Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

856. ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ


Если в Волгограде был установлен памятник доблестной валькирии Германии, дошедшей до берегов Волги, то есть там какая-то (какая-то) экспрессия, культура и искусство. А вот памятник украинскому КГБ это штука безнадёжная. С эстетикой у сирых печенегов большой напряг. «Сковорода».

Трудящиеся жежисты настойчиво просят высказаться по украинской теме. Высказывался я много, в том числе недавно, но тема большая, а злоба дня требует. Так что продолжу измывательство.

СССР, конечно, никогда не был «союзом республик», но всамделишной федерацией был всегда. То, что под прессингом партийной пропаганды не замечалось, потом резко вылезло и попёрло наружу – и теперь это никаким авторхановым не скрыть. Россия в федерации СССР не тянула даже на роль Пруссии во Втором рейхе, – потому что сама была федерацией второго порядка, а русофобия (не декларируемая, а реальная) была «государствообразующей идеологией» СССР.

Так что вес РСФСР в Советском Союзе это не «Пруссия», а «Бавария». И то по совести, де факто. А де юре, по закону, это опущенный и ничтожный «Гессен». Достаточно сказать, что в Москве-Берлине сидели в основном не «пруссаки», а выходцы с Кавказа и с Украины.

Степень автономии союзных республик доходила до того, что Белоруссия и Украина де юре вели самостоятельную внешнюю политику и имели своих представителей в ООН (в отличие от РСФСР) (случай до сих пор беспрецедентный). У всех союзных республик были свои законодательства, свой язык (обязательно используемый на общесоюзной валюте) и, что самое главное, свои национальные кадры.

В первый период, когда во власти были политэмигранты, состав правящего слоя во всех республиках был самый пёстрый. Но везде его при первой возможности заменяли на местных и специально следили, чтобы ни в коем случае не произошло страшного – занятия высших постов в союзных республиках русскими. Это разрешалось только в РСФСР и с дополнительной гирей – во-первых, сама должность руководителя российской компартии отсутствовала, а во-вторых, нацмены уровнем ниже имели огромную льготу – русские были секретарями обкомов, а башкиры, удмурты, якуты и прочие татары возглавляли компартии автономных республик. При этом во главе русского обкома вполне мог быть украинец или грузин, а вот обратное было редкой «трудностью», которую могли терпеть, но всегда видели и качали головами.

Ещё одним моментом, угнетающим русских, было отсутствие национальной столицы. Такую одно время хотели сделать в Ленинграде, но потом взяли и всю ленинградскую верхушку расстреляли. Именно с такой формулировкой: «национальный сепаратизм». Москва же с самого начала была столицей союзной, то есть ничейным Вашингтоном. Она административно всегда выделялась в отдельный партийный дистрикт, который, как правило, возглавляли пришлые варяги. В советской Москве всегда жили не русские, а «москвичи и гости столицы».

Всё это ( а «это» продолжалось несколько поколений) и обусловило то униженное положение современных русских – вообще-то народа великого. В отличие от татар и эстонцев (я со всем уважением и почтением).

Но я хочу сказать немного о другом. Поскольку СССР состоял из 15 более-менее автономных миров, то политический и социальный ландшафт в каждой из республик был свой, и идеологическая жизнь Узбекистана, РСФСР или Украины сильно различалась. В том числе по общему уровню фактической демократии.

Думаю, не ошибусь, если расположу республики по следующей шкале.

1. Прибалтика. Сильные позиции культурной европейской церкви, общее неприятие советской власти, уважение к интеллигенции, западный (или почти западный) образ жизни а ля ГДР, отсутствие боевых 20-30-х годов, национальные послабления.

Если при таких условиях Прибалтика не стала культурным лидером СССР, то только из-за страшных военных потерь среди образованного слоя, а также из-за малочисленности населения.

2. Россия. Де факто прямое наследие великой русской культуры 19 века, огромный масштаб, столичные льготы и послабления.

(Почему при ТАКИХ исходных условиях Россия культурно не задавила СССР, см. начало поста.)

3. Кавказ (т.е. Грузия, Армения и Азербайджан). Высокий (иногда выше прибалтийского) уровень жизни, огромные национальные дотации, привилегированное положение местной партийной верхушки («кузница кадров»), максимально либеральное среди всех союзных республик отношение к местному национализму.

4. Украина, Молдавия и Белоруссия. Многочисленное и относительно европейское население, но упорное неприятие наследия великой культуры России, создание искусственных (в случае Украины и Белоруссии) языков, 90% литературы на которых - партийная макулатура. Внешне большие послабления национальной культуре, но только в тех случаях, если она отличается от культуры великорусской – то есть пляски-колядки да, а Киев и Одесса как общенациональные культурные центры 19 века - нет. Таковых не было, нет, и не будет. Отношение к вновь присоединённым или аннексированным западным областям резко негативное.

5. Казахстан. Из-за отчасти русского населения есть элементы культуры, напоминающие жизнь российской этнической провинции, вроде Татарии или Башкирии, плюс бОльшие дотации на развитие создание национальной культуры.

6. Средняя Азия. Без комментариев.

Чтобы наглядно представить, о чём я говорю, можете сравнить школы национальной кинематографии. Впереди с огромным отрывом шла РСФСР с Мосфильмом, Ленфильмом и студией Горького, затем кино Грузии и Прибалтики. На Украине же корячилась чудовищная «Довженка». На Одесской киностудии ещё что-то было, потому что какая Одесса Украина – это Новороссия. А вот «Довженка» это Молдова-фильм в голом виде. Особенно если брать фильмы, которые снимались изначально для украинской аудитории, т.е. на волюпюке.



На одесской киностудии ещё жить и жить.

Всё что на Украине могло передвигаться, немедленно уезжало с Украины в центр, то есть в Россию. Киев как русский город был уничтожен, после этого у Украины как регионального края не стало своего центра вообще. Приехали из Жмеринки в большой город, а там снова Жмеринка.



Образчик продукции «Довженки». Практически Северная Корея.

У русских южан вообще были большие проблемы с культурой и прежде всего в области культурной полемики и способности встать на другую точку зрения. Тут чеховский «Печенег» сказал об украинцах всё. Ни убавить, ни прибавить. Но советская власть, уничтожив на Украине центры русской культуры, возвела эту нетерпимость и ограниченность в абсолют.



Доска установленная на киностудии Довженки выдающемуся украинскому леонардодавинчи Кавалеридзе.




Кроме всего прочего, Кавалеридзе был гениальным скульптором. Это его памятник австралийскому шпиону «Артёму». Сам Кавалеридзе в 1941 году перешёл на службу нацистам, но это не смогло поколебать его карьеры. Русского бы истолкли в ступе, а знатный мазепа на студии Довженко после войны снял фильм «Григорий Сковорода».


Что же мы видим в реальности? В реальности все регионы бывшей СССР в смысле политических режимов чётко стратифицировались в соответствии с советским уровнем бытовой и политической культуры.

Но с двумя исключениями. Во-первых, сравнительно культурная и в целом прозападная РФ управляется чёртом из коробочки, который не в состоянии объяснить не то что своё многолетнее пребывание у власти, а себя и свою семью:

- Я это… татами, чёрный пояс… дети да, есть. Дочи две. Люблю их. Одна в Голландии, вторая в Южной Корее. Замужем за сыном корейского адмирала… Я это… чтоб Сочи… Да свой я, свой. Татами. Осетра целовал. Не верите? Могу перекреститься.

Это продолжается долго, и мы привыкли. Но уверяю вас, что будущие поколения будут ещё долго спрашивать «что это было?» Потому что это НЕЧТО НЕВЕРОЯТНОЕ. Ельцин – ну да, алкаш. Понятно. По крайней мере, ПРАВДОПОДОБНО. А тут… «очевидное – невероятное».

- Да вы не поняли, я не педофил, я стерх. У меня Кабаева.

Это первая аномалия. А вторая - Украина. По уровню «Довженко» даже лукашенковская Белоруссия для Киева корыто сахара с горкой. Природный уровень современной Украины – «голова Гонгадзе». Буковский ещё в 70-х дал очерк нравов:

«В камере спецпсихбольницы, куда я попал, сидело еще двое. Утром один из них, только глаза продрал, начал выкрикивать лозунги: «Довольно большевистского рабству! Треба хлопцам воли и амнистию! Треба вильну незалежну самостийну Украинську державу организоваты! Треба хлопцам жупаны, шальвары, саблюки!» Целый день кричал, не затихая, до самого отбоя. Узнал я потом, что он просидел за украинский «буржуазный национализм» семнадцать лет во Владимирской тюрьме и сошел с ума. Били его каждый день немилосердно — надоедало надзирателям слушать его крики. Дверь отопрут, и человек шесть санитаров, точно псы, кидаются. Я было первый день полез заступаться, но получил такую затрещину по уху, что улетел под кровать — еле выполз потом. Помочь я ему ничем не мог, но и молча смотреть, как его избивают, был не в состоянии.

Другой наш сосед ни во что не вмешивался и целый день блаженно улыбался. Сидел он за убийство своих детей. Была у него мания — все глотать. Сразу же после убийства детей он отрезал себе уши и съел их. Уже в больнице проглотил партию шахмат, и даже ложку ему не давали, чтоб не съел.

Был момент — я думал, что уже не выйду живым из этой камеры. Каждый раз, когда врывались бить моего соседа, я, как дурак, опять лез их останавливать и, естественно, получал свою порцию. Невмоготу было смотреть, как его лупят, иногда даже ногами. По заведенному же здесь порядку медсестры вели журнал наблюдений за больными. Чтобы объяснить синяки, ссадины и прочие следы побоев, сестры записывали, что больной сам «возбудился» и бросился на санитаров. На другой день врач, видя в журнале такую запись, назначал больному уколы сульфазина или аминазина. Моего соседа, таким образом, еще вдобавок нещадно кололи. Он пытался сопротивляться уколам — его опять принимались бить. Получался замкнутый круг. Ни побои, ни уколы не могли, конечно, изменить его, и он продолжал выкрикивать свои бесконечные лозунги, только все тише и тише день ото дня, как бы затухая. Я же, со своим глупым заступничеством, рисковал тоже попасть на этот замкнутый круг и никогда уже не выбраться отсюда».


Всякий, кто потратил хоть 15 минут на отслеживание деятельности украинцев в интернете, согласится, что это и есть уровень Украины. Примитивный нетерпимый национализм без сдерживающих центров. Когда человек сам себя распаляет и заходится в крике часами. А если разобраться чего орёт, то увидите, что у человека просто ПРОБЛЕМЫ. Он не идёт на контакт и совершенно герметичен.

Как вы думаете украинец интерпретирует вышепроцитированный случай? Да так и интерпретирует: «Кляти москали не дают хлопцам шальвары и саблюки». А что русский Буковский сидел рядом, да ещё за брата украинца (явно шизанувшегося) вступался, это просто НЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО.

Поэтому ни о какой демократии на Украине (в случае её незалежности) не может быть и речи. Ещё очень и очень долго. Два поколения. Она там будет, но после серии катаклизмов и авторитарных режимов. Потому что «брешишь, клятий москаль, хлопцы дюже гарны демократы, як у Греции, а ти, бисов сын…» и т.д. и т.п. БЕЗ-НА-ДЁЖ-НО.

А вот в России, при всех кульбитах кремлёвских затейников, наоборот, маловероятен авторитаризм. Представьте, что в Москве появилась личность типа Лукашенко (таких лукашенок в низовом аппарате и был вагон и маленькая тележка). Он через месяц самоубрался бы до полной потери приличия. Даже теперешний уровень авторитаризма в России возможен только как клоунада и дурачение публики. Дурачка люди терпят. Кое-как. При этом понятно, что его престиж равен нулю.



Диалог двух культур. «У нас такой только у Кадырова»

Сейчас и «украинские демократы» и «российские авторитаристы» две части единой труппы, которая ставит незамысловатый и страшный спектакль: «Раскол России». Работают люди долго и работы им ещё непочатый край. Ибо сильно взяли и широко замахнулись. Но пока выходит.

Но не выйдет. Именно по причине заранее проигрышного распределения ролей. Никогда украинцы не выдвинут из своей толщи настоящего политика-демократа, и никогда русские не поставят над собой настоящего диктатора.

И стоит на Украине появиться самой плохонькой, самой малочисленной, но настоящей интеллигенции – без шальваров, саблюк и боевого воляпюка, и все столетние турусы на колёсах, нагорожённые поляками, немцами и прочими добрыми европейцами, рассыплются в ноль. Украинец не умеет разговаривать, не умеет отстаивать свою точку зрения и сразу после получения высшего образования превращается в улыбку чеширского кота. В данном случае в «ироничную хохлятскую усмешку». Тю-ю-ю. А кота нет.
10

idelle_m

December 2 2013, 23:22:23 UTC 5 years ago Edited:  December 2 2013, 23:22:40 UTC

УУУУ!!!!!
ПЕРВЫЙ!!!!!!
----------------
О, а вот и российская культура показалась.
Первым же комментарием под изящную конструкцию Галковского насчет
"сравнительно культурной и прозападной РФ"
щас спишут на то, что татарин, все ходы просчитаны
> все ходы просчитаны

У нас все ходы записаны (ц)
записаны — это фиксация факта, а просчитаны — планирование
Мимо!
Я ведь не россиянин, и культура у меня не российская.
Не боитесь за собственное психическое благополучие?
Сидеть и ежеминутно делать рефреш на блоге ДЕГа в надежде стать первым - так можно и в камеру к Буковскому!
Нет, не боюсь.
А рефреш зачем?
А Вы, что ежеминутно перезагружаете без рефреша? Вам машину не жалко?
На почту приходит. Учитесь!

Deleted comment

А то!
Небось, небось, мы Вас не оставим!
Не тупите так откровенно, не можете подписатся сами, попросите внука или правнука
Доколе же еще нам муку терпеть от супостатов, боярин?
Для Миронова подыскали жидовочку, теперь ищут для Путина, так что терпите россияне. Бог терпит, Христос терпел и миру-май. Православные долго будут терпеть. 200 лет. 300 лет. 400 лет дому Романовых, которых уже нет. 500 лет будет рейху Путина. А русских всех изведут интернациональной культурой.
Для Миронова подыскали жидовочку
==========
Как?!! Для САМОГО Миронова?!!!
Как страшно жить!
она же вроде полячка

idelle_m

December 2 2013, 23:30:25 UTC 5 years ago Edited:  December 2 2013, 23:32:37 UTC

В автномных республиках не было компартий. Были обкомы, замененные в 1989 г. рескомами.
Кстати, автономные республики по своему статусу были ниже краёв. Помнится, в 1952 Татария была поделена на три области (Казанскую, Бугульминскую, Чистопольскую), и Татарский обком стал крайкомом. Музыка, правда, играла недолго, где-то полгода. Чиновный люд взвыл от беспрерывных разъездов и новацию тихонечко свернули.

По "русским во главе" возразить невозможно по сути, потому как непонятно, кто русский, а кто нерусский. Например, Леон Брежнев был первым секретарем ЦК Молдавии и Казахстана, а Семён Игнатьев был первым секретарём Татарского обкома.
Вопрос - они русские, или ент?
С моей точки зрения, разумеется, русские, а вот т. Галковски, скорее всего, интерпретирует их как-то иначе.
второй секретарь во всех союзных ЦК был только русский
Я слышал об этом, но не проверял.
отчасти правда - дед моей женый - русский - второй секретарь обкома в Баку
В Баку не было обкома. В Баку был ЦК КПАзСССР, были горкомы и райкомы.
2ой секретарь райкома, to be exact
ничего не значит.

тут тот же вариант что и с Брежневым.

воспринимался как русский, а не хохол
тут тот же вариант что и с Брежневым. ... воспринимался как русский, а не хохол
дядя, ты дурак? (ц)
Брежнев стал генсеком, внучек
Игнатьев и Брежнев по документам проходили как украинцы, но кем были на самом деле большой вопрос. В любом случае не великороссами.

Вот!
И я о том же!

Кстати, есть мнение, что украинцы это такая разновидность русских.
В зависимости от политической доктрины. Кашубы это поляки? С точки зрения немцев - нет. И при другом исходе мировых войн, вероятно, сейчас кашубы были бы отдельным от поляков народом.

idelle_m

December 3 2013, 00:15:26 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 00:17:23 UTC

Сами кашубы себя поляками не считали.
Стремились быть немцами.
Интересно, каковы нынешние кашубы?
-----
Кстати, после захвата поляками немецких земель кашубы и другие славяне изгонялись прочь вместе с немцами...
Ну и украинцы изгонялись, вспомним "Вислу", люди даааааааааааааааалеко смотрели
это реальность.

3/4 украинцев или русские, или имеют с нами один др.русский корень.

в прошлом веке при большевиках многие русские земли -
Крым, Донецк и др - присоединили к Украине.

собственно, "Украина" - это Галиция, Волынь и Закарпатье,
долгое время входившие сначала в Речь Посполитую, а затем
в Австро-Венгрию, и с 1919 до 1939 гг отошедшие Польше
Понятно.
Но Леонид Ильич, разумеется, украинец.
на фоне русского.

а на фоне хохла он русский
На фооне хохла он, простите, румынско-еврейский метис. А на фоне русского - просто румын, в крайнем случае молдаванин.
там балканская кровь от трипольских ассимилянтов.
Угу.
Русский, потому что воспринимался как румын на фоне хохлов. Поэтому свидетельствует русский характер власти в СССР, как трипольский ассимилянт.

Ще це що сгутарите, пане москалию?
тогда он воспринимался русскими как украинец, а на фоне хохлов как русский.

те ассимилянты были др.русским населением Галиции и Волыни

_nekto

December 3 2013, 01:44:37 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:46:08 UTC

Ого. Русские знать, - балканское население румынской стати в Галиции и Волынии?
О, как. Та Вы, пане москалию, гарно сказившись.

Брехай, да не забреховайся.
экспансия славян на Балканы в 6-7 вв и на Карпаты привела к ассимиляции тамошних динарцев.

в результате у южных славян самая низкая доля гаплогрупы балто-славянской R1a1a
и оч.большая доля I2a1b от балкано-динарцев.

галичане антропологически отн. к юж.славянам

az118

December 3 2013, 01:54:43 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:55:19 UTC

но Брежнев не хохол ментально.

не западенец.

видимо его предки давно мигрировали из Галиции на восток
>доля галогрупп, Брежнев ментально, экспансия славян на балканы

Не-не-не, Вам только каша и репа. А то, видите, опять глупость получилась.
тут уж каждому свое.

кому кашу, кому репу, кому клоуном веселить хозяев пока они добрые.

кто-то считает русинов русскими, для других русины еврее-румыны,
а есть такие, кто полагает их истинными славянами, во всем противоположными
русским фино-монголам. Кстати, некоторые из второй категории как раз
сами фино-монголы.

собственно, истинный европеец - германец-азиат.

http://cheeha.livejournal.com/721160.html#t6400520

http://cheeha.livejournal.com/722961.html#t6398481
По многим признакам, "Брежнев" - еврейско-татарский метис.
Кстати, его настояниями уже спланированное строительство автомобильного завода было перенесено из Абакана в Набережные Челны.
Что крепко помогло бабаю Шаймиеву в будущем.

1649a

December 3 2013, 01:33:12 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:34:43 UTC

внешне он на украинца не похож. походу в СССР все кто скрывал происхождение- записывались в русские.
Брежнев нормальный еврей и фамилия его Каминский.
Есть мнение, что евреи есть один из русских субэтносов.
«Какой народ, такие у него и евреи...»
- Кстати, есть мнение, что украинцы это такая разновидность русских.

Если бы все придерживались такого мнения, то данного поста не было бы.
Зато великороссом себя величал Константин Васильев, любивший изображать германских валькирий:)
"Красивые молдаване"
Сохранились анкеты, где Леон Брежнев в графе национальность писал "украинец".
постмодернисткая болтовня
Где вы таких слов надергались?
Будте проще: "баба.. репа.. каша.."
ради вас лень.

если надо, сами сварите попроще кашу с репой
> сварите попроще кашу с репой

Вот, другое дело совсем.
<<На Одесской киностудии ещё что-то было, потому что какая Одесса Украина – это Новороссия.>>

Одесская киностудия была такое же унылое говно как и довженковская.
Проблема в том, что при приеме Украины в ЕС никто довженкой и ленфильмом меряться не будет.
Простят даже то, что Пушкин - великий российский поэт...
Мне как они будут меряться фиолетово. Галковский утверждает, что раз одесщина когда-то была приписана к Новороссии, то у неё кино было лучше, чем у Киевской губернии.:-)) А по факту, повторю, то и другое было унылое дерьмо.
"Место встречи"?
Некоторым случалось находить жемчужное зерно в навозной куче.
Весна на Заречной улице
Д’Артаньян и три мушкетёра
Дежа вю
Десять негритят
Зелёный фургон
Короткие встречи
Приходите завтра…
Так эти же фильмы московские команды снимали! Убегали от самодурства Пырьева и пр.!
В Советском Союзе говорили: "Есть хорошие фильмы, есть плохие фильмы. а есть фильмы киностудии им. А. Довженко".
Про одесскую какое-то странное суждение. Сдаётся мне, что ваше сознательное детство началось после упразднения СССР.
в совдепе говорили - есть хорошие фильмы, есть плохие фильмы, а есть китайские. И я думаю, что в те времена, когда это говорили, ваше сознательное детство даже не планировалось. Что же касается провинциальных киностудий, то как грится кому и кобыла невеста.
Дело не в том. На одесской киностудии снимали детские фильмы, которые детвора, жившая в, как вы изволили выразиться, совдепии с удовольствием смотрела, и по их мотивам устраивала игры. Именно поэтому я и удивился столь странной оценке. Лично для меня лидер по качеству в советском кино среди киностудий - это ленфильм.
совдеп и совдепия - так в моей семье называли советскую власть и соответствующее государство. И прошло это через три поколения. Не вижу смысла называть это как-то иначе...

Что же касается советского кино и разницы в продукции различных киностудий, то я уже высказался по этому поводу. Могу повторить - кому и кобыла невеста и... редкие жемчужные зёрна в навозной куче. См выше.
Другого кино на русском языке не снимали. У вас иные сведения? Поделитесь.
Говоря формально совдепия никуда не исчезла, поскольку представительные органы власти на некоторых местах нашей необъятной по прежнему называются "Совет народных депутатов".
И увольте от повторения ваших сомнительных сравнений. Я немного умею читать.
Да Вы поклонник провинциальных студий!
Я вам больше скажу: я вообще поклонник иных провинциальных городов. Петербург к примеру (или как он там ранее назывался) и его предместья.
Великолепно, Дмитрий Евгеньевич!
Утром прочитать такой пост, - на весь день позитивное настроение.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, странным образом не замечаете лежащего на поверхности противоречия. С одной стороны, высмеиваете лубочное украинство с гопаком и шароварами. С другой, пишете про вполне настоящую УССР-Украину, со своим вполне настоящим государственным организмом. Так мы есть или мы просто плод воображения? :)
Мы появились где-то в 20-30 е годы, а если совсем по-честному, то правильная дата - 6 ноября 1943 года, когда выгнали немцев с груды битого кирпича, ставшей впоследствии Киевом. Мы - новое явление, но вполне настоящее. Ужас какой великий поэт Шевченко? Ну пардон, Кучма рассудил, что на место портретов Ленина надо повесить другие, и Шевченко полне себе вариант. Гопак, шаровары и древние укры? Ничем не хуже балалаек, матрешек и Александра Невского.
Ворчите, что говорить не с кем? Да нет же, просто вы предпочитаете делать вид, что нас нет, а есть только разные комики и просто недалекие персонажи. А нам что делать? Меж собой мы-то общаемся, до таких как вы не достучаться, а Номине Обскура со товарищи как раз необандеровские братья по разуму отличные собеседники.
Что касается культуры - вот в бунтах культура и проявляется. Кто-то в знак протеста переворачивает мусорные баки возле собственного дома, кто-то занимает мэрию и первым делом выставляет посты добровольцев чтобы не допустить мародерства. Что касается демократии - у кого-то за всю историю не было ни одного прецедента перехода власти к оппозиции без пальбы, у кого-то это за двадцать лет произошло трижды.
Любите подчеркивать свой реализм и практичность. Так вот она практическая реальность: нет ни шаровар, ни балалаек, ни древних князей, ни древних укров. Может, были, а может это враки все - какая разница? Есть государство РФ, и есть государство Украина. Здесь и сейчас.
Не в тех координатах работаете...
Украинская Нация
Украинский народ состоялся как НАЦИЯ, это факт. Потому что нация - это народ, сумевший построить СВОЁ государство, в соответствии со своими задачами, Украину.
Русский народ потерял свойство нации - у него нет своего государства.
И, главное, чего не может понять тов. Галковский, - нет никакой России. Она прекратила своё существование в 1917 году. РФ - не Россия, это скорее ЗАО, или ОПГ. Россия осталась у некоторых людей только в душе, или голове. Это понимали даже малограмотные казаки-кубанцы, жившие на чужбине.
И последними, кто хотел возвратить Россию Русскому народу - были бывшие белогвардейцы и их дети, жившие в рассеянии, и надевшие чёрные рубашки в 1941 году. Недаром, под Сталинградом, о котором так красочно пишет тов. Галковский, их полегло более 50 тысяч. Может быть поэтому и такой памятник там стоит. А все последующие поколения Русских бились за миску чечевичной похлёбки, а не за государство для своего народа.
И отождествлять РФ с Россией это даже не смешно, это кощунство.

idelle_m

December 3 2013, 10:44:29 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 10:45:30 UTC

Да я не спорю, наоборот - я только за.

Но я о другом, совсем о другом. Вы (и такие, как Вы) и т. Галковски (и такие, как он) работаете в разных системах координат. Поэтому и будете друг другу до посинения объяснять:"Украина есть! - Украины нет! Украинцы нация! - Украинцы не нация!"


Должен сказать, что в этом диалоге стороны находятся не в равном положении. Элементарно - одна сторона владеет тем, что есть у другой стороны - знание истории, языка, владение всем культурным тезаурусом. А другая сторона ничего этого у оппонента просто не видит. Инфракрасный диапазон, так сказать. Так, веет ветерок, не более. "Нiчь яка мiсячна!"

Вы, наверное, понимаете, о чём я ...
Согласен: поэтов и философов - как собак нерезаных. А воевать некому.
Брешешь, москаль.
Собака брешет. А за москвичей спасибо. Я-то думал, что мне в них не нравится?
"москаль" - исторически сложившееся в Украине название московских чиновников, в том числе и в первую очередь - солдат (как низший и часто встречаемый слой служащих)

"взяли в москали" - взяли в солдаты

сейчас же по невежеству москалями называют почти всех русских...

но тут и сами русские виноваты - демонстративно-пренебрежительное отношение к Украине не способствует дружбе
В России москалями называют жителей Западной Украины.
ну это очень изысканное перевертывание смысла... :0)

я даже могу проследить его генезис... но все равно смешно
А не западенцами?
"исторически сложившееся"

Когда, за годы советской власти?
это сложилось еще ко времени Т.Г.Шевченко...

в советское время было пригашено

сейчас снова разгорелось... но должен заметить что громко кричат о "москалях" как правило неадекватные граждане или ряженные (провокаторы)
Тогда непонятно, столица-то Российской Империи была в Петербурге, при чём тут московские чиновники?

перенос столицы - начало 18 века....

с середины 17 уже украина присоединена к россии
солдатско-чиновничье давление еще раньше - с 14-15 века москва как столица северного, не слишком спокойного соседа
Ну это уж точно сказки детям :)

В реальности я думаю это слово польско-татарского происхождения было привязано к "москве" задним числом (после популяризации легенд о польско-русских отношениях 17 века в веке 19), а усиление произошло в 20 веке когда Москва действительно стала столицей, правда уже не России.
Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями,
Бо москалі - лихі люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко)



Москаль — в украинском, польском, белорусском языках прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и россиянам.
Исторически употреблялось по отношению к жителям Москвы, Великого Княжества Московского, которое часто в летописях и исторических текстах упоминается как Московщина, Московия, а также по отношению к вассалам Москвы.
В исторических хрониках также известны следующие синонимы: московит, московитянин, москвитянин.
Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо вассальную принадлежность, о чем свидетельствуют многочисленные русские, польские, украинские и белорусские фамилии.
С течением времени слово москаль начало приобретать негативный оттенок именно на территориях Польши, Беларуси, Литвы и Украины, которые были присоединены Российской Империей и надолго включены в её состав.
демонстративно-пренебрежительное отношение у росиянцев ко всем народам, везде они живут и ведут себя как скоты. Побывайте в других странах - везде росиянцев презирают за их быдловость.
троллинг детектед
своих мыслей в голове нет?
англичане рулят в этом вопросе

русские на пятом месте
Есть государство Украина, а РФ нет. При этом история России как независимого государства насчитывает несколько столетий, а Украины 22 года. С 43 это вы погорячились.

Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут. Не могут ответить сами себе. Если самостийность Украины поддерживают поляки, немцы или американцы, украинец радуется как ребёнок. А С КАКАЙ ЦЕЛЬЮ поддерживают Украину эти "друзья"? Очевидно исключительно из соображений "разделяй и властвуй". Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию. Запад не заинтересован ни в украинской экономике (агонизирующей, но, к сожалению для Запада, ещё существующей), ни в украинской культуре (он на неё плюёт, и его можно понять), ни в самом существовании украинцев как единого народа. Пока украинцы делают своё иудино дело, Запад всячески будет поддерживать украинскую "единость и неделимость". Но как только связь с Россией окончательно порвётся, Украину раздерут на 5-6 частей. Никому большое государство в составе ЕС не нужно. Там уже есть большие государства и они всем правят.
Внешности украинских закоперщиков -Яценюк, Тимошенко и проч. - не оставляют иллюзий, что ждет Украину в самое ближайшее время.
порадуйте прогнозом, будьте так любезны
Цыганский табор - бессмысленный и беспощадный.
Нормальная формулировка прогноза это такая, которая при каких-то обстоятельствах позволяет признать прогноз несбывшимся. Ваша ни к чему вас не обязывает. Как бы ни пошли дела, вы сможете назвать свой прогноз сбывшимся.
Т.е. вам, чем абсурднее, тем лучше?
Ну и забавляйтесь без меня!
человек, похоже, даже значения слова "прогноз" не знает, а вы его теорию по критерию фальсификации проверяете.
А прогноз-то сбылся.
А из 2018-го ещё смешнее.
***Как бы ни пошли дела, вы сможете назвать свой прогноз сбывшимся.***

Ну что, как дела идут?
А Румынии тогда Молдову отдают по какой причине?
20 лет уже "отдают".
В противовес Украине , Польше и Венгрии.
Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут. Не могут ответить сами себе. Если самостийность Украины поддерживают поляки, немцы или американцы, украинец радуется как ребёнок. А С КАКАЙ ЦЕЛЬЮ поддерживают Украину эти "друзья"? Очевидно исключительно из соображений "разделяй и властвуй". Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию. Запад не заинтересован ни в украинской экономике (агонизирующей, но, к сожалению для Запада, ещё существующей), ни в украинской культуре (он на неё плюёт, и его можно понять), ни в самом существовании украинцев как единого народа. Пока украинцы делают своё иудино дело, Запад всячески будет поддерживать украинскую "единость и неделимость". Но как только связь с Россией окончательно порвётся, Украину раздерут на 5-6 частей.

ух... какой уровень-то вдруг... прямо как российское тв включил...

Пан Галковський, как настоящий self-hating Ukrainian, выстраивает в своем воображении картину мира, в которой никаких украинцев и Украины просто нет, мираж, происки врагов России, и т.п. Для чего? А для того, чтобы было чего отвечать на вопрос "Что же ты, Дмитро, корни свои забув? Москали бочку варенья дали?". Вот отсюда и идет это "НЕТ ВАС, НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!". Селюки глупые и бескультурные не родня... Это, конечно, грустно, но это проблема Галковского, а не украинцев.
А по существу есть, что возразить?
По существу чего? Я не психоаналитик, чтобы давать развернутую картину душевных переживаний ДЕГ. Но если человек утверждает, что народа нет "потому что его 300 лет назад не было", а в это время этот самый народ проходит очередной этап формирования полноценной нации, в отличие от мифического древнего великого высококультурного и прочая и прочая и прочая "русского народа", который странным образом существует, но никак не проявляет свою субъектность, то у него явно проблемы с восприятием реальности. Хорошо еще, что он Януковича не назвал каким-нибудь "мистером Иан Ковиджем". Пока.
У вас, как-то беспросветно... Сами же цитировали фразу - "Зачем украинцам выходить из состава России?" Но отвечать, почему-то решили на выдуманный вопрос о "душевных переживаниях ДЕГа".
Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут.

Украина есть единое государство сейчас и она не является частью России сейчас. Я не вижу смысла в этом высказывании ДЕГ. Что он примет как ответ на эти "почему"? Воля украинской нации сойдет? Вот прямо сейчас украинцы показали свою волю и по вопросу Европы и по отношению к Януковичу. И Галковский может "анализировать" проявления воли украинской нации. Потому как есть предмет разговора. В рассуждениях про "великий русский народ" смысла нет, так как нет проявления воли русского народа, нет вообще никаких проявлений национального самосознания. Русский народ он вообще за Европу или за Азию? Или он даже не начинал ДУМАТЬ об этом, не говоря уже о сформированном мнении? На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек. В России власть доходит до предела издевательства над всеми нормами культуры и морали, и где русский народ? Где проявление его воли? Или русский народ такой мудрый, что "проявлять волю" будет только в случае полного запрета на продажу водки?
Галковский же писатель-фантаст. Он описывает своих мифических русских как какое-то племя инопланетян. "Великая нация Альфа-Центавра". Такие ум, красота и величие, что аж дух захватывает. А тут какие-то хохлы-селюки бескультурные, даже кино (!!!) снимать не умеют, тьфу... Проблема только в том, что хохлы РЕАЛЬНЫЕ, а "альфа-центавра" существует только в воображении господина писателя, который решил писать свою фантастику не в книгу, а в блог.
Какой у Вас флаг красивый! Печенегский, наверное.
А ДЕГа Вы не узучили - то есть мат часть не знаете. Не-за-чОт.
Ладно, Галковский - фантаст, но что движет Украиной, кроме фантастического "проявления национального самосознания"? Где логика и здравый смысл?
Всему свое время. Придут и к логике и к здравому смыслу. Главное, что путь выбран правильный и они по нему идут. В отличие от.
Т.е. сначала делаем, потом думаем. Неплохо, для сюжета фильма "Украинский пирог -3"!
На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек.
"Отказ от подписания ассоциации с ЕС" - это ПОВОД для выхода на улицу.
Потому как, кто бы ни пришёл к власти на Украине - "команда" стремится жрать в одно горло. Громко чавкая и на глазах у голодных. Такая колхозная культура.
Разумеется хохлов это достало. Только им морочат голову, что они вышли защищать "европэйськый выбир". Они против януковичей вышли. А за кого сами пока не в курсе. НЕ ЗА КОГО.
Правы! А оранжевые просто воспользовались ситуацией. И голосовали люди на Украине за придание русскому языку статуса гос. и пророссийского курса. А Янукович, грубо говоря, подставил всех. Но и не дураком оказался.
на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек
===================================
целый МИЛЛИАРД
Ну и москали вполне себе реальные. Взяв пример с евреев, сбежали из украинского плена, чтоб основать своё москальское государство. С тех пор и украинцам, и евреям никак чего-то простить не могут.
Позвольте. Украина не есть единое государство. Если развалился на пустом месте СССР, то почему бы также не развалиться Украине? Там есть 5-6 частей, слабо связанных друг с другом (вплоть до разной религии). Единой украинской нации нет, и не предвидится, Украина все 22 года воюет сама с собой.

Фантаст это вы: "вышел миллион человек". Вы просто не понимаете самой проблемы раскола государства.

А величие русской нации заключается хотя бы в том, что вы говорите на её языке и ничего с этим поделать не можете. Не смотря на административное (!) унижение русского языка на Украине. "Мыши плакали, но кактус ели".
Почему на пустом ?
СССР был официально поделен внутреними границами а Украина нет, наоборот даже автономия Крыма и та упразднена.
В данный момент Украина — единое государство. Зарекаться от распада на несколько частей в будущем, естественно, нельзя. Если такова будет воля народа, то пусть разделяются. Вы не можете просчитать будущее Украины, основываясь лишь на своем понимании ее истории, исключая волю и творчество живой украинской нации сегодня.

А величие русской нации заключается хотя бы в том, что вы говорите на её языке и ничего с этим поделать не можете.

Замечательно. Вместо "русской" можно ставить что угодно, например "таджикской", и постить на тамошних форумах. Железный же аргумент.
Лично я говорю по-русски, потому что родился и живу в РФ, и в паспортах моих родителей была указана русская национальность, соответственно, они учились в русских школах и ВУЗах.
Но я считаю, что русской нации нет, потому что я не вижу политической общности между отдельными носителями русского языка, жителями РФ. Я не вижу проявления воли нации, с которой я мог бы солидаризоваться (или не солидаризоваться, но хотя бы узнать в чем эта воля состоит). Обсуждать-то нечего! Вот в чем проблема. Вы можете расписывать мне "величие русской нации", приводя летописи 1000-летней давности, или дневники каких-нибудь князей 19-го века. Только это же не аргументы. Мало того, что вся эта литература на 99% фальшивка, так к сегодняшнему дню она не имеет практически никакого отношения.
А в чём состоит воля украинской нации?
В данный момент - в европейском векторе развития Украины.
«Россия – страна своеобразная, часть ее территории находится в Азии, а значительная часть находится в Европе. В основе русской культуры лежат прежде всего христианские ценности. В этом смысле Россия – европейская страна», – указал Владимир Путин (в данный момент ;-) )

Вы не оригинальны)))
Вы не видите разницы между проявлением воли нации и очередным бла-бла-бла кремлевского жулика?
"Мы сохранили себя как народ, сохранили свою историю, свою идентичность, мы обрели независимость и идем сегодня путем создания европейской страны" В.Янукович ))))

"во время своей первой речи перед Европейским парламентом в 2006 году в Страсбурге Президент Грузии Михаил Саакашвили также высказался в пользу вступления своей страны в ЕС. Как заявил Саакашвили, Грузия — древняя европейская страна, которая «за последние 3 года превратилась из постсоветского хаоса в демократию с рыночной экономикой»"
)))))
Я много счего вижу. Политики произносят свои мантры. Только жалко, что украинцы колотят друг друга почём зря. Вместо того, чтоб остановится и подумать.
>Позвольте
Не позволим.

"...самой проблемы раскола государства" — исключительно в Кремле! без жырной подпитки пророссийских Шариковых (погуглите "Царёв") таких слов никто не слышал бы! в голове кое-у кого раскол незаростающий!
И только кремлевские долдоны с утра до ночи по одной методичке, слово в слово! А сами дебилы настолько, что даже своими словами смысл донести не могут! "Один народ!", "Нам надо с Россией!", "Вашингтонский обком!", "Победа!", "Ракета!" — буэээ... И действует этот фуфел исключительно на "русскокультурных" (знали такой термин, нет? это официальное название тех, судьбами которых вы озабочены), компактно проживающих на востоке Украины.

>Единой украинской нации нет, и не предвидится, Украина все 22 года воюет сама с собой.
Прекрасный ГБ-шный перевертыш! Это в Украине на Майдане чурки танцую лезгинку, и режут по подворотням украинцев! Это в Украине взрывают дома и аэропорты!

>административное (!) унижение русского языка
Мы (евреи) самый унижаемый и преследуемый народ в мире! Нас все обижают и унижают!
Хочешь быть униженным — будь им! Кроме пропаганды на "Первом канале", больше нигде в Украине русский языг не "ущемляется". И наоборот — подавляющее большинство народа Украины матюкается исключительно на великом русском языке! А "поделать" с этим мы можем что угодно — но вы тогда ни слова не поймете из написанного.

Дмитрий, вас (было) интересно читать, но когда вы начинаете "за Украину" это всегда полный назад! Как не "Австрийский генштаб" и "Украины никогда небыло", так про "величие (мифической) русской нации"!

Возможно вы принесете пользу этой вашей нации, но сосредоточьтесь же на решении ее проблем! Вон Кабаев доходы российского бюджета разбазаривает - то олимпиада, а то Армении PR-скидку на газ в 80 долл! Нельзя же так!

То, что Германия и Польша пытаются растащить Украину по углам — это прекрасно! Но пока что Россию растаскивают Чечня с Дагестаном! Это конечно гораздо почетнее, но сделайте же что-то с этим! Фуа-гра и тросточка с набалдашником это прекрасно, как и северное сияние в Рейкьявиках, но пора уже и Россию-матушку из азиатского плена вытащить! Кто как не вы? А там и Украины с Молдовами подтянутся!
У вас нет логики. Вы вроде переживаете, что России плохо и её угнетают инородцы, а сами вместо того чтобы помочь, бежите с тонущего корабля. Украинцы ПЛОХИЕ ЛЮДИ. И плохие люди потому что сами это внутри про себя сознают. Они за последние 22 года не приобрели национальную идентификацию, а наоборот, потеряли лицо.

Сами по себе украинцы люди обычные, просто работает много лет антирусская пропаганда и оболванивает беззащитных обывателей. Сознательно. Как работала вражеская пропаганда во время войны:

- Народы восточной Европы расцветут под эгидой Великой Германии.

Угу. Расцветут.
Нация - политический феномен. Сугубо. Не этнический - моноэтнические государства вроде Японии редкое исключение. Не религиозный (и кстати центр православия - не в Москве, а в Киеве, по чисто численным показателям более половины всего, что есть у Московского патриархата - тут).
Говоря откровенно миллион человек вышел только потому что по всех тв каналам только про майдан и говорили.
Я это к тому, что мы в мск проходили всё это ещё в начале 90-х когда тоже под миллион выходило.
Но для этого всё ТВ работало на пропаганду.

И наоборот сейчас когда ТВ под полным контролем выходит самая активная и умная часть народа.

Если Янукович подомнёт под себя ТВ как Путин подмял то и 10 тысяч не выйдет.
Мы это уже прошли,
Янукович давно подмял под себя ТВ, и газеты.
Только смотрят ТВ исключительно бабушки, которые еще Ленина видели.

>Мы это уже прошли
Только в странное место вы в итоге пришли.
Я сказал, что Украины не было как государства до 1991 года. В принципе можно вспомнить эфемериду 1917-1919, но это калейдоскоп марионеток и оккупаций. То же касается 1941-1944. В истории было несколько этнических групп "украинцев", разделённых государственными границами, украинцы это "граничары", жители окраин государства. В Германии это "маркоманы". У любого крупного народа есть субъэтносы, они делятся на внутренние (не имеющие внешних границ с другими народами) и внешние. По мере развития этносов внешние группы часто "зарастают", становятся внутренними. А если район колонизационного заселения, то там все группы перемешиваются и возникают более крупные этнические образования. Так великороссы первоначально это новгородцы, ярославцы, смоленцы, псковичи и т.д., заселившие Поволжье. Таким Поволжьем на территории современной Украины была бы Новороссия - области вдоль Чёрного моря, заселённые в 19 веке всеми группами украинцев, а также русскими центральных губерний. То же касается сибиряков.

Нация современных украинцев действительно формируется, но она неполноценная. Как неполноценной была начавшая формироваться нация восточных немцев - "гэдээровцев". Потому что в формировании нового народа должен быть внутренний смысл. В случае Украины и украинцев его нет. Поэтому там нет (и не предвидится) национальной культуры, и поэтому там есть (и будет дальше) перманентный политической, а затем и этнический кризис.
А вы можете, для примера, привести "смыслы" хотя бы для нескольких наций? Ну вот скажем, чехи, финны, исландцы, португальцы... Какой у них внутренний смысл?

Если украинцы это "граничары", то кто тогда казаки?
Казаки - это одна из трех этнических групп, из которых на протяжении последних 100 лет пытаются сформировать "украинцев". Остальные две - это малороссы и русины.
Казаки тоже вид "граничар".

Внутренний смысл был например в разделении Индии на два, а затем три государства. Потому что в колониальной Индии мусульмане были привилегированной группой, стоящей над кастовой системой и одновременно масса индийцев из низших каст приняла мусульманство, чтобы навсегда перечеркнуть заведомо проигрышные стартовые условия. Эту проблему в рамках единого государства решить было практически невозможно. Надо было иметь за спиной сверхгосударство (британскую метрополию) или Сверхганди, способного убедить пойти на взаимные уступки две враждебные общины.

В результате от раздела Индия страшно проиграла. (Представьте чем бы была сейчас Индия с Пакистаном и Бангладеш - вероятно 21 век называли бы сейчас веком предстоящей индийской (а не китайской) гегемонии.) Но в поведении людей была своя внутренняя логика и глубокий смысл. А что разделяет русских и украинцев? ДА НИЧЕГО. Это единый народ.
А что разделяет русских и украинцев? ДА НИЧЕГО. Это единый народ.

Тут даже и спорить желания не возникает. Потому что человек говорит "Солнце вращается вокруг Земли".. Ну как спорить?

Вы вообще среди украинцев жили? Вот чтобы реально своими глазами наблюдать фактические различия между ними и русскими. Сдается мне, что все ваши убеждения построены на чтении русской литературы определенного толка и выстраивании в воображении какой-то непротиворечивой картины. Но она в пыль рушится при малейшем соприкосновении с реальностью. На самом деле, говорить можно о том, что "объединяло русских и украинцев" в одно государство. А это была воля правящих сил РИ-СССР. Когда такая воля исчезла - сразу произошел распад. Теперь у украинцев появляется СВОЯ политическая воля. Вот и причины существования государства Украина. А в обычной жизни НАРОДОВ различия были ВСЕГДА и были совершенно четкими. Может там у вас в Москве, или какой-то северной России, эти фантазии еще и пройдут, но вот здесь, на Дону, вас просто высмеют. Дело в том, что здесь у нас присутствуют в достаточном количестве как украинцы, так и русские. Исторически, донские казаки постоянно имели дело с обеими народами. И различают их прекрасно. Заявления, будто "хохлы" и "кацапы" это одно и то же, на первый раз вызовут хохот, на второй - сомнения в умственной полноценности автора. Вы, наверное, удивитесь, но сами себя донцы равным образом отделяют и от кацапов и от хохлов. Повторюсь, где-то в однородной массе среди "великороссов" такие заявления может и пройдут, но там, где взаимодействие происходит на самом низовом уровне, причем уже ВЕКАМИ, и НЕ ПРОИСХОДИТ смешивания (имею в виду гибрид идентичностей) - всерьез никто не воспримет. Здесь ВСЁ видно достаточно четко. Политическое единство удерживалось ТОЛЬКО сверху вниз - усилиями административно-полицейского аппарата государства.
Ну да, конечно, различия между украинцами и русскими (великороссами) страшные, зато между украинцами и немцами-французами никаких серьёзных различий нет. Поэтому Украина и пытается встроиться в единое европейское сверхгосударство.
Так там же не навязывают бреда про "единый европейский этнос". Концепция совершенно другая. Объединение, в первую очередь, экономическое. Плюс права человека и демократия. И никто не запрещает говорить по-украински. А ваша орда выжирает народную душу.
Не могу с вами согласиться. Если народы разные, то действительно, между ними процент смешанных особей составляет небольшую величину. Причём если таковое смешение всё-таки происходит, особь достаточно жёстко идентифицирует себя с одной из наций. И наоборот, если вести речь о смешивании между разными районами проживания одной нации, то там процент смешенной крови может достигать больших величин. А уж в крупных городах вообще всё перемешано.

Если брать современных русских и украинцев, то они перемешаны очень сильно. Честно говоря, я затрудняюсь назвать знакомого, у которого не было каких-то родственных связей с Украиной. Это в случае, если он русский. И также это касается украинцев - все они в той или иной степени связаны с Россией. Автохтонные семьи бывают, но в глухомани и составляют они лишь какой-то процент от населения даже села, не говоря уже о городах.

При этом все эти люди очень чётко идентифицируют себя как русских вообще, а что касается пропорций представительства в них великоросской, украинской и белорусской крови это их волнует мало. Почти так же как наличие в предках выходцев из Сибири или Ярославской области.

И разумеется никто из них не говорит о "кацапах", "москалях", "хохлах" и т.д. Это слова русского кокни, которые взрослые русские употребляют только в шутку.

Не могу представить чтобы украинское или белорусское происхождение жениха или невесты было каким-то ограничением при заключении брака. Разве что если это будут католики или униаты. Причём речь идёт даже не об ограничении, а о какой-то трудности. Люди не поймут а о чём тут речь. То же касается фамилий - Петрова от Петренко никто отличать не будет. И более того по умолчанию будет приниматься, что Петренко может быть русским, а Петров украинцем. Так было и 30 лет назад, и сейчас.

А что там надумывают себе распропагандированные люди в украинской провинции, это видно и по сегодняшним комментариям. Людям так заморочили голову, они сами себя в зеркале не узнают. Что печально, но жизнь всё равно всё расставит на свои места.

donland

December 3 2013, 21:30:57 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 21:34:33 UTC

Смешивание этносов действительно имело место. Но. Давайте обозначим в какой форме и когда оно проходило. До большевистской революции разделение было достаточно устойчивым, это факт. Массового смешивания не могло быть просто по объективным техническим причинам (слабые коммуникации, оседлый образ жизни, сословное деление, и т.п.). То есть, когда, по вашему был расцвет "русского народа", все этносы жили вполне себе раздельно. А вот когда пришли большевики, сломали "Великую Русь", и начали строить "совецкий народ", вот тогда плавильный котел и заработал. Смешивали, создавая единый советский народ, а не русский. Да, движение было огромное - индустриализация и, соответственно, урбанизация. Советские города стали фабриками по производству советских людей. Тотальная перепрошивка сознания. Рушили старый мир (старых русских, старых украинцев), создавая "нового человека". Это не было смешение "субэтносов", это был отказ от старого этнического самосознания ВООБЩЕ. Что такое Ростов-на-Дону, Волгоград, Донецк, Днепропетровск, Свердловск...? Фабрики по производству советских людей. И там, действительно, намешано всех племен и никто особо не заморачивается происхождением. Но, насколько я понимаю, вы считаете советский период трагедией русского народа, так? И при этом главным аргументом "национального единства" приводите результат именно советского периода. Давайте, все таки, отделять "русское" от "советского".
Не было устойчивого разделения. Шла быстрая колонизация Юга России, Поволжья, Сибири - туда шли люди из всех областей России, в том числе с Украины. Люди там перемешивались сильно. У меня например ближайшие предки (деды и бабки) территориально распределяются так: Харьковская губерния, Московская, Астраханская и Смоленская. При этом смешение наступило ещё до революции.

А никакого советского человека как известно не получилось. Получился номенклатурный человек - это 1-2%% от населения СССР. А все остальные остались при своих. Да и закрепляли людей при советах, а в лагерях не очень-то поперемешиваешься.
Ну господин Галковский, ну как так можно!? :)

Даже на колонизуемых С НУЛЯ территориях Сибири и ДВ было разделение, причем целенаправленное. Царская администрация селила казаков и крестьян "чересполосно", чтобы было удобно подавлять мятежи. На территории Дона конфликт с иногородними (в основном пришлые русские и украинцы) до самой революции накалялся, а в Гражданскую и рванул.

А вот цитата по бракам в Кубанском казачьем войске:

"Рядом постановлений казачкам запрещалось выходить замуж за лиц не войскового сословия, и даже за казаков других войск, живущих за пределами войсковой территории. Только в 1857 г. Сенат разрешил вдовам нижних чинов, имеющих прочную оседлость, и девицам богатых отцов выходить замуж за посторонних войску лиц, с зачислением последних в казаки. В 1859 г. последовало разрешение всем лицам женского пола выходить замуж за иногородних. Однако духовным лицам запрещалось венчать иногородних с «казачьими вдовами и девицами», без разрешения войскового начальства, и они «обязались полиции либо станичному правлению подпискою в том, что имеющее достаться ей в приданное имение на земле сего войска непременно продаст в шестимесячный срок»."

Естественно, отдельные случаи межэтнических браков были, но они совершенно не приводили к созданию "нового общерусского человека" в массовом масштабе, просто какая-то из сторон ассимилировалась.

Если советского человека не получилось, то кто же тогда все эти 70 лет тут куралесил? Русские? Вот прямо весь этот пролетариат - население всяких свердловсков и ульяновсков с донецками, это были (и есть) настоящие русские люди? И на первомайские демонстрации тоже русские ходили? Клятву пионеров читали, в партию вступали и при этом оставались русскими людьми? Теми самыми, дореволюционными? Интересное кино... =)
"Царская администрация селила казаков и крестьян "чересполосно", чтобы было удобно подавлять мятежи".

А понятно. Вопросов не имею.

Deleted comment

Ну это всё равно что сказать, что американские города рассечены на стрит и авеню, чтобы было удобнее расстреливать демонстрантов.

Deleted comment

Кто смешался? Казаки и крестьяне - понятия сословные, а не национальные. И особенности правового статуса казаков действительно ограничивали браки с представителями других состояний даже в пределах сословия сельских обывателей (тех же крестьян).

donland

December 4 2013, 00:08:22 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:09:19 UTC

Вот отличная иллюстрация по межэтническим отношениям на Дону до революции. :)





Дмитрий Евгеньевич, вы не по столярному делу, случайно? ))
прекрасный документ! а из "Трембиты" ничего не предложите?
Туда люди не шли, туда люди бежали подальше от прогнившей метрополии, туда людей заманивали, туда людей ссылали. Ну а теперь настало время отделяться.

Deleted comment

А что не так, умник? Боисся без ресурсов остаться? Или москальской крыши?

Deleted comment

Да-да, и русский Вам не родной.

Deleted comment

Понятия не имею. Но по-русски выражать мысли не в состоянии. Возможно, Вам проще просто мычать.

llobba

December 3 2013, 21:11:18 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 21:13:41 UTC

Пойду схожу к куму своему. Женат он на украинке из деревни Михайлючка))) Летом ездят на Украину, в деревню к бабке возят своих детей. Хохляцкая родня приезжает к ним под новый год, дежурная шутка у них, после боя курантов , кум говорит - "Ну, пойду на кухню, отключу газ." Хохочут, сидят)))
Так, что всё нормально. Дружим)
Ерунду пишете. Я родился и живу на Украине, и здесь в городах русских и украинцев отродясь не различали, хотя в советском паспорте каждый должен был выбрать себе "национальность". Сейчас этой графы в паспорте нет, и при подсчете во время переписи вообще затрудняются сосчитать сколько здесь "этнических русских", стараясь записать побольше народа в "украинцы".
Так я с этим-то и не спорю, читайте внимательнее: "Это не было смешение "субэтносов", это был отказ от старого этнического самосознания ВООБЩЕ. Что такое Ростов-на-Дону, Волгоград, Донецк, Днепропетровск, Свердловск...? Фабрики по производству советских людей. И там, действительно, намешано всех племен и никто особо не заморачивается происхождением."
И тем не менее, грузин или армян здесь прекрасно отличали. Евреев тоже. А деление на русских и украинцев - это была чистая паспортная условность, и рассматривались они как один народ.
Не буду спорить, может в какой-то, отдельно взятой деревне, четко делили людей на русских и украинцев. Но в городах такого никогда не было, ни до революции. ни после. Особенно смешно это выглядит на русскоговорящей Восточной Украине.Чем возводить в абсолют деревенские предрассудки, лучше бы поинтересовались хотя бы известными в политике, литературе, искусстве, науке людьми, выходцами с Украины, сделавшими карьеру в Российской империи, считали ли они себя каким-то отдельным этносом.
Такой длинный комментарий о том, что различия есть, но не привели в пример ни одного различия.

alexispokrovski

December 4 2013, 06:58:35 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 06:58:46 UTC

>Потому что в колониальной Индии мусульмане были привилегированной группой, стоящей над кастовой системой и одновременно масса индийцев из низших каст приняла мусульманство, чтобы навсегда перечеркнуть заведомо проигрышные стартовые условия. Эту проблему в рамках единого государства решить было практически невозможно.

Такая конфигурация была сформирована сознательно или "само выросло"?
Вы знаете, Индия во многом отыграла Бангладеш, хотя он и не находиться в ее составе.
>Поэтому там нет (и не предвидится) национальной культуры, и поэтому там есть (и будет дальше) перманентный политической, а затем и этнический кризис.

Вы главное почаще это повторяйте, раз тысячу в день — оно так всё и будет! :-)))
Оно так всё и случилось :-)))

А дальше будет ещё хуже, перечитывайте теперь Галковского повнимательней
Вряд ли self-hating. Судя по фамилии, распространенной в современной Польше (Gałkowski) и трепетному отношению к украинской теме, он из поляков, попавших в Россию в 1654 (в результате присоединения Украины). Так что здесь личное, лучше человека не дергать.
>он из поляков, попавших в Россию в 1654

угу, на машине времени.

ankaz_blog

December 3 2013, 03:13:13 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 03:20:18 UTC

А не на цифровой машине утят, нет?
потребуйте у ДЕ пять центов за упоминание машины.
А если упомянуть 20 раз, можно требовать доллар?
Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию.

Так, вроде ж - уже, с 1917-го?
Или Россия недавно перестала быть криптоколонией?

Украину раздерут на 5-6 частей.

Вы так говорите, будто за этим сразу последуют массовые расстрелы украинцев на стадионах немецко-французскими карателями.

Никому большое государство в составе ЕС не нужно. Там уже есть большие государства и они всем правят.

А чем плохо быть не-большим государством в составе ЕС? Чехи, например, вроде, не жалуются. Может, и к украинцам нужно так же относиться - это, мол, такие русские, которым надоело и больше не хочется быть "великим народом," "большим государством" и "всем править," а больше привлекает, например, перспектива Венгрии-Словении-Словакии.

Тем более, что Россия - еще сама неизвестно когда, наконец, сбросит оковы криптоколониальной зависимости. Уж лучше, в таком смысле, быть самостоятельной (крипто)колонией Запада, чем (крипто)колонией криптоколонии Запада! Градус, ведь, у просто криптоколонии - повыше?
Для начала надо бы прекратить бороться с русским языком и провести референдум в Севастополе.
А то - не надо про свободу байки рассказывать.
Хорошо, не рассказывайте.
А я то тут причём?
Вы написали: "Может, и к украинцам нужно так же относиться - это, мол, такие русские, которым надоело и больше не хочется быть "великим народом," "большим государством" и "всем править," а больше привлекает, например, перспектива Венгрии-Словении-Словакии". На что я сказал, что такая оценка как-то противоречит борьбе с русским языком и отрицанию права Севастополя на самоопределение.
(Послушно)
К тем украинцам, которым важнее борьба с русским языком и сохранение суверенитета Киева над Севастополем, нежели вхождение Лемберга в ЕС (например) - мое определение не применимо.
Э-э. А что есть другие? Видимо, их слишком мало, чтобы как-то значимо влиять на политику Украины.
На Западе некоторые тоже считают, что таких русских, которые за права человека и против откатов-распилов - слишком мало, чтоб как-то значимо влиять на политику России.
Тем не менее Украина отделилась без всяких проблем, чего не скажешь о Севастополе.
Ну, я уже сказал, что - согласен: Украине целиком, да еще с таким багажом, вряд ли в ЕС войти. Мне неясно, где Вы, до сих пор, противоречие в моих определениях видите.
99% украинцев не только не борятся, но и активно используют "великий" (в переводе на человеческий язык "большой") и "могучий" (т.е. он что-то "может") русский языг — в виде матюков! Куда без этого?

Референдум в Севастополе среди кого провести? По схеме Южной Осетии, предварительно раздав всем желающим российские паспорта? А крымским татарам сказать что их "нет и никогда небыло"?

И кто результаты считать будет? Чуров?
В условиях демократии любая колония получает большую степень автономии. Чем больше автономия, тем труднее управление. Поэтому лучше всего при демократизации единую колонию разделить на несколько демократий.

Про единую Украину вы определитесь. А то многие не понимают, им кажется что на Майдане стоят за единое украинское государство.
Про единую Украину вы определитесь.

Мне, слава Богу, не нужно определяться, про единую Украину.
Я, наоборот, с Вами соглашаюсь: Да, Закарпатью с Галицией легче было бы войти в ЕС, чем им же, плюс Донбасс, например.
Я поинтересовался - чем это ужасно, для закарпатцев? Или Вы предвидите югославский вариант, а не чехословацкий, например?
Гм... Видите ли, человек существо разумное. Но разум это правильное манипулирование правильной информацией. Как бы не был умён человек, он будет неразумным ребёнком, если его представления о себе самом будут ложными. Есть тактика и стратегия человека богатого и бедного, молодого и старого, образованного и малограмотного, красивого и безобразного. Типы целесообразного поведения во всех этих случаях сильно отличаются друг от друга.

То же касается политической жизни разных народов. Решающее значение имеет сама численность этноса. У народа численностью в 2 млн должны быть другая тактика, чем у народа в 50 млн.

Мне кажется, что украинцев кто-то уверил в том, что они народ маленький и они ведут себя соответствующим образом. Но украинцы очень большой народ. По масштабам Европы почти гигант.

И их поведение СМЕШНО.




Решающее значение имеет сама численность этноса. У народа численностью в 2 млн должны быть другая тактика, чем у народа в 50 млн....И их поведение СМЕШНО.

Возможно, разгадка в том, что, на самом деле, действительно - украинский "этнос" еще не сформировался?
Вообще, есть ли исторические прецеденты смешного поведения 50 млн народа? Кажется, нет.

Вывод напрашивается сам, как мне кажется: Нынешний вопрос самоопределения Украины - это, прежде всего, вопрос возврата Закарпатья-Галиции-Буковины в Восточную Европу, к полякам-словакам-венграм, где они и были все время, за исключением исторически краткого, но болезненного пребывания в составе СССР (а в России они вообще никогда не были). Пусть, не 2 млн, а 6-7 млн - больше, чем в Словакии, но меньше, чем в Чехии.
Что же это за дегенераты такие, которые в 21 веке в старой Европе (!) "не сформировались". Не логичнее ли предложить что тут "нечестная игра" вроде ГДР?

С Галицией всё очень спорно. Её этническая группа современной Европе чужда, в Европе галичан никто не ждёт. Я уже писал, что все сопредельные народы западных украинцев откровенно ненавидят. Это народ-изгой. Если их Старички примут в ЕС, то именно с этой целью - сеять смуту и дестабилизацию в экономически слабом, но густонаселённом и амбициозном регионе Восточной Европы. Вот мол, поляки вам гостинец лет на сто. Валандайтесь.
Не логичнее ли предложить что тут "нечестная игра" вроде ГДР?

Так - смотря где. На Востоке - может и так (хотя, честно говоря, мне претит Ваше предположение - если я его верно понял - что "нечестную игру" ведут США).
На Западе - я вполне могу поверить, что "хотим свою венгро-словакию с ЕС-гарантиями!" есть отражение искреннего желания большинства населения.

Я уже писал, что все сопредельные народы западных украинцев откровенно ненавидят.

Лично мне довольно трудно воспринять аргумент о бытовой ненависти европейских народов по двум причинам:
1. В Европе, вообще, трудно найти взаимную любовь, а нелюбовь - и, даже, ненависть - напротив, легко. Словаки не любят мадьяр, поляки не любят немцев, сербы не любят болгар (и наоборот). Чем восточнее/южнее - тем, натурально, любви все меньше. Вряд ли сегодняшние галичане, все же, сильно уж выделяются в этом.
2. Открытые конфликты Старичкам никак не нужны, а, в остальном, европейцы, по-моему, научились уже неплохо уживаться, даже в условиях некоторой доли нелюбви. То есть, совсем уж плохо - вряд ли будет, а лучше - скорее всего. Мир в 21-м веке, все же, стал богаче, толерантнее, бескровней (особенно западная его часть, конечно). "Смута и дестабилизация," как мне кажется, все больше будут принимать формы интернетного троллинга, нежели открытых конфликтов с человеческими жертвами.
Видите ли, галичане это секта, вроде мормонов. Поэтому католики их ненавидят за "недоделанность" (думают: а это что, дикие что ли? с пиджин-христианством как у людоедов). А православные их ненавидят за предательство. Сами же галичане находятся в состоянии глухой обороны и фрустрации - как это и положено сектантам.

Комплиментарные этносы есть всегда: немцы и мадьяры, сербы и русские, эстонцы и шведы. Но вот чтобы их вообще не было - это редкость. Галичане странные.

И куда хотят сектанты большой вопрос. То ли в Канаду, то ли на Кипр, то ли в штат Юту. Логика иррациональная. то есть понятная, но не в контексте национальных отношений. "Хорошо там, где примут".

Ну а что людей вообще и на Украине в частности насчёт галичан дезинформируют, это понятно. Сами галичане и дезинформируют. Молодые ребята носят джинсы и скрывают от сверстников что они амиши. Но они амиши и им из секты хода нет. Потому что это закрытая система убеждений.

То есть прикиньте - ударная сила украинских националистов состоит из людей, которые себя выдают не за тех, кем являются на самом деле.

_nekto

December 3 2013, 23:56:49 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:02:40 UTC

Дмитрий Евгениевич, я не совсем понимаю: то, что Вы говорите о галичанах - это Вы отчасти делаетте "преувеличениее для ясности", или же, буквально, описываете?

У вас, пока что, какие-то исмаилиты-ассасины, изуверы-душители выходят. Секта без выхода. В то же время, в соседнем комменте это у Вас люди, связанные с Россией.
"Бонус галичан был в помощи со стороны России, и они, в своей массе, поддерживали аннексию Россией Галиции", "А зачем русским своих братьев и союзников избивать? Нелогично. Вот почему западненцев стал гнобить Сталин в 1939 - понятно. "

Я понимаю, что это "ксилофон", но, в общем, оценка национальных симпатий Галичан, и как они из москвофилов после сталинщины стали русофобами, стали отождествлять Россию и СССР - непонятна. Как христиане могут стать сектой, из которой "хода нет" - тоже, неясно. Есть на Украине и православные и "киевского раскола", и "московского патриарха", и католики, в чем же проблема уйти из экзотической секты в менее экзотические? Или, просто в атеизм - "я не униат, я украинец-атеист" - страна-то, все же, западная.

То есть, с мусульманами ясно. С евреями в немалой степени тоже. А с этими что за проблема, если исторически народ и славянский и в прошлом близкий России, и христиане?
Пока галичане находились в Польше, а затем в Австрии, униатство можно было объяснить национальным гнётом. У России, соответственно была политика постепенного обращения униатов в лоно православия. Что и было бы сделано в 20-30 годы. Но униаты вступили в конфронтацию с безбожным советским режимом. а затем с "реабилитированным" сталинским православием. В результате распечатывание секты было сорвано и галичане к 50-м годам окончательно сформировались как особый религиозный субэтнос.

_nekto

December 4 2013, 03:24:11 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 03:42:47 UTC

Спасибо, как раз, до распада СССР вполне ясно и известно. Не ясно, что представляет из себя секта последние 15-25 лет. Мое уточнение относится к непониманию нынешней реальности.

В 50-е сложились, ладно.Но теперь-то, когда на Украине - кроме сталинского православия - есть и общерусская атеистическая толерантность (9-11 классов образов-я), и "антисталинские" православные всех видов - и "КП", и непризнанные автономы, что заявляют себя национальным православием всех украинцев земли и даже "РПЦЗ-диссидентство", которое не признает объединения РПЦЗ и МП, заявляя преемственность от РПЦЗ. И нормальные католики тоже есть.

С википедией обо всех этих группах узнает любой трудящийся еще в пятом классе. Компактного проживания нет - в Львовской области есть сотни и тысячи приходов разных направлений. Какие-то восточные гнусности к отщепенцам, антиинтеллектуализм, или ненависть к культуре, изуверская униженность женщин и детей - тоже, для христианской группы, не предположимы.

Вы говорите, что само культурное поведение с их стороны является дезынформацией - "носят джинсы, а сами амиши". Но для такой устойчивости нужна социальная структура с "тайной темных дел", а без таковой - что реально может помешать, попросту говоря, молодым девушкам уходить от "дыромолов" к парням не из секты?

Что же, реально, стоит за сохранением "Галицийской" секты в ее "дивности" в 90е - 2010е? Привелегии на госуровне сектантам? Уголовщина к отщепенцам (то есть, все-таки "исмаилиты")? Или, все же, реально они ассимилируются, а участвуют в движухе особо упертые, которых мало?

Или их настолько не любят, что и перекрестившихся не хотят знать?

Спасибо.
Главная проблема секты в лёгкости программирования и перепрограммирования. Галичанами жёстко управляют через религиозную верхушку, также как например иудаистами или мормонами. Такие люди не могут находится во главе национального движения, так как часто действуют ко вреду своей нации. У них подавлены естественные инстинкты: самосохранение, жалость, страх и т.д. Если сектанту дать приказ, он выбросит своего ребёнка в окно. Он также не может объяснить побудительных мотивов своего поведения.
А кто сейчас управляет униатами? В 19 веке поляки, а сейчас? Они же?
После 1945 была ожесточённая борьба между американцами и англичанами за контроль над украинской политической эмиграцией. Обычно англичане такие поползновения легко парировали, но тут американцы упёрлись и дошло до смертоубийства. Дальше опущу занавесочку.
Не опускайте!!

Алексей Белоусов

December 5 2013, 09:38:08 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 09:38:54 UTC

Тогда получается, что волею "судеб" жители Галиции состоялись как отдельный народ. Если вы говорили, что их самоназвание когда-то было "русины", то сейчас какое у них самоназвание мне неясно.
Мне кажется, что те кто кричат: "мы украинцы" не понимают, что для русских это такие же как те, кто сознательно кричит: "мы россияне". Среди последних в большей степени нерусские.
Я это всё к чему, может пускай галичане уже самоназовутся, ну ли русские их назовут культурно, да и топают себе в германщину, только без Подкарпатья.
Ведь ситуацию и так и этак можно повернуть, как вы не раз показывали.
У всех сектантов развит прозелитизм. Цель униатов обращение в униатство всей Украины, Галиция им не нужна. (К тому же даже в Галиции они не в гордом одиночестве.)
То есть, думаете своей маленькой Галичиной без остальной Украины не хотят в германщину идти? Ну тогда надо усугублять: перенос столицы всей Украины в Львов, требование ко всем госчиновникам обращение в униатскую веру со справками, отметками о присутствии на службе в костёле и т.д. Ещё больше накал пойдёт.
А для вашего варианта развития событий нужен русский Кремль.
Тут небольшая путаница, боюсь. В Львове и т.п. стараются разговаривать на мове и русинами себя никто не считает. А вот в Закарпатье (Ужгород) как раз себя считают русинами (такой "подвид" русских, они говорят) и мову там услышать - повезло.
У меня было такое же неправильное мнение. Д.Е. мне указал на ошибку И действительно, достаточно посмотреть любую "западноевропейскую" карту до начала 20 в. включительно: на искомой территории указано место проживание русинов. И ведь как их обработали, что аж забыли как их звать и какой у них язык. Русинский язык сильно отличается от русского и т.н. "украинского" насколько я мог увидеть из инета.
галичане к 50-м годам окончательно сформировались как особый религиозный субэтнос.
Зачем выдумывать нелепицы и небылицы, если можно спросить у живого униата и галичанина. А если начнет врать то всегда можно уличить?
Интересно, а что будет, если в детском саду спросить детишек, чем занимаются их родители. ))) Он скажут всю ПРАВДУ.
Видите ли, галичане это секта, вроде мормонов.

Однако, из них сформировали целую дивизию - "Galizien," причем Waffen-SS ("In Berlin Wächter was able to get support from Himmler who made the stipulation that the division would only made up of Galicians, who Himmler considered "more Aryan-like".)

Два интересных момента из истории этой Дивизии:

1. При том, что галичан, вроде бы, ненавидели все вокруг, и, с учётом факта, что дивизию бросали на подавление партизанских восстаний (от Украины до Словакии и даже Словении), удивительно то, что все криминальные расследования действий Дивизии закончились полным оправданием и опровержениями - даже от самих восточноевропейцев (напр., с Википедии: "From the end of September 1944, the division was used against the Slovak National Uprising...Jan Stanislav, the director of the National Uprising Museum in Slovakia, denied that the division or that Ukrainians took part in any brutalities committed against the Slovak people at this time.")

2. По окончании войны, ключевые роли в невыдаче солдат и офицеров Дивизии в СССР сыграли: Польский генерал и Римский Папа. То есть - поляк и главный католик (те, которые, как Вы говорите, галичан больше всего ненавидят). Один из аргументов был: "они - хорошие католики и отчаянные анти-коммунисты." В дальнейшем, солдатам Дивизии (SS!) было разрешено эмигрировать (от советских) в Канаду, Британию и США.

Вы не видите некоторых противоречий с "мормонской" теорией?
А что тут странного? Галичан-эсэсовцев не выдали, русских власовцев и казаков выдали.
Есть толстая грань между врагом и предателем.
Власовцы - предатели. Давали присягу СССР, клялись в верности Сталину, пели советские песни и ели советский хлеб. Потом перешли на сторону врага.
"Галичина" - враги. С врагами повоевали и закончили, кто живой остался тот себе живет как умеет.
Так и я говорю: Выглядит так, что галичане европейцам - более "своими" кажутся.
Выглядит так, что союзники тут подыграли антирусской политике Советов.
Выглядит так, что за русских просто некому было вступиться.
О том и речь.
Не вижу. Надо было всеми силами сорвать интеграцию униатов в русскую православную церковь и создать на востоке СССР базу националистического сопротивления. Что вполне удалось. В рамках общего плана дезинтеграции России (точнее блокирования воссоздания России как дееспособного и мощного европейского государства) галичан даже будут тетёшкать и примут в ЕС. Пуркуа па? Только никакого благорастворения воздухов не наступит. Их там будут терпеть как арабов и использовать в грязных политических играх на периферии.
создать на востоке СССР базу националистического сопротивления.

Гм. А годы гадостно-противной советской власти, значит, национального сопротивления - не создали? По-моему, ничего особенного создавать не нужно было: Советская власть и так аморальна, бесчеловечна, противоестественна и отвратна, что у любого человека она вполне самостоятельно вызывает чувство необходимости сопротивления - тем более, у тех людей, которые под ней долго не были (прибалты, поляки, галичане, чехи и проч.)

В рамках общего плана дезинтеграции России (точнее блокирования воссоздания России как дееспособного и мощного европейского государства) галичан даже будут тетёшкать и примут в ЕС.

То есть, галичане - не причина, а симптом гораздо бОльшего конфликта/болезни?
Каковым является хроническая неинтеграция России в западный мир.
Но, ведь, тогда это - ПРИГОВОР. Конфликты есть везде - США против ЕС, Китай против Японии/Тайваня/Юж. Кореи, Шотландия против Англии, фламандцы против валлонцев...но, ведь, все что-то делают, как-то развиваются, какие-то конфликты разрешают, в общем - движутся вперед. А Россия, выходит, что же? Ведь, получается - выхода нет. "Государство в кольце врагов: Внутренних и внешних." Все - Старички, американцы, внутренние новиопы, китайцы, и, даже, историко-географический курьёз - галичане! - как сговорились, причем уже на вторую сотню лет пойдет отсчет.
По-моему, либо - так не бывает; либо - шансов, получается - нет. А Вам как кажется?
Дмитрий Евгеньевич! А чем мадьяры немцам приглянулись? И почему чехи немцам не комплиментарны?
Мадьяры очень здорово против немцев боролись и в конце-концов их выгнали.
Это ответ из арсенала немецкого порно. Другие варианты есть?
Русских вон Крылов и Ко убеждают в том, что они народ маленький и им лучше, если они поведут себя соответствующим образом....
Именно так и стоЯт! И только в Москве (!) люди знают! — на Майдане стоят за десять Украин! Нет, — за сто!
Да нет, я просто интересуюсь. Тут говорилось, что большое государство это плохо и украинцы бегут из большого государства. Но тогда зачем они настаивают на единстве достаточно большой Украины? Ведь это просто готтентотская подлость: "У меня украли - плохо. Я украл - хорошо".

Это кстати на самом деле главная проблема украинцев. Национализм штука благородная и националист, как правило, ведёт себя лучше среднего человека. Ведь он идеализирует свой народ и стремится ему подражать.

А украинские националисты выглядят хуже обычных людей. Стремятся выглядеть. Почему, не знаю. Может быть потому, что не лежит душа у них к незалежности, и понимают они что кто-то очень долго вдалбливает им в головы явное "не то". Поколениями.

Deleted comment

Насчет 43 - 91: похоже на спор об определениях, но все-таки моя дата более релевантна.
Кучма написал в своей книге: "власть не дают и даже не берут, ее создают". В 1991 Украина уже существовала. Институты, законодательство, признанная территория, голос в ООН, как вы верно подметили. Становление независимости произошло удивительно гладко: декларация, замена символики, и - вуаля, все готово. Никаких чрезвычайных органов и самозваных комиссаров в пыльных шлемах, все плавно, логично и с полным сохранением преемственности. Портреты Ленина заменили на Шевченко, штаб Киевского округа переименовали в Министерство Обороны, и даже такой институт, как партийный аппарат, вписался в новую реальность путем косметических изменений: райкомы и обкомы стали государственными администрациями (те же люди в тех же зданиях), вертикалью назначаемых президентом чиновников, в противовес местным советам, примерно с той же развесовкой полномочий, что и при Союзе. Президент со своей администрацией разместился в здании ЦК КПУ - а где же еще? Они и не переезжали никуда. Это то, что у вас Путин с большим трудом делал в начале нулевых считай на пустом месте заново.
Насчет "выходить" - это вы то ли лукавите, то ли правда не интересовались ходом событий. РСФСР объявила о суверенитете. Россия, не Украина, объявила о намерении распустить Союз и заявила о своих правах при разделе. Учитывая роль и значение России в СССР, немножко очевидно что в этом вопросе одного ее голоса было достаточно - она просто доводила до сведения остальных о принятом решении. УССР приняла свою декларацию, чтобы обозначить свои права на разделяемое. И в украинской декларации еще был архиважный пункт об отказе от ядерного оружия. Дальше была борьба за сохранение Союза, которая полностью происходила в Москве, и Украина свой совещательный голос отдала за сохранение СССР. И когда в Москве стахановским темпом печатали рубли, в Киеве во дворе здания Совмина наш тогдашний премьер большое их количество сжег - наивная попытка быть хорошим в этой вороньей слободке. Все это продолжалось один безумный год и закончилось известно чем.
Вот представьте себя на месте члена ЦК КПУ например 22 августа 1991 года. Директора огромного завода, или руководителя области с населением несколько миллионов, или министра, или генерала. Сообщение: Горбачев изолирован, Пуго и Ахромеев убиты, Крючков и Варенников арестованы и так далее. А кто там? Ельцин - скандалист и пьяница, Руцкой - военный летчик, Силаев какой-то, некто Бурбулис, мальчики-зайчики Гайдар и Чубайс, майор Коржаков с калашниковым наперевес, правозащитники, писатели, поэты, и за ними большая группа любителей лезгинки. Вы же сами о том отлично писали. Что должны были делать украинские начальники? Разговаривать? С кем? О чем? Выпить водки с Ельциным и подтвердить, что "мы тебя уважаем"? С Хасбулатовым пагаварыт как мужчына с мужчыной, вах? Или может по тревоге подымать войска КВО и идти маршем на Москву?
Про 90-е и 00-е тоже можно много сказать. Не знаю стоит ли.
Но это же несерьёзно. Причём здесь Ельцин, да и Кучма. Вопрос о разделении решался наверху и дело вовсе не в карнавалистской путанице Беловежья "шел в комнату, попал в другую". В таких случаях всегда попадают куда надо. И с точностью до миллиметра.

Вы даже не понимаете в событиях какого масштаба замешены. Дело не в Украине, она никого не интересует. Дело в расщеплении сверхгосударства, каковых в мировой истории можно пересчитать по пальцам.

В прошлом веке был только один аналог подобных событий, это разделение Индии после получения ей независимости.

На Украине этого просто не понимают. И вообще дезориентированы пропагандой до стадии невинных детей.
еще два Китая.
Насколько можно видеть, эти события устраивают совершенно всех, кто может как-то на них повлиять (включая российское начальство); борьба с этим процессом -- это не просто поддержка заведомо проигравшего (это хоть может быть как-то эстетически оправдано), а поддержка заведомо проигравшего, которого нет, который выдуман.
Как ловко прыгаете из моральных оценок в логические и обратно.
Если все решалось на каком-то заоблачном верху и от нас ничего не зависело - так причем тут "иуды"? Если тут ни от кого ничего не зависит, то надо расслабиться и постараться получить удовольствие.
Только все-таки от любого человека что-то зависит. Тем более при большой должности.
Если говорить о логике и верхах - так это в Петербурге сто лет назад и в Москве тридцать лет назад находились персонально ответственные, не в Киеве и не в Житомире. Если Николай Романов или Михаил Горбачев проиграли в свои шахматы неведомому злу, то не в силах Шелеста или Кравчука было исправить все это.
А то, что было в силах, то исправили.
Элита УССР-Украины наделала много мелких глупостей, но в главном все сделала правильно, не дала ни заоблачным стратегам, ни джигитам с бабаями устроить здесь Таджикистан или Карабах. Ни даже Москву-93.
Можете предъявить Украине что-то конкретное? "Приняли решение Х, а решение Y было бы более эффективным/моральным".
вот поэтому Галковский всю свою сознательную жизнь головой в русско-российскую стенку и бьется, разбежится и чпок, отдохнет соберется с силами и снова в русскую стенку головой чпок.

С русской стены мудрый Гельман заметит мальца

-"Мальчонка, чего тебе?"

Дык я, написал роман-критику по мотивам дворянской литературы РИ 19 столетия плюс Набоков "Бесконечный тупик",

-"И чо" - вопрошает Гельман"

Дык издать бы мне...

А в Украине малоросу Галковскому дали бы Шевченковскую премию, регулярно печатали в толстых журналах с достойными гонорарами, стал бы Дмитрий Евгеньевич уважаемым человеком

А в реальности Дмитрий Евгеньевич простой малорос заблудившийся в 17 столетии.

Ку-ку Дмитрий Евгеньевич, сейчас 21 век, вы живете в Российской Федерации, где правит тиран Путин, при котором в тюрьмах умирают, от смерти вестимо, всяко разные политические заключенные. И править тиран Путин будет еще лет двадцать тридцать, пока не помрет в авиакатастрофе как (хан Кабаев) Зия Ульхак.

А потом Российская федерация станет исламским государством и больше глупых риторических вопросов чем отличается Европеец Украинец от азията россиянина-русского никто задавать не будет.
Хорошо формулируете! :-)) С маленькой поправкой: всё УЖЕ так и есть. "Символ России" — мечеть! Джигиты подсуетились, мобильному оператору чемодан бабала на смс-ски занесли! Будет голосование по гос.религии — результат будет такой же!
В вашей метафоре Галковский это осознавший себя русский в океане совков. гельман и прочие это не 21 век. это вырождающаяся советско-еврейская номенклатура. Еще пара поколений и эти существа сгинут. совсем. И каклоиды это совки в чистом виде. УССР во всем.
Надеюсь, что России тоже небольшой кусочек достанется (желательно с выходом в Чёрное море).
>>>> Ничем не хуже балалаек, матрешек и Александра Невского.

Русская культура не основывается на балалайках и матрёшках.
Я за всю жизнь ни одной балалайки не видел, а матрёшек обычно вижу в магазинах для иностранных туристов.

А вот гопак и шаровары это ВСЕРЬЁЗ у людей. База.
Нет, гопак и шаровары - точно то же самое, "прочерк в анкете" и "так положено".
Про культуру - я вот по-честному не понимаю какое все это имеет значение. Где Лев Толстой и где мы. То есть понятно где: мы тут, а Лев Толстой на полке, между Сервантесом и Гете.
Так а гопак и шаровары вы где за всю жизнь видели?

Deleted comment

Ого. Не думал, что в Украине настолько гарная туретчина.
Украинский милиционер (или, пуще того, ОМОН), это, знаете ли, НАДО ВИДЕТЬ.:)
В смысле, жесточее российских коллег?
"Российские коллеги" просто ДЕТИ.:)
Хлопци работают сурьёзно. Не в автобус волочь и "разбираться", а забить дубиналом и ногами в кизяк. Удаль молодецкая.

_nekto

December 3 2013, 04:04:29 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:06:08 UTC

то есть, реально высокая летальность/инвалидность наблюдается?
А, кстати, где же теперь печально знаменитая Вологда?
Это МЕТОД.
Причем, если жертва русского ОМОНа не сопротивляется - её могут и не бить.
Тут почти наоборот.
Про Вологду не понял, простите

_nekto

December 3 2013, 04:19:46 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:20:23 UTC

там выдающиеся мастера были. Правда в ВОХР, но и в ОМОН они бы были должны проявлять себя. А вот что-то не видно.
Уверен, они бы превзошли результативность украинских коллег.
Только, я имел в виду саму "филологию", а даже и не описываемую ей социальную специфику - факт единства пословиц и поговорок с турецкой речью. В оригинале "Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы"
Именно поэтому для разгона Майдана завозили ОМОНовцев с Крыма! Отборных, которые па-масковски квакают, и Украину с детства ненавидят. Чтоб видимо не так жестоко били! Так, головы по проламывали, и все. А могли бы ведь и кишки выпустить, если б с Житомирщины, да?
Специально для таких как вы интеллектуалов, выкрасили немецкий трактов в цвета государственного флага (!), и на ОМОНовцев, которые пустую президентскую администрацию "охраняют"! Вы гляньте видо на ютубе, если вас там не забанили — ОМОНовцы ржут! Провокаторы кидают в них фаеры. После чего, ОМОНовцы этих парней к себе за спину пропускают, и идут пробивать головы журналистам и другим митингующим.
А все для чего? — что бы Путин по Путин-ТВ смог сказать на завтра - "кака же это революция? это ПОГРОМ!"

Если бы за пустовсловство награждали - Вы бы уже в медалях ходили. Я был на банковой. Я живу в Киеве и регулярно хожу на майдан. Я смотрел все видосы, о которых говорите вы. НИ ОДНОГО достойного доказательства того, что провокаторы были потом за спиной омоновцев нет. Это высосанная из пальца дезинформация как и "мертвая девочка", "московский омон в Борисполе" "отказ львовских беркутов подчиняться" и так далее.
я не могу ответить на вопрос unj были эти парни в масках, с камнями и цепями. я не знаю. допускаю, что могут быть и провокаторы, могут быть и агрессивно настроенные повстанцы, могут быть долбики типа Дзиндзи ...
Ну так давайте встретимся, красавец! Вы наградите меня лично!
Назначайте время и место!
Может и сроки "от 5 до 8 лет" задержанным при тех событиях журналистам вам тоже кажутся "высосанными из пальца"?
А "долбики типа Дзиндзи" — это который ёб ГАИ в хвост и в грифу с видео-доказательствами? Это так вы общественных активистов позиционируете?
И да, — начальник львовского ОМОНа посылает нахуй донецкого министра МВД после приказа разогнать львовский Майдан! Бендеровец, блять! Садист!

Deleted comment

сдохни, ГБ-шный тролль.
Эх, исписался Галковский. И куда весь задор пропал? То ли дело раньше - что ни строчка... Мда. Грустно даже. Будто эпоха закончилась.
Задор - у танцующих "семь-сорок", у ДЕГ - неотвратимость дорожного катка.
Гы-Гы. 5 баллов.

Deleted comment

Зайкины фантазии? Страшнее зайца зверя нет?!
Продолжайте!

Deleted comment

"Ну, погоди!" - вариант, лежащий на поверхности. Оглашать его -прилюдно признаться в скудоумии.

Deleted comment

Одного раза было достаточно. Уровень аргументации оценил.

Suspended comment

Поразительно : 4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии, а Галковский всё продолжает злобно и свежо хохотать "об убогости тупых хохлов", рассказывает, чем 14-летнее правление чекиста в РФ демократичнее хохляцкого авторитаризма, где за это время уже третий президент, и иллюстрирует для наглядности всё это упоительными историями из психушки 70-ых.

Очень, очень содержательный анализ Майдана-2013.

Спасибо.
4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии

Да чего там кто "со скоростью" отжимает? Они Польшу с Прибалтикой переваривают с трудом.
А тут ещё 45 миллионов "новых европейцев" сразу? С такой то "экономикой" как на Украине?
Идёт медленный раскол Украины на Восток-Запад.
Этот "майдан" тоже ничем не кончится.
Бедный, бедный Евросоюз! Расскажите еще, как скоро доллар обвалится? Мы все замерли в ужосе!
Т.е., вам треба выполнить анализ действий тех самых санитаров, кои надрючивают несчастного умалишённого незаможника? Так это надо собирать вести с полей. С мест, так сказать.
"4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии"

Т.е. Украина - это объект, а не субъект. ДЕГ об этом и пишет.
В мире вообще субъектов четыре - пять.
Э... а кто четвертый и пятый?
США. Англия. Франция. Германия. Насчёт пятого трудно однозначно сказать.
Житомир
Э... ну, если францию и германиюю считать за два различных и независимых субъекта, то можно хоть пятнадцать выделить - Бельгия, Люксембург, .голландия, Лихтенштейн, етц, етц ...
Логично. :) Тогда действительно не очень понятно.
А чего там анализировать? Это тот же майдан-2004 просто в обратную сторону. Содержания там никакого нет, только форма: Запад-Восток, Запад-Восток, Запад-Восток, Запад-Восток и т.д. Ну и ещё увеличение амплитуды колебания, конечно.

Зачем это делается -- неоднократно говорилось.
Не пинайте так злобно русско-российского интеллектуала к тому же практически единственного на территории РФ.

Художник так видит. Это его право.

alextr98

December 3 2013, 00:38:36 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 00:44:16 UTC

> русские были секретарями обкомов, а башкиры, удмурты, якуты и прочие татары возглавляли компартии автономных республик
Дмитрий Евгеньевич, вы, конечно, человек известный и замах у вас широкий.
Но нельзя ли удмуртов хотя бы реабилитировать по части первых секретарей?
С 1935 по 1985 год, за 50 лет, Удмуртский обком партии удмурт возглавлял только один раз, и очень недолго , с предсказуемым результатом.
Вот единственный удмурт - Барышников С.П., первый секретарь Удмуртского обкома ВКП(б) (1937-1938)
Все остальные были кто угодно, только не удмурты.
Впрочем, и после 1985 года никаких удмуртских первых секретарей не появилось.
Но это уже другая история.
Кстати, и башкир первых секретарей обкомоы не было ни одного, вроде бы. Я вот не припомню.

Впрочем, посмотрел по Википедии, оказывается, в 1946-1953 гг некто Вагапов С.А, был персеком Башобкома. - вроде бы башкир. Сняли, как не справившегося с работой.
Чем Вам М. Шакиров (1969-1987) не башкир?
Не башкир.
Татарин.
А как вы их различаете, если не секрет? Чтобы тоже научиться.
В 90% случаев достаточно бросить взгляд. 9% сверху проясняются после 1-2 минут общения. 1%, теоретически, может какое-то время водить собеседника за нос, выдавая себя не за того.

Что касается публичных фигур, то здесь проблем не возникает в принципе.
> в 1946-1953 гг некто Вагапов С.А
Это аж семь лет, не два!
Надо тщательно ещё историю областной парторганизации якутов посмотреть, может и на них владелец журнала зря наезжает.

alextr98

December 3 2013, 14:55:32 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 14:55:43 UTC

у меня сведения не из Википедии, а с сайта госархива УАССР.
Зайдите ко мне в жж - там полная ссылка есть.
Хотя и википедии я доверяю.
Видите ли, я 20 (двадцать) лет жил в Уфе. Происхождение и этническая принадлежность Мидхата Закировича Шакирова ни для кого в Башкирии не секрет.
> я 20 (двадцать) лет жил в Уфе
А я знаете сколько в Ижевске?
Да столько не живут!
неее.. все не так
вообще в мире есть суперсимметрия. Если у нас президент из КГБ то на Украине будет ЗК.
У них высокий - у нас низкий.
У них волосатый - у нас лысый
Суперсимметрия эта потому что мы были единым целым а теперь нас разделили и суперсимметрия это попытки мироздания устаканить взаимодействия в статическое состояние

И не Украина вовсе, а Уркаина.
Иллюстрация к теме о психушке - украинские хлопцы в недавно захваченном здании киевской городской администрации. Взято отсюда.

Украинские хлопцы
Реквизит студии Давженка.
Пишут письмо турецкому(кремлевскому) султану.
Лента.сру еще и не такое опубликует! И вообще - очень жалостливая статья ґусского коґґеспонтента по имени Илья (х)Азар! Постите еще!
Что характерно, дедок слева - обычно в переходе на Майдане на бандуре играет.

Deleted comment

Тот что с чуприною - какой-нибудь будущий министр обороны или внутренних дел.

muna_cynepcmap

December 3 2013, 01:08:58 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:09:15 UTC

Дмитрий Евгеньевич, как по вашему: куда девается весь печенежский характер, как только печенеги перебираются на Дальний Восток и обосновывают там киевки, черниговки, чугуевки и полтавки?
И начинают смотреть на происходящее на далекой родине с горькой усмешкой?
дохнут они там нафиг

вы же их топите регулярно
Нету тут ни "нас" ни "их", есть дальневосточники.
Пойма Амура, которую так топило сто лет назад, очень небольшая чась ДВ. К Приморью, откуда я сейчас пишу, это вообще не имеет отношения.
И всё-таки распорядок дня аристократии вообще и Елизаветы Георгиевны в частности тоже любопытен.
Украинцы прекрасно могут ответить на вопрос, почему Украина должна выходить из состава России.

Подальше от жесткого централизованного государства с вертикалью, от вечного стремления России куда-нибудь ввести войска, принудить к миру, от экономики господства ВПК, ресурсных гигантов и 95%-ных откатов.
Подальше от духовных скреп и гребаных цепей, от бутылок шампанского, от неконтролируемых чиновников и мигрантов, от Мизулиной, Милонова, стерхов, амфор, глухарей, шубохранилищ.

А еще – подальше от таких вот персонажей, с характерным пренебрежительным отношением к украинскому народу, его культуре и языку. Жить в одной державе с торжествующим хамством – ну зачем.
Государство не строится от противного: с целью отколоться от одного (пусть даже и плохого), и тут же прицепиться к другому (пусть даже и хорошему). Вчера меня имел один, но я уже бегу к другому - это проститутство. Государство - это независимость и собственные интересы. Интересы на майдане сейчас такие:

1. Кто не прыгает - тот москаль!
2. Долой независимость!

Иных не наблюдал.

Никто с хохлами в одной державе жить не собирается - с русскими: безусловно, а с проститутками - нет.

Краткая и ёмкая характеристика укрского нутра.
+1
Интересы на майдане сейчас такие:
Там зжигают не "хохлы", а галичане. Им в своей "культурной автономии" совсем неуютно. "Бъётся в тесной печурке огонь".
Но вы ведь не русский, и не украинец, зачем вы лезете в чужие дела?
Моя фамилия оканчивается на "ко". При этосой считаю себя русских, а хохлов в упор не вижу. Еще вопросы?
Абраменко?
Ну да, про расцвет русского языка на Украине только забыли.
Шутку понял - смешно =)
подальше от чего - понятно. А поближе к чему, если не секрет?
Лично меня интересует исключительно великая русская литература и великая русская музыка, больше ничего привлекательного не нахожу.
Перечисление проблем: от бутылок шампанского до Мизулиной - показывает, что вы пристально следите за современной Россией. По другому в Харькове и быть не может.
Я историк и политолог.
Преподаю эти же предметы в России, но подобный ряд проблем для Украины не воспроизведу. Даже лидеров парламентских партий на Украине не смогу назвать. Что уж говорить о других русских, далеких от историко-политических проблем.
Вот и замечательно. Это же прекрасно, когда русские люди заняты делами своей державы, а не наводят порядки в соседней. Еще б элиты отказались от имперских амбиций, и настал бы мир, дружба, культурно-торговое сотрудничество и нормальные соседские отношения.
А что за "имперские амбиции" элиты?
>> Еще б элиты отказались от имперских амбиций

Какие элиты, какие амбиции!? Нашей "элито" научиться бы сливать за собой, и не воровать-откатывать 50-60%, а всего лишь 10-15% по Европейским стандартам.

Кто строит империю, рассказывая братьям украинцам, что они "убогие младшие (sic!) братья и вообще хохлы"? Идиоты или вредители!

Империю строят и укрепляют вот так:
Генетики обнаружили, что наследник английского престола принц Уильям имеет очень редкую женскую гаплогруппу R30b, которая кроме него до сих пор была найдена всего у 14 человек, из которых 13 – индийцы и 1 – непалец.

Бриты умеют работать!

Понятно нежелание украинцев, быть под управлением наших кремлёвских. Как говорил Джек Николсон в фильме "Лучше не бывает": Нам тут психов не надо, своих хватает! Вам наших психов не нужно, они и нам без надобности... :)

Но когда и если В РФ, будет адекватная власть, сложится настоящая про русски настроенная элита, тогда Украина с радостью повернётся к России! Всё же мы родные люди!

А ещё украинские девушки очень красивые! ;)
Если б у российской элиты были имперские амбиции, то по улицам Харькова давно прошла бы колонна танков в направлении Киева. Как видим таких амбиций не наблюдается.
После этого пиздец бы пришел и элите, и империи и амбициям. Это тебе не выиграть у миллионной грузии и то исключительно на экране Путин-ТВ.

Deleted comment

Мечтательный народ эти укры :)
Пиздец бы конечно пришел и элите, и амбициям, но украинским. Потому что у Украины армии нет, а у России она есть. И как ты верно заметил российская армия успела выиграть уже три войны после распада СССР, а украинская за это время смогла только сбить израильский пассажирский самолет.
не скромничайте - тридцать три войны! и все исключительно на экранах путин-тв
Если укр-тиви тебе не сообщила о двух чеченских и русско-грузинской, то это не значит, что их не было, свидомит.
Как же, как же! Смотрели генерала-Шарикова с красным ебалом, который реалити-шоу круглосуточное устраивал, внушая эрэфийцам что красная армия в Джорджии победила! Круче только дом-2.
А в двух чеченских эрэфия тоже победила? Бываю часто в Москве, и лично могу подтвердить: победила Чечня! Причем с разгромным счетом.
Видимо генерал принял грамм 200, когда русская армия вошла в Гори, вот и раскраснелся. Ну и что? Когда русские танки пойдут по Крещатику, тоже соточку опрокинет, украинцам от этого легче станет?

У Дудаева и Масхадова с Радуевым можно было бы спросить кто в обеих чеченских победил. Они рассказали бы. А тебе советую съездит разок в Париж, где некоторое время назад африканцы по тысяче машин за ночь сжигали, а потом будешь рассказывать, что всех победила Африка! С разгромным счетом! Это еще сильней укрепит твою репутацию идиота и клоуна.
Вы в этой ветке дискуссии явно подтвердили все худшие клише о "совке-москале". Поздравления. Пока есть такие как вы, РФ будет все той же.
Это понятно. Хороший москаль это тот, кто хочет отдать Украине Кубань и Белгородчину, а так же бесплатно снабжать ее газом. Верно?
"Украинец ... сразу после получения высшего образования превращается в улыбку чеширского кота."

Имперские амбиции это нормально, плохо, когда их нет.
Имперские амбиции России только на пользу Украине.
Харьков русский город, в отличие от Львова.
Не читал, но осуждаю! Маладец!
Причем здесь "осуждение"? Старайтесь хоть немного следить за ходом разговора.
Лично меня не интересует ни украинская культура ни украинский народ. Но вот Новороссию Малороссию и Крым надо вернуть русским.
Теперь вопрос. вы в состоянии подняться над своими этническими рефлексами и признать такую необходимость. Вы же вроде историк. И значит разговоры о том что фельдмаршал Суворов это такой украинец не прокатят. Вы же вроде политолог. Вы должны понимать что такое политический интерес и политическая воля. Или вы думаете что горбачовы-ельцины в Москве навсегда?
Набор пропагандистских штампов.
На Украине всё то же самое: и бессмысленные политики, и сотни тысяч криминальных мигрантов с Кавказа, смычка этнических мафий с ментами, даже чурбанизация отдельных регионов (Ставрополье в РФ - Крым на Украине). Невесть откуда взявшиеся вонючие арабы громят университет, толпы туркменов беснуются в Харькове.
А как вы хотели? таки единый народ:)
Я совершенно случайно преподаю в Харьковском университете, так что туркменские погромы у Вас в голове беснуются.
В Витебске был туркменский погром, ну в общем может и не в Витебске но точно в Белоруссии

туркмен, их там по соглашению чему то учили всех после того из Белоруссии выслали

чувак тупо попутал Харьков и Белоруссию, для него это все одно - Далекий Запад
Обратите внимание — и так вся Россия! Главное — идеологическую баланду по Путин-ТВ чтоб давали! А там и "бендеровцы", и "озверевшие галичане" и прочая блевотина, исключительно для внутрннего росийского употребления!
Обратите внимание — "то же самое" исключительно в российско-ориентированных регионах! Ни в Киеве, ни тем более во Львове — никаких этнических мафий и "сотен тысяч" криминальных мигрантов с Кавказа.
Прально. Хохлы побежали от хохлов.
> На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек.

То есть если Путин даст вам несколько ярдов, в Украину прилетят стерхи? Или приедут менты из татарии? Почему бы не взять деньги, сделать паузу, а потом, сменив президента, продолжить переговоры об ассоциации? Вот с точки зрения идейного украинца, поясните пожалуйста. Я как москаль искренне не понимаю.
Миллион вышел после того, как Беркут разогнал немногочисленный митинг студентов.
То есть сейчас битва не за евроинтеграцию, а против своих упырей, за отставку охреневшей власти
и, понятно, никоим образом не против России.
Ну так взяли бы деньги, а потом бились бы против упырей. Нет?
Ну так принесли б мешок на Майдан. А то ж вы всё этим самым упырям и суете.
Вы предлагаете какие-то конкретные деньги каким-то конкретным людям? Или сферические в вакууме?
А не находите странным, что оранжевые ОТ ИМЕНИ НАРОДА выступают за евроинтеграцию и ещё и требуют отставки президента?
Да не было там миллиона - Крещатник максимум может вместить 100 тысяч.
В том-то у них и батхерт. Деньги никто не предлагает - ни Россия, ни ЕС. Предлагают жопой торговать..
Ну и много раз с 1991 года Россия вводила войска на Украину? Да все режимы на Украине гиперкремлёвские, украинская экономика без игры в поддавки со стороны Москвы рухнула бы за месяц.

И все участники "шпектакля" это знают.
Уже сейчас "газпром" потерял сбыт газа в Украине вполовину, через три года сбыт газа "газпромом" в Украине составит ноль

Думаете "Газпром" переживет такой облом?
не говори гоп, пока не перепрыгнешь
И так, прошло три года.
Думаете Газпром не пережил чего вы там навыдумывали?
Кагбэ три с половиной года Украина покупает газ по самой высокой цене в Европе.
В 2008-м прекращение поставок газа лютой зимой (войска не вводила, ждала пока сами вымерзнут).
В 2006-м и 2011-м - перекрытие селхозэкспорта из Украины (мясо и молоко, удмурт "Онищенко); месяц-два назад — перекрыти ВСЕГО экспорта из Украины в Росиию.
Расскажите также и про другие экономические поддавки со стороны Москвы, это очень интересно!
Был перекрыт всего 1% экспорта.
И всё вроде бы верно... А чем бутылки шампанского провинились?:)

mirrorys

December 3 2013, 22:49:59 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 22:50:12 UTC

Их российские менты засовывают в зад понравившимся им гражданам при допросе!
Вы вообще в Росии живете? Это уже классика!
Ах да... Беда, сообразительность подкачала....
С вами надо меркантильно. уж 20 лет на российских кредитах корячитесь.
верните и всех делов то.

Deleted comment

а счего вы взяли, что вы будете жить в ЕС?
Кто вас туда возьмет? Зачем?
Ассоциация, которую не подписал в последний момент Янык,
к "житие в ЕС" относиться очень опосредованно. У турок спросите,
что ли. Они с этой ассоциацией уже дофига годков корячатся, а ЕС
на горизонте не видать. Почему? И почему укров ждет другая доля?

Нельзя же быть настолько идиотами, чтобы не понимать таких простых вещей !?
Хотя, о чем это я. Таки можно.
Вы так говорите, как будыо турки собрались объединиться с Россией. Что украинцы будут иметь с России? Дешевый газ?
Что характерно, основной аргумент хохлов это "а что вы нам дадите?"
И что? Вполне разумно. А как должно быть?
Конечно разумно, только это образ жизни содержанки. Оно конечно выбор каждого, только надо четко осознавать последствия.
В смысле? Типа, если содержанка решила сменить содержателя, то уж бывший её не простит?

А содержателю хотелось, чтоб его любили безвозмездно, то есть даром?

Но Вы б определились, о чем речь - о содержании, тогда и содержание положите соответсвующее, чтоб бросить выгоды не было. Или о любви чистой и возвышенной - а если такой нет, ну не прикажешь сердцу, то и обтекайте. Нефиг навязываться. Да ещё и с угрозами.
Когда будет холодно и голодно, придется обслуживать всех со значительным дисконтом. Работать всё равно придется.
Вах-вах, какие ужасти. И бывший, якобы любящий, не поможет? Из сочувствия и доброты?

Ну и что Вы хотите? Чтоб вас бесплатно любили чиста из страха. И эти люди пытаются ассоциироваться с русской культурой. Москали позорные.
А зачем помогать людям, которые нам 20 лет рассказывают про нашу финно-угорскую сущность? Не любим мы вас, и взаимности не хотим. А попользовать - попользуем. Если захотим.
Вот что характерно, вам пытаются донести простую мысль что бесплатно ничего не бывает. А вы в ответ про "бесплатно любить". Поймите, если вы когда-то насосали на Крым, то вовсе не обязательно что сие будет продолжаться, ведь времена нынче другие.
В прямом смысле, мы называем вещи своими именами. Если хохлы решили стать проститутками, то это их личное дело. Просто окружающие возьмут сие на заметку и будут знать как в дальнейшем следует с ними поступать, а именно "ебать и плакать", причем что характерно, минет содержанки будет не за лексус, а максимум пачку мивины. И заметьте, в моих речах нет ни грамма претензий.
Окружающие - это приличная тётя Раша? Которая никому задаром не даёт. Ну кто б сомневался.
Окружающие это все окружающие вплоть до румын, которые вас уже несколько лет назад образцово отодрали, а вы и пикнуть забоялись.
да ничего "украинцы" не будут иметь с России, потому как
они такие же русские как и воронежцы, хабаровчяне или
комяки.
Но не как москали? Значит, и другие побегут. Со временем. Москва, конечно, колонии Чечней запугала, но на время, а не на всегда.

ankaz_blog

December 3 2013, 04:33:58 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:37:40 UTC

ЕС объединился во многом и для противостояния России. Приняты Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Словакия, Болгария, Чехия, с чего бы Украине не войти? В отличие от Турции и России Украина все-таки европейская страна. Кроме того, ни у России, ни у Турции нет такого количества братских стран в ЕС, которые бы по зову сердца представляли бы в ЕС их интересы. У Украины же целый список (см. выше).
В отличие от словаков, украинцы - это русские.
западенцы да, идут в гейропу, их там пшеки "примут",
мало не покажется.

А ЕС, вообще то создавался для противостояния с США.

Впрочем, о чем это я. точнее, кому это я ? судя по тексту, писала
блодинко из тех, что вчера писали на портрет Януковича в городе
Парижу - протестовали.
Если вы внимательно приглядитесь к списку, то некоторые страны были приняты в ЕС частями. А ещё ряд стран распиливают уже в ЕС.
А что плохого в разделении?
А что хорошего?
движение - жизнь
Интересно, а если человека поделить - будет лучше или хуже? Голова отдельно, туловище отдельно. Ила даже гуманный вариант. Ножки в сторону.

Мой жизненный опыт подсказывает, что без ножек движение будет только в инвалидной коляске. А в первом случае, только в морг.

Была такая страна - Австро-Венгерская империя. Боролась за доминирование в Европе. Сейчас в Венгрии самый страшный враг - цыгане. Австрия горный курорт, который выдаёт всем всех и всегда. Полное отсутствие суверенитета.

Поделились.

Ну или если Югославию взять. Когда эта страна была лидером Неприсоединившися стран. А сейчас они там борятся за то, чтобы словаков и словенцев не путали между собой. )))
Польша круче всех будет представлять украинские интересы. Я прям вижу очередного Качиньского бегающего по Брюсселю с жевто-блакитным флагом. Ага.

Deleted comment

А зачем Европе глотать турок и украинцев?
Вы думаете, что ЕС хочет расшириться на весь мир?

Deleted comment

>Конечно не на весь, но северо-запад Евразии до Кавказа + север Африки (Средиземноморье), подомнёт под себя точно.

Вот именно, что подомнет, а не примет на равных правах.
Я не думаю, что подмятое положение, это нечто хорошее.

Сейчас в ЕС сейчас есть страны, которые равны и есть страны более равные.
Причем все это на официальном уровне.

Кстати, вы не задумывались о том, почему, например США не включает в себя Канаду и почему США дали независимость Филиппинам.
У турок спросили. Турки упорно не выполняют требований ЕС, необходимых для вступления.
При этом съездите в Стамбул и спросите у турецкой молодежи — с Европой они или с Азией.
Приедете и нам ЧЕСТНО расскажете.
Хотя, о чем это я. Росиянин, и "честно".