июня 1941 года началась массовая эмиграция немцев в СССР. С повышением статуса.
Не думал что кривляться вам нравится больше чем говорить серьёзно о серьёзных вещах. Чтож - гримасничайте. Этим вы наверняка сыщите себе многочисленную аудиторию. Народ клоунаду любит.
Не началась, а началась бы. Если бы у советского правительства хватило мозгов и мужества договориться.

Что касается Ермака, то колонизация Сибири и Дальнего Востока проходила достаточно мирно, не считая разве что чукчей, который были ещё и повоинственней ирокезов.
короче, кто не понял
английские спецслужбы просят русских программистов в Калифорнии за деньги хаить путинский режим. а вот эмигранты первой волны бесплатно восхваляли Советскую Россию.
это нужно немедленно внести в новый путинский учебник по истории.
Не, не так. Галковскому "дали" в Кремле миллиард долларов, чтобы заманил эмигрантов обратно в Россию. А там их в Столыпины и на Колыму.
Правильная дифференциация - аристократия и подонки. В этом все и дело, на мой взгляд.
Что уж там "дифференциация"? Соответствие, даже не подобие.
....а кому на Западе нужны неумехи.."""

мы тут в Калифорнии читаем и смеемся , пишите еще
Правда нужны? Тогда мы летим к Вам!
Нью Йорк тоже хихикает, блять.
но ведь читаете таки
:/
Дык. Вот мэтр сетует, что русскоязычных газетенок маловато - а нафига вообще? Налил кофе, включил компьютер и вперед, всё свеженькое об исторической, с пылу-жару. Из первых рук.
ну вообще да, эмигрантские газеты сейчас видимо, только засчет пенсионеров живут
хотя сейчас и пенсионер такой пошел - у него и мыло, и "вконтакте" аккаунт - но видимо, действует еще некая инерция ))

Deleted comment

---Трансформация из человека в российского неофеодала это всегда интересно

Так не бывает. Значит - никогда не был человеком, ВСЕГДА был с гнильцой.

Я вот так как-то считаю.
Всё верно , так оно и есть ...
Забавно, как с ростом благосостояния русский человек начинает поливать грязью соотечественников.

Интересная интерпретация, в свете того, что основное полемическое острие текста направлено против "хрюкающих эмигрантов".
Вы точно вверх головой ходите?
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
В ЖЖ давно возникла группа истерично настроенных эмигрантов, тратящих немыслимые усилия на обмен мыслями с недавними соотечественниками.

мальгин?
А разве Мальгин эмигрант? Он живёт в Италии, но с российским бизнесом и гражданством. Все его интересы - в России.
Спасибо, интересное замечание. Ставите точку зрения на место. Герцена тоже никто "эмигрантом" не называл...
Эмигрант это большей частью не очень культурный авантюрист, решивший не мытьём так катаньем переломить свою жизнь к лучшему. Вещь эта сама по себе вполне допустимая, но вопросы к таким людям есть. Они покидают свою бывшую родину и теряют там статус полноценных граждан. А на новой родине этот статус им надо заработать десятилетиями примерной работы на благо местной общины. Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

Будучи достаточно культурным авантюристом, переехавшим из Риги в Москву, осмелюсь заявить, что эта заангажированная сентенция к современным реалиям не имеет никакого отношения. В современном мире само понятие "Родины" - это уже архаика. Ну какая может быть "Родина", когда авиабилеты в любую точку мира доступны практически каждому, а тенденция перехода к удаленному формату работы (не важно, наемной или предпринимательской) позволяет и жить где угодно. Выбрался на месяц в Киев - бррр, холодновато. Прилетел на Лазурный Берег, на пляже трубочку забил - написал комментарий Дмитрию Евгеньевичу. А вы говорите - "десятилетия примерной работы на благо местной общины".
Как бы из более-менее русской Риги в русскую Москву немного другой случай.

pavel_nesterov

April 27 2013, 08:22:02 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 08:58:29 UTC

Латвиец от россиянина находится так же далеко, как, например, норвежец. Так что в этом смысле - никакой разницы, случай тот же. Если человек знает английский язык (а без знания английского человек исключен из мирового контекста и по определению является культурной парией, где бы он не жил - дома или в "эмиграции"), то в любой стране он осваивается моментально. Мало того, у него есть определенные преимущества - он сканирует новые реалии (коммерческие, культурные, бытовые) незамыленным взглядом и замечает лазейки, которые "местная община" в упор не видит. Конечно, изначальный дауншифтинг присутствует почти всегда. Но десантник-"эмигрант" мобилизует все ресурсы и реальность поправляет. Куда бы человек не уехал, он всегда берет с собой самого всегда. В этом его эмигрантская трагедия ("от себя не убежишь"), но в этом его и сила. Поэтому сам термин "эмигранта" можно из уравнения исключить - он лежит на обеих чашах весов.
>Латвиец от россиянина находится так же далеко, как, например, норвежец.

И часто вас в Москве принимают за иностранца?
На бытовом уровне нет, потому что язык тот же, хотя у меня акцент. На культурном - диссонанс постоянный, да.
Что, латвиец настолько более провинциален?

pavel_nesterov

April 27 2013, 10:40:56 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 10:47:35 UTC

Вы знаете, по-разному. Если брать Москву - то да, здесь встречаются люди, которые мыслят и принимают решения так быстро, жестко и взвешенно, что латвийцу и не снилось. С другой стороны, множество россиян-москвичей не умеют мыслить структурно - например, провести эффективное совещание с вводными, выводами, решениями и дальнейшим планом. Тема совещания постоянно норовит уйти в свободное плавание, и здесь латвийцу приходится россиян поправлять.

А если взять инфраструктуру - все намного хуже. Например, в России физическое лицо не может заключить договор с оператором мобильной связи, приходится "пополнять счет" через автоматы какой-нибудь Евросети - это, конечно, курам на смех.
Да ладно, не смешите.
А какая разница, через что пополнять, если комиссии нет?
Комиссия здесь не при чем. В Латвии я говорю сколько угодно, раз в месяц на мейл приходит счет, я его оплачиваю через интернет-банк.
Здесь тоже есть разные способы оплаты, в том числе через интернет. Договор с оператором у абонента-физического лица тоже разумеется есть.
Например, в России физическое лицо не может заключить договор с оператором мобильной связи, приходится "пополнять счет" через автоматы какой-нибудь Евросети - это, конечно, курам на смех.

О да. "Не может."
У меня карточка Visa Сбербанк и Master Альфа Банка, на которых включена функция автоматического пополнения баланса телефона, если он опускается ниже 30 рублей.
Вы где в ЕС фермером трудитесь, пленный?
В середине лихих 90-х здесь у местных сотовых связей была только такая система оплаты, как вы рассказали: говори сколько хочешь, раз в месяц приходит счет.

Это потом уже на предоплату все переползли, когда разные нищеброды стали пользователями сотовой связи. Хотя кредитные тарифы и сейчас есть.

Про невозможность заключения договора ерунда конечно, в России оператор просто обязан заключить договор с абонентом, обратное является нарушением правил. Ну и с интернет-банками никаких проблем, причем где-нибудь в Сибири дела чуть ли не лучше чем в Москве, там терминалов евросети на каждом шагу нет, да и в Москве они скоро сдохнут.
Постоянный культурный диссонанс случается у людей из разных социальных слоев, к опознаванию иностранцев это не относится. Хотя люди нередко смешивают одно с другим по своему хотению.
Неужели русский не первый язык ? Или имелось в виду, что московский говор не приобрели. Просто любопытно как происходит само-идентификация. Я к примеру родился на Украине, уехал из Молдавии 20 лет назад, по паспорту австралиец, но однозначно русский ( с 5-ой графой тоже все в порядке ), где бы не прожил оставшиеся годы. Имею полное право поливать грязью РФ, формально никогда не жил там, но не возникает такое желание.
Про латвийца и росиянина :))))) а то, что вы себя с норвегом на одну доску поставили :)))))))))))
Латвиец это чех, всю жизнь положивший на то, чтобы доказать, что он и не немец и не славянин. Жалкое зрелище. Но поучительное. "Эта зверушка умрёт".
Для меня "латвиец" - это прикол. Такой же, как "чех", "россиянин" или "славянин". Ваш "приговор", по всей видимости, имеет целью меня задеть, вы зачем-то перешли от обсуждаемой темы в область штампов - "жалкое зрелище", "посмотрите на него, он скоро умрет". Я же вам говорю о том, что житель Европы, будь он выходцем из РФ или ЕС, имеющий в своем арсенале образование, опыт и жизненную силу, способен без проблем

а) Обосноваться и жить в любой точке мира
б) Жить в любой точке мира попеременно

Это универсальный солдат, для которого границы государств - неприятное недоразумение, а культурные различия - дополнительный рычаг для достижения своих целей.
Обидеть не хотел, извините. Я и не знал, что вы латвиец.

Deleted comment

...прошёл пропагандистскую обработку - он сейчас "гражданин ЕС".

Так любой кто гражданин - прошел пропагандистскую обработку. Нужно ее с умом проходить. Например, "равноправное вхождение освобожденной России в Единую Европу отвечает интересам Единой Европы".

Deleted comment

Сходил посмотрел. Очень прилично, не Манкунян, совсем не Манкунян. Я его кстати и без этого читал, ридером (который нынче фидли).
Как бы есть такие люди, которые получают деньги за ответственноить и надежность. И они привязаны к своему кругу. Родина у них тоже есть.
+ 1, вообще удивлен, как Галковский с его трансгуманистическими наклонностями вдарился в такую архаику, как "место жительства". Особенно выступая перед интернетовской публикой, тут у многих, и у меня в том числе, вся Земля давно место работы и место жительства.
У эммигранта Родина в прошлом. У иммигранта в будущем.
У космополита ее нет. Значит у него нет ни прошлого, ни будущего.
Как вам сказать. Поехать туристом действительно можно куда угодно. В статусе туриста. Это хороший статус. Но не для зарабатывания денег, а для их траты. Для вещей серьёзных нужен статус другой. Гражданин США - один разговор. Латвии - другой. РФ - третий. Бангладеш - четвёртый. Сомали - пятый. И все эти разговоры ОЧЕНЬ разные. А перейти из одного статуса в другой - проблема. Иногда масштабом с жизнь.
При всем уважении, это высокопарные сентенции, начисто оторванные от реалий. Для каких таких "серьезный вещей"? Знаете, как сейчас дела делаются? Собираются в Москве три чеха 90-х годов рождения, всю жизнь положившие на то, чтобы доказать, что они не славяне, - сами ни кожи, ни рожи, стоптанные ботинки и прыщи - снимают двушку в Алтуфьево и работают. Безвылазно. Питаются пиццой и Дошираком. Проходит два месяца, ребята вываливаются на улицу, синяки под глазами - ух ты, уже весна. А через полгода все трое пьют мохито на конференции в Сан-Франциско. Двое все на девочек засматриваются, а третий нервный - он уже перепродал несколько стартапов и яростно ищет куда вложить 10 миллионов. "Статус" это архаика 20-го века.
Над кем работают, над славянами? А потом в Бостон со скороваркой?

Мохито пьют, согласен. Именно чехи и именно в Сан-Франциско. Потому что у одного из чехов папа банк в Москве держит. 10 млн. может и вложить - если в Сан-Франциско местные евреи молокососа обработают. А он папу.

_nekto

April 28 2013, 09:17:56 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 09:25:25 UTC

Дмтрий Евгениевич, а при чем тут чеченцы? Вы же сами написали nesterov'у "чех, всю жизнь положивший на то, чтобы доказать, что он и не немец и не славянин" в качестве обозначения гражданина страны-лимитрофа типа Латвии и т.п..
Теперь nesterov предлагает утверждение, что такие "латвийцы", приехав в Москву, честно зарабатывают деньги на инет-стартапах. При этом употребляет, (цитирует, передразнивает) Ваше выражение, и Вы в ответ объясняете, что они - Вами же означенные как "чехи" латвийцы и проч. - чеченские бандиты.

Скажем так, очень уж художественно и оттого не очнеь строго, не очень очевидно Вы обосновали, что рижские программисты это чеченские бандиты и что оттого мигрантов можно считать авантюристами.
Термины "игра слов", "аллюзия", "сарказм" немедленно к гуглению.

_nekto

April 28 2013, 13:23:59 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 13:34:08 UTC

То есть, собственно, где эмигрант с техническим образованием, добившийся чего-то там (дом-машина-счет-...) становится тем самым некультурным авантюристом.
Или, еще точнее, как могло бы выглядеть правильное поведение советского физика-гастарбайтера в, допустим, США, уехавшего в 90-е, или в 0-е, желающего помочь Родине, на которой, и впрямь, дела далеки от благополучия.
Какую хрена вы городите - я пару раз читал вас раньше - вроде ничего, а сейчас романтический бред. Работать - это возить героин? Тогда да, можно и через полтора года в Сан Франциско. А можно и с пулей в башке или на зоне чалиться. Второе вернее - большие деньги - большие риски. Иначе бы все героин возили.

Но героин чехи то же не возят - живут на то что перепадает с воровства гигантских дотаций на малой родине. Те кто поумнее крышует бизнес - который так же образовался с тех же дотаций.

Вложили в Чечню сто русский миллиардов чтобы украсть - вот все чеченцы и "работают" кто к крантику ближе - тот с мохито в Сан Франциско, кто дальше - тот в красных макасинах зимой в метро шоркается.

Но это то же не очень "работа". Вот товарищ Билалов практически на кране сидел - и вдруг ртуть - какой теперь мохито - теперь на лекарства "работать" будет. А все потому что зицпредседвтель - "во всем в России виноваты чеченцы". И это ведь только начало.

Но если я не прав - приведите примеры иной работы? Мне аж интересно стало.
Зря вы его травите. Он "чехом" назвал никак не чеченца, а провинциала с, возможно, примесью другого народа, но никакого отношения к чеченцам не имеющего. После того, как ДЕГ таким образом (чех всю жизнь положивший на то, чтобы доказать, что он не славянин) обозначил его самого оттого, что он рижанин.

Вы конечно легко можете вместе с ДЕГ вписать Павла Нестерова из Риги в чеченцы, но это не прибавит ни верности ни убедительности.
Павел Нестеров просто провинциал, увидевший даже не Москву, а Россию. Соответственно реакция - "чехи дела делают" - что блестит то и золото. То что в силу той же самой провинциальности он по факту не имеет доступ в те места где действительно что-то делают, ситуацию ещё больше усугубляет. Какие чехи, какие провинциалы - Москву и Россию делают москвичи. Несколько мешают или помогают им в этом приезжие.

Возьмем для примера коренного москвича с квартирой на ВДНХ и Павла Нестерова.

Павел, в силу того что ему нужно полторы штуки баксов ежемесячно выкидывать на жилье, уже менее мобилен - чуть варежку приоткрыл, вовремя взнос не внес и уже поехал в Ригу. А москвич может и отвлечься - побездельничать, стартап какой-то учудить или там ещё что-то умное изобразить или просто хорошо жить на те же самые полтора грина. Помножьте это на то что полторы грина Павлу нужно вносить в лучшем случае лет двадцать пять - без пропусков, а то и всю жизнь. Какая уж тут свобода. Теперь возведите это на степень отсутствия у Павла в Москве (а то и в России) корешей и знакомых детства-юности и доставшихся от родителей - не приткнуться и не посоветоваться. Случись что - отношение только официальное - какое есть. Можно чуть поправить ситуацию деньгами - но не сильно - их еще и отнести нужно куда-то - а может там деньги заберут и обманут.

Так что что там "решают" или "работают" приезжие в Москве - это смешно. Деньги привезенные и заработанные тратят - это да. Но берут то, что дают им москвичи - не более.

Для справки я это не абстрактно пишу - пишу с себя. Я такой же новый москвич как и Павел. Мне правда намного проще - я из Волгограда, а не из Риги и квартирой вроде обзавелся, а так же корешей сюда до меня уехало больше чем осталось в Волгограде - уже какие-то неформальные отношения есть. Но как-то всё равно неприютно иногда бывает. Поэтому первое что сделал это пошел в РЛ клуб записываться и жену привел - ускоренно растворяться среди людей отчасти знакомых и коренных - послушать что говорят и подстроиться. Вот сейчас квартиру ремонтирую - жалею что не могу ходить.

В дополнение хочу заметить к слову, что в Москве коренные жители самые добрые, вежливые и адекватные люди из тех что встречал в России - особенно по контрасту с югом - вроде Ростова/Краснодара/Волгограда/Кубани/Астрахани. Может иногда даже слишком добрые - меньше бы может всякие "чехи" "дел делали".

_nekto

April 28 2013, 10:32:16 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 11:08:36 UTC

????
какие еще "провинциал", "чехи дела делают", не надо говорить с самим собой, предлагая мне очевидный бред, извините, ералаш, ок?


Он говорил о чехах только в контексте прямо выделенной им курсивом цитаты ДЕГ, прямо относившейся у ДЕГ к латвийцам, прямо в продолжение разговора о латвийцев.

Доказывать мне что чеченцы и латвийцы это те же люди оттого что в беседе выражением "чех, положивший ... доказать... " сначала обозначили латвийца а потом чеченца - это, в общем, не обязательно.

Про приезжих я тоже некоторое представление имею, как живут в Москве люди с техническим образованием и как скоро человек, закончив сильный вуз, отсюда уезжает. Достаточно скоро, на самом деле. Именно потому, что "делать дела" тут в том смысле в котором их делают "чехи второго рода" не считает нужным, а для обустройства у специалиста даже в Москве возможностей меньше

И наоборот, если бы "чехи второго рода" делали меньше дел, то провинциалам было бы меньше нужды уезжать вдаль. И так далее.
ох, романтика !

где это вы видели таких чехов ? и нахрена им ехать в москву, если русские сами валят в прагу, потому что это для них "европа" ?
Насчёт усыновления в конкретную страну США - насколько я прочитал, правильно сделали, что перекрыли: во-первых, это канал коррупции, во-вторых, американские усыновители детей, не имеющих американского гражданства, - это в основном такие потенциальные усыновители, которым американские органы опеки не разрешили усыновлять американских сирот, имеющих американское гражданство и защищённых правовой системой США, т.е. это как правило заведомый даже не "третий сорт", а "брак".

Ну, и кроме того, США - одна из немногих стран, наряду с Южным Суданом и Сомали, которые не пописали конвенцию о правах усыновлённых детей. Подозреваю, что мотивы тут у США были такие, что им, как "немецким дуболомам с обоснованным зубом на Англию", просто не нравятся старые европейские приколы типа международного права и дипломатии и они в общем "сами себе ООН и СССР а одном лице", они так же не подписывали всеобщую декларацию прав человека по похожим соображениям, так что это у них просто такая особенность, но закономерно порождающая некий "осадок".
А какова статистика судеб уже усыновленных в США по сравнению с теми, кто остался в детдомах или усыновлен в РФ? По категориям возраста, состояния здоровья и т.д.
Никакой "статистики судеб" не бывает. Что ставить на статистический учет? Общая статистика по усыновлению в РФ на усыновите.ру

И что-то я не припомню случая, чтобы кто-то здесь насиловал усыновленных детей или они сами себя убивали в возрасте пяти лет и чтобы "родители" отделывались условными сроками за изнасилования детей.
Сразу виден дилетант. Смертность, преступность, уровень образования, динамика здоровья, условия для инвалидов, стартовые условия во взрослой жизни.
Так это статистика смертности и уровня образования, а никак не "статистика судеб". Ну так создайте, если Вы специалист. То, что ее нет, не повод отдавать детей извращенцам.
1.Смертность или образование - это элементы судьбы.\
2.Статистика - это дело соответствующих государственных служб. Если её нет, значит, как минимум, её частично скрывают. Это аксиома. Без статистики решать такие вопросы - азиатская дикость.
1. Спасибо, кэп.
2. Ой, не надо свои заклинания на меня кастовать: азиатская дикость и другую демагогию. У меня к ним иммунитет. Чтобы была такая статистика, нужно как минимум сотрудничество двух стран. А американцы даже за убийства и изнасилования русских детей не собираются наказывать своих граждан, а Вы хотите, чтобы они Вам статистику по этому поводу рисовали.
Вы статистику знаете? Нет? До свидания. Оставьте свои глупости для детского сада.
А как можно знать то, чего нет?
Во-первых, значительная часть есть, не может не быть. Поэтому отсутствие статистики говорит о том, что она невыгодна. Помимо того, что решение вопросов без анализа статистики - это позор и дикость. Во-вторых, если чего нет, то надо сначала изучить тему, а уже потом решать детские судьбы.
Если же исходить из известных фактов, то запрет на усыновление ударил по интересам детей. И нужно очень сильно постараться, чтобы обосновать противоположное мнение. Пока что кроме детского лепета никаких серьёзных аргументов в пользу запрета я не видел.
Вы вроде как к государственной службе имеете отношение. И Вам выходить с лозунгом "А власти скрывают!" как-то странно. Скрывают - выясните.

Поэтому отсутствие статистики говорит о том, что она невыгодна.

Отсутствие статистики еще может говорить и об отсутствии статистики. Почему такая возможность исключена? Кто занимается статистикой "судеб" усыновленных детей?

Если же исходить из известных фактов, то запрет на усыновление ударил по интересам детей.

Позвольте полюбопытствовать, из каких именно "известных фактов" Вы исходите, делая такие выводы?
1.Вы сначала объясните на основе какой статистики Вы сами то выводы делаете?
2.Известные факты те, что медицина в США лучше, чем в РФ, условия для инвалидов лучше, детей усыновляют более-менее обеспеченные граждане, способные дать и образование, и обеспечение, и воспитание и т.д, и т.п. Достаточно более-менее понятных фактов. А вот за Вами нет ничего. Кроме раздутых случаев. Могу поверить, что в Европе лучше контроль и отбор, но, чтобы поверить, что лучше у нас и что детям лучше в детдоме, чем в американской семье - увольте. В конкретном случае - может быть, но надо брать массу - 60 тыс. и сравнивать с массой, теми, кто остался в детдомах или был усыновлён в России. У Вас нет никакой статистики - на каком же основании Вы устраиваете истерику в защиту явно вредного закона?
3.Вы ещё донос напишите, дескать, позволяет иметь себе своё мнение. Непорядок. На деле, кстати, как раз те, кто имеет своё мнение, куда более полезны той же власти, чем одобрялкины и чегоизволялкины.

white_reggae

April 28 2013, 21:59:21 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 23:31:14 UTC

1. Я делаю выводы на основе здравого смысла. А Вы какой статистикой пользуетесь? Здравый смысл подсказывает, что нормальный человек не будет за границей усыновлять детей, он сделает это у себя в стране, и в 9 из 10 случаев у таких усыновителей проблемы. И еще раз объясняю: американские власти не допускают никакого контроля со стороны российских чиновников за судьбами усыновленных детей, они выступают даже против российского участия в судебных процессах. Каким образом Вы хотите получить статистику, если власти США не считают себя обязанными отчитываться перед Россией за судьбы детей?

2. Давайте без личных выпадов. А кто Вам сказал, что "образование, и обеспечение, и воспитание и т.д, и т.п." кто-то собрался давать усыновленным в России детям? Откуда такие выводы? Это какая-то украинская аргументация: они любят рассуждать, что они вступят в ЕС и заживут, в ЕС уровень жизни выше. Высокий уровень жизни там действительно есть, но не про их честь.

--- за Вами нет ничего. Кроме раздутых случаев.

Вот как раз за нами конкретные случаи, которые и раздувать не надо: одинокий мужчина-американец берет девочку пяти лет в России, пять лет ее насилует и продает фото в Интернете. Что здесь раздувать? Эта история и так ужасна без раздуваний. И какие образование, обеспечение "и т.д, и т.п." смогут загладить это?

Пока что дети там очень часто получают изнасилования, побои, вовлечение в порнобизнес, смерть. И почему выбор детдом или американский извращенец? У нас круглых сирот все же считанные проценты, у большинства детей есть родственники. Есть и люди, которые готовы усыновить в России. Про поддельные подписи об отказе в усыновлении в Псковской области уже рассказывали. Именно потому что существует выгодный бизнес по продаже детей заграницу, усыновление в России искусственно усложнено. Конечно же, есть и примеры удачных усыновлений иностранцами, но сейчас возможности по усыновлению в России совсем другие, чем были даже 15 лет назад и правила надо менять в пользу приоритета местного усыновления. Закон не запрещает усыновление ребенка иностранцем, он просто сужает эту возможность.

3. А у Вас на службе иметь собственное мнение разве наказуемо? У меня на работе нет, поэтому мне не придет в голову за это на кого-то "стучать", а вот для Вас такое поведение является чем-то привычным, судя по всему.
1.Это не здравый смысл, а домыслы.
2.Дети усыновлялись американцами, то есть юридически становились американскими гражданами со всеми вытекающими как в плане защиты их прав, так и в плане наследства.
3.Ну какие поддельные подписи? Кем это установлено? Вы вообще далеки от этой темы.
4.Если есть такой бизнес и он якобы вредит детям, то где судебные процессы? У нас полным-полно органов и служб, которые могут всё расследовать вдоль и поперёк.
5.Вы не хотите понять, что усыновление - это не продажа. Тогда и внутреннее усыновление тоже продажа, чем оно собственно отличается? На самом деле - само по себе усыновление это не торговая сделка.
Дети усыновлялись американцами, то есть юридически становились американскими гражданами

Продолжали оставаться российскими гражданами некоторое время. По крайней мере тот то ли убитый то ли убившийся с многочисленными кровоподтёками, при которого шумела наша пресса, так и не успел стать американским гражданином.

white_reggae

April 29 2013, 19:42:40 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 19:46:51 UTC

А какие мотивы могут быть у людей, которые готовы платить большие деньги, ждать годами, летать за океан, если своих сирот в стране полно? Можете изложить свои не домыслы? По моему мнению, мотивы могут быть такие:

1) Отказ по каким-л. причинам в США в усыновлении.
2) Нежелание надзора за ребенком со стороны государства или родственников.
3) Нежелание возникновения в будущем "биологических родителей" с претензиями.

Последний мотив самый безобидный, хотя и здесь имеет место забота не о ребенке, а о приемных родителях и об их будущих беспокойствах. А для ребенка, как бы счастливо ни складывалась его судьба, встреча со своими настоящими родителями всегда останется желанной.

Наконец, 4) Именно этот ребенок тот, что надо.

Вероятность этого мотива невелика, поскольку в США детей-сирот больше, как в абсолютных, так и в относительных числах. В Америке каждый 25-й ребенок сирота. В 2007 году в США было 2 917 000 сирот. В России 650-700 тысяч. В России только каждый 40-й несовершеннолетний сирота. Ниже дам ссылку на сайт со статистикой, чтобы этот камент не скрывался.

И как прикажете относиться к людям, которые хотят взять ребенка, но так, чтобы подальше от родственников и надзора или к тем, кому отказали в усыновлении в своей стране?

Далее моими домыслами Вы назвали отказ в сотрудничестве властей США с российскими властями по вопросу отслеживания судеб русских детей в Америке. Если это и домыслы, то это домыслы не мои, а Астахова и Путина. Именно эту причину они оба называли как главную в принятии закона Димы Яковлева. Если они оба лгут, то будьте любезны, это доказать.

mikhailove

April 30 2013, 04:44:09 UTC 6 years ago Edited:  April 30 2013, 04:56:05 UTC

1.А что при усыновлении из России государство США не ведет надзора что ли?
2.Встреча с родителями может и была бы желанной, но это вопрос к судебному решению и родителям.

white_reggae

April 30 2013, 10:22:39 UTC 6 years ago Edited:  April 30 2013, 17:18:39 UTC

Кагбэ ведет. Машу Яшенкову урод поселил в доме, где была одна спальня и в ней одна кровать. О том, что "отец" живет с Машей американское государство узнало, только когда он стал продавать ее порнофотографии в Интернете. На Ranch for kids американское государство вообще не имеет доступа. Мало того, что это частная территория, так это еще и религиозная организация. Девушка, усыновленная в США вполне благополучно, рассказывала в интервью, что ее приемные родители одно время хотели отказаться от нее и отдали на это ранчо и что ее там пытали. Слава Богу, ее приемные родители одумались. А как там живут остальные русские дети, вообще неизвестно. Как бы то ни было, какой бы ни была несовершенной наша система опеки, представить себе, чтобы на протяжении нескольких лет приемная девочка жила бы с мужиком в доме с одной кроватью, мне трудно.
А в России есть подобные случаи в детдомах?
Вы знаете, для меня очень странно, что вы выступаете за иностранное усыновление. Я бы даже сказала, дико. Независимо от статистики и прочего.
Для меня дико, что Вы не понимаете, что вредите детям.
Насколько я знаю, нет. А почему Вы все к детдомам сводите? Вопрос так не стоит в подавляющем большинстве случаев: оставаться ребенку в детдоме или быть усыновленным иностранцами, вероятнее всего мутными, поскольку только такие, как правило, здесь и ищут детей.
1.Ну так поинтересуйтесь, что бывает случается в детдомах. Заодно поинтересуйтесь судьбами бывших детдомовцев.
2.Дорогой друг, у нас полностью не усыновляют детей, много так и остаётся в детдомах, так что альтернатива именно такая или семья в США, или детдом.
Интересуюсь.

Дорогой друг, вот когда чиновники перестанут подделывать подписи родных, желающих усыновить детей, чтобы отдать их богатым американцам, вот тогда и поговорим. А пока ситуация не в вашу пользу, во многих случаях всплывали родственники, которые говорили, что не отказывались от детей.
Подписи в данном случае не имеют значения.
Действительно. Их и нарисовать можно.
Вы докажите сначала, что это распространено, пока кроме болтовни ничего конкретного. Такие случаи могут быть, но надо это доказывать и уже потом разбираться насколько это распространено. Но и это только начало, так как могут подделывать и в интересах детей, то есть надо ещё доказать корыстный характер и ущерб детям.
Подделать подпись бабушки в интересах ребенка, чтобы отдать его доброму дяде, который спалит его в машине. Далеко пойдете.
1.Не было в данном случае подделки. Зачем же клеветать на соцработников? Клевета, знаете, это уголовное преступление.
2.Вы про несчастные случаи слышали? Или в Вашем мире их не бывает?
"Клевещу" в данном случае не я, а бабушка ребенка, которая говорит, что подпись не оставляла. И газета заодно. Подайте на них в суд за клевету.

"Благими" намерениями дорога известна куда выстлана - к несчастным случаям. Да и сомневаюсь я, что чиновники тогда руководствовались исключительно благими намерениями.
1.Вам разъяснили ситуацию, так что здесь именно что клевета. Мне не досуг с Вами судиться, я Вам просто указал, что Вы совершаете уголовное преступление.
2.А я не сомневаюсь, что намерения были благие.
Ну флаг вам в руки. Ваша позиция понятна - всеми возможными средствами выгородить знакомых людей.
С чего Вы взяли, что люди знакомые? Я в целом знаком с этой системой. Там работают нормальные и ответственные люди. Никакой личной заинтересованности у меня тут нет.
Усе понятно))) Разговор можно дальше не продолжать.
Вам всегда, посмотрю, всё понятно. Счастливый человек.
3.Ну какие поддельные подписи? Кем это установлено?

В настоящий момент это установлено графологической экспертизой и прокуратурой.

При оформлении и проверке документов об отказе в установлении опеки над несовершеннолетними братьями Кузьмиными Максимом и Кириллом со стороны родственников детей и выявлении лиц, желающих их усыновить из числа российских граждан, а также при подготовке документов к судебному заседанию (заключения по делу об усыновлении) и участии в суде по делу об усыновлении должностные лица уполномоченных органов не довели полную информацию, в т.ч. о биологических родителях детей, до суда. Таким образом, суд был лишен возможности в полном объеме исследовать обстоятельства дела в части обеспечения прав детей на проживание и воспитание в семье граждан Российской Федерации.
Должностными лицами, ответственными за процедуру усыновления, существенно нарушено преимущественное право граждан Российской Федерации принять на воспитание детей, оставшихся без попечения родителей.

С офсайта прокуратуры ПО.

Эксперты-графологи подтвердили тот факт, что подпись бабушки Димы Яковлева на документах с отказом от усыновления была подделана. Газета "Комсомольская правда".


Если есть такой бизнес и он якобы вредит детям, то где судебные процессы? У нас полным-полно органов и служб, которые могут всё расследовать вдоль и поперёк.

Надеюсь, что они этим, наконец, займутся.

Вы не хотите понять, что усыновление - это не продажа.

Это не я не хочу понять, а псковские чиновники. Надеюсь, прокуратура им объяснит, что усыновление - это не продажа. А я не то что этим никогда не стану заниматься, но даже выгораживать в блогах таких людей побрезгую.
1.Ну, детям вредить Вы не брезгуете.
2.Наводить напраслину на псковских чиновников тоже.
3.Суд отклонил представление прокуратуры об отмене усыновления Кузьминых, подпись бабушки Димы Яковлева не была подделана.
Вредите детям Вы, настаивая на праве коррумпированных чиновников отдавать детей педофилам и религиозным изуверам.

Наводить напраслину на псковских чиновников тоже.

Подайте на меня в суд.

Суд отклонил представление прокуратуры об отмене усыновления Кузьминых

Было представление об отмене усыновления только Кирилла Кузьмина. К уголовному делу в отношении чиновников это представление не имеет никакого отношения.

подпись бабушки Димы Яковлева не была подделана

Где об этом можно почитать?
1.Не несите пурги.
2.Мне то зачем на Вас в суд подавать? По-моему и так всем видно, что никаких фактов Вы не привели. К тому же подавать должны те, кого задевает Ваши высказывания лично.
3.Угу, не имеет. Фальсификация данных для суда - основание для отмены усыновления, но его так никто и не отменил. Потому что нет оснований.
4." Подписи бабушки и дедушки Димы Яковлева на документах об отказе от опеки над мальчиком были настоящими. К таким выводам пришла почерковедческая экспертиза Главного управления криминалистики Следственного комитета России в начале февраля. В результате были сделаны выводы: подписи Зинаиды Яковлевой (бабушка) и Бориса Яковлева (дедушка) на заявлении об отказе оформить опеку над Димой Яковлевым 31 октября 2006 года были выполнены ими самими. Для исследования применялось стандартное оборудование: видеоспектральный компаратор, микроскоп, криминалистическая лупа, сообщает «Фонтанка.ру».

Напомним, накануне принятия закона «Димы Яковлева» появилась информация о том, что родная бабушка мальчика по матери заявляет, что подпись под отказом не ставила. Более того, сделать это ей никто даже не предлагал.

Зинаида Юрьевна Яковлева в беседе с корреспондентом «Комсомольской правды» сообщила:

- Что я буду с этим ребенком делать? Ему надо сварить, сготовить, накормить, а я ничего не вижу. Вы стоите около меня, а я вас не вижу
" - http://tver.kp.ru/online/news/1376098/
Мною приведено достаточно фактов про судьбы русских детей в США: Маша Яшенкова, Кузьмин, Дима Яковлев, "ранчо" для детей, куда закрыт вход для американского шерифа, не говоря уже о русских чиновниках. А какие факты привели Вы?

3. Не имеет. Вы опять демонстрируете невежество, как и в случае с гражданством. Оснований для отмены усыновлений может быть множество и вступивший в законную силу приговор лишь одно из них. По каким причинам отказал суд в отмене усыновления из прессы непонятно, но это никак не свидетельствует о правомерности действий чиновников. Что касается подписи бабушки, то она сама говорит, что ничего не подписывала. Другая бабушка говорит, что хотела бы взять мальчика, но ей отказали чиновники, но Вы это опустили в своей цитате.
1.Я немного знаю ситуацию по Диме Яковлеву, Вы облыжно обвинили соцработников в фальсификации согласия.
2.Послушайте, усыновление не отменено. Будет отменено, тогда можно будет обсуждать правомерность отмены. Потому что в нынешней атмосфере истерии надо иметь определенное даже мужество, чтобы не отменить это усыновление. Значит, уж точно нет никаких серьёзных оснований. Это вроде и дураку ясно.
Ну так Вы бы с этого и начали: я защищаю в блогах лично знакомых людей, которые участвовали в усыновлении американцами погибших детей. И все станет ясно, и не надо распинаться никому о том, что насколько сомнительные личности здесь хотят усыновить детей.

-- Потому что в нынешней атмосфере истерии надо иметь определенное даже мужество, чтобы не отменить это усыновление.

Это еще большой вопрос для чего нужно иметь мужество: не заметить каких-то блоггеров или журналистов или местную власть, вовсе не заинтересованную в расследовании дела.
Никакой это не вопрос для любого внимательного человека. Почитайте на досуге - http://gubernia.pskovregion.org/number_644/02.php
Аффтар - Лев Шлосберг, "Яблоко". Нет, Вы решительно прекрасны. А то, что Швондерович по этому поводу написал, не хотите мне дать почитать на досуге?

mikhailove

June 8 2013, 11:56:28 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 13:49:06 UTC

1.Вы антисемит что ли?
2.Любой, кто мало-мальски знаком с псковскими политическими реалиями, знает, что в данном случае (я имею ввиду дело по отмене усыновления Кирилла Кузьмина, в случае Димы Яковлева, насколько знаю, прокуратура даже не подавала на отмену) местная власть как раз на стороне прокуратуры. Так что сделайте над собой усилие - сначала немного тему изучайте, а уже потом выкладывайте свои ценные обобщения и выводы.
Реальная история: удочеренная девочка рассказывает своему русскому приемному отцу, что у нее в детдоме была другая иностранная мама. И в этот момент этот человек понимает, почему его чиновники столько мучили бесполезными справками и вообще "чинили препоны".
А то иностранцев не мучают. Видимо, Вы далеки от этой сферы.
Конечно, мучают. Денежку отнимают. Но мне бы хотелось, чтобы чиновники никого не мучили, а позволяли усыновлять детей нормальным адекватным людям, которых среди иностранцев по понятным причинам, считанные проценты. Здесь тоже бывает, что люди попадают к уродам, которые их плохо кормят и заставляют работать, но все же статистика, которую Вы так любите, не на стороне Америки, которую Вы тоже любите.
Ну, приведите статистику, сколько можно пургу гнать попусту.
В России за 21 год погибло 1220 приёмных детей.
В США только за 2009 год от жестокого обращения погибло официально 1770 детей, а неофициально (по докладу в Конгрессе) — порядка 2550 детей.
Это разные цифры 1220 только приёмных детей, а 1770 - всех детей. При этом надо смотреть методику по которой собирают данные. Общая же смертность в РФ выше. И, кстати, неплохо бы ссылки дать.
Нет, речь идет об усыновленных детях. Ни ссылки давать, ни что-то Вам объяснять нет никакого желания. Продолжайте апологию продавцов детей. Шлосберг Вам в помощь.

mikhailove

June 8 2013, 11:54:19 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 11:56:54 UTC

Без ссылок всё это трёп. Что в таком важном вопросе абсолютно неприемлемо.
Раз Вы так доверяете статистике, то учтите, что по статистике США - самая опасная для детей страна в мире. Такого уровня насилия над детьми, как в США, нет нигде в развитых странах.

Каждые пять часов в Америке умирает ребёнок из-за насилия или пренебрежения.

Последние данные опубликованные правительством показывают, что 1,770 были убиты в 2009 в США в их собственных семьях.

В докладе конгрессу США, считают что реальные цифры ближе к 2500 детей.

В самом деле, Америка имеет худший показатель жестокого обращения с детьми в развитых странах. Почему? Об этом и пойдёт речь в фильме BBC исследует.

Шестьдесят шесть детей в возрасте до 15 лет умирают от физического насилия или пренебрежения каждую неделю в промышленно развитых странах. Двадцать семь из них умирают в США - это самый большой показатель в мире.
1.В РФ дела с преступностью в отношении детей, думаю, и похуже будут обстоять. В ЕС, да, порядка больше. Но преступность в США имеет достаточно ярко выраженный групповой характер. То есть в белом пригороде Бостона одни цифры, в Гарлеме другие. Русских всё-таки усыновляют в основном белые и более-менее обеспеченные американцы.
2.Детская смертность опять-таки в РФ выше.

white_reggae

May 13 2013, 19:35:52 UTC 6 years ago Edited:  May 13 2013, 19:51:34 UTC

1. А Вы не думайте, а посмотрите статистику. Получше. Раз в 40. Негров в США около 12 %, так что повесить на них всю преступность Вам будет трудновато.

2. Детская смертность в последние годы уменьшается в России и приближается к уровню США.

21,3 8,5
2001 год 20,3 8,4
2002 год 19,3 8,3
2003 год 18,3 8,2
2004 год 17,4 8,1
2005 год 16,5 8
2006 год 15,7 7,9
2007 год 14,8 7,8
2008 год 14 7,7
2009 год 13,3 7,6
2010 год 12,5 7,5
2011 год 11,9 7,5

1.Зачем мне вешать что-то на кого-то, если это секрет Полишинеля. Не будете же Вы утверждать, что нет разницы.
2.Ну так разница в детской смертности и налицо, тем более раньше.

white_reggae

May 14 2013, 10:09:13 UTC 6 years ago Edited:  May 14 2013, 10:29:24 UTC

1. Разницы между чем?
2. Эта разница столь существенна, что надо дальше позволять чиновникам продавать детей? А налицо не только разница, но и тенденция быстрого сокращения детской смертности в России в последние годы.
1.Между белыми общинами, в которых в основном живут усыновленные из России и черными. Разница более. чем существенная, что надо иметь ввиду при пользовании средними данными по США.
2.Тем не менее разница существует. И она, если взять, например, расчёт за 10 лет вполне значима, даже по текущим цифрам, не говоря уже об отрыве 10-20 лет назад.
3.Никто детей не продаёт. Не надо путать усыновление с продажей. Не будете же Вы говорить, что внутри России тоже продают. Например, маленьких девочек и мальчиков кавказцам.
4.По другим параметрам состояния здоровья детей и социальной адаптации, особенно, инвалидов, также в США ситуация получше. В среднем, естественно.
1. Будьте добры доказать, что в отношении детей преступность среди черных выше, чем среди белых. И не надо говорить про общеизвестность. Не знаю ни одного черного педофила.

2. Разница меньше с каждым годом, а детям жить еще долго. Закон не на один год принимается. Что было еще хоть как-то оправданно в 90-е, сейчас совершенно не нужно. А что будет с той Америкой уже через пять лет, неизвестно.

--- 3.Никто детей не продаёт. Не надо путать усыновление с продажей. Не будете же Вы говорить, что внутри России тоже продают. Например, маленьких девочек и мальчиков кавказцам.

Буду. И такое бывает. Один кавказский мужчина "удочерил" и женился тут же.

1.А что в отношении детей преступления совершают только и исключительно педофилы? Вы в каком-то иллюзорном мире живёте.
2.Думаю, РФ лучше о себе беспокоиться, а не о США.
3.То есть Вы против любого усыновления, понятно.
1. Вы не вопросы задавайте, а статистику приведите о том, что черные в отношении детей совершают больше преступлений.

2. О российских детях она должна заботиться.

3. Откуда такой дикий вывод? Я ЗА усыновление.
1.Это Вы поставили вопрос о преступности в США, на что я Вам указал, что преступность в тех слоях, куда попадают русские дети меньше средней. Что касается претсупности в отношении детей, так это Вы и должны дать статистку. Да ещё в сравнении с данными по РФ.
2.Чего ж тогда законы против интересов детей принимаются?
3.Из Ваших же слов. С какой стати Вы огульно все усыновление в США называете продажей? Если для РФ делаете различие, тогда получается двоемыслие.
.Дети усыновлялись американцами, то есть юридически становились американскими гражданами со всеми вытекающими как в плане защиты их прав, так и в плане наследства.

Ошибаетесь.
Извините, в чём это я ошибаюсь? Дети не становились американскими гражданами, усыновление не означает права наследования на тех же основаниях, что и у обычных детей?
Не становились. Ознакомьтесь хотя бы с Конвенцией в последней редакции.
"The Child Citizenship Act of 2000 allows certain foreign-born, biological and adopted children of American citizens to acquire American citizenship automatically. These children did not acquire American citizenship at birth, but they are granted citizenship when they enter the United States as lawful permanent residents.
Requirements:
Have at least one American citizen parent by birth or naturalization;
Be under 18 years of age;
Live in the legal and physical custody of the American citizen parent; and
Be admitted as an immigrant for lawful permanent residence.
In addition, if the child is adopted, the adoption must be full and final
".
http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1312.html
Мда... От Вас не ожидала. В ПОСЛЕДНЕЙ РЕДАКЦИИ говорю.
Ну так приведите последнюю редакцию, примем к сведению. В чём проблема то?
В гугле забанили?
Вы просто ссылку дайте, без этих глупых заходов. Если у Вас есть такая информация, то спокойно поделитесь ей, Вас никто не напрягает, нет проблем, просто дайте ссылку.
Распоряжения мне давать не надо. Любой нормальный человек найдет актуальную редакцию Конвенции и убедится, что российские дети по ней оставались гражданами России.
Речь шла совершенно о другом - получали ли они право на гражданство США.
Не выкручивайтесь. Ведь сморозили глупость и показали незнание главного нормативного акта.
1.Я и не претендовал на знание главного нормативного акта. Это Вы у нас всезнайка.
2.Ещё раз - я имел ввиду, что дети получают право на гражданство США. Если это не так - приведите нормативный акт.
5. С точки зрения права усыновление - это не продажа, однако "по-понятиям" - это продажа.
В приснопамятном СССР, который, как и ленин живее всех живых дело обстояло ровно также как и сейчас. Ребёнка, например новорожденного могли заказать. Родительнице объявляли, что ребёнок болен неизлечимо и убеждали отказаться от него. Причём по факту ребёнок совершенно здоров, но диагнозы ставились совершенно немыслимые вроде паралича.
А сейчас в обществе такая морально-нравственная обстановка, что даже уговаривать не приходится. Юные дурёхи сами готовы избавиться от малыша...
Да и с уговорами теперь сильно мучиться не надо, приехал - да отнял детей у людей без высшего образования, а то и с высшим. Пару бумажек нарисовал левой пяткой - и в суд. Отмечу,что дети подзаборных алконавтов никому не нужны. Они в антисанитарии живут и без всяких детских домов.
А те бездетные супруги которым невдомёк, что ребёнка надо покупать годами ждут какой-то мифической очереди и запугиваются всё теми же несуществующими диагнозами.
4. Вы меня извините, но всерьёз рассуждать в стиле "где судебные процессы", "могут всё расследовать вдоль и поперёк" находясь в нашей стране - это по меньшей мере надо витать в облаках... ну да вам простительно.
Во-первых, на детской теме действительно сидят плотно, причём именно те чиновники в обязанности которых входит соблюдение прав ребёнка, охрана детства и прочие бла-, бла- и именно на местном уровне. Во-вторых, безопасность "бизнеса" обеспечивается организованной преступной группой, опять таки на местном уровне, в которой обязательно участвуют люди в погонах и при креслах, которые вежливо объясняют неразумным коллегам чем нужно заниматься в первую очередь, а чем заниматься не стоит.

Ну и какую Вам статистику нужно? Сколько липовых диагнозов ставится в год? Какой годовой оборот от продажи сирот в Новосибирске?
Можно только попробовать составить статистику судебных решений сидя и плюсуя каждое дело. Простой запрос по инстанции даст только очень примерную картину... Наверняка есть статистика заявок на усыновление. Только как в этой статистике учитывается криминализация?

При здравом размышлении Д.Е. конечно прав и у садовокольцовых новиопов (цыган и т.д.) вероятно мотив именно такой, однако людьми пресловутый запрет воспринимается положительно. Думаю посыл простой: не нужно русских детей отдавать на чужбину, а растить и воспитывать их в родном краю. Да, эту азиатскую систему надо менять... только решение проблемы создания полноценных условий для сирот невозможно без решения других тесно связанных проблем и Вы это лучше меня знаете.

Скажите, ювенальная юстиция это необходимый для России институт?

П.С. В большинстве случаев тайное усыновление (ребёнок не знает, что его родители приёмные) всегда выходило боком для приёмных родителей, в отличие от открытого усыновления (ребёнок знает, что его родители приёмные)...
1.Вы что не понимаете, о чём речь? Если есть такой нелегальный бизнес, то установить его наличие не составляет никакого труда. Все концы в руках государства. Органов и служб выше крыши. При реальной озабоченности этой темой и в условиях раздутой истерии всё раскопают. Если Вы не верите в способность местных служб, то можно прислать из центра. Не та проблема - было бы желание.
2.Статистику надо ту, которая есть. Липовые диагнозы также можно проверить. Тоже не проблема.
3.Пока не обеспечено 100% усыновление в стране (тех детей, которых можно усыновить) запрет на усыновление вредит интересам детей.
1. Ваши суждения относятся совершенно к любой сфере жизни российского общества и отдельного гражданина.
Никто нигде копать не будет, т.к. "интереса" нет. А раздутая истерия - пшик. Вы исходите из того, что государственные органы исполняют свои функции. Это так, только в интересах отдельных представителей гос. органов. Вот это уже проблема, ибо показушный совок - чужое государство, т.с. проявленная уголовная сущность большевизма.
2. Проверить можно. Но не в существующей системе "здравоохранения", кою необходимо переформатировать полностью.

Мне кажется, что я понял Вами написанное и полагаю по этим позициям дискуссии у нас нет.

3. Откуда такая убеждённость что усыновление (удочерение) - это 100% благо? О том, что уже писал повторяться не буду, но замечу лишь, что сравнительно "законно" отнятые дети тоже в этох процентах. Обязательно нужно достигнуть 100%? Количественные показатели давно стали средством замыкания государственной бюрократии самой в себе, оглушения и ослепления должностных лиц к проблемам людей. Вы же руководитель несоветский, а зачем те же догоним и перегоним? "Даёшь увеличение усыновления на 110%". В жизни не бывает 100%, если речь не идёт о деньгах.

Вы ничего не ответили про ювенальную юстицию, было бы проще Вас понять. Считаете ли Вы, что "интересы детей" нужно защищать и от отцовской воли тоже?
1.Где написано, что усыновление 100% благо? Но в госуправлении ориентируются на статистику, а не на единичные случаи. В целом усыновление несомненное благо. По крайней мере на современном этапе. Усыновление в РФ или в США явно лучше, чем жизнь в детдоме, была бы доступна статистика, она бы именно это и показала.
2.Вопрос ювенальной юстиции и практика лишения родительских прав - это уже другая история, хотя и связанная. Я ничего не знаю про ювенальную юстицию, на первый взгляд излишнее вмешательство в права родителей контрпродуктивно. Но тут надо разбираться специально.
Усыновление в РФ или в США явно лучше, чем жизнь в детдоме, была бы доступна статистика, она бы имен.но это и показала.

А кто с этим спорит? Конечно, усыновление, как правило, лучше
"Пока не обеспечено 100% усыновление в стране "
Вот и обеспечивайте, как власть. Инвалидам нужна медицина - поднимайте медицину. Решите пресловутый квартирный вопрос - нельзя, чтобы 4-х-комнатные квартиры воспринимались как суперлюкс. Решите проблему с образованием, с транспортом. Поддерживайте семьи с детьми.

Зачем все эти дурацкие фонды, хранящиеся в Штатах, когда развивать нужно свою страну?
То, что американцы здесь занимаются благотворительностью и усыновляют инвалидов, полный бред. Они, как и все остальные, предпочитают здоровых и красивых детей, усыновить которых для русских проблема.
Причём тут фонды? Сначала всё развивают, поднимают, обеспечивают 100% усыновление, потом говорят о нежелательности иностранного усыновления. Это у нормальных людей. И уж по крайней мере для инвалидов могли бы сделать исключение.
Даешь больше таких исключений! А то чиновники обедняют.

"Мы на своем опыте прошли через эту "битву" за ребенка. Мальчика таскали по больницам, он практически все время проводил там, его готовили к инвалидности, т.к. стоял диагноз - астма. Его лечили сильнейшими гормональными препаратами. При этом мой папа - в прошлом педиатр - сразу сказал, что с диагнозом что-то не чисто.

Надо признать, что нам очень помог регоператор по Московской области. Без них мы бы ничего сделать не смогли.

Главврач Дома Ребенка тоже оказалась милейшей женщиной. А вот ее заместитель втихаря пыталась нагнать жути. Вот ее слова: мальчик сложный, скорее всего, ему придется ходить в коррекционную школу, астма не лечится, рекомендую оформить документы на инвалидность, тем более практически все для этого сделано.
К слову, пока мы посещали мальчика в Доме ребенка, мы узнали, что американцы сюда дорожку протоптали давно. И некоторые необъяснимые поступки милого главврача получили объяснение. В общем, когда мы забирали ребенка, нас провожали со слезами, желали счастья и удачи, но осадочек остался. Так ли искренни были эти милые женщины? До сих пор не знаю.

В итоге вот уже почти год ни один врач, не видевший карточку ребенка, не находит никаких намеков на астму. А была ли она? И не убивали ли на самом деле здорового ребенка не нужным ему лечением ради заморской "благодарности"? И сколько еще детей так и осталось в учреждениях по той причине, что

В итоге мы поняли, что не так страшна наша бюрократия, как потенциальные усыновители "из-за бугра", ради "благодарности" которых происходят очень странные вещи в учреждениях и органах опеки.

Не надо думать, что все поголовно работники Домов ребенка и опек коррумпированы. Но недобросовестных чиновников и врачей хватает. Слишком велик соблазн.

P.S. Процент усыновления иностранцами больных детей невелик. Они тоже в первую очередь хотят здоровых, это правда. Но вот даже тот процент больных по бумагам детей, уехавших за границу, был ли на самом деле болен? А сколько еще детей так и осталось в учреждениях, поскольку им приписали инвалидность, по ним сознательно затягивали оформление бумаг и присвоение статуса?"

Написал блоггер с фамилией и именем, с фотографиями своих детей в блоге. Ну раз Вы мне не верите.

http://maximkirpikov.livejournal.com/
что медицина в США лучше, чем в РФ

Судя по тому, что пишут и говорят в youtube, не факт. Всё сильно зависит от конкретных обстоятельств. Если есть бесконечные деньги - то да, лучше. Если нет - всё зависит.
Всегда всё зависит, может, есть какой народный целитель, который может в данном конкретном случае помочь, тогда как медицина бессильна. Но это не значит, что знахарство лучше, чем традиционная медицина при всех её проблемах.
И что-то я не припомню случая, чтобы кто-то здесь насиловал усыновленных детей или они сами себя убивали в возрасте пяти лет и чтобы "родители" отделывались условными сроками за изнасилования детей.

Я Вашему горю помогу.

По данным аппарата уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова, за последнее десятилетие число детей, пострадавших от рук собственных родителей, возросло в 1,7 раза: с 2269 человек в 2002 году до 4091 человека в 2011-м (в эти показатели, помимо разного рода убийств, входят и другие преступления против детей, например побои). Наиболее жестоким преступлением является детоубийство, демонстрирующее динамику роста. В 2010 году по статье 106 УК РФ «Убийство матерью новорожденного ребенка» зарегистрировано 103 преступления, а в 2011 году – 108. Всего же, по данным Павла Астахова, в минувшем году было убито более тысячи детей, и треть этих преступлений совершили родители жертв.

www newizv ru/society/2012-04-26/162859-vopros-zhizni-i-smerti.html


Шанс у усыновлённых умереть в РФ примерно в 50 раз выше, чем США.
Ваш вывод не связан с приведёнными цифрами.
Вы правы. Глаз просто замылился уже. :) Вместо "Убийство матерью новорожденного ребенка" прочитал "Убийство матерью усыновлённого ребенка".
А вот новые неограниченные возможности для усыновления детей из России
решили открыть для братских кавказских народов.
Усыновители из США обязуются соблюдать российское законодательство об усыновлении.
Установлен порядок регулярной отчетности. Если ее нет, то должна побеспокоиться
российская консульская служба в США, поскольку речь идет о все еще гражданах РФ.
Именно ей все оказалось до фени, и тогда все поняли - дети без защиты.
А вот интересы Анны Чапмен (новый лифчик и т.п. - все таки на работе девушка)
защищались ну как горнолыжный подьемник в Сочи.

Michael Skidan

April 28 2013, 10:47:40 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 10:47:59 UTC

Усыновители из США обязуются соблюдать российское законодательство об усыновлении.
Установлен порядок регулярной отчетности. Если ее нет, то должна побеспокоиться
российская консульская служба в США, поскольку речь идет о все еще гражданах РФ.
Именно ей все оказалось до фени, и тогда все поняли - дети без защиты.


Хорошее замечание...
Напоминает, как в 1990-е Чубайс и Гайдар предлагали отменить северный завоз из-за его большой коррупционноёмкости.
> кому на Западе нужны неумехи и социальные деликвенты? Они могут представлять хоть какой-то интерес только в связи с бывшей страной проживания. За небольшую сумму будут рыгать и хрюкать

Это пишет русский философ. Вот так у них всё.
По труду и честь. Что вы у русских наработали, то и получили.

avla

April 30 2013, 05:08:08 UTC 6 years ago Edited:  April 30 2013, 07:00:17 UTC

> кому на Западе нужны неумехи и социальные деликвенты? Они могут представлять хоть какой-то интерес только в связи с бывшей страной проживания. За небольшую сумму будут рыгать и хрюкать

Но это же убого, Дмитрий Евгеньевич. Лживо, смешно, убого и совершенно недостойно не то что "русского философа" а просто честного человека.

Мы здесь на западе "представляем интерес" потому что мы честно работаем, вот и всё.
Многие из нас - специалисты с высокой квалификацией. Кто-то работает инженером или программистом или врачом, а кто-то всего лишь моет беспомощных стариков или работает "оператором вакуумной чистки", как вы выразились намедни. Но мы за это получаем честную зарплату.

"За небольшую сумму рыгать и хрюкать" у нас нет ни возможности, ни желания.
А вот у вас такая возможность, похоже, появилась и вы ею, кажется, воспользовались.

Люди говорят например следующее:
"женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик"
(это из комментов в вашем же блоге)
Потом не понимаю, откуда у вас вся эта роскошь, недвижимость за какие-то невероятные миллионы?

Если отмахнуться от ваших таинственных ужимок, то мы имеем следующее:
1) откуда-то неожиданно взялись огромные деньги на роскошную недвижимость и на аренду
2) резкое погнуснение, с оскорблением эмигрантов, с восхвалением режима, с общим снижением стиля
3) плюс (это я не проверил, но вы и не опровергаете) женат на нашистке (авторше книги "люблю Путина" или что-то такое), на свадьбе гуляла Потупчик

Вот такой нехитрый паззл. И что нам прикажете думать?

Я не знаю всех обстоятельств, но ваша репутация теперь называется "сомнительная".
А ведь это на всю жизнь. Подумайте хорошенько, хотите ли вы на старости лет у тысяч людей числиться "проходимцем". Всё же на виду теперь.
>Люди говорят

Хороший аргумент.

Но моя репутация всегда была сомнительной. Можно сказать, что её и не было никогда. Димон-шизофреник с зила откосивший за деньги от армии горбатый урод неблагодарный. Теперь вот проходимец.

Русские они такие. Скажем едет табор цыганский, у русской деревни остановился, люди в кибитках заснули. Просыпаются, а лошадей нет, баулы пустые, монисты срезаны. Всё украли вороватые русские крестьяне.

А ведь люди говорили, предупреждали...
Прекрасно, прекрасно.

Это просто праздник какой-то. Фундаментальное открытие в области источниковедения. Теперь можно будет в диссертациях делать такие ссылки:

"Об очищении Левашёвым Чернобыльской зоны от радиации. Комментарии в жж от мурзилки "Blinmaster"

А чо? Репутации исчезают и появляются при троллинге в жж. А мы и не знали.
А еще с грустью подумалось вот что. Когда человеку платят за проталкивание определенной культурной или политической идеологии - его тексты РЕЗКО теряют в качестве. Причем чем выше изначальные культурный уровень и литераторские способности, тем радикальнее спад. Когда-то вы сами гениально заметили, что из русского человека никудышный пропагандист. Сам он в свою тарабанщину не верит, и "пропаганда" неизменно выходит с подхихиком и кривлянием. Русский пропагандист произносит в микрофон 3-4 пафосных фразы, затем отворачивается и прыскает в кулак. "Самому смешно", "что я несу". И сейчас видно, что пишете вы наотмашь, причем формат один и тот же - обязательное присутствие 10% оборотов а-ля "Кремлевские ослы", "ничтожества типа Путина" - замести следы. Но такое виляние хвостом профессиональному следопыту лишь указывает путь, и он безошибочно определяет куда бежит лисица. Однако стрелять никто не станет - уж больно хороша собой.
А кто платит-то?

pavel_nesterov

April 27 2013, 09:46:35 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 09:47:12 UTC

Когда Лимонов написал статью "Разочарование" о крахе эмигрантских надежд в США (там такая же риторика, как и в этом посте), ее с удовольствием перепечатала какая-то советская газета. Известия, кажется. Как учит ДЕГ, надо смотреть кому выгодно.
Вы без привлечения аналогий, типа "такая же риторика, как" просто ответьте.
Вот эта Ваша фраза:

Когда человеку платят за проталкивание определенной культурной или политической идеологии - его тексты РЕЗКО теряют в качестве.

чем является?

Это:
1. Общее рассуждение, не имеющее отношения к опубликованному тексту.
2. Оценочное суждение, основанное на "нутряном чутье", т.е. безосновательное.
3. Утверждение факта.
Вот вы меня за грудки берете: "Кто платит? Где ФАКТЫ?", а ведь значимая пропорция материалов в этом журнале как раз основывается на правиле "Если кто-то ведет выглядит и ведет себя как утка, он - утка".
Сдались мне Ваши грудки. Сейчас много говорят о низкой правовой культуре "россиян".
Давайте восполним Ваш очевидный культурный пробел.

Если Ваша фраза это общее рассуждение, не имеющее отношения к опубликованному тексту., то Вы просто теряете очки, как вменяемый собеседник. Пишете чего-то не относящееся к теме, в общем, себе на уме.

В двух последующих случаях, не имея на руках никаких фактов Вы совершаете уголовное преступление, предусмотренное ст. 128.1 УК РФ, часть 2, а именно:

2. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.


Вроде просто брякнули чего-то, поделились гениальным озарением: "Если кто-то ведет выглядит и ведет себя как утка, он - утка", а попали в зависимость от доброй воли автора текста, аккуратно подписав состав преступления своим именем. Стоит доброй воле пропасть и Вы попали на лимон рублей и приобрели судимость со статусом осУжденного.
Это правильно. Когда Хозяина "обижают", холоп должен стремглав нестись за обидчиком, размахивая уголовным кодексом. Видите как смешно получается - с россиянином вы не угадали, я гражданин ЕС. Я с вами спокойно говорю, а вы надели прокурорские очки и тычете статьями. "Европеец зашел в московскую кофейню", хе-хе.
Гражданину ЕС можно клеветать?
Это одна из его неписанных привилегий в ЭС;-)
Европеец не завел бы пластинку про "платят" без фактов на руках. "Профессиональный следопыт", хе-хе.
Это правильно. Когда Хозяина "обижают", холоп должен стремглав нестись за обидчиком, размахивая уголовным кодексом.

Правильно как раз не это.
Типичный "обидчик" - это упитанный, распоясавшийся ЛОХ.
Ему кажется, что он спрятался за "гражданином ЕС", а в ЕС законы о диффамации построже расейских и уже учтена диффамация в сети. См. например,Defamation Bill 2012-13
Сто таких красавцев и голодному рубашка.

Я с вами спокойно говорю, а вы надели прокурорские очки и тычете статьями.

Если б я имел и надел "прокурорские очки", разговор был бы не здесь и не такой.
К тому же непонятно: чем Ваше тыканье безосновательной чушью лучше "тыканья статьями"?
*устало* Я бы на месте того, кого вы зачем-то защищаете (хотя реально защищать не от чего), дал бы вам хорошего тумака. Потому что нет лучшего способа кого-то оклеветать, нежели защита с неправильными аргументами. "С такими друзьями и враги не нужны".
Понеслась. "Устало", "зевая".
отдохните от трудов, поспите.
И продумайте "правильные аргументы".
Что то получше "да я гражданин ЕС", и "тоже мне очки прокурорские надел".
Хаха.... Усталый вы наш гражданин ЕС
ЕС законы о диффамации построже расейских и уже учтена диффамация в сети.

В Латвии тоже?
пропали б вы уже
от вас тут рябит, в каждом треде - затычка

обидное слово -"холоп", но в вашем случае - вполне справедливое

Подайте на меня в суд.
по выходным не подаю
Сегодня вся страна работает за длинные майские праздники ;-)
Как юрист, не вижу состава преступления. Может, проясните, где он там сокрыт?
Правда, Лимонова после публикации этой его статьи в СССР попёрли с работы.
10% оборотов а-ля "Кремлевские ослы", "ничтожества типа Путина" - замести следы

Всё верно. Показной радикализм ДЕГа -- попытка сохранить credibility, которое уже безвозвратно утрачено.
Представьте, Розанов воскрес и году так в 1939 начал вещать про "диалектический материализм", мол фашисты и деды-будут-воевать пр. Не, умерла так умерла.
"Нэ трэба"(с)
В целом верно подмечено.
Охо-хо, опять Галковский исписался. А интересно.

citizen_md

April 28 2013, 12:10:25 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 12:11:28 UTC

Вы гражданин Латвии, а не ЕС. Насчёт европейца - Вы, безусловно, погорячились.

Не "европеец" зашёл в московскую кофейню, а "продвинутый" "прибалт",
с характерным лицом латышского крестьянина или рабочего с ВИФа.
То есть явно не курляндский барон фон шторкель начинает витиевато
писать Галковскому, что философ уже не торт и "тексты у него левые и проплаченные".

А русские носопыркины, вместо того, чтобы раскрыть варежку и внимать "латышскому" "стрелку",
начинают огрызаться! Человек имеет сказать всю правду русским чудикам: за оккупацию, за советские мифы,
за всю Европу.

Просто в латышской деревенской глуши никто не читал огонёк в конце 80х, где тема аннексий
и покаяний давно разжёвана роем медведей аж 25 лет назад.
курляндский барон фон шторкель

От таких Латвию зачистили ещё между Мировыми войнами...
И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги. Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма. Только «быдлорашка», «рашкованцы», «говно», «шариковы», «у меня есть чековая книжка».

А у Лимонова вышли «Это я, Эдичка», «Дневник неудачника», Палач», «Подросток Савенко» и многое другое... Разница как бы вопиёт...
Хороший коммент.
Но какбы не о человеке.
О сравнении эмиграции 1970-х и 1990-х годов.
90 е - больше Торговля, чем эмиграция
Но при этом в позу учителя жизни становятся...
Копии свойствен поиск поз, только и остается. я кстати доброжелательно на понравившееся , если отвечаю, однако, да, отчего то конфликт, стилистическойпринадлежности больше наверно, не вписываюсь.
Лимонов всё-таки раньше был, а не в последние 20 лет, т.е. действительно из политических.
Политики у него можно с лупой наковырять в "Эдичке". Ну и в рассказах типа "Муссолини", на 90% разбавленных жизненными зарисовками, и то это о вкусах и нравах, а не о политике.

Он, скорее, не из политических, а из эпатажников-перформеров-правдорубов. Политика для него - часть перформанса и эпатажа.
Все, что написано г-ном Галковским о русской эмиграции - и хорошо, и правильно. Вот только запоздало лет на двадцать. Поскольку сегодня персональный состав ее значительно изменился. Типичная фигура современного эмигранта выглядит примерно так. Чел прилично "заработал" в 90-е - нулевые. Не будем уточнять как: "зарабатывали" все примерно одинаково. Далее, имея какой-никакой капитал, попытался открыть относительно честный бизнес. И понял, что в России это невозможно. Возможно только как и раньше - пилить, организовывать "схемы", отымать бизнесы, делиться с разнообразными контрольно-надзорным, лицензионными и прочая органами и так далее.

С нормальным, человеческим бизнесом - пока туго. Поэтому Чел, не мудрствуя лукаво, перегнал денюшку заграницу, и купил там како-нито бизнес (а то и свой собственный открыл), получил вид на жительство и живет не тужит. Потихонечку забывая о визитах пожарных и санэпиднадзора. О регулярных поборах горадминистрации. О продавцах полосатых палочек на дорогах. Детишки у него ездят в гимназию на великах, и никто не опасается, что их собьют на дороге или перехватит маньяк. Никакого особого понижения социального статуса с Челом не произошло. Вид на жительство дает все права гражданина, кроме "избирать и быть избранным". Так он и в России голосованиями не увлекался. Никакой особой ностальгии я у своих знакомых русских австрийцев че-то не обнаружил. Какой-то особой злобности к "рашкованам" - тоже нет и близко. Везде люди живут, как могут - чего злобствовать-то?

Так что, потратил Дмитрий Евгеньевич в данных постах свой талант совершенно напрасно. Обратив стрелы сарказма на фигуры, давно уже не актуальные. Мне кажется, было бы намного интереснее обсудить: чего же сейчас-то из России уезжают люди, вполне состоявшиеся и на новом месте устроившиеся нисколько не хуже, но намного комфортнее и спокойнее? А ведь сейчас едут именно такие.
---чего же сейчас-то из России уезжают люди, вполне состоявшиеся и на новом месте устроившиеся нисколько не хуже, но намного комфортнее и спокойнее? А ведь сейчас едут именно такие.

Наворовали и хотят сохранить наворованное. Какие еще могут быть объяснения?

Описанные вами с такой любовью - это и есть те рашковане, от которых надо бежать.
Люди-карманы.
Не, не нужно от нас бежать. Мы уже сами убежали. Так что, живите спокойно.
расползается русская воровская нечисть по миру!
Эт-точно! Все для вас. Живите спокойно и ни о чем не тревожьтесь.
забавляет как каждый рашкованин считает себя лучше остальных :0)

Даже воришки считают себя чистыми и ненавидят остальных.
Вся нация такая, не исключая меня, конечно же :0)
В-о-о-о-т! Правильно. Именно поэтому нам всем и нужно держаться друг от друга подальше. Чтобы не портить друг другу настроение. Может быть, именно в этом и заключается главный смысл русской эмиграции?

И кстати. Я, конечно же, считаю себя лучше остальных. Но, внимательно просмотрев данную ветку, нигде не обнаружил своих высказываний на эту тему. Все мое самомнение было тщательнейшим образом отфильтровано и в текст не попало. Как Вам удалось догадаться?

И про ненависть к остальным у меня вроде бы тоже ничего не было. Признавайтесь, Вы - тайный телепат?
Андрей, не стоит тратить пороха на этого retiredwizard'a - судя по всему человек неудачно эмигрировал (Израиль?). Отсюда и "тайная телепатия", и большевистский максимализм и оголтелость. По поводу ДЕГ: попадание в точку - палит в прошлое, а на дворе 21 век и совсем другая действительность. Респект!
Спасибо!
*и никто не опасается, что их собьют на дороге *

А причина не опасаться? Вроде в сша на дорогах гибнет больше чем в рф?
Насчет США не скажу - не знаю. А в Австрии в городах максималка - 50 км/ч. Очень много зон с макс.скоростью 30 км/ч. А на идущие через города закрытые автострады, где в городской зоне 80км/ч, велосипедистов не пускают. Так что, пешеходов пропускают, велосипедистов стараются по большой дуге объехать - не дай Бог задеть. У ж/д станций - огромные велостоянки. На велике до вокзала, потом 15-30 минут - и ты в Вене. Хоть учиться, хоть работать. Так что, бьются, я думаю, в основном на автобанах. К велосипедистам это никак не относится.
Это да, но когда говорят *никто*, *никак*, применительно к массовым явлениям это настораживает.
Так я на звание эксперта по дорожно-транспортной ситуации в Австрии и не претендую. Изложил свои наблюдения и не более того. Кому этого недостаточно - Интернет в помощь! Можно составлять собственное, более детальное видение ситуации.
Вот именно потому что вы не эксперт и надо поаккуратнее использовать крайние слова, сомневаться надо в себе если не эксперт.
Как там у классика? "Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Auf Wiederhören!
Вот видите, опять вы усложняете отражаясь. Второй строчки не понял. Материально помочь могу, как сделать?
Вторая строчка с немецкого переводится следующим образом: "До свидания"
Неправильно.

"До нового разговора по телефону", вот как это переводится.
Поздравляю Вас, Капитан-Очевидность! Когда ведущий радиоканала прощается таким образом со слушателями, он тоже покидает их до нового разговора по телефону? Уж если Вы являетесь поклонником/цей буквальных переводов, могли бы привести более подходящее "услышимся".

Вот это и называется перенедоучился. Знаний слишком много, чтобы удержать их внутри, но недостаточно для того, чтобы их там все-таки уверенно удерживать. Пока-пока...
Услышимся - тоже хорошо подходит. Но не ваше первоначальное "до свиданья!", для которого в немецком есть четкий эквивалент. Иной, чем Wiederhören.

"Вот это и называется перенедоучился."
Это называется - не можете удержаться, чтобы не перейти на личности, чем смазываете все впечатление. Всегда выбалтываете о себе чуть больше, чем нужно и легко вляпываетесь в простейшие ловушки. )))
Га-га-га....!

А то я, в Австрии проживая, не слышу, как друг с другом люди прощаются! Вы Ваши "четкие эквиваленты" - уж не знаю из каких учебниковы Вы их вытащили - засуньте туда обратно. И показывайте их только тем, кто язык исключительно по учебникам знает.
"А то я, в Австрии проживая, не слышу, как друг с другом люди прощаются!"
Вы сейчас пытаетесь намекнуть, что в австрийском диалекте Wiederhören используется при личном общении? Каузально может использоваться что угодно в значении чего угодно, прямых значений слова такое использование не отменяет.

И еще вы пытаетесь намекнуть, что в той выгребной яме, в которую вы себя загнали своим переходом на личности, вам вполне уютно. Допускаю. Но в приличном обществе такими предпочтениями хвалиться не принято. Ни в русском, ни в австрийском.

Viel Spaß in der Latrine!
Прям не знаю, почему те, кто учил Вас языку, не объяснили простой и элементарной вещи. (аuf) Wiedersehen (auf в разговоре обычно опускается) на который Вы изнамекались с самой первой реплики, применяется при прощании, когда собеседники находятся в визуальном контакте. Либо - в телевизионном контакте, который является имитацией визуального. Когда же собеседники не находятся в визуальном контакте, то есть во всех остальных случаях, применяется (auf) Wiederhören. Разновидностей невизуальных контактов довольно много. Это и телефонные контакты, и контакты с радиослушателями, и контакты в социальных сетях, где мы с Вами имели неудовольствие встретиться. Все это - невизуальные контакты, и прощаются после них именно так: "auf Wiederhören". При этом нужно понимать, что и аuf Wiedersehen, и auf Wiederschauen (австрийский вариант прощания), и auf Wiederhören - это варианты одного и того же: прощания, но в разных формах коммуникации. И переводится на русский одним и тем же словосочетанием: "до свидания".

По уму-то, с Вас причитается за консультацию. Да уж ладно - пусть сегодня будет вечер благотворительности.

auf Wiederhören
Попробую еще раз, прошу прощения за дубль - не пропускает ссылки.

Наконец-то ближе к делу, хотя из Latrine вы все еще не вылезли, да и консультант из вас пока фиговый. В частности, (насколько я с этим сталкивалась) никому из нормальных людей в голову не придет прощаться в интернете, используя Wiederhören.

Вообще, по поводу Wiederhören (и "свертывания" auf):
duden. de/rechtschreibung/Wiederhoeren
dict.leo. org/forum/viewGeneraldiscussion.php?idThread=727335&lp=ende&lang=de

По поводу прощания/приветствия:
deutsch-als-fremdsprache. de/austausch/forum/read.php?4,30787
forum-3dcenter. org/vbulletin/archive/index.php/t-266070.html

Но вы можете - в подтверждение своих слов - привести пример какого-нибудь австрийского форума, на котором прощаются как Wiederhören; возможно, это австрийское употребление. У вас там свои заморочки, как в любом диалекте.

"И переводится на русский одним и тем же словосочетанием: "до свидания". "
Не переводятся "варианты одного и того же: прощания, но в разных формах коммуникации" на русский одним унылым "до свиданья". Русский не беднее немецкого.

Viel Spaß! ;)
auf Wiederhören! — до следующего раза!, до свидания!; звони(те)! Словари ABBYY Lingvo (De-R)

И постарайтесь не лезть с непрошенными исправлениями там, где, мягко говоря, не обладаете всей полнотой информации. Теперь уж точно - до свидания.
То есть, весь ваш апломб основан на Лингве? И ссылок на австрийские соцсети не будет? Т.е. ляпнули фигню, перевели очень приблизительно, попытались пофорсить и стухли?

Звоните, короче, - как бочка из басни. ;)
Что вы,
на 100 тыс машин в России 55 погибших
на 100 тыс машин в США 15 погибших

на 100 тыс человек в России 20 погибших
на 100 тыс человек в России 12 погибших

(List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)
Это да, в относительном подсчёте. Но этого достаточно чтобы опасения все таки были.
"Чел прилично "заработал" в 90-е - нулевые. Не будем уточнять как: "зарабатывали" все примерно одинаково. Далее, имея какой-никакой капитал, попытался открыть относительно честный бизнес. И понял, что в России это невозможно."

вы бы перечитали написанное - это же диагноз!
Возможно. Вам, медикам - виднее. А я уж как-нибудь, самолечением...
я доктор, но не медик.

ну хорошо, переведу ваш текст на бытовой русский:
воры, мошенники взяточники и убийцы, награбившие в 90-е и нулевые деньги
решили изобразить из себя бизнесменов...

Дальше обьяснять?
Вот оно и видно, что Вы доктор. И что такое чиновничий рэкет - знаете только из публикаций в СМИ. Это первое.

Второе. Не "решили изобразить из себя бизнесменов", а занимаются реальным, абсолютно легальным бизнесом и делают это зачастую даже успешнее, чем их местные коллеги. Вот только делают они это за пределами РФ - там, где уже упомянутый чиновничий рэкет, слава Богу, отсутствует.

Третье. С убийцами Вы погорячились. Во всяком случае, среди моих знакомых таких нет.

Четвертое. Когда-то я и сам был доктором. Наук. И очень хорошо представляю, насколько мир докторов и мир российского бизнеса являются непересекающимися реальностями. Боюсь, вы пытаетесь перевести на бытовой русский то, о чем не имеете ни малейшего представления.

Впрочем, я могу и ошибаться.

Всего доброго.
ну да, ну да, десятки тысяч в 90-х сгинули сами, типа самоустранились.
а "честные", "успешные" и "благородные" россиянские бизнесмены,
открывшие фирмы за пределами страны, ими разграбленной,
СОВЕРШЕННО не причем. Ах ну да, я забыл, это все чиновники - ссуки,
работать не дают. Видел я вашу работу в 90-х - помню очень хорошо,
в деталях.

Ну, удачи в капиталистическом раю. Боюсь только, ваш успешный бизнес
закончится после первого же серьезного кризиса.
А кто сказал, что я пишу об эмиграции 10-х?
Тогда - да, конечно.
А Довлатов? Или это "по закону больших чисел"? И в германии тоже люди встречались -Ремарк. Но конечно масштабы и объемы не 17 года...
Ой, да можно подумать в Рашке за последние 20 лет что-то великое написали.
Ну не смешите меня, не ведитесь на дешевую разводу...
Довлатов это третья волна, а не 90-е.
В смысле третья волна русской эмиграции? А не первая постсоветской?
Серге́й Дона́тович Довла́тов (по паспорту — Довла́тов-Ме́чик; 3 сентября 1941, Уфа, СССР — 24 августа 1990, Нью-Йорк, США) (Википедия)
Вроде бы и положил Дима всю колбасную эмиграцию на лопатки, и по морде им насовал в кровь. Но в конце всё то же пресмыкание перед благословенным ЗАПАДОМ: пошто русская рвань не отдаёт своих детишек просвещённому, ухоженному и сытому американцу?
Самобичевание? Или самоотречение?
Это он видимо подсластил пилюлю
У Думы поучился: она (Дума) в означенном постановлении неплохо так
прижимает хвост всей либерастической шушере, а последним пунктом -
про детей. Ну, чтобы общечеловекам было чем поигратся
(типа: "НА ДЕТЯХ гады отыгрываются").
Правило 13-го удара:
- Если часы пробили 13 раз, то неверны все предыдущие 12.
Хвост шушере не прижали (ну Собчак там, Пономарев),
а подгадили себе крупно. Глупость это или измена?
Глупость это или измена?

ууууу, где то я это уже слышал. и даже помню чем все закончилось.
(Покачиваясь в креслице.) Да мы тут разговариваем.
Это вы к чему? Типа: не мешай нам разговаривать о важном. Или приглашение к разговору?
С ума сойти, как патриотично! Очень показательный тренд пошёл среди авторитетных ЖЖстов. О ветре можно судить по флюгеру с пропеллером...

Deleted comment

Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Солидаризуюсь с каждым сказанными Вами в этом эссе словом. И посылаю Вам субботний луч Абстрактного Добра.

(Я.)
солидаризуюсь с солидаризующими
Солидаризующиеся солидаризировались солидаризировались да не высолидаризировались.
"Как листовка - так и я."
"Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень"

Нет. Состояние дел в дальнем замкадье настолько плохо, что обычный рабочий оттуда, попадая, например, обычным же рабочим в Австралию первое время просто не может поверить в происходящее. Не только ли. В доме вода, газ, канализация. В магазине можно купить нормальной еды. Зимой не нужно топить два раза за ночь. Чтобы с утра не стучать зубами от холода. С зарплаты можно откладывать деньги. С каждой. Много.

Уезжают семьями.
Сильный образ. Так и вижу косяки семей, которые бегут в Австралию от дровяных печей, сортира во дворе и отсутствия магазина поблизости.
Вы знаете, для пролетариев переезд в страны первого мира из России это дествительно повышение статуса. Причем ощутимое.
Зачем пролетарию из России толкаться среди конкурентов из Украины и Прибалтики? Ему лучше на форд-фокусе кататься, да об ипотеке подумывать.
Очень сомневаюсь. В России сантехник - это грязный презираемый алкоголик-говночист, а в Европе - руки в карманах, почти мидль-класс. Лично знаю многих квалифицированных рабочих, которые живут во Франции и радуются - совсем другие условия труда, безопасность, страховки, рабочая неделя 35 часов. И зима мягче.
Очень сомневаюсь. В Европе рынок сантехников прочно занял "водопроводчик Piotr".
В России сейчас в этой сфере полный порядок. Делал ремонт, оценил уровень жизни мастеров, которые устанавливали межкомнатные двери/пластиковые окна..
Я уж не говорю о пролетариях в системе РЖД/Газпром.
оценил уровень жизни мастеров, которые устанавливали межкомнатные двери

И-и, батенька, этим делом занимаются философы и писатели.
Читал, что среди амерских дальнобойщиков встречаются PhD. Видимо, тенденция усиливается ))
Читал, что среди амерских дальнобойщиков встречаются PhD.

Дальнобойщик в США - устоявшийся социальный тип. Весьма и весьма далекий от социального типа доктора философии. То есть, может и встречаются, но уж больно нетипично.
Я семь лет прожил во Франции. Видел и Вась, и Петь, и Никалаэ, и Ирже с Мкуу Мбембе. Предмет знаю и за свои слова отвечаю.
Замечательно, а за "алкоголика-говночиста" в России тоже "отвечаете"? Кстати, заход про "отвечаю" крайне старорежимный, его не используют уже лет 10.
Вы можете использовать любые, как вы выражаетесь "заходы". Я отвечаю только за свои слова.
Я тоже "отвечал", в выпускном классе школы. Уже на первом курсе забыл, что это такое ;-)
Другие интересы появились.
В Европе рынок сантехников прочно занял "водопроводчик Piotr".
Помнится, когда у нас снимала квартиру врач, к ней приехал ее личный водопроводчик. Причем издалека приехал. Хотя квартира сдавалась с сантехникой, ясное дело - но она хотела переделать.
Я подумала (пока нас не представили) он ее знакомый ученый - по манерам и виду.
Франция.
В США сантехники зарабатывают больше многих офисных работников. Вроде 100 тыс + в год.
Надо же! А вот известный сантехник Джо за год, предшествовавший выборам, заработал всего 40 тысяч.
Хотя волновался он о повышении налога с 250-ти.
До хрена у нас здесь любителей разносить сказки о сверхзаработках пролов.
Вам никогда не приходило в голову, почему высшее образование так
популярно в этой стране, несмотря на бешенный рост платы?
сантехник сантехнику рознь. его доход, как и у всякого прочего skilled trade worker - электрика, сварщика, каменщика и плотника - напрямую зависит от, собственно, рабочей активности. Если дядя не хочет учить язык, а хочет пинать балду сидя на погонялках у конторы, то будет получать мизер. зато голова не болит - ему начальник позвонит, и скажет куда ехать и чего делать. Если дядя достаточно подвижный, научился говорить и понимать язык, договорился с несколькими property management конторами, безустанно сорит визитками и постоянно мотается туда-сюда по большим и мелким контрактам - то сделает 100+ тыщ годовых запросто. Подвижность включает в себя и способность быстро приехать и быстро квалифицированно выполнить запрошенное.

Налоги тоже гнетут только сидящих на зарплате. У них что получилось в пэйчеке - всё personal income облагаемое теми самыми беспощадными западными налогами. Умный контрактник имеет локальную карманную корпорацию, куда стекаются все деньги, со счетов этой корпорации исходят все траты на бензин, мобильники, визитки и даже рестораны - после чего раз в год бухгалтер списывает из входящего кэша всю эту массу расходов, а остатки делит на персональный доход и корпоративный доход - с чего платятся очень скромные, по сравнению с фултайм работниками налоги. Это и отличает офисный планктон, зарабатывающий в среднем 35-70 тысяч и платящий в среднем 25-40% налогов от контрактного пролетария, который делает 100+ но налоги после всех списаний платит вдвое меньше.



Прямо таки манифест мелкого предпринимателя.
Вы часом, сами не из этих, или так, чисто теорией балуетесь?

Если серьёзно, то по существу возразить нечего, всё правильно.
Вопрос только в том, (как и в случае дальнобойщиков), каково
численное соотношение "аристократии" и основной массы.
А то получается, что ВСЕ сантехники зарабатывают >= 100К$
(в США), а это, похоже, далеко не так.
я в айти, но таки да, идейный контрактник
насчёт все-невсе - написал же, те кто на зарплате получают от щедрот работодателя и не более того. платят все налоги какие выпишут и жалуются на мало денег. те кто self-employed и энергично работают, получают прилично и налогов платят мало ибо списывают расходы.

с дальнобойщиками - слышал из первых уст что все стандартно мыкаются на зарплате пока не купят свой трак, а дальше всё тот же принцип, сколько нашёл контрактов - всё твоё. на своём траке дальнобой наруливает 10-14к в месяц гросс (выручка). часть из этого сьест солярка и ремонт, но всё равно в кармане остаётся хорошо

vdkrav

April 24 2017, 17:56:49 UTC 2 years ago Edited:  April 24 2017, 17:57:49 UTC

Про тракеров - вчера из первых уст узнал о заработках одного "счастливчика".
Он не купил собственный трак, но давно работает на цементовозе в
крупной компании, что является т.н. union job. Ему платят $25 в час, и вдвое больше
за сверхурочные или дальние рейсы. В общем, он заработал 100к за прошедший
год, но работал в среднем 60 часов в неделю.
Как вы думаете, сколько зарабатывает сантехник в России?
25 тыс. руб. в месяц.
Это еще поискать надо. Обычно в 2-3-4 раза побольше.
Посмотрел вакансии в родном городе.
На окладе примерно так и платят, 1-2 тыс $, однако есть "халтура", "шабашка", "вахта". Там больше, но надо и работать.
Ну вот, уже 2 тысячи, где две-то? В Москве (и то вряд ли)?
От. То-то и оно, отпаши 40 часов, побегай по халтуркам, съезди на "севера".
А то приехал в Европу, 2000 евро с ходу. За 35-40 часов в неделю, никуда не бегая, обращаются по-людски. Один минус - надо язык учить.
Ох, как Piotr ценит "обращение по-людски", чай, не таджик!
Адресок не подскажете, где 2000 евро "с ходу" дают? А то больше на свист похоже.
Во Франции.
Молдавский сантехник Вася приехал 10 лет назад. Работал сантехником. Купил 3-х комнатную квартиру в Ницце, в хорошем районе, два новых микроавтобуса, дал образование двум своим детям. Теперь занимается извозом туристов. Регулярно ездит на родину и возит туда деньги пачками. Сантехник со смекалкой, из Молдавии.
А свистеть, молодой человек, учат в подворотне, где вы по-видимому и воспитывались. А выучились бы на сантехника - глядишь и в люди выбились бы.
А я ведь не об этом спрашивал. То есть нет такого места.
Ну так что? Насчет 2000 евро?
Кстати, я тут на досуге достал калькулятор и посчитал - 3-комнатная квартира в Ницце в хорошем районе стоит от 300 000 евро, два новых микроавтобуса - еще 50 000 евро, образование двух детей - еще около 100 000 евро, итого - почти полмиллиона евро. Получается, что ваш знакомый Вася зарабатывал минимум 5000 евро в месяц чистыми (еще ведь жить надо всей семьей). Поправьте, если я что-то неверно посчитал.

avla

April 30 2013, 04:53:51 UTC 6 years ago Edited:  April 30 2013, 04:54:41 UTC

> 5000 евро в месяц чистыми

Да, это возможно, у нас в Австралии где-то так сантехники и рубят. Про 2000 вам говорили "поначалу".
Потом учтите что дома в Ницце 10 лет назад куда меньше стоили. И он мог в моргидж дом взять.
Образование тоже - полно мест в Европе где можно дешевле получить а то и вообще бесплатно.

Deleted comment

Сантехники, электрики и вообще строители зарабатывают у нас огромные деньги.
Шо, уси?
Да, именно так.
Случайно получилось. Много лет никто и не догадывался, что обыкновенные работяги могут быть востребованы за рубежом. Перебивались с хлеба на воду. И тут, внезапно, оказалось, что вполне себе нужны.
Рад за "обыкновенных работяг", вырвавшихся из плена дефицита и деревенских лачуг.
Где было про дефицит и деревенские лачуги?
"В доме вода, газ, канализация. В магазине можно купить нормальной еды."
И где здесь про что?
"Зимой не нужно топить два раза за ночь" "Перебивались с хлеба на воду".

anonim_legion

April 27 2013, 13:33:55 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 13:35:20 UTC

Что-то я, житель далекого замкадья, такого не видел. И даже не слышал о таком от приехавших из деревень знакомых, хоть и и нтересовался.

>Рабочий
>Зимой топить два раза за ночь

Вы здесь не видите некоторого противоречия?

А так - согласен. Если человек просто хочет работать за зарплату и спокойно жить, а не "повышать свой статус", то за границей это легче, чем здесь.
"такого не видел"

Для того, чтобы это было правдой, достаточно, чтобы это видел я.

"не видите некоторого противоречия"

Не вижу. А оно есть? Расскажите.

"человек просто хочет работать за зарплату и спокойно жить"

Именно так. Никаких политических мотивов там нет. Просто хочется по-человечески жить.
Но тут же вот недавно статью про соседа Василия обсуждали. Душа им в деревне не надо, без унитаза обходятся.
Ну, в общем, да. И в штатах тоже работяги легче адаптируются. Да и переход с русского матерного на ситком-инглиш тоже у них неплохо получается.
Это какой рабочий? Таджикский?
Нет. Это русский рабочий.

С русскими рабочими случилось то же, что и с русскими крестьянами в свое время. Когда при Союзе внезапно выяснилось, что сельское хозяйство нам теперь интересно мало. Нам теперь интересна промышленность. И перед русским крестьянином встал выбор. Жить плохо, но на родине, на своей земле. Или жить сильно лучше, но там, где это нужно сильным мира сего. И делать то, что скажут сильные мира сего.

Не так давно внезапно выяснилось, что нам теперь не нужна промышленность. У нас теперь сырьевой постиндустриализм. Выбор тот же. Или ты перебираешься в крупные города - манагером, официантом, водителем автобуса, да мало ли каких нужных работ для сильных мира сего есть в крупных городах, или остаешься на родине, на своей земле, трудиться за МРОТ на своем, никому не нужном, заводе. Например, слесарем.

Не все поехали в крупные города. Многие из тех, кто не поехали, живут очень плохо.

И тут внезапно случайно выяснилось, что забугорники согласны оплачивать точно такую же работу совсем не по МРОТ. Причем, до такой степени не по МРОТ, что можно просто плюнуть на дом, даже не продавать его, а просто плюнуть, собрать минимум в сумки и переехать в Австралию всей семьей. Обычному слесарю. Слесарить. У него там в доме канализация, газ и автоматическое отопление. Чего он и представить себе не мог на родине. Дети его едят нормальную еду, носят нормальную одежду (я много раз уже говорил, что московские бомжи одеты намного, несравнимо лучше, чем замкадные работяги, не смысле - чище, но сильно качественнее и дороже), с радостью забывают русский язык.

Да и он сам, глядя на происходящее в дальнем замкадье, не горит желанием даже в гости приезжать лишний раз.

Смогли. Получилось. Нужно было очень постараться, чтобы стало так.
Как я Вас понимаю. Это практически мой случай. Сам подробно расписывать не умею, но гляньте при случае --- мужик работает автослесарем в Альберте, в Канаду перебрался из Ирландии.
http://ploughlike-elk.livejournal.com/
Читаю его почти с самого начала.
Всё так. Но есть момент.
Переехав на другую планету, можно носить жёлтые или малиновые штаны по желанию, а не по наличию КЦ, эцилопы вообще никого не бьют по произволу, говорят что думают, а вместо эциха опрятный континент с заботливым и вежливым персоналом.
Но тоска-то по цветовой дифференциации штанов осталась!
А возвращаться никто не собирается, дураков нет.
Вот и рвёт диссонанс когнитив на лоскутики.

Deleted comment

От кого это от меня?
Ты чё? Несвежей водки выпил?
Тьфу, обмишурился. Извини.
Йо-хо-хо! Завязывай с фобией, не уподобляйся злым беженцам.
Вообще-то у русских никакой цветовой дифференциации нет. У англичан вот есть - там от цвета галстука многое зависит.
Ну так это ж я иносказательно! "Штаны" и "цвет" в России совершенно другой формы и колера.
Но, кстати, мне было бы очень интересно про галстуки и цвет у англичан. Необязательно в ответ на этот камент, а как-нибудь в следующих постах, если в тему будет.

Deleted comment

Я как то раз задал Манкуняну вопрос, чем отличаются евреи от армян, по существу, для непосвященных в нюансы людей. А он обиделся, назвал меня мурзилкой и забанил. А так хотелось наладить диалог, межкультурный, так сказать, а оно во как. Ох уж эта "русская" эмиграция.

Deleted comment

это какой-то сюр. Был бы я режиссером. украл бы сюжет.

Deleted comment

Иван Мичурин привоем баловался, не слыхивали?
ничо так. толстовато, но несколько беженцев с болью в жопе по каментам прыгает.
Смотрю, эмигрантишки зашелудили каментиками. Нервничают.
А я в США вот хочу перебраться.)
Расстрелять бы тебя немножко. Но ладно, переберись. Познай негра.
Как другой боец познал - Эдуард )
Но, познав, вернулся прильнуть к истокам!
Ну попробуйте расстрелять, хе-хе. А вы уже познали дорогого россиянского кавказца? Желаю вам познать его как можно быстрее, если еще не. А лучше сразу нескольких.
попутного ветра
Спасибо.
К Велесову в Калифорнию? : )
Ага, для начала в Маунтин-Вью хотелось бы.

Deleted comment

А какой у вас дом?
У мэтра дикая попаболь, замешанная на зависти к людям, которые смогли себя профессионально реализовать в новой среде.
--------------------------------------------
Заметно, как вы погуляли по другим журналам и нахватались чужих мыслей, которые теперь выдаете за свои. Вы, батенька, плагиатор.

Вы так и не поняли, почему хозяин журнала до сих пор не надел на вас намордник? Ведь вам уже задавали этот вопрос. Просто у ДЕГа такая теория, что в журнале обязательно должен быть один особо одаренный юзер, трудоголик, который заполняет собой нишу негативщика. На его фоне другие негативщики бледнеют, не выдерживая конкуренции. Теория проверена практикой. Вас просто используют, а вы об этом даже не догадываетесь. Стараетесь, боретесь, хотя давние читатели журнала над вами просто угорают. Трудитесь и дальше, крутите педали, вращайте динамо, боритесь с другими негативщиками за майку лидера. С вами веселей.
Определённые претензии к Мэтру, конечно, наличествуют, но, на мой взгляд, они проходят под вывеской: "а во что верите вы".

Поскольку Мэтр себя позиционирует, как литератор, претензии к нему могут быть скорее стилистические, а в этом плане у него всё получается: даже противники с ним же пытаются полемизировать его же языком, думаю, что он в этот момент прыгает на животе от хохота.

Deleted comment

Почему тогда не мы сидим на негритянском форуме, доказывая что-то тебе, а ты пришел к нам, цыганам?

Deleted comment

Я немного другим поинтересовался. У нас вот начисто отсутствует тяга общаться с твоими новыми согражданами. А у тебя неукротимая тяга нам что-то объяснять.

Ты неудачник, выходит.

Deleted comment

Какая-то особая форма неразборчивости?

Это противоречит образу успешного человека, который ты пытаешься примерить на себя.

Блог, за который платят, - скорее, положительное достижение. Так что если ты и прав, то даже в этом автор тебя превзошел.

Deleted comment

Противоречие в том, что, прогуливаясь по условному брайтону, ты, полагаю, не заговариваешь с бомжами, поучая их. Или я не прав?

Так что определись уж - юродивый ты или погрязший в самообмане неудачник.

Кстати, коли уж тебя так тянет к нам, возможно, еще не поздно вернуться. После того, как ответишь, что тебе оно не нужно, подумай на досуге, гг.

Deleted comment

Ну, если мы и ездим погулять да подкормить вас, так то с жиру. Культурный слой и в других странах Европы весьма привлекательный.

Но, честно говорю, окрестным неграм твоим никто из нас не пишет. А если предложить - откажется из брезгливости. В общем, ладно, думаю, здесь все понятно.

Тебе даже там Путин покоя не дает, гг.

Deleted comment

Такая же блядь, как и ты.

Deleted comment

А чем это татары или цыгане плохи, можно узнать? Чем они хуже тебя, блядь безродная?
Мое будущее и будущее моих детей зависит от меня, что делали Ельцин и Путин мне все равно, до моего им, как до Луны пешком. А себя ты, гаденыш, показал во всей красе, никакого Галковского не надо.

Deleted comment

Мало того, что блядь, так еще и гомосексуалист.

Deleted comment

Да уж больше нельзя себя выдать, батюшка Родион Романыч. Ведь вы в исступление пришли.
Потому что, во-первых, негры про вас не говорят, да и вообще не знают, а во-вторых, ихняя феня вам не родная.

Но вообще-то, ежели Обама, скажем, помянет Россию даже всуе, так россиянские эээ журналиствующая и около публика, в общем, потом долго успокоиться не может.

И заметьте, уже даже появление актрисы около русского происхождения в очередном голливудском фильме является поводом для обширнейших обсуждений.
Журналиствующая публика - это как раз из правильных кровей.
Кроме неё Обама на хер никому не интересен: классический шут у пидорасов. Слабый негр.
Дмитрий Евгеньевич начинает исправляться в глазах прогрессивной общественности/
Женитьба влияет положительно
Хуже фритцморгена.
Размер простыней примерно такой же.

Но есть и know-how мэтра: рекурсия простыней "пост, поясняющий предидущий пост" и традиционные представления в лицах "с матючком".
зачем тогда читаете? или, как в анекдоте - мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус?
а кто плачет?

и зачем народ в кунсткамеру ходит?
на других посмотреть, себя показать.
умничек
сам и ответил
это всего-лишь мое предположение.

сам-то я по кунсткамерам не ходок.
В смысле, для Вас данный блог не кунсткамера? Тогда Вы тут экспонат.
Для меня данный блог - дискуссионный клуб.

А кто в нем кунсткамеру видит - тот, соответственно, и "на других посмотреть, себя показать".
И чё? Раз есть на что посмотреть.
Ну вот видите, всё симметрично.

Deleted comment

Про прочих не знаю, а Дмитрия Стешина попрошу не трогать!
Вам до него - как до Марса.
Как до Маркса...
Правда, из вышеупомянутыхЪ знаю одного Вассермана. Точнее, двухЪ (одного лично, другого в виде реакцыи).

В РиЖ! За РиЖ!
"Реакция Вассермана" - очень полезная передача. Хотя бы потому, что поднимает тему межнациональных конфликтов, старательно замалчиваемую другими СМИ.
ДЕ, наверное же есть и приличные мигранты? Или все такие?

Deleted comment

Вроде он их не выделял

semenoff

April 27 2013, 15:03:47 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 15:04:26 UTC

А что вам плохого сделали дочери Путина ??
Лично мне - ничего. Не на мои налоги и не на сворованные у меня деньги они живут в роскоши.
А как такое возможно? Бросить Родину приличия не позволяют. Если это случается вынужденно, то является большой трагедией.
Разные бывают обстоятельства. В Германии полно русских из бывших республик. Уехали, чтоб не убили. И обстоятельства тоже меняют человека, иногда и к лучшему. Так что не все эмигранты похожи на жжистов.
Ну так это и есть вынужденные случаи. Ясно же, что люди сильно пострадали, прежде чем уехать. Это практически беженцы...

К тому же стоит отделить эмиграцию успеха, когда миллионер уходит в благословенный дауншифтинг проживать капиталы, от эмиграции 99,9% остальных, которые и скачут после по жж.
Родина есть понятие экзистенциальное, а не территориальное, тем когда на той территории этот цирк уродов.
Конечно. Например, юзер panchul - один из немногих, кто действительно добился успеха и кто уважительно отзывается о родине.
Сегодняшний антиамериканизм не имеет никакого отношения к советскому официальному. О том уже все забыли. В Перестройку была дружба и жвачка, ездили сюда они и волонтерами, и в частном порядке, никакого неприятия американцев не было, был огромный интерес к ним. Про производительные силы все забыли еще в 80-х.

Сегодняшний антиамериканизм больше связан с тем, что люди съездили посмотрели сказали про себя: "Славны бубны за горами", а те, кто не съездил знал, кто советники у "гайдарочубайсов", а эти незабудятнепростят.

Фильм "Брат-2" тоже очень повлиял на народ.

Познер недавно сказал, что сейчас уровень антиамериканизма выше, чем был в СССР, при чем если раньше антиамериканизм был официальный, то сейчас он народный. Так что не надо все к советским марксистам сводить, их абракадабру тогда никто не слушал, а сейчас о ней забыли напрочь.

Что касается детей, то нормальные люди за редкими исключениями не будут ехать далеко за границу и платить большие деньги, чтобы взять ребенка, в Америке полно своих сирот, в т.ч. и белых. Ездят и плаят, как правило, те, у кого не все в порядке с репутацией, например. Чтобы от родственников подальше и о ребенке никто бы не вспоминал, а если бы и вспомнил, то не нашел.
Например, А. Джоли и Б. Питт.
Примеры разные могут быть. Есть и такой: американский урод взял в России девочку пяти лет и пять лет насиловал ее и продавал фото в Интернете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82
Вы говорите, что усыновители на 99% уроды ("нормальные люди за редкими исключениями не будут ехать"), я говорю, что уродов - 1% (или меньше).
Конечно, уроды. Иначе зачем ехать и платить большие деньги, ждать годами, когда своих сирот хватает?

Богатые люди, набравшие себе цветных детей, тоже уроды, но безобидные, а вот это уже нет: поищите "Максим Бабаев" (ссылку прямо не могу дать - камент скрывается)
Не поищу.
Конешно уроды!
РуССкие - генетически ущербная нацыя. А в детдомахЪ - на 99% те, кого сдали туда родители-алкоголики. То есть генетический мусорЪ генетически ущербной нацыи.
Ну и кто такихЪ возьметЪ?

В РиЖ! За РиЖ!
Если государство проводит пропагандистскую кампанию против другого государства, этому должны быть веские причины.

Антиамериканизм СССР внешне понятен. Его легко объяснить на любом уровне. Даже на пальцах. "Борьба двух сверхдержав за мировое господство".

За какое "господство" борется РФ, обостряя отношения с США, непонятно. Непонятно на любом уровне. Американцы сюда не лезут, власти РФ в целом их вполне устраивают. Это подарок для любого соседа. В чём же дело? Неужели Путину действительно жалко мифических детей? Сильно сомневаюсь. Может дело в том, что на Западе вызвало неудовольствие его незаконное избрание на пост президента? Но Англия вмешивается в дела РФ в сто раз больше - одни чеченские центры в Лондоне и Березовский чего стоят.

В чём же дело? Может в этом и дело: "Во Французском Конго демонстрации протеста против угнетения Брюсселем коренных жителей Бельгийского Конго".
Дмитрий Евгеньевич, простите, но не понимаю, Вы всерьез это написали?

Американцы сюда не лезут?! В 2012 году оппозиционеры ходили в гости к американскому послу, а не английскому. Аресты граждан РФ по всему миру производит именно США, а не Англия. Вам имена Бута, Ярошенко, Зубахи о чем-то говорят? Как рассказывал директор фирмы, в которой работает хакер Зубаха и который его вытаскивал из кипрской тюрьмы, Зубахе предлагали согласиться на экстрадицию, за это обещали маленький срок и в дальнейшем работу в США. Это уже похищение граждан РФ.

Далее неслышно было, чтобы в Англии погибали русские дети, а их приемные родители отделывались бы условными сроками или вообще справками о том, что пятилетние дети сами себя убивают. Американцы при этом не позволяют российским чиновникам проверять американские семьи с русскими детьми, ссылаясь на какие-то законы отдельных штатов.

Я уж молчу про ПРО и Югославию, раз речь идет только о внутренних делах РФ.

На этом фоне отказ Англии от экстрадиции в РФ преступников типа Березовского или Закаева выглядит всего-навсего доброй старой традицией европейской русофобии, а вот американцы действуют наступательно и нагло, при чем по всем фронтам. Может, Англия и больше вмешивается в дела РФ, но действует осторожнее и по старым каналам.
ЛОЛ. ЖЖ ДЕГа уже так просто и не отличить от ЖЖ Старикова-Пургеняна.
пардон ДЕ, но Америка не может не лезть в Россию. Во-первых ей, как гегемону, до всего есть дело. Во вторых, Россия - богатая страна, а Америка
в кризисе экономическом. Вывезенные деньги, технологии, специалисты
помогли Америке в 90-х и 00-х, неужели они откажутся от таких плюшек
добровольно?! да и позволить Европе или там Китаю пользовать ресурсы из России.
Уже из этих простых доводов следует, что вы "пустили петуха" со своим коментом...
Да, Америка будет прирастать Россией. Без России никуда. Россия всему голова. Ультрагегемон с 1% экономики и некомпетентным управлением. Под чужим патронажем.
Ну это перебор. 1% экономики какой? Если виртуальной, то да.
Ну так если считать гуляющие по серверам деривативы, производные
и прочие виртуальные ценности, то окажется что имеющихся на всей
планете ресурсов хватит чтобы покрыть тот самый 1% от виртуальных
денег. И что из этого следует?
А если считать масштаб экономики РФ в сравнении с США, то надо
принять во внимание, что американский ВВП на 70% состоит из услуг.
Плюс колониальные ножницы: монопольно высокие цены на хайтек
и заниженные цены на сырье. Какой там реально процент - это вопрос.
Если все процентами оценивать, то Китай через 10 лет всех смоет. И
что? китайский будем учить?
Учите китайский сейчас, всё польза.
В конце 19 века Большая Игра "Россия-Британия" тоже была непонятна.
Зачем РИ обострять отношения с БИ? При несопоставимых возможностях эту игру вести.
Игра закончилась прямо на территории России, в Москве в 1905. Не говоря о Порт-Артуре.
Никакого смысла не было.

А играли всерьёз.
Советский антиамериканизм был жалкий.даже значка "убей американца" не выпустили.
Все это интересно, но все же, пусть Наталья сама решает ехать ли ей на учёбу в США.

Deleted comment

Deleted comment

Ну, очень рваный текст...бег с препятствиями... тут на три полноценных статьи, чтобы без истерики.
Есть одно но. Эмигранты-неудачники ведут пропаганду на чужие налоги, а портянки - на наши. Обе стороны друг друга замечательно нейтрализуют и обыватель может спокойно рассматривать очищенные факты. Цифровой машине эмигрантская гнусь вставляет палки в колеса? Работайте точнее, всего делов.
В целом, совершенно непонятно, чем для нас (русских обывателей в РФ) плоха популяция русских в других странах? Через них намного удобнее вести дела, часть возвращается с солидным опытом работы в корпорациях и университетах, лучшие из молодежи могут попасть на лучшие места по своей профессии. Ваш пост выглядит так, как будто подземное мировое правительство всерьез продолжает Рашеньку умучивать, сплотимся же вокруг трона и т.д., а в реальности ничего на это не указывает. Давно уж умучали - ресурсы текут свободно, три конца на импорте кока-колы и стеклянных бус навертываются, боеголовки на хорошо охраняемых складах, чего же еще пожелать?
Пока мы, русские, сремся друг с другом (и не надо обзывать меня жидом, я именно русский).... так вот, пока мы обливаем друг друга говном, например, индусы уже осуществили то, о чем вы пишете: постепенно оккупируют крупные и мелкие компании в США и Европе, работают со своими соотечественниками. оставшимися в Индии, перемещаются туда-сюда, продвигают своих. В итоге полуается, что в типичной IT-компании может оказаться 50% индусов, 20% китайцев, немного местных американцев и пара-тройка русских.

Автор темы не понимает этого абсолютно как и не понимают многие. Границы стран в наше время не имеют большого значения. Тем,что за рубежом так много схожих по менталитету людей, которые говорят на том же языке, нужно пользоваться, а не обливать их говном.
Давайте посмотрим, что будет лет через двадцать с Индией(если она ещё будет), а потом будем говорить о благосности эмиграции. Вообще, из всех новых индустриальных стран, Индия - наиболее кисло выглядит.
А что с ней может быть лет через двадцать? Вроде как пять тысяч лет существует, и ничего...
Мало ли что.
Просто слишком много евреев выдают себя за русских,тут индусам повезло...
О том и речь. Надо бы как следует облить самым говённым говном всех обливальщиков говном. Это ж просто. Учитесь или завидуйте.
Интересно и к чему может привести такой диалог Шарикова и американского Преображенского? Поставят в очередь за КНДР, впишут в ось зла и будут соответствующим образом обходиться?

Что-то я даже в Восточной Европе не припоминаю подобной политики на официальном уровне. Албанцы может и суровые ребятки, но делают всё в рамках нижних ступеней социальной пирамиды.

А тут мы видим государственных мужей с детьми в руках защищающихся от обвинений в коррупции. И не как всем известный Бородин, а даже в совсем другом смысле. ))) Нападают.
Почитал комменты: как эмигрантское отребье подпрыгивает...

Deleted comment

Ты идиот? Меня никто не грабил, я своё взял и неплохо чувствую себя в материальном плане. Полковник Ботокс и жыдоолигархи мне категорически не нравятся, т.к. я хочу жить в своей стране, стране принадлежащей русским.
Талантливые учёные-эмигранты, коих я понимаю и на их месте сделал бы также, не срут в комментах, как эмигрантское отребье в данном случае.

Deleted comment

"Есть страна принадлежащая жыдоолегархам".

Простите великодушно, а Вы сами кто в этническом плане? Великоросс?
у троллей нет национальности
... опять чеченцы
... но есть учетные карточки и платежные ведомости.
А рукописи, как известно, не горят.
Хватит нести бред. Шел бы ты отсюда.
Не уйдет. Надо его внимательно слушать и выводить на типовые разговоры. Или игнорировать.
Пока он по методичке шпарит, зудеж монотонный.
Так ведь уже заходится, сбивается.
Пока он по методичке шпарит, зудеж монотонный.

Ну и зачем ему тогда предъявлять претензии как человеку?

Так ведь уже заходится, сбивается.

А вот это уже драгоценные моменты, человеческое превозмогает.
Драматургически/киношно короткий стон/взрыд это даже выигрышно!
А тут истерика non-stop. Глубина дискуссии затоплена мусором.
Наверное в 1-й раз товарищ встрял в такой бизнесс.
Да нет же. Истерия нон-стоп невозможна как человеческое поведение. Стало быть, это поведение механическое. Ну и отнестись к этому как к механическому: "Трактор в поле тыр-тыр-тыр".
Вы меня поражаете. А старое, почтенное занятие профессиональных плакальщиц?
Вот во ВСЕХ старых кварталах Иерусалима к ним традиционно высокие требования.
Товарищ мог-бы поучиться.
Я, когда покупаю себе машины, у меня тоже к ним традиционно высокие требования.
А вот представьте себе - подьезжает к погребению фургон,
и оттуда - На 1-й 2-й в кварту на 7/16 начинай!
Профессионально? Конечно!
Я тут немножечко попсихоаналитиковал и понял:
- из глубин памяти выплывает неизжитое - кликушествующие приспешники.
А вот представьте себе - подьезжает к погребению фургон,
и оттуда - На 1-й 2-й в кварту на 7/16 начинай!


А разве именно так и не происходит? Но только без демонстративных нарушений уместных приличий.
Что-бы два раза не вставать.
Можно поучиться у урок на толковищах.
Когда аргУмента нет, и взять надо на чувство,
тогда он встает и навзрыд - ... да я жить после такого ... не буду
начинает полосовать себя финкой. Да так искуссно, что и рисуночек
шрамов такой миленький, и не очень они глубокие.
> А вот это уже драгоценные моменты,
> человеческое превозмогает.

Вот я к "человеческому" и аппелировал. Один раз.
Аппелировать к человеческому можно, но приходится делать это в понятийной системе того, с кем разговариваешь. То есть, по существу, в ходе типового разговора.
Нет такой страны принадлежащей русским. Есть страна принадлежащая жыдоолегархам, которые платят... Галковскому чтобы тот объяснял русским хомячкам, что Роисся вперде и что они лучше эмигрантов только потому, что никуда не уехали (т.е., лучше потому что ничего не сделали и ничего не добились).

Всё верно. Не обращайте внимания на верещание жидов и нашистских ботов.
не суетитесь. русские давно знают КТО стоит за жидоолигархами,
чью собственность они прикрывают своими мозолистыми задами.
Вот ПОЭТОМУ в России антиамериканизм (и ненависть Западу в целом)
и зашкаливает!
Дело партии живет и побеждает!
Слава ГазПрому!
Да пошел ты на хуй. Отребье - ты. Пока выблядки вроде тебя обливают иммигрантов говном, те же индусы проталкивают друг друга - иммигранты оставшихся и наоборот. Наши люди более квалифицированы в среднем по одному, но не умеют поддерживать друг друга и работать вместе, в итоге оказываются не у дел.
Даже индусы тебя обскакали - вот ведь лузер.
"Наши люди более квалифицированы в среднем по одному, но не умеют поддерживать друг друга и работать вместе, в итоге оказываются не у дел".

Это очень верная мысль.
Даже братья-украинцы в этом смысле впереди нас.
Да ты сам себя обливаешь; тачки моешь на Брайтон-бич?
Тачки на Брайтон-Бис всегда грязнее некуда.
На автомойки в конфигурации: ЛукОйл - визжащяя тетенька - смурные нелегалы в спецовках
мало кто заезжает
"Наши люди более квалифицированы в среднем по одному, но не умеют поддерживать друг друга и работать вместе"

пардон "наши люди" в эмиграции - это кто? я в курсе расклада по Штатам: там на одного русского - десять жидков, плюс хохол с усредненным узбеком... С кем же русским обьединятся, спрашивается?
//Вот и стоит науськанный незнамо кем советский дикарь перед американцами//

Так уж и незнамо кем...
Что ни патрон - то немец... )
Англичанин.
бедная германия :(
Отберите пизду у мэтра, нет сил смотреть на деградацию.
не нервничайте так, потенция пропадет.
Ваше мнение, г-н никого не интересует, некому интересоваться мнением каждого г-на...
Какая-то заумь и сумбур.

australiano

April 27 2013, 14:30:25 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 14:44:02 UTC

Философы и не уезжали в последние 20 лет. Их в России нет и не было с 1917 года. Ни одного стоящего.



Уезжали технари. Математики, физики, программисты. Они и получали Нобелевские премии (Гейм и Новоселов), создавали компании (Сергей Михайлович Брин), разрабатывали новые программы - если бы вы знали сколько русскоязычных в Силиконовой Долине и под Сиетлом (Микрософт)!. Тьма.

Русскоязычные математики на каждой кафедре американского университета, на международных конференциях по физике русская речь - но приезжают все как граждане Германии, Италии, Франции, Голландии, США, Канады и даже Бразилии.


Вот это и есть философский парoход 1990х и начала 2000х. Технари.


Как и в 1919, едут также и авантюристы.


П.С. США назвали эмиграцию из России в 1990х и начала 2000х самой удачной эмиграцией за всю историю США. Можно догадаться, что российских поэтов там ждали меньше чем технарей и ученых.


Насчет потери статуса - значит такой у вас был статус дутый, если вы его потеряли.

semenoff

April 27 2013, 15:12:31 UTC 6 years ago Edited:  April 27 2013, 15:23:32 UTC

Это правильно. Еще русских врачей много (с заоблачными зарплатами вроде полмиллиона в год) и учителей. Народ еще не расчухал что самый главный успех ждет в США именно врачей.

Добавлю только что философов в России не было и до 1917 года. Только писатели. Повидимому русский язык недостаточно построен в своей наиболее абстрактной части и выразиться по русски философски не удается чисто технически (помимо мата конечно). Прям философская пустыня, даже удивительно на фоне Англии, Франции, Германии, Австрии, США. Есть мощный философский факультет МГУ, моя сестра его закончила, и - ни одного имени.

Философский факультет реально выпускает сильных публицистов - Кураева, Крылова, Галковского. На внутренний рынок разумеется. До 1917 года не было даже такого факультета. Именно в этом, ИМХО, причина идиотской популярности в России трудов Гегеля, Шеллинга, Маркса. Не было специалистов вообще в этой области и народ щи лаптем хлебал.
Дело не в языке, а наличии государственной религии. То ж и с психологией - психологические романисты были, а психологов не было.
Демагогии, вы хотели сказать? Все эти политруки и политзанятия, переливание из пустого в порожнее.
Демагогия - это не общественный институт, в отличие от религии, но форма ея существования. А уж марксизм-ленинизм то, или православие - без разницы.
А ещё демагогия - отличный способ замены здравого смысла :)
В смысле имитация? Здравый смысл, ака научное мышление в быту, либо есть, либо нет
Если бы имитация... Замена :)

Там где отсутствует логика и здравый смысл, да здравствует демагогия, а что это - православие, коммунизм - не суть важно :)
Австрия тут при чём? Слабовато, с одним Вейнингером. Лучше бы Данию упомянули.
Сходу Витгенштейн и Поппер. А с Австро-Венгрией и Фрейд. Есть и другие.
Ладно, Витгенштейн. А Поппера вряд ли кто-то воспринимает как австрийца.
Мне папа как-то показывал отличную статью на эту тему: русская наука сильна своей теоретичностью. Но как говорится, "in theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is".

semenoff

April 28 2013, 01:01:45 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 01:08:39 UTC

Просто в СССР чем дальше от практики тем более эффективно мог работать ученый. Поэтому наиболее толковые представители точных наук и записывались в математики и физики-теоретики, а самые умные гуманитарии - в детские писатели (тиражи огромные и идеологически неуязвим). Этим именно объясняется такая сильная математическая и физическая школа российских ученых. И приличная детская литература. Но уже идет на спад.

У меня когда я занимался наукой, в США с удивлением спрашивали, отчего русские так любят математику. С их позиций это была необьяснимая странность. Я придумал какую-то красивую отговорку, правду было невыгодно рассказывать.

Deleted comment

Э... любопытная точка зрения. Любая наука - теоретична, но в отрыве от практики она становится либо демагогией, либо философией. Я о точных науках. С гуманитарными сложнее. Гуманитарные науки - огромный культурный пласт, обеспечивающий преемственность поколений.

Этим именно объясняется такая сильная математическая и физическая школа российских ученых - а я думала, что это было связано с военно-промышленным комплексом. Практически СССР работал на военку. И именно сюда вкладывались огромные деньги, соответственно, нужны были и специалисты.
Ставка на теорию в СССР ещё была во многом и из-за слабости (относительной) промышленной базы. Например, из-за слабого развития микроэлектроники и компьютеров в СССР были популярны аналитические методы решения задач (отсюда весь этот матан в советских вузах), а в США -- численные.
Угу, неужели выгодно быть дураком с "красивыми историями"? Поэтому сейчас ни науки, ни детской литературы - доживают по инерции.

Субъективное, идеологическое мнение о науке, мало того, это мнение 100%-ного совка.

... "чем дальше от практии, тем более эффективно мог работать учёный" - вообще перл.

... "Я придумал красивую отговорку, правду было невыгодно рассказывать"... Да, иначе бы Вам пришлось рассказывать про Сталина и Берию - организаторов науки, и пришлось бы рассказывать про колоссальные деньги из госбюджета СССР на науку и образование, в частности, на детлитературу, а это - "невыгодно".

Что посеяли, то и пожали: вместо науки торчим на блоге у Галковского.
Условие успешности русскоязычного медицинского бизнеса
это наличие русскоязычных докторов в университетских больницах.
Надо ли напоминать об отличиях этих категорий.
Еще русских врачей много (с заоблачными зарплатами вроде полмиллиона в год) и учителей. Народ еще не расчухал что самый главный успех ждет в США именно врачей.

это стеб, что ли?
как раз у врачей с трудоустройством - швах: дипломы НЕ признаются (и в США и в европе,
врачи - это привеллигированная каста, чужих не надо!)
А надо, ежели такая блажь нашла, ВСЕ сначала: институт, ординатуру, ... и только потом
милионные гонорары... Осталось только выяснить: чем платить за обучение (охеренные цены) и
на что жить в течении всего времени обучения.
Врачи в США проходят довольно сложный путь до полумиллиона. Очень дальним родственникам, уехавшим в США уже будучи врачами в России, пришлось переучиваться заново - правда, на полтора-два года меньше, чем американским студентам - кое-что засчитали. Так что полмиллиона у врачей начинаются после лет 10 учебы и труда.


Насчет публицистов - да, я с вами согласна, в России всегда были сильные публицисты. С философами - российские философы всегда были заняты исключительно вопросоми России. Не знаю, если можно отнести толстовщину к философскому движению, но Бердяев, Питрим Сорокин, и даже Розанов - философы, на мой взгляд.

Deleted comment

Да.так оно и есть. Собака лает - караван идет.
Может, вы мне объясните, вы вроде человек адекватный и разумный, что такой социальный статус?

И почему только среди русских о нём постоянно говорится???

semenoff

April 28 2013, 01:32:39 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 01:38:23 UTC

>>>> И почему только среди русских

Феодальная система. Самое святое, место в феодальной иерархии. Важнее даже денег, и сегодня тоже. В Англии (где вы живете) меньше гораздо, но тоже так.
Вечная мечта "из грязи в князи", я так понимаю? Или понты, как явление?

Ладно бы индусы со своей кастовой системой и западная элита, так наз. дворяне родовые и то на Западе ничуть не озабочены статусом, как в России. И обвиняя англичан в снобизме, как раз русские и демонстрируют собственный снобизм, и сдаётся мне, думаю, не только мне, что восклицают о статусе, как раз те, кто им и озабочен, ещё и другим зачем-то приписывают свою озабоченность.
Я так поняла - работу по специальности (или по душе, как вам угодно), и сответственно, жилье, выбор в каком районе жить и прочее.

У технарей получается практически сразу, гуманитариям надо зачастую переучиваться, а вот писатели/поэты и прочие люди, которые напрямую зависят от русскоязычной среды, вряд ли смогут переехать и жить как им хочется (работая и получая удовлетворение от работы, и получая за работу по душе достаточно для жизни) как в России, поскольку им нужна русскоязычная среда.


Как понимает это автор поста, я могу только догадываться.
Не вижу связи, честно говоря. Если за границей учитель или врач ценится выше, нежели в России, как, сменив место жительства, человек изменил свой статус с высокого, на более низкий? :)

писатели/поэты и прочие люди, которые напрямую зависят от русскоязычной среды - с этим согласна. Но сейчас они прекрасно гастролируют, а некоторые ещё и мастер-классы организуют.
Чтобы стать учителем, надо доучится (около года-двух), чтобы стать врачом, надо сдать экзамены и потратить лет 5 как минимум. Сразу из врачей-специалистов во врачи-специалисты за рубежом не прыгнуть.

Инженерам, ученым-технарям и программистам не надо переучиваться.

Правда, учителя, отучившись, становятся средним классом, о врачах я и вообще молчу - те зарабатывают очень неплохо и позволить себе могут многое. Но ведь поначалу и учителя и врачи теряют?
Ну-с, оно того стоит :)
en.wikipedia.org/wiki/Social_status
Спасибо. Там как раз написано, что в современном обществе, профессия и является определяющей социального статуса. В США очень сильно статус зависит от образования. Впрочем, профессия и заработок тоже.
Поражен, насколько светоностные тексты Галковского затрагивают хтонические глубины молчаливых эмигрантских масс. Не массовымы комментаторами то есть, а людьми прервавшими молчание. Задумался, а что могло бы объединить этих разных людей в одном формате дискуссии.

Думаю, что Галковскому и это под силу. Нужно только дать нам, эмигрантам, перспективу, технологию затаптывания конкурентов тяжелой поступью утиных батальонов, ноу-хау создания настоящей а не подставной русской мафии. Новосибирская мафия уже была, показала себя неплохо. Надо бы расширить опыт.
> настоящей а не подставной русской мафии.
> Новосибирская ... уже была, показала себя неплохо

Есть ли об этом что в открытых источниках?
Например, значительная часть действия одного киносценария проходит в Новосибе.
О. Речь, значит, даже об этом. Ну это уже даже не мафия, а практически партия.
Боюсь, не об этом.

Тут иногда бывает Горнал. Вот он - из той мафии.
Ну, я о той, которая упомянута в том сценарии.
И я о той же. Вы их на фотках с галактических встреч видели?
нет. Откуда, я же не утенок.
Хм. Не знал.
Гм, Горнал М-таракан.
А вот тут уже я не понимаю о чем речь.
Ну новосибирская мафия это Н-тараканы, тогда как Горнал отъявленный М-таракан.
Могли бы мы все-таки уговорить его побыть примером энской мафии?
Успешности уговоров в немалой степени способствовал бы наш системный флот над его HW.
Это понятно, орбитальное нависание много стоит. Вот только это как-то излишне прямолинейно, по-американски. Настоящая дипломатия - это когда добиваются целей не доводя дела до инкаминга.
Не, мафии не будет. Русские люди мафии не образуют по определению. Мафия требует значительно большей самодисциплины. Пустое.
А вот за такие разговорчики мафия будет наказывать. Или наоборот - поощрять? Какая, мол, мафия? Никакой мафии нет и не может быть по определению. Черт, нужна консультация.
Мафия это другое совсем чем вы и чем Галковский. Ничего общего, и более того, это вообще другой мир. Просто забудьте об этих мечтах несбыточных..
А если новосибирская?
Это другое дело. Новосибирск очень серьезное место, в самом центре Евразии. Heartland. Догадываюсь, что его ради этого и создавали. Если эта теория верна, там лет через сто будет столица.

Теория такая. Кто контролирует хартлэнд тот контролирует мировой остров. Кто контроллирует мировой остров, тот контролирует весь мир.
Но база то будет в Ульяновске! Тем более, когда там упокоятся мощи!
Это взгляд мореплавателя на бережок. А там, на бережку, может быть и всякая транспортная связность, отчего у мирового острова несколько центров. Проще всего увидеть по электрической засветке, видимой из космоса.

Deleted comment

Или даже так: хороших людей поощрять, а плохих наказывать.

Deleted comment

Правильно. Поощрять хороших за хорошие конкретные поступки и наказывать нехороших за нехорошие.

А Вам советую подумать - является ли демонстративное неверие в хороших людей хорошим поступком?

Deleted comment

Для хороших людей, разумеется?

Deleted comment

А-а-а... мы продаем или покупаем?
а где эта группа? ссылку можно?
Последнюю волну постсоветской эмиграции можно понимать как «эмиграцию ненависти», сравнение их с рвотными массами некорректно, но тоже весьма точно. Их в принципе нельзя исследовать и как то систематизировать, потому что их просто нет как явления, это как сгоревший мусор от которого остался лишь смрад…
>> Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

--- Бред какой-то... Это про кого?
Про князей и их детей, которые бежали от революции или это про советского инженера как я к примеру?
Я дак явно приподнялся на пару ступенек.
А как же быть с такими людьми как Сикорский к примеру или вот два дня назад умер Анатолий Герасимов, который были никем на Родине и стал одним из величайших джазменов в США. И это только первое что пришло в голову.
Дак кто тут троллит?
герасимов, тем не менее, в 90-х почему-то вернулся
Дак это нормально в цивилизованной части мира.
Люди свободно передвигаются по миру и городам.
Допустим родился ты в пустыне, в Таджикистане к примеру, а у тебя есть возможность пожить и поработать в Москве -- прекрасно!
Или родился ты в Москве, а у тебя есть возможность пожить и поработать в НьюЙорке, Лондоне или Париже -- нормально. Почему бы не подняться на несколько уровней выше если есть возможность?
Но люди ведь всегда помнят и любят свою родину и мать несмотря ни на что. Даже если эта родина пустыня Каракум, а мать алкоголичка.
У нормального человека всегда будет желание побывать на родине, увидеть друзей, помочь родным. Привезти денег, построить дом, сыграть для них концерт. Конечно это не просто в условиях оккупации Родины ворами и бандитами, когда по возращении тебя могут ограбить на уже на границе, но люди всегда остаются людьми.
О, кажись на мессире шапка загорелась: "За небольшую сумму будут рыгать и хрюкать «по зову партии по велению сердца». "
Хехехе

Простите, не очень понимаю, в чём проблема.

Если человек, пусть и на словах, но активно выступает против действующего режима – то какая разница, где он там живёт?

Гражданин-то в любом случае полезный.

И даже больше скажу: я этих уехавших товарищей очень даже хорошо понимаю. Потому что в РФ жить – противно. А иногда ещё и страшновато, причём последняя эмоция возникает всё чаще и чаще.

То есть получается, что люди из этого дурдому вовремя свалили, сумели устроиться, а сейчас ещё и нам помогают в меру сил – жгут глаголом, как умеют, потому как болит у них душа за ненаглядное отечество.

И за что их осуждать?

/// И за что их осуждать? ///

- За враньё самим себе. Просто они своей чуйкой уже почувствовали, что там приближается Большая Жопа, соответственно, они - шлак, отходы. Всё зря.
>следующие волны эмиграции (а точнее бегства) из России
Первая волна тоже была бегством. Где они сейчас, кстати?
Дмитрий Евгеньевич

Уберите этот никчемный энтузиазизьм из вашей линии поведения, берите пример с Вассермана. Вы ведь позиционируете себя как професионал. Так и будьте професионалом.
Темник пришел - Пост здан. Точка.

А вот это - "Углублять и розширять," никчему

Тут можно провести паралель с "Ямой" Куприна

Согласно наблюдений Куприна немка-проститутка четко разграничивает профессию и личное

Зашла в публичный дом, переоделась и два часа работает проституткой. Переоделась, вышла
и снова домохозяйка мать 5-ти детей обучающихся в гимназии.

Это Культура, Европа!!!

А вот русская проститутка, не разделяет личное и професию, проститутка так до самого дна, с обязательных содержанием любовника-уголовника, безудержным потреблением алкоголя до алкоголизма обязательно и так дальше.

Завязывайте с этим исступленным грехопадением. Спокойно без фанатизма выдали 3 поста для темника, бабло получили.

Потом дали один пост для души, не губите талант, погрешили немножко - покаялись

В общем вы подумайте.
Согласно наблюдений Куприна немка-проститутка четко разграничивает профессию и личное
Зашла в публичный дом, переоделась и два часа работает проституткой. Переоделась, вышла
и снова домохозяйка мать 5-ти детей обучающихся в гимназии. Это Культура, Европа!!!

А вот русская проститутка, не разделяет личное и професию, проститутка так до самого дна, с обязательных содержанием любовника-уголовника, безудержным потреблением алкоголя до алкоголизма обязательно и так дальше.

Завязывайте с этим исступленным грехопадением. Спокойно без фанатизма выдали 3 поста для темника, бабло получили. Потом дали один пост для души, не губите талант, погрешили немножко - покаялись

присоединяюсь к пожеланию разделять личное и профессию!
Ого, меткое наблюдение у Куприна, особенно на счет содержания любовника-уголовника...
Только что-то я не нашел этого в Яме. Не могли бы вы более точную цитату указать, или это суммарный вывод из всего романа?
Это сцена вояжа баронессы Розинской по публичным домам Киева. 140 страница из 312.

Но, пардон. По всей вероятности Дмитрий Евгеньевич (или не Дмитрий Евгеньевич) меня банит!?

Дмитрий Евгеньевич, Вам нельзя становиться на темную сторону силы, вот у нас в Украине, в Одесской области тоже был аналогичный случай. Мальчик лет 16 украл 500 гривен, эквивалент 50 баксов, и что вы думаете?
Естевственно мальчишку поймали, но на него нельзя даже дело открыть, поскольку для дела надо украсть 900 гривен
Вызвали маму в райотдел передали с рур так сказать на руки
И что бы вы думали?
Мальчик пришел домой и повесился

Вот это вы тоже меня забаните, а потом шагнете прямо на мокрые бульвары масквы-красавицы с 9-го этажа
Видимо Галковский нацелился на нехилый грант Госдепа, поэтому очерняет чудовищный творческий потенциал Брайтон Бича. Гасит конкурентов, танцующих в судорожных глазах американских дипломагов.
С другой стороны отводит внимание ФБР и ЦРУ от сотен тысяч чекистов, которые под видом несчастных эмигрантов поселились в США, спокойно отсасывая секреты и вэлфэр.
Ну вот представьте себе несчастного топтуна из какого нибудь 5-го Управления.
Повысили человека, приставили к еврейской эммиграции. А он несун в 3-м поколении.
Ну что он с работы для себя вынесет? Да только выездное дело под себя.
Я помню эти ценники начала 90-х - бланки ЗАГС 50-х - штука.
Т.к. конкурировать с ними нельзя, то лучше расплеватьсязмежеваться.
"Ну вот представьте себе несчастного топтуна из какого нибудь 5-го Управления".

Топтуны - это "семерка", 7-е управление, наружное наблюдение и пр.
У вас, у интеллигентов, всегда так: слышали звон, да не знаете где он.
Внимательней к деталям нужно относиться.
Так я про защиту конституционного строя.
Как его Бобков в Менатепе (например) защищал.
Все у вас, рыцарей, серьезно, до каждой детальки и копеечки.
Я не рыцарь, я Санчо Панса. Ну, или Верный Руслан. Если Вы понимаете, о чем я.
Английский чай Вы теперь не любите.
Отчего же?
Но только без полония.

Deleted comment

Что тут придумывать? Американские усыновители - как американские женихи: отсюда берут только потому, что отечественное им брать не разрешили из-за их низкого качества. Брак практически по определению.

Истории умученных русских невест в Америке тоже появлялись в печати...

Deleted comment

По уму - да, могли, как вариант, заставить приносить справку из посольства о том, что эти лицам никогда ранее не было отказано в праве на усыновление и они не допускали смерти или травм усыновлённых детей и у них самих детей не отбирали. Хотя не сильно бы помогло - настоящие извращенцы тут "на новенького".

Почему продают именно в Америку - не потому, что "страна-победитель", а потому, что страна-"ограниченный член мирового сообщества": декларацию о правах человека не подписывала, конвенцию о правах усыновлённых детей не подписывала, ещё там кучу чего не подписывала. Не подписывала не потому, что "плохая", а потому, что имеет свой взгляд на процедуру соблюдения подписанного и контроля за соблюдением подписанного и вообще на международное право и дипломатию. Что-то типа "с Дона выдачи нет".

Ну а раз продают за чёрный нал - то кто купит кроме извращенцев?

Подозреваю, смысл высказывания был в том, что ничего не надо было придумывать - всё само собой так сложилось.
Ну сравнение врядли уместно. Русские невесты качеством все же будут получше американских раз в 10, а то и в бесконечность...
Ну если на "пару раз вдуть", то да. А если на более длительные и серьёзные отношения - то ХЗ.
Каков массив данных, позволяющий сделать такой вывод?
Массив немаленький. Когда человек живет в обществе, он каждый день видит перед собой примеры. Хотя на самом-то деле и по одному случаю все может быть видно. Например видишь в дилерстве только одну сделку - тойота королла продана за 20 тысяч. Понятно же, что ее рыночная цена не 10 и не 30, а очень близка к 20ти. Ну может быть 21 или 19.

ramtamtager

April 28 2013, 05:19:07 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 05:19:33 UTC

Просто это по сути торговля человеческими органами-тысячи детей пропали бесследно и их уже никогда не найдут.
Торговлю русскими детьми держат евреи,путинская власть по сути применила экономические санкции,а еврейская мафия в России от этого теряет большие деньги.Вот и вся природа этого либерального визга.
Ирландские евреи тоже держат бизнес?

11 Марта 2013 года посольство РФ в Дублине послало письмо с угрозой ирландскому парламенту что если те одобрят список Магнитского, то Россия прекратит усыновление детей в Ирландию.

Прямым текстом - либо дети, либо наши счета. Закрываете нам визы и счета - не увидите детей. Не закроете - берите, сколько душа пожелает.
Об издевательствах над усыновлёнными из России сиротами сообщения появляются регулярно и уже довольно давно, по крайней мере, с начала нулевых.

Бобёр, выдыхай.

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич нынче напоминает компьютер HAL-9000, из которого Дэйв уже вытащил половину плат. А то и две трети.
О, армянский гений с полным набором плат пожаловал.
Какие вы умные фильмы смотрите....
Кстати,там русские показаны великой нацией...
Да там всё кино про это, на самом деле. Если внимательно смотреть.
"быдлорашка" не употребляю
раша - просто Russia, вас так хозяева шпыняют, эмигранты тут не при делах

я предпочитаю собственного изготовления: "сверхпридаток". по-моему, подходяще - в меру презрительно, людей не задевает, семантически отсылает к государственной и экономической модели рф. сверхпридаток, хули тут
оскотинился галковский... воздух там такой, чтоле/
И лица вроде-бы новые, а звуки испускаются те-же.
[Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.

Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат. ]

Афигенное поэзие
А что Вам не нравится? Хорошие стихи. Льются как мёд из бутылки.
Недоделанный триллер, ИМО
Циферблат нельзя стрелат, потому что.
Ага. Вот еще один чудик написал:

"Надмирно высились созвездья в бездонной яме января..."

Как что-то может ВЫСИТЬСЯ в ЯМЕ?!

Они придурки, эти поэты. Это точно. На 146%.
Как что-то может ВЫСИТЬСЯ в ЯМЕ

Ну, если яма-ловчая, то много чего острозаточенного...
Как говаривал папаша Мюллер: "Я всегда доверяю людям без чувства юмора".

Deleted comment

Хибру не знаю

Deleted comment

Был на Брайтоне сегодня. В аптеке с витаминами отстоял очередь и протягиваю стольник . Продавщица (не еврейка) лет 50: "у меня машины проверить нет" (уходи). Я: " хорошее же качество!( Портрет в центре )на вас похоже" (и правда похоже). Она: "Американец бы так не сказал " (интонация: я - быдло) .
Я не согласен про американца.

Da, и у меня Один юзерпик и аккаунт.

В Омерике можыдно дело иметь только с Ябреями. (тут хотел написать длинный раССказЪ, но стало лень). Короче.

В РиЖ! За РиЖ!
Полезное сено, размолотая костная мука - это обычно с антуражем аптеки.
Стольник - в Манхэттене это как-то неприлично. Там под это единичные cash-slotes.
Э-э, ... размолотая костная крошка.
Она была таки еврейской.
Но комментарии после немного не туда. Кроме как в современной России может, за фальшивые лекарства сильно судят, многомиллионно, это понимают все
Как? Голикову? Так значит арбидолу конец?
Быть Москве пусту!
Я совсем упустил добавить, что разговор происходил по-русски, что естественно в русскоговорящем районе, прибрежном, американском. Кажется давно что часть России давно, какая-то, мне, психологическая проблема.
Фон коментов общий к философии здесь однако мрачноват однако. Всех с Вербным Воскресением!
*** И за двадцать (!) лет этого хрюкания в русскоязычной эмиграции не появится НИ ОДНОГО нового политического издания, не выйдет ни одной книги.

потому что способные писать в эмиграции выучили западные языки и пишут на них. И читателей нашли. А на русском писать уже не будут никогда. "смысла нет" (с)
Они пишут на своих родных языках,русского там нет.
Таки пишут ведь: "Мудак, блядь, на колени нищая русская обезьяна". Вот в чём вопрос.
А чем, собственно, ваш опус отличается от их криков? Не было философов ни в позднем СССР, ни в современной России. И вы не философ.

Уезжали в последние 20 лет технари, у нас языки, которые вы не знаете - языки программирования и формул. И поздние эмигранты написали больше трактатов на этих языках, и внесли больший вклад, чем уехавшие на философском пароходе.
Кроме советских инженеров никто людей на философов-не философов не разделяет. Почему есть большие сомнения в человеческой природе оных инженеров. Как-то странно всё. Может, киборги? Поймали бомжа, плату с курсом МВТУ вшили и отпустили на все четыре стороны. Бедняга и мучается.
Много кто мнит себя философом, но далеко не все ими являются. Можно быть и инженером и философом одновременно, а можно мнить себя философом, презирать инженеров и в результате не стать ни тем, и ни другим.

Факт тот, что в России с 1980 не возникло ни одного философского течения. Как там у вас? Хотя бы на уровне марксистского псевдоинтеллектуализма.

Не уезжали из России философы. Их просто не было.
Ну, что вы! Не все так себя ведут.
Я лично, за процветание России, хотя бы с той точки зрения, что мне это выгодно ( не только материально).

Часто бывает так, что эмигранты указывают на российские недостатки ( коррупцию, беззаконие, не всегда хорошее обслуживание, в том числе и в банках ) , а жители РФ вместо того, чтобы спокойно это обсудить воспринимают это как личный наезд.
"Часто бывает так, что эмигранты указывают на российские недостатки ( коррупцию, беззаконие, не всегда хорошее обслуживание, в том числе и в банках ) , а жители РФ вместо того, чтобы спокойно это обсудить воспринимают это как личный наезд".

Ну да, ну да...

Питер. Невский проспект. Кафе. Сидим с человеком, который уже много лет живет в Штатах. Причем, наш коренной русачок, родители - из Средней полосы. И он мне эдак назидательно:
- Мы вам Чечню не простим!

Да итит твою Дарданеллы мать! Да залезь ты в Интернет, ролики посмотри, как нашим пацанам, словно баранам, горло режут... как священникам топором голову отрубают...
Хотелось взять стул - и об его русско-американскую башку.
Но мы же, в Питере, европейцы. Бизнес есть бизнес. Ничего личного.
А вообще вспоминается анекдот про двух евреев. Помните? Один прознал, что под Питером есть волшебное озеро. Искупался - и в момент стал русским. Ну, пошли. Сначала нырнул один. Вынырнул и молча вылезает на бережок. Товарищ спрашивает:
- Ну как, Абраша? Действует?
- Пошел на хер, жидовская морда!..

Вот мне кажется, что эмиграция - это для многих такое же волшебное озерцо. Не успели отъехать - сразу Раша-параша, быдло-народ и т.д.
Причем, вы наверняка уверены, что мы, оставшиеся, сплошь лузеры, безответные терпилы и скрипим зубами по ночам, вам завидуя.
Мягко говоря, это не так.

эдак назидательно:
- Мы вам Чечню не простим!


А он - дундук.
Я, как заезженная пластинка, опять своего знакомого-друга морпеха американского втулю. Он - историю чеченских войн (равно, как и других войн), на мой взгляд, лучше русских знает. И пошёл в Ирак воевать именно из-за того, что, на примере Беслана и прочих чеченских эскапад, озаботился будущим своей семьи и двоих (уже - троих) детей.

Американский офицер, отец, муж, домовладелец, высшее образование, хоккеист, охотник, стрелок-любитель. Два тура в Ирак и один - в Афганистан. Зачем? А внести посильный вклад в защиту ЛЮДЕЙ. Русских, в том числе. Да, в Ираке. Но - то, куда послали.

Так что - не судите строго.

Deleted comment

Вот мне кажется, что эмиграция - это для многих такое же волшебное озерцо. Не успели отъехать - сразу Раша-параша, быдло-народ и т.д.
Причем, вы наверняка уверены, что мы, оставшиеся, сплошь лузеры, безответные терпилы и скрипим зубами по ночам, вам завидуя.
Мягко говоря, это не так.


Это, как правило в начале, хвастаются,а потом понимают, но не все.

А вашему собеседнику промыли мозги тамошние СМИ.

Deleted comment

Вы точно хотите сказать вот это:
... студ - об его ... башку...
За пару слов - стулом про башке?!

Да, мне большого труда стоило взять себя в руки.
Тут ведь вот что сошлось.
Разговор наш состоялся, когда началась Вторая чеченская, а меня у как раз пришла пора сыну призываться. Переживал, конечно.
Им там, в Америке, легко рассуждать на такие темы. При контрактном принципе комплектования армии.

P.S. Вы, наверное, в курсе, что отрицательный ответ на вопрос "Хотелось ли Вам кого-нибудь убить?", профессиональные психологи, проводящие собеседования при приеме на работу, считают доказательством неискренности соискателя.
Нет, не в курсе.
Но мне показалось удивительным желание дать стулом по башке, хотя бы и русско-американской за невинное замечание. Если бы он прошелся по Вашим родственником, пожелал бы несчастию Вашему сыну и т.д., я понял бы Вас прекрасно.
Но в данном случае?!?!?1
Понимаете, я на эту тему легко бы мог сочинить целый рассказ в стиле Довлатова, и Вы бы стали первым моим адвокатом.
Но в рамках нынешней дискуссии об эмиграции полагаю излишним углубляться в ту давнюю историю.

Deleted comment

Это Вы к чему?!

Deleted comment

На своей стороне, естественно.
Если пишут, значит ещё чувствуют связь с родиной. Не вполне интегрировались или вовсе не итегрировались.

Представители сильных культур плохо интегрируются в других сильных культурах. Советские на на Брайтоне воссоздавали совок. Турки в Германии турцию. Азербайджанцы в Москве Баку. Но какая-то часть самых умных, самых адаптивных интегрируется и интерес к родине после этого у них пропадает.

Deleted comment

Антиармянская выходка. Как будто армяне менее культурные люди чем татары, и этой шутки о себе не перенесли бы.
Это вообще собирательный образ,очень часто встречающийся в совковом кинематографе.Чурка,жизнь знающий,и поучающий русских прописным истинам.
Совершенно верно - Рашид Рашидович в исполнении Баадура Цуладзе.
Отдавать своих детей в чужую страну-это отдавать своё будущее.В России русскими детьми торгуют евреи-они продают будущее русского народа и имеют неплохой гешефт.Когда им попытались этот гешефт ограничить-евреи подняли вопль до небес-это у них самое болезненное место.
Не хватает понимания людей, вынужденных расстаться с родиной и со своей культурной средой и применяющих обычную защитную реакцию, оказавшись в новой среде. Словно дети кидаетесь слюнями в обратную, нагнетая ненависть для вида. Убого-бинарная поцреото(эмигранты плохие и неудачники)-русофобская(эмигранты хорошие, сраная рашка, хочу эмигрировать) поцизия.
> И наоборот, все эти вопросы встали со всей остротой, когда советские конца 80-х стали приезжать на Запад на законных основаниях и в ситуации весьма далёкой не только от национальной катастрофы, но и каких-либо серьёзных трудностей.

Получается, что морально оправданно эмигрировать только из такой страны, которая запрещает эмиграцию. Если мигрировать "можно", то делать это автоматически становится "нехорошо". Логический круг.

Вообще, мне кажется, что к вопросу миграции какое-то излишне серьезное отношение. Почему бы и не съездить поработать за рубеж? Если условия нормальные - зарплата и т.д. - то это вполне реальный вариант, ничего плохого не вижу. Причем, если условия и зарплата так и будут устраивающими, это "поработать" может длиться и 10 лет, и 15.
Нельзя будучи эмигрантом вставать в позу учителя жизни. И тем более грубо оскорблять бывших соотечественников. В случае политических репрессий учительство возможно. Но оно самим фактом отрицает возможность оскорблений. Духовный учитель своих учеников любит.
Это ЖЖ-шники духовные учителя?
Это даже не смешно.
Если человек вещает моральные проповеди, он становится в позу учителя.
Для иерархичных людей "учитель" - это такой градус типа "мастера". А тех, кто ниже по иерархии, "чморить" типа можно...
пардон, а кто из эмигрантов вас оскорбляет?
мне лично только персонал с Брайтон Бича и прочих мест
скопления лиц определенной национальности. Эти "Рашку"
ненавидят "люто", ну так им черепок изнутри промыли и
вставили что то (как тому "Пугало" из страны Оз). Вот они и
бесятся. От русских, работающих и живущих за рубежом, я
за очень редким исключением ничего такого не слыхал.
А о тех, кто Россию и русских не оскорбляет, я и не говорю. Сказал специально, что речь о других эмигрантах.
Получается, что морально оправданно эмигрировать только из такой страны, которая запрещает эмиграцию.

Скорее, не "морально оправданно", а "доблестно", "круто". Совершать недоблестные и не-"крутые" поступки в общем не-"нехорошо" и непредосудительно.

Хороший пост!
Как много удивительных вещей я узнал от вас из последних двух постов. Что эмигранты, с одной стороны непременно хотят стать миллионерами, а с другой стороны в массе были "малахольными 17-летними юнцами" с хроническими комплексами и сексуальной неудовлетворенностью. По моему что одно что другое ни имеет никакого отношения к 90% эммигрантов.

Прежде всего конечно эммигранты едут чтобы вырваться из страны воров. То есть дело конечно не в людях, а в системе, которая поощряет подлость и воровство. Едут чтобы жить в цивилизованном обществе.

Второе - если вести речь о эммиграции из России, а не из Москвы, то люди едут просто из-за того чтобы не работать на москвичей. Ничего подобного такой чудовищной централизации как в России в штатах нету.

Более того все эти разговоры о том что нельзя покидать родину, которая находится в плохом состоянии смешны. Потому что среди людей среднего социального достатка едут ВСЕ КТО МОЖЕТ. Ибо оставаться - значит кормить воров. Ну а кто не смог, те начинают рассказывать, что уезжать аморально.

Ну и потом, я, например, эммигрировал изначально как физик. Физики в России просто невостребованны. Поэтому речь шла просто о возможности работать по специальности.

Ну а что до людей с "быдлорашкой", есть такие. Как говориться, в семье не без урода. В России вон воинственного антиамериканского быдла во много раз больше.

1991
Автор публицист, ему нет применения за рубежом. Зарабатывать сможет только в России и на россиянах. За рубежом только тратить деньги.

Отсюда такая ненависть к технарям, такую даже за плату не вызвать.
>Автор публицист, ему нет применения за рубежом. Зарабатывать сможет только в России и на россиянах.
Так ведь это ему огромный ПЛЮС в глазах 100 миллионов русских.

А почему бы не предположить, что эмигранты главные воры и есть? Наворовали и в Лондон. Может же быть такое? А потом крючат хари про "страну воров".
Те, которые наворовали и в Лондон, таких сотни тысяч в одном Лондоне.

Обсуждаем однако физтехов и прочих технарей, которые своим трудом зарабатывают.
Да, может, и не сами додумались. Нашлись люди, заронили мысль. А те от большого ума отрезали себя от пищевой базы. "На дурака не нужен нож."
так эмигранты проклятые не через воровской начальнический бездосмотрый выезд на запад уезжали, их обыскивали вплоть до личного досмотра и колупания в заднице.

Значит не досмотрела проклятая гебня, если эмигранты все богатства россии на Кипр вывезли. Плохо работают товарищи

Дмитрий Евгеньевич, а почему вы решили, что вас будут кормить бесконечно? Вас ведь со скандалом (без денег) из какой то еврейской баблоодаривающей темы уже выгоняли. И как стало несколько позже понятно брали только для того, что бы репутацию вашу опорочить.

Так ведь и тут будет то же самое


из какой то еврейской баблоодаривающей темы уже выгоняли

Темка, правда, потом быстро загнулась...
Пять с половиной лет — очень долго. В эпоху Интернета-то.
Эт Вы пор Березовского? Так он как раз в чистом виде уважаемый политический.
крючат хари
Я специально старался подчеркнуть, что дело не в людях, а в системе. Как вы сами неоднократно писали, государственная система в россии настроена против русских. И я далек от того, чтобы хоть какую-нибудь долю ответсвенности перелагать на людей, которые сами оказались заложниками ситуации. Но есть то что есть, чтобы хорошо жить в россии, большинству приходится как минимум терпеть подковерные интриги около себя, а многим - и учавствовать в нечистоплотных делах. Собственно это я и пытался сказать определением "едут из страны воров".

А почему эммигранты главные воры - это совсем не понятно. Я говорю за технарей, которые более востребованы за границей, и за волну еврейской эммиграции, которых очень много видел и знаю. Как бы к ним ни относиться, но во первых поехали они просто потому что смогли, как поехал бы любой другой человек в их положении. Во вторых встречное обвинение в воровстве как-то уж совсем нелепо.

Может вы по прежнему говорите за людей из социальной верхушки, во первых москвичей, во вторых людей с широкой известностью как Березовский или Носик. Я же писал совсем о других людях, о тех, которых большинство. И даже скорее о людях из провинции, а не "рядовых москвичах с квартирой в Москве".
Как вы сами неоднократно писали, государственная система в россии настроена против русских.

Поэтому правильный выход свалить, и оставить Россию новым хозяевам? Да, не про этих людей сказал Фридрих Великий, что русского мало убить, надо еще и повалить.

Да и это бы ладно. Странно с таких позиций учить жизни тех, кто остался.
Так бы сразу и сказали, что России нужны ХОЗЯЕВА!
Могу быть судьёй. Говорят, за всю жизнь они (судьи в РФ) не выносят ни одного оправдательного приговора. Куда слать портфолио?
Ситуацию можно повернуть и по-другому. В России суды выносят несколько процентов оправдательных приговоров, а Вы, который могли бы быть судьей, насколько я понял из контекста, наслаждаетесь жизнью в благополучной стране.

Прошу понять меня правильно. Я никого не осуждаю и не даю советы как жить. Пост Дмитрия Евгеньевича видимо про то, что как раз нелепа обратная ситуация.

Причем она постыдна и нелепа в том случае, если он прав. И вдвойне постыдна, если правы его оппоненты. Когда произошла катастрофа с "Титаником", первые шлюпки спускали с корабля недогруженными, так как люди считали, что на огромном корабле им всяко безопаснее, чем на утлой лодченке ночью посередине Атлантики.

Но даже если какой то человек занял место в такой шлюпке благодаря личной расчетливости и предусмотрительности, нормально ли в его ситуации издеваться над оставшимися? Врядли. Сиди тихонечко, помалкивай и радуйся. И это, повторюсь, в том случае, если Дмитрий Евгеньевич не прав. А мне как раз, возможно из за неумеренного оптимизма, кажется, что все у нас получится :). Дайте только 20 лет без потрясений (с).
А что будет по-Вашему через 20 лет с Россией?
Сообщество людей, как например водоем, если его не загрязнять специально, создано так, что с течением времени самоочищается.

Конечно уровня старой России мы никогда уже видимо не достигнем, но стать довольно благополучной европейской страной вполне по силам. Собственно в значительной степени это уже происходит.
И пример приведёте, как Россия сейчас самоочищается?
Если интересно приезжайте и сами посмотрите :).
+ 85 руб. :)

Deleted comment

Я не в курсе. Кому?
Ну хотя да, многие эммигранты здесь взяли действительно слишком хамский тон. Я сперва не все комментарии прочитал, а теперь мне больше понятна причина резкости Дмитрия Евгеньевича.
Т.е. вы говорите не за себя: вы сами эмигрировали как физик, а вообще едут чтобы вырваться из страны воров....
А разве одно другому противоречит?
Все таки эмигрантам 20-х - 70-х путь назад был заказан. Только вперед, сжигая за собой все мосты.

А сегодняшние эмигранты как бы получается не до конца эмигранты - уехали за лучшей жизнью, но в принципе никто им не мешает вернуться обратно. Некоторые и возвращаются.
Полагаю, что к мерзости вокруг усыновления детей на Западе относятся соответственно: как к мерзости. Молча показывают указкой. Без комментариев - всё и так ясно. До такого Сталин, ни Северная Корея не опускались. Не от избытка добродетели, а чтобы лицо не терять.

Что же до "советских эмигрантов", то, полагаю, имеет место эффект Интернета - когда нормальные люди молчат и думают, неадекваты пишут сотни комментов. Многие - не бесплатно. Но это даже не 5%. Так, пара десятков дернувшихся неадекватов. Шуму да, много. Тролли, как и было сказано. Стоит ли к ним относиться всерьёз?

Хотя, как провинциал из глухомани, я могу проблему не вполне осознавать.
До такого Сталин, ни Северная Корея не опускались.

!?

Если Вы приведете факты, что из СССР при Сталине или КНДР отдают детей на усыновление, мне придется серьезно пересмотреть свою картину мира.
Была ещё причина отъезда: в 1990-92 все ждали, что откроют архивы, затем - люстрация. Навоображали прожекторов гласности и устыдились. А объясняли, конечно, грядущими погромами и обществом "Память".
Некоторые потом добровольно и чистосердечно признались (Михаил Козаков).

Michael Skidan

April 28 2013, 12:05:22 UTC 6 years ago Edited:  April 28 2013, 12:08:10 UTC

А ещё погромов ждали. А ещё гражданской войны ждали.

Выросли люди с тех пор в плане политической культуры...
"Неумехи и социальные деликвенты" - уезжают как раз противоположности этому определению. Опять же, социальный статус в XXI веке при эммиграции понижается далеко не у всех. Что ты в московской фирме программистом/дизайнером работал, что в чешской/немецкой/американской. Сегодня уезжать, чтобы работать мойщиком посуды или официантом, никто не будет.
Одно дело быть местным работником, другое - приезжим. У кого прав больше?
Можно сравнить приезжего работника с ним же, работающим в России. Ответ на вопрос: "У кого прав больше?" -перестанет быть очевидным.
Вот кстати да, такая постановка вопроса более уместна.
Кто бы сомневался?!
Статус теряется, но в не у всех.
Если ученый, то статус может повысится.
И до того, чтобы быть более-менее нормальной страной ( не только по зарплатам и не только в Москве ) России еще далеко.
Поэтому едут и будут ехать.
Если ученый, то статус может повысится.

Технарь, да. Но гуманитарии зачастую доучиваются или переучиваются, на что уходит нескоько лет жизни.
Если ученого гуманитария берут в университет на ставку, то почему он должен переучиваться?
Это очень "нишевое" дело - возьмут или нет. По слухам, технарей берут охотнее.
Одно дело быть местным работником, другое - приезжим. У кого прав больше?

у приезжих в США нет права стать Президентом, если вы о поражении в правах. Во всем остальном, права все теже.

Насчет профессионалов в США, я бы даже сказала, что у приезжих лучше положение - нет долга за обучение, который зачастую выплачивают американцы.

Права определяются законом. Перед законом все равны - иногда до смешного. В Австралии австралийское государство недавно выплатило около 100 000 долларов даме из Индонезии за то, что ее начальница сказала что не понимает ни слова из-за ее плохого английского - обе были австралийскими гос. служащими.

Несправедливо немного по отношению к коренному населению, как мне кажется. Но и так как относятся к приезжим в России мне тоже не нравится.
\\\быть местным работником, другое - приезжим. У кого прав больше?
Тем, у кого есть своя община, которая рассматривает этот мир как свою вотчину. Китайцы эмигрируют на протяжении тысячелетий, и есть свои устойчивые общины (история минимум на столетия) во всей ЮВА. И всё больше - и в остальном мире. Есть пример наших советских азиатов. ВОшли в коммунизм, вышли из коммунизма - так, эпизод многовековой истории. Нагнули нужных чиновников в нужной стране, написали нужные законы - реальность развивается в нужном направлении.
у приезжих лучше положение - нет долга за обучение, который зачастую выплачивают американцы.

Зато у автохтонов есть папа-мама, которые могут помочь, да и дом выплаченный после них остается. В Юкее, к слову, и долгов за обучение нет особых (правда, у нынешнего поколения будут). Так что, конечно, местным удобнее. Но поражения в правах в смысле работы нет, если Галковский на это толсто намекает.
> уезжать, чтобы работать мойщиком посуды или официантом, никто не будет

Ничего, Путин со своей бандой будут щемить рашкован всё сильней и сильней, побегут тогда.
Помню когда то был замечательный(ОЧЕНЬ) белорусский цикл, окончившийся избиением младенцев при Кочабамбе. Классно было бы такую же вытяжку сделать "Послание эмиграции родине". Суммировать.
Начиная с февраля 1917 или с тех пор, как русские дворяне стали переводить много денег на счета в английские банки.
Начинайте. Ноупроблем.
Я сомневаюсь, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, что Вы этот и некоторые другие свои последние посты написали по непониманию... в данном случае, того, что иммигранты именуют "быдлорашкой" и от чего/кого они бегут.

Немного грустно признавать тот факт, что не бывает несокрушимых исполинов. Надо лишь найти точку приложения силы.
Остается удовлетворяться тем, что главную книгу своей жизни Вы уже написали.
Америка не Россияния. Здесь русскому человеку хорошо.
Американский борец Елена Пирожкова (Elena Pirozhkova), родом из Новокузнецка, и Первая леди Соединенных Штатов:

http://sturman-george.livejournal.com/79202.html

Вот такая сказка про русскую эмигрантку.

А в России время "дорогих россиян".

На показуху нет смысла смотреть.

А вот что действительно интересно - есть ли у Пирожковой нормальная мед страховка, или нет.

А то ведь спорт большой - дело такое, век спортсмена недолог, и по окончанию карьеры начинают лезть болячки нажитые трудом непосильным и травмы старые. Хреново будет оказаться в такой ситуации без полноценного мед. обслуживания.
Какая же Пирожкова - русский человек? "Перекати-поле" с расовой неразборчивостью.
Русским и в Англии хорошо. Правительство строит институт графена за 61 миллион фунтов для сэра Новоселова и сэра Гейма:
http://sturman-george.livejournal.com/81010.html
Long Live the Queen!
Хм.
Русским в Англии хорошо, Англии без русских плохо. Здесь как раз этот случай. Галковский, говоря о "первой волне русской эмиграции", именно это имел в виду.
и много из России нобелевских лауреатов эммигрировало за последние 20 лет? в процентном отношении?
А англичане - известные воры. в 19 веке обворовали весь мир. сейчас возможности не те, ну так что смогут то и утащат...
Препарируй, ДЕГ, препарируй!

Советские идиоты так и остались советскими. И заграница с ними не справилась - брежневская закалка.

Пусть оправдываются.

Успеха.

Deleted comment

а почему ? я думал, клоуны - это типа физиков, они на западе в почете
блестящий и меткий текст, особенно умиляет когда некто прожив в Англиях/США начинают, едва сдерживаясь от распирающей гордости говорить об англосаксах, как о себе, типа "вот мы такие, а у нас вот так", это примерно как узбеки из Люберец начали считать себя русскими.
да, глянул тут одного деятеля - сплошное "вот у нас, в калифорнии")
Однако и - наметился встречный потокЪ! Из Ада и Израиля (где Жыды) толпами бегутЪ обратно в Нищясную РоССию.
ВыводЪ - в Рашке уже по крайней мере лучше, чемЪ в Аду и Израиле. То есть еще АдЪ - но уже не Израиль!

В РиЖ! За РиЖ!
гонимый народ, скитаются. Кто ж их из израиля выпер?
Да жызнь в Аду сильно хуевая. В Рашке лучше. Можыдно гордицца.

В РиЖ! За РиЖ!
А может, русские евреи - они и не евреи вовсе, а русские, просто этого не осознают?
Отсюда всё недопонимание.
Однако эмигранты из СССР почему-то взяли себе в ЖЖ наглый тон разговаривать через губу с людьми, которые их социально гораздо выше. Когда вы разговариваете с гражданами России вы говорите со своей культурной метрополией. Сам факт что с вами согласились беседовать, это комплимент.

Кстати это тоже важное отличие российского общества от американского. Американцы беседуют друг с другом на равных. Даже если реальный социальный и финансовый статус очень сильно отличается. А в России разговор постоянно идет о том чей социальный статус выше. Это с лихвой присутствует и среди эммигрантов из России.

yuriyk2002

April 29 2013, 04:56:40 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 05:02:26 UTC

это не отдельно русское-советское. в Германии инженер профессор тоже
беседуют друг другом на равных, если по делу. а магазины рестораны посещают разные, причем это негласный закон: студентыв один, тех персонал в другой, профессора, в третий. в любом бизнесе - строгая субординация: директор на мерсе, замы на бмв, менеджеры попроще на волксвагене, ну а прочая шантрапа - кто во что горазд...
"Американцы беседуют друг с другом на равных"
Сильно не всегда. А какой индекс цитирования Ваших работ по физике?
Ну я конечно имел ввиду бытовые разговоры, за жизнь. На работе начальник есть начальник.

Индекс не сильно большой. Я же не Виттен, шоубизнесом не занимался. Да и было это уже больше 10 лет назад.

Deleted comment

Ох как вас корчит. Вы видимо и представить себе цивилизованное общество не можете )

Deleted comment

finnikk

April 30 2013, 17:34:13 UTC 6 years ago Edited:  April 30 2013, 17:34:28 UTC

вы не сиволапый, вы рыжеухий ))

но думаю, имеется ввиду просто возможность такой джентельменской беседы о том - о сем, между допустим, директором и клерком, без тыканья в глаза богатствами или "отеческих" наущений
> Видимо вы не работали в американских фирмах вообще.
13 лет работаю
> Хотел бы я посмотреть, как вы "на равных" разговариваете с директором вашей фирмы.
Легко, когда вдруг встречаю большого начальника. Они обычно если есть пара минут легко могут перекинутся парой фраз за жизнь с подчиненными. Они это любят, но о работе лучше при этом не говорить. Но это с уровнями типа VP/SVP.

Уровень Director вообще не вопрос, с ними можно найти больше времени пообщаться свободно, всякий smalltalk/mentoring, можно немного о работе но аккуратно.

С CEO (компания 100000 человек, 50b баксов) я 1 на 1 никогда не общался, у меня просто не может появиться повода для такой встречи.

Никогда при таких разговорах не чуствовал ни намека на снобизм - наоборот, всегда "мы одна команда, я тоже начинал с низов, я свой в доску парень." Уровень искренности спорен, но другое отношение не принято демонстрировать.
\\\Кстати это тоже важное отличие российского общества от американского.
То же самое и в Канаде, и в Европе. А что здесь имеем. Вомкадовцы и присные танцуют лезгинку перед эмигрантами. Культурная метрополия, ага.
\\\\Когда вы разговариваете с гражданами России
И Дудаев, и Басаев - граждане России. И БАБ им был. (И то же самое нам с детства рассказывали про "советский народ") Мои родственники и в России, и на Украине как были родственниками, так и остались. А кто мне Горби и Назарбаев?

ln1

April 29 2013, 01:46:46 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 01:47:40 UTC

Хотелось бы конечно услышать от уважаемого Дмитрия Евгеньевича, какие по его мнению альтернативы есть у желающих эмигрировать.

Захотел допустим человек уехать в эльфэфию, а Дмитрий Евгеньевич ему - "ты туда не ходи, человеком второго сорта будешь". А куда тогда ходить, в каком направлении двигаться?
Да я о другом. О том, что в любой ситуации надо оставаться человеком. Люди давно докатились до матерной ругани, адресованной русскому писателю и философу. До этого и клошар не додумается. Чего ему? Ему писатель не мешает. Тот на компе в мансарде щёлкает, а клошар на лавочке винцо попивает. Непересекающиеся множества.

А тут из нью-йоркского мусорного бака раздаётся вопль души. В городе про бак никому не интересно, а в России не догадываются. Не догадываются - будут слушать. Не будут. Надоело.
Люди давно докатились до матерной ругани, адресованной русскому писателю и философу.

Дмитрий Евгеньевич, непонятны противопоставления.
Два поста написаны об эмигрантах, что матом на Вас им ругаться негоже - я согласен. Но, разве, неэмигрантам - можно?
Потом - "из нью-йоркского мусорного бака": т.е. - бедный человек, ему нельзя матом на философа. Но, разве - богатому можно?
Вроде, как, получается, что, если написано про эмигрантов, которые, к тому же, из мусорного бака - то, логически, выходит, что им противопоставляются зажиточные россияне. У которых, выходит, с правами по матерной ругани в адрес русского философа - должно быть лучше.

По-моему - матерная ругань просто, в принципе, неприемлема - и дело с концом.
В МФТИ учились?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

В частности, стремление эмигрантов поучать здешних и демонстрируемое уничижительное презрение эмигрантов к ним.
>Человек просто живет, не связывая себя границами - если, конечно, человек адекватен времени. То есть имеет приличную специальность, говорит и пишет на английском, раскован и свободен внутренне.

Это вы о Полонском?
«В пятом классе гимназии города Энска училось 34 мальчика. 33 были мальчики умные или так себе, а один мальчик глупый - Коля Кисточкин.
...
Весной 1904 года Кисточкин вместе с двумя одноклассниками - Петруччио и Елютиным, - решил убежать в Америку.»

Дмитрий Галковский. Святочный рассказ №2.
>>Ничего, мы тебя, родной, этой чековой книжкой подотрём. Чтобы слово такое забыл – Россия.
+100000
Вот было бы интересно прочитать ответ Дмитрия Евгеньевича бывшего Дмитрию Евгеньевичу нынешнему. Сколько бы в нем содержалось яда и остроумия, помимо информативности, разумеется.
В принципе, такой ответ достаточно просто составить, но все дело в конкретных формулировках, в неподражаемом стиле.
Если бы вообще счел нужным отвечать.

Deleted comment

Галковский проясняет генезис специфических и уникальных черт русской эмиграции. Эти черты имеются реально.
Как всегда в точку!

Deleted comment

Америкосы начали взрывать Прагу в отместку чехам

Интересная трактовка.
Да, он же буквально: цель святая, нас не остановить.
Действительно, жутко становится.
Глаза на лоб вылезли, и там и остались... Такая дичь, что даже залогиниться не лениво, автор, браво.

Мучает такой вопрос - хоть кто-нибудь может объяснить, почему (зачем, откуда?) это яростное надрачивание на белую эмиграцию? В каком месте уровень гоп-компании князей Оболенских (вместе взятых) настолько крут, что с ним эмиграцию Эйнштейна из фашисткой Германии даже "сравнивать смешно"?

Deleted comment

:))))))))))

А каким нациям дано понять "про русскую эмиграцию"? Украинцы - смогут? Или, к примеру, испанцы - осилят?

А зимбамбу... зимбамбай... хм... жители Зимбабве?
а Перельман он русский али как?
Смотря какой Перельман. Вот, например, Рон Перельман регулярно играет русских.

Кроме шуток, русский человек или нет - это очень легко понять из отношения рф-ских властей.
Тот самый Перельман, кооторый за бутылку кефира-полбатона продвинул математику.
Вот вы Шахрина цитируете.
А он, в свою очередь, еврей?
>Эмиграция это всегда понижение социального положения на крутую ступень, очень часто на две ступени, иногда на три – от аристократии до подонков.

Ну почему же всегда?
Какое социальное положение в РФ имеет преподаватель вуза? Профессор, еще ладно – звучит солидно хотя бы. А какой-нибудь доцент, это же просто объект насмешек -«бюджетник», который должен «крутиться» (тянуть взятки со студентов). Такое социальное положение можно понизить только если уехать на запад и действительно устроиться посудомойщиком. Можно конечно и так поступить – все бросить, уехать и искать работу с нуля, но зачем же делать явную глупость? Надо сначала найти работу в иностранном университете, и только после этого ехать. Да, это скорее всего будет работа с понижением в должности, но чтобы при этом понизилось еще и социальное положение – надо специально стараться.
"Попадется хорошая жена - будешь счастлив, а попадется плохая - станешь философом", Сократ.
Кажется, это работает и наоборот: Галковский женился и перестал быть философом. Надеюсь, он хотя бы счастлив ...
Счастливые люди добрые.

Deleted comment

Надеюсь, что написав сей опус, господину Галковскому по нраву читать отзывы, раз уже читающим не по нраву написанное :)
Не то чтобы "против шерсти", нам отсюда просто неприятно смотреть как человек обмазывается калом у всех на виду.
Филосо́фия - любовь к мудрости. Мудрость состоит в том, чтобы говорить истину (Гераклит). Каков же процент интины в словах Мэтра?
Вот как он описывает эмигрантов в последних статьях:
- это всё люди страшно слабые: на кривых трясущихся ножках и с куриным сердцем
- в силу природной никчёмности и склонности к маргинальному поведению, карьеры на Западе они сделать не сумели
- эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки
- чтобы выслужиться (как ему кажется) перед новыми хозяевами, будет громко орать о гадине-России
- эти люди плохо адаптируются к новым условиям
- такой человек производит самое жалкое впечатление

Или взять например, слова "эмигрант, родину ненавидящий" - это кто? Совершенно ясно, что у каждого человека останутся смешанные, и хорошие и плохие воспоминания о месте где он родился. Может случиться, что у кого-то преобладают плохие. Но выдумывать какого-то теоретического монстра, который "ненавидит Россию" - это полная глупость. Человек просто не способен ненавидеть место где он родился. Можно ненавидеть какие-то части - политическую систему, например.

Всё это негативные ЕМОЦИОНАЛЬНЫЕ формулировки, полные жёлчи и яда; философ же - это прежде всего мышление, ум, а не эмоции. К тому же они неверны (в моём случае - на все 100%), не пытаются охватить все варианты (что было бы мудро), а описывают только один, самый неудачный.
Кстати, этот тон и выражения в точности повторяют истерические визги полуобразованных тёток-коммунисток на партсобраниях в недалёком прошлом - впрочем, молодому поколению это не известно...

Особенную аллергию у меня вызывают такие высказывания:
если в стране всё так плохо, а люди НАВСЕГДА уезжают из страны, как-то это не того. НЕХОРОШО. ИУДЫ. мы тебя, родной, этой чековой книжкой подотрём. Чтобы слово такое забыл – Россия.
(ср. "изменник Родины", КГБ)

Совок жив!

Deleted comment

Так интересно ж, что там за думы в России, и какие у тех дум властители. Но в общем да, за державу обидно.
Спала Россия во мелах,
Её писали школьники,
А вот сейчас не при делах,
На шконке,

Ну что сказать, вы победили,
Школьники,
Убили то, что вас родило,
За зелень сольника

nadejda___

April 29 2013, 21:12:28 UTC 6 years ago Edited:  April 29 2013, 21:16:23 UTC

Дмитрий Евгеньевич, особое Вам спасибо за этот пост. И правда, какое позорное сборище представляют все эти "выходцы", переступающие через свою родину. Они тут у Вас все, как миленькие, отметились. А ведь, наверное, у некоторых из них в России, хотя бы на кладбищах, и родня осталась, которая переворачивается в гробах. Как скалапендры или свора шакалов - никто и звать никак - распоясались, нападают тут, как будто ровня. О каких-то "нобелевских премиях" и мифических "самых умных, самых адаптивных", которые несмотря на обученность "западным языкам", ругаются как последние оборванцы и чернь; ничтожно и суетно машут чековыми книжками и всерьез и многословно обсуждают их "достоинство". А ведь всё просто - нравственное падение, дальше которого некуда. "Ничего, мы тебя, родной, этой чековой книжкой подотрём. Чтобы слово такое забыл – Россия." - !!!!!!
И вправду, впервые такая гнусная эмиграция народилась. Довелось видеть и послереволюционную, и послевоенную эмиграцию - "Россия" всегда оставалась у этих людей святым понятием, пусть и недостижимым, пусть корябающим незаживаемые раны, но все-таки любимым (спасибо за стихотворение Набокова). Наверное, потому, что на них на всех крест был, а эти - сплошь нехристи языческие (поганые, значит) :-(((
Мусульмане крестов не носят.
"Блондинка за углом" - очень хороший фильм, кстати.
Показано, насколько общество не понимает.
Полное непонимание мотивации ученых и инженеров.
Ученым и инженерам тоже нужна колбаса, да.
Но работают они не за колбасу.

Нужна возможность самореализации.

В этой стране ученым и инженерам стало невозможно заниматься любимым делом.
И при этом вести достойную жизнь.
И они из Сраной Рашки бегут.

АТТРАКЦИОН КОСМОС ЗАКРЫТ.
НЕТ, СОВСЕМ ЗАКРЫТ.
НЕТ, НЕ ОТКРОЕТСЯ.
СМОТРИТЕЛЯ КОРОЛЕВА ЗАБИЛИ ВЕРТУХАИ / ЗАРЕЗАЛИ УРКИ

По имеющейся информации Россия в настоящий момент лидирует в мире по пускам.
поделитесь со мной имеющейся информацией.
предоставьте пруфы, пожалуйста!
удивительно, да.
старые пердуны всё ещё пускают ракеты.
ну, ничего.
Родина их накажет.
Добро не должно остаться безнаказанным.
А-а, портсигар.
Ну хоть классику знаете...
Вы, конечно, извините, но, со всей очевидностью, это про таких, как Вы, писал Ерофеев: "Они в полном неведении. “Чудовищное неведение Эдипа”, только совсем наоборот. Эдип прирезал отца и женился на матери по неведению, он не знал, что это его отец и его мать, он не стал бы этого делать, если бы знал. А у них — нет, у них не так. Они женятся на матерях и режут отцов, не ведая, что это по меньшей мере НЕКРАСИВО.
И знал бы ты, какие они все крепыши... никаких сухожильных рефлексов. Зрачки на свет, правда, реагируют, но слабо. Ни у кого ни одного камня в почках, никакой дрожи в членах, ни истомы в сердце, ни белка в моче..."
Опомнитесь:-(((

Ни хера себе ДЕГ нааггрил моба, пандарен просто.
А лондонские эмигранты тем временем от всей души помогают России:

Russian Summer Ball to celebrate the Diamond Jubilee of the Coronation of HM The Queen (and 400th Anniversary of the Imperial House of Russia) www russiansummerball com
Собственно, господам эмигрантам предъявить, кроме хамства и дешёвого троллинга, нечего.
счастливый вы.
Ща посмотрел документальный фильм "Blood of the Irish". Там чётко сказано, что -- по генетическим данным -- всё население Земли появилось из Африки, откуда мигрировало 60-70 тысяч лет назад. Тогда там была засуха и они были на грани вымирания (как русские сейчас). Мигрировав на север, они потом попали под ледниковый период. 15 тысяч лет назад в Ирландии вообще никого не было. Практический вывод: русским нужно валить из рашки, т.к. ни по политическим, ни по экономическим, ни по климатическим условиям эта территория для проживания нормальных русских людей не пригодна.
да ладно, бог с вами - в европе хоть и тепло, но зато всю зиму дождь с ветром - брррр :/
а в "рашке" снег, солнце и на лыжах гонять мона
за такое европейцы дорого платят
Будут приезжать в качестве европейцев и американцев. No big deal.
а кто обслуживать-то буит ?
неужто русские медведи ?
Оставшиеся. Всегда кто-то остаётся.
Да, европейцы толпами варят в руССкую деревеньку Куршавель.

В РиЖ! За РиЖ!
я про то и говорю - надел лыжи (или если вы зверушка, то вас на них поставят), вышел за ворота- вот те и куршавель !

а что такое этот ваш риж, если не секрет ?
Каждый народ имеет то правительство которое ту эмиграцию которую заслуживает.

... Народ ... имеет эмиграцию... заслуживает .

Те эмигранты росли при Розанове.
А мы - сирые - при Галковском.

А в целом тонко подмечено.

Что такое "краузианская машинерия"?
Пытался осмысленно прочитать не получилось. Скучно потому вот такие как ты ебланы остаются и пытаются гавкать когда хозяин погладит. Вот поэтому я сижу в интернете и рассказываю людям что нужно уезжать из этого гребанного псевдогосударства под названием Россия. Чтобы их дети поняли настоящую цену словам честь совесть. А ты можешь дальше бухтеть. Будут прислушиваться к моим словам и советам а ты как клоун в цырке посмеятся только.
Еблан-рашкованин гавкает. Мудак блядь культуры не знает. Ни чести, ни совести. Так его!
Я могу поставить себе в авто антирадар и видеорегистратор, а ты в своей сраной якобы "свободной" Австрии - нет.

Я могу за ошибку на дороге дать менту 1% месячной зарплаты и исчерпать вопрос - а ты нет, попадешь куда серьезнее.

В РФ "прокатили" ювенальную юстицию - а в европках она в полной силе.

Вот и все. А деньги у нас примерно те же.
Булькающая клизма?
ниочем
Не понимаю ни россиян, ругающих эмигрантов, ни эмигрантов, ругающих россиян, ни россиян или русских ругающих заграницу. Ну, поменяли место жительства, и что в этом такого страшного или прекрасного? Только личное.
Стало лучше? Порадуемся за человека.
Стало хуже - пожалеем.
Ни страны, ни люди, ни работа не виноваты: они такие, какие есть. Не нравится - меняй, не можешь поменять - терпи, мечтай, в церковь пойди, музыку послушай.
Собственно риторика совок-несовок работает только для тех, кто не жил в других странах. Или мозгов нет, что никак, ибо к нам отношения не имеет, и мы просто не общаемся. Это я о своих адекватных друзьях говорю.
Большинство моих близких друзей работает там, где лучше платят: в России, на Западе, снова в России, и опять на Западе. И никакими ностальгическими мифами не заморачиваются.
Они не строят домов, хранят деньги в разных банках, их дети знают множество языков и уходят из дома по достижении совершеннолетия. А на старости лет выбирают для жизни на пенсии ту страну, которая нравится больше.
В чем проблема-то?
Проблемы нет.Есть миссия,декларация даже-почитайте,например.Пора_Валит,где чуть ли не каждый сьех-понаех первым делом обьявляет анафему тем.кто остался.
А делом вторым-учит,наставляет и маячит.
А так-никаких проблем.
Правильно! Гнать их всех надо оттуда. Только конкуренцию создают, гниды. Из-за них зарплаты понижаются.

Давно пора было предложить депутатам лишать рашкованов гражданства. А то многие испытывают дискомфорт от пошлин и требуемых документов при отказе от гражданства. Эти гниды должны нагружать организации своими запросами документов а компетентные органы проверками. Хотя учреждения могли бы работать с настоящими гражданами, а компетентные органы разобраться с гопотой. Выехал за границу - сразу получи в зубы справку об отказе от гражданства.
Галковский все же немножко о другом пишет.Мол,назвался груздем-не зовись учителем жизни: каждому-свое.
Всеравно гнать надо метлой всех подряд.
А кого Вы подразумеваете под эмигрантами конкретно в наше время? Вот у меня дочь нашла работу в Берлине, перебралась туда из Москвы. и несколько лет уже живет и работает в Германии.Насколько, Вы полагаете, снизился её статус?
Когда человек начинает говорить "у вас" вместо "у нас" по метафизическим вопросам. Например: "У ВАС в России нет демократии, а У НАС в Германии есть".
Тогда она скорее уже эмигрантка. Точнее, переходный процесс. (Но, увы, в стадии завершения.
Правда, вопрос о демократии я бы не отнёс к разряду метафизических... Но я не компетентен ни в вопросах демократии, ни, тем паче, метафизики.)

Однако что там на счет статуса? У неё он как минимум не поменялся. (на моё ИМХО, разумеется...)
Не метафизически, это когда говорят о погоде: "У нас на Майорке солнце, а у вас в Москве опять дождь".
А та часть вопроса, что о статусе, я понимаю, Вам неприятна?
Тысяча извинений за назойливость. Я так не деликатен (что типично для совка)
Ну можно,конечно, находясь на Майорке, сказать: эх, у них на Майорке солнце, а у нас в Москве опять поди дождь)
"А у нас дома опять, поди, дождь".
Совсем не обязательно эмигрант - шаг вниз. Для серьезных профессионалов в науке и искусстве - это НЕ так, да даже и в ИТ не так. И даже не для серьезных профессионалов.

Чем это обычный кодерок в Москве лучше и выше, чем обычный кодерок в Микрософте или Гугле?

Но то, что эмигранты - в основном колбасники (причем с неким оттенком евреев - а у этих в роду патологическая ненависть к государству Россия, зашкальная просто и неадекватная) - это факт. То, что их трясет, когда они видят, как это в Москве коллега столько же денег получает, а налогов платит всего 13%, а не 30%, и сущие гроши платит за ЖКХ - это сущая правда.
Да,так.В точку все.И про Германию,засеянную совком,как Прибалтика (в России-то пореже будет) и про "мессианство" колбасной эимграции. Мессианство на любом месте,по любому поводу и по всем "аспектам".
Это верно,что оставшиеся здесь поумнели,а уехавшие-не совсем.И вообще -каждое слово к месту.Особенно из Набокова.
Зря я Вас не ценил,ДЕГ.
[И всё-таки позднее я решил, что жежисты поступают правильно, всерьёз обижаясь на сенатовых и манкунянов.]

Решение, конечно, ответственное, но я ни хрена не понял, зачем читать нематематической троллинг манкуняна. А сенатов так и вовсе не троллит.
Галковскому Дмитрию Евгеньевичу.
Хочется ответить словами незабвенного Козьмы Пруткова, - "Если у тебя есть фонтан - заткни его"
а также Маршаком -
"Пишет Ганс подружке Марте -
Мы Москву захватим в марте.
Отвечает Марта так: -
Был дурак и есть дурак!"
Большинство российских эмигрантов в США по своему социальному уровню обогнали своих американских ровесников.
Это как понимаю очередной разворот на 180 ? Нет даже не разворот , а верчение. Тройной тулуп.Да таков что автор в попытках обелить свою предстоящую эмиграцию запутал сам себя. Не волнуйтесь дорогой автор. В век мобильности и сверхкоммуникаций никому не придет в голову вычеркивать вас из списка читаемых. Вы так презирающий совковых и отказывающим им даже гранта ума ( например в духе дагестанца или чеченца про инженеров и фрукты . 2 яблока и 4 груши и инженер уже не знает сколько фруктов ) , сами ведете себя как испуганный безгрантовый совок. Получилось интересный двойной смысл - Вы и в самом деле без гранта от всяких умных и добрых западных фондов )) Вы же в статье ведь на самом деле выставили американцев всех пушистыми и русских патриотов не желающих что бы Родина торговала детьми и отправляла их то ли на измывательства - тупая русская свинья , то ли на извращения, то ли на на страшную смерть. Ну и конечно как доноров. Ведь не могут даже составить списки детей которые убыли в США и сколько их там и как они живут. Нет данных. Взятая за руку в Волгоградской области (заметьте только одна из многих в области посредников на продаже детей ) продала американцам 1200 детей. Одна только. Вы бы не лезли в судьбы детей и Родины. Не нужно уподо-блятся
Год назад пост вызвал во мне резкое неприятие.

Не знаю, что произошло со мной, но сейчас я скорее согласен с ним.
Эмигранты-сволочи.