Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

856. ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ


Если в Волгограде был установлен памятник доблестной валькирии Германии, дошедшей до берегов Волги, то есть там какая-то (какая-то) экспрессия, культура и искусство. А вот памятник украинскому КГБ это штука безнадёжная. С эстетикой у сирых печенегов большой напряг. «Сковорода».

Трудящиеся жежисты настойчиво просят высказаться по украинской теме. Высказывался я много, в том числе недавно, но тема большая, а злоба дня требует. Так что продолжу измывательство.

СССР, конечно, никогда не был «союзом республик», но всамделишной федерацией был всегда. То, что под прессингом партийной пропаганды не замечалось, потом резко вылезло и попёрло наружу – и теперь это никаким авторхановым не скрыть. Россия в федерации СССР не тянула даже на роль Пруссии во Втором рейхе, – потому что сама была федерацией второго порядка, а русофобия (не декларируемая, а реальная) была «государствообразующей идеологией» СССР.

Так что вес РСФСР в Советском Союзе это не «Пруссия», а «Бавария». И то по совести, де факто. А де юре, по закону, это опущенный и ничтожный «Гессен». Достаточно сказать, что в Москве-Берлине сидели в основном не «пруссаки», а выходцы с Кавказа и с Украины.

Степень автономии союзных республик доходила до того, что Белоруссия и Украина де юре вели самостоятельную внешнюю политику и имели своих представителей в ООН (в отличие от РСФСР) (случай до сих пор беспрецедентный). У всех союзных республик были свои законодательства, свой язык (обязательно используемый на общесоюзной валюте) и, что самое главное, свои национальные кадры.

В первый период, когда во власти были политэмигранты, состав правящего слоя во всех республиках был самый пёстрый. Но везде его при первой возможности заменяли на местных и специально следили, чтобы ни в коем случае не произошло страшного – занятия высших постов в союзных республиках русскими. Это разрешалось только в РСФСР и с дополнительной гирей – во-первых, сама должность руководителя российской компартии отсутствовала, а во-вторых, нацмены уровнем ниже имели огромную льготу – русские были секретарями обкомов, а башкиры, удмурты, якуты и прочие татары возглавляли компартии автономных республик. При этом во главе русского обкома вполне мог быть украинец или грузин, а вот обратное было редкой «трудностью», которую могли терпеть, но всегда видели и качали головами.

Ещё одним моментом, угнетающим русских, было отсутствие национальной столицы. Такую одно время хотели сделать в Ленинграде, но потом взяли и всю ленинградскую верхушку расстреляли. Именно с такой формулировкой: «национальный сепаратизм». Москва же с самого начала была столицей союзной, то есть ничейным Вашингтоном. Она административно всегда выделялась в отдельный партийный дистрикт, который, как правило, возглавляли пришлые варяги. В советской Москве всегда жили не русские, а «москвичи и гости столицы».

Всё это ( а «это» продолжалось несколько поколений) и обусловило то униженное положение современных русских – вообще-то народа великого. В отличие от татар и эстонцев (я со всем уважением и почтением).

Но я хочу сказать немного о другом. Поскольку СССР состоял из 15 более-менее автономных миров, то политический и социальный ландшафт в каждой из республик был свой, и идеологическая жизнь Узбекистана, РСФСР или Украины сильно различалась. В том числе по общему уровню фактической демократии.

Думаю, не ошибусь, если расположу республики по следующей шкале.

1. Прибалтика. Сильные позиции культурной европейской церкви, общее неприятие советской власти, уважение к интеллигенции, западный (или почти западный) образ жизни а ля ГДР, отсутствие боевых 20-30-х годов, национальные послабления.

Если при таких условиях Прибалтика не стала культурным лидером СССР, то только из-за страшных военных потерь среди образованного слоя, а также из-за малочисленности населения.

2. Россия. Де факто прямое наследие великой русской культуры 19 века, огромный масштаб, столичные льготы и послабления.

(Почему при ТАКИХ исходных условиях Россия культурно не задавила СССР, см. начало поста.)

3. Кавказ (т.е. Грузия, Армения и Азербайджан). Высокий (иногда выше прибалтийского) уровень жизни, огромные национальные дотации, привилегированное положение местной партийной верхушки («кузница кадров»), максимально либеральное среди всех союзных республик отношение к местному национализму.

4. Украина, Молдавия и Белоруссия. Многочисленное и относительно европейское население, но упорное неприятие наследия великой культуры России, создание искусственных (в случае Украины и Белоруссии) языков, 90% литературы на которых - партийная макулатура. Внешне большие послабления национальной культуре, но только в тех случаях, если она отличается от культуры великорусской – то есть пляски-колядки да, а Киев и Одесса как общенациональные культурные центры 19 века - нет. Таковых не было, нет, и не будет. Отношение к вновь присоединённым или аннексированным западным областям резко негативное.

5. Казахстан. Из-за отчасти русского населения есть элементы культуры, напоминающие жизнь российской этнической провинции, вроде Татарии или Башкирии, плюс бОльшие дотации на развитие создание национальной культуры.

6. Средняя Азия. Без комментариев.

Чтобы наглядно представить, о чём я говорю, можете сравнить школы национальной кинематографии. Впереди с огромным отрывом шла РСФСР с Мосфильмом, Ленфильмом и студией Горького, затем кино Грузии и Прибалтики. На Украине же корячилась чудовищная «Довженка». На Одесской киностудии ещё что-то было, потому что какая Одесса Украина – это Новороссия. А вот «Довженка» это Молдова-фильм в голом виде. Особенно если брать фильмы, которые снимались изначально для украинской аудитории, т.е. на волюпюке.



На одесской киностудии ещё жить и жить.

Всё что на Украине могло передвигаться, немедленно уезжало с Украины в центр, то есть в Россию. Киев как русский город был уничтожен, после этого у Украины как регионального края не стало своего центра вообще. Приехали из Жмеринки в большой город, а там снова Жмеринка.



Образчик продукции «Довженки». Практически Северная Корея.

У русских южан вообще были большие проблемы с культурой и прежде всего в области культурной полемики и способности встать на другую точку зрения. Тут чеховский «Печенег» сказал об украинцах всё. Ни убавить, ни прибавить. Но советская власть, уничтожив на Украине центры русской культуры, возвела эту нетерпимость и ограниченность в абсолют.



Доска установленная на киностудии Довженки выдающемуся украинскому леонардодавинчи Кавалеридзе.




Кроме всего прочего, Кавалеридзе был гениальным скульптором. Это его памятник австралийскому шпиону «Артёму». Сам Кавалеридзе в 1941 году перешёл на службу нацистам, но это не смогло поколебать его карьеры. Русского бы истолкли в ступе, а знатный мазепа на студии Довженко после войны снял фильм «Григорий Сковорода».


Что же мы видим в реальности? В реальности все регионы бывшей СССР в смысле политических режимов чётко стратифицировались в соответствии с советским уровнем бытовой и политической культуры.

Но с двумя исключениями. Во-первых, сравнительно культурная и в целом прозападная РФ управляется чёртом из коробочки, который не в состоянии объяснить не то что своё многолетнее пребывание у власти, а себя и свою семью:

- Я это… татами, чёрный пояс… дети да, есть. Дочи две. Люблю их. Одна в Голландии, вторая в Южной Корее. Замужем за сыном корейского адмирала… Я это… чтоб Сочи… Да свой я, свой. Татами. Осетра целовал. Не верите? Могу перекреститься.

Это продолжается долго, и мы привыкли. Но уверяю вас, что будущие поколения будут ещё долго спрашивать «что это было?» Потому что это НЕЧТО НЕВЕРОЯТНОЕ. Ельцин – ну да, алкаш. Понятно. По крайней мере, ПРАВДОПОДОБНО. А тут… «очевидное – невероятное».

- Да вы не поняли, я не педофил, я стерх. У меня Кабаева.

Это первая аномалия. А вторая - Украина. По уровню «Довженко» даже лукашенковская Белоруссия для Киева корыто сахара с горкой. Природный уровень современной Украины – «голова Гонгадзе». Буковский ещё в 70-х дал очерк нравов:

«В камере спецпсихбольницы, куда я попал, сидело еще двое. Утром один из них, только глаза продрал, начал выкрикивать лозунги: «Довольно большевистского рабству! Треба хлопцам воли и амнистию! Треба вильну незалежну самостийну Украинську державу организоваты! Треба хлопцам жупаны, шальвары, саблюки!» Целый день кричал, не затихая, до самого отбоя. Узнал я потом, что он просидел за украинский «буржуазный национализм» семнадцать лет во Владимирской тюрьме и сошел с ума. Били его каждый день немилосердно — надоедало надзирателям слушать его крики. Дверь отопрут, и человек шесть санитаров, точно псы, кидаются. Я было первый день полез заступаться, но получил такую затрещину по уху, что улетел под кровать — еле выполз потом. Помочь я ему ничем не мог, но и молча смотреть, как его избивают, был не в состоянии.

Другой наш сосед ни во что не вмешивался и целый день блаженно улыбался. Сидел он за убийство своих детей. Была у него мания — все глотать. Сразу же после убийства детей он отрезал себе уши и съел их. Уже в больнице проглотил партию шахмат, и даже ложку ему не давали, чтоб не съел.

Был момент — я думал, что уже не выйду живым из этой камеры. Каждый раз, когда врывались бить моего соседа, я, как дурак, опять лез их останавливать и, естественно, получал свою порцию. Невмоготу было смотреть, как его лупят, иногда даже ногами. По заведенному же здесь порядку медсестры вели журнал наблюдений за больными. Чтобы объяснить синяки, ссадины и прочие следы побоев, сестры записывали, что больной сам «возбудился» и бросился на санитаров. На другой день врач, видя в журнале такую запись, назначал больному уколы сульфазина или аминазина. Моего соседа, таким образом, еще вдобавок нещадно кололи. Он пытался сопротивляться уколам — его опять принимались бить. Получался замкнутый круг. Ни побои, ни уколы не могли, конечно, изменить его, и он продолжал выкрикивать свои бесконечные лозунги, только все тише и тише день ото дня, как бы затухая. Я же, со своим глупым заступничеством, рисковал тоже попасть на этот замкнутый круг и никогда уже не выбраться отсюда».


Всякий, кто потратил хоть 15 минут на отслеживание деятельности украинцев в интернете, согласится, что это и есть уровень Украины. Примитивный нетерпимый национализм без сдерживающих центров. Когда человек сам себя распаляет и заходится в крике часами. А если разобраться чего орёт, то увидите, что у человека просто ПРОБЛЕМЫ. Он не идёт на контакт и совершенно герметичен.

Как вы думаете украинец интерпретирует вышепроцитированный случай? Да так и интерпретирует: «Кляти москали не дают хлопцам шальвары и саблюки». А что русский Буковский сидел рядом, да ещё за брата украинца (явно шизанувшегося) вступался, это просто НЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО.

Поэтому ни о какой демократии на Украине (в случае её незалежности) не может быть и речи. Ещё очень и очень долго. Два поколения. Она там будет, но после серии катаклизмов и авторитарных режимов. Потому что «брешишь, клятий москаль, хлопцы дюже гарны демократы, як у Греции, а ти, бисов сын…» и т.д. и т.п. БЕЗ-НА-ДЁЖ-НО.

А вот в России, при всех кульбитах кремлёвских затейников, наоборот, маловероятен авторитаризм. Представьте, что в Москве появилась личность типа Лукашенко (таких лукашенок в низовом аппарате и был вагон и маленькая тележка). Он через месяц самоубрался бы до полной потери приличия. Даже теперешний уровень авторитаризма в России возможен только как клоунада и дурачение публики. Дурачка люди терпят. Кое-как. При этом понятно, что его престиж равен нулю.



Диалог двух культур. «У нас такой только у Кадырова»

Сейчас и «украинские демократы» и «российские авторитаристы» две части единой труппы, которая ставит незамысловатый и страшный спектакль: «Раскол России». Работают люди долго и работы им ещё непочатый край. Ибо сильно взяли и широко замахнулись. Но пока выходит.

Но не выйдет. Именно по причине заранее проигрышного распределения ролей. Никогда украинцы не выдвинут из своей толщи настоящего политика-демократа, и никогда русские не поставят над собой настоящего диктатора.

И стоит на Украине появиться самой плохонькой, самой малочисленной, но настоящей интеллигенции – без шальваров, саблюк и боевого воляпюка, и все столетние турусы на колёсах, нагорожённые поляками, немцами и прочими добрыми европейцами, рассыплются в ноль. Украинец не умеет разговаривать, не умеет отстаивать свою точку зрения и сразу после получения высшего образования превращается в улыбку чеширского кота. В данном случае в «ироничную хохлятскую усмешку». Тю-ю-ю. А кота нет.
10

idelle_m

December 2 2013, 23:22:23 UTC 5 years ago Edited:  December 2 2013, 23:22:40 UTC

УУУУ!!!!!
ПЕРВЫЙ!!!!!!
----------------
О, а вот и российская культура показалась.
Первым же комментарием под изящную конструкцию Галковского насчет
"сравнительно культурной и прозападной РФ"
щас спишут на то, что татарин, все ходы просчитаны
> все ходы просчитаны

У нас все ходы записаны (ц)
записаны — это фиксация факта, а просчитаны — планирование
Мимо!
Я ведь не россиянин, и культура у меня не российская.
Не боитесь за собственное психическое благополучие?
Сидеть и ежеминутно делать рефреш на блоге ДЕГа в надежде стать первым - так можно и в камеру к Буковскому!
Нет, не боюсь.
А рефреш зачем?
А Вы, что ежеминутно перезагружаете без рефреша? Вам машину не жалко?
На почту приходит. Учитесь!

Deleted comment

А то!
Небось, небось, мы Вас не оставим!
Не тупите так откровенно, не можете подписатся сами, попросите внука или правнука
Доколе же еще нам муку терпеть от супостатов, боярин?
Для Миронова подыскали жидовочку, теперь ищут для Путина, так что терпите россияне. Бог терпит, Христос терпел и миру-май. Православные долго будут терпеть. 200 лет. 300 лет. 400 лет дому Романовых, которых уже нет. 500 лет будет рейху Путина. А русских всех изведут интернациональной культурой.
Для Миронова подыскали жидовочку
==========
Как?!! Для САМОГО Миронова?!!!
Как страшно жить!
она же вроде полячка

idelle_m

December 2 2013, 23:30:25 UTC 5 years ago Edited:  December 2 2013, 23:32:37 UTC

В автномных республиках не было компартий. Были обкомы, замененные в 1989 г. рескомами.
Кстати, автономные республики по своему статусу были ниже краёв. Помнится, в 1952 Татария была поделена на три области (Казанскую, Бугульминскую, Чистопольскую), и Татарский обком стал крайкомом. Музыка, правда, играла недолго, где-то полгода. Чиновный люд взвыл от беспрерывных разъездов и новацию тихонечко свернули.

По "русским во главе" возразить невозможно по сути, потому как непонятно, кто русский, а кто нерусский. Например, Леон Брежнев был первым секретарем ЦК Молдавии и Казахстана, а Семён Игнатьев был первым секретарём Татарского обкома.
Вопрос - они русские, или ент?
С моей точки зрения, разумеется, русские, а вот т. Галковски, скорее всего, интерпретирует их как-то иначе.
второй секретарь во всех союзных ЦК был только русский
Я слышал об этом, но не проверял.
отчасти правда - дед моей женый - русский - второй секретарь обкома в Баку
В Баку не было обкома. В Баку был ЦК КПАзСССР, были горкомы и райкомы.
2ой секретарь райкома, to be exact
ничего не значит.

тут тот же вариант что и с Брежневым.

воспринимался как русский, а не хохол
тут тот же вариант что и с Брежневым. ... воспринимался как русский, а не хохол
дядя, ты дурак? (ц)
Брежнев стал генсеком, внучек
Игнатьев и Брежнев по документам проходили как украинцы, но кем были на самом деле большой вопрос. В любом случае не великороссами.

Вот!
И я о том же!

Кстати, есть мнение, что украинцы это такая разновидность русских.
В зависимости от политической доктрины. Кашубы это поляки? С точки зрения немцев - нет. И при другом исходе мировых войн, вероятно, сейчас кашубы были бы отдельным от поляков народом.

idelle_m

December 3 2013, 00:15:26 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 00:17:23 UTC

Сами кашубы себя поляками не считали.
Стремились быть немцами.
Интересно, каковы нынешние кашубы?
-----
Кстати, после захвата поляками немецких земель кашубы и другие славяне изгонялись прочь вместе с немцами...
Ну и украинцы изгонялись, вспомним "Вислу", люди даааааааааааааааалеко смотрели
это реальность.

3/4 украинцев или русские, или имеют с нами один др.русский корень.

в прошлом веке при большевиках многие русские земли -
Крым, Донецк и др - присоединили к Украине.

собственно, "Украина" - это Галиция, Волынь и Закарпатье,
долгое время входившие сначала в Речь Посполитую, а затем
в Австро-Венгрию, и с 1919 до 1939 гг отошедшие Польше
Понятно.
Но Леонид Ильич, разумеется, украинец.
на фоне русского.

а на фоне хохла он русский
На фооне хохла он, простите, румынско-еврейский метис. А на фоне русского - просто румын, в крайнем случае молдаванин.
там балканская кровь от трипольских ассимилянтов.
Угу.
Русский, потому что воспринимался как румын на фоне хохлов. Поэтому свидетельствует русский характер власти в СССР, как трипольский ассимилянт.

Ще це що сгутарите, пане москалию?
тогда он воспринимался русскими как украинец, а на фоне хохлов как русский.

те ассимилянты были др.русским населением Галиции и Волыни

_nekto

December 3 2013, 01:44:37 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:46:08 UTC

Ого. Русские знать, - балканское население румынской стати в Галиции и Волынии?
О, как. Та Вы, пане москалию, гарно сказившись.

Брехай, да не забреховайся.
экспансия славян на Балканы в 6-7 вв и на Карпаты привела к ассимиляции тамошних динарцев.

в результате у южных славян самая низкая доля гаплогрупы балто-славянской R1a1a
и оч.большая доля I2a1b от балкано-динарцев.

галичане антропологически отн. к юж.славянам

az118

December 3 2013, 01:54:43 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:55:19 UTC

но Брежнев не хохол ментально.

не западенец.

видимо его предки давно мигрировали из Галиции на восток
>доля галогрупп, Брежнев ментально, экспансия славян на балканы

Не-не-не, Вам только каша и репа. А то, видите, опять глупость получилась.
тут уж каждому свое.

кому кашу, кому репу, кому клоуном веселить хозяев пока они добрые.

кто-то считает русинов русскими, для других русины еврее-румыны,
а есть такие, кто полагает их истинными славянами, во всем противоположными
русским фино-монголам. Кстати, некоторые из второй категории как раз
сами фино-монголы.

собственно, истинный европеец - германец-азиат.

http://cheeha.livejournal.com/721160.html#t6400520

http://cheeha.livejournal.com/722961.html#t6398481
По многим признакам, "Брежнев" - еврейско-татарский метис.
Кстати, его настояниями уже спланированное строительство автомобильного завода было перенесено из Абакана в Набережные Челны.
Что крепко помогло бабаю Шаймиеву в будущем.

1649a

December 3 2013, 01:33:12 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:34:43 UTC

внешне он на украинца не похож. походу в СССР все кто скрывал происхождение- записывались в русские.
Брежнев нормальный еврей и фамилия его Каминский.
Есть мнение, что евреи есть один из русских субэтносов.
«Какой народ, такие у него и евреи...»
- Кстати, есть мнение, что украинцы это такая разновидность русских.

Если бы все придерживались такого мнения, то данного поста не было бы.
Зато великороссом себя величал Константин Васильев, любивший изображать германских валькирий:)
"Красивые молдаване"
Сохранились анкеты, где Леон Брежнев в графе национальность писал "украинец".
постмодернисткая болтовня
Где вы таких слов надергались?
Будте проще: "баба.. репа.. каша.."
ради вас лень.

если надо, сами сварите попроще кашу с репой
> сварите попроще кашу с репой

Вот, другое дело совсем.
<<На Одесской киностудии ещё что-то было, потому что какая Одесса Украина – это Новороссия.>>

Одесская киностудия была такое же унылое говно как и довженковская.
Проблема в том, что при приеме Украины в ЕС никто довженкой и ленфильмом меряться не будет.
Простят даже то, что Пушкин - великий российский поэт...
Мне как они будут меряться фиолетово. Галковский утверждает, что раз одесщина когда-то была приписана к Новороссии, то у неё кино было лучше, чем у Киевской губернии.:-)) А по факту, повторю, то и другое было унылое дерьмо.
"Место встречи"?
Некоторым случалось находить жемчужное зерно в навозной куче.
Весна на Заречной улице
Д’Артаньян и три мушкетёра
Дежа вю
Десять негритят
Зелёный фургон
Короткие встречи
Приходите завтра…
Так эти же фильмы московские команды снимали! Убегали от самодурства Пырьева и пр.!
В Советском Союзе говорили: "Есть хорошие фильмы, есть плохие фильмы. а есть фильмы киностудии им. А. Довженко".
Про одесскую какое-то странное суждение. Сдаётся мне, что ваше сознательное детство началось после упразднения СССР.
в совдепе говорили - есть хорошие фильмы, есть плохие фильмы, а есть китайские. И я думаю, что в те времена, когда это говорили, ваше сознательное детство даже не планировалось. Что же касается провинциальных киностудий, то как грится кому и кобыла невеста.
Дело не в том. На одесской киностудии снимали детские фильмы, которые детвора, жившая в, как вы изволили выразиться, совдепии с удовольствием смотрела, и по их мотивам устраивала игры. Именно поэтому я и удивился столь странной оценке. Лично для меня лидер по качеству в советском кино среди киностудий - это ленфильм.
совдеп и совдепия - так в моей семье называли советскую власть и соответствующее государство. И прошло это через три поколения. Не вижу смысла называть это как-то иначе...

Что же касается советского кино и разницы в продукции различных киностудий, то я уже высказался по этому поводу. Могу повторить - кому и кобыла невеста и... редкие жемчужные зёрна в навозной куче. См выше.
Другого кино на русском языке не снимали. У вас иные сведения? Поделитесь.
Говоря формально совдепия никуда не исчезла, поскольку представительные органы власти на некоторых местах нашей необъятной по прежнему называются "Совет народных депутатов".
И увольте от повторения ваших сомнительных сравнений. Я немного умею читать.
Да Вы поклонник провинциальных студий!
Я вам больше скажу: я вообще поклонник иных провинциальных городов. Петербург к примеру (или как он там ранее назывался) и его предместья.
Великолепно, Дмитрий Евгеньевич!
Утром прочитать такой пост, - на весь день позитивное настроение.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, странным образом не замечаете лежащего на поверхности противоречия. С одной стороны, высмеиваете лубочное украинство с гопаком и шароварами. С другой, пишете про вполне настоящую УССР-Украину, со своим вполне настоящим государственным организмом. Так мы есть или мы просто плод воображения? :)
Мы появились где-то в 20-30 е годы, а если совсем по-честному, то правильная дата - 6 ноября 1943 года, когда выгнали немцев с груды битого кирпича, ставшей впоследствии Киевом. Мы - новое явление, но вполне настоящее. Ужас какой великий поэт Шевченко? Ну пардон, Кучма рассудил, что на место портретов Ленина надо повесить другие, и Шевченко полне себе вариант. Гопак, шаровары и древние укры? Ничем не хуже балалаек, матрешек и Александра Невского.
Ворчите, что говорить не с кем? Да нет же, просто вы предпочитаете делать вид, что нас нет, а есть только разные комики и просто недалекие персонажи. А нам что делать? Меж собой мы-то общаемся, до таких как вы не достучаться, а Номине Обскура со товарищи как раз необандеровские братья по разуму отличные собеседники.
Что касается культуры - вот в бунтах культура и проявляется. Кто-то в знак протеста переворачивает мусорные баки возле собственного дома, кто-то занимает мэрию и первым делом выставляет посты добровольцев чтобы не допустить мародерства. Что касается демократии - у кого-то за всю историю не было ни одного прецедента перехода власти к оппозиции без пальбы, у кого-то это за двадцать лет произошло трижды.
Любите подчеркивать свой реализм и практичность. Так вот она практическая реальность: нет ни шаровар, ни балалаек, ни древних князей, ни древних укров. Может, были, а может это враки все - какая разница? Есть государство РФ, и есть государство Украина. Здесь и сейчас.
Не в тех координатах работаете...
Украинская Нация
Украинский народ состоялся как НАЦИЯ, это факт. Потому что нация - это народ, сумевший построить СВОЁ государство, в соответствии со своими задачами, Украину.
Русский народ потерял свойство нации - у него нет своего государства.
И, главное, чего не может понять тов. Галковский, - нет никакой России. Она прекратила своё существование в 1917 году. РФ - не Россия, это скорее ЗАО, или ОПГ. Россия осталась у некоторых людей только в душе, или голове. Это понимали даже малограмотные казаки-кубанцы, жившие на чужбине.
И последними, кто хотел возвратить Россию Русскому народу - были бывшие белогвардейцы и их дети, жившие в рассеянии, и надевшие чёрные рубашки в 1941 году. Недаром, под Сталинградом, о котором так красочно пишет тов. Галковский, их полегло более 50 тысяч. Может быть поэтому и такой памятник там стоит. А все последующие поколения Русских бились за миску чечевичной похлёбки, а не за государство для своего народа.
И отождествлять РФ с Россией это даже не смешно, это кощунство.

idelle_m

December 3 2013, 10:44:29 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 10:45:30 UTC

Да я не спорю, наоборот - я только за.

Но я о другом, совсем о другом. Вы (и такие, как Вы) и т. Галковски (и такие, как он) работаете в разных системах координат. Поэтому и будете друг другу до посинения объяснять:"Украина есть! - Украины нет! Украинцы нация! - Украинцы не нация!"


Должен сказать, что в этом диалоге стороны находятся не в равном положении. Элементарно - одна сторона владеет тем, что есть у другой стороны - знание истории, языка, владение всем культурным тезаурусом. А другая сторона ничего этого у оппонента просто не видит. Инфракрасный диапазон, так сказать. Так, веет ветерок, не более. "Нiчь яка мiсячна!"

Вы, наверное, понимаете, о чём я ...
Согласен: поэтов и философов - как собак нерезаных. А воевать некому.
Брешешь, москаль.
Собака брешет. А за москвичей спасибо. Я-то думал, что мне в них не нравится?
"москаль" - исторически сложившееся в Украине название московских чиновников, в том числе и в первую очередь - солдат (как низший и часто встречаемый слой служащих)

"взяли в москали" - взяли в солдаты

сейчас же по невежеству москалями называют почти всех русских...

но тут и сами русские виноваты - демонстративно-пренебрежительное отношение к Украине не способствует дружбе
В России москалями называют жителей Западной Украины.
ну это очень изысканное перевертывание смысла... :0)

я даже могу проследить его генезис... но все равно смешно
А не западенцами?
"исторически сложившееся"

Когда, за годы советской власти?
это сложилось еще ко времени Т.Г.Шевченко...

в советское время было пригашено

сейчас снова разгорелось... но должен заметить что громко кричат о "москалях" как правило неадекватные граждане или ряженные (провокаторы)
Тогда непонятно, столица-то Российской Империи была в Петербурге, при чём тут московские чиновники?

перенос столицы - начало 18 века....

с середины 17 уже украина присоединена к россии
солдатско-чиновничье давление еще раньше - с 14-15 века москва как столица северного, не слишком спокойного соседа
Ну это уж точно сказки детям :)

В реальности я думаю это слово польско-татарского происхождения было привязано к "москве" задним числом (после популяризации легенд о польско-русских отношениях 17 века в веке 19), а усиление произошло в 20 веке когда Москва действительно стала столицей, правда уже не России.
Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями,
Бо москалі - лихі люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко)



Москаль — в украинском, польском, белорусском языках прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и россиянам.
Исторически употреблялось по отношению к жителям Москвы, Великого Княжества Московского, которое часто в летописях и исторических текстах упоминается как Московщина, Московия, а также по отношению к вассалам Москвы.
В исторических хрониках также известны следующие синонимы: московит, московитянин, москвитянин.
Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо вассальную принадлежность, о чем свидетельствуют многочисленные русские, польские, украинские и белорусские фамилии.
С течением времени слово москаль начало приобретать негативный оттенок именно на территориях Польши, Беларуси, Литвы и Украины, которые были присоединены Российской Империей и надолго включены в её состав.
демонстративно-пренебрежительное отношение у росиянцев ко всем народам, везде они живут и ведут себя как скоты. Побывайте в других странах - везде росиянцев презирают за их быдловость.
троллинг детектед
своих мыслей в голове нет?
англичане рулят в этом вопросе

русские на пятом месте
Есть государство Украина, а РФ нет. При этом история России как независимого государства насчитывает несколько столетий, а Украины 22 года. С 43 это вы погорячились.

Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут. Не могут ответить сами себе. Если самостийность Украины поддерживают поляки, немцы или американцы, украинец радуется как ребёнок. А С КАКАЙ ЦЕЛЬЮ поддерживают Украину эти "друзья"? Очевидно исключительно из соображений "разделяй и властвуй". Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию. Запад не заинтересован ни в украинской экономике (агонизирующей, но, к сожалению для Запада, ещё существующей), ни в украинской культуре (он на неё плюёт, и его можно понять), ни в самом существовании украинцев как единого народа. Пока украинцы делают своё иудино дело, Запад всячески будет поддерживать украинскую "единость и неделимость". Но как только связь с Россией окончательно порвётся, Украину раздерут на 5-6 частей. Никому большое государство в составе ЕС не нужно. Там уже есть большие государства и они всем правят.
Внешности украинских закоперщиков -Яценюк, Тимошенко и проч. - не оставляют иллюзий, что ждет Украину в самое ближайшее время.
порадуйте прогнозом, будьте так любезны
Цыганский табор - бессмысленный и беспощадный.
Нормальная формулировка прогноза это такая, которая при каких-то обстоятельствах позволяет признать прогноз несбывшимся. Ваша ни к чему вас не обязывает. Как бы ни пошли дела, вы сможете назвать свой прогноз сбывшимся.
Т.е. вам, чем абсурднее, тем лучше?
Ну и забавляйтесь без меня!
человек, похоже, даже значения слова "прогноз" не знает, а вы его теорию по критерию фальсификации проверяете.
А прогноз-то сбылся.
А из 2018-го ещё смешнее.
***Как бы ни пошли дела, вы сможете назвать свой прогноз сбывшимся.***

Ну что, как дела идут?
А Румынии тогда Молдову отдают по какой причине?
20 лет уже "отдают".
В противовес Украине , Польше и Венгрии.
Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут. Не могут ответить сами себе. Если самостийность Украины поддерживают поляки, немцы или американцы, украинец радуется как ребёнок. А С КАКАЙ ЦЕЛЬЮ поддерживают Украину эти "друзья"? Очевидно исключительно из соображений "разделяй и властвуй". Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию. Запад не заинтересован ни в украинской экономике (агонизирующей, но, к сожалению для Запада, ещё существующей), ни в украинской культуре (он на неё плюёт, и его можно понять), ни в самом существовании украинцев как единого народа. Пока украинцы делают своё иудино дело, Запад всячески будет поддерживать украинскую "единость и неделимость". Но как только связь с Россией окончательно порвётся, Украину раздерут на 5-6 частей.

ух... какой уровень-то вдруг... прямо как российское тв включил...

Пан Галковський, как настоящий self-hating Ukrainian, выстраивает в своем воображении картину мира, в которой никаких украинцев и Украины просто нет, мираж, происки врагов России, и т.п. Для чего? А для того, чтобы было чего отвечать на вопрос "Что же ты, Дмитро, корни свои забув? Москали бочку варенья дали?". Вот отсюда и идет это "НЕТ ВАС, НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!". Селюки глупые и бескультурные не родня... Это, конечно, грустно, но это проблема Галковского, а не украинцев.
А по существу есть, что возразить?
По существу чего? Я не психоаналитик, чтобы давать развернутую картину душевных переживаний ДЕГ. Но если человек утверждает, что народа нет "потому что его 300 лет назад не было", а в это время этот самый народ проходит очередной этап формирования полноценной нации, в отличие от мифического древнего великого высококультурного и прочая и прочая и прочая "русского народа", который странным образом существует, но никак не проявляет свою субъектность, то у него явно проблемы с восприятием реальности. Хорошо еще, что он Януковича не назвал каким-нибудь "мистером Иан Ковиджем". Пока.
У вас, как-то беспросветно... Сами же цитировали фразу - "Зачем украинцам выходить из состава России?" Но отвечать, почему-то решили на выдуманный вопрос о "душевных переживаниях ДЕГа".
Почему Украина должна существовать как единое государство, почему она должна выходить из состава России, украинцы ответить не могут.

Украина есть единое государство сейчас и она не является частью России сейчас. Я не вижу смысла в этом высказывании ДЕГ. Что он примет как ответ на эти "почему"? Воля украинской нации сойдет? Вот прямо сейчас украинцы показали свою волю и по вопросу Европы и по отношению к Януковичу. И Галковский может "анализировать" проявления воли украинской нации. Потому как есть предмет разговора. В рассуждениях про "великий русский народ" смысла нет, так как нет проявления воли русского народа, нет вообще никаких проявлений национального самосознания. Русский народ он вообще за Европу или за Азию? Или он даже не начинал ДУМАТЬ об этом, не говоря уже о сформированном мнении? На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек. В России власть доходит до предела издевательства над всеми нормами культуры и морали, и где русский народ? Где проявление его воли? Или русский народ такой мудрый, что "проявлять волю" будет только в случае полного запрета на продажу водки?
Галковский же писатель-фантаст. Он описывает своих мифических русских как какое-то племя инопланетян. "Великая нация Альфа-Центавра". Такие ум, красота и величие, что аж дух захватывает. А тут какие-то хохлы-селюки бескультурные, даже кино (!!!) снимать не умеют, тьфу... Проблема только в том, что хохлы РЕАЛЬНЫЕ, а "альфа-центавра" существует только в воображении господина писателя, который решил писать свою фантастику не в книгу, а в блог.
Какой у Вас флаг красивый! Печенегский, наверное.
А ДЕГа Вы не узучили - то есть мат часть не знаете. Не-за-чОт.
Ладно, Галковский - фантаст, но что движет Украиной, кроме фантастического "проявления национального самосознания"? Где логика и здравый смысл?
Всему свое время. Придут и к логике и к здравому смыслу. Главное, что путь выбран правильный и они по нему идут. В отличие от.
Т.е. сначала делаем, потом думаем. Неплохо, для сюжета фильма "Украинский пирог -3"!
На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек.
"Отказ от подписания ассоциации с ЕС" - это ПОВОД для выхода на улицу.
Потому как, кто бы ни пришёл к власти на Украине - "команда" стремится жрать в одно горло. Громко чавкая и на глазах у голодных. Такая колхозная культура.
Разумеется хохлов это достало. Только им морочат голову, что они вышли защищать "европэйськый выбир". Они против януковичей вышли. А за кого сами пока не в курсе. НЕ ЗА КОГО.
Правы! А оранжевые просто воспользовались ситуацией. И голосовали люди на Украине за придание русскому языку статуса гос. и пророссийского курса. А Янукович, грубо говоря, подставил всех. Но и не дураком оказался.
на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек
===================================
целый МИЛЛИАРД
Ну и москали вполне себе реальные. Взяв пример с евреев, сбежали из украинского плена, чтоб основать своё москальское государство. С тех пор и украинцам, и евреям никак чего-то простить не могут.
Позвольте. Украина не есть единое государство. Если развалился на пустом месте СССР, то почему бы также не развалиться Украине? Там есть 5-6 частей, слабо связанных друг с другом (вплоть до разной религии). Единой украинской нации нет, и не предвидится, Украина все 22 года воюет сама с собой.

Фантаст это вы: "вышел миллион человек". Вы просто не понимаете самой проблемы раскола государства.

А величие русской нации заключается хотя бы в том, что вы говорите на её языке и ничего с этим поделать не можете. Не смотря на административное (!) унижение русского языка на Украине. "Мыши плакали, но кактус ели".
Почему на пустом ?
СССР был официально поделен внутреними границами а Украина нет, наоборот даже автономия Крыма и та упразднена.
В данный момент Украина — единое государство. Зарекаться от распада на несколько частей в будущем, естественно, нельзя. Если такова будет воля народа, то пусть разделяются. Вы не можете просчитать будущее Украины, основываясь лишь на своем понимании ее истории, исключая волю и творчество живой украинской нации сегодня.

А величие русской нации заключается хотя бы в том, что вы говорите на её языке и ничего с этим поделать не можете.

Замечательно. Вместо "русской" можно ставить что угодно, например "таджикской", и постить на тамошних форумах. Железный же аргумент.
Лично я говорю по-русски, потому что родился и живу в РФ, и в паспортах моих родителей была указана русская национальность, соответственно, они учились в русских школах и ВУЗах.
Но я считаю, что русской нации нет, потому что я не вижу политической общности между отдельными носителями русского языка, жителями РФ. Я не вижу проявления воли нации, с которой я мог бы солидаризоваться (или не солидаризоваться, но хотя бы узнать в чем эта воля состоит). Обсуждать-то нечего! Вот в чем проблема. Вы можете расписывать мне "величие русской нации", приводя летописи 1000-летней давности, или дневники каких-нибудь князей 19-го века. Только это же не аргументы. Мало того, что вся эта литература на 99% фальшивка, так к сегодняшнему дню она не имеет практически никакого отношения.
А в чём состоит воля украинской нации?
В данный момент - в европейском векторе развития Украины.
«Россия – страна своеобразная, часть ее территории находится в Азии, а значительная часть находится в Европе. В основе русской культуры лежат прежде всего христианские ценности. В этом смысле Россия – европейская страна», – указал Владимир Путин (в данный момент ;-) )

Вы не оригинальны)))
Вы не видите разницы между проявлением воли нации и очередным бла-бла-бла кремлевского жулика?
"Мы сохранили себя как народ, сохранили свою историю, свою идентичность, мы обрели независимость и идем сегодня путем создания европейской страны" В.Янукович ))))

"во время своей первой речи перед Европейским парламентом в 2006 году в Страсбурге Президент Грузии Михаил Саакашвили также высказался в пользу вступления своей страны в ЕС. Как заявил Саакашвили, Грузия — древняя европейская страна, которая «за последние 3 года превратилась из постсоветского хаоса в демократию с рыночной экономикой»"
)))))
Я много счего вижу. Политики произносят свои мантры. Только жалко, что украинцы колотят друг друга почём зря. Вместо того, чтоб остановится и подумать.
>Позвольте
Не позволим.

"...самой проблемы раскола государства" — исключительно в Кремле! без жырной подпитки пророссийских Шариковых (погуглите "Царёв") таких слов никто не слышал бы! в голове кое-у кого раскол незаростающий!
И только кремлевские долдоны с утра до ночи по одной методичке, слово в слово! А сами дебилы настолько, что даже своими словами смысл донести не могут! "Один народ!", "Нам надо с Россией!", "Вашингтонский обком!", "Победа!", "Ракета!" — буэээ... И действует этот фуфел исключительно на "русскокультурных" (знали такой термин, нет? это официальное название тех, судьбами которых вы озабочены), компактно проживающих на востоке Украины.

>Единой украинской нации нет, и не предвидится, Украина все 22 года воюет сама с собой.
Прекрасный ГБ-шный перевертыш! Это в Украине на Майдане чурки танцую лезгинку, и режут по подворотням украинцев! Это в Украине взрывают дома и аэропорты!

>административное (!) унижение русского языка
Мы (евреи) самый унижаемый и преследуемый народ в мире! Нас все обижают и унижают!
Хочешь быть униженным — будь им! Кроме пропаганды на "Первом канале", больше нигде в Украине русский языг не "ущемляется". И наоборот — подавляющее большинство народа Украины матюкается исключительно на великом русском языке! А "поделать" с этим мы можем что угодно — но вы тогда ни слова не поймете из написанного.

Дмитрий, вас (было) интересно читать, но когда вы начинаете "за Украину" это всегда полный назад! Как не "Австрийский генштаб" и "Украины никогда небыло", так про "величие (мифической) русской нации"!

Возможно вы принесете пользу этой вашей нации, но сосредоточьтесь же на решении ее проблем! Вон Кабаев доходы российского бюджета разбазаривает - то олимпиада, а то Армении PR-скидку на газ в 80 долл! Нельзя же так!

То, что Германия и Польша пытаются растащить Украину по углам — это прекрасно! Но пока что Россию растаскивают Чечня с Дагестаном! Это конечно гораздо почетнее, но сделайте же что-то с этим! Фуа-гра и тросточка с набалдашником это прекрасно, как и северное сияние в Рейкьявиках, но пора уже и Россию-матушку из азиатского плена вытащить! Кто как не вы? А там и Украины с Молдовами подтянутся!
У вас нет логики. Вы вроде переживаете, что России плохо и её угнетают инородцы, а сами вместо того чтобы помочь, бежите с тонущего корабля. Украинцы ПЛОХИЕ ЛЮДИ. И плохие люди потому что сами это внутри про себя сознают. Они за последние 22 года не приобрели национальную идентификацию, а наоборот, потеряли лицо.

Сами по себе украинцы люди обычные, просто работает много лет антирусская пропаганда и оболванивает беззащитных обывателей. Сознательно. Как работала вражеская пропаганда во время войны:

- Народы восточной Европы расцветут под эгидой Великой Германии.

Угу. Расцветут.
Нация - политический феномен. Сугубо. Не этнический - моноэтнические государства вроде Японии редкое исключение. Не религиозный (и кстати центр православия - не в Москве, а в Киеве, по чисто численным показателям более половины всего, что есть у Московского патриархата - тут).
Говоря откровенно миллион человек вышел только потому что по всех тв каналам только про майдан и говорили.
Я это к тому, что мы в мск проходили всё это ещё в начале 90-х когда тоже под миллион выходило.
Но для этого всё ТВ работало на пропаганду.

И наоборот сейчас когда ТВ под полным контролем выходит самая активная и умная часть народа.

Если Янукович подомнёт под себя ТВ как Путин подмял то и 10 тысяч не выйдет.
Мы это уже прошли,
Янукович давно подмял под себя ТВ, и газеты.
Только смотрят ТВ исключительно бабушки, которые еще Ленина видели.

>Мы это уже прошли
Только в странное место вы в итоге пришли.
Я сказал, что Украины не было как государства до 1991 года. В принципе можно вспомнить эфемериду 1917-1919, но это калейдоскоп марионеток и оккупаций. То же касается 1941-1944. В истории было несколько этнических групп "украинцев", разделённых государственными границами, украинцы это "граничары", жители окраин государства. В Германии это "маркоманы". У любого крупного народа есть субъэтносы, они делятся на внутренние (не имеющие внешних границ с другими народами) и внешние. По мере развития этносов внешние группы часто "зарастают", становятся внутренними. А если район колонизационного заселения, то там все группы перемешиваются и возникают более крупные этнические образования. Так великороссы первоначально это новгородцы, ярославцы, смоленцы, псковичи и т.д., заселившие Поволжье. Таким Поволжьем на территории современной Украины была бы Новороссия - области вдоль Чёрного моря, заселённые в 19 веке всеми группами украинцев, а также русскими центральных губерний. То же касается сибиряков.

Нация современных украинцев действительно формируется, но она неполноценная. Как неполноценной была начавшая формироваться нация восточных немцев - "гэдээровцев". Потому что в формировании нового народа должен быть внутренний смысл. В случае Украины и украинцев его нет. Поэтому там нет (и не предвидится) национальной культуры, и поэтому там есть (и будет дальше) перманентный политической, а затем и этнический кризис.
А вы можете, для примера, привести "смыслы" хотя бы для нескольких наций? Ну вот скажем, чехи, финны, исландцы, португальцы... Какой у них внутренний смысл?

Если украинцы это "граничары", то кто тогда казаки?
Казаки - это одна из трех этнических групп, из которых на протяжении последних 100 лет пытаются сформировать "украинцев". Остальные две - это малороссы и русины.
Казаки тоже вид "граничар".

Внутренний смысл был например в разделении Индии на два, а затем три государства. Потому что в колониальной Индии мусульмане были привилегированной группой, стоящей над кастовой системой и одновременно масса индийцев из низших каст приняла мусульманство, чтобы навсегда перечеркнуть заведомо проигрышные стартовые условия. Эту проблему в рамках единого государства решить было практически невозможно. Надо было иметь за спиной сверхгосударство (британскую метрополию) или Сверхганди, способного убедить пойти на взаимные уступки две враждебные общины.

В результате от раздела Индия страшно проиграла. (Представьте чем бы была сейчас Индия с Пакистаном и Бангладеш - вероятно 21 век называли бы сейчас веком предстоящей индийской (а не китайской) гегемонии.) Но в поведении людей была своя внутренняя логика и глубокий смысл. А что разделяет русских и украинцев? ДА НИЧЕГО. Это единый народ.
А что разделяет русских и украинцев? ДА НИЧЕГО. Это единый народ.

Тут даже и спорить желания не возникает. Потому что человек говорит "Солнце вращается вокруг Земли".. Ну как спорить?

Вы вообще среди украинцев жили? Вот чтобы реально своими глазами наблюдать фактические различия между ними и русскими. Сдается мне, что все ваши убеждения построены на чтении русской литературы определенного толка и выстраивании в воображении какой-то непротиворечивой картины. Но она в пыль рушится при малейшем соприкосновении с реальностью. На самом деле, говорить можно о том, что "объединяло русских и украинцев" в одно государство. А это была воля правящих сил РИ-СССР. Когда такая воля исчезла - сразу произошел распад. Теперь у украинцев появляется СВОЯ политическая воля. Вот и причины существования государства Украина. А в обычной жизни НАРОДОВ различия были ВСЕГДА и были совершенно четкими. Может там у вас в Москве, или какой-то северной России, эти фантазии еще и пройдут, но вот здесь, на Дону, вас просто высмеют. Дело в том, что здесь у нас присутствуют в достаточном количестве как украинцы, так и русские. Исторически, донские казаки постоянно имели дело с обеими народами. И различают их прекрасно. Заявления, будто "хохлы" и "кацапы" это одно и то же, на первый раз вызовут хохот, на второй - сомнения в умственной полноценности автора. Вы, наверное, удивитесь, но сами себя донцы равным образом отделяют и от кацапов и от хохлов. Повторюсь, где-то в однородной массе среди "великороссов" такие заявления может и пройдут, но там, где взаимодействие происходит на самом низовом уровне, причем уже ВЕКАМИ, и НЕ ПРОИСХОДИТ смешивания (имею в виду гибрид идентичностей) - всерьез никто не воспримет. Здесь ВСЁ видно достаточно четко. Политическое единство удерживалось ТОЛЬКО сверху вниз - усилиями административно-полицейского аппарата государства.
Ну да, конечно, различия между украинцами и русскими (великороссами) страшные, зато между украинцами и немцами-французами никаких серьёзных различий нет. Поэтому Украина и пытается встроиться в единое европейское сверхгосударство.
Так там же не навязывают бреда про "единый европейский этнос". Концепция совершенно другая. Объединение, в первую очередь, экономическое. Плюс права человека и демократия. И никто не запрещает говорить по-украински. А ваша орда выжирает народную душу.
Не могу с вами согласиться. Если народы разные, то действительно, между ними процент смешанных особей составляет небольшую величину. Причём если таковое смешение всё-таки происходит, особь достаточно жёстко идентифицирует себя с одной из наций. И наоборот, если вести речь о смешивании между разными районами проживания одной нации, то там процент смешенной крови может достигать больших величин. А уж в крупных городах вообще всё перемешано.

Если брать современных русских и украинцев, то они перемешаны очень сильно. Честно говоря, я затрудняюсь назвать знакомого, у которого не было каких-то родственных связей с Украиной. Это в случае, если он русский. И также это касается украинцев - все они в той или иной степени связаны с Россией. Автохтонные семьи бывают, но в глухомани и составляют они лишь какой-то процент от населения даже села, не говоря уже о городах.

При этом все эти люди очень чётко идентифицируют себя как русских вообще, а что касается пропорций представительства в них великоросской, украинской и белорусской крови это их волнует мало. Почти так же как наличие в предках выходцев из Сибири или Ярославской области.

И разумеется никто из них не говорит о "кацапах", "москалях", "хохлах" и т.д. Это слова русского кокни, которые взрослые русские употребляют только в шутку.

Не могу представить чтобы украинское или белорусское происхождение жениха или невесты было каким-то ограничением при заключении брака. Разве что если это будут католики или униаты. Причём речь идёт даже не об ограничении, а о какой-то трудности. Люди не поймут а о чём тут речь. То же касается фамилий - Петрова от Петренко никто отличать не будет. И более того по умолчанию будет приниматься, что Петренко может быть русским, а Петров украинцем. Так было и 30 лет назад, и сейчас.

А что там надумывают себе распропагандированные люди в украинской провинции, это видно и по сегодняшним комментариям. Людям так заморочили голову, они сами себя в зеркале не узнают. Что печально, но жизнь всё равно всё расставит на свои места.

donland

December 3 2013, 21:30:57 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 21:34:33 UTC

Смешивание этносов действительно имело место. Но. Давайте обозначим в какой форме и когда оно проходило. До большевистской революции разделение было достаточно устойчивым, это факт. Массового смешивания не могло быть просто по объективным техническим причинам (слабые коммуникации, оседлый образ жизни, сословное деление, и т.п.). То есть, когда, по вашему был расцвет "русского народа", все этносы жили вполне себе раздельно. А вот когда пришли большевики, сломали "Великую Русь", и начали строить "совецкий народ", вот тогда плавильный котел и заработал. Смешивали, создавая единый советский народ, а не русский. Да, движение было огромное - индустриализация и, соответственно, урбанизация. Советские города стали фабриками по производству советских людей. Тотальная перепрошивка сознания. Рушили старый мир (старых русских, старых украинцев), создавая "нового человека". Это не было смешение "субэтносов", это был отказ от старого этнического самосознания ВООБЩЕ. Что такое Ростов-на-Дону, Волгоград, Донецк, Днепропетровск, Свердловск...? Фабрики по производству советских людей. И там, действительно, намешано всех племен и никто особо не заморачивается происхождением. Но, насколько я понимаю, вы считаете советский период трагедией русского народа, так? И при этом главным аргументом "национального единства" приводите результат именно советского периода. Давайте, все таки, отделять "русское" от "советского".
Не было устойчивого разделения. Шла быстрая колонизация Юга России, Поволжья, Сибири - туда шли люди из всех областей России, в том числе с Украины. Люди там перемешивались сильно. У меня например ближайшие предки (деды и бабки) территориально распределяются так: Харьковская губерния, Московская, Астраханская и Смоленская. При этом смешение наступило ещё до революции.

А никакого советского человека как известно не получилось. Получился номенклатурный человек - это 1-2%% от населения СССР. А все остальные остались при своих. Да и закрепляли людей при советах, а в лагерях не очень-то поперемешиваешься.
Ну господин Галковский, ну как так можно!? :)

Даже на колонизуемых С НУЛЯ территориях Сибири и ДВ было разделение, причем целенаправленное. Царская администрация селила казаков и крестьян "чересполосно", чтобы было удобно подавлять мятежи. На территории Дона конфликт с иногородними (в основном пришлые русские и украинцы) до самой революции накалялся, а в Гражданскую и рванул.

А вот цитата по бракам в Кубанском казачьем войске:

"Рядом постановлений казачкам запрещалось выходить замуж за лиц не войскового сословия, и даже за казаков других войск, живущих за пределами войсковой территории. Только в 1857 г. Сенат разрешил вдовам нижних чинов, имеющих прочную оседлость, и девицам богатых отцов выходить замуж за посторонних войску лиц, с зачислением последних в казаки. В 1859 г. последовало разрешение всем лицам женского пола выходить замуж за иногородних. Однако духовным лицам запрещалось венчать иногородних с «казачьими вдовами и девицами», без разрешения войскового начальства, и они «обязались полиции либо станичному правлению подпискою в том, что имеющее достаться ей в приданное имение на земле сего войска непременно продаст в шестимесячный срок»."

Естественно, отдельные случаи межэтнических браков были, но они совершенно не приводили к созданию "нового общерусского человека" в массовом масштабе, просто какая-то из сторон ассимилировалась.

Если советского человека не получилось, то кто же тогда все эти 70 лет тут куралесил? Русские? Вот прямо весь этот пролетариат - население всяких свердловсков и ульяновсков с донецками, это были (и есть) настоящие русские люди? И на первомайские демонстрации тоже русские ходили? Клятву пионеров читали, в партию вступали и при этом оставались русскими людьми? Теми самыми, дореволюционными? Интересное кино... =)
"Царская администрация селила казаков и крестьян "чересполосно", чтобы было удобно подавлять мятежи".

А понятно. Вопросов не имею.

Deleted comment

Ну это всё равно что сказать, что американские города рассечены на стрит и авеню, чтобы было удобнее расстреливать демонстрантов.

Deleted comment

Кто смешался? Казаки и крестьяне - понятия сословные, а не национальные. И особенности правового статуса казаков действительно ограничивали браки с представителями других состояний даже в пределах сословия сельских обывателей (тех же крестьян).

donland

December 4 2013, 00:08:22 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:09:19 UTC

Вот отличная иллюстрация по межэтническим отношениям на Дону до революции. :)





Дмитрий Евгеньевич, вы не по столярному делу, случайно? ))
прекрасный документ! а из "Трембиты" ничего не предложите?
Туда люди не шли, туда люди бежали подальше от прогнившей метрополии, туда людей заманивали, туда людей ссылали. Ну а теперь настало время отделяться.

Deleted comment

А что не так, умник? Боисся без ресурсов остаться? Или москальской крыши?

Deleted comment

Да-да, и русский Вам не родной.

Deleted comment

Понятия не имею. Но по-русски выражать мысли не в состоянии. Возможно, Вам проще просто мычать.

llobba

December 3 2013, 21:11:18 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 21:13:41 UTC

Пойду схожу к куму своему. Женат он на украинке из деревни Михайлючка))) Летом ездят на Украину, в деревню к бабке возят своих детей. Хохляцкая родня приезжает к ним под новый год, дежурная шутка у них, после боя курантов , кум говорит - "Ну, пойду на кухню, отключу газ." Хохочут, сидят)))
Так, что всё нормально. Дружим)
Ерунду пишете. Я родился и живу на Украине, и здесь в городах русских и украинцев отродясь не различали, хотя в советском паспорте каждый должен был выбрать себе "национальность". Сейчас этой графы в паспорте нет, и при подсчете во время переписи вообще затрудняются сосчитать сколько здесь "этнических русских", стараясь записать побольше народа в "украинцы".
Так я с этим-то и не спорю, читайте внимательнее: "Это не было смешение "субэтносов", это был отказ от старого этнического самосознания ВООБЩЕ. Что такое Ростов-на-Дону, Волгоград, Донецк, Днепропетровск, Свердловск...? Фабрики по производству советских людей. И там, действительно, намешано всех племен и никто особо не заморачивается происхождением."
И тем не менее, грузин или армян здесь прекрасно отличали. Евреев тоже. А деление на русских и украинцев - это была чистая паспортная условность, и рассматривались они как один народ.
Не буду спорить, может в какой-то, отдельно взятой деревне, четко делили людей на русских и украинцев. Но в городах такого никогда не было, ни до революции. ни после. Особенно смешно это выглядит на русскоговорящей Восточной Украине.Чем возводить в абсолют деревенские предрассудки, лучше бы поинтересовались хотя бы известными в политике, литературе, искусстве, науке людьми, выходцами с Украины, сделавшими карьеру в Российской империи, считали ли они себя каким-то отдельным этносом.
Такой длинный комментарий о том, что различия есть, но не привели в пример ни одного различия.

alexispokrovski

December 4 2013, 06:58:35 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 06:58:46 UTC

>Потому что в колониальной Индии мусульмане были привилегированной группой, стоящей над кастовой системой и одновременно масса индийцев из низших каст приняла мусульманство, чтобы навсегда перечеркнуть заведомо проигрышные стартовые условия. Эту проблему в рамках единого государства решить было практически невозможно.

Такая конфигурация была сформирована сознательно или "само выросло"?
Вы знаете, Индия во многом отыграла Бангладеш, хотя он и не находиться в ее составе.
>Поэтому там нет (и не предвидится) национальной культуры, и поэтому там есть (и будет дальше) перманентный политической, а затем и этнический кризис.

Вы главное почаще это повторяйте, раз тысячу в день — оно так всё и будет! :-)))
Оно так всё и случилось :-)))

А дальше будет ещё хуже, перечитывайте теперь Галковского повнимательней
Вряд ли self-hating. Судя по фамилии, распространенной в современной Польше (Gałkowski) и трепетному отношению к украинской теме, он из поляков, попавших в Россию в 1654 (в результате присоединения Украины). Так что здесь личное, лучше человека не дергать.
>он из поляков, попавших в Россию в 1654

угу, на машине времени.

ankaz_blog

December 3 2013, 03:13:13 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 03:20:18 UTC

А не на цифровой машине утят, нет?
потребуйте у ДЕ пять центов за упоминание машины.
А если упомянуть 20 раз, можно требовать доллар?
Им важно ослабить Россию, разделить русских и затем их подчинить своему влиянию.

Так, вроде ж - уже, с 1917-го?
Или Россия недавно перестала быть криптоколонией?

Украину раздерут на 5-6 частей.

Вы так говорите, будто за этим сразу последуют массовые расстрелы украинцев на стадионах немецко-французскими карателями.

Никому большое государство в составе ЕС не нужно. Там уже есть большие государства и они всем правят.

А чем плохо быть не-большим государством в составе ЕС? Чехи, например, вроде, не жалуются. Может, и к украинцам нужно так же относиться - это, мол, такие русские, которым надоело и больше не хочется быть "великим народом," "большим государством" и "всем править," а больше привлекает, например, перспектива Венгрии-Словении-Словакии.

Тем более, что Россия - еще сама неизвестно когда, наконец, сбросит оковы криптоколониальной зависимости. Уж лучше, в таком смысле, быть самостоятельной (крипто)колонией Запада, чем (крипто)колонией криптоколонии Запада! Градус, ведь, у просто криптоколонии - повыше?
Для начала надо бы прекратить бороться с русским языком и провести референдум в Севастополе.
А то - не надо про свободу байки рассказывать.
Хорошо, не рассказывайте.
А я то тут причём?
Вы написали: "Может, и к украинцам нужно так же относиться - это, мол, такие русские, которым надоело и больше не хочется быть "великим народом," "большим государством" и "всем править," а больше привлекает, например, перспектива Венгрии-Словении-Словакии". На что я сказал, что такая оценка как-то противоречит борьбе с русским языком и отрицанию права Севастополя на самоопределение.
(Послушно)
К тем украинцам, которым важнее борьба с русским языком и сохранение суверенитета Киева над Севастополем, нежели вхождение Лемберга в ЕС (например) - мое определение не применимо.
Э-э. А что есть другие? Видимо, их слишком мало, чтобы как-то значимо влиять на политику Украины.
На Западе некоторые тоже считают, что таких русских, которые за права человека и против откатов-распилов - слишком мало, чтоб как-то значимо влиять на политику России.
Тем не менее Украина отделилась без всяких проблем, чего не скажешь о Севастополе.
Ну, я уже сказал, что - согласен: Украине целиком, да еще с таким багажом, вряд ли в ЕС войти. Мне неясно, где Вы, до сих пор, противоречие в моих определениях видите.
99% украинцев не только не борятся, но и активно используют "великий" (в переводе на человеческий язык "большой") и "могучий" (т.е. он что-то "может") русский языг — в виде матюков! Куда без этого?

Референдум в Севастополе среди кого провести? По схеме Южной Осетии, предварительно раздав всем желающим российские паспорта? А крымским татарам сказать что их "нет и никогда небыло"?

И кто результаты считать будет? Чуров?
В условиях демократии любая колония получает большую степень автономии. Чем больше автономия, тем труднее управление. Поэтому лучше всего при демократизации единую колонию разделить на несколько демократий.

Про единую Украину вы определитесь. А то многие не понимают, им кажется что на Майдане стоят за единое украинское государство.
Про единую Украину вы определитесь.

Мне, слава Богу, не нужно определяться, про единую Украину.
Я, наоборот, с Вами соглашаюсь: Да, Закарпатью с Галицией легче было бы войти в ЕС, чем им же, плюс Донбасс, например.
Я поинтересовался - чем это ужасно, для закарпатцев? Или Вы предвидите югославский вариант, а не чехословацкий, например?
Гм... Видите ли, человек существо разумное. Но разум это правильное манипулирование правильной информацией. Как бы не был умён человек, он будет неразумным ребёнком, если его представления о себе самом будут ложными. Есть тактика и стратегия человека богатого и бедного, молодого и старого, образованного и малограмотного, красивого и безобразного. Типы целесообразного поведения во всех этих случаях сильно отличаются друг от друга.

То же касается политической жизни разных народов. Решающее значение имеет сама численность этноса. У народа численностью в 2 млн должны быть другая тактика, чем у народа в 50 млн.

Мне кажется, что украинцев кто-то уверил в том, что они народ маленький и они ведут себя соответствующим образом. Но украинцы очень большой народ. По масштабам Европы почти гигант.

И их поведение СМЕШНО.




Решающее значение имеет сама численность этноса. У народа численностью в 2 млн должны быть другая тактика, чем у народа в 50 млн....И их поведение СМЕШНО.

Возможно, разгадка в том, что, на самом деле, действительно - украинский "этнос" еще не сформировался?
Вообще, есть ли исторические прецеденты смешного поведения 50 млн народа? Кажется, нет.

Вывод напрашивается сам, как мне кажется: Нынешний вопрос самоопределения Украины - это, прежде всего, вопрос возврата Закарпатья-Галиции-Буковины в Восточную Европу, к полякам-словакам-венграм, где они и были все время, за исключением исторически краткого, но болезненного пребывания в составе СССР (а в России они вообще никогда не были). Пусть, не 2 млн, а 6-7 млн - больше, чем в Словакии, но меньше, чем в Чехии.
Что же это за дегенераты такие, которые в 21 веке в старой Европе (!) "не сформировались". Не логичнее ли предложить что тут "нечестная игра" вроде ГДР?

С Галицией всё очень спорно. Её этническая группа современной Европе чужда, в Европе галичан никто не ждёт. Я уже писал, что все сопредельные народы западных украинцев откровенно ненавидят. Это народ-изгой. Если их Старички примут в ЕС, то именно с этой целью - сеять смуту и дестабилизацию в экономически слабом, но густонаселённом и амбициозном регионе Восточной Европы. Вот мол, поляки вам гостинец лет на сто. Валандайтесь.
Не логичнее ли предложить что тут "нечестная игра" вроде ГДР?

Так - смотря где. На Востоке - может и так (хотя, честно говоря, мне претит Ваше предположение - если я его верно понял - что "нечестную игру" ведут США).
На Западе - я вполне могу поверить, что "хотим свою венгро-словакию с ЕС-гарантиями!" есть отражение искреннего желания большинства населения.

Я уже писал, что все сопредельные народы западных украинцев откровенно ненавидят.

Лично мне довольно трудно воспринять аргумент о бытовой ненависти европейских народов по двум причинам:
1. В Европе, вообще, трудно найти взаимную любовь, а нелюбовь - и, даже, ненависть - напротив, легко. Словаки не любят мадьяр, поляки не любят немцев, сербы не любят болгар (и наоборот). Чем восточнее/южнее - тем, натурально, любви все меньше. Вряд ли сегодняшние галичане, все же, сильно уж выделяются в этом.
2. Открытые конфликты Старичкам никак не нужны, а, в остальном, европейцы, по-моему, научились уже неплохо уживаться, даже в условиях некоторой доли нелюбви. То есть, совсем уж плохо - вряд ли будет, а лучше - скорее всего. Мир в 21-м веке, все же, стал богаче, толерантнее, бескровней (особенно западная его часть, конечно). "Смута и дестабилизация," как мне кажется, все больше будут принимать формы интернетного троллинга, нежели открытых конфликтов с человеческими жертвами.
Видите ли, галичане это секта, вроде мормонов. Поэтому католики их ненавидят за "недоделанность" (думают: а это что, дикие что ли? с пиджин-христианством как у людоедов). А православные их ненавидят за предательство. Сами же галичане находятся в состоянии глухой обороны и фрустрации - как это и положено сектантам.

Комплиментарные этносы есть всегда: немцы и мадьяры, сербы и русские, эстонцы и шведы. Но вот чтобы их вообще не было - это редкость. Галичане странные.

И куда хотят сектанты большой вопрос. То ли в Канаду, то ли на Кипр, то ли в штат Юту. Логика иррациональная. то есть понятная, но не в контексте национальных отношений. "Хорошо там, где примут".

Ну а что людей вообще и на Украине в частности насчёт галичан дезинформируют, это понятно. Сами галичане и дезинформируют. Молодые ребята носят джинсы и скрывают от сверстников что они амиши. Но они амиши и им из секты хода нет. Потому что это закрытая система убеждений.

То есть прикиньте - ударная сила украинских националистов состоит из людей, которые себя выдают не за тех, кем являются на самом деле.

_nekto

December 3 2013, 23:56:49 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:02:40 UTC

Дмитрий Евгениевич, я не совсем понимаю: то, что Вы говорите о галичанах - это Вы отчасти делаетте "преувеличениее для ясности", или же, буквально, описываете?

У вас, пока что, какие-то исмаилиты-ассасины, изуверы-душители выходят. Секта без выхода. В то же время, в соседнем комменте это у Вас люди, связанные с Россией.
"Бонус галичан был в помощи со стороны России, и они, в своей массе, поддерживали аннексию Россией Галиции", "А зачем русским своих братьев и союзников избивать? Нелогично. Вот почему западненцев стал гнобить Сталин в 1939 - понятно. "

Я понимаю, что это "ксилофон", но, в общем, оценка национальных симпатий Галичан, и как они из москвофилов после сталинщины стали русофобами, стали отождествлять Россию и СССР - непонятна. Как христиане могут стать сектой, из которой "хода нет" - тоже, неясно. Есть на Украине и православные и "киевского раскола", и "московского патриарха", и католики, в чем же проблема уйти из экзотической секты в менее экзотические? Или, просто в атеизм - "я не униат, я украинец-атеист" - страна-то, все же, западная.

То есть, с мусульманами ясно. С евреями в немалой степени тоже. А с этими что за проблема, если исторически народ и славянский и в прошлом близкий России, и христиане?
Пока галичане находились в Польше, а затем в Австрии, униатство можно было объяснить национальным гнётом. У России, соответственно была политика постепенного обращения униатов в лоно православия. Что и было бы сделано в 20-30 годы. Но униаты вступили в конфронтацию с безбожным советским режимом. а затем с "реабилитированным" сталинским православием. В результате распечатывание секты было сорвано и галичане к 50-м годам окончательно сформировались как особый религиозный субэтнос.

_nekto

December 4 2013, 03:24:11 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 03:42:47 UTC

Спасибо, как раз, до распада СССР вполне ясно и известно. Не ясно, что представляет из себя секта последние 15-25 лет. Мое уточнение относится к непониманию нынешней реальности.

В 50-е сложились, ладно.Но теперь-то, когда на Украине - кроме сталинского православия - есть и общерусская атеистическая толерантность (9-11 классов образов-я), и "антисталинские" православные всех видов - и "КП", и непризнанные автономы, что заявляют себя национальным православием всех украинцев земли и даже "РПЦЗ-диссидентство", которое не признает объединения РПЦЗ и МП, заявляя преемственность от РПЦЗ. И нормальные католики тоже есть.

С википедией обо всех этих группах узнает любой трудящийся еще в пятом классе. Компактного проживания нет - в Львовской области есть сотни и тысячи приходов разных направлений. Какие-то восточные гнусности к отщепенцам, антиинтеллектуализм, или ненависть к культуре, изуверская униженность женщин и детей - тоже, для христианской группы, не предположимы.

Вы говорите, что само культурное поведение с их стороны является дезынформацией - "носят джинсы, а сами амиши". Но для такой устойчивости нужна социальная структура с "тайной темных дел", а без таковой - что реально может помешать, попросту говоря, молодым девушкам уходить от "дыромолов" к парням не из секты?

Что же, реально, стоит за сохранением "Галицийской" секты в ее "дивности" в 90е - 2010е? Привелегии на госуровне сектантам? Уголовщина к отщепенцам (то есть, все-таки "исмаилиты")? Или, все же, реально они ассимилируются, а участвуют в движухе особо упертые, которых мало?

Или их настолько не любят, что и перекрестившихся не хотят знать?

Спасибо.
Главная проблема секты в лёгкости программирования и перепрограммирования. Галичанами жёстко управляют через религиозную верхушку, также как например иудаистами или мормонами. Такие люди не могут находится во главе национального движения, так как часто действуют ко вреду своей нации. У них подавлены естественные инстинкты: самосохранение, жалость, страх и т.д. Если сектанту дать приказ, он выбросит своего ребёнка в окно. Он также не может объяснить побудительных мотивов своего поведения.
А кто сейчас управляет униатами? В 19 веке поляки, а сейчас? Они же?
После 1945 была ожесточённая борьба между американцами и англичанами за контроль над украинской политической эмиграцией. Обычно англичане такие поползновения легко парировали, но тут американцы упёрлись и дошло до смертоубийства. Дальше опущу занавесочку.
Не опускайте!!

Алексей Белоусов

December 5 2013, 09:38:08 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 09:38:54 UTC

Тогда получается, что волею "судеб" жители Галиции состоялись как отдельный народ. Если вы говорили, что их самоназвание когда-то было "русины", то сейчас какое у них самоназвание мне неясно.
Мне кажется, что те кто кричат: "мы украинцы" не понимают, что для русских это такие же как те, кто сознательно кричит: "мы россияне". Среди последних в большей степени нерусские.
Я это всё к чему, может пускай галичане уже самоназовутся, ну ли русские их назовут культурно, да и топают себе в германщину, только без Подкарпатья.
Ведь ситуацию и так и этак можно повернуть, как вы не раз показывали.
У всех сектантов развит прозелитизм. Цель униатов обращение в униатство всей Украины, Галиция им не нужна. (К тому же даже в Галиции они не в гордом одиночестве.)
То есть, думаете своей маленькой Галичиной без остальной Украины не хотят в германщину идти? Ну тогда надо усугублять: перенос столицы всей Украины в Львов, требование ко всем госчиновникам обращение в униатскую веру со справками, отметками о присутствии на службе в костёле и т.д. Ещё больше накал пойдёт.
А для вашего варианта развития событий нужен русский Кремль.
Тут небольшая путаница, боюсь. В Львове и т.п. стараются разговаривать на мове и русинами себя никто не считает. А вот в Закарпатье (Ужгород) как раз себя считают русинами (такой "подвид" русских, они говорят) и мову там услышать - повезло.
У меня было такое же неправильное мнение. Д.Е. мне указал на ошибку И действительно, достаточно посмотреть любую "западноевропейскую" карту до начала 20 в. включительно: на искомой территории указано место проживание русинов. И ведь как их обработали, что аж забыли как их звать и какой у них язык. Русинский язык сильно отличается от русского и т.н. "украинского" насколько я мог увидеть из инета.
галичане к 50-м годам окончательно сформировались как особый религиозный субэтнос.
Зачем выдумывать нелепицы и небылицы, если можно спросить у живого униата и галичанина. А если начнет врать то всегда можно уличить?
Интересно, а что будет, если в детском саду спросить детишек, чем занимаются их родители. ))) Он скажут всю ПРАВДУ.
Видите ли, галичане это секта, вроде мормонов.

Однако, из них сформировали целую дивизию - "Galizien," причем Waffen-SS ("In Berlin Wächter was able to get support from Himmler who made the stipulation that the division would only made up of Galicians, who Himmler considered "more Aryan-like".)

Два интересных момента из истории этой Дивизии:

1. При том, что галичан, вроде бы, ненавидели все вокруг, и, с учётом факта, что дивизию бросали на подавление партизанских восстаний (от Украины до Словакии и даже Словении), удивительно то, что все криминальные расследования действий Дивизии закончились полным оправданием и опровержениями - даже от самих восточноевропейцев (напр., с Википедии: "From the end of September 1944, the division was used against the Slovak National Uprising...Jan Stanislav, the director of the National Uprising Museum in Slovakia, denied that the division or that Ukrainians took part in any brutalities committed against the Slovak people at this time.")

2. По окончании войны, ключевые роли в невыдаче солдат и офицеров Дивизии в СССР сыграли: Польский генерал и Римский Папа. То есть - поляк и главный католик (те, которые, как Вы говорите, галичан больше всего ненавидят). Один из аргументов был: "они - хорошие католики и отчаянные анти-коммунисты." В дальнейшем, солдатам Дивизии (SS!) было разрешено эмигрировать (от советских) в Канаду, Британию и США.

Вы не видите некоторых противоречий с "мормонской" теорией?
А что тут странного? Галичан-эсэсовцев не выдали, русских власовцев и казаков выдали.
Есть толстая грань между врагом и предателем.
Власовцы - предатели. Давали присягу СССР, клялись в верности Сталину, пели советские песни и ели советский хлеб. Потом перешли на сторону врага.
"Галичина" - враги. С врагами повоевали и закончили, кто живой остался тот себе живет как умеет.
Так и я говорю: Выглядит так, что галичане европейцам - более "своими" кажутся.
Выглядит так, что союзники тут подыграли антирусской политике Советов.
Выглядит так, что за русских просто некому было вступиться.
О том и речь.
Не вижу. Надо было всеми силами сорвать интеграцию униатов в русскую православную церковь и создать на востоке СССР базу националистического сопротивления. Что вполне удалось. В рамках общего плана дезинтеграции России (точнее блокирования воссоздания России как дееспособного и мощного европейского государства) галичан даже будут тетёшкать и примут в ЕС. Пуркуа па? Только никакого благорастворения воздухов не наступит. Их там будут терпеть как арабов и использовать в грязных политических играх на периферии.
создать на востоке СССР базу националистического сопротивления.

Гм. А годы гадостно-противной советской власти, значит, национального сопротивления - не создали? По-моему, ничего особенного создавать не нужно было: Советская власть и так аморальна, бесчеловечна, противоестественна и отвратна, что у любого человека она вполне самостоятельно вызывает чувство необходимости сопротивления - тем более, у тех людей, которые под ней долго не были (прибалты, поляки, галичане, чехи и проч.)

В рамках общего плана дезинтеграции России (точнее блокирования воссоздания России как дееспособного и мощного европейского государства) галичан даже будут тетёшкать и примут в ЕС.

То есть, галичане - не причина, а симптом гораздо бОльшего конфликта/болезни?
Каковым является хроническая неинтеграция России в западный мир.
Но, ведь, тогда это - ПРИГОВОР. Конфликты есть везде - США против ЕС, Китай против Японии/Тайваня/Юж. Кореи, Шотландия против Англии, фламандцы против валлонцев...но, ведь, все что-то делают, как-то развиваются, какие-то конфликты разрешают, в общем - движутся вперед. А Россия, выходит, что же? Ведь, получается - выхода нет. "Государство в кольце врагов: Внутренних и внешних." Все - Старички, американцы, внутренние новиопы, китайцы, и, даже, историко-географический курьёз - галичане! - как сговорились, причем уже на вторую сотню лет пойдет отсчет.
По-моему, либо - так не бывает; либо - шансов, получается - нет. А Вам как кажется?
Дмитрий Евгеньевич! А чем мадьяры немцам приглянулись? И почему чехи немцам не комплиментарны?
Мадьяры очень здорово против немцев боролись и в конце-концов их выгнали.
Это ответ из арсенала немецкого порно. Другие варианты есть?
Русских вон Крылов и Ко убеждают в том, что они народ маленький и им лучше, если они поведут себя соответствующим образом....
Именно так и стоЯт! И только в Москве (!) люди знают! — на Майдане стоят за десять Украин! Нет, — за сто!
Да нет, я просто интересуюсь. Тут говорилось, что большое государство это плохо и украинцы бегут из большого государства. Но тогда зачем они настаивают на единстве достаточно большой Украины? Ведь это просто готтентотская подлость: "У меня украли - плохо. Я украл - хорошо".

Это кстати на самом деле главная проблема украинцев. Национализм штука благородная и националист, как правило, ведёт себя лучше среднего человека. Ведь он идеализирует свой народ и стремится ему подражать.

А украинские националисты выглядят хуже обычных людей. Стремятся выглядеть. Почему, не знаю. Может быть потому, что не лежит душа у них к незалежности, и понимают они что кто-то очень долго вдалбливает им в головы явное "не то". Поколениями.

Deleted comment

Насчет 43 - 91: похоже на спор об определениях, но все-таки моя дата более релевантна.
Кучма написал в своей книге: "власть не дают и даже не берут, ее создают". В 1991 Украина уже существовала. Институты, законодательство, признанная территория, голос в ООН, как вы верно подметили. Становление независимости произошло удивительно гладко: декларация, замена символики, и - вуаля, все готово. Никаких чрезвычайных органов и самозваных комиссаров в пыльных шлемах, все плавно, логично и с полным сохранением преемственности. Портреты Ленина заменили на Шевченко, штаб Киевского округа переименовали в Министерство Обороны, и даже такой институт, как партийный аппарат, вписался в новую реальность путем косметических изменений: райкомы и обкомы стали государственными администрациями (те же люди в тех же зданиях), вертикалью назначаемых президентом чиновников, в противовес местным советам, примерно с той же развесовкой полномочий, что и при Союзе. Президент со своей администрацией разместился в здании ЦК КПУ - а где же еще? Они и не переезжали никуда. Это то, что у вас Путин с большим трудом делал в начале нулевых считай на пустом месте заново.
Насчет "выходить" - это вы то ли лукавите, то ли правда не интересовались ходом событий. РСФСР объявила о суверенитете. Россия, не Украина, объявила о намерении распустить Союз и заявила о своих правах при разделе. Учитывая роль и значение России в СССР, немножко очевидно что в этом вопросе одного ее голоса было достаточно - она просто доводила до сведения остальных о принятом решении. УССР приняла свою декларацию, чтобы обозначить свои права на разделяемое. И в украинской декларации еще был архиважный пункт об отказе от ядерного оружия. Дальше была борьба за сохранение Союза, которая полностью происходила в Москве, и Украина свой совещательный голос отдала за сохранение СССР. И когда в Москве стахановским темпом печатали рубли, в Киеве во дворе здания Совмина наш тогдашний премьер большое их количество сжег - наивная попытка быть хорошим в этой вороньей слободке. Все это продолжалось один безумный год и закончилось известно чем.
Вот представьте себя на месте члена ЦК КПУ например 22 августа 1991 года. Директора огромного завода, или руководителя области с населением несколько миллионов, или министра, или генерала. Сообщение: Горбачев изолирован, Пуго и Ахромеев убиты, Крючков и Варенников арестованы и так далее. А кто там? Ельцин - скандалист и пьяница, Руцкой - военный летчик, Силаев какой-то, некто Бурбулис, мальчики-зайчики Гайдар и Чубайс, майор Коржаков с калашниковым наперевес, правозащитники, писатели, поэты, и за ними большая группа любителей лезгинки. Вы же сами о том отлично писали. Что должны были делать украинские начальники? Разговаривать? С кем? О чем? Выпить водки с Ельциным и подтвердить, что "мы тебя уважаем"? С Хасбулатовым пагаварыт как мужчына с мужчыной, вах? Или может по тревоге подымать войска КВО и идти маршем на Москву?
Про 90-е и 00-е тоже можно много сказать. Не знаю стоит ли.
Но это же несерьёзно. Причём здесь Ельцин, да и Кучма. Вопрос о разделении решался наверху и дело вовсе не в карнавалистской путанице Беловежья "шел в комнату, попал в другую". В таких случаях всегда попадают куда надо. И с точностью до миллиметра.

Вы даже не понимаете в событиях какого масштаба замешены. Дело не в Украине, она никого не интересует. Дело в расщеплении сверхгосударства, каковых в мировой истории можно пересчитать по пальцам.

В прошлом веке был только один аналог подобных событий, это разделение Индии после получения ей независимости.

На Украине этого просто не понимают. И вообще дезориентированы пропагандой до стадии невинных детей.
еще два Китая.
Насколько можно видеть, эти события устраивают совершенно всех, кто может как-то на них повлиять (включая российское начальство); борьба с этим процессом -- это не просто поддержка заведомо проигравшего (это хоть может быть как-то эстетически оправдано), а поддержка заведомо проигравшего, которого нет, который выдуман.
Как ловко прыгаете из моральных оценок в логические и обратно.
Если все решалось на каком-то заоблачном верху и от нас ничего не зависело - так причем тут "иуды"? Если тут ни от кого ничего не зависит, то надо расслабиться и постараться получить удовольствие.
Только все-таки от любого человека что-то зависит. Тем более при большой должности.
Если говорить о логике и верхах - так это в Петербурге сто лет назад и в Москве тридцать лет назад находились персонально ответственные, не в Киеве и не в Житомире. Если Николай Романов или Михаил Горбачев проиграли в свои шахматы неведомому злу, то не в силах Шелеста или Кравчука было исправить все это.
А то, что было в силах, то исправили.
Элита УССР-Украины наделала много мелких глупостей, но в главном все сделала правильно, не дала ни заоблачным стратегам, ни джигитам с бабаями устроить здесь Таджикистан или Карабах. Ни даже Москву-93.
Можете предъявить Украине что-то конкретное? "Приняли решение Х, а решение Y было бы более эффективным/моральным".
вот поэтому Галковский всю свою сознательную жизнь головой в русско-российскую стенку и бьется, разбежится и чпок, отдохнет соберется с силами и снова в русскую стенку головой чпок.

С русской стены мудрый Гельман заметит мальца

-"Мальчонка, чего тебе?"

Дык я, написал роман-критику по мотивам дворянской литературы РИ 19 столетия плюс Набоков "Бесконечный тупик",

-"И чо" - вопрошает Гельман"

Дык издать бы мне...

А в Украине малоросу Галковскому дали бы Шевченковскую премию, регулярно печатали в толстых журналах с достойными гонорарами, стал бы Дмитрий Евгеньевич уважаемым человеком

А в реальности Дмитрий Евгеньевич простой малорос заблудившийся в 17 столетии.

Ку-ку Дмитрий Евгеньевич, сейчас 21 век, вы живете в Российской Федерации, где правит тиран Путин, при котором в тюрьмах умирают, от смерти вестимо, всяко разные политические заключенные. И править тиран Путин будет еще лет двадцать тридцать, пока не помрет в авиакатастрофе как (хан Кабаев) Зия Ульхак.

А потом Российская федерация станет исламским государством и больше глупых риторических вопросов чем отличается Европеец Украинец от азията россиянина-русского никто задавать не будет.
Хорошо формулируете! :-)) С маленькой поправкой: всё УЖЕ так и есть. "Символ России" — мечеть! Джигиты подсуетились, мобильному оператору чемодан бабала на смс-ски занесли! Будет голосование по гос.религии — результат будет такой же!
В вашей метафоре Галковский это осознавший себя русский в океане совков. гельман и прочие это не 21 век. это вырождающаяся советско-еврейская номенклатура. Еще пара поколений и эти существа сгинут. совсем. И каклоиды это совки в чистом виде. УССР во всем.
Надеюсь, что России тоже небольшой кусочек достанется (желательно с выходом в Чёрное море).
>>>> Ничем не хуже балалаек, матрешек и Александра Невского.

Русская культура не основывается на балалайках и матрёшках.
Я за всю жизнь ни одной балалайки не видел, а матрёшек обычно вижу в магазинах для иностранных туристов.

А вот гопак и шаровары это ВСЕРЬЁЗ у людей. База.
Нет, гопак и шаровары - точно то же самое, "прочерк в анкете" и "так положено".
Про культуру - я вот по-честному не понимаю какое все это имеет значение. Где Лев Толстой и где мы. То есть понятно где: мы тут, а Лев Толстой на полке, между Сервантесом и Гете.
Так а гопак и шаровары вы где за всю жизнь видели?

Deleted comment

Ого. Не думал, что в Украине настолько гарная туретчина.
Украинский милиционер (или, пуще того, ОМОН), это, знаете ли, НАДО ВИДЕТЬ.:)
В смысле, жесточее российских коллег?
"Российские коллеги" просто ДЕТИ.:)
Хлопци работают сурьёзно. Не в автобус волочь и "разбираться", а забить дубиналом и ногами в кизяк. Удаль молодецкая.

_nekto

December 3 2013, 04:04:29 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:06:08 UTC

то есть, реально высокая летальность/инвалидность наблюдается?
А, кстати, где же теперь печально знаменитая Вологда?
Это МЕТОД.
Причем, если жертва русского ОМОНа не сопротивляется - её могут и не бить.
Тут почти наоборот.
Про Вологду не понял, простите

_nekto

December 3 2013, 04:19:46 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:20:23 UTC

там выдающиеся мастера были. Правда в ВОХР, но и в ОМОН они бы были должны проявлять себя. А вот что-то не видно.
Уверен, они бы превзошли результативность украинских коллег.
Только, я имел в виду саму "филологию", а даже и не описываемую ей социальную специфику - факт единства пословиц и поговорок с турецкой речью. В оригинале "Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы"
Именно поэтому для разгона Майдана завозили ОМОНовцев с Крыма! Отборных, которые па-масковски квакают, и Украину с детства ненавидят. Чтоб видимо не так жестоко били! Так, головы по проламывали, и все. А могли бы ведь и кишки выпустить, если б с Житомирщины, да?
Специально для таких как вы интеллектуалов, выкрасили немецкий трактов в цвета государственного флага (!), и на ОМОНовцев, которые пустую президентскую администрацию "охраняют"! Вы гляньте видо на ютубе, если вас там не забанили — ОМОНовцы ржут! Провокаторы кидают в них фаеры. После чего, ОМОНовцы этих парней к себе за спину пропускают, и идут пробивать головы журналистам и другим митингующим.
А все для чего? — что бы Путин по Путин-ТВ смог сказать на завтра - "кака же это революция? это ПОГРОМ!"

Если бы за пустовсловство награждали - Вы бы уже в медалях ходили. Я был на банковой. Я живу в Киеве и регулярно хожу на майдан. Я смотрел все видосы, о которых говорите вы. НИ ОДНОГО достойного доказательства того, что провокаторы были потом за спиной омоновцев нет. Это высосанная из пальца дезинформация как и "мертвая девочка", "московский омон в Борисполе" "отказ львовских беркутов подчиняться" и так далее.
я не могу ответить на вопрос unj были эти парни в масках, с камнями и цепями. я не знаю. допускаю, что могут быть и провокаторы, могут быть и агрессивно настроенные повстанцы, могут быть долбики типа Дзиндзи ...
Ну так давайте встретимся, красавец! Вы наградите меня лично!
Назначайте время и место!
Может и сроки "от 5 до 8 лет" задержанным при тех событиях журналистам вам тоже кажутся "высосанными из пальца"?
А "долбики типа Дзиндзи" — это который ёб ГАИ в хвост и в грифу с видео-доказательствами? Это так вы общественных активистов позиционируете?
И да, — начальник львовского ОМОНа посылает нахуй донецкого министра МВД после приказа разогнать львовский Майдан! Бендеровец, блять! Садист!

Deleted comment

сдохни, ГБ-шный тролль.
Эх, исписался Галковский. И куда весь задор пропал? То ли дело раньше - что ни строчка... Мда. Грустно даже. Будто эпоха закончилась.
Задор - у танцующих "семь-сорок", у ДЕГ - неотвратимость дорожного катка.
Гы-Гы. 5 баллов.

Deleted comment

Зайкины фантазии? Страшнее зайца зверя нет?!
Продолжайте!

Deleted comment

"Ну, погоди!" - вариант, лежащий на поверхности. Оглашать его -прилюдно признаться в скудоумии.

Deleted comment

Одного раза было достаточно. Уровень аргументации оценил.

Suspended comment

Поразительно : 4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии, а Галковский всё продолжает злобно и свежо хохотать "об убогости тупых хохлов", рассказывает, чем 14-летнее правление чекиста в РФ демократичнее хохляцкого авторитаризма, где за это время уже третий президент, и иллюстрирует для наглядности всё это упоительными историями из психушки 70-ых.

Очень, очень содержательный анализ Майдана-2013.

Спасибо.
4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии

Да чего там кто "со скоростью" отжимает? Они Польшу с Прибалтикой переваривают с трудом.
А тут ещё 45 миллионов "новых европейцев" сразу? С такой то "экономикой" как на Украине?
Идёт медленный раскол Украины на Восток-Запад.
Этот "майдан" тоже ничем не кончится.
Бедный, бедный Евросоюз! Расскажите еще, как скоро доллар обвалится? Мы все замерли в ужосе!
Т.е., вам треба выполнить анализ действий тех самых санитаров, кои надрючивают несчастного умалишённого незаможника? Так это надо собирать вести с полей. С мест, так сказать.
"4-ый Рейх(ныне ЕС) отжимает Южную Русь(ныне Украину) со всей скоростью, которая только под силу его пищеварительным процессам и дипломатии"

Т.е. Украина - это объект, а не субъект. ДЕГ об этом и пишет.
В мире вообще субъектов четыре - пять.
Э... а кто четвертый и пятый?
США. Англия. Франция. Германия. Насчёт пятого трудно однозначно сказать.
Житомир
Э... ну, если францию и германиюю считать за два различных и независимых субъекта, то можно хоть пятнадцать выделить - Бельгия, Люксембург, .голландия, Лихтенштейн, етц, етц ...
Логично. :) Тогда действительно не очень понятно.
А чего там анализировать? Это тот же майдан-2004 просто в обратную сторону. Содержания там никакого нет, только форма: Запад-Восток, Запад-Восток, Запад-Восток, Запад-Восток и т.д. Ну и ещё увеличение амплитуды колебания, конечно.

Зачем это делается -- неоднократно говорилось.
Не пинайте так злобно русско-российского интеллектуала к тому же практически единственного на территории РФ.

Художник так видит. Это его право.

alextr98

December 3 2013, 00:38:36 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 00:44:16 UTC

> русские были секретарями обкомов, а башкиры, удмурты, якуты и прочие татары возглавляли компартии автономных республик
Дмитрий Евгеньевич, вы, конечно, человек известный и замах у вас широкий.
Но нельзя ли удмуртов хотя бы реабилитировать по части первых секретарей?
С 1935 по 1985 год, за 50 лет, Удмуртский обком партии удмурт возглавлял только один раз, и очень недолго , с предсказуемым результатом.
Вот единственный удмурт - Барышников С.П., первый секретарь Удмуртского обкома ВКП(б) (1937-1938)
Все остальные были кто угодно, только не удмурты.
Впрочем, и после 1985 года никаких удмуртских первых секретарей не появилось.
Но это уже другая история.
Кстати, и башкир первых секретарей обкомоы не было ни одного, вроде бы. Я вот не припомню.

Впрочем, посмотрел по Википедии, оказывается, в 1946-1953 гг некто Вагапов С.А, был персеком Башобкома. - вроде бы башкир. Сняли, как не справившегося с работой.
Чем Вам М. Шакиров (1969-1987) не башкир?
Не башкир.
Татарин.
А как вы их различаете, если не секрет? Чтобы тоже научиться.
В 90% случаев достаточно бросить взгляд. 9% сверху проясняются после 1-2 минут общения. 1%, теоретически, может какое-то время водить собеседника за нос, выдавая себя не за того.

Что касается публичных фигур, то здесь проблем не возникает в принципе.
> в 1946-1953 гг некто Вагапов С.А
Это аж семь лет, не два!
Надо тщательно ещё историю областной парторганизации якутов посмотреть, может и на них владелец журнала зря наезжает.

alextr98

December 3 2013, 14:55:32 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 14:55:43 UTC

у меня сведения не из Википедии, а с сайта госархива УАССР.
Зайдите ко мне в жж - там полная ссылка есть.
Хотя и википедии я доверяю.
Видите ли, я 20 (двадцать) лет жил в Уфе. Происхождение и этническая принадлежность Мидхата Закировича Шакирова ни для кого в Башкирии не секрет.
> я 20 (двадцать) лет жил в Уфе
А я знаете сколько в Ижевске?
Да столько не живут!
неее.. все не так
вообще в мире есть суперсимметрия. Если у нас президент из КГБ то на Украине будет ЗК.
У них высокий - у нас низкий.
У них волосатый - у нас лысый
Суперсимметрия эта потому что мы были единым целым а теперь нас разделили и суперсимметрия это попытки мироздания устаканить взаимодействия в статическое состояние

И не Украина вовсе, а Уркаина.
Иллюстрация к теме о психушке - украинские хлопцы в недавно захваченном здании киевской городской администрации. Взято отсюда.

Украинские хлопцы
Реквизит студии Давженка.
Пишут письмо турецкому(кремлевскому) султану.
Лента.сру еще и не такое опубликует! И вообще - очень жалостливая статья ґусского коґґеспонтента по имени Илья (х)Азар! Постите еще!
Что характерно, дедок слева - обычно в переходе на Майдане на бандуре играет.

Deleted comment

Тот что с чуприною - какой-нибудь будущий министр обороны или внутренних дел.

muna_cynepcmap

December 3 2013, 01:08:58 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 01:09:15 UTC

Дмитрий Евгеньевич, как по вашему: куда девается весь печенежский характер, как только печенеги перебираются на Дальний Восток и обосновывают там киевки, черниговки, чугуевки и полтавки?
И начинают смотреть на происходящее на далекой родине с горькой усмешкой?
дохнут они там нафиг

вы же их топите регулярно
Нету тут ни "нас" ни "их", есть дальневосточники.
Пойма Амура, которую так топило сто лет назад, очень небольшая чась ДВ. К Приморью, откуда я сейчас пишу, это вообще не имеет отношения.
И всё-таки распорядок дня аристократии вообще и Елизаветы Георгиевны в частности тоже любопытен.
Украинцы прекрасно могут ответить на вопрос, почему Украина должна выходить из состава России.

Подальше от жесткого централизованного государства с вертикалью, от вечного стремления России куда-нибудь ввести войска, принудить к миру, от экономики господства ВПК, ресурсных гигантов и 95%-ных откатов.
Подальше от духовных скреп и гребаных цепей, от бутылок шампанского, от неконтролируемых чиновников и мигрантов, от Мизулиной, Милонова, стерхов, амфор, глухарей, шубохранилищ.

А еще – подальше от таких вот персонажей, с характерным пренебрежительным отношением к украинскому народу, его культуре и языку. Жить в одной державе с торжествующим хамством – ну зачем.
Государство не строится от противного: с целью отколоться от одного (пусть даже и плохого), и тут же прицепиться к другому (пусть даже и хорошему). Вчера меня имел один, но я уже бегу к другому - это проститутство. Государство - это независимость и собственные интересы. Интересы на майдане сейчас такие:

1. Кто не прыгает - тот москаль!
2. Долой независимость!

Иных не наблюдал.

Никто с хохлами в одной державе жить не собирается - с русскими: безусловно, а с проститутками - нет.

Краткая и ёмкая характеристика укрского нутра.
+1
Интересы на майдане сейчас такие:
Там зжигают не "хохлы", а галичане. Им в своей "культурной автономии" совсем неуютно. "Бъётся в тесной печурке огонь".
Но вы ведь не русский, и не украинец, зачем вы лезете в чужие дела?
Моя фамилия оканчивается на "ко". При этосой считаю себя русских, а хохлов в упор не вижу. Еще вопросы?
Абраменко?
Ну да, про расцвет русского языка на Украине только забыли.
Шутку понял - смешно =)
подальше от чего - понятно. А поближе к чему, если не секрет?
Лично меня интересует исключительно великая русская литература и великая русская музыка, больше ничего привлекательного не нахожу.
Перечисление проблем: от бутылок шампанского до Мизулиной - показывает, что вы пристально следите за современной Россией. По другому в Харькове и быть не может.
Я историк и политолог.
Преподаю эти же предметы в России, но подобный ряд проблем для Украины не воспроизведу. Даже лидеров парламентских партий на Украине не смогу назвать. Что уж говорить о других русских, далеких от историко-политических проблем.
Вот и замечательно. Это же прекрасно, когда русские люди заняты делами своей державы, а не наводят порядки в соседней. Еще б элиты отказались от имперских амбиций, и настал бы мир, дружба, культурно-торговое сотрудничество и нормальные соседские отношения.
А что за "имперские амбиции" элиты?
>> Еще б элиты отказались от имперских амбиций

Какие элиты, какие амбиции!? Нашей "элито" научиться бы сливать за собой, и не воровать-откатывать 50-60%, а всего лишь 10-15% по Европейским стандартам.

Кто строит империю, рассказывая братьям украинцам, что они "убогие младшие (sic!) братья и вообще хохлы"? Идиоты или вредители!

Империю строят и укрепляют вот так:
Генетики обнаружили, что наследник английского престола принц Уильям имеет очень редкую женскую гаплогруппу R30b, которая кроме него до сих пор была найдена всего у 14 человек, из которых 13 – индийцы и 1 – непалец.

Бриты умеют работать!

Понятно нежелание украинцев, быть под управлением наших кремлёвских. Как говорил Джек Николсон в фильме "Лучше не бывает": Нам тут психов не надо, своих хватает! Вам наших психов не нужно, они и нам без надобности... :)

Но когда и если В РФ, будет адекватная власть, сложится настоящая про русски настроенная элита, тогда Украина с радостью повернётся к России! Всё же мы родные люди!

А ещё украинские девушки очень красивые! ;)
Если б у российской элиты были имперские амбиции, то по улицам Харькова давно прошла бы колонна танков в направлении Киева. Как видим таких амбиций не наблюдается.
После этого пиздец бы пришел и элите, и империи и амбициям. Это тебе не выиграть у миллионной грузии и то исключительно на экране Путин-ТВ.

Deleted comment

Мечтательный народ эти укры :)
Пиздец бы конечно пришел и элите, и амбициям, но украинским. Потому что у Украины армии нет, а у России она есть. И как ты верно заметил российская армия успела выиграть уже три войны после распада СССР, а украинская за это время смогла только сбить израильский пассажирский самолет.
не скромничайте - тридцать три войны! и все исключительно на экранах путин-тв
Если укр-тиви тебе не сообщила о двух чеченских и русско-грузинской, то это не значит, что их не было, свидомит.
Как же, как же! Смотрели генерала-Шарикова с красным ебалом, который реалити-шоу круглосуточное устраивал, внушая эрэфийцам что красная армия в Джорджии победила! Круче только дом-2.
А в двух чеченских эрэфия тоже победила? Бываю часто в Москве, и лично могу подтвердить: победила Чечня! Причем с разгромным счетом.
Видимо генерал принял грамм 200, когда русская армия вошла в Гори, вот и раскраснелся. Ну и что? Когда русские танки пойдут по Крещатику, тоже соточку опрокинет, украинцам от этого легче станет?

У Дудаева и Масхадова с Радуевым можно было бы спросить кто в обеих чеченских победил. Они рассказали бы. А тебе советую съездит разок в Париж, где некоторое время назад африканцы по тысяче машин за ночь сжигали, а потом будешь рассказывать, что всех победила Африка! С разгромным счетом! Это еще сильней укрепит твою репутацию идиота и клоуна.
Вы в этой ветке дискуссии явно подтвердили все худшие клише о "совке-москале". Поздравления. Пока есть такие как вы, РФ будет все той же.
Это понятно. Хороший москаль это тот, кто хочет отдать Украине Кубань и Белгородчину, а так же бесплатно снабжать ее газом. Верно?
"Украинец ... сразу после получения высшего образования превращается в улыбку чеширского кота."

Имперские амбиции это нормально, плохо, когда их нет.
Имперские амбиции России только на пользу Украине.
Харьков русский город, в отличие от Львова.
Не читал, но осуждаю! Маладец!
Причем здесь "осуждение"? Старайтесь хоть немного следить за ходом разговора.
Лично меня не интересует ни украинская культура ни украинский народ. Но вот Новороссию Малороссию и Крым надо вернуть русским.
Теперь вопрос. вы в состоянии подняться над своими этническими рефлексами и признать такую необходимость. Вы же вроде историк. И значит разговоры о том что фельдмаршал Суворов это такой украинец не прокатят. Вы же вроде политолог. Вы должны понимать что такое политический интерес и политическая воля. Или вы думаете что горбачовы-ельцины в Москве навсегда?
Набор пропагандистских штампов.
На Украине всё то же самое: и бессмысленные политики, и сотни тысяч криминальных мигрантов с Кавказа, смычка этнических мафий с ментами, даже чурбанизация отдельных регионов (Ставрополье в РФ - Крым на Украине). Невесть откуда взявшиеся вонючие арабы громят университет, толпы туркменов беснуются в Харькове.
А как вы хотели? таки единый народ:)
Я совершенно случайно преподаю в Харьковском университете, так что туркменские погромы у Вас в голове беснуются.
В Витебске был туркменский погром, ну в общем может и не в Витебске но точно в Белоруссии

туркмен, их там по соглашению чему то учили всех после того из Белоруссии выслали

чувак тупо попутал Харьков и Белоруссию, для него это все одно - Далекий Запад
Обратите внимание — и так вся Россия! Главное — идеологическую баланду по Путин-ТВ чтоб давали! А там и "бендеровцы", и "озверевшие галичане" и прочая блевотина, исключительно для внутрннего росийского употребления!
Обратите внимание — "то же самое" исключительно в российско-ориентированных регионах! Ни в Киеве, ни тем более во Львове — никаких этнических мафий и "сотен тысяч" криминальных мигрантов с Кавказа.
Прально. Хохлы побежали от хохлов.
> На Украине всего лишь отказались от подписания ассоциации с ЕС (а не постройки стены по западной границе), а на улицы в Киеве вышел МИЛЛИОН человек.

То есть если Путин даст вам несколько ярдов, в Украину прилетят стерхи? Или приедут менты из татарии? Почему бы не взять деньги, сделать паузу, а потом, сменив президента, продолжить переговоры об ассоциации? Вот с точки зрения идейного украинца, поясните пожалуйста. Я как москаль искренне не понимаю.
Миллион вышел после того, как Беркут разогнал немногочисленный митинг студентов.
То есть сейчас битва не за евроинтеграцию, а против своих упырей, за отставку охреневшей власти
и, понятно, никоим образом не против России.
Ну так взяли бы деньги, а потом бились бы против упырей. Нет?
Ну так принесли б мешок на Майдан. А то ж вы всё этим самым упырям и суете.
Вы предлагаете какие-то конкретные деньги каким-то конкретным людям? Или сферические в вакууме?
А не находите странным, что оранжевые ОТ ИМЕНИ НАРОДА выступают за евроинтеграцию и ещё и требуют отставки президента?
Да не было там миллиона - Крещатник максимум может вместить 100 тысяч.
В том-то у них и батхерт. Деньги никто не предлагает - ни Россия, ни ЕС. Предлагают жопой торговать..
Ну и много раз с 1991 года Россия вводила войска на Украину? Да все режимы на Украине гиперкремлёвские, украинская экономика без игры в поддавки со стороны Москвы рухнула бы за месяц.

И все участники "шпектакля" это знают.
Уже сейчас "газпром" потерял сбыт газа в Украине вполовину, через три года сбыт газа "газпромом" в Украине составит ноль

Думаете "Газпром" переживет такой облом?
не говори гоп, пока не перепрыгнешь
И так, прошло три года.
Думаете Газпром не пережил чего вы там навыдумывали?
Кагбэ три с половиной года Украина покупает газ по самой высокой цене в Европе.
В 2008-м прекращение поставок газа лютой зимой (войска не вводила, ждала пока сами вымерзнут).
В 2006-м и 2011-м - перекрытие селхозэкспорта из Украины (мясо и молоко, удмурт "Онищенко); месяц-два назад — перекрыти ВСЕГО экспорта из Украины в Росиию.
Расскажите также и про другие экономические поддавки со стороны Москвы, это очень интересно!
Был перекрыт всего 1% экспорта.
И всё вроде бы верно... А чем бутылки шампанского провинились?:)

mirrorys

December 3 2013, 22:49:59 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 22:50:12 UTC

Их российские менты засовывают в зад понравившимся им гражданам при допросе!
Вы вообще в Росии живете? Это уже классика!
Ах да... Беда, сообразительность подкачала....
С вами надо меркантильно. уж 20 лет на российских кредитах корячитесь.
верните и всех делов то.

Deleted comment

а счего вы взяли, что вы будете жить в ЕС?
Кто вас туда возьмет? Зачем?
Ассоциация, которую не подписал в последний момент Янык,
к "житие в ЕС" относиться очень опосредованно. У турок спросите,
что ли. Они с этой ассоциацией уже дофига годков корячатся, а ЕС
на горизонте не видать. Почему? И почему укров ждет другая доля?

Нельзя же быть настолько идиотами, чтобы не понимать таких простых вещей !?
Хотя, о чем это я. Таки можно.
Вы так говорите, как будыо турки собрались объединиться с Россией. Что украинцы будут иметь с России? Дешевый газ?
Что характерно, основной аргумент хохлов это "а что вы нам дадите?"
И что? Вполне разумно. А как должно быть?
Конечно разумно, только это образ жизни содержанки. Оно конечно выбор каждого, только надо четко осознавать последствия.
В смысле? Типа, если содержанка решила сменить содержателя, то уж бывший её не простит?

А содержателю хотелось, чтоб его любили безвозмездно, то есть даром?

Но Вы б определились, о чем речь - о содержании, тогда и содержание положите соответсвующее, чтоб бросить выгоды не было. Или о любви чистой и возвышенной - а если такой нет, ну не прикажешь сердцу, то и обтекайте. Нефиг навязываться. Да ещё и с угрозами.
Когда будет холодно и голодно, придется обслуживать всех со значительным дисконтом. Работать всё равно придется.
Вах-вах, какие ужасти. И бывший, якобы любящий, не поможет? Из сочувствия и доброты?

Ну и что Вы хотите? Чтоб вас бесплатно любили чиста из страха. И эти люди пытаются ассоциироваться с русской культурой. Москали позорные.
А зачем помогать людям, которые нам 20 лет рассказывают про нашу финно-угорскую сущность? Не любим мы вас, и взаимности не хотим. А попользовать - попользуем. Если захотим.
Вот что характерно, вам пытаются донести простую мысль что бесплатно ничего не бывает. А вы в ответ про "бесплатно любить". Поймите, если вы когда-то насосали на Крым, то вовсе не обязательно что сие будет продолжаться, ведь времена нынче другие.
В прямом смысле, мы называем вещи своими именами. Если хохлы решили стать проститутками, то это их личное дело. Просто окружающие возьмут сие на заметку и будут знать как в дальнейшем следует с ними поступать, а именно "ебать и плакать", причем что характерно, минет содержанки будет не за лексус, а максимум пачку мивины. И заметьте, в моих речах нет ни грамма претензий.
Окружающие - это приличная тётя Раша? Которая никому задаром не даёт. Ну кто б сомневался.
Окружающие это все окружающие вплоть до румын, которые вас уже несколько лет назад образцово отодрали, а вы и пикнуть забоялись.
да ничего "украинцы" не будут иметь с России, потому как
они такие же русские как и воронежцы, хабаровчяне или
комяки.
Но не как москали? Значит, и другие побегут. Со временем. Москва, конечно, колонии Чечней запугала, но на время, а не на всегда.

ankaz_blog

December 3 2013, 04:33:58 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:37:40 UTC

ЕС объединился во многом и для противостояния России. Приняты Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Словакия, Болгария, Чехия, с чего бы Украине не войти? В отличие от Турции и России Украина все-таки европейская страна. Кроме того, ни у России, ни у Турции нет такого количества братских стран в ЕС, которые бы по зову сердца представляли бы в ЕС их интересы. У Украины же целый список (см. выше).
В отличие от словаков, украинцы - это русские.
западенцы да, идут в гейропу, их там пшеки "примут",
мало не покажется.

А ЕС, вообще то создавался для противостояния с США.

Впрочем, о чем это я. точнее, кому это я ? судя по тексту, писала
блодинко из тех, что вчера писали на портрет Януковича в городе
Парижу - протестовали.
Если вы внимательно приглядитесь к списку, то некоторые страны были приняты в ЕС частями. А ещё ряд стран распиливают уже в ЕС.
А что плохого в разделении?
А что хорошего?
движение - жизнь
Интересно, а если человека поделить - будет лучше или хуже? Голова отдельно, туловище отдельно. Ила даже гуманный вариант. Ножки в сторону.

Мой жизненный опыт подсказывает, что без ножек движение будет только в инвалидной коляске. А в первом случае, только в морг.

Была такая страна - Австро-Венгерская империя. Боролась за доминирование в Европе. Сейчас в Венгрии самый страшный враг - цыгане. Австрия горный курорт, который выдаёт всем всех и всегда. Полное отсутствие суверенитета.

Поделились.

Ну или если Югославию взять. Когда эта страна была лидером Неприсоединившися стран. А сейчас они там борятся за то, чтобы словаков и словенцев не путали между собой. )))
Польша круче всех будет представлять украинские интересы. Я прям вижу очередного Качиньского бегающего по Брюсселю с жевто-блакитным флагом. Ага.

Deleted comment

А зачем Европе глотать турок и украинцев?
Вы думаете, что ЕС хочет расшириться на весь мир?

Deleted comment

>Конечно не на весь, но северо-запад Евразии до Кавказа + север Африки (Средиземноморье), подомнёт под себя точно.

Вот именно, что подомнет, а не примет на равных правах.
Я не думаю, что подмятое положение, это нечто хорошее.

Сейчас в ЕС сейчас есть страны, которые равны и есть страны более равные.
Причем все это на официальном уровне.

Кстати, вы не задумывались о том, почему, например США не включает в себя Канаду и почему США дали независимость Филиппинам.
У турок спросили. Турки упорно не выполняют требований ЕС, необходимых для вступления.
При этом съездите в Стамбул и спросите у турецкой молодежи — с Европой они или с Азией.
Приедете и нам ЧЕСТНО расскажете.
Хотя, о чем это я. Росиянин, и "честно".
Украина сама по себе яркая версия Хазарии со всеми её язвами. ЕС тут бессилен, никакие гауляйтеры из Брюсселя не смогут помочь (пример - Албания, Румыния, Болгария и т.д. Албания, хоть и не член ЕС, но тоже подписала солашение).
Действительно очевиден. Еще лет через 30 это будет Греция №2, только не в пример в разы более опущенной. У Греции хоть что-то есть, в том числе культура какая-никакая. А еще через 10 - весь бюджет будет уходить на погашение процентов по долгам. Так что вперед в светлое будущее!
Еще лет через 30 это будет Греция №2, только не в пример в разы более опущенной. У Греции хоть что-то есть, в том числе культура какая-никакая.

Интересно, откуда у современных российских - такие заносчивость и апломб?

Life expectancy by country Male Female Rank (M/F)
Greece 78 84 24/9
Russia 63 75 144/102

Murder rate (per 100,000)
Greece 1.5
Russia 10.2

И это- еще нефтегаз пока дорогие.
Э-э-х! Вот и печенег и вылез! Гы-Гы :)
Вы просто не поняли о чем я писал. Я, по-моему, не писал что Русские лучше чем Греки.
русские хуже чем греки, это понятно.
и отсутствие внешнего долга никак не коррелирует с гражданскими институтами и уровнем культуры.
Всё бы хорошо, но ВВП Украины на душу населения ~ в 2 раза ниже Казахстанского, а это позор! Цена предательства.
Да я, вообще - про Грецию.
"Еще лет через 30 это будет Греция №2, только не в пример в разы более опущенной. У Греции хоть что-то есть, в том числе культура какая-никакая."
Про Грецию?
А на счет того, что европейский вэлфэр выше даже среднероссийской (украинской - и подавно) оплаты труда - горькая правда, если же припомнить пенсионное обеспечение и ужасающее налоговое законодательство РФ, зло пробирает совсем.
В Греции климат хороший ( посмотрите продолжительность жизни на Кубе, она там выше чем в США), там нет последствий Гулага и таких алкогольных традиций как в России.
Так, почему бы им не жить долго?

И посмотрите динамику по РФ - она положительная.

Да нет, Википедия говорит, что на Кубе - такая же, как и в США.
Климат, думаю, влияет намного меньше, чем другие факторы (Исландия, Швеция, Канада, Норвегия - все вверху таблицы).
Динамика, в данном случае, мне малоинтересна: Меня удивило заносчиво-пренебрежительное (если я правильно понял) отношение к стране, которая по большинству самых важных жизненных параметров - намного лучше России сейчас.
США: 75.90 , Куба 76.10.

>Климат, думаю, влияет намного меньше, чем другие факторы (Исландия, Швеция, Канада, Норвегия - все вверху таблицы).

Так в Канаде ( где проживает большая часть населения ) больше солнца и тепле.
В Норвегии,там где живут люди, тоже теплее.
Плюс там многие живут в частных домах и больше, чем в РФ дышат свежим воздухом.

А Россия еще долго будет сильно отставать по продолжительности жизни: алкоголизм и наследие Гулага.

>которая по большинству самых важных жизненных параметров - намного лучше России сейчас.

Ну так автор говорит про будущее.
А сейчас в Греции безработица ого-го.
А также, там есть завуалированная коррупция - на одном из ивритных форумов, один форумист написал, что его родственник, бывший в Греции , небольшим начальником-чиновником получает пенсию в 5000 евро.
"Да нет, Википедия говорит, что на Кубе - такая же, как и в США."

И Вам не стыдно?
Стыдно. Я даже, наверное, сегодня лишние минут десять физкультурой прозанимаюсь, чтоб статистику в будущем улучшить.
>У Греции хоть что-то есть, в том числе культура какая-никакая.
С Россией же не граничит.
Средний грек имеет имущества в три раза больше чем средний немец

Я понимаю, что среднему кацапу все равно с кем мериться размером состояния, хоть с греком хоть с евреем.

Но вы до их "кризиса" никогда не выростете.

А вот мы в Украине, уверенно станем на путь ГРЕЧЕСКОГО КРИЗИСА, у нас получится, если шо, мы предоставим Америке ракетную базу под Черниговым

и ракеты предложим - новые недорого, б/у со скидкой
Дорогу осилит идущий...а покамест до совкового Казахстана бы дотянули, хлопци-оптимисты.
>Вопрос не в том имеет ли Украина как политический субъект право на жизнь и независимость от Москвы или >нет.
Права Россия не дает, но дает ее текущее состояние.
Сепаратизм и создание нового государства дело серьёзное, надо взвесить все "за" и "против", посмотреть есть ли для этого внутренние основания и нет ли здесь подводных камней.

А то что вы пишете, это подростковый бред. "Уйду из дома, потому что меня не понимают", "умру назло маме". Или вот совсем похоже: "Родители не могут понять, что наркотики это целый мир".

Deleted comment

А Украина, значит, государство старое?
Россия ОБЪЕКТИВНО ещё и не играла.
Власти РФ украинскому сепаратизму пока только подыгрывают.

Deleted comment

Они ему подыгрывают когда Украина входит в зону влияния России, но стоит только Украине оглянуться на запад, из Кремля доносятся громкие крики "Куда же вы браты! Мы ж заедин народ!".

Проблема в том, что Вы находитесь под воздействием примитивной пропаганды. Никто про "братов" из Кремля не кричит. Там вообще вопроса воссоединения не ставят.

Если Украина возвращается в сферу влияния России, то украинцам вновь официально-торжественно возвращают статус "самостийного народа", как неотъемлего элемента "византийской симфонии".

Украина из "сферы влияния" России пока не выходила и это Проблема. Стоит закрутить крантик и от незалежности останется пшик. Пациент на искусственном дыхании. Не Евросоюзу же за самостийнисть платить.

Почему кстати вы думаете что Россия не играла, насколько позволяют обстоятельства Россия играет как может

Потому, что в России у власти нет игроков, играющих "национальный интерес". Русских у власти нет, то есть.
>Никто про "братов" из Кремля не кричит
Вам может по Путин-ТВ не показывют — но на Украину транляция идет: не то что кричат — ВИЖЖАТ!
>Стоит закрутить крантик
...и добыча газа в РФ провалится в марианскую трещину! газоносные скважины это вам не нефтяные — из не законсервируешь.
Не народа, а разных регионов, по которым Украину и расколят.
Беспризорники украинцы в собственном мировосприятии. Они так и говорят: бежим из России в ЕС. Причём это не их точка зрения (да и было бы странно такое), а результат дезинформации со стороны украинских и российских СМИ. Которые действуют в унисон уже 22 года.

Народу же никуда бежать не надо. Если это полноценный народ, а не маргинальная или малочисленная этническая группа. Вот турки-месхетинцы бежать могут. В принципе. А, кстати, где они?
чо вы тут травите-то? если вы полноценный народ, а не маргинальная или малочисленная?

"развал сверхгосударства"... у вас, рашкованов, дурка, а не гос-во. ну и даже братья меньшие инстинктивно шарахаются, как от чумных.

"обожрались нефти в хлам. ну их"
Вроде часть американцы к себе вывезли, а оставшиеся - в Кранодарском крае.
Турки-месхетинцы живут компактными поселениями около каждого железнодорожного узла на юге России...
- Россия объективно проиграла борьбу за Украину

Кому же?
Себе же.
Да нет никакого геополитического выбора и быть не может - людьми легко манипулировать.

Уровень жизни в РФ в 2 раза выше, чем на Украине.

Deleted comment

Ну и какой % газ и нефть составляют от экономики РФ?

Почему Молдавия у которой также, как и Украины нет газа и нефти живет хуже Украины?

Да в любом случае на любое обозримое будущее своих газа и нефти РФ хватит, а дальше 2060 никто и не прогнозирует.

..или "лягу в дурдом, получу 7-Б, лишь бы в армию не взяли!"
Когда человек сам себя распаляет и заходится в крике часами

Всё же санитары не последнюю роль играют. Одних мы знаем, других - нет. Но после просмотра СМИ создаётся впечатление, что санитаров этих просто уйма. До 100% должностных лиц.
Так то ж Баба Яга, русская она. Или в данном случае корректно сказать москальская.
Это в смысле, что русские до такого возраста не доживают? Эт да, потому и бегут от клятых москалей.
евро-жидовская-румынская-польская вообще-то, по книжке-то.
А по морде так русская. Людоедка из подсечно-огневых, как метр объяснил.
вообще то это еврей. Он всех кащеев играл в СССР.
Ну и что? Значит, похож. На типично русскую Бабу Ягу.
в хохлостане все глухонемые читать не умеют? ЭТО ЖЫД.
А это к чему? Комрад Иисус тоже "ЖЫД". Причем из простых, плотников. А вот мэтр в честь его завиральных теорий времен, когда не то что москалей, но и хохлов не было, совершил над своим ребенком антисанитарийный ритуал.
русско-россияне не способны понять где еврей где туркмен, какие жиды нафик

dfs_76

December 3 2013, 05:19:35 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 05:20:35 UTC

Из википедии:
"Никола́й Никола́евич Куту́зов (22 мая (5 июня) 1897, Кыштым — 8 мая 1981) — советский актёр театра и кино. Мастер эпизода. Самая известная роль — ведьма в экранизации повести Гоголя «Вий».. Николай Кутузов родился 22 мая (5 июня) 1897 года в Кыштыме Пермской губернии".

Далековато занесло еврея за черту оседлости!
Не проймете. Значит - выкрест.
Как наш, так разведчик, как ихний, так шпион.
Баба Яга, русская она... это точно
Только Хому оседлала ведьма , а ведьмы хохлы
Вообще-то, изначально утверждалось, что старушка олицетворяет Европу. То есть некоторым, что Европа, что хохлы - всё едино. О том и речь.
Милляр (~Миллер) - "русская Баба-Яга"?! :-)))
Ну, актеров как бы по морде подбирают, а не согласно родословной.
Так родословная на морде написана.
Вам что, за Бабу Ягу обидно, что ли?
То-то Георгий Францевич то пьяного немца играет, то француза, то чнова немца, то снова француза... Ну да, они же ведь все как один - вылитая русская Баба-Яга :-)

Deleted comment

И России
Да-да, секретные русские гравицапы.
первый спутник, первый космонавт, самолет можайского, Жуковский, Луноход
40% мирового самолетостроения

или вам все это похуй?
По большому счету, да. Кому-то, возможно, подобные факты и щекочут приятно прыщавое эго, но главный вопрос - на сколько удобная и доступная инфраструктура в результате появилась в стране. Для народа.
А какая инфроструктура была у тебя до самолетостроения?
Ваш вопрос, конечно, представлял полемический интерес, если бы не с чем было сравнивать. Не те времена, чтобы тащиться с лампочки Ильича.
что умного и полезного вы создали за последние 22 года?
А если и вообще ничего, так что ж, мне теперь и на самолете с комфортом не летать, и айфоном не пользоваться? Сидеть при лучине и гордиться. Смешно.
твое скотское благополучие покоится на костях твоих предков
Ну да, ну да, на костях моих предков должны покоиться кости мои и моих детей. Сразу видно, что добрый человек.
а у твоих детей нет будущего
..которых угробили твои предки! да, Ежов?
не только мои
Космодром в Бразилии — подойдет?
и нахуй он кому нужен кроме бразильцев?
как вы догадались?
кому нахуй всралось твое мнение, укрочучмек?!
мне в лицо ты, русское быдло, способен только молчать, а в интернете квакай хоть до усеру

за хлебом ходи с утречка, а то по вечерам в россии таджики злые с намаза возвращаются

Ха-ха-ха
Украина даже не страна. Замученные люди нищетой и дурью, которую создавшие эту нищету пихают через СМИ и учебники. И все понимают, что корабль тонет. Вот и кричат... от дури, нищеты и страха. Но упорядоченное насилие осуществлять могут. Поэтому признаку можно считать за государство.
русские это народ наркоманов и алкоголиков, поэтому русские всегда будут нищими. И в Украине и в кацапстане

Я для себя закрыл вопрос с русскими лет двадцать назад, русские только похожи на людей но людьми не являются.

Не переживайте, триста лет Ислама сделают из русских людей, главное побольше Шариатских судов

Ха-ха-ха
Хе, только вот русские в Европах отдыхают, учатся, жрут в ресторанах, скупают недвижимость, а укро-хохлы занимаются проституцией и драят польские туалеты.

Такая вот получается цивилизационная интеграция.

Мы искренне рады за вас, свидомиты!

За вашу интеграцию!
Гип-Гип... Урааа..!
Это его памятник австралийскому шпиону «Артёму»
==========
Так может этот его железный дровосек - нарочитая пародия? Тем более, что до революции этот Кавалеридзе работал в другом стиле:

Там было несколько Артёмов - любовь!

wejk

December 3 2013, 04:17:22 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 04:21:58 UTC

Большое спасибо за пост, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!

ИМХО вижу четырёх-ходовку:
1) Януку в 2015-м мало что светит. Он это понял.
2) Чтобы чуть посветило, побежал к Пу и продал мифическую бумажку-ассоциацию за реальные деньги, которые Пу украдёт у русских. В том числе, из моего кармана в виде налогов и не полученной мною социалки.
3) Одновременно продал Россию европейцам и разрешил "народ". Народ для разврата быстро собрался.
4) Теперь весь в белом разводит ручонками: извини, Пу; это не я--это НАРОД. Внутренней оппозиции, возражающей против отделения Украины, твердит то же самое: НАРОД за ЕС. А европейцы, тоже все в белом, снисходительно улыбаются: ну-у-у, уж коли народ, так мы подумаем... Может, и возьмём... Когда-нибудь.

И всё же, в одном Вы, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, не совсем правы. Есть, есть на Украине светлое: гарны дiвчины. Хотя и стервы. И ведь ясно, что Тимошенко -- блатной типаж, а влюбиться хочется. Ю-у-у-у-ля....
Начал за здравие, а у берега всрался.
Революция -- это сиськи. (Мем).
Поясните.
Да я чуть ниже уже пояснил. Извольте, повторю. Революций без сексуального подтекста не бывает. Просто взять Бастилию и разрушить её -- уныло, да и восстановить могут. Написать на руинах "здесь танцуют" -- от цэ дiло. Можно ещё написать лозунг про "кружевные трусики из ЕС" или нарисовать "Свободу на баррикадах". С сиськами, а то.
Весьма оригинально.

wejk

December 6 2013, 05:21:50 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 05:23:34 UTC

Спасибо. Дык акыны мы. Шо вижу, то и пою.
Я еще никогда не видел столько ослов, вышедших поорать за то, чтоб им в конечном счете увеличили квартплату в 2-3 раза, до четверти рабочего населения уволили и добавили возможность внезапно остаться без света и тепла.
Еще запретили употреблять домашнее сало, яйца, мед, мясо, картошку и цыбулю.

Я приветствую евромайдан.
Дураков, возможно, учит многократное наступление на грабли, а может и нет. Но башка и чубы у них трещать будут в любом случае.

dp4ls9njfvrx
Я и говорю: гарны дiвчины. Революций без сексуального подтекста не бывает. Взять и разрушить Бастилию--уныло, да и отстроить могут. Написать на руинах "здесь танцуют"--от цэ дiло!
Хотите сказать, что с тех времен врать таки перестали? Кэп
Европа в принципе права, что хочет деиндустриализовать Укростан, а селюков загнать на уровень необразованного дикого быдла.
Со свидомыми иначе нельзя, иначе они загадят всю Европу , как когда-то загадили весь СССР
хороший ответ плохого бота. да.. несовешенству нет предела
Вступив в НАТО для каждого селюка опять станет идея фикс№1
ХОХОЛ БЕЗ ЛЫЧКИ - ЧТО ПИЗ...А БЕЗ ЗАТЫЧКИ.

А потом из них вырастут полководцы-мясорубы Тимошенки, Ворошиловы, Дыбенки, Апанасенки, Думенки, Гречки, Малиновские, Еременки,..

Нафига Европе такое счастье?
Розовые трусики это как раз самое разумное! Ибо во имя розовых трусиков очень сложно гильотинировать и расстрелять сотни тысяч людей!

Deleted comment

ну вообще-то народ пока что никто не спросил и те несколько человек на майдане активно впадают в эпилептический припадок ярости при попытке завести разговор о референдуме
вы меньше "Путин-ТВ" смотрите! "несколько человек". пишите сразу - "единственный человек, вышедший на Майдан!"
На самом деле великодержавцы в Украине довольно распространенный вид, особенно в западных и центральных областях. А политики с востока этим умело пользуются и при необходимости подогревают патриотический накал. Я пообщался эти дни на украинских форумах, могу сказать что за "едыну и нэдилыму" где-то 95%. Собственно благодаря этому Украина до сих под единое государство.

Когда начинаешь приводить доводы, что может быть лучше разделиться, так будет лучше и спокойней всем, некоторые по немногу соглашаются, но большинство всё равно упрется "схид и захид разом" и всё.
выбор быть сракомойщиками в гейропах сделан галицийским быдлом.
русские цивилизованные и культурные люди Украины с таким выбором не согласны и они свое слово еще скажут
"русские цивилизованные и культурные люди" лазят в копанки (нелегальные шахты донецких угольных баронов) за еду. и мыть туалеты считают ниже их русского достоинства! у савецких особенная гордость!
мыть свои туалеты не стыдно
стыдно драть чужие на профессиональной основе и получать от этого удовольствие
на профессиональной основе, вообще, стыдно что-либо делять... не по-русски это!
вы разве не профессиАнальный пидераст?
Да-да-да! "Луганда" - это как раз "Украина"!
"Украиной" раньше часто называли именно только Киевщину
С валькирией всё же перебор.
Разве перебор? Она в какую сторону смотрит? Да и общий вид.
Чья это Родина-Мать?

Рядовое британско-хрущёвское издевательство над советским народом.
Это выводы на ровном месте. Смотрит она на восток, поскольку призывает публику с востока навалиться на запад.

Эстетика неоднозначна, да... но от выводов о валькирии недалеко до ультразвука в утюге.
Ну как же - уже ведь были заявления о китаских утюгах-шпионах в России!
удивительное-рядом !
Во всяком случае это не ДЕГа первого наблюдение. Еще где-то в конце 80-х в прессе встречал высказывание какого-то заезжего западного интеллектуала - мол, надо же, нордическую валькирию на месте Сталинградской битвы установили.
Что-то в этом есть ) Примерно как рассказы о том, что в складках плаща "рабочего и колхозницы" скрывается профиль Троцкого.

Deleted comment

Валькирия, 100%

а вот кто из валькирий точно мне неизвестно:

Наиболее известны имена следующих валькирий

Гель («Зовущая»)
Гейр («Копье»)
Гейрахёд
Гейрскёгуль
Гёндуль
Гондукк («Волчица»)
Гунн («Битва»)
Мист («Туманная»)
Рандгрид («Разбивающая щиты»)
Регинлейв ("Всадница Бури")
Рота («Сеющая смятение»)
Свава
Сигрдрива
Сигрюн («Тайная победа»)
Скеггльёльд
Скёгуль («Свирепствующая»)
Скульд («Долг»)
Труд («Сила») - дочь бога Тора и богини Сиф
Хильд («Воительница»)
Хлекк («Шум боя»)
Хьертримуль
Христ («Потрясающая»)
Хьерфьетур («Оковы войны»)


Я склоняюсь к мнению, что в Волгограде установлен монумент Валькирии - Скульд («Долг»)

Немцы ведь исполняли долг перед Германией а советские воины были наемниками Мирового Капитала

...скорее Сигрюн («Тайная победа») :-)))
Повторение не раз сказанного только в более вульгарной форме. Ожидал большего.
Галковский опять завел свою шарманку и думаю, что повторится еще не раз. Сказать-то ему нечего, дошел уже до каких-то сцен с психбольницы.
Отчего вы так жестокосердны? Украинца бьют в застенках - неужели у вас ничего не сдвинулось в душе?
Даже я, уж на что чёрствый человек, и то запереживал.
это называется "у кого что болит". справка 7-Б наложила неизгладимое впечатление.
"Украинец не умеет разговаривать, не умеет отстаивать свою точку зрения и сразу после получения высшего образования превращается в улыбку чеширского кота. В данном случае в «ироничную хохлятскую усмешку»."

не про вас ли ?
(выдвигаю как полемический тезис, прошу контраргументы !)
(выдвигаю как полемический тезис, прошу контраргументы !)

"Почтительно отклоняю приглашение присоединиться к вашей галлюцинации".
браво, бис !
(бис не украинский, не бойтесь)
А насчёт киевской "Родины-матери" ("Васильевны", как ее иногда называют в честь автора - скульптора Василия Бородая), судя по отзывам украинских знакомых отношение у киевлян к этому монументу примерно такое же, как у москвичей - к церетелевскому "Гулливеру со справкой".
Это очередная реинкарнация "колосс Радосский"

Прикольна диспозиция Колоса Киевского, он развернут строго на Москву

Что символизирует бдительность старушки Европы по отношению к дикой Азии
А такое впечатление, что семафорит, руками машет, чтоб заметили - "Эй, гляньте, мы от тут есть такие...".
Эту хрень нам за Украинские деньги русские поставили, мы их о таком щастьи не просили

Deleted comment

К сожалению это русские люди убили Русского Белого Царя, уничтожили Русское Православие и Российское дворянство.
Сами русские, в оригинале РОССЫ появились на свет по проэкту Кати Цвай хде то в 1760 годую

Их сделали из московских смердов, Ничего лучшего не нашли. А как известно из гавна бывает только гавно.

Ничего страшного, 300 лет Ислама и Шариатских судов все поправят.

У Вас и старший брат уже нарисовался это кавказцы.
На Ленте было интервью Луценко про славную революцию. Для того, кто знает, кто такой Луценко - песня.

Он там среди прочего плакал, что омон избивал его сына на глазах у отца. И что они мирно захватили киевскую мэрию - всё равно мэр отсутствует, там злочинна влада.

Луценко прославился тем, что будучи министром внутренних дел, совершал неоднократные нападения на людей, находясь в состоянии опьянения (возможно, наркотического). Причём иногда вместе с сыном. Прошлого киевского мэра, Лёню Космоса, Луценко избил на приёме у Ющенко. Лёня, правда, был примерно аналогичным персонажем.
А это не тот ли мэр, который своё психическое здоровье доказывал в прямом эфире, подтягиваясь, плавая и бегая на время?
ну глядя на вашего собянина все Киевские персонажи очень достойные люди

вам не стыдно на маскве зверушку в мерах иметь?
Стыдно. Как же...
это тот мэр, который остается официальным мэром Киева! ибо провести выборы донецкие бзят — их рейтинг в Киеве 0,1%, поэтому на этого мэра завелили много уголовных дел, и выдавили из страны, а на его место поставили донецкого гауляйтера — и.о. по фамили "Попов" (в честь советского клоуна).
по той же причине упразднили все райсоветы в Киеве перед самыми выборами в них районных депутатов — ибо взяли бы ровно 1% голосов. А воровать же как-то надо? Вот и приходится оккупантам то Конституцию ночью переписать, взяв в заложники детей главы Конституционного суда, то в наперстки продлить на год полномочия нелегитимного Киевского горсовета (как иначе землю под застройку дерибанить?).
Лёня Космос вроде знаменит среди прочего тем, что после вступления в должность мэра спёр 10 миллиардов баксов за пару часов. Землю под застройку на кого надо переписал. Шустрый однако.
Как это переписал?

Это у вас в россии Путин переписал и пиндец, а в Украине и в Киеве есть Киевсовет, он заседания проводит, и именно его решения являются ГЛАВНЫМИ в том числе и при ЗЕМЛЕОТВОДЕ
Луценко - первый гражданский министр МВД (это европейская практика, если вы не в курсе), которого закрыли в тюрьму за то, что он якобы своему водителю дал внеочередное звание и служебную квартиру вне очереди!
Про нападения на людей, особенно вместе с сыном — рассказывай сразу, что он младенцев на завтрак ел.
А мэру он залепил пощечину после оскорбления, это было. Причем мэр упорно утверждал что ему дали по яйцам.
Так что "избил на приеме у Ющенко" - это для внутримосковского пользования только применяйте.
Какие у вас в Вукраине высокие отношения. Только шляпу снять остаётся.
Идем к дворянским дуэлям. Курс правильный но исполнение конечно ужасное.
Мне у Луценко особенно понравилось интервью, которое он дал, после того как пробил в промежность полицейскому в аэропорту в Германии.

"Подскакивает ко мне эта немецкая морда и говорит - хер Луценко. Какой я тебе хер?"
ссылочку плис а не то это пиздеж, в вашем исполнении впрочем, это уже традиция

Deleted comment

А у Вас в России уже есть хоть один министр не КГБист?

Ха-ха-ха

У каждого свои ориентиры, В Украине гражданский министр МВД а в России что бы министр МВД был хотя бы не агентом КГБ.

Deleted comment

Люди готовы записаться куда угодно, даже в украинцы, ради того, чтобы быть как можно дальше от этого зомби-апокалипсиса.
И чтобы посмотреть, что будет с азиатами после победы украинских националистов.
Сравните количество переехавших в Россию из Украины и наоборот в последние 20 лет.
Русский язык второй в интернете после английского. "Нечего сказать".
Википедия с вами не согласна.
Иногда стоит промолчать.
Україна не распадется, как бы не хотелось недоброжелателям! Пока на востоке нависает общеевропейское пугало под названием РФ, выбор простой - или позорная Рашка или ползти потихоньку в культурную и сытую Европу. Сравните какая страна прогрессивнее, Польша или РФ? Если даже всякую Литву приняли, то Україна будет в Европе 100%.
Бредятина, як всигда.
Украинская литетатура, кино и искусство в 1920-ые была на 2 головы выше, чем та соцреалистическая блевотина московско-бердычевского разлива.
Поубивали ВСЕХ.
В 1970-ые всех лило пересажали либо поувольняли с волчьими билетами.
Повторить бы такой фокус с Москвой, сейчас бы тыкали пальцем - вот видите здесь ничего расти не может.

a_kaminsky

December 3 2013, 06:58:51 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 06:59:10 UTC

Приведите, плз, образчики украинской литературы, КИНО и искусства 20-х годов.
Всеукраинское фотокиноуправление (ВУФКУ) — государственная кинематографическая организация, период существования с 1922 по 1930 год.


После 1926 года происходит интенсивное привлечение к работе всего украинского творческого потенциала — писателей, журналистов, драматургов, фотографов, художников-декораторов. Планируется создание спецфонда сценариев на основе украинских произведений до- и послереволюционного периода и зарубежной литературы.

Благодаря потому, что Украинская ССР на длительное время сумела сохранить свои дипломатические представительства и торгпредствительство за рубежом, украинские фильмы имели возможность демонстрироваться на выставках и кинематографических мероприятиях в Лейпцигв, Милани, Париже, Кенигсберге, Вене, Праге, Марселе, Кельне, Мадриде. Украинское кинопроизводство было предметом заинтересованности австрийских историков и Пражского киномузея. Повсюду были публикации о ВУФКУ.

С 1926 года Украина становится вторым после США поставщиком кинопродукции для Германии. В 1927 году ВУФКУ отослало в Париж и Берлин фильмы «Тарас Трясило», «Сорочинський ярмарок», «Микола Джеря», «Свежий ветер», «Алим», «Блуждающие звёзды», «Сумка дипкурьера», «ПКП».

Реакция деловых кругов была благоприятной: ряд французских, немецких, австрийских и чешских фирм показали желание закупить украинские фильмы для своего проката, журналы разных стран печатали двухнедельные обзоры текущей продукции ВУФКУ. Международный альманах «Все кино» за 1927 год имел адреса всех филиалов ВУФКУ, информацию и статистику украинского кино.

В 1928 году для фирмы Пате-Норд (Pathe-Nord) закуплено 13 фильмов уже известных на Украине режиссёров П.Чардынина, Г.Гричер-Чериковера, Г.Тасина, Ю.Стабового, Ф.Лопатинского, П.Долины, М.Терещенко, Д.Вертова, А.Довженко С 1929 года ВУФКУ экспортирует в США, Германию, Францию, Японию свои фильмы — «Атаман Хмель», «Слесарь и канцлер», «Остап Бандура».

На заработанные с продаж средства появляется возможность закупать материалы, чистую пленку и новые фильмы. «Совкино» за 1926 год от заграничного проката получило больше 1 миллиона рублей, ВУФКУ прогнозировало: «Сто картин в год, пусть и не полностью использованных на заграничном рынке, дадут украинской кинематографии несколько миллионов валютой» (журнал «Кино», 1927, № 18).
Корреспондентами печатного органа ВУФКУ журнала «Кино» становятся Евгений Деслав в Париже, Мирослав Ирчан в Нью-Йорке и Канаде, Лео Кац в Вене.

Они присылают свои репортажи на Украину, где их включают в строго контролируемые партией кинохроники «Маховик» (1924—1925 года), «Хроника ВУФКУ» (1925 год), «Кинонеделя» (1924—1929 года).

1927 и 1928 годы отмечены появлением фильмов-шедевров, которые получили мировую славу и международное признание: «Два дня» (1927) Георгия Стабового, снятого на Ялтинской кинофабрике и «Звенигора» Александра Довженко, снятая на Киевской кинофабрике, которая только что была основана. Впечатление американских критиков «Таймса» от фильма Г. Тасина «Два дня», что демонстрировался в Нью-Йорке: «Художественная сторона фильма не была слишком нагружена пропагандой, как бы мы могли надеяться из страны Сталина. (…) Фильм „Два дня“ отличается от всех других советских фильмов, какие мы видели, тем, что он концентрирует драматизм не на массе, а на индивидууме»

Вы сами то эти шедевры видели?
Частично видел.
в смысле - только начало?

а вукраинская литература 20-хх это, видимо Булгаков и прочие недобитки, которые уходили от интернационалистов на Запад через русский город Киев
Как и всякий кто пишет об Украине из российской колокольни, вы идиот.
Это нормально, вы там все такие.

Украинская литература 1920-х это Рыльский, Клен, Филипович, Зеров, Петров-Домонтович, Драй-Хмара, ранние Тычина и Сосюра, Влызько, Пидмогильный, Хвыльовый, Панч, Смолич, Кулиш, Олесь, Плужник, Крымский и многие другие.

Это неоклассики (никакой "народности" , никакого "соцреализма"), это экспериментальная и психологическая проза европейского уровня.

Это высочайшего уровня литературная критика, интереснейший театр.

Москва тупо убила ВСЕХ. Ну - почти всех - 90% тех кто писал на украинском. Убивали жестоко. Рвали на части. Топили. Жгли живьем.
Тотально уничтожили всех лингвистов, историков, философов, переводчиков.
Остались одни деморализованные графоманы.

Повторюсь - повторить бы такой фокус с русской литературой, вот тогда бы мы и посмотрели.
Видимо весь мир заселен идиотами, потому что этих авторов никто не знает. Большинство из них имеет подставные фамилии и биографии, что характерно для политического сепаратизма. В художественном смысле они не существуют. Нет языка - нет культуры.
В художественном смысле существуют и еще как! Кому надо знает. Один Юрий Клен (да, этнический немец Освальд Бургґард) просто закрывает всю вашу россиянскую поэзию 20 века. ВСЮ.

Не существует русского языка. Подделка, фикция, симулякр. Гальванизированный труп, существующий исключительно за счет еврейской "жестоковыйности". То же касается и всей т.н. "русской культуры", которая представляет собой "впихание невпи.." не лезет общем никому более. Мертвый пластик. Бесконечный еврейский междусобойчик.

Все что там есть живого - из Украины!
На Гоголе русская проза началась, на Булгакове закончилась.

Как говорил Маланюк (кстати тоже из Великих): "в первосортную украинскую муку бросили гнилые московские дрожжи."
Получится может только дрянь, гниль и подделка. Ну вот вроде вас.
Ежели Маланюк из Великих, зачем сей факт пояснять?
А я констатирую, а не поясняю.
А попробуйте-ка констатировать без пояснения. Это будет гомерически смешно.
А вы себе глазки выколите. Вот тогда будет действительно гомерически смешно.
От гопак пойшов.
классика! "сам дурак"!
Как говорил Маланюк (кстати тоже из Великих):
Ежели Маланюк из Великих

не удержусь от бессмысленного комментария, на как читавший Маланюка (его популяризировали на Украине после перестройки) - ржунемогу!)))
КАК ГОВОРИЛ МАЛАНЮК ALSO SPRACH MALANUKE !
Тоже (ТОЖЕ!))) из Великих (с большой буквы!!)) Их МНОГО таких)
pan_andriy что, специально задался целью подвердить и проиллюстрировать заглавный пост? Это удивительно...
чтоб до тебя дебила дошло
Господи, чем же так хорош Маланюк, что вы его так защищаете?
Считать заявления о том, что «великая украинская литература» имеет многовековую историю, по крайней мере, глупыми…

История украинской литературы еще даже не началась. Кто это читает? Кому это нравится? Я живу на Украине, у меня синий паспорт и я не знаю ни одного человека, которому бы это нравилось.

История украинской литературы начнется тогда, когда хоть кто-нибудь напишет хоть одну стоящую строчку по-украински.

А до этой поры, дети-школяры будут продолжать плеваться на школьные учебники украинской литературы. И вполне справедливо плеваться.
>Я живу на Украине
Скорее в Луганде!
Там же и дети-школяры плюются на учебники, а на переменах из них крутят самокрутки — пролетарское происхождение обязывает.
Медведей, медведей на улицах забыли.
Не буду спорить, возможно мир слеп и сошел с ума. Но это как раз доказывает общую нелюбовь Европы к украинской культуре. Видите, как европейцы тенденциозны. Чехова знают-помнят, а Павло Тычину не знают и, похоже, знать не хотят. А культура такая вещь - здесь "насильно мил не будешь". Никто же Чехова на Запад сознательно не пропихивал. А если бы пропихивали, но сердце не лежало, ничего бы не получилось. Так что и увлечение французов или англичан Тычиной в будущем крайне маловероятно.
Зато Чехов себя на Запад сознательно пропихивал.
Не менее сильно французы и англичане увлечены и "русской водкой".
с англичанами есть нюанс. у них алкоголь в ночных барах дорожает по часам, чем позже, тем выше цена. поэтому, англичане стремятся выпить пораньше и побольше, отсюда алкогольная "отключка". например, не редкость встретить на улице города лежащие тела девушек и женщин в бессознательном состоянии. вот так:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1216175/Now-hes-dying-feet-friends-joke-A-harrowing-dispatch-binge-drink-Britain.html
та ладно, Дмитрий Евгеньевич, дался Вам этот туберкулезник.

Ну пожил бы дольше, его бы русские в 1918 за гениталии повесили на Брянском вокзале при попытке сдриснуть в гетьманскую Украину.
Тычиной - протычем европейскую гнусь !!!

Купились на москлаля-Чехова - пфуй тойфель ...

Драй-Хмара - избавь европу от кошмара !

Влызько, Пидмогильный - европе-старушке что камень могильный !
Мряка! Маланюк! Освальд Клен! Гнилые дрожжи!..
Падаю ниц перед величием хохляцькой культуры.
то-то и оно-то !
Я вырос на Украине и, да, было и есть много прекрасных украинских писателей, и даже великих, вроде Коцюбынского, но всё же большая часть типа

Трактор в поле дыр-дыр-дыр
Мы за мир

На майдане коло цэрквы - рэволюция идэ!
"Хай чабан!" - уси гукнулы - за отАмана будэ...

Невыдающиеся стихи. И поиски хозяина. Почему?
На майдане коло цэрквы - рэволюция идэ!
"Хай чабан!" - уси гукнулы - за отАмана будэ...


Как это невыдающиеся? Пророческие!
На овец нынешние майдановцы не похожи.
Вот вирш целиком.

***
На майдане коло цэрквы - рэволюция идэ!
"Хай чабан!" - уси гукнулы - за отАмана будэ

Прощавайте, ждіте волі, -
гей, на коні, всі у путь!
Закипіло, зашуміло -
тільки прапори цвітуть...

На майдані коло церкви
посмутились матері:
та світи ж ти їм дорогу,
ясен місяць угорі!
На майдані пил спадає.
Замовкає річ...
Вечір.
Ніч.

***

По мысли автора так украинцы встретили известие о большевистской революции.
Да какого в хер хозяина? Это советский принуд! Или пиши херню соцреалистическую, или расстреляем! Почитайте его досоветский период, прежде чем позорится!
Вам сложно привести пример докоммунистического периода Павла Тычины?
Я не в курсе, естественно, он не входил в школьный курс. На то, что Павло Тычина был тайным антисоветчиком в вирше про чабана никаких указаний нет.
Вы или феерический идиот если выдаете местечковых графоманов за литературное явление (пакистанские поэты затмили мир марроканская музыка признана всеми за шедевр болгарские кинематографисты как краеугольный камень киноискусства) либо нелепый тролль.
Скорее первое потому как ничего кроме этнических рефлексов (финская поэзия самая лучшая в мире) в мозгу у вас нет.
> Не существует русского языка. Подделка, фикция, симулякр.

точно, Тычина и Сосюра доказали адназначна !!
а че ж вы в гнилье роетесь ? прильните к корням - к сорюре, тычине аль какой иной там лэсе украинке и не шарьтесь вы лучше по москальским блогам, ради бога !
>Не существует русского языка. Подделка, фикция, симулякр.

А я вот переживаю - а русские, русские то у вас существуют???

Подумалось а вы себя "Иваном Бездомным" не ощущаете случайно?
Ну там "чего ни хватишься, ничего нет", "вышлите в дурдом пять мотоциклетов с пулеметами"???

И это очень, очень мощно - доказывать русским на русском языке что их нет и русского языка тоже =))
Почему у них? Вообще. Вот скажет человек, что он украинец, то он украинец и есть.

А стоит какому (любому) русскому заявить, что он русский, тут же кто-нить возьмется объяснять, что никакой тот не русский, а вообще чёрт знает что. И по маме, и по папе, и ещё по чему-нибудь.

Alexander Shishow

December 3 2013, 15:10:35 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 15:11:14 UTC

наговариваете, Дмитрий Евгеньевич. От зависти.

Панча, вон, все знают. И его, и Джуди.
Да и Сосюра, старика Фердинанда.

И самого великого из них, коего клычут Мико́ла Хвильови́й; он же Никола́й Григо́рьевич Фитилёв. Автор нестареющего лозунга «Геть від Москви!».

А как он писал... Боже, как он писал!

Ну вот, к примеру: "От русской литературы, от её стихии украинская поэзия должна бежать как можно быстрее. Украинское общество, окрепнув, не примирится со своим фактическим гегемоном — российским конкурентом. Европа — это опыт многих веков. Не ходи по косогору - сапоги стопчешь."

Гений. Самордок. Адамант украинской словесности:
«На мінори розсипалась мряка,
І летить з осики лист,
Але серце моє не заклякло,
Не замовкло, бо я — комуніст».

Димон думал, что он всё выдумал! - а мряку, МРЯКУ хрен выдумал!..
Завидует Галковский. Чего уж тут.
Да и Сосюра, старика Фердинанда

Сосюра, Фердинанд Адамович - видн. укр. просв., фил-в, автор теории "Украинской панспермии". Зарублен москалями.
Весь мир слушает Джастина Бибера, популярность и известность не равно талант.
Не просто идиотами, а такими у которых даже справка есть из соответствующего учреждения! Они ею от армий косили!
Вот что, прямо так и назывался - Панч?
Неосторожно.
Это, собственно, и все что вы можете сказать по теме. Пошутите еще о сале, явите оригинальность.
Идиот как и было сказано.
Панч от Панченко.
Согласитесь, Панч от "Панч" - это как раз оригинальнее, чем Панч от Панченко.
Согласитесь, что без упоминания сала и шаровар вы совершенно не оригинальны.
Да, еще "гарны хлопцы", это будет ваще свежо.
Не, москаль, йще не взнал ты украйньску културу.
А тогда не принято было рассусоливать.

упомянутый выше Мыкола "Бо-я-Комуніст" Хвыльовой вообще писал прямо:
"на меноры рассыпалась мряка"

В то время, как из заслуживающих доверия источников достверно известно, что на друську одного пусика мряка тратит полдолгика. Вопрос знатокам: сколько долгиков истратит мряка на друську двух менор?..
у рааввина в субботу спросите про меноры
"идиот" - да, конечно

Вы еще матом ругнитесьи водки выпейте, я понимаю, что - простите, шо - Вам от этого спокойнее.

"рыльскийклензеровтычинасюсюрапидмагильныйпиздючальновукривнодаздраперъски" - понятно, большое спасибо.

а теперь давайте я Вам вкратце поясню, что такое великая литература.

это русская литература.

почему великая?

это когда этнос уничтожали физически, и по-настоящему, а не фантазийному, как ваших фантазийных "вкраинцев" - и уничтожали полвека - и всех образованных и городских представителей этноса извели, - а она, литература, Самовоспроизводится.

русских убивали 50 лет, а они раз - Булгакова, раз - Набокова, раз - Галковского. и это когда уже НЕТ БАЗЫ И ПОЧВЫ.

всех убили и вывели, а они из небытия - на, получи великого писателя.

вот что такое великая литература.

а вукраинству - уже и страну искуственную создали за счет русских, и денег дали, и в ухо дуют, а они к 2013 году создали ничОго. народный артист вукраины, непростой педераст "верка сердючка". вот и вся ваша "экспериментальная и психологическая проза европейского уровня"

"когда уже НЕТ БАЗЫ И ПОЧВЫ"

Так не пойдет, это все детский лепет.
Сжечь словари.
Всю прежнюю литературу - в топку. Повторяю ВСЮ. Провести повальные обыски - у кого найдется например, Лермонтов - расстреливать.
Пушкин - можно, да. Но всех кто приходит к его памятнику - на учет в КГБ.

Физически уничтожить ВСЕХ филологов, да так, например, чтобы на "дореформенное правописание" смотрели как баран на новые ворота. Ну типа как смотрели в начаел 1990-х украинские филологи со степенями на "харьковские нормы 1926 г." Они о них даже НЕ СЛЫШАЛИ

Запретить высшее образование на русском.
Всех кто в галстуке говорит по русски - на учет в КГБ. Время от времени устраивать показательное кровопускания. Например арестовать ну кого там - Дмитрия Быкова и припаять 15 лет з формулировкой "вызывающе говорил по русски". И т.д. и т.п.

Уверяю вас УМРЕТ ВСЁ. Нет у русской литературы и русского языка никакой базы, нет никакой почвы. Есть евреи сидящие по кабинетам, окруженные книжными полками - вот и вся ваша база.
Отнять у них книжные полки , да вывести в народ, там и где "почва", и заставить все с нуля и что получится? Матюки и редуцированное блеяние. Нету там в русском народе НИЧЕГО. Для него это с позволения сказать язык ЧУЖОЙ.

И совершенно другая ситуация в украинском народе. Где именно, что ЖИВАЯ традиция.

Так вот об украинской школе перевода.

В 1950-ые годы украинскому языку дали подышать. До этого почти всех украинских писателей перестреляли, филологов уничтожили под ноль, старые словари сожгли, новых почти не выпускали. Связь литературных поколений прервалась. Переводы на украинский язык были вообще запрещены.

И что же? Сельский паренек Мыкола Лукаш на "пустом месте" перевел "Фауста" и дотошный институт Гете в Германии признал его перевод лучшим, из имеющихся!

Перевод итальянского "Декамерона" был признан аутентичным, шо вообще беспрецедентно.

Шотландцы признали аутентичными переводы Бернса. (Маршак - отсебятина).

Французы засыпали Перепадю (переводчика) наградами за перевод Пруста.

Польскую литетаруру надо читать только на украинском. И чешскую. И вообще любую славянскую. И любую неславянскую.

А все потому что в основе язык украинских селян, который, как оказывается глубинно связан со всеми индоевропейскими языками. Он возвращает им давно забытую семантику.

В русском языке, несмотря на все ухищрения и близко ничего нет. Это гальванизированный труп. Все кто на нем "креативит" - зомби.

Текст в ПРИНЦИПЕ должен быть на украинском. Только тогда в нем будет и пафос и глубина, и юмор, и драма и что угодно.


Deleted comment

Иди сперва просрись, придурок.

Deleted comment

>бггга
сразу видно русскокультурного!
ему про германский институт Гете — а он "да ну нахуй!"
Ну, согласитесь, что про институт Гете смешно. Что бы им не признать перевод лучшим среди украинских переводов, они, поди, и украинского не знают. А сколько украинских переводов было, 1 или 2? А французы какими наградами засыпали, почетными грамотами, наверное? Потому что деньгами французы не дадут, жадные очень. Про протоукрский язык - это не оригинально, у нас тоже такие чудики есть и уже давно.
Так! Любо!
Да будет Вам, право. Вы что, не видите, что Вас заманили в типовую перепалку, иначе называемую "хохлосрач".

Это во-первых.
Во-вторых (мне ведь со стороны виднее, я не россиянин), как уже сказал кто-то и в другом месте (но в этом же постинге) Вы и Ваши собеседники находитесь в разных системах координат.
"Вы и Ваши собеседники находитесь в разных системах координат."
У меня база, у меня есть знания и я понимаю о чем говорю.
Мои собеседники идиоты, да, ничего не поделаешь.
Да нет у тебя никакой базы, недоумок.
Еще один русскокультурный.
Ещё один дневальный по блогу.
Конечно все вы, можете сказать, что за вами и вашей «культурой» будущее. Вот только нет будущего у культуры, у которой нет прошлого, нет корней и нет даже собственной истории.
Это четко и ясно видно по произведением так любимого и так хваленного вами Т.Г. Шевченко. Через все его творчество красной нитью проходит: «Я РАБ, меня и мою любу КРАЇНУ все угнетают».
И на этих произведениях, пронизанных рабской психологией и неполноценностью, вы думаете воспитывать нацию? Ничего не выйдет!
А если нет нации, то нет и культуры.

Марш в Гейропу!
Там ваше место туалетомойщиков.
Марш в копанку! Там твое место, говнокопатель!
Шевченко до 24 лет был крепостным. А в 33 года его еще на 10 лет услали в другое рабство - в солдаты. Так что "раб" - не более чем констатация факта. А "рабской психологией" в его произведениях и не пахнет! То ты попутал с савейскими пейсателями.
И да - продолжай дрочить: "ничего не выйдет! ничего не выйдет! нет нации! нет культуры"!
от "москаля" Гоголя вы сами открестились, никто вас не заставлял.

поэтому идите в АД!
Вы казах?
Я имел ввиду: Вы гражданин Казахстана?

Вы написали, что вы не россиянин.

Я гражданин Российской Федерации - России.
Значит вы россиянин.
Я не православный, и родной язык у меня не русский. Русских среди предков у меня нет. Женат я не на русской, так что и дети ...

Как я могу быть россиянином? Даже если я захочу - не пустят меня в россияне.
Вот именно вы россиянин. Житель - России!

Это как в Китае - китайцы, которые на самом деле, ханьцы, манжуры, минг, джао, бейфарен, нанфарен и прочее и прочее... (часть названий народностей читывал на английском, потому по русски они возможно иначе называются), но в целом мир их знает как китайцев.
Как вы можете смешивать понятия "россиянин" и русский? Намеренно? Не думаете ли вы что для русского собеседника ельцинское "россияне" может быть не соврем корректным?
На каком языке вы разговариваете в быту, на работе, в сети?
под россиянами последнее время обычно и подразумеваются нерусские граждане России
Да?
Может быть, не знаю. В нашей среде россияне = русские
Короче никто не хочет ими быть :-)))
И да будет Вам известно, произведения классиков русской литературы изучаются по всему миру, они входят в обязательную школьную программу.
А что же Ваши хваленные украинские «гении»? Где они? Кому они нужны? Кто их знает? Многие даже не знают, где находится Украина. Зато где находится США, РОССИЯ, АНГИЯ, ФРАНЦИЯ, ЯПОНИЯ и так далее знают все.
"Польскую литетаруру надо читать только на украинском. И чешскую. И вообще любую славянскую. И любую неславянскую. А все потому что в основе язык украинских селян, который, как оказывается глубинно связан со всеми индоевропейскими языками. Он возвращает им давно забытую семантику".

Да, секта.
Очень смешно читается на украинском языке Хемингуэй.
А вот его-то, по-моему, на, как раз, украинском читать и надо. Он соответствует.
Вообще украинский - прекрасный язык, и про песни красивые правда. Украинский язык делали на базе русского, и получилась как бы проапгрейженная версия. А сейчас ещё активно идёт процесс словообразования. Словарь растёт. Жаль, что его мало кто умеет использовать. Я за свою жизнь повстречал всего двоих человек, которые прекрасно говорили по-украински. Но постепенно таких людей будет больше и больше.
> Украинский язык делали на базе русского
... да так хорошо сделали, что недоапгрейженные руские ни слова теперь по украински не понимают!
Вы попросите україномовного кого нибудь киевские летописи почитать на украинском! Вот где прозреете от "недоапгрейженого русского". Ибо ничем не отличается от современного украинского.
Я вырос на Украине и прочитал сотни книг на украинском.
И летописи читал. Як вам не соромно?
Украинский язык делали на базе польского и добились того, что по словарному запасу он уже не относится к восточно-славянским языкам. Киевские летописи, стало быть, поляки писали.
То, что украинский язык строили на базе польского - сомнительно. Я свободно понимаю украинский и совершенно не понимаю польский. В отличие от моих друзей, знающих белорусский.
Это потому что у польского произношение другое. Больше шипящих. Если дз заменить на д, ж на р, ч на т, то очень похожие языки. На письме это лучше заметно, чем в произношении. У меня была книга Конисского в переводе на современный украинский язык (можно считать что со старого украинского или русского, кому как нравится), так в предисловии специально подчеркивалось, что из двух вариантов перевода слова (русский или польский вариант) предпочтение отдавалось польскому. Мне как раз учить польский очень помогло понимание украинского. А, когда я читаю по белорусски, то возникает странное впечатление, что польский текст зачем-то написали кириллицей.
А у меня от белорусского впечатление - смеси русского и украинского. А ля суржик но с мАсковским акцентом :)))
В белорусском мешает то, что как слышится, так и пишется, поэтому трудно уловить связь между однокоренными словами. Я по-белорусски читала в костеле, где настоятель пан Булька устроил крестный путь, наподобие итальянских розарио. Там на каждой станции был большой плакат с текстом. Может быть, потому что текст был на религиозные темы, но впечатление сложилось чисто польского языка с акцентом, только написанным кириллицей. Белорусский и украинский разошлись с русским того времени, когда попали под Польшу. Поэтому они и похожи.
Да, похоже. Моя родственница (родная сестра моего деда) до сих пор произносит "л" как поляки. А они родом из мест на границе Польши и Белоруссии. Раньше я думала, что это у неё дефект, пока не начала учить польский в университете. И ощущение, вот как поляки разговаривают по-русски, но с акцентом.
Согласна.
Советую Квенья Сильмариллион.
Было бы занятно. Тексты типа Толкиена хорошо читаются на украинском. Данте, Гомер, Шекспир отлично читаются. А вот знаменитые диалоги Хемингуэя выглядят нелепо.
После этого коммента мой негативизм к украинскому языку смягчился
Переводы с русского на украинский, конечно, во всех случаях пародия.
Но.
В советское время вся художественная литература на русском, которая продавалась в книжных магазинах на рубеже 80-х, была очень низкого качества. Более менее нормальные книги издавались издательствами по плану, и не более 5 книг в год. И получить их можно было либо через общества книголюбов либо у книжных спекулянтов.
На украинском языке издавалась разная зарубежная, и среди советских авторов на украинском попадалось приемлемое чтиво. Приходилось читать.
А на татарском если? Или на пиньинь? Уже не так смешно?
Чего не знаю, того не знаю. Поделитесь опытом?

Deleted comment

Похоже на то :)
Да... Куда там "утиному движению".
Давно я так не смеялась :)
Раньше историю Украины преподавали по мифологии Грушевского. А что нонче с украинской филологией? На чьих мифах она зиждется?

Вы кстати в курсе, что в 1918 году то, что вы называете укр. языком - называлось малоросским диалектом, или говором, которому придали статус, правда, зачем, было бы любопытно услышать из уст господина Галковского.
Сказать по правде меня от всех вас "смеющихся" тошнит.
Включая, безусловно, господина Галковского.
Так в курсе или нет об этом историческом ФАКТЕ? Когда диалекту официально придали статус ЯЗЫКА?

А вы как думаете, с какой целью это было сделано?

:)
А вы в курсе как я на вас смотрю?
Как на тупорылую идиотку.
И как вы думаете почему? Исходя, знаете, из опыта.
Да смотрите :)

Это не отменяет ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА возведения говора в статус языка.

Если вам по существу сказать нечего, то и не будьте дураком, скатываясь к аргументу "сам дурак".
Поразительно. Вы в самом деле хотите со мной поспорить?
А как вы собираетесь спорить с фактом? Или начнёте говорить, что это всё москали кляти придумали?

Мне любопытна ОБЪЕКТИВНАЯ точка зрения, с какой целью говору придали статус языка. И не нужно мне рассказывать о его величии. Иначе я окончательно удостоверюсь в том, что население Украины выжило из ума.
Давайте объективно.
Россия - это страна живущая на нефтяную ренту. Все регионы кроме нефтяных находятся на дотации. Русский народ в массе своей это дармоеды, которые жизненно зависят от государства. Отсюда такая сакрализация власти, и готовность поддержать любую ее инициативу, самую идиотскую.
Например можно взять латынь, да и объявить ее язык наречием румынского языка.
И никто в России протестовать не будет, бо протестующих снимут с бюджетного финансирования.
Нечто подобное мы постоянно наблюдаем.
В этом смысле Россия безусловно уже выжила с ума.
Это объективно о роли, сути и цене российских "статусов."

Теперь по сути.

Вот чему учат в российских вузах.
Ответы к экзамену по курсу “Русский язык:речевая культура”
"Современный русский язык имеет более чем тысячелетнею историю.
Русский литературный язык возникает более 1000 лет назад на основе южнославянского (македонского) диалекта."


Н.С. Трубецкой
ОБЩЕСЛАВЯНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ
В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ
Родословие русского литературного языка приходится начинать очень издалека.
Язык этот с самого начала был искусственным. В основе его лежал говор славян города Солуни, принадлежавший к праболгарской группе южнопраславянских говоров.

А теперь вы мне объясните, не отвлекаясь на статусы, каким таким образом украинский язык стал диалектом, или даже поддиалектом говора славян города Солуни?

"Язык этот с самого начала был искусственным. В основе его лежал говор славян города Солуни, принадлежавший к праболгарской группе южнопраславянских говоров"
Речь идёт о церковнославянском языке, созданном Кириллом и Мефодием - "солунскими авторами". Трубецкой и др. хотят сказать, что первые литературные произведения "Слово и законе и благодати", летописи монастырские и проч., писались со словоупотреблением церковнославянского. А он, в свою очередь, создавался как универсальный (по крайней мере, для чтения) славянский язык. Насколько адекватна была поставленная К и М задача - другой вопрос. В течение столетий язык грамот и летописей всё больше становится разговорным, а уже к концу XVIII века практически полностью с ним совпадает. Язык разговорной речи у славян Руси существовал благополучно и без "литературно"-церковнославянского, с им было знакомо меньшинство на слух, и то с краткими фрагментами, читаемыми, при богослужениях (перевод Библии на церк-слав. происходил до XV века).
Украинский язык не мог быть диалектом церковнославянского. Но никто такой абсурд и не утверждает: говорится о том, что украинский - это малороссийкий диалект ОБЩЕГО РАЗГОВОРНОГО ЯЗЫКА славян Руси-России.
Трубецкой сказал то что и хотел сказать прямым текстом:
"Родословие русского литературного языка"
Еще раз для закрепления
русского литературного языка"
Дошло, не?


Вот вам еще.
Шахматов А.А.РУССКИЙ ЯЗЫК, ЕГО ОСОБЕННОСТИ. ВОПРОС ОБ ОБРАЗОВАНИИ НАРЕЧИЙ. ОЧЕРК ОСНОВНЫХ МОМЕНТОВ РАЗВИТИЯ ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА.

История русского литературного языка — это история постепенного развития русского просвещения. Просвещение зародилось и самостоятельных, оригинальных формах, легших в основание дальнейшей его жизни, в Киевской Руси. Главным орудием его распространения был перенесенный на русскую почву древнеболгарский язык.
Наш письменный язык по своему происхождению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским. Его словарный состав и даже грамматические формы обличают до сих пор его иностранное происхождение. Исследователи словарного состава нашего письменного языка, руководствуясь не только внешними звуковыми признаками, установят со временем все те элементы, которые искони были чужды русскому языку и заимствованы им из древнеболгарского."


"ОБЩЕГО РАЗГОВОРНОГО ЯЗЫКА"
Ага. Ну и куда он делся это самый "общий"? Где на него можно посмотреть? если он исчез, то куда и почему?

Б.А. Ларин
РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ
( М., 1977. - С. 163-175)
Те, кому бы следовало ставить проблему разговорного языка во всю ширь, предпочитают рассуждать о тысяче и одном стиле литературного языка, как своего рода сублимации социальных диалектов, чтобы не поколебать догмата об одинстве и общенародности национальных языков.

Если мы попробуем извлечь некоторые данные о московской разговорной речи из памятника другого важного жанра - из московского летописного свода конца XV в., то окажется, что на 400 (без малого) страницах его текста мы найдем не более 10 реплик, ясно отражающих разговорную формулу. преобладают риторические диалоги и писанные речи, не бросающие никакого света на состав разговорного языка той эпохи.

"Пример показывает, на какой зыбкой почве мы стоим, отыскивая скудные данные по разговорной речи ...Все это остается задачей дальнейших исследований."

"Исследования и материалы опровергают и предположение о едином и общенародном разговорном языке Московской Руси. Все это остается задачей дальнейших исследований. "
-----------

Если у вас внутри Московии не было никакого "общего разговорного языка", то пардон, откуда такая уверенность , что в Украине был "общий"... с чем? Может вы что-то знаете, чего не знают специалисты?

Deleted comment

Главное, чтобы население Украины не велось на провокации оранжевых и чтобы не было кровопролития.

Касательно чумачечего: зато хорошо можно наблюдать, как историю на глазах переписывают и фальсифицируют :)
Все эти попытки, что либо объяснить совершенно бесполезны.
Потомок Великой Нации, нащадник Культуры мирового
значения, снисходительно, через губу, пытается объяснить эти "реалии" монголокацапам.
Но что же будет если "приход" ЛСД закончится?
Где обнаружит себя поциэнт если морок рассеется?
Обыкновенной укрочуркой в украинской жопе.
Посему милосердней надо быть, господа.
Просто поддакивайте неадеквату.
...а пока вы поддакиваете, кавказочурки активно трудятся над русской жопой.
А теперь насчет вашей "базы и почвы" с научной точки зрения.
Берем на основу украинскую ситуацию - литературы НЕТ, сначала была запрещена ВООБЩЕ, а о том что там было появилось мы понятия не имеем. Мы об этом просто не знаем.
Все что у нас есть , это устная традиция. Поехали.

"Один день из жизни русской речи"
Ольга Андреева.
...
Вот уже три года они вешают на шею добровольцам диктофоны и записывают их речь так, как она звучит на самом деле. Проект «Один речевой день» — первая попытка серьезного изучения реального русского языка, на котором не написано ни одной книжки, но на котором мы все говорим.
...
Все эти «здрасть», «сёння» и «грю» так выразительны, как будто их произносят с театральных подмостков. Но это совсем не театр, это наша жизнь.
...
— Понимаете, результаты расшифровок напоминают хаос. Практически все традиционные единицы, с которыми мы, лингвисты, привыкли иметь дело, совершенно не работают: ни фонемы, ни морфемы, ни предложения. Ничего этого нет! Мы приходим к полной деструкции всех известных моделей, в рамках которых вообще можно что-то описывать.
...
Однако результаты фонетического анализа доктора Асиновского и его группы обнаруживают, что до Левитана нам, мягко говоря, далеко. Вместо суффиксов и префиксов в живой устной речи — каша из сильно редуцированных, то есть ослабленных до неузнаваемости звуков, которая только намекает на присутствие здесь некоей классической морфемы.
...
И где тут, позвольте спросить, окончание или суффикс?
...
Исчезает и различение безударных гласных. Все стянуто в нечто короткое и однородное. Например, осциллограмма четко показывает, что различий между окончаниями в словах «рыжий» и «каждую» в естественной речи просто нет. О грамматических формах того и другого мы просто догадываемся.

Редукции, то есть ослаблению, подвергаются не только гласные. Согласный звук «j» (что-то вроде «й») в окончаниях прилагательных типа «синий», «синяя», похоже, и вовсе безвозвратно исчез. Та же участь постигла и предлоги, и сложные составные суффиксы. Во фрагментах типа «который у них» нет ни окончания «ый», ни предлога «у». А в слове «обворовывал» на месте сложной комбинации суффиксов «ов», «ыв» и «а» слышится невнятное «ав» непонятного происхождения.
...
Число грамматических форм, используемых в устной речи, сведено к довольно смешному минимуму. Наиболее употребителен именительный падеж. Присутствуют еще родительный и винительный. К примеру, по статистике на тридцать употреблений «человек» приходится только одно «человеком». А формы множественного числа творительного падежа вообще услышишь в редчайших случаях.
...
— Это говорит о том, что в естественной русской речи грамматические значения с помощью окончаний и суффиксов больше не реализуются!
...
Работы Асиновского и его коллег приводят к совсем другому выводу: русский язык в его устной форме постепенно становится изолирующим, то есть сокращает смысл слова до одного корня.
...
— Знаете, — после долгой паузы говорит Александр, — из этого эксперимента у меня родилось ощущение, что к двум известным болезням, дисграфии и дислексии, нужно добавить третью — дислингвию, утрату языка вообще, переход на язык жестов, принципиальный уход от слова. "

----------

Что и требовалось доказать.

И напоследок. Думаете этот ваш "справочник Розенталя" с неба свалился?
Хренушки.
Это еще галицкие полукровки 16-17 вв. Беринда и Смотрицкий кодифицировали болгаро-украинский суржик тамошних книжников, из которого и вырос т.н. "русский язык". Если в нем и есть что живого, так это из украинского языка, который, говоря словами Грушевского "вымешивался столетиями".
Тогда не было украинского языка, его стали создавать в 19-м веке.
Ага.
"Некто" написал 200 тысяч украинских песен, придумал "несуществующие": звательный падеж, побудительные глаголы, сложные компаративные формы, пять времен, полногласную фонетику, богатейшую фразеологию и пр. и каким-то ннепонятным всучил это где-то 30 миллионам НЕГРАМОТНЫХ селян, которые обитали на больших пространствах от Кракова и до Владивостока. Причем намертво всунул в КАЖДУЮ голову.
Многие верят.
"Некто" написал 200 тысяч украинских песен, придумал "несуществующие": звательный падеж, побудительные глаголы, сложные компаративные формы, пять времен, полногласную фонетику, богатейшую фразеологию и пр. и каким-то ннепонятным всучил это где-то 30 миллионам НЕГРАМОТНЫХ селян, которые обитали на больших пространствах от Кракова и до Владивостока.
Именно так и было.
Вам хоть ссы в глаза.

andrew_vdd

December 3 2013, 12:18:16 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 15:20:53 UTC

Селяне жители ближайших деревень понимали, а вот если деревня лежала на расстоянии 500 км, то могли и не понять.
Была элита, властная, торговая и интеллектуальная: аристократы, купцы и священники ( и монахи).
Элита могла разговаривать на местных наречиях, но представители элиты также знали какой-либо иной язык, достаточно стандартизированный.
хотя бы потому, что этом языке писались документы.
Знание этого языка было один из признаков принадлежности к элите.
Например в Европе это был латинский язык, в Османской империи, т.н. Османский ( очень сильно отличающийся от разговорных диалектов имевших место на территории
Анатолии) и т.д..

Понятия наций не было, жители деревень называли друг друга по названию деревни.
Элита присягала не государству, а монарху ( вождю), или , в редких случаях, республике.

Люди были преданы не государству, не нации, а монарху или местному феодалу или местному вождю.

Никаких русских, поляков, немцев и украинцев не было.

Потом, с развитием техники возникла потребность в общем языке, а с развитием общества роль монархов уменьшилась
и придумали нации.
Нация, это как бы большая семья. Люди служат не монарху, а большой семье.
Тогда и стали, сверху изобретать языки, в основу, могли брать одно наречие, а могли брать несколько.
Тогда же изобретали и грамматику, и правила, по которым нужно говорить, тогда же изобретали и падежи.
Все это конечно делали сверху.
Лисий
И сверху учили крестьян и ремесленников как правильно разговаривать, также жителей определенной страну учили, что они, скажем, не
из деревни Большой Холм, а они поляки, немцы, французы или русские.

Так, вот идея украинской нации, с украинским языком возникла в 19-м веке.
Украинский язык до сих пор не стандартизован.
И что самое забавное, на мой взгляд, что когда сталкиваешься с людьми, у которых взгляды подобны Вашим (люди как будто любящие «великую» украинскую литературу и культуру, помнящих наизусть все 200 тыс. укропесен со звательными падежами и побудительными глаголами, в сложных компаративных формах, на полногласной фонетике), то они всегда очень активно отстаивают ее интересы на чистейшем русском языке.
Справедливости ради, нужно сказать, что сталкиваюсь я с ними только в Интернете. В реальной жизни мне с такими людьми сталкиваться не приходилось.
Вы же даже говорить толком на «рідній мові» не умеете (я не конкретно Вас имею ввиду, говоря «вас» я просто обобщаю).
И спрашивается, а почему нет таких форумов на украинском языке? ответ слишком прост потому, что в форум на украинском языке вкладывать деньги никто не будет и участвовать в нем тоже никто не будет.
Так вот, искренне убежден, что моя нелюбовь ко всему украинского гораздо честнее Вашей любви к тому же украинскому.
гораздо честнее ваша нелюбовь ко всему человеческому:
"неумолимая ордынская страсть к уничтожению, стремление сжечь города, награбить и сделать из людей рабов. Русский этнос так подчинился своему завоевателю, что принял его послание за свое собственное. Переродился. Поэтому в русском сознании враг на западе, а не на востоке, откуда реально пришел. Все это якобы хранение православия, отказ от Ферраро-Флорентийской унии – это внешняя политика Улуса Джучи, не Руси. Русские земли, которые православие не хранили, и дольше сопротивлялись, и быстрее освободились от ига. И только русским выпала та несчастная участь переродиться из европейского племени, удобряемого культурой Рима, равного среди равных, в диких, злобных и завистливых азиатов, которые живут на своей земле так, как если бы в любой момент надо было с нее сорваться в поход, жаждущих грабежа и насилия не для того, чтобы самим обогатиться, а для того, чтобы у других тоже не было." - узнаете себя?
укро-тюрки гораздо более дики, примитивны и тупы
Вы забываете про "Энэиду", 1800 год, литературный украинский язык. Сказки про выдуманный воляпюк не проходят. Сказочники останутся без аргументов, с одной злобой.

Deleted comment

Там дело не в мозгах. Дурак не дурак а себе на уме. Ведь вся эта "Энеїда" разбирается на молекулы в два клика при малейшем неподдельном интересе. Однако откуда взяться неподдельному интересу к Украине у набежавших придурков-сектантов.
История развития латинского языка в этом смысле доставляет массу интересного.
Что интересно, вплоть до XII-XIII вв. в Испании и Франции считали, что говорят на латыни. Пусть и народной, но латыни.
Из издавна "говорящих" языков нормированы единицы - украинский, исландский, литовский... да и все пожалуй. Остальное более и менее искусственные книжные языки, которые распространились в ходе распространения грамотности.
Даже абсолютное большинство говорящих на венгерском это бывшие славяне Паннонии. В России обратная ситуация - там славянизированные угро-фины.

Феномен Украины, что она породила современные литературные и русский (Киев-Львов) и украинский (Харьков). Да и польский , как литературный возник под мощным украинским влиянием. До того там была латынь.
И знаете, я бы всех вас понял, если бы вы сказали:
«Ну да, все это не совершенно и по большей части никуда негодно, но мы все это любим, потому, что это наше и другого у нас нет».

Но нет! Вы навешиваете ярлыки «прекрасное», «великое», «совершенное», «многовековое» и так далее.

Чтобы сказать так, например, об украинской литературе и языке, нужно, как минимум, пахать от зари до зари с пером в руках еще пару веков.

А этим вы за исключением короткого советского периода еще даже не начали всерьез заниматься.
И уже вряд ли когда займетесь.

Ибо через 80 лет никакого украинского народа уже не будет.
Искусственнные биороботы из пробирки не способны существовать самостоятельно.
..и только русскокультурные говнокопы луганщины сохранят свою идентичность, отсидевшись в копанках! ура, товарищи!
пёрнул?
Вот уже три года они вешают на шею добровольцам диктофоны и записывают их речь так, как она звучит на самом деле. Проект «Один речевой день» — первая попытка серьезного изучения реального русского языка, на котором не написано ни одной книжки
================
Вам не лень было эту белиберду сюда постить? Про подобные бессмысленные филологические "прожекты" ДЕГ еще лет 10 писал:
"- Скажите пожалуйста, как называется эта птичка?
- Упиздрик, ё.
- Замечательно. А как называют у вас в деревне таких людей как я?
- Хы-хы, блин. "Ебанатик". Гони гроши, трубы горят.

Человек записывал материал для составления норвежского тезауруса:
Воробей - упиздрик.
Учёный - ебанатик.
Давать - гнать.
Деньги - гроши.
Горло - трубы
Першить - гореть.
Хорошо - блин.
Частица "же" - ё"

Некоторое отличие обыденного языка, которым пользуются люди в быту, от литературного, причем по многим параметрам - явление широко известное и универсальное. Английский писатель Бернард Шоу (если словосочетание "неукраинский писатель" для Вас не оксюморон) например этому явлению одну из известнейших своих пьес посвятил - "Пигмалион" называется...
Так что чему этот запощённый Вами текст может служить, кроме пустой демагогии - совершенно непонятно.
А эти авторы переведены на русский или на английский языки?
На английском диаспора много издавала в США и Канаде. Вообще 1920-е годы в украинской литературе там основательно исследованы. Я видел целую полку современных книг на английском , посвященную , например только литературным дискуссия в украинской литературе того времени.

На русском встречались "Синие этюди" Хвилевого, вышли в Москве перед самым распадом СССР. Насчет остального - не уверен.
Украинская поэзия, как таковая, на русский в принципе не переводится.
Вы мне не могли бы дать ссылки на англоязычные издания?

>Украинская поэзия, как таковая, на русский в принципе не переводится.

Только украинская или любая?

>Вообще 1920-е годы в украинской литературе там основательно исследованы. Я видел целую полку современных книг на английском , посвященную , например только литературным дискуссия в украинской литературе того времени.

Ну хорошо, это не сами авторы,а литературоведение.
А сами авторы издавались в Канаде, если да, то какими тиражами?
Насколько широко их покупали?
"Только украинская или любая?"
Могу с уверенностью сказать об украинской - не переводится.
Попадался на глаза построчный разбор переводов маршаковских Бернса и тот же Бернс в переводах Мысыка и Лукаша. Делается вывод, что русский перевод это скорее "фантазия на тему" ( как и русская преводческая школа вообще), а украинский - точное воспроизведение.

О тиражах.

Мечта книгоманов прошлых поколения -русская БВЛ лежит в Киеве на книжкых развалах буквально кучами по 5-10 грн. (это 20-40 рублей) и никому они здесь более не нужны.

Поискал насчет изданий в диаспоре
Вот например объява, ищу книгу"Клен Ю. Твори в 4-х томах 1957-1992. том. 1, 4, 3 окремо, або всі 4 томи разом 5000грн.+" Это 20 000 рублей, человек готов платить.
На аукцине она за 6400 грн. (это под 27 000 рублей)

3-х томник Домонтовича (Петрова) , Нбю Йорк конец 1980-х, 1500 грн.
5-томник Хвылевого 2000 грн.

Прижизненные издания 1920-х годов 1000 грн. за брошюрку в 12 стр. и 2000-4000 грн. в приличном состоянии.
Собрание Винниченка (чего-то под 30 томов) даже боюсь предположить сколько.

Насколько это широко востребовано - очевидно, что не очень.

Какое-то количество возвращенных имен было издано в Украине в 1989-1991 большими тиражами , от 30 000 до 100 000. После этого тиражи, понятное дело, упали.
Дюжэ вы нас тут веселите, паныч. Смешний москальонок.
Определись, удмурт! Паныч или москаленок? И попугайничать научись, чтоле! "Смишный" в коцабской транскрипции.
Да, я плохо володэю собачьой мовою.
Что поделать... И Маланюка не знаю... Кругом виноват...
А чо знаеш?

негру пушкина знаеш

так пушкина в европах не издают, на хер не нужон
Ну ты брешешь, москаль поросячий.

В каких европах? В Жмеринке, что ли?
а украинский - точное воспроизведение.

Т.е. украинский язык близок к английскому?
Или может быть Маршак плохой переводчик?

Мечта книгоманов прошлых поколения -русская БВЛ лежит в Киеве на книжкых развалах буквально кучами по 5-10 грн. (это 20-40 рублей) и никому они здесь более не нужны.

Потому, что сейчас люди меньше читают - книги им заменили фильмы и интернет.

Какое-то количество возвращенных имен было издано в Украине в 1989-1991 большими тиражами , от 30 000 до 100 000. После этого тиражи, понятное дело, упали.


Ну так на Украине их читают, или большая часть тиражей пошла в библиотеки?
Что вообще читают на Украине?
"Т.е. украинский язык близок к английскому?"

Украина - прародина всех индоевропейских языков, и поэтому логично искать их корни здесь.

радше - rather
те саме - the same
молоко - milk
вода - water
олія - oil
матір - mother
син - son
яблуко - apple
(from) дрімати - dream
(from) сліпий - sleep
ну и так далее.

Можно выйти и за пределы английского:

яблуко -> jabłko, јабука, яблык,ябълка,iapula, apple, Apfel, epli, ābols, afal

молоко -> mleko, milk, млако, mokko, Milch, melk, lei lac', lakto, molke, mjólk

Как писала английская Британника прямым текстом:

"The steppes to the north of the Black Sea have been suggested as the original homeland (Urheimat) of the speakers of the Proto-Indo-European language, (PIE) the progenitor of the Indo-European language family. Most languages of Europe as well as many languages of Iran, Afganistan and northern India are genetically related. Among European languages, only Hungarian, Estonian, Finnish and Basque are not IE. It is fairly certain that all the others are descendents of an ancient, proto-language whose original homeland was probably the territory of present day Ukraine. "

Украинский вариант наиболее полногласный. Не бывает так, чтобы сначала было "эппл" а уже из него получилось "яблуко", только наоборот, бо языки в процессе мутации упрощаются: сокращается длина слова, исчезает род, падежи и т.д.
В украинском все сохранилось в неприкосновенности.

Самый древний, конечно, литовский. Украинский очевидно следом , вместе с исландским.

Строго говоря русский язык это вообще не язык, а проект, который существует пока на него выделяются деньги. Это бледная калька украинского, о чем в самой России догадываются только единицы.

"Или может быть Маршак плохой переводчик?"
Может и неплохой, но ему не на что опереться.

"Что вообще читают на Украине?"
Вообще читают всё. Издается громадное количество чего угодно. В одном Киеве под сотню издательств, если не больше.

Другое дело, что читателей , как таковых все меньше.
Я слышал, что и в самой России за 10 лет книжных магазинов стало в 5 раз меньше.
Украина - прародина всех индоевропейских языков, и поэтому логично искать их корни здесь.

Никто не знают. Наиболее правдоподобная гипотеза, что Турция и граничащая часть Ирана.
Украина была не особо пригодна для жизни.

Самый древний, конечно, литовский.

Когда появилась первая грамматика литовского?

Другое дело, что читателей , как таковых все меньше.

Это понятно, но вот меня интересует другой вопрос: Насколько читают перечисленных вами авторов, по сравнению с другими авторами ( англоязычными, русскоязычными, франкоязычными и т.д. ) ?
>Украина была не особо пригодна для жизни.
Кагбэ да — от черноземов людям плохо становилось! Им бы в пустыню, да на верблюда.
Чернозем черноземом, а если нет леса или его мало, то жить весьма трудно.
Потом не только чернозем, но и температуры, количество солнечных дней.

Например в 40-х годах 18 века в Харькове проживало несколько тысяч человек.
Малоазийские наречия давно исчезли, и о них почти ничего не известно. Какая-то письменность была, да. </i>

Да, но прародину индоевропейского языка устанавливали через слова обозначающие предметы, растения и животных, а также на основе общих слов с неиндоевропейскими языками.
Вышло, что прародина Анатолия, ее восточная часть, западная часть Ирана.
Кстати на курдском и других иранских языках, а также на армянском там до сих пор говорят.

>Не имеет значения.

Имеет, ибо языки меняются.
А если язык меняется, то он не может быть древним.

>? Украина именно что была пригодна. Во время последнего ледникового периода на большей территории Украины льда не было.
Именно поэтому заселение Европы шли с Украины, а у половины европейцев украинские гены.

Степи не были пригодны.
Большая часть современной Украины по настоящему была заселена начиная века так с 18-го.
Да и климат по сравнению с восточной Анатолией тяжелее.
"Украина - прародина всех индоевропейских языков, и поэтому логично искать их корни здесь."

Это гарный вариант Задорнова какой-то. Следующая стадия - великие украинские боги.
Вы только держите себя в руках. Про богов не перегибайте. Боги могут быть только кремлевские! Чучело последнего до сих пор в Зиккурате лежит.
Этот-то всенепременно ваш, вы на него всенародно молитесь... в Первомайске и прочих Артёмовсках. При таком подходе ещё лет 30 молиться будете, да вам и надо молиться, ведь он с подельниками вас и выдумал.
> Мечта книгоманов прошлых поколения - русская БВЛ
> БВЛ

Что такое "БВЛ", к-й "мечта книгоманов прошлых поколения" Андрей?
Наверное, что-то знакомое, но у нас как-то не принято, совсем-то уж, по аббревиатурам все произведения всех видов искусства определять. Чай не иудеи.

То есть, непонятно, о чем идет речь, что это за "мечта-аббревиатура", цена которой в 40 рублей о чем-то свидетельствует даже без расшифровки аббревиатуры.
Так отож.
"БВЛ" это подписная 200-томная "Библиотека Всемирной Литературы" издававшаяся в Москве в издательстве "Художественная литература". Раньше эта аббревиатура была понятна ВСЕМ, кто читал хоть какие-то книги.
На руках стоила много больше чем среднедушевой доход за год.
Сейчас в Киеве можно взять целиком где-то до 1/3 среднемесячой зарплаты. Вот только не надо никому.

_nekto

December 3 2013, 12:47:31 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 13:17:49 UTC

А кому, простите, должна быть нужна совковая макулатура сегодня? Все те же книги можно прочесть в библиотеке, в сети, на электронной читалке или купить в новом, более симпатичном издании. То есть, непонятно, о чем говорит эта цена на древнее совковое издание.
В Мск тоже советский "массолит" так же сменяется новыми изданиями.

Я, кстати, по молодости лет не очень ориентируюсь в советских культовых изданиях, и имею вопрос на понимание: - что ж, эта "БВЛ" - это не которая "изд-во Прогресс/Радуга" , случайно? Или другая?
Спасибо.

УПД: Всё, спасибо, разобрался. "Радуга" - это "Мастера художественной прозы"
Не ожидал у меня есть три тома купленных в 80-ые за месячную зарплату

Пан Адрий даже скажет какой я купил том

вы меня немного огорчили
чем я вас огорчил, чего не ожидали?
проехали, это просто илюстрация как работать с культурой неправильно

фундаментальный труд оказался херней
А весь данный сегмент уже отцыфрован для Интернета?

Или сканировать всю эту макулатурную галиматью носителям свидомитской укрокультуры только лишь из чувства незалежного патриотизма, глубоко в облом. Ить денег за этот никому ненужный мартышкин труд из Госдепа не платят.

Вы бы сами хоть что отцифровали, а мы бы почитали и просветились.
Или тоже в облом?
эк ты попёр макаринского плясать! "свидомитской", "госдеп", "укрокультуры"! лучше про Курбангали Шарипова пиши, вся русская культура щас там сосредоточена.
"Вы мне не могли бы дать ссылки на англоязычные издания?"

Этот журнал не пропускает ссылки.
Погуглите "Ukrainian Literature in English by Marta Tarnawsky".
Там библиография начиная с 1840 г, когда появились первые переводы с украинского на английский.
В журнале "Дружба народов" публиковался Хвылевой.
Искал в сети и не нашел.
Олэкса Влызько - да, хэний всех времен и народов, начинал сочинять со словарем, все больше про Партию.

Товарищ Хвыльовый - да, известен. Своей горячечной фантазией, написанной от первого лица, о том, как рефлексирующий чекист отправляет на расстрел собственную мать. Вещица написана со знанием дела - товарищ служил карателем, не то в ЧОНе, не то в ЧК.

Остальные птенцы гнезда Скрыпныкова, действительно, ан масс пущенные в расход своими подельниками, дерьмо того же пошиба.
Непригодность украинского языка для высокой литературы – это не только мое мнение. Вот, например, тот же Котляревський, который написал первое произведение на украинском языке (надеюсь, знаете какое?). До самой смерти утверждал, что украинский язык не пригоден для высокой литературы.
А насчет выпадов в мой адрес о незнании русской литературы или ее поверхностном знании могу сказать только одно, если бы вы прочли столько произведений русских писателей, сколько я и прочли столько произведений украинских «писателей», сколько я их прочитал, думаю, что наши мнения совпали бы.
Украинская культура и литература – примитивизм, глупость и простое марание бумаги.
А вот русская культура и литература по праву считается ВЕЛИКОЙ.
да нет никакого украинского языка. это советский голем, типа "молдавского", который СССР пытался вычленить из румынского. просто румыны - хоть и карнавальные цыгане - при своем государстве и не позволили, а у русских гос-ва не было. вот им и подарили "украинского брата" и его "язык".
Так, загибаем пальцы — ты, Котляревский, ... ? Есть еще кто-то?
"Великая" во всех славянских языках (русский тут ни при чем естесственно) означает "большая". Так что пытайтесь называть вещи своими именами: когда насрешь большую кучу, она по праву будет считаться ВЕЛИКОЙ!
Спасибо, пан Андрий, так и есть. Мой троюродный дед - один из списка. Первый арест - 1933, второй - 1938, расстрелян в 1939м...
IMHO думаю все же, что русская культура только частично шла в сторону эксперимента (как ОБЭРИУ, Одесская школа,...). Ничего в этом плохого нет, был бы талант. Но ведь и не только туда - "Тихий Дон" или можно вспомнить или из эмиграции Тэффи. Нет, русская / советская совсем не была второсортной и симулякром - не надо вестись на троллинг и противопоставлять. Русская культура тогда была, наверное, такой новой порослью на пожарище, как Латынина говорит. Украинская же - как после долгой засухи и, наконец, дождя. Но и тоже на пожарище отчасти - ведь гетьман, директория и Махно проиграли (а многие из тех, Довженко, Сосюра... еще успели повоевать за ЦР). А потом на Украине просто все залили асфальтом. Да и в 60-е масштаб несопоставим: в Москве Даниэль и Синявский, ну Бродский, а на Украине как с цепи сорвались, с процесса Осадчего начиная и дальше по нарастающей... Те, кто Вам возражают, скорее всего точно так же не знают и множества русских писателей, поэтов, художников послереволюционного времени - сгинувших талантов (Чаянов, Олейников...) - как не знают и украинских. Их не убедишь.
Хвыльового кто ж не знает? - "Мряка!" (с)

Опять же "Геть вид москвы!" - как раз господина Хвыльового социнение-с.
Эк тебя заклинило, болезный!
"Мряка" — не Хвыльовой придумал, это мелкий дождь в пасмурную погоду.
Вас как Маугли, надо заново учить "мове" (убогий арапский аналог "молвить").
Херню-то не пишите. Того же Довженко, который в годы гражданской войны служил добровольцем в петлюровской армии, а потом преподавал в петлюровской школе прапорщиков, большевики назначили главным в украинском кинематографе, а потом его именем назвали киностудию. Много тогда среди русских было бывших врангелевцев с такими биографиями?
Вам за врангелевцев обидно? Или лично за барона?
За укров душа болит.
а вы ее не чешите
Украина от слова украсть. Что однозначно программирует нацию. На тотальное правонарушение. К тому же, самая неэффективная письменность в мире - украинцы пишут как говорят, мозг не включается в процесс, не тренируется. Отсюда некоторая тупизна. Плюс культ такого второразрядного субпродукта как сало. С цементированием сосудов головного мозга. И неврастенией. Ну и продажно героическая история. Запорожские казаки, начиная с Сагайдачного, всю жизнь клянчили реестр, то есть содержание. У кого не важно. Такие вот отцы нации.

Концом Европы станет перевод документации украинских АЭС на украинский язык и укрепление руководящего персонала атомщиков западенцами. Окончательный закат. Не по Шпенглеру, а по Суржику.
А Расея от слова рассеять. Что однозначто программирует нацию, а точнее ее отуствие. К тому же самая эффективная экономика - сырьевой придаток. С откачкой полученно бабла в Лондон, мозг не включается в процесс. Плюс культ такого перворазрядного продукта как водка! расширяет сосуды головного мозга. Потому сужает. Потом снова расширяет. А потом начинается вставание с колен. Ну и история пушечного мяса. Себя не жалко - лишь бы за царя и отечество! (и тут подмена понятий, ибо отечество - это не нефтегазовая труба, а там где мама и папа живут).
И да - мы уже пронаблюдали великих русских атомщиков на Чернобыльской станции! С помощью чисто-руской ёбаной матери устроили величайшую атомную катастрофу современности. Процессом руководили лично из Москвы в телефонном режиме.
Далее наблюдалось украинское великолепие:
- шантаж Москвы и выколачивание чрезвычайки во ВСЕМ
- суматошная и запоздалая эвакуация населения, которая сейчас приравнивается
к послевоенным синдромам
- разгребание залежей дерьма, именуемого украинским мед-статом, дало в международный научный оборот
только 2 сотни документируемых поражений (соблюдены, документированы и сведены в медицинские карты
доступные методики - от стандартной биохимии до ЭПР-анализа остаточных радикалов в тканях)
- на фоне незавершенных работ медународного сообщества гнусная пропаганда о новом радиоактивном голодоморе/геноциде.
Кстати - величайшая технологическая катастрофа 20-го века - это взрыв цистерн с цианидом
на заводе американской компании Юнион Карбайд в Бхопале (Индия).
Чего только не узнаешь 30 лет спустя. О том, что процессом руководили в телефонном режиме прямо из Москвы, это вам в телефонном режиме сообщил сам Кличко?

Deleted comment

Не удивительно.
Ведь к 1991 г. это было мощнейшее европейское государство со статусом ядерной державы, сильнейшей армией, промышленностью, сельским хозяйством, наукой и культурой.
Однако эту страну раздербанили и разворовали влет, под свист и пляски гопака с навязывания русским людям никчемной отупляющей быдломовы.
"Жаба не взлетае (с)"
Возможно вы действительно не знаете, но с Москвой и особенно с Петербургом "фокус" повторяли многократно.
Образованных русских массово высылали, лишали прав, убивали.
Теперь незалежные приходят и тыкают: "гельман", "в Киеве в 70-е всех поувольняли", "брэхня".
Возможно мы знаем, но вам судя по всему это нравится. А когда кто-то другой пытается послать сегодняшние поползновения потомков организаторов тех репрессий - начинается массовый визг: "Все голодали!", "Это неурожайный год был!", "Всех расстреливали!".
О чем мы спорим? Вы возьмите учебник по украинской литературе, откройте его – бездарь на бездаре и бездарем погоняет, иногда даже стыдно становиться, что такую гадость дети читают, а читают они это потому, что читать больше нечего, ничего больше не написали, собрали все что есть в одну кучу, и все это гордо назвали «ВЕЛИКАЯ УКРАИСКАЯ ЛИТЕРАТУРА».
Я как-то задал дочери вопрос: «И тебе это нравиться?»
Она мне ответила: «Нет, конечно, что может быть хорошего на украинском языке?». И это при том, что моя дочь, хорошо учится и читает все без исключения, что положено прочесть по школьной программе.

А что может быть хорошего в этих произведениях? Взять хотя бы творчество Леси Украинки. Я читал это произведение («Лесная песня») и на украинском языке, и на русском языке, но даже на русском это звучит глупо и примитивно, а уж на украинском…
Не нужно думать, что я ругаю эту литературу, не прочитав не строчки. Я читал и имею полное право сказать: «Не стоит даже время тратить!».

По большому счету, изучать «творчество» Леси Украинки в школе нужно просто запретить – загробные заунывные мотивы умирающего человека - не тема для школьников. Ничего кроме депрессии дети не заработают, конечно, если будут читать внимательно и вдумчиво. Слава Богу, они не особенно задумываются над этим.
Потомственность это прекрасно! Значит не прервется цепь совковых рабов!
Россия в федерации СССР не тянула даже на роль Пруссии во Втором рейхе, – потому что сама была федерацией второго порядка
==========
Пруссия тоже была федерацией второго порядка - делилась на провинции (часто бывшие княжества, а то и королевства, как Ганновер) со своими ландтагами.
Скорее уж на роль "Баварии" - второго по величине образования с определенными преференциями, которых нет у других "субъектов федерации" - тянула как раз Украина.
Провинция это административная единица унитарного государства.
Прусские провинции имели определённую автономию.
Определённую автономию имеет любая провинция. Зачем тогда их создавать?
Мне эта "провинция" гораздо ближе по смыслу, чем "криптоколония". Правда тоже мало что объясняет.

Прямо хоть новое понятие вводи - "крипторабство" (производные - "криптораб", "неораб"). Эдакий "раб новой формации": хочет - работает, не хочет - не работает, хочет - хозяина на хрен посылает, детей его гоняет, а то и к хозяйской башке периодически дуло приставляет ("ща пальну!")... а взбрело - вообще ушёл на сторону без предупреждения. Но главное - раб. "Это твой раб?" - "Да." - "Хм... Ну что сказать... Высокие отношения".

Представляю такой диалог:
- Ты мой раб, так?
- Да пшёл ты...
- Нет, скажи - ты раб мой или нет?
- Эта... Курить есть? Давай.
- ... Так ты раб мой? Ну скажи, что раб.
- Денег дай... Да больше сыпь, жабья морда!
- Так? Вот ещё. Достаточно? Ну, раб ты?
- Да раб, раб... твою мать... Я тут эта... пойду, надо мне.
- Иди конечно. Но если кто спросит - ты мой раб!
- (удаляясь) Да пшёл ты...
Не факт, что украинцы стремятся именно к демократии.
Всё-таки исторический опыт у них другого плана, то под турками, то под поляками, то под россией.
Поставят себе какого атамана с усиками с чубом, и порядок.
все правильно. у них в гетьманах даже молдаване ходили, людям надо хоть кому-то подчиняться.
выдавливайте из себя раба. это сложно, но вам абсолютно необходимо.
в перерывах почитайте что делали с гетьманами, которые не выполняли свои "предвыборные обещания"
оно конечно! в крепостных быть куда как спокойнее! оброк плати - и ни о чем не думай!
Дочитал до фразы (в самом начале) о том, что Украина и Белоруссия в СССР проводили независимую внешнюю политику, и бросил. Между прочим, объясняет, почему Галковский так и не стал значимым и читаемым автором.
УССР и БССР состояли в ООН как полноправные участники.
Что означало: "При учреждении ООН Сталин выторговал в её Генассамблее два дополнительных голоса".
К слову, со временем количество стран-членов ООН перевалило за сотню и эти два допголоса имели мало значения - ну разве что допвозможности участия в каких-нибудь органах ООН типа совета по опеке.
Выторговал. Два голоса.

Охохонюшки. Бедные, бедные люди.
Да Дмитрий Евгенич! И вы сами этих людей взрастили и вскормили. Они же вас и съедят единогласно, если не успеете вовремя катапультироваться в Исландию.

dfs_76

December 4 2013, 03:28:08 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 03:28:36 UTC

А я чё? Я ничё - есть материалы Крымской (Ялтинской) конференции, там всё написано.
Собственно есть материалы Крымской конференции, где этот вопрос решался. Первоначально Сталин настаивал на участии в ООН помимо собственно СССР трёх республик - Украины, Белоруссии и Литвы - как "наиболее пострадавших" от войны с Германией. В прениях использовались аргументы типа "а вот британские доминионы Австралия и Канада являются частями Британской империи, но в состав ООН войдут" и т.п. В итоге квоту СССР сократили до двух республик, но эти две приняли.
Написано же: "де-юре"
Ну не кидайтесь булыжниками по стеклянному домику

Художник так видит
Дмитрий Евгеньевич забыли указать маленькую, почти такую незаметную деталь: Украина В ТРИ РАЗА беднее России по уровню ВВП на душу населения. Украина - по-африкански бедная страна. Россия при всех своих откатах и проблемах приближается к Европе по экономике (скажем, Польшу уже обогнали), на Украине же уже не Азия. Африка.

mirrorys

December 4 2013, 00:46:44 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:47:32 UTC

Вам для понимания: БОЛЕЕ 50% экономики Украины — в тени. Погуглите сравнение украинских и российских зарплат за вычетом нефтегазовой составляющей. Прозреете — доходы украинцев получаются выше.
И эта "Африка" сегодня:
1-е место В МИРЕ по экспорту подсолнечного масла
1-е место в мире по экспорту мёда
3-е место в мире по экспорту зерна
4-е место в мире по экпорту вооружений
5-е место в мире по экспорту молочной продукции
и 5-е место в мире к 2015-му году по экспорту IT (софт и программерский аутсорсинг).
А вы говорите "Польшу обогнали"... по вывозу денег в Лондон.
"1-е место В МИРЕ по экспорту подсолнечного масла"
Ну это показатель. Украина по производству подсолнечного масла занимает 1-е место, Америка только на 11-м месте. Бедная страна. ( Россия кстати на 2-м ).
а мед забыли? Мряка!

Deleted comment

Верно. Поляки, например, так и сделали (см. "Карта поляка").
украинцам надоело отношение к ним, как к чужакам и они наконец решили уйти
==========
Опять "наконец решили уйти"?

Цитата в тему:
"- Доктор, помогите, пожалуйста! Каждую ночь снится одна и та же
женщина! Третий месяц! Видеть ее больше не могу!
- Зачем приходит?
- А черт ее знает, доктор?! «Не трогай меня!» - кричит. «Уйду к
Васильеву! Он не такая скотина, как ты!» - орет как резанная.
- Ну, так пусть себе уходит к Васильеву! Если он не такая скотина как вы!
- А я ей говорю?! «Пошла ты!» - говорю – «Чего приходила?»
Вот так я ее по-мужски.
- Это наяву?
- Во сне.
- А она что?
- Она начинает: «Да ты посмотри на себя, образина! Такая женщина
тебе может только приснится!»
- И вы всю ночь терпите? Да я б такую…
- Вы ж их не знаете, доктор. Женщина! Сразу в слезы. Повернулась,
пошла. Дверью как жахнет! Штукатурка сыпется. Соседи в стену дубасят:
«Прекратите хулиганить!».
- Господи! Возьмите снотворного, выкиньте ее из головы! Спите
спокойно!
- Страшно доктор! Без нее останусь совсем один".
(с) С. Альтов
Вы плохо видимо представляете реалии Украины, даже если бы российские паспорта раздавались бы в переходах метро, получило бы их много, но в Россию никто бы не поехал, кто хотел давно уже ехал.
Тут фишка не в числе желающих получить и уехать, а в том, что каждый украинец при желании мог бы получить российское гражданство в любой момент и мгновенно.

mirrorys

December 4 2013, 00:49:02 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:49:18 UTC

Вы счас пронаблюдаете как сделают безвизовый режим с ЕС, и кому тогда будет нужен российский паспорт.
Безвизовый? Украине? Не смешите мои тапочки.
lol
мечта украинца - "безьвизьовий рьожим"

Ну да, получите, со временем, после Румынии.
Но сначала надо будет в Польше сантехниками поработать, а то те все в Англии.
Но согласитесь, всё ж лучше в Польше, чем Маськве.
мечта украинца - визы с эрэфией и 6-ти метровая стена вдоль всей границы.
А зачем Украине передали Крым? Если я правильно понимаю, вариант с будущей независимостью окраин был учтен при создании СССР. Но Крым существование независимой Украины только осложняет. Такую Украину сложнее переварить ЕС, такую Украину России проще себе вернуть. Как в играх от paradox - есть казус белли на возвращение национальных провинций.
Крым к Украинской СССР присоединил Никита Хрущев. Полагаю, для усиления Украины за счет РСФСР
Из хозяйственных соображений - удобней было. В частности, снабжать его водой (а бОльшая часть Крыма - засушливая степь) можно было из Днепра, через Северокрымский канал. Понятно, что отделение Украины тогда мало кому и в кошмарном сне представиться не могло, и такая передача с точки зрения Москвы была в сущности перекладыванием из одного кармана в другой.
Крым Хрущев отдал не бесплатно, а в обмен (ну да, неравный) на земли теперь в составе Курской и Ворнежской областей. Там до сих пор старики говорят по-украински при случае ( в г. Задонске, например). Еще пример, родина Чехова Таганрог (Чехов, кажется, в детстве только по-украински и говорил) был передан от Украины России в 20-е годы (и понятно, что вскоре закрылась украинская газета, школы и т.п.). Вот когда говорят: "Отдавайте наш Крым", почему-то забывают сказать "а мы вам так уж и быть вернем то-то и то-то"... Нет! Все что наше - наше, а то что ваше - это еще посмотрим...
Таганрог никогда не был украинским.
В том плане, что там никогда большая часть населения не говорила на украинских диалектах.
Вы так пишете, как будто Украина существовала как независимое государство. Сами Украину нарезали, сами забрали какие-то земли. Какой обмен мог быть с республикой, которую советская власть и создала. Про Таганрог - смешно. В Задонске старики говорят на украинском, а в Харькове на каком языке говорят? Никогда там на украинском не говорили, только в сельской местности. И сейчас, несмотря на неимоверные усилия Харьков по-украински не заговорил. А чья Одесса и Новороссия?. Лучше Украине про территориальные претензии не вспоминать, и так обломилось сверх всякой меры.
в Харькове два жыда (мэр и губернатор) активно борятся со всем украинским. неимоверные усилия там против.
Украина "территориальные претензии" не вспоминает, Украина самодостаточное государство. Это у недоимперий постоянные фантомные боли!
Надеюсь, мэр и губернатор проживают в Харькове не со дня его основания, или может это вечные жиды? А если не вечные, то кто тогда заставлял харьковчан говорить по-русски все эти годы? Наоборот, когда Харьков был несколько лет столицей УССР, там предпринимались неимоверные усилия переделать всех в украинцы. Но как-то не получилось. Что же это за ридна мова, которую приходится силком впихивать в головы? Какие могут быть территориальные претензии у государства, которого не было? Только схавать, что получили на халяву и не подавиться.
Ха-ха-ха

А как тупых русских украинцы 300 лет учили выговаривать букву "Г"

И победили ведь,

а искореженный русскими Георгий трансформировался в ныне существующее имя Егор как памятник русскому дефекту фикции.
Увы, и тут украинская победа была недолгой. Теперь тупых русских учат выговаривать англичане с американцами. Английская интонация в продвинутых кругах уже закрепилась. Так что скоро искореженный Егор превратится в Джороджа, думаю, что и Украина пойдет тем же путем.
Крым Хрущев отдал не бесплатно, а в обмен (ну да, неравный) на земли теперь в составе Курской и Ворнежской областей.
А самое интересное, что эту ложь рассказывали советские украинские учителя в школах УССР. Меня мой знакомый удивил. Я ему: "ну зачем так врать-то", а он: "почему врать, нам учитель истории в школе говорил, что в обмен."
Вот так вот.
Крым Хрущев отдал не бесплатно, а в обмен (ну да, неравный) на земли теперь в составе Курской и Ворнежской областей
============
В обмен на земли Курской и Воронежской областей? Какие-то земли тогда были переданы из состава УССР в состав РСФСР? Ничего не путаете? Или эти области были украинскими теоретически, поскольку в них по паре украинских деревень тогда было?
А затем, что завезенные на место интернированных крымских татар кацапы угробили сельское хозяство. Да так, что уже о продовольственной безопасности встал вопрос. Украинской ССР было вбухано немеряно денег в поднятие Крыма. И хрен бы с ним, но у кремлевских жлобов там дачи и санатории, под зонтиком своей военной базы.
Эко вас распирает.
"""Украинской ССР было вбухано немеряно денег в поднятие Крыма.""" Просите ЧЕГО? Каких денег? Чьих денег? Откуда взялись деньги?
Ну как каких - нефтедолларов вестимо! А вы про какие подумали?
Кстати, о кино: угадайте, какая страна сняла для Украины самый дорогой и успешный фильм?
Интересно, будет ли Евросоюз дальше поддерживать внутриукраинский сепаратизм, разделять Украину на несколько "независимых" "государств"? На несколько "Молдавий" и "приднепровских республик", с "независимым" "Крымом", или так и будет переваривать одним большим куском?
За последние десятилетия НЕ по заранее проведённым внутренним границам между национальными областями разделились только Судан и Эфиопия, причём отколовшаяся от Эфиопии Эритрея долгое время была отдельной колонией. В Европе все новые государства — это прежние нац. республики и автономии в составе федераций — Югославии, Чехословакии, СССР. То есть, раскол Украины (кроме отделения Крыма, имеющего особый статус) будет делом неслыханным и уже поэтому маловероятным. Если он и пойдёт, то предварительно сама украинская власть должна будет поделить своё государство на автономии.
Приднестровье же.
Это непризнанное государство.
Оно самопровозглашенное. Таких образований много, но их мало кто признает.
Ну Россия точно за то чтобы кушать одним куском. "Губернатор" Донецкой области Андрей Шишацкий отмечает: «Все-таки страну нужно удержать, нельзя ни в коем случае допустить раскола Украины, нельзя ослабить страну».
Если звучит "нельзя допустить раскола", значит, есть предпосылки для раскола есть.

Если звучит "нельзя ни в коем случае", значит, предпосылки для раскола серьезные, и вариант с расколом наиболее вероятен.
Донецкие играют на опережение, они предполагают, что могут быть попытки раскола со стороны западных областей, поэтому включили патриотическую риторику. Юмор ситуации в том, что именно восточные регионы Украины, то есть как-бы пророссийские, становятся сегодня наибольшими патриотами Украины :)
Западу без Востока гораздо хуже, чем наоборот. А они спичками чиркают. Як дiти, ей бо.
При ранней соввласти центром и столицей Украины был не Киев, а Харьков. Полагаю, что "харьковский" сепаратизм имеет культурные и экономические предпосылки.
Вы не поняли. Нет никакого сепаратизма, Украина единая как никогда. Приведу полностью цитату: "Все-таки страну нужно удержать, нельзя ни в коем случае допустить раскола Украины, нельзя ослабить страну. Мы сегодня в жесткой борьбе за политическую и экономическую независимость страны" Это подчеркну говорит Губернатор не Львовской, а Донецкой области.

Был такой харьковский политик-сепаратист Е. Кушнарев, так его грохнули сами же донецкие. С тех пор в Украине никакого сепаратизма.
А с кем тогда все борются то, если нет желающих расколоть?
Никто из политиков о каком-либо расколе даже не заикается. Эта тема вообще табу в украинской политике. Я даже удивляюсь, еще 10 лет об этом могли говорить, сейчас - нет. Или в крайнем случае, как этот губернатор: мол, есть угроза раскола, но нужно сохранить и укрепить и т.д. И то это редкость, во время этого майдана это похоже единственный политик, который произнес слово "раскол". И еще какой-то полуумный из Крыма, что мол нужно попросить Россию ввести войска в Украину.

Я думаю, что западенцы могли бы пойти на раскол и скорее всего они пытались самостоятельно вести какие-то переговоры с Евросоюзом, но в Европе им сказали не рыпатся.
Западу Украины наплевать на всё. У них задача одна - лишь бы получить визы в Польшу и сваливать туда на 4-5 месяцев в году сельскохозяйственными рабочими.
Я говорю не о простых западенцах или жителях Донбасса - их мнение никого не интересует. Я говорю о политиках. Политики-западенцы благодаря многодесятилетней пропаганде великодержавного национализма ("Украина вид Сяну до Дону" - и тому подобный бред) сами загнали себя в западню. Конкурировать с донецкими на политической сцене они не могут, отделиться из-за своей идеологии тоже не могут, короче, как уже неоднократно было сказано, каклы - дебилы.
Если слышите слово "раскол" - значит рядом с вами человек больной православием головного мозга, причем российкоподданный. "Раскол" — это символ российской государственности. И главный прием здесь — "с больной головы на здоровую".
См Историю(не из торы)-все соединялось,потом разъединялось и далее
и что?
А сейчас Украину не надо останавливать-они имеют право на свободу и ничего не потеряют,
разве что меньше коррупции будет
Чем отличается украинец от русского? Тем, что украинец не ведется на великодержавный шовинизм.

Вылазит на сцену такой дядя в вышитой сорочке, но с кацапской бородкой и начинает:
"Мы просто веками боролись за независимость нашей страны, а теперь на грани раскола. Украинцы нам следует одуматься. И неприменимо пойти на компромисс с властью. Наши предки отдали душу и сердце за воссоединение нашей великой державы! Не пренебрегайте этим! Мы все братья и сестры, дети одной страны. Народ и власть должна объединить силы и строить ту великую, сильную и единую державу, за которую так долго боролись наши прадеды!"
(буквальная цитата с одного украинского форума)

А ему: "Ты кацап чы шо? Говорыш як кацап".

А он: "Мы - Украинцы. Мы - в своей, Богом данной стране. Дай нам, Боже, доблесть, чтобы стать творцами Великой Державы."

А ему: "Тьху! Кацап, иды гэть! Едь в Москву и там заливай про великую кацапию"

Вот это больше всего и раздражает русских в украинцах. Они, панимаэшь, строят Великую Кацапию, а хохлы-предатели собрались в Евросоюз, бандеровцы! Абыдно, да!
Разве не хохлы строят Великую Кацапию?
Этого украинцы набрались от русских. Сейчас медленно и мучительно избавляются от этой заразы.
Возмите, плз, себе обратно свою заразу - Матвиенку да Гельмана, а? По-соседски. Да и по справедливости тож.
И Юрия Долгорукого, тоже хохол.
И Митрандила.

_nekto

December 3 2013, 13:01:51 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 13:21:05 UTC

> Матвиенку
Полтавченка, Матвиенку сменивший, то есть, лучше, по-Вашему; и его - тут оставить?
Если публично отречётся от мазепы - дать полгода испытательного срока.
Отречется от кого?
Простите, он, как бы, на режим Путина-Дудаева работает, - это, типа, отлично, давай в том же духе, - надо, только, еще, чтобы "южан" пинал, в рамках работы по раскалыванию - и тогда никаких претензий совсем?
Я просто к тому, что много тут таких добрых людей, от Фурсенко и до Мутко. Все, как бы, верно служат кому надо.

Чем Полтавченка, или, да, хоть любой из них, лучше/хуже Матвиенки?
Вы думаете рабы имеют право выбирать себе хозяев

Гельманов вам Бог послал, и со своей исторической миссией они вполне справляются
Вы думаете рабы имеют право выбирать себе хозяев

Согласен. Вопрос мной должен был быть задан не украинцам, а их хозяевам.
Сценку не оценил, т.к. далёк от украинских повседневных реалий.

А вопрос в какой стране жить (по размеру) сложный и никак не связанный с уровнем демократии. Есть огромные демократические страны (США например) и есть карликовые сатрапии, вроде сталинистской Албании. Почему демократизация должна сопровождаться разукрупнением государства - совершенно непонятно. Это НИКТО не может объяснить. Но все декларируют. Потому что конечно всем соседям хочется чтобы их соседи дробились, а главное - большая и тем более огромная демократия это очень круто. Мировой лидер. Такого счастья у соседа вытерпеть трудно. Внутри разукрупняемой страны "за" как правило выступают богатые окраины, но тоже с большими оговорками, так как дело сложное и стрёмное. Как говорится, "надо подумать".
На сегдняшний день в мире могут быть успешными крупные демократии, только те, кто имеет выход в мировой океан. Это либо Европа (Атлантический регион), ЮВА (Тихо-океанский регион) либок США (сразу выход в Атлантику и Тихий океан). В России нет выхода в океан, поэтому она всегда будет играть роль противовеса, который будут использовать США в борьбе с Европой и Китаем. Присоединение к России бессмысленно, лучше присоединиться к одной из успешных мировых демократий. К Китаю и США украинцы присоединиться физически не могут, в украинцев только один путь - в Евросоюз.
Надо добавить: "Ура!" (или чего вы там кричите, не помню)
у тебя еще и склероз, болезный?
Нет, правда, что кричат незаможники, когда бегут в атаку? "Геть" или "гоп" или "ганьба"?
Не помню. Культурный разрыв.
а зачем океан? сейчас не 18 век и даже не 20
Морские перевозки остаются самыми дешевыми. В принципе, теллурократия может успешно конкурировать с талассократией имея сеть скоростных железных дорог. Об этом недавно писал asterrot http://asterrot.livejournal.com/376353.html
ну, для Китая это может и важно. и да, там успешная демократия)

panzernik

December 3 2013, 21:27:03 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 21:29:30 UTC

Подтверждаю пост Богдана от 3 грудня 2013, 12:25:18

жаль, что посты не нумеруются
Так и у Евросоюза выхода в мировой океан нету.
Всегда считал Атлантический океан частью Мирового. Или это не так?
Давайте сюда карту мира, разберемся. Я сам с телефона сижу, мне несподручно.
Так вроде как Черное море сообщается с Мировым Океаном?
И Балтийское тоже.
Ну с Чёрным и Балтийским морями и в самом деле определённые проблемы - оба они по форме как бутылки, "горлышки" от которых по мере сил старались держать под присмотром противники России (в холодную войну, напомню, Турция на Чёрном море и Дания с Норвегией на Балтике были членами НАТО, как впрочем и сейчас).
Но в отличие от ситуации столетней давности сейчас Россией худо-бедно освоено судоходство по Тихому океану и Севморпути. Так что насчёт отсутствия у нее выхода к океану это и в самом деле перебор.
Ну хорошо, есть соглашения о свободном пропуске торговых судов, что через Гибралтар, что через Босфор И Дарданеллы.

Торговать никто не мешает.

А в Балтийском море таких узких проливов вообще нет.

В России есть еще Мурманск.
Датские проливы точно уже Дарданел и вряд ли сильно шире Босфора

Это смотря какие.

У Скагеррака ширина 80 км.
До Каттегата и Скаггерака еще дожить надо

там сначала надо пройти через один из трех на выбор

Малый бельт, Большой Бельт и Эресунд а они под датскими гладкоствольными пушками еще с 17 столетия.

Вы правы. Плохо я знаю географию.
Самый широкий пролив, это Большой Белт, а там наименьшая ширина всего 18 км , что сравнимо с Гибралтаром.
Есть еще одна проблема, датские проливы мелководны и извилисты

там фарватер в 20 метров глубиной это щастье

Германия не просто так Кильский канал построила, а Швеция свою систему каналов Венера-Веттерн
Глубина Кильского канала 11 метров, это не лучше 20 метрового фарватера в Датских проливах.

И как система каналов Венера-Веттерн называется на английском - не могу найти.
Спасибо. Его максимальная глубина менее 3-х метров.
Да он и не используется уже давно, кроме как для туризма.
Значит меня ввели в заблуждение и датским проливам можно плавать.
У России есть выход в открытый океан.
В России нет выхода в океан
========
(смотрит на карту): Мурманск, Севморпуть, Берингов пролив, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова и Владивосток за ними... где-то здесь выход в океан был...
Так можно считать что и в Украины есть выход в океаны :) Вопрос в том, что это за выход? Про проливы и Русско-Японскую войну в этом журнале столько уже написали, что мне не хочется повторяться.
Про проливы и про изменение ситуации в вопросе плавания по океанам со времён русско-японской войны я написал постом выше.
Кстати, зачем нужен выход в Мировой океан через Петропавловск-Камчатский

Картошку смоленскую планируете вывозить?
У Российской Федерации другие традиционные статьи экспорта.
Плюс в перспективе перевалочный пункт на альтернативном северном торговом пути вокруг Евразии: Европа - Севморпуть - Берингов пролив - Азиатско-тихоокеанский регион или тихоокеанское побережье Сев. Америки.
Вот, как-то так...

player2009

December 3 2013, 10:51:25 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 10:51:55 UTC

Я понимаю что на глобусе Украины нет России. Но всё таки - Тихий, Северный-ледовитый? Неужели внутренние моря? Или Вы их уже передали на востоке китайцам, а на севере финам со шведами? У России вообще то самое длинное побережье сопряженное с океанами. Даже в штатах береговой полосы меньше.

Почём и где берёте свои наркотики, дядя?

А вообще конечно я своим друзьям уже рекламирую землю под Ялтой: пара-тройка гектаров, шато с видом на море, что может быть лучше для полковника не у дел? Будем по вечерам обсуждать взятие Киева, атаку на Львов и бомбардировку Варшавы.
А вообще конечно я своим друзьям уже рекламирую землю под Ялтой: пара-тройка гектаров, шато с видом на море, что может быть лучше для полковника не у дел?

Приезжайте, крымские татары гостеприимный народ :)
То есть хохлы ещё и Крым прохлопали.
скока дивизий в поле выставляете

хде берете Шерманы и Аэрокобры?
Зачем дивизий?
Напишем объявление: "30 гривень за скальп". Сами же друг дружку повбиваете. Москали свинячьи.
Какой примитивный географический детерменизм, да еще с фактическими ошибками.
А Северный Ледовитый не океан? А Тихий тоже не океан?
Северный Ледовитый уже не считается? Китай начал торговые перевозки по сев-мор пути, флот строит ледового класса.
Неужто она до сих пор сталинистская?!
Крепки, однако!
>Сценку не оценил, т.к. далёк от украинских повседневных реалий.

Зато сценку из друдома выдал за украинские повседневные реалии!
"Россия. Де факто прямое наследие великой русской культуры 19 века, огромный масштаб, столичные льготы и послабления.

(Почему при ТАКИХ исходных условиях Россия культурно не задавила СССР, см. начало поста.)"

культурно она как раз задавила: обязательный русский язык, алфавит..(тут, кстати, есть нюансы: армянам и грузинам их буквы оставили, а таджикам арабскую вязь заменили на русские буквы..), кино, обязательная для всех литература, памятники, лозунги и шествия... - это все формально везде строго соблюдалось и неважно, что Сталин грузин, Хрущев украинец, Брежнев "молдаван" - русификацию они проводили будь здоров - "верхушка айсберга" была русская

а внизу, на уровне "улицы", зарабатывания денег, бытового национализма - вот там Россия никого не задавила, за "дружбу народов" расплачивались русские

(еще мелочь - у каждого нацмена обкомовца был русский заместитель)
А когда в СССР ввели свободный выбор родителями языка школьного обучения детей и какая политика проводилась до этого? Сколько было русских и украинских школ на Украине до революции и сколько после? Интересные вопросы.
Нет ничего интересно, если вы родились украинцем в Украине во времена СССР то при желании могли получит среднее образование на украинском языке, высшие уже куда сложнее, наука не реально, был даже вполне официальный запрет на научные работы не на русском языке. Ежели вас живя в СССР угораздило выехать за пределы УССР, то шанс не то что бы получить среднее образование на украинском языке, книгу купить на украинском языке стремился к нулю. А вот если вы родились русским в УССР вы свободно могли получить и среднее и высшее образование на русском языке.
Вранье. Научных статей на украинском выпускалось тысячи, имелось много украиноязычных научных журналов. Кстати, несколько своих известных монографий один из наиболее выдающихся физиков 20го века Николай (Микола) Боголюбов опубликовал именно на украинском и бедные физики в Москве до сих пор его на русский переводят.
В чем вранье? Я нигде ничего не говорил про журналы, а вот написать докторскою или даже кандидатскую, где-то с начала 70-х можно было только на русском.
Вы же сами сказали "был даже вполне официальный запрет на научные работы не на русском языке". Научные работы, а не диссертации. А про диссертации- это тоже вранье, причем в квадрате. Все было с точностью до наоборот. До конца 60х ВСЕ диссертации надо было обязательно либо писать на украинском, либо делать украинский перевод. Потом, действительно, последовало ужасное постановление о борьбе с украинским национализмом, и диссертации на Украине РАЗРЕШИЛИ писать и защищать на русском, не имея перевода на украинский. Естественно, на украинском диссертации перестали писать почти все- люди не идиоты, чтобы слова коверкать. А вот журналы и книги Наукова Думка как клепала на украинском так и клепает.
Не надо искажать, в 70-х уже нельзя было писать не на русском, ибо все научные работы утверждались в Москве.
До XIII века по всей Европе труды писали на латыни. Рецепты - так до сих пор. Происки великоримских шовинистов?
Не корректный пример.
Это о каких монографиях Боголюбова идет речь?
"Лекции по квантовой статистике" Наукова Думка . Переведена на русский недавно. В конце 50х-начале 60х все бедные аспиранты в Стекловке читали эту книгу, и задача была найти опечатки Науковой Думки
Мне интересно, писал ли он эту книгу на украинском, или написал на русском, а потом ее переводили на украинский?
Боголюбов знал много языков. Приехав с Волги в Киев, он быстро и качественно выучил украинский и писал на нем так же легко как на русском или английском.
Вопрос, в том , зачем же он писал на украинском?

Неужто был указ сверху?
Он был в это время (1946 год) профессором Киевского университета. Книга- фактически курс лекций. В это время и лекции и книги на их основе обязаны были издаваться на украинском.
О каких монографиях Боголюбова идет речь?
1.Так какая динамика была после революции по школам?
2.Какие изменения были после разрешения свободного выбора?
1. Не знаю. Учитывая что после 1917 года шло массовое внедрение школы, динамика это мало чего покажет.
2. На момент развала СССР украинских школ было в 3 раза меньше, чем русских в УССР, это и понятно, если высшей школы на украинском практически не было.
1.Вот и поинтересуйтесь. Основное количество школ было создано уже до революции, кстати.
2.То что русских школ при свободе выбора языка было больше украинских говорит о том, что русификация шла естественным путём, а украинизация требует поддержки государства.
Т.е. то что государство практически свело на нет украиноязычную высшую школу это естественный путь, не требующий поддержки государства? Сейчас кстати тоже вполне свободный выбор школы, и 80% украиноязычные. А только ведь недавно все было наоборот.
Вы ещё скажите, что никто не борется с русским языком. Может, его дотируют как украинский при Советах?
Системной политики против русского языка нет, есть отдельные акты, и то последних пяти лет. И да кстати дотируют, те русские школы или например театры которые остались, живут за счет бюджета. Я уже не говорю про засилье российского ТВ, попсы, книг и т.п. в Украине. А все равно мало по малу русский язык сворачивается.
Не сворачивается, а сворачивают. Но из-за онлайн-игр не получится уже.
О ужос! Забанят игровые сервера по IP!
Я вас огорчу, в мусульманских странах нет онлайн игр

Так шо не переживайте, после старика Кабаева муллы вам усе растолкуют и интернет наладят
Ох уж эти киевские мечтатели.
Один факт, что русский не является государственным языком на Украине указывает на борьбу с русским языком.
Ещё говорим. Борьба с русским языком в Украине ведется только в воспаленном мозгу великорусских шовинистов.
Всё верно. Поэтому в 1918 году и был официально утверждён малоросский говор как язык и придали ему статус украинского языка. Зачем это делалось - не знаю. Точнее, зачем нужно было создавать искусственный язык. Как вариант, пытались контролировать укр. национализм, точнее нацизм.
1.Переводом русских школ на украинский можно только развивать украинский национализм.
2.С православием почему-то боролись проще - сносили церкви, а священников и монахов расстреливали.
3.Очевидная причина - расщепление русского сверхгосударства.
С православием понятно, его заменили на коммунизм большевики.
А вот с языком - не очень. Зачем закладывать мину замедленного действия? Учитывая, что сами большевики потом же и боролись с западенцами? Этот как-то не вяжется с тем фактом, что после свержения монархии консолидирующим был всё-таки русский! А не язык нац. меньшинств. А то получится постфактум, что в начале создания СССР большевики заложили и фундамент его распада в будущем :)
Чего странного - "мина" закладывается для того что бы рвануть в НУЖНЫЙ момент.
Потому когда надо - накачивают или притормаживают.

> А то получится постфактум, что в начале создания СССР большевики заложили и фундамент его распада в будущем :)

Да именно так и было - в 20 году взяли и единую и не делимую Россию порвали на кучу непонятных образований, тут же придумав кучу никогда не существовавших народов - киргизов, казахов и прочую тошнотворную азиатчину.
Не верю в такую дальновидность :)

Это вы загнули о никогда не существовавших народах :)
С верой это в церковь, а реальные управленцы мыслят и планируют на столетия и тысячелетия -)

Ну хоть википедию почитайте для общего развития - историю дикарей обитающих в средней азии и чехарду с их наименованиями с 20 года.
Это вы о Ленине?

Если мне не изменяет историческая память, то Сталин сместил дедушку Ленина, а за Сталиным я что-то не припомню идей о развале страны, он вроде кавказцев выселял, татар на их земли?

Не помню чехарды. Зачем же народности отрицать? Даже если и создавали искусственно гос-ва?
Причем тут Ленин??? 8-0 Я имел в виду вроде Аристотеля или авторов Библии.

У вас какая то каша в голове. Почитайте о событиях 18-21 года и внимательно изучите карты России и в ней - Туркестана. Статистику о наличии там инородческого населения. Потом еще как придумывали киргизо-казахов и издавали указы что вот мол теперь их так будем называть а потом нет будем называть по другому -) Короче цирк с конями.

Ну все - вы истина в последней инстанции и если вы не помните то все - конец света =)
Учите матчасть...

:))))))

Как это причём? Я вообще-то о 1917 годе толкую, и Ленине как о западном проекте по свержению монархии с казной в Швейцарии в контексте прихода к власти большевиков и создания проекта под названием СССР (придание украинскому и белорусскому диалектам статуса гос. языка). К этому был мой комментарий о "не верю в такую дальновидность". А каша у вас или мы с вами неправильно друг друга поняли :)

А матчасть я знаю неплохо :)
Уничтожение Российской империи - это был план умных людей которые позаботились о том что бы на ее месте не возникло ничего подобного без контрольно.
Потому в план создания СССР был включено обязательное деление его на нацреспублики с придумыванием новых народов и внутренних границ, как "предохранителя" и возможности гарантированного уничтожения страны в случае потери контроля над ним хозяев.
Деление туркестана удивительным образом совпало с появлением монголии и если вы знаете матчасть - то киргизы с казахами - это один народ или разные? А вот киргизы-казахи с монголами это один народ или разные? -) А вот род "найман" - он чьих будет: монголький, киргизский или казахский?

=) Заметно.

e_annuk

December 6 2013, 08:23:02 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 08:23:47 UTC

Всегда считала, что киргизы и монголы - один народ.

Касательно наймана - не знаю, но ассоциация с монголами.

И почему кстати, в учебниках истории нам долго преподавали о татаро-монгольском иге? Где татары и где монголы?
Нет, киргизы, казахи, монголы это рода-племена. Собственно превращаться в народы они стали уже в 20 веке под воздействием наделения их территориями и насильственного насаждения культуры-письменности.

Но именно в силу их искусственного деления на "народы" эти рода-племена поделены примерно так - казахский род "найман" например наполовину в казахстане, часть в монголии, а часть в киргизии. Т.е. буквально ближайшие кровные родственники сейчас имеют разную национальность. Как они себя сами называли до 1920 года не имеет никакого значения - их поделили на части, насадили каждому своих "культурных людей" типа "Абая" и прочей азиатской шняги.

А где татары и монголы никто толком не знает, кроме наверное генетиков - да и то с сильной поправкой на "политические" коньюктурные требования спонсоров исследований.
Прямо как белоруссы, украинцы и русские :)

Так народ-то кочевым был. Может потому и стали окультуривать, чтобы осели, людьми наконец стали? :)

А сами они кем себя считают? Отдельным народом, как украинцы себя нацией?

Касательно татаро-монгол, может под татарами подразумевались чужаки, как и название "немцы", все кто был иной национальности - были по умолчанию немцами.
Ну у русских культура и письменость уже была и потому буксуют процессы деления. Но шаблон типовой и характерный.

Кочевой образ мыли сменить не просто - они вроде оседлые но мышление именно такое - чуть что "скочуем куда нибудь".

А фиг его знает, кто во что горазд и кто кому платит.

Да вполне возможно, смысловая нагрузка одних и тех же терминов сильно разница во времени.
А молдоване и румыны?
А что не так с румынами? Молдовия это провинция румынии отжатая по итогам войны.
Ну тогда пусть всё и возращается на круги своя. Так глядишь, все русские повозвращаются в Россию из бывших советских республик :)
как не странно но государства тем мощнее чем больше в них людей. Потому любая убыль людей в государстве по любым причинам есть вред ему.
Я имела в виду национальность "молдованин", тоже искусственно созданная по территориальному признаку?
Конечно, назвали так чтобы включить в "советскую общность". А что бы не замутнять смысл назвали румын молдаванами.
Спасибо за уточнение :)
Когда-то их ещё и джунгарами называли, а потом вдруг оказалось, что Джунгария-то маленькая и там всего несколько племён проживает. На территории Сибири осталось несколько народностей тюркоязычных народностей, связанных между собой и с киргизами-казахами, но связанны только в глубине веков.
При советской власти за топонимами закреплялись тюркоизированные варианты, что не везде прижилось.
Джунгар мало совсем осталось в киргизии после их "ассимиляции в 3 дня" по китайской традиции.
И джунгары был оседлый народ, не кочевой. Именно после этой ассимиляции тогдашние баи кинулись искать российской защиты - поскольку в очереди на ассимиляцию они стали первые.

И ирония судьбы - сейчас сложилась ровно таже ситуация, и сдается мне скоро об нескольких азиатских народностях можно будет вспоминать исключительно в прошедшем времени.
Это я понимаю. Просто согласно традиционной истории при освоении Сибири были столкновения с Джунгарским ханством, от набегов которого были выстроены оборонительные сооружения. А при внимательном рассмотрении выходит, что это всё те же киргизы и кара-киргизы...
Тем не менее, когда при обсуждении проекта советской конституции 1936 года был поднят вопрос о невключении в нее положения о праве выхода союзных республик из состава СССР, он официально заявил, что такое право следует сохранить, и более того, статус союзных должен присваиваться только республикам, имеющим внешнюю границу - "чтоб им было куда отделяться" (это его дословное высказывание на VIII всесоюзном съезде Советов, принявшем эту конституцию).
Так что будущий распад СССР - отдаленное последствие именно сталинского решения.
Только в таком случае - недальновидное, а не намеренное :)
Ну что вы, намеренное - это "предохранитель", специально заложенная в конструкцию кнопка самоуничтожения государства задуманная его проектировщиками.

Вы думаете что первые решения советской власти о создании профильных институтов и т.д. подразумевают "самостийность" и "случайное стечение" обстоятельств???

Все было разыграно по заранее известному плану и с четким пониманием конструкторами необходимости предохранительных систем.
Ну-с, если вы правы, то проектировщики просто гении :)

В этом случае и сейчас получается, что как платила Русь дань якобы монголо-татарам, так и платит сейчас Кавказу :)
Да какие тут гении??? Это элементарные требования проектирования сложных систем. Любой хорошо обученный технарь при проектировании сделает ровно тоже самое.

Вернее сказать за счет русских метис-чеченец "Путин" накачивает ресурсами Чечню. Вы что то другое ожидаете от оккупационного гауляйтера???
Ну-с, одно дело техника, и совсем другое - живые люди. Хотя нац. распри или всегда были самыми кровавыми в истории. Не считая религиозные.
Хм, нет никакой разницы - государство это техническая система.
То техника у неё срок жизни может выйти, а то люди. И опасность расчленения народов по нац. признаку мы и наблюдаем сейчас, точнее последствия. Да и расчленение территорий всегда приводит к тому, что страдает простой народ.
Никакой разницы - люди только база системы, а система техническая - прямые и обратные связи, контроль, учет и прочие радости которые "почему-то" легко заменяются компютером.

Еще раз - система техническая, а вот чем она рулит не имеет значения - хоть ядерными ракетами хоть людьми.
Тогда вы скорее о структуре. Только разница в том, что в технике железки, а гос-ве - люди. Технику раз и выбросил. А людей нельзя взять и выбросить или умертвить, хотя можно конечно же, чего ради власти не сделаешь.
Запросто и то и другое. Повторяю - нет никакой разницы, государство - техническая система.
А вы думаете, что отделив Кавказ, проблема разрешится? Любопытно ваше мнение.
Решение элементарно - Кавказ будет зачищен и включен в Россию. Зачищен в всмысле не русских там не останется вообще.
Э... это вы серьёзно?

Так он же и так - часть России на сегодняшний день?
Конечно.

Он - не часть России. Номинальные названия не имеют значения.
Территориально - часть. Этнически - нет.

Странно, я думала, вы предложите отделить Кавказ к чёртовой матери

А что делать с народностями, там проживающими? Которые более лояльны к России, чем те же западенцы на Украине? Устроить великое переселение народов и куда?

hemdall

December 6 2013, 14:45:54 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 14:47:55 UTC

Государства существуют в ином маштабе времени.

Потому не обязательно убивать всех - достаточно детей воспитывать как сына шамиля и все - весь кавказ сдуется как воздушный шар.
Они дикари не способные элементарно думать, потому они будут зачищены полностью - кто то запросто так, а кто то культурной ассимиляцией.
Так то гос-ва, а то нац. меньшинства!

Которые будут выживать любыми путями, и чем меньше народ, тем выше степень нацизма что ли. Вспомните, что в тех же азиатских республиках к русским относились более, чем лояльно. Они там всё-таки целину разрабатывали и окультуривали народ. Или взять тех же армян или азербайджанцев. Не сравнить с чеченцами. Или татар.

Что-то чеченцы не особенно ассимилировались. Зачем оцивилизовавыться, если можно убивать, вести войны постоянные или наркотиками заниматься.
Государства перемалывают всю эту шелупонь на раз-два-три.

У вас слишком оптимистичный взгляд далекий от реальности. Реально они все ненавидят русских понимая свою примитивность потому ждать от них иного чем "нож в спину" глупый оптимизм.

Вопросы ассимиляции решаются от высокого к низшему - если культрные инструменты не сработают включаются более низкие. Именно потому о чеченцах можно и сейчас говорить в прошедшем времени.
Не гос-во, а правильная политика. Но вы не учитываете психологию нац. меньшинств. Она почти у всех малых народов одинакова с малой степенью различности (по темпераменту - террит. признак) и уровню развития.

Я знаю о ненависти, которая воспитывается с малолетства. И воспроизводится из поколения в поколение.

Не разумнее в такой ситуации дать Кавказу независимость и пусть делают, что хотят (хотя моё личное мнение - нельзя отделять ни в коем случае)

Так а с другими народностями же работают! тут в другом дело: по отношению друг другу сами кавказские народности нелояльны. И приди чеченцы к власти на том же Кавказе они же друг с другом и будут воевать.
Хм, государство инструмент и только. Оно не субъект а объект. Оно создано реализовывать ЧЬИ-ТО цели и их реализует. Государство безразлично существование психологии и прочих производных - оно в другом маштабе. Государству безразлично отношение к нему - оно всех перемалывает в однообразное состояние, что нельзя использовать уничтожается.

Потому не переживайте - их скоро не будет. Думайте о них как о вымершей популяции бразильских ворон. Сдохли - да и хрен с ними.

Нет, это пространство нужно русским детям. А мои дети мне важнее всех народов мира.

Ну и хорошо - надо стравливать их друг с другом, а потом добить остатки.
Ну вы даёте :)

Приказы отдаёт всегда конкретный человек, а не абстрактное гос-во :)

И умный политик или президент, если хотите, всегда пример решение с наименьшим уроном для нации.

В случае Кавказа, если его отделить, то победившая там сила=народность начнёт уничтожать другие. Которые в свою очередь будут просить помощь у той же России. И опять будет замкнутый круг. Ситуация, которая сейчас сложилась, тоже опасна. Потому что народ внутри страны уже кипит. Остро стоит нац. вопрос.

Ваш вариант невозможен. Исторически русские были слишком долго с Кавказом. Да и все нац-ти настолько перемешаны внутри самой России, что эту тему лучше вообще не поднимать. Иначе это будет тот же самый фашизм, извините.
=) Ну что вы , "президент" в государстве кто? Глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Т.е. высший ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Цели и задачи государству ставят люди которых ни личность исполнителя ни его мнение вообще не волнует -)
Подумайте над этим.

Президент исполняет кем-то данные планы и не более того.

Ну и отлично - "убейте друг друга" лучшая политика в отношении дикарей.

Что за чушь. На оборот - это лучший вариант чем губить русских в угоду всякой неруси.
Считаете иначе - а подарите свою квартиру азиатам а сами с детьми бомжуйте во имя их процветания. Вы против - так вы "фашист" однако.
:)

Посмешили :)

Если президент глуп, то конечно, им руководят извне :)

И ставят ему цели и задачи :)

А кто несёт ответственность за отданные приказы? Ась? кто в России ответил за распад СССР, кроме извинений со стороны Горбачёва?

Вы передёргиваете. То, что сейчас происходит в России - это уже РЕЗУЛЬТАТ неправильной политики Путина или недальновидной. Всё же мне не хочется верить, что Путин намеренно это делает. Недальновидно, да. Но видно за лояльность со стороны Кавказа по принципу, лучше худой мир, чем хорошая война.

hemdall

December 6 2013, 16:52:25 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 16:54:16 UTC

Глупость его не имеет значения вообще, его задача по месту - достигать поставленные кем то цели (конституция).
Сам себе он цели не может ставить - ибо немедленно получит пулю в затылок. Да и связан законами-конституцией и прочими радостями жизни. Нож у горла реальность для любого президента.
Кеннеди только мявкнуть успел что хочет "сам рулить" - и ему мигом доходчиво объяснили глубину заблуждений о его роли и месте.

Как ни странно - президент дав публичную клятву на конституции принимает на себя всю ответственность абсолютно за все в стране. Это обратная сторона власти. А те кто ставит цели не несут ответственности вообще - ибо о них никто не знает и даже не задумывается.

Путин нищий питерский таксист, он никто и звать его никак. Цели ставят другие люди - сильно умнее и влиятельнее. Ему наверняка позволено только выбирать меню на завтра а все остальное решается без него или в самом лучшем случае он имеет консультационное "мнение без права голоса".

Война это лучший способ решения своих проблем, особенно если это война твоих врагов друг с другом. А выжившего и ослабленного надо только - добить.
В 30-е году в Одессе ( русском городе) имела место следующая аномальная ситуация: почти все в быту говорили на русском, а вывески, и делопроизводство были на украинском.
Тоже самое имело мести и в других русских городах на Украине.
Так вроде и сейчас так в Киеве, нет?
к сожалению, не знаю
а так-то русский язык должны были учить в обязательном порядке все, с каким бы "уклоном" не было школа, указ об вышел этом еще в первые гг соввласти
Евгений, а вот когда Вы были гауляйтером колониальной администрации Псковского коммиссариата и при вас народ вымирал галопирующими темпами, что вам мешало упростить миграционную политику и привлечь массу русских людей к поселению на Псковщине?
Раздавать им пустующие земли и очень много пассионарных и энергичных людей приехало бы к вам из Средней Азии, с Кавказа, Сибири, Севера, Прибалтики...
Они бы восстановили демографию, облагородили и подняли бы ваш край, сделали его процветающим, как это имеет место на Белгородчине.

Вам это мешало сделать ваши личные русофобско-вредительские соображения, или вам было дано специальное указание по масонским каналам связи от тайного Мирового Правительства, не выполнить которое вы, как убежденный враг народа, были не в силах?
Когда Вы, наконец, перейдёте к изучению фактов, а не сказок, тогда возможен содержательный разговор. 1.Губернатор не может упростить миграционную политику, это федеральная прерогатива, не говоря уже о необходимости финансов.
2.При мне приезжало в область больше, чем уезжало.
3.Прав распоряжаться землей тогда у области не было, она была или муниципальной, или федеральной.
Раз вы не сигналили по данному вопросу на верх то вам было выгодно, чтобы население сокращалось. Ибо чем меньше народу - больше кислороду, меньше расходов и работы и больше можно распилить средств.

Так и запишем.
На каковском пишите?
с ваших слов записано верно
Глупенький, просто не в коня корм, русские это неудавшийся хохляцкий проэкт 300 летней давности.

кого ты переселять на псковщину хочеш?

60-летних комсомолок Донбасса и Ташкента

Они тебе дофига нарожают даунят вроде тебя

пенсы они особо и не срывались с насиженных мест.
хотя и они могли бы привлекать свои средства в виде пенсий, личных накоплений с активизацией финансовой деятельности и даже ритуальных услуг.
да ты еще и ниипацца экономист ритуальных услуг! с таким умищем - и до сих пор на свободе!
деньги-товар-деньги
Ох и до хрена у народа не в России было сбережений в Сбербанке СССР

Ты видна забыл кацап, шо маскали в одностороннем порядке стырили Сбербанк СССР.

Ха-ха-ха
до 1991 г. денег у советских людей было до хуя и еще больше.
только вы у них все спиздили.
Украинского проекта 300 лет назад не было, он появился лишь в 19-м веке.

А хто вам царя на польском базаре купил?

Неблагодарныя!!!!

andrew_vdd

December 4 2013, 21:55:21 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 21:55:39 UTC

Какой царь, о чем вы?
Не было никакого украинского проекта (страны,нации, языка, государства и т.п.).
На Белгородчине имеет место крупнейший в Европе железорудный карьер открытого типа. Оттуда все красоты для местного бюджета. И очень много "пассионарных и энергичных" хамов. Также поинтересуйтесь что сделал губернатор с частными заводчиками свиней, чтобы не делали конкуренции его свиноводческим комплексам (зондер-комманды два-мента+два-ветеринара на камазе, и больше в области свиней никто не смеет разводить).
карьеры эти давно уже принадлежат буржуям из офшорных зон.
>что вам мешало упростить миграционную политику

Вы вообще представляете, как работает административный аппарат? Любой - корпоративный, государственный?

как работает людоедский аппарат я знаю лучше вас
и Михайлов был неотъемлимой составной частью этого преступного аппарата, в который он кстати сказать вступил сам и на добровольной основе, чтобы из шкурных интересов вершить против русского народа свои черные дела.
А депутаты и губернаторы-коммунисты тоже часть преступного аппарата?
Все губеры-коммунисты сами добровольно переходили, предав своих избирателей, в ЕдиМую Россию.
И за это предательство они еще ответят.
Будет срок.
Ну, перешли практически все. А вот пока не перешли в ЕР - они были частью преступного аппарата?
А что была какая-то серьезная разница в их работе до и после?
а они и неуспевали работать, сразу перебегали в ЕР
Людоедский? У-тю-тю. Прокололся, служивый.
Не было никаких "русских заместителей". Это фантазии большого учёного Абдурахмана Авторханова. А что касается русского языка, то что вы предлагаете в качестве языка межэтнического общения в СССР? Эсперанто? Хотели, но не получилось.
На мой взгляд, русские заместители всегда были там, где нужно было руководить производственным процессом. Например директор комбината как правило какой-нибудь Либер, а вот производство организовывал и контролировал его зам как правило русский. Только либеров было сравнительно мало, ещё же и на кадры тоже нужно аналогичного человека усадить.
Ну это всё наверное "общее место". Это я так, "поговорить".
>На мой взгляд, русские заместители всегда были там, где нужно было руководить производственным процессом.
Вообще это общее место коммунистической демагогии, говорить трудящимся, что они всем и руководят. Когда трудящийся наконец соглашается что он главный - то тем самым выказывает лояльность советской власти.
Не о том. Хм. попробую попроще. Организация и руководство п р о и з в о д с т в е н н ы м процессом - сложная работа, требующая соответствующих образования и способностей. Попросту говоря нужно оч. хорошо знать матчасть. Должность на которой работали такие люди называлась везде по-разному зам. по производству, директор по производству, главный инженер, зам. главного инженера или зам. зама. И только в редких случаях сам гендиректор непосредственно руководил производственным процессом, т.к. обычно директор на сов. предприятии "решал вопросы".
Так вот там где надо "пахать" ставился русский, а где "решать вопросы" - нерусский.
Д.Е. совершенно прав: русские - это белые люди, легко обучаемые и приобретающие новые знания (кое качество иногда играет злую шутку с отдельными личностями).
Неужели вам не знакома эта современная практика когда работу целого отдела/управления вывозит 1 человек? Так вот в ссср на производстве этим человеком обычно был русский.
Так я яснее свою мысль изложил?
Тупо побоялись, понятно было что получится из русифицированных аборигенов

А вот аборигены владеющие Эсперанто, было непросчитываемыми

А вдруг они станут думать быстрей своих создателей
Внутривидовая борьба шуток не терпит, и шутников так сказать со всей строгостью законов эволюции к стенке ставит

Отцы создатели пошли по пути наименьшего сопротивления, а видных Эсперантистов доставшихся в наследство от проклятого царского режима постреляли нафиг.
Значит Украина либо распадется внутри ЕС, либо часть все же отойдет к РФ?
Вот бы знать реалистичный прогноз.
В ближайшее время Украина не распадется. Чуть ли не миллионные митинги в Киеве, массированна атака на власть, а Украине хоть бы что, спокойно проглотила и не поперхнулась.

Но если правительство Януковича начнет дрейфовать в сторону России, то думаю, что в ЕС начнут приводить план по разделу Украины. Лично я считаю, что это не самый плохой вариант.
Но если правительство Януковича начнет дрейфовать в сторону России, то думаю, что в ЕС начнут приводить план по разделу Украины.

И "правительство Януковича", и "правительство Путина", и ЕС делают одно общее дело. И всё давно идёт по плану.
По плану Янукович должен был подписывать соглашение об ассоциации 28 ноября.

a_kaminsky

December 3 2013, 12:17:53 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 12:21:54 UTC

Это зачем? Целиком Украину глотать?
Надо раскол усилить, а то людонькы не поймут, почему Галиция в пэршу чергу.
Вот галициянты в Киеве АП и штурмуют. Сильно в Европу хотят, а отсталые русские не понимают, що такэ жыты у Эуропи.
В силу своей синтетичности, русские в Украине реально исчезают

"Як роса на сонці"

Ну и возраст, все таки двадцать лет кацапов в Украину на руководящие должности не завозят.
>Но если правительство Януковича начнет дрейфовать в сторону России
Да некуда дрейфовать, Россия это спектакль для наивных. "Дрейфовать" это просто отложить дату финального акта (РФ без Украины это страна без истории и связи с русским началом, с крещением Руси и т.д. Все это только через Украину).
Значит пришло время опоры на ТАТАР

Назначат Чингиз-хана прародителем, делов то пару тройку учебников переписать
А вы бы смогли оценить в процентах сколько киевлян за вступление Украины в ЕС? И вообще, если возможно, отношение к России именно в Киеве?
He знaю, я oпpocoв нe пpoвoдил. Moжнo пocмoтpeть нa peзyльтaты пpeдыдyщиx выбopoв в пaрлaмeнт. Зa тpи глaвныe oппoзициoнныe пapтии, кoтopыe выcтyпaют зa eвpoинтeгpaцию, пpoгoлocoвaлo в Киeвe 75% (нe cчитaя ocтaльныx oппoзициoнныx пapтий). Зa пpeзидeнтcткyю пapтию - 12%. Ecли yчecть, чтo чacть тex ктo гoлocoвaл зa пpeзидeнтcкyю пapтия тaкжe зa eвpoинтeгpaцию, тo в oбщeм дyмaю зa вcтyплeниe в Eвpoпy % 80 - 85. Cpeди мoлoдeжи - дo 100%.
Понятно, спасибо.
Но похоже Кремль принял решение целиком Украину не отпускать. И сила для этого у него есть.
ЕС не нужна расчленённая Украина. Но и страна, где остро стоит нац. вопрос - тоже. К тому же промышленность почти вся сосредоточена на востоке Украины.

Но если встанет вопрос - или бойня или расчленение, то всяко лучше без жертв, то есть второй вариант.
Что нужно ЕС - это вообще большой вопрос.Какая разница для ЕС расчленена страна или нет? Вот Чехословакию разделили, две части вошли в ЕС. Какая разница вошла Чехословакия в ЕС одним государством или двумя? Никакой.
Вам напомнить историю Чехословакии и времена Холодной войны?

Вы сравниваете несравнимое.

А ЕС нужно геополитическое влияние, достаточно только сделать зависимой экономику другой страны. Если уж очень упростить.
А зачем? Какая лично ВАМ от этого знания практическая выгода?
Мне выгодно мирное развитие ситуации из гуманитарных соображений, и из-за родственников в частности.
Если при таких условиях Прибалтика не стала культурным лидером СССР, то только из-за страшных военных потерь среди образованного слоя, а также из-за малочисленности населения.

А там никогда не было образованного слоя.
Ну не совсем так. Исторически в Литве поляки с немцами (польскими немцами), в Латвии остзейские немцы, в Эстонии остзейские немцы и маленько скандинавы (шведы и датчане).
Но это была не местные культуры, а часть межгосударственных культур.
А как бы археологические данные подтверждают проживание на этих землях балтийских славян до онемечивания.
Да, то, что русские князья брали дань с этих территорий (нанимая даже скандинавов для этой цели - те там всё знали) до 11 века, по крайней мере, не оспаривается. Но особенно сильное влияние северных славян вытесняемых в 8-10вв. германцами с западной Балтики имеется в Эстонии (северные славяне - "словене" двигались к Новгороду и вообще на восток по Балтийскому побережью). До летописного Пскова и Изборска оттуда рукой подать (пограничные территории). Мало того, лингвистами зафиксированы славянские слова в эстонском сохранившие старославянское неполногласие (т.е. это всё было до 10в.).
Человек(русский), который живёт в Эстляндии, там же и родился и там же жили его предки написал, что в эстонском действительно много "славянизмов". А влияние "славянского" языка чувствуется и в латышском.
Кстати, говорят Пярну назывался Перунов град. Культ Перуна был распространён именно среди балтийских славян.
Я вам только скажу, что такие примеры заимствования в языках совершенно разных языковых групп (финно-угорской и славянской, соответственно), причем заимствований древних не современных, обусловленных "глобализацией" (ну как англицизмы в русском, к примеру), говорят чуть ли не о синойкизме групп славян и эстов, сформировавших в итоге современную эстонскую нацию (как ни ужасно это звучит для современных эстонцев).
Мм, вы занимались вопросом... Не подскажите что почитать?
Все правильно, славянские, только при чем тут "русские"?
Первые князья были именно русскими, в первоначальном значении этого слова, т.е. совсем не славянами.
Норманнская теория? Дык её ж никто не воспринимает со времён Д. Иловайского. Это ж обоснование для колонизаторов XVIII в.
Или я что-то упустил?
Не надо быть дураками. Про колонизаторов спросите у французов, которые не только самоназвание поменяли с разных (это важно) кельтов на германских франков, но и родной язык, иуды, забросили и залопотали на более удобном и совершенном латинском наречии (правда нехороший шовинизм это, вы будете смеяться, чисто французское изобретение).
Если вам так больно и обидно, то представьте как больно и обидно было гордым англам с саксами под норманами (ну сейчас "под немцами" - Ганноверская династия) и вообще практически всем королевствам средневековой Европы до Сицилии (исключая германские владения), где правящие династии были норманскими по происхождению и вам станет легче.
И, вероятно, не сами собой вдруг залопотали. А потом ещё одни персонажи от староанглийского отказались.
Полноценное владение русским языком (чему, замечу, в школах не учат) для мышления даёт больший бонус, чем владение английским.
У вас одна из теорий, пусть и в русле концепции Д.Е., она не обязательно истинна, есть и другие. Доказательств маловато. Больно и обидно без подтверждения истинного развития событий. К сожалению такие теории годны только для пропагандистской обслуги. Но кое-что можно подтвердить археологией.

chudokol

December 3 2013, 10:30:29 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 11:01:41 UTC

Украина от слова украсть. Что однозначно программирует нацию. На тотальное правонарушение. К тому же, самая неэффективная письменность в мире - украинцы пишут как говорят, мозг не включается в процесс, не тренируется. Отсюда некоторая тупизна. Плюс культ такого второразрядного субпродукта как сало. С цементированием сосудов головного мозга. И неврастенией. Ну и продажно героическая история. Запорожские казаки, начиная с Сагайдачного, всю жизнь клянчили реестр, то есть содержание. У кого не важно. Такие вот отцы нации.

Концом Европы станет перевод документации украинских АЭС на украинский язык и укрепление руководящего персонала атомщиков западенцами. Окончательный закат. Не по Шпенглеру, а по Суржику.
Вы бы рифмовали, да под балалаечку напевали. Про немецких наемников тоже можно - попрошайки. Еще и про Баварские сосисочки что-нибудь . Кстати, про документацию. Про Киевскую школу сопромата не слышали? Самая известная в союзе. А про институт Патона? Всю жизнь на украинском говорит. Говорил бы на русском, наверняка бы уже Нобелевскую получил. Русский язык, он такой- сразу +10 к интеллекту.
+10 гривен?
Не важно где ты работаешь - на стройке, в борделе или "в науке" - если укр - 10 гривен красная цена!
Ну да. Зато русским есть, что сказать. Украинцы не хотят жить, как русские. А русские не хотят жить с кавказцами. Вот и вся их идеология. Между прочим, украинские общины в Канаде уже 100 лет существуют. А русские интеллектуалы и дворяне растворились за 30 лет. Любая русская эмиграция не несет и оттенка национальности. Сейчас это подтверждает ит-эммиграция. На хабре очень показательный пост, про количество русских в Китае и про их взаимосвязь. На счет языка - кавказцы тоже носители русского языка сейчас. Ну и как?? Галковский уже откровенно издевается даже над самим собою- у русских авторитарного правителя не будет. А Сталин куда?
Сталинистов больше всего в РФ и осталось. Как Галковский занимался бы нацбилдингом видно на примере того, как он строил свою семью. Вообще, их 2 сапога-пара - ДЕГ и Богемик. Первый говорит, что религия заключается в тысячекратных "ширин-вырин-мордехай", а второй -"мораль это невроз". Ценности их -ценности "неприкасаемых" и шудр.
а в Канаде или США есть немецкая община, английская, французская? зачем белым людям общины в стране с европейской культурой? китайцам, туркам и тд., наверное нужны
> а в Канаде или США есть немецкая община, английская, французская?

Конечно, есть. В США все знают кто их предки. Только 11% не смогли определиться, чистые американцы :) Есть и русские общины.
http://factfinder2.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?pid=ACS_10_1YR_B04006&prodType=table
вы заблуждаетесь. кто предки знают, традиции(некоторые) соблюдают. но в резервации , не сбиваются и по улицам в шароварах не ходят)
Что за ерунда? Никто в резервации не сбивается и в шароварах не ходит. Не опускайтесь до таких спекуляций.

А в Украине этих шароварщиков не больше чем в России казаков, украшенных побрякушками. Да и насаждается эта культура с востока. Когда Львов присоединили к Украине и эти шароварщики начали маршировать по улицам Львова, львовяне смотрели на них очень большими глазами.
Вот вы проповедуете цивилизованные отношения, все клоните к "по какому праву Украина должна быть Русской" и т.д., а по по-русски пишете с демонстративными ошибками.

Зачем?
разговор про общины в Канаде)
разговор про общины в Канаде)

Тогда можно и о французах сказать, что они сбиваются в резервации.
И в Канаде в шароварах никто не ходит, эмиграция в Канаду шла з западных областей Украины, там не знали что такое шаровары, пока им не объяснили после 1939-го года.

Вот вам, кстати, "шароварщица" из Канады, которая предпочла почему-то кимоно :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уинник,_Кэтрин
вообще то Канада, это Новая Франция)
Обувка подкачала. Но немцы в своих кожаных штанишках поколоритнее будут.
Кагбэ праздник св. Патрика вам возражает.
Между прочим, украинские общины в Канаде уже 100 лет существуют. А русские интеллектуалы и дворяне растворились за 30 лет.
+++
Сорняки живучее культурных растений, но они не дают полезных плодов.
ваш случай это мул

Например хахол полюбил чувашку на выходе русский (ая) несколько особей

Шо такое русский - правильно алкоголик или наркоман

Так шо мулы потомства не дают

Ваши внуки (внук ед. число) наркоманы или алкоголики?
Между прочим, украинские общины в Канаде уже 100 лет существуют.

Потому, что живут изолированно, в своих селах.
Русские общины тоже существуют и не только в Канаде.
на Брайтон бич, ага
Брайтон Бич такая же резервация.
не пинайте Последних русских интеллектуалов
А что русский Буковский сидел рядом, да ещё за брата украинца (явно шизанувшегося) вступался, это просто НЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО.

Правда. Не заметил, что русский вступается за украинца, заметил, что человек вступился за "дебила". Но сочувствия нет ни к тому, ни к другому, к одному из-за саблюки, к другому из-за очевидной бессмысленности поступка.
Ну какже "не будет замечено"? Буковский вошел в историю:

"Поменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где б найти такую блядь,
Чтобы Путина Брежнева сменять?"
Скукотища.

Deleted comment

Украинцы не чувствовали себя в Галиции частью Европы. Это были изгои, подвергающиеся расовому гнёту. Галичан равно ненавидят и поляки, и венгры, и словаки, и румыны. Это парии Европы, члены особой секты "униатов", к которым остальные католики относятся как к неграм. Для галичан был характерен крайне низкий уровень культуры, это была самая отсталая народность Австро-Венгрии (разве что мусульмане-боснийцы после аннексии Боснии и Герцеговины могли поспорить за пальму первенства). Бонус галичан был в помощи со стороны России, и они в своей массе поддерживали аннексию Россией Галиции.
Ну да, сначала поддерживали. До тех пор, пока не столкнулись в реале с русским солдатом. Потом быстро передумали :)
"До самой войны 1914 г. москвофильство пользовалось симпатиями БОЛЬШИНСТВА галичан и если бы не эта мировая катастрофа, неизвестно, до каких бы размеров разрослось оно. Но аресты и избиения в начале войны, а особенно после кратковременного пребывания в Галиции русских войск, нанесли ему тяжелый удар. Русофильская интеллигенция оказалась уничтоженной".
А зачем русским своих братьев и союзников избивать? Нелогично. Вот почему западненцев стал гнобить Сталин в 1939 - понятно.
Cлушай, дядька. Ты бы съездил на Западную Украину и посмотрел лично. Ребенок у тебя- так скатайся с женою в Буковель через годика . Во Львове поживи пару деньков. Я раньше тоже к западенцам именно также относился. Русским бы такую молодежь иметь. Возможно, равного себе по интеллекту ты не найдешь, но по-человеческим качествам ты там пигмеем будешь. Ты не духовный человек, от истины бежишь. А русским нужен Менахем Мендл Шнеерсон, а не Одиноков.
Не сбивайте с пути философа! От поездки во Львов у него случится разрыв шаблона! А ему здоровье надо беречь, с молодой женой.
Львiв - це оранжерэя украиньской крови.
А что там такого во львове можно увидеть кроме польской архитектуры? А ничего.
Еще можно увидеть немецкую архитектуру.
Вы вообще умеете читать и понимать смысл прочитанного? В вашей цитате написано про аресты и избиения в НАЧАЛЕ войны (т.е. когда русских еще не было) и ПОСЛЕ пребывания войск (т.е. русские уже отступили). Так кто арестовывал и избивал то?
У сербов тоже был хороший бонус со стороны России в первую мировую! Заодно помогли империи самоуничтожиться.
Хорваты тоже дикие.
Хорваты католики и у них хорошие отношения с немцами.
Что не исключало их дикости, хотя черногорцы их превосходили.
Где же тут логика? Австрия вроде бы как раз способствовала русинам, в противовес более опасным, как считалось, полякам ("русины" это не "русские" и не "русофилы", как Вы понимаете). Университеты были, язык и вера не притеснялись, книги печатались - в отличие от. Про "были-не были часть Европы" есть произведение Ольги Кобылянской (украинская писательница XIX века из Буковины, дружила с Тургеневым), не помню название - там как раз про то, что русский менталитет для русина (украинца) равноудален если не более удален от менталитета немца. Собственно, сама Кобылянская или Иван Франко - это абсолютно явные контрпримеры к "низкий уровень культуры", "изгои" и "парии Европы". Да, до сих пор есть притеснения греко-католиков со стороны поляков и словаков, кто ж спорит? Известное дело, Польша. Но "негры" - это явный перебор. Андрей Шептицкий - глава УГКЦ в годы войны - был из известной польской католической семьи. Где уж тут "негры"? Примерно как родной брат Юзефа Пилсудского воевал на стороне Литвы (против Польши то есть) в 1920м - полная аналогия. Литовцы это тоже негры? Само слово "униат", кстати, бранное - в точности как "жид". (С примерно той же историей: греко-католики подавали петицию австрийскому царю, чтобы это слово официально не использовалось.) Если Вы его используете, то ожидаемая реакция со стороны украинца просто перестать с этого места читать.
Я думаю, чтобы не запутаться, надо исходить из общепринятной точки зрения. Мировое общественное мнение может конечно не поспевать за полётом националистической мысли, но вообще так оно будет надёжнее. Иначе вместо диалога будет серия взаимных монологов.

Общепринятой является точка зрения что поляки были привилегированной нацией в Австрии, а вот русины испытывали двойной гнёт - как со стороны немцев (это ещё было терпимо), так и со стороны местной польской шляхты. Последнее было невыносимо и в конце привело к прямому вооружённому противостоянию в 1918-1920.

Понятно, что сами сектанты называют себя кудряво. Это снаружи они "трясуны", а внутри "Гипергалактическое Братство семи колец Правды". Мир как правило на такие именования плюёт. Из-за общей ничтожности сектантов. Да и запутаться можно.
Или например изнутри "великий русский народ", а снаружи "северная нигерия", "новиопия" или РСФСР. Действительно, нужно какую то общепринятую точку зрения выработать. По поводу галицаев мы эту точку нашли "мормоноподобная секта восточноевропейских парий". Окей. Было бы хорошо теперь с Россией определить общепринятую точку зрения, а то все как то размыто, трудно наводить ракетные уда общаться, с людьми у которых нет четко определенной точки зрения, с которой они согласны, и она не сильно отличается от общепринятой(различия в разумных масштабах).
Вы очень много говорите и думаете о русских. Забудьте русских ради бога. Говорите и думайте с точки зрения Украины и украинских интересов.

Надо переломить в себе аутсайдера. Вы лезете в чужую страну и на чужом языке пытаетесь доказать, что в этой стране живут неправильные люди. Естественно в ответ вы всегда будете получать помои, и поскольку прав тот кто играет на своём поле, выиграть вам в помоеобливании невозможно. Так не лучше ли прекратить этот мазохизм?
Не очень много. Только здесь и очень редко. Думаю, не намного больше чем вы думаете о малоросах и западенских мормонах. К которым я принадлежу. Помои получил авансом, и автоматом. Мазохизм прекратить очень хочу. Вот, хочу разобраться, возможно я чего то не понимаю, или не знаю, возможно со стороны виднее. Да и угрозы слышатся, со стороны русских в адрес мазеп, не хорошо, это беда.
О как! Так вы ещё в чужую веру со своим уставом лезете.

Подростку часто кажется, что против него сговорились и ведут систематическую травлю. Но он не понимает, что эта точка зрения конечно уже не детская, но ещё далеко не взрослая. На самом деле всё обстоит гораздо хуже. ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Но и это ещё не всё. Все люди смертны и каждый умирает в одиночку. А жизнь человека это и есть растянутые во времени умирание и смерть.

Главная проблема общения не в том, что кто-то не может найти собеседника, который способен многое изменить в его взглядах, а в том, что найдя такого человека, даже при самом благожелательном, а то и снисходительном отношении с его стороны, он не может установить с ним контакт. Именно поэтому удивительные книги, написанные выдающимися умами человечества, на 99% работают вхолостую. Проблема в самом человеке и поднять его духовный уровень хотя бы на 1% без его активного участия невозможно. А такое участие бывает очень редко и как правило в результате вспомогательных социальных факторов. Один из них - уважение к учителю, человеку старшему по возрасту и знающему по заявленному предмету явно больше.

Как я понял, вы меня презираете, мой возраст и мои знания не ставите ни в грош, и наконец уверены что цель моей жизни изводить во Львове ничтожного Финтифлюшкина, который просто-таки обязан давать этому надругательству отпор в моём блоге.

Проблема же заключается в том, что вы никому не нужны. Не нужна ваша жизнь, не нужна и ваша смерть. Только 2-3 близким людям, и то условно. То что условно вы поймете, когда будете умирать.
Точные слова, Дмитрий Евгеньевич!

Я это понял благодаря Вам несколько лет назад и безмерно Вам за это благодарен.
Каждый раз, когда меня тянет поспорить с Вами, я останавливаю себя внутренним монологом: "Ну не может же Дмитрий Евгеньевич ошибаться - вероятнее всего, ошибаюсь я!"
Самое удивительное, через несколько месяцев или даже лет я действительно понимаю, где я ошибался...
> удивительные книги, написанные выдающимися умами человечества

Какие книги?
Подскажите, пожалуйста.
Красота. Теперь много лучше понимаю Такуюхорошую.

_nekto

December 6 2013, 00:10:12 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 01:00:56 UTC

Динец, ёлы-палы.

Вы научитесь отделять себя и свои фантазии от поступков других людей. Когда наУчитесь - узнаете, что различные люди за друг друга не отвечают, и даже Д.Е. не отвечает за сраных троллей (похожих на гебистов), которые тут всякий диалог в этом ЖЖ (да и в других значимых ЖЖ- тоже) редуци жрут, да так, что кроме них не видно никого, троллят всякого и каждого "большевицко-великосталинско-антисемицким национализмом за отделение украины и прочие мерзости".

(УПД: Их тут группа друзей - sorgon, cyberspacepace, foxhound_lj, у которого гени(т)альный Сталин через слово, и akirs, тоже кладезь мудрости)

А то, детский сад выходит.
Спасибо.

УПД:
То есть, понимаете, Вы, вот пишете, что Вас задели, и думаете, что ДЕГ должен понять, что речь именно о них. А ДЕГ не понимает, что Вы ему жалуетесь на ТРЕТЬИХ людей, место которых - шестнадцатое, и которые бегают по всему рунету со своими "бей хохлов, слава сталину, Вы гнида, я таких на следствии ногами бью и бить буду, Вы жид Изя Хуло, Вас в рот е..ли", как воспитательнице в садике.

И он ВСЕРЬЕЗ может подумать, только, что Вы, как взрослый чел, пишете ему о нем же, и заявляете, что это он Вас обливает помоями. А то, что Вы ему жаловались на этих, он и предположить не умеет, - что такой инфантилизм. И, понимаете, он всерьез оказывается должен предположить, что Вы "в чужую веру со своим уставом" и что Вы полагаете, будто ДЕГ Вас изводит..

Вы, просто, ведетесь на провокаторов, и говорите ДЕГу глупости, которые приводят к такому недоразумению. Ну, насколько я понимаю.
>>Или например изнутри "великий русский народ", а снаружи "северная нигерия", "новиопия" или РСФСР

скорее наоборот
Вот опять Дмитрий Евгеньевич, вы демонстрируете себя как человека живущего в мире своих фантазий.

в 1846 году австрийцы заказывали Украинским крестьянам головы польской шляхты и исправно платили за каждую голову согласно установленных расценок

Вот таким привилегированным было положение у поляков при австрийцах

В 1848 одной угрозы о распространении вышеуказанной мере на места проживания поляков, а ареалы Украинцев и поляков совпадали, оказалось достаточно для капитуляции восставших поляков.

Так шо, поляки в Австрийской империи буквально жили под Украинским ножом, поэтому и не возбухали

в том то и дело, что это было во время революции, которая была подавлена, и галичане так и остались снизу
Что значит снизу?

Украинцам в Австрии денег не платили? типа как в ссср палочки трудодней в колхозе?.

Или в суде суд решал все вопросы в пользу полякофф?

Вот в российской империи поляки вместе с евреями резали русскую аристократию и им за это русские рукоплескали, а русские писатели гуманисты вылизывали польские задницы

а в Австрийской Империи поляки жили под под Украинским ножом, потому что поляки - "дрянь людишки" и Австрийские евреи тоже были аналогичного мнения про поляков

А Украинцы были достойными верноподдаными любого Цісаря, а не царя-дурачка Коли цвай который приехав в 1913 году в Полтаву увидел Новое здание Дворянского собрания построенного в Малорусском стиле, скривился и сразу уехал в кацапстан,

плюнув на прощание - "Опять проклятые хахлы напакостили"
По-моему, пост совершенно не описывает современную ситуацию.

Украинцы сейчас выступают не за независимость и не за самостоятельность, а за сознательный отказ от независимости и самостоятельности.

Это означает, что они никогда свою самостийность не ценили и всерьёз не воспринимали. Это всё был эпатаж адресованный совершенно определенной узкой аудитории. "Чтоб москали зауважали."

В общем, не так всё плохо. Люди о себе всё знают и понимают себя прекрассно. Действуют рационально. Даст бог, скоро и заговорят.

Deleted comment

Вот тут вы правы! ОМОН — и тот из Крыма пришлось завозить, чтоб согласился сонным детям-студентам в 4 утра головы проламывать! Киевский ОМОН игнорит такие приказы. А львовский ОМОН в лице своего начальника — так вообще открыто донецкого министра МВД посылает по-русски "нахуй" после приказа разгонять мирных демонстрантов! (задокументированный факт).
Для англичан, немцев, французов гос-во разве не является священной коровой? Кровь и земля.

Deleted comment

Так-то оно может и так. А сейчас вы попробуйте спросить представителей элит соотв. государств, что они думают по поводу эфемерности такого понятия как государство. И как они отреагируют на возможный распад.

Deleted comment

Это я понимаю. Вопрос был немножко в другом: Вы полагаете что элиты развитых государств индифферентно относятся как к своему государству, так и к его территориальной целостности? Все-таки для немцев и французов государство несколько больше, чем обертка системы общественных отношений.
Тогда еще вопрос: а что первичнее, развитая обертка общественных отношений или сильная и развитая государственность?

Deleted comment

Ясно, благодарю.
Спасибо что открыли украинцам глаза! Приезжайте, не бойтесь! Выступите на Майдане! Выложим на ютуб потом.
А вот почему на Мазепу не взглянуть с позиции 17 века ? Итак, в 1648 году начинаются "кавказские войны" на Украине. Одновременно приходится бороться с агрессией нескольких государств. В результате сложившейся ситуации территория достается России. Мазепа, как какой-нибудь Кадыров вырос на всем этом. И сохранил ненависть к русским, и действовал исключительно в условиях строительства украинского государства. Был здесь таким же крупным феодалом и строил "Чечню", именно к его периоду относится расцвет культуры, в частности украинское барокко. Население московитов воспринимало также, как кавказцы русских сейчас.
Прекрасно! Вам надо дисер срочно писать! Через призму Чечни объясняются практически все политические и экономические процессы в сегодняшней России!
Я думаю, что такую диссертацию уже давно написали в Чечне.

kdvo77

December 3 2013, 13:38:15 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 13:39:10 UTC

Для связки с предыдущим постом:
pd+ak
Александра Коллонтай и Павел Дыбенко в деревне, у родителей Павла. 1919 год
Не факт, что украинцы стремятся именно к демократии.
Всё-таки исторический опыт у них другого плана, то под турками, то под поляками, то под россией.
Поставят себе какого атамана с усиками с чубом, и порядок.

Deleted comment

_nekto

December 3 2013, 15:11:33 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 15:13:15 UTC

а не Медуза ли Горгона, вообще-то говоря? А то, и в самом деле, больно похожа. На образ с изображения Караваджо.
НУ ШО? НАЖРАЛИСЬ?

61fd8d753aa59df49a893f49dcad455b

dn5k2inoy6n9
Главное даже не где жить, а кем жить.
А им только и остается, что сракомойщиками у панов поляков жить .

jpsbwklirzc5
термин окупаемости неизвестен

генерирует чистый убыток для РФ

По моему это экономический фундамент "новгородизации" Европейского севера современной РФ.

Для будущей "России" со столицей в Санкт-Петербурге это будет экономический базис.

Чистая восточная ганзейская политика
Быть говнокопом конечно гораздо почетнее!
драть туалеты не стыдно
стыдно получать от этого удовольствие
Вайп-спамер "Николай Ежов" - это, блин, да, голова. С таким именем "южане" резко одумаются и поверят в величие сегодняшней русской культуры, но даут. Спам на две страницы и рожа ультра-упыря на юпике.

"Сракомойщиками" у "деволов", "ежовых" и прочей Азии - конечно, веселее жить.
Да он вообще старательно формирует образ "братского русского народа"! В стиле "что, блять?! независимости захотели, хохлы ёбаные!? а вот хер вам, а не Европу! давили и давить будем! ибо нехер!" — и дальше со всеми переплясами.
Самое печальное, что я знаком с многими такими людьми в реале. Азиатская орда в чистом виде. И никакой здравый смысл им в голову не проинсталируешь, и образовательные беседы ими не усваиваются.

_nekto

December 4 2013, 02:56:08 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 03:00:36 UTC

Да, в РФ тоже есть азиатские меньшнства и русские тупари.
Можно подумать в Крыму нет азиатов. Или в Луганске, Прикарпатье, Подольщине, Чернигове и Сумах дураков меньше. Или в славном Луганске. С другой стороны, в России есть явно более культурные, чем Киев города, типа Петербурга, или Москвы. Здесь все куда симпатичнее и более обнадеживает.

Беда в том, что, говоря серьезно и без "срача", - путинские уши из проекта укросепаратизма видны неодолимо и необоримо.

Сегодня он назначил представителем на Украине господина ДУДАЕВА.
Как вы думаете, стали бы для переговоров с отложившейся страной предлагать однофамильца организатора геноцида всех русских (оставим вопрос о том, только ли однофамильца, или родственника), если бы не хотели ДЕМОНСТРАТИВНО оскорбить людей?

И правильное название для всех участников шпектакля - ДУДАЕВЦЫ, ДУДАЕВСКАЯ независимость.

Почему для всех, а не только для "псевдо-прорусских"? А потому, что ШПЕКТАКЛЬ - они все вместе распиливают страну. И шпектакль страшный, издевательский - посмотрите и увидите, что Янук - не меньше Тимошенки заинтересован в распиле страны, а от и больше, что Тягнибок финансируется донбасскими олигархами из партии Януковича.
Еще лучше видно, что все их действия - провокация народного выступления за раскол, с дальнейшею - после успешной организации такового выступления - передачею власти "партии открытого отдаления от России", и т.д. То же самое - дважды поздравляющий Януковича и назначающий Дудаева представителем советской РФ Путин.
И так далее, и тому подобное.

Соответственно, поддерживая раскол, граждане страны признают явных мафиози, организующих этот раскол, и стоящих за Расколом - Януковича и Путина, Дудаева - якобы, частью "северных русских" (т.е. русских за вычетом украинцев), противниками раскола, и - что хуже того, - объявляют их легитимными представителями русских и, якобы, сторонниками, единства.

Таким образом вы, за некоторое подобие обещания независимости - объявляете тирана, самозванца и узурпатора, который, хоть и изображая обратное, явно (если отследить) организует этот раскол, чтобы укрепить свою тиранию - легитимным лидером.
А азиатскую тиранию в РФ - справедливой судьбой русских.

Почему укрепить? А потому что Украина, как демократия, разделяющая единство Европейской России и неприемлющая путинскую тиранию в РФ была бы ударным отрядом оппозиции - см. Навальный.

И это делает Вас реальными предателями - реальными, а не с точки зрения москалей. "Подпутинские сепаратисты". А теперь вернемся к тому, что это все - в обмен на ОБЕЩАНИЕ. Но чего стоят обещание в ГБ-шной разволке? Ведь иуды, стравливающие два народа и подведомственные Путину и поддерживающей его силе на Западе - дальше с удовольствием начнут издеваться над свободой и экономикой в Украине - чтобы исключить возможность помощи хохлов сееврным соседям.

Соответственно, есть предложение - а почему бы украинцам не поддержать украинца по корням Навального, сделавшего совсем другой выбор?

Кстати, почему Вы думаете, что "Ежов" может работать о себя, а не за зарплату?
Кстати, почему Вы думаете, что "Ежов" может работать о себя, а не за зарплату? Мне лично такое вообразить трудноватенько.
Ну так приведи сегодняшнюю статистику для сравнения.
по ВВП свидомые скатились на самое дно Европы, на уровень Албании
точнее ~ 2 раза беднее (на душу населения по ВВП) азиатского Казахстана, вот такая "Житница".
а в чем срыты причинно-следственные связи данной социально-национальной катастрофы?
Вавилонская башня до добра никого не доводила, а уж украинская...
Я сегодня позавтракал фасолевым супом из домашней курочки

Я сейчас питаюсь гораздо лучше чем при ссср

Вы действительно верите в то, что Европа будет кормить украинских голодранцев во имя всеобщего благоденствия?

dcvgtr

December 4 2013, 11:41:49 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 11:45:17 UTC

А Россия и в нищие 90-е дотировала Украину копеечными энергоресурсами. Напрасно.
ты сейчас питаешься как последняя свинья соей ГМО и ты еще рад как последний скот.
я тебя поздравляю...
Домашняя курочка-вот вершина духовного развития украинской нации.

dante_beretta

December 3 2013, 15:37:05 UTC 5 years ago Edited:  December 3 2013, 15:37:58 UTC

Ув. Дмитрий Евгеньевич.

Насколько я понимаю, протесты на Украине закончаться ничем. Максимум, сменой одних Януковичей другими Януковичами, без "потери качества" последних.

Насколько я понимаю, США не выгодно включение Ураины в ЕС. Потому-то американцы так спокойны насчёт заключения Тимошенко.

Вопрос в том, возможно ли какое -либо соглашение США-ЕС, вроде мы вам Украину, а вы нам "что очень нужное Америке". Может ли Украина Быть разменной монетой в Большой Игре США-ЕС?

Забыли про Родину Демократии.
Родина Демократии, точнее Родина Концлагерей, будет как всегда играть в свою игру.
Бойней могут закончиться и её разделением.
Раньше было выгодно, но политика ЕС и Америки изменилась по отношению друг к другу. Им невыгоден раскол Украины! А всё к тому идёт. Слишком разные по уровню ментальности там люди проживают. А зачем ЕС западная часть Украины без Восточной, где сосредоточение промышленности в основном?

А разменной монетой может быть исключительно с целью против России.
Вы главное у себя бойню и разделение не прозевайте, строя прогнозы про Украину.
А зачем? Вот один из украинских олигархов уже в Лондоне судится :)

Умные люди на ошибках учатся, анализирую опыт вступления других стран в ЕС, а украинцы, видимо, к таковым не относятся.

Англия уже подумывает отсоединяться от ЕС, так что не прозевайте :)
Я не очень понял ваш комментарий! Он несколько сумбурен, не находите!?

Что понял на то отвечу:
ЕС вообще не нужна украинская промышленность, как и прибалтийская (уничтоженная европейцами) и особенно АЭС (хотят закрыть).
Россия, увы не является субъектом мировой политики. Джоффри и Ко из нашего Красного замка (сравниваю кое-кого с героями "Игры Престолов") очень много сделал для отрыва Украины от РФ. (Иначе бы пошёл спать без ужина...)
"Нравится" как автор рассуждает о таланте деятелей культуры и т.п. общий постулат таков, мол весь мир знает великого русского писателя Иванов/Петрова/Сидорова, а украинского писателя Иваненко/Петренко/Сидоренко не знает, а потому Иванов/Петров/Сидоров талантливей, лучше, качественней. Логика конечно дикая и глупая, по сути если к примеру тираж очередной книги Дарьи Донцовой будет 100 000 штук, что в 10 раз больше переиздания какого нибудь Толстого, то вот талантливей Донцова, факт ведь?!

Очевидно, что мы знаем тех кто известен, конечно империя пиарила нужных деятелей искусства, зачем нужно было пиарить на весь мир самостийника Шевченко? Был ведь царский грандоед Гоголь!
"Какого-нибудь Толстого"... Попробуйте, например, сосчитать число экранизаций "Аннны Карениной" на Западе. Или число постановок "Вишневого сада" на Востоке. Недавно в Москве японский театр поставил версию с андроидами на сцене. Оказывается, "пиар империи".
Но сейчас информационная эпоха, стоит только перевести Шевченко на японский, и справедливость восторжествует.
Все равно у Джастира Бибера просмотров на Ютьюбе больше чем у Монсерат Кабалье, а значит он талантливей, так ведь выходит?
Не выходит, так как подобное сравнивают с подобным.
Оба поют, и Бибер и Кабалье.
Кому вы рассказываете. Надо чтобы Бибер отожрался, и что семитские корни у него были, тогда господин бывший губернатор соизволит ваш аргумент воспринять.
А если сравнивать не только по тиражам, по количеству просмотров на Юьюбе и среди всех вообще? А просто включая здравый смысл?
Можно вообще ничего не сравнивать. Просто привести пример.
Вы можете привести пример украинского автора, который был бы сравним по таланту и художественному влиянию с "каким-нибудь" Толстым?
О признании влияния Толстого - Ромен Роллан во Франции, Эрнест Хемингуэй и Томас Вулф в США, Джон Голсуорси и Бернард Шоу в Англии, Томас Манн и Анна Зегер в Германии, Август Стриндберг и Артур Лундквист в Швеции, Лао Шэ в Китае, Токутоми Рока в Японии.
Можете вспомнить, назвать, кто и где сказал о таковом в отношении украинских авторов? Возможно, что когда-то это случится, но пока в украинской культуре произведений общемирового уровня нет.
Николай Васильевич Гоголь.
но свидомые укры не признают его за своего, считают его москалем.
Да царский грандоед.
А как писатель-то?
До Михайло Коцюбиньского дотягивает?
А что из Коцюбинського вы имели честь читать? перескажите нам коротенечко пару глав?
а хрушевский хто тады?
Какие критерии оценки таланта Вы предлагаете? Пока вижу только известность, ака количество просмотров.
Где вы увидели у меня про количество просмотров?
Оставим в сторону и известность.
Могли бы вы назвать имя украинского писателя сопоставимого, по Вашему мнению, с Толстым, с Достоевским, ну или, с Тургеневым?
Какие у вас аргументы, что Шевченко, самый известный из украинских поэтов, или там Павел Тычина – поэты мирового масштаба?
По мне, первый – даже не Мицкевич, второй, даже если проигнорировать откровенно пропагандистские его поделки типа «Партія веде», и в лирике пропагандно-тяжеловесен
Любая, милая,—
чи засмучена ти ходиш, чи налита щастям вкрай.
Там за нивами:
ой одкрий.
колос вій!
Сміх буде, плач буде
перламутровий...
Там за нивами: вскинь на нас колос глаз! – вообще доставляет.
Поделитесь, рассейте тьму моего неведения о великой украинской лит
Не напрягайтесь так, вы прекрасны и без извилин
Сопоставимого по какому критерию?
У вас точно не будет, а у нас будет

но у вас же есть всяко разные евреи, так наслаждайтесь
Будет, конечно будет - "чикен киев", борщ, галушки, а "Гайдамаков" включат в школьную программу Польши и Израиля.
Толстой франкофон и графоман

Весь мир знает и кушает "чикен киев", когда внесете в МИРОВУЮ КУЛИНАРНУЮ КУЛЬТУРУ шо то подобное тогда и будете вякать
про "чикен киев" лучше с французами перетирайте, им объясняйте, что они côtelette de volaille у укров заимствовали, а мы, если что, в мировой кулинарной культуре скромненько с пожарскими переживем.
Про Толстого - сами придумали?
Пожалуйста расскажите мне про про котлету из куриной грудки на косточке со сливочным маслом внутри

У этого блюда есть АВТОР и он не француз а УКРАИНКА

ваш Толстой фуфло и давно на помойке, кроме графини наркоманки бросившейся под поезд от него ни фига не осталось

Можете посмотреть хотя бы Индонезийскую версию "Анны Карениной" чистый бренд и не более того

котлеты пожарского это банальные птичьи котлеты, на современном рецепте на 100% наглядно видно влияние котлет по Киевски
Ну что вы, все сложнее гораздо.
Писатель Сидорэнко знаменит - молодец, находит путь к сердцам миллионов людей во всем мире.
Сидоров знаменит - поделки для масс с неразвитым вкусом, государственная пропаганда.
Сидорэнко не знаменит - молодец, не разменивается на дешевую популярность.
Петренко не знаменит - бездарность, не умеет писать.
:))))))))))))))

Так это... Гоголь уже давно великий украинской писатель! А Королёв - украинский конструктор :)))

А всё лишь потому, что родились на Украине, но это ведь неважно :)
Неправда ваша - Королев русский конктруктор! по месту избиения его до полусмерти и приговорения к расстрелу!
Я знаю, что русский, а вот в журнале на борту украинских авиалиний пишут, что украинский :)
Сидели тихо в границах Брест-Литовского мира и вдруг снова начали объединяться. Для какой-то (военной) авантюры, как в прошлый раз?

"Сохранить народ" как сказал Солженицын, по-моему, легче будет маленькому национальному государству.

От "Великой России" надо было отказаться ещё в 19м веке.
Это Вы немцам посоветуйте, а то они совсем пропадают после объединения.
Все говорят, что до объединения жили лучше. 21% хотели бы вернуть стену. Oфициальная статистика 2010.
Глупые немцы.
Угу, но в конце умнее всех окажутся чехи, словаки, швейцарцы. Тише едешь - дальше будешь.
Без космической философии, без "Владей Восток, урус, сыкым-кыргыды" и филлипинской прислуги, потихоньку.
Про швейцарцев особо хорошо, вспоминается гражданская война 1844 г. федералов против "Зондербунда".
Время собирать камни, время разбрасывать... А вообще, что предлагается украинцам/русским? Евразийский союз, трёхсотмиллионный Узбекистан, с Цилей в телевизоре? Украинцев нетрудно понять - сделайте национальное государство, а потом приходите, может и раскроем половинки ворот.
Прекрасно излагаете!
"Отца, слышишь, рубят, а я убежал"
У отца тоже трактор под парами "стоит на запáсном пути"
>Глупые немцы.
Немцев не спрашивали, кстати говоря.
При объединении? Смелая гипотеза.
"Объединение Германии не должно стать предметом политических игр". Референдум не разрешили.
Кто не разрешил и что по этому поводу думали немцы. Вроде, никто особо не переживал, а стремление к реинтеграции было всеобщим.
Оccupation forces, очевидно же. В Германии действует UN-Feindstaatenklausel, по вопросам самоопределения плебисцит запрещён.
Кстати, в случае референдума, через неделю не осталось бы ни одного гастарбайтера. Такова демократия.
>памятник доблестной валькирии Германии
Хех, на гугл-картах видно, что на восток зовет то.
Она выбирает наиболее достойных воинов для препровождения в Валгаллу

Немцы сражались за мировое господство а советские за банку тушенки

так шо Валькирия душами воинов сражавшихся за тушенку не интересуется

Хотя наемники это тоже круто, но у них свои боги
но у них свои боги

- вот это правильно: УНА-УНСО в Чечне воевло во славу Клямпы.
Тогда ещё русские сражались за с в о ю Родину, а первое поколение советских - это шестидесятники.
Не ведите себя как редкостная мразь...
Вас из родной копанки никто никуда не выселит, не волнуйтесь.
В середине кстати сидит Россия.
Про «Довженко»
Вообще-то есть один продукт этой киностудии, имеющий определенную мировую известность и некоторое международное признание (премия Британской киноакадеимии, кажется 1966 г) – «Тени забытых предков», снято по одноименной повести Михаила Коцюбинского. Герои произведения – гуцулы. Так что в мире украинцев знают как гуцулов, топорики, трембиты, все такое..)
Википедия:

"Информация о том, что картины киностудии дважды назывались Британской киноакадемией лучшими зарубежными фильмами года (в 1957 году — «Дорогой ценой» М. Донского и в 1966 году — «Тени забытых предков» С. Параджанова), не находит подтверждения.

Нам рассказывают, будто «Тени…» ещё в 1966-м были награждены Премией Британской киноакадемии. Но Британская киноакадемия, в официальном письме Мартиросу Вартанову, сценаристу фильма «Параджанов - Последняя весна», сообщила, что фильм не получал этой награды. Ни в 1966 году, ни позже".

Может и про восторги Кустурицы врут? )
Похвала цыгана - это весомо!:)
Может и цыган, но с пальмовыми веточками и прочими медведями-львами.
Впрочем, это к делу не относится, потому как, если хвалил, то не "Довженку" и не Коцюбиньского . )
Э. Кустурица дал свою оценку происходящему на Украине:

«Вы говорите по-русски. Вы — часть русской культуры. Большинство жителей вашей страны — православные. В каком-то смысле Россия ведет свою родословную из Киева. И сейчас вы решаете вопрос: идти вам в Европу или нет? В «Войне и мире» один герой спрашивает, когда же, наконец, придет Наполеон и сделает русских европейцами? Этого никогда не случится. Вы уже в Европе... Через 10 лет вы будете более демократическими, если Украина останется с Россией.»
Это проблемы цыгана, Украинцы в русском языке не нуждаются.

И зачем русский язык нужен? на нем и писатели то уже с 19 века ни хрена ни пишут
А не, извините! Монголокацапская природная подлость заставила совершить гнусный подлог, каюсь! Кустурица на самом деле сказал:

«Вы говорите по-украински. Вы — часть великой украинской культуры. Большинство жителей вашей страны — греко-католики. В каком-то смысле Лондон ведет свою родословную из Киева... Через 10 лет вы будете более демократическими, если от России останется оплавленная радиоактивная пустыня

Так что за "цыгана" стоило бы извиниться - какого человека обидел.
Да, в 1966 BAFTA одарила признанием «Гамлета» Козинцева
В 1967 отметила The Russians Are Coming, the Russians Are Coming Джуисона
Вот жеж, как клятые москали распиарены )
Хочу с детьми "Туманность Андромеды" посмотреть, ни разу так и не посмотрел.
Восторги Кустурицы вероятно касаются непосредственно гуцулов. У Кустурицы тоже фильмы специфические, но забавные "Завет" например (мне треки из этого фильма нравятся), а "Подпольщики" пожалуй его лучший фильм. Первый раз смотрел жутко стало от второй части фильма.

Deleted comment

:) да не, я их не буду мучить: не захотят смотреть - убегут. Хочется показать детям космическую перспективу. И к тому же картинка ч/белая - воздействие на мозг будет минимальным. Мультики-то у нас завсегда.
Вы тут давеча мульт. "Тайна третьей планеты" забраковали, а моему старшенькому ничего, нравится.
Мне интересно в познавательных целях. в т.ч. и с художественной т. зрения. Фантаст И.Ефремов - певец коммунистического будущего. Пару вещей его читал когда-то, интересно как сделана экранизация.
Что не дочитал не досмотрел в юности надо досматривать и дочитывать, как мне кажется. И в конце концов это последняя роль "сказочно-роммовского" С.Столярова.

Deleted comment

Ох, ё... да пожалуй детям это не стоит смотреть. Лучше я в одиночку посмотрю, как время выберу. Даже не знаю что попроще детям про космос посмотреть. Остаются только попсовые "Звёздные войны", а в них нет перспективы... "Одиссея..." как мне кажется достаточно уныла.
Да вы правы, для всего своё время, но в случае этой картины у меня культурологический интерес. Тем более, что по некоторым аспектам (пр. отсутствие семьи, стирание нац. и расовых различий) Европа движется в том же направлении, что и мир И. Ефремова. Меня в этом фантастическом мире будущего эти 2 позиции совсем не устраивают.
Ужас!
Зачем им эта "Туманность"?
Это по Ефремову что-ли? Муть коммунистическая.
Фильм вообще вспомнить не могу.
Книгу в соответствующем возрасте читала. Не впечатлила.
Мне Шекли нравился. )
Хороший фильм, но автор не украинец. Еще вспомнился "В бой идут одни старики", "Приходите завтра" - это Одесская студия. Ещё не Украине сняли "Весну на Заречной улице", но авторы тоже далеко не украинцы.
Предыдущий пост на тему национального характера понравился мне гораздо больше. Не соглашусь с тем, что украинцы не умеют разговаривать и договариваться. Язык у них подвешен. Как говориться «где хохол прошел …». Да и стремление к демократии налицо. В предыдущем посте логично утверждалось, что стремление «понадкусывать» сильнее всех других стремлений у этого народа и в конечном итоге надкусыванием закончится. Интеллигенции им тоже понавыращивали, больше чем у нас. Как не парадоксально звучит, но может быть неистребимое стремление к превосходству, командирству и власти, жадность опять же – это и есть основа демократии? Как у поляков. У русских анархия и отвращение к общественной жизни постоянно приводят к диктатуре. Кто угодно, лишь бы не я, лишь бы меня не трогали.
«Печенега» не понял. Вообще. Разучился Чехова понимать. Старик тянет хозяйство, семью вот уже 20 лет, раньше тянул службу, воевал. Пытается размышлять.
>У русских анархия и отвращение к общественной жизни постоянно приводят к диктатуре. Кто угодно, лишь бы не я, лишь бы меня не трогали.

Вы сейчас порвете русским шаблон! "Моя хата скраю"! "Махновцы" и "Бендеровцы"! - это краткий курс молодого росиянина про Украину!
""У русских анархия и отвращение к общественной жизни постоянно приводят к диктатуре."" Это вы сейчас про троцкого и джугашвили или ельцина с березовским?
В "Печенеге" казак самый красивый персонаж. Управляющий дрянной изнеженный слизняк с махровой неблагодарностью и визгливостью.
Вот потому Чехов - великий писатель. Каждый воспринимает по своему уровню.
Одно не понравилось. Термин "украинские националисты" без уточнений.
А это преинтересное и престранное явление.
Если понимать национализм - как любовь к своему народу и солидарность с ним, то "украинские националисты" националистами не являются.
Например, при последних межнациональных конфликтах на Украине - "УН" никогда решительно не встали против чеченских этнокриминальных сообществ в Одессе, азерских диаспор в Николаеве и Кривом Роге, армянских диаспор в Марганце и том же Николаеве, туркменских банд в Харькове и прочее, прочее.
"УН" созданы, заточены и направлены только против русских. Всех остальных диспор "УН" боятся. Это и их суть, и выполнение указивок ОТТУДА.
Т.е., "УН" это не просто антирусские шовинисты, это избирательные шовинисты. Только против русских. Есть ли где-то ещё в мире такое явление? Наверное, есть. И здесь полезен был бы разбор явления.
В преддверии строительства Русского государства нужна широкая теория.
просто не режем пока, чиста ситуативные попутчики

как кацапов кончим, так и остальных азиятов в овраг погоним
ну да, ну да в Евросоюз и устроить Rzeź humańska
Блин, но это уже тоже бред. Никогда в жизни не хотел бы что бы русских резать пришлось. Счастье будет, если русские найдут себя и вылечат, в том числе и от Галковского
та сами передохнут вместе со своей комунизьмой
>Всех остальных диспор "УН" боятся.
Еще долго вы будете разбираться в украинских нациналистах. Боятся да. Срутся при виде хача! До 60-го года стреляли нквд-истов по лесам, а как хачей встретили - сразу обосрались.
Ну что вы, в России культ хача с ножиком

Оно и понятно, хде щас в россиях можно встретить психбольного еврея с маузером?

та нигде

а хачей с ножиками так полно
Важнейшего союзника России на африканском континенте - Анголу - десятилетиями изничтожали в поддерживаемой из вне гражданской войне
Важнейшего союзника России в арабском мире - Сирию - иничтожают на наших глазах
Наиболее значимого потенциального союзника России в Европе - Югославию - изничтожили и расчленили.
Наиболее важного потенциального союзника России - Украину в покое не оставят и развиваться не дадут при любом раскладе. Ющенко надеялся, что дистанцирование от России обеспечит Украине экономические перспективы, наобещал 5 миллионов новых рабочих мест. Ничего хорошего с того не получилось.
Да какие это союзники...
Нормальные союзники: в Анголе - военный аэродром, в Сирии - военно-морская база
"Да какие это союзники..." -Точно! Грязь под ногтями.
Асад знает ваше о нем мнение?
А кто мне Асад, что бы задаваться таким вопросом?
Ну да, Россия пытается паразитировать на странах, попавших в трудное положение.
Наоборот, понастроили отсталым народам электростанций, за свой счет. Люди помнят и русских уважают. Не то что твоих, remo, соплеменников
У себя всех поубивали, зато папуасам электростанций понастроили! Широкая рузская душа!

Deleted comment

Не скажу за всех негров, но ангольские кимбунду - достаточно адекватные люди, различают хорошо-плохо исходя не только из шкурных интересов. Чего не скажешь о многих из кавказцев, одичавших уже до такой степени, что стали неспособны даже к службе в армии
Кавказцы это рабовладельцы, у них понятия одни

а русские или кимбунту это рабы у них понятия другие, дают жрать жри, бьют беги

ну как то так
Делить людей на рабов и рабовладельцев- явно рабская психология. Для свободного человека все эти рабы-рабовладельцы- дикость сродни каменному веку. Как только у русских будут развязаны руки, они выжгут каленым железом весь этот анахронизм
И хто это связал руки 130 миллионному народу?

Право на протест это МАТ и АТЕЦ всех прав человека и человечества.

Сначала заявляют протест, потом требуют свои права.

Соберитесь в кучку и идите на площадь, ведь ДЕГ сказал шо в России диктатуры нет. Заодно и проверите уровень кровожадности диктатуры.
Хотите верить, что ситуация, когда русских третируют и унижают оборзевшими недальновидными кавказцами, естественна и стабильна?
Это нормальная и естественная ситуация, ваше современное дворянство это кавказцы.

По французски романов не пишут, но зато качественно режут глотки илотам.
При чем тут "ваше"? Мое дело вообще - сторона. В моем городе вообще кавказцев нет. Во времена перемен 90-х годов на ж-д вокзале дежурил наряд милиции, который каждого приезжего кавказца вел к кассе покупать обратный билет на текущие сутки. В гостиницы, естественно, их никто не брал и т.д.. А сейчас вообще вопрос снят - единственная армянская кафешка давно закрилась за отсутсвием армян, а грузинский ресторан перешел в собственность местному чиновнику, одно название осталось. В нормальном обществе без протекции государственных органов кавказцы не приживаются. Извините за грубое сравнение, но если бы по улице бегало, скажем, дикое животное, от которого не знаешь чего ожидать, Вы бы сначала очистили от него улицу, и только потом выпустили бы на нее своих детей.
"Ленивых в любви всегда одолеет тот, кто в любви не ленив, кто далеко нейдет, кто под боком" Нам деваться некуда. Будем Украину любить.
У русских южан вообще были большие проблемы с культурой и прежде всего в области культурной полемики и способности встать на другую точку зрения. Тут чеховский «Печенег» сказал об украинцах всё. Ни убавить, ни прибавить. Но советская власть, уничтожив на Украине центры русской культуры, возвела эту нетерпимость и ограниченность в абсолют.

Ну это вообще эпик фейл, однако. Там описан донской казак, женатый на "хохлушке", а господин Галковский приводит это в пример "украинского характера". Смех. Значит это всё какие-то общие "русские южане"?

А может это просто южная общительность и разговорчивость? Ну вот объективно если посмотреть. Когда кругом - разные этносы, не всегда дружественные, кстати, установление контактов - жизненно важно. Моря, реки, вообще коммуникации оживленнее, чем на севере. Вот и создается особый менталитет. Понятно, что на севере, среди болот и лесов, среди зимы в 9 месяцев, среди скудной природы, когда самим есть нечего, не говоря уже об угощении гостям, такой менталитет выглядит необъяснимо. Там где южанин с готовностью вступит в диалог, обмен мнениями, северянин будет просто тупо смотреть и молчать... Но является ли это показателем более высокой северной культуры? Как по мне, так Россия одинаково далека от культуры (европейской), что север, что юг. Но нельзя разницу менталитетов называть недостатком культуры, ограниченностью.
А какая разница в характерах у жителя Белгорода, Воронежа и Харькова? Под северянами, тупыми и молчащими, вы финнов имели в виду? Насчет угощения гостям, действительно, у русских отличие с Европой. Там вам, может быть, рюмочку нальют, но тут же спрячут бутылку, которую допьют после ухода гостей.
Белгород, Воронеж и Харьков - это все территория бывшей Слободской Украины. Там тоже население в принципе неоднородное, поэтому можно встретить разные характеры.

Под северянами я имел в виду того, кого ДЕГ, очевидно, назвал бы "русские северяне". С "культурой".
Слободская Украина, а говорили по-русски. По каким признакам, если не по языку, вы национальность определяете? До революции государства Украина не было. Все нарисованные границы весьма условны. Откуда все-таки взяли тупо молчащих северян? За границей, наоборот, упрекают русских в чрезмерной общительности. С культурой в России все в порядке было и будет. До революции, почему-то, все заработавшие капитал украинцы предпочитали жить в Москве или Петербурге. Например, Харитоненко. Почему-то русская культура их устраивала. А сейчас, судя по объявившемуся здесь пану Андрию с протоукрским языком, от которого произошла латынь, антирусская пропаганда на Украине - это что-то запредельное. На тупом национализме далеко не уедешь.
чего трындеть то. белгородская область - часть Курской Губернии.
"Украинцев" у нас сроду не было. А вот в Харькове, типа бывшей
столице "Украины", украинцев и сейчас днем с огнем - все на русском говорят и думают.
тебе легче, что я или чеченец говорим на русском?
Вам, лучше бы, вообще, помолчать.

donland

December 4 2013, 00:24:34 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 00:25:15 UTC

Взял карту этносов 1914 года, наложил на современную административную карту. Выделил красным границы нынешней Украины, а также синим - Белгородской области. Заодно, выделил Область Войска Донского.

Будем спорить дальше? ))

ethnics
сказать то чего хотел?
что донские казаки - украинцы?
а они об этом знают?
lol, посмотри на границы Белгородской области и какой там цвет преобладает.
чудак человек. Я родом из Белгородской области. У меня там полно родни живет: в Шебекино, в Валуйках, в Корочанском районе, в самом Белгороде...
Нет там хохлов и не было. Ни в городе, ни в деревнях (мой отец как раз из деревни).

Среди личных знакомых две украинки. ДВЕ. Всего. одна по-украински не говорит, отец -поляк. Вторая да, по украински говорит, приехала из под Полтавы, если не путаю.

А ты мне тут про цвета на какой то карте. Ну покрась по-другому, если тебе так легче.
Из этой вашей карты такой зачотный фейк получился! Потому что на карту четырнадцатого года вы наложили карту диалектов русского языка, составленную позже и спроецированную якобы на конец 18-го века. Поэтому-то "украинская" территория и остаётся у вас незакрашеной.

Вы бы лучше поинтересовались как и кем подобные карты составлялись и в 19-м веке и в 20-м. Чтобы такой фигне доверять.

Гляньте хотя бы этническую карту СССР. Например Казахстан: Казахи так едва ли треть населения насчитывали, но за счёт того, что их цветом закрашивали пустыни с плотностью населения менее 1 человека на кв. км. Казахстан и получался таким казахстанским.

А с Украиной случай ещё более вопиющего подлога.

Всё это советской пропагандой на дурака и рассчитывалось, в угоду "советскому интернационализму".
Что-то какую-то ерунду вы тут понаписали, Федя Мухоморов.

Цитирую с надписи:

"Дiалектологическая карта русскаго языка въ Европе. Составлена членами Московской Дiалектологической Комиссiи, состоящей при Отделенiи русскаго языка и словесности Императорской Академiи Наукъ: Н.Н. Дурново, Н.Н. Соколовымъ и Д.Н. Ушаковымъ.

Исполнена членомъ И. Р. Г. О-ва И. П. Поддубнымъ.

ИЗДАНИIЕ ИМПЕРАТОРСКОГО РУССКАГО ГЕОГРАФИЧЕСКАГО ОБЩЕСТВА.

Петроградъ. 1914 г."


Эту карту я наложил на современную административную карту. В итоге - железобетонный аргумент против "русско-патриотического" мифа про "большевики придумали украинский язык и заставили на нем говорить чистых русских людей".
Как бы мне вам всё это объяснить пополиткорректнее…

Вопрос был: «Кто и как составлял эти карты?»
В России 19-го века все этнические и исторические карты создавались не то чтобы немцами, но в угоду немцам, и чтобы их не обидеть.
Так русские территории Прибалтики и Финляндия в 10-13, хотя и принадлежали по всем документам (договоры и пр.) Новгороду, Пскову или Полоцку, почему-то всегда оставались незакрашеными, вроде как бы ничейными.

А с этой диалектической картой вообще вышла странная история: ибо ровно по ней уже в 1917 году стали членить Россию. Только Южно-Русской Республики не образовалось – вероятно, потому, что немецкой оккупации в тех краях не было. Ведь некому было внушить населению, что они «южно-руссы».

Данные этой карты нельзя считать релевантными ещё и потому, что у составителей априорно уже сидело в сознании, что есть некая географическая область, часто просто административная, население её более или менее называется одинаково, и группы диалектов в них должны бы быть более или менее едиными. И общевосточнославянскую языковую непрерывность по этим-то административным областям им было членить удобнее. Но уже в те времена деление диалектов по областям было полной фикцией.

Теперь конечно же всем филологам очевидно, что «великорусский язык», то что сейчас русским называют, так как в этой карте диалектно и исторически не делится. Для великорусской территории деление было всегда западные диалекты - восточные диалекты.

Для теперешней территории Украины.
То, что на карте она вся закрашена в зеленый и отнесена к Малорусским говорам – это уже на то время было натяжкой. Ибо весь Новороссийский пояс и восточные области современной Украины были по большей части заселены выходцами из центрально-русских губерний и население тех областей говорило: грамотное - на русском, а простые слои на имевшем место уже тогда суржике.
Но авторы этой карты для простоты картины сделали «историческую» проекцию, предположив, что будто бы эти области были сначала населены малороссами, а потом уже была русская их колонизация, что, конечно же, исторически не верно. Сначала они заселялись выходцами из центральных областей России, а потом сюда подселялось малороссийское население, гонимое земельным голодом.

Теперь насчёт самого украинского языка. Общеизвестно, что как литературный язык он создавался искусственно, местной местечковой интеллигенцией (Леся Украинка и проч.). Конечно же, никакими местными наречиями его создатели не владели. Знали только русский и польский. Но создать «язык» это им не помешало.
Но только оказалось, что этот язык имеет очень мало общего с этими диалектами, синтаксис вообще у него целиком от русского литературного языка (где он, простите, французский), фонетика тоже не пойми что, а лексику, они стали набирать из местных говоров, выдумывать, или изобретать кальки с польского и немецкого. Для этого стали создаваться и словари, в которых слова, употреблявшиеся в русском литературном, предлагалось заменять на свои «украинские», хотя бы те слова в этом языке были и гораздо древнее новоприобретённых.
Ещё одно следствие создания такого «языка» - может быть, для вас довольно неожиданное. Это уничтожение и сведение на нет всех местных славянских языков и диалектов, действительно архаичных, чьи лексические данные и наблюдающиеся в них языковые явления могли бы послужить бесценным материалом для знания истории и строения восточнославянских (и не только!) языков.

Один мой знакомый (кстати, большой украинофил и русофоб) проклинает этот «украинский язык» и говорит, что в современной Украине существует как минимум 6! таких архаичных самостоятельных языков. Среди них, например, полесский язык, который распространён не только на территории Украины, но и Белоруссии, совершенно независимый от других литературных языков, и, вероятно, самый архаичный из всех славянских.

Так что не стоит пользоваться теми «зубодробительными» аргументами, о коих вы ничего не знаете.
Так можно и самому зубки-то пообломать.
Я даже не буду вдаваться в разбор вашей версии происхождения украинского языка. Допустим, она верна. В таком случае, как быть с языком русским? Если честно, вы же понимаете, что вооружившись подобными приемами "деконструкции", современный "русский язык" можно легко превратить в груду ржавых болтиков и гаечек? Оно вам надо? :)
А всё-таки русский язык - не чёрт из табакерки!

И даже при деконструкции, коли она вам по силам, вы так запутаетесь в разных слоях, что проще вам будет сказать, что он прямой потомок древнерусского, подвергшийся с течением веков некоторой исторической перестройке.
Так он и есть потомок, а древнерусский - прямой потомок старославянского, который в свою очередь имеет отношение к церковнославянскому.

А каким хером Старославянский к ЦерковноБолгарскому? он же ЦерковноСловянский.

Болгары это славянизированные половцы, то есть не словяне.

А русский придумали хахлы в Киево-Могилянской Академии, с целью упростить обучение аборигенов Верхней волги письменному языку.

Поскольку церковнословянский оказался слишком сложным для эрзя, меря, и прочая чудь луговая.

И за 600 лет оставался уделом такого ничтожного количества населения, что даже паршивую школу на маскве укомплектовать не могли

Не забывайся быдло, Мои предки твоих предков выговаривать букву "Г" учили 300 лет и только евреи в советской школе научили "вас" выговаривать букву "Г"

енерал, егорка,

"...ербарий барин на лугу собирают"
ДЕГ их в глаза не видел

Deleted comment

Здесь ещё интереснее персонаж объявился, пан Андрий, который про великую укрскую литературу, кинематографию и язык заливает. Но многие с ним вступают в дискуссию, видимо, профессиональные психиатры.

Deleted comment

Конечно, и у нас встречаются подобные экземпляры, но я не ожидала, что промывка мозгов на Украине дала такие блестящие результаты. В Харькове, в историческом музее, экскурсовод рассказывает, что коварная Елизавета Петровна в корне задушила передовую украинскую демократию тем, что дала козацкой верхушке дворянство и земли. А то они стали бы самыми передовыми в мире.
Факт есть факт, российские цари, нарушили соглашения Переяславской рады, целенаправлено уничтожив украинскую государственность и закрепостив крестьян.
Государственность можно уничтожить, только когда она есть. Если, конечно, руководствоваться реальными фактами, а не мифами.
А она и была.
Если была, то чего метались, к кому лучше пристроиться? Представьте себе, 17 век на дворе, кругом государства живут по законам своего времени, и вдруг на Запорожье оазис демократии, права человека, Гаагский суд, ООН и все прочее. И охраняют это замечательное государство два козака с саблями. Русские цари поступали по законам своего времени, а фантастика при изучении истории только вредит. Это сейчас в украинских учебниках представляют Украину отдельным государством, которое было при Богдане Хмельницком, дальше временной провал, потом при Петлюре, дальше опять не помню, потом немного государственности при фашистах, а дальше 91 год. А в промежутках будто бы не украинская история. А в РИ и СССР русских и украинцев не разделяли. Украинцам грех жаловаться, что у русских были какие-то другие права.
Русские цари поступали по своим законам, обманывали, разделяли, закрепощали. Козаки сопротивлялись, союз с Россией привел к упадку, к руине и уничтожению украинской нации. Разделяли? Да разделяли, если ты позиционировал себя как украинец, отдельный народ, отдельный язык, то ты был врагом, если как малорос то младшим братом. Тут все просто, Россия метрополия, Украина колония.
К какому упадку? Сейчас бы без русских царей украинцев бы не было. Были бы или поляки, или турки.Вы в курсе, кто такие Разумовские или Безбородко? Ничего себе младшие братья. Какая колония? Большую часть земель Украина получила уже в составе Русской империи.
Сразу после Переяслова началась Руина, потом Мазепа, г. Батурин, потом уничтожение сечи, потом запреты на язык и школу, потом нападение банд Муравьева, Голодомор, сдача под оккупацию немцам, уничтожение интеллигенции, экономический и газовый шантаж.

Украина не занимает каких-то не естественных ей территорий, кроме Крыма наверное, все что сейчас Украина и есть Украина. Украинцы не сидели на печи, они воевали, мой дед погиб в Прибалтике например.
какие в сраку русские цари?

твоего Романова Сагайдачный купил в Польше на базаре

забыл как мы вас к вере православной в 1652 году приводили?

на маскве до Унии с Украиной ни одного заведения обучающего хотя бы грамоте не существовало, все грамотные люди только Украинцы с Украины

понавыдумывали себе всякого фуфла и типа история.
Вот до чего людей доводит украинская система образования.
А в пользу кого закрепостив? Да в пользу украинской же казачьей старшины. Попросту приватизировали батьки-гетманы казачков.
Само крепостное право пришло к нам из России, а то что российские власти подкупали местную элиту так это обычное дело. Они и сейчас так делают.

"Само крепостное право пришло к нам из России" Удивительно! А гнёт польских панов уже забылся? Возьмём карту Украины XVI века - вся под панами, на всей её территории кроме клочка земли вокруг Хортицы было жесточайшее крепостное право. Против кого были восстания-тов XVI-XVII веках? Дааа, быстро промыли мозги-то.
Кстати, «хлопец» по-украински парень, а «хлоп» по-польски раб. Вся украинская молодёжь была у поляков холопами-рабами и было это очень долго.

butch_ua

December 4 2013, 10:54:46 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 10:55:55 UTC

Польский гнет тоже был, я и не оспаривал, и воевали мы с Польшей по этому поводу. Тут вопрос был по России, и о боже Россия закрепощала, это факт. И да в современном польском языке раб - niewolnik.
"ЗАкрепощала" по-русски означает - "вводила крепостное право там, где его не было". А на территории Украины оно уже было столетиями. Началось ещё с киевской Руси, продолжилось при Литве и очень усилилось при поляках. Это факты. Московская Россия тут не причём.
Только на Запорожье не было крепостничество, но это была малая часть малороссов (формировавшаяся в том числе и из беглецов из России). В XVIII веке крестьяне Запорожья стали крепостными, но, прежде всего, казацкой верхушки. Казаки были расселены, большая часть - переселилась на Кубань и продолжила службу.
"воевали мы с Польшей" по-русски эта фраза означает, что велись военные действия двумя государствами. Но запорожские казаки в XVI, начале XVII вв. были на содержании польского короля; украинские крестьяне тоже были его подданными. Такие военные действия можно назвать только восстанием/бунтом.
«раб - niewolnik.». Вы хотите сказать, что «хлоп» в польском языке XVII века не означал крепостного крестьянина?
Вы противоречите сами себе, именно власти России ввели крепостное право в Сечи, именно власти России уничтожили Сечь. Конечно территория Украины находилась в разных влияниях, но давайте говорите о России, а именно с приходом ее в Украину закрепостили множества крестьян, притом что это было нарушением Переяславской рады.
Никакого противоречия. Сечь только маленький островок остальной Малороссии, а там крепостное право было введено не русскими, а поляками. К ним и предъявляйте (Вообще говоря, феодальная эксплуатация в Европе тогда была практически тотальной, но поляков в наиболее жёсткой форме). Да, на Сечи ввели закрепощение уже при российском правлении, но, повторяю! 1) закрепостили запорожских крестьян, а не казаков, 2) выиграли от этого, в основном, местные, УКРАИНСКИЕ феодалы. Закрепостили тогда не "множество", Вас кто-то обманул; повторяю ещё раз, огромная часть Украины была закабалена задолго по прихода российского правления.
"нарушением Переяславской рады" эти соглашения многократно нарушались гетманами, начиная с Хмельницкого, почти с самого начала их заключения.
))) Ну да выгоду получали именно местные, а Империя была как-то в стороне. Вы сами то в это верите? Вообще то исторически закрепощение украинских крестьян Левобережной Украины и Слобожанины было оформлено указом Екатерины 2. Смысл раздавать украинским феодалам это все был понятен, нужно было на этих по сути вольных землях сформировать российскую государственную машину.

Пока Россия не опубликует оригинал Мартовских статей тут сложно что-то говорить. Но даже из того что известно, Россия сразу же нарушила их.
русский народ из масковских смердов начала делать Катя цвай, она же ввела рабство в Украине
Господь с вами, какие крестьяне в Запорожье? Это укреплённый пункт посреди Дикого Поля. Там никто никогда не сеял, не жал. Начали в конце 18 века.
А ели то что?
> А какая разница в характерах у жителя Белгорода, Воронежа и Харькова
Никакой - хамы.
Как ты утомила уже, сучка!
Дональд, ваши слова полностью расходятся с действительностью. В самых суровых северных и высокогорных климатических поясах путника всегда кормят и поят. Есть культ гостя.

Такие обычаи в тундре: Чукотка, Ханты, Манси
Такие обычаи в степях: Моноглия, Тыва, Алтай
Такие обычаи на кавказе: Чеченя, Осетия, Кабарда.

По сути, то что вы написали это ваши фантазии на тему того как меняется характер в зависимости от природы.

В начале 90х Горбачев выпустил "политзаключенных", во Львов из лагерей вернулись всевозможные борцы с режимом: черноволы, хмары, горыни. Несчастные распиаренные, мало понимающее происходящее вокруг и смертельно усталые люди, если честно. Но не о том речь.

Начало гэбэ под них "перестроечные" митинги устраивать, нести, так сказать, идеи прогрессивного антимоскализма в массы. Туго дело шло, народ пугливый, протестовать не спешил, всех всё устраивало ("украиноязычной" во Львове к этому времени была исключительно торговая мафия и люмпен), на митинги не ходили, всё больше цокали языками в телевизор на московские.

Тогда гэбэшники применили простой до идиотизма ход. По местному телевидению начали давать анонсы "националистических сборищ", в отрицательной коннотации, естественно, мол, там и там состоится незаконный митинг, выступает Хмара, будут обвинять местное партийное руководство во временных экономических трудностях.

Чтобы доказать что это не так, от имени обкома партии прямо на националистическом митинге сомневающимся будут раздаваться продуктовые наборы с машин под коммунистической символикой.

Я эту историю вспомнил, когда Путин с Глазьевым активно отговаривали Украину от ассоциации с ЕС тем, что на рынки Украины хлынут потоки дешевых и качественных европейских товаров. Ничего в хозяйстве не пропадает, во.

Интересно. Думаете, Фарион тоже из этих?)
Не смешите. Девушко на втором курсе филфака в Партию вступило, рекомендацию давал сам декан (глыбище, а не человек, защитил докторскую по теме "Роль запятой в памфлетах Ярослава Галана"; в 90х возглавил кузницу кадров молодой националистической интеллигенции).

В характеристике у девушки написано: активно вела работу с иностранными студентами, обучала их правильному русскому языку (или "правильно обучала" - не помню). Поищите в сети старое интервью её преподавателя философии, гуглите "атаманчук фарион" - масса пикантных занимательных деталей.
"на рынки Украины хлынут потоки дешевых и качественных европейских товаров."

здесь ключевая ошибка: "дешевые".
подумайте сами, почему. не получится - поясню.
никакой ошибки нет. уже хлынули - дешевые и качественные. пока вы теоретизируете, украинский потребитель оценивает преимущества
поздравляю.

в России в начале 90-х продовольственная помощь типа бесплатно раздавалась.
Гейропейцы - они добрые. Я бы даже сказал почти святые.
но самое главное, сказал Путин, что В РОССИИЮ через Украину хлынут потоки дешевых и качественных европейских товаров! чего он, как глава государства допустить не может! :-))
Кстати, известный всем Марк Солонин утверждает, что наделавшие много шума самарские митинги в конце 1980-х гг, направленные против тогдашнего партийного руководства области, распиарило и фактически организовало КГБ.

Шутка сказать, вдруг откуда ни возьмись на центральной площади города собиралось по 30-40 тыс. человек! И якобы организовала это всё кучка неформалов, повесившая несколько плакатов в миллионном городе.
Украина уже в Европе.
Лучшие её сыны делят Криворожский железорудный комбинат в Верховном суде справедливости. Где такой? В Лондоне:

http://sturman-george.livejournal.com/179005.html#

Так что: "Ша хлопцы, вы уже там".
Это тот же суд где судились Березовский с Абрамовичем

Так шо Россия Путина в Европе даже раньше Украины
Это не удивительно: по некоторым оценкам, ныне 60% дел в английских коммерческих судах и судах лорда - канцлера как-то связаны с Россией или другими бывшими странами советского блока.

http://sturman-george.livejournal.com/24506.html#

Для этого дела англичане построили новое здание суда – Rolls Building и оснастили его системой синхронного перевода.
А что это значит, Дмитрий Евгеньевич?
Евросоюз отказался от переговоров по соглашению об ассоциации с Украиной
Любой пост ДЕГ об Украине, стабильно набирает тысячу комментариев и больше.
Ну это уже классика: "Русская демократия кончается там, где начинается украинский вопрос".
Все - поклонники классики или классика?

sloon_nz

December 4 2013, 09:05:24 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 09:05:47 UTC

А если будет возможность украинцам участвовать в демократических выборах президента РФ?
Фантастика, в части "демократических выборах президента РФ?"
Верните Малороссию Новороссию и Крым приписанный вам совками и катитесь нахуй. Иначе никак. Или для вас демократия это когда русские лохи всё отдают каклам и тихо убираются с дороги?
Бох подаст!
Верните Курилы японцам и заберите Аляску у США.
Поскольку каклоиды это предельно тупые существа то я потрачу время на разъяснение.
1. Курилы это военный трофей. Компенсация за агрессию 1904 года. Каклоиды отвоевали Крым у русских? нет. Они получили его от кремлевских большевиков. 2. Сделка по Аляске носит коммерческий характер. Каклы где то заплатили русским за Крым? Русские его кому то продавали? Нет. Это подарок хрущева в знак вечной "дружбы" нет дружбы возвращайте подарок.

mirrorys

December 8 2013, 23:19:51 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 23:20:31 UTC

Не знаю кто такие "каклоиды", но "русские" — это психическое заболевание: мания величия на фоне мании преследования.
Потрать время на разъяснение себе: откуда у тебя что-то было, что ты кому-то его отдал, а теперь требуешь вернуть.
И по поводу "дружбы" — сходи в центральный архив и попроси дать тебе прочитать мифический "договор о дружбе Украины с Московией". Попроси снять копию, и опубликуй в своем жж. А мы поржом.
Русские никому ничего не отдавали. Всё сделали большевистские оккупанты. Вы как благоприобретатели и бенефециары большевизии должны награбленное вернуть. Иначе никак.
Ну так верни все что было национализировано в 1917-м законным владельцам! Эрэфия ж наследница эсэсэра!
Крым с радостью отдадим Юсуповым, Нарышкиным и Романовым! Предварительно избавив полуостров от ржавых корыт "большевистских оккупантов".
Этот процесс исторически неизбежен. И кстати если ты признаешь восстановление историчиеской преемственности значит признаешь что источником суверенитета украины была большевизия. Вы большевистские выблядки. И как только историческая преемственность будет восстановлена вопрос о ликвидации усср встанет неижзбежно.
Ликвидация эрэфии встанет раньше и неизбежнее.
Большевистские выблядки руководят твоей страной. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Распад рф возможный сценарий. Но только идиот вроде тебя думает что украина от этого выиграет. Кстати а что кравчук кучма или янукович не большевистские ублюдки?
а ну-ка распиши в красках — в чем Украина проиграет при таком сценарии? а мы поржом. :-)))

Кравчук, Кучма и Янык — еще какие ублюдки, но не большевсистские, а комуняцкие.
жду от "идиота вроде тебя" симметричного признания в отношении крмелевских сидельцев.
и поскольку я сегодня настроен альтруистически, попробую достучаться до твоего сознательного (бессознательное ты уже продемонстривал во всей красе): отдать тебе (или вам если хочешь) можно хоть Крым, хоть Донецк с Луганском — последние для цивилизации все равно потеряны, а в первом будет жаль крымских татар — работящий и не злобный народ, НО вы кроме выжженной пустыни с ядерными боеголовками там ничего путнего не устроите. а для российской интеграции эти регионы готовы, ибо населены импортными холопами в N-ном поколении.

и да — распад РФ чтоб ты понимал, никого в Украине не радует! люди здесь добрые и сочувствующие (не считая засланных кремлядей). обрати внимание — ОМОН завозят из про-кацапских регионов! местные отказываются своих сограждан бить по указке оккупационных донецких властей! да так, что начальники милиции Киева и области в отставку подают! (а львовские так вообще посылают донецкого министра МВД нах!).
и даже мифические "бандеровцы" тебя радушно встретят, обогреют и накормят (когда от муслимов будешь бежать из Москвы), лишь бы ты не начал их учить кремлевским премудростям в стиле "Украины никогда небыло".
тебе бы порадоваться, что совсем рядом есть такое гражданское общество, к которому ты генетически и культурно близок (я надеюсь). а ты все какую-то херню типа "за Севастополь ответите" несешь!
грустно, девушки!
Из этого потока сознания я уяснил одну вещь. Вы не против возврата русским Малороссии Новороссии и Крыма. На том и порешим.
Чо ты там еще просил? назвать путяру и медведева ублюдками? так это еще мягко сказано. путин просто глист. советскй глист.
Все остальные завывания про добрых и работящих крымских татар и радиоактивные пустыни спишем на то что ты распропагандированный дурачок.

alexey_zharikov

December 4 2013, 05:31:46 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 05:47:39 UTC

Киностудия Довженко не всегда была "чудовищной". Не забывайте, что именно студия Довженко сняла всемирно известную "Туманность Андромеды", с которой не постеснялись откровенно заимствовать ни Джорж Лукас в "Звёздных войнах" ни Ридли Скотт в "Чужом".

К тому же помимо киностудии Довженко в Киеве ещё и мультипликационная студия "Киевнаучфильм" есть.

alexey_zharikov

December 4 2013, 05:43:20 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 05:48:55 UTC

Нет на Украине никаких "Украинцев", это миф. По крайней мере в городах там давно одни "безродные космополиты" еврейского происхождения остались - даже если они себя называют "украинцами".
«Довольно большевистского рабству! Треба хлопцам воли и амнистию! Треба вильну незалежну самостийну Украинську державу организоваты! Треба хлопцам жупаны, шальвары, саблюки!»

Очень знакомый, с позволения сказать, ДискурсЪ, неоднократно озвучивавшийся в данном журнале: «Советские хамы выкинули гения из литературы! Ольшанский, сука, изгнал пожилого человека на улицу! Англичане! Пригов! Номенклатурный паяц! Дайте денег! Жениться не давали! Бесконечный тупик! Гельман, сука, Буковского испортили деньги! Рыков! В приживалы не взяли! Кашин допрыгался, без пальца остался! Англичане! Я вам покажу издеваться над философом! От Антибукера отказался, плюнул в еврейские рожи! Денег дайте! Уточка! Шейка! Ножка! Сами себя обслужили! ДЕНЕГ ДАЙТЕ!»

:-)
Меня всегда забавляли эти рассказы про якобы искусственный украинский язык мол придумали его австрополяки в генштабе, а жидобольшевики заставили часть русского населения на нем говорить. Моя прабабушка, 1908 года рождения, всю жизнь жила в Сумской области, в школу не ходила и говорила исключительно на украинском языке, на том языке на котором говорил ее отец... и никаких автсрополяков она не знала и не видела.
 Ну и что? моя бабушка говорила точно так же, Жуляны под Киевом , и по другому толком не умела. А дедушка который выходил на работу за пределы села и книжки по садоводству читал, пользовался для этого русским языком, потому что то, как он говорил с бабушкой это местный диалект, а не полноценный язык. На базе этих диалектов уже больше 100 лет создается украинский язык, не буду спорить кем, австрополяками, жидобольшевиками или древними украми, но в полной мере язык так и не сложился. В виду очевидной бессмысленности при наличии русского языка, способного обслуживать все сферы применения.
Ваш дедушка садовод был видимо видным филологом, что делал такие выводы. Я профессионально в работе использую украинский язык, который совершенно способный удовлетворить любые запросы
Работа проделана немалая, и действительно сейчас уже можно на украинском обсуждать любые темы, если специально этому выучиться, только бессмысленности это не отменяет. Результаты работы оформляются по украински чисто в ритуальных целях, а все рабочие и технические моменты (за исключением западных областей) обсуждаются по русски - в подавляющем большинстве случаев. Впомним Юлю - "всё пропало".
Юля русскоязычная. Не корректный пример. Я как человек знающий украинский и русский язык, могу сказать что украинский вполне совершенный для коммуникации язык.
Я и не спорю, вполне совершенный язык. Только наличие русского, с более развитой сферой применения и несравненно большим корпусом письменного творческого и научного наследия, делает использование его за пределами местного быта бессмысленным.
Точно так же как и русский на фоне английского. Если руководствоваться такой же логикой.
Логики не вижу. Русскому на английский перейти трудно, это делают только эмигранты, и то чаще в последующих поколениях. А украинцам западным - легко, а незападным и переходить не надо, и так уже говорят.
Логика в том что на фоне английского языка, русский имеет менее развитую лексику, меньше научных и литературных трудов меньше информации в общем, а значит используя вашу логику, русский учить в принципе не зачем, кроме как для коммуникации с весьма ограниченным количеством населения в мире. Конечно и украинский язык имеет меньше информации чем русский, это объективно, но язык это не только средство коммуникации и хранение информации. Язык это еще и национальный признак, к примеру шведы, поголовно знают английский язык но при этом никто не говорит, что им нужно забывать шведский язык?! И не смотря на то что в Швеции один гос. язык причем куда менее распространенный чем украинский, не мешает Швеции быть одной из самых развитых стран в мире.
Ну лексика допустим не менее развитая, в англииском больше слов, а в русском больше форм одного слова, окончаний и тп. Насчет Швеции есть и обратные примеры, например ирландцы добившись независимости не стали переходить обратно на свой язык, и тоже построили развитую страну, тут вообще не в языке дело. Другие языки в данном случае вообще не причем. Речь идет только о конкретной паре русский-украинский, как по существу о двух вариантах одного и того же, из которых более конкурентный делает бессмысленным наличие второго. Если бы русский был близок к эстонскому, тогда бы их язык не имел бы смысла за пределами сельской местности.
Менее, в Русском она сплошь из иностранных слов в том числе и из английского, а вот в английском языке слов русского происхождения я не знаю, хотя может что-то и есть. И русский совершенно не более конкурентный как оказалось, только русский лишился государственной поддержки, тут же его сфера стала сокрощатся.
Государственной поддержки у русского никогда не было, в отличие от других языков нац. республик, положение его обеспечивалось только de facto нуждами хозяйства и управления, опять же в силу развитости, распространенности и тп. Насчет конкурентоспособности лягте спать и забудьте к утру русский, напрочь. Посмотрите как это скажется на Вашей личной конкурентоспособности. А співати я і сам більш люблю по українські, наша мова співуча.
Т.е. например обязательное изучение русского во всем СССР это не гос. поддержка? Почему тогда сейчас количество говорящих на русском скорощается.
А число говорящих на украинском, думаете, растет?

Deleted comment

Это факт.
знают хорошо, цифр не назову но на взгляд сильно лучше немцев не говоря уже об итальянцах. по крайней мере ни разу не было, чтоб мне не ответили по английски.
Голландцы поголовно знают английский язык, но, во-первых, он не так далек от голландского, как от русского, а, во-вторых, у них на ТВ всего 3 своих программы, остальное они смотрят по-английски с субтитрами, когда у меня дочь учила голландский, мы не могли найти ни одного фильма на голландском языке, кроме мультиков. Они все смотрят американское, поэтому с детства и обучаются. Может такая же ситуация и у шведов.
был в Швеции - да, там все говорят на английском свободно. И, совершенно верно, по тем же причинам, что и голландцы - все голливудские фильмы по тв и в кино идут сугубо на английском, в лучшем случае со шведскими субтитрами. + со времен битлз - весь рок на английском. Даже скандинавские рок-группы (их много) всю жизнь сплошь были англоязычными. Когда только в середеине 90-х норвежцы Burzum запели рок на норвежском - для всех шоком было. Так что молодежь с детсва в англоязычной культуре - музыкальной, киношной, телевизионной - вот и говорят шведы на английском потом как на родном.
Если наши мнения совпадают, значит, так оно и есть.
Есть версия, и не одна, кстати,, что Булгаков пытался убить Довженко. Стрелял в упор, но, кажется, не попал.
В одном варианте Довженко шёл по улице (Крещатику?) в числе других демонстрантов, а Булгаков командовал отрядом солдат, пытавшихся остановить демонстрацию. По другой версии Булгаков стрелял в Довженко из окна.
Почему не попал, попал, прямо в голову, но фишка в том, что довженко осьминог, и стрелять в голову бесполезно, это кожно-мышечный мешок, орган реактивной тяги. Надо было стрелять в ведущую щупальцу, и пока он лежал полубессознательном состоянии, переводя сознание в другую щупальцу, отсекать остальные эти самыя щупальца.
гиперболоидом его пепелить надо было, восьминога бритацкаго !!
Известкой хлорной засыпать, может успеть икру метнуть.
так его, болезного !

ТАКЪ ПОБЕДИМЪ !!
Булгаков врач, к насилию всегда относился отрицательно.

Не мог он стрелять в демонстранта.
Мои дед и бабка из козацкого села в Сумской области. Задолго до революции жители села переселились из России, где жили после разгона Екатериной Запорожской сечи. За время странствий приобрели особенное произношение некоторых слов, отличающие их от жителей окружающих сел. Это произношение осталось по сегодняшний день: очень инерционное явление - изменения языка. Особенно - в глухих селах. Даже "генштабу австровенгрии" понадобились бы многие столетия на переиначивание наречий.

Deleted comment

Литературный русский язык создавался с 18 столетия,в него долго и тщательно подбирали всё лучшее из многих говоров и наречий.А вот украинский создавали из остатков.а белорусский из остатков остатков.
Русский литературный создал Пушкин, кстати по тем временам считался попсой. Сами по себе произведения Александра Сергеевича весьма наивны, никакой философии нет. Но для русского языка он сделал очень много, сделал его модным у знати.
А кто сделал модным украинский язык?
С этим боролись, боролись тогда борются даже сейчас. Правда украинский язык это естественный язык славян живущих на берегах Днепра, а естественность сложно искоренить.
Получается, что госунификация русского языка завершилась в общем пару сотен лет назад. А госунификация украинского языка?
200 лет назад не было украинского национального государства. Соответственно и государственной унификации украинского языка не было.
А как же, например, pan_andriy[Unknown LJ tag] приводил большой список украинских литераторов, которые писали на одном и том же языке. А как делались переводы мировой литературы на украинский язык, если бы он не был унифицирован. А газеты и журналы? Как вообще велось преподавание в украинских школах, по каким учебникам? Как это возможно было без унификации языка?

Вы назвали Пушкина и легко могли бы добавить Жуковского, Одоевского, Даля.. а то и Чулкова, Ломоносова... Так это оглядываясь на три сотни лет назад. И то такой богатый ряд имён. Что вам мешает признать проведённую унификацию украинского языка и назвать несколько известных имён?
Ну так и велось, как было по факту. Россия правда начала с середины 19 века активно запрещать и книгопечатанье и украинскую школу. А литераторов полно было их тот же Котляревский написал Энеиду еще о Пушкине никто и не знал.
Как это по факту? Представьте какой тираж у украинских учебников в УССР. И что? Физика по факту на одном варианте языка, а химия на другом? А периодики сколько было, и вся буковка в буковку на едином языке. Если вы можем назвать русских стародавних Чулкова и Пушкина, то что вам мешает назвать более современных украинских чулковых и пушкиных?
Ну что тут не ясного, литературный украинский появился с Энеиды Котляревского, самый конец 18 века, Русский литературный с Пушкина, начало 19 века. Русский использовал гос. машину для своего закрепления, украинский уничтожали.После большевиков политика изменилась и украинский уже приобрел нормативные значения.
Я понял ваш ход мыслей, спасибо.

Немножко жутковато становится, если продолжать задумываться до какой степени картина мира у человека искажена и упрощена. Бездны. Причём сейчас уже добровольно. Ведь суть вопроса несколько кликов.

С другой стороны, получается, что разница между "Котляревский - наше всё", "Пушкин - наше всё", или там "Шекспир - наше всё" количественная, но не качественная. А хотя.. а куда девать тогда этих толстоевских или Royal Navy. Где тут заканчиваются детские иллюзии?
Я тут уже спрашивал, никто не ответил, может вы, а как измерить качество? Ну вот к примеру кто качественней Пушкин или Котляревский?! Вот Галковский кричит, что мол до кто такой Котляревский, а Пушкин это же ого-ого-ого сам ПУШКИН!!! А по сути то что? Кроме гормыханий? Возможно корень в значениях? Что значит для Украины Пушкин? Да ни чего..., а что Шевченко?
Поскольку ваш вопрос политический, то уместно признать, что с точки зрения современной политики значение Котляревского и Шевченко несоизмеримо больше чем значение какого-то Пушкина. Как для Украины так и для РФ.

С художественной точки зрения ваш вопрос бессмысленный.
А с художественной что? Как вы определили что Пушкин лучше Котляервского?
Котляревский сам себя определил.
Остался последний аргумент, Пушкин великий как и все русское, а Котляревский ничтожный ибо украинский.
Котляревский не называл себя украинцем. А СТЁБ в виде шутливого переложения на "язык холопов" Вергилия осудили даже тогдашние украинофилы. Например, Кулиш.
Так, что у вас остаётся только Глыба в виде Кобзаря.
Задекламируйте что нибудь особо вам полюбившееся оттуда.
Тогда то вообще украинцем мало кто себя называл, в Российской империи это было под запретом, при этом поэзия Котляревского это самый что не на есть украинский литературный язык. А критика всегда была, того же Гоголя на Московщине тоже за Ревизора и Мертвые Души клевали, мол как этот так, малорос выставляет русских такими не приглядными, не одного положительного персонажа, а когда про малоросию пишет все герои.
Тогда то вообще украинцем мало кто себя называл, в Российской империи это было под запретом,

Чушь это собачья.

при этом поэзия Котляревского это самый что не на есть украинский литературный язык.

Было бы интересно мнение об сём самого Котляревского.

А критика всегда была

Это не критика, а полное непризнание со стороны автора украинской грамматики.
Почему чушь? Если власти официально не признавали наличие украинцев как народа, если посмотреть данные переписи 1897 года, то там нет украинцев, а есть малоросы.

Было бы интересно, но не возможно, а факт остается фактом.

Кулишь как раз критиковал за образ украинцев. Учите мат часть. А за язык поэмы он говорил что слишком простой, кабацкий.
Почему чушь? Если власти официально не признавали наличие украинцев как народа, если посмотреть данные переписи 1897 года, то там нет украинцев, а есть малоросы.

Потому что основополагающими пунктами в переписи были вероисповедание и сословие. Православный/не православный. А малоросс и великоросс - это географические названия. Как и сибиряк.

Было бы интересно, но не возможно, а факт остается фактом.

Факт остается, да. Котляревский написал "Энеиду" на потеху петербургской публике:

Сам Котляревский и его современники рассматривали «малороссийскую» литературу как региональное дополнение к русской, не претендующее на равноправный с ней статус или полифункциональность, а «малороссийский язык» как таковой использовали прежде всего с юмористической целью

Кулишь как раз критиковал за образ украинцев. Учите мат часть

Спасибо за совет, хотя вы узнали про Кулиша только что и от меня.

Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы».
Зачем врать то? При переписи было отраженно в бланках концепция триединого народа, Великороссы, Малороссы, и Белорусы под общим названием русские. Разделение проводилось по языку.

Почему-то украинофобы, когда речь заходит о Котляревском всегда постят один и тот же текст, на множестве форумах, блогах я слышу одно и тоже.

"Сам Котляревский и его современники рассматривали «малороссийскую» литературу как региональное дополнение к русской"

Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде»


У вас там что у всех одна методичка? Вообще-то авторами этого бреда являются некто Постовой, который опираясь в своем блоге на исследования как он утверждает видных публицистов О,Бузины и Варджы.
Зачем врать то?
Вот и не врите.
По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки

Почему-то украинофобы, когда речь заходит о Котляревском всегда постят один и тот же текст, на множестве форумах, блогах я слышу одно и тоже.

Потому, что это правда. И называть Котляревского "украинским писателем" может только совсем тёмный и распропагандированный невежа. А "украинофобы" - это вы. Боитесь назвать украинцев русскими.

Так все верно, где же там малоросс равно сибиряк?

Цитирую ваше вранье?

" А малоросс и великоросс - это географические названия. Как и сибиряк."

Это не правда, это лож украинофобов.
Так все верно, где же там малоросс равно сибиряк?
Цитирую ваше вранье?


Выборочное цитирование - альфа и омега пропагандиста. Цитировать надо полностью:

Потому что основополагающими пунктами в переписи были вероисповедание и сословие. Православный/не православный. А малоросс и великоросс - это географические названия. Как и сибиряк.

Угу "украинофобов". Это кто украинцев то боится?
И что изменилось? Повторяю вопрос, где в перепеси найти равенство между Сибиряком и Малороссом?
Вы лучше РАЗНИЦУ найдите.
8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства,
Ясно вам хоть в глаза ссы все божья роса.
Странно, а нам говорили, что именно с Котляревского начался великий украинский язык :))))))))))
Интересно, что со времен Энеиды Котляревского язык мало изменился. Появились, конечно же новые слова. Но Энеида читается, как будто сегодня написана.
Интересно, что со времен Энеиды Котляревского язык мало изменился.
Особенно если читать её в "современном переводе". Кобзарь Шевченко был полностью "переработан". А уж Энеида.
"Активно запрещать" - это про Валуевский циркуляр?

"Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться."
Наивен Александр Сергеевич только на поверхностный взгляд. Написать много букв корявым языком не есть философия.
И на первый и на второй и даже на третий, нет ни чего в его произведениях кроме изящного слова.
Специально вам в помощь. С наилучшими пожеланиями. Ну, а вдруг....


О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель.
И что? Где здесь глубокая мысль? К чему это?
Все глубокие мысли здесь:
Побачила Юнона з неба,
Що пан Еней на поромах;
А то шепнула сука Геба...
Юнону взяв великий жах!
Впрягла в гринджолята павичку,
Сховала під кибалку мичку,
Щоб не світилася коса;
Взяла спідницю і шнурівку,
І хліба з сіллю на тарілку,
К Еолу мчалась, як оса.
Изящное слово - это немало, кроме того, там есть ум, который, увы, не всем дано понять, ибо обманывает простота изложения.
А я и не говорю что мало, Пушкин прекрасный образец того как нужно развивать словесность.
Создали Карамзин и Жуковский. Пкшкин его популяризировал.

Кстати, ещё до К и Ж на русском пытался писать Ломоносов, но у него не получилось, невозможно читать.

Deleted comment

Ну да.
Хотя, с моей точки зрения, протопоп лишь пытался заговорить по-русски. Как и Ломоносов. Но разобрать что-либо было трудно. А вот Державин, хотя и был несколько косноязычен, но изъяснялся уже довольно внятно.
Карамзин же заговорил на нормальном русском языке. Пушкин довёл до блеска, к тому же и писал хорошие вещи, которые и сейчас читаются с интересом.

Deleted comment

Догадываюсь :)
Замечу, однако, что Шекспир писал, и писал серьёзные вещи. И другие писали, не только Шекспир.
И до Шекспира писали.
На русском языке серьёзные вещи начали писать только к середине XIX в.

Deleted comment

Не собираюсь сравнивать уровень развития русской и английской культур. Это занятие для русофобов/русофилов.
Я совершенно о другом.
Согласно полуофициальной версии принятой в России, украинский язык придумали где-то в конце 19 века, а к концу 30-х годов на нем говорили уже миллионы людей.
Вы конечно не слышали про большивисткую украинизацию 20-30-х годов.
Конечно слышал, процесс который длился примерно 6 лет, после которого миллионы русских людей стали говорить на украинском языке.
Холокост тоже 6 лет...
И что после Холокоста миллионы евреев стали говорить на украинском?
он столько не успел продлиться...
Они так на украинском заговорили, что уже двадцать лет русский никак из них выбить не могут.
А никто и не выбивает, пока еще. Но уже сейчас 80% школьников это украинский язык обуечения, и это все добровольно.
Добровольно, как для кошки, которой намазали под хвостом горчицей, плачет, но ест. Сама постановка вопроса абсурдна, почему люди должны добровольно или нет отказываться от родного языка. Теперь у тебя, деточка, родным языком будет украиньска мова. Если бы обучение в ВУзах не сделали на украинском, такого не было бы. Одно дело учить чужой язык, когда едешь в Америку, другое дело, когда три дяди без войны, на ровном месте отобрали у тебя родной язык. Люди к вам не понаехали, они жили на Украине веками.
Примерно точно так же было при СССР, высшего образования на украинском языке не было, и 80% детей учились в русских школах. Даже из украиноязычных семей.
Примерно точно так же было при СССР

Да, так и было:

Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации».
Р-401 оп.1,д.82

Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы»."привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации"
Р-401, оп.1, дело 72.

Какой ужас, в Украине от чиновников требовали знания украинского языка, страшная вещь прям.
Да нет ужаса. Вы чего ноете, что советска власть украинский язык гнобила? Советска власть его под страхом увольнения и уголовной ответственности насаждала.
Все не так просто, процесс украинизации длился около 6 лет, а уничтожали веками.
Значит, элемент насилия признаете. А почему бы не сделать русский вторым государственным, чего боитесь, если украиноязычных семей много?
Насилие? Нет, политика, да. А зачем русский вторым государственным? Какой в этом практический смысл? Никакого. Точнее он есть, но он не на пользу Украине, а на пользу украинофобам, Почему украинофобы так требуют этого? У нас что кому-то запрещают говорить на русском? Вон Азаров второе лицо в стране и не знает украинского в принципе. Так зачем обывателю статус языка? Он что не может без статуса его использовать? Может! А вот сделать его государственным это ударить по украинскому языку, по языку как признаку нации как признаку народа, вот для чего требуют русский государственный.
Тогда это слабая нация, неуверенная в себе. И в политическом смысле это сомнительный шаг, так как всякое насилие вызывает дискомфорт и противодействие. Бельгийцы живут с двумя языками, а швейцарцы с тремя и не заставляют итальянцев из кантона Тичино говорить на немецком. Я почти каждый год бываю на Украине в разных областях и реально в быту все говорят на украинском только в Западных областях, во Львове, Тернополе. В Житомирской области даже в сельской местности говорят на русском. Экскурсоводов, правда, особо ретивые администраторы заставляют проводить экскурсии на украинском, во Львове девочка нам говорила, что Богородица изображена на брунатном тле. Это ещё украинский или уже польский? В Киеве девочка заявила, что русский знает, но принципиально на нем разговаривать не будет. И это признак сильной нации? Скорее идиотизмом попахивает.
Почему не уверенная? Русские постоянно запрещали или ограничивали украинский язык, они неуверенная в себе нация?
Русские создали УССР и украинский язык насаждали, как могли. Культуру украинскую всячески поддерживали, книжки издавали миллионными тиражами, а вы все жалуетесь.
А у вас какая версия? Для чего это делалось?
Версия самая обыкновенная. Чтобы затянуть в СССР и удержать там вновь созданные республики, всячески поддерживали национальный элемент. По исследованиям статистиков в начале ХХ в. белорусы, например, не догадывались о своей национальной принадлежности. При опросах большинство отвечало, что они, к примеру, русские из Витебска или Гомеля.
Но зачем?
Тут уже озвучили версию, чтобы в будущем развалить. Но что-то не сходится. Создавать, навязывать языки, чтобы в дальнейшем каждая из республик самоопределилась? Скорее мне виделась попытка контроля, да и консолидирующим был всё-таки русский язык, а не язык так назыв. народностей, не говоря уже о говорах и диалектах. Тут скорее "хорошие намерения". Потому как необразованное крестьянство в начале 20-го века точно также заставляли учиться грамоте.

А потом уже было принято на основании конституции об определении суверенитета (Сталин) выход республик из СССР.
Никто не собирался в будущем разваливать страну. Это уже фантастические современные версии. После февральской революции на Украине пришли к власти националисты, которые сформировали Центральную Раду. После октябрьской революции на Украине начались восстания и Ленину ничего не оставалось, как признать независимость Украины. В конце 1917 в Харькове провозгласили Украинскую республику. А уж после победы над интервентами, естественно, стали всячески подыгрывать независимости и национальному самоопределению, чтобы республикам не было обидно находиться в составе СССР. Никто из советского руководства никогда не думал, что независимость превратится в реальную. Признание суверенитета было вынужденным. Язык, литература, шаровары и гопаки должны были продемонстрировать, что новая советская власть - это не проклятый царизм и национальное ущемлять не будет. Если бы в 20-е годы центральная власть была достаточно сильной, то может быть и не стали бы разыгрывать национальную карту. А уж намерения всегда оставались "хорошими". А то бы не надарили республике столько территорий.
в Финляндии для где-то 15% населения родной язык - шведский, и он является вторым государственным официально, чтобы не ущемлять эти 15%. В Украине минимум для 45% населения родной язык - русский, а его государственным не делают. Как-то это не по-европейски, вы не находите?
Украинцы, как я поняла, всячески подчеркивают свою европейскость. Попробовали бы они в какой-нибудь Бельгии насильно внедрить валлонской части фламандский язык, или наоборот. А если мова, действительно, ридна, то ей костыли от государства не нужны.
Если русский такой родной то зачем ему статус государственного?
Статус государственного нужен, чтобы человек мог разговаривать и писать на своем языке везде , а не только у себя на кухне. А то дойдет до печального опыта Львова, где пытались запретить русский в общественных местах.
Есть Конституция и Закон о языковый политике, которые гарантируют что можно писать везде, или почти везде. Зачем еще что-то?
На вопрос, зачем ещё что-то, с точки зрения украинца вы уже сами ответили выше. Кроме неуверенности нации в своих силах, это ни о чем не говорит.
Дмитрий Евгеньевич, разъясните пожалуйста, на пальцах, а то технарям-малоросам(груша хрухт вкусный, сами понимаете) не очевидно.
Дано.
1)Унылая беспросветная, азиатская криптоколония РФ, где идет тихая гражданская война с населением.
2)Унылая беспросветная азиатская криптоколония Украина, которую распиливают по частям, и пятым сортом введут в ЕС.
Да Украина, бывшая органичная часть России, да один народ, да одно культурное поле, и много чего. Но ведь мы уже и так в ЕС, только 8-м сортом, как криптоколония, и РФ в ЕС, по сути, так же.

В чем смысл для простого жителя Украины в торможении или развороте евроинтеграционных процессов на Украине? У нас тут как бы семьи, планы, надежды?

Вы выше писали, что украинцы бегут с тонущего корабля, но кораблик то утонул, и уже давно. Его поднимут? Иначе зачем все это...
Есть точка зрения обывателей. Она имеет право на существование, и все люди обыватели. Но не только. Самая плохонькая политика это уже не обывательская точка зрения. Когда рабочий бастует и требует повысить себе зарплату на 20% это обывательская позиция. Если он требует повысить на 20% зарплату не себе, а всем рабочим, то это уже политика. И он обязан выслушать аргументы "за" и "против". Если не выслушает он дурак и на политические забастовки не способен. Не дорос.

Украинские разговоры "а что я с этого буду иметь", "мне не выгодно", "я хочу то", "я хочу сё", это позиция обывателя. А обыватель, лезущий в высшие сферы, как правильно заметил Чехов - СВОЛОЧЬ.

Так к украинцам в Европе и относятся. Потому что люди сами себя обслуживают, сами демонстрируют удивлённому миру сокровища своей обывательской души.

Почему такой казус с украинцами приключился, вопрос интересный. Думаю, дело в том, что как только украинец дорастает до абстрактного мышления он превращается в русского. Или в поляка.
>Почему такой казус с украинцами приключился

Казус - И вроде бы живой, а жить хочу.
Может двадцатый век научил?
Да и нет никаких аргументов, в том-то и дело. Вместе - евразийство и смерть, по отдельности - тихое счастье.
Да, обыватель обычно надеется пересидеть дома. В 1917 все встали и с фронта ушли. В родные деревни, к тихому счастью.
Отож. Даже Медведев похож на Николая.
Николай похож на Георга 5.
Значит и объединение от лукавого.
Не значит.
Какие Ваши доказательства?
Медведев похож на Николая

Обычная еврейская мимикрия.
Неважно. Похожи охотой до ненужных народу авантюр. Тогда - "Великая Россия", сейчас "Космический Общечеловек".
Сильно. А кто ПМВ начал и РЯВ - Николай?
Сами подумайте. Вот Вам картинка: Николай на прото-тракторе убегает в Англию.жипег
Не понял. Можно по-русски?
Сейчас отвечу, подождите, надо подумать.

_nekto

December 7 2013, 15:11:33 UTC 5 years ago Edited:  December 7 2013, 15:12:27 UTC

Вот вам на понимание:



Советский чел^W поросенок Петр придумал и решительно поверил,
что Николай уехал в Англию на прототракторе.
Довольный, сейчас пойдет за Путина голосовать.



Так понятней?
Скажите ещё, что не уехал. А вообще - важно намерение, а не результат.
Про результат - это к критикам Николая. А вообще в жизни есть такое понятие - объективные обстоятельства, далеко не каждый Титаник можно спасти.
Гениально!
Украинские разговоры "а что я с этого буду иметь", "мне не выгодно", "я хочу то", "я хочу сё", это позиция обывателя. А обыватель, лезущий в высшие сферы, как правильно заметил Чехов - СВОЛОЧЬ.

В условиях криптоколониальной администрации, удушения политического самоопределения, подавления организованного национального самосознания, и интеллектуальной несвободы, однако, глас обывателя - это, по-моему, единственный оставшийся способ-шанс самовыражения. И, на Западе, к такому базисному, рефлексивному поведению - наоборот, особой неприязни нет, как мне кажется. Grassroots movement называют. Первая ступень на пути к становлению и взрослению.

А какие этому могут быть, по-Вашему, еще альтернативы, в таких-то условиях?
Ну так и на абстрактном уровне есть какие то смыслы, цели, "игры", перспективы ? Какие игры "украинским русским" может предложить ээээмммм... Новиопия? Русское подполье? Московская русская интеллигенция? Даже не знаю кто. Все сводится к "мазепа-не-мазепа", "хохлы-люди-идли-как", "украины не существует", "мова-фигня". Это все интересно, но не долго, дальше что? 100 лет как бы уже того, прошло? СМЫСЛЫ ГДЕ???
Я думаю, что украинцам надо дорасти до осознания того что украинец это человек. Не дудка, не вешалка, не клавиатура, а человек. И поставить перед собой задачи человеческие. Не дудеть в дудку национальные мелодии (призванные доказать, что он есть), не носить национальные одежды (призванные доказать, что он есть), не писать вирши на мове (призванные доказать, что он есть), а просто стать человеком и относиться к другим людям по-человечески. И тогда перед украинцами откроется огромный Горизонт. В том числе в области истории и политики.
А негру нужно перестать кумыс с лаптя хлебать и на печи польку танцевать, тогда перед ними откроется и т.д. Понятно, пустота.
Я украинец который дорос до абстракций, с русской стороны получаю мазепу, шаровары и сволочь. Можно и потерпеть, и не такое терпели, но ради чего?
>Я украинец который дорос до абстракций

Вы дорастёте до абстракций, когда начнёте рассуждать не как украинец (немец или русский), а как человек.
Обобщу еще более глобально. На что тратить свою жизнь русскому человеку, именно русскому?
А я не думаю, что ответы будут сильно отличаться спроси Вы немца, француза или англичанина. Это человеческое, слишком человеческое.
Так то оно так, но французский кораблик еще плавает, или там немецкий. Понимаете?
Французский скорее на плаву находится... А русский, что, потонул?
Ну если французский на плаву, а показатели у русского несколько хуже... То сами понимаете.
Эт пральна, пока на украинских проституток спрос растёт, определяйтесь кому дать подороже.
Правильно, мочи каклов, унижай, гони, насмехайся. Самоутвердись за их счет, это безопасно. Ты же белый человек, европеец в море азиатчины.
Вот проститутки взяли моду выступать за всех украинцев.

Да, я белый человек, европеец, украинец.
Спасибо, посмеялся. Вы вашу дочу на панель куда отправили, украинец, в Европу на Москву?
Вы ошибаетесь, рассуждая в стиле: "а шо я одна, все вокруг тоже бляди". Это типичный ход мыслей людей вашего круга. Но поверьте, это не так.
Поверьте, вы не "кашпировский" и читать мысли по юзерпику не умеете. Я просто одну вашу реплику сложил со второй, вы сами себя обслужили. Классика жанра. Берегите себя, и дочу, удачи.
И вам профессионального роста.
Окстіся! Нєту нікакіх украінцєвъ і нє бьіло нікогда! Т.н. "украйну" прідумалі в австро-вєнгєрском гєнштабє аккуратъ наканунє І Міровой войньі, дабьі разорвать по-жьівому єдіньій руССкій народ і нє допустіть в дальнєйшєм пріходу на царствіє свят батюшкі нашєга Путєна! ДОКОЛЄ???
Я ничего не хочу сказать, однако столицей белой проституции считается именно Москва.

Deleted comment

Нет, там проститутки завозные, из бедных стран бывшего совка.
Канделаки? Собчак? ...??? и прочие кремлевские лимитчицы ???
Почему лимитчицы? У них там, в Москве, что, до сих пор разрешительная прописка?
Русским сильно задолжали. И советские гомункулусы каклоиды в том числе. Исторический русский вопрос стоит именно так.
Что осталось бы от "украины" если бы не советская "украинизация"? Киев в в начале 20 века был гнездом русского национализма. Пришли большевики всех убили по спискам. УССР это то что выросло на русской крови русском труде и русских деньгах.
У вас неправильное понимание понятия "долг", свойственное разного рода антиамериканским коншпирологам. Понятие долга тесно ОООООООООООЧЕНЬ тесно связанно с понятием "взыскание" погуглите, откроете много интересного для себя. И да, у вас "саблюка".
Всё верно. Взыскание. Вот евреи взыскивают долг с немцев за холокост. Мы взыщем с каклоидов за УССР ибо они были благоприобретатели советской системы а мы жертвы. наши земли большевики переписали вам. надо вернуть. Или взыщем с процентами. И в глубине души вы сами прекрасно понимаете это. Так что остается вам молиться на путина и распад РФ. Что бы долг не отдавать.
За евреями несколько авианесущих группировок "стояли", коллекторы, так сказать.
Мы взыщем с каклоидов за УССР
А ничего, что предки "каклоидов" жили на этой земле, насколько можно проследить по архивам?
Можете не отвечать, я вас вспомнил, вы фсб-шный провокатор, косящий под русского националиста, мы с вами в ЖЖ Крылова, "общались". Неинтересно, вы за денежку, а я так, для души.
фсб-шный провокатор, косящий под русского националиста...за денежку

Приму к сведению, спасибо.
Прими прими родной. Видать задел я тебя сильно раз ты уцепился за столь приятную фантазию.
Приятного ничего тут нет, а осторожность - всегда полезна. Потому что, из того, что я читаю и слышу оттуда, можно сделать вывод: нарваться в рунете на "фсб-шника за денежку" - это сейчас не такая редкость и, даже, где-то - ПРОБЛЕМА.
А Вы как считаете?
А так же можно нарваться на мерзавцев которые выдвигают такие оскорбительные предположения в виде априорных суждений для своих целей не так ли? Например ошельмовать неприятного собеседника. Что бы не отвечать по существу. Что по сути подлость. Как вы полагаете господин "илья" "динец" имеет доступ к оперативным делам ФСБ или доступ к переписке потупчик с суммами за лоялистские посты? Нет. Значит его обвинение не просто ни на чем не основано. Оно не может быть доказано в принципе. И что остается? Унизительная и оскорбительная декларация ставящая собеседника в положение верблюда. Так или нет? Так.
Так же можно нарваться на тех самых которые кричат "держи вора" а сами воры. То есть стать невольным союзником такого провокатора и испытывать к его лживым нагромождения доверие.
И скажите что вы этого не знали? Знали. Но с готовностью подхватили оскорбление. А причина может быть только психологическая. Слишком часто я ловил вас на лицемерии и манипуляции И вам это не нравится.
А так же можно нарваться на мерзавцев которые выдвигают такие оскорбительные предположения в виде априорных суждений для своих целей не так ли?
Конечно можно. Но фсб-шник - это намного хуже мерзавца.
Намного.

Оно не может быть доказано в принципе. И что остается?
Остается каждому соизмерять степень собственного подозрения с удовольствием от общения. Подход не детерминистский, а вероятностный, то есть, конечно - без гарантий и с возможностью ошибки. Предложите что-то лучшее?

Но с готовностью подхватили оскорбление.
Гм. Про "оскорбления" - на Вашем месте, я бы, все же, помолчал. Я - необидчивый и быстро забываю, конечно. Но не настолько быстро.
"Приму к сведению" - не означает "подхватил," кстати.

Слишком часто я ловил вас на лицемерии и манипуляции И вам это не нравится.
А вот в этом Вы ошибаетесь: Я не могу обижаться на то, что происходит в людских воображениях и фантазиях.
Вы с готовностью зацепились за врань. И подтвердили что готовы в нее верить. Вот и всё.
Человек (не-аноним) высказал свое мнение. Я его (мнение) принял во внимание. Вот и всё.
Вероятности, что - врань и не-врань: одинаковы, 50%. Как у монетки, подброшенной в воздух.
Будьте покойнички: Именно с такой вероятностью я и принял ее во внимание.
Мнение? Это тяжелое обвинение при чем весьма конкретное. Или вы не видите разницы? А почему?
Прежде, чем вступать в дискуссию (которая, как мне кажется, имеет высокий шанс быть бесплодной и опять закончиться неприятно), позвольте мне сначала попросить Вас кратко описать свое понимание концепции "свободы слова."
Окей. Я приму к сведению при общении с вами что вы извращенец который совратил и изнасиловал своего сына. Спасибо что дали мне эту информацию. Теперь я буду смотреть на ваши реплики иначе.
Я приму к сведению...я буду смотреть
Вы безусловно в своём праве.

Спасибо что дали мне эту информацию.
Какую - "эту"?
Как какую? Что вы извращенец и совратили собственного сына.
Вам показалось.
Как это показалось? Позорную клевету на меня вы готовы считать правдивой и брать в рассечет. А позорную клевету на себя не готовы? Значит вы безнравственный человек? Помните золотое правило нравственности? Не делай другому того чего не хочешь получить сам. Рас уж вы согласны для своей выгоды верить клеветникам так не суетитесь. принимайте клевету на себя как должное.
А позорную клевету на себя не готовы?

Объясните мне, пожалуйста, как можно считать правдивой клевету на самого себя?
Ваша параллель не работает.
Ну вы же знаете что суждение обо мне было позорной клеветой. Знаете. Но публично выразили готовность ей верить. Так же и мое суждение о вас. Вы знаете что это клевета? знаете. Следовательно будьте готовы что в социальной практике дискуссии и общественном сознании эта информация будет мной закреплена как правдивая на том же основании на каком вы выразили готовность верить клевете про меня. Что посеешь то пожнешь. Так вот простой вопрос. Встав на этот путь вы осознаете последствия для себя? Ведь ничто не мешает генерировать против вас массу правдивых предположений. Вам действительно хочется жить в таком мире? Явно нет. Вот и получается что вы человек безнравственный. И тут мы приходим к сути эпизода. Этот эпизод показал важную вещь. Важнейшую. уровень ваших моральных претензий.
Я доволен что вы прокололись. Оказалось что данный эпизод (всего лишь песчинка в океане интернет срачей) высветил ваше нутро. Вашу личность. А как пел, как дышал. Помните ваш постинг по пуссей? сколько там было моралофажеского пафоса. Но теперь когда вы показали свой моральный уровень вы не сможете дальше столь же непринужденно брать высокий моральный тон. Нет вам веры. Не может человек публично поддерживающий выгодную ему клевету иметь моральную претензию. Вы только что обесценили процентов на 80 все ваши высказывания.
Ну вы же знаете что суждение обо мне было позорной клеветой. Знаете.

Вы неправы. Если не ошибаюсь, я, на заре нашего общения, Вам прямо заявил: Ваши высказывания, по стилю и содержанию, создают у меня впечатление, что пишет их негражданский. В вероятностном отношении, я бы дал этому предположению, тогда, процентов 30. Высказывание мнения не-анонимом Ильей Динцом добавляет, примерно, процентов 5-10. И это - мое впечатление, на которое я имею полное право. И Вы на свои впечатления, мнения, итп - имеете полное право.

Вам действительно хочется жить в таком мире? Явно нет.

Я живу в мире, где свобода слова - это узаконенное Конституцией право гражданина. Так что - явно ДА.
А Вы свободу слова, судя по Вашим высказываниям и нежеланию обрисовать свое к ней отношение - либо не понимаете, либо, вообще - ненавидите. Вопрос: Почему?
"предположение" "не гражданский" Вы понимаете что несете бред?
Или не понимаете? Вот как вот это выглядит.
""После некоторого общения с вами по стилю и содержанию ваших реплик у меня создалось впечатление что вы человек нетрадиционной сексуальной ориентацией с типичными для такого человека неврозами истерикой и глубокой ущербностью. Где то процентов на 80. А после того как киберспейсер назвал вас пидором это добавило к моей уверенности еще процентов 10."" И это мое впечатление и я имею на него право. и посему буду иметь это ввиду. Вы хотите что бы эти версии стали бы основой для публичной оценки вашей персоны? естественно что нет. То есть вы такие нарушили золотое правило нравственности. Вы согласны что бы вас считали гомосексуалистом и исходя из этого вели с вами беседу? Вам этого хочется? Ведь я имею право считать вас клятвопреступником анонимным наркоторговцем злостным неплатильщиком алиментов? Нет и еще раз нет.
А свобода слова это прежде всего содержательный плюрализм мнений по конкретным вопросам и предметам, а никак не клеветнические выдумки касающиеся личности оппонента. А вы не знали? знали. Или вы совок который этого не понимает? Клеветников которые пытаются прикрыть клевету правом на свободу слова на западе бьют по карману. Сильно бьют. Понятно что привлечь вас персонально за клевету и снять с вас пару десятков тысяч долларов невозможно. Может поэтому вы столь смелы? ну тогда опять получается что вы подлец. В ситуации когда вас можно было бы привлечь к ответу вы бы держали язык за зубами а здесь распоясались. можно. клеветнику ничего не угрожает. Еще один штришок в ваш моральный облик.
Вы хотите что бы эти версии стали бы основой для публичной оценки вашей персоны? естественно что нет.

А что такое "публичная оценка моей персоны"? Почему она мне должна быть важна? Почему она важна Вам?
Почему Вы все время общаетесь со мной (и другими) так, как будто апеллируете к какому-то высшему начальству - "вина," "тяжелое обвинение," "мы взыщем"? Что со всеми этими "вы прокололись," "версии," "привлечь к ответу," "дали информацию," итп? Вы сами, интересно, сознаете, что Ваш тон, форма и манипуляции в беседах со мной - по сути есть попытки допроса с параллельным моральным подавлением? Или Вы это специально делаете?

Клеветников которые пытаются прикрыть клевету правом на свободу слова на западе бьют по карману. Сильно бьют. ...В ситуации когда вас можно было бы привлечь к ответу вы бы держали язык за зубами...здесь распоясались.

Ага, ну, понятно.
Не понимаете. И ненавидите. Ну, и не знаете, как на самом деле в США.
Смысла в беседе нет.

Еще один штришок в ваш моральный облик.

Да ради Бога.
А вот вы про что. Вы полагаете что бригадники фсб специально работающие в блогах общаются как следаки или прокуроры? Ну ну. Понятно. Я логик. Я пытаюсь прояснить суть сказанного оппонентами. А что делать если многие оппоненты демагоги путаники и с готовностью напускают туману, что бы скрыть ложь, завуалировать смысл сказанного, закрепить выгодную для себя интерпретацию в качестве несомненной. Я пытливый исследователь ищущий истину. И если человек пытается истину скрыть то ему наверное кажется что его "допрашивают". И ему неприятно. Приведу пример.
"""фсб-шник - это намного хуже мерзавца. Намного.""" Ваша реплика? ваша. Ваша оценка? ваша. Следовательно подозрение что человек стукач или платный бригадник фсб это это не просто подозрение это тяжкое обвинение. Я просто уточнил вашу оценку. И что вам тут не понравилось? Что я прояснил смысл сказанного вами? А почему вы не избегаете ясности и однозначности? зачем вам сохранять в ваших суждениях демагогический туман? Что бы была возможность моральной спекуляции? "я не я корова не моя"? То есть вы лично не заинтересованы в установлении истины? например в истинной оценке культурых исторических социальных политических и экономических противоречий между Россией и украиной? Или вам не важна истина? Вы защищаете не истину а позицию которая вам выгодна? А разве вывести на чистую воду демагога и обманщика это не благо? Это благо.
Так что в сша клевета на человека никак не ограничена и личность не может себя защитить?

_nekto

December 5 2013, 19:02:19 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 19:02:58 UTC

анонимный (!) гебнювый тролль (!!) вопит о клевете(!!!), на основании того, что ему сказали, что он ведет себя как гебнювый тролль.

Грозит привлечь к ответу. Аноним.
За клевету . На анонима.

Говорит про защиту прав личности. .Анонимной.

"Сильно бьют", "привлечь к ответу", "морпальный облик", "распоясались", "привлечь к ответу", "каклоиды - гниды, каклоиды проваливайте от России, отдайте родную Одессу и проваливайте"

Отлично. Просто прекрасно.
"За Родину, за Сталина".

Короче, "не вопи дядя, погон оторвался".
Вы полагаете что я гебнювый тролль а хублон не аноним?
Вы полагаете в этом треде я кого то пытался привлечь за клевету? я всего лишь указывал на моральную нечистоплотность хублона. Мне жаль что вы этого не поняли.
Вы полагаете что моя последовательная позиция по возвращению Малороссии Новороссии и Крыма русским это сталинское совкодрочество?
Мне жаль вас.

Deleted comment

Хубло у меня никаких вопросов не вызывает. Он весь прозрачный с прихватами своими. А вот "nekto" меня расстроил. Я с ним несколько лет нормально беседовал. Я своих позиций по вопросам не скрывал и не менял. А тут его повело вбок. Жаль очень жаль.
Я полагаю, у Вас сейчас появился неплохой шанс продемонстрировать собственный "моральный облик" и отреагировать на "клевету" (как Вы ее понимаете) в мой адрес.
Нет?
"Вопросов не вызывает"?
Alles klar.
Вот видите еще одна ступень вниз по моральной лестнице вами пройдена. А вы даже и не заметили.
Вы где то извинились передо мной? нет. Может вы признали свою неправоту? нет. Тогда что получается? анонимный ник хубло был обвинен что он црушный шпион. Что это значит с точки зрения хублона? а ничего. Свобода слова. Говорить не о чем. Тогда с КАКИМИ претензиями вы сейчас прибежали? Вы упрекаете меня что я не соблюдаю свои же принципы? Такой упрек правомочен. Но он подразумевает что моя моральная аргументация истинна и вы ее признаете. Тогда почему вы готовы применять ее только против меня. А не против себя? Где публичные извинения? Получается вы опять нарушили золотое правило нравственности. А мой ответ прост. Я вас сразу предупредил. То что вы сделали против меня будет сделано и против вас. Что вам не нравится? Я вам еще раз проиллюстрировал вашу нравственную нечистоплотность. Двойные стандарты у вас. Вы попытались использовать моральный аргумент не как содержательный а как инструментальный. Вы хотели меня подцепить. А как оценить это ваше намерение само по себе? Только как подлый прием.
Что вам не нравится?

Да что там говорить - спалились мы оба.
Вас - каклоид спалил, меня - кошак.
Подлецы кругом, сплошные подлецы.
"""Подлецы кругом, сплошные подлецы."""
Так и живем.
Именно так. Сам Сноуден об этом рассказывал.
Вы полагаете что бригадники фсб специально работающие в блогах общаются как следаки или прокуроры?
А если не специально?

Следовательно подозрение что человек стукач или платный бригадник фсб это это не просто подозрение это тяжкое обвинение.
Вы опять путаете смысл слова "обвинение" и смысл слова "человек." В Вашем случае, у меня именно, что - подозрение, по поводу высказываний анонимного ника. Пока - недостаточное, для полного прекращения общения с этим ником.

То есть вы лично не заинтересованы в установлении истины?
Я знаю, что истину - гражданский Вы, или нет - я не могу установить. В таких случаях, я считаю, уместна вероятностная оценка, являющаяся сугубо личным мнением.

А разве вывести на чистую воду демагога и обманщика это не благо? Это благо.
Безусловно. Проблема, однако, в том, что у всех определения демагогии и обмана - разные. А высшего органа, который бы всех рассудил - нет. Вот, с моей точки зрения, когда Вы пишете "Мы взыщем с каклоидов" - это чистой воды демагогия и, пожалуй, даже - обман. А с Вашей, наверное - нет. Вот и рассыпалась Ваша концепция "блага."

Так что в сша клевета на человека никак не ограничена и личность не может себя защитить?
Ваш вопрос - слишком широк и охватывает слишком много деталей и possibilities. В нашем, конкретном, случае, однако, этот вопрос - irrelevant, потому, что Вы - аноним. А клевета - именно в интересном Вам судебно-процессуальном смысле - рассматривается, в принципе, только против identifiable persons.
Ого у вас тут как я понял целая классификация вырисовывается. виды типы ранги и подгруппы. А по моему всё проще. каклам и некоторым либералам просто нравится объявлять всех русских которые не желают с ними соглашаться "путинским рабами" "тоталитарными нашистами" "чекистскими провокаторами" "гебешными стукачами". Это вообще обыденность. Так например на майдане в 2007 кричали что группа альфа скоро будет их разгонять. Люди сознательно врали. Эти люди сознательно лепят ярлыки. Вот и всё. обычное дело. Меня только удивила ваша стремительная публичная готовность эту залепуху поддержать. Мне казалось что вы пытались держать некий уровень респектабельности. А тут на такой мелочи подскользнулись.
"полное прекращение общения с анонимным ником". Я повторяю ни ваша личность ни ваше обо мне мнение меня абсолютно не интересует. Вы для меня вообще никто. Что аноним что не аноним. Не интересно. Я осмысливаю содержательный уровень ваших реплик в возникающих дискуссиях. Ваших аргументов. И всё. Где вижу явную манипуляцию пытаюсь прояснить что вы там сказали и зачем. И не для вас. Вас перевоспитывать бесполезно. Для читателей.
Что касается реплики "мы взыщем с каклоидов". Там всё ясно в ходе треда. Понятие долг там увязали с понятием взыскание. Я подтвердил что и в таком ракурсе постановка вопроса возможна. И у меня есть аргументация. Создание большевиками "УССР" сталинская политика украинизации. Вам есть что возразить? возражайте. нечего возразить признайте что аргумент имеет доказательную силу. Это не "допрос" а элементарное следование правилам содержательной полемики. вы не настроены на содержательную полемику? Не готовы признавать силу аргумента оппонентов? А чего вы тогда ждете от разговора с человеком который с вами категорически не согласен? Истина одна она проясняется в ходе развертывания аргументов.
"""Ваш вопрос - слишком широк и охватывает слишком много деталей и possibilities. В нашем, конкретном, случае, однако, этот вопрос - irrelevant, потому, что Вы - аноним.""" Вы опять затеяли демагогию и я опять вынужден прояснять вопрос что бы вы не ускользнули в туман. Речь шла о том как оценить ваш поступок. Свобода слова или клевета? Я просто задал вопрос как вообще оценить вашу готовность вешать ярлыки на оппонента и давать оценку которая повлияет саму возможность содержательной дискуссии с вами. Вы говорите это свобода слова. Я говорю это клевета. А какой признак клеветы? Ошельмовать оппонента для своей выгоды. например Вы говорите: 2+2=5 Вам говорят 2+2=4. Вы в ответ: "поскольку это высказал гебешный провокатор то его реплику надо расценивать как провокацию и следовательно кремлевско сурковскую ложь". Это очевидный прием. ИБО ИНЫХ ПРИЧИН обзывать меня гебилом нет вообще. Мы не ведем никаких дел у нас нет с вами бизнеса или проекта. мы друг друга не знаем. Мы друг другу никто. и получается причина одна, найти основание, что бы подвергнуть сомнению мою аргументацию. Вы контрабандным манипулятивным приемом решили прихватить себе индульгенцию От возражений с моей стороны. По мне так ради бога завсегда пожалуйста. манипулятров и лжецов тут навалом. Но тогда я могу задать моральный вопрос. О моральных основаниях ваших действий. И прояснить что таковых оказывается нет. Вот на чем вы подскользнулись.
Вы так развопились по таком ничтожному поводу, словно Вас не просто разоблачили, но ещё и начальство Ваш прокол заметило.
Вы как я понял тоже решили меня считать гебистом? в час добрый. Только вы неверно поняли мои мотивы. Я пытаюсь прояснить и для себя и для окружающих механизмы манипуляции и демагогии. Ибо слишком много людей инициативно вешают лапшу. Старательно так. А тут такой повод. он конечно ничтожный но как пример весьма показательный.
Например господин хублон зачастую выступает с моральных позиций. Вот мы и увидели что у него за моральная позиция. Вам это не интересно. А мне интересно.
И если вы заметили я всегда веду длинные треды. Трудно проясняется позиция оппонента. Всегда приходится продираться. Через сто постов. Хотите с вами затею длинный тред на предмет выяснения зачем вы тут выскочили? Только мне кажется что этот вопрос вы прояснять не захотите.
Нет, я не считаю Вас ФСБ-шником, дле этого у меня недостаточно информации, но я вижу, что Вы человек, который крайне нервно и многословно реагирует на подобные предположения в свой адрес. Что, вполне возможно, всего лишь значит, Вы просто любите поговорить о себе.
А где вы в треде видели мой разговор о себе?
я обсуждал несколько вещей.
1. Для чего вообще навешиваются ярлыки.
2. Какая выгода навешивателю ярлыков от этого действия.
3. Как этому в принципе можно противостоять?
Вы вот знаете как доказывать что вы не верблюд? Сумеете это доказать людям которые заявили что вы верблюд? У вас есть такая техника?
Так что тред на мой взгляд получился с этих сторон сторон весьма полезный. Возможно кому то это пригодится.
> Но фсб-шник - это намного хуже мерзавца.
> Намного.

А ФБРовец?
Вы Х-файлы смотрели? То-то. В ФБР есть хорошие ребята, а в ФСБ - нет.
А ФБР-овцы тоже, по-Вашему, например, крышуют американский бизнес и смотрят на население своей страны как хозяин на быдло?
Ну вот видите. Каклоид это не человек а мразь. Вот вы сейчас назвали меня фсбшным провокатором за деньги. То есть явочным порядком прилепили мне ярлык. По вашему (хитрому) замыслу вы достигли двойственной цели. Первое перевели разговор с сути проблемы на мою персону. Второе выставили меня верблюдом (что бы оправдывался). Вот сразу вопрос вы кем себя вообразили? Манипулятором? Или косвенно признаете что в содержательном разговоре сядете в лужу и поспешили исполнить гопака?
Уверяю вас мне плевать кем вы там меня обзываете. Давайте вернемся к существу вопроса.
Итак Что такое Новороссия и как она оказалась в составе России?
Давайте вернемся к существу вопроса
Не хочу, удачи.
Признаюсь ты меня заинтересовал. И я вот не поленился и посмотрел ветку в которой мы общались.
"""krylov.livejournal.com/3114946.html?thread=162496450#t162496450
"Предлагаю не позориться и перестать требовать" Итак героический каклоид прижал в журнал русских националистов в воплями, что русские должны перестать требовать своих прав. хаха.
"фсбшный провокатор за деньги" И откуда да такая постановка вопроса вообще? Да? А оно вон оно как. Кто обзывается тот сам так и называется. Угадал? Вот так ты и спалился. на мелочи. Умора.
ну ка тихо тут, рашкасы, поцреотинки конченные. Ах вы ж имперастинки...
нет никакой разницы, проплаченные вы или нет.
Просите это что за существо изволило высказаться? Неужто говорящий каклоид? Эко диво. Когда Малороссию Новороссию и Крым изволите вернуть?
Обязатєльно взьіщємъ! І нє раз! Но потомъ! А вначалє мьі іх прінудімъ к міру, яко прінуділі в 2008 горсткой руССкіх богатьірєй із двух армій два батальона жьідо-грузінскіх головорєзовъ! Понєжє с намі Путєнъ!
Слава Крємлю! РоіССя впєрдє!
Молись на путина. только волей горби ебн и путяры вы существуете. Только они гаранты и архитекторы незалежной вукрии.
только волей ... путяры вы существуете

Путярьі??? Какъ смєєшь тьі, наглєцъ своімъ нєчістьімъ рьіломъ, здєсь свєтлоє імйо єга мутіть? ДОКОЛЄ???

В цєломъ жє всьо вєрно і путєноугодно! На всьо воля свят батюшкі нашєга Путєна! Онъ всємогущ і вєздєсущ! С сімъ побєдімъ!
Слава Путєну! Слава Газпрому! Слава Коні!
РоіССя - впєрдє!
Простите я не этнограф и в наречиях карпатских цыган не разбираюсь. Учите русский. Тогда и приходите. А то вы что то старательно пишете а что не совсем понятно. По некоторым буквам я догадываюсь что вы славите советского гебила путина за то что он укрепляет украинский суверенитет. Это правильно. Но русские путина не уважают и вопли дикарей для русских не авторитет.
Но русские путина не уважают и вопли дикарей для русских не авторитет.

Кто Вьі такой ,чтобьі возводіть на свят батюшку нашєга хулу і поріцанія? Алі нє вєдомо Вамъ, что єга позвалі на царствіє 99% расєян? А кто протівъ нєга - тот бєлолєнточнікъ, паціфістъ, агєнт госдєпа і содомітъ! Вьі нє любітє Путєна, значітссо Вьі нє любітє Расєю! ДОКОЛЄ???
Кстатє, а єзьіг мой самьій что і на єсть руССкій! Вот токма проклятьіє жьідобандєровцьі повьідіралі плоскогубцамі с калавіатурьі ісконно руССкіє клавішьі. Тєпєрячє пішу тємъ, что осталося.
Кстатє, у ВАс нє найдьотссо 500 рубліков сєрєбромъ алі ассігнаціямі-с? Я могу взять златом, алі соболямі, алі дєрєвєнькой с полтьіщ душ крєпостньіх. А как куплю ісконную клавіатуру - сразу жє отдамъ! Вотъ звєзда!

*істово звєздітссо і прічащаєтсо канонічной*
Эк тебя плющит. Всё тужишься а ирония твоя ничего кроме жалости не вызывает. Не тужься. расслабься. иди себе.
Вьі ,батєнька ,мало того, что путєнохульнікъ, куплєнньій с потрохамі вошьінгтонскім обкомом, мосадом і годєпом за 30 зєльоньіх сєрєбрєннікофф, но ісчо і хам! За что Вьі так нє любітє Расєю? Куда дєвалі сокровіща убієнной вамі тьосчі? ДОКОЛЄ???
А вы любите Россию?
Вьі отвєчаєтє вопросомъ на вопросъ? Жьід? А іть я догадьівалсі об єнтом!!! За что Вьі так нє любітє Расєю? За сколько Вьі єйо продалі? Гдє дєньгі спряталі? ДОКОЛЄ???
А вы не любите жыдов? вы антисемит? так я и знал. гадким антисемитам не место в европе. антисемиты должны каятся и платить. Когда начнете выплаты?

Deleted comment

А тьі чо за хрєнъ (шлангъ, болтъ, ділдос, члєн, пєніс, фаллос, палка, удъ срамной - нужноє подчєркнуть), что на достойньіх мужєй хулу і поріцанія возводішь? Алі на колъ захотєлъ? Ась?
Кака така Європа! Аз гуССкій єсмь, і на Расєє мойо мєсто! А когда вьі заплатітє за то ,что продалі Расєюшкі??? Ась?
*і нємєдлєнно вьіпілъ*
Да Вы Булгакова перечтите, те самые "Дни Турбиных", т.е. "Белую гвардию", конечно ...
И что я по вашему там должен вычитать? Какую мысль?
Очень простую - и в 1918 году Киев находился на украинской земле и в окружении украинского населения. Даже и при том, что он (Киев) был гнездом русского национализма. Если ещё проще - положение Киева и в Киеве не отличалось от ситуации в Ташкенте, скажем, или Риге. Да, в Ташкенте было русское большинство, собственно, там и сейчас огромное количество русских проживает, под миллион, наверное. Но никакой исторической перспективы у русского Ташкента нет.
Ну тут есть что обсудить. Во первых вспомните Галковского и его социологию. "Образованные горожане - крестьяне" То что украинство распространялось среди крестьян Малороссии имеет те же корни что и большевизм среди крестьян Великороссии. То есть мы имеем дело с ситуацией когда из крестьян (табулы расы) одни лепили "украинцев" другие лепили "трудящихся".
Второй момент Киев всё таки не Ташкент. Ибо пока есть Россия будет и русская история. То есть Рюриковичи и непрерывность летописной хронологии со времен ПВЛ. То есть Киев это русская земля. А Новороссия и Крым это имперские завоевания. Фельдмаршал Суворов. Которого уж точно ни к бандурам ни к гопакам притянуть невозможно.
И наконец третье. нельзя заставить историю прекратить течение свое. И если русских Малороссии политическими и пропагандитскими мерами превратили в "украинцев" то и обратный процесс возможен. Несколько поколений столетие не советской а русской власти и жители Днепропетровска даже знать забудут про какую то "украину".

idelle_m

December 4 2013, 22:51:50 UTC 5 years ago Edited:  December 4 2013, 22:54:02 UTC

Вы правы, разумеется. Можно заставить украинцев забыть украинский язык, а религия, на данный момент, у русских и украинцев одна.
Но уничтожить, истребить украинцев не удастся. А это значит, что менталитет, душа народа сохранится. И это будет такой троян, который не переварить, ни выплюнуть.
Простите но вы перешли в область метафизики. Вы декларируете наличие некой сущности и при том угрожаете что она подсознательно транслируется через поколения. Допустим. Тогда вопрос что произошло с украинцами Сибири Москвы украинцами Дальнего Востока. Где они? Как проявляется их менталитет? как их отличить от русских аборигенов? Что случается с кодом украинца когда он переселяется в Коми? У меня мать с Винницы. Открытым текстом говорит что украинцы отличаются от русских только повышенной тупостью и упертостью. Когда она переехала в Коми АССР излечилась от акцента моментально. В каком месте я украинец?
У меня бабка с украинскими корнями, я себя считаю русским, ничего украинского в себе не ощущаю.
То есть Рюриковичи и непрерывность летописной хронологии со времен ПВЛ. То есть Киев это русская земля.

Да, секта. :)

Но всё равно не понимаю почему вас так клинит на Украине? Были же имперские завоевания в Средней Азии, кроме Украинской ССР были Таджикская, Туркменская. Киргиская ССР. Но к средне-азиатам вы почему-то равнодушны, а вот "каклоиды" вам жизни не дают. Почему?

Кроме завозного русскоязычного населения областных центров Юго-Востока Украины есть и коренное украиноязычное сельское население этого региона. Почему вы на это закрываете глаза? Крым 100 лет назад был многонациональным регионом, пока не выселили крымских татар и остров не заселили совковые военные и гру-шные пенсионеры, поэтому вы считаете, что Крым должен принадлежать России?. Время Великой Кацапии прошло, и сколько бы вы не брызгали слюной время не повернуть.
"""То есть Рюриковичи и непрерывность летописной хронологии со времен ПВЛ. То есть Киев это русская земля. Да, секта. :)"""
Уже эта реплика выдает вашу полную недобросовестность. Полную. Абсолютную. Мерзость. Декларируешь ошибочность тезиса? Аргументируй. А нету. Есть бессодержательная манипулятивная оценка. а аргументов нету.
Второе "были имперские завоевания" То есть вы сознательно манипулируете термином "имперские завоевания" применяя его к исконно русским землям? А зачем вам такое передергивание?
Крым был завоеван Суворовым и никогда никаких "украинцев" там не было. Вы этого не знали? Пусть совки заселяли его чекистскими пенсионерами. Допустим. Но какляндия то тут при чем?
И так во всем. о чем угодно только не по существу. А знаете почему? потому что по существу ты сядешь в лужу моментально. И сам прекрасно это понимаешь.
а насчет ваших заклинаний что время великой кацапии прошло это всего лишь доказательство тезиса галковского главный архитектор украины это путин главый друг незалежных каклоидов это кремль там и только там основа суверенитета украины. вам надо молиться на ельцина путина горбачева и прочих мразей. Только их волей вы есть.
Ссыльные и эвакуированные в Узбекистане составляли Интернационал - корейские эсэры, греческие коммунисты, курдские племена, Воронежский авиазавод, белорусские идиш-евреи, польские солдаты
и низовой офицерский состав, немцы Поволжья, госпиталя вывода на инвалидность. Русский язык был языком инородцев Узбекистана (ну как английский в Пенджабе до раздела). Русское православное население благополучно рассеяли до начала ВОВ. Советское русскоязычное населения рассеялось с Союзом.
Это была Москва наооборот - лучших в ссылку, мерзавцев - на повышение в столицы.
лучших в ссылку, мерзавцев - на повышение в столицы

Spot on.
а зачем жизнь "тратить" ?
Она и так тратится, хотелось бы более осмысленно, но увы. Нету смысла, высшего.
"Что делать? – спросил нетерпеливый петербургский юноша.
– Как что делать: если это лето – чистить ягоды и варить варенье, если зима – пить с этим вареньем чай."
В.В Розанов

Ну в том и драма этого момента. Иуды украинцы хотят кушать вареньице у себя на хуторке, отбатрачив смену на панов из ЕС, а русские братья останутся под гнетом 17%.
Вы слишком драматизируете)
Тю, мы народ южный, нам можно.
Вы знаете что такое Человек? Смешно. Вот если вы бы станцевали на дискотеке так чтобы на вас хотели быть похожи - да, приблизитесь чутку.
Дмитрий Евгеньевич, объясните пожалуйста разницу между новиопом и пропагандируемым Вами абстрактным человеком-космополитом.
>>Я украинец который дорос до абстракций, с русской стороны получаю мазепу, шаровары и сволочь.

C "вашей" стороны мы тоже много чего "хорошего" получаем. Надо просто выходить из этой игры. Или повторим историю Индии и Пакистана.
Не дудеть в дудку национальные мелодии (призванные доказать, что он есть), не носить национальные одежды (призванные доказать, что он есть), не писать вирши на мове (призванные доказать, что он есть)

Гм, вот так, наверное, англичане на "американцев" смотрели в 18-м веке.
Ну не чудаки? У нас - монархия, а им - республику подавай. У нас - графства, у них - штаты. Мы с французами - веками воюем, а они - дружат взасос. Мы чай пьём - а они в море кидают.
А уж сейчас - и вовсе: Язык извратили, болтают с чудовищным акцентом, но, при этом, наш, натуральный говор, называют - наглецы! - British accent!
Всё у этих "американцев" - не по-людски.
А понятно. Вы у нас колонист, новые территории осваиваете и решили кинуть метрополию.

Да, тяжело вам придётся с таким приданым в голове.
Спасибо за беспокойство. Да я, в общем-то, уже освоил, насколько возможно и необходимо, для собственного счастья.
Но про метрополию - стал переживать, как книги Ваши начал читать. Не в плохом, то есть, смысле, а - картина, Вами рисуемая, безрадостная и пугающая выходит. А конфликт - хорошо только тогда, когда его можно разрешить.
А как Вы считаете, открылся этот Горизонт на данный момент перед какой то нацией?
О! Ваши бы слова да к русским отнести, да к вам самим, и тогда перед вами откроется ГОРИЗОНТИЩЕ.
Вне всякого сомнения.
Россия. Де факто прямое наследие великой русской культуры 19 века

РуССкая культура? Лапті, водка, балалайка? Істєнно такъ! С сімъ побєдімъ!
Слава Путєну!
Смысл простой, если пример Чечни российские провинции напугал, то пример Украины может того-с, воодушевить. Обидно, опять же, что кто-то, а не они, москали, сделали шажок, пусть и маленький, в цивилизацию - вон как мэтр радовался, когда удалось по Европе прокатиться, а тут каждый простой хохол сможет.
"Вы выше писали, что украинцы бегут с тонущего корабля, но кораблик то утонул, и уже давно. Его поднимут?"
ответе пожалуйста на этот вопрос. а то и правдо непонятно- есть ли смысл обывателям барахтатся?
Обывателям не нужно барахтаться, вся сила в обывателях, пусть барахтаются униатские и коммунистические сектанты.
Нужно:
1. Перестать поддерживать бандеровских и донецко-советских маргиналов.
2.Создать движение обывателей полагающееся на большинство населения Украины с программой типа:
а) русский язык официальный наряду с украинским;
б) прекратить унижать русскую культуру;
в) русские и украинцы - потомки великой культуры и истории Русского государства;
г) демократия и толерантность, осуждение экстремизма бандеровских и большевистских группировок;
д) дружба и сотрудничество с США, ЕС, РФ, СНГ, АФК, НБА, УЕФА :)
3. Высмеивать воляпук - язык маргинальных групп, состоящий из основных наречий:
а) азаровский хохлосуржик - русско-украинский бред одинаково тошнотворный русским и украинцам;
б) западэнское коверканье украинского языка с сильным канадско-польско-немецким акцентом.
Есть такое искусство, строить реальные, выполнимые планы.
У вас "воляпюк" и "коверканье украинского языка" в одном пункте.
Не вижу противоречий.
Если уж посмеяться над шпионским цирком невыполнимо, то о какой украинской государственности можно говориить.
Вы за деревьями пропаганды не видите леса. Речь не идет о украинской государственности, а о смене статуса криптоколонии, самостийная государственность это прикрытие, фикция. Фанерный лист с наклеенными шароварами и оселедцем. Ложная мишень, обманка, призванная отвести удар от действительно важных целей и заставить вероятных противников работать на себя, только в темную. Высмеивать шаровары и воляпюк это работать на раскол, так что давайте помогайте углублять провал, что бы самый последний крымский коммунист понял, что на востоке ловить нечего.
В условиях демократии криптоколония имеет некоторую степень автономии, что и является протогосударственностью.
Извините, но говорить с серьезным видом про шаровары и оселедцы это еще смешнее :))

А как разговаривать с колонизаторами Галковский писал:
"Поймите, национализм, начиная с известного уровня, всегда проигрыш. В детском саду - отлично. В школе - хорошо. В институте родители превращаются в "предков". "Ускакали деревянные лошадки, параходики бумажные уплыли." Закон жизни. Вы что не понимаете, что национализм это покупка и покупка дешёвая? Приехал англичанин в Сьерра-Леоне, стал громко хвалить туземцев: "Суп "фу-фу" вкусный, ритуальные маски красивые, у негритянок сиськи ничего - крепкие." ЗАЧЕМ это делается-то?

Я ситуацию до чего хочу довести? Англичанин приезжает в шортах и пробковом шлеме, хвалит песни и пляски. Вы его спокойно слушаете, трубочку покуриваете. Наконец англичанин устал разводить, замолчал. А Вы ему спокойненько и говорите: "Полагаю, что песни и пляски поддельные и безобразные, климат плохой, людишки разные. Скажите, почтеннейший, а правда, что английский король Георг III раздевался догола, измазывал себя собственным калом и на четвереньках бегал по дворцу, кусая всех за ноги?"

Человек начинает прыгать до потолка, кувыркаться, Вы его лениво палочкой подталкиваете в нужном направлении. Это ТОЖЕ ПРОИГРЫШ, но проигрыш, по крайней мере, достойный. Потому что тут какой-никакой, а диалог. Вам резиновую соску дали - "Курчатов", Вы её и сосёте с причмоком. Выхаркнете соску в английскую харю - уже прогресс. Русских же за людей не считают."
Я ситуацию до чего хочу довести?
Понимаете? Довести, а не взмахом волшебной палочки моментально реализовать. А когда доводишь, то там как бы завязка, должна быть, перепетии, кульминация, развязка... А супротивная сторона тоже не спит, и ушлые.

Ну а про оселедцы и мову только ДЕГ серьезно и говорит. Что странно. До этого нет никому дела, кроме тех кто получает на этом зарплату.
При "а что я с этого буду иметь", обывателя и сволочь - это инфа 146%, но причём тут собственно наш любимый Хохляндистан? Это "что я с этого буду иметь" - нормальный дискурс москвичей начала 90-х. Так же как "достали нас эти организации, хотим жить вольно своим умом без организаций", "не наебёшь - не проживёшь", "или ты или тебя". Даже вы сами писали про принудительный разрыв социальных связей и прививание неспособности их образовывать - так вот оно, у всех было, всем навязывалось, украинцы тут не исключение.
Разрыв связей это не худшее. Худшее когда связей нет, а человек занимается общественной деятельностью. Спасение и оправдание обывателя в том, что он не занимается делами выше своей компетенции. Типа плевал на ваш синхрофазотрон, у меня огурцы на грядке поспели. А когда он в синхрофазотрон с салом огурцом лезет и начинает учёных учить, вот тогда дело швах. Ибо обыватель туп, но его много. Очень много. И пробудить активность обывателя не так сложно. Оформить и окультурить затем - сложно. А завести в смысле "дают талоны на варенье, иди записывайся", запросто. Обыватель на Майдан хлынет людским океаном. И подпишется в лучшем случае не синяки и шишки себе. А то так отоварят, что с шишками будут ходить внуки и правнуки.
"Когда рабочий бастует и требует повысить себе зарплату на 20% это обывательская позиция. "

Т.е. когда рабочий разделил – я и все остальные.
А когда он разделил – я, мой друг и все остальные; я, мой цех и все остальные; я, все рабочие и все остальные, то это разделение уже не обывательская позиция? Даже если он готов выслушать аргументы "за" и "против". Можно назвать это модернизированной обывательской позицией. Разделить – я, мой цех и все остальные похоже на простое расширение я до границ цеха, вряд ли это абстрактное мышление.
Висит груша, нельзя скуша.
Может и так.
"Себе" это и есть, как правило, своему цеху или заводу. Одиночная забастовка это частный случай - когда предприятие очень маленькое.
Это я взял маленькую вилочку, ну а если - все рабочие моей отрасли, далеко ли это отошло от " себе ", вроде далеко если принять во внимание количество рабочих в отрасли, но в то же время ничтожно, учитывая с какой лёгкостью человек может допустить в свою голову несметное количество всего и подружиться с этим.
аргументы "за" и "против".
Кстати да, хотелось бы услышать внятный аргумент против.
Само собой подразумевается, что такой аргумент для украинцев должны придумать и озвучить со стороны. А это и есть политическая смерть. Человек недееспособен.

Дееспособность Украины начнётся (началась бы) тогда, когда люди задались бы вопросом:

- Выгодно ли отделение Украины русским?

То есть, что Россия теряет, и что приобретает с отделением Украины. Если в целом приобретает, тогда русские союзники и надо им помогать, чтобы лучше отделиться. Если теряет, тогда русским надо сопротивляться, но одновременно их понимать и уважать. Если украинцы поступают, как им выгодно, почему другие должны поступать, как им невыгодно.

Ещё 20 таких умозаключений и обыватель превращается в политика. Плохонького, неумелого, но настоящего.

А так...
Выгодно ли отделение Украины русским?
Вооооот.
Думаю да, учитывая степень организованности русских, которая есть величина отрицательная, и организованность "противника", уровень которой не нулевой. Думаю русским пора размайданится, так сказать. так сказать разгуляться что ли.
>Думаю русским пора размайданится, так сказать. так сказать разгуляться что ли.

Спасибо за добрый совет. В 1917 разгулялись уже - от большого ума. Да и советами добрые люди помогли изрядно.
И что вы имеете в виду говоря Россия? Проясните пожалуйста? А то обыватели совсем запутались, галичанские сектанты, тупые, сами понимаете.
Я про такую позицию украинцев и говорю. Если рабочий бастует и требует 20% прибавки к жалованию, то в рамках отдельного предприятия он даже не задумывается об интересах работодателя. Его для него просто нет, он даже не знает его по имени. Знает мастера, может быть управляющего. Если рабочему сказать:

- А как же хозяин? если он увеличит зарплату, то будет меньше получать, ему это невыгодно,

То сразу последует единственно возможный ответ:

- А МНЕ КАКОЕ ДЕЛО? Я его знать не знаю и знать не хочу. Какой хозяин? ГОНИ ГРОШИ!

И работник со своей кочки будет где-то прав. А может быть и вообще прав. Только кочка это не самая высокая точка поверхности. Можно забраться и повыше. После известного предела - НАДО забраться.

dinetsiv

December 5 2013, 21:26:14 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 21:28:06 UTC

Да вы правы, русского хозяина мое "как украинского "евро" обывателя" поведение должно сильно мотивировать на ответные отстаивания своих интересов. Вот тут "нюансик" братья или хозяева? Понимаете, как бы у людей принято четко артикулировать себя, свою позицию, интересы. Что бы противоположная сторона могла от чего то отталкиваться. Это касается и членов семьи и друзей. Это не касается только холопов, и неполноценых, с такими людьми это бессмысленно. Прикрикнул и хватит.
А при чём здесь национальность? Хозяин может быть украинцем, а рабочий русским, если вас обратное соотношение сердит.
Вообще не сердит, честно. Но ведь это была метафора, которой вы пытались прояснить мне, как обывателю, что противоположная сторона может предпринимать ответные действия, в ответ на ущемление своего интереса. Это разумно. Спасибо, я это понял. Теперь давайте(или не давайте, если вас я утомил) перейдем к следующему шагу.
Вот рабочий подумал, ну да, хозяину наверно не выгодно мне давать больше денег. Но как же быть. Плохо живу, нада кумекать. Самосознание растет у трудящегося. Он замечает, что кроме "я" есть и другие "я". И это дивно. У всех воления, желания, дела, проблемы. Надо приспосабливаться, и уворачиватся. Может как то лучше работать, или воровать, или менять работу, или поговорить с начальством. Можно говорить от договора, по закону. Можно по людски, по совести. Но надо говорить, прояснять, иначе пустота, и падение производительности, от бессмысленности и бесперспективности.
В общем, ясно. Попытка выдать молчание русского за признак ума, культуры и абстрактного мышления. Но мы то знаем. :)))
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, вы когда-то писали про Хотиненко, что он и дочу родную отдал под условных грабителей. Вы, как русский, или украинец, дошедший до абстрактного мышления не отдали бы дочу? Духа хватило бы?
Очень хороший вопрос. Мировоззрение обывателя строится на полном исключении маловероятных событий. Поэтому когда они происходят, он демонстрирует удивительное малодушие и подлость. Если ребёнок вундеркинд, обыватель начинает его избивать, ломает скрипку и рвёт картины. Если на дом напали грабители, обыватель бросается через окно в лес или вместе с уголовниками начинает избивать собственных домочадцев. Происходит нечто невероятное сравнительно с его обычным состоянием - состоянием почтенного и рассудительного отца семейства. Каковым он действительно является. Но только в обычных условиях.

nadejda___

December 6 2013, 06:48:00 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 06:49:16 UTC

1)---"В чем смысл для простого жителя Украины в торможении или развороте евроинтеграционных процессов на Украине?"--

Смысл простой: это невыгодно Украине. И именно большинству народа - именно простому обывателю - которого ведут к тому, чтобы он свои - назовем это "творог, сыр, колбасу и даже сало" - перестал бы производить, а стал бы потреблять всё это из евросоюза. Невыгодно огромной Украине играть роль провинциального придатка в сравнимой по размерам европейской империи с крошечным германским центром как главным бенефициаром "мероприятия".

2) ---"на абстрактном уровне есть какие то смыслы, цели, "игры", перспективы ? Какие игры "украинским русским" может предложить ээээмммм... Новиопия?"---

Смыслы и цели 2000 лет назад показал человечеству Господь Иисус Христос. И "украинским ли русским" этого не знать? Киеву ли, от которого есть пошла Русь Святая, такие вопросы вопрошать? Товарищ, задумайтесь, правильно ли вы живете:-))

P.S. Россия - не новиопия - это Вы загнули (хотя в ней и живут и притесняют русских разные новиопы - пока). Единственно, и только Россия сейчас достойно выступает против различных богопротивных содомитских "игр", частью которых "в рамках евроинтеграции" принуждают стать и Украину (NB! когда-то ставшую центром святости многих славянских народов).
- Я рассчитывал на тебя...
- Прощай!

Я рассчитывал на тебя, Саид!:-(((
Хохлосроч - это всегда приятно в физиологическом смысле как самоудовлетворение и тяжело морально, т. к. вроде катарсис случался, но не в том месте и не с теми.
ох, что-то сомневаюсь, что в процессе хохлосрача вообще какой-то катарсис может случиться - скорее нервный срыв ))
Для мало-мальски знакомых с НЛП, проект "Ukraina" не является загадкой: Вечные корчи.
Людей жалко.
Назовите хотя бы один проект, который не НЛП?

Deleted comment

если бы только себя - они уже 400 лет как весь мир "строят" ))
"Никогда украинцы не выдвинут из своей толщи настоящего политика-демократа"

Почемуж? На эту роль мог бы претендовать Кличко.
Вы это серьёзно ?
Кличко без заранее написанного и выученного наизусть двух слов связать не в состоянии.
К тому-же у него неопределённая сексуальная ориентация ,это секрет Полишинеля на Западе .
Ну ладно ,это так и так в тренде сегодня. А украинцам нужен такой политик ?
Он-же полностью марионетка.
Когда Кличко даёт интервью впечатление что аж звенит в голове у него так он глуп .
если народ за ним пойдет, то это все уже никакого значения иметь не будет.
Пойти-то народ пойдёт .
Тем более его усиленно пиарят сейчас.
А вот куда этот "моисей " народ заведёт это другой вопрос.
С Кличко в российских реалиях можно сравнить только с Валуевым.
Тот-же "товар ".
Короля играет свита - и речь напишут, и фрак пошьют. И харизму отполируют, благо есть.
Кличко - еврей. Валуев, видимо, неандерталец. Как здесь сравнивать?
А Ваши рассуждения вполне бредовые, думаю. Политику перепутать с дракой за деньги - нужно очень постараться.
Прав Галковский. На постсоветском пространстве - катастрофа гуманитарного знания. Начиная с уровня бытовых представлений.
Почемуже. Видел его в ящике, говорил вроде что-то складное и даже без бумажки.
Валуев интеллигентный и образованный человек, если уж на то пошло, с острым умом и прекрасной речью. Хорошо понимает рамки, заданные колоритной внешностью и сознательно (и с юмором) старается придерживаться типажа на публике.

Кличко же действительно... несколько ограничен, это если уж совсем аккуратно говорить. При этом, всё как водится - диссертации, аспирантуры, академии, "управление общественным развитием", "пылкий трибун" и "любимый народом политический лидер".

Про Валуева и Кличко сто лет назад прекрасно сказал украинофил Ключевский: "И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по своему: первый любит притворяться дураком, а второй умным..."
Это пиарщики господина Валуева беспокоятся ?
Вы там не перебарщивайте . С такими словами как "интелегентный " поаккуратней.
А если вас братья Кличко интересуют ,дарю наколку безвозмездно так сказать.
Прочтите в вики по отдельности биографии братцев и сравнитете,узнаете много интересного.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. "Глупость в политике не является недостатком", -- Наполеон Буонапарте.
Конечно-же нет Кто -бы с Буонапарте спорил.
В равной мере жадность ,подлость ,воровство ,а так-же всякие сексуальные пристрастия.
Тока вот потом народ что-то тупо спрашивает - а что у нас всё сикось-накось.?
Про "политика-демократа" - особенно смешно.

Россиянину рассуждать про демократию - это как евнуху учить Потемкина. Родовая травма-с.
гыыы )))

вроде же неглупый мужик - но чего он в политику-то полез ??
думаю, здесь немецкие спецслужбы свою роль сыграли, разгуляли детину ...
\\\доблестной валькирии Германии, дошедшей до берегов Волги, ....
\\\А вот памятник украинскому КГБ это штука безнадёжная.
\\\С эстетикой у сирых печенегов большой напряг.

Перевод стрелок с совков на сирых печенегов детектид. И то и другое - эстетика СССРа.
Наоборот, радоваться надо. Победа украинских националистов культурно обогатит РФ. Много философских пароходов прибудет в Москву. И спортсмены опять же. Братья Кличко точно приедут.
С какой целью приедут?
cultural enrichment
Там некому ехать. Деградация полнейшая. Недавно на форуме какой-то хохол представился "бывшим куратором харьковской науки". После этого начал рассуждать, что Украина - основатель ООН.
Такие младенческие мозги можно иметь только в сказке. В реальности этого не должно быть. Но есть. Фантастика.
Ну так он он прав.
ну так об этом и речь!
И я об этом говорю. Среднестатистический хохол уже не ориентируется в окружающем мире. И это хорошо.
Русское государство начинает строиться с относительно скромных позиций. Каждый плюс важен.
Кличко с Валуевым будут на философские темы общаться. Рекламировать им МТС или нет))
Продолжу о нынешних "украинских националистах", которые не националисты, а избирательные антирусские шовинисты.
Получается, что "УН" - продажные наёмники и только против русских. От чурок на укровской нынешней территории "УН" улепётывают и быстро. Возможно, не по трусости, а из принципа элементарной коммерции.
Т.е., наблюдается продажность "УН". Что подразумевает безыдейность, шире - низкий интеллект.
При строительстве Русского государства придётся проводить колонизацию когда-то отторгнутых от русского пространства земель, эти соображения нужно иметь в виду.
Поймал себя на интересном ощущении. Как-то блоггер Корнев написал, что Русское движение получит необратимость, когда сформируются русские сообщества: общения, критики, специализированные.
Сегодня вижу - мне нет смысла и интереса общаться с хохлами, евреями, чурками - это и неполезно, и неинтересно, и даже неприятно.
Похоже, сам ход жизни подводит нас к разумному и естественному размежеванию. Вижу в этом прогресс.
о, спасибо за прекрасную формулировку: давно нечто подобное вертелось на языке, но ...
именно так: общение с хохлами, евреями, "европейцами", "американцами", "канадцами" (в кавычки взял по причине специфической национальности означенной категории граждан), татарами (к сожалению) - пустая трата времени.
Вот я, как татарин из приличной семьи, сожалею,
что опустился до переругивания с вами.
Но вас теперь просто не обойдешь - везде и всем гадите.
Татары по сравнению с евреями и даже хохлами - просто "душки". Если бы еще
не держали бы в уме при написамии любого предложения свою "национальность",
то было бы совсем хорошо. В общем, чуть чуть не хватает. Дерзайте.
Ступенечкой выше - ваше педелирование национальностями.
У мусульман (след-но - и части татар) понятие осквернения (харам)
разработано детально. Шариат базируется на тысячах фетв
(определений академических богословов - кстати и профессора Пороховой).
Так что общественная гигиена (ДА! ДА! это про вас) татарам тоже присуща.
а вот это все к чему щас было?

Suspended comment

Как и любая мировая религия. Ваша реакция несколько механистична.
Да, для русского человека есть смысл общения в сети - обменяться мнениями с целью: обогатиться идеей или уточнить, скорректировать свои представления. Таковы идеалы и запреты Русской цивилизации.
И тогда никакого смысла в общении с типичными евреями, хохлами и чурками не просматривается. Увы.
Бывает один резон - на тему можно вбросить в ветке полезную для русских людей инфу. В виде ответа на речи сетевого говоруна.
(еще не читая поста):
Aхтунг, хохлосрач детектед !!
Это первая аномалия. А вторая - Украина. По уровню «Довженко» даже лукашенковская Белоруссия для Киева корыто сахара с горкой. Природный уровень современной Украины – «голова Гонгадзе». Буковский ещё в 70-х дал очерк нравов:
«В камере спецпсихбольницы, куда я попал, сидело еще двое. Утром один из них, только глаза продрал, начал выкрикивать лозунги: «Довольно большевистского рабству! Треба хлопцам воли и амнистию! Треба вильну незалежну самостийну Украинську державу организоваты! Треба хлопцам жупаны, шальвары, саблюки!» Целый день кричал, не затихая, до самого отбоя. Узнал я потом, что он просидел за украинский «буржуазный национализм» семнадцать лет во Владимирской тюрьме и сошел с ума. Били его каждый день немилосердно — надоедало надзирателям слушать его крики. Дверь отопрут, и человек шесть санитаров, точно псы, кидаются.


Нда.. все-таки не ожидал от Вас такого мерзкого ДЕГраданса.Думал,что Вы ниЖЖе задорновщины с паниковщиной не опуститесь.Ан нет.Даёшь полный ДЕГрадец!К сожалению,природный уровень современного Галковского - "горбатый Димон с ЗИЛа",интеллектуальное гопничество и подонковость.Или это просто возвращение блудного хвилософа к корням своим?
Кстати,Вы, в описанном Буковским психе, себя не узнаёте? Конечно,сравнивать Вас с Ним будет кощунственно. Вы же не сидели за москальский "имперский национализм" семнадцать лет во Львовской тюрьме и не сошли(?) с ума, и поэтому не попали в камеру спецпсихбольницы,где бы вас могли каждый день избивать надзиратели. ОДНАКО. ВЫ тоже, как и тот псих, с утра и до самого отбоя выкрикиваете уже 27(!) лет(!) почти схожие лозунги: "Довольно большевисткого РЕБЕства! НужнО холопам моли и амнезии! НужнО безмежну Москальську имперью организавати! Мы-Москали-великий прахаход!НужнО холопам лапти,косоворотки,топорюки!"

Дмитрий Евгеньевич,почему у Вас такой баттхерт приключается по Украине и украинцам?что они Вам плохого сделали?
Ну ладно, Вы, гешефтитесь на евреях (великий гешефтер!),зачем же еще баттхертиться по украинцам?)) Без баттхерта - нет гешефта?!))

butch_ua

December 5 2013, 08:07:08 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 08:12:29 UTC

Для Русского мира тема Украины вечная тема, подумайте признать, что Украина, украинцы, это отдельная страна, отдельный народ, отдельный язык и т.д. это признать что никакой истории России от Руси от прихода Рюрика не было.... а что тогда? Ордынский вассалитет? Это же позорно!! В этом же нет никакого величия!! Так что все эти "интеллектуалы" с криками "украинский язык исскуственный" ... "украинцы это малоросы" ... "украина это выдуманная страна" будут придумывать все новые и новые небылицы о жизни и судьбе украинцев.

Галковский например на отрез отказывается признавать украинцев людьми, ну не люди мы, вот шаровары носим все как один, мова эта выдуманная, все якобы на зло им придумано что бы от них отличаться. А на самом деле поскреби украинца обычный русский т.н. Галковский.
Вы сейчас разговариваете с анонимным жителем римского дна.
Вот оно, величие-то
То,что вы в скобках указали (БУРЦЕВ ИЛЬЯ) еще не делает вас патрицием. В этой ЖЖшной клоаке,Вы все равно анонимичны,и ваше "имя" здесь лишь часть вашего ника. А ЖЖителем третьеримского дна являетесь как раз Вы.
Тем не менее, своё имя вы почему-то не называете. В нём что-то позорное?
"Что в имени тебе моём?"

Ведь я не веду ЖЖ ,я не частый гость (скорее случайный прохожий) в ваших жжшных краях,где вы имеете удовольствие проЖЖивать и поститься))

Русские вымирают и ассимилируются Исламом, и это нормально

русские это был искусственный экспериментальный проект который не имеет внутреннего источника энергии и существовал на внешнем источнике энергии.

На разных стадиях проект "русские" жил за счет Греков, Украинцев, Немцев, Евреев. На сегодня все вышеперечисленные нации утратили интерес к "русским" и судьбой русских занимается ИСЛАМ.

ИСЛАМ это такая религия которая занимается дикарями на разных стадиях развития.

ИСЛАМ не зовут, он сам приходит.

99,9 % процентов русских это не трогает, они вообще думать не способны, чисто живут по рефлексам.

Но ничтожная доля среди русских, хочет сохранения своего вида, и понимая что ресурсов для выживания "русских" внутри "русских" НЕТ, начинают шарить по окрестностям, чьим ресурсом воспользоватся.

Почему "русские" видят Украину а не Кавказ?

Чиста по рефлексам, Кавказцы злые, кавказцы русских режут при попытках русских поговорить с кавказцем.
А Украинцы типа Добрые они "русских" не режут а типа разговаривают

Но украинцы быстро заканчивают разговоры разговоры с "русскими"

Очень красиво - типа - "Нам физкультурой заниматься пора"

"Хто не стрибає - той москаль"

Отсюда обиды - "Мы им калхозы, шахты, мировую войну" - а они нас на хер посылают

Дмитрий Евгеньевич, русских все на хер посылают не только Украинцы не комплексуйте, становитесь раком и марш в Кавказское рабство, такая ваша судьба

Кстати, не опаздывайте на намаз, а то высекут
Ишь москаль выщёлкивается! Значит, блох подцепил.
Галковский сломает свою трубку от зависти))
ДЕГ по стилистике истеричен
уважаемые стулотёры ЖЖ, хочу задать вам всем вопрос,когда вы начнёте переходить к созидательной работе в реальности? Читал Галковского с 400го поста,много интересных версий,хорошие комментарии,но иногда просто зашкаливает словесное каловываливание, что вам украинцы,пусть живут как хотят,, у них своя страна,свой выбор.Когда вы г-н Галковский,начнёте что либо предпринимать для того чтобы ситуация изменилась?Или страшно?На улице ведь могут и побить... Смешно,вроде взрослые люди, а сделать мир лучше-кишка тонка.
Да что ж вы сами себя так обделяете!? Читайте теперь с 1го поста и найдёте ответы на все вопросы, написанные в вашем комментарии. Ну ладно, сделаю послабление, можете начать со 2го.

Deleted comment

Вы не волнуйтесь так, лучше глицинчику и валерьяночки и баиньки. А с утра - котлетки по-киевски, по бабушкиному рецепту.
Вы предложите эти подборки Задорнову - юмористу под названием "Гуморески" :)
Ваш пост оказался слишком тонок для восприятия хохлов. Видите, многие не поняли.
С другой стороны, есть, видимо, и задача воспитывать трудящихся. Так что, Бог Вам в помощь!
Просто досадно, что вы все, обладая таким отличным умственным потенциалом и опытом,являясь полноценными личностями,не имеете желания стать той силой которая сможет изменить положение к лучшему...Я даже не знаю какой термин подобрать чтобы высказаться...Политическая,духовная и нравственная импотенция культивируемая современным образом жизни.Очень похоже на пресловутые советские "разговоры на кухне". Жаль что у нас такая интеллектуальная элита,ей-богу жаль,потому что на смену вам придёт ещё более инфантильное поколение,которое не знает силы идеи, а знает только силу денег.
Иллюстрация к посту Галковского из последних новостей:

Сотрудники Конотопского горотдела милиции задержали на «горячем» мужчину, который разрисовал памятник Ленину.

Патрулируя центр города, сотрудники милиции заметили неизвестного мужчину, который подошел к памятнику Ленину и стал на нем писать мелом непонятные символы.

Правоохранители задержали хулигана и доставили в участок. 33-летний парень оказался неработающим местным жителем. Он так и не смог объяснить, зачем обрисовал постамент.

Deleted comment

Вы не тем интересуетесь.

Я как то наблюдал Дмитрия Евгеньевича с палочкой, беспокоюсь. Если это косточка на суставе то это не ПОДАГРА а банальное воспаление сустава, вызывается большим количеством химикатов в супермаркетовской продукции.

Это очень опасно, сустав если не снимать воспаление сгорает за полгода-год.

Рецепт прост, полный отказ от супермаркетовской продукции включая хлеб, и переход на деревенскую пищу за исключением свинины.

Deleted comment

panzernik

December 5 2013, 17:57:48 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 17:58:20 UTC

Зря вы так, (позевывая) в супермаркетовских продуктах 7 (семь ) груп химикатов по обязательному предписанию санитарных врачей.

99% этих продуктов (прости господи) восходят к немецким эрзацам времен первой и второй мировой войны.

Кушать эту дрянь можно, но сроки потребления строго индивидуальны, кто то склеит ласты на пару лет раньше срока, кто то получит инвалидность, которой при другом питании можно было бы избежать.

А в ЖЖ участие конечно принимайте, ну хто кроме Вас, защитит голос последнего русского мыслителя.

Suspended comment

А возможно ли экстраполировать выход людей на улицы в Киеве на ситуацию в Москве? Понятно про "незалежную", " хотим в Европу" и пр. Но люди чего-то хотят и ради этого вышли в большом (значительно бОльшем чем в Москве) количестве на улицы, и градус напряженности между протестующими и Беркутом значительно выше. Если представить что такие зверства творил бы ОМОН по отношению к миллиону москвичей? Малое количество (по сравнению с Киевлянами) объясняется чем? Инертностью, замороженностью, общей массой? Стоит ли миллион Киевлян умножать на три, а бульдозер на пять? Те интересна разница в поведении именно людей на улице, потому что параллели вроде напрашиваются.

Deleted comment

Где вы это все берете? ОМОНу дали приказ бьют не дали не бьют, русский ты там или западенец все равно, кстати в Киеве бил Киевский Беркут.

Deleted comment

У вас украинофобия из ушей лезет. Пичкают вас русским величием плохо кончится.

Deleted comment

Да что же это такое. Я про темперамент, про инерцию, про то что и тут и там бьют и сажают, а реакция различается. Бьют же? Бьют. Бесит? Бесит. В Киеве - резкое извержение, в Москве - гудеж где-то глубоко под землей с редкими выхлопами.

Deleted comment

Вы вообще не понимаете какая ситуация в Украине. Протест в Украине носит социальный характер, в плоскость Россия - Евросоюз его переводит специально команда президента, чтобы отвести от себя народный протест. Все провокации также организованы властью, кстати в столкновениях с ментами принимали участие фанаты "Динамо", к западенцам никакого отношения не имеющие. В Киев приехали люди со всей Украины, очень много с центральных областей. Антироссийская пропаганда раскручивается властью специально, чтобы как я уже сказал перевести социальный протест в национальный (а власть кстати у нас донецкая).

А вы все западенцы-западенцы уже второй десяток лет... Пусть ваш куратор выдаст вам новые методички, но боюсь что не выдаст :)

Deleted comment

Здесь в каком-то треде Галковский объясняет о жизни и смерти, я проникся. Я вам объясню о земле: вам максимум достанется 2 кв. метра. Стоит ли переживать о земле, которая досталась Украине, нахаляву или нет?

Deleted comment

Вы неправильно ставите вопрос, не раз сталкиваюсь с этим общаясь с русскими. Если вы вы считаете, что кто-то владеет землей, которая должна принадлежать вам, вам следует предъявлять ваши требования именно тем людям. Вы же предъявляете их людям, даже не удосувжившись для начала выяснить владеют ли они этой землей или нет.

sloon_nz

December 6 2013, 22:04:15 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 22:05:53 UTC

Ага, вот в чем и дело. "Украина наша! (власти РФ)" - "Да нет наша! (ЕС)", и при этом "незалежая". Ну что это такое... Реально независимое гос-во с населением под 50 млн и с такой территорией для начала озаботилась бы (атомным) оружием. А тут - "кто больше даст". Это что - независимость?

sloon_nz

December 6 2013, 21:41:33 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 21:50:52 UTC

:) Если посчитать на каждого украинца по 2 квМ земли (хоть и вглубь), то многовато землицы-то на украине - не находите? Мрачноватая картинка выходит. Пол-Европы влезет. Причем нахаляву.
Не важно что я нахожу, важно что вы собираетесь делать, если вас что-то не устраивает.
2кв меня не устраивает не в РФ не в УК. Копать видимо глубже)
И что, на украине так просто можно перевести социальный характер протеста в плоскость "РФ-ЕС"? И что действительно перевод в плоскость РФ-ЕС является переводом социального в национальный? Чего национального для Киевлян есть в ЕС?

И что, на украине так просто можно перевести социальный характер протеста в плоскость "РФ-ЕС"?

Конечно, точно также как и в России. Народ-то в своей массе тупой.
"народ сер, но мудр"
Уроды одним словом, и те и другие. 2 метра каждому и ГГ.
Где то читал про социальный эксперимент. На сельхоз ярмарке предложили нескольким экспертам и рядовым посетителям определить на глаз вес быка. Так вот. Среднее арифметическое ответов массы серого люда оказались гораздо ближе к истинному значению чем мнения экспертов.

panzernik

December 5 2013, 18:03:05 UTC 5 years ago Edited:  December 5 2013, 18:07:54 UTC

Вам простительно, ну а ДЕГ просто не знает, что сначала приказ выполняется, потом обжалуется.

Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

Дали приказ БИТЬ, Значит Бьют, дали приказ СТОЯТЬ значит стоят


Лучше научитесь правильно паранджу мотать, не забывайте, вы жительница Исламского государства в неизбежном будущем.

Deleted comment

да не смешите вы меня, еще насмотритесь на горки свеже нашинкованых москалей на московских улицах как в 1993 или в 1991

У вас на маскве не бывает политических протестов, русские живут рефлексами и на улицы выходят когда жрать нечего

как было в 1991 или 1993

не доросли вы до POLITIK а голодные бунты у вас неизбежны.
Да просто цивилизационный тупик, нечего выходить в РФ. Великое мультиисторическое государство с мультиисторическим будущим.

Deleted comment

Почему я мерзавец?

И почему я обязательно мечтаю о дохлых москалях?

русские это такие же цивилизованные люди как негры в африке, поэтому и события у вас в Великой России и в Великой Африке разворачиваются по одному и тому же сценарию.

Пока австралийскую кенгурятинку раздают народу, все любят вождя, как австралийскую кенгурятинку не завезут, начинают кушать друг дружку.

а в сортах русских я не разбираюсь как и в племенах негров.

Deleted comment

Зря вы так нервничаете и переживаете, от объективных факторов спрятаться нельзя.

Вот например Кормильцев, русский поэт и интеллектуал принял Ислам, возможно именно Россия приняв Ислам привнесет шо то новое, судьбоносное в Культуру Ислама и вызовет

ИСЛАМСКИЙ РЕНЕСАНС например

Поэты в России, я вам скажу, больше чем поэты, они жопой чуют куда кривая выведет.

Дмитрию Евгеньевичу надо было бы взять пример с умного человека, и заинтересоваться исламом, популяризировать Ислам среди утят.

Какой рынок!!!

Какой масштаб!!!

И я не смеюсь:

"...Не стой на пути у высоких чувств
А если встал отойди..."

а Украина, Ну шо вам Украина, в этой Европе все банально и примитивно и ни фига не меняется

Ширится "Оранжевая чума" так это с 1572 года не новость



porogny

December 9 2013, 05:58:39 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 06:06:43 UTC

А шо - дило. Есть у российского древа и слегка присохшие исламские ветки. Пушкинское "Подражание Корану". Дмитрий Быков в блестящей лекции о Лермонтове говорит о близости его мироощущения исламу. Опять же "Прощай немытая..." Портрет у Дудаева висел. Хотиненко грошик положил. Так что можно "раздувать, распухать"..Ото ж воно зробылось як, що в турка я перевернувся...
А по теме все-таки, а?
Дурак не любит дураков? Странно.
Этот киевский беркут состоит со всякого сброда со всей Украины.
Не обращайте внимания, этот человек явно курит что-то забористое.
Не саблюк нам надо, а смещения центра принятия решений с Москви в Киев)
44
Удивительный вы человек, Галковский. Десять лет пишете в интернетах вещи вроде "создание искусственных (в случае Украины и Белоруссии) языков, 90% литературы на которых - партийная макулатура", и до сих пор сходите за умного.
УКРОИДИОТЫ

ysl7IUQXxvU

Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.

«Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?

zzvisual

December 6 2013, 02:52:31 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 02:58:24 UTC

Хорошие аргументы. К этому надо добавить "интеграцию" Украины в супернациональные банковские структуры с целью подсаживания на "модернизационные" кредиты (для приведения инфраструктуры "в соответвие со стандартами ЕС"), которые конечно заведомо нечем отдавать, повышение налогa на прибыль до среднеевропейского уровня 20-30% (как напр. в Хорватии) - и ПП для и так дышашей на ладан локальной экономикe обеспечен. Кроме того, статус ассоциированного члена ЕС вовсе не гарантирует принятие в Шенген - a это наверно главная цель протестующих :).


PS Если что, я не за присоединение одной коррумпированной криптоколонии (Украины) к другой коррумприованной криптоколонии (России), а за то чтобы ею (ими) не быть. Конечно протест против братков из Донбасса это всегда похвально (нам бы такое в России), но при этом удивительно, нигде не прозвучало от протестантов никакого конструктива по поводу выхода из той жопы в которой находится эта территория: новая конституция, которая усислит контроль за чиновниками, переход к парламентской республике, люстрация и т.п. Хотя бы референдум по поводу возможной юрисдикции - если вы апеллируете к демократии. Уверен на 99%, что (естестенное) недовольство народа ситуацией отрежессированнo в нужном русле ЕССР-овской мафией (и в этом свете очевидно, что немецкий резидент Кличко ею завербован). Действительно, ДЕ в данном случае прав - протестующие наивные ведомые идиоты которые не способны элементарно проанализировать печальный опыт соседей по Вост. Европе оказавшихся в евросовке...
Да, я тоже слышал про колею...

И что же Берлин-Брюссель предложили взамен?
К сожалению в прошлом году отметил, что на Украине сложно в культурном плане и с музейным пространством, композиции выстроены что в Днепропетровске, что в Донецке, что в Запорожье по принципу тут помню, тут не помню, и причем с такими сказочными лагунами, что рядом с греческим черепком может лежать казацкая сабля и чуть ли не рассказываться, как казаки от Дария оборону держали (вообщем, так и говорится).

При этом, в Донецком историческом музее приличный зал посвященный XIX веку, основанный на истории производства и быте европейских колонистов (преимущественно русских, английских и немецких), с французскими облигациями в рамочках и парадными фотографиями цеховых рабочих и мастеров на фоне чистенькой пивной субботним вечером (картину, которую сейчас сложно представить мне... почему-то).
За аннексию Украины франко-германским союзом и примкнувшей к ней Британии активно выступают 10 млн украинок, осевших на западе Европы за последние 20 лет. Их не устраивает нелегальное положение. Оставшиеся на Украине родственники их тоже поддерживают. Получается мощная сила. Родственники уехавших в Россию не столь активны, поскольку они не разлучены на годы и свободно общаются. Европейцы (итальянцы, испанцы и пр.) хотели бы сохранить статус нелегалов с Украины и потому выдвигаются противозаконные требования для украинских властей об освобождении Детининой-Григян-Тимошенко.
Для России особенно болезненна аннексия Севастополя. Отцы-основателя нашей страны видели необходимость укрепления на западе России Петербурга-Севастополя, а на востоке Владивостока-Петропавловска-Камчатского.
Севастополь надо вернуть.
Как альтернатива укрепляют Сочи-Новороссийск, но это всё-таки не Севастополь. Тут уместной оказалась олимпиада.
Равно как и для укрепления Владивостока операцией прикрытия послужил Саммит АТЭС в 12-ом году. Город преобразовали всего за два года.
Что бы этакое замутить с Севастополем? У Сочи не такое выгодное положение как в Севастополе. Потёмкин был великим стратегом...

Алексей Белоусов

December 6 2013, 07:29:22 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 07:29:53 UTC

Потёмкин.?. А ничего, что там задолго до Потёмкина был "греческий полис" а на деле форпост РИ. Как вероятно это было и с Петербургом, только Балтийское море ушло с большой части города, а Чёрное-нет.
И что характерно Петропавловск-Камчатский построен на единственном удобном для порта месте не подверженном влиянию тектонических сил.
Бухта в Петропавловске очень удобная.

От движения тектонических плит в западной Пацифике не деться никуда. В Японии их влияние сильнее.

Алексей Белоусов

December 6 2013, 07:31:38 UTC 5 years ago Edited:  December 6 2013, 07:32:09 UTC

В чём уместность олимпиады и какое к лешему укрепление Севастополя Владивостока?
Без олимпиады не удалось бы вложить миллиарды в строительство Сочи-Новороссийска.

Благодаря мостам и дорогам площадь Владивостока увеличилась в разы. На о.Русском построили университетский город и строят жилой квартал. Новый аэропорт способен принимать в разы больше самолетов.
Скоро построят городок с казино в Муравьиной бухте.
А может, это у хохлов взыграло подсознательное желание жить в Римской империи?
Артикулировать такое желание неможно, знаний-то не хватает, а мозжечок или что там - давит из генетически заложенной области на остальной мозг: кап, кап, кап!
Если предположить, что предки наши общие некоторое время поживали в ещё не рухнувшей империи (и с удовольствием поживали), то почему бы нет.
(а знающие люди в ЕС этой энергией пользуются для своей выгоды)

Вообще, интересно, что слово "галиция" в самых разных вариантах разбросано по бывшим окраинам РИ: Галисия, Португалия, Гельветия, Галатия, и проч. Галустяния вплоть до Галича (один из центров опричнины, кстати).

Deleted comment

галит - это соль - очевидно, получившая своё название в честь....

Deleted comment

А если латинский корень потянуть?

Deleted comment

А что... может быть. Этим можно объяснить хотя бы стремление в дикие и сверхдикие места навроде Строгановских земель задолго до освоения остальной территории средней полосы. И Галич по пути.
Всеобщая История соли Марк Курлански
Ко мне пару дней назад приезжал приятель (вместе учились в институте), который живёт в Киеве. Посидели, потрепались, горилки с салом употребили... Когда стало "хорошо" спрашиваю "Мыколу": Колька, а что там у вас на Украине? Какого хрена вы так в Европу лезете? Ведь условия принятия очевидно невыгодные... А он и отвечает: "Наши рассуждают примерно так: пусть принимают на любых условиях, примут - мы уж как-нибудь да всё равно их объ#бём!" Vox populi!
Вот же ж бiсовы дiты!
А что, "каков поп - таков и приход". Янукович - вот будто он и сказал всё это: такой сам себе на уме, видать, всё так и задумывал: чтобы в обе стороны "на любых условиях" - аж извертелся весь. Или еще лучше, "трюк" Ван Дамма хотел повторить (у Дм. Кисилёва в "Вестях недели" было показано, чем кончилось) :-)
Похоже. У нас в Питере тоже учились несколько землячеств хохлов. Вспоминаются, в первую очередь, шепетовские и марганцевские. Как самые клинические.
Советско-еврейская власть выкормила престранную горе-республику. Великовозрастные халявщики. Местами невменяемые, местами ужасно хитрые до клинического состояния.
Больше 3-х поколений после 1917 года воспиталось в таком ключе - это будет долго конвульсировать.
Все-таки подавляющее большинство - это вменяемые люди. Просто, как всегда, зло более крикливо, изображая, что они большинство :-((
Ваше личное мнение - что "подавляющее большинство - это вменяемые люди".
Моё личное мнение - что "подавляющее большинство хохлов - это невменяемые люди".
Личный счёт 1:1.
Видимо, нужны более широкие процедуры выяснения общественного мнения.
:-)
Важную роль всегда играет личный опыт. Но ИМХО конечно, когда плохих людей на земле станет больше, чем хороших - точно начнется Страшный Суд.
Давайте будем точнее. Я написал не "плохие", а "невменяемые".
Если кто-то будет осознанно воспитывать ребёнка халявщиком - ничего хорошего не получится.
А несколько поколений хохлов воспитывалось халявщиками.
У меня лично (простите) другие факты о конкретных украинцах, которых встречала по жизни - они стали нам очень близкими друзьями. Необыкновенно жадные до работы люди. В руках все кипит, даже завидно белой завистью. Успокаиваю иногда себя словами Христа (а что еще делать, если нет таких способностей? :-)): "Марфо! Марфо! печешися и молвиши о мнозе, едино же есть на потребу. Мария же благую часть избра, яже не отымется от нея" (конечно, воображаю, что я Мария - охохонюшки! - грехи наши тяжкие!:-))))
А в чем они не выгодные?

Меня устраивают, особенно перешивка колеи нравится. Тем более путин запретил кацапские грузы через Одессу переваливать.

Так что, нам одна колея с кацапами ни к чему. Банально не нужна, зачем Украине содержать, то что Россия использовать не собирается?

Газ мы ваш покупать не будем, нефть вашу тоже пошлинами обложим

Вот и пиндец товарообороту.

А родня шо, вечно никто не живет, через 20 лет 90% родни тупо вымрет а про остальных забудите.

Не плачте, Путин вам новых родствеников привезет

Ха-ха-ха

nadejda___

December 7 2013, 20:51:38 UTC 5 years ago Edited:  December 7 2013, 20:56:39 UTC

---Меня (условия) устраивают... Газ мы ваш покупать не будем, нефть вашу тоже пошлинами обложим---

"О, беззаботность! О, птицы небесные, не собирающие в житницы! О, краше соломона одетые полевые лилии!":-)

"да ты просто бестолочь, Веничка, ты круглый дурак; вспомни, ты читал у какого-то мудреца, что Господь Бог заботится только о судьбе принцев, предоставляя о судьбе народов заботиться принцам. А ведь ты бригадир какой-никакой представитель элиты и, стало быть, «маленький принц». Где же твоя забота о судьбе твоих народов?":-)))
Дык запретил Путин русским комерсам использовать Украинские порты для перевалки груза, дык какой смысл Украине держать российскую инфраструктуру?

Перешьем на европейскую колею сел в Харькове в поезд бац - Будапешт
кофейку употребил бац Мюнхен

Пивка хлопнул Париж

Коньячку хлопнул Лондон

еще че то употребил - Рим

ЖИЗНЬ!!!

nadejda___

December 8 2013, 15:12:41 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 19:54:20 UTC

На столь пошлое понимание ПОЭМЫ ее автор мог бы вежливо спросить: "А Вы внимательно читали?" Но чаще на такое он Бога гневил нецензурщиной. Сейчас он, как ангел, которых он очень любил, - может только слезы проливать на ваши "интерпретации". В Поэме - не "нажраться" - там к той единственной доехать - к царице с ресницами, опущенными вниз, у которой невообразимая "коса от затылка..."... Там: "О, сказать бы сейчас такое, такое сказать бы, – чтобы брызнули слезы из глаз всех матерей, чтобы в траур облеклись дворцы и хижины, кишлаки и аулы!.."

А Вы - "пивка, коньячку, париж, лондон, рим". А кому вы там такие неуклюжие нужны? Русскому украинцу имеет смысл в Европу только радость и высоту освобождения нести (чтобы цветами дорогу устилали и плакали от счастья - а ведь такое было, было , было!), а не униженно ползти со скорченными духом, душой и умом:-(( А вы, вместо попыток распрямиться (украинец, стань Человеком!) - со всякой "сволочью" якшаетесь: кто там у вас на майданскую трибуну залез? кому вы умильно заглядываете в их наглые хари? одна отвратительная рожа отвратительнее другой (чего стоит один только Саакашвили с дергающейся ногой):-( А впрочем, и на том спасибочки: "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

А Кличко ? Это же просто ужос .... доверять такой образине - это диагноз :-(
Про "бабу с косой" я уж молчу ....

nadejda___

December 9 2013, 23:44:56 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 14:45:59 UTC

Особенно, если учесть, что челюсть коса-то - вставная, и хотя, вроде бы среди вожаков ее нет (закрытая вот уже как два года) - все равно, НЕ ГОЖА!
Кличко -" руссо туристо облико НЕ морале" = НЕ ГОЖ!:-)))
Рус, Лех, Чех. Русские все–таки выдумка христиан, Иафат. Большинство европейских народов, в том числе скифы, имеют корни, уходящие вглубь античности. Украинцы — это что–то вроде второй производной от Руссов. В основе все равно какая–то христианская хрень про Потоп и т.п.
а чего она там орет-то ? непонятно что-то ни хрена-с ...
Что может вопить чмо, толком не знающее ни одного языка, кроме пиджин-полиш?
не, ну я думал, она там может правду-матку глаголет, кравчуку за развал союза выговаривает

а потом - говор у нее аутентичный должон быть, от души так сказать - а не то что у образованных русских киевлян, которым проныли мОзги мовой и укрской особенностью - вот эти товарищи - ахтунг полный !!
Спрашивает, куда Карвчучка дел гроши?
добре ! гарна бабка !
Тихо слил ядерный статус украинской державы и сразу в Швейцарии у него появилась хатынка.
А народ лапу сосет.
Бабка Параска в нелицеприятной форме с указанием национальности Кравчука - еврей, если кто не знает, выговаривает Кравчуку за не оказание сопротивления кацапам при ограблении Сбербанка СССР

Как вы помните русские украли у Украинцев деньги сбербанка СССР, после чего развалили СССР.

Вот бабка Параска и вспомнила Кравчуку, - ты, еврейская падла повел себя как овца когда русские

"ВКРАЛИ ВСЕ" согласно показаний БАБКИ ПАРАСКИ, орденоносицы
ох, что-то смотрю число интерпретаций экстатических откровений оракула бабки параски начинает множиться
:/

но я все равно не понимаю - украли у укров усе кто - евреи или русские ?
Москали.
а - ну значить, евреи таки ))
А это уж они, москали, сами пусть между собой разбираются, кто какого рода москаль, в каком поколении, какие штаны и сколько раз "ку". Или "кря".
ЭТО ВАМ НЕ НАИВНЫЕ МОСКАЛИ

КАК ТНК ПИЛЯТ И ДОЯТ УКРАИНУ

Что значит наивные? Москали, что ль, Украину не доят?
больше кормят чем доят
Вот ну даже не смешно.
кто и сколько вам дает кредитов?
Я помню как Черномырдин и Вяхирев на коленях просили Украину не вести собственную добычу газа и нефти. Клятвенно заверяя шо россия предоставит Украине газа сколько угодно и по самой низкой цене.

Увы, русские обосрались и Украина начала добычу собственных нефти и газа.

Какие проблемы собственно?

газпрем обанкротится? так Украине в общем наплевать на ваш газпром
вот НАТО с ЕС вас пусть теперь и содержат
Ваще-то, им китайцы уже пообещали 8 миллиардов инвестициями.
в обмен на сельхоз-земли и переселение китайцев на них

трудно найти более продажных чем хохлы
Э? Китай - это необъятный рынок сельхозпродукции. Взаимовыгодное сотрудничество, вообще-то. Эт Россия тольк гноит нахапанные ресурсы.
для хохла все рынок, что он может продать

за сколько продали свой ядерный статус?
Ну да, ну да, москали до рынка не доросли, зачем торговать, если можно украсть или отобрать? Это по-москальски.
ПО МОСКАЛЬСКИ - ЭТО
ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ! (СПРАВЕДЛИВО)
Конечно СПРАВЕДЛИВО, мы обеспечим тебе, уважаемый люмпен эту возможность.
нам чужого ненадобно
нам бы свое забрать
"Я помню как Черномырдин и Вяхирев на коленях просили Украину не вести собственную добычу газа и нефти"

Дак тож имелась в виду добыча из газо- и нефте-проводов.
Вот сейчас показывают по евроньюсу как Янукович путина за руку пожимает. С утра смаковали избиение какого-то несчастного омоновцами.

Это фиктивные плохиши аля гкчп готовят почву для хороших ребят?

Deleted comment

А шо так переживаете?

Не бойтесь, восточные комитеты защиты Азарова и Януковича имет средний возраст 67 лет

Как ви думаете, какой средний возраст Киевских комитетов защиты революции, свободы и демократии?
(На завершение темы; автора поминать не стану во избежание).

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Я тоже нефиговенький поэт

Вот например:

С Богом, быдло, рабы, русские, россияне!
Только когда придет и вам помирать, свинота,
будете вы призывать, царапая край матраса,
Исуса, а не вспоминать стишки негра сашки.

Как видете, в моей перелицовке смысла на порядок больше, кстати кто то видел умирающего русского который бы вспоминал перед лицом смерти стихи А. Пушкина?

nadejda___

December 9 2013, 00:03:31 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 00:05:50 UTC

---кто то видел умирающего русского который бы вспоминал перед лицом смерти стихи А. Пушкина?---

Я видела - настоящего русского православного батюшку, который в госпитаеле, где он отходил в мир иной, читал своего самого любимого поэта А.С. Пушкина:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

А еще читал М.Ю. Лермонтова:
Но есть и Божий Суд, наперсники разврата!
Есть грозный Суд: он ждет;
Он недоступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью —
Оно вам не поможет вновь...

А еще расскажу Вам, как умирают "быдло, рабы, русские", "клятi кацапы":
Снежная равнина, белая луна,
Саваном покрыта русская земля.
И березы в белом плачут по лесам.
Кто погиб здесь? Умер? Уж не я ли сам?

Вот так "русская свинота" уходит ко Господу:
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в Благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.


Вы такая забавная

А клизьмы вы себе ставите я так понимаю под изображением Ленина

ну типа: "...Я себя под Лениным чищу..."

Ха-ха-ха
То, что Вы Есенина от Маяковского не отличаете - это объяснимо - ибо не читатель, а виршиплёт бездарный.
И в голове все какой-то мусор, как будто пьяны до невменяемости, или обколоты - как пляшущие человечки на майдане. Проспитесь - может, совестно станет.

Deleted comment

Ангелина, в отношении любого человека остается надежда - даже самого распоследнего подлеца, каковым тут перед всеми скачет г-н панцерник, пытаясь внушить, что вот такие украинцы и есть на самом деле. Даже если и миллион подобных (как утверждают майданники) наберется - их все равно пренебрежимое о-малое. Они просто, как дюже бесные, орут громко.

Я, возможно, неисправимый оптимист и очень верю в милость Божию и надеюсь на чудо: вот завтра мы проснемся, и все эти страшно заболевшие люди - бомжатину с себя смоют, встряхнут своими чубами, сбросят морок, сядут у ног Иисуса, как исцеленный гадаринский бесноватый, - благообразные такие, умытые, причесанные - ну, гарни хлопци - посидят немного, вздохнут, буйной головушкой на себя покачают, и пойдут работать, страну восстанавливать.

panzernik

December 9 2013, 23:32:50 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 23:34:21 UTC

Я так понимаю вы родственники законной супруги Дмитрия Евгеньевича?

чиста интересуюсь па саседски

nadejda___

December 9 2013, 23:54:07 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 23:56:01 UTC

Любопытной варваре... а Вы, вроде бы, пацан - зачем Вам это надо?:-))
Ну, да ладно, снизойду к Вашим слабостям: неправильно понимаете - в обычном смысле, нет. Но перед Господом Богом - мы все сестры и братья, и с Вами тоже. Так что не будьте тем, про кого говорят: "в семье не без..." :-)

panzernik

December 10 2013, 00:07:24 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 00:10:35 UTC

Для вас как для ценительницы я еще стишков накропал:

подражание нобелевскому лауреату Бродскому

Скажем им, матюками, паузы строго дозируя:
валите нах кацапы, блинчиком вам дорога.
Ступайте от нас в кальсонах, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в избушке хором Жиды
и кавказцы ставят вас на четыре кости, засранцы.
да громко не верещити, Мы не придем к вам защитой
время русское вытекло в канаву коммунизма!


Не, ну я однозначно талантливей этого парха

Ха-ха-ха


Вы тама у меня глядите, ДЕГа не перекармливайте, а то он от физзарядки далек вы его еще блинами раскормите

Ха-ха-ха

Увы и ах! - плохо, очень плохо - не любо, а главное, простите уж, не талантливо.
Расскажу Вам быль. Брат моего мужа пишет стихи (несравненно лучше Ваших). Однажды позвонил ему друг "по гаражу", и говорит: " Паршиво мне - хоть в петлю... говорили, что ты стихи хорошие пишешь, может, почитаешь?". Женя ему в ответ: "Да я писал, только давно уже это было" Тот: "Почитай". Женя стал читать... прочитал и стихотворение Есенина (то, что я Вам привела выше)... И вот проходит неделя-другая. Звонит этот друг опять и просит: "Прочти мне тот свой стих про берёзы". А Женя и знать-забыл, что вставил есенинский стих - упираться начал: нет мол у меня стихов про берёзы - НЕТУ! А парень упрашивает. Так ни на чем кончилось. И только после всего Женя вспомнил есенинские "берёзы в белом", которые "плачут по лесам". И вот он говорит: "И так меня это потрясло! Вот, мужик - от сохи - о стихах вообще ничем ничего - а выделил, отличил шедевр! Ну как это у гениев получается, а у других и талантливо, и хорошо (я же знаю, что у меня хорошие стихи!) - а НЕ ТО!"

Оставьте Бродского в покое - мой Вам совет:-)) Успокойтесь, и вообще, как советует Галковский: "Украинец, стань Человеком!" :-)))
Этот рабский, плебейский стих Бродского - убожество и позор не только по содержанию, но и по уровню "мастерства". Вот он - гамбургский счет "Нобелевского лауреата". Человек, решивший быть русским больше чем сами русские (за счет украинцев), и не мог написать ничего другого кроме "на четыре кости", "краля, баштан, вареник", "брехню Тараса". Прекрасно, прекрасно. Только оцените эту пьяную слезу "как в петлю лезть, так сообща..."! Ну да, "За компанию и жид повесился", excuse my French. А эти гебистские, не побоюся цього слова, разводки - выбирайте типа, или Пушкин, или Шевченко?.. Ноль, ничтожество. Это не "брехня Тараса", а то, чего в у этого автора не было никогда: есть что сказать людям.
Уважаемый mishych,

в стихотворении Вам, наверное, показалось что-то обидным, но Бродский от этого не становится ни нулем, ни ничтожеством - он Поэт, и этого у него никто не отнимет (оговорюсь при этом, что лично мне его поэзия не близка). И тем, что он Поэт - он уже вошел в супер-элиту человечества. Ваши "проклятья" не изменят этого факта. Однако простые люди имеют свою привилегию - можно к Людям прислушиваться= "списывать слова", как об этом говорит Галковский - и развивать себя, становиться умнее, тоньше, и тогда откроются Горизонты, а обиды пройдут - ибо там их нет.
Спасибо Вам за разумный коментарий. Раз есть люди, которые находят у Бродского поэзию, значит он не ноль. Мне он очень неблизок, а стих про Украину отвратителен и низок. Хотел оплевать народ, а оплевал только самого себя. Ну да ладно, кому хуже - мое мнение всего лишь...
Спасибо и Вам за спокойную беседу. Многие забывают, что в психозе ора никто не может быть услышан. Вот с Вами и спорить не надо - Вы имеете свое мнение, и это правильно. Ну, единственно хочется, чтобы Вы как-то, хотя бы чуть-чуть, скорректировали его, чтобы без обид, потому что на правду не обижаются. Стих-то не про Украину, как Вы восприняли, и не про народ - он про "независимость" по типу "фашиствующего сепаратизма", а также про тех, кто, как Каин, пытается стать "свободным", убив Авеля. Стихотворение Бродского написано по принципу "как аукнется..." Это не про Украину и не про народ, большинство которого к разнузданному "мероприятию" не имеет никакого отношения. Простите моё ИМХО.
Храни Вас и Ваших близких Господь и Царица Небесная Пресвятая Богородица.
Спасибо. Добра Вам и Вашим близким.
А он, мятежный - просит ПЛЁТКИ! = Мат.моделирование евромайдана.- Львовские москали и "православные фашисты"
Автор: Участник сообщества Никифоров Леонид
1. был на неделе я в театре Вахтангова - на вручении премий "Зрительских симпатий" по всем театрам Москвы. Конечно, вначале отдали должное Юрию Яковлеву...

|| как говорит мэтр - сефарду//

(организатор - журнал "Театрал" )
Так там был Артемий Троицкий наряду с Сергеем Юрским, Генрихом падвой, чиновниками Московского Правительства по культуре и т.д. и т.п.
Троицкий не сдержался, выразил свою поддержку евромайдану - видать не иначе то ли православный фашист, то ли сочувствует православному фашизму евромайдана?

КАК жить дальше? :)

2. Представим себе (со всей непредубежденностью) - украинского сепаратиста на евромайдане (пока без штурмовиков со свастикой). На нем,конечно, висит табличка - "Кляты москали!"
Это - понятно. А какие еще у него есть координаты, кроме "проклятий" ?

3. Что у украинского сепаратиста есть материального, экономики протеста, так сказать?
Может быть, - при союзе\рабстве с Евросоюзом украинская экономика расцветет буйным цветом?
ТЯЖКИЕ РАБСКИЕ ОКОВЫ - кандалы с Россией упадут?? И украинский производитель СВОБОДНО и РАДОСТНО ДЫША, наконец - начнет буйный экспорт в ЕС, - вместо России - душительницы украинской экономики?

Но странно... почему-то об этом ничего не слышно...

4. а, МОЖЕТ, УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИСТ НАДЕЕТСЯ нА СВОЮ ВЕЛИКУЮ НЕЗАЛЕЖНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ? Что в Европе все рукоплещуь великим хохляцким политикам? и политикессам? Что дитятку Тимошенке позволили бракосочентаться с парикмахером в Англии?

это же Клятый москаль Николай Второй был двоюродным братом Вильгельма - канцлера Германии и также двоюродныи братом Эдуарда - короля Англии?
Найжите 10 различий с уголовницей Тимошенко.

5. Но! и еще раз НО! Украинский протест подкреплен ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО. Бьюсь об заклад, среди этих озверевших украинских мещан- "политиков" нету ни одного, кто хоть раз прочитал "Так говорил Заратуштра" в оригинале, уж не то, что законспектировал. А почему не узнать, чтО говорит немецкая философия? О таких вот, кто на майдане? "Если идешь к ней - не забудь ПЛЁТКУ!" - сказала альте фрау. "Я хочу пожизненный шенген!" - говорит украинский сепаратист.


6. А я говорю вам - "он - плётки хочет! Он хочет немецкого Орднунга!". И ради этого, как иуда, готов предать Россию.

Альзо шпрах Математик.Никифоров.
вот и ВСЁ.
Да. Это - ВСЁ матмоделирование "православного фашиста евромайдана"

нынешних геть-украинскиъх сепаратистов.
По сути = функция одного переменного = (плетки хочу!).

завывания "пшекленты москали!" =можно сформулировать в виде ограничений.
Мэтр , - правда предложил два варианта
-кляты москали (ежели вырастет в русского)
и
пшеклентый вариант.
Майдан насрал на незалежность евроценностями. Хохлы готовы ликвидировть Украину, чтобы тусоваться в Европе.
Москали готовы устроить очередную осетию, лишь бы сохранить украинскую собственность.

panzernik

December 8 2013, 13:49:47 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 13:58:45 UTC

Готовы то они готовы только скока они выставят в поле?

Майдан в первой линии выставит 300 000 штыков сразу Еще полмиллиона в течении 10 суток, и шо у кацапов?

Ростовский МОРГ?

Сразу атакуем по двум направлениям

Ростов - Волгоград отрезаем Кавказскую группировку

И главный ЦИНУС

атака Москвы, паралельно поднимаем красное знамя и выкидываем лозунг

"Грабь награбленое" - в России Ленин всегда актуален, и получаем еще 1 000 000 вспомогательного туземного контингента

типа брянских голодранцев и воронежской голоты

Немного стрельбы в подмосковье и жирное ограбление москвы, со всеми прелестями мая 1945 в Германии.

Грабежи, убийства, насилие и прочие зверства которые мы ловко спихнем на нерукопожатные таджикские банды.

Меня признаться, интересует исключительно Третьяковская галерея
О, классный план хохол. Вот что значит вас без сала и горилки подержать чуть чуть, мацы отведали что-ли.
Давай со своими штыками двигай на Москву! Я тебе первый список еврейско-кавказских толстосумов выкачу за 20% и если в дело возьмешь!!!

Единственно чего не понимаю, так зачем тебе Третьяковка, там в буфете сало с белым хлебом в незначительных запасах.
Зачем нам список братан?

Набирай пацанов и окружайте всю Рублевку, или дом в Бирюлево. В общем бери ношу по себе шоб не падать при ходьбе.

а Третьяковкой не озадачивайся, не твоего ума дело.
Договорились, сало из третьяковки оставляю тебе.
Правда меня смущает, что один хохол-партизан, два хохла-партизанский отряд, три хохла-партизанский отряд с предателем. ))
Какие хахлы партизаны?

как хахляцкие т-55 или еще какое старье по шоссе на Москву проедет, так реквизируй автобус и марш марш на Москву а то опаздаеш

Без тебя Рублевку освободят и придется тебе какую нибудь Малаховку окучивать
---"Москали готовы устроить очередную осетию, лишь бы сохранить украинскую собственность."---

А вот Вы, "коварный тип гражданской наружности":-) - вот чего Вы всё интригуете против русских и России, гадости говорите? Сами живете, как тут про Вас говорят, в Израиле, а подстрекательством занимаетесь:-(( Ведь фашисты первыми (как всегда) еврейский народ станут зачищать - опять России придется вас спасать? Ну, уже не плюйте вы в колодец - пригодится воды напиться.
Каких "русских и России? Которых символизирует семья Романовых на Вашей юзерпикче? У которых один супруг всегда был европейской национальности. Западноевропейской.

Что касается интриг - то о чем Вы, матушка? Москва войну в Чечне устроила? В Осетии? ОМОН во Владивосток посылала, когда там были волнения из-за повышения таможенных пошлин? Какие интриги? Тупое насилие.
Романовы - достойнейшие представители русских: Русская Православная Церковь канонизировала их мученический подвиг. Они сильнейшие молитвенники и предстатели перед Богом за Россию.

Ваши "устроить осетию, лишь бы сохранить украинскую собственность"+ "ОМОН во Владивостоке"+"тупое насилие" = "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" - только бы укусить Россию - простите, за мое ИМХО.

panzernik

December 8 2013, 10:36:54 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 11:13:15 UTC

Я вот тут анализирую посты россиян, и без ерничания, констатирую, крайне жалкое зрелище посты русских из себя представляют. А ведь выборка достаточно серьезная.

Я считаю, что причина нехватка ЙОДА. Пейте ЙОД мои младшие русские братья.

А кто из моих русских младших братьев по разуму возьмется спрогнозировать последствия очередного Украинского Майдана для россиян?

Как известно во время майдана 2004 года на Москве еще существовали прямые телеэфиры, а после осени 2004 началось - дело Ходорковского, фокусы с конституцией и банды ментов-воров во власти.

Как теперь ответит Кремль на вызовы времени,

Как думаете интернет в России запретят?
Действия и последствия будут ровно одни и те же: попытаетесь вляпатся в навоз, измазаться в нем в нем и называя это "эуропейский выбор" на коленях отсасывать за копеечные подачки всем вокруг с проглотом, жаловаться что "нас на@бали"...

PS. И да, ты мудак, сынок...

Deleted comment

Так у них там, поди, соль иодированная, европейская.

Deleted comment

Да, в советских условиях, но теперь у них и соль с йодом, и зубная паста иностранная, фторированная, не дефицит, не говоря уж об импортных витаминах с микроэлементами. Да и народишко в курсе основ здорового питания. Поэтому расшумелись, не иначе.

Deleted comment

а йод везде в дефиците кроме побережья и отдельных регионов

Вся территория России кроме Кенигсберга, йоддефицитна.

finnikk

December 8 2013, 13:28:49 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 13:31:24 UTC

egypt_utka

http://anthropology-ru.livejournal.com/670182.html

молния ! найден бюст самого древнего укроутенка !!
А ведь мы, Украинцы 300 лет обучали вас письменности

И шо в результате?

Вот этот ваш высер оскрбляет только Галковского лично, пейте ЙОД товарищ.
зря это вы так желчно - бабка параска бы вас не одобрила !

истинный укр не ругается бранными словами и чтит своих предков !!
Бабка Параска при жизни была славная матерщиница, за шо и орден получила и квартиру в Киеве.

а вы пейте ЙОД.

Ха-ха-ха
ну ЙОД, который вы так чтите, сами лучше пейте а также натирайте им душевные раны причиненые проклятыми москалями

гыыыыыы )))

а про БАБУ ПАРАСКУ это вы интересно - что ж ей сам кравчук что ль хату пожаловал ?
плюсую, ты образцовый кретин

Ха-ха-ха
сам козел, пизды получишь - не до смеху будет

даже ЙОД не поможет
Эк, его скрутило панцырника, и 300 лет и вот-вот Москву возьмёт, и йод предлагает. Только безвылазно сидит на "поганом русском" жж (и не только у Галковского) вместо того, чтобы доделывать "мову" и выходить на "евромайдан". Господа участники! Кто-нибудь из вас проводит столько времени на украинских сайтах? О чём это говорит?

_nekto

December 8 2013, 15:21:03 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 15:32:24 UTC

О том, что украинские протестанты, оппозиционно настроенные к Януку и к Путину - не могут быть корректно представлены по подобию панцырника. Этот чел работает.

Соответственно не факт, что публика на майдане сколь-было антироссийски настроена. Скорее всего, это пропаганда московских и киевских укросепаратистов, и неустанно трудящихся в интернете sorgon_74'ов (проваливайте вон из России, хохлы проклятые! Вы виноваты в СССР, мы, анонимно-русские будем вас давить! отдайте НАШ КРЫМ, и проваливайте! Величие Сталина!.. и проч.) и их коллег и соратников, анонимно-украинских panzernik'ов.

А сами протестанты выражают свой протест против Путинщины, отнюдь не вполне сопрягая его с сепаратистскими намерениями. То есть, кто-то за сепаратизм, кто-то за единство, но, вообще, люди пришли "не про это".
Ну и не предполагая, по неопытности, что реально они поддерживают нечто совсем другое, и что тот же Путин это мероприятие и организует.

По-моему, так, не?
Потому что ты представитель народа кретинов, вот я табе и твоему народу кретину йод и предлагаю. А шо? хорошее средство борьбы с массовым идиотизмом, апробировано временем.

А шо с войной не ясно? рыпнетесь на войну, войну и получите. Лозунг "Грабь награбленое" это гениальная отмычка ко всем аморальным азиатским режимам с разрывом между богатыми и бедными свыше 10.

А шо русским делать на украинских сайтах если русские не "розуміють мову"

Ха-ха-ха

Кстати, вялая дискуссия, даже попинать некого.

_nekto

December 8 2013, 15:45:33 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 15:45:58 UTC

Вот Вы с соргоном в одной, интересно, ведомости идете, или в разных? А работаете, вот, не в одном ли офисе?

panzernik

December 8 2013, 15:56:45 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 15:57:58 UTC

вы можете конкретно сформулировать, - "Что вам в моих постах не нравится"

Если вы по поводу рекомендаций как лучше лечить врожденное слабоумие, так я собственно не одинок, любимец русского народа В. Жириновский тоже открыто говорит о врожденном слабоумии русских.

Я отнюдь не пионер

посты Соргона не читаю поскольку в них нет информации

Задавайте вопросы если что интересно

Кстати, от меня просто избавится, у меня один ник. Например у Эль Мюрида я забанен
Ты там больше про еврейско-кавказские погромы в Москве нажимай, тогда станет интересно. А пока все по Галковскому: "сам себя накручиваешь без посторонней помощи"!
С panzernik общаться бесполезно - беспринципный провокатор с одним постом в своем ЖЖ. и то - скопированным из Энциклопедии истории России. То он под кавказца косит, то под украинца. Надо бы забанить эту мразь.
Можете поздравить украинцев - в Киеве свалили Ильича :)
Шо, опять?
Неделю назад вроде было ж, не?
А у хлопцев план -- каждую неделю по одному Ленину. Жизнь-то налаживается!
Всё верно, Ленинов не должно быть в Украине. А вы там в России как хотите.
Правильно - украинцам запрещено смотреть на изображения людей)
Афромайдан, как и было сказано...
Верно, как МЫ хотим.
Ну сейчас заживёте. Прямо завтра ввп попрёт. Это точно этот кусок металла Украину объедал.
Кусок камня. Уже расколошматили на мелкие куски :)
памятник основателю Украины )
Ага, объявивший войну Украине через 2 месяца после прихода ко власти. Вот такой основатель.
тем не менее, без Ильича не было бы ни Украины, ни украинцев(в вашем понимании))
Я понимаю, что у русских с логикой проблемы, так что извините, от дискуссии уклонюсь.
а без русских, вы бы слова такого не знали "логика". молились бы по пять раз на дню лицом к Мекке)
Поздравляю! Желаю скорейшего вступления в ЕС!
Памятник Ленину сбросили в Киеве! На очереди мавзолей!

Deleted comment

18cc

December 8 2013, 17:33:44 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 17:34:10 UTC

Ага, осталось привязать "за ноги" и мотать по всему Киеву. Прям как палестинцы.

Deleted comment

Вы всё прекрасно поняли о чем я...
Гарячо потдерживаю снос главного памятника ленину в Киеве

Четкий ход.

теперь отставка правительства обязательна.

Deleted comment

Мадам, судя по вашему двойственному поведению вы преподавали политэкономию в СГПТУ, вы наконец определяйтесь, или вы с графьями-креолами или с коммунистами.

Кстати а шо будет на Донбассе когда мы будем сносить там памятники Ленину?

В Мариуполь придет американский конвой с шерманами и Студебеккерами?

Может нам в Украину привезут Троцкого из Америки?

Или вурдалаки-коммуняки выползут из кремлевской стены и в москве начнется зомби-апокалипсис?

panzernik

December 8 2013, 17:21:34 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 17:24:42 UTC

Я кстати, согласен с ДЕГ в вопросе ленина на Москве.

Ленин это тонкая еврейская ниточка которая связывает азиатскую на 99% Россию с Европой.

Выкинуть ленина из мавзолея и Россия навсегда становится беспросветной Азией
Нафига выкидывать-то? Чинно-благородно похоронить мумию согласно местным традициям.
уже все равно, судьбу мавзолея решат имамы.

интересно ленин обрезанный или нет? Должен быть обрезанным.
До хохлов дошло. Ленина сняли лет уже года как 22 назад.
Всё идет отлично. Начали рушить памятники Ленину - основателю украинской химеры.
Пора заканчивать с нынешней уродливой Украиной.
Исторически выигрышно случилось. Что раскалывать уродливую Украину начал ЕС.
Хладнокровно загнав или глупого, или продажного, или безвольного Януковича на поляну с двумя малоразумными решениями.
Дурковатые хохлы теперь скачут по свистку. И это прекрасно.
Плохо, что такой же холуй ЕС, как и Янукович, майор советской охранки Путин во время переходного процесса раскола Украины выдаст 15 млрд. русских денег агонизирующей власти в Киеве.
Но исторические процессы всегда имеют малорациональные затраты. Увы.

sredniy_otpusk

December 8 2013, 21:39:48 UTC 5 years ago Edited:  December 8 2013, 21:44:29 UTC

Лично мне интересно теперь только одно.
Сумеет ли ЕС приписать свой подвиг, продуманный раздел уродливой Украины на 3-4 улуса - Януковичу?
И повесят ли Януковича взвинченные хохлы? Как прикончили Чаушеску-Саддама-Каддафи-Милошевича?
Азиаты-хохлы очень похожи на экзальтированных арабов, должны повесить Януковича. Так полагаю.
Нафига ЕС раздел Украины? Раздел выгоден Москве. Но до олимпиады она всяко рыпаться не будет.
Москве тоже не выгоден - при разделе Киев отойдет Евросоюзу, а это политический провал для Москвы. Но главное, это конечно то, что раздел не выгоден Евросоюзу.
Донбасс тоже уходит в Евросоюз, Донбасс в Европу металл продает.

Москва переживает за судьбу Донской Козачьей республики

Deleted comment

мадам... это неприлично... и вообще, куда ваш муж смотрит?
За неимением гербовой. Понятно, что Москва всё согласна сохранить, Трускавец тоже недурственное место отдыха, каковых в России не так много. Но если не удается удержать все, Москва постарается удержать под контролем хоть что-нибудь.
Украинский Бобик сдох. ЕС хладнокровно организовал кончину украинского Бобика. Аминь. Да и хрен с ним.
Путин ординарный холуй ЕС и скачет строго по приказам ЕС. Деньги, доча с внуком и будущее Путина с его шайкой в ЕС.
У нынешней Москвы просто не может быть своей игры с ЕС. Только холуйство и раболепное участие в спектакле.
Для ЕС нынешняя Украина и великовата для уверенной дрессировки. И слишком разнопланова.
Но как свалка для цыган и отходов пригодится. Оптимальный размер бантустанов для ЕС - 10-15 миллионов людишек. Хозяин запланировал свою потеху.
Теперь главное для ЕС на ближайшее время - свалить на дурака Януковича вину за развал Украины. И хорошо бы повесить Януковича. Чтобы не болтал лишнего.
Чаушеску-Саддам-Каддафи-Милошевич не болтают.
Очень смешны дурковатые хохлы, скачущие нынче на Майдане. Требующие у ЕС вступления. Когда именно ЕС и организовал невступление.
Прав Галковский. На постсоветском пространстве - катастрофа гуманитарного знания. В Хохляндии просто таки клиническая картина.
Стоит понаблюдать за реакцией ЕС на снос истукана раввина Бланка-Ленина.
С одной стороны, хохлов разгуливают в этом спектакле, развал Украины должен пройти, как по маслу. Хохлы глупы и неопасны.
Но валить истуканов раввина Бланка-Ленина чревато в век Интернета. В ЕС раввин Бланк-Ленин в почёте, его интернационализм-проеврейство - основа ЕС-идеологии.
Понаблюдаем.
хто тебе это сказал шизик?

ленин это персонаж сталинских фильмов 30-ых годов

В Европе и мире знают Троцкого

Иностранец когда видит мавзолей ленина на москве сразу вспоминает - "а ленин который был секретарем у самого троцкого"
Да нет, он прав. Падение истукана -- это чревато пересмотром всей истории 20 века. Поэтому Майдан сейчас будут гасить.
Ха-ха-ха

щас в волховских болотах оживят 2 ударную и пошлют на Киев впрягатся за Янека и очередной провал Путина

Просто в России отключат интернет и впаяют максимальные срока по болотному делу

вот и фсе шо будет
Я говорю об Украине.

А в России главстерх уже закручивает идеологические гайки: упразднил РИА "Новости" и создал "Россия сегодня". Мозги компостировать будут не по-детски.
Еще при жизни старика Кабаева русских в России окончательно переведут в нацменов и государственным языком станет тюркский
Это да. Если не изничтожат вовсе.
Министры иностранных дел Польши и Швеции публично поддержали снос памятника Ленину на Бессарабской площади в Киеве. «Кто-то может подумать, что это не дипломатично, но я считаю, что Ленин был одним из самых кровавых тиранов XX века, и я лично рад, что в очередной европейской столице нет этого памятника», - заявил Сикорский, добавив, что снос памятника Ленину может символизировать «десоветизацию Украины».

Культурные люди всегда сносят идолов поставленных варварами. Это аксиома
Культурные люди всегда сносят идолов поставленных варварами

Иногда это занимает слишком много времени. Особенно в России идолище поганое может ещё долго стоять.
Ленин в Киеве наш враг, Ленин в Москве наш друг
Для России Ленин - упырь и Ирод, а для украины - отец-основатель и главный украинизатор. В России памятники русским самодержцам кувалдой не бьют.
Как Ленин основывал Украину.

25 декабря 1917 (7 января 1918) года тридцатитысячная русская армия четырьмя группами отправилась из Гомеля и Брянска в Украину в направлениях Чернигов-Бахмач, Глухов-Конотоп, Харьков-Полтава-Лозовая. Одновременно в городах Левобережья было подготовлено восстание местных большевистских групп, причем большевистской пропагандой было деморализована некоторые украинские гарнизоны.

26.12.1917 большевики заняли Харьков и, наступая оттуда, захватили Лозовую, Екатеринослав (09.01.1918), Александровск (15.01.), Полтаву (20.01.). Брянская группа захватила Глухов (19.01.) И Конотоп (16.01.) В середине января начались бои украинских частей с силами седьмой красной армии, развернула наступление от Жмеринки на Браилов и Винницу и заняли Ямпольский уезд. 17 (4) января красные совета депутатов взяли власть в городе Лебедин и Старобельске. С помощью красногвардейского отряда установлена ​​советская власть в Верхнеднепровске; красногвардейские отряды, прибывшие из РСФСР, вступили в Борзну. В ночь на 18 (5) 6 января эшелонов революционизованих частей 2-го Гвардейского корпуса 7-й армии заняли Браилов.

Одновременно группа М. Муравьева, наступая из Полтавы, захватила Ромодан, а оттуда на север - Бахмач (27.01), где сошлись 3 российские группы, которые под командованием Муравьева начали наступление на Киев. Украинская Центральная Рада для защиты столицы выслала военные части, сформированные из добровольцев, на Полтаву и Бахмач.

14 (27) января 1918 года в Одессе и Николаеве вспыхнули большевистские восстания.

16 (29) января 1918 года состоялся бой под Крутами в котором Студенческий Курень из 300 бойцов был разбит четырёхтысячное большевистским отрядом. Несмотря на такое преимущество, муравйовцы потеряли 350 воинов, после чего 50 студентов-добровольцев, взятых в плен, были расстреляны. В тот же день в Киеве вспыхнуло большевистское восстание рабочих на заводе «Арсенал». 23 января (4 февраля) 1918 его подавили воины куреня Сечевых Стрельцов и Вольного Казачества. Перед лицом большевистской угрозы 2 февраля 1918 УЦР и ее правительство перебрались из Киева в Винницу. Наступление русских красногвардейцев из Бахмача и Лубен на Киев продолжалось, и 08.02 Украинское правительство покинуло столицу. 26 января (8 февраля) 1918 большевистские войска под командованием Муравьева захватили Киев, столицу УНР. Три дня в городе продолжался террор, направленный против антибольшевистских сил.
\\\В России памятники русским самодержцам кувалдой не бьют.

А хоть один памятник российским царям есть (оставался)? (И, насколько я знаю, нет ни одного памятника отцам-основателям Советов Парвусу и Троцкому.)
Русские от большевиков получили лишь террор и рабский статус, а жители украины - государственность и передовую промышленность. В настоящий момент ВВП украины на душу населения в 2 раза меньше ВВП "убогого" аграрного Казахстана, такие дела. Но лучше хохляцкое иго чем чеченское ).. ждём, браци!
Казахстан нефтяной и газовый экспортер

Хотя, (зевает) вы же русский, зачем вам факты вы живете в мире собственных грез

из таблиц на ресурсе ved. gov . r u / exportcountries / kz/ about_kz/ ved _ kz/
следует, что топливно-энергетических товаров в 12-м году экспортировано ~ 30%, импортировано ~ 20%
Из этого следует, что Казахстану довольно далеко до российского уровня нефтегазовой зависимости.
И в целом Казахстан являет собой пример неплохого постсоветского развития, настоящий украинский антипод.
То, что российские не сделали со Сталиным во время последнего посещения Гори на танках. (Украинцы обошлись сами.)
last_chingizid_Kiev_2013_smaller11
Эта фотка отлично бы подошла к посту Галковского вместо родины-матери :)
Меня очень поразила реакция русских на снос памятника Ленину в Киеве. Подавляющее большинство высказалось резко отрицательно, вплоть до того что нужно ввести войска. Россия по прежнему остается большевистским государством, а русские - большевиками. У меня подозрение, что большевистская власть - это и есть природная русская власть, а большевики - настоящие русские. Ничем иным такое отношение не объяснить.

20-летняя "игра на повышение" Галковского профукана, подозреваю что она лишь дымовая завеса чтобы скрыть большевистскую сущность русских.
Абсолютно правильно

Галковский интуитивно пытался играть на отбеливании русских, в то время как русский и есть азиятец и не более

Англичане просто чуть чуть помогли ну и Коля цвай потерял систему координат и думал, что русские являются европейским народом и фундаментом империи.
Интересны заголовки русских новостных сайтов по этому поводу. Большинство начинается с: "Милиция открыла уголовное дело" (это правда, по форме - акт вандализма), "В Киеве начались задержания по делу о сносе памятника Ленину" (ложь, никто не задержан), "Памятник Ленину в Киеве восстановят" (вообще смешно). Украинские же сайты в большинстве нейтральны.
забавно и абсолютно предсказуемо

Для русских ленин столб режима и главный символ России, естественно что русские начали фантазировать о каких то наказаниях, или выдумки о том, что ленин якобы является "памятником ЮНЕСКО"

Для русских и россиян сообщаю что на ленина распространяется Указ Ющенко о сносе тоталитарных памятников который никто не отменял.
Вчерашняя воскресная непродуманная радость либерастных СМИ: "Круши памятники знатному раввину Бланку-Ленину!" - не может запропасть без следа.
Должно поступить разъяснение и указание. Чтобы гнусная самодеятельность не поколебала устои.
Как у Гоголя: "То совсем не наши, что арендаторствуют на Украйне! Ей-богу, не наши. То совсем не жиды: то чёрт знает что!"
Евреи-революционеры: Кличко, Яценюк, Тягнибок-Фройтман, Порошенко, Тимошенко и прочие арендаторы - получат клизму за то, что плохо контролируют своих абреков и нукеров.
Ишь до чего додумались - снесли сгоряча памятник знатному раввину Бланку-Ленину. Одному из своих предтеч.
Для "Свободы" снос памятников ленину политика.

Замечено, что поддержка промосковских партий после сноса ленину падает вполовину.
В частностях много смешного и занимательного. В целом херня.
Степень автономии союзных республик доходила до того, что Белоруссия и Украина де юре вели самостоятельную внешнюю политику и имели своих представителей в ООН (в отличие от РСФСР) (случай до сих пор беспрецедентный).

Буагага. Это Сталин вытребовал, чтобы иметь три голоса вместо одного.
Прибалты не протестовали против союзного гражданства и призыва в армию. Вообще они по своей сути рабы, поскольку не оказали никакого сопротивления.Потом они разъезезжали по всему Союзу и занимали места в вузах. Живут они всегда на дотации.-их сельское хозяйство Евросоюзу не нужно. Фильм "ЧП" снят после войны и давно устарел. Вы могли бы выбрать что-нибудь посовременнее-хотя бы их 70-х годов.
Что бы там украинцы про нас ни говорили, самое страшное для них - стать неинтересными нам.