После того, как понятие троллинга устоялось, к нему стали относиться демонстративно пренебрежительно. Как демонстрация это правильная тактика. Ведь троллю важно самоутвердится за счёт унижения заведомо беззащитных людей. А тут взрослому остервеневшему от злобы параноику говорят:
- Да это ничего. Это дядя Коля так балуется. Вишь, потолок в палате калом измазал, стёкла разбил и бордюр из осколков у двери сделал. Думает, может, кто босиком войдёт. Маленький он, жалко его.
И чувствует себя скрипящий зубами дядя Коля жалким дурачком и, что совсем невыносимо, сумасшедшим. А если перед нами мальчик Коля, то он именно при таком отношении быстрее справится со своими подростковыми проблемами и перестанет идиотничать.
Но вообще при таком подходе надо что-то гаду отдать, и всё равно он будет здесь прав, а вы нет. Потому что вы не нанимались к низколобому «Коле» в штатные педагоги и психиатры. Это пусть его родственники тратят энергию и деньги на то, что их семья выкакала в мир. Проблемы с генетикой? Вот и неси крест сам – вместе со своими родственниками. Это ТЕБЕ наказание или испытание, а не окружающим.
С другой стороны, современная технология позволяет в своих блогах банить нежелательного собеседника с одного щелчка, что в принципе проблему снимает. Если банить вовремя, больной не успеет на вас зациклиться и через два-три черезбана перейдет в другой блог.
Кстати, дам небольшой совет. Банить надо всегда без упоминаний, а при больших мощностях блога - с задержкой в неделю и оптом. То есть чал насаждал плесневую культуру, освоился, решил жить месяцами, а его с его «культурой» в унитаз. Полез с другого ника – тоже смыт. С третьего – тоже. И флейма нет. ОБИДНО.
В то же время это никак не задевает тролля лично. Из-за болезни конкретный тролль может реагировать очень бурно, но вообще так его не достанешь. Нельзя лично наказать человека, у которого нет личности. Тролль анонимен и в этом его сила. Поэтому для юзеров это всегда будет внешняя помеха, которую надо как-то купировать, но которую ликвидировать нельзя в принципе. Так что ходи под грязевым дождём с зонтом. Раньше с этим сталкивались только популярные люди, а теперь за простым смертным чуть что увязывается толпа сталкеров и папарацци. Это издержки гиперинформационного мира - спасения от этого внутри данной жизненной ситуации нет. Ходишь по улице – будешь периодически попадать под дождь. Пользуешься интернетом, к тебе будут вязаться собеседники, с которыми в реале и взглядом встретиться зазорно.
Но это всё тривиально, я хочу поговорить о другом. Кто является самой серьёзной жертвой троллинга? Наверно это сам тролль, каким-то способом имевший неосторожность раскрыть свою анонимность. В особо тяжёлых случаях его могут просто пришить, а позор на свою голову он получит всегда. Подросток ещё вывернется, с ребёнка спрос небольшой. А если дяде лет 35?
Учится Лена Никанорова в 7 «А», а ей говорят:
- Леночка, а Кирилл Дормидонтович это не твой папа? А почитай, что он пишет, тебе может быть интересно будет:
«Так любимай пидарасаме инстетут ыргыгыу, где, кстате, училсо одмин петр харкотина, а также брат валико вирбятке — защекан, но где я сроду не мог учицо, даже при всем желании, ибо свалил из России. ырыгыу харкоткину не дает покою, ибо я типо снова «упоменал» — имеецо ввиду геста падонкав орг и форум факрунета, во времена известнай пизделки двух ресурсов, а также зачуханой форум самого ыргыгыу. Как я ужэ хуй знает скока раз пейсал — главнай одмин падонкав орк училсо в том самом ыргыгу, как и кира залупанская в мирэа, а также хуева туча задротав и мудаков, коих я отлавливал в инторнетах на их же ресурсах и форумах, представляясь кем угодна, штобы выяснить подробносте их сраной беографеи».
Папа-то давно в муху навозную превратился и пишет на мушином языке. Папа с проблемами – пьёт, да по два раза в год в клинике какой-то лежит, но, как все папы, хороший. Добрый, гостинцев дает.
Плачет Леночка, обхватив голову руками, а в классе шёпот:
- Да это дочка тролля. Да, того самого. О как!
И очень сомнительно, что безумец напишет любимой дочурке такое объяснение:
«Не ссы в конппот протоблядь пиздаушастая, пасаси хуя папиного титанового, кто напейсал всё пиздитт, пейсал рафик карнаухай с казагстана».
Так что лежать ему, бедолаге, в этот раз в клинике не месяц, а четыре, а когда выйдет, там и развод.
Вот чудачка и достали. По-взрослому.
Но это непрофессионализм. Или точнее издержки профессии, потому что вор без периодической тюрьмы это абсурд. Такое занятие себе человек нашёл. Деанонимизация тролля вещь неизбежная. И его, как и других преступников, как-то не жалко. Если Ницше писал, что в несчастье ближнего есть что-то радующее, то ненужно быть Ницше, чтобы умозаключить, что несчастье врага радует людей очень сильно.
А я о ЖЕРТВАХ. Полагаю, что жертвами троллинга становятся наивные люди, которых тролли побуждают заниматься троллингом под своим именем. Типа троллинг это такое крутое развлечение. Рыбалка на дураков («троллинг», кстати, первоначально это тип рыбалки). Сидишь себе за монитором и удишь рыбку. Как компьютерная игра. А жертва как бесплатный робот выделывает уморительные кульбиты. «Дурак», которого смертельно оскорбили, выползает на берег с крючком в губе, и начинает реветь как белуга. Только рыбака-то и нет. Он из кустов с косогора в бинокль за приколом наблюдает, да кайф ловит. Иногда даже буквально поддрачивает, потому как у всех деликвентов проблемы.
А что делает неаноним? Он себе благоприобретает В РЕАЛЕ вылезшего на поверхность из омута небытия «друга». Который знает его имя и фамилию и очень легко устанавливает место жительства. Ну а далее со всеми остановками. Так что с такой рыбалки дурачок придёт с подбитым глазом. И вот это наблюдать НАСТОЯЩЕМУ троллю удовольствие особое. Это нечто вроде ролика с реальным изнасилованием. Для любителя - ВЕЩЬ.
Горе-рыбаки, потерявшие связь с реальностью и забывшие азы компьютерной безопасности, и есть подлинные жертвы троллинга. Они на пустом месте создают себе реальные проблемы и реальных врагов. Ибо никакого смысла в их действиях нет. А последствия есть.
Зачем, например, Сапожник, знающий меня лично, стал меня смертельно оскорблять? Буквально смертельно.
Во флакон троллинга входит подчёркнуто пренебрежительное отношение к обслуживаемому клиенту. Типа ты лузер, ничего мне не сделаешь. И это действительно так. Но только в случае, если соблюдается золотое правило анонимности. Для хорошо укрывшегося крысёнка любой зверь ничтожная величина. Плевал он на саблезубых тигров. Но если укрытия нет, то и ободранный кот станет для него величиной фатальной.
Людей недооценивать нельзя. У самого ничтожного человека есть, например, руки. Внимательно изучите эти биоприборы и прикиньте что с их помощью можно сделать. При помощи рук и шелкового шнурка ребенок может задушить взрослого человека. А у людей ещё есть головной мозг. Тоже могут применить. Устранение человека дело нехитрое.
Поэтому без нужды идти на ЛИЧНУЮ конфронтацию с конкретными людьми не стоит. СОБАКУ дразнить не стоит, а уж человека…
Подросток после таких занятий своё огребает, но ему отсыпают как подростку. А взрослому – полной мерой.
Когда ущучат профессионального тролля, то он к этому внутренне готов, а может уже имеет опыт реальной отсидки или отлёжки. А вот человек, которому ВНУШИЛИ, что он тролль, забьётся на шёлковом шнурке в семейных трусах. Потому что это разведенный ворами обыватель. Действительно с дочуркой-семиклассницей, мамой, женой и какой-нибудь пошлой работой. На уровне низкорангового офисного планктона, а то и какого-нибудь рукоделья.
Подбить неподростка тырить кошельки штука практически неосуществимая. А совершать преступления, даже ОПАСНЫЕ, через интернет – запросто. Так получается нравоучительный парадокс – человек, который оскорбляет окружающих в виртуальном зазеркалье, и считает что он остроумный и неуязвимый ловкач, и есть жертва. Причём попавшая в гораздо более затруднительное положение, чем люди, над которыми он так жизнерадостно и ловко смеётся.
q987
June 30 2013, 19:32:40 UTC 6 years ago
hoochecooheman
July 1 2013, 13:50:05 UTC 6 years ago
ptichman
June 30 2013, 19:40:05 UTC 6 years ago
hoochecooheman
July 1 2013, 14:00:00 UTC 6 years ago
Каюк твоему Рощину, судя по тексту-то, отбегался, болезный
robertfripp2
July 1 2013, 16:33:07 UTC 6 years ago
remo
July 1 2013, 16:53:23 UTC 6 years ago
robertfripp2
July 1 2013, 17:09:04 UTC 6 years ago
remo
July 3 2013, 11:10:04 UTC 6 years ago
imed3
October 24 2013, 23:29:52 UTC 5 years ago
royal_guardian
June 30 2013, 19:51:02 UTC 6 years ago
tbv
June 30 2013, 19:56:03 UTC 6 years ago
koe_kto_koe_gde
June 30 2013, 20:16:23 UTC 6 years ago
saburomix
July 1 2013, 03:16:56 UTC 6 years ago
saburomix
July 1 2013, 03:59:08 UTC 6 years ago
freddy_lj
June 30 2013, 20:03:20 UTC 6 years ago
Хотя конечно странно что такой довольно большой пост посвящен действиям всего одного человека (или двух, если правильно понял комментарий выше).
alex_vergin
June 30 2013, 20:08:51 UTC 6 years ago
koe_kto_koe_gde
June 30 2013, 20:12:42 UTC 6 years ago
rabo_karabekyan
July 1 2013, 01:30:50 UTC 6 years ago
nkgb
July 2 2013, 04:02:44 UTC 6 years ago
npubop
June 30 2013, 20:21:06 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 07:58:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
aeroplan
July 1 2013, 03:56:26 UTC 6 years ago
elihio81
July 3 2013, 19:31:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
brothergoncourt
July 2 2013, 17:00:00 UTC 6 years ago Edited: July 2 2013, 17:02:19 UTC
"потому американцы вас прощают"
У Вас несколько идеалистические представления об американцах, как мне кажется.
"А демократия не липовая"
К сожалению, почти липовая, хотя "почти"- не так уж мало. Насчёт "ячейки" верно, слова - это слова, дела - это дела.
houblondobbelen
June 30 2013, 21:47:28 UTC 6 years ago
Сколько людей - столько и Америк.
Вам, с Вашей, очевидно - не повезло.
Попробуете, может, что-то другое?
Deleted comment
houblondobbelen
June 30 2013, 22:33:04 UTC 6 years ago
тоталитаризм точно такой же
выбора особого нет, жизнь расчитана от рождения и до смерти наперёд
В совокупности с Вашими предыдущими высказываниями, предположу, что Вы - либо намеренно троллите, либо - "женицца Вам, барин, надо."
Про "Ко мне тут (в америке) в своё время чел был приставлен, добродушный, слушал, посмеивался, даже подмигивал и намекал что "приставлен" - Вы либо врёте, либо - наивный человек, слегка озабоченный манией собственной значимости и с "СССР в голове."
Но на один Ваш вопрос я отвечу: "Как вы думаете, в чём секрет моей патологической безнаказанности?"
Ответ: в First Amendment to the United States Constitution.
Удачи Вам, и не беспокойтесь о будущем Штатов: никуда не денутся.
a_roschin
June 30 2013, 20:24:14 UTC 6 years ago
galkovsky
June 30 2013, 20:27:32 UTC 6 years ago
a_roschin
June 30 2013, 20:36:17 UTC 6 years ago
chudokol
June 30 2013, 20:40:56 UTC 6 years ago
И снова Мэтр ненавязчиво рекламирует жж своих "злобожелателей")))
dementiy2010
June 30 2013, 21:00:54 UTC 6 years ago
Из письма Горького к Розанову от 4(17) ноября 1905 г.
mega_herz
June 30 2013, 21:15:07 UTC 6 years ago
Лично для меня это был высокий пример ума и поведения, до которого мне вряд ли когда добрести по своему жизненному пути. Я, впрочем и сейчас так же думаю, если честно. Просто искренне жаль, что кто-то сумел уколоть уважаемого мной человека в болевую точку. В этом нет никакого подвига - такие точки есть у любого человека, у любого нормального человека. У любого хорошего человека. Семья, близкие, он сам, в конце концов. Только социопатов нет слабых мест, в нашем понимании. Они конечно есть, но где-то за гранью понимания нормальной психики.
Дмитрий Евгеньевич, я крепко жму вашу руку, спасибо за вашу мудрость и удовольствие доставленное вашими статьями, комментариями и книгой. Вы научили меня мыслить немного по другому, глубже, более связно и образно, несомненно улучшив мое понимание мира в котором мы живем.
Меня в принципе не интересует, что именно сделал "персонаж", но я думаю, что в любом случае, сделал он это напрасно и мне его совсем не жаль. Доброго вам здоровья, Дмитрий Евгеньевич.
starii_kashka
June 30 2013, 21:20:44 UTC 6 years ago
Но бан, имхо, - все равно не метод. Разве что совсем уже на уровне роботов и спама. Но это чисто техническое.
~/. за все время существования ЖЖ ни разу никого не забанил, вообще. Как-то оно само рассасывалось. По-моему из старых крупных "тысячнегов" еще Миша Вербицкий никогда никого вовсе не банил. И вроде бы покойный Дима Горчев тоже, хотя тут меньше уверенности (не помню точно).
Отношение к бану характеризует личность. В одной из прошлых жизней ~/. держал в ленте (для зверинца) имперца-сталиниста из Мордовии - явно потомка местных мордовских вертухаев. Тот через два позда на третий сладострастно повествовал, как забанил того-этого мягкоголового.
"И вот он выполз из-под камня, и только расправил свои либеральные шупальца, как вдруг я его т-а-ак забаню !".. Обьяснений, думаю, не нужно..
Кстати, сталинисты причудливым образом смыкаются с "правозащитниками", в этом, как сегодня кто-то очень удачно выразился, "анальном огораживании".
Бан ничем не лучше "троллинга", если подумать. Тролль под анонимным ником прячется от саблезубых, а банящий просто выключил комп и закрыл глазки ладошками, ну да..
galkovsky
June 30 2013, 22:28:46 UTC 6 years ago
starii_kashka
July 1 2013, 06:07:52 UTC 6 years ago
a_66
July 1 2013, 17:57:43 UTC 6 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/173069.html?thread=36843533#t36843533
ещё одна неплохая метафора.
johnny_waks
July 1 2013, 08:57:02 UTC 6 years ago
paukoph
July 1 2013, 14:33:48 UTC 6 years ago
тебе кредитку не дали?
пичалька
argonov
June 30 2013, 22:36:50 UTC 6 years ago
sergey_458
July 1 2013, 06:38:07 UTC 6 years ago
volgota
July 1 2013, 20:36:23 UTC 6 years ago
starii_kashka
July 1 2013, 20:45:50 UTC 6 years ago
volgota
July 1 2013, 20:47:05 UTC 6 years ago
starii_kashka
July 1 2013, 20:55:30 UTC 6 years ago
Изначально ведь сам тифаретник возник как ответ на репресии, то есть на гонения инакомыслящих.
Помнится, он писал мне скрипт, чтобы бросить политкорректный лж и переехать к нему на лж-ру. А теперь вон оно как :(
nkgb
July 2 2013, 04:08:42 UTC 6 years ago
starii_kashka
July 2 2013, 08:56:24 UTC 6 years ago
/Баны Галковского тут уже совсем не при чем, конечно.
korzh18
July 4 2013, 17:11:38 UTC 6 years ago
son_of_bob
June 30 2013, 21:36:17 UTC 6 years ago
А настоящий тролль имеет свой журналЪ. И там бросит что-то через губу - а вокругЪ него жертвы бьюцца в истерике. Не оскорблять лично, нетЪ. Это низкий класс. А вот сказать что-то такое - и народ в припадке. ОтфренжываетЪ, не можыдЪ видеть.
Ну, потомЪ новые мухи налетаютЪ. На Гавно-то... А тролль их старой газеткой - хлопЪ!
В РиЖ! За РиЖ!
paukoph
July 1 2013, 14:35:22 UTC 6 years ago
son_of_bob
July 1 2013, 14:44:02 UTC 6 years ago
ВотЪ например как я работаю.
Встречаецца мне Петя. Петя: "Гитлер - классный чувакЪ!" Я: "Отличный! Мы б с ним пиффка попили в Бюргерброй!" Петя: "Холокоста не было!" Я: "Какой в манду "холокостЪ?" Жыдоффские выдумки!"
Потом встречаю Васю. Вася: "ГитлерЪ - молодецЪ! Устроил холокостЪ!"
Я: "Петя, тут ЖыдЪ Вася клевещет на Дедушку! УтвержыдаетЪ, что ХолокостЪ былЪ!"
Ну и дальше начинаецца. Как крем для загара и крем от загара в одном флаконе.
В РиЖ! За РиЖ!
paukoph
July 1 2013, 14:47:08 UTC 6 years ago
argonov
June 30 2013, 22:34:38 UTC 6 years ago
1) неанонимен
2) при этом не ценит хорошие отношения с людьми и откровенно старается наживать врагов
Увы, такие люди есть
burust
June 30 2013, 22:58:27 UTC 6 years ago
argonov
June 30 2013, 23:01:35 UTC 6 years ago
связь по и
burust
June 30 2013, 23:04:03 UTC 6 years ago
argonov
June 30 2013, 23:06:13 UTC 6 years ago
с тем отличием, что вы анонимны (или я просто вас не знаю)
burust
June 30 2013, 23:11:05 UTC 6 years ago
argonov
June 30 2013, 23:16:33 UTC 6 years ago
fuckingbrain
June 30 2013, 23:42:52 UTC 6 years ago
Аргументируйте,пожалуйста...
argonov
July 1 2013, 05:36:56 UTC 6 years ago
acrolect
July 1 2013, 07:07:54 UTC 6 years ago
fuckingbrain
July 1 2013, 12:25:48 UTC 6 years ago
Мы понятно изьясняемся?
fuckingbrain
July 1 2013, 12:30:25 UTC 6 years ago
argonov
July 2 2013, 08:23:11 UTC 6 years ago
fuckingbrain
July 2 2013, 20:31:51 UTC 6 years ago
Гордыня это просто слово,как и инвалидная коляска это просто средство передвижения.
P.S.
Мы просто рассуждаем на отвлеченные темы,правда?
;)
burust
June 30 2013, 22:54:53 UTC 6 years ago
del_vecchio
July 1 2013, 18:33:20 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 18:33:45 UTC
Deleted comment
fonzoyt
June 30 2013, 23:15:50 UTC 6 years ago
khemool
July 1 2013, 03:11:48 UTC 6 years ago
Особенно когда лезет мурло и лезет - ну как тут не ответить...
Даже ждал этого поста - как-то на периферии сознания ждал, что напишет Галковский пост с названием "Война Хемуля" (пишу себя, чтоб никого не задеть, а не в том смысле, что ждал поста именно про себя)
Думаю, это связано с крайне малым количеством содержательного общения.
Есть такая беда в современном рунете, надо признать.
Ежели все корифеи начнут становиться общительными, на индуцированный троллинг времени ни у кого не останется.
saburomix
July 1 2013, 04:03:27 UTC 6 years ago
a011kirs
July 1 2013, 05:28:27 UTC 6 years ago
Журнала нет - графоманство это, и болезненное самомнение. Хотя закончил философский ф-т МГУ. Да и некогда вести - работа. Но ЖЖ читаю каждый день, есть группа интересных авторов - релаксирую, так сказать. "Огрызаюсь" только на явные косяки и пропагандистскую дурку. Но обратной связи нет со мной нет, т.к. всю почту с ЖЖ занёс в спам, чтобы не отвлекаться от работы. Возвращаюсь только к интересным постам. И то - по выбору.
Банство же со стороны блогеров считаю сусловщиной, слабостью, СЕКТОЙ - чел откровенно не понимает ради чего Умные люди включили Интернет.
byyj
July 1 2013, 05:39:08 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 05:42:31 UTC 6 years ago
Там выше ещё есть мнение, дескать "бан - это слабость аргументов".
А какие к чертям для тролля "аргументы"? Он пришел другой с целью.
Бан - это инструент фильтровки контента - только и всего.
starii_kashka
July 1 2013, 06:34:01 UTC 6 years ago
Банят сейчас именно за негативные отзывы по существу, а не за подростковое гыканье вслед.
Эту мою (еле живую) аватрарку за 4 месяца ее существования банили уже несколько раз - всегда за несогласие с "хозяевами".
Хотя /. всегда был корректен (просто правило такое). Могу не полениться, найти соотв. диалоги. Ну да, "тролль" ..
Тролль или не тролль - это кто решает, как ? Мало у кого на лбу написано "тролль".
a_kaminsky
July 1 2013, 06:52:05 UTC 6 years ago
Если в этом потоке только "сукаблядьнахуй" и рекламный спам - это сигнал ставить фильтр. Обычная гигиена.
Тролль или не тролль - это кто решает, как ? Мало у кого на лбу написано "тролль".
Это решает ХОЗЯИН ресурса. Вы чужой журнал ходите в гости если чо.
В свою квартиру вы кого попало не позовете.
starii_kashka
July 1 2013, 07:10:22 UTC 6 years ago
Аналогию с квартирой и гостями (часто употребляемую) нахожу в корне неверной. Скорее уж танцпол, где диск-жокей ставит треки, под которые зашедшая публика выделываестя, как умеет. В особенности, если речь о посещаемых журналах. Впрочем, я конечно, всяко за свободу бана. За то, чтобы все желающие могли создавать себе анально-огороженные журналы, или сбиваться в таинственные ЖЖ-секты, например. Почему же нет. Но также и за свободу говорить об этом все, что думаю.
a_kaminsky
July 1 2013, 07:56:15 UTC 6 years ago
Не прошли фейс-контроль, вывод: "клуб анально-огороженный".
А у вас просто на фейсе написана передозировка, а в кармане приправа больше 20 см.
starii_kashka
July 1 2013, 09:00:45 UTC 6 years ago
Чем больше посещаемость, тем больше "танцпол" тем меньше "квартира". Tем больше смысла в огораживании, но тем меньше меньше надобности. То есть: к-н тетушка с рецептами и котиками забанит сразу (сдобным голосом: "фу, какой несимпатичный мужчина !") и правильно сделает. Но к ней никто и так не придет троллить, разве пяный заблудится.
Все пожалуй. Содержательная часть осталась там, где аналогия с квартирой или танцполом заканчивается, и касается уже честного разбора понятия "троллинг", именно сетевой, без скидок на всевозможные эти аналогии.
ceotcndj
July 1 2013, 07:39:22 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 07:58:06 UTC 6 years ago
starii_kashka
July 1 2013, 06:12:57 UTC 6 years ago
khemool
July 1 2013, 06:22:22 UTC 6 years ago
ЖЖ придумали умные люди, а бан в ЖЖ кто придумал? Не они же самые?
12th_gauge
July 1 2013, 06:11:12 UTC 6 years ago
sergey_458
July 1 2013, 06:35:44 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 07:00:46 UTC 6 years ago
Без докУментов на дуэль полезли.
sergey_458
July 1 2013, 07:11:39 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 07:13:24 UTC
a_kaminsky
July 1 2013, 07:51:59 UTC 6 years ago
ceotcndj
July 1 2013, 07:58:31 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 08:04:11 UTC 6 years ago
"Жалкие людишки" на то и жалкие, что никакими "блестящими учеными" быть не могут. По определению.
ceotcndj
July 1 2013, 08:16:35 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 08:26:19 UTC 6 years ago
ceotcndj
July 1 2013, 08:33:47 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 08:35:19 UTC
a_kaminsky
July 1 2013, 08:44:37 UTC 6 years ago
Для открытий "хорошо знать физику" недостаточно.
ceotcndj
July 1 2013, 08:57:11 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 09:07:29 UTC 6 years ago
ceotcndj
July 1 2013, 09:30:34 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 09:54:17 UTC 6 years ago
Принципы научной дискуссии направлены на выяснение истины и предполагают определенный уровень аргументации и демонстрации.
Для того, что бы человек понял, что это именно открытие и именно его открытие ему нужно как-то в этом убедиться.
Для этого нужно отследить ВСЕ открытия в этой области.
Потом сделать заявление и оппонировать с открытым забралом. Это профессиональная честность.
Не знаю, что Вы имеете ввиду под "педофилией", но я не понимаю при чем тут сословные правила поведения.
А "трусость" и научный поиск с открытой дискуссией как-то слабо вяжутся.
ceotcndj
July 1 2013, 10:35:10 UTC 6 years ago
Для этого нужно отследить ВСЕ открытия в этой области."
Если человек не поймёт что это открытие, то это не значит что это не открытие, равно как и если человек не станет ничего отслеживать. За него это всё сделают потомки или современники, не суть, он останется блестящим учёным.
a_kaminsky
July 1 2013, 10:45:09 UTC 6 years ago
ceotcndj
July 1 2013, 10:54:29 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 10:56:15 UTC
chudokol
July 6 2013, 08:19:48 UTC 6 years ago
В чем заключалась профессиональная честь Эйнштейна?
leffchik_voodoo
July 1 2013, 08:18:39 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 08:27:46 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 08:30:24 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 08:32:57 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 08:48:52 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 08:54:06 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 08:58:18 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 09:04:47 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 09:07:54 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 09:21:18 UTC 6 years ago
Если вам достаточно общих рассуждений, то дуэль, какой бы романтической пудрой её не пудрили - это форма убийства противника.
С той лишь разницей, что убийство производится в рамках сословных правил этикета того времени. Как впрочем и тогдашние войны - честно, в чистом поле, под барабаны.
Меняются формы ведения войны, меняется форма убийства противника. Форма.
Не суть и не причины подвигающие на убийство.
ceotcndj
July 1 2013, 09:57:58 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 10:06:07 UTC 6 years ago
"Романтической пудрой" честь кажется другому сословию. В котором, возможно, и правил-то нет.
ceotcndj
July 1 2013, 10:20:06 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 1 2013, 10:43:46 UTC 6 years ago
Капслок - это форма выделения логического ударения в предложении.
Но могли бы оба *дуэлянта* понимая они истину *чести* спустить всё на тормозах, бывали же наверняка случаи когда оскорбления были нанесены приватно так сказать, тем более что извинения принимались, но нет, удовлетворение своих амбиций дороже жизни человека, жабу не сдержать.
Тот же Пушкин был инициатором вызова на пятнадцати дуэлях, из которых состоялись четыре.
Остальные одиннадцать не состоялись ввиду примирения сторон. Кроме этого, шесть раз вызывали его.
Понятно, что для непримиримой позиции - насмерть - нужны основания. Но понятно, так же, что в таком случае отступать нельзя.
Честь потеряна - потеряно всё. Причем, для всей семьи.
ceotcndj
July 1 2013, 11:15:20 UTC 6 years ago
Понятно. Но это можно воспринять и как форму эмоционального ударения.
*Честь потеряна - потеряно всё. Причем, для всей семьи.*
Ну если всё, то конечно. Но как красиво быть мастером жизни, даже повода не давать зная что кругом зверушки, не вовлекаться, но для этого от собственной жабы надо избавиться, а это потруднее чем стихи писать или картины рисовать.
ceotcndj
July 1 2013, 08:46:54 UTC 6 years ago
leffchik_voodoo
July 1 2013, 08:49:11 UTC 6 years ago
remo
July 1 2013, 11:06:26 UTC 6 years ago
В данном же случае речь идёт о т.н. философах, отличающихся, если можно так выразиться, абсолютным критическим мышлением, не допускающим страха каких бы то ни было дискуссий.
Возьмите элементарный пример - Сократа. Чем занимался? Ходил, троллил, именно в обсуждаемом смысле, уважаемых людей. Неанонимно - в силу технических причин. За что и был забанен этими самыми уважаемыми людьми самым примитивным, но других тогда не было, способом. А тут что мы наблюдаем?
Именно что апологию этих самых уважаемых юзеров. Тьху, прости господи.
a_kaminsky
July 1 2013, 11:39:50 UTC 6 years ago
Мелкие, да, в мелкоскоп не разглядеть. В жж все крупные.
В данном же случае речь идёт о т.н. философах, отличающихся, если можно так выразиться, абсолютным критическим мышлением, не допускающим страха каких бы то ни было дискуссий.
Тут некоторые считают, что дискуссия - это "срач". К т.н. философам они не относятся.
У дискуссии есть свои цели, принципы и правила.
А тут что мы наблюдаем?
Ничего не понял.
white_reggae
July 1 2013, 12:34:42 UTC 6 years ago
А здесь человек обижается на троллинг после явной и несомненной клеветы на Ивана Солоневича и поливания дерьмом свежей могилы Алексея Балабанова. Или можно троллить только мертвых, потому что они не ответят? Удобная позиция, чего уж там. Да только бесчестная.
remo
July 1 2013, 12:51:59 UTC 6 years ago
white_reggae
July 1 2013, 13:00:36 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 13:03:15 UTC
remo
July 1 2013, 13:35:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
white_reggae
July 1 2013, 14:15:15 UTC 6 years ago
-- они видят убогую безграмотность Солоневича и его антирусскую пропаганду.
В чем же она заключается и в чем ее антирусский характер?
"Несмотря" в этом случае пишется слитно, о настоящий патриот.
-- НКВДэшного шпиона
Серьезное обвинение. Чем докажете? Все "доказательства" ДЕГа подробно разобраны, и от них ничего не осталось. Давно. Но Вы можете добавить своих.
Deleted comment
white_reggae
July 1 2013, 14:45:53 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 14:47:14 UTC
Это ложь.
-- шпиона несколько раз пытались убить, но он оказался счастливцем
С биографией главного организатора Софийского взрыва агента НКВД "Ворона" и одновременно сына крупного деятеля РОВС можно ознакомиться, например, здесь
(ссылка скрыта)
А сколько было попыток убить Солоневича, кроме абрамовской?
Вероятно, имеется в виду моя запись "Герои ташкентского фронта" о псевдоветеранах войны. Юноша, Вам русский язык надо выучить, а потом спорить на такие темы. В последнем предложении лишняя запятая.
Извиняюсь за повтор комментария: комментарии с ссылками скрываются.
Deleted comment
white_reggae
July 1 2013, 15:16:14 UTC 6 years ago
Здесь прекрасно каждое слово :) Особенно про дедулю и заМКАД. Ваша прозорливость поразительна!
Конкретики, я так понимаю, не будет. И не надо. Со мной пытался спорить уже на эту тему Михайлов, но довольно быстро замолчал, но он явно поумней Вас и, видимо, постарше. Молчит и юзер, которому отправлен этот комментарий, молчит не зря. Впрочем, может, еще и ответит. Интересно будет понаблюдать ухищрения, на которые пойдут люди в доказательстве явной несуразицы.
white_reggae
July 1 2013, 14:56:27 UTC 6 years ago
"Если попытаться предварительно и, так сказать, эскизно определить тот процесс, который сейчас совершается в России, то можно сказать приблизительно следующее.
Процесс идет чрезвычайно противоречивый и сложный. Властью создан аппарат принуждения такой мощности, какого история еще не видала. Этому принуждению противостоит сопротивление почти такой же мощности. Две чудовищные силы сцепились друг с другом в обхватку, в беспримерную по своей напряженности и трагичности борьбу. Власть задыхается от непосильности задач; страна задыхается от непосильности гнета.
Власть ставит своей целью мировую революцию. Ввиду того, что надежды на близкое достижение этой цели рухнули, страна должна быть превращена в моральный, политический и военный плацдарм, который сохранил бы до удобного момента революционные кадры, революционный опыт и революционную армию.
Люди же составляющие эту “страну”, становиться на службу мировой революции не хотят и не хотят отдавать своего достояния и своих жизней. Власть сильнее “людей”, но “людей” больше. Водораздел между властью и “людьми” проведен с такой резкостью, с какою это обычно бывает только в эпохи иноземного завоевания. Борьба принимает формы средневековой жестокости.
Ни на Невском, ни на Кузнецком мосту ни этой борьбы, ни этих жестокостей не видать. Здесь — территория, уже прочно завоеванная властью. Борьба идет на фабриках и заводах, в степях Украины и Средней Азии, в горах Кавказа, в лесах Сибири и Севера. Она стала гораздо более жестокой, чем она была даже в годы военного коммунизма — отсюда чудовищные цифры “лагерного населения” и не прекращающееся голодное вымирание страны.
Но на завоеванных территориях столиц, крупнейших промышленных центров, железнодорожных магистралей достигнут относительный внешний порядок: “враг” или вытеснен или уничтожен. Террор в городах, резонирующий по всему миру, стал не нужен и даже вреден. Он перешел в низы, в массы, от буржуазии и интеллигенции — к рабочим и крестьянам, от кабинетов — к сохе и станку. И для постороннего наблюдателя он стал почти незаметен"
Из самого начала "России в концлагере". Попытка апологии ДЕГа уже была, но его поклонники довольно быстро замолчали, поскольку уж очень очевидна клевета.
Deleted comment
white_reggae
July 1 2013, 15:21:16 UTC 6 years ago
-- Опять клевета! Что за клевета, на кого клевета??
Да все та же и никакая другая. Клевета Галковского на Солоневича.
white_reggae
July 1 2013, 15:30:03 UTC 6 years ago
Suspended comment
del_vecchio
July 1 2013, 19:29:14 UTC 6 years ago
Вообще он ее здорово исказил, понатыкав между оригинальными предложениями фразы по своей любимой тематике. Что легко проверить: если выкинуть вставки, то смысловые и грамматические связи оставшихся предложений этим нисколько не нарушаются.
Вообще, вершина карьеры хелла - это,имхо, его комментарий программе Время 8 июля 2012 года по поводу взломанной переписки Навального. Кстати, с учетом того, что за месяц до этого (11 июня) у Навального при обыске изымали оргтехнику, заслуга хелла во взломе почты Навального представляется довольно скромной.
Suspended comment
del_vecchio
July 2 2013, 08:16:54 UTC 6 years ago Edited: July 2 2013, 08:24:34 UTC
Пишу о том, что знаю. 1. Скрины с почтой Мальгина не вызывают доверия. 2. хакер хелл взломал почту Навального после изъятия у того оргтехники доблестными органами правопорядка.
boooritos
July 2 2013, 13:54:17 UTC 6 years ago
гебистская маска это.
del_vecchio
July 2 2013, 14:16:07 UTC 6 years ago
boooritos
July 3 2013, 07:33:57 UTC 6 years ago
В результате именно его и бросят под молотки так, как красочно описал Дмитрий Евгеньевич.
kuigoroj
July 1 2013, 07:23:16 UTC 6 years ago
g_engelhardt
July 1 2013, 07:32:13 UTC 6 years ago
galkovsky
July 1 2013, 12:34:29 UTC 6 years ago
Ну и конечно серьёзная инфа у человека идет через зрение. Чтение это не зрение, а частью осязание, частью слух (ср. азбуку для слепых или перестукивание Морзе). Если бы основой виртуального общения были видеоконференции, флейма было бы меньше на два порядка. Для человека большой стресс просто пристально посмотреть в глаза собеседнику, не то что оскорблять. А так он перестукивается-перепукивается, как мышь в норе и ему кажется "чо такого-то". Меняя поразила наглость Сапожника, который стал писать гадости, общаясь со мной в реале. В стиле: "А чо ты, блядь, женился? Те ж, мудаку, до 53 ни одна баба не давала". Буквально. Положим он по пьяни написал, но тем более ответит. Что у трезвого на уме...
temnikot
July 1 2013, 13:13:55 UTC 6 years ago
А пока подготовка - "молотки прописать" - типа ходи, чебурила, да оглядывайся?..)
g_engelhardt
July 1 2013, 13:29:41 UTC 6 years ago
Возможно, что с Сапожником злую шутку сыграло Ваше объявление нового положения. Не знаю, учитывали Вы или нет, но образ Одинокова был выписан с таким гиперреализмом и так успешно оттенялся до последних месяцев, что читатель блога воспринимал его как "Волга впадает в Каспийское море". Московский средний класс богат, нищий Д.Е. живет бирюком-анахоретом. Средний класс прикалывется Диогеном и иногда шлет ему ему от щедрот своих. Строго сверху вниз. А тут полный переворот и потрясение основ, тем более для человека уверенного в зоркости и верности своего глаза. Диоген оказался богачом, история абсолютно из старых оперетт, но в реале. "Сынок, это фантастика". Может и покрючить.
galkovsky
July 1 2013, 14:31:39 UTC 6 years ago
g_engelhardt
July 1 2013, 14:59:49 UTC 6 years ago
remo
July 1 2013, 17:03:32 UTC 6 years ago
cass1an
July 2 2013, 16:30:19 UTC 6 years ago
remo
July 3 2013, 03:08:35 UTC 6 years ago
cass1an
July 3 2013, 06:54:05 UTC 6 years ago
remo
July 3 2013, 11:17:20 UTC 6 years ago
cass1an
July 3 2013, 12:34:01 UTC 6 years ago
core2duo
July 1 2013, 18:38:37 UTC 6 years ago
Ну, вот это интересно.
korzh18
July 1 2013, 16:58:12 UTC 6 years ago
g_engelhardt
July 1 2013, 17:41:52 UTC 6 years ago
korzh18
July 1 2013, 19:08:31 UTC 6 years ago
serggrigorchuk
July 1 2013, 08:11:26 UTC 6 years ago
Интересно, есть ли хоть одно исключение из этого правила?
byyj
July 1 2013, 08:40:17 UTC 6 years ago
все мы используем ресурсы Д.Е. для буквального строительства, кря, и относимся к нему здорово.
А сапожники давно не интересны, проехали и забыли.
serggrigorchuk
July 1 2013, 09:19:15 UTC 6 years ago
Имел в виду сторонних публицистов-политологов.
Deleted comment
byyj
July 1 2013, 09:46:51 UTC 6 years ago
Политолог да, один был вроде риальный, из Кышинэу.
sorgon_74
July 1 2013, 10:43:48 UTC 6 years ago
vecetti
July 1 2013, 08:29:59 UTC 6 years ago
wejk
July 1 2013, 08:47:02 UTC 6 years ago
1) Спасибо за пост. Но хотел бы добавить пару штрихов, если позволите.
2) В нашем лучшем из миров анонимности не существует. И ДАВНО, лет уже 15-20 как. За разумную плату любое детективное агентство принесет заказчику тролля на блюдечке с каемочкой: кто, где, как, с кем, и т. д. Возможно, исключением являются тролли в погонах, работающие на государство (-ва). Но исключением не особым: сумма немного возрастет. Тем не менее, она останется разумной. Даже гостролль--не президент страны и не глава корпорации; защита у него слабая. Во многом потому, что работодателю он не особо нужен: дешевле набрать других, чем защищать засветившихся. Анонимные тролли существуют только потому, что людям неохота тратить силы и средства на их вычисление и поимку. С другой стороны, тенденция очевидна: отследить человека становится все легче и легче. Полагаю, когда требуемая сумма сравняется со средней зарплатой за месяц, "грязевой дождь" прекратится.
3) Насчет не-анонимных троллей. Считаю, тут действует еще один механизм. Приходит человек в Сеть. И ДУМАЕТ, что ему есть, что сказать людям. На 1 пост его хватает, на 2. Смотри-ка, 10 постов продержался, молодец какой! А дальше?!... Дальше, чтобы людям было интересно читать содержательные посты ГОДАМИ, надо быть Галковским. Но ДЕГ--один. Очень и очень многие не могут к нему даже приблизиться. ОБИДНО (по себе знаю). И тут человека соблазняют. Не конкретные искусители (они появляются позже), а общая ситуация в Сети. Вот имярек: пишет матом, тематика с форума извращенцев--а тысячнег. Вот другой имярек: пишет матом, тематика с форума политических прости, Господи, занимается оскорблениями оппонентов--тоже тысячнег. Вот третий имярек... Так чего напрягаться, тянуться за Галковским, думать, пытаться писать содержательно?!... Лучше писать матом и на соответствующую тематику--глядишь, быстрее выбьешься в тысячники. А то, что морду при этом могут набить, так риск--благородное дело. Да и кому реально набили-то (см. выше п.2)?
Вот с этим-то что делать, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич? Как объяснить новичку, что соблазн велик, но троллинг добром не кончается? Разве что, "Друг утят" ему дать почитать. Так ведь не все воспринимают....
3) Такова реальность.
С уважением
Павел Чувиляев
byzdec_2_0
July 1 2013, 17:02:47 UTC 6 years ago
wejk
July 1 2013, 18:05:43 UTC 6 years ago
1) В Вашем блоге на титульном листе написано неприличное слово. К тому же с ошибкой. Да и сам блог оборван в 2011-м. Все это дает некоторые основания подозревать Вас в нехорошем. Тем не менее, отвечаю Вам, поскольку (пока!) Вы мне ничего плохого не сделали и спрашиваете вежливо.
2) По существу дела. "Тор, прокси"--я ничего этого не знаю; словам таким, извините, не учен. Зато я примерно представляю, как работает механизм поиска людей. Он старый и давно описан в литературе, так что никаких тайн я здесь не раскрою. Надеюсь.
3) Сколько ловили Чикатило? Более 10 лет. Он сам себя ловил: стоял дружинником в оцеплении. Каков средний срок поимки маньяка сейчас? Максимум 1 год. ПОЧЕМУ? Что, российская милиция/полиция в 10 раз лучше работать стала? Нет. Берутся ВСЕ, кто хотя бы теоретически мог совершить преступление. Допустим, их в городе 10 тыс. чел. Среди них выявляются любители захаживать на извращенные порно-сайты. Их оказывается 20%, т. е. 2 тыс. чел. По ним начинают работать на предмет алиби. Остается 5%. Этих 500 чел. проверяют углубленно, по минутам, и даже проверив, держат в поле зрения. После этого остается 200 чел. Их вызывают в полицию--заметьте, первый шаг, когда аналитическая работа сменяется оперативной. Зовут под невинными предлогами; разговаривают ласково, но очень внимательно смотрят на реакцию. Остается 50 чел. Этих трясут конкретно, показывают ужасные фото с места преступления, просят рассказать, где был, что делал. Остается 10 чел. Этих задерживают. Ждут полгода, а на самом деле проверяют: прекратились ли преступления. Если нет, значит, взяли не тех, возвращаются на предыдущие уровни. Если да, то маньяк среди задержанных. Их вдруг начинают сильно бить. В итоге 1 сознается, а больше и не надо. Называется "гребенка". А секрет прост: извращенец НЕ МОЖЕТ жить без тематического контента.
4) То же и с троллями. ДЕГ выше описал механизм: тролль болен, у него проблемы. Он может обложиться защитными прогами и прокси-серверами, когда размещает гадости. Но он обязательно придет посмотреть на дело рук своих. Голый и мягкий, типа, обычный, ничем не примечательный юзер. Запуск "гребенки" позволяет уже через пару месяцев понять, какие с виду обычные юзвери часто интересуются троллингом. Зачем? И второй вопрос: кто из них пользуется прокси? Третий: не ТЕ ли это прокси (оптимальные цепочки имеют обыкновение повторяться)? В итоге останется человек 10, к которым можно применить технические средства. Нет, не дубинкой по башке, а всего лишь "жучок". Месяца через 3 тролль отыщется; цена вопроса примерно 100 тыс. руб.
5) Пугаете.
С уважением
Павел Чувиляев
zubatov
July 1 2013, 19:59:53 UTC 6 years ago
Вот-ведь бандюки-то идиоты! Это ж какой удобный и экономически эффективный способ заработка: вложил всего полтыщи, собрал с лоха побогаче всю его подноготную, имперсонифицировал — и озолотился! И, главное, это ж абсолютно безопасно — ни о каких проблемах с перспективой посадки на длительные сроки за хаканье аффтар даже не упоминает.
Ну и не менее показательно, что вместо практической РЕАЛИЗАЦИИ этого высокомудрого плана аффтар его лишь излагает.
Короче, уже сам факт появления подобного (в платоновском смысле) «диалога» говорит о том, что «многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич» не в состоянии сделать абсолютно нихера и от полной безысходности тщетно пытается пугать ежа голой задницей.
Г-то даже жалко человека…
mehrundagot
July 1 2013, 22:40:30 UTC 6 years ago
По Вашему методу ловили так Сергея Федоровича Ткача,итог известен....((((
Проблема не в поиске "тролля"и его анонимности,а то что их тысячи.Поймаете одного появится двое за место его.
К тому же часто люди ставят знак равенства между троллем и анонимом.Сапожник же не аноним правильно?
Мне кажется проблема не в анонимности,а действительно не в адекватности возрастной.Ни когда не понимал прикол, в чем смысл практичный, троллинга
wejk
July 2 2013, 00:47:34 UTC 6 years ago
2) "Ни когда не понимал прикол, в чем смысл практичный, троллинга". А в чем смысл серийных убийств? Они ведь так и называются: "немотивированные". Потому что мотива (смысла) в них нет. Мало того, маньяк ведь СТРАШНО рискует: а ну как выглянет в решающий момент из окна (или из-за дерева) любопытная старушка--а потом опознает? Как и троллинг, эти преступления совершают БОЛЬНЫЕ люди. Извращенцы.
Suspended comment
volgota
July 1 2013, 20:34:13 UTC 6 years ago
Deleted comment
volgota
July 2 2013, 08:12:47 UTC 6 years ago
Поэтому любые меры против троллинга - именно что борьба за свободу.
Deleted comment
volgota
July 2 2013, 12:19:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
wejk
July 3 2013, 13:13:40 UTC 6 years ago
все-таки дуракне из органов. Но это не повод другим считать себя слишком умными. На пиво можно попасть...Для слишком умных еще раз на пальцах. Не надо отслеживать цепочку прокси, с которой пришла гадость. Нужно смотреть тех, кто ветку с ней ЧИТАЛ. Тролль там обязательно будет, причем придет, не защищаясь. А еще у тролля есть модератор, как где-то выше было сказано.
Кстати, у меня речь шла не об $1 тыс., а о 100 тыс. руб. Такова цена вопроса сейчас. Если кому не жалко (мне--жалко) дать мне 100 тыс. руб., можем устроить испытание. С таким ресурсом за 1 месяц я готов вычислить и предъявить общественности любого русскоязычного тролля.
zubatov
July 3 2013, 15:39:22 UTC 6 years ago
а) Не могу знать, когда она была, заря эта юности Вашей студенческой, но действительно, когда-то давно в клавиатурах и правда были пружинки, однако служили они отнюдь не для нажатия клавиш, а для возврата их из нажатого состояния. (Строго говоря, и сегодня такие клавиатуры есть, но сказанное справедливо и в отношении их.) Иными словами, факт порчи клавиатуры, буде такое имело место, был бы очевиден сразу даже самому последнему лоху. Вроде Вас.
б) Вы, как можно понять, не в курсе, но, вопреки тому, что показывают в фильмах вроде Golden Eye, хаканье компьютера заключается отнюдь не в ручном переборе паролей — где несрабатывание клавиши действительно в некоторых ситуациях можно было бы не заметить. В самом худшем случае подобным перебором занималась бы специальная программа, которой абсолютно всё равно, правильно работает Ваша клавиатура или нет, и есть ли она в наличии вообще.
2. 100 тыс. рублей — это 3 тыс. долларов, т.е. по тысяче на каждый из заявленных 3 месяцев, 2 из которых, По Вашему плану, уходят на вычисление IP адреса(-ов) супостата.
3. В соответствии с этим же планом, подозрительные читатели выявляются по соответствию IP-адресов прокси-серверов, через которые они заходят на форум, IP-адресам прокси-серверов, через которые постит супостат. Т.е. для выявления истинных IP-адресов подозреваемых Вам таки придётся хакнуть всю цепочку этих прокси. Никакого иного способа отождествления подозреваемого с супостатом Вы не привели, тем паче, что совершенно непонятно, с какой это вдруг стати он станет заходить читать форум не через прокси: если уж мы говорим о троллях, которые, как правило, имеют несколько персонажей на троллимом ими форуме, то — в условиях сохранения IP-адресов участников — все их персонажи всегда захотят только через прокси, причём, через РАЗНЫЕ.
4. Относительно Вашей «готовности вычислить и предъявить общественности любого русскоязычного тролля». Предложение, как Вы, наверное, и сами понимаете, слишком неопределённо для того, чтобы его можно было принять. Где взять этого «любого русскоязычного тролля» и, главное, что считать доказательством того, что представленные Вами через месяц ФИО и прочие паспортные данные имеют хоть какое-то отношение к оному? Выход, однако, есть: Ваш план предусматривает установку на компьютер супостата «жучка» — а вот этот факт уже вполне может быть проверен. Конкретно, условия:
а) Вы и контендер создаёте эскро-счёт, на который перечисляете по 10 тыс. долларов плюс контендер перечисляет дополнительные 3 тыс. в счёт компенсации Ваших расходов.
б) После этого в недельный срок контендер обязуется создать простой сайт с заранее оговоренным содержимым на компьютере с IP-адресом, с которого была послана заявка на участие.
в) Вы в месячный срок с момента появления сайта, обязуетесь изменить его содержимое на другое, также заранее оговоренное.
г) В случае несоблюдения любой из сторон её вышеперечисленных обязательств, вся сумма эскро-счёта (23 тыс. долларов) перечисляется другой стороне.
д) Предложение открыто для всех желающих без ограничения и действует в течение года.
Прошу подтвердить Вашу готовность подписаться под данным предложением. Ваш отказ от него будет рассматриваться в качестве акта виртуального съедения шляпы.
wejk
July 3 2013, 15:49:14 UTC 6 years ago
zubatov
July 3 2013, 15:51:58 UTC 6 years ago
wejk
July 3 2013, 16:02:00 UTC 6 years ago
Deleted comment
wejk
July 4 2013, 23:31:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
wejk
July 5 2013, 00:43:56 UTC 6 years ago
Совет: мелко плаваете, ребята, загребайте шире. Ведь я не только не скрываю ФИО, а указал, что журналист; рассказал, где работаю. Это же сколько возможностей для троллинга пропадает! ИХДЕ?
Или у Вас с IQ проблемы; мой блог с заметками сопоставить не можете? Да я бы на Вашем месте ТАК сам себя затроллил. А тут что? Скукотищща... Убожество! И нету у Вас никакого ходожества....
Deleted comment
wejk
July 6 2013, 10:46:58 UTC 6 years ago
korzh18
July 6 2013, 07:35:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
xmltester
July 1 2013, 09:18:50 UTC 6 years ago
«Ванечка пошёл в школу, выучился читать. Прочёл в книжке, что надо раз в 10 дней ходить в баню и мыться, может быть даже с волшебным мылом. Тогда не будет вшей, гнид. И книжку, вишь-ты всей деревне читает. »
Теперь у Ванечки есть возможность прочитать об необходимости мыть руки перед едой в ЖЖ, в том числе в данном блоге, причем, хозяин дневника по доброте душевной и долготерпению безграничному писал на эту уже тему не раз.
shadow_ru
July 1 2013, 10:35:21 UTC 6 years ago
maniak_dz
July 1 2013, 12:13:25 UTC 6 years ago
Хороший обмен - 8 лет мулата-президента за восстановление мягкой сегрегации.
vtorusha
July 1 2013, 12:43:38 UTC 6 years ago
galkovsky
July 1 2013, 12:56:43 UTC 6 years ago
seva02
July 1 2013, 15:30:50 UTC 6 years ago
volgota
July 1 2013, 20:35:32 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 1 2013, 23:10:12 UTC 6 years ago
Девиант (deviant (person)) -это намного серьёзнее, это - "человек с отклонениями." Пример: Dr. Hannibal Lecter.
volgota
July 1 2013, 23:16:26 UTC 6 years ago
xmltester
July 1 2013, 22:53:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
paukoph
July 1 2013, 14:47:41 UTC 6 years ago
fonzoyt
July 2 2013, 06:49:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
paukoph
July 2 2013, 08:27:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
elihio81
July 3 2013, 19:42:36 UTC 6 years ago
Deleted comment
elihio81
July 3 2013, 21:54:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
elihio81
July 5 2013, 07:38:59 UTC 6 years ago
fuckingbrain
July 1 2013, 15:10:11 UTC 6 years ago Edited: July 1 2013, 15:11:49 UTC
Правду говорят,что если человека наказал бог,то он лишил его ЧЮ ...
Покойся с миром,ошибка...
:)
dcvgtr
July 1 2013, 15:36:34 UTC 6 years ago
pvt_kelly
July 1 2013, 17:24:34 UTC 6 years ago
dcvgtr
July 1 2013, 22:54:27 UTC 6 years ago
pvt_kelly
July 3 2013, 15:17:50 UTC 6 years ago
seva02
July 1 2013, 15:39:12 UTC 6 years ago
remo
July 1 2013, 16:56:53 UTC 6 years ago
seva02
July 2 2013, 17:05:19 UTC 6 years ago
remo
July 3 2013, 03:10:08 UTC 6 years ago
seva02
July 3 2013, 14:56:11 UTC 6 years ago
remo
July 5 2013, 15:15:06 UTC 6 years ago
Много хотите. Кто-то, не помню кто, Эрик Бёрн, кажется, сказал, что человеку повезло, если на его долю выпадет пятнадцать минут подобного общения за всю жизнь.
А чем Вас интернет не устраивает? Вроде как в раю - чисто обмен идеями. Или в Матрице.
seva02
July 8 2013, 17:04:22 UTC 6 years ago
adrianov
July 1 2013, 16:16:57 UTC 6 years ago
velimir
July 2 2013, 04:41:18 UTC 6 years ago
До сих пор в подпольщиках живет
Suspended comment
Deleted comment
adrianov
July 3 2013, 06:46:42 UTC 6 years ago
testmodule_01
July 1 2013, 18:43:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
urobor0s
July 2 2013, 02:40:13 UTC 6 years ago
the_realistic
July 1 2013, 21:33:56 UTC 6 years ago
Это, думаю, как-то связано. Даже догадываюсь, как.
И еще вопрос: управляются ли такие тролли центрально? в блоге известного поцреота г-на Старикова вон есть упоминание о целом организованном движении, которое на интернете правду отстаивает. Вот и вопрос: не трехкопеечные ли это тролли? и не является ли Стариков их фин. менеджером?
urobor0s
July 2 2013, 02:41:23 UTC 6 years ago
the_realistic
July 2 2013, 16:58:28 UTC 6 years ago
Беркемку еще не забудьте.
Но этот (эта?)-то понятно, какую рыбу ловит - людей, которые мачо (или хотя бы корчат из себя мачо), и остались за бортом нынешней жизни.
Вот они и считают, что, "когда начнется", они смогут на "мачизме" подняться (не смогут - они морально зашорены, и не смогут переступить, а победят в той ситуации - переступившие).
Эта же аудитория - рынок сбыта книжиц про метро-после-ядерной-войны. Рынок - большой.
>плодят бесплатных дурачков.
Возможно. А может, и платных.
>Сражаться в интернетах за яхты абрамовича и дворцы путина.
Ну это неверно просто. Наоборот, если и есть угроза режиму - то от коммиков.
Комплексы чесать в инете - это факт.
kerbabaj
July 2 2013, 06:09:53 UTC 6 years ago
Всё ж на виду происходило, или вы надеетесь, что у людей память отшибло?
?
Или вы просто пытаетесь оправдать собственную низость, когда по случаю смерти мамы сапожника написали "гормональный взрыв, хули"?
Кстати, в последнем случае очень хорошо видно, кто на самом деле тут тролль.
a_kaminsky
July 2 2013, 10:02:40 UTC 6 years ago
"Я все ж последние прибамбасы Галковского списываю на "сексуальное возрождение". Все-таки проблема спутницы, по каким-то причинам, все это время стояла перед Мэтром очень остро, причем без шансов на удовлетворение. Он ведь и ЖЖ, если помните, завел в 2003 году именно с целью "жениться". И все равно - никакого прогресса!
Завел свой собственный ЖЖ-клуб, но и там - я сам свидетель, любопытствовал не раз - поживиться было нечем, вместо юных дев все больше склочные одышливые мужики в возрасте сильно за 40... И вдруг - прорыв! На столь долго и, казалось, тщетно удобряемой грядке взошел-таки, наконец, столь многожданный урожай в виде Той Самой! (Вы ж видели фото, горделиво выставляемые Мэтром?)
В этой ситуации, думаю, даже простительно, если Мэтру в итоге основательно сорвало крышу. В сущности, я даже рад за него. Сами ж, поди, знаете, как на склоне наших лет нежней мы любим и суеверней... Полнеба охватила тень, лишь там, на Западе... и т.д. :)"
Но после стольких лет воздержания гормональная буря - страшное дело! :((
sapojnik.Заводчики элиты
remo
July 2 2013, 11:19:45 UTC 6 years ago
Что касается оскорбления, то тут как бы должен быть элемент намеренности. Ну потешаются, да, над Пугачихой тоже потешаются. Бестактно, прям скажем, не заморачиваясь возможными реакциями. Но взрослые ж люди, вроде, должны понимать, что мезальянс - это всегда вызов общественному мнению.
a_kaminsky
July 2 2013, 11:33:01 UTC 6 years ago
Ну да. Типа, "Обтекай, чмо. Чо такого-то?"
Только зачем тогда благородное дрожание в голосе: "Смерть матери .., а он..., оправдать собственную низость.."?
remo
July 2 2013, 11:59:32 UTC 6 years ago
Не столь продвинутые личности усматривают разницу между подкалыванием счастливого человека, тем более если он старательно эпатирует общественность демонстрацией своих удач и достижений, и того, у кого горе.
a_kaminsky
July 2 2013, 12:55:02 UTC 6 years ago
Не вижу причин, почему изъявление "общественных предрассудков" не может считаться оскорблением.
Не столь продвинутые личности усматривают разницу между подкалыванием счастливого человека, тем более если он старательно эпатирует общественность демонстрацией своих удач и достижений, и того, у кого горе.
"Подкалывают счастливого человека" не так. Тем более, писателя. Потому как, если подколет писатель, подкольщику станет совсем грустно.
Любовь к матери - это в конце концов любовь к женщине.
А "горе" и "счастье" это положения маятника эмоций.
По мнению Сапожника же - "гормональный взрыв". Химия, воздействующая на головной мозг.
remo
July 2 2013, 13:41:20 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 2 2013, 13:55:18 UTC 6 years ago
Если бы я прочитал подобное от ЛИЧНОГО знакомого, реакция, возможно, была бы похожа на "гормональный взрыв". И на "общественное мнение" мне было бы наплевать.
Есть двое мужчин, произносящих, а в данном случае ПИШУЩИХ, слова.
За слова мужчине принято отвечать."Так уж вышло", да.
Если человек по каким либо причинам этому не научен - его стоит научить. Ему же лучше будет.
А колебания и склонности "общественного мнения" зависят от того, мнение какого "общества" ретранслируется. Грузинского сапожника или русского писателя.
remo
July 2 2013, 15:01:24 UTC 6 years ago
Ну вот опять за рыбу деньги - где принято, когда, кем именно, что именно. В разных субкультурах разные понятия. Вон, в пушкинские времена среди дворян было принято вызывать на дуэль и пронимать вызов. А если б Дантес, скажем, вызов проигнорировал, а взамен написал Натали (родственница, чай) на память эпиграмму пусть и корявым языком кавалергарда? То это б было уже современно и интеллигентно.
a_kaminsky
July 2 2013, 15:17:13 UTC 6 years ago
"Вызывать на дуэль и принимать вызов" это форма ответственности за слова.
Хотя есть, да, "субкультуры", где этого не принято.
А если б Дантес, скажем, вызов проигнорировал, а взамен написал Натали (родственница, чай) на память эпиграмму пусть и корявым языком кавалергарда?
В первый раз Пушкин отреагировал на анонимку. "Знал бы кто - убил бы". И Дантес как раз "проигнорировал"
Во второй раз "напросился" на вызов Пушкин. И от вызова не уклонился.
remo
July 2 2013, 16:45:57 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 2 2013, 16:49:24 UTC 6 years ago
remo
July 2 2013, 16:53:47 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 2 2013, 17:00:45 UTC 6 years ago
На цветовую дифференциацию штанов обращают внимание снобы.
Deleted comment
a_kaminsky
July 3 2013, 03:16:29 UTC 6 years ago
Социальная естественность.
remo
July 3 2013, 10:56:24 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 3 2013, 11:42:37 UTC 6 years ago
Когда элита устоялась - все знают всех до пятого колена.Чужие там не ходят.
А аристократ "на новенького" ходит по нитке.
remo
July 5 2013, 11:25:06 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 11:36:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
July 4 2013, 01:57:26 UTC 6 years ago Edited: July 4 2013, 03:13:26 UTC
Такой вот "Волк зубами щелк".
korzh18
July 4 2013, 18:51:57 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 4 2013, 19:18:03 UTC 6 years ago
Аристократ "душевно организован", как хозяин. Своей судьбы, своей страны, своей земли.
korzh18
July 4 2013, 20:21:28 UTC 6 years ago
1. Заплатить долги.
2. Заложенное имение отца очистить от долга.
3. Вдове пенсион и дочери по замужество.
4. Сыновей в пажи и по 1500 рублей на воспитание каждого по вступление на службу.
5. Сочинения издать на казённый счёт в пользу вдовы и детей.
6. Единовременно 10 000 рублей.
a_kaminsky
July 5 2013, 03:10:20 UTC 6 years ago
На деле имеем результат обмена СМС-ками:
…жду царского слова, чтобы умереть спокойно…
Если Бог не велит нам уже свидеться на здешнем свете, посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином. О жене и детях не беспокойся, я беру их на свои руки.
Какое отношение имеет этот результат к "душевной организации"?
korzh18
July 5 2013, 05:53:11 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 06:17:55 UTC 6 years ago
Где это у камер-юнкера Пушкина "сам царь не брат"?
Это что-то и советских уроков по русской литературе: "Царизм затравил гениального народного поэта".
Это предсмертный ход конем с целью поправить дела семьи, очевидно остающейся без кормильца.
Люди поняли друг-друга.
Останься Пушкин в живых - военно-полевой суд.
korzh18
July 5 2013, 08:56:24 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 09:14:46 UTC 6 years ago
В которой из двадцати одной?
А "кормилец" в долгах, с заложенным отцовским имением это не кормилец
Это почему же? Жалования для обслуживания долга не платят?
"Каминский, прекратите тролл.. паясничать". Как на советских уроках.
Это да. Видимо и начинать не стоило. С "советскими уроками" не поспоришь.
korzh18
July 5 2013, 10:58:05 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 11:14:08 UTC 6 years ago
Тем не менее, дуэль как способ защиты чести был чуть ли не единственным в этой среде, и считался почетным, в том числе и потому, что действовал Петровский артикул. Это понимали все, в т.ч. и цари.
Никакого небрежения царем в этом факте нет.
Человек чести и платил. Пушкин имер придворный чин камер-юнкера, Тютчев - на ступеньку выше - камер-фурьера. Скачка через несколько ступеней в классе и чине тогда была, мягко говоря, не принята. Пушкин получил диплом Академика РАН, прошение об отставке отозвал. Царь назначил ему персональную зарплату в 5000 рублей в год. Помимо этого были доходы от литературной деятельности.
Откуда вы взяли "отрицательный балланс"?
korzh18
July 5 2013, 12:03:17 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 13:55:27 UTC 6 years ago
Здесь мы наблюдаем ещё один фенОмен "советских уроков".
Употребление бухгалтерского термина "отрицательный баланс" без расшифровки и даже упоминания цифр "дебет-кредит".
Понятно, что Николай Павлович взяли "отрицательный баланс" ибо со смертью Пушкина в графе "дебет" образовывались нолики.
Но здесь нет:
а) объяснения причин по которым Николай 1 взял семью Пушкина "на руки";
б) объяснений по поводу того, почему Николай Палыч должен был выплачивать долги Пушкина в час по чайной ложке, а не заморачиваясь погасить сразу и всё.
Пушкин на момент смерти банкрот, долги брал на казну Николай.
Пушкин "на момент смерти" был "недееспособным плательщиком".
Никто об предстоящем банкротстве не объявлял и не собирался.
Пример "благородства аристократии", на мой взгляд, неудачен.
Тут сначала надо бы привести место, где я рассуждаю о " благородстве аристократии".
Но я требовать этого у вас не буду. Потому как есть законный вопрос:
Каминский, ну что Вы спорите с реальностью-то?
Спорить с реальностью, т.е. с втемляшенными в голову "советскими уроками" бесперспективно.
Во первых, доказать ничего невозможно. "Об стенку горох"
Во-вторых, отказываться от раз и навсегда заученных мантр человеку болезненно.
Так что, не болейте
korzh18
July 5 2013, 14:59:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
July 5 2013, 10:46:06 UTC 6 years ago
remo
July 5 2013, 11:17:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 5 2013, 12:41:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 5 2013, 12:52:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
July 5 2013, 05:16:28 UTC 6 years ago
"Базовая масса" аристократии? Это хе-хе, да
Аристократия - это 2% населения.
"Земли - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам" - это дешевая демагогия людей, решивших занять место "новой аристократии". На практике никогда и никем не реализовалось.
Только у этих "новых" аристократической, да и всякой культуры - ноль. В т.ч. культуры управления.
А решения об освобождении крестьян и улучшении жизни рабочих принимались как раз аристократами.
remo
July 5 2013, 11:21:20 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 11:35:43 UTC 6 years ago
Выписывая невообразимые кренделя и кульбиты.
А "революции" никакой не было. Был дворцовый военный переворот.
remo
July 5 2013, 12:44:29 UTC 6 years ago
a_kaminsky
July 5 2013, 14:22:45 UTC 6 years ago
Пять шестых из которых пришлось на советский период.
galkovsky
July 2 2013, 10:28:45 UTC 6 years ago
mitrichu
July 2 2013, 15:49:00 UTC 6 years ago
Помните шютки юных студенов-философов?
Про дрочение Диогена?
seva02
July 2 2013, 17:13:34 UTC 6 years ago
mitrichu
July 2 2013, 18:50:38 UTC 6 years ago
Тогда мэтр ругался матом, а гельман хихикал.
Это было забавно.
sorgon_74
July 2 2013, 08:48:46 UTC 6 years ago
_nekto
July 2 2013, 09:40:50 UTC 6 years ago
Долбоноса сменили на Таьяныча, ЖЖ продолжили завинчивать.
unpersonne
July 2 2013, 09:55:12 UTC 6 years ago
khemool
July 4 2013, 07:11:44 UTC 6 years ago
unpersonne
July 4 2013, 10:51:22 UTC 6 years ago
boooritos
July 2 2013, 14:00:19 UTC 6 years ago
а сапожнику я не завидую, он сейчас наверное очень нервничает.
fox2002spb
July 2 2013, 14:12:20 UTC 6 years ago
Если серьёзно: когда Вы пишете а) серьёзно, б) по делу и в) не допускаете явных ляпов - к Вам отношение у всех гиперуважительное (несчастные или работающие тут за з/п не в счёт). Но Вас иногда заносит и, на выходе, вы получаете справедливые упрёки в некомпетентности.
Собственно, Вы и сами в ней признавались ранее, вот Вам люди и указывают, где Вы ошибаетесь. А ошибиться может даже такой человек, как Вы.
Deleted comment
remo
July 2 2013, 15:06:12 UTC 6 years ago
fox2002spb
July 2 2013, 15:21:18 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 3 2013, 02:47:01 UTC 6 years ago
mikhailove
July 3 2013, 03:52:07 UTC 6 years ago
remo
July 3 2013, 11:02:04 UTC 6 years ago
mikhailove
July 3 2013, 11:15:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 3 2013, 10:59:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
July 4 2013, 19:03:31 UTC 6 years ago
fox2002spb
July 2 2013, 15:07:41 UTC 6 years ago
Я не согласен со многими заключениями ДЕГ, но считаю его исключительно умным человеком. Потому и удивляюсь: к чему отвлекаться на явный идиотизм обозлённых людей? Не лучше ли оставить их совсем без внимания и сосредоточиться на сообщении остальному комьюнити чего-то действительно важного?
Deleted comment
fox2002spb
July 3 2013, 06:01:01 UTC 6 years ago
Троллинг - вещь плохая, но, как мне кажется, во многом выдуманная теми, ко боися "потерять лицо". Конечно, есть чудаки на з/п, или просто обозлённые люди. Но под термин "троллей" часто подгоняют тех, кто хочет что-то доказать, пусть и не лучшими, не самыми умными методами.
Оскорбили уважаемого ДЕГ? Ну так чего плакаться и жаловаться? Будь выше, не обращай внимания и бань оскорбителя. А обращаться за поддержкой к комьюнити в ситуации, когда оскорбили близкого человека - мне представляется унизиелным. Впрочем, свою точку зрения я никому не навязываю.
Deleted comment
Deleted comment
remo
July 3 2013, 02:51:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 3 2013, 11:04:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
korzh18
July 4 2013, 19:45:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
remo
July 4 2013, 11:17:48 UTC 6 years ago
mitrichu
July 2 2013, 15:41:34 UTC 6 years ago
Хотя среди евреев тоже были кровопийцы,
Но шелест денег, звон монет,
Отдельный в банке кабинет, мне, слова нет,
Милее кабинета дедушки-чекаубийцы
И акций получить пакет, приватизировать
Какой-то может быть нивирситет
Мне, слова нет, всё интересней,
Чем стрелять своих партийцев,
Да, я еврей, не кровопийца
_nekto
July 2 2013, 16:34:15 UTC 6 years ago
mitrichu
July 2 2013, 18:54:40 UTC 6 years ago
Это Платон!
_nekto
July 2 2013, 19:43:24 UTC 6 years ago
а при чем же тут античный философ?
mitrichu
July 2 2013, 19:51:45 UTC 6 years ago
mitrichu
July 2 2013, 18:56:58 UTC 6 years ago
И у тебя тоже.
revizor_zero
July 3 2013, 07:28:24 UTC 6 years ago
Alexander Shishow
July 3 2013, 17:03:49 UTC 6 years ago
чё не так?
revizor_zero
July 3 2013, 07:52:42 UTC 6 years ago
Пора, пора ломать отцовскую программу.
tantum_auri
July 3 2013, 21:00:48 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 4 2013, 03:24:09 UTC 6 years ago Edited: July 4 2013, 03:26:04 UTC
Издалека - не видно, ни обиженности, ни драмы.
Первым делом, видно - вот что: "А я о ЖЕРТВАХ. Полагаю, что жертвами троллинга становятся наивные люди, которых тролли побуждают заниматься троллингом под своим именем...жертва как бесплатный робот выделывает уморительные кульбиты. «Дурак», которого смертельно оскорбили, выползает на берег с крючком в губе, и начинает реветь как белуга."
Очень, ИМХО, верное наблюдение. В России - и так переизбыток Черной Энергии, когда большинству есть дело до личной жизни, финансов, семейного положения, поведения и прочих вещей, которые в западных обществах не касаются никого.
Теперь - россиянам подарили интернет. "Наши люди в булошную на такси не ездют" - вышло в тираж и покрылось черным цветом злобы.
Вопрос: А надо ли это, действительно?
P.S. Кто такой Сапожник - не знал, и не особо интересно. "Деятель." Личный знакомый. Пример, для иллюстрации - подходит. Остальное - "румыния."
Deleted comment
houblondobbelen
July 4 2013, 15:51:59 UTC 6 years ago
В России до сих пор думают, что драма - из-за акции в Овальном кабинете, а не из-за вранья слизняка-ин-чиф и попыток вертеться ужом на сковородке ("It depends on what the meaning of the words 'is' is.")?
Deleted comment
houblondobbelen
July 5 2013, 01:44:20 UTC 6 years ago
Честно Вам скажу: Что думают в России - мало кого колышет здесь.
Всяких россий-румыний-албаний-сомали-мьянмр-сур
korzh18
July 5 2013, 06:37:15 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 5 2013, 19:26:46 UTC 6 years ago
Ну, вот, например, скажите - как Вы считаете, кто больше о ком думает: Дмитрий Евгеньевич лично о Вас, или Вы о Дмитрии Евгеньевиче?
korzh18
July 5 2013, 20:33:19 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 5 2013, 20:49:11 UTC 6 years ago
Ну, хотите - Вы победите. И Дмитрий Евгеньевич о Вас думает больше, чем Вы о нём; и все американцы поголовно ужасно интересуются мнениями россиян о них. Так Вам больше похоже на правду?
korzh18
July 6 2013, 08:21:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 5 2013, 19:15:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 5 2013, 20:41:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
remo
July 5 2013, 20:50:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
houblondobbelen
July 5 2013, 23:06:03 UTC 6 years ago
Несоветскому интеллектуалу в принципе не нужны внешние развлечения - свободы ему вполне достаточно. Ибо, по натуре своей - творец.
Что определяет же советского интеллектуала, ИМХО - это жалобы на "скуку," т.к. по натуре он - не творец, а, скорее - потребитель-переработчик (да и то - довольно примитивный, "напоказ"), а свободы - боится и не понимает.
remo
July 5 2013, 23:23:46 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 5 2013, 23:55:07 UTC 6 years ago
Советские "интеллектуалы" - в массе, но не все - ИМХО, есть потребители-переработчики. Тоже нужно, но интеллектуализм, вообще-то, там ни при чём, по-моему.
ydolgov
July 7 2013, 19:42:33 UTC 6 years ago
"В русском народе поистине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами". Н. Бердяев
houblondobbelen
July 7 2013, 20:08:47 UTC 6 years ago
Цена таким фразам, ИМХО - рупь пучок в базарный день.
ydolgov
July 7 2013, 20:30:25 UTC 6 years ago
remo
July 7 2013, 23:25:29 UTC 6 years ago
Что касается Бердяева, то тож мне авторитет. Свобода, это когда человек делает, что хочет. Не, возможно для Бердяева главной потребностью была забота о ближних, чем он и занимался и чувствовал себя свободным. Но не более того.
houblondobbelen
July 7 2013, 23:36:05 UTC 6 years ago
avla
August 15 2013, 15:38:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
houblondobbelen
July 6 2013, 00:33:10 UTC 6 years ago
Я веду речь о простых, мне понятных, лично наблюденных и понятых вещах.
Deleted comment
houblondobbelen
July 6 2013, 00:48:32 UTC 6 years ago
Это - вопрос. Предложение заканчивается знаком вопроса. Компрандрэ?
"Честно Вам скажу: Что думают в России - мало кого колышет..."
А это - личное наблюдение.
Deleted comment
houblondobbelen
July 6 2013, 03:01:09 UTC 6 years ago
Сколько, кстати, прозвищ Америке в России уже придумали? Только на моей памяти - "пиндостан, омэрика, пендосия, ZOG, сэшэашка, америкосия, вашингтонский обком, америкашка"; особо одарённые "вспомнили" и мгновенно полюбили название - САСШ.
Пополните, по доброте душевной?
Deleted comment
houblondobbelen
July 6 2013, 22:02:15 UTC 6 years ago
Приведенный мной список, с моей точки зрения, иллюстрирует тезис о том, что Америка колышет россиян заметно больше, нежели Россия колышет американцев (бывш. граждане России, понятно - не в счёт).
Вы знаете, как американскому юмористу Джону Стюарту - задали вопрос:
"What do Americans really think of Canada?"
После некоторого молчания, Джон выдал ответ:
"We don't."
inoplanetyanin.myopenid.com
July 8 2013, 07:17:51 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 8 2013, 16:24:20 UTC 6 years ago
ydolgov
July 7 2013, 08:58:24 UTC 6 years ago
Россия - уникальная страна хотя бы в том, что она - единственная на текущий момент, что способна уничтожить Америку в 20 минут. Ни Мьянмар, ни Румыния, ни Франция, ни сама Америка на это, понятное дело, неспособны.
Скажите, а много Наполеон 1-й думал о царе Александре? Не думаю, что много. Тем не менее, русские войска промаршировали по Парижу будь-здоров, когда время пришло. Не кроется ли в этой истории какая-то подлянка для очередных Хозяев Вселенной? Испания-Португалия-Франция-Англия-Америк
byyj
July 7 2013, 10:32:00 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 7 2013, 16:27:55 UTC 6 years ago
Советского человека можно распознать по тому, что, обычно, в первом же предложении на тему, якобы, "величия
СССРРоссии," он говорит об "уничтожить" (также - "убить, расстрелять, ликвидировать, стереть с лица земли, извести как класс," ну и т.п.).ydolgov
July 7 2013, 19:35:16 UTC 6 years ago
То есть, сказать Вам нечего. В нашем крутом мире гамбургский счёт величия государств именно из этих вещей и состоит. Любой дипломат сильно меняет риторику своих речей на международных форумах, прям с того самого момента, как только ему военные доложат об улучшении дальности стрельбы/скорострельности или ещё какой характеристики своей или чужой ракетно-артиллерийской системы. Оптовые и розничные цены на табак, кофе и клюшки для гольфа в одночасье меняются от одного-единственного залпа Томагавками, данного в нужном месте в нужный час. Все войны без исключения показывают, что побеждает в них самый свирепый, жестокий и беспринципный. Например, последняя мировая бойня была развязана теми, кто людей сжигал в печах, не считая их за людей, а победили вообще те, что без малейших раздумий устраивали атомные бомбардировки по мирным жителям. И Вы после всего этого говорите, что "советского человека можно распознать по тому, что он говорит об "уничтожить""??? Да как Вам не стыдно! Русский - он просто прямолинеен и предпочитает говорить так, как оно есть на самом деле - "да - да, нет - нет, остальное от Лукавого". При этом, Россия по масштабам международных злодеяний никогда и близко не стояла там, где стоят Германия, Англия, Франция, США и некоторые другие страны. Одни только США просле Второй Мировой, за каких-то полвека, развязали более сотни войн - абсолютный рекорд на все исторические времена!
houblondobbelen
July 7 2013, 19:56:07 UTC 6 years ago
Зато по масштабам человекоубийства, Россия - на первом месте по кровожадности.
"Rosefielde states that it is possible the "Red Holocaust" killed more non-combatants than "Ha Shoah" and "Japan's Asian holocaust" combined, and "was at least as heinous, given the singularity of Hitler's genocide." Rosefielde also notes that "while it is fashionable to mitigate the Red Holocaust by observing that capitalism killed millions of colonials in the twentieth century, primarily through man-made famines, no inventory of such felonious negligent homicides comes close to the Red Holocaust total."
"Genocide scholar Adam Jones claims that "there is very little in the record of human experience to match the violence unleashed between 1917, when the Bolsheviks took power, and 1953, when Joseph Stalin died and the Soviet Union moved to adopt a more restrained and largely non-murderous domestic policy." He notes the exceptions being the Khmer Rouge (in relative terms) and Mao's rule in China (in absolute terms)."
Проще говоря - столько невинных людей, сколько убито русскими и прочими россиянами после революции, не было убито никем и никогда, за исключением китайцев.
ydolgov
July 7 2013, 20:23:40 UTC 6 years ago
> не было убито никем и никогда, за исключением китайцев.
Т.н. "Великий Октябрь" есть не что иное, как мягкое название поражения России в Первой Мировой войне в результате предательского удара штыком в спину. После чего страну стали демонтировать, лучшее население - убивать, худшее - превращать в рабочий скот. Всё это время Россия была колонией Грузии. А как Вы думаете, если на троне грузин, то по клановым кавказским законам, кто управляет страной? Кунак моего кунака - разве не мой кунак? Поищите по инету инфу о том, сколько грузин было в генералитете, в ЦК, в НКВД, в наркоматах... Они ведь даже евреев всех перебили, а именно евреи захватили власть в поверженной в результате войны России. Если имперская нация разбита, то, пока она с окровавденной головой валяется в пыли, корчась от боли, власть захватывают те, кто живёт по кланово-родовым законам. Это как на лесном пожарище благородные сорта деревьев долго не растут, а место захватывает всякий сорняк. Нельзя проигрывать войн. Надо держать фронт до последнй капли крови. За Веру, Царя и Отечество.
Поэтому не надо мне про "русские убили русских". Такое бывает только в мифах, которыми потчуют нас вот уже почти век как.
houblondobbelen
July 7 2013, 22:14:42 UTC 6 years ago
Если Вам "не надо," то это еще не означает, что - миф.
Продались ли русские в 1917-1953, заставили ли их, обманули ли, или еще что - факт остается фактом: столько грузин набрать, чтоб перебить такое количество народу, устроить Голодомор в Малороссии и понастроить ГУЛАГов по всей одной шестой - невозможно.
Как единичный пример, иллюстрирующий, впрочем, картину, ИМХО - гуглите, напр., Василия Блохина.
ydolgov
July 8 2013, 18:14:09 UTC 6 years ago
Хаос того масштаба, что случился в России 1917-го и после можно устроить в любой стране, причём малыми силами. Общественный механизм - штука хрупкая и нарушить его очень легко. Весь вопрос в том, кто у власти. Предположим, в Лондоне скинули монархию, а главой лондонской чрезвычайки, организации, которая вправе схватить любого, на улице или дома и тут же расстрелять без суда и следствия, ставят... ирландца из Ольстера, да ещё и "сильно пострадавшего от режима" и вообще "от этих проклятых англичан". В России же 17-го чрезвычайкой руководит поляк Дзержинский (тот ещё русофил).
Очень хорошо помогает в организации массовых беспорядков транспортный коллапс. Организация голода и эпидемий - тоже далеко не последняя штука. Амнистировать уголовников и натравить их на имущих - тоже милое дело. Вообще, включить в населении чувство зависти - самое оно. А для этого была придумана цельная теория - марксизм.
Через всё это Россия прошла в полном объёме.
Ну и, конечно, нацфактор. Все каратели, все расстрельные команды, вся ЧК - это инородцы. И ГУЛАГом руководили инородцы: "...Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий -- главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наемных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин -- Берман -- Френкель -- Коган -- Раппопорт -- Жук. Да приписать сюда, пожалуй, начальника ВОХРы БелБалтЛага -- Бродского. Да куратора канала от ВЦИК -- Сольца..." (Солженицын, Архипелаг ГУЛАГ)
ydolgov
July 8 2013, 18:23:40 UTC 6 years ago
- Кто будет красть невесту?
- влюблённый джигит...?
- эх, плохо вы ещё изучили местные обычаи. Конечно нет, КУНАКИ влюблённого джигита. (и в кулуарах: "не из нашего района").
Пересматривайте классику, там подобные механизмы обыграны прекрасно.
Deleted comment
houblondobbelen
July 11 2013, 20:43:18 UTC 6 years ago
1. Я говорил про американцев. Государство - это не "Америка," а US government, в данном случае (см. ниже).
2. В США, в идеале* - "government of the people, by the people, for the people." Т.е. мнение "государства," в долгосрочной перспективе - это мнение народа, и наоборот.
________________________________________
* Верно ли это до сих пор, и в каком объёме - тема для отдельной дискуссии и вряд ли здесь. Для простоты, я беру идеальный случай, т.е. "как оно должно работать."
Deleted comment
houblondobbelen
July 12 2013, 03:02:37 UTC 6 years ago
Вы что-то мне хотели рассказать, или, наоборот, у меня спросить? А что именно?
Как тут говорят - What's your point, exactly?
remo
July 4 2013, 11:10:37 UTC 6 years ago
Россияне тут абсолютно нормальны.
houblondobbelen
July 4 2013, 15:40:32 UTC 6 years ago
А так - да, нормальны: Голова-уши-нос, тоже.
remo
July 4 2013, 20:55:20 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 4 2013, 21:03:15 UTC 6 years ago
remo
July 5 2013, 20:51:42 UTC 6 years ago
houblondobbelen
July 5 2013, 20:55:30 UTC 6 years ago
Я - про концентрацию её. Щепотка на тарелку - это хорошо и вкусно, а если всю солонку бахнуть - то кушать уже нельзя. А сама соль - да откуда угодно может быть.
remo
July 6 2013, 01:30:03 UTC 6 years ago
ydolgov
July 8 2013, 00:25:46 UTC 6 years ago
remo
July 8 2013, 12:46:38 UTC 6 years ago
korzh18
July 4 2013, 19:53:56 UTC 6 years ago
Andrey Aleksandrovich
July 4 2013, 08:58:34 UTC 6 years ago
http://marina-yudenich.livejournal.com/943421.html
vsjohohosho
July 4 2013, 13:30:35 UTC 6 years ago
remo
July 4 2013, 14:18:33 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
vsjohohosho
July 6 2013, 14:00:54 UTC 6 years ago
ln1
July 5 2013, 04:39:47 UTC 6 years ago
filin7
July 5 2013, 07:44:55 UTC 6 years ago
"Буквально смертельно"
stalinist
August 30 2013, 22:25:35 UTC 5 years ago
И угрозы ваши, к сожалению, вряд ли осуществимы: не сами же на мокрое дело пойдете? И не наймете же киллера?
mu_zhak
October 20 2013, 22:40:25 UTC 5 years ago
Прежде всего спасибо автору за развернутый текст по теме одной из сторон телекоммуникации. Но со многими мыслями несогласен категорически.
Анонимность. Мой друган сознательно провоцирует в контакте некоторые группы людей, неанонимно, на его странице много фоток. Есть телефон, указан Вуз, ненавидим многими множествами пользователей. Деанона не боится - сам себя задеанонил. Встреч с жертвами тоже, т. к. набить морду могут любому юзеру, например, неосторожно высказавшемуся в теме про русский футбол.
Провокаторы, которые сразу переходят на ругань, вообще мало кого смущают. Не могу представить себе, чтоб нормальные люди оных провокаторов в реале искали и мстить им пытались. Между тем в посте автора косвенно (а по сути прямо) различима надежда на праведное возмездие. Мол, а вот показать бы доче, сотрудникам на работе, что вы там пишите. То-то удивятся... Я понимаю раньше, во времена молодости рунета, гневные высеры в камментах вызывали негодование. Теперь каждому человеку приходится сталкиваться с подобным хамством и эти издержки онлайн-общения мало кого колышат, кроме наиболее слабонервных.
olelookoyeah
August 30 2016, 14:23:13 UTC 2 years ago
olelookoyeah
August 30 2016, 14:36:05 UTC 2 years ago