Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

828. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. ЖЕРТВЫ ТРОЛЛИНГА.



После того, как понятие троллинга устоялось, к нему стали относиться демонстративно пренебрежительно. Как демонстрация это правильная тактика. Ведь троллю важно самоутвердится за счёт унижения заведомо беззащитных людей. А тут взрослому остервеневшему от злобы параноику говорят:

- Да это ничего. Это дядя Коля так балуется. Вишь, потолок в палате калом измазал, стёкла разбил и бордюр из осколков у двери сделал. Думает, может, кто босиком войдёт. Маленький он, жалко его.

И чувствует себя скрипящий зубами дядя Коля жалким дурачком и, что совсем невыносимо, сумасшедшим. А если перед нами мальчик Коля, то он именно при таком отношении быстрее справится со своими подростковыми проблемами и перестанет идиотничать.

Но вообще при таком подходе надо что-то гаду отдать, и всё равно он будет здесь прав, а вы нет. Потому что вы не нанимались к низколобому «Коле» в штатные педагоги и психиатры. Это пусть его родственники тратят энергию и деньги на то, что их семья выкакала в мир. Проблемы с генетикой? Вот и неси крест сам – вместе со своими родственниками. Это ТЕБЕ наказание или испытание, а не окружающим.

С другой стороны, современная технология позволяет в своих блогах банить нежелательного собеседника с одного щелчка, что в принципе проблему снимает. Если банить вовремя, больной не успеет на вас зациклиться и через два-три черезбана перейдет в другой блог.

Кстати, дам небольшой совет. Банить надо всегда без упоминаний, а при больших мощностях блога - с задержкой в неделю и оптом. То есть чал насаждал плесневую культуру, освоился, решил жить месяцами, а его с его «культурой» в унитаз. Полез с другого ника – тоже смыт. С третьего – тоже. И флейма нет. ОБИДНО.

В то же время это никак не задевает тролля лично. Из-за болезни конкретный тролль может реагировать очень бурно, но вообще так его не достанешь. Нельзя лично наказать человека, у которого нет личности. Тролль анонимен и в этом его сила. Поэтому для юзеров это всегда будет внешняя помеха, которую надо как-то купировать, но которую ликвидировать нельзя в принципе. Так что ходи под грязевым дождём с зонтом. Раньше с этим сталкивались только популярные люди, а теперь за простым смертным чуть что увязывается толпа сталкеров и папарацци. Это издержки гиперинформационного мира - спасения от этого внутри данной жизненной ситуации нет. Ходишь по улице – будешь периодически попадать под дождь. Пользуешься интернетом, к тебе будут вязаться собеседники, с которыми в реале и взглядом встретиться зазорно.

Но это всё тривиально, я хочу поговорить о другом. Кто является самой серьёзной жертвой троллинга? Наверно это сам тролль, каким-то способом имевший неосторожность раскрыть свою анонимность. В особо тяжёлых случаях его могут просто пришить, а позор на свою голову он получит всегда. Подросток ещё вывернется, с ребёнка спрос небольшой. А если дяде лет 35?

Учится Лена Никанорова в 7 «А», а ей говорят:

- Леночка, а Кирилл Дормидонтович это не твой папа? А почитай, что он пишет, тебе может быть интересно будет:

«Так любимай пидарасаме инстетут ыргыгыу, где, кстате, училсо одмин петр харкотина, а также брат валико вирбятке — защекан, но где я сроду не мог учицо, даже при всем желании, ибо свалил из России. ырыгыу харкоткину не дает покою, ибо я типо снова «упоменал» — имеецо ввиду геста падонкав орг и форум факрунета, во времена известнай пизделки двух ресурсов, а также зачуханой форум самого ыргыгыу. Как я ужэ хуй знает скока раз пейсал — главнай одмин падонкав орк училсо в том самом ыргыгу, как и кира залупанская в мирэа, а также хуева туча задротав и мудаков, коих я отлавливал в инторнетах на их же ресурсах и форумах, представляясь кем угодна, штобы выяснить подробносте их сраной беографеи».

Папа-то давно в муху навозную превратился и пишет на мушином языке. Папа с проблемами – пьёт, да по два раза в год в клинике какой-то лежит, но, как все папы, хороший. Добрый, гостинцев дает.

Плачет Леночка, обхватив голову руками, а в классе шёпот:

- Да это дочка тролля. Да, того самого. О как!

И очень сомнительно, что безумец напишет любимой дочурке такое объяснение:

«Не ссы в конппот протоблядь пиздаушастая, пасаси хуя папиного титанового, кто напейсал всё пиздитт, пейсал рафик карнаухай с казагстана».

Так что лежать ему, бедолаге, в этот раз в клинике не месяц, а четыре, а когда выйдет, там и развод.

Вот чудачка и достали. По-взрослому.

Но это непрофессионализм. Или точнее издержки профессии, потому что вор без периодической тюрьмы это абсурд. Такое занятие себе человек нашёл. Деанонимизация тролля вещь неизбежная. И его, как и других преступников, как-то не жалко. Если Ницше писал, что в несчастье ближнего есть что-то радующее, то ненужно быть Ницше, чтобы умозаключить, что несчастье врага радует людей очень сильно.

А я о ЖЕРТВАХ. Полагаю, что жертвами троллинга становятся наивные люди, которых тролли побуждают заниматься троллингом под своим именем. Типа троллинг это такое крутое развлечение. Рыбалка на дураков («троллинг», кстати, первоначально это тип рыбалки). Сидишь себе за монитором и удишь рыбку. Как компьютерная игра. А жертва как бесплатный робот выделывает уморительные кульбиты. «Дурак», которого смертельно оскорбили, выползает на берег с крючком в губе, и начинает реветь как белуга. Только рыбака-то и нет. Он из кустов с косогора в бинокль за приколом наблюдает, да кайф ловит. Иногда даже буквально поддрачивает, потому как у всех деликвентов проблемы.

А что делает неаноним? Он себе благоприобретает В РЕАЛЕ вылезшего на поверхность из омута небытия «друга». Который знает его имя и фамилию и очень легко устанавливает место жительства. Ну а далее со всеми остановками. Так что с такой рыбалки дурачок придёт с подбитым глазом. И вот это наблюдать НАСТОЯЩЕМУ троллю удовольствие особое. Это нечто вроде ролика с реальным изнасилованием. Для любителя - ВЕЩЬ.

Горе-рыбаки, потерявшие связь с реальностью и забывшие азы компьютерной безопасности, и есть подлинные жертвы троллинга. Они на пустом месте создают себе реальные проблемы и реальных врагов. Ибо никакого смысла в их действиях нет. А последствия есть.

Зачем, например, Сапожник, знающий меня лично, стал меня смертельно оскорблять? Буквально смертельно.

Во флакон троллинга входит подчёркнуто пренебрежительное отношение к обслуживаемому клиенту. Типа ты лузер, ничего мне не сделаешь. И это действительно так. Но только в случае, если соблюдается золотое правило анонимности. Для хорошо укрывшегося крысёнка любой зверь ничтожная величина. Плевал он на саблезубых тигров. Но если укрытия нет, то и ободранный кот станет для него величиной фатальной.

Людей недооценивать нельзя. У самого ничтожного человека есть, например, руки. Внимательно изучите эти биоприборы и прикиньте что с их помощью можно сделать. При помощи рук и шелкового шнурка ребенок может задушить взрослого человека. А у людей ещё есть головной мозг. Тоже могут применить. Устранение человека дело нехитрое.

Поэтому без нужды идти на ЛИЧНУЮ конфронтацию с конкретными людьми не стоит. СОБАКУ дразнить не стоит, а уж человека…

Подросток после таких занятий своё огребает, но ему отсыпают как подростку. А взрослому – полной мерой.

Когда ущучат профессионального тролля, то он к этому внутренне готов, а может уже имеет опыт реальной отсидки или отлёжки. А вот человек, которому ВНУШИЛИ, что он тролль, забьётся на шёлковом шнурке в семейных трусах. Потому что это разведенный ворами обыватель. Действительно с дочуркой-семиклассницей, мамой, женой и какой-нибудь пошлой работой. На уровне низкорангового офисного планктона, а то и какого-нибудь рукоделья.

Подбить неподростка тырить кошельки штука практически неосуществимая. А совершать преступления, даже ОПАСНЫЕ, через интернет – запросто. Так получается нравоучительный парадокс – человек, который оскорбляет окружающих в виртуальном зазеркалье, и считает что он остроумный и неуязвимый ловкач, и есть жертва. Причём попавшая в гораздо более затруднительное положение, чем люди, над которыми он так жизнерадостно и ловко смеётся.
1
Ссылку бы на оскорбительные тексты г-на Рощина... Он, вроде худеть собирался на 50 кг, а ведь это такое частичное саморазрушение.
Да бестолку теперь ссылки отыскивать, батюшка
Каюк твоему Рощину, судя по тексту-то, отбегался, болезный
Неужто ножичком пырнут?
Вообще-то, у гуманитарьев принято арматурными прутами.
Да ну, какие гуманитарии? Гопники с раёна, да и Кашин из них.
Ну, это смотря как подходить - если с точки зрения доминирующих этических норм, то, да, если области интересов и стиля мышления, то возможны варианты.
а вы откуда его знаете?
Координаты Манукяна известны. Манчестер, работает в местном университете (скорее все University of Manchester, а не Metropolitan), найти наверное можно на сайте универа
Только что был Рощин, теперь Манукян... И это после таких громких слов, что в интернете анонимности не существует... А вообще тема в посте поднята крайне интересная.
а зачем? как-то мелко. детский сад, штаны на лямках.
Тут уже и фотку его выложили в одном из предыдущих постов, уже можно не искать.
Тут уже и фотку его выложили в одном из предыдущих постов, уже можно не искать.
Ну да, троллинг по определению может быть только анонимным. Соответствующие действия неанонимов называются иначе, здесь имеется много вариантов.

Хотя конечно странно что такой довольно большой пост посвящен действиям всего одного человека (или двух, если правильно понял комментарий выше).
"Вообще в каждом несчастии ближнего есть всегда нечто веселящее посторонний глаз - и даже кто бы вы ни были." (Достевский, Бесы)
"зачем......стал меня смертельно оскорблять?" Странно, что супермозг может оскорбиться. Какой-то сбой в системе.
Имярек в данной фразе - субъект. Он действует с целью нанести оскорбления. Были ли они восприняты объектом ("супермозгом" как вы изволите называть это) как таковые - текст не говорит.
шо ж с сапожником теперь будет???7777
Будет ничего

Deleted comment

Исповедь?
Колхозники не различают факты и оскорбления, истина это известная. Азиаты так же.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

brothergoncourt

July 2 2013, 17:00:00 UTC 6 years ago Edited:  July 2 2013, 17:02:19 UTC

for cyberspacepace
"потому американцы вас прощают"
У Вас несколько идеалистические представления об американцах, как мне кажется.
"А демократия не липовая"
К сожалению, почти липовая, хотя "почти"- не так уж мало. Насчёт "ячейки" верно, слова - это слова, дела - это дела.
:)

Сколько людей - столько и Америк.
Вам, с Вашей, очевидно - не повезло.
Попробуете, может, что-то другое?

Deleted comment

народ такой же как в ссср
тоталитаризм точно такой же
выбора особого нет, жизнь расчитана от рождения и до смерти наперёд


В совокупности с Вашими предыдущими высказываниями, предположу, что Вы - либо намеренно троллите, либо - "женицца Вам, барин, надо."
Про "Ко мне тут (в америке) в своё время чел был приставлен, добродушный, слушал, посмеивался, даже подмигивал и намекал что "приставлен" - Вы либо врёте, либо - наивный человек, слегка озабоченный манией собственной значимости и с "СССР в голове."

Но на один Ваш вопрос я отвечу: "Как вы думаете, в чём секрет моей патологической безнаказанности?"
Ответ: в First Amendment to the United States Constitution.

Удачи Вам, и не беспокойтесь о будущем Штатов: никуда не денутся.
сапожник заурядный среднестатистический чудак на букву м. действительно странно такое внимание к его персоне.
А при чём здесь Сапожник? Это всего лишь пример. У меня в блоге таких псевдотроллей штук десять, а по инету их сотни и сотни.
как пример может и хорош. с другой стороны возможно наличие троллей своеобразное признание и издержки профессии - у меня вот их нет и понятно почему.
Тролль. Анонимная атака с закрытой позиции. Азбука закулисья. Многие аппаратные интриги имеют в саоей основе троллизм.

И снова Мэтр ненавязчиво рекламирует жж своих "злобожелателей")))
"Всюду льется кровь передовых людей народа, кровь рабочих, всюду власть, разъяренная предчувствием гибели, цинично избивает лучших людей - юную Русь, - а Вы пишете о себе. Да, Вы - ценность, это так. Но сколько этих ценностей погибло в наши дни? И сколько погибнет? Я знаю - среди них будут убиты великие сердца, умы, таланты, да. А Вы о себе".

Из письма Горького к Розанову от 4(17) ноября 1905 г.
Достал-таки кто-то хорошего человека. Много лет я читал и удивлялся с какой небрежной легкостью Дмитрий Евгеньевич парировал и походя заодно и препарировал разнокалиберных дураков и троллей, не беря близко к сердцу. "Качаясь в креслице и покуривая трубочку". И припечатывал коротким резюме, так что не добавить, ни убавить. У меня несколько лет в памяти как образец такого резюме-эпитафии фраза "Ума нет - остальное приложится автоматом!", брошенная в комментариях в ответ на дурацкие наезды очередного тролля. И вроде простая фраза, но если вдуматься, то глубока и многогранна, как буддийский коан.
Лично для меня это был высокий пример ума и поведения, до которого мне вряд ли когда добрести по своему жизненному пути. Я, впрочем и сейчас так же думаю, если честно. Просто искренне жаль, что кто-то сумел уколоть уважаемого мной человека в болевую точку. В этом нет никакого подвига - такие точки есть у любого человека, у любого нормального человека. У любого хорошего человека. Семья, близкие, он сам, в конце концов. Только социопатов нет слабых мест, в нашем понимании. Они конечно есть, но где-то за гранью понимания нормальной психики.
Дмитрий Евгеньевич, я крепко жму вашу руку, спасибо за вашу мудрость и удовольствие доставленное вашими статьями, комментариями и книгой. Вы научили меня мыслить немного по другому, глубже, более связно и образно, несомненно улучшив мое понимание мира в котором мы живем.
Меня в принципе не интересует, что именно сделал "персонаж", но я думаю, что в любом случае, сделал он это напрасно и мне его совсем не жаль. Доброго вам здоровья, Дмитрий Евгеньевич.
Троллинг, конечно, ничтожное занятие. Хорошо про троллинг написал однажды Артем Рондарев, в том смысле, что каким бы ты ни был идиотом, потом всегда можно обьявить, что это такой был тонкий троллинг. Правда, есть одна досадная мелочь - идиотом от этого быть перестанешь.

Но бан, имхо, - все равно не метод. Разве что совсем уже на уровне роботов и спама. Но это чисто техническое.
~/. за все время существования ЖЖ ни разу никого не забанил, вообще. Как-то оно само рассасывалось. По-моему из старых крупных "тысячнегов" еще Миша Вербицкий никогда никого вовсе не банил. И вроде бы покойный Дима Горчев тоже, хотя тут меньше уверенности (не помню точно).

Отношение к бану характеризует личность. В одной из прошлых жизней ~/. держал в ленте (для зверинца) имперца-сталиниста из Мордовии - явно потомка местных мордовских вертухаев. Тот через два позда на третий сладострастно повествовал, как забанил того-этого мягкоголового.
"И вот он выполз из-под камня, и только расправил свои либеральные шупальца, как вдруг я его т-а-ак забаню !".. Обьяснений, думаю, не нужно..
Кстати, сталинисты причудливым образом смыкаются с "правозащитниками", в этом, как сегодня кто-то очень удачно выразился, "анальном огораживании".
Бан ничем не лучше "троллинга", если подумать. Тролль под анонимным ником прячется от саблезубых, а банящий просто выключил комп и закрыл глазки ладошками, ну да..
Это понятно. А ещё по-пацански носить собой только кэш, и во внешнем кармане. Всё остальное - анальное огораживание, граждане-воры смеются. Чел нарушил этикет.
Каждый по-своему ощущает. Мне ближе метафора "танки грязи не боятся"
По ссылке:
http://galkovsky.livejournal.com/173069.html?thread=36843533#t36843533
ещё одна неплохая метафора.
Над любителем кредиток смеются банкиры. Причем, гораздо чаще "воров" :)
ололо
тебе кредитку не дали?
пичалька
да, баны это всегда слабость аргументов
нет, ну есть же реклама, рекламщиков надо банить обязательно
Вербицкий банит, и довольно много.
Да? Ну значит стал тоже банить :( Мы с ним поругались, из-за каких то фантастов и копирайтов, довольно давно (2009). Тогда не банил никого, даже самых оголтелых, кроме спама конечно. С тех пор не навещал.
Там даже анонов свели в зарегистрированные аккаунты, которые банятся, если анон накатывает на вербицкого (на остальных можно). Ну и понятно, что неймфаги банятся тем более.
Ух ты, ничего себе. Совем на Мишу не похоже. Впрочем, он время от времени менял взгляды на 180°. Видимо, снова поменял.
Изначально ведь сам тифаретник возник как ответ на репресии, то есть на гонения инакомыслящих.
Помнится, он писал мне скрипт, чтобы бросить политкорректный лж и переехать к нему на лж-ру. А теперь вон оно как :(
В политкорректной среде, инакомыслящий - вежливое название психического. "Talented in his own way".
Скорее "альтернативно одаренные". Но по сути верно. Речь именно об этом. Где кончается инакомыслящий (говорящий неприятное/непонятное) и где начинается психический (троллЬ). Зыбкая грань.

/Баны Галковского тут уже совсем не при чем, конечно.
Например, "2+2, вероятно, в каком-то мире, любопытно какие для этого нужны условия, будет равно 5" и "2+2 может быть равно 5, уверен в этом". Какой-то камент тролльский, на Ваш взгляд?
Д.Е, это все разговор о троллях непрофессиональныхЪ.
А настоящий тролль имеет свой журналЪ. И там бросит что-то через губу - а вокругЪ него жертвы бьюцца в истерике. Не оскорблять лично, нетЪ. Это низкий класс. А вот сказать что-то такое - и народ в припадке. ОтфренжываетЪ, не можыдЪ видеть.
Ну, потомЪ новые мухи налетаютЪ. На Гавно-то... А тролль их старой газеткой - хлопЪ!

В РиЖ! За РиЖ!
Я люблю, например, инициировать травлю или срач, оставаясь при этом в стороне.
Высшая степень профессионализма!
ВотЪ например как я работаю.
Встречаецца мне Петя. Петя: "Гитлер - классный чувакЪ!" Я: "Отличный! Мы б с ним пиффка попили в Бюргерброй!" Петя: "Холокоста не было!" Я: "Какой в манду "холокостЪ?" Жыдоффские выдумки!"
Потом встречаю Васю. Вася: "ГитлерЪ - молодецЪ! Устроил холокостЪ!"
Я: "Петя, тут ЖыдЪ Вася клевещет на Дедушку! УтвержыдаетЪ, что ХолокостЪ былЪ!"
Ну и дальше начинаецца. Как крем для загара и крем от загара в одном флаконе.

В РиЖ! За РиЖ!
ТакЪ победимЪ!
Статус неадеквата в сети всегда приобретают именно те кто

1) неанонимен
2) при этом не ценит хорошие отношения с людьми и откровенно старается наживать врагов

Увы, такие люди есть
То есть как минимум наполовину вы уже неадекват.
из моего высказывания это не следует
связь по и
Да ваше высказывание вообще хуйня, если честно.
а ведь пост галковского, похоже, про вас
с тем отличием, что вы анонимны (или я просто вас не знаю)
Осторожно: ещё пару таких изречений - и ты можешь попасть и под второй пункт своего первого камента. Кхехе.
А с чего вы взяли,что все достойны,хороших отношений?
Аргументируйте,пожалуйста...
Каким бы недостойным человек вам не казался, от вражды с ним никакого профита вам скорее всего не будет, а вот неприятности могут быть вполне конкретные
Не нужно его кормить. Это как раз «рыбачёк», описанный в посте. Пасётся в Зеленоградском сообществе, цепляется ко всем, просит «аргументировать», потом пишет подростковые гадости. Модераторы не банят для прикола и назидания.
Я не люблю рыбную ловлю,у вас искаженные представления о текущем положении вещей,а за других говорить и думать будете в другом месте.
Мы понятно изьясняемся?
Иногда необходимо,к сожалению, как бы против не протестовала душа,часто это блажь и профита на самом деле никакого, но совесть чиста...
Что же это за совесть такая, если требует ссориться с людьми? По-моему совесть, требует как раз таки относиться дружелюбно ко всем без исключения, а если к кому не получается, то это не совесть а гордыня
Совесть ничего не требует,она просто бывает чиста а бывает нет,это некоторые люди, называющие себя разумными,порой очень неосторожны в выражениях ,а "некоторые другие" этого не любят...
Гордыня это просто слово,как и инвалидная коляска это просто средство передвижения.
P.S.
Мы просто рассуждаем на отвлеченные темы,правда?
;)
Чо-то про Хелла, ща почитаем.

del_vecchio

July 1 2013, 18:33:20 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 18:33:45 UTC

Это, оказывается, оригинальная цитата из хелла. А я сперва подумал, что талантливая стилизация:)

Deleted comment

Может это про Сноудена на самом деле?
Согласен. Что-то такое просходит в организьме, не могу этому противостоять.
Особенно когда лезет мурло и лезет - ну как тут не ответить...

Даже ждал этого поста - как-то на периферии сознания ждал, что напишет Галковский пост с названием "Война Хемуля" (пишу себя, чтоб никого не задеть, а не в том смысле, что ждал поста именно про себя)

Думаю, это связано с крайне малым количеством содержательного общения.
Есть такая беда в современном рунете, надо признать.

Ежели все корифеи начнут становиться общительными, на индуцированный троллинг времени ни у кого не останется.
Вообще с семейными людьми очень странно дело обстоит, ведь отпрыски и впрямь могут почитать папины художества, неужели дела нет. Никогда этого не понимал.
я - по ЖЖ-ным понятиям - классический троль.
Журнала нет - графоманство это, и болезненное самомнение. Хотя закончил философский ф-т МГУ. Да и некогда вести - работа. Но ЖЖ читаю каждый день, есть группа интересных авторов - релаксирую, так сказать. "Огрызаюсь" только на явные косяки и пропагандистскую дурку. Но обратной связи нет со мной нет, т.к. всю почту с ЖЖ занёс в спам, чтобы не отвлекаться от работы. Возвращаюсь только к интересным постам. И то - по выбору.

Банство же со стороны блогеров считаю сусловщиной, слабостью, СЕКТОЙ - чел откровенно не понимает ради чего Умные люди включили Интернет.
А ради чего по-вашему умные люди включили интернет?
Вы, значит, на почту фильтр поставили. Тот же фильтр в виде бана - сусловщина.
Там выше ещё есть мнение, дескать "бан - это слабость аргументов".
А какие к чертям для тролля "аргументы"? Он пришел другой с целью.
Бан - это инструент фильтровки контента - только и всего.
Чаще все же слабость аргументов в сочетании с определенной душевной организацией.
Банят сейчас именно за негативные отзывы по существу, а не за подростковое гыканье вслед.
Эту мою (еле живую) аватрарку за 4 месяца ее существования банили уже несколько раз - всегда за несогласие с "хозяевами".
Хотя /. всегда был корректен (просто правило такое). Могу не полениться, найти соотв. диалоги. Ну да, "тролль" ..
Тролль или не тролль - это кто решает, как ? Мало у кого на лбу написано "тролль".
"Бан" - это не разовый удар по голове "банхаммером", а блокирование ай-пи адреса с которого идет поток сообщений.
Если в этом потоке только "сукаблядьнахуй" и рекламный спам - это сигнал ставить фильтр. Обычная гигиена.

Тролль или не тролль - это кто решает, как ? Мало у кого на лбу написано "тролль".

Это решает ХОЗЯИН ресурса. Вы чужой журнал ходите в гости если чо.
В свою квартиру вы кого попало не позовете.
Про гигиену и спам я с самого начала (в каменте наверху) оговорился, тут спора быть не может.

Аналогию с квартирой и гостями (часто употребляемую) нахожу в корне неверной. Скорее уж танцпол, где диск-жокей ставит треки, под которые зашедшая публика выделываестя, как умеет. В особенности, если речь о посещаемых журналах. Впрочем, я конечно, всяко за свободу бана. За то, чтобы все желающие могли создавать себе анально-огороженные журналы, или сбиваться в таинственные ЖЖ-секты, например. Почему же нет. Но также и за свободу говорить об этом все, что думаю.
Танцпол располагается в клубе с фейс- и просто контролем. У клуба есть владелец.
Не прошли фейс-контроль, вывод: "клуб анально-огороженный".
А у вас просто на фейсе написана передозировка, а в кармане приправа больше 20 см.
Примерно так. В этих координатах предмет полемики исчерпан. Надо чистить спам ? Надо. На что похож ЖЖ ? На танцпол с фейсконтролем. Более или менее огороженным, ну да. Журнал Галковского, кстати, крайне либеральный в этом смысле. Фейсконтроля нет, вышибала только для тех, кто начинает сильно бузить внутри.
Чем больше посещаемость, тем больше "танцпол" тем меньше "квартира". Tем больше смысла в огораживании, но тем меньше меньше надобности. То есть: к-н тетушка с рецептами и котиками забанит сразу (сдобным голосом: "фу, какой несимпатичный мужчина !") и правильно сделает. Но к ней никто и так не придет троллить, разве пяный заблудится.

Все пожалуй. Содержательная часть осталась там, где аналогия с квартирой или танцполом заканчивается, и касается уже честного разбора понятия "троллинг", именно сетевой, без скидок на всевозможные эти аналогии.
С квартирой на самом деле как то не очень, вы же двери не открываете настежь - заходи, смотри сколько хочешь.
Это грубо и утрированно. Тут важны понятия о правилах поведения в гостях.
По ЖЖ-шным понятиям вы никакой не тролль.
Вот дела...
ЖЖ придумали умные люди, а бан в ЖЖ кто придумал? Не они же самые?
Тут есть какой-то намек. Сапожник, смертельная обида и руки Дмитрия Евгеньевича...
мне вот совершенно непонятно, как словом можно обидеть, тем более смертельно, в смысле просто словом, без печати и подписи судебного пристава (то есть словом, а не документом)
То-то Пушкин и Лермонтов дураки были.
Без докУментов на дуэль полезли.

sergey_458

July 1 2013, 07:11:39 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 07:13:24 UTC

как это? два секунданта и картель равнозначны
Это формальности. Причина вызова?
Просто люди, со всеми причитающимися врученными им атрибутами. А то что писали здорово это не отнять, но и жалкие людишки могут быть блестящими учёными.
Просто у людей ЧЕСТЬ была.
"Жалкие людишки" на то и жалкие, что никакими "блестящими учеными" быть не могут. По определению.
Конечно была. Вы считаете что человек сделавший великое открытие для человечества не может быть без *чести*, да ещё быть при этом трусом и педофилом?
А как он его сделает без профессиональной чести?

ceotcndj

July 1 2013, 08:33:47 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 08:35:19 UTC

А если он гений? Вы думаете чтоб хорошо знать физику надо иметь профессиональную честь?
"Гений в физике" - это как? Родился сразу Резерфордом?
Для открытий "хорошо знать физику" недостаточно.
Так же как Пушкин, талант он или есть или нет. Кто знает достаточно или нет, если талант есть достаточно одного сказанного слова, а если нет, то не поможет даже пять университетских образований. Но мы потихонечку удаляемся. У меня складывается впечатление что вы на самом деле считаете что трус и педофил никак не может сделать открытие потому что он не обладает *честью*?
Для того, чтобы зафиксировать открытие, человеку нужно выйти на связь с научным сообществом и освоить принципы публичной научной дискуссии. Со всеми вытекающими.
А что трус и педофил не может освоить эти принципы? А если просто выложить в нете? Тогда уворуют возможно, но для человечества он всё равно будет блестящий учёный хоть он т. и п. Вот Леонардо, просто рукописи оставил, так и зафиксировал. Т. и п. может быть блестящим художником или поэтом, или врачём... Никак не могу понять что отсутствие *чести* кардинально может помешать.
А что трус и педофил не может освоить эти принципы?
Принципы научной дискуссии направлены на выяснение истины и предполагают определенный уровень аргументации и демонстрации.
Для того, что бы человек понял, что это именно открытие и именно его открытие ему нужно как-то в этом убедиться.
Для этого нужно отследить ВСЕ открытия в этой области.
Потом сделать заявление и оппонировать с открытым забралом. Это профессиональная честность.
Не знаю, что Вы имеете ввиду под "педофилией", но я не понимаю при чем тут сословные правила поведения.
А "трусость" и научный поиск с открытой дискуссией как-то слабо вяжутся.

"Для того, что бы человек понял, что это именно открытие и именно его открытие ему нужно как-то в этом убедиться.
Для этого нужно отследить ВСЕ открытия в этой области."

Если человек не поймёт что это открытие, то это не значит что это не открытие, равно как и если человек не станет ничего отслеживать. За него это всё сделают потомки или современники, не суть, он останется блестящим учёным.
Это возможно только в виде исключения.

ceotcndj

July 1 2013, 10:54:29 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 10:56:15 UTC

Ключевое слово - возможно, я же не говорил что все подонки становятся блестящими учёными.
"Человек человеку волк, а ученый ученому тигра лютая"...
В чем заключалась профессиональная честь Эйнштейна?
А за что они полезли то?
А это в шестом классе проходят. Пропустили?
Нет, я в общем в курсе. А вы сами то пойдете на дуэль по этим причинам?
А вы для кого интересуетесь?
Исключительно для себя
А вы кто?
Это типа "ты кто такой?"?
Это, типа, "Элементарно представьтесь"
Но зачем? вы не можете ответить на элементарный вопрос?
Это вопрос личный.
Если вам достаточно общих рассуждений, то дуэль, какой бы романтической пудрой её не пудрили - это форма убийства противника.
С той лишь разницей, что убийство производится в рамках сословных правил этикета того времени. Как впрочем и тогдашние войны - честно, в чистом поле, под барабаны.
Меняются формы ведения войны, меняется форма убийства противника. Форма.
Не суть и не причины подвигающие на убийство.

Ну вот, приблизились к тому что *честь* это романтическая пудра, по моему похоже.
Честь - это сословные правила поведения. Для представителя данного сословия это не "пудра", а необходимость (нельзя обойти) и жизненная опора.
"Романтической пудрой" честь кажется другому сословию. В котором, возможно, и правил-то нет.
Не могу не согласиться. Хорошо что уже честь а не ЧЕСТЬ. Но могли бы оба *дуэлянта* понимая они истину *чести* спустить всё на тормозах, бывали же наверняка случаи когда оскорбления были нанесены приватно так сказать, тем более что извинения принимались, но нет, удовлетворение своих амбиций дороже жизни человека, жабу не сдержать.
Не могу не согласиться. Хорошо что уже честь а не ЧЕСТЬ.

Капслок - это форма выделения логического ударения в предложении.

Но могли бы оба *дуэлянта* понимая они истину *чести* спустить всё на тормозах, бывали же наверняка случаи когда оскорбления были нанесены приватно так сказать, тем более что извинения принимались, но нет, удовлетворение своих амбиций дороже жизни человека, жабу не сдержать.


Тот же Пушкин был инициатором вызова на пятнадцати дуэлях, из которых состоялись четыре.
Остальные одиннадцать не состоялись ввиду примирения сторон. Кроме этого, шесть раз вызывали его.
Понятно, что для непримиримой позиции - насмерть - нужны основания. Но понятно, так же, что в таком случае отступать нельзя.
Честь потеряна - потеряно всё. Причем, для всей семьи.
*форма выделения логического ударения*
Понятно. Но это можно воспринять и как форму эмоционального ударения.

*Честь потеряна - потеряно всё. Причем, для всей семьи.*
Ну если всё, то конечно. Но как красиво быть мастером жизни, даже повода не давать зная что кругом зверушки, не вовлекаться, но для этого от собственной жабы надо избавиться, а это потруднее чем стихи писать или картины рисовать.
Сейчас вряд ли, а в то время многие бы полезли, возможно и вы бы тоже.
Ну вот примерно такой ответ я и ожидал.
Именно так. Дураки - не дураки, но мелкие, по большому счету, люди, жертвы светских предрассудков.

В данном же случае речь идёт о т.н. философах, отличающихся, если можно так выразиться, абсолютным критическим мышлением, не допускающим страха каких бы то ни было дискуссий.

Возьмите элементарный пример - Сократа. Чем занимался? Ходил, троллил, именно в обсуждаемом смысле, уважаемых людей. Неанонимно - в силу технических причин. За что и был забанен этими самыми уважаемыми людьми самым примитивным, но других тогда не было, способом. А тут что мы наблюдаем?

Именно что апологию этих самых уважаемых юзеров. Тьху, прости господи.
Дураки - не дураки, но мелкие, по большому счету, люди, жертвы светских предрассудков.

Мелкие, да, в мелкоскоп не разглядеть. В жж все крупные.

В данном же случае речь идёт о т.н. философах, отличающихся, если можно так выразиться, абсолютным критическим мышлением, не допускающим страха каких бы то ни было дискуссий.

Тут некоторые считают, что дискуссия - это "срач". К т.н. философам они не относятся.
У дискуссии есть свои цели, принципы и правила.

А тут что мы наблюдаем?

Ничего не понял.
Пушкин и Лермонтов были дворянами, для них честь что-то значила, и для них самих, прежде всего, немыслим бесчестный поступок, например, клевета, а потом уже из этого проистекают дуэли, а никак не наоборот.

А здесь человек обижается на троллинг после явной и несомненной клеветы на Ивана Солоневича и поливания дерьмом свежей могилы Алексея Балабанова. Или можно троллить только мертвых, потому что они не ответят? Удобная позиция, чего уж там. Да только бесчестная.
Невольники чести, или понтов, выражаясь по-современному.

white_reggae

July 1 2013, 13:00:36 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 13:03:15 UTC

Понты - это все же не честь. Дворянская честь - это единый свод правил, по которым действовали все, или старались сделать вид, что действуют все. В такой системе ценностей защита собственной чести - это не понт, а жизненная необходимость. Но в жж и вообще в современном мире такого свода правил нет.
Проточесть. Если, скажем, братки какие станут доминирующий субкультурой, типа дворянами, то растопыренные пальцы будет чем-то вроде шпаги у мушкетера.

Deleted comment

На чьей же зарплате и на основании чего понятно? Книги "полуграмотного" Солоневича переведены на десяток иностранных языков, выдержали только в России по несколько изданий и до сих пор издаются, причем на прилавках не залеживаются даже сейчас, хотя рынок антисоветской литературой перенасыщен. А ведь прошло уже 60-90 лет.

-- они видят убогую безграмотность Солоневича и его антирусскую пропаганду.

В чем же она заключается и в чем ее антирусский характер?

"Несмотря" в этом случае пишется слитно, о настоящий патриот.

-- НКВДэшного шпиона

Серьезное обвинение. Чем докажете? Все "доказательства" ДЕГа подробно разобраны, и от них ничего не осталось. Давно. Но Вы можете добавить своих.

Deleted comment

white_reggae

July 1 2013, 14:45:53 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 14:47:14 UTC

- Об этом знала вся эмиграция

Это ложь.

-- шпиона несколько раз пытались убить, но он оказался счастливцем

С биографией главного организатора Софийского взрыва агента НКВД "Ворона" и одновременно сына крупного деятеля РОВС можно ознакомиться, например, здесь
(ссылка скрыта)

А сколько было попыток убить Солоневича, кроме абрамовской?

Вероятно, имеется в виду моя запись "Герои ташкентского фронта" о псевдоветеранах войны. Юноша, Вам русский язык надо выучить, а потом спорить на такие темы. В последнем предложении лишняя запятая.

Извиняюсь за повтор комментария: комментарии с ссылками скрываются.

Deleted comment

Вы, дедуля, не знаете элементарно жизни, не выезжали никогда за МКАД, не знаете истории России вообще, и советского периода в частности, и потому любой советский пропагандист легко втирает вам очки.

Здесь прекрасно каждое слово :) Особенно про дедулю и заМКАД. Ваша прозорливость поразительна!

Конкретики, я так понимаю, не будет. И не надо. Со мной пытался спорить уже на эту тему Михайлов, но довольно быстро замолчал, но он явно поумней Вас и, видимо, постарше. Молчит и юзер, которому отправлен этот комментарий, молчит не зря. Впрочем, может, еще и ответит. Интересно будет понаблюдать ухищрения, на которые пойдут люди в доказательстве явной несуразицы.
Вот пример вранья Солоневича:

"Если попытаться предварительно и, так сказать, эскизно определить тот процесс, который сейчас совершается в России, то можно сказать приблизительно следующее.

Процесс идет чрезвычайно противоречивый и сложный. Властью создан аппарат принуждения такой мощности, какого история еще не видала. Этому принуждению противостоит сопротивление почти такой же мощности. Две чудовищные силы сцепились друг с другом в обхватку, в беспримерную по своей напряженности и трагичности борьбу. Власть задыхается от непосильности задач; страна задыхается от непосильности гнета.

Власть ставит своей целью мировую революцию. Ввиду того, что надежды на близкое достижение этой цели рухнули, страна должна быть превращена в моральный, политический и военный плацдарм, который сохранил бы до удобного момента революционные кадры, революционный опыт и революционную армию.

Люди же составляющие эту “страну”, становиться на службу мировой революции не хотят и не хотят отдавать своего достояния и своих жизней. Власть сильнее “людей”, но “людей” больше. Водораздел между властью и “людьми” проведен с такой резкостью, с какою это обычно бывает только в эпохи иноземного завоевания. Борьба принимает формы средневековой жестокости.

Ни на Невском, ни на Кузнецком мосту ни этой борьбы, ни этих жестокостей не видать. Здесь — территория, уже прочно завоеванная властью. Борьба идет на фабриках и заводах, в степях Украины и Средней Азии, в горах Кавказа, в лесах Сибири и Севера. Она стала гораздо более жестокой, чем она была даже в годы военного коммунизма — отсюда чудовищные цифры “лагерного населения” и не прекращающееся голодное вымирание страны.

Но на завоеванных территориях столиц, крупнейших промышленных центров, железнодорожных магистралей достигнут относительный внешний порядок: “враг” или вытеснен или уничтожен. Террор в городах, резонирующий по всему миру, стал не нужен и даже вреден. Он перешел в низы, в массы, от буржуазии и интеллигенции — к рабочим и крестьянам, от кабинетов — к сохе и станку. И для постороннего наблюдателя он стал почти незаметен"

Из самого начала "России в концлагере". Попытка апологии ДЕГа уже была, но его поклонники довольно быстро замолчали, поскольку уж очень очевидна клевета.

Deleted comment

Кто в 30-е годы хоть в СССР, хоть заграницей сказал эту "банальность" о терроре советской власти против простого народа? Имена, цитаты.

-- Опять клевета! Что за клевета, на кого клевета??

Да все та же и никакая другая. Клевета Галковского на Солоневича.

Если у Вас и у вас есть конкретные претензии к "Народной монархии" (они и у меня есть и большие), то так и надо говорить. В книге много интересного, но есть и ошибки, вызванные элементарной провинциальностью, а не каким-то злым умыслом. И в этом ключе можно обсуждать, я в отличии от Вас не воспринимаю каждое слово Учителя за истЕну. В общем, есть что обсудить. Но зачем же шельмовать и возводить напраслину, причем такую гадостную?

Suspended comment

/Мальгина, чью личную переписку он выложил в открытый доступ/
Вообще он ее здорово исказил, понатыкав между оригинальными предложениями фразы по своей любимой тематике. Что легко проверить: если выкинуть вставки, то смысловые и грамматические связи оставшихся предложений этим нисколько не нарушаются.
Вообще, вершина карьеры хелла - это,имхо, его комментарий программе Время 8 июля 2012 года по поводу взломанной переписки Навального. Кстати, с учетом того, что за месяц до этого (11 июня) у Навального при обыске изымали оргтехнику, заслуга хелла во взломе почты Навального представляется довольно скромной.

Suspended comment

del_vecchio

July 2 2013, 08:16:54 UTC 6 years ago Edited:  July 2 2013, 08:24:34 UTC

Я не знаю и не могу знать, какой там Мальгин сексуал. Поэтому об этом ничего не пишу.
Пишу о том, что знаю. 1. Скрины с почтой Мальгина не вызывают доверия. 2. хакер хелл взломал почту Навального после изъятия у того оргтехники доблестными органами правопорядка.
да нету никакого хелла.
гебистская маска это.
Похоже на то.
Изначально, как мне кажется, есть какой-то "писатель" текстов в стилистике хелла, Возможно именно ему отдают пароли от мейл.ру, жж и тп.

В результате именно его и бросят под молотки так, как красочно описал Дмитрий Евгеньевич.
Падонковский язык не довел до добра. "Не нужно".))
Дмитрий Евгеньевич, что толкает взрослых людей на "неанонимный троллинг"? Вера в раздельность "сети" и "офлайна"? И как такому человеку внушается (при сознательном натравливании) ощущение безопасности?
Как правило очень много и эмоционально в чатах общаются люди, испытывающие недостаток общения в реальной жизни. Например, находясь в эмиграции. Или в период юношеского одиночества. Из-за психических травм и болезней. С т.з. раскрутки это изначально слабая особь.

Ну и конечно серьёзная инфа у человека идет через зрение. Чтение это не зрение, а частью осязание, частью слух (ср. азбуку для слепых или перестукивание Морзе). Если бы основой виртуального общения были видеоконференции, флейма было бы меньше на два порядка. Для человека большой стресс просто пристально посмотреть в глаза собеседнику, не то что оскорблять. А так он перестукивается-перепукивается, как мышь в норе и ему кажется "чо такого-то". Меняя поразила наглость Сапожника, который стал писать гадости, общаясь со мной в реале. В стиле: "А чо ты, блядь, женился? Те ж, мудаку, до 53 ни одна баба не давала". Буквально. Положим он по пьяни написал, но тем более ответит. Что у трезвого на уме...
Дмитрий Евгеньевич, надеюсь, он ответит в ментальном пространстве, не физическом?
А пока подготовка - "молотки прописать" - типа ходи, чебурила, да оглядывайся?..)
Спасибо. Даже телефон и тот развязывает язык по сравнению с личным общением. Экран, конечно, ни разу не личность, вполне плосок и безопасен. Располагает поучить жизни.

Возможно, что с Сапожником злую шутку сыграло Ваше объявление нового положения. Не знаю, учитывали Вы или нет, но образ Одинокова был выписан с таким гиперреализмом и так успешно оттенялся до последних месяцев, что читатель блога воспринимал его как "Волга впадает в Каспийское море". Московский средний класс богат, нищий Д.Е. живет бирюком-анахоретом. Средний класс прикалывется Диогеном и иногда шлет ему ему от щедрот своих. Строго сверху вниз. А тут полный переворот и потрясение основ, тем более для человека уверенного в зоркости и верности своего глаза. Диоген оказался богачом, история абсолютно из старых оперетт, но в реале. "Сынок, это фантастика". Может и покрючить.
Когда мужику за 40, он должен понимать, что нехрен лезть в чужую личную жизнь. Если не понимает, то или педераст или что-нибудь в том же роде. Вам интересна личная жизнь других мужчин? Если дело не касается вашей жены или дочери, вам это до ФЕНИ.
Это просто не обсуждается. Уже к 16 годам.
Вообще-то, брак - это тоже "вмешательство в чужую личную жизнь", причем, чем богаче опыт личной жизни партнеров, тем более обширен круг этого самого вмешательства.
Вообще-то, брак уже идет по строке "если дело не касается вашей жены", нет?
Что Вы имеете в виду?
Что брак уже упомянут как исключение(как и дети), что это тот самый случай, когда вполне естественен некоторый интерес к личной жизни других мужчин.
В смысле, обсуждение личной (а конкретно сексуальной) жизни мужчин вне брака морально приемлемо, а в браке не приемлемо?
Нет. И я не собираюсь вместе с вами выискивать во вполне понятных словах отсутствующие там новые "смыслы", ищите сами, если угодно. Dixi.
Положим он по пьяни написал, но тем более ответит

Ну, вот это интересно.
На мой взгляд, за слова, скажем, телесной ответственности быть не должно. Оно так и есть в вакууме. Например, Обама мог бы "разбрасываться петухами и козлами" в самом нетерпимом окружении. Вы упомянули веру в раздельность, но ведь сеть и жизнь, действительно, в общем-то раздельны - их разделяет экран, как два мира. Смешать их можно только заигравшись - это, на мой взгляд, показатель неудержимых воображения или внушаемости человека. С другой стороны такой "внушённый" человек не реагирует уже на "этот" мир и его опасности.
В РФ людей уже несколько лет буднично судят и приговаривают за сетевую полемику и/или публикации. А раздельность... бывает человек спорит с телевизором или радио. Возможно тут схожее ощущение - споришь с "мнением/дураком в интернете" и забываешь, что в отличие от телевизора обратная связь вполне есть. Да еще какая.
А какая? То, что "государство" сажает, это да. Не поспоришь. Но, грубо говоря, государство может посадить вообще за происхождение, которое от человека не зависит. Ну, так это не сетевая обратная связь. Это просто такой неподражаемый источник "любви". В общем-то, ни один вменяемый человек, сам от себя, не прёт носорогом.
Удивительная закономерность: чем больше персонаж использует ресурсы Д.Е. для буквального строительства своей карьеры, тем гаже к нему же относится.
Интересно, есть ли хоть одно исключение из этого правила?
глупости)
все мы используем ресурсы Д.Е. для буквального строительства, кря, и относимся к нему здорово.
А сапожники давно не интересны, проехали и забыли.
Да, я потом уже понял что не точно сформулировал :(
Имел в виду сторонних публицистов-политологов.

Deleted comment

а что в рф ещё есть публицисты кроме Д.Е. и Пионера? Не томите, дайте ссылку!
Политолог да, один был вроде риальный, из Кышинэу.
Пионер скатился в петросянство. Козарекса читаю.
Дмитрий Евгеньевичь, а нельзя ли пост или хотя бы развернутый комментарий по поводу реального положения с анонимностью в сети?
Многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!
1) Спасибо за пост. Но хотел бы добавить пару штрихов, если позволите.
2) В нашем лучшем из миров анонимности не существует. И ДАВНО, лет уже 15-20 как. За разумную плату любое детективное агентство принесет заказчику тролля на блюдечке с каемочкой: кто, где, как, с кем, и т. д. Возможно, исключением являются тролли в погонах, работающие на государство (-ва). Но исключением не особым: сумма немного возрастет. Тем не менее, она останется разумной. Даже гостролль--не президент страны и не глава корпорации; защита у него слабая. Во многом потому, что работодателю он не особо нужен: дешевле набрать других, чем защищать засветившихся. Анонимные тролли существуют только потому, что людям неохота тратить силы и средства на их вычисление и поимку. С другой стороны, тенденция очевидна: отследить человека становится все легче и легче. Полагаю, когда требуемая сумма сравняется со средней зарплатой за месяц, "грязевой дождь" прекратится.
3) Насчет не-анонимных троллей. Считаю, тут действует еще один механизм. Приходит человек в Сеть. И ДУМАЕТ, что ему есть, что сказать людям. На 1 пост его хватает, на 2. Смотри-ка, 10 постов продержался, молодец какой! А дальше?!... Дальше, чтобы людям было интересно читать содержательные посты ГОДАМИ, надо быть Галковским. Но ДЕГ--один. Очень и очень многие не могут к нему даже приблизиться. ОБИДНО (по себе знаю). И тут человека соблазняют. Не конкретные искусители (они появляются позже), а общая ситуация в Сети. Вот имярек: пишет матом, тематика с форума извращенцев--а тысячнег. Вот другой имярек: пишет матом, тематика с форума политических прости, Господи, занимается оскорблениями оппонентов--тоже тысячнег. Вот третий имярек... Так чего напрягаться, тянуться за Галковским, думать, пытаться писать содержательно?!... Лучше писать матом и на соответствующую тематику--глядишь, быстрее выбьешься в тысячники. А то, что морду при этом могут набить, так риск--благородное дело. Да и кому реально набили-то (см. выше п.2)?
Вот с этим-то что делать, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич? Как объяснить новичку, что соблазн велик, но троллинг добром не кончается? Разве что, "Друг утят" ему дать почитать. Так ведь не все воспринимают....
3) Такова реальность.
С уважением
Павел Чувиляев
1) и что же, даже TOR не дает надежного уровня анонимности? И цепочка из проксей в придачу?
Уважаемый byzdec_2_0 !
1) В Вашем блоге на титульном листе написано неприличное слово. К тому же с ошибкой. Да и сам блог оборван в 2011-м. Все это дает некоторые основания подозревать Вас в нехорошем. Тем не менее, отвечаю Вам, поскольку (пока!) Вы мне ничего плохого не сделали и спрашиваете вежливо.
2) По существу дела. "Тор, прокси"--я ничего этого не знаю; словам таким, извините, не учен. Зато я примерно представляю, как работает механизм поиска людей. Он старый и давно описан в литературе, так что никаких тайн я здесь не раскрою. Надеюсь.
3) Сколько ловили Чикатило? Более 10 лет. Он сам себя ловил: стоял дружинником в оцеплении. Каков средний срок поимки маньяка сейчас? Максимум 1 год. ПОЧЕМУ? Что, российская милиция/полиция в 10 раз лучше работать стала? Нет. Берутся ВСЕ, кто хотя бы теоретически мог совершить преступление. Допустим, их в городе 10 тыс. чел. Среди них выявляются любители захаживать на извращенные порно-сайты. Их оказывается 20%, т. е. 2 тыс. чел. По ним начинают работать на предмет алиби. Остается 5%. Этих 500 чел. проверяют углубленно, по минутам, и даже проверив, держат в поле зрения. После этого остается 200 чел. Их вызывают в полицию--заметьте, первый шаг, когда аналитическая работа сменяется оперативной. Зовут под невинными предлогами; разговаривают ласково, но очень внимательно смотрят на реакцию. Остается 50 чел. Этих трясут конкретно, показывают ужасные фото с места преступления, просят рассказать, где был, что делал. Остается 10 чел. Этих задерживают. Ждут полгода, а на самом деле проверяют: прекратились ли преступления. Если нет, значит, взяли не тех, возвращаются на предыдущие уровни. Если да, то маньяк среди задержанных. Их вдруг начинают сильно бить. В итоге 1 сознается, а больше и не надо. Называется "гребенка". А секрет прост: извращенец НЕ МОЖЕТ жить без тематического контента.
4) То же и с троллями. ДЕГ выше описал механизм: тролль болен, у него проблемы. Он может обложиться защитными прогами и прокси-серверами, когда размещает гадости. Но он обязательно придет посмотреть на дело рук своих. Голый и мягкий, типа, обычный, ничем не примечательный юзер. Запуск "гребенки" позволяет уже через пару месяцев понять, какие с виду обычные юзвери часто интересуются троллингом. Зачем? И второй вопрос: кто из них пользуется прокси? Третий: не ТЕ ли это прокси (оптимальные цепочки имеют обыкновение повторяться)? В итоге останется человек 10, к которым можно применить технические средства. Нет, не дубинкой по башке, а всего лишь "жучок". Месяца через 3 тролль отыщется; цена вопроса примерно 100 тыс. руб.
5) Пугаете.
С уважением
Павел Чувиляев
Итого, сухой остаток: аффтар утверждает, что за 1 месяц и, надо понимать, 1 тыс. баксов можно хакнуть всю цепочку прокси до исходного компьютера пользователя. Т.е. даже если предположить, что прокси-сервер в цепочке лишь один, это даёт хак одного комьютера с заранее заданным IP-адресом не более чем за 2 недели и 500 баксов.

Вот-ведь бандюки-то идиоты! Это ж какой удобный и экономически эффективный способ заработка: вложил всего полтыщи, собрал с лоха побогаче всю его подноготную, имперсонифицировал — и озолотился! И, главное, это ж абсолютно безопасно — ни о каких проблемах с перспективой посадки на длительные сроки за хаканье аффтар даже не упоминает.

Ну и не менее показательно, что вместо практической РЕАЛИЗАЦИИ этого высокомудрого плана аффтар его лишь излагает.

Короче, уже сам факт появления подобного (в платоновском смысле) «диалога» говорит о том, что «многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич» не в состоянии сделать абсолютно нихера и от полной безысходности тщетно пытается пугать ежа голой задницей.

Г-то даже жалко человека…
Александра Пичушкина смотрю быстро нашли...)))
По Вашему методу ловили так Сергея Федоровича Ткача,итог известен....((((

Проблема не в поиске "тролля"и его анонимности,а то что их тысячи.Поймаете одного появится двое за место его.
К тому же часто люди ставят знак равенства между троллем и анонимом.Сапожник же не аноним правильно?
Мне кажется проблема не в анонимности,а действительно не в адекватности возрастной.Ни когда не понимал прикол, в чем смысл практичный, троллинга
1) По сравнению с тем, что было раньше--быстро.
2) "Ни когда не понимал прикол, в чем смысл практичный, троллинга". А в чем смысл серийных убийств? Они ведь так и называются: "немотивированные". Потому что мотива (смысла) в них нет. Мало того, маньяк ведь СТРАШНО рискует: а ну как выглянет в решающий момент из окна (или из-за дерева) любопытная старушка--а потом опознает? Как и троллинг, эти преступления совершают БОЛЬНЫЕ люди. Извращенцы.

Suspended comment

К тому же в сети всегда есть какой-то модератор, и если есть тролли, значит модератор их и развел. То есть "анонимный тролль" всегда выступает именно как аппарат власти модератора, соответственно, даже если анонима нам ловить трудно, всегда есть кто-то, кто за этот ресурс отвечает, которого ловить легко.

Deleted comment

Троллинг - это против свободы, так как тролль навязывает ограничение беседы тупой перебранкой.
Поэтому любые меры против троллинга - именно что борьба за свободу.

Deleted comment

У вас сплошной троллинг и 0 информации, соответственно и никакой свободы, и потому кто из нас пациент, вполне очевидно.

Deleted comment

На заре туманной студенческой юности довелось мне выиграть ящик пива. Учился в группе парень, достигший немалых успехов в комп. и около-комп. вещах. По сравнению с ним, я и тогда был полный 0, а сейчас и подавно--человек сделал большую карьеру, причем не в России. Но он до сих пор мне благодарен, уже 20 лет с каждым праздником поздравляет. Мол, научил я его на всю жизнь. А произошло вот что: парень стал задаваться. Заявил, что в компах мы все перед ним--никто (что было правдой) и что любой наш пароль он за полчаса хакнет. Я поспорил. Условия: я оставляю комп. в 21-00 и ухожу. У парня есть ночь (в комп. центре ВУЗа позволялась ночная работа). Если в 9-00 следующего дня мой комп. вскрыт--с меня ящик пива. Если нет--с него. Свидетели: вся группа, которой завтра в 9-00 все равно на занятия. Пришли. Сидит бледный парень; комп. не вскрыт. Бросился ко мне: "Как ты это сделал?! Ты же всем известный лох"?! Но я дождался ящика пива. А потом достал из кармана маленькую отвертку. И вставил на место пружинки, которые накануне вытащил из некоторых букв клавиатуры. И восстановил возможность вызывать виртуальную клавиатуру на экран. Так что, Вы, deltafunc, правы: я все-таки дурак не из органов. Но это не повод другим считать себя слишком умными. На пиво можно попасть...
Для слишком умных еще раз на пальцах. Не надо отслеживать цепочку прокси, с которой пришла гадость. Нужно смотреть тех, кто ветку с ней ЧИТАЛ. Тролль там обязательно будет, причем придет, не защищаясь. А еще у тролля есть модератор, как где-то выше было сказано.
Кстати, у меня речь шла не об $1 тыс., а о 100 тыс. руб. Такова цена вопроса сейчас. Если кому не жалко (мне--жалко) дать мне 100 тыс. руб., можем устроить испытание. С таким ресурсом за 1 месяц я готов вычислить и предъявить общественности любого русскоязычного тролля.
1. Эт Вы, товарищ, э… фантазируете. По пунктам.

а) Не могу знать, когда она была, заря эта юности Вашей студенческой, но действительно, когда-то давно в клавиатурах и правда были пружинки, однако служили они отнюдь не для нажатия клавиш, а для возврата их из нажатого состояния. (Строго говоря, и сегодня такие клавиатуры есть, но сказанное справедливо и в отношении их.) Иными словами, факт порчи клавиатуры, буде такое имело место, был бы очевиден сразу даже самому последнему лоху. Вроде Вас.

б) Вы, как можно понять, не в курсе, но, вопреки тому, что показывают в фильмах вроде Golden Eye, хаканье компьютера заключается отнюдь не в ручном переборе паролей — где несрабатывание клавиши действительно в некоторых ситуациях можно было бы не заметить. В самом худшем случае подобным перебором занималась бы специальная программа, которой абсолютно всё равно, правильно работает Ваша клавиатура или нет, и есть ли она в наличии вообще.

2. 100 тыс. рублей — это 3 тыс. долларов, т.е. по тысяче на каждый из заявленных 3 месяцев, 2 из которых, По Вашему плану, уходят на вычисление IP адреса(-ов) супостата.

3. В соответствии с этим же планом, подозрительные читатели выявляются по соответствию IP-адресов прокси-серверов, через которые они заходят на форум, IP-адресам прокси-серверов, через которые постит супостат. Т.е. для выявления истинных IP-адресов подозреваемых Вам таки придётся хакнуть всю цепочку этих прокси. Никакого иного способа отождествления подозреваемого с супостатом Вы не привели, тем паче, что совершенно непонятно, с какой это вдруг стати он станет заходить читать форум не через прокси: если уж мы говорим о троллях, которые, как правило, имеют несколько персонажей на троллимом ими форуме, то — в условиях сохранения IP-адресов участников — все их персонажи всегда захотят только через прокси, причём, через РАЗНЫЕ.

4. Относительно Вашей «готовности вычислить и предъявить общественности любого русскоязычного тролля». Предложение, как Вы, наверное, и сами понимаете, слишком неопределённо для того, чтобы его можно было принять. Где взять этого «любого русскоязычного тролля» и, главное, что считать доказательством того, что представленные Вами через месяц ФИО и прочие паспортные данные имеют хоть какое-то отношение к оному? Выход, однако, есть: Ваш план предусматривает установку на компьютер супостата «жучка» — а вот этот факт уже вполне может быть проверен. Конкретно, условия:

а) Вы и контендер создаёте эскро-счёт, на который перечисляете по 10 тыс. долларов плюс контендер перечисляет дополнительные 3 тыс. в счёт компенсации Ваших расходов.

б) После этого в недельный срок контендер обязуется создать простой сайт с заранее оговоренным содержимым на компьютере с IP-адресом, с которого была послана заявка на участие.

в) Вы в месячный срок с момента появления сайта, обязуетесь изменить его содержимое на другое, также заранее оговоренное.

г) В случае несоблюдения любой из сторон её вышеперечисленных обязательств, вся сумма эскро-счёта (23 тыс. долларов) перечисляется другой стороне.

д) Предложение открыто для всех желающих без ограничения и действует в течение года.

Прошу подтвердить Вашу готовность подписаться под данным предложением. Ваш отказ от него будет рассматриваться в качестве акта виртуального съедения шляпы.
"Вы и контендер создаёте эскро-счёт, на который перечисляете по 10 тыс. долларов". Предпочитаю вкус шляпы. Тем более, что у меня ее нет. А $10 тыс. есть, но я не собираюсь их никуда перечислять.
ЧТД. Слив засчитан. Больше не пишите о том, в чём не разбираетесь (т.е. не пишите вообще) — умнее выглядеть будете.
Предпочитаю без ценных указаний от троллей решать, писать мне или нет. С деньгами и в шляпе. Но Вы правы: пора бы мне ей обзавестись.

Deleted comment

Зато Вы имеете вид существа с половой тряпкой на лице и двумя записями в журнале, употребляющего блатную лексику. Похоже, Ваш вид хуже моего.

Deleted comment

(А-а-а; зевая). "Понимаю". Не понимаете, вернее, делаете вид. Я объявил: "за 100 тыс. руб. и 1 месяц готов вычислить и предъявить общественности любого русскоязычного тролля". В ответ ожидаемо принялись разводить на деньги: "а слабо перечислить $10 тыс. на какой-то левый счет"? На что я ответил: "Слабо. Предпочитаю остаться с деньгами и в шляпе". Но Ваш вежливо посланный трольчатник на этом успокоиться не может; пытается провоцировать. А то ведь не повелся, ОБИДНО. Ню-ню.
Совет: мелко плаваете, ребята, загребайте шире. Ведь я не только не скрываю ФИО, а указал, что журналист; рассказал, где работаю. Это же сколько возможностей для троллинга пропадает! ИХДЕ?
Или у Вас с IQ проблемы; мой блог с заметками сопоставить не можете? Да я бы на Вашем месте ТАК сам себя затроллил. А тут что? Скукотищща... Убожество! И нету у Вас никакого ходожества....

Deleted comment

(А-а-а-а, зевая, хотя и светлый день). "И да, ваш блог -"всем пох@й" просто так. Ничего личного",--сказало существо с блогом на 1 822 952 месте в общем рейтинге пользователей человеку с блогом на 61 816 месте в общем рейтинге пользователей. Я не меряюсь длиной того, что Вы упомянули выше. Просто обращаю внимание почтеннейшей публики, что по объективным показателям мой блог в 29,5 раз (!) интереснее Вашего. Ничего личного. Хотя мой блог, Вы правы, весьма далек от совершенства. Но я ведь еще и не начинал...
"Любой русскоязычный тролль" это может быть любой человек, говорящий по русски. Вплоть до нелегального рабочего из Азии, за комп не садившегося. "Так что же, он "провоцирует", по человечески ни бельмеса - кто он как не тролль типический."

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Бан - элементарное средство личной гигиены.

«Ванечка пошёл в школу, выучился читать. Прочёл в книжке, что надо раз в 10 дней ходить в баню и мыться, может быть даже с волшебным мылом. Тогда не будет вшей, гнид. И книжку, вишь-ты всей деревне читает. »

Теперь у Ванечки есть возможность прочитать об необходимости мыть руки перед едой в ЖЖ, в том числе в данном блоге, причем, хозяин дневника по доброте душевной и долготерпению безграничному писал на эту уже тему не раз.
А что, разве Запойник ещё жив? Ну, долгих лет ему тогда. Пригодится.
...На минувшей неделе Верховный суд США принял два исторических решения, которые фактически отменяют два ключевых инструмента обеспечения расового равенства...

Хороший обмен - 8 лет мулата-президента за восстановление мягкой сегрегации.
А кто такие деликвенты?
Поскольку термин расплывчатый, поясню, что это люди с врождённым антисоциальным поведением. Они могут не нарушать уголовный кодекс, но их поведение всегда будет состоять из цепочки правонарушений. Деликвентами часто называют трудных подростков, которые по статье не проходят, но дерутся-плюются.
Все, то есть, взрослые мужчины и женщины независимо от возраста.
Чем тогда от девиантов отличаются? Вы описываете именно то, что называется "девиантное поведение".
ДелиНквент (delinquent) - мелкий пакостник, из-за лени/глупости постоянно попадающий в "проблемные ситуации." Типичный пример из масскультуры: Beavis & Butt-head.
Девиант (deviant (person)) -это намного серьёзнее, это - "человек с отклонениями." Пример: Dr. Hannibal Lecter.
Ага, понятно.
То есть, это уже где-то близко к социопатии?

Deleted comment

Еще один перверт-невротик.
И это пишет человек для которого простой совесткий солдат - мартышка.

Deleted comment

Аналитический ум!

Deleted comment

Гибрид, привет.

Deleted comment

Гибрид, ты что, обиделся?

Deleted comment

Кого ты больше любишь, гибрид?

fuckingbrain

July 1 2013, 15:10:11 UTC 6 years ago Edited:  July 1 2013, 15:11:49 UTC

Если кому интересно,могу здесь выложить выдержки из комментов этого гомункулуса : acroclect которые он генерирует похоже абсолютно серьезно,хорошо отражающие его убогий,примитивный мирок существа, озлобленного на всех подряд,включая братьев наших меньших...
Правду говорят,что если человека наказал бог,то он лишил его ЧЮ ...
Покойся с миром,ошибка...
:)
~статья анонсирует скорое появление в рл бандитских пенитенциарных сервисов?
А то их раньше не было? Не анонсирует, а рекламирует.
тематических)
Да каких угодно. Тролля Холодова взорвали "тематически". Другому троллю гоолву проломили не так давно. И тоже "за дело", ДЕ не даст соврать.
Проблем-то социальная, независимо от личностей. Кроме ограничения общения, которое теперь касается абсолютно всех, есть еще трудности со свободой слова, модерация-похуяция - владельцы не станут банить своих, хотя клейма негде вешать. Странно почему галковского не банят поминутно - тоже видно свой. Проблемы общения касаются абсолютно всех - количество не важно, качество ликвидировано. Бедные-бедные люди.
Что значит, качество ликвидировано? А емейл какой на что? Уж не хуже почтовой переписки через ямщиков.
Переписка - не общение, общение - это личное и непосредственное. Бить и грабить - форма общения, как ни странно, но качество отрицательное. Сутками навязывать друг другу залежалый товарец - вот современная форма общения - количество тут зашкаливает, качество же ниже нулевой отметки. Результат - массовая сублимация в интернетах под чутким руководством чебураторов-модераторов. Это грубая ошибка - считать переписку и телефонные разговоры общением - это имитация остро-недостаточного удовлетворения потребности в общении - любой психиатр подтвердит.
А что по-Вашему является критерием качества общения?
Так написал ведь - личное и непосредственное, не должно быть опосредовано проводами и буквокодами. Тем более - не должно быть опосредовано меркантильным или обязательным интересом. Сейчас же все умники взяли моду крючить из себя деловую колбасу, лезть в кишку тупых представлений о деловых людях, считать время в деньгах. Такое поведение более агрессивно и асоциально, чем запойный алкоголизм или коллективная наркомания, да теми же страхами и вызвано - суть та же. Затворничество в делах и деньгах уничтожает и без того больное общество. Страхи умножаются, распрострастраняясь самопроизвольно. Коллективно можно спокойно выживать в совершенной жути и абсолютном мраке, одиночку убивает одна только мысль о возможности жути и мрака.
В смысле, не с кем поговорить по душам? Чтоб без опасений за последствия за откровенность? И чтоб не с незнакомым случайным собеседником, как, к примеру, в поезде (сойдёт на станции и не оглянется), а с лично знакомым.

Много хотите. Кто-то, не помню кто, Эрик Бёрн, кажется, сказал, что человеку повезло, если на его долю выпадет пятнадцать минут подобного общения за всю жизнь.

А чем Вас интернет не устраивает? Вроде как в раю - чисто обмен идеями. Или в Матрице.
Я же толкую, что не до жиру - любое общение не опосредованное меркантильным интересом - давно роскошь. Хотя бы на любую тему к которой есть общее внимание. Интернет - не общение, телефон - не общение, кто хочет общаться по телефону и интернету - необходимо впадает в тяжелый невроз.
Да, я когда-то хотел написать роман, который бы троллировал представителей вообще всех религий. Но несколько месяцев назад осознал, что это было бы большой ошибкой. И передумал писать.
Рушди уже написал
До сих пор в подпольщиках живет

Suspended comment

Deleted comment

Иногда это смешно. Надо чуть иронии в меру. А часто, действительно, не надо совсем.
Когда-нибудь амнистировали забаненных троллей?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

это стилизация, типа чтобы не вычислили по стилю. Хотя по агрессии понятно кто пишет. Мирок местных троллей ограничен двумя-тремя наиболее активными.
А почему так много сторонников СССР - это тролли?

Это, думаю, как-то связано. Даже догадываюсь, как.

И еще вопрос: управляются ли такие тролли центрально? в блоге известного поцреота г-на Старикова вон есть упоминание о целом организованном движении, которое на интернете правду отстаивает. Вот и вопрос: не трехкопеечные ли это тролли? и не является ли Стариков их фин. менеджером?
стариков и гоблин плодят бесплатных дурачков. Сражаться в интернетах за яхты абрамовича и дворцы путина.
>стариков и гоблин

Беркемку еще не забудьте.

Но этот (эта?)-то понятно, какую рыбу ловит - людей, которые мачо (или хотя бы корчат из себя мачо), и остались за бортом нынешней жизни.

Вот они и считают, что, "когда начнется", они смогут на "мачизме" подняться (не смогут - они морально зашорены, и не смогут переступить, а победят в той ситуации - переступившие).

Эта же аудитория - рынок сбыта книжиц про метро-после-ядерной-войны. Рынок - большой.

>плодят бесплатных дурачков.

Возможно. А может, и платных.

>Сражаться в интернетах за яхты абрамовича и дворцы путина.

Ну это неверно просто. Наоборот, если и есть угроза режиму - то от коммиков.

Комплексы чесать в инете - это факт.
Дмитрий Евгеньевич, зачем вы лжёте? Не оскорблял вас сапожник, тем более "смертельно".

Всё ж на виду происходило, или вы надеетесь, что у людей память отшибло?
?
Или вы просто пытаетесь оправдать собственную низость, когда по случаю смерти мамы сапожника написали "гормональный взрыв, хули"?

Кстати, в последнем случае очень хорошо видно, кто на самом деле тут тролль.
Всё ж на виду происходило, или вы надеетесь, что у людей память отшибло?



"Я все ж последние прибамбасы Галковского списываю на "сексуальное возрождение". Все-таки проблема спутницы, по каким-то причинам, все это время стояла перед Мэтром очень остро, причем без шансов на удовлетворение. Он ведь и ЖЖ, если помните, завел в 2003 году именно с целью "жениться". И все равно - никакого прогресса!

Завел свой собственный ЖЖ-клуб, но и там - я сам свидетель, любопытствовал не раз - поживиться было нечем, вместо юных дев все больше склочные одышливые мужики в возрасте сильно за 40... И вдруг - прорыв! На столь долго и, казалось, тщетно удобряемой грядке взошел-таки, наконец, столь многожданный урожай в виде Той Самой! (Вы ж видели фото, горделиво выставляемые Мэтром?)

В этой ситуации, думаю, даже простительно, если Мэтру в итоге основательно сорвало крышу. В сущности, я даже рад за него. Сами ж, поди, знаете, как на склоне наших лет нежней мы любим и суеверней... Полнеба охватила тень, лишь там, на Западе... и т.д. :)"

Но после стольких лет воздержания гормональная буря - страшное дело! :((

sapojnik.Заводчики элиты
И это всё? От точно буря в стакане.

Что касается оскорбления, то тут как бы должен быть элемент намеренности. Ну потешаются, да, над Пугачихой тоже потешаются. Бестактно, прям скажем, не заморачиваясь возможными реакциями. Но взрослые ж люди, вроде, должны понимать, что мезальянс - это всегда вызов общественному мнению.
И это всё? От точно буря в стакане.

Ну да. Типа, "Обтекай, чмо. Чо такого-то?"

Только зачем тогда благородное дрожание в голосе: "Смерть матери .., а он..., оправдать собственную низость.."?



А, общественные предрассудки, не обращайте внимания.

Не столь продвинутые личности усматривают разницу между подкалыванием счастливого человека, тем более если он старательно эпатирует общественность демонстрацией своих удач и достижений, и того, у кого горе.
А, общественные предрассудки, не обращайте внимания.

Не вижу причин, почему изъявление "общественных предрассудков" не может считаться оскорблением.

Не столь продвинутые личности усматривают разницу между подкалыванием счастливого человека, тем более если он старательно эпатирует общественность демонстрацией своих удач и достижений, и того, у кого горе.

"Подкалывают счастливого человека" не так. Тем более, писателя. Потому как, если подколет писатель, подкольщику станет совсем грустно.
Любовь к матери - это в конце концов любовь к женщине.
А "горе" и "счастье" это положения маятника эмоций.
По мнению Сапожника же - "гормональный взрыв". Химия, воздействующая на головной мозг.
Вы как-то безлично выражаетесь. Разумеется, если кто-то чувствует себя обиженным, то он/она может считать, что его оскорбили, и кто угодно может так считать, но никто не обязан. Общественное мнение, к примеру, может счесть событие просто шуткой в одном случае, или тупым злобным наездом в другом.
Я чересчур лично выражаюсь.
Если бы я прочитал подобное от ЛИЧНОГО знакомого, реакция, возможно, была бы похожа на "гормональный взрыв". И на "общественное мнение" мне было бы наплевать.
Есть двое мужчин, произносящих, а в данном случае ПИШУЩИХ, слова.
За слова мужчине принято отвечать."Так уж вышло", да.
Если человек по каким либо причинам этому не научен - его стоит научить. Ему же лучше будет.
А колебания и склонности "общественного мнения" зависят от того, мнение какого "общества" ретранслируется. Грузинского сапожника или русского писателя.
=За слова мужчине принято отвечать."Так уж вышло", да.=

Ну вот опять за рыбу деньги - где принято, когда, кем именно, что именно. В разных субкультурах разные понятия. Вон, в пушкинские времена среди дворян было принято вызывать на дуэль и пронимать вызов. А если б Дантес, скажем, вызов проигнорировал, а взамен написал Натали (родственница, чай) на память эпиграмму пусть и корявым языком кавалергарда? То это б было уже современно и интеллигентно.
В разных субкультурах разные понятия.

"Вызывать на дуэль и принимать вызов" это форма ответственности за слова.
Хотя есть, да, "субкультуры", где этого не принято.

А если б Дантес, скажем, вызов проигнорировал, а взамен написал Натали (родственница, чай) на память эпиграмму пусть и корявым языком кавалергарда?

В первый раз Пушкин отреагировал на анонимку. "Знал бы кто - убил бы". И Дантес как раз "проигнорировал"
Во второй раз "напросился" на вызов Пушкин. И от вызова не уклонился.
Ну, стало быть, Дантес по натуре интеллигент, не удивительно что вышел в сенаторы, а Пушкин - браток.
И Дантес и Пушкин аристократы.
Я имею в виду душевную организацию, а не цветовую дифференциацию штанов.
Аристократ - это и есть "душевная организация".
На цветовую дифференциацию штанов обращают внимание снобы.

Deleted comment

Ничего "загадочно-рекурсивного" в душевной организации аристократа нет.
Социальная естественность.
Это если речь о первом поколении аристократии. Дальше, среди потомков тех, кто сам протырился наверх, уже возможны варианты.
"Первое поколение" - это и есть "сам протырился наверх". Точнее, "протырили", если придерживаться Вашей терминологии.
Когда элита устоялась - все знают всех до пятого колена.Чужие там не ходят.
А аристократ "на новенького" ходит по нитке.
Разумеется, это одно и то же. Дальше братки, первое поколение, начинают вырождаться, кто-то даже в интеллигентов.
"Интеллигенция - вырожденцы". ПОНЯТНО.

Deleted comment

a_kaminsky

July 4 2013, 01:57:26 UTC 6 years ago Edited:  July 4 2013, 03:13:26 UTC

Аристократами частично самостоятельно, частично посредством протекции и меценатства, создана русская культура. Великая. Они же являлись её (культуры) носителями.
Такой вот "Волк зубами щелк".
Нус, давайте глянем. Аристократ душевно организован как благородный человек чести, слуга царю, отец солдатам и вот это вот всё. Далее, царский запрет на дуэли, далее, "бычка с мутными" дипломатами-кавалергардами, непонятно как живущими, далее, бойня, не первая по счёту с жёсткими условиями, далее, просьбы прощения у царя.
Нус, давайте глянем. Аристократ душевно организован как благородный человек чести, слуга царю, отец солдатам и вот это вот всё.
Аристократ "душевно организован", как хозяин. Своей судьбы, своей страны, своей земли.
Это всё хорошо. Но на деле имеем:

1. Заплатить долги.
2. Заложенное имение отца очистить от долга.
3. Вдове пенсион и дочери по замужество.
4. Сыновей в пажи и по 1500 рублей на воспитание каждого по вступление на службу.
5. Сочинения издать на казённый счёт в пользу вдовы и детей.
6. Единовременно 10 000 рублей.
Это всё хорошо. Но на деле имеем:

На деле имеем результат обмена СМС-ками:

…жду царского слова, чтобы умереть спокойно…

Если Бог не велит нам уже свидеться на здешнем свете, посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином. О жене и детях не беспокойся, я беру их на свои руки.

Какое отношение имеет этот результат к "душевной организации"?
Такой результат и есть следствие непоследовательной "душевной организации". Или тебе сам царь не брат, ну так и не унижайся, не проси прощения. Или слушайся цоря-батюшку и сопи в две дырки, не отсвечивая и скромно.
Следствие непоследовательной "душевной организации" - подобный вывод.
Где это у камер-юнкера Пушкина "сам царь не брат"?
Это что-то и советских уроков по русской литературе: "Царизм затравил гениального народного поэта".
Это предсмертный ход конем с целью поправить дела семьи, очевидно остающейся без кормильца.
Люди поняли друг-друга.
Останься Пушкин в живых - военно-полевой суд.
"Сам царь не брат" это участвовать в дуэли, не смотря на царский запрет. А "кормилец" в долгах, с заложенным отцовским имением это не кормилец. "Каминский, прекратите тролл.. паясничать". Как на советских уроках.
"Сам царь не брат" это участвовать в дуэли, не смотря на царский запрет.

В которой из двадцати одной?


А "кормилец" в долгах, с заложенным отцовским имением это не кормилец


Это почему же? Жалования для обслуживания долга не платят?

"Каминский, прекратите тролл.. паясничать". Как на советских уроках.

Это да. Видимо и начинать не стоило. С "советскими уроками" не поспоришь.
Не следите за разговором - речь идёт о последней дуэли Александра Серегевича. А не кормилец потому, что человек чести по долгам платит. А платить по долгам это на 37 год означало отрицательный баланс. А отрицательный баланс означает, что у человека еду забирают.
Запрету подлежали ВООБЩЕ ВСЕ дуэли.
Тем не менее, дуэль как способ защиты чести был чуть ли не единственным в этой среде, и считался почетным, в том числе и потому, что действовал Петровский артикул. Это понимали все, в т.ч. и цари.
Никакого небрежения царем в этом факте нет.
Человек чести и платил. Пушкин имер придворный чин камер-юнкера, Тютчев - на ступеньку выше - камер-фурьера. Скачка через несколько ступеней в классе и чине тогда была, мягко говоря, не принята. Пушкин получил диплом Академика РАН, прошение об отставке отозвал. Царь назначил ему персональную зарплату в 5000 рублей в год. Помимо этого были доходы от литературной деятельности.
Откуда вы взяли "отрицательный балланс"?
Отрицательный баланс взяли Николай Павлович. Они о долгах писали в "обмене смс". Каминский, ну что Вы спорите с реальностью-то? Вы полагаете царь не понимал разницы между плюсом и минусом? Пушкин на момент смерти банкрот, долги брал на казну Николай. Пример "благородства аристократии", на мой взгляд, неудачен.
Отрицательный баланс взяли Николай Павлович

Здесь мы наблюдаем ещё один фенОмен "советских уроков".
Употребление бухгалтерского термина "отрицательный баланс" без расшифровки и даже упоминания цифр "дебет-кредит".
Понятно, что Николай Павлович взяли "отрицательный баланс" ибо со смертью Пушкина в графе "дебет" образовывались нолики.
Но здесь нет:
а) объяснения причин по которым Николай 1 взял семью Пушкина "на руки";
б) объяснений по поводу того, почему Николай Палыч должен был выплачивать долги Пушкина в час по чайной ложке, а не заморачиваясь погасить сразу и всё.

Пушкин на момент смерти банкрот, долги брал на казну Николай.

Пушкин "на момент смерти" был "недееспособным плательщиком".
Никто об предстоящем банкротстве не объявлял и не собирался.

Пример "благородства аристократии", на мой взгляд, неудачен.

Тут сначала надо бы привести место, где я рассуждаю о " благородстве аристократии".
Но я требовать этого у вас не буду. Потому как есть законный вопрос:

Каминский, ну что Вы спорите с реальностью-то?


Спорить с реальностью, т.е. с втемляшенными в голову "советскими уроками" бесперспективно.
Во первых, доказать ничего невозможно. "Об стенку горох"
Во-вторых, отказываться от раз и навсегда заученных мантр человеку болезненно.
Так что, не болейте



Спасибо, не болейте и Вы, и, наверняка, советские уроки с мантрами из головы вытемляшутся.

Deleted comment

Тоже что ли ностальгия по советской школе?
А Вы Пушкиным, стало быть, восхищаетесь. В каком именно смысле? За вклад его в развитие русского языка? Или как моральным авторитетом?

Deleted comment

Пушкин жил 200 (двести) лет назад. И Вы хотите сказать, что мой вполне невинный и даже где-то академический вопрос вызывает у Вас неконтролируемый эмоциональный выброс в результате разрыва шаблона, как теперь в массах принято называть когнитивный диссонанс? От уж точно, поэт в России больше, чем поэт... Он, арапец-аристократ, русско-культурное фсё, абсолютно фсё, и нафсегда.

Deleted comment

Нафига? Меня Пушкин если и интересует, то лишь в свете избавления от штампов совковых уроков литературы, чего и Вам желаю. Перефразируя другого русского классика, выдавливайте хоть по капле из себя совка.

Deleted comment

Или от того, что в рамках русской культуры появились Чайковский и Достоевский, базовая масса аристократии решила немедленно раздать "земли - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам"?
"Базовая масса" аристократии? Это хе-хе, да
Аристократия - это 2% населения.
"Земли - крестьянам, заводы - рабочим, мир - народам" - это дешевая демагогия людей, решивших занять место "новой аристократии". На практике никогда и никем не реализовалось.
Только у этих "новых" аристократической, да и всякой культуры - ноль. В т.ч. культуры управления.
А решения об освобождении крестьян и улучшении жизни рабочих принимались как раз аристократами.
А русская аристократия, стало быть, обладала какой-то культурой управления? Это при условии, что страна этим самым управлением была доведена до революции.
Благодаря инерции культуры управления "революционеры" продержались с февраля до октября.
Выписывая невообразимые кренделя и кульбиты.
А "революции" никакой не было. Был дворцовый военный переворот.
Ага, а Россия до сих пор живёт за счёт великих советских экономических достижений.
Россия до сих пор живет за счет достижений четырех поколений русских.
Пять шестых из которых пришлось на советский период.
Димона горбатого обидеть нельзя, его жизнь обидела ниже плинтуса: ни ума, ни хуя. А Рощин чоткий пацан, написал правильно. И фамилию свою поставил, молодец! А слабо Рощину ночью через забор склада атомного оружия полезть? Вот все и увидят, что не жирдяй и подкаблучник, а настоящий мужик. А мы все посмотрим: я, чернотролленко, биллкляйнен, таракан Валя, глупоед, Костик, хуевёрт. Мы своих имен не скрываем, у нас всё чотко. Сапог, мы за тебя!
Легко обидеть горбатого: надо просто указать ему на горб.
Помните шютки юных студенов-философов?
Про дрочение Диогена?
Вы намекаете на отсутствие у горбатого ума и хуя? Мимолетное изящество намека не отменяет тупую грубость отсутствия мыслей выше пояса.
Нет, не на то я намекаю.
Тогда мэтр ругался матом, а гельман хихикал.
Это было забавно.
А вот если русская общественность начнет регулярно писать петиции английской королеве с жалобами на ее холопов путина бастрыкина дерипаску шогу и прочих и публиковать эти письма открыто и петиции передавать в посольство. Это будет троллинг?
Ну один раз написали.
Долбоноса сменили на Таьяныча, ЖЖ продолжили завинчивать.
Приятно представлять троля хлюпиком в семейных трусах и пустяшными занятиями.
А меж тем тролль - это Сверхчеловек. Умище, силища! Не говоря уж о благородстве.
Да высокий блондин, косая сажень в плечах,арийский профиль. Вылитый Галковский, вылитый, только без усов.
мне показалось, что пост илюстрируется ситуацией мальгин-хелл.
а сапожнику я не завидую, он сейчас наверное очень нервничает.
Неужели Вас, уважаемый ДЕГ, ТАК достали? Пишите аккуратенее, не допускайте грубых ошибок - не придётся завуалированно писать "не троньте меня, я страшен во гневе!".
Если серьёзно: когда Вы пишете а) серьёзно, б) по делу и в) не допускаете явных ляпов - к Вам отношение у всех гиперуважительное (несчастные или работающие тут за з/п не в счёт). Но Вас иногда заносит и, на выходе, вы получаете справедливые упрёки в некомпетентности.
Собственно, Вы и сами в ней признавались ранее, вот Вам люди и указывают, где Вы ошибаетесь. А ошибиться может даже такой человек, как Вы.

Deleted comment

А какая, собственно, разница, между личной и публичной, тем более когда личная выставляется на публику?
кстати да, согласен. Если один участник ЖЖ лезет в личную жизнь другого - это мерзость. Но зачем тогда "другой" выставляет свою личную жизнь на показ? Похоже,дело в неопределённости правил игры, в "ненаписанности правил"...

Deleted comment

Хвастаться вообще дурной тон.
Угу. "Я памятник себе воздвиг ..."
Что сказать-то хотите? Что Пушкин, как человек и гражданин не есть пример для подражания? Не спорю. Язык хороший.
Вроде я ясно намекнул. Пушкин и есть пример, и похвалить себя себе иногда позволял. "Ай да Пушкин".

Deleted comment

Биологическая норма - нормально гордиться или завидовать, а демонстрировать - дурной тон, что если и норма, то для парвеню.

Deleted comment

В биологии ещё широкая практика не ходить к стоматологу, добывать еду в природе и прочие "мелочи". А без свадьбы никакого "адюльтера" и быть не может.
Верно, это позор. СтОит ли образать внимание на убогих? Если человек себя не уважает НАСОЛЬКО, что суётся в чёжое бельё - зачем на него вообще обращать внимание?
Я не согласен со многими заключениями ДЕГ, но считаю его исключительно умным человеком. Потому и удивляюсь: к чему отвлекаться на явный идиотизм обозлённых людей? Не лучше ли оставить их совсем без внимания и сосредоточиться на сообщении остальному комьюнити чего-то действительно важного?

Deleted comment

Слишком уж однобоко Вы судите. Я учился в путяге, после чего ушёл в армию, а после неё, родимой, закончил ВУЗ. Вряд ли стОит так однобоко охаивать ПТУшников. Никто из тех, кто со мной уичлся, ни момент не нюхал, ни димедрол не жрал - Вы наговариваете на людей.
Троллинг - вещь плохая, но, как мне кажется, во многом выдуманная теми, ко боися "потерять лицо". Конечно, есть чудаки на з/п, или просто обозлённые люди. Но под термин "троллей" часто подгоняют тех, кто хочет что-то доказать, пусть и не лучшими, не самыми умными методами.
Оскорбили уважаемого ДЕГ? Ну так чего плакаться и жаловаться? Будь выше, не обращай внимания и бань оскорбителя. А обращаться за поддержкой к комьюнити в ситуации, когда оскорбили близкого человека - мне представляется унизиелным. Впрочем, свою точку зрения я никому не навязываю.

Deleted comment

Deleted comment

Не просто публичное мероприятие, но именно публичная манифестация, кто кому даёт.

Deleted comment

Свадьба - это ни в коей мере не принудительное мероприятие, но личное дело каждого. Кто не хочет, тот не устраивает, кто хочет - устраивает, и так, как хочет.

Deleted comment

Скажите, пожалуйста, а что такое, по-вашему, троллинг и оскорбление?

Deleted comment

Deleted comment

Что значит, надо - не надо? Каждый волен сам выбирать, выставлять личную жизнь на публику, или нет. Многие считают, что без паблисити нет просперити, а паблисити плохой не бывает.
Я еврей, поэтому ворюги мне милей,
Хотя среди евреев тоже были кровопийцы,
Но шелест денег, звон монет,
Отдельный в банке кабинет, мне, слова нет,
Милее кабинета дедушки-чекаубийцы

И акций получить пакет, приватизировать
Какой-то может быть нивирситет
Мне, слова нет, всё интересней,
Чем стрелять своих партийцев,
Да, я еврей, не кровопийца
Замечательные стихи! Сами сочинили?
Что Вы!
Это Платон!
Вы талант! Вам несомненно нужно публииковаться!

а при чем же тут античный философ?
Дык его ж тэкст?
У каждого есть горб, Дмитрий Евгенич.
И у тебя тоже.
Опять мощно и страстно про Запойника и профессиональные жж-драмы. А тем временем галковскоимитатора Егорку Просвирнина уже ставят в один ряд со Сванидзей и Кохом. Люди работают в правильном напрвлении))
всё ок: сотрудник работает - босс отдыхает ))
чё не так?
А вообще удивительно насколько Вы запрограммированы на обиженность и драму,- даже при том что жизнь Вам последнее время явно улыбается, есть Проблема: "а что и почему про меня сказал какой-то мудак с одной извилиной??!!" А вот, например, пару лет назад Вы "смертельно, буквально смертельно" обидели "вороватого Сашу Морозова". И что "Саша"? Зарядил серию постов про подлеца Галковского? Заметил ли вообще?

Пора, пора ломать отцовскую программу.
Простите, а в чём заключалась "смертельная обида Саши Морозова"? В том, что Галковский обвинил его в воровстве?

houblondobbelen

July 4 2013, 03:24:09 UTC 6 years ago Edited:  July 4 2013, 03:26:04 UTC

(Взгляд из-за рубежа)

Издалека - не видно, ни обиженности, ни драмы.

Первым делом, видно - вот что: "А я о ЖЕРТВАХ. Полагаю, что жертвами троллинга становятся наивные люди, которых тролли побуждают заниматься троллингом под своим именем...жертва как бесплатный робот выделывает уморительные кульбиты. «Дурак», которого смертельно оскорбили, выползает на берег с крючком в губе, и начинает реветь как белуга."

Очень, ИМХО, верное наблюдение. В России - и так переизбыток Черной Энергии, когда большинству есть дело до личной жизни, финансов, семейного положения, поведения и прочих вещей, которые в западных обществах не касаются никого.

Теперь - россиянам подарили интернет. "Наши люди в булошную на такси не ездют" - вышло в тираж и покрылось черным цветом злобы.

Вопрос: А надо ли это, действительно?

P.S. Кто такой Сапожник - не знал, и не особо интересно. "Деятель." Личный знакомый. Пример, для иллюстрации - подходит. Остальное - "румыния."

Deleted comment

то в обществе разразилась такая драма

В России до сих пор думают, что драма - из-за акции в Овальном кабинете, а не из-за вранья слизняка-ин-чиф и попыток вертеться ужом на сковородке ("It depends on what the meaning of the words 'is' is.")?

Deleted comment

В Росии думают

Честно Вам скажу: Что думают в России - мало кого колышет здесь.
Всяких россий-румыний-албаний-сомали-мьянмр-суринамов - много, а Америка - она одна. Про что где думают - не уследишь.
Это Вам сама Америка докладывает о чём она думает?
Это - обыкновенный здравый смысл. Даже не зная Америки совсем можно до этого самому додуматься.
Ну, вот, например, скажите - как Вы считаете, кто больше о ком думает: Дмитрий Евгеньевич лично о Вас, или Вы о Дмитрии Евгеньевиче?
О чём думает Дмитрий Евгеньевич он, вероятно, тоже сам Вам докладывает? Всё-таки после Америки или же вперёд?
Пустой разговор.
Ну, хотите - Вы победите. И Дмитрий Евгеньевич о Вас думает больше, чем Вы о нём; и все американцы поголовно ужасно интересуются мнениями россиян о них. Так Вам больше похоже на правду?
Ах пустой. Тогда извините и меня, что вмешался в Ваш с Вами диалог.

Deleted comment

Вот именно, потому что историческая родина. Польским американцам тоже Польша интересна. Или Индия индииским, Китай - китайским. А Штаты интересны всем.

Deleted comment

А что развлекает интеллектуалов?

Deleted comment

Но ничего из того, что в принципе могло б развлечь, в Штатах нет?

Deleted comment

Вопрос поставлен неверно, ИМХО.
Несоветскому интеллектуалу в принципе не нужны внешние развлечения - свободы ему вполне достаточно. Ибо, по натуре своей - творец.
Что определяет же советского интеллектуала, ИМХО - это жалобы на "скуку," т.к. по натуре он - не творец, а, скорее - потребитель-переработчик (да и то - довольно примитивный, "напоказ"), а свободы - боится и не понимает.
Что значит "неверно"? Я ж не вообще спрашиваю, а прошу уточнить загадочное предыдущее утверждение. Без особого успеха, впрочем. С другой стороны, в этом смысле да, неверное, поскольку ответ не прояснил ничего, но лишь больше запутал. Гамбургеры какие-то. Американская кухня их не устраивает, что ли? Интеллектуалов развлекают от скуки разные вещи, но ничего из этого не в Штатах. Но чего именно нет, таки не уточняется. Может правильный вопрос, кто такие эти интеллектуалы?
Может правильный вопрос, кто такие эти интеллектуалы?

Советские "интеллектуалы" - в массе, но не все - ИМХО, есть потребители-переработчики. Тоже нужно, но интеллектуализм, вообще-то, там ни при чём, по-моему.
> а свободы - боится и не понимает

"В русском народе поистине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами". Н. Бердяев
Детская фраза, сконструированная по шаблону "Я - нняка, а Антошка - кака."
Цена таким фразам, ИМХО - рупь пучок в базарный день.
Ну, если для Вас и это - “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут” (Матф. 6:19-20). - ребячество, то тогда уж не знаю. Бердяев лишь вторит Иисусу Христу. Ведь именно в следовании этой проповеди - подлинная свобода.
Да, но русские-то тут с какого боку? По делам их, как говорится, узнают их. Сокровища на небесах - это добрые дела на земле, это забота о ближних, а в России народ всегда был мусором.

Что касается Бердяева, то тож мне авторитет. Свобода, это когда человек делает, что хочет. Не, возможно для Бердяева главной потребностью была забота о ближних, чем он и занимался и чувствовал себя свободным. Но не более того.
По религиозным вопросам я уже не дискутирую, пардон. Вера - святое дело.
Чушь какую Бердяев несёт, удивительно.

Deleted comment

о чем тогда вы ведете речь?

Я веду речь о простых, мне понятных, лично наблюденных и понятых вещах.

Deleted comment

"В России до сих пор думают..."

Это - вопрос. Предложение заканчивается знаком вопроса. Компрандрэ?

"Честно Вам скажу: Что думают в России - мало кого колышет..."

А это - личное наблюдение.

Deleted comment

Я Вам обещаю вообще не переживать.
Сколько, кстати, прозвищ Америке в России уже придумали? Только на моей памяти - "пиндостан, омэрика, пендосия, ZOG, сэшэашка, америкосия, вашингтонский обком, америкашка"; особо одарённые "вспомнили" и мгновенно полюбили название - САСШ.
Пополните, по доброте душевной?

Deleted comment

Я, действительно, не претендую на правильное понимание оттенков этих терминов; равно как и на знание того, кто именно их применяет.
Приведенный мной список, с моей точки зрения, иллюстрирует тезис о том, что Америка колышет россиян заметно больше, нежели Россия колышет американцев (бывш. граждане России, понятно - не в счёт).
Вы знаете, как американскому юмористу Джону Стюарту - задали вопрос:
"What do Americans really think of Canada?"
После некоторого молчания, Джон выдал ответ:
"We don't."
ZOG придумали сами американцы.
Да, вычёркиваю (хотя ни разу здесь не встречался с этим термином вне русскоязычного интернета).
> румыний-албаний-сомали-мьянмр-суринамов - много, а Америка - она одн

Россия - уникальная страна хотя бы в том, что она - единственная на текущий момент, что способна уничтожить Америку в 20 минут. Ни Мьянмар, ни Румыния, ни Франция, ни сама Америка на это, понятное дело, неспособны.

Скажите, а много Наполеон 1-й думал о царе Александре? Не думаю, что много. Тем не менее, русские войска промаршировали по Парижу будь-здоров, когда время пришло. Не кроется ли в этой истории какая-то подлянка для очередных Хозяев Вселенной? Испания-Португалия-Франция-Англия-Америка приходят и уходят, а Россия остаётся.
Особо хорошо такие речи идут под жереную картошечку и маскарадные блины.
что способна уничтожить Америку в 20 минут.

Советского человека можно распознать по тому, что, обычно, в первом же предложении на тему, якобы, "величия СССР России," он говорит об "уничтожить" (также - "убить, расстрелять, ликвидировать, стереть с лица земли, извести как класс," ну и т.п.).
> Советского человека можно распознать

То есть, сказать Вам нечего. В нашем крутом мире гамбургский счёт величия государств именно из этих вещей и состоит. Любой дипломат сильно меняет риторику своих речей на международных форумах, прям с того самого момента, как только ему военные доложат об улучшении дальности стрельбы/скорострельности или ещё какой характеристики своей или чужой ракетно-артиллерийской системы. Оптовые и розничные цены на табак, кофе и клюшки для гольфа в одночасье меняются от одного-единственного залпа Томагавками, данного в нужном месте в нужный час. Все войны без исключения показывают, что побеждает в них самый свирепый, жестокий и беспринципный. Например, последняя мировая бойня была развязана теми, кто людей сжигал в печах, не считая их за людей, а победили вообще те, что без малейших раздумий устраивали атомные бомбардировки по мирным жителям. И Вы после всего этого говорите, что "советского человека можно распознать по тому, что он говорит об "уничтожить""??? Да как Вам не стыдно! Русский - он просто прямолинеен и предпочитает говорить так, как оно есть на самом деле - "да - да, нет - нет, остальное от Лукавого". При этом, Россия по масштабам международных злодеяний никогда и близко не стояла там, где стоят Германия, Англия, Франция, США и некоторые другие страны. Одни только США просле Второй Мировой, за каких-то полвека, развязали более сотни войн - абсолютный рекорд на все исторические времена!
При этом, Россия по масштабам международных злодеяний

Зато по масштабам человекоубийства, Россия - на первом месте по кровожадности.

"Rosefielde states that it is possible the "Red Holocaust" killed more non-combatants than "Ha Shoah" and "Japan's Asian holocaust" combined, and "was at least as heinous, given the singularity of Hitler's genocide." Rosefielde also notes that "while it is fashionable to mitigate the Red Holocaust by observing that capitalism killed millions of colonials in the twentieth century, primarily through man-made famines, no inventory of such felonious negligent homicides comes close to the Red Holocaust total."

"Genocide scholar Adam Jones claims that "there is very little in the record of human experience to match the violence unleashed between 1917, when the Bolsheviks took power, and 1953, when Joseph Stalin died and the Soviet Union moved to adopt a more restrained and largely non-murderous domestic policy." He notes the exceptions being the Khmer Rouge (in relative terms) and Mao's rule in China (in absolute terms)."

Проще говоря - столько невинных людей, сколько убито русскими и прочими россиянами после революции, не было убито никем и никогда, за исключением китайцев.
> столько невинных людей, сколько убито русскими и прочими россиянами после революции,
> не было убито никем и никогда, за исключением китайцев.

Т.н. "Великий Октябрь" есть не что иное, как мягкое название поражения России в Первой Мировой войне в результате предательского удара штыком в спину. После чего страну стали демонтировать, лучшее население - убивать, худшее - превращать в рабочий скот. Всё это время Россия была колонией Грузии. А как Вы думаете, если на троне грузин, то по клановым кавказским законам, кто управляет страной? Кунак моего кунака - разве не мой кунак? Поищите по инету инфу о том, сколько грузин было в генералитете, в ЦК, в НКВД, в наркоматах... Они ведь даже евреев всех перебили, а именно евреи захватили власть в поверженной в результате войны России. Если имперская нация разбита, то, пока она с окровавденной головой валяется в пыли, корчась от боли, власть захватывают те, кто живёт по кланово-родовым законам. Это как на лесном пожарище благородные сорта деревьев долго не растут, а место захватывает всякий сорняк. Нельзя проигрывать войн. Надо держать фронт до последнй капли крови. За Веру, Царя и Отечество.

Поэтому не надо мне про "русские убили русских". Такое бывает только в мифах, которыми потчуют нас вот уже почти век как.
Поэтому не надо мне про "русские убили русских". Такое бывает только в мифах, которыми потчуют нас вот уже почти век как.

Если Вам "не надо," то это еще не означает, что - миф.
Продались ли русские в 1917-1953, заставили ли их, обманули ли, или еще что - факт остается фактом: столько грузин набрать, чтоб перебить такое количество народу, устроить Голодомор в Малороссии и понастроить ГУЛАГов по всей одной шестой - невозможно.
Как единичный пример, иллюстрирующий, впрочем, картину, ИМХО - гуглите, напр., Василия Блохина.
У меня возникает стойкое ощущение, что напрасно теряю время, но попробую ещё раз.

Хаос того масштаба, что случился в России 1917-го и после можно устроить в любой стране, причём малыми силами. Общественный механизм - штука хрупкая и нарушить его очень легко. Весь вопрос в том, кто у власти. Предположим, в Лондоне скинули монархию, а главой лондонской чрезвычайки, организации, которая вправе схватить любого, на улице или дома и тут же расстрелять без суда и следствия, ставят... ирландца из Ольстера, да ещё и "сильно пострадавшего от режима" и вообще "от этих проклятых англичан". В России же 17-го чрезвычайкой руководит поляк Дзержинский (тот ещё русофил).

Очень хорошо помогает в организации массовых беспорядков транспортный коллапс. Организация голода и эпидемий - тоже далеко не последняя штука. Амнистировать уголовников и натравить их на имущих - тоже милое дело. Вообще, включить в населении чувство зависти - самое оно. А для этого была придумана цельная теория - марксизм.

Через всё это Россия прошла в полном объёме.

Ну и, конечно, нацфактор. Все каратели, все расстрельные команды, вся ЧК - это инородцы. И ГУЛАГом руководили инородцы: "...Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий -- главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наемных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин -- Берман -- Френкель -- Коган -- Раппопорт -- Жук. Да приписать сюда, пожалуй, начальника ВОХРы БелБалтЛага -- Бродского. Да куратора канала от ВЦИК -- Сольца..." (Солженицын, Архипелаг ГУЛАГ)
> гуглите, напр., Василия Блохина.

- Кто будет красть невесту?
- влюблённый джигит...?
- эх, плохо вы ещё изучили местные обычаи. Конечно нет, КУНАКИ влюблённого джигита. (и в кулуарах: "не из нашего района").

Пересматривайте классику, там подобные механизмы обыграны прекрасно.

Deleted comment

Смешиваете "американцев" и "Америку". То бишь - людей и государство.

1. Я говорил про американцев. Государство - это не "Америка," а US government, в данном случае (см. ниже).
2. В США, в идеале* - "government of the people, by the people, for the people." Т.е. мнение "государства," в долгосрочной перспективе - это мнение народа, и наоборот.
_________________________________________________________
* Верно ли это до сих пор, и в каком объёме - тема для отдельной дискуссии и вряд ли здесь. Для простоты, я беру идеальный случай, т.е. "как оно должно работать."

Deleted comment

Пардон, но я окончательно запутался в Вашей стилистике, аллюзиях и "арфаграфии."
Вы что-то мне хотели рассказать, или, наоборот, у меня спросить? А что именно?
Как тут говорят - What's your point, exactly?
Ну Вы даете! А за счет чего, интересно, живут, и просто замечательно, респектабельные таблоиды? Ловко балансируя на тонкой границе между сплетней и моральным ущербом.

Россияне тут абсолютно нормальны.
Разница - в количестве злобы/яда на душу населения, на мой взгляд.
А так - да, нормальны: Голова-уши-нос, тоже.
E , e. А вот как Вы думаете, картинка, иллюстрирующая пафос, западная, или таки российская? Что-то мне подсказывает, что бак для мусора явно не российского фасона.
Честно говоря, я не помню, какие в России баки для мусора. А какая разница?
Ну как, значит, троль есть создание американское.
Я не про собственно наличие, или отустствие соли в супе - она и там и там есть.
Я - про концентрацию её. Щепотка на тарелку - это хорошо и вкусно, а если всю солонку бахнуть - то кушать уже нельзя. А сама соль - да откуда угодно может быть.
Думаю, это просто эмигрантская специфика. Когда речь заходит об эмиграции, да ещё в Америку, в каждом российском русском просыпается тролль.
Большей злобы, чем та, что исходит тут от Вас, мелкого злобного зверька, с которым, как ни странно, все окружающие общаются вполне дружелюбно, я давно не видел. Походя оскорблять всё, что напрямую связано с языком, на котором мы тут все общаемся, да ещё и обвинять в злобе всех тех, кто при всё при этом спокойно на Ваши кривляния тут смотрит, это постараться надо.
Ну, это вопрос личного впечатления - Вам его комментарии кажутся злобными, ему прочие, Ваши в том числе. О чём тут спорить? Просто обмен мнениями.
Во-первых, россияне интернет покупают. Во-вторых, чёрная энергия относится к вакууму вселенной.
Троли в ЖЖ? Да, это очень насущная проблема для современных мыслителей. Больших проблем не существует.
http://marina-yudenich.livejournal.com/943421.html
Скоро и до Марины доберутся.
У неё премодерация. Т.е. цензура, выражаясь попросту. Совок, совок...

Deleted comment

Deleted comment

Россия самоочищается же, как озеро.
Хотелось бы прочитать ваше мнение о реформе РАН. Крупное ведь событие.
Сейчас тема троллинга сходит с популярной сцены. Возможно, в такой соцсети, как ЖЖ, она застоялась. В Фэйсбуке, например, всё по-взрослому. Может, это связано именно с низкой степенью анонимности. Я помню, на заре интернета русские общались в чатруме на АОЛ. Был там один боксёрчик, увлекался отлавливанием недругов. Он их физически бил, ну а до этого, разумеется, вычислял.
"Буквально смертельно" -- обдернулись вы тут, Дмитрий Евгеньевич, вы же живы.

И угрозы ваши, к сожалению, вряд ли осуществимы: не сами же на мокрое дело пойдете? И не наймете же киллера?
Вмешаюсь в старый пост.
Прежде всего спасибо автору за развернутый текст по теме одной из сторон телекоммуникации. Но со многими мыслями несогласен категорически.
Анонимность. Мой друган сознательно провоцирует в контакте некоторые группы людей, неанонимно, на его странице много фоток. Есть телефон, указан Вуз, ненавидим многими множествами пользователей. Деанона не боится - сам себя задеанонил. Встреч с жертвами тоже, т. к. набить морду могут любому юзеру, например, неосторожно высказавшемуся в теме про русский футбол.

Провокаторы, которые сразу переходят на ругань, вообще мало кого смущают. Не могу представить себе, чтоб нормальные люди оных провокаторов в реале искали и мстить им пытались. Между тем в посте автора косвенно (а по сути прямо) различима надежда на праведное возмездие. Мол, а вот показать бы доче, сотрудникам на работе, что вы там пишите. То-то удивятся... Я понимаю раньше, во времена молодости рунета, гневные высеры в камментах вызывали негодование. Теперь каждому человеку приходится сталкиваться с подобным хамством и эти издержки онлайн-общения мало кого колышат, кроме наиболее слабонервных.
ДЕЛИНКВЕНТНЫЙ, Дмитрий Евгеньевич, Вы второй раз тут ошибаетесь в слове, рискую поправить.
ДЕЛИНКВЕНТНЫЙ, Дмитрий Евгеньевич, Вы второй раз тут ошибаетесь в слове, рискую поправить.