Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

857. ИСТОКИ И СМЫСЛ УКРАИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - 2


(Кликабельно.)

События на Украине разворачиваются, а коменты к предыдущему посту подходят к двум тысячам, так что измывательство продолжаю дальше.

Я планировал что-то существенное сказать в обсуждении №856, но таковое даже с поправкой на тему (полемика русских и украинцев по сути пародийный разговор «ни о чём»), оказалось на редкость бессодержательным.

Поэтому попытаюсь зайти с другого бока и изложу тезисно странности происходящего на Украине.

Со стороны русских ничего странного нет, РФ «интернациональное» государство, русские по-прежнему отстранены от управления и являются (до поры до времени) покрякивающей тягловой силой. Чего они думают и как себя покажут – для этого нужен отдельный формат. И он будет.

А украинцы живут в национальном государстве и действуют от себя. Дееспособны.

Во-первых, для граждан Украины характерно удивительное непонимание масштаба события и роли и опять же масштаба самих украинцев в этих событиях.

Украинцам кажется, что на Украине происходит волынка и рутина, что сами украинцы маленький народ, уставший от пресловутого «империализма» и все их действия направлены на то, чтобы стать наконец культурной цивилизованной Чехией. В определённой степени, немножко, находящейся под попечительным контролем европейских тяжеловесов, но в целом вполне суверенной, самодостаточной и процветающей.

В этой связи украинские националисты любят обсасывать цивилизованный развод между Чехией и Словакией, произошедший к взаимному удовольствию и закончившийся двойным хепи эндом.

Между тем Чехословакия это крайне неудачная, чтобы не сказать издевательская, аналогия.

Чехословацкое государство возникло в 1918 году из двух провинций дуалистической монархии Габсбургов, причем Чехия (с Моравией и Силезией) до этого входила в состав Австрии, а Словакия (с Закарпатьем) - в состав Венгрии. С самого начало было понятно, что речь идёт о политической эфемериде, поэтому сильные мира сего ей так легко пожертвовали в 1938. У самих чехов отношение к Словакии (и венгерской Украине) всегда было как к «приключению», из которого надо конечно по возможности извлечь максимум выгоды, но которое уже потому, что это приключение, неизбежно и довольно скоро кончится. Чехия как чехословацкий гегемон к тому же никогда не мыслила себя как вполне независимое государство и всегда стремилась установить вассальные отношения с каким-нибудь государством-сюзереном. Сейчас об этом не любят вспоминать, но такой настрой (вызванный многосотлетним существованием на положении привилегированной провинции) сделал чехов более-менее искренними сталинистами. Откуда этот пафос 1968 года и причитания «мы вам так верили, верили». Чехи (в отличие от ВСЕХ восточноевропейских стран) действительно «верили», то есть вели себя по отношению к СССР лицемерно, но вполне лояльно.

Процессы, в которые вовлечены 45 млн жителей Украины совсем другие. Речь идёт о расщеплении одного из крупнейших государств планеты. Такие события бывают раз в столетие и потом изучаются историками веками. Аналогичное событие в 19 веке – гражданская война в США, в 20 – раскол Индии. ВСЁ.

Вот НА ЧТО подписались украинцы, и тот путь, который им предстоит пройти, только начинается. Сами украинцы никого не интересуют. Ближайшие соседи относятся к украинцам резко негативно, европейские мудрецы, управляющие новостроящимся сверхгосударством ЕС, прекрасно понимают, что украинцы это не лояльные и предсказуемые чехи, а хамоватый и нагловатый полународ. СЕРЬЁЗНЫХ дел («вассал-сюзерен») с которым вести невозможно. Ну а прочие украинцев просто не знают. Им кажется (почему-то) что это южнорусские сепаратисты. В соответствии с этой точкой отсчёта Запад и выстраивает свою политику по отношению к Украине. Ему важно окончательно довершить раскол и навсегда вычеркнуть русских из числа великих народов. Потому что таких Конкурентов как русские, можно пересчитать на пальцах одной руки.

Поэтому если вы (я это говорю и украинским читателям моего блога) хотите действительно разобраться в происходящих событиях, и, может быть, предвосхитить события дальше, то следует провести аналогию с Индией и Пакистаном. Тогда станет ясна вся выгода метода сравнительного анализа и очень многое станет, наконец, понятно.

Индия, которую мы потеряли.

В настоящее время бывшая Британская Индия существует в виде трёх независимых государств: Индии, Пакистана и Бангладеш. Если бы распада не произошло, в Индии бы сейчас жило не 1 200 000 млн. человек, а 1 550 000, территория составляла бы не 3 300 000 кв. км., а 4 200 000, и производство электроэнергии было бы не 1 000 миллиардов квч, а 1 130.

Казалось бы не так велико отличие. Но на самом деле Великая Индия и Индия теперешняя это два разных мира. Мусульмане были в старой Индии привилегированной этнической группой. Верхний слой в стране состоял наполовину из индусов, наполовину из мусульман. В индийской армии мусульманские части были самыми боеспособными. Мусульмане преобладали в двух коренных районах Индии – в долине Инда и в дельте Ганга.

Нетрудно догадаться что Пакистан, Индия и Бангладеш смертельно ненавидят друг друга. Все эти страны друг с другом воевали, а само их размежевание… ну в общем считается, что в результате военных действий тогда погиб 1 миллион, а ещё 4 «не прибыли по месту назначения». Люди-то жили вперемешку – в одной местности 80% индусов – 20% мусульман, в другой - наоборот. Места обитания очертить на глаз было легко, а вот как людей туда-сюда тусовать в условиях послевоенной анархии… Отправляется переполненный поезд из Бомбея в Карачи, из Бомбея вышел. А в Карачи не пришёл. И людей нет нигде. Ни одного. Включая женщин, детей, стариков.

За последующее время между Индией и Пакистаном было три полномасштабных войны. Полным ходом готовят четвёртую. АТОМНУЮ. Дойдет ли до такого большой вопрос (я полагаю, дойдёт), а вот то, что вовне Индию как ядерную державу никто не воспринимает – факт. Её атомные силы споловинены Пакистаном и полностью блокированы взаимным противостоянием. Что и позволяет Индию третировать даже Китаю. Китай, как известно благополучно оттяпал у Индии большой кусок территории.

А теперь о том, что Индия не потеряла, но что она, будучи единым государством, могла бы приобрести.

Ну, во-первых, единая Индия практически автоматом получала Казахстан-Бирму. В результате английского управления бирманская экономика стала контролироваться политически лояльными индусами. В конце 40-х их выгнали в Индию или вырезали (порядка 3% населения), а сама Бирма развалилась на несколько государств, находящихся в состоянии междоусобной войны (воюют до сих пор). Индийские войска обеспечили бы целостность Бирмы в обмен на протекторат. Бирма это ещё 700 000 кв. км. и 55 млн. населения.

Достаточно легко Индия установила бы протекторат над Непалом и Бутаном, а также получила контроль над Шри-Ланкой. Также КРАЙНЕ вероятно, что маоисты не смогли бы установить контроль над Тибетом, который превратился бы в буферную Монголию между двумя сверхгосударствами.

Афганистан – см. ниже историю названия Пакистана.

Но это цветочки. Ягодки – это мусульманская карта.

Благодаря мусульманству, - действительно мировой религии, - Индия могла оказывать влияние на весь Восток. Индуизм считается мировой религией только благодаря численности его адаптов, вне индийской общины он совершенно бессилен. А в единой Индии мусульман бы жило намного больше, чем в любой другой мусульманской стране. Это была бы самая многочисленная мусульманская община в мире. Но дело не столько в этом, а в том, КЕМ бы она управлялась.


Вот отец-основатель «Исламского государства Пакистан» Мухаммед Али Джинна. Можете оценить габитус. Коран знает, авторитет имеет. Только «мы же интеллигентные люди». Человек получил образование в Англии. Сидит в клубе с людьми, уминает свининку с хересом, мило шутит. Если лопоухий «соотечественник» с улицы в окно что-то вякает, отмахивается холёной ладошкой:

- Что, говорите у меня жена зороастрийка? Дык мусульманство приняла. Что, не верите? На Коране клянусь. Предъявить сейчас не могу – живёт в Америке. Да вы не волнуйтесь, всё чики-пуки. Сигару не хотите? Вам вынесут.



Вот в молодости, тут ещё яснее.




А это чтобы совсем ясно было. Джинна в мантии и парике лондонского барристера.




Идеализировать мусульман Индии конечно не надо. Вот верхушка индийской Мусульманской лиги (аналог Национального конгресса). Оцените окружение. «Горизонт завален». Но в центре сидит Человек.




Вот Человек с лордом Маунтбеттеном и его супругой. Джинну только что назначили генерал-губернатором доминиона Пакистан. Маунтбеттен (член королевской семьи) генерал-губернатор доминиона Индия.




А вот чета Маунтбеттенов с Махатмой, тоскующим без Путина. Маунбеттен (по-французски): «Дорогая, откуда у него этот отвратительный запах?» Жена: «Может ему курить ароматический табак, как дядюшке Джо?»




А вот два национальных лидера Индии вместе. Оцените, как одет Джинна и как Неру.




Если попридуриваться, можно надеть и национальную панёву, но монокль, монокль…

Среди индусской верхушки люди тоже встречались, но вообще гандист-индуист это Никита Кожемяка, гой еси добрый молодец, сила черноземная. В панёве и с гуслями-самогудами. Или если брать украинский аналог слипый кобзарь с вшивченкой.

В общем, если называть вещи своими словами, ПРИДУРОК. И у всей индийской индусской элиты был комплекс неполноценности перед элитой индийской мусульманской. Они мусульманам постоянно подражали и хотели чтобы «как у взрослых».


(Кликабельно.)

Саяджирао Гаеквад III, один из туземных индийских царьков. Черноземная сила, суздаль. Пересвет. Между прочим, это был очень прогрессивный магараджа, он покровительствовал наукам и понимал тему. Например, товарищ Гаеквад вырастил вождя неприкасаемых, который поставил париев на буддистскую лыжню. Мол, мусульманство плохо, в мусульмане обращаться нехорошо. А вот в буддисты можно. Хорошо. Тонко придумано. Но личико, антураж у Иосифа Виссарионовича… Чебуреки, Сулико. На уровне страны можно, а за границу… В Лиге Наций Индию представляли большей частью будущие пакистанцы.



А вот в пику ещё один индусский «мусульманин». Причём это не какой-нибудь мирный суннит, а глава изуверской секты шиитов-исмаилитов – Ага-Хан III.

Как вы думаете, а чего Раджив Ганди женился на итальянской официантке, и там ещё что-то звонили, что отца её взяли в плен на Волге, он полюбил в лагере русскую культуру и назвал дочерей русскими именами. (Соне де досталась «Соня Мармеладова».) Зачем этот цирк-то?

А Ганди подражали Людям. Ага-Хан женился на итальянской танцовщице Клеопе Маджильано. А их сын на американской актрисе, урождённой Рите Кансино. Мать у неё была танцовщицей Волгой Хейворт. "Волга, Волга, мать родная".


(Кликабельно.)

Рита Хейворт секс-символ Голливуда, жена принца Али Сулейман Хана. И мать принцессы. При этом отец Ага-Хан III лежит в мусульманском мавзолее в Египте – святой человек. А Али Сулейман был крупным чиновником ООН и послом Пакистана.



Счастливая чета мусульманских фанатиков.




Аятолла в Париже. (Кликабельно.)




Ага-Хан старший со гадёныши. К управлению Майданом Тахриром готовы.

А теперь посмотрите где кончается Пакистан, а где начинается Персидский Залив. В зоне которого, между прочим, часть арабских территорий входила даже не целокупно в Британскую Индию, а в Мадрасское президентство. Жило бы сейчас в Арабистане миллиончиков 15 просвещённых мусульман-индусов – не только рабочих, а инженеров, менеджеров, богословов, и Индия успешно бы отжимала энергоносители у старушки Европы.



Зелёный цвет – Большая Индия (часть Тибета пририсовывать я поленился), салатовый – объекты индийской экспансии. Масштаб этой экспансии можете оценить хотя бы по такому примеру: даже сейчас 60% работающих в Омане – выходцы из Индии, Пакистана и Бангладеш.

А Китай – что Китай? Труба пониже, дым пожиже. Населения – меньше, письменность – иероглифы, культура абсолютно герметична. Будут вариться в собственном соку, пока в очередной раз не прокиснут.

Вот и возможный гегемон второй половины 21 века.

Только подставили ему такую подножку, что переломал он себе руки-ноги и теперь на инвалидной тележке пытается хотя бы Китай догнать – но куда. У китайцев по экономике уже сейчас четырёхкратный перевес.

Могли ли дальновидные индийцы процесс украинизации заблокировать и добиться создания единого Индийского доминиона, а затем свободной индусо-мусульманской федерации?

В общем, могли. Породнились бы Джинны-Агаханы и Неру-Ганди, сыграли свадебку. Делов-то. Не на итальянках же всё жениться, можно для дела и династический брак заключить.

Но это было возможно только при безусловной и абсолютной помощи со стороны Великобритании. Которая за 200 лет создала не то что индийские декорации, а сам политический ландшафт. Такой доброй воли у англичан, ожесточённо борющихся с американцами по всему земному шару, не случилось. «Разделяй и властвуй», знаете ли.

А сами индийцы… Для развода были очень серьёзные основания. Мусульмане боялись, что в едином государстве их оттеснят от пирога, и было за что. Ведь низшие касты Индии во всё больших масштабах переходили в мусульманство, то есть отказывались поддерживать многовековое лагерное мастенабивание, им абсолютно невыгодное. Это порождало в самой толще индуистского населения неимоверную злобу. Сегодня они доходяге плевок за честь почитали, а завтра он нацепил тюрбан и корчит из себя члена касты господ. И сделать с ним ничего нельзя – имеет право. «Всё по правилам».

Так что раскол Индии был обусловлен процентов на 80%. Была ПРОБЛЕМА, которую ни замолчать, ни обойти.

Но русским и украинцам зачем отказываться от статуса великой державы? Ради чего? Какие конкретные ужасы и несправедливости накопились со стороны русских и украинцев? Если читать все эти «хохлосрачи», то это такие, прости господи, пустяки, что даже стыдно. Перепалка подростков, как я уже сказал выше «ни о чём».

Когда нет РЕАЛЬНЫХ претензий, всё переводится на личности. Но это же в межнациональных отношениях несерьёзно. А уж во внутринациональных… В любой стране можно найти «украины» с диалектами и областнической спецификой, но это ни в коей мере не есть повод для ссоры.

Более того, если такой конфликт всё же происходит, то его инициатором всегда выступает БОГАТАЯ окраина, переживающая, что денежки уходят в общий бюджет и там перераспределяются между нищими родственниками. Но бедная Украина… бедная Белоруссия… Без опыта не то что бывшей государственности, но даже местного самоуправления. Ведь не украинцы же и белорусы управляли «УССР» и «БССР».

Кстати, украинцам на заметку. Они люди честные и скромные, и как это часто бывает именно поэтому часто считают себя необыкновенными прохиндеями и авантюристами. Украинцы сильно жмутся с Украиной. Как ни крути, в древних укров никто не верит, а «Украина» это окраина, причём не очень хорошая. Такая окраина, где жить стремно и приходится обороняться. «Граница».

А вот в Пакистане просто решили. В 1933 году студент Кембриджа предложил создать страну «Пакистан». Пакистан это аббревиатура П(Пенджаб)А(Афганистан)К(Кашмир)иС(Синд)ТАН(Белуджистан). Вместе переводится как страна чистоты. Или чисто страна.

И что вы думаете? Сказано-сделано. Ещё в 40-ом Ганди назвал Джинну, заикнувшимся о Пакистане, сумасшедшим. А через семь лет уже шло месилово на двухтысячекилометровой индийско-пакистанской границе.

Украину можно назвать, например, «ШестиКЛОЗЛХ» (Шесть основных городов Украины: Киев, Львов, Одесса, Запорожье, Луганск, Харьков).

И всё: будет великий Шестиклозлх стоять на страх врагам тысячу и ещё тысячу лет. А кто не согласен – на то есть 45 миллионов отменно сердитых украинцев шестиклозлхцев.

Но до Шестиклозлха мечтательные, но робкие украинцы дойти не могут. Будучи в реальности новаторами, создавая общество и государство никогда ранее не бывшее, они пытаются себя укутать ворохом несуществующих справок и ссылок, хотя ясно же, что их право - право захватное, построенное на упрямстве и скандале.

Я может быть не очень точно выражаюсь, и кажется что это какой-то пустяк. Но это совсем не пустяк. Это ещё одна коренная странность дезориентированных пропагандой украинцев. Будучи по природе бунтарями и анархистами, они лепечут о восстановлении законности и шуршат фантастическими бумагами, вроде пресловутой «передачи» Крыма Хрущёвым.

То есть люди не понимают, что «могут быть дети». Украину создать пара пустяков, проблем нет никаких. И никаких оснований для этого не нужно. Также как создать ребёнка для мужчины это «приятно провести вечер». Но вот последствия этого будут необратимые, и если такая цель не ставится заранее – ужасные. На всю жизнь.

Украинцы думают, что отделиться от России очень сложно (нет, легко: «ломать - не строить»). Но они также думают, что можно будет в случае чего как-нибудь там объединиться с кинутой "Индией", поморочить её голову лет на сорок, потом снова отъединиться, подскочить на подкидной доске и на хи-хи ха-ха балансировать между Россией и ЕС столетиями.

Не было такого никогда в мировой истории. И не будет. У украинцев есть большой бонус по сравнению с пакистанцами – единая вера с русскими. Но в таких делах ЭТО ЕЩЁ ХУЖЕ. Чем более похожи враждующие стороны, тем крепче и смертоноснее вспыхнувшая вражда. А она вспыхнет.

Украинцы не понимают, что дело не в визах в ЕС. Дело в выборе на столетия вперёд. Выборе своей Судьбы. Сейчас есть ещё одна страна, где украинцев любят и просто считают за своих. Это Россия. Ни один украинец никогда не будет иметь никаких проблем от великороссов из-за своего происхождения. Это просто не придёт в голову. Русский считает фамилии на «о» русскими и не видит под ними чужака. Даже сейчас. Ему кажется, что это наверно фамилия такая украинская, мало ли что – а сам человек русский.

После выбора всё изменится РАДИКАЛЬНО И БЫСТРО. НАВСЕГДА.

При этом силы будут явно неравными и никакой внутренней скрепы, вроде мусульманства, у зарвавшихся украинцев не будет. Только Шестиклозлх, которым они как Поприщин размахивают перед русским носом, наивно воображая, что русские всем этим ужимкам и передёргиваниям верят. Не верят. То, что Шестиклозлх не Россия, и их там не любят, они постепенно понимают. То, что шестиклозлхцы живут за счёт их ресурсов, знают. Но Шестиклозлх они никогда не будут считать существующим по праву и по исторической справедливости. Именно потому, что «разговор ни о чём». «Нет мусульманства».

(На мусульманство можно было бы наскрести по сусекам сектантов-униатов, но тут взбунтуются сами украинцы – «а нас куда?».)

И вот это пожалуй последняя и самая страшная украинская «чудинка». При всех канцелярских запевках про русскую криворожую мордву, тоталитарных монголоидов и алкогольных дегенератов, украинцы одновременно ведут себя так, как будто заранее уверены в крайнем великодушии, мудрости и снисходительности великорусских «недочеловеков». Но уходят-то они по-настоящему. И ответ будет настоящий. Как всегда.

Как, кстати, стали развиваться события в Индии после благополучного раздела единого государства? Достаточно сказать, что добрая половина глав трех индийских государств была убита, часто с чудовищными жертвами со стороны мирного населения. С «Махатмы» и начали. ВОТ цена раскола. Раскол это ВОЙНА.

А как же милые Чехия и Словакия? Так там был временный дуализм и в масштабах микроскопических. Чехия и Словакия это не Раскол. Даже Югославия это не Раскол. Хотя уже ближе к теме.

Я думаю, менее 0,01% украинцев понимает, что все их действия это планомерное шаг за шагом приближение к братоубийственной войне. И вот это, повторяю, самое странное. СМИ конечно морочат им голову, никакого военного опыта у людей сейчас нет, они думают что его и не будет. Обойдется.

Не обойдется. Раскол это штука очень и очень опасная, а при больших масштабах государства – вообще неуправляемая. Нельзя даже сказать, что украинцы ведут себя безответственно. Там категории ответственности вообще нет. «А я-то причём?» «Чего вы ко мне пристали?»

А человек в форме. И ружье ему уже выдали.



На Майдане думают, что мир устроен так. Серия щелчков мышью и ты король.




А мир устроен так. И когда щёлкаешь мышью в реале, надо об этом помнить.
6
Спасибо. Сейчас стану читать.
Вот всегда вы так. Сначала пишете, а потом читаете.
Представте еще сколько раз Некта отредактировал этот комент.)))
Простая (и поэтому пугающяя) идея.
Вытаскивать очередную задачу из Киселева ( ... некто купил 9 аршин ситца ...)
и просить вышеупомянутого nekto разьяснять, что было дальше.
сломали, черт!)
Все верно.

misssing_link

December 10 2013, 02:59:17 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 03:14:20 UTC

НЕ просто верно. Надо бы еще уточнить. В войнах между Индией и Пакистаном погибло около 30 МИЛЛИОНОВ человек. При этом диспозиция стран и их границы почти никак не изменились.

Даже Крым Кашмир так и остался неподеленным...

Вообще же, Галковский умеет прозревать вещи, как короли эльфов в сказках Толкиена. Но это этого ничуть не лучше...

Факт, что расчленение Украины и России можно сдеть необратимым только через взаимно пролитую кровь. И вся Украина станет "единой нацией" при этом. За исключением 15 млн. русских, половину которых сбежит, а вторую половину вырежут. И получится "Чечня" с населением в 30 миллионов и территорией больше Франции..
С пылу, с жару..

VLad Medved

December 9 2013, 17:32:02 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 17:33:13 UTC

Сейчас есть ещё одна страна, где украинцев любят и просто считают за своих. Это Россия.

Враки конечно же. Никогда россияне украинцев за своих не считали.

А у меня дедушка украинец - из Сумской области, а бабушка русская - с Поволжья. Поженились до революции и родили 10 детей. Наверно не те книги читали. А ведь добрые люди для них писали и издавали. Охо-хо, невежество российское.
Дмитрий Евгеньевич, а у меня никого с Украины нет.
Что это за навязываемое братство вообще?
Никогда Россия и Украина ничего общего не имели, а после монгольского нашествия так вообще. Как Испания и Ирландия.
Россия это Суздаль, Новгород и Москва, а хохлы это остров Хортица с голожопыми козаками.
Московоское княжество без всяких Киевов прекрасно себя чувствовало, а Киев получили только в рамках экспансии. Как Бухару и Хиву какую-то. Какие там братья? Откуда это вообще все?
Один "многонациональный" русский народ? Нет уж. Есть русские и есть хохлы.
Я думаю тут даже генетика на моей стороне.
Охо-хо, вот и у жены моей тетка в Харькове. Видно урод я неправильный, нерусский. МУТАНТ.
Хохломоскаль.
Интересно, что на теме новиопы спотыкаются. Стандартный заход:

- Я казах, жена эстонка, а вместе мы россияне, поэтому я владею нефтяной компанией и живу в Лондоне. Там у меня две дочи в колледже учатся.

Ну и далее: "мама саами, папа осетин", "кореец из Туркмении", "ненце-немец по маме, а папы нет", "ой а я вообще, сейчас соображу, так: японо-черкесо-бурято-караимо-румыно-финно-мариец. Уф!"

Этим сильно хвастаются и это оправдывает несообразно высокое социальное и экономическое положение. Еврейскую тему при этом затрагивают осторожно. Довольно редко, но бывает, что в "букет" входит и русская кровь - мол, бывает и так. Но я никогда не слышал, чтобы люди хвастались толерантностью вот в таком ключе: "я русско-украинец" "папа белорус, а мама украинка с Сахалина".

Как-то это не вдохновляет. Думаю дело в том, что редкость необыкновенная и никто не поверит. Ведь русские, украинцы и белорусы у нас в России друг друга ненавидят. Это же ясно.
= владею нефтяной компанией и живу в Лондоне =

Не, не так. Прикупил пару акций украинского заводика, собрался обосноваться в Исландии и тут - караул, гевалт - того и гляди, заводик закроют, а то и вовсе национализируют. И сразу любовь к украинской родине откуда-то, хотя вот пару постов назад от подозрений в патриотизме, как чёрт от ладана отмахивался.

Что касается хвастовства, то хвастаться нехорошо. А происхождением просто смешно.
Вам бы пообщаться с поляками, а ещё лучше - с прозревшими болгарами. На предмет улучшения условий их жизни и праздничных перспектив после приёма в ЕС. Никто, например, в Болгарии не предполагал, что там так вспыхнет проституция. А куда им деваться? Поляки шустрые, просочились уже всюду, где только можно. Украинцы кроме своей Украины не получат ничего. Зато в ЕС. Звучит гордо.
Ну Вы скажете тоже - "украинцы кроме своей Украины не получат ничего" - это и так уже очень много.

Что касается прочего - а альтернатива? Вместо Европы гастарбайтерами в Москву? Постоянно натыкаешься - то бригада маляров, то няня оттуда. Конечно, люди постарше языков не выучат, а молодежи всяко перспективнее в Европе хоть и помыкаться.
Если я вам отвечу - это одно. Если вы спросите у новых узаконенных европейских слуг и чернорабочих латышей, поляков, болгар, литовцев - то их вам ответ будет убедительнее. Посмотрят на вас как на наивного новичка. Типа, дурачок.

Я - русский. Живу заграницей. Поляки, латыши, литовцы и болгары у меня работали. Поболтать я люблю. Узнать много нового тоже. Мой дед, кстати, украинец. Не родной, правда, но другого у меня не было. Мои двоюродные брат и сестра, получается, на четверть украинцы. Или русские. Для меня это одно и тоже. На Украине живут мои родственники.

"Помыкаться" вашей молодёжи в Европе будет так бесперспективно, что дальше некуда. Ломанутся они потом снова в Россию. Больше некуда. Вопрос в том, какое потом к вам будет отношение. И сколько украинцев захочет остаться жить в России.

Вы явно жизни не знаете и что-то себе выдумываете. Пообщайтесь для начала с болгарами. Этих уже опустили так, что дальше некуда. С какой стати вас ждёт более светлое будущее?
И что? Поляки-латыши-литовцы-болгары, которые у Вас работали уже ломанулись в Россию? Я в штатах, вообще-то, и никого из восточноевропейцев не знаю, кто б сожалел о СССР или Варшавском договоре. А к бывшим коммунистическим правительствам относятся как мороку, что ли. А про Россию и вообще как-то не говорят, северный монстр.
При чём тут СССР и Варшавский договор? Поляки-латыши-литовцы-болгары не есть украинцы, которые вместе с русскими представляют один народ. Чего этим полякам и литовцам в Россию-то лезть? Хотя, у моей сестры в квартире делали ремонт югославы. А у родителей узбеки. Приехавших с Украины, жителей Москвы, часто вижу в передаче, которую любит смотреть моя жена - "Давай поженимся". Но они как русские. Не болгары какие-нибудь.
А при чём тут что? Вот мы с Вами, ногами, как говорится, проголосовали, где лучше работать - в России или на Западе. Как, впрочем, и мистер Галковский, который всячески делает вид, что ему удалось зацепиться в Исландии(!). Поэтому любые попытки уговорить украинцев переориентироваться с Европы на Россию демонстрируют вовсе не загадочность русской души, а лицемерие как минимум. Если не подлость.

И вообще, если восточно-европейцы не украинцы, то и ссылаться на них нефиг.
Охота вам гебистского тролля уговаривать. Он же за деньги.
Да, похоже вы правы.
Не волнуйтесь, Дмитрий Евгеньевич. Вы - правильный. У меня тоже родственники в Харькове. :-)
Ну все теперь понятно.
Без тетушки из Жмеринки Харькова -не русский.

Deleted comment

Про "монгольское нашествие" не заливайте! Стыдно мирных аратов превращать в "бич Божий"!
Да причем тут братство? Это кровно-генетическая связь, помноженная на единую веру.
Киев - мать городов Русских. Банальный перифраз Повести временных лет, но это так и есть.

Нету никаких хохлов. Генетика, увы, не на вашей стороне. Украины, русские и беларусы один народ генетически.
Более того, все восточные и западные славяне, включая словенцев, тоже родственные народы.

И как ни странно, латыши и литовцы.
Китайцев понаедет и будут массово жениться на русских, будут рождаться дети.
Вот и "кровно-генетическая" связь. Что они теперь тоже наравне с русским будут? Им тоже страна теперь будет принадлежать? Китайце-русским?

Ну а про веру вообще полный бред. Сегодня одна, завтра другая, послезавтра вообще никакой или вера в Макаронного Монстра, которая братушек-славянушек может разлучить.
Ну а про генетику и говорить не стоит. Тут никакого "славянства" нет и в помине. Даже между русскими и украинцами мало общего (за исключением смешанных семей), а без смешанных семей и ничего общего не остается кроме фантомов типа "единой веры", "славянства" и пр.

sergeev555

December 13 2013, 16:22:07 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 16:22:50 UTC

Если верить Сорокину, то такой вариант тоже возможен:) Почему нет? :))) Вы расист?

Для меня первичен вопрос веры, а не генетики и национальности.
Про веру не бред. Если вы атеист, то вам, вероятно, все равно. Вы этого не понимаете.
Вере более 1000 лет и завтра никакой другой не будет.
А вы вообще на Украине жили? Я разницы между украинцами (кроме западных) и русскими особой не вижу.
100 %. Тем более, что обсуждается малоросс, а не обитатель Карпат..
Не стоит углубляться в исключения. Они лишь подтверждают правило:

Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, - и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже села, где по сю сторону речки живут украинцы, по ту сторону - россияне. Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по своему. одевается по-своему, хранит особый свой обычай: женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. Съездил бы туда П.Б. Струве, автор теории о «национальных отталкиваниях», прежде чем говорить о единой трансцендентной «общерусской» сущности. Такого выразительного «отталкивания» нет, говорят, даже на польско-литовской или польско-белорусской этнографической границе.

©Владимир Жаботинский. 1911 год.

Deleted comment

Слабоумный твой папка был. баловался с козами всякими - вот ты рогатым и родился.
Есть ашкенази, а есть сефарды. Народы разные, даже синагоги отдельные. Нешто мы не понимаем.

А ещё Миша из Плоешт, цыганский барон, говорил в корчме:

- Ромалы, разве же ж русские и украинцы один народ? Два разных народа русские и украинцы. А ромалы и в Венгрии, и в Трансильвании, и в Галиции, и в Молдавии, и в Украине, и в России - одна семья.

Так учил Миша из Плоешт.
Есть ашкенази, а есть сефарды. Народы разные, даже синагоги отдельные. Нешто мы не понимаем.

Если бы ашкенази забыли свой идиш, считали бы сефардов заблудшими младшими братьями, смешно коверкающими исконно ихоньский, ашкеназевский, иврит.
Брат моего деда был женат на полячке, другой - на чешке. И?

Deleted comment

Проспись иди
Дедушка-украинец, это который по имени "Самуил"? (вы его скромно именуете "Самойло")


Он самый :)
А пьяные медведи с балалайками где?
Незачет.
Читайте книжку, может и есть.
Так эти же книжки "умные" кто писал? И для кого? Сегодня уже пора бы знать это, как и то, кто сегодня вносит раздрай между народами, кто сталкивает всех лбами. Человек правильно ниже написал, что "Поженились до революции и родили 10 детей. Наверно не те книги читали." Так что побольше читайте "полезную литературу".
А украинцы и русские - один народ, просто некоторые "дяди" решили местные различия, присущие различным областям и местам проживания превратить в повод для войны. И такие "дятлы", которые таки пытаются убедить в этом других - будут в аду гореть.

VLad Medved

December 10 2013, 08:33:57 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 08:34:09 UTC

украинцы и русские - один народ

Ложь конечно же. Украинцы - славяне, "русские" - финно-угорская москово-мордва.

Так эти же книжки "умные" кто писал?

Неужели австрийский генштаб? Как же ему удавалось при царской цензуре в Питере такое издавать? Или всё-таки российские этнографы писали?

Deleted comment

Когда это Зеэв-Вольф Евнович Жаботинский вдруг успел стать этнографом?

Это свидетельство современника, посетившего место событий.

ближе к полякам

Чем к кому?

Deleted comment

К любым свидетельствам подобного рода надо относиться с осторожностью

Свидетельствам, подкреплённым показаниями российских этнографов, вполне можно доверять. Это два независимых источника.

Deleted comment

я их указал. здесь просто не показываются ссылки без одобрения Галковского

Deleted comment

Причем здесь ссылки?

Там скан заглавной страницы со всей интересующей вас информацией. Потерпите немножко, пока Галковский откроет источник.

Deleted comment

Причем здесь скан заглавной страницы?

На ней написана вся интересующая вас информация. Ждите.

Deleted comment

Не разделяю вашей торопливости. Это ж не секс. Увидете - всё поймёте.
Российские этнографы выяснили, например, что в начале ХХ в. белорусы не знали, что они белорусы, думали русские. А про жителей Воронежской или Харьковской области - смешно. У меня бабушка и дедушка оттуда. Мозги можете Жаботинским промывать тем, кто вчера родился.
в начале ХХ в. белорусы не знали, что они белорусы, думали русские.

Литвины конечно же. Старики сами себя так называли чуть ли не до 70-ых годов 20-го века. А вас они именовали "москалями". Ну и уж конечно же не на росийском языке они говорили, а на белорусском.

Deleted comment

VLad Medved

December 11 2013, 21:32:16 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 21:33:09 UTC

Иди нахуй, ватник ебаный.

Deleted comment

Пукан не порви перед отправкой демона, ебонашка ватная.

Deleted comment

Глотай, лапоть.

Deleted comment

Ты демона, которым твой дружок пукан рванул, глотнул уже?
Это вы с западенцами перепутали, а на русском языке литвины (из Великого Княжества Литовского) вели делопроизводство. Он у них государственным был.

VLad Medved

December 12 2013, 08:54:11 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 08:56:50 UTC

Назывался он "проста мова". И этот русский язык звучал так: "А пысарь зэмский мает по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписи и позвы писати, а не иным языком и словы ".

Разницу между российским языком Московии улавливаете? Но я говорю о крестьянах, литературного языка делопроизводства не знавших.
Хорошего же вы мнения об администрации ВКЛ. К счастью, они были грамотными людьми. Крестьяне говорили на русско-польском суржике и их язык на ход истории никак не влиял. Язык крестьян поднимают на щит совсем другие дяди, к крестьянству никакого отношения не имеющие.
Крестьяне говорили на русско-польском суржике и их язык на ход истории никак не влиял.

И кто этому суржику их обучал при отсутствии школ и СМИ? Их язык - белорусский. Это не суржик, он признан языком всеми филологами.

Хорошего же вы мнения об администрации ВКЛ

А что такого?

А что такого? - Неполиткорректно, если вы, конечно, европеец. Администрация была не хуже других.
Белорусский язык сформировался позже, в ХУП в., как результат сильного влияния польского. До этого и русские и белорусы говорили на одном языке. Теперь этот древний язык можно с одинаковым успехом считать и русским и украинским и белорусским, это кому как нравится. Филологами также признано, что языки в нынешнем виде не появились одновременно с возникновением человека, а формировались постепенно.
Теперь этот древний язык можно с одинаковым успехом считать и русским и украинским и белорусским

Но не российским. Никогда в Московии не говорили "А писарь земский по руску маеть литэрами и словы рускими вси листы и позвы писати, а не иншимъ языкомъ и словы". В этом и суть отличия белоруссов от россиян.
Российского языка не существует. Есть русский язык, нравится вам это, или нет. Откуда вы знаете, как говорили в Московии? Кстати, а как этот текст звучит на белорусском языке?
Российского языка не существует

А Михайло Васильевич Ломоносов-то и не вкурсе был, когда составлял "Российскую грамматику" и "Предисловие о пользе книг церковных в российском языке". Да и Фёдор Карин "Письмо о преобразителях языка российского" наверное по незнанию написал, да?

Есть русский язык, нравится вам это, или нет

Был.

Откуда вы знаете, как говорили в Московии?

Официальный письменный язык Московии - церковный славянский(староболгарский). Разговорный - об этом есть хороший комментарий Валишевского:

...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму.
И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя.

...Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны (Московии) имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя (Глинские со свитой да черниговские князья)... Основой населенія (Московии) вездъ являлось финское племя


а как этот текст звучит на белорусском языке?

а пісар земскі па-руску мае літарамі і словамі рускімі ўсе лісты і пазовы пісаць а не на іншай мове і словамі

украинский: а писар земський по руськи має літерами і словами руськими всі листи і позови писати а не іншою мовою і словами

российский: а писец земский по русски должен буквами и словами русскими все письма и иски писать, а не иным языком и словами

Почувствуйте разницу.
Не надоело вам заниматься словесной эквилибристикой? Вы резво скачете из века в век, сравнивая процессы, происходившие в разное время. Когда жил Ломоносов ВКЛ уже не существовало. Где написано, что во времена ВКЛ русский язык официально назывался российским. Сейчас такого названия не существует. Что вы ссылаетесь на беллетриста Валишевского. Он что, жил в ХУ1 в. и имел возможность слышать разговорную русскую речь? Переводами просто убили. Во-первых, кардинальной разницы не вижу. Во-вторых, вы привели переводы на современный язык. В-третьих, если они что-то и доказывают, то только то, что с ХУ1 в. могучие белорусский и украинский языки не развивались, остались на том же уровне, а русский как живой и полноценный язык шел вперед. А вообще, не валяйте дурака и не пытайтесь представить, что три языка растут из одного корня. А всякие настойчивые заявления пр церковно-славянский неуместны потому, что, являясь одной из составных частей русского, он только его обогащает, служа источником для лексики "высокого штиля". Не каждому языку так повезло. На русском, говоря о Боге, произносят плоть, а не мясо, как в других языках. Кроме того, на базе церковнославянского легко давать научные термины, например: млекопитающие, а не ссавци, как на Украине.
"Украинцы - славяне, "русские" - финно-угорская москово-мордва." - ну а вы тогда, таки кто? К какому "племени" себя причисляете? Видимо к самому "избранному" и самому "умному"? Раз так категорически всё знаете? Может вы и книжки по истории и генетике попишите таки? Вон умище -то как прёт, так и прёт, так и прёт.
Знаете, вашими "умными" сказками уже вы никого не удивите, не те времена и люди всё больше начинают самостоятельно мыслить и таки видят всё больше уши определённой прослойки паразитов, которые "написали историю". А к славянам относятся практически все белые народы мира и те же украинцы и поляки и московские "кацапы" и многие иранцы и даже в древнем Египте фараоны вначале были славянского происхождения. То, что вы пытаетесь выдать за истину - это всего лиши ложь, вы пытаетесь внести раздрай между народами братскими испокон веков, а кто этим любит заниматься - мы давно знаем.Славянские народы различались различным укладом жизни, проживая на различных территориях, даже были некоторые различия в культуре и языке, плюс внесли вклад соседние народности и внесли этим свои генотипы, но основной славянский генотип всё равно превалирует.
"Неужели австрийский генштаб? " - ага, да да, продолжение гигантизма мысли, да ? А поумней ? Тот "генштаб", что и сегодня там же засел, да во всех структурах власти и СМИ, наверное то же австрийцы, да? О какие "австрийцы" коварные, суки?
ну а вы тогда, таки кто? К какому "племени" себя причисляете?

Могу причислять хоть к аравакам. Тема не обо мне.

А к славянам относятся практически все белые народы мира и те же украинцы и поляки и московские "кацапы" и многие иранцы и даже в древнем Египте фараоны вначале были славянского происхождения.

Нет, нет, фантазии товарища Чудинова - это в отдельную тему выделять надо.
Значит Чудинов, да и многие другие - это фантазёры, но вы-то - КОНЕЧНО АВТОРИТЕТ во семи пядей во лбу и ваш авторитетный "расклад" уж конечно доказан всеми возможными академиями еврейских "наук"? Да, куда же всем сырым "знатокам" до вашего авторитету?
Вот когда приведёте доказательства вашего бреда, со всеми еаучными выкладками, проверенными множеством независимых экспертов и подписанным этими же авторитетами - тогда и петюкайте, а до сих пор - это ваши трели соловьиные, ну или куриные.
Украинцы и словаки, украинцы и чехи, украинцы и поляки, которые тоже "поженились и родили 10 детей" - тоже один народ?
Вы что-то "не в ту степь", или не читали комменты, или одно из двух, во всяком случае я вас не понял.
Там выше доказывается, что мы де "один народ" и приводится пример бабок-дедов, которые с украинцами семью создали, с десятью детьми :) У меня часть женилась на поляках, а другие - с чехами. Почему поляки с чехами не тоже "один народ"?
Там правильное доказательство написано и я ясно показал, что согласен с этим утверждением. В вашем случае - "Почему поляки с чехами не тоже "один народ"? " - всё очень просто - потому, что некоторым паразитам на этой планете очень это не выгодно и не только это - что бы все славяне были одним народом, но и само существование славян в этом мире. Надеюсь я доходчиво высказал мысль свою? Остальное, думаю и сами сможете додумать.
А они не могут быть одним народом! Как не могут быть одним народом испанцы, итальянцы и португальцы, к примеру! А почему должны? И как сделать их одним народом? И кто против, чтоб они были одним народом?
Ну насчёт испанцев и португальцев с итальянцами - надо подумать, а вот насчёт славян - почему нет?
" И кто против," - вы что серьёзно не понимаете кто? Или прикидываетесь?
Еще я каталонцев (усиленно из Испании рвущихся) вспомню. Так что тут думать? Есть близкие народы, там и 10 детей от браков, и все, что угодно. То, что Борджиа суть есть валенсийское семейство, вы ведь в курсе? Они еще там немало шухеру навели в Италии. Почему им бы не вместе?

Не прикидываюсь. Ответ знаю. Сами люди. Ощущающие себя отдельным народом. Вам этого не понять, как когда-то испанец не мог понять каталонца или валенсийца, и на голубом глазу спрашивал, а чо такое, почему это вдруг они за свои языки держатся.
Скажу тогда и я вам:
Все бы народы жили в мире, хотя и считали бы себя отдельными народами, что и должно быть в идеале, но жили бы как братья, если бы не одно но! Если бы не жили на той же земле некие паразиты, которые всегда "скували" народы между собой и наводили всякие мерзости.
Это невозможно, просто претит натуре человека :) "Примитивные народы" всегда стараются поубивать друг друга, встретив друг друга в сельве. Они и вас убъют, не спрашивая, что и кто, просто потому, что им не нужны конкуренты.
Вы дважды врёте: Тому пример СССР, где уживались сотни народностей и никто никого не съёл и второй пример - "Примитивные народы", вы хотя бы фильм посмотрите замечательный "Наверно Боги сошли с ума" 1 и 2 части, хотя бы возьмите пример диких индейцев, живущих в согласии с Природой, короче вы лжец и врун и тому пример ваше высказывание. Кто живёт в гармонии с Природой - тот не может быть таким, как вы показали, скорее "цивилизованное человечество" скоро сожрёт друг друга, а вы часто выдели у "Примитивные народы" разгул педофилии и пидорастии?А вот "цивилизованные" жиды уже скоро забудут предназначение своих органов, трахают уже почти исключительно "мужчинки" "мужчинок".
Эээээ..... Вы что такое парк Шингу, знаете? Почитали бы :) А то, что случается с индейцами, которые живут в согласии гм... с Природой, когда вдруг они натыкаются на другое племя? Есть ведь документальные фильмы. Кстати, вы знаете, что на костях "примитивных" людей часто находят следы зубов. И не каких-нибудь саблезубых тигров, а своих же собратьев. Дырявили кости, добираясь до костного мозга. Не думаю, что жрали своих соплеменников, старики-то выживали.... А то, что до недавнего времени дети из племен Новой Зеландии не очень-то шлялись вне своей деревни, потому что их могли скушать люди из другой, не в курсе? Кстати, живут ведь люди, которые очень даже и полюбляли эту практику. Вы бы сначала выучили матчасть, а потом обвиняли других в лживости :) Кстати, о педофилии. Такое понятие существует как раз у "цивилизованных народов. Потому что у многих "примитивных" детей учат сексу, и у тех же амазонкских индейцев девочку дефлорируют ДО наступления менструации. У народов Папуа Новой Гвинеи дети начинают заниматься сексом с 6ти-8 лет. По желанию. Только нельзя кушать вместе - это могут делать только взрослые. И гомосексуализм не везде считается неприемлемым, в иных племенах очень даже наоборот. Вообще если рассмотреть человечество в целостности, нет ничего запретного в сексе. А вот "цивилизованные" народы выработали правила, и не убивают друг друга просто при встрече. Считается, что сексом могут заниматься люди, достигшие половой зрелости. И так далее.

При чем тут жиды, я так и не поняла.....
Я то же смотрел различные "документальные" фильмы про дикарей, так же читал различные источники про разные племена, но это во первых не мешает им жить и плодиться , а не деградировать. Ну съели сородича - и что, "они были очень вкусные"с , что тут такого? У них так принято и зубы подпиливают и обручи на голову и кольца в нос и мало-ли чего ещё, но ведь живут как-то , а вот современное общество, когда-то выработавшее правила общежития - сегодня деградирует усиленными темпами. А жиды при чём ? Так они же главные "строители" современного общества, сегодня их "стройка" подходит к завершающему этапу. А вы не в курсе, да? Вы видимо не знамо кто это такие? А, вы видимо еврейка? Тогда понятно всё с вами и вам простительны ЛЮБЫЕ несуразности. А если не еврейка - тогда с вами всё гораздо сложнее.
Молодец! :) А теперь узнайте, сколько в Европе жило народу в начале 18 века, когда Европа сама себя кормила :) Нет, я не еврейка, но в толк не возьму, при чем тут евреи, собственно.
Ну если они у вас ни при чём, тогда - до свидания, я уже ни чем вам не помогу. Некогда мне время тратить на пустые споры. Удачи.
Вы даже не потрудились глянуть, сколько в Европе было жителей в начале даже пусть 19 века. А зачем знать, что количество населения сделало огромный скачек до массового приезда иммигрантов, несмотря на две войны? И зачем вам знать, что гомосексуалистов не меньше и не больше, чем когда-либо. И чем в других странах. Зомбируйтесь дальше, вам не поможешь.
Вам так же, уже не поможешь, зомбируйтесь и вы дальше.
Нюанс: я не зомбируюсь, а давноооо интересуюсь народами, называемыми "примитивными". Ну, а то, сколько народу было в Европе и сколько сейчас - это и вовсе не секрет.
"сколько народу было в Европе и сколько сейчас - это и вовсе не секрет. " - ну и что это вам даёт? О чём вы?Или вы читаете "произведения" еврейских авторов и по этим "источникам" учитесь? Поздравляю.
Извините, но мне срать на произведения еврейских и других авторов. У меня есть факты, и они мне куда интереснее, чем книжицы, их толкующие. Что мне дают факты? Понимание того, что вой об "исчезновении" Европы несколько наивен. И навешивание всех проблем на гомосексуалистов, которые "вдруг" появились, тоже несколько опрометчиво :)
Ну и каковы ваши выкладки?Доказательства, документы?
Этих статистик - хоть попой кушай. Нагуглить "населения Парижа в....", "население Франции в...." и выскочат данные. А потом сравнить с количеством народу сейчас.
> Если бы не жили на той же земле некие паразиты, которые всегда "скували" народы между собой и наводили всякие мерзости
...точно вы про Путина!
Я уже сказал про пукина - он лишь маленькая пешка в руках паразитов.
> потому, что некоторым паразитам на этой планете очень это не выгодно и не только это
вы про Путина?
Пукин - маленькая пешка в руках мировых жидопаразитов.
Враки конечно же. Никогда россияне украинцев за своих не считали.
-----------------------------------------------

Нет, не враки.
Приморский край осваивали русские, украинцы, белорусы и, как ни странно, эстонские рыбаки.
Никаких - даже малейших - признаков нацрозни за все эти годы. Притом, что до сих пор есть деревни, где размовляют на мове.
Так то ДВР - отделятся, назовут себя как-нибудь.
Никогда не отделится. Я прожил там определенное количество лет и ситуацию знаю.
Страшилки о ДВ сепаратизме культивировали сами же местные власти для психологического давления на Москву.
Это вещи одного порядка как и ситуация с Кадыровым-jr.
Я там родилась и выросла. Родители всю жизнь проработали. С интересом замечаю если какая информация проскальзывает. Я умная, вообще-то, но ничего определенного предсказать не могу.

Так что Ваша безаппеляционность меня не убеждает. Впрочем, людям часто приятно быть увереным, что никогда не случится то, чего они опасаются.
А людям, проживающим в США, постоянно надо искать подтверждения, что в России все развалится, а то зачем же они свалили.
Так-с, Вы где? В Москве? Так я к своей исторической родине (малой, как говорили в совке) ближе, чем Вы, и надеюсь, стану ближе не только территориально, но и государственно-политически. А Вы эта, свою Русскую равнину окучивайте, работы там невпроворот.
Мы будем окучивать, а вы надейтесь, мечтайте.
И мы работаем.
> Я умная, вообще-то

Проявление комплекса неполноценности? Этом можно объяснить ваше "в каждой бочке затычка" поведение на этом сайте?
Комплекс неполноценности - это когда наоборот, умный боится, что он глупый. А у меня, в крайнем случае, мания величия.
Мания величия проистекает из страха убожества.
Спасибо, доктор, я учту. А зуд постановки диагноза в ЖЖ из чего проистекает? Из комплекса самаритянина? Так Вы лекарства не забудьте тяпнуть, чтоб не изнурить вконец своё доброе сердце.
> не забудьте тяпнуть

"Тяпнуть" - как раз хорошее слово. Оговорка по Фрейду, прямо таки. Тяпнуть (за щиколотку) - это то, чем вы здесь и занимаетесь. Неустроенность в личной жизни?

Deleted comment

Это не проговорка, кто-то тут однажды выразился. Не сам мэтр, но кто-то из прихлебателей.
Удивительно, как всё же человек самораскрывается, порой дажк в своих самых простых репликах! Вот, например:

http://galkovsky.livejournal.com/227068.html?thread=68181244#t68181244

Особенно порадовало "Насчёт личного опыта,... На мужчинок тоже есть спрос."

И так у неё везде. Нет. Всё ж тоскует её бабье сердечко по ещё пока крепкому телом мужичёнке, это просто очевидно.
У меня половина семьи из Киева, а хорошие друзья - сторонники евроинтеграции и участники ещё и предыдущего "майдана". Над чем мы вместе с ними смеёёмся, когда встречаемся, за горилкой под кровянку. Что-то не замечал я признаков, описанных в приведённой Вами цитате.
При желании, можно найти и ссылки на принципиально невозможное взаимопонимание мужчин и женщин, детей и взрослых. А уж человека и животных - так тут вообще даже находиться рядом опасно...
Что-то не замечал я признаков, описанных в приведённой Вами цитате.

Они прошли суровую школу совецкого интернационализма. В этом причина. Приведенная мною цитата - это этнографические записки 70-ых годов 19-го века.

Deleted comment

глотай, клоун

Deleted comment

ты себе пукан разорвал уже.

Deleted comment

ты пересрал, да, Дулин? пукан порвался? очконулся?

Deleted comment

Дулин, труселя красные иди заштопай, какашки с них счисть. Воняет от тебя.

Deleted comment

продолжаю тебя чмырить, Дулин. Да.

Deleted comment

Рви пукан дальше, Дулин.
Офигенный аватар. ;)
"Кошмар перед Рождеством" Тима Бартона
Какой ещё "интернационализм"? Ну чего чушь городить?
Приведённое Вами - частное мнение одного человека. Мало ли у кого какие странности? Да и говорим мы про сегодняшний день, в котором как-то не просматривается никаких проблем со стороны русских по отношению к украинцам.
Я не во всём разделяю взгляды ув. ДЕГа, и вообще не отношусь к числу его безоглядных почитателей. Однако в том, что он говорит по пов. украинских проблем, полностью с ним согласен. Со стороны русских если и есть резкие высказывания в адрес украинцев, то только как конфликт между своими. Близкие родственник, когда начинают собачиться, доходят до остервенения, поражающего стороннего наблюдателя. Чужие так друг с другом не лаются, как свои. Здесь, думается, случай такого же плана...
За такие слова близкого родственника, цитирую: украинцы это не лояльные и предсказуемые чехи, а хамоватый и нагловатый полународ" его просто просят более не трудиться считать кого-то вообще родственником.
Да будет Вам в благородный гнев играть-то... Тут все взрослые люди и все понимают суть этой резкости. Ну, сказал человек неполиткорректную вещь - если у Вас есть желание обидеться, так Вы и на молчание обидитесь ("сидишь, молчишь, обо мне плохо думаешь!" (С)). А нормальные люди, если их БЛИЗКИЙ ругает, сами почешут голову: что я сделал не так?
Вот Вы можете с уверенностью сказать. что жители Украины за последние, скажем, 10 лет всё делали так, как делают умные, предсказуемые и вменяемые люди? Или-таки были вещи, за которые сегодня думающим людям на Украине неловко? Если были - так, быть может, не вести себя как в детском саду "забирай свои какашки - отдавай мои бумажки", а делать выводы из своих ошибок?
Вообще-то, сам Галковский как-то высказался в том смысле, что лучшие родственники, которые не интерферируют. Желательно вообще.

Ну вот пусть и работает над собой.
Почему Вы считаете, что он должен действовать, исходя не из здравого смысла? Представьте: от семьи отселился молодой парень, в отдельную квартиру, "без царя в голове". Подобралсь компашка: пьянки, недорогие девки, травка. Не работает, гудёж, дым коромыслом, драки. Из мебели осталось пара стульев и матрац (бухают На полу). Пару раз лечился от триппера, соседская шалава уверяет, что беременна от него, требует жениться и прописать её. Когда его семья начинает пытаться править ему мозги, объясняя "что ты, полудурок, творишь!? Сопьёшься ведь, с наркоты и хату потеряешь! Где жить тогда будешь, а?" - он с пьяной наглостью утверждает: мои друзья - ик! хорошие! Я видел, как они живут - красота! Девочки, клубы... а вы - идиоты, не понимаете, как жить надо! И друзья поддакивают: править но, родственники твои - косные дебилы и ретрогляды! Плюнь На них, не слушай! На, покури косячок, вон Верка пришла, сейчас ее давай-ка!...
Через пару лет парень уже в долгах и с гепатит ом. Родичам не говорит, но от нотариуса они узнали: каким-то гладеньким риэлтерам он подписывал "генералку" на хату. А он объясняет, что "все нормально, это вы просто мне завидуете!"...

Вы действительно считаете, что в такой ситуации родственники должны отойти в сторону и не отсвечивать?

А если наоборот? Живет семейка, пьет-гуляет, проматывает наследство, дружбу водит со всяким хулиганьем, соседи от неё подальше держаться стараются. Да и не соседи тоже без нужды не связываются. А как кто из детей собирается своим умом жить начать, так сразу ругань, драка, наследства лишим, подлец, предатель, мы тя, алккаш, грудью выкормили, а ты, дебил, всё на сторону смотришь.

Ясен пень, от таких родственничков лучше держаться подальше - целее будешь.

И вообще, вот книжка есть, Пойа, "Математика и правдоподобные рассуждения", так там, в частности, рекомендуется с аналогиями обращаться поосторожнее, даже в математике, где всё просто - да-да, нет-нет и каких лукавостей. Не то что в истории с философией. Почитайте, не повредит. Вон, даже Галковский начал интересоваться абстрактными рассуждениями, правда на грушах зациклился. Но эт ничего, в таких вопросах главное не бросать начатое.



Приятно общаться с думающим человеком.
Если Вы собрались возражать - тогда имеет смысл детализировать ситуацию:
Изначально семейка и впрямь не аристократы. ИТРовцы, вечером могут посмотреть незамысловатое шоу, выпить пивка. Скучно молодому, чего уж там...
А куда он ушёл - свободная любовь, наркотики, деньги берутся неизвестно откуда. Можно за границу съездить (благо не дорого стОит).
Правильно он сделал, уйдя, можно понять, оценив: что получил - что потерял.
Давайте оценим: что потеряла Украина за 20 лет - что приобрела. Это будет предметный диалог. А то ведь "где нет числа и меры - там хаос и химеры".

Вон, даже Галковский начал интересоваться абстрактными рассуждениями, правда на грушах зациклился.

Эва как Вас корёжит... Ладно, сотавьте Вы бедного несчастного мизантропа. Давайте лучше, выложите, что потеряла и что получила Украина от отделения...
Если оценивать с т.з. социальных сетей, то украина ничего не получила. Вся украина находиться в русских социальных сетях, даже самые оголтелые западники.

Единственно харковский танковый завод развивается, как пишет andrey_bt. С его т.з. танки Т-72 шлак, а Оплоты наследники Т-64 это современные машины.

Т
То есть, тебе "близкий" в рожу плюнул, а ты утрись, он же себя близким считает? С двух сторон у нас два близких народа. Правда, один уже понял, что наскоком и отрицанием самого существования соседа получается плохо.

Нет, конечно. А жители России все делали за последние 10 лет так, что можно было бы сказать, что так делают умные, предсказуемые и вменяемые люди? Только, с другой стороны, это ваша страна, и пока вы не выходите из ее пределов - да делайте, что вам там угодно.
>>То есть, тебе "близкий" в рожу плюнул, а ты утрись, он же себя близким считает?>>

Бросьте, никто Вам не "плевал". Впрочем, если Вы хотите найти повод поскандалить - это, разумеется, не сложно.
А объективно: человек честно указал, что иногда граждане на Украине поступают, как неадекватные люди. И что с таким уровне социальной культуры Украина вполне оправдывает свой имидж. Резко сказал, нелицеприятно? Да, верно: сказано жёстко. Ну так может быть не корчить из себя оскорблённую невинность, а подумать. в чём была ошибка, что ТАК характеризуют?

>>Правда, один уже понял, что наскоком и отрицанием самого существования соседа получается плохо>.

Не понял, про кого Вы. Если про украинцев - то как можно "отрицать" того, без кого не выжить? А если про русских - то кого это тут "отрицали"? Украинцев как людей? Враньё, такого не было. Украину, как ГОСУДАРСТВО? Ну так оно так и есть. Поставьте себя на место любого цивилизованного человека и посмотрите на грабли под названием "майдан", на которые каждые 10 лет наступают Ваши соседи. Как Вы к таким отнеслись бы?
Посмотрите на "политическую элиту" этих соседей. Вы будете всерьёз считать государством то, что позволяет ТАКИМ людям находиться во власти?

>>А жители России все делали за последние 10 лет так, что можно было бы сказать, что так делают умные, предсказуемые и вменяемые люди?>>

Конечно нет, Вы совершенно правы. Но:
1. Вам не кажется несколько странным доказывать свою правоту, апеллируя к недостаткам собеседника? Например, человека регулярно напаивают клофелинщики. Уж и смеялись над ним близкие, и уговаривали "не пей, козлёночком станешь!" - а он раз за разом тянется за халявной выпивкой от "неожиданных знакомых". И, когда в очередной раз теряет зарплату, в ответ на "возьмись за ум, ну что ты как маленький?", начинает вопить "а вы сами-то в прошлом годе по пьяни телефон потеряли!". Вы считаете такое поведение разумным?...
2. Здесь мы говорим про украинцев. Если у Вас есть желание показать. в чём ошибались русские - в чём же дело? Напишите у себя на странице заметку на эту тему, и мы там вместе пообсуждаем этот вопрос. Он меня, кстати. интересует уж всяко не меньше, чем вопиющие глупости малороссов.

>>Только, с другой стороны, это ваша страна, и пока вы не выходите из ее пределов - да делайте, что вам там угодно>>

Украина, как и Россия, как и Белоруссия - тоже моя страна. То, что сейчас эти территории "независимы" друг от друга - временное недоразумение, которое должно быть и будет прекращено.
существовали же в смутные времена "Уральские республики" и раздробленные удельные княжества.
Как это "не плевал"? Там цитата. Это не мои слова. Близкий? С какого места?

Социальная культура в Украине выше, чем во многих других странах. Мои соседи тоже выходили на улицу при совершенно странных маневрах своего правительства. Выразить свое отношение. Только вот правительство оооочень береглось, и не допускало такого разгона. Иначе взрыв неизбежен. А политическая элита..... Я знаю еще кучку стран с такой же элитой.... Обнять и плакать. Выбираем из г наименее смердящее.

Нет, я не аппелирую к недостаткам. Лишь подчеркиваю то, что за 10 лет многие государства наделали делов. И клофелинщик тут прав, они-то тоже допились, так что браться за ум надо и им.

Да я совершенно равнодушна к России. Меня она интересует только в одном случае - если я там вдруг найду работу. Так же, как и интересует Китай, Канада, Швейцария или Аргентина. Знаю о том, что происходит, только из-за "громкости" и распространения по ЖЖ и прочим ресурсам.

С какого перепугу? Ну, вот КАК моей страной может быть Москва или Рязань? Другая культура, другой язык, другие строения, другие люди. Кухня, и та другая. Чехия куда ближе, даром, что словаки меж нами и ими. И милее, ни один чех никогда не хлопнул дружески по плечу и не заявил, мол, мы тот же народ - иначе влепила бы в морду от души.
С моей точки зрения, приведённая Вами цитата не плевок, а резкая констатация факта.

Социальная культура в Украине выше, чем во многих других странах.

Когда человеку, пьющему 0,5 ежевечерне, говорят, что он спивается, он резонно возражает: а я знаю, что иные по литру выжирают! И без закуски!
Тоже аргумент...


А политическая элита..... Я знаю еще кучку стран с такой же элитой....

Верно. Наша немногим лучше.
Но, как представляется, её важная функция - успокаивать соседей: а вот у русских тоже такие же уроды!
Не знаю. как Вам. а меня это успокаивает не очень эффективно.

Да я совершенно равнодушна к России.

У каждого свои недостатки...

КАК моей страной может быть Москва или Рязань? Другая культура, другой язык, другие строения, другие люди. Кухня, и та другая. Чехия куда ближе, даром, что словаки меж нами и ими. И милее, ни один чех никогда не хлопнул дружески по плечу и не заявил, мол, мы тот же народ - иначе влепила бы в морду от души.

Это Ваше личное мнение, которое я уважаю и понимаю. Хотя и считаю его... ну, скажем так - не очень разумным. Впрочем, на фоне номерных майданов это не вызывает уже удивления.
Свою позицию я озвучил и не навязываю окружающим. При любом раскладе, для меня очевидно: потенциал у Украины как прослойки между Россией и Европой, невелик. Он вообще есть только в ситуации, когда Европе будет требоваться эффективный раздражитель России. Как самостоятельный игрок большая страна с образованным населением - нужна Украина кому-то в цивилизованном мире? Вряд ли. А быть веником, которым дразнят медведя - как мне представляется, не самый разумных ход.
Тем более, что "успехи" "независимости" уже очевидны.
А я не алкоголиков имела в виду, а страны с высоким социальным сознанием. Так что и закуска, и не водка.

А при чем тут русские-то? Я о Европе говорила.

Недостатки? Мне кажется, недостаток - это живо совать свой нос в чужие дела. Если бы сосед постоянно рвался проверить, не текут ли у меня краны, я б на него попросту спустила своего пса. И попробуй вякни - еще и полицию позову.

Да при чем тут "разумное-не разумное". Не всегда можно говорить, имея в виду какую-то выгоду. А факт тот, что для меня поездка в Россию была, как поездка в Китай. Совершенно все другое. Интересное. Но чужое.

ЕС еще будет менятся, и, если не распадется в ближайшие годы (что тоже может быть) - интегрироваться. Так что если Украина будет претендовать на то, чтоб быть ее частью - это очень даже неплохо.
А я не алкоголиков имела в виду, а страны с высоким социальным сознанием.

Социально-бытовая культура - согласен. Политическая - гы....

Мне кажется, недостаток - это живо совать свой нос в чужие дела. Если бы сосед постоянно рвался проверить, не текут ли у меня краны, я б на него попросту спустила своего пса. И попробуй вякни - еще и полицию позову.

Бесцеремонность, разумеется, вещь плохая. И соваться к другим людям не хорошо.
Однако, когда заходит разговор о том, что "мы люди разные, вот и платИте за всё, как чужие" - слышны совсем иные звуки. И, если "чужие" - тогда и разговор как с чужими. Только, думается, это в первую очередь по украинцам же и ударит.

А факт тот, что для меня поездка в Россию была, как поездка в Китай.

А для меня удивителен был факт, что для многих украинцев на Украине есть территории, где для местных и приезжих - всё "чужое". И где и те, и другие друг друга "нормальными украинцами" и не считают.
Разве это следует понимать как прелюдию к разделу?...

Так что если Украина будет претендовать

Да, "претендовать" всегда полезно...

VLad Medved

December 11 2013, 21:27:53 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 21:28:14 UTC

Какой ещё "интернационализм"?

Тот самый, который твердил "У Радянському Союзі всі народи - вірні друзі". Вялотекущая при РИ борьба с украинским языком при СССР постепенно превратилась в тотальную российскофикацию. На уроках истории всем украинцам с малых ногтей прививали миф о триединости, старшем брате и пр. чушь. Дети читали книжки, лучшие из которых были на российском языке, смотрели телевизор, где Чинганчгук говорил по-российски, поступали в российскоязычные ВУЗы, техникумы и ПТУ. Ну и т.д. Появился суржик и настороженное отношение к россиянам стало исчезать.
Моя бабуля, не ходившая в совецкую школу, не смотревшая телевизор и не читавшая совецких газет, разговаривала на чистом литературном полтавском диалекте. Никакого суржика. И к россиянам (кацапам, как их все именовали), относилась как и все люди её возраста - с презрительной язвинкой.
Тот самый, который твердил "У Радянському Союзі всі народи - вірні друзі". Вялотекущая при РИ борьба с украинским языком при СССР постепенно превратилась в тотальную российскофикацию. На уроках истории всем украинцам с малых ногтей прививали миф о триединости, старшем брате и пр. чушь. Дети читали книжки, лучшие из которых были на российском языке, смотрели телевизор, где Чинганчгук говорил по-российски, поступали в российскоязычные ВУЗы, техникумы и ПТУ. Ну и т.д. Появился суржик и настороженное отношение к россиянам стало исчезать.

Простите - Вы это всё серьёзно, или прикалываетесь?...

Моя бабуля, не ходившая в совецкую школу, не смотревшая телевизор и не читавшая совецких газет, разговаривала на чистом литературном полтавском диалекте. Никакого суржика. И к россиянам (кацапам, как их все именовали), относилась как и все люди её возраста - с презрительной язвинкой.

Бабка моей жены, до смерти говорившая только по украински, любого, кто на голубом глазу понёс бы такую ахинею, посчитала бы ненормальным.

Я потому абзацем выше поинтересовался, всерьёз ли Вы пишете, что, похоже, кроме языка никаких иных аргументов у Вас нет. Есть язык, он сохраняется и развивается - это хорошо, слов нет. Мне нравятся песни на украинском языке (хотя, кроме "Нiч яка мiсячна" специально их слушать не буду), что он развивается - плюс. Но не слишком ли дорогая цена за "язык"?
Не приходило Вам в голову, что Вас - украинцев - банально обокрали. А потом опытные воры посовещались и решили: бросим терпилам хоть "язык" ихний, чтобы не чувствовали себя совсем уж кинутыми... Пусть с ним кувыркаются, раз большее сохранить ума не хватило...
Последнее я не от себя говорю, а как пример. Задевать близких мне людей не хотелось бы; с Украиной у меня связано очень многое. Любимые мною люди оттуда родом, да и сам там люблю бывать. Но постановка вопроса для меня выглядит именно такой.
Вас - украинцев - банально обокрали

Кто? Австрийский генштаб? Прошлись по всем сёлам и внушили крестьянам, что т.н. "русские" - москово-мордва?
Извините, я не понял Вашей сентенции. Какая "мордва"? Какой "генштаб"? Может быть, Вы по ошибке коммент для другой записи поставили?
Вы не конкретно выражаетесь. Кто обокрал и в чём обворовывание заключалось?
Кто "обокрал" - отвечать долго. Скажем так: главные бенефициарии от развала единого государства и появления независимого субъекта межд. права.
В чём обворовывание заключалось - ну, для начала в научно-техническом потенциале Украины. Сравните кол-во и уровень выпускаемой на 1990 и на 2013 год наукоёмкой продукции на Украине.
Далее образование. Сравните уровень на те же даты.
Демография, с учётом отъезда людей на ПМЖ или "почти на ПМЖ".
Т.е., во что именно был конвертирован украинский потенциал после 1990 года. Это же, если называть вещи своими именами, не столько "фабрики-заводы-НИИ-КБ", сколько разменная валюта: "берите нас в цивилизацию, а мы вам за это..."
НА ЧТО КОНКРЕТНО она была разменяна?

Вот в этом и заключается разворовывание.

VLad Medved

December 14 2013, 18:40:45 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 18:42:26 UTC

Кто "обокрал" - отвечать долго

Граждане какой страны обворовавшие?

Сравните кол-во и уровень выпускаемой на 1990 и на 2013 год наукоёмкой продукции на Украине.

90-ый? Мыло по-талонам, стр.порошок тоже, сахар тоже, дефицит буквально всё. Сейчас дефицита нет.

Демография, с учётом отъезда людей на ПМЖ или "почти на ПМЖ".

Кол-во этнических россиян сокращается быстрее, чем растёт кол-во этнических украинцев. Это хорошо в общем-то.
Граждане какой страны обворовавшие?

"Имя им легион". От самой Украины - все, ухватившие крупные куски собственности - до мировых игроков. Вылетел из рынка и прекратил существование Антонов - в выигрыше все, производящие аналогичную продукцию + их страны. Накрылось кораблестроение на Чёрном море - в выигрыше все те же. Перестали работать научные и отраслевые НИИ - в выигрыше все, кто занял освободившуюся нишу + получил репарации в виде недорогих и качественных учёных.

90-ый? Мыло по-талонам, стр.порошок тоже, сахар тоже, дефицит буквально всё. Сейчас дефицита нет.

Дефицит - единственный, пожалуй (помимо свободного выезда за рубеж) бонус, полученный обществом. И, соглашусь, бытовые неудобства, скудный ассортимент в магазинах были серьёзной проблемой в СССР. Однако, думается, разменяли на эти два бонуса СЛИШКОМ дорогую монету. За пятак отдали стольник.


Кол-во этнических россиян сокращается быстрее, чем растёт кол-во этнических украинцев. Это хорошо в общем-то.

1. По пов. "роста кол-ва этнических украинцев" - это мы оставим на Вашей совести.
2. "Этнические украинцы" бегут из своего незалежного фатерлянда, куда глаза глядят. Причём бегут наиболее образованные - те, из кого могла бы формироваться в будущем АДЕКВАТНАЯ украинская элита. С точки зрения "циничного оккупанта-москаля" - это благо: кто останется, образуют ТАКУЮ "элиту", что отыгрывать назад можно будет без особых сложностей. С точки зрения человека, любящего Украину и любящего ездить на Украину - это, конечно, трагедия.
3. Вы сами не обращаете внимания на одну любопытную особенность: все неудобные аргументы у Вас, как у апологета "незалежности", в конечном итоге сводятся к одному: "а у вас. в России, тоже плохо!" (С). Вы понимаете, насколько ущербна такая позиция "аргументирования" "украинской государственности"?
и жестокий реализм...
Очень все сильно и точно!
Но, еще бы внести в общую картину то, что уркаина то вышла из СССР с потерей ядерного оружия, вот такая она, теперь бесприданница )))
да, да. Восточный Пакистан.
Ща почитаем. Надеюсь, тут не только про хохлов, но и про жыдов чего-нибудь есть.
Почему-то все комментарии украинцев какие-то детские, убогие, как будто у людей 3 класса образования. Парадокс, а ведь когда-то были вполне себе умные люди.
Парадокса нет. Украинец с более чем 3-классным образованием уже не украинец.
Вам не кажется, что вы русскому ответили?
Грустная капитанская мысль: от поддержки Майдана нам ништяки небольшие-"щелкнуть Пу по носу". Эти же "Батьковщины", "Свободы", "Удары" будут продолжать орать про фашизм в РФ и болеть за ОМОН, что давил "зверствующих ксенофобов". 17-процентная солидарность в украинцах сильна.
На подключенное к Европе государство Рашка не полезет. И на почти подключенное тоже. Потому надо скорее в Европу! Там защита и спасение от орков.
Грузины видимо так же думали, но увы, не помогло и треть страны у них тю-тю.
Значит быть "грузией" недостаточно, нужно двигаться дальше. Неприкосновенность это "литва". Нужно масштабное искоренение последствий Оккупации, в том числе и памятники.
Вы твердо уверены, что "литву" не поменяют, например, на Кенинсберг?
Если не дураки, не поменяют. Кенигсберг - балтийское Гуантанамо. Батарея ракет СС-20, размещённая там, и независимость Прибалтики, Польши, Белоруссии да и, по большому счёту, и самой Германии - чистая фикция.
Кёниг кремлины рано или поздно сдадут без всякой литвы. А сама "Литва" еще получит с Рашки по всем искам об Оккупации.

Без Литвы не сдадут. Никто им не позволит. Сдача Кенига - это новый Пакт Молотова-Риббентропа и все в мире это понимают. Что было после него с "литвой" и западной Украиной надеюсь помните.
Сталинский совок и Рашка две большие разницы. Натовский таблички на границе достаточно, чтобы Рашка не лезла. Вся Литва теперь в НАТО и ей ничего не будет. И Украина заслужит себе место в НАТО.
Открою секрет - Греция и Турция обе в НАТО, но это не помешало им воевать друг с другом. Или еще. Когда Аргентина оккупировала английские Фолькленды все союзники Великобритании по НАТО, включая США, сохраняли нейтралитет, Пришлось бедолагам самим кувыркаться.
Так что кровь ради "литвы" проливать - дураков нет. И не ищите.

Deleted comment

как успехи?
Вообще-то в Литве всё старшее поколение мечтает о возвращении в СССР или в то, что можно было бы назвать "Большой Россией".

Потому-то они и проголосовали за то, чтобы избрать президентом лётчика Паксаса. Он как раз на сближении с Россией настаивал.

И потребовалась целая спец-операция западных спецслужб, чтобы добиться его импичмента.
Скажем так - Литва уже себе не принадлежит. Да и раньше не принадлежала. :)

Deleted comment

констатирую факт. Когда Литва себе принадлежала?
-Потому-то они и проголосовали за то, чтобы избрать президентом лётчика Паксаса.
Паксас ввел Литву в Евросоюз
> Неприкосновенность это "литва".

Кто вам сказал? Осенью 1812-го и Смоленск оказался "неприкосновенным".
ну да- теперь эту никому не нужную треть русские кормят.
Русские и Украину кормят, так что если присоединят себе от нее половинку, то ничего принципиально с точки зрения кормления не изменится.
тобьшь для вас русские и украинцы- разные народы?
Откуда такие выводы?
из сравнения осетин и украинцев."Русские и Украину кормят"
Я написал - Украину. Это государство такое, а не нация.
Если к примеру Южная Корея будет кормить КНДР, то можно ли из этого сделать вывод, что северные и южные корейцы два разных народа?
Рашка — средневековое княжество на Балканах, просвещайтесь ;)
точно. я когда в Crusaders Kings II играл тоже обратил внимание
Джамма и Кашмир.
Та что там какая-то Европа, вон Пакистан удачно подключили к Самой Британской империи или как оно там сейчас у них, Содружество, тьфу. Вместе с Индией. Украину тоже подключат. Вместе с РФ.
Все правильно. Украине надо скорее в Европу. А если Украина станет еще и плацдармом против русофобской россии, то это вообще замечательно - многие русские туда побегут из многонационалии.
Какие новости?
Сравнение с Индией-Пакистаном очень верное, да только там с одной и с другой стороны были отмороженные фанатики, а у нас хоть и придурки, да свои. Тайно сочувствующих хохлам больше пол-России наберется. Вот если Папандополы снова начнут церковное имущество делить, тогда придется заново графу Потемкину Новороссию вместе с Таврией возвращать.
Там во главе были не фанатики, а профессиональные управленцы, зачастую с оксфордскими дипломами. И они все были соратниками по антиколониальной борьбе.

Уровень демократии Украины и уровень её незалежности никак не связаны. Это сейчас так выгодно изображать перед ЕС и перед простыми людьми.

Единственный аргумент "У нас же не Азия". Вот это да, согласен. Только знаете... Югославия была тихим мирным одуванчиком среди соцстран. Люди жили там тихо, зажиточно. А потом как всё обернулось. А ведь югославы тоже ещё за год-два до событий думали "ну не будем же мы".

А ВОТ БУДЕМ. В 1914 европейцы из гимназий на четвереньках по минным полям в противогазах маршировали. Недолго и в один конец.
Балканы всегда были гремучей смесью, "пороховым погребом" по Бисмарку, и рванули сразу за распадом Союза, т.е. причины геополитические. Украину тоже долго откармливали всякие там збигневы и наши гефтеры с павловскими, своих людЕй, как Вы верно выразились, у них нет. Ну вот с русофобией у них (экспертов) промашка вышла, украинцы в массе своей более мягкие люди, чем русские, хотя и неразборчивые в средствах, то оружие африканцам продают, то с грузинами военный союз заключают.
Позвольте, на Украине в 20 веке была полноценная гражданская война. А ля Мексика. Думаете, сейчас в Мексике гражданская война не возможна? СОЗДАЙТЕ УСЛОВИЯ и она появится. На Украине условия появились.
да в мексике и сейчас правительство процентов 15 территории совсем не контролирует.
а назначаемые в эти места госслужащие вырезаются бандами.
Ну это преувеличение. А вот в Перу или Колумбии дело швах.
читал, если не ошибаюсь в эксперте.
50+ тысяч убитых за последние годы борьбы с наркокартелями.

с колумбией понятно там делянки ЦРУ, а вот про Перу что то ничего не слышал, надо посмотреть - как они там - после Пиночета.
Пиночет почил на Чилийщине.
спать пора - уснул бычок. а ЖЖ юзер Ридер вот не уснул. спасибо.
уже стыдно. %)
Есть такая организация - "Сендеро Луминосо". Погуглите. А Пиночет в Чили был. В Чили плохо - обитаемой территории очень мало и она полоской. Партизан удобно отстреливать.
Мне теперь от Пиночета этого не отмыться, хорошо сморозил, а я ведь по нему в школе политинформацию делал - до сих пор помню.

(уходит спать напевая эльпебло унидо хамасеравенсидо)
Сами вроде упоминали о "надо террористов - создали, прошла необходимость - убрали).
На Цейлоне/ШриЛанке были такие ТигрыТамилИлама аж с 1974 кажысь года и подорвали они кучу народа.
Но вот "время их вышло" и их зачистили за пару лет под корень.
Так что не надо пороть чепуху о "страшных маоистских борцах за..." - маоизм сходит на псы и скоро остатки их зачистят за ненадобностью.
погуглил. фактически похоже на вспышку заболевания. с условным названием маоизм.
появился носитель и кучу народа перезаразил.

для перу это наверное практически гражданская война.

хотя в абсолютных цифрах то что происходит в Мексике в последние годы страшнее. и по степени подготовки участников и используемых вооружений серьёзнее.
но это конечно объясняется денежным потоком от наркотрафика. когда 30% пахотнхых земель отдано под марихуану - это явно не спроста.

Дмитрий Евгеньевич,

а в чем внутренней смысл постоянных гражданских войн в Южной Америке,

ведь расовая вражда была обоснованна в первые годы завоевания независимости,

пример Гаити - черные вырезали белых и мулатов и образовалось гомогенное общество.
Почитайте внимательно про Львовскую и Ивано-Франковскую области. Контролирует их Янукович?
Мне кажется многое ещё зависит от уровня культуры. Не могут белые человеки со средним образованием устроить такую же резню как крестьяне с неграмотные
На мой взгляд, сейчас, высшее образование в России = среднему на Западе (Англия, США, Германия, Франция). Дальше - это уже, либо западные университеты, либо самообразование. Соответственно, среднее = начальному. На Украине уровень ещё ниже. Поэтому, могут. Ещё как могут.
Если брать массовое образование то в общем то ситупция на западе как бы не хуже в англии и сша. В ннрмании и франции тоже есть гьюансы. В общем имхо вы сильно идеализируетн.
Возможно, вы правы. Я всё же делаю акцент на топ-университетах. Сравнивать Оксфорд/Кембридж-Москва/Петербург-Киев, по-моему невозможно.
Топ выпускники сами не режут. Их 0. 1% . Они только рукоаодят и направляют. :)

Давно увлекаюсь темой образования. ОЧЕНЬ интересно

Deleted comment

le0polis

December 11 2013, 03:15:58 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 03:16:38 UTC

Ерунда полная. Все центральные назначенцы традиционно сразу же воспринимаются в штыки по определению, по каждой персоналии, как правило, тут же начинается лёгкий медийный скандал («прощупаж»), а далее долгие тёрки-притёрки с лестью, предательством, уговорами и стрельбой на ночных улицах.

У себя в журнале начал публикацию старых записок по элитам и кланам Львова, как доберусь до помаранчевой революции - там такие прыжки по кочкам пойдут, такая кадровая игра в «съедобно-несъедобно» - цирка никакого не надо.

Франковцы вот как раз сегодня взяли и решением облсовета вообще отменили институт исполнительной власти - областную администрацию, - структуру, напрямую подчиненную президенту, отобрав себе её полномочия.

Представляете, нет? Воронежская областная дума своим постановлением отменила институт полномочного представителя президента в Воронежской области, а самому представителю неустановленные сотрудники секретариата думы под скандирование депутатов «датыхтоващетакойёбаныврот» надавали тумаков. Ну, примерно.
Ну и отличный прецедент был бы. Я про Воронеж.
Ну тогда, Джордж, это даже не государство.

Deleted comment

С чего это, вдруг, путаю? Вы еще скажите что для советского секретаря обкома дача и распределитель первичны, а партийность «медийна». Вещи, конечно, завязаны наглухо, но как раз с обратной стороны.

Ну а деньги с торговых центров знамо куда идут. В Лондон.

Deleted comment

У кого политическая власть на Украине здесь и сейчас, тому здесь и сейчас принадлежат бизнеса, никакой другой формы легатимации собственности постсоветское пространство не знает. Смена клана у рычагов - волна судов - рейдерские захваты - банкротства - и 2/3 объектов меняют реальных собственников. Сколько раз это было уже, всё же на глазах.
Про Аргентину - там были базы чилийских партизан...
даже две. 1917-1922 и 1946-1953.
Это НЕ гражданские войны (между различными группами или народностями гос-ва), а борьба с коммуняками.
в испании тоже гражданская война шла не между отдельными народностями.

гражданские войны в украине - после первой мировой войны воевали между собой войска УНР и ЗУНР ( с одной стороны), с другой белые, с третьей - красные, с четвертой - махновцы. плюс всевозможные "зеленые".

во вторую мировую войну воевали между собой украинцы и поляки, далее остатки УПА еще почти десятилетие воевали против комуняк.
И всюду были коммуняки :)
Как одна из сторон конфликта.

Suspended comment

idelle_m

December 9 2013, 19:39:18 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 19:39:26 UTC

Ну, с Югославией как раз всё просчитывалось на раз-два - фантастический сербский шовинизм и сербская жестокость (впрочем, говорят, что хорваты мало чем уступали) всё определили сразу и надолго.
А почему отделилась Босния и откололась Черногория?

Deleted comment

Бытовой терроризм против своих соседей - оскорбления, унижения, избиения были присущи многим сербам. Это ыакт.

И именно это было причиной распада Югославии. Хорваты, мусульмане, албанцы прекрасно понимали, что если сербы так себя вели при как-то сдерживающем общем государстве, то падение коммунизма лишит их последних тормозов. И они были такими всегда. Почитайте хотя бы "Мост над Дриной".

Deleted comment

idelle_m

December 9 2013, 21:33:34 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 21:34:36 UTC

Я никогда не общался с "босняками" и никогда не слышал их "фантазий".
Вообще ничего от них не слышал.
Для некоторых народов характерно плохое отношение к национальным меньшинствам.
это сербы кровожадны к соседям? Погуглите "сербосек" и некого Петара Брзицу
Не думаю, что сербы намного кровожаднее, чем их соседи. Но то, что они очень грубы и высокомерны, это факт.
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица за ночь зарезал 1360 сербов[4] (по другим данным — 1300[5]).

А вот про сербских палачей ничего упорно не гуглится, и "хорватосека", например, они почему-то не изобрели. Странно?
..ваш собесдник не прав только в том, что упорно приписывает все сербам. Поставьте вместо серб - босниец или хорват и получите тоже самое.Почему наказли сербов - они державосоздающий народ, а державу нужно было уничтожить. Коммунизм, национализм, да хоть буддизм - сербы на Балканах всегда консолидитуют, остальные - разбивают. С энтузиазмом. Энтузиазма хватает у всех. Просто в начале века нужна была косолидация - и это золотой век сербский. В конце - эта территория нужна была с другим вектором - и сербов слили.

Сербы же- хорваты же- даже не братья двоюродные, как русские- украинцы, а родные: говорят одним языком, пьют-едят один и тот же продукт, поют одинаковые турецкие песни. Считать одних белымипушистыми, а других - чернымилысыми- обманка

Deleted comment

Это куда же завозили?!
Наоборот, сербы расселялись повсюду, пользуясь своим численным и военным превосходстаом.

А удивляться не надо - этнические чистки как раз сербы и придумали и проводили.
оказывается нож серборез сербы придумали- для самоликвидации. И албанцев они в косово завозили и в концлагерях сербы рулили
Албанцы в Косово жили всегда. Это же Балканы - всё вперемешку.
Был момент, когда сербы густо заселили Косово, да так, что албанцы оказались в меньшинстсве. Оказалось - временно.

А уж эти серборезы да косорезы - все они там хороши. Говорю же - Балканы ...
Это когда сербы засели Косово? Ведь Косово родина сербов, вот после ВМВ албанцы массово мигрировали в Косово, это факт, от маньяка Ходжи.
Албанцы жили в Косово всегда.
Мигрировать, м.б. и мигрировали, так и сербы мигрировали, и много ещё кто.
Как это всегда, как укры? 130 тыс. лет назад?
Что Косово родина сербов подтверждается тем, что там все основные и самые первые сербские культурные памятники, а от албанцев там что? Ну кроме торговли органами сербов, о которых Евросоюз знал и оказывает закрывал на эти милые делишки глаза.
.. хм..если государственности не было, то не значит, что не жили. Жили. И тов. и верхней ветки прав. Прав, ка бы вам не нравилось это. И как бы мне не нравилось.
Когда и кто жил? Вы совершенно непонятно написали. Сербы там с 11 века живут, если не раньше. Албанцы массово поперли туда из Албании когда там диктатура Ходжи началась.
Какие права у албанцев на Косово, ну кроме того что они там размножились как тараканы?
Сербы живут там приблизительно с шестого века. Албанцы - ранее, а если считать их иллирийцами, как они любят это делать, то вообще они автохтонны. О их иллиризме можно спорить, но албанцы жили там задолго до Тито и Ходжи. Их было там много, вплоть до того, что король Александр Первый проводил политику заселения Косово( после того, как в 1913 Косово вошло в состав тогдашней Сербии) - это так называемые сербы-колонисты. Он заселял в Косово сербов( черногорцев, герцеговцев, войводжан..), чтоб исправить демографический перекос. Не получилось. В 1946 Тито сделал другую вещь. Он не заселял албанцев( т.е никто никуда массово не пер, хотя отдельные случаи были), он запретил возвращаться в Косово колонистам, т.е сербам, которые во время войны от фашиствующих албанцев сбежали на территорию Сербии. Тем самым получив другой перекос.

права?.. да, они не создали государство, как сербы, но они на той территории жили. И делили с ней судьбу как могли. Например, вместе с себами уходили в великом переселении( так появились на территории Одесской области албанские села), охраняли монастыри( до 53 в Грачанице было всего два монаха - серб и албанец) и пр. Просто у них своя албанская история. Довольно непростая, но понимать/знать ее нужно.
Одного права у них нет - того, что они делают сейчас: выгонять всех остальных с этой территории, заявляя о своей исключительности. Этого права у них нет.
А вы в курсе, что по ДНК сербы ближе к кельтам, чем к славянам? Славянский по сути у них только язык, а кельты в Европе автохонней некуда.
...а я не автохтонности спорю. не о праве первой ночи. А вы в курсе, что самый террористический район Косово - это насильно ( а иногда и нет) переведенные в ислам, т..е поарнаученные сербы? знаю, что не стоит давать ссылки на свой ЖЖ, но лень писать подробно здесь, а пост старый, еще 2007:
http://iraan.livejournal.com/216074.html
У сербов когда последний раз государство то было, чтоб пользоваться каким то там преимуществом? Хорваты католики за ними Австрия, Германия и Италия, за сербами кто?

Про серборезки в курсе? Кто и когда их придумал?
Ну резали они там друг друга. Горячие люди - дети гор.
Вы сказали про какое то мифическое сербское преимущество, вот я и хотел понять, что это такое.
А геноцид сербам всегда устраивали, что в первую мировую (статистику по потерям знаете), что во вторую. Иначе сербов было бы на Балканах, как украинцев, а это далеко не так.
У сербов когда последний раз государство то было, чтоб пользоваться каким то там преимуществом? Хорваты католики за ними Австрия, Германия и Италия, за сербами кто?
=======

Посмотрите на карту королевства Карагеоргиевичей в 1911 и в 1919 годах, сравните. И это при том, что конец 1-й мировой войны сербское правительство встретило на Корфу. Неплохое приращение для тех, за кем никто не стоял!
Да, я то знаю когда Сербия стала независимой, и знаю что они получили достойно понесенным потерям.
Ничего особо фантастически зверского в Югославии не было. Довольно демократическая страна с высоким уровнем жизни - образец для подражания всему "соцлагерю". Между прочим вместе с Индией и Египтом - страна-основатель движения неприсоединения. Типа "моя хата с краю, лишь бы не было войны". Вот её в награду и присоединили. По частям.
В Югославии, может и не было. А вот после смерти Тито и началось. Распоясались. Начали, естественно, сербы, по своей дикости. Хорваты подхватили. Постепенно и боснийцев удалось втянуть в эту мясорубку, хотя долгое время они были лишь пассивными жертвами. Пока не дошло до них, что их режут просто так, потому что они боснийцы. Тогда начали сопротивляться.
Словенам повезло.

----
А в той, титовской Югославии было ничего, согласен.
Вы наверное западной прессы начитались.

Мне один знакомый серб показывал тогда первую страницу "Пари Матч" с заголовком "Сербские палачи возле своих замученных и расстрелянных жертв". Только почему-то на форме этих палачей шашечки были. Хорватские...

Ну не могут же просвещённые хорваты быть палачами!
Ну никак не могут!
Поэтому на фото для французов они сербы.
Когла это хорваты стали просвещёнными?
По моему, они там все друг дркга стоят.
Я думаю все проще - Ваш собеседник - мусульманин
Хуже -новиоп.
Я пытался быть политкорректным.
Вы смотрите в корень...
Обыватель, втянутый в гражданскую войну, всего лишь хочет ее быстро и решительно закончить.
Когда выясняется, что он всему разучился, и только одно и умеет (зачистки и т.п.),
уже поздно. Наблюдение общее для Таджикистана, Приднестровья и других
оставленных Богом местами.
Странно...
"Жестокость" в контексте Югославии у меня в первую очередь ассоциируется с хорватами (усташами).

Кстати, какие два славянских народа отличились во ВМВ особыми зверствами?
Хорваты и западные украинцы.
Что у них общего?
Католицизм.

(Хотя на Волыни - да, преимущественно жили православные).
На (в?) Западной Украине католиками были поляки. Западные украинцы или прааославные, кли книаты, т, е. те де православные, только в другой брисдикции.
Я видел во Львове собор св. Юра.
Ну ни разу не похож на православную церковь!

Потому что .... "Украи́нская грекокатоли́ческая це́рковь или Униатская церковь) — поместная католическая церковь восточного обряда (грекокатолическая), обладающая статусом верховного архиепископата, действующая на Украине и в большинстве стран украинской диаспоры".
Ун аты это православные, аоторые подоежат брисдмкции Ватикана. Но они не католики, как и многие другие христианские церкви, подчиняющиеся Ватикану, но от этого католиками не становящиеся.
не-а, главное это догмат, а не обряд

В 1596 году большая часть епископов Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой (в составе Константинопольского Патриархата) на Соборе в Бресте приняли решение о признании верховной юрисдикции римского Папы. Условия «Унии» (в дословном переводе с польского — «союза») предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов.
А хорваты вряд ли сильно отличались от сербов. Одна малина.
Вы про боснийцев забыли. Вряд ли они вели себя как паиньки.
Насколько я понимаю, это и был один народ когда-то.
Но крови друг другу пролили столько, что теперь уже конечно - - -
Ну и босняки тоже, это же просто сербы-мусульмане, которые немного позвали к себе Аль-Каиду, что резать головы неверным посреди Европы.
Нет, сербы-мусульмане это сербы. Точно также, как сербы-католики это сербы, а не хорваты.
Ладно давайте вашу версию, как на территории где жили одни православные (т.к. территория Восточной части Римской Империи) и где долго-долго обращали в католиков, взялись мусульмане?
Не знаю.
Неужели это так интересно?
Конечно, ведь это обычные местные жители сербы, которых затюкали так, что они поменяли веру отцов. Вот и всё.
Во-первых, мусульмане заметно отличаются от сербов антропологически - пигментация кожи, волос, глаз, телосложение.
Во-вторых, объясните существование сербов-мусульман и сербов-католиков? По Вашей теории первые должны были бы стать мусульманами, а вторые хорватами, а они остаются сербами.
"мусульмане заметно отличаются от сербов антропологически - пигментация кожи, волос, глаз, телосложение." - дайте хоть одну ссылку кроме ваших слов, почитаем.
Просто поверьте на слово. Я не собираюсь вести антропологический спор.
Как вариант - спросите тех, кому довелось общаться с югославами вживую.
Цвет волос, кожи иглаз у сербов и мусульман заметно различаются.

В косвенной форме это проиллюстрировано в фильме Кустурицы "Жизнь есть чудо".
Вы обвинили сербов, ничем свои данные не подвердили, а потом сказали, что не хотите вести спор.
Стыдно так троллить должно быть.
Констатация того общеизвестного факта, что сербы и мусульмане имеют антропологические различия - обвинение?!
Мусульмане это уже национальность, как сербы???
Это что - секрет какой?!
Да, т.е. русские перешедшие в мусульманство тут же начнут отличаться от остальных русских?

Но вы так и не ответили зачем лгали про сербов.

idelle_m

December 11 2013, 18:22:10 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 18:27:55 UTC

Причём тут "русские, перешедшие в мусульманство"?!
Речь идёт о нации мусульман в Боснии.
--------------
Я изложил своё мнение, не более. Вам же посоветую выбирать выражения, тем более что диалог наш был о вещах совершенно посторонних и для меня и для Вас.
----------
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос - почему фиксация антропологических различий, выражающихся, в частности, в пигментации, стала обвинением?
Вы вообще ни на один мой вопрос не ответили и ничем свои обвинения по адресу сербов не поддержали.
Вы так и не ответили зачем лгали про сербов.
Диалог совершенно не посторонний учитывая, что албанцы мусульмане геноцидил сербов православных. Все как у нас в Чечне и многих других местах.
Я перестаю Вас понимать, решительно!
Положим (будь по Вашему!) где-то какие-то албанцы геноцидили каких-то сербов. Какое нам дело до этого, если вдуматься? 99 из 100 никогда в глаза не видели ни тех ни других, и совершенно не представляют себе, кто это такие вообще.

Если же быть конкретнее, то:
1. История косовского конфликта уходит во глубину веков, и кто там когда чего - никто не знает. Нам представляют мнение лишь одной стороны, известной своей предвзятостью, агрессивностью и лживостью. Впрочем, не думаю, что другая сторона ей в чём-то уступает.
2. Религия в косовском конфликте вообще причём? Албанцы, скажем, наполовину мусульмане, наполовину христиане - католики и православные. Среди сербов есть и мусульмане и католики.
3. Наиболее пострадавшей стороной в косовском конфликте являются не сербы - сербов защищало их государство, армия, полиция, на их стороне было мировое общественное мнение. Более всех пострадало несербское/неалбанское население края - достаточно многочисленное (в прошлом) . Это горанцы, македонцы, турки, цыгане, мусульмане, черкесы и другие. Этих никто не защищал...

Deleted comment

Если Вы о Косово, то там сербы и мусульмане были, в общем, заодно против коренного населения.
Сербы и албанцы приводили к своему знаменателю косоваров.
Каждая из сторон была представлена мусульманами и православными.
В данном случае речь идёт о боснийских мусульманах, живших в Косово.
читаем про геноцид сербов, устроенный во время ВМВ хорватами (усташами),
и больше херню не порем.

idelle_m

December 10 2013, 05:18:47 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 05:27:29 UTC

Да все они там хороши. Но сербы лучше всех, ведь имено они доминировали.
У меня к Вам вопрос: в вашем ЖЖ очень много фотографий из жизни Татарстана, официальных мероприятий с упором в татарскую самобытность и т.п. Вы получаете деньги за информационное сопровождение таковых?

idelle_m

December 10 2013, 07:07:36 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 07:08:30 UTC

Нет, не получаю.
А как Вы представляете механизм получения? Не подскажете вектор действия?
Т.е. Вы всё это делаете на добровольных началах, являясь убежденным сторонником татарской самобытности?
Да ведь Вы, кажется, не первый день в ЖЖ?
Ну кому может быть надо что-то делать хоть на добровольных, хоть на принудительных началах?!
Нашёл или сгенерировал интересный самому себе материал, вот и разместил его.
А как именно доминировали? Мне кажется они доминировали по потерям мирного населения.
Приведите данные по потерям.
Но Ваш тезис представляется весьма спорным.
Первая мировая:

Сербия

Наиболее катастрофическими потери Первой мировой войны были для Сербии. Сербская армия в течение года, несмотря на острый дефицит обмундирования и боеприпасов, сдерживала превосходящие австрийские войска, не давая им занять территорию страны. После вступления в войну Болгарии судьба Сербии оказалась решенной — её территория была оккупирована, а остатки сербской армии отступили в Грецию. В результате массового голода, эпидемий и репрессий со стороны оккупационных властей погибли более 467 тысяч сербов (10 % всего населения). Сербская армия потеряла убитыми почти четверть всех мобилизованных и сократилась за четыре года войны с 400 до 100 тысяч человек. Всего Сербия за четыре года потеряла шестую часть населения, война оставила в стране более 100 тысяч инвалидов и 500 тысяч детей-сирот. Последствия той демографической катастрофы ощущаются до сих пор.

Вторая мировая:

Потери Югославии во Второй мировой войне, во времена Тито, официально оценивались в 1 млн 706 тыс. погибших и умерших от голода и болезней.

Некоторые исследователи склоняются к значительно меньшей цифре, в 1 млн 27 тыс. человек, в том числе: - 20 тыс. военнослужащих, погибших во время германского вторжения в апреле 1941 г.,

-16 тыс. хорватских солдат, погибших в боях против Красной Армии на Восточном фронте и в сражениях с партизанами Тито и четниками Михайловича;

- 22 тыс. югославских солдат умерли в немецком плену,

- 1,5 тыс. хорватских солдат — умерло в советском плену.

Партизан Тито, по немецким оценкам, погибло примерно 220 тыс. (сам Тито говорил о 300 тыс. погибших).

Потери среди мирного населения определяются в 770 тыс. человек, из которых жертвами военных действий в 1941 г. стали только 20 тыс. человек, а еще 70 тыс. умерли от голода и болезней.

Число казненных и умерших в лагерях и тюрьмах оценивается в 650 тыс. человек.

Фактически в это число входят и жертвы хорватских, четнических, боснийских и албанских коллаборационистских формирований, боровшихся с партизанами Тито.

Число же жертв репрессий, развязанного партизанами Тито в 1944–1945 гг., главным образом в мае — июне 45-го, оценивается в 335 тыс. человек, что увеличивает общее число жертв войны в Югославии до 1 млн 362 тыс. человек.


На сегодня, По данным посольства Югославии в Вашингтоне, из буклета Nikola D.J. Kosovac, Compensation of Yugoslav Victims of Nazism, Belgrade, Federation of Yugoslav Journalists, 1964. Потери выглядят следующим образом:

Общее число погибших…………………………………1 706 000 (Гражданские и военные )

Военные:

погибшие ………………………………………………………….305 000

раненые ……………………………………………………………425 000

Военнопленные:

депортированные, подневольные рабочие и т. п……………..1 610 000

Общее число:

погибшие, раненые, пропавшие без вести,

пленные и т. п……………………………………………………3 741 000


В ходе войны погибло 1.706.000 жителей Югославии или 10,8% предвоенной численности населения. Большие потери понесли только Польша (6.000.000 жертв или 17,1%) и СССР (20.000.000 или 11,6%).
О йес!
Теперь дайте раскладку по национальностям. Покамест я вижу только югославов вообще ...

Например - дайте национальный состав армии Тито.
Давайте лучше поговорим, про усташей:

Гестапо сообщало Гиммлеру 17 февраля 1942 года: Растущая активность банд вызвана главным образом жестокостью соединений усташей в Хорватии по отношению к православному населению. Усташи творят свои бесчинства самым зверским образом - не только против мужчин призывного возраста, но в особенности против беспомощных стариков, женщин и детей. Количество православных, которых хорваты убили или садистски замучили до смерти, достигает трёхсот тысяч[8].
=====================================

Если хотите, найдите такие же данные по сербским зверствам, а то у вас кроме слов о жестокости сербов ничего нет.
Никогда не искал и искать не буду.
Для меня нет разницы между ними.

Deleted comment

idelle_m

December 11 2013, 15:55:06 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 15:55:30 UTC

Для меня нет никакой разницы между сербами и теми, кого Вы назвали "босняками".
Нахожусь в твёрдом убеждении, что принципиальной разницы между ними нет.
Хотя, разумеется, боснийцы должны быть более воспитанными, культурными и вежливыми. Вроде бы так. Но не факт, пока не увидишь - не скажешь.
Кто "потемнее"? Вы о чём?
Как нет? Если вы пишите о сербских зверствах, а все данных говорят, что сербы пострадали сильнее всех.
По первой мировой вопросы есть? А то там только сербы и были.
Потери других югославянских народов учтены по тем армиям, в которых они воевали. Так, хорваты воевали в венгерской армии, мусульмане в австрийской. Тут надо учесть, что армия Австро-Венгрии косплектовалась раздельно, имела австрийскую часть - немцы, чехи, мусульмане, словенцы, итальянцы, и венгерскую - венгры, словаки, хорваты. поляки

Кстати реальные потери сербов были выше, приведённых Вами, ведь огромное число сербов воевало за Австро-Венгрию, это жители сербских районов Хорватии..
При чем тут потери других народов? Их родину не оккупировали и их самих не геноцидили, так что мимо кассы.
И кто же геноцидил сербов в Первой мировой?
Известно кто австро-венгры, вы что не в курсе?
У сербов была кровная месть.
И что? Они всю австро-венгерскую армию после войны должны были разыскать и убить или что?

Deleted comment

Может быть, дайте ссылку где такие потери опровергаются.

Deleted comment

"А так прикиньте сами, где это поляки могли потерять 6 миллионов?" - там под поляками, жители Польши. Там и евреи и думаю поляки, что оказались на территориях УПА.
В целом ничего удивительного, говорил же гуаляйтер Польши, что если бы по каждому расстрелу поляков выпускал бы листовку, то не хватило бы бумаги.

Кстати помните по какому поводу он это сказал?

Deleted comment

Да потому, что большинство людей - не звери.
Это относится и к жителям бывшей Югославии.
Сербы, хорваты, мусульмане - вековечные соседи, родственники, друзья, родственники. Основная масса и тех и других и третьих ни в каких разборках участия не принимала.

Отчего бы им не дружить?
Ещё бы научились окорот давать своим сорвиголовам - вообще было бы прекрасно.

Deleted comment

Начнём очередной раунд?
По моему мнению - сербы (главари сербов) не хотели отпускать других, а в первую очередь - желали сохранить своё доминирование в Боснии и Косово. В принципе, это можно было бы сделать ко всеобщему согласию, но это не дал сделать традиционный сербский шовинизм.
Но это моё мнение, не более. Не надо ни оспаривать его, ни соглашаться с ним. Просто примите к сведению, что я имею такое мнение.
Можете высказать своё мнение, я с удовольствием его выслушаю.

Deleted comment

Так, наверное.
Только вот пострадало огромное число непричастных...
Давайте поговорим, про сербский шовинизм и жестокость? Это откуда такие факты? Как давно прослеживается в истории? Нет ли проблем в хорвате Тито, которые понаотрезал сербских земель кому попало и еще албанских переселенцев в Косово спонсировал, за что потом албанцы всех сербов немного из исторической родины выгнали.
Да Вы "Мост над Дриной" перечтите.
Для сербов были характерны высокомерие и пренебрежительность.

А в целом, повторю - все они там хороши.
------
Это моё мнение, если что.

По поводу исторической родины - спорно.
Зачем что отдельное перечитывать, смотрите на исторические факты, сербов геноцидят 2 мировых войны и после распада Югославии.
Ну да - их геноцидят и они геноцидят. Так и идёт там...
Ну и кого сербы геноцидили и когда?
Мусульман и хорватов.
Давайте ваши примеры
=========================
Геноцид
См. также: Геноцид сербов (1941—1945) и Список концлагерей Независимого Государства Хорватия

Следуя примеру нацистской Германии, режим усташей издал расовые законы по образу и подобию Нюрнбергских законов, направленные против евреев и цыган. Кроме них, врагами хорватского народа были объявлены и все сербы. Сербы, евреи, цыгане и хорватские антифашисты заключались в концентрационные лагеря и лагеря уничтожения. Тем самым режим усташей с проявлением крайней степени национализма, применяя на практике нацистскую расовую теорию, совершая преступления против человечности и геноцид, являлся хорватским вариантом германского нацизма.

Крупнейшим из лагерей был комплекс Ясеновац, в котором заключённых убивали с особенной жестокостью, причём убийства людей были поставлены на поток. Ясеновац был конвейером смерти. Наибольшее количество жертв было среди сербов. В Ясеноваце массово сжигали людей живыми или разделывали живых людей специальными ножами-сербосеками, крепящямися к руке.

Точное количество людей, ставших жертвами геноцида в Ясеноваце, остаётся спорным вплоть до настоящего времени. В 1946 году в рапорте комиссии по установлению преступлений усташей их число было оценено от 500 до 600 тысяч. Результаты исследований Владимира Жерявича[7] числа жертв во Второй мировой войне в Югославии говорят о том, что усташи убили около 290 тысяч сербов из 1,9 млн живших в стране, почти всех 40 тысяч евреев и 30 тысяч цыган. Согласно другим источникам, сербов было уничтожено более 400 тысяч[8], 350 тысяч[9], более 3/4 миллиона[10], 600—700 тысяч только до 1944 года[11], 700 тысяч[12].

По оценкам Американского мемориального музея Холокоста, общее число убитых усташами сербов — от 330 до 390 тысяч[13]. Немцы и усташи убили приблизительно 32 тысячи евреев из Хорватии с 1941 по 1945 годы. Эти цифры не включают евреев, которые были переданы немцам для депортации в Аушвиц и другие лагеря смерти. Число жертв из цыган приблизительно оценивают в 26 тысяч. Хорваты, убитые усташами — это группа политических и религиозных оппонентов режима, как католики, так и мусульмане. Полагают, что от 5 до 12 тысяч хорватов нашли смерть в одном только Ясеноваце.

Согласно планам усташей, из сербов, живших в Хорватии, 1/3 должна была быть насильно обращена в католичество, 1/3 — изгнана и 1/3 — убита.

Инициатором и активным проводником политики геноцида был известный хорватский писатель, министр образования и заместитель диктатора Павелича, Миле Будак[14][15], казнённый после войны. В настоящее время в Хорватии предпринимаются попытки его реабилитации, большими тиражами издаются его националистические антисербские книги.

Из мусульман под немецким покровительством был сформирован отдельный боснийский отряд СС, так называемая дивизия «Ханджар», поддерживавшаяся Хаджом Амином аль-Хуссейни, великим муфтием Иерусалима (а также дядей Ясира Арафата), а также дивизия СС «Кама».

Размах геноцида в Хорватии заставил даже Муссолини предоставить в Италии убежище сербам и евреям, спасавшимся от режима усташей. Гитлеровцы также критиковали усташей за сербский геноцид (поскольку поддерживали в Сербии «дружественное» марионеточное правительство Милана Недича), однако практических действий по остановке террора не предпринимали. В частности, 10 июля 1941 генерал вермахта Эдмунд Гляйзе-Хорстенау сообщал следующее Германскому верховному командованию (ОКВ): Наши войска вынуждены быть безмолвными свидетелями таких событий; это не лучшим образом сказывается на их в целом высокой репутации... Мне часто сообщают, что немецкие оккупационные войска должны в конце концов вмешаться в злодеяния усташей. Это может однажды случиться. В настоящий момент, имея те силы, которыми я располагаю, я не могу просить о таких действиях. Сейчас вмешательство немецкой армии в отдельных случаях может сделать её ответственной за прочие многочисленные случаи, которые она не смогла предотвратить ранее.[16]
Война - ужасная вещь. На войне люди часто теряют человеческий облик...
Поэтому я против войн
Да, но вы сказали о ужасных преступления сербов, а пока все данных, что это сербов уничтожали кто только мог.
Мне кажется вы сознательно солгали.

idelle_m

December 11 2013, 16:08:45 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 16:09:17 UTC

Я гоаорил лишь то, что сербы начали первыми.
При их агрессивности это естественно.
А где они начали то первыми? И где они были агрессивными?
Пока все факты в нашей беседе, предоставил только я и они о том, что геноцидили сербов.
Серборезки придумали для защиты от сербов?

Deleted comment

Вай-вай был повод. Вы сейчас Холокост оправдывать начнете, тут у всех был тааааааааааакой повод.

Deleted comment

Месть за что? Сколько и когда хорватов погибло? Что вы тень не плетень наводите.

Deleted comment

Я вроде в этой ветке ссылку конкретную привел, хоть на Вику, но все же.
А заставлять искать инфу в защиту вашей позиции это глупо.
западная общественность в последние годы тоже разделяет ваши антисербские настроения, но даже они признают геноцид сербов и нигде не заикаются о "геноциде хорватов" или "геноциде мусульман" - не оперируют такими терминами. Даже западники признают, что был геноцид сербов, а не хорватов и мусульман, а вы все стоите на своем без всяких фактов. Не поленитесь, погуглите - "геноцид сербов" и попробуйте нагуглить геноцид хорватов или мусульман. Нельзя же строить свою позицию, прочитав одни книгу "Мост над Дриной", пусть даже и трижды замечательную.
Гугл есть превосходнейшая (на мой взгляд) поисковая система.
Вопросы геноцида в б. Югославии меня никогда не интересовали, но Вы сподвигли меня заинтересоваться.

Итак, я набрал в поисковой строке Гугла №геноцид мусульман в Боснии". Обилие ссылок меня неприятно удивило.

Поэтому я не советую повторять это действие.

Я ничего не имею против того, чтобы \Вы оставались при своём мнении.
Уверен, что эти вопросы Вам столь же безразличны, сколь и мне.
По большому счету да. Меня удивило ваше очернение сербов, когда даже все мировое сообщество доказало их геноцид и что они были самой пострадавшей стороной по меньшей мере во Второй мировой.
Так я и не спорю, что героцид сербов имел место быть.
Просто, в силу своей извечной склонности к фронде, я посчитал несправедливым, когда все вокруг говорят только об этом.
----
Вторая МВ тема глубокая и содержательная, но мне думалось, что речь идёт о событиях 9-х









Так я и не спорю, что героцид сербов имел место быть.
Просто, в силу своей извечной склонности к фронде, я посчитал несправедливым, когда все вокруг говорят только об этом.
----
Вторая МВ тема глубокая и содержательная, но мне думалось, что речь идёт о событиях 90-х
Югославия была тихим мирным одуванчиком среди соцстран. Люди жили там тихо, зажиточно
==========
Зажиточно, но не слишком тихо - разные националисты и при Тито выступали/постреливали/взрывали (помню, меня в детстве соответствующие сообщения весьма удивляли - соцстрана всё-таки, какие террористы, чать не Италия с красными бригадами). Так что лава под подсохшей коркой попыхивала явственно.
>>> В 1914 европейцы из гимназий на четвереньках по минным полям в противогазах маршировали.>>>

НЕ БЫЛО противогазов в 1914-м.
для особо тупых повторяю - в 1914-м - НЕ БЫЛО.

"Первый в мире фильтрующий угольный противогаз, изобретённый в Российской Империи русским учёным Николаем Дмитриевичем Зелинским в 1915 году, был принят на вооружение армией Антанты в 1916 году."
вообще то противогазы, как и принудительная подача чистого воздуха в герметический шлем. с 1850ых годов. Проблемы металлургии. Любые отравляющие без противогазов для применяющих, безсмысленны.
специально для малограмотных:

"Первый в мире фильтрующий угольный противогаз, изобретённый в Российской Империи русским учёным Николаем Дмитриевичем Зелинским в 1915 году, был принят на вооружение армией Антанты в 1916 году."
Груша не только фрукт, но и ценный мех.
стыдно не знать такие мелочи, как насчёт противогаза.
...и удобрение.
Были, батенька, были. Противогазы разные. В 1915 изобретён один из видов. Так что даже с точки зрения чисто формальной - курите бамбук.
специально для идиотов:

"Первый в мире фильтрующий угольный противогаз, изобретённый в Российской Империи русским учёным Николаем Дмитриевичем Зелинским в 1915 году, был принят на вооружение армией Антанты в 1916 году."

в 1914-м - В ВОЙСКАХ - его не было.
Галковский - лох безграмотный, как и ты.
"Первые в Российской Империи шланговые противогазы применялись при золочении куполов Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге, в 1838—1841 годах."

Вы зря в Интернет входите, тут злые люди, не понимают Вас, обижают. )))
Противогаз это груша?
*Тайно сочувствующих хохлам больше пол-России наберется*

Это можно быстро исправить. Собственно, хохлы сейчас сами же это и исправляют всеми силами.
И это им хорошо удается. Снос истукана поднимет их рейтинг.
Это только в России - стоит у подножья божий одуванчик и исступленно шепчет
- ... тебя, я трон твой ненавижу ...
А у хохлов - этот до фени? До фени! К ...-ной фене его! Хулиганят хлопцы.
>>а у нас хоть и придурки, да свои


В том то и дело, что они долго и упорно пытаются доказать, что не свои. И чувствую докажут.
То-то мы с пацанами всё не поймём, что это вдруг тогда с Грузией такое внезапно вышло

А это тренировка была, обкатка механизма, теперь с Украйной можно полномасштабно запускать
Имеет ли отношение убийство Маунтбеттена ИРА к событиям в Индии-Пакистане?
Затрудняюсь сказать. Феодализм дело тонкое. В верхушке ИРА были агенты Великобритании, их главная задача - как раз блокирование подобных терактов. Маунтбеттен до конца активно участвовал во внутрисемейных интригах Виндзоров. А что касается Индии и Пакистана, то там с Зульфикаром Бхутто мутная история была. Обслужили по-английски, с глумлением.
Злые люди говорят, что сам герой борьбы за независимость Ирландии Майкл Коллинз так успешно раскрывал секреты Замка, находил информаторов в английской разведке не просто так. Что потом и проявилось в дальнейших событиях, когда Ирландия согласилась нв все условия Британии и ещё много десятилетий была доминионом, а де факто и сейчас находится под полным экономическим контролем Острова. )))
Им (англичанам) тоже доставалось. Нейтральное название - взрыв отеля "Царь Давид"
в Иерусалиме в 1946 г - был (по существу) подрывом штаба английской окупационной администрации.
Вот и проявилась вся гнилая сущность Галковского.
Поперло так что читать было противно.

Товарищ притягивает факты чтобы доказать свою теорию.

Галковский, ты забыл, что когда Русь крестили, то Моквые еще не было. Это раз.

Во-вторых для Москалей как оказалось монголо-татарское иго - это благо великое.
А для Киевлян - это горе.

И вместо киевской Руси возникло Московия-государство злобных орков. Которым все земли мало. Все жрут и жрут. И ведь в самом деле, в России не русские правят, а какие то дегенераты.
Парий, перелогиньтесь
Московия - государство злобных ороков, Украина - государтво щирых хоббитов.
Осталось найти кандидатов на роль эльфов.

Или щльфы переселились за Океан?
"А мир устроен так. И когда щёлкаешь мышью в реале, надо об этом помнить."
профессионал...

Deleted comment

Ага, Русь вокруг Москвы образовалась.
нет. существовали десятки полисов, многие уже и забыты, иные совсем мелки, как Звенигород. Киев один из.
откуда тут полисы? ни моря, ни судоходных рек.
да и урожайность раза в 4 поменьше европейской- лишних людей не прокормить.
реки Ока, Москва, Волга - выход в Персию. не говоря уж о более мелких.
Ополье - почти чернозем, урожайность оч.высокая.
в пустыню. а дальше Каспий. не вариант.
каспий это персия. так все и было. купцы ходили в персию. вот вам и вариант.
по морю? люди из среднерусской равнины? нет. попробуйте как нить на яле. это нереально.
не люди с равнины, а купцы, болшей частью армянские. уж хз на чем они ходили по каспию, но по волге до каспия доходили. у них была монополия на торговлю шелком. видимо, как-то добирались. стенька разин как-то добирался до персии тож, правда заметно позже.
по Волге то без проблем, это не море.
тобишь Россию населяли армяне и создавали тут полисы? ладно, а как они на Москву то реку попадали? чтоб потом на Волгу.
не передергивайте. армяне не населяли россию, они были купцами. полисы создавали славяне.
из волги в москву попадают по оке. нижний стоит на стрелки оки и волги. коломна в устье москва-реки, где она впадает в оку.
Судя по всему, писал это русский, решивший таким образом подставить украинцев. Вряд ли адекватный человек напишет ТАКОЕ всерьёз...
Галковский вообще то кто по национальности?
(шепелявя) По замаскам вроде хоббис,... но не хоббис - это тосьно.
Если Вы намекаете на окончание его фамилии и если Вы это говорите СЕРЬЁЗНО - боюсь, мне с Вами в диалоге не сравниться...
С моей т.з. люди бывают двух национальностей: люди вменяемые и люди невменяемые. Украинец, говорящий "надо в Европу, там будет классно, визы и ваще" - есть человек по национальности невменяемый. Говорящий "да какая разница где, главное, чтобы управляли люди компетентные и хоть более-менее порядочные, соблюдающие правила" - это человек вменяемый.
Понятно, что по национальности вменяемый на "евромайдан" не пойдёт. Там место откровенным недоумкам, которых история ничему не учит и которые любят наступать на одни и те же грабли (детские).
>>>> Галковский, ты забыл, что когда Русь крестили, то Моквые еще не было. Это раз.

И Вашингтона с Нью-Йорком не было. Дикари там живут, значит?
А при чем здесь англичане?
Это самый главный вопрос, юный скайвокер.
А как же евреи?
Это второй главный вопрос, юный падаван, учитывая национальность тех, кто рулит в России и на Украине, можно догадаться, что ради чего делается.
Ой, не надо.
Государство Украина не имеет никакого отношение к Киевской Руси. Только география общая и этнос частично.
Украина - результат колонизации Дикого Поля Польшей и Московией.
Умник нашелся.
Я более 30 лет живу в Киеве. Оказывается Киев не имеет отношения к Киевской Руси.
Это тебе Путин рассказал?
Читайте внимательнее - государство Украина (в младенчестве Малороссия).
Советские люди, вроде Галковского, до сих пребывают в каком-то чудесном мире, где Россия и русские - это одно и тоже. Хотя на самом деле немногочисленные оставшиеся русские спят и видят как сбежать из этой угро-татарской помойки. В этом плане Украина прекрасное государство. Надеюсь оно наконец-то покинет сферу влияния московской орды.
Спасибо за поддержку, дорогой друг.
В России много славян, но они отравлены путинской пропагандой.

А Галковский несчастный человек.
Я вот всегда удивляюсь почему у людей отсутствует простое логическое мышление. Россия, как империя, всю историю своей существования давала преференции национальным окраинам, при этом эксплуатируя и гнобя коренное население - русских. До сих пор находятся даже среди них странные люди, которые апплодируют такому положению вещей. Еще и примеры приводят с Индией от средизменого моря до тихого океана. Ну кому нужна такая империя, где человек в комфортных для себя цивилизационных условиях жить не может.
Пример с Индией дурацкий.
Ибо Украине лучше уж объединиться с Польшей чем с раствориться с азиатской Россией, где у власти людоедский режим Путина.
Совершенно согласен, все вменяемые люди это понимают. Россия уже всё - не будет белым европейским государством никогда.
Тю-ю-ю. "Жемчужину" отыскали: "европейское белое государство" (то-то там теперь турчанинов поболе белых обитается:-)))
"Никогда". Джеймс Бонд учит вас учит: "никогда не говори никогда" - а вам хоть в лоб хоть по лбу:-) А вот чего действительно с вами никогда не случится это, чтобы Польская Шляхта (для вас это всё с больших букв пишется) вас объединила бы к себе, не говоря о Немецком Буржуинстве-Баронстве (как бы вы к ним не хотели) - "рылом не вышли" - навсегда вам там унтерменьшами быть и, а вот это самое горькое, потомкам вашим:-((( Только не говорите, что вам унтерменьшами у немцев и поляков слаще, чем... - и так знаем, без излишних позорных признаний.
Как объединение?
Александр, друг мой, вы выяснили, кто стрелял не майдане?
Вы еще спросите кто боинг сбил.
В информационном поле украины боинг уже отсутствует. Не было его, и точка

andrew_vdd

December 9 2013, 18:05:37 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 18:09:49 UTC

Мне кажется, что время полномасштабных конфликтов между цивилизованными государствами прошло.

Тем более, что на Украине значительно сократили армию.
Ага, через пять лет после Грузии - время прошло, больше никогда

Не надо полномасштабной - достаточно просто весомой крови, чтобы всерьёз и надолго
Достаточно спецоперации, без крови.
А как Вы думаете, отчего, ликвидируя армию в РУ, одновременно стали накачивать армию в РФ - причем в безумном противутворствии с форсированной деградацией российской экономики?
Разве экономика в РФ деградирует?

_nekto

December 9 2013, 18:33:25 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 18:35:43 UTC

Понятно, судя по тому, что от ответа ушли, что ясно видите: ничего оно не прошло. Устроют русским (и москалям и украинцам) вторую гражданскую за милое дело.

Структурно же точно деградирует. Да и в многих прочих отношениях.
- Тем более, что на Украине значительно сократили армию.

Так Галковский и написал - дебилы (в медицинском смысле), которые сами не понимают, что происходит. Стремиться к укреплению независимости и значительно сокращать армию - это надо додуматься.
Лорд Луи Маунтбеттен, вице-король Индии, назвал создание индийского государства операцией "Соблазнение" (Operation Seduction). Шутка лорда.

Вице-король, его жена и ее любовник - премьер-министр независимой Индии Пандит Неру:

http://sturman-george.livejournal.com/71928.html#
А военная операция Пакистана против Индии называлась "Гибралтар".
А операция "Поло" по захвату королевства Хайдарабад в 1948 году независимой Индией?

"Соблазнение" - отличное название для операции по объединению 566 княжеств в два государства. Собиратель "земли индийской", вот кто такой Маунтбеттен.
Все эти княжества были вроде карликовых государств в составе Второго Рейха. К тому же вместо цементирующей Пруссии там была огромная масса "федеральных земель" без номинального главы. Это вообще девальвировало систему феодальной иерархии. Пока был вице-король и король в Лондоне - да, верификация была. А потом всё мгновенно рухнуло.
Круто тем, что 11-рублевые боты репостят? Круто, чо.
Деньги надо отрабатывать. Машу тоже. Это было сразу ясно.
Забавно, что о расщеплении Украины говорят только в России. Ни в Украине, ни в Евросоюзе таких разговоров нет. После "расщепления" дальше не читал, не интересно.

Евросоюзу, прежде всего Германии выгодна единая Украина. После раскола Украины западно-украинские земли попыталась бы присоединить к себе Польша, которая до сих пор назыает их своими "восточными землями". Зачем Германии усиливать своего восточно соседа? Правильно, не зачем. Украина - естественный союзник Германии против Польши.

Также Германия не заинтересована в появлении на восточных границах Евросоюза СССР-2. Поэтому она не допустит, чтобы Украина (или юго-восток Украины) присоединилась к России. Получается что Украина - естественный союзник Германии против России.

Вот это и есть то, что будет определять развитие Украины в ближайшее время, поэтому мечты русских империалистов о разделе Украины так и останутся мечтами. :)
Гы, так ЕС не только единая Украина не нужна, по той же самой причине не нужна и единая Польша. Почитайте правых поляков. Ребята знают. ))) У них в элите чудеса происходят. Типа, самоубийства генерала спецназовца, падения самолёта со всей верхушкой в Смоленске. Утрамбовывают.
Польша - это не Чехия, и не Словакия, ее просто так не утрамбуешь. Поэтому и нужна Германии Украина, чтобы трамбовать вместе.
Чехию и Словакию трамбовать не надо, они сами всё сделают, как надо.
а чего Чехия, кстати, на евро никак не перейдет?
Не дураки потому что, из Чехии в Германию переезжаешь, все в 2 раза дороже.
>>>из Чехии в Германию переезжаешь, все в 2 раза дороже>>>

в 2-а раза ДЕШЕВЛЕ - Чехия дороже Германии.
Был в мае, в Германии все дороже, самое простое кока-кола до и после границы (которой конечно нет, просто полоса на асфальте)
не в тех землях значит были.
народ в блогосфере пишет,
как из Праги ездят закупаться в Дрезден, в том числе и едой.
Не, не нужна никому Украина. Вот отдельно Галичина, отдельно Киев, отдельно левобережная - это ещё можно переварить. Собственно, вся история ЕС - это такой процесс. Сейчас даже в Испании баски отделяются. В Бельгии политический кризис между валлонцами и фламандцами. Все более менее крупные страны кроме Германии и Франции обречены. Даже в Италии северяне уже серьёзно настроены отделяться от бедного юга.

А немцы не такие дураки, чтобы украинцами, которые совсем не интегрированы в их элиту такие штуки проворачивать. Даже Кличко пока играет строго на развал. А человека весь бизнес в Германии.

Процессы разные в Европе. Могут и целиком государство в Евросоюз принять, а потом ослаблять центральную власть, как в Польше, могут и частями, как Югославия. Большинство случаев - целиком, это и безболезненней, а с случае с Украиной - и надежней (потому что можно потерять восточную часть). Все разговоры, что кто-то работает на раскол - всего лишь разговоры. Я уже говорил, что тема раскола Украинской политике - табу. Приведите пример заявлений Кличко, в которых он "играет строго на развал".
Восточную часть в ЕС потерять не боятся. В РФ нет национального правительства. В таких условиях левобережными можно торговаться с режимом в РФ. Ради каких-то других плюшек.

Я о другом говорю. Европейцам не нужны крупные страны в составе ЕС. История показывает, что кроме Германии и Франции в других европейских странах поощряется сепаратизм.

Почему Вы думаете, что европейцам так важно присоединять Украину безболезненно? Вы посмотрите на улицы в Киеве. Вспомните майдан несколько лет назад. Разбиение украинцев на восточных и западных не сегодня началось.

Я бы Вам посоветовал обратить внимание на подобную историю в Кишинёве, когда тоже были захвачены государственные здания.

Если можно великороссов разделить на руссских и украинцев, то почему надо хранить единство Украины? Те же галицийцы уже сейчас готовы вступить куда угодно и на каких угодно условиях. А вопрос отделения для западенцев - это вопрос времени. Вот сейчас они поймут, что промышленные районы восточной Украины не хотят в ЕС и это станет их фишкой.

Ничего приводить я не буду. Там любое заявление взять, будет одно и тоже. Кличко - кадр связанный с немцами, вроде на Украине этот факт никто не оспаривает. Какую он занимает позицию? Подумайте, куда это всё заведёт уже в самое ближайшее время.

Политический истеблишмент поделился на два лагеря и всячески раздувает конфликт между собой.

Причем, ассоциация с ЕС для украинцев ничего не даёт на ближайшую историческую перспективу для одной стороны.

А вторая сторона, как Вы там не были в этом уверены, никак не следует русских интересам. Прежде всего потому, что таких интересов в РФ никто из политической элиты не отстаивает.

Но по факту обе стороны уже готовы к гражданской войне. А история выборов показывает чёткое деление по географическому признаку.

Давайте представим, что нынешний майдан привёл к власти Кличко, сторонников Тимошенко и Тягнибока. Юля выйдет из тюрьмы и что дальше?

Типа конфликт закончится? Вы реально в это верите?

Я вам просто посоветую перечитать мой самый первый комментарий, потому что я не понимаю с чем вы спорите. Куда хотят галицийцы это никого не интересует и где будет западная Украина решают не галицийцы.

Я согласен, что единство Украины шаткое и держится на страхе и деньгах. Но единство Украины выгодно Германии, почему - смотри мой первый комментарий. И вообще почему вы решили, что в ЕС хотят присоединить Украину к Евросоюзу? По-моему в ЕС видят Украину вне Евросоюза, но тесно зависимую экономически и политически от Евросоюза.

Этот майдан не приведет к власти оппозицию. На следующих выборах есть вероятность, что Кличко выберут президентом, но этого бы мне хотелось меньше всего. Допустим Кличко стал президентом, и что с того. Будет подписана ассоциация с Евросоюзом. Так она и сейчас должна была быть подписана, я не удивлюсь, что Янукович ее подпишет до окончания своего президентского срока.
Думаю, Вы просто невнимательно меня читаете, что вполне понятно. Вам хочется спорить и побеждать. А мне спорить не хочется и никакой победы я тут ни для кого из нас не вижу вообще.

Вот присутствие в большой политике на Украине боксёра Кличко, а в РФ боксёра Валуева - это приговор.
Почему я вас не понимаю? Вот вы говорите:
"Европейцам не нужны крупные страны в составе ЕС."
Я не спорю. Но почему вы решили, что европейцам нужна Украина в ЕС?

"Разбиение украинцев на восточных и западных не сегодня началось."
Я не спорю, это глупо отрицать.

"Если можно великороссов разделить на руссских и украинцев, то почему надо хранить единство Украины?"
См. мой первый комментарий.

"Те же галицийцы уже сейчас готовы вступить куда угодно и на каких угодно условиях."
Их мнение никого не интересует.

"Вот сейчас они поймут, что промышленные районы восточной Украины не хотят в ЕС и это станет их фишкой."
Это они уже давно поняли, но см. выше.

"Какую он занимает позицию? Подумайте, куда это всё заведёт уже в самое ближайшее время."
Ни один политик в Украине не говорит о расколе, или об отделении какой-либо части. Я не говорю, что этого не будет позже, но пока этого нет. У вас есть высказывания политиков, опровергающие мою точку зрения?

"Политический истеблишмент поделился на два лагеря и всячески раздувает конфликт между собой."
На то они и политики, чтобы раздувать конфликт между собой. На самом деле они очень тесно финансово взаимосвязаны.

"Причем, ассоциация с ЕС для украинцев ничего не даёт на ближайшую историческую перспективу для одной стороны."
Что дает или не дает Украине ЕС или ТС я не готов обсуждать. Тут нужно брать договора и считать.

"Но по факту обе стороны уже готовы к гражданской войне"
Это фантастическое видение происходящего в Украине из России. Все олигархи и политики в Украине тесно переплетены. То что посадили Тимошенко - это думаю личный ее конфликт с Януковичем. Могут посадить в тюрьму еще про-российских сепаратистов, таких например как И. Марков. Причем это все делает донецкая власть, которая по-вашему собралась воевать с оппозицией. :)

Постарался ответить на ваши вопросы. Но вы к сожалению не осведомлены с ситуацией на Украине. Противостояние (восток - запад) политических элит в Украине было в начале 90-х, сейчас этого нет.
Оно и заметно, что нет противостояния элит. Что галичане, что донецкие - нет никаких различий.
Россия активно поддерживает и буквально "создает" пророссийских политиков в Украине. Так, очень активно финансируют проект Виктора Медведчука «Украинский выбор», а ранее финансировали лидера партии ПСПУ Наталью Витренко.

Как передает корреспондент УНИАН в РФ, об этом сегодня в Москве в Общественной палате в ходе «круглого стола» «Развитие демократии и смена политических режимов: опыт «цветных революций» сказал генеральный директор «Национального политического агентства» Дмитрий Алексеев.

При этом он подчеркнул, что успехи этих проектов очень незначительны, так как в Украине наблюдается «сплоченная проевропейская политика украинского истеблишмента». Он считает, что в Украине нет политический сил, которые были бы по-настоящему против евроинтеграции. По его мнению, даже КПУ занимается только имитацией антиевропейской деятельности. «Для меня это загадка, так как Россия все-таки является центром притяжения», - сказал он.

Причина поворота Януковича в сторону России только одна - деньги, не кредиты России Украине (хотя я это не исключаю), а деньги которые заплатил Путин Януковичу за отказ от подписания соглашения. Но я думаю, что Янукович всё равно Путина "киданет", а если не Янукович, так следующий президент, но предварительно подоит Россию :)
Действительно, сплошные загадки - есть Россия, денег вроде у неё немеряно, а на Украине нет пророссийских политических сил. Очевидное - невероятное.

BogdanKievUA

December 11 2013, 18:04:45 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 18:18:33 UTC

Проблема в том, что в Москве неправильно понимают кто ихний союзник на Украине. Они думают, что это русскоязычный восток, но русскоязычный еще не значит русский. На востоке Украины живут, как выразился С. Жариков, "половцы", которые сейчас и правят в Украине, орда.

Союзник русских в Украине это украиноязычный славянский центр, но в Москве пока что этого не понимают. Когда поймут, всякие нападки на украинский язык и украинскую культуру прекратятся, тогда и можна будет начать диалог.

ЗЫ. А вот поляки это прекрасно понимают. "Нехай живе вільна Україна!", - польская газета в знак солидарности с Евромайданом вышла на украинском языке. ФОТО http://censor.net.ua/p263114

ЗЫ2: Акция поляков: http://storage1.censor.net.ua/images/6/b/a/8/6ba82a7ae69e315ca55ef381b3995533/640x395.jpg

Deleted comment

А украинцы будут глумиться над этим: http://photo.i.ua/user/2248591/153846/6793200/

Теперь предлагаю взаимное глумление прекратить, потому что мне это не интересно.

Deleted comment

Дело в том, что и в Украине и в России есть над чем поглумиться, и дело не только в "Березке", есть много чего еще, например:
https://assets.digital.cabinet-office.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/18190/the_quintet_of_four.jpg
Чьи это поделки это вопрос второстепенный. Вы изначально начинаете диалог из глумления, это неправильно.

Deleted comment

Вы ничего не понимаете в косплее :)
Оно и заметно, что нет противостояния элит. Что галичане, что донецкие - нет никаких различий.
Оно и заметно, что нет противостояния элит. Что галичане, что донецкие - нет никаких различий.
Оно и заметно, что нет противостояния элит. Что галичане, что донецкие - нет никаких различий.
А в Польше, пан Богдан, всё хорошо?
Где мой любимый одеколон Wars фирмы Pollena?
Нема.
Знаете почему?
Накрылось производство медным тазом.
На полках - голландская парфюмерия.
Дошло до того, что молока польского не стало.
Это не я фантазирую. Это поляки сами пишут.
У меня простой вопрос, пан Богдан: на Украине (пардон: в Украине!) будет всё иначе?
Немцы начнут делиться технологиями, строить автобаны, т.е. поднимать украинскую экономику?
А навищо?
Как будет потом я не знаю. А вы знаете как сейчас на Украине?

Решительно «загибается» малый и средний бизнес – производство это или сфера услуг. Пока держатся на плаву лишь те, кто хоть как-то «левачил» с налогами. Но лазеек все меньше; налоговая подбирается к электронным системам платежей. К тому же отбиранием небольших бизнесов занялась дворня «донов», что получила «добро» на «кормление» от своих хозяев. Если «папа» отобрал целую торговую сеть, то его водитель при бездеятельности силовиков – два кафе в Киеве, и так далее. Остались без бизнеса почти все кто поддерживал «оранжевых». Остались без бизнеса многие из тех, кто поддерживал «голубых», – «раздели» свои же. В милицию, прокуратуру, СБУ и суды, за защитой можно не идти – они поголовно «донецкие». На обидчиков не найти управу и у уголовников: Украина разделена на секторы, закрепленные за бандитскими «смотрящими», – лидерами криминального мира, ориентированными на донецких организованные преступные группы. Институт донецких «смотрящих» решает те вопросы, какие жлобы при власти не могут решать с помощью «силовиков», побаиваясь исключительно международного резонанса. Все скандальные отбирания чужого бизнеса, которые имели место в Украине за «донецких» и стали широко известными, – сопровождались угрозами расправами и убийствами не только владельцев этого бизнеса, но и членов их семей. О чем заявляли сами потерпевшие. И не отрицали захватчики.
Перевод с украинского: http://ua.livejournal.com/913351.html
Так я об этом же и говорю.
У вас, украинцев, нет проблем с Россией - есть проблемы с путинским режимом.
И еще - со своими плутократами.
Но вы, украинцы, пытаетесь свалить своих властных воров с помощью Запада.
А это ошибка.
Это ни к чему хорошему не приведет.
Так и я об этом же говорю. Здесь и зарыта собака.
Украинцы видят такой же режим как на Украине в России. И либеральный режим в Европе. Вывод куда будут стремиться украинцы, я надеюсь, понятен.
Это он вам понятен. А нормальным людям ни в Европе, ни в России - не понятен. Ливиец приехал в Италию и заявил, что он стремиться к демократии. Ну и строй себе демократию. В Ливии. "Принять" можно небольшую политическую эмиграцию, но не страну.
Так и строили 20 лет. Пока ЕС не инициировал процесс подписания соглашения об ассоциации. Затем Россия вступила в игру и сильнейшим давлением (несколько дней была блокада всего импорта из Украины, запрещен импорт некоторых видов продукции). Здесь, конечно, вопрос то ли это инициатива России, то ли это ЕС решил таким образом притормозить подписание соглашения, не важно, но Украина (и конкретно Янукович) оказалась втянута фактически помимо своей воли в этот водоворот.

Потом люди вышли на улицы, потому что почувствовали себя обманутыми, правительство пол-года говорило об ассоциации, потом резко отменило решение. Людям это не понравилось, не понравилось прежде всего то, что к мнению людей такое безразличное отношение, плюс накопившиеся социальное недовольство выплеснулось в уличный протест. Протест прежде всего социальный. Другое дело что различные политические силы пытаются использовать его в своих целях и продвигают свои лозунги. Но представлять ситуацию на Украине вот так, мол "украинцы просятся в ЕС" это не верно.
Это т.з. подростка. Я тут уже забанил одного. Чего-то тараторил вы меня любите, вы меня не любите. Даже не помню, что конкретно. "Люди вышли", "люди почувствовали", "людям не понравилось". Строили 20 лет, но русские не дают. Мешают.

ВЫ НЕ ТО ГОВОРИТЕ.

Вы скажите чем мне лично выгодно отделение Украины. Вот это будет поступок взрослого человека.
А разве существует другой способ сохранить территориальное единство Украины?
ВЫ НЕ ТО ГОВОРИТЕ.

Это ответ на "Ливиец приехал в Италию и заявил, что он стремиться к демократии. Ну и строй себе демократию. В Ливии." Украинцы пока что проводят демонстрации в Украине, а не в Италии.

Вы скажите чем мне лично выгодно отделение Украины.

"Русские разговоры "а что я с этого буду иметь", "мне не выгодно", "я хочу то", "я хочу сё", это позиция обывателя. А обыватель, лезущий в высшие сферы, как правильно заметил Чехов - СВОЛОЧЬ."

А Украина уже отделилась. 22 года назад.
Ее откусили и начали пережевывать. Затем проглотят и начнут переваривать. Ну и так далее.
Ну Украину "кусают, пережевывают, переваривают" где-то с 15-го века. В 20-м веке допереваривались до того, что Украина стала одним из крупнейших государств в Европе.

Что вы этим комментарием сказать хотели, что вы знатный гастроэнтеролог?
Тут весь вопрос в том - сумеют ее все-таки на этот раз разжевать или нет. Если сумеют так сожрут. А не сумеют так подавятся. Потому настоящий интерес русских состоит в том, чтобы пропихать Украину в глотку Европы целиком и сразу.
Вы реально думаете, что все соседи, от которых безъядерная с маленькой армией Украина нахваталась земель, спокойно дадут ей куда-то уйти?
Конечно. Беда генералов в том, что они вечно готовятся к прошлым битвам.
Ну значит Украина скоро всех завоюет
Украина - великая европейская страна
На Украину съезжаются великие укры всего мира и его окрестностей
Поздравляю. Процесс пошел.
Правильно. Но если вы разговариваете с обывателем, то надо говорить на его языке. А кто в таких случаях мечет бисер, тот дурак.

Если люди извертелись перед вами "мне выгодно-мне не выгодно", резонно задать вопрос: "А МНЕ выгодно?" Может быть, зауважают. А то и, чем чёрт не шутит, действительно ЗАДУМАЮТСЯ о своей выгоде.
Украина может сыграть роль наживки. "Партнерство во имя поддержания мира на Украине" - по-моему неплохой повод для вступления России в ЕС,
Вот сейчас Янукович не справится, и тандему придётся опять проводить операцию "Принуждение к миру Европе".
Пупок развяжется.

nadejda___

December 10 2013, 20:01:33 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 20:02:36 UTC

"Э, да ты не ври-не ври" - "люди вышли":
этот с цепью люди? (его бы так!)
evrointegrator
Так люди не выходят - так обколотым животным командуют "фас!" и они выполняют все команды (в фашистской германии опыты успешные ставились). Нет там людей, вышедших по зову сердца - проплатили, накачали, вывели.

---"Германии выгодна единая Украина... Украина - естественный союзник Германии против Польши... Украина - естественный союзник Германии против России"---

А Вы, часом, не шпиён? германский - против интересов украинского народа. Не это ли есть Ваш личный интерес?Так ведь с Иудой, а до него с Каином, а после - со Святополком Окаянным - известно что приключилось, и всегда приключаться будет - исторический факт.
Здесь видео
https://www.youtube.com/watch?v=jpY_T0F-vGA
Можете послушать что и на каком языке отвечали эти радикалы человеку, который пытался их остановить. Если останутся вопросы - спрашивайте.
То, что в Украине есть и противники "евроинтергации", которые пока растеряны, рассеяны и реагируют смешно - так это ноуменально и не отменяет факта, что "евроинтеграторы" на сегодняшнем майдане - они не то что с Болотной, с майданом образца 2004-го г. не имеют ничего общего - ПРОПЛАТИЛИ, ОБКОЛОЛИ, ВЫВЕЛИ. Но да Боженька, может, и спасет опять Украину:-((

BogdanKievUA

December 10 2013, 22:15:38 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 22:35:32 UTC

Вы ничего не поняли. Люди, которые кричат: "А ну-ка, давай-ка, уёбывай отсюда!", это московские ультрас, которых привёз в Киев Корчинский для провокации, устроенной властью перед администрацией президента. Полная версия кричалки:
"А ну-ка давай-ка уебывай отсюда!
Россия для русских, Москва для москвичей!"
Есть и другое видео с "бандеровцами" где они скандируют на чистом русском: "Один за всех, и все за одного". Я когда услышал как они кричат "Героям слава!", не по-украински "гэроям", а именно так, с русскими "г" и "е", чуть не уписался от смеха. Организаторы провокации явно не предусмотрели, что "бандеровцы" будут кричать речевки с московским акцентом.

Спросите себя почему спецназовцы стоят и принимают удары цепью, вместо того чтобы атаковать и обезоружить нападающих? Потому-что это спланированная провокация. Сначала даже в первый ряд оцепления выставили обычных ментов без всякой защиты. После провокации с цепями и бульдозером заезжие гости из столицы соседнего "дружеского" государства по команде отошли, остались только обычные демонстранты и журналисты, которые не были посвящены в сценарий провокации. После чего дали команду спецназу атаковать. Людям проломили головы, поломали руки, ноги.

А вам показали в телевизоре картинку про "зверей-бандеровцев-евроинтеграторов". После этого вы что-то мне будете рассказывать про противников евроинтеграции?

Забыл сказать про этого "противника евроинтеграции", который пытался этих уродов остановить. Знаете кто это? Это Петр Порошенко, хозяин того самого "Рошена", продукцию которого Россия отказалась импортировать, один из лидеров оппозиции.
---"почему спецназовцы стоят и принимают удары цепью, вместо того чтобы атаковать и обезоружить нападающих?"---

Потому что никому не нужны окровавленные трупы, "пепел которых" должен будет "застучать" в сердцах всех - и пошло бы месилово:-(((. Провоцируют на жертвы - этому нельзя поддаваться.
И вообще, правильно Вам Галковский написал: "Ливиец ("украинец", который на самом деле пособник Германии (Вы?) ) приехал в Италию (Германию) и заявил, что он стремится к демократии. Ну и строй себе демократию. В Ливии (в Украине)..."
Хотите лично жить в германской демократии - езжайте и живите - это сейчас просто. Зачем врете народу? зачем предаёте его на заклание? зачем действуете против интересов украинского народа в пользу Германии?

Вы научились видеть и читать только то, что хотите. Научились, конечно, в СССР. Еще раз:

1) Украинцы протестуют У СЕБЯ ДОМА. В Киеве. На Украине. Не в Италии. Это надеюсь понятно?

2) Команда атаковать была дана спецназу ПОСЛЕ того как провокаторы отошли. Сначала менты смиренно получали удары от провокаторов, а после отхода провокаторов начали бить очень жестоко тех, кто остался и не был посвящен в сненарий провокации. Это надеюсь понятно? Вот что случилось после того как провокаторы отошли и Беркут получил команду атаковать:
http://video.telekritika.ua/show/no_comment/1758-berkut_-_zhurnalistam_mi_tobi_suka_pokazhemo_svobodu_slova!_06.12.2013
Посмотрите видео, или предпочтете не видеть?

3) Человек, которого вы назвали "противником евроинтеграции", который пытался остановить провокаторов и которого они послали речевкой московских ультрас это Петр Порошенко, последовательный сторонник евроинтеграции Украины. Это надеюсь тоже понятно? Или предпочтете не заметить?

nadejda___

December 11 2013, 02:59:00 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 02:59:40 UTC

1) "Ливиец, который приехал в Италию с заявлением о стремлении к демократии" - это метафора полного абсурда, который очевидно просматривается в действиях отдельных "украинцев" (вас меньшинство) прилепить Украину к Германии с помощью заявлений о том, что Вы хотите строить демократию.

Ваши протесты "у себя дома в Киеве. На Украине. Не в Италии" (еще бы вы протестовали в Италии - чтобы уже все на вас крутили пальцем у виска) - ЭТО:
а) ни с какой стороны не демократия (вас даже не интересует, что думает обо всем этом большинство вашего народа)
б) ни с какой стороны не цивилизация: см. выше фото с уродом, бьющим людей тяжелой цепью - таковые ваши "протесты" могут только еще больше убедить "европейских мудрецов, управляющих новостроящимся сверхгосударством ЕС, что украинцы это не лояльные и предсказуемые чехи, а хамоватый и нагловатый полународ." - и это еще мягко сказано:-(


2) Посмотрела видео. Вам про это и говорят: своими действиями вы запускаете процессы гражданской войны и кровопролития - это преступно. И не надо этого вашего наивняка - "Зорю бьют!" - "как смеют!" - после того, как вы цепями попытались замочить представителей власти. Вы хорошо отделались: в США вас просто бы перестреляли, как куропаток.

3) "противниками евроинтеграции" я назвала тех, кто посылали "последовательного сторонника евроинтеграции" далеко подальше. А что не имеют права? Вы утверждаете, что это "провокаторы" - со стороны трудно разобрать такие "тонкости" - просто видно, что одни "за" - другие "против". Те, кто "против", ничего лучше не придумали, как материться, что, конечно, смотрится некрасиво а также наивно. Но когда противостоящие тОлпы оказываютя на улице - это не самое страшное, что может произойти. Поэтому выводить агрессивных людей на улицы в надежде на кровопролитие, а потом жалобить своми синяками мировые СМИ - это преступление против своего народа. Путь в никуда:-((

P.S. А вообще - конечно, трагедия все это: гадкий гад Янукович и никого приличного на горизонте; страна на грани экономического коллапса; замученный ожиданиями хоть какого-то просвета народ:-((( Но майданство и уроды с тяжелыми цепями - это не выход. Да и "евроинтеграция" тоже - как меня лично убедила статья Галковского, это просто обман, упреждающая попытка уничтожить сильного мирового игрока, которым мог бы стать союз России с Украиной - вроде бы такой естественный и очевидный - ан нет!:-(((


Вот я и сказал вчера одному такому орущему в метро (см. предыдущий пост, чтобы орал "у себя дома", а не в общественном транспорте. Он немного повозникал (причем на родном русском), но спутники его успокоили, и дальше вся компания уже вела себя тихо. Последнюю фразу он сказал, уже отворачиваясь: "революция же - и что, поорать нельзя?". Пассажиры вагона молчали.
Я знаю русскоговорящих киевлян-фанов, они прекрасно знают украинский язык и орут кричалки по-украински. А вот этих "приятелей с Ивано-Франковска" и прочих "бандеровцев", орущих по-русски с московским акцентом, я не знаю.
А, да Вам, оказывается, кричалки на русском языке показались дуже подозрительными - так, что Вы записали людей в провокаторы. Да Вы еще более "удивительны". Значит, Вы вообще в упор не видите, что среди вышедших на улицы есть такие, кто по-настоящему против самоубийственного подписания 1000-страничного договора (кстати, Вы его читали?) аб ассоциации с ЕС. А ведь тех, кто "против", подавляющее большинство. То есть Вы в упор не видите народа Украины и стараетесь подчинить большинство меньшинству - и это подлость.

А еще подлостью майданников являются упорные провокации на кровопролитие - потому что ведь именно это, скорее всего, может стать "поводом" начать бомбить Украину - для свержения "страшного тоталитарного рэжима Януковича" по типу того, как это было в Сербии. Если такой сценарий случится - как Вы будете жить?
Мой приятель из Ивано-Франковска, которого записали в "провокаторы", крайне удивлён обнаружением у себя московской прописки.
"это московские ультрас"

Мем. Нестор Махно, например, или Петлюра.

"Да разве же ж наши хлопцы таки? У нас же ж Афыны, Пэрыкл".
Я когда услышал как они кричат "Героям слава!", не по-украински "гэроям", а именно так, с русскими "г" и "е", чуть не уписался от смеха.

Я с такими в метро столкнулся вчера вечером на Крещатике. Они орут эти лозунги на площадке, я одного из тройки спросил, входя с ним в вагон: "чего орешь?" Он стал агрессивно "качать права", "а ты кто такой, что тебе надо и т.п.". На родном русском языке, но с нашим акцентом, донецко-киевским. Заметно нетрезвые ребята. По виду - типичные футбольные фанаты, которых, я думаю, подрядили кричать в массовках. (В футбольные трубы тоже дудят много.)
Команду атаковать спецназу не давали. Били людей иностранные боевики переодетые в форму "Беркута".
Нет, лично я не понимаю.

Неужели выбор Украины - это выбор между путинской Россией и Западом?

Третьего пути не дано?
Я тоже кое-чего не понимаю.
Подписание соглашения об ассоциации - это не вступ в ЕС. Такое соглашение подписано ЕС, например, с Турцией и странами Африки. Это соглашение даже не предполагает вступ в ЕС. А теперь объясните мне чем вызвана такая реакция России на это, что многими политологами она была обозначена как нарушение гарантий безопасности Украины.

В меморандуме о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспостранении ядерного оружия 1994 г. США, Россия и Великобритания предоставили Украине гарантии национальной безопасности в результате саморазоружения Киева. Три страны-подписанты, в частности, гарантировали, что они будут "воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода".

"Украина выполнила условия соглашения - вывезла ядерные боеголовки со своей территории к 1996 году и на сегодняшний день не имеет оружия массового уничтожения. Однако Россия с тех пор неоднократно нарушала экономическое положение Меморандума 1994 года своими различными санкциями против Украины - особенно откровенно во время пятидневного де-факто торгового эмбарго на весь украинский импорт в августе 2013 года", - отмечает Умланд.

Мне кажется, здесь проблема не в Украине. Здесь проблема в России.
Проблема не в России/Украине, а в том, что обе они являются пешками/конями войны США-Британия-Германия.
Так же как и прочая мелочь, типо той же Польши.
После гибели Качинского и пр. элиты Лех Валенса заявил о "возможном объединении Германии и Польши".
Это очень интересный сигнал :)
Нынешняя Россия - это тот же СССР, но с колбасой в магазинах, свободно продающимися джинсами и сигаретами Мальборо.
Нынешняя Россия - это осуществленная хрустальная мечта опера КГБ Вовы Путина. "Хочу иметь власть, хочу, чтобы все меня боялись, хочу много денег, а в магазинах чтобы было немецкое пиво и я мог съездить, когда захочу, в Париж!".

Да, я понимаю, что многие украинцы не хотели бы жить в Украине, сделанной по лекалам пост-СССР.

Наши страны - и Россия, и Украина, - не изжили совок.
Грубо говоря, мы лежим с вами в одной больничной палате на соседних койках.

НУ КАК с бизнесом?
ЕВРОПА не дает отделиться баскам и каталонцам.

Deleted comment

Сверхчеловек, хоть на карте знаешь, где Европа?:-D

Deleted comment

Думаешь, все такие, как твоя мама?:-D

Deleted comment

Експерт :-D большой опьіт?:-D

Deleted comment

Дама писала, что хотела бы вернуться к себе во Львов. Плохо в Испании.
Гы, посмотрите как рекламируют сепаратистов на Евроньюс. Дают трибуну, анонсируют мероприятия, подводят экономическую базу. Именно ЕС разрушает единое государство Испания. То же самое готовится для Италии и Бельгии.
Евроньюс просто освещает наиболее объективно (я о государстве Испания). Потому что давно говорят, "танго танцуют двое". Без действий Испаний Каталония и Страна Басков не бежали бы отделяться. Но на вопрос - будут ли в Европе эти образования, если отделяться от Испании и Франции (обе провинции имеют половину в южной части Франции), получили четкий, очень четкий ответ - нет. Надо будет подавать в общем порядке. И гарантированно иметь против вступления два голоса - Испании и Франции. То есть, забудьте, ребята. А отделиться, если эти провинции не хотят обиспанится во всех отношениях, жизненно необходимо.
Евроньюс объективно? )))

Всё, вопросов больше не имею. Усё ясно.

В этом именно вопросе - да. Никогда не заметила, чтоб Евроньюс сильно держали сторону Испании, и никтода они не подыгрывали баскам.
А вы можете сообщить о каком бизнесе Кличко в Германии идет речь? Ну, и соответственно известно ли вам о каком-то его украинском бизнесе? Просто чтобы понимать степень владения материалом. Спасибо.
Интересный метод ведения беседы. Азиатский экзамен. ))) Батенька, так разговаривать не имеет смысла. Вас не поймут.

По Кличко можно погуглить. Минуты достаточно.

Кличко.

Место проживания: Киев, Гамбург

Состояние: 57,3 млн. долл.

Основные виды бизнеса: бокс, промоутерский бизнес, реклама

Основные активы: компании Klitschko Management Group GmbH (KMG) и К2 Promotions

Но мои данные от украинцев. ))) Напрямую.

помилуйте. какой же экзамен. отбросьте наносную галковщину и жизнь засияет новыми красками.
вы сообщили информацию категорично. я переспросил откуда дровишки.

можно наверное погуглить подобное и за минутку. но и по аль капоне наверное можно было узнать, что он торгует мебелью.

"По данным СМИ, Кличко имеет интерес в строительном и развлекательном бизнесе, а также в производстве алкогольных и слабоалкогольных напитков.

Так, в январе 1994 года было зарегистрировано в Киеве общество с ограниченной ответственностью «КЛИЧКО». Вид деятельности общества – оптовая торговля. Учредителями фирмы были три украинца, в том числе сам Кличко, и поляк Латусек Януш. По словам журналистов, функция поляка была формальной – его вписали в документы только потому, чтобы создать фирму с иностранным капиталом и соответственно сэкономить на налогах.

Также, утверждают СМИ, имеют свой интерес братья и в сфере строительства. В августе 2002 было зарегистрировано очередное общество с ограниченной ответственностью «В.В.К.» (учредители Владимир Кличко и Игорь Сизов, доля первого в бизнесе значительно превышала долю второго). Потом партнером фирмы стал Александр Булино, который к слову, является одним из основателей еще одной строительной фирмы «Б.1.С.».

Есть свой интерес у братьев и в сфере посреднических услуг в продаже и приобретении недвижимости. По данным СМИ, учредителями компании «Фортуна Плюс» являются оба брата и еще некие Артур Палатный и Дмитрий Карпенков.

К слову, по мнению экспертов, львиная доля бизнеса братьев Кличко зарегистрирована именно на маминого брата Александра Булино. По данным ГНА Украины, Александр Булино является учредителем четырех крупных компаний, которые в свою очередь являются учредителями мелких. И так, господин Булино учредил ЗАТ «Театральное», компанию «Кристал Плюс», фирму «Арена Центр» и ТОВ «Георпевский Плюс». По мнению экспертов, все эти предприятия, являются собственностью братьев боксеров, об этом все знают, но формально они принадлежат их дяде.

И это еще не все. Журналисты утверждают, что Виталий Кличко и его брат владеют сетью заправок в Киеве (Васильковский район).

Кроме этого, братьям принадлежит предприятие «Алкотрейд», которое в основном выпускает слабоалкогольные напитки для молодежи, а также безалкоголку по лицензии компании Red&Blue Beverages. Также компания «Алкотрейд» – генеральный дистрибьютор ТМ «Старый друже» (одноименная водка и вода «Коштовна»).

По словам рыбаков, принадлежит братьям-боксерам и яхт-клуб в Киеве. Стоянка яхт расположена на левом берегу Труханова острова. Рыбаки утверждают, что яхт-клуб куплен через подставные коммерческие фирмы, но на самом деле он принадлежит братьям-спортсменам".

я, как вы понимаете, не настаиваю. это все слухи, сплетни и домыслы. но и страна, сами понимаете, какая. то, что человек не платит налоги с бизнеса, совсем не значит, что у него его нет. может ваши украинцы как-то прокомментируют. напрямую.
Нет никакой Галковщины. Есть Галковский Дмитрий Евгеньевич. И есть правила ведения разговора. Можно их нарушать, конечно, только это будет во вред нарушающему.

Например, Вы взяли тон экзаменатора с совершенно незнакомым человеком, да ещё и влезли в чужой разговор, где Вы адресатом не были.

А потом как ни в чём ни бывало подтвердили мою информацию из других источников. Так зачем же было огород городить?

Отсюда вывод о таком собеседнике. Боюсь, неутешительный для Вас. А после слова "галковщина" - можно просто штамп поставить. Очень характерный заход.

Очень жаль. Судя по всему, потенциал у Вас есть. Могли бы научиться правильно формулировать свои мысли, не оскорблять собеседников и самостоятельно думать. Дело нехитрое.

У меня на Украине есть родственники, знакомые и деловые партнёры, поэтому я ситуацию знаю, отслеживаю.

Да и в случае Кличко ничего особенно не скроешь. Про его немецкую ориентированность говорили ещё года три назад, не меньше. Человек живёт в Гамбурге, имеет там бизнес.

Кроме того, надо понимать - он спортсмен. Да не простой, а из силового вида, где кулаками по голове бьют. А тут такое мощное политическое продвижение. Хм. Больше и знать ничего не надо.

Но Вы не переживайте за него, такая же картина во многих странах бывшего СССР и даже восточной Европы. Иногда прямо приезжают эмигранты и оказываются в правительстве, секретной службе. Граждане других государств, у которых даже происхождение сомнительное, а то и прямо офицеров силовых структур серьёзных государств.

С Кличко получше. Он хотя бы не служил в британской разведке и в канаде границы не охранял. )))

Spammed comment

Там и прокурор умер, который дело расследовал.
После раскола Украины западно-украинские земли попыталась бы присоединить к себе Польша,

Сил у нее нет, да и не нужны Польше внутренние проблемы.
Если эти земли окажутся бесхозными, силы сразу найдутся.
Да нет у нее сил и не дадут ей.
Сейчас Польша мононациональная стран, уровень доходов в 3 раза выше, чем на Украине.
Если она присоединит Львовскую и Ивано-Франковскую области, то она получит области, где уровень жизни в 3 раза ниже, чем в Польше, области где население говорит не на польском языке.
И население этих областей будет составлять 10% от всего населения Польши.
Спрашивается, а зачем это им нужно?
Спрашивается, а зачем это им нужно?

Это вы спросите у поляков зачем они рисуют карты Польши с включенными западно-украинскими землями.
Я вам могу сказать зачем рисуют.
Миф о великом прошлом Польши и о злых врагах это часть тамошнего патриотического воспитания.
Зачем нужно такое усиленное патриотическое воспитания?
Оно нужно, для того, чтобы отвлечь от внутренних проблем, оно нужно для того, чтобы поляки не потеряли идентичность в ЕС, оно нужно для противодействие России.

В Польше у власти находятся здравомыслящие политики, им не нужны лишние проблемы.
Они могли еще подумать, если бы во Львовской и Ивано-Франковской областях были бы несметные полезные ископаемые, но их там нет.

Миф о великом прошлом России и о злых врагах это часть тамошнего патриотического воспитания.
Зачем нужно такое усиленное патриотическое воспитания?
Оно нужно, для того, чтобы отвлечь от внутренних проблем, оно нужно для того, чтобы русские не потеряли идентичность в РФ, оно нужно для противодействие Евросоюзу.

В России у власти находятся здравомыслящие политики, им не нужны лишние проблемы.
Они могли еще подумать, если бы в Донецкой и Харьковских областях были бы несметные полезные ископаемые, но их там нет.
Миф о великом прошлом России и о злых врагах это часть тамошнего патриотического воспитания.

Все верно, но в России на это не делается акцент, обо не нужно, большая страна.

Вообще, вы меня упорно не хотите понять.

Приведите пример, за последние 50 лет, когда какая-либо страна включала бы себя территории 1) С намного более низким уровнем жизни.
2) С культурно отличным населением, говорящем на другом языке.
3) На этих бы территориях не было бы полезных ископаемых.

Процитирую самого, себя:

Я думаю, что украинцам выгоден Таможенный союз с Россий.
Также, я думаю, что украинцам выгодно признание русского языка государственным языком.
Причем, все это выгодно с чисто меркантильных соображений.
Чем выгоден Таможенный союз? Почему-бы не заключить взаимовыгодные двусторонние торговые отношения? От ТС уже белоруссы с казахами плюются.
Таможенный Союз это ограждение от доступа чужих товаров и продвижение своих.
Большинство украинских товаров не конкурентны вне СНГ,а в России, в Белоруссии и Казахстане они как раз.

Вместе проще выторговывать общие преференции с тем же ЕС.

От ТС уже белоруссы с казахами плюются.

Плюются ли в реальности, или это патриотическая украинская пресса ?

Я, например, слышал, что после определенных соглашений с ЕС на Украине возникли серьезные проблемы в сельском хозяйстве.

Кстати, вы думаете, что если Украина подпишет ассоциацию с ЕС, то все будет хорошо и ее сразу же примут в ЕС?

Нет, ее будут много лет форматировать и весьма жестко, вполне возможен распад.

Вы думаете, что ЕС нужны украинские сельхозпродукты, украинские самолеты, украинские ракеты и украинские автомобили?

Или, если ее примут в ЕС, то сразу же наступит счастье?

Вон, скажем, Испания, давний член ЕС, достаточна крупная и достаточно развитая страна, с высоким уровнем жизни, а как начались у ЕС проблемы в Германии безработица 5%, а в Испании 26%.
Т..е в ЕС есть равные и есть более равные.

Белорусы точно не плюются от ТС, а счастливы слать кучу своего товара на рынки России
"Ни в Украине, ни в Евросоюзе таких разговоров нет"
Как там,в виртуальной реальности?
Может примеры таких разговоров приведёте? Меня интересуют заявления украинских и европейских политиков, а не разговоры на кухне, сами понимаете.
Это хорошо, что вы стали задумываться о внешней политике и даже выстроили первую схему: Германия-Польша-Украина. Ещё 20 таких 3-4-5-6-7-членных конструкций и вы приблизитесь к азам дипломатического искусства. А там, чем черт не шутит...
а если восточная Украина по референдуму (например) присоединится к России?
почему такое невозможно?
Потому что тех политиков, которые ставят вопрос даже не о присоединении к России, а об автономии или федерализации Украины, отстреливают или сажают в тюрьму. Поэтому такое невозможно.
так вроде бы у вас там сейчас народ стал решать, а не политики, нет?
да и потом есть ещё потенциал развития внутреннего конфликта, к сожалению.
м.б. все только начинается?
да, и если вопрос станет ребром и чисто конкретно,
то нет ли вероятности что Крым отложится от Киева?
вроде бы есть...
Сценарии есть разные, но где окажется Крым никак от Крыма не зависит, точно так же где окажется Галиция не зависит от Галиции. Пока я не считаю, что запустят сценарий раздела Украины.
на это можно надеяться
но учитывать возможные подляны вы обязаны
политика дело большей частью бесчеловечное

как вон с Ельциным россиян как лохов развели
до сих пор расхлебать не можем

Deleted comment

С чего вы решили, что русских откуда-то попрут? Что за дикость?
И что за художества над русской культурой? По-моему русский язык на юго-востоке приравнивается к государственному украинскому. Мне кажется, вы сами себя накручиваете.

Deleted comment

За Свободу скажите спасибо Януковичу, это его детище, он ее создавал как спойлер, и возможно видел в ее лидере своего соперника на следующих выборах, пока ЕС не подсунул Кличко. Не всё так однозначно как вы думаете, уже не раз говорил, что власть переводит социальный протест в национальный.

ak_possum

December 10 2013, 12:00:14 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 12:01:04 UTC

По-моему русский язык на юго-востоке приравнивается к государственному украинскому.
Вы не в курсе. Нет, попытки облсоветов хоть как-то защитить родной язык были оспорены и отменены на государственном уровне.
А так да, нас пока 1) не режут 2) и даже не лишают гражданских прав. С одной стороны спасибо, конечно, украинцам, это важно (я не ёрничаю, это важно). Украинцы всё-таки пока до уровня азербайджанцев или там чеченов или не дошли.
Но что касается языка и культуры - давление как было, так и осталось.
- По-моему русский язык на юго-востоке приравнивается к государственному украинскому.

Не приравнивается.
Где были русские в 92 году, когда в Чечне их действительно вырезали? А в Украине к русским относятся хорошо. Все претензии столицы и Западной Украины относятся к той плоскости, что Восточная Украина, где значительный процент русского населения - социально пассивна. Партия Регионов - партия рабов, а не партия русских. Никто никого здесь не ущемляет. Об этом только маргинальные "российские" провокаторы могут распинаться. А молодежь уже свой выбор сделала, и Украина не уходит от русских, она уходит от всех тех негативных качеств от которых вас и самих тошнить должно.
Никто никого здесь не ущемляет
Это не так. Как я написал выше нас (т.е. русских на Украине) пока 1) не режут 2) и даже не лишают гражданских прав. Но ущемление - понятие более широкое.
Партия Регионов - партия рабов, а не партия русских.
Естественно, не партия русских - нас они боятся больше, чем украинцев. А первая часть у вас - глупость-с. Это партия крепких "от ревизии нас может спасти только кража" хозяйственников, а не рабов)
Основной электорат Партии Регионов - рабы. Самые настоящие. Которых, как скотину возят на митинги, которые работают в нечеловеческих условиях, где не соблюдается техника безопасности; живут они в депрессивных районах Луганщины, Донеччины. Действительно пьют. Лидер по заболеванию сифилисом в Украине - Луганская область. Процент брошенных детей- там тоже наивысший. Продолжительность жизни - наименьшая. Самые вопиющие случаи отказа медицинских работников помогать больным тоже оттуда. И сейчас на Майдане стоят люди, которым совесть не позволяет оставаться дома, когда твоих сограждан наглым образом избили власти. Нет зачатков гражданского общества. Ахметов построил стадион- Ахметов хороший, Ахметов добился. А то, что он десятилетиями и копейки не вкладывает в модернизацию их же предприятий им наплевать. стерпится. Вот это и есть портрет России в Украине. На Западной Украине просят их станьте людьми- начинайте бороться за свои права. Коррупция это - Проблема, а не дубляж на украинский.
На Западной Украине просят их станьте людьми
Долго думал, как прокомментировать эту фразу, и знаете - не смог. Всё не то. Просто ее выделю.
Во-первых, вырвали фразу из контекста. Во-вторых, даже эта часть- правда. Вам нужны такие "русские"? Сейчас такие русские сидят по своим Брянским областям и смотрят, как в России о русских вытирают ноги- чиновники, кавказцы, президент. Когда Вы на "русском марше" через несколько недель после Бирулево не смогли собрать даже 50 тысяч человек в Москве. И это-люди?? Кадыров же прав, когда говорит, что самые отмороженные преступления в России совершаются русскими, и совершаются из-за равнодушия. В армии 5 дагестанцев всю часть держат. Как назвать таких русских?
Да контекст же вот он, абзацем выше) Просто... опять не то. Ну КАК прокомментировать фразу "западные украинцы просят русских луганчан стать людьми"?.. Я не умею. Умел бы - вел бы блог, как ДЕГ)
Вам нужны такие "русские"?
У меня другая ситуация, я не могу рассуждать "нужны-не нужны". Я сам русский.
Вообще, по-этому поводу Новодворская хорошо сказала. Если сделать русский 2-ым государственным, то к Вам придет не Чехов с Толстым, а Бутырка и Стас Михайлов. В этом и есть нынешняя Россия и в Украине это очень хорошо чувствуют.
Ну, к вам возможно, "Бутырка" и прийдет, ибо. (Что-то я не вижу над водителями москалей с ружьями, которые заставляют их включать "радио шансон"). А мы бы, чтобы к нам пришла русская школа и русский вуз. К нам, не к вам.
А хохлов с ружьями видите? Вам мешают читать Достоевского? Вы живете в Украине, поэтому государственное образование здесь будет на украинском. Представьте, что вы в Германии либо США. Тогда проблем у Вас не будет. И что лично Вам дает Черноморский флот? Работу наверно.

Deleted comment

Вот абсолютно же нерусская претензия. Вам "мова" не нравится? Из-за этого вы тут полны решимости геноцид устроить? Кря-кря.
Ну, ну, ну... вот уж совершенно зря. Достаточно прекратить гонения на русский язык, и языковой вопрос будет закрыт. И мова, кстати, никуда не исчезнет, просто займет свою естественную нишу.
Посмотрел ваш журнал. Это прекрасно: "Писатель это уже - жизненный импотент."
Хорошо, что вам уже не стать писателем...
А хохлов с ружьями видите?
Я их вижу за рулем, включающими радио шансон)
Вы живете в Украине, поэтому государственное образование здесь будет на украинском.
Налоги с нас берете, демократы вы наши? Дайте нам наши русские школы)
Представьте, что вы в Германии либо США. Тогда проблем у Вас не будет.
Жить на Украине, а представлять себя в США - вы это называете отсутствием проблем? По-моему, это как раз они и есть)
И что лично Вам дает Черноморский флот? Работу наверно.
А вам чем мешает российский флот в русском городе?
Притеснение русского языка, языка коренного населения Украины это грубейшее нарушение прав человека.
Впрочем, на Украине с правами человека хуже, чем в России.

Русских должен стать государственным языком на Украине, причем это выгодно и жителям Западной Украины.
Выгодно с чисто прагматической точки зрения.
вот такая пища к размышлению: в Финлянди где-то для сильно примерно 15% населения родной язык - шведский. И он официально является вторым государственным, чтобы не ущемлять права этих 15%. В Украине для минимум 45% населения родным является русский, и его не делают официально вторым государственным, ущемляя права. Как-то это не по-европейски, нет?
А разве в Чечне не убивали украинцев?
Это вы намекаете об участии наемников с Западной Украины? интересный вопрос. только здесь тогда надо о войне подробней. вы уж расскажите, пожалуйста, про то как вагонами оружие прибывало на Кавказ. Про предательства на уровне генералитета в руководстве российской армии. Русские сами себе предатели. А то, что творили войска НКВД в 46-53 на Западной Украине -всегда будет доказательством любви русских, которых в 39 встречали с цветами. Просто народ там другой, в России такой же в Тамбовской области наверно, "Антоновщина"- то на чем русскую историю надо строить именно сейчас.
Мне кажется речь об этнических украинцах, живших в Грозном до той войны. Как с ними чеченцы обошлись?
Я намекаю на то, что в Чечено-Ингушской СССР 1% населения составляли украинцы. Где они?
Часть уехала, часть тоже вырезали.
Им Украина помогла? Поставила вопрос, где соотечественники?
Национальная оптика не знает понятия «соотечественники», это слово из лексикона противоположного, постсоветского лагеря. Граждане и неграждане — это да. Могли бы и поинтересоваться, не пострадали ли граждане Украины.
Понятно. Далеко пойдете.
Высокие хитровывернутые абстракции для российского внутреннего пользования бывает трудно перевести на обывательские языки. Соотечественники. Повторил несколько раз вслух и слово вообще потеряло смысл. Нет, вреден север для меня.
Вы меня по-настоящему удивили, правда.
Может быть, стоит задуматься о смене оптики?
О смене оптики всегда стоит задумываться. Особенно, когда речь идёт о таком интереснейшем явлении, как «отечественный национализм», который всегда появляется на осколках империй.

Чтобы хоть как-то описать быших сограждан, имевших или имеющих какое-то отношение, хитрецы вынуждены выкручиваться, выдумывать специальные названия, наделяемые ими особыми смыслами. Сходите по ссылке на вики, там интересная статья о российских соотечественниках с правовой эквилибристикой, не имеющая аналогов в других разделах. Оне непереводима.
Я ходил, но ведь это чистая филология, вопрос правильного перевода (как в случае тасования "нации" и "народа" - "народ есть нации нет", хотя вопрос-то пустяковый, в переводческой аккуратности). Неужели вы не поняли, что имел в виду ДЕГ? Я не верю.
А если "национальности", "соотечественники" и пр. - всего лишь абстракции, возникающие на осколках империй - так давайте раскассируем Украину. И украинцы сразу исчезнут как дым. Потому что исчезнет украинское гражданство.
Нет, там не филология, там мозги основательно нужно вывернуть. Мне, к сожалению, не по силам думать одновременно такие разные мысли в одном названии.
Мне кажется, я понял ваше недоумение. Да, конечно, в современной официальной риторике РФ слово "соотечественники" используется и, соответственно, определяется криво. Но это не "общий случай на обломках империй", это исключительная особенность РФ, связання -- насколько можно судить - с тем, что власти РФ из-за какого-то внутреннего табу не могут произнести с трибуны слов "зарубежные русские", "защита русских за пределами РФ", а так как проблема есть и "проговаривать" ее как-то надо, то и возникли "соотечественники" - вроде как о проблеме сказали, а страшное слово не произнесли. Но - с Украиной-то всё не так, Украинский эстеблишмент ведь не боится слов "украинцы", "зарубежные украинцы"?

maksymus

December 11 2013, 16:05:07 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 16:06:18 UTC

Зачем украинцам бояться онима украинцы? Зовёмся так, чего уж там. Вот только республиканский режим видит украинцев, и зарубежных украинцев только как своих граждан. Любые другие отношения (кровь, почва, какие хотите) — уровень гражданских организаций.
Ха-ха. Т.е. Германия и Израиль из постсоветского лагеря?
Ага-ага. Процитирую классика: «Яблоко фрукт. А груша? Клизма фрукт? Ляп! Где украл? В глаза смотреть! Надо "дано", гумунитарий хренов. У меня отец тракторист, сам физтех кончил. Рассказ Шукшина "Срезал" читал?...»

capilla

December 10 2013, 21:12:14 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 21:13:12 UTC

Нет. Этим летом расстреляли туристическую группу в Пакистане. 10 человек. Те конечно извинились на официальном уровне, доставили тела на армейском самолете в сопровождении какого-то полковника, но за компенсации ничего не добились. Еще недавно нашумела история про то, как рыбаков в Азовском море захватывают и продают в рабство русские пограничники. тоже глухо. С этим у нас такая же хрень как и у вас.
Ну это потому-что у власти сейчас люди с восточных регионов страны. К сожалению, это - безнадега. Тут действительно работать с людьми надо. На Западной Украине в этом плане гораздо лучше. Хотите измываться - продолжайте. Но они тянут локомотив гражданского общества в Украине. Русским тоже такие нужны
Здесь в Харькове вообще очень тяжело для дела собрать людей. Даже просто демонстрацию. Не думаю, что такие русские нужны кому-то в России. Но благодаря Львову люди учатся. И у молодежи здесь уже начинает появляться понятие, что отсиживаться нельзя.
Извините, а вы кто? Не в смысле Ф.И.О., конечно, а вообще? Киев или Харьков? Журнал у вас пустой (как и у меня), но ваша одна запись - почему-то про русских, такая, что хоть в хрестоматию русофобии (если бы не было еще 1000 и 1 таких же), но на русском языке... Мы вас так беспокоим?
Вы приводите Галицию в качестве примера борьбы за "права" (очевидно, экономические и гражданские), но разве Западная Украина - центр профсоюзного движения б. УССР? Нет. Разве западные украинцы добились бОльших зарплат? Нет, на востоке они выше (пока). На каком основании вы поучаете русских от имени Зап. Укр.? Поучайте хотя бы лично от себя: "Я, сетевой интеллектуал, смотрю на вас русских так-то и так-то..."
Украина назвала одну из улиц во Львове именем Джохара Дудаева.
Когда пишете, про гражданскую войну, ответ от русских- то проецируйте это на свою семью. Начинайте с нее. А то будучи всю жизнь эгоистичнейшим человеком, рискнув все-таки взять на себя за кого-то ответственность в 53 года, хоть немного подвинув свое "Я" - высекать слова про возмездие - просто стыдобище.
Кстати, вот недаром же продолжатель ваших идей - Просвирнин, от которого вы и открещиваетесь - именно и есть ваш ребенок, ваше чадо. От мыслей и сознания. Именно такого человека созидал Ваш дух. Он ваше "развитие", ваша перспектива и бабочка, выпорхнувшая из вашего кокона.
Наконец бесстыдная травля, которой подвергли меня враждебные партии, достигла наивысшей точки: по чьему-то наущению во время предвыборного собрания девять малышей всех цветов кожи и в самых разнообразных лохмотьях вскарабкались на трибуну и. цепляясь за мои ноги, стали кричать: «Папа!»
Вот Вы три пространных комментария накатали, вошли от своих же слов в самораж, какого-то "просвирина" приплели и поругаться успели, перешли на личности ("Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!:-))) ) - но так и не ответили на простой внятный вопрос. М---да... адекватно ли всё это?
Мало ли, что Германия захочет. В Вашингтоне давно намекают, что в Европе будет новый региональный тяжеловес - Польша.
Это как же ее и за счет кого откормить придется?
явно не за счёт Франции
Ее бы кто покормил.
>>Получается что Украина - естественный союзник Германии против России.

А также естественный союзник Польши против Германии
Мне показалось, что Галковский говорит не о распаде Украины, а о распаде восточнославянской целостности, состоящей из Украины и России.
Да, я это уже понял из обсуждения. Но все равно желания читать не появилось. Почему украинцы должны быть с славянами-русскими, а не со славянами-поляками и другими славянами в Евросоюзе? Вопросы риторические, Галковский не раз уже отвечал на них как ему видится со своей колокольни, аналогия с Индией и Пакистаном тоже уже была, вообщем мэтр повторяется :)
Выучили польский язык? Похвально.
Наоборот, поляки учат украинский :)
"Нехай живе вільна Україна!", - польская газета в знак солидарности с Евромайданом вышла на украинском языке. http://censor.net.ua/p263114
Почему бы карпатским демократам не устроить майдан там где их любят, в Варшаве.
В Киеве их любят сильно меньше.
Еще меньше в Киеве любят донецкую банду. Смотрите результаты выборов в Киеве в парламент в 2012 г.
"Батькивщина" ранее представлялась умеренной партией с идеологией "либеральный консерватизм". Но в ходе последних событий всем ясно, что никакой умеренностью там уже не пахнет.
Так что, если будут внеочередные выборы, майдановцы наберут в Киеве процента 3 голосов.
О чем вы? Я говорю, что националистическая "Свобода" собрала в Киеве больше голосов, чем "Партия регионов".
В Киеве победила "Батькивщина", потом Кличко, который декларировал правоцентризм. Но какой же это центрист лично подговаривающий "Беркут" к драке. Это экстремист.
Так что посчитаем правильно: 55% киевлян - центристы+умеренные еврооптимисты, 17% - националисты, 14% - регионалы-левоцентристы, 7% - коммунисты. Какую же позицию займет большинство киевлян после предательства их интересов бывшими центристами перекрасившимися в ультраправых? Полагаю, после налета революционеров из карпатских аулов западэнские симпатии киевлян сильно поубавятся.
Единаая въ какихъ границахъ ? въ хрущевскихъ или ленинскихъ ?

съ Гомелемъ, Курскомъ , Крымомъ ?
Прочитал. Это что же получается, скоро будет война с Украиной?

Одно радует - у хохлов ЯО нет. А так бы на радостях объелись сала на майдане, жахнули горилки и давай красную кнопку давить. гг
Вас, чурбанов, видно издалека, и это тоже радует

Только открыл рот о славянах, и сразу - сало, водка, а больше ничего в голове нету
Привет, какол. Как дела? Не холодно на евромайдане? Надеюсь, ты уже чувствуешь себя полноценным европейцем?
Какую Украину вы имеете в виду?
А их много штоле?
Минимум пять: Слободянщина, Крым, Галичина... ну и т.д.
Вот когда на карте будет пять, тогда и поговорим.
Лично я бы этого не хотел, но, судя по всему, такой сценарий очень даже вероятен.
Войны с Украиной не будет. Будет внутри Украины. Возможно.
Хохлы будут мочить хохлов? Неплохая мысль!
-- Одно радует - у хохлов ЯО нет--

Вы так в этом уверены?
Абсолютно.
Это хорошо :)
Хорошо бы, войны сильно не хватает для мобилизации людей. А то все от жира обрюзгли уже, пора зарождаться новым идеям.

Deleted comment

Печально конечно, печально что ты такой дебил. Или жыд, которому радостно от братоубийственной войны. Не дождётесь, б...

Deleted comment

Да я лучше тебя пристрелю, чем буду воевать со своими друзьями по институту, с друзьями с которыми служил в сов армии, с родственниками по жене из Харькова. Армейские два друга вообще из Бендер и Львова.
Ты не представляешь сколько русских будут воевать на их стороне и с удовольствием расправляться с советско-имперским скамом )

Deleted comment

Хе-хе, истеришь мордвин ) значит знаешь, что правда - мы, русские, на вашей стороне воевать не будем.

Deleted comment

Я таки не еврей, я русский. Только вот воевать не буду, да - сильно умирать не хочется, но если таких чудиков, как ты, выпилят, то человечеству будет хорошо, русским в том числе.

Deleted comment

Богатая у тебя фантазия ) Только ты это перепутал с летящей бутылкой путинки.
Исчерпывающе и тревожно.
Только 1 вопрос (мог где-то упустить): Какие экономические предпосылки для обращения России в чечню были у Англии? Уверен, что РИ была весомым торговым партнером.. и прочие потери на десятилетие вперед.. хоть всеми богатствами РИ разве компенсировались?

Deleted comment

Спасибо, но хотелось бы более точных координат, там можно заблудиться.

Deleted comment

кажется.. фабула: "лес рубят- щепки летят" жутко, но хотелось бы сведений о непосредственном профите.. или профит в духе дальновидения о том, что 21 веке кооператив озеро, условно, внесет им 99% экономики РФ на британских виргинских островах в качестве залога за за лабродора кони?
Никаких. Англия сняла прямое влияние, убрала своих людей. Заключила двойственный союз с амерами.
Кинули амеры или нет бритов. Неизвестно.
То что происходит на территории бывшего СССР. Называется, оставили птенцов гнезда джугашвили без присмотра.
И тут же влез рейх. Ему упадок округи выгоден.
Ну и да, еще раз: памятник Ленину, изготовленный из того же материала что и мавзолей Ленина в Москве, скинули в Киеве и разбили кувалдами на мелкие куски. Назло большевистской Росии :)

Deleted comment

Поэтому вас так трИсёт? :)
За что вы так своего основателя то???
Вы русские как попугаи, одни и те же вопросы. Читай ниже, я там ответил.

Deleted comment

Как Ленин строил украинскую государственность.

25 декабря 1917 (7 января 1918) года тридцатитысячная русская армия четырьмя группами отправилась из Гомеля и Брянска в Украину в направлениях Чернигов-Бахмач, Глухов-Конотоп, Харьков-Полтава-Лозовая. Одновременно в городах Левобережья было подготовлено восстание местных большевистских групп, причем большевистской пропагандой было деморализована некоторые украинские гарнизоны.

26.12.1917 большевики заняли Харьков и, наступая оттуда, захватили Лозовую, Екатеринослав (09.01.1918), Александровск (15.01.), Полтаву (20.01.). Брянская группа захватила Глухов (19.01.) И Конотоп (16.01.) В середине января начались бои украинских частей с силами седьмой красной армии, которая развернула наступление от Жмеринки на Браилов и Винницу и заняли Ямпольский уезд. 17 (4) января красные советы депутатов взяли власть в городе Лебедин и Старобельске. С помощью красногвардейского отряда установлена советская власть в Верхнеднепровске; красногвардейские отряды, прибывшие из РСФСР, вступили в Борзну. В ночь на 18 (5) 6 января эшелонов революционизованих частей 2-го Гвардейского корпуса 7-й армии заняли Браилов.

Одновременно группа М. Муравьева, наступая из Полтавы, захватила Ромодан, а оттуда на север - Бахмач (27.01), где сошлись 3 российские группы, которые под командованием Муравьева начали наступление на Киев. Украинская Центральная Рада для защиты столицы выслала военные части, сформированные из добровольцев, на Полтаву и Бахмач.

14 (27) января 1918 года в Одессе и Николаеве вспыхнули большевистские восстания.

16 (29) января 1918 года состоялся бой под Крутами в котором Студенческий Курень из 300 бойцов был разбит четырёхтысячным большевистским отрядом. Несмотря на такое преимущество, муравйовцы потеряли 350 воинов, после чего 50 студентов-добровольцев, взятых в плен, были расстреляны. В тот же день в Киеве вспыхнуло большевистское восстание рабочих на заводе «Арсенал». 23 января (4 февраля) 1918 его подавили воины куреня Сечевых Стрельцов и Вольного Казачества. Перед лицом большевистской угрозы 2 февраля 1918 УЦР и ее правительство перебрались из Киева в Винницу. Наступление русских красногвардейцев из Бахмача и Лубен на Киев продолжалось, и 08.02 Украинское правительство покинуло столицу. 26 января (8 февраля) 1918 большевистские войска под командованием Муравьева захватили Киев, столицу УНР. Три дня в городе продолжался террор, направленный против антибольшевистских сил.

Deleted comment

То есть ответить нечего, только свои кричалки "Ленин - основатель украинского государства" можете повторять? Я и говорю, попугаи.
Да и на вас, нефтяную плесень, тоже всем наплевать. Одно говно другого стоит.
Мне так кажется, что именно это имел ввиду ДЕГ когда говорил - полемика русских и украинцев по сути пародийный разговор «ни о чём»
Ленин и Сталин создавали создавали Украину, за что ж их так.
подумайте, зачем сталин проводил насильственную украинизацию. а ленин аплодирует сносу своего памятника, великорусский шовинист в очередной раз получил по щщам.
"Почтительно отклоняю приглашение присоединиться к вашей галлюцинации".
в 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «...Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».
Где здесь речь о насильственной украинизации? Наверное, расстреливая украинских интеллигентов Сталин таким образом проводил насильственную украинизацию? А Ленин посылая в январе 1918 г. войска на подавление Украинской народной республики тоже держал в уме "насильственную украинизацию"?

Сорри, больше отвечать на ваши комментарии не буду, как уже сказал, оставайтесь со своей галлюцинацией сами.
а голову-то кто-то грамотно успел сховати
Думаю Януковичу отвезут, "на память" :)
какая-то местечково-западэнская версия, извенити.
на самом деле, уверен, ветераны СМЕРШа уже переправляют тайными тропами спасенную реликвию в Москву!
А то и в Пекин!!
В Шевченку переделают. Хохлы бережливые.
Или в Лэсю Украинку? шобы веселее было?
По людски - сняли памятник с постамента, и отвезли на хоздвор ЦК КПУ.
А по хохляцки - вышибли всех из центра Киева, и затеяли ну какой-то погром.
В результате остервенили всех.
это все коварная двухходовка Путина-Януковича!!!
Вот вроде не верится в эти бредни про "вавилонский зиккурат", а вот такие детали заставляют задуматься - может действительно символично разрушение этого истукана и Украина уйдет из сферы влияния орды.
"Памятник как скажет любой киевлянин не простой, а как бы самый главный на Украине. Он сделан из того же материала что и мавзолей в Москве, что как легко догадаться - вряд ли случайно. Везде такие памятники фигачили из бронзы, но в столицах союзных республик нужно было использовать именно камень как в зиккурате на Красной Площади. Официально камень называется "карельский кварцит", пишут, что минерал редкий, такой редкий, что его никто в Карелии найти не может. На самом деле этот "карельский кварцит" вполне "вавилонский кварцит" ибо завезен был в СССР из Ирака - специально для постройки зиккурата. Построили из этого же камня самые важные памятники Ленину. Вряд ли случайно. И в Киеве одно из таких устройств было снесено. И хотя мавзолей ещё на месте - Украина выпала из его зоны." ari.ru

Россия по прежнему воспринимается на западе как большевистская тирания. Смотрите, например, американский детский воспитательный фильм "Пипец 2", в каком образе там представлена Маза Раша. Разрушения связующего звена, памятника Ленину, вывело Украину из мистического влияния Кремля. Впрочем, кое-кто утверждает, что это стало возможным благодаря тому, что французские масоны похитили дух Ленина в Чемодан, простоявший некоторое время на Красной площади.
правильные фильмы смотрите! детские, воспитательные.
Я смотрю разные фильмы. Сегодня, например, посмотрел "Being There".
Могу посмотреть и воспитательные, интересно же какие идеалы прививают подрастающему поколению мирового гегемона. Не могу не отметить, что с образом Маза Раша американцы попали в самую точку:
http://i1.ytimg.com/vi/TJjXYB2aJZ8/hqdefault.jpg
О! Только сегодня) Тогда рекомендую "The Man Who Would Be King"
уймись, жид.
А чего южно-американские англо-голландские Гайаны в индийскую зону влияния попали?
Погуглите например нац состав Гайяны и Суринама. Да и где Махатма себя обрёл для человечества.
Спасибо, понятно.

Но тогда надо б и Фиджи закрасить, что б уж точно получилась страна, где никогда не заходит солнце.
Фиджи надо. И много островов в Карибах.
Да, можно погуглить фразу "Fiji ke Hindi"...
А Грузия с Арменией там каким боком??? (нац состав гуглил - индусов нет.)
Это ариал иранской культуры. Направлением главного удара сухопутной экспансии Индии был бы Иран. Кстати, относительно численности индийского населения это просто пустующий кусок территории :)
Ареал, хотя, если ареал заселить арийцами, то да - ариал)))
Там много индийцев.
Про Индию - превосходно!
На Украине будет скоро то, что отражено в книге "Эпоха мёртворождённых". Но финал будет другой.

Мне в этой книге особенно понравилось, как казнили бывших владетелей дум и расправлялись с бандитами.
Перспективы мрачноватые....
Для советских патриотов да... но для прогресса и русских как нации может что-то выгореть.
Нет, они просто мрачные в любом раскладе и без войны в том или ином виде на нашей территории никак не обойдется.
Да я понимаю что это отличный шанс для русских, но мне не нравиться цена которую придется заплатить...
Я вот, честно говоря, воевать не хочу и не буду, не зря же я столько лет учился и нарабатывал положение, но организационно и финансово поддержать готов :) Вопрос только в том, если достаточно горячих голов сейчас, чтобы воевать или все образованные и мозги уже героизмом и "родиной" не промыть.
А вы "воевать не хочу и не буду" - пацифист однако (хотите пользоваться ресурсами общества не желая платить за него), но вас никто спрашивать не собирается - история Человечества разрешает кризисы через войны. Никакая иная форма расчета кроме оружия в руках не сгодится, думать иначе - дебилизм в самой крайней форме.

Умирать просто очень не хочется, а так то я за! Поэтому на время войны буду довольствовать избушкой глубоко в лесу на севере ) Уже все готово на всякий опасный.
=) Боюсь выжить как мародер не получится - там будут банды которые будут искать именно таких запасливых одиночек. А банда всегда порвет одиночку.
У нас на северах леса поистине бескрайни, затихариться можно без проблем )
Нет, не получится - говорю же рейдовые банды будут искать таких и их запасы.
И в наше время найти не так трудно как может показаться.
В любом случае это лучше чем в окопе под бомбами. Может и удастся пересидеть.
Маловероятно что получится но рискните.

Только боюсь пересидев выжить будет трудно и после..
Скажу что отшельником жил и не знал что у вас тут творится )
Сразу и пристрелят...
Вы не оставляете мне вариантов. Что за негатив? Сколько таких умных во вторую мировую было? Тех, кто после войны объявился не постреляли, а пару годиков в гулагах помариновали и на волю.
Я знаю свой народ и примерно представляю какие будут потери. И представляю реакцию когда кто то позже появится из схрона.
Уговорили, согласен на хорошую должность в тылу.
Боюсь понятие тыл в современной войне будет условным.
Нет общей религии у России с Украиной,все атеисты,только некоторые притворяются,хлебный
промысел.Гражданской войной в Украине многие пугают,да вовсе не против Харьков жить как
чехи,московская пропаганда воду мутит. Конечно и Европа дурит,чтоб не пожертвовать пешку а выиграть коня? Войны не будет,спите спокойно,дорогой товарищ Галковский.
>Нет общей религии у России с Украиной,
>все атеисты

Так это и выходит, что есть общая религия, не так ли?

>Европа дурит,чтоб не пожертвовать пешку а выиграть коня?
>Войны не будет,

Но ведь реально устроить войну - для Европы как нельзя выгоднее, это вовсе выигрыш ферзя а даже не коня, не так ли? Так чего бы не замутить реальную кровавую баню, не выиграть ферзя вместо коня?
сравнивать украинцев с мусульманами наверное не слишком верно. даже с индийскими. если индусы стремились походить на своих мусульман, это значит, что культурно они были даже ещё ниже их. ислам, это стагнация, ислам отрицает развитие и блокирует творческое начало, - зачем глобальному миру сильная исламская индия? это была бы огромная проблема для цивилизации. зачем глобальному миру единая украина? более того - зачем она сама себе такая нужна? про россию, собственно, можно сказать то же самое.
если отбросить всякое военно-патриотическое - то зачем? разве что как вторая сторона магнита, как север и юг, русский мистицизм как дополнение европейскому рационализму? для равновесия?
Да там все притянуто за уши.
Экстраполяция? Без такого подхода не было бы философии..
А когда Европейский Союз станет полноценным государством?
Никогда. Они слишком умные для таких глупостей.
Быть большим и сильным глупо?
Как Россия? Глупо.

shengenazvale

December 9 2013, 18:54:11 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 18:54:55 UTC

На карте надо салатовым ещё США закрасить. Коричневые везде. Они водят такси, преподают в универах, работают в больницах, держат бензоколонки, гостининцы, - ну про айти я вообще уже не говорю. И это не только в Нью-Йорке. В самой глухой провинции. Работу из-за них найти просто невозможно. Их миллиарды. В офисах этажами индусы и паки сидят, а белые на улице в кафе бутерброды режут. "Недостаточно образованные", видите ли.

sloon_nz

December 9 2013, 18:55:54 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 19:00:47 UTC

Те Незадерибаба говорит Петрову "не брат ты мне". Петров "ну и на тебе газом в рожу, и прикладом по зубам". Как потом быть-то? Собственно Россия может вообще без Украины? С Украиной понятно. Про Чехию ассоциации только в рамках раздела Украины на Восточную и Западную приходили. А так-то - ужас это все...
Рассказы про "Великую Индию" это, конечно, увлекательно, но вообще-то это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Сослагательное наклонение. Видимо, ничего лучше не нашлось для "аргументации". Только вот такое фэнтези. Могла бы быть мировая держава? Могла. А могла и не быть. Могло быть даже хуже, чем сейчас. НИКТО не знает.

Вопрос в другом.

Вы требуете от украинцев логического и исторического обоснования права на самостоятельное государство. Сами же безапелляционно заявляете, что такого обоснования у них нет, и грозитесь им в таком случае всеми карами египетскими, за "предательство". А дело в том, что для создания национального государства не нужно такого обоснования. Оно не помешает, конечно, но именно для создания не требуется и его можно найти и позже, уже по факту. А можно и придумать. А вот что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, так это — ВОЛЯ НАЦИИ. У вас может быть сколько угодно "обоснований" для русского национального государства, но пока на это нет воли нации (или даже еще и нации нет, а есть "многонациональный народ РФ") — ничего здесь не будет. У украинцев воля к созданию СВОЕГО национального государства есть. И именно эта воля заставляет их действовать, а не логические построения и выводы. Образно выражаясь, вы требуете от младенца представить вам логическое обоснование его существования (включая расчет семейного бюджета на всю будущую жизнь) или тот час же умереть. А он живет не из-за логики, а из-за ВОЛИ к жизни. Он вырастет, научится, и как-то устроит свою жизнь. В то же время, вы водите литературные хороводы вокруг кучи глины, уверяя, что "по всей логике" здесь должен быть великий человек, а глина, почему-то, так и остается глиной... Вот даже приходится молчание глины выдавать за признак великого ума, абстрактного мышления.
Я думаю, что украинцам выгоден Таможенный союз с Россий.
Также, я думаю, что украинцам выгодно признание русского языка государственным языком.
Причем, все это выгодно с чисто меркантильных соображений.

Верно, только украинцам не хватает ума этого понять. Плюс им преподносится информация, что Россия высасывает соки из экономики Украины. В общем, машина пропаганды работает во всю.
У украинцев хватает ума понять, что всему свое время. И место. Сейчас не время и не место для чего либо, что будет выглядеть реверанасом перед путинской мразью.
Ну да, лучше разориться с ЕС, нежели иметь дело с путинской мразью, "назло мамке" :)
Да, загнивающая гейропа, кому вы там нужны, газ перекроем. Знаем, спасибо, что напомнили.
Да не за что. Как не было у Украины независимости, так и не будет, всю историю торгуете родиной :)
Ну вот вы так думаете, а украинцы думают по-другому.
Я могу, обосновать, почему я так думаю, а украинцы в вашем изложении не могут.
Таким гражданам Украины, как вы очень сильно промыли и промывают мозги.
Вы живете в Матрице.

Замечу, что вступление в Таможенный Союз и признание русского языка государственным ( наряду с украинским), не означают отказа от государственности.
> Таким гражданам Украины, как вы очень сильно промыли и промывают мозги.

Старо как мир.
Мир стар и приемы не изменились.
Но жителей Украины события после распада СССР ничему не научили.
Им тогда говорили, что РСФСР грабит УССР, что на Украине замечательное сельское хозяйство, и что Украине может себя прокормить.
Но не тут-то было.
В 90-е на Украине было хуже, чем в РФ, сейчас уровень доходов на Украине более чем в 2 раза ниже, чем в РФ.

Что Украина выиграла от своей независимости?
"Что Украина выиграла от своей независимости?"

Этот вопрос равнозначен вопросу "что человек выиграл от своего рождения?".

Украина, не человек - это страна.

А что Украинцы выиграли от независимости Украины?

Леня Филатов знает, но уже ни фига не скажет

Сергиево-Посадский горсуд повторно рассмотрел дело о причинении смерти по неосторожности в отношении уроженца Азербайджана Бахтияра Алиева после удара которого погиб байкер Леонид Фролов и вновь назначил ему наказание в виде года колонии-поселения, сообщили в суде.

«Приговором Сергиево-Посадского городского суда Московской области Бахтияр Алиев признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на один год с отбыванием наказания в колонии-поселения», - сообщается на сайте суда.

В сообщении отмечается, что суд рассматривал дело в отсутствие Алиева, так как он находится за пределами России. Гособвинитель в ходе прений попросил суд назначить Алиеву наказание в виде девяти лет лишения свободы в колонии строгого режима.Аналогичное решение по наказанию Алиеву было принято судом в июле этого года. Как сообщалось, на основании представленных доказательств суд не установил наличие у подсудимого Алиева умысла на причинение тяжкого вреда здоровья потерпевшего Фролова при нанесении последнему удара, при этом суд посчитал, что Алиев проявил преступную небрежность и его действия повлекли причинение смерти по неосторожности

Изначально органами следствия Алиеву было предъявлено обвинение по ч.4 ст.111 УК РФ («умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего»), но судом квалификация действий Алиева была изменена на ч.1 ст.109 УК РФ («причинение смерти по неосторожности»).

Осужденный находился под стражей с 19 сентября 2012 года, именно с этой даты исчислялся срок его наказания. Ранее сообщалось, что Алиев вышел на свободу и покинул Россию.Согласно сообщениям ряда СМИ, байкеры сочли приговор слишком мягким, так как по статье о причинении смерти по неосторожности обвиняемому грозило до двух лет заключения. В конце августа больше тысячи мотоциклистов обратились в подмосковную полицию с заявлениями относительно расследования гибели их товарища.

На приговор было подано представление прокурора, также апелляционные жалобы подали адвокат Алиева и родственница мотоциклиста.

В середине октября Мособлсуд отменил решение Сергиево-Посадского суда и отправил дело на новое рассмотрение в связи с фундаментальными нарушениями уголовно-процессуального законодательства.

По версии следствия, 30 июля 2012 года Алиев, находясь около торгового комплекса на Пограничной улице Сергиева Посада, нанес байкеру Леониду Фролову в область подбородка один удар рукой, от которого потерпевший упал и ударился головой об асфальтное покрытие проезжей части, потеряв сознание.

Через несколько дней от полученной черепно-мозговой травмы мужчина, не приходя в сознание, скончался.

Конфликт между погибшим и напавшим произошел на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений в ходе словесной перепалки.

кушай дурачок
После появления суверенного государства Украина изменилось направление развития украинской нации.
До 1991 года граждане СССР украинской национальности вместе с гражданами СССР других национальностей постепенно переплавлялись в единую советскую нацию, а после 1991 года граждане Украины постепенно трансформируются единую украинскую нацию.
Предположим, что все так.
И как рядовые жители Украины выиграли от этого?
Лично я, будучи рядовым гражданином Украины, к ликвидациии СССР отношусь отрицательно. Я за глобализацию и мировое государство, за общепланетарный СССР.
Согласна. Настоящая независимость, это, когда приезжает американская тетенька и раздает директивы, а нэзалэжные за печеньку их выполняют.

bertran_r

December 12 2013, 16:35:37 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 16:38:54 UTC

Хоть стимул будет к чему-то. Не отжимать, например. Виновных надо искать не по национальному признаку, а среди воров. И меньше читать утренних газет о гниющем Западе.
А вы утренние газеты, наверное, не читаете с благословенных перестроечных времен. А, ведь, много воды утекло. Вот Янукович тоже думал, что Запад вам поможет. Думал всех перехитрить. Но молодому наивному государству Украине с акулами капитализма не тягаться.
Мне безразлично, кто с кем тягается. Главная проблема - воровство бюджета на всех уровнях и популистская экономическая политика, ведущая к дефолту. На Западе поняли многие ошибки украинского режима, и их рекомендации отчасти верны. Но вот т.н. элите нужно гнуть свою линию, ведя локомотив в никуда.
Неужели вы действительно думаете, что Запад спит и видит, как вытянуть Украину из кризиса? Изучайте недавнюю историю России. Запад вполне устраивал "демократический" Ельцин, заложивший прочные основы коррупции, пока выполнялись все их рекомендации и западные компании резвились в России, обманывая легковерных дурачков, всякими соглашениями о разделе продукции и прочими лохотронами. Они же спокойно подкупали чиновников, не мучаясь угрызениями совести, под песни о демократии. Неужели надо обязательно набить собственные шишки. Обманут, а назад уже не вернешься.
Не имеет значения, кто что думает. Покуда у них дельные советы, то будет лучше им следовать. А не вещать, мол, если 2+2=4 говорит еврей, то есть смысл в этом усомниться.
Советам можно, конечно, следовать, но палец в рот лучше не класть.
Я не гражданин Украины. И не украинец. И не живу на Украине. ))
Так зачем же вы говорите за граждан Украины?
А я не говорю за них. Разве я где-то использовал местоимение "мы", говоря об украинцах?
>а украинцы думают по-другому.
цитату, или таки говорите.
>>Я думаю, что украинцам выгоден Таможенный союз с Россий.

- ТС какой он есть сейчас невыгоден никому. А быть другим он не может, потому запустить его пытаются совершенно конкретные люди с давно известными целями и методами.
Не подскажете, что это за люди, какие у них цели и методы?
Если Вы живете в России последние 22 года, то Вам должно быть и без меня что-то известно.
Не говорите загадками!
Мне кажется вы невнимательно прочитали то, что я написал. Расколоть можно любую страну и на пустом месте. Именно так возникли великие империи ("разделяй и властвуй"). Воля к этому есть всегда, а если центр в силу каких-то причин ослаблен и добрые соседи помогают от всей души, она приводит к победе. Вопрос что от этого новая страна и новый народ выигрывают, а что теряют. В Индии люди потеряли темп и масштаб, снизился уровень жизни, возникли региональные войны, понизилась обороноспособность. Что приобрели? Возможность жить отдельно друг от друга при неустранимом культурно-религиозном конфликте. Стоили ли овчинка выделки? Большой вопрос. Передовые люди в Старой Индии об этом много думали, пытались найти баланс и компромисс.

А кутят топят слепыми. Это тоже принцип мировой политики.
Расколоть можно любую страну и на пустом месте. Именно так возникли великие империи ("разделяй и властвуй"). Воля к этому есть всегда, а если центр в силу каких-то причин ослаблен и добрые соседи помогают от всей души, она приводит к победе. Вопрос что от этого новая страна и новый народ выигрывают, а что теряют. В Индии люди потеряли темп и масштаб, снизился уровень жизни, возникли региональные войны, понизилась обороноспособность.

Вы это применительно к расколу Украины на запад и восток, волю к чему можно обнаружить в Москве, так ведь? :)

А кутят топят слепыми. Это тоже принцип мировой политики.

А в чем интерес русским топить "украинского кутенка"? Получить еще +40 млн к населению? Так вон ваш большой поклонник Просвирнин пишет, что рабочие уже не нужны, наоборот, чем скорее вымрут "русские трудящиеся", тем быстрее наступит "светлое кибернетическое завтра" русского национализма.
Заебал тупить, раскалывают не Украину, а Российскую империю, выделив украинцев в качестве пакистанцев
На примере Индии показано, какую РИ, не будучи расколотой, могла бы играть роль в мире
Феерично! :)))
Конкретные возражения?
РИ вроде лопнула 100 лет назад, не?
Речь идет о людях говорящих на одном языке - русском, сейчас это СНГ, хотя можете называть это империей. К примеру в Украине русскоязычных - большинство.
Посмотрите фото и видео как русскоязычное большинство повалило памятник русскому тирану Ленину в Киеве.
Наш тиран, что хотим с ним то и делаем.
Когда разурушите мавзолей, тогда поверю.
мавзолей жалко - мы на него чучхенутых и еврокомми вдевать будем. А то и троцкистов, троцкисты прикольные.
А чем черт не шутит, вдруг и неоконы проникнутся.

Так что, насчет разрушения ихнего "жыдомосонского" глав-святилища, причем, центрового - "цэ ж брешешь, подолець, бiсоу сын, ляхи ж тоби напели, ты и зашелся, башка чубатая ..." etc etc etc.
Не обижайтесь, шутка.

Deleted comment

Ты даже не можешь прочитать, что я написал, а еще лезешь поучать.
Тю! Нужна нам твоя вера, москаль.
Спалывся кацапчык. Кращэ вчы украйинську мову. Тут ваши спалылысь биля администрацийи прэзыдента, горлопанылы "А ну-ка, давай-ка, уёбывай отсюда", думалы, що так воны будуть схожи на украйинськых националистив. Тут йих и попалылы.
"Раскрывает рыба рот
Да не слышно, что поёт."
Ваша правда
Ленин русский тиран?? Тот самый который русский народ в ЧК изводил?
Украинцы воспринимают Ленина как русского тирана. Смотрите большевицкий плакат: http://ic.pics.livejournal.com/reznichenko_d/13653031/388132/388132_1000.jpg

Хлеб нам даст только Красная армия. Деникин занял Харьков и Екатеринослав (УКРАИНСКИЕ города), в Москве и Петрограде нет хлеба. Красная армия наступает, хлеб в советской РОССИИ прибавляется.

Всё очень прозрачно: красных нет в Украине - в России нет хлеба, красные в Украине - хлеб в России.
А где там на плакате написано, что Харьков и Екатеринослав украинские города? Понятно, что если с юга наступали, то хлеба на севере будет меньше.
Вам понятно, а украинцам это не понятно.
>>Речь идет о людях говорящих на одном языке - русском, сейчас это СНГ, хотя можете называть это империей. К примеру в Украине русскоязычных - большинство.

- Большинство русскоязычных везде на территории бывшего СССР не считают себя русскими. Да и русские не в ЖЖ, а в реальной жизни сами сразу четко выделят какого-нибудь русскоязычного киргиза.
Да это ужас просто. Русский язык как вирус заражает ни в чем не повинных киргизов, грузинов, мордвинов, хохлов и еще 500 совершенно нерусских наций. А русских никаких нет, вымерли давно.
Почему бы пятистам дружным нерусским народам не говорить на родных языках, тогда б уж точно вирусная нечисть усохла. К примеру приехал Саакашвили в Украину демократию подымать и обращается к украинскому народу на великом и могучем грузинском языке:
- Гамбарглэ жмунаканэ чпоньк лавэ киндзхаралэ!
И все сразу понятно, ведь ясен грузинский язык как воздух горный.
И главное, низачто и никогда не посещайте сайты вида *.ru. Там столько этой гадости лежит... Неясно откуда появилась. Вроде и русских нет, и украинизация идет семимильной поступью, и добрые люди помогают, а болезнь прогрессирует.
>>Почему бы пятистам дружным нерусским народам не говорить на родных языках,

- Если честно, не испытываю эмоций. Не, обсудить можно и иногда интересно. Но факт остается фактом, большинство русскоязычных не считают себя русскими и даже не собираются.

>>Почему бы пятистам дружным нерусским народам не говорить на родных языках, тогда б уж точно вирусная нечисть усохла. К примеру приехал Саакашвили в Украину демократию подымать и обращается к украинскому народу на великом и могучем грузинском языке:

- А он злодейски обратился на украинском. Понимаю Ваше страдание.

>>И главное, низачто и никогда не посещайте сайты вида *.ru

- Сложно сказать. Тем более, что большинством самых ценных сайтов в зоне ru владеют евреи. Я думаю, что русофобам как раз надо держаться зоны ru и организаций со словами "русский" в названии. Замечено, что чем больше говорят "Россия", "русский", тем меньше там русского.
Мало ли, что пишет Просвирин.

А рабочие нужны, даже в больших городах РФ.
Что-то какой-то провал в логике. То у Вас русских нет, то русские вознамерились расколоть Украину. )))

Москва никогда никаких действий против Украины с 1991 года не проводила. Наоборот, постоянно действует "фонд безвозмездной помощи". Эти "русские фонды" есть и для всех прочих стран СНГ, их работа не прекращается ни на минуту. Даже когда была имитация военных действий и ссоры с Грузией, туда исправно шли дотации. Но главный фонд (90% всех средств) это конечно Украина. Без этого там бы произошёл экономический коллапс ещё в середине 90-х.

Про кутят это вы не поняли, что я хотел сказать. Если где-то на исторической арене появляется младенец и начинает действовать в бессознательном состоянии, методом проб и ошибок, то его обирают все, кому не лень. Если он после этого ещё продолжает шевелиться, ставят подножку. Такова жизнь. Поэтому пафос: "А я ничего не знаю, я родился два месяца назад, у меня жизненная сила", - для случая государства смешон. Если ничего не знаешь, нечего было и вылупляться в этот мир. А если вылупился, то тебя, несмышлёныша, обслужат. Потому что земной шар не резиновый.
Не знаю насчет "фонда", возможно и прикармливают какие-то удобные элиты, но по идеологической линии политика достаточно ясная — сколько лет уже "объясняют" украинцам отличия западенцев-бандеровцев от "своих ребят" из Донбасса.

Если где-то на исторической арене появляется младенец и начинает действовать в бессознательном состоянии, методом проб и ошибок, то его обирают все, кому не лень. Если он после этого ещё продолжает шевелиться, ставят подножку. Такова жизнь. Поэтому пафос: "А я ничего не знаю, я родился два месяца назад, у меня жизненная сила", - для случая государства смешон. Если ничего не знаешь, нечего было и вылупляться в этот мир. А если вылупился, то тебя, несмышлёныша, обслужат. Потому что земной шар не резиновый.

С этим я, в принципе, согласен. Но я не уверен, что вот вы, например, что-то имеете лично с "утопления", поэтому ваша интеллектуальная солидарность в этом процессе мне не совсем понятна. Да, мир жесток, выживает сильнейший. Вот пусть украинцы попробуют, может получится. Вы говорите, что у них нет ума для этого. А может стоит им ПОМОЧЬ? Как вам такой сценарий? Галковский играет на стороне украинцев. :) А то ведь "русского национального государства" можно ждать очень долго, и не дождаться. А у хохлов оно вот — сейчас ПРОИСХОДИТ.
Как-то общим местом считается отмирание национальных государств
(Милочка! ЭТО сейчас не носят). Для Европы очередная фантазия
шпаны (чи донецкая, чи львовская - чи уличная, чи сановная)
совершенно неуместна. Люди делом заняты.
Вы можете привести хотя бы пару примеров реальных действий рф в "имперском направлении?
>> А может стоит им ПОМОЧЬ?

так вам вроде и хотят помочь, подсказывают, что если пойдёте так дальше то повторите путь Пакистана
"Помочь". И это в свете того, что киловатт в РФ дороже, чем в Украине - Украина прямо дотируется РФ. Просто некоторые блогеры почему-то обвиняют в этом не Путина, например, а какого-нибудь Кличко. Хотя и Путин-то.."Копать" надо бы от какого-нибудь Примакова.
В Индии люди потеряли темп и масштаб, снизился уровень жизни, возникли региональные войны, понизилась обороноспособность.

То же самое можно сказать про период правления Индией Мугалами, по-моему. Англичан еще и в проекте там не было - а региональные войны, потеря темпа и масштаба, понижение обороноспособности только нарастали.
Объединили их, вновь - сами же британцы. Но союз, очевидно, без объединителей был обречен изначально, по причинам более глубоким, чем воля англичан, не находите?
Урду и Хинду это диалекты одного языка.
Мусульман в Индии примерно столько же, сколько их Пакистане.

Так, что глубоких причин нет.
Хуту и Тутси вообще говорят на одном языке, а отличить их на вид, думаю, Вы бы не смогли сразу.
"Так, что глубоких причин нет."
В данном случае "глубокие причины" (объективные) это большой рост населения.

Все остальное это политика метрополии и неумение местных элит договориться.
Да это всегда так: в теории, на бумаге - красиво, а на деле - человеческая природа. То одно, то другое. А изначально - яблочко из Gan ʿEdhen не нужно было кушать. Тоже сказать - зачем они его съели-то? И так все было. Нелогично.
а на деле - человеческая природа

Только она не всегда проявляется в таком виде как у Тутси и Хуту.

А так, большинство конфликтов можно избежать.
А так, большинство конфликтов можно избежать.

Я Вам, пардон, задам вопрос "ниже пояса," если позволите: Как, по-Вашему, избежать конфликт между евреями и арабами в Израиле?
Арабов-палестинцев, например, в Газе и Израиле - одинаково. Арабы - есть в Кнессете. Исторические документы по поводу возможного дележа земель - имеются. Оба народа - наследники Авраама.
Ваш рецепт?

andrew_vdd

December 10 2013, 08:56:06 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 08:59:29 UTC

Горячего конфликта между арабами гражданами государства Израиль и евреями гражданами государства Израиль не было с момента основания Израиля, хотя в Израиле царит апартеид, нужно сказать, что сейчас его смягчают.

Были отдельные выступления, последнее в 2000-м году, но оно не было серьезным.

Я не вижу никаких причин, что так не будет продолжаться и далее.

>Арабов-палестинцев, например, в Газе и Израиле - одинаково.

И, что могут сделать Израилю арабы из Газы?
хотя в Израиле царит апартеид

А?

И, что могут сделать Израилю арабы из Газы?

А как, их де-факто руководство, т.е. Хамас - уже, вообще-то, признало государство Израиль?
А?

Апартеид по отношению к арабам.

А как, их де-факто руководство, т.е. Хамас - уже, вообще-то, признало государство Израиль?

И что Израилю от этого?

Это только идет на пользу Израилю.
Апартеид по отношению к арабам.

Каким именно - тем, которые в Газе под Хамасом, или тем, которые имеют гражданство израиля, право голоса и представителей в Кнессете?

Это только идет на пользу Израилю.

Что Вы имеете ввиду?
А как, их де-факто руководство, т.е. Хамас - уже, вообще-то, признало государство Израиль?

К тем, что граждане Израиля. Мягкий, но апартеид.

Что Вы имеете ввиду?

Вы читали Юрия Милославского "Укрепленные города" и Эфраима Севела "Остановите самолет я слезу"?

Если нет, то советую прочесть, дает многое для понимания Израиля.
Эфраима Севела "Остановите самолет я слезу"...советую прочесть, дает многое для понимания Израиля

Я начал читать и дошел до трети.
Было средне-интересно, но потом настал рассказ про советского критика (который побил тёщу шваброй и, таким образом, приобрел образцовую семью) и его критикессу. Извините, стошнило.
До собственно Израиля они, как и все остальные до того, кстати, так и не доехали.
Дальше нужно читать, или там остальное подобное?
У Севелы стоит прочесть главы

"Над Атлантическим океаном.
Высота — 306ОО футов."

Начинается со слов:

Как разрешить ближневосточный конфликт? Как
примирить арабов и евреев? Вы знаете как? Кто-ни-
будь знает?


и

"Севернее города Берлина. Высота 30000 футов."

Глава начинается со слов:

Господи, Боже ты мой! Каких только евреев не бы-
вает на свете!


У Милославского тоже можете сразу стоит прочесть

отрывок из "Версты Коломенской"

, который начинается словами

На улице Судей, между заведением «Демис Руссос» и пирожковой братьев Мадари, есть подворотня без ворот: тупиковый коридор, заканчивающийся калиткой, покрытой голубым, с фигурной надписью «Бюро знакомств «РОЗИ» – от и до». Сейчас после «до» и бюро не обслуживает. Возле калитки сидит на корточках Шоши – в колготках, непрозрачных в районе исподнего и черной майке. Шоши тридцать два года, а ее дочке – семнадцать. Родила Шоши от своего папы, но дочка все равно получилась красивая. Дочку зовут Циона. Она, Циона, родила недавно дочку от своего дедушки – Шошиного папы. Шошин папа в свое отцовство не верит. Он-то считает, будто Шоши родила выблядка и Циона родила выблядка: от неизвестных вонючих ашкеназийцев.

http: // www . israelshamir . net / ru / Miloslavsky1 . htm
Да советую вам также почитать

Израиля Шамира

"Сосна и Олива ГЛАВА XXII. ВОСТОЧНЫЕ ЕВРЕИ ЗАПОЛНЯЮТ ВАКУУМ"

Хотя, Шамира нужно сильно фильтровать.
Кстати, мне не понятно на кого он работает, я думаю, что на Израиль.
Спасибо.
Я, вообще-то, навел сейчас справки, среди израильтян - похоже, мы с Вами (и Вы с ними) не совпадаем в видении мира вообще, и Израиля, в частности, и сильно.
Ничего, в демократическом обществе бывает. Я рекомендованную книгу Севелы дочитаю, конечно, не бросать же на полпути.

andrew_vdd

December 11 2013, 05:49:15 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 05:59:13 UTC

С израильтянами (сабрами ) такие темы вообще бесполезно обсуждать - они живут в Матрице.
В целом израильтяне удивительно тупые люди в подобных вещах, да и вообще туповатые, иврит очень примитивный язык, как и все семитские языки. У тех, кто думает на иврите и других семитских языках плохо развит мозг.
Еще Ренан писал про примитивность семитов и про богатое воображение арийцев, имея ввиду языки.

Сами то они от апартеида черпают только пользу - они хозяева жизни в Израиле.

Это тоже самое спросить белых плантаторов в США в 19-м веке: Плохо ли они относятся к неграм?
Вам белые плантаторы ответили бы, что хорошо.

С некоторыми гражданами Израиля, кто родился в Европе, скажем в Польше или в Венгрии такие темы можно обсуждать.
С теми, кто родился в Румынии и других странах, нет.

Я рекомендованную книгу Севелы дочитаю

Прочтите отрывки из Милославского и из Шамира, поможет вашему пониманию.

П.С.#1 Кстати, в Израиле убивали лишь за то, что люди говорили по русски.

П.С.# 2 Вокруг Израиля, в США, да и во всем мире существует очень сильный информационный занавес.
П.С.# 2 Вокруг Израиля, в США, да и во всем мире существует очень сильный информационный занавес.

С точки зрения американца (то есть, не только себя, но и множественных знакомых), Израиль смотрится в трех ипостасях:
1. Наш форпост на Ближнем Востоке. Чрезвычайно боеспособный союзник, который доказал не только желание, но и почти сверхъестественное умение биться с превосходящими силами противника. Многие военные операции и технологии - война Йом Киппура (включая, на море), атака Осирака, Айрон Доум - доказательства не только личной храбрости, но и технологической сметки на грани возможного.
2. Экономическое чудо в пустыне. Где полвека назад бродили верблюды - сейчас, стараниями людей, возник оазис технологического, сельскохозяйственного, и сервисного производства. По международным параметрам (уровень жизни, итп) - на уровне Сингапура и ведущих стран Европы.
3. Близкая к нам идеология свободы личности, свободы экономики, всеобщей законности. Иудео-Христианские ценности человеческой жизни, стремления к счастью.

Интересно Ваше мнение. Что не так?

andrew_vdd

December 11 2013, 07:41:47 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 10:52:13 UTC

Израиль смотрится в трех ипостасях:

Есть еще другие ипостаси, о которых американская публика не знает и знать не хочет.

Наш форпост на Ближнем Востоке.

Верно.

Чрезвычайно боеспособный союзник, который доказал не только желание, но и почти сверхъестественное умение биться с превосходящими силами противника.

Не верно. Арабские страны были ( и есть ) чрезвычайно коррумпированы ( и армии армии там тоже коррумпированы) , вооружены оружием,
которое было хуже, чем оружие имевшееся в распоряжении Израиля, и для многих арабских стран врагами являются другие арабские страны, а не Израиль.

С самого начала, с 1948 года израильская армия на порядок превосходила все арабские армии.
Ни в одной войне, кроме войны 1948 года Израилю ничего не грозило, ибо за ним стояли и стоят США.

Экономическое чудо в пустыне.

Ну во первых Израиль не пустыня,а во вторых
очень большие американские и европейские ( Франция в свое время основала атомную программу Израиля и авиационную промышленность)
дотации явные и скрытые ( немецкие платежи за Холокост это тоже дотации), дешевая арабская рабочая сила.

оазис технологического, сельскохозяйственного, и сервисного производства.

Есть так называемый Хай-тех, в котором доминируют стартапы ( т.е. фирмы которые хотят продаться и покупка подобных фирм это, по всей видимости
еще один канал помощи Израилю).
Фирмы в основном программисткие.

Есть оборонные заводы, на которых стоит более-менее современное оборудование, хотя например в конце 80-х годов в СССР металлообрабатывающее
оборудование на оборонных заводах было не хуже, а может быть и лучше, чем в тоже время в Израиле.

А в обычных сферах оборудование зачастую устаревшее, строят в Израиле очень плохо ( правда с конца 90-х годов ситуация значительно улучшилась) ,
если случиться сильное землетрясение, то будут десятки,
а то и сотни тысяч жертв.



на уровне Сингапура и ведущих стран Европы.

Не знаю, как Сингапур, а до ведущих стран Европы очень далеко.

Медиана зарплаты в Израиле 6500 шекелей ( до налогов ), а цены на все товары, как минимум на 20% выше, чем в США.
Средняя зарплата в Израиле 9200 шекелей ( до налогов), но нужно смотреть по медиане.

Т.е. по зарплатам уровень жизни в Израиле примерно такой же как в Москве.

Близкая к нам идеология свободы личности, свободы экономики, всеобщей законности.

Государство мягкого аппартеида. Лет 30-40 назад по своей тоталитарности и фанатизму было похоже на СССР, правда подавление инакомыслия осуществлялось иными методами ( посмотрите например, чем занимается организация Яд ле-Ахим ) и не было расстрелов и массовых репрессий.
Страна, где проводились и проводятся социальные и не только эксперименты над людьми.

Сделайте, например, в гугле поиск:

"Израильский кибуц как модель коллективистского воспитания"


П.С.

Вообще, читайте Шамира

"СОСНА И ОЛИВА
или
Неприметные прелести Святой земли"

начиная с главы "ГЛАВА XVII. ЕВРЕИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ".

Хотя кое-что с момента написания книги изменилось, например в старом виде больше нет киббуцов.

Вообще, читайте Шамира
Я попытаюсь, спасибо, как руки дойдут.

Несколько уточнений перед этим, если позволите.

Не верно. Арабские страны были...итп
Как же не верно? Взять, к примеру, войну Йом Киппура, из моего предыдущего вопроса. Вы считаете, что Израиль в ней победил с легкостью? А как насчет заявления Даяна о возможной необходимости прибегнуть к ядерному оружию, ибо шансы на успешную защиту страны стремительно уменьшаются? Что насчет советских поставок вооружения (сбалансированных, правда, американскими, но более поздними) и роли советских военспецов? Как насчет, например, морских боев, в которых Израиль противостял советским морским ракетам с двухкратным превышением израильских Габриэлей по дальности, и первым, в истории, успешно решил эту проблему методом радио-обмана? Как насчет того, что в войне воевали только израильтяне с одной стороны - и арабы, плюс советские, кубинцы, общим числом более, чем в два раза большим, с другой?

Ну во первых Израиль не пустыня

Негев занимает более половины территории.

до ведущих стран Европы очень далеко....Т.е. по зарплатам уровень жизни в Израиле примерно такой же как в Москве.

Я имел ввиду индех HDI. Вы ему не верите?

Государство мягкого аппартеида.

Апартеид - это, на мой взгляд, понятие бинарное. Он - либо есть, либо его нет. "Мягкий" ("слабый, неявный, незаметный") - это, по-моему, лексикон левых обманщиков, навроде "осетрины второй свежести."

не было расстрелов и массовых репрессий.

Ну и не нужно прибедняться. На пустом месте, в пустыне, в Азии, из разнородного населения, во враждебном окружении, создать процветающее национальное государство с сильными союзниками - за менее, чем полвека - без репрессий и расстрелов, это, вообще-то, повод для гордости, а не Ваших причитаний.

andrew_vdd

December 12 2013, 10:39:45 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 12:45:57 UTC

Взять, к примеру, войну Йом Киппура, из моего предыдущего вопроса. Вы считаете, что Израиль в ней победил с легкостью?

Посмотрите на соотношение потерь. По людям это, как минимум, 3:1, по самолетам 4:1, по пленным, 1:30 и все в пользу Израиля, причем нужно учитывать, что эта война для Израиля была самой неудачной, из всех войн.
Сами потери Израиля в живой силе: не более 3000 человек, что составляет менее 1% от всей израильской армии.
Войн длилась менее 3-х недель.

А как насчет заявления Даяна о возможной необходимости прибегнуть к ядерному оружию, ибо шансы на успешную защиту страны стремительно уменьшаются?

Это так в газетах пишут, а что было на самом деле мы не знаем.
В войне с Египетом не обязательно применять ядерное оружие, достаточно разбомбить Ассуан.
И вообще, существованию Израиля ничто не угрожало- было бы сильное американское давление на Египет и на Сирию.

то насчет советских поставок вооружения (сбалансированных, правда, американскими, но более поздними) и роли советских военспецов?

Советские военспецы, не принимали активного участия.
Советская военная техника, в целом была хуже американской, более того в арабские страны поставлялись, т.н. downgraded variants.

которых Израиль противостял советским морским ракетам с двухкратным превышением израильских Габриэлей по дальности, и первым, в истории, успешно решил эту проблему методом радио-обмана?

Вы пали жертвой пропаганды. Вы считаете, что если у ракеты радиус полета больше в 2 раза больше, то она обязательно эффективнее? Ракета еще должна попасть, а советское радиолокационное оборудование, опиравшееся на отсталую советскую элементную базу сильно отставало от американского.

>Негев занимает более половины территории.

А на большей части Негева никто не живет, а тем, где живут ( Северный Негев) выпадает достаточное количество осадков , растут в диком виде деревья. Зимой Северный Негев вообще цветет, там можно собирать трюфеля.

Я имел ввиду индех HDI. Вы ему не верите?

Я не знаю, как считается HDI, и за счет чего определенная страна получает балы, но в любом случае вы написали
"По международным параметрам (уровень жизни, итп) - на уровне Сингапура и ведущих стран Европы."
Вот я вам и привел уровень зарплат. Кстати медиана очень сильно отличается от средней зарплаты, что свидетельствует об очень большом социальном неравенстве. 30% населения получает минимальную зарплату (4300 шекелей, до всех вычетов, 3850 после вычетов) и меньше.

На крупных государственных и полугосударственных предприятиях есть профсоюзы, члены которых имеют так называемое "постоянство" ( их очень сложно уволить) и они могут получать зарплаты в несколько раз выше, чем получает работник выполняющий ту-же работу на частном предприятии.

Например, работник Хайфского Порта, работающий на вилке-погрузчике получает в 2-4 раза больше, чем такой-же рабочий работающий в нескольких километрах от порта на частном предприятии.

При этом значительную часть работы в том-же порту выполняют временные рабочие нанятые, через внешние фирмы и они получают за свою работу зарплаты близкие к минимальным.

Он - либо есть, либо его нет.

Аппартеид это разделение населения и значительное ущемление прав определенной части населения.
Аппартеид, как и социализм может быть разным.
Кстати, вот один к вам вопрос: Почему в Израиле студенты арабы имеют преференции при получении мест в студенческих общежитиях?


создать процветающее национальное государство


В Израиле, по факту нет до сих пор нет нации, это то, что я до вас хочу донести.

На пустом месте,

Так это легче, чем не на пустом - можно форматировать населения почти-что как вздумается.

повод для гордости, а не Ваших причитаний.

Почему я должен гордиться за Израиль? Я могу гордиться только за себя.

Ну даже, если бы я встал бы на точку зрения, что можно гордиться за какую-либо страну, то за Израиль гордиться нечем.

П.С. Кстати, если вас интересует израильская армия то можете прочесть пост puerrtto, в живом журнале.
Пост называется:

"Историческая авиабаза, на которой я служил, или как прапорщики яйца воровали, да проституток водили"

puerrtto . livejournal . com / 244960.html ? page=2

Deleted comment

WASP, не живший в Израиле напишет, у них очень промыты мозги.

А houblondobbelen, человек достаточно далекий от жизни.
Он, талантливый инженер-математик, получил в США, в хорошем университете профессуру, но о реалиях он судит на основе информации полученной из газеты New York Times и новостей CNN, или по тому, что он видит из номера пятизвездочной гостиницы.

Ранее, он очень удивился, когда узнал, что на Западе водопроводчик работающий на себя зарабатывает не меньше профессора.
Бывавшие в тех местах и видевшие их люди пишут, что хуту и тутси очень сильно визуально отличаются: у тутси, мол, черты лица более тонкие, а у хуту - более крупные. Может стереотип, не знаю.
Ну как это, одни земледельцы, другие скотоводы, легко отличить.
Их столько же в основном за счет куска Пунджаба, где и шли войны.
Без французского, а затем английского влияния Индия всё равно была бы единым государством - с мусульманской верхушкой и несколькими привилегированными этносами. Примерно как Оттоманская империя.

Вообще же ваш пример бьёт против вас, ибо в русской истории никогда никаких раздробленностей не было. Это "преданья старины глубокой", - такой, что только махнуть рукой.
Без французского, а затем английского влияния Индия всё равно была бы единым государством

"Меня терзают смутные сомнения."
В американских компаниях, например, индусы даже кушают по отдельности. Там - керальцы (южане, их сторонятся, ибо про них, иногда, идет недобрая слава). Тут - бегальцы (рыбоеды). Здесь - гуджаратцы (живут на море, но рыбу не кушают; кушают рыбу у них только отдельная каста Харва, которые говорят, что пришли из Раджастана и являются прямыми наследниками Раджпутов, хотя, кажется, что рыболовле их научили Коли, которые, на самом деле, принадлежат низшим кастам, но проникали к Раджпутам из-за хитрого следования принципу гипергамии - прицельного порядка женитьбы "на повышение" в раджпутанскую элиту....Вы понимаете, то есть, сложность определения).
А еще есть Карнатака, например, с чрезвычайно гордо настроенным населением - которые воевали, буквально, сын против внука, с поддержкой англичан и французов, с двух сторон. И Махараштра, которая сначала билась против мусульман, а потом - против англичан.
А сикхи - это, вообще, совершенно другая история, и "сами по себе" они будут всегда.
А есть, также, до сих пор, районы восточной Индии - целые штаты: Мизорам, Мегалая, Аруначал Прадеш, к примеру - куда до сих пор нужно специальное разрешение не только иностранцам (чтоб посетить), но и самим индийским гражданам.
А мусульмане - те, вообще, на одном гектаре не сядут ни с кем.

И это, что самое смешное - очевидно становится довольно быстро, если поообщаться с самими индусами. То есть, настолько гремучий компот, что, вообще-то, англичанам, наверное, скорее - памятник нужно ставить, что хоть как-то помирили, хоть на какое-то время.

Ибо, как Вы сами говорили - "Азия-с."

Примерно как Оттоманская империя.

Развалилась.

Вообще же ваш пример бьёт против вас

Я рад этому, потому, что не претендую ни на что, кроме одного: в беседе с Вами, самому развиться.
В Китае примерно такая же картина. Но обошлись безо всяких англичан. Жить в большом государстве очень выгодно.

Оттоманскую империю долго разваливали и очень всерьёз. Учитывая что турки были народом достаточно малочисленным, государство имело внутренние основания для своего существования.
В Китае примерно такая же картина.

Это...очень сложное, на мой, личный взгляд, сравнение. Пообщавшись с теми и другими годами, я (не зная, как Вы, правда) истории, до сих пор - в темноте.

Жить в большом государстве очень выгодно.

Людям выгодно, например, кушать несладкий йогурт со шпинатом на завтрак, суп с бобами на обед и кусочек пареной рыбы с горсткой лесных орехов на ужин. Заниматься физкультурой, при этом, и жить на побережье Ионического моря. Почему все это не делают?
Голубчик, да в исторически короткие сроки на земле вообще одно государство останется. Почитайте самый простой учебник по истории за последние 400 лет и проследите, как государства укрупнялись.
Почитайте самый простой учебник по истории за последние 400 лет и проследите, как государства укрупнялись.

Почитал (вчера и сегодня), но, вновь, затерзали смутные сомнения. Не получается никак проследить. Вроде бы - тут, да, укрупнялись. А, с другой стороны посмотришь - а там, наоборот, разукрупнялись.
- В одночасье разукрупнились Испания с Португалией, когда разбились на независимые государства их колонии в Америке;
- США разукрупнили Британскую Империю своей революцией;
- Скандинавия - то укрупнялась, то разукрупнялась...в результате, ныне, скорее, разукрупнена;
- Соединенное Королевство Нидерландов разукрупнилось в современный Бенелюкс...
Австро-Венгерская и Оттоманские Империи - разукрупнились стремительно. Финляндия - разукрупнилась разводом от России.
В современности: КНР и Тайвань; две Кореи; Малайзия и Сингапур.

Пардон за швейковость опять; видимо, "гляжу в книгу, вижу фигу."
Дегенерация частный случай эволюции. Представьте что возможно три действия - повышение организации, стагнация и деградация. Если объектов много это обеспечит общее увеличение уровня организации, хотя в частном случае это может быть не так. Поэтому из простейшего организма в результате эволюции образовались люди. Хотя параллельно например некоторые паразитические черви проделали большой путь в обратном направлении. Ибо это теория вероятности, игра в кости.

Сейчас 97% военной мощи человечества сосредоточено в одном государстве. Вместе со своим союзником это государство контролирует весь Земной Шар и строит дивный новый мир. Довольно быстро по историческим масштабам. Хотя если посмотреть новости в течение недели ничего не будет заметно. Но это не значит, что ничего не происходит. Происходит глобализация мира.
Звучит логично.

Но, тогда, совсем непонятно: Если 97% мощи уже сосредоточено и процесс идет (кстати, а кто, по-Вашему, настоящий союзник?), то в чём вообще тогда смысл остальных? Если, при таких раскладах, и Россия-то - дело десятое, то уж Украина - и подавно, семьдесят второе. Какая разница, тогда, что там делается?

(Про контроль Земного Шара - опять, сомнения мучают. Уж сколько раз казалось, что - то те, то эти контролируют...но - человеческая природа, неизменно, берет своё. Да и, вообще говоря, некоторый дальнейший контроль, всё же, Земному Шару не помешал бы...по-крайней мере, после Второй Мировой, однако - беспрецедентный период в истории человечества: богатый, практически бескровный, практически бесконфликтный, с освобождением многих желаемых быть освобожденными, итп. Не согласны?).
Союзник - Соединенное Королевство с Содружеством.

Разница большая. РФ одно государство, но можно жить в Москве, а можно в Анадыре.
>>Сейчас 97% военной мощи человечества сосредоточено в одном государстве.

По идее это должно привести к началу соперничества уже внутри этого государства. Так же как, когда Римская империя победила всех, то через некоторое время начались войны уже внутри империи.
Заметьте, Британия продолжает разукрупняться. Плюс разукрупнение СССР. Плюс возможное разукрупнение Китая на собственно Китай и Синьцзянь. Можно сказать, что сегодня не-разукрупнение Китая удерживается исключительно военными методами.
Вообще, я должен сказать, что несмотря на всю новизну и привлекательность параллелей, высказанных г-ном Галковским, они не выдерживают никакой критики.
Индия разукрупнялась и продолжала разукрупняться будучи колонией. Конечно, говорить об "империи" нет никаких оснований. Без английского управления, там сейчас было бы полтора десятка Бирм.
Украина - не Пенджаб и Белуджистан в составе Индии, которые хотят стать Пакистаном. Это уже давным-давно самостоятельное государство со всеми вытекающими последствиями.
Почему все это не делают?

Потому, что нет возможности, потому что с детства неправильно приучены вести себя по другому.
Ну я лично наблюдал, как итальянцы с севера понимают не все слова, что говорят итальянцы из Неаполя. Кухня тоже отличается.

А немцы шутили над тем, что в Германии в некоторых местах есть диалекты, которые другие немцы не понимают.

Единые государства тем не менее.
Мекленбуржцев на немецком телевидении переводят.
В американских компаниях, например, индусы даже кушают по отдельности.
Более того, в индийских семьях мужчины и женщинах кушают по отдельности. Скоро развалится Индия на мужскую и женскую половину.
развалится Индия на мужскую и женскую половину.

Чтоб развалиться, нужно сначала соединиться.
Без французского, а затем английского влияния Индия всё равно была бы единым государством - с мусульманской верхушкой и несколькими привилегированными этносами
==========
Не припомню ни одного индийского государства добританских времен, территория которого охватывала бы весь Индостан. Ближе всех вроде Великие Моголы при Аурангзебе к такому приблизились, но тоже полного завоевания этого полуострова не достигли. И мусульмане в основном на севере Индии базировались, на юге, на пике Индостаноского полуострова, всё больше немусульманские царства.
Империя Мауриев включала огромную территорию. В рамках единого государственного образования были объединены народы и племена, разные в этническом, лингвистическом и культурном отношениях и следовавшие различным религиозным верованиям, традициям, обычаям. Судя по надписям Ашоки, а также «Артхашастре», к этому периоду уже сложилось представление о значительном по территории государстве во главе с «правителем земли, власть которого распространялась на огромные области — от южного океана до вершин Гималаев»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F8%EE%EA%E0
Ну на основе такой надписи довольно трудно определить точные границы его державы. При этом даже на приблизительных её картах, которые есть в школьных учебниках, юг Индостана отмечен, как не входящий в её состав.
Вы ошибаетесь, позиции мусульман на юге были очень сильны. Там находилось Хайдарабадское княжество. А в штате Керал например даже сейчас мусульмане составляют четверть населения.
Пакистанцы в разговорах любят упомянуть, что в современной Индии живет 200 миллионов мусульман, а все население Пакистана - около 150 миллионов.
Мусульмане очень любят считать число мусульман в немусульманских странах. Всегда получается 146%.
ЦРУ пишет, что население Индии 1 220 миллионов человек, мусульман 13,4 процента. Итого получается 168 с лишним миллионов человек. А население Пакистана 193 миллиона... Ууупс... Быстро размножаются...
Самой многочисленной исламской страной считается Индонезия. Из-за монголоидности и периферийности быть ей исламским лидером никак не светит.
Очень странная страна. Я вообще не понимаю, как она может существовать...
Австралийские наемники поддерживают гомеостаз.
Нет их там. Вот ведь в чем прикол.
В Папуа они по вызову приезжают.
Это понятно: в Папуа ведь глава государства - Елизавета-2.
Общий язык.
Индонезийский язык (бахаса) был создан в 20 веке.

Но я даже не о культурном единстве (которого нет, но в Индонезии большой численный перевес у яванцев, то есть имеется основная этно-культурная группа).

Скажу так: я про основные страны имею в голове картинку, как та или иная страна управляется (да и про многие неосновные тоже). Картинка может быть неправильной, но она у меня есть. А про Индонезию даже картинка не складывается...
Indonesian (Bahasa Indonesia) is the official language of Indonesia. It is a standardized register of Malay, an Austronesian language which has been used as a lingua franca in the Indonesian archipelago for centuries.

Остальные языки близки к официальному.
Да это понятно. For centuries - я бы смело сказал: for milleniums!

Но вот только это малайский язык, а Индонезия и Малайзия - разные государства. А уж сколько разных государств на арабском говорит! Так что, лингва франка - это хорошо, конечно, но я б его значения в качестве государственной скрепы не преувеличивал.

Бахасу в качестве государственного языка стали делать (нормировать лексику и грамматику) в первой половине 20 века, как один из заделов для создания государства. Один из.
Largest languages in Indonesia[3]
(Figures indicate numbers of native speakers except for the national language, Indonesian)

Indonesian/Malay 210 2010 throughout Indonesia


Т.е. Бахасу сделали, чтобы отделить от малайского.
Мусульмане и голосуют точно также, с результатом 146%.
А вот на собственно могольских территориях в Северной Индии ко 2-й половине XVIII века господствовали индуисты-маратхи. Так что до единства было далеко.
Русских чеченцы жарят по полной, а они только лыбятся.
И рассказывают всем про великую нацию. Смешно, блять.
Как они их жарят?
Легонько
История штука опасная, поэтому обывателям обычно ставят демо-версию предмета. Некоторые самоочевидные вещи делать запрещают. Никак не аргументируя. Например говорят: "У истории нет сослагательного наклонения". Почему нет? Есть. За Машей ухаживали Саша и Миша. Маша выбрала Сашу. Саша стал пить. Маше интересно: "А как там Миша?". Саша-то понятно как отреагирует: "Молчи, дура! Те сказали, сослагательного наклонения нет, сиди на кухне, мой посуду". Но это не значит, что в данном случае Маша должна слушать Сашу.

Вроде бы все просто. Но на миллионы людей запрет на самоочевидный приём мышления действует как гипноз. Вот что значит вовремя поставленный мозговой блокиратор.
Маше интересно: "А как там Миша?"

А разве это - сослагательное наклонение?
Сослагательное, по-моему, это когда "А если бы Маша выбрала Мишу, то Саша бы сейчас не пил."
Не, Миша - наоборот, пил бы;-)... С Машей-то...
Нет, не так. Сослагательное это если Маша начинает пилить Сашу "Вот если бы я вышла за Мишу, то он бы стал президентом, а я была бы женой президента". Как можно этому аргументированно возразить? Никак. Потому что несерьезно это.

Можно обсуждать варианты БУДУЩЕГО, анализируя текущее положение дел и наиболее вероятные сценарии развития ситуации. ПРОГНОЗИРОВАТЬ. Но как можно брать некий объект и совершенно произвольным образом подбирая возможные, но не произошедшие события в ПРОШЛОМ, утверждать, что "вот так оно и было бы"? Вот не разделилась бы Великая Индия и стала бы мировым гегемоном. А другие страны просто на это смотрели бы? Вы уверены, что в своей альтернативной истории учли ВСЕ возможные внешние и внутренние воздействия? Мне почему-то кажется, что это не под силу и самым мощным аналитическим центрам. Потому как в мире много чего взаимосвязано, и меняя вариант в одном месте (даже вроде бы локального значения), нужно просчитывать всю цепочку "альтернативных вариантов", которая неизбежно разрастется до глобальных масштабов. А у вас всё просто до неправдоподобия.
Любая аналогия - это схема и любая экстраполяция - тоже. Но именно такие интеллектуальные эксперименты позволяют человеку мыслить объёмно. Если вы забыли впопыхах шапку и простудились, это не значит, что вы бы не простудились, если бы не забыли шапку. Можно только сделать такое предположение. И в следующий раз постараться на мороз без шапки не выбегать. Такие предположения и такие выводы можно и не делать. Но тех, кто их не делает, как правило уже нет с нами. Потому что на костыле проб и ошибок по реальности ползать можно только в том случае, если принять, что данная ошибка всегда привод к одному и тому же следствию. Что не совсем верно. Но если ума нет, и этот костыль огромная помощь.
Ну как развлечение это может и сойдет. Поговорить о том, как могло бы быть... Воображение работает.

Пример с шапкой, на мой взгляд, некорректен именно из-за масштаба. Шапку одевают все и очень много раз в течение жизни, можно и простудиться, и легко отделаться. А в масштабе стран, в масштабе ИСТОРИИ, таких однотипных событий практически не бывает. Обстоятельства ПОСТОЯННО меняются и ошибки стоят ОЧЕНЬ дорого. Второго шанса практически не бывает. Взять самого искусного дипломата даже 19-го века и перенести в наше время, каковы его шансы? Я думаю, ничтожные.
>А в масштабе стран, в масштабе ИСТОРИИ, таких однотипных событий практически не бывает.

Ну-ну, в биологии обобщения и аналогии применимы, в астрономии - тоже, а в истории законов нет. Все решает генератор чисел, и предшествующий опыт бесполезен. Вот примерно из-за такого отношения к научному методу у нас и отзываются о гуманитариях пренебрежительно (к сожалению).
Так в чем проблема, напишите программу для суперкомпьютера и становитесь властителем мира. :)
Почему же. Гигантское количество событий мировой истории легко сводится к нескольким типовым ситуациям. Например, объединение государства это в 90% случаев хорошо. Раскол - в 90% плохо. Почему - украинцам предстоит ещё почувствовать на своей шкуре. Ибо действуют они методом проб и ошибок. "Цэ трэба разжуваты".

А дипломат 19 века в наше время ещё бы фору дал. Математика она и 200 лет назад была математикой. Ни больше и не меньше.
Например, объединение государства это в 90% случаев хорошо. Раскол - в 90% плохо.

Если бы всё было так просто... Объединяются (и разъединяются) всегда две стороны. И тут возможен не один, а четыре варианта. Кратко, думаю, будет понятно: win/win, win/lose, lose/win, lose/lose. Не так ли? Плюс, всё усложняется несовпадением краткосрочной/среднесрочной/долгосрочной выгоды.

А дипломат 19 века в наше время ещё бы фору дал. Математика она и 200 лет назад была математикой. Ни больше и не меньше.

Нет. У вас неправильное представление. Не потянул бы он современную политику, как не потянет компьютер из 80-х современную операционку. Мир стал сложнее. ОБЪЕМ и СКОРОСТЬ информационных потоков увеличились очень сильно. Было бы по-другому, человечество так бы и жило охотой и собирательством.

1. Объединение и аннексия разная вещь.

Объединяться могут и 10 государств и 30. В 19 веке с огромным трудом, проявляя чудеса дипломатии объединились Германия и Италия - это именно такой случай.

Разумеется лучше быть директором небольшого завода, чем начальником большого цеха - элиты при объединении что-то теряют. Но не так много, а в обмен получают многое. В том числе - благодарность и уважение от своих соотечественников.

2. Да, Талейрану или Бисмарку какому до современной дипломатии далеко. Враз потеряются, не смогут осмыслить поток нахлынувшей информации. Постой на Майдане, всё осмысли. Это голова опухнет: тут речёвки, там танец станцевали, а вот плакатик - прелюбопытный.

Кстати, открою вам маленькую тайну. Информации никогда не бывает много. Много шума. А информации мало. Я вот здесь сообщаю много информации. Где-то 2% от общего количества написанных мною фраз.
Ну вот так чтобы отфильтровывать информацию от шума тоже нужен НАВЫК. Не понимаю, зачем спорить с очевидными вещами. Ради забавы только...

Про выгоду, если больше двух сторон, то просто количество вариантов (раскладов) соответственно увеличивается. И всё. Тут же тоже спорить не с чем. Вопрос в том, какой именно расклад в итоге будет. Вы говорите, что просчитать расклад проще простого, причем механически. Вот с этим я категорически не согласен.
И зря. Государство это концентрация мощи, люди объединяются чтобы лучше жить . Чем крупнее государство, тем ему легче и легче его гражданам. Не надо только совершать подмену и сравнивать Нигерию с Данией. Надо сравнивать нации с примерно одинаковыми исходными данными.

А дипломат это человек который прежде всего занимается сепарацией информации и шума. У него работа такая.
Разумеется лучше быть директором небольшого завода, чем начальником большого цеха - элиты при объединении что-то теряют. Но не так много, а в обмен получают многое. В том числе - благодарность и уважение от своих соотечественников.


Это как вызывает бывший директор небольшого завода, а теперь начальник большого цеха к себе своих работников и говорит, — "В общем, работал ты Петрович у нас сторожем, а теперь у нас другая охрана, от завода, получается, не нужен ты нам больше, иди — ищи другую работу. И бухгалтер теперь у нас один будет, так что вы, Мария Ивановна, тоже свободны". В итоге, полная благодарность и уважение...
Да, чем больше производство, тем эффективнее. Поэтому всегда побеждают крупные фирмы, а мелкие и средние могут уверенно себя чувствовать, только если им удается заключить контракты и соглашения с тяжеловесами. Иначе всё кончается после первого же кризиса. А они бывают регулярно.
Но ведь если пол страны считает так, а вторая половина эдак, разве это ещё одна нация? Штаты, это нация, германия, это нация, там 50/50 работает, а в украине половина азиаты, половина европейцы. По крайней мере хотят ими быть. Нельзя сравнивать их с мусульманами, у мусульман религия, а украинцы просто хотят лучше жить.
Хочу пояснить, на всякий случай, я не радею за Украину, мне просто интересно. С позиции наблюдателя. Интересно просто понимать для себя.
если пол страны считает так, а вторая половина эдак..

Значит руководству страны пора задавать вопросы.
Одна из функций государства в том и состоит что бы формировать мировоззрение граждан
У маркса это носит название "консолидирование производительных сил общества" или закон исторического процесса.
Ну советские экономические извращения брать не будем, посмотрим на настоящую экономику:

The 11 Largest Bankruptcies In American History.

Pacific Gas & Electric Co. Value at bankruptcy: $36.15 billion

Thornburg Mortgage. Value at bankruptcy: $36.5 billion

Chrysler. Value at bankruptcy: $39.3 billion

MF Global. Value at bankruptcy: $41 billion (as of Sept. 30)

Conseco. Value at bankruptcy: $61.4 billion

Enron. Value at bankruptcy: $65.5 billion

CIT Group. Value at bankruptcy: $80.4 billion

General Motors. Value at bankruptcy: $91 billion

WorldCom. Value at bankruptcy: $103.9 billion

Washington Mutual. Value at bankruptcy: $327.9 billion

Lehman Brothers. Value at bankruptcy: $691 billion

Чтобы оценить масштаб, "российское всё" — Газпром стоит около 100 млрд долларов.
Угу, добавьте еще банкротство всего города Детройт.
Видимо, кроме одного размера, необходимо что-то еще, для выживания. Но, тут уже - каждый имеет свои собственные соображения.
Ну и какая вероятность за год обанкротиться у компании из S&P 500?

А какая у компании относящейся к категории малого бизнеса? Процентов 5-10?
Вы путаете банкротство и провал бизнеса. У Крайслера, GM и Enron никаких проблем не было вообще. Про остальных не знаю, но догадываюсь, что LB просто не повезло, и его не стали спасать.
Кстати, открою вам маленькую тайну. Информации никогда не бывает много. Много шума. А информации мало. Я вот здесь сообщаю много информации. Где-то 2% от общего количества написанных мною фраз.

Пардон, две заметки из теории информации, если позволите:
1. Отношение информация/шум имеет значение, разумеется; однако, при наличии информации о природе шума и о, хотя бы, приблизительной природе информации, можно творить чудеса: внезапно, даже при превалировании шума 10:1 над информацией, теоретически - и, зачастую, практически - возможно вычленить информацию, практически, без потерь.
2. Что такое 2%, в приложении к линейным и нелинейным, скажем, системам? Для линейной (бесшумовой) системы - вообще, достаточно знать значение в двух точках, чтобы с точностью в 100% предсказать значения во всех остальных точках - количеством, вообще-то, в бесконечность. То есть, 2% в таких задачах - роскошь. Для нелинейной системы - 2% может служить основанием для начальных условий. Для нелинейной системы в условиях шумов - 2% значений это, скорее, путь к ошибочному решению. То есть, без обозначения условий (пардон, ненавистного технарского "дано") - 2% определяют весь спектр от "точного решения" до "наиболее вероятной ошибки."
А я Вашу статью сегодня четыре раза перечитывал, каждый раз не удовлетворяясь собственным пониманием, но, приобретая новую перспективу.
На четвертый - показалось, что понял и преисполнился радостью.
Намекаете, что пять раз нужно было?
А Вы еще историю почитайте. Про Ришелье, Бисмарка и тридцателетнюю войну. Даже если списать на неточность исторических данных - все равно впечатляет. Как наказывали отделенцев и как терпят люди от раскола.
А Вы еще историю почитайте.

Мне кажется, что в истории можно найти и аргументы и контр-аргументы, практически, по любой точке зрения.
США - откололись от Британии. Бразилия - откололась от Португалии. Сингапур - откололся от Малайзии.
Там, сейчас, везде - катастрофа?
Хм, вы сами то как думаете, отделение колоний за океаном и разделение одного народа на части это - одно и тоже?
США и Британия - это один народ. Южная и Северная Кореи - один народ. Бельгия и Голландия - один народ (с натяжкой). КНР и Тайвань - один народ. Даже, при желании, можно шведов-норвежцев-датчан одним народом определить.
Им всем, сейчас - дико плохо от раскола?
(А, вот, галичане, кстати - никогда одним народом с русскими не были, и в состав Российской Империи - не входили).
Самостийность США объявили спустя сотню лет после начала колонизации территорий - т.е. население это было уже полностью автономным и никак не связанной с метрополией.

Натяжки тут не годятся - разломы всегда случались по географическми и культурным границам.
население это было уже полностью автономным и никак не связанной с метрополией.

Ну, как это - "никак"? Язык, этническая принадлежность, обычаи-традиции, религия...разве это - "никак"?
Вот так - никак.

У колонистов в массе уже не было в метрополии ни родственников, ни личных связей или вообще каких-либо бытовых контактов кроме разве что налогов в пользу какого-то короля за морем.

И культура была уже вполне автономна.
Вот так - никак.

Это, мне кажется, мягко говоря - не так.
А что кажется что США не объявили суверенитет? И что не смогли от англичан отбиться?
Как бы элита США могла бы это сделать если бы не было массовой поддержки населения которому и англичане и англия были чужие и заморские страны???
Населению возможно, как и населению российских провинций Москва, однако даже Джордж Вашингтон был патриотом мамы Англии, но, сами понимаете, долг перед согражданами важнее.
Долг долгом но понимание что стать высшей элитой тут намного лучше чем оставаться слугой английского короля.
Так и в Приморье неплохо. Что касается Вашингтона, то если я не путаю, ему даже короноваться предлагали в процессе обсуждения политического устройства будущих штатов. Но у него были другие принципы.

Т.е. когда вопрос о разделении России встанет ребром, то появится множество различнейших мнений, соображений и амбиций. Экономические, конечно, в первую очередь.

Например, помню, ещё во время Перестройки рассказывали по телевизору про создание какой-то алмазной фирмы в Якутии - так львинная часть акциий принадлежала Москве, заметная каким-то австралийца и что-то совсем ничтожное местным. А с какой, собственно, стати? Почему б не национализировать как в какой-нибудь Венесуэле. Или ЮАР.
Понимаете дело не в "принципах" в том, что бы мобилизовать все население на обеспечение независимости с помощью всех доступных идеологических методов =)

Поскольку они играли серьезную игру и только массовая поддержка плюс экономическая выгода обеспечит им возможности - создать государство способное отбиваться от англии и сохранять стабильность.
Новый король не смог бы создать нужную мотивацию.

Вопрос с Россией и так стоит ребром - по факту официальное руководство РФ преднамерено уничтожает транспортную связность регионов и реально они вскоре станут вполне автономными со всеми вытекающими от туда последствиями. План Путина чего уж скрывать.

Дык это же курс заложенный еще до революции - вообще в России наличие нерусских образований это мина под государством и любой вменяемый руководитель страны обязан уничтожить полностью.
Как бы элита США могла бы это сделать если бы не было массовой поддержки населения которому и англичане и англия были чужие и заморские страны???

Мне кажется, Вы, в стремлении к упрощению, небрежно смешиваете большое количество различных понятий, факторов и утверждений.
Разница между Американскими Колониями и Англией была, как мне кажется, в основном, политического и социального характера. А культурные и торговые связи были, наоборот, весьма сильны. Основы американской революции, республиканизма и либерализма получили свои начала из философии Джона Локка, например.
Хм, а чего усложнять если все до банального примитивно???

Торговые связи волновали только элиту поскольку это их прибыль. Элита кстати имела и родню и связи в метрополии. И являлась культурным слоем наличие которого и позволил им сбросить англию.

Да элита использовала все доступные ей инструменты для построения собственного государства - поскольку это давало им мощнейший бонус против любых действий англии.
Хм, а чего усложнять если все до банального примитивно???

Я не считаю, что "все до банального примитивно" в Американской революции; хотя бы на основании того, что точные числа по распределению жителей колоний на Патриотов, Лоялистов и нейтральных - неизвестны. Исторический консенсус колеблется между "первых двух было, примерно, поровно - 30% каждых" и "Патриотов и нейтральных было по 40%, остальные - Лоялисты."
Мы обсуждаем принципы, при которых мелкие детали не существенны и только наводят "тень на плетень".

Вопрос не в лоялистах - а в полной культурной и ресурсной автономии. И выгоды от этой автономии всех лоялистов-нейтралов сделали в итоге патриотами нового государства и своего кармана.
Канада тоже автомна, не говоря уж об Австралии, но до сих пор члены содружества.
Канада имеет другой климат и "автономность" у нее условная - там например как класс вообще отсутствует тяжелая промышленность.

(По-моему, заходим на второй круг, так, что, лучше, наверное, согласиться, что не соглашаемся)

в полной культурной и ресурсной автономии. И выгоды от этой автономии

Политическая и экономическая составляющие в Американской Революции - безусловно, согласен.
Культурная? Никак нет. Культура, наука, философия, мода даже, итп метрополии - высоко ценились в Колониях.
Косвенным доказательством может служить, например, Jay Treaty 1794 года, по которому США дала Британии наиболее благоприятный торговый статус и, фактически, закрепили статус Британии как европейского гегемона, в пику Франции.
Ценились да но - культура эта обспечивала развитие США, а не англии. Монархические-реставрационные попытки тамошних креаклов я уверен присекались очень быстро и жестко.
Лично я не припомню никаких известных попыток внедрения таких идей.

Хм, вы сами говорите - "в пику Франции" они играли большую политику и потому не надо искать прямой и очевидного смысла от этого решения. Возможно это были какие то скрытые цели.
Возможно это были какие то скрытые цели.

Ну, сейчас я сыграю Вашу роль и заявлю, что - не нужно усложнять :)
Когда во Франции скинули короля и начали гильотинировать с размахом - американские Отцы-Основатели быстро поняли, что "такой хоккей нам не нужен" и от революционной Франции дистанцировались.
Возможно но думаю там были экономические причины в первую очередь - именно потому что бы не усложнять.
>этническая принадлежность
в америке наибольшая доля беженцев и выходцев из германии. среди wasp естессно.
в америке наибольшая доля беженцев и выходцев из германии.

Речь не о совеременности. Перед Революцией выходцы из Британии составляли абсолютное большинство.
У людей такая каша в голове, что даже страшно. Проблема не в том, что на Украине стали усиленно мастерить самобытную культуру, делая аппликации из советских газет и областнических вирш, а в том что при этом там перекрыли канал связи с великой русской культурой 19-20 вв, которая образованных русских в России спасает.

На Украине молодой человек мог бы почитать Блока, увлечься поэзией серебряного века, потом открыть для себя французский экзистенциализм или Хёйзингу, и пошла писать губерния. А его кормят корейским салатом из Павло Тычины и Петлюры, а потом он по телеку смотрит Сердючку, Долгоносиков и Майдан. И у него в голове образуется Днепропетровская психбольница.
Именно, спасибо за развернутый комментарий.

Deleted comment

С каких пор Блок перестал писать по русски? Да и вообще что вам мешает приобщаться к русской культуре?

Deleted comment

Речь вроде шла о том что на Украине отвергают русскую культуру как таковую.

Deleted comment

два с половиной тележида не в счёт.
вы сами себя запутали. Тут критична отправная точка (Блок vs Тычина), а не наличие сниженной культуры, которая есть всегда и везде.
Может и кормят, но тарелки с нормальное едой не переворачивают и есть другое не мешают.

Deleted comment

Куда и откуда?

Deleted comment

Вы не поняли глубины сарказма. Сейчас бы журнал Ольшанского благополучно выходил, я был бы его хозяином, а сам Ольшанский главредом. Ольшанский стал плясать с расстёгнутой ширинкой не только перед лучшим автором журнала, но и перед потенциальным работодателем. Будучи человеком, как ему казалось, расчётливым и "продажным".

Deleted comment

Освенцим=павильону ужастиков в парке аттракционов.

Deleted comment

Почему же? Из всей русской классики в Украине ко двору приходится только Гоголь, и то в кастрированном виде. А в России худо-бедно даже сейчас неплохо экранизируют Достоевского.

Человеку (среднему) на самом деле много не надо. Читала девушка "Анну Каренину" или не читала - вот и два разных человека. И дети у них разные будут. И девушке достаточно одной "Анны Карениной". Услышать речь умного человека и глазами этого умного человека посмотреть на мир. Достаточно одного раза. А что в мире можно увидеть глазами Тараса Шевченко?

Deleted comment

Толстой это графоман в "Война и мир" и комерческая попса в "Анне Карениной" такая Дарья Донцова 19 столетия

Историческая ценность Ноль

Художественная ценность ноль.

Раскручивали Толстого англичане как проповедника гуманизма, а гуманизи это сифилис общества или СПИД

шо то типа толератии современной

То есть в общественное создание запускали вирус, а Толстой был проводником вируса.
Достоевский из той же оперы. Да и прочие Чеховы с Пушкинами. Вот Пантелей Махиня это Художник:

"Люблю за книгою правдивой
Огни эмоций зажигать,
Чтоб в жизни нашей суетливой
Гореть, гореть и не сгорать...

Чтоб был порыв, чтоб были силы
Сердца людские зажигать,
Бороться с тьмою до могилы,
Чтоб жизнь напрасно не проспать.

Ведь долг мой, братья, поколенью
Хоть каплю оставить честного труда,
Чтоб там за темной загробной сенью
Не грызла совесть никогда!"

Хоть и не на мове, а стихи годные. Только ещё "проспать" на "просрать" заменить.
Я прочитал и подумал, что это пародия. Потом на всякий случай "погуглил", и к удивлению своему узнал, что нет!

"Душеньки часок не видя..." на этом фоне выглядят почти шедевром, а уж про графа Хвостова и говорить нечего!
Ну да, и симфоническая музыка для специалистов. А "люди будут слушать" рэп и Сердючку.

Deleted comment

Да нет ничего такого в Москве. И нигде в мире такого нет. Рок музыку перестали серьёзно воспринимать ещё в 80-х. Это для подростков и ресторанов.

Вот на Украине есть. Почему - большой вопрос.

Deleted comment

Рестораны - это не рок-музыка, а сначала "На теплоходе музыка играет, а я одна стою на берегу", потом - "Жиган-Лимон".

Посетил в Москве более сотни ресторанов, ни разу такого не слышал.

Deleted comment

вы кабаки с ресторанами путаете.
не знаю как у вас, а у нас в мск уже на входе всё становится понятно. :(
"А в России худо-бедно даже сейчас неплохо экранизируют Достоевского. "

Вопрос, а почему? Разве не надежней отрезать все пути к "их наследственной памяти". Как на Украине. Изучать в школах Донцову и Толкиена, "великим русским писателем" сделать Шолохова? Зачем Достоевский-то?
Спасибо, поржал)))

Как поётся в одной советской песне про "Это", "когда-нибудь мы вспомним ЭТО, и не поверится самим"...

Какая разница куда и откуда, у нас не "объективное вменение", а субъектиное: главное - умысел, с его точки зрения он и правда "выгнал русского писателя" и был тайно горд этим;-)

Хотя с объективной стороны, особенно сегодня, да - "Куда и откуда?"...
это правда и это ужасно. И конца этому не видно. Самое страшное, что люди действительно не понимают, чем это может закончится.
Спасибо за развернутые посты по наболевшей теме.
Отдельное спасибо за оптимистичные нотки и надежду.
Простите, а Вы сможете выделить из написанных здесь фраз ДЕГ 2% информации и представить всем?

Иначе к чему все эти "технарские "дано"?
К тому, что выделить крайне сложно, если и вообще возможно. А зачем Вам?
шум читать не буду, а токмо информацию
Простите, а Вы сможете выделить из написанных здесь фраз ДЕГ 2% информации и представить всем?

...при наличии информации о природе шума и о, хотя бы, приблизительной природе информации...
...в приложении к линейным и нелинейным, скажем, системам...

Иначе к чему все эти "технарские "дано"?

Понадеялся, что про природу шума, информации и распределения веса сообщений (т.е. - линейная, или нет "система" сообщений) автор расскажет сам, или кто-то знающий.
Без этого - процесс вычленения информации схож с игрой в "угадайку," лично для меня, увы.

andrew_vdd

December 12 2013, 11:45:15 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 11:45:28 UTC

Дмитрий Евгеньевич говорит о том, к чему та теория информации о которой вы ведете речь, неприменима.

Про сослагательное наклонение в истории у меня не так давно вышел разговор с нашей же бывшей учительницей истории. Она нам много-много раз про это сослагательное наклонение повторяла, так что впечаталось даже у прогульщиков.

Я её спрашиваю: почему, мол, причина у неприятия сослагательного наклонения какая? Нет ответа. Вижу, хочет ответить, но не может. Сначала разговор в сторону увела (ревизия-фальсификация), а потом примолкла, поскольку человек честный и понимает, что это не объяснение. Я ей помог: для построения альтернативы данные могут быть попросту недостоверными. Задумалась: нет, говорит, другая причина. А какая - непонятно.

Человеку 60 лет. Над остальными школьными учителями она, можно сказать, по уровню мышления возвышалась (университет как-никак). Хотя, конечно, коммунистка и из старообрядческого района.
Ну, если серьёзно, то метод экстраполяции требует редкого сочетания фантазии и здравомыслия, и кроме того надо знать много аналогичных ситуаций, произошедших в действительности.

Сколько мне не попадалось рассуждений на тему "что было бы если бы Япония не напала на Америку" или "если бы в гражданской войне в США победили южане", там всегда у авторов получается либо банальность, либо чепуха. Потому что тут надо идти от одной развилки к другой, и каждый раз сворачивать в нужную сторону. Достаточно ошибиться один раз и вас занесёт так не туда, что даже смешно.

Так что школьникам может и не надо баловаться.

Но если рассуждают профи, это может нести больше полезной информации, чем прямая фактография.
Да, точно. Школа есть школа: не только ученик, но даже и учитель (педагог - тот, кто приводит к знаниям) не обязан знать подноготную процесса. Довёл - и ладно. Диспут на таком уровне - тоже есть школение. И это неплохо.

Думаю, что и в "Высшей школе" этот подход во многом остаётся. А вот это уже хуже. Впрочем, я не пошёл по гуманитарной части, потому не видел всего этого воочию.

korzh18

December 14 2013, 05:53:29 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 05:53:58 UTC

Это плохо в том плане, что это лишённое мысли подчинение. "Когда я говорю "Прыгай!", ты спрашиваешь "Как высоко?". А п р а в и л ь н ы й вопрос, кстати, на мой взгляд это: "Какая мне выгода от гражданской в США и от нападения Японии на Америку?"
Гражданская в США и Япония на Америку это, на мой взгляд, то же, что "если б люди летали как птицы" - и обо всём, и ни о чём. Вопрос задан совершенно "в духе шума", а не "в духе информации".
"Вопрос в духе"

Ты настоящий идиот. В медицинском духе смысле. Кретин.
мне одно только непонятно.
для отдельного от россии существования должен быть экономический базис.
он есть или нет?

в инете толсто намекают, что денег хватит может быть на год.
а что дальше? дефолт? кредиты МВФ или Евросоюза?
прибалтику укатали так, что там тишь да гладь да половина населения осталась.
ни атомной энергетики ни производства какое было.

но Украина это не прибалтика, пардон. 45 миллионов человек.
Это почти как вся остальная восточная европа без Польши.
все в канаду поедут? или что?
непонятно мне.
какие то странные игры происходят.

зы. не знаю как в замкадье, а тут у окружающих я смотрю интерес околонулевой в реальности вокруг меня.
всем пофигу, что будет с украиной.
У украинцев воля к созданию СВОЕГО национального государства есть.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

У каких украинцев? "Украинцы" - такой же миф как "россияне".
Чеченцы и русские - много у них общего?
Полагаю, что чуть меньше, чем у жителей Львова и Харькова.
А если взять крымских татар - еще меньше.
клоуну галковскому про русских сказать нечего, вот он и переехал в великий бангладеш
Вы за Добкина или против?

Deleted comment

путин представляет интересы 17% сборной нацменов.

Deleted comment

угу, он действует.
Путин чеченец.
Всякий человек без биографии в России - русский
Контроль над Украиной в случае чего будет восстановлен силами одного парашютно-десантного полка.
"Мог быть", а "будет" уже вряд ли.
Поживем - увидим...
Достаточно одно десантника Путина.
Напрасно ёрничаете,хотя бы потому,что дай волю и тот полк навёл бы порядок в чечне.Но в евреи не дали.
Пал Сергеич, Вы же умерли.
Паша-мерседес и теперь живее всех живых!
Я не могу найти аргументов но мне кажется что ситуация войны всё таки крайне маловероятна. Постсоветский кисель конечно бухтит и никакой легитимностью "государства снг" не обладают но тут всё таки был консенсус элит. Пилим делим грызем куски. Если в России не появится национальная власть то это бухтение продолжится по латиноамерикански с поправкой на европейскую осторожность. боливия спорит с венесуэлой. А поскольку контролируют всё таки не американцы а европейцы то и американских сценариев со сменой наркобаронов на генералов и обратно мы не увидим. Что то вялое где то карнавальное но на войну никто не пойдет. Если в России появится русская власть то это будет подобно мгновенной трансформации. Никто ничего не успеет.
Ты, батюшка, спроси тебя весною 2008-го года: "Какова вероятность войны РФ с Грузией?", небось, хохотался бы дня три?

Ну вот и аргументы твои, душа моя, по поводу маловероятности войны с Украиною стоят примерно того же хохота
Как раз военное противостояние с грузией у меня не вызывало вопросов. Там со времен гамсахурдии всё было ясно. 1993 война в абхазии. Активная помощь дудаевцам в первой чеченской. Постоянные стычки. операции то в кодорском ущелье то еще где. И то военный сценарий до того что бы созреть в 2008 нагнетался без малого 20 лет.
С украиной я помню только истерику по поводу острова "тузла"
Я не раз сталкивался и уже не удивляюсь уже такому явлению, как отложенное знание - по прошествии времени всем людям свойственно думать. что они всегда знали о предстоящих событиях

Думаю, что когда и если Путина повесят на фонаре, даже Кристина Потупчик будет искренне думать, что предвидела это с двухтысячного года
Я повторяю что у меня нет аргументов. И как я себя помню по поводу военной операции в грузии я ничуть не удивился. там со времен "мхедриони" и прочих разбойников военное вмешательство России в той или иной степени присутствовало со времен абхазской войны. Никакого удивления операция 2008 года у меня не вызвала.
Я не знаю что должно произойти что бы наши чавкающие жабы пошли на военное обострение с украиной. Они вон уже курилы по сходной цене толкать собрались. Но если придет русская власть "УССР" не окажет аннексии (в какой бы форме она не происходила) никакого сопротивления.
Война с Грузией зафиксировала грузию как государство вышедшее из сферы влияния московской орды, а это сильно пошло грузии на пользу.

Deleted comment

А так же поляки и канадская диаспора и даже немцы (чуть чуть). Поляки конечно на всю голову отмороженные и с удовольствием бы повоевали в "рашке" но только при условии что РФ встанет на путь необратимого распада.

Deleted comment

Всё таки в европе амеры действуют не по латински. Головы не режут с танков не палят. Везде то революция роз то тюльпанов то оранжевых шарфов.
В Латинской Америке было довольно много войн. Только о них обычно не пишут. И ещё там типичны страшные гражданские войны, идущие десятилетиями. Тоже не пишут. Но они есть.

До русско-украинской войны ещё далеко, но процесс уже пошёл. Первый этап - в России начнут спрашивать украинцев. О том, о сём. Вот так:

- Вы вот, почтеннейший, Малашенко у нас. А из каких Малашенок будете, где родились, что для России сделали? А почему вы работаете инженером на оружейном заводе? А на историческую родину не хотите ли прогуляться? А вот у вас брат жены работает замначальника управления военной контрразведки Украины. Когда последний раз встречались, о чём разговаривали? Украинским языком владеете? А не могли бы при случае выдать себя за гражданина Украины и временно пожить в районе военного аэродрома на Житомирщине. А то есть сведения, что там может базироваться эскадрилья натовских беспилотников. А почему вы отказываетесь? Родину не любите? Любите? А КАКУЮ Родину? Родина она у нас всех ОДНА.
Мне коллеги рассказывали: недавно (на днях) молодожены (живут в Москве, муж украинец) ездили в Египет. На обратном пути всех украинцев не пропустили через границу в Россию и за их счет мужа депортировали на Украину. Вот такой медовый месяц.
Причем спрашивать будет приехавший из Лондона, которого убедили, что он таки украинец. Его там разыщет и завербует всемогущая украинская разведка. И пошлют со спецзаданием - внедриться в разведку русскую.

А еще лучше - в контрразведку.
а кто это начнёт спрашивать у украинцев и при каких обстоятельствах? не, ну серьёзно???
Вот теперь понятно. Если Украина окончательно станет независимой, то Россия объявит ей войну (в Вашей теории, по крайней мере) - вот единственная причина, как война может начаться. Не Украина объявит войну России, не ЕС - Калужской области, а Россия нападет на Украину. Почему? А потому что Вы этого хотите. Потому что считаете, что мир должен быть так устроен. Так и с Грузией было - почитайте Илларионова - два года готовились и напали, под Олимпиаду. Не могли не напасть - уж так Путин устроен. Да нет - мир устроен, объективная реальность, закон всемирного тяготения!..

Или украинцы принимают вашу волю добровольно, или ее нужно навязать. Вот потому, что для вас невыносимо, когда кто-то рядом живет по своему уму-разуму, в интересах Украины тем более быть независимой. Вы написали, что будете "спрашивать", то есть полукровки станут заложниками. Как Вы считаете, это по-европейски? И Украина же и будет виновата, надо понимать - в заложниках, в той войне, которую вы не сможете не объявить, во всем?

И еще. Хотите быть передовой сверхдержавой - будьте ей. Изобретайте, создавайте, стройте - обгоняйте США и остальных. Если вы не можете этого без Украины, вы и с ней не сможете. Вы что же, всерьез думаете, что Индия отстала от Китая, потому что у нее территорий мало?! Она отстала потому, что там другая культура труда, другой уровень образования в городах, другой менталитет. Все-таки бумагу, компас, порох изобрели в Китае, а в Индии изобретали шахматы. Индусы чаще идут во врачи (меньше работать, больше получать), а китайцы в инженеры. Западу больше понравилось инвестировать в Китай с компартией, чем в Индию с демократией и коррупцией. Но трагедии нет, Индия вроде как великая страна, если только не ставить себе цель быть повелителем мира. И Япония - великая страна, но по-другому. И во Вьетнаме нет трагедии - Китай не догонит, но знает себе цену, спорные территории отдавать не собирается. Может и России так нужно - поумерить запросы с Украиной и с мечтами о мировом господстве, зато заняться собой?
украина всеми силами хочет стать чужой. А с чужих и своих спрашивают по-разному.
Вы не горячитесь, а подумайте спокойно. Предположим, проходит самый оптимальный (с вашей т.з.) вариант: Украина вступает в ЕС и НАТО, становится органической частью (как вам кажется) Западной Европы. При этом сохраняет свою территориальную целостность.

Какие это вызовет последствия на Востоке?

Очевидно, что первым делом между русскими и украинцами будет обустроена настоящая граница - фактически единый укрепрайон - с дотами, подъездными путями, густой сетью застав, военными аэродромами, колючей проволокой, рвами, системой осведомителей и т.д. и т.п.

Причём это будет сделано и стой и с другой стороны. Без зверства, на "чёрный день", но по-взрослому.

Это первое. Во-вторых будет введен жесткий визовый режим, опять же по обоюдной инициативе. Бытовые контакты в приграничной зоне будут сведены до минимума.

Во-третьих, возрастёт взаимная неприязнь между украинцами и русскими, которая постепенно нарастает с 1991 года. Уход Украины вызовет её скачкообразный рост. К злому, но хаотичному и в общем идиотскому поливу русских со стороны украинцев, добавится пропаганда западных специалистов - внешне более спокойная, а по сути гораздо более деструктивная. В свою очередь, со стороны РФ неизбежно начнётся целенаправленная антиукраинская пропаганда - для Украины очень болезненная. Разрушатся неформальные контакты между политическими и экономическими элитами, начнут выносить сор из соседней избы.

В-четвертых, украинцы в РФ автоматически превратятся в нацменьшинство и начнут испытывать дискриминацию. Сначала при занятии высших должностей, а затем в СМИ, образовании и т.д. Часть украинцев репатриируется в Украину. Аналогичная картина будет наблюдаться с русским населением, оказавшимся в ЕС.

В-пятых "кегебисты" Украины и РФ вместо взаимных консультаций и гешефтов начнут серьёзную разведывательную и контрразведывательную деятельность друг против друга. Эта деятельность будет и для той и для другой стороны приоритетной.

В-шестых, националистический ресурс в Украине всегда был задействован на полную катушку и дальше тут идти будет некуда. Не то в России. Тут ещё говорить о своих правах и претензиях к соседям даже не начинали. Сейчас это государственное преступление. Но так будет не всегда. В РФ начнётся массированная кампания за пересмотр границ и возвращение России доброй половины украинских территорий. На Украине из русского меньшинства будет создано националистическое подполье, инспирирующее забастовки и акции гражданского неповиновения.

Ну и так далее. Это я вам описал только самое начало процесса.
Дмитрий Евгеньевич возникает вопрос:

1)Россия криптология Англии, Англия часть ЕС. ( из вашего блога)
2) Украина будет часть ЕС
3) КГБ - "кружок спортивной деревенщены" (из вашего блога)

Кто и зачем будет строить доты, а также создавать сеть агентов?

По вашим собственным словам, в Киеве один резидент из Англии, и 200 кгбистов которые грузят под его руководством. Англия сама с собой воевать будет?

А Индия вообще колонией была. А потом двумя доминионами - которые и начали войну друг против друга.
Возникает некое противоречие между дееспособными странами и "криптоколониальными" марионетками.

Позиция А) Колониальные марионетки не имеют собственной тайной полиции, а лишь маскировочные ширмы. Работают специалисты из Лондона. И все стратегические решения принимаются Лондоном. (что уж говорить о доминионах)

Позиция Б) Страны дееспособны, их правительства, а следовательно и жители принимают собственные решения, сами начинают войны, сами ведут дипломатическую игру и сбор информации через шпионов.


До сего поста Ваш блог был в позиции (А). Теперь он плавно переходит на позицию (Б). Что с РФ, что с Индией.
Зачем Англии крипто-колониальные коллапсы по соседству, тем более на фоне Европы борющейся с США ?

Т.е. в вашем блоге еще как минимум 3 позиции:

1) Борьба Гегемона и субгегмона (США против Англии и европы)
2) Германия бьет в барабаны дабы бить лицо Англосаксонскому зверю: Англия+Сша против Германи
3) Много-полюсный мир, и деруться все когда хотят, с кем хотят и как хотят, не взирая на подданства: Пакистан с Индией, Россия будет биться с Украиной. Бардак и неспособность управления проявляется колонизаторами.

Есть ли криптоколониальное управление?
Вот вам пример:
с точки зрения Дмитрия Евгеньевича, и СССР, и Китай после Мао Цзедуна - криптоколонии Лондона. Тем не менее в 1969 чуть война не началась на Даманском. Потери: СССР - 58 убито, 94 ранено, Китай - более 800 человек убитыми. Плюс "В декабре 2004 года в Приморье закончилось слушание дела о шпионаже в пользу Китая. В состав группы входили 11 человек - они перевозили за границу секретные документы, а также детали истребителя Су-27. Среди шпионов оказались кадровые офицеры Минобороны, бывшие военнослужащие Дальневосточного военного округа Игорь Лукин и Александр Артюхов. Все участники этого уголовного дела в разное время были приговорены к длительным срокам. Капитана Игоря Лукина приговорили к 10 годам с лишением звания. Майора Александра Артюхова также разжаловали и приговорили к восьми годам условно."
люди живые все же как правило
Эх... Спасибо за ответ в любом случае.

Вообще-то лично я никакого НАТО не хочу и виз с Россией тоже. Я только хочу чтобы было государство Украина. А его нет. Некий Сивкович, знатный кагебист московского подчинения, из кабинета начальника киевской милиции командует разгоном студентов на Майдане 30-го числа. Медведчук - государственный "адвокат" на процессе классика украинской поэзии В.Стуса, которому дали 10 лет и который из тюрьмы уже не вышел - теперь кум Путина и влияет на принятие решений Януковичем - из той же организации. Сам Янукович дважды судим, затем каким-то образом еще при застое вступает в партию и ездит во Францию от сборной СССР по автомобильному спорту - это что такое? Глава украинского КГБ (СБУ) до последнего времени - гражданин России некий Калинин. Глава госмонополии по продаже оружия на экспорт - не гражданин Украины, родственник Сосковца. Начальник охраны Януковича - гражданин России. Последний доизбранный депутат в Раду - гражданин России Новинский (украинский паспорт получил после регистрации в дерутаты вопреки закону против двойного гражданства, естественно). Где тут государство Украина?

Вот говорят, что Украина дескать хочет стать чужой. Да нет! Большинство людей с Майдана (а это и есть Украина, потому что государства по сути нет) к России не испытывают вражды. И это после всего - после того как в 2004-м во время предыдущего Майдана Путин вызывал Кучму и требовал от него пустить войска. После того как Путин телефонным звонком назначил министром образования некого Табачника, который сразу же взял курс не просто на русификацию, а на нацеленную деградацию образования. Вот почему если пророссийский министр, так обязательно снова взятки вместо ЕГЭ, или борьба с самостоятельностью университетов? Вот почему если глава пророссийской парламентской фракции - то это бандит, который в своей Луганской области целые заводы разобрал на металлолом и вывез в Россию, а деньги взял себе? Что это за правило железное - как пророссийский политик, так обязательно худшее из худшего? И ведь вся политика России сейчас такая: чем хуже, тем лучше. Давай, больше крови!.. Так кто делает Украину чужой?
У вас что плохое - так другие виноваты, а как хорошее - так только сами. С таким подходом в Европе хорошо будете жить. Немцы вам быстро в зубы надают. Они вообще любят считать.
Подумайте, почему все т. наз. старые украинские националисты (политкаторжане) на президентских выборах 1999 сами голосовали и вели истерическую агитацию за Марчука - бывш. начальника «диссидентского» 5-го управления КГБ УССР. «Марчук прийдэ - порядок навэдэ! Гэть кацапив, гэть энкавэдэ!»
Путин телефонным звонком назначил министром образования некого Табачника, который сразу же взял курс не просто на русификацию...

Табачник, будучи главой кучмовской администрации, персонально разрабатывал и вводил в оборот базовые концепты современного украинского национализма, в частности «Україна - соборна та єдина», «Україна - не Росія», «Одна країна - одна мова» и проч.

Это же папа ваш, не надо так про папу говорить, грешно.

Ну а после вакарчука еще «деградировать образование», это, извините, как? Есть же пределы физической реальности, в конце концов.
Ну вот теперь у Вас есть государство Украина, а большинство людей с Майдана по-прежнему не испытывают вражды к России. Всё наладилось, удачи вам и счастья большого.
Еще один момент. Действительно, у нас есть люди - меньшинство - которые несут пургу про татаро-мордву, про чем хуже России, тем лучше нам, про пусть Россия распадется - нам кусок перепадет. Только вот приглядитесь внимательнее: кто громче всех кричит, нет ли там знакомых лиц? Например, Корчинский - первый бывший глава УНА-УНСО. В свое время говаривал "Крым будет украинским или безлюдным". Посылал молодежь воевать в Приднестровье, Абхазию и Чечню... Это ваш человек, он в Москве зарплату получает. Как знаем? А в 2004-м он все делал против Ющенко, а теперь специально для Януковича устраивает нападение на внутренние войска, чтобы дать повод пустить на толпу "Беркут". А в тихое время он снова националист, новых детей набирает в свою каждый раз новую организацию, авторитет зарабатывает... У меня и про Тягныбока такие же мысли (из-за истории с братом). Ну да ладно, уж пусть лучше бы я ошибся. А то ведь может быть так, что он тоже сейчас вот так, авторитет нарабатывает, а в 2015-м на выборах агент будет активирован... Так что во многом антироссийская пропаганда - это фуфло, ваших же рук работа, для картинки. Я вообще не понимаю, как можно говорить "националистический ресурс в Украине всегда был задействован на полную катушку". У нас был всего один не пророссийский перезидент (либо не президент-бывший-коммунист), да и тот Ющенко! А при Ющенко премьер-министром с половиной полномочий пол срока был Янукович. Нас нет, мы еле существуем. У нас failed state. У нас чуть ли каждый седьмой (и я вот тоже) уехал из страны. Поэтому люди на улице, а не ради Евросоюза, ну как Вам это объяснить? А Вы вот еще про какую-то войну пишете. Да Россия же и так давно приходит и берет все что ей только надо за просто так, чего же вам еще надо?
Если бы Москва захотела, она бы всё взяла ещё в августе 1991 года. Проблема в том, что независимая Украина это проект Москвы и Москва вам помогает день и ночь. Потому что в Москве сидят иностранные марионетки, которым равно наплевать и на русских и на украинцев. Причём в России ряд людей это более-менее понимает. А у украинцев полностью зашорены глаза.
то есть московская марионетка Сивкович работает не на Маскву а на марсиан?

и Медведчук не кум Медведева

трахаем мы кацапов, Дмитрий Евгеньевич и Европа нам в меру своих сил помогает
Кацапомоскальская агентура проникла на самый верх украинской власти и целенаправленно гадит и разлагает. Не дает жить спокойно и свободно. Можно ли предположить что все ваши излияния про управление украиной по звонкам из Москвы вы вычитали на каких то фентезийных ресурсах и выдаете как доказательный аргумент. Ну то есть проще говоря вы распропагандированный идиот?
Да, он идиот.
И гордится этим.
Как может импотент, простите, "трахать"? Чушь.
Между прочим СССР в 1950х годах , и РФ в начале 2000х хотели вступить в НАТО. Интересно, есть ли в уставе НАТО запись о том что в связи с установлением организации Общеевропейской безопасности НАТО распускается?
почему так не спрашивают гордых Вайнахов?
Спрашивают. Потом в Катаре прикапывают.
ну я не о Катаре разговариваю, а о России.
Так они в Катаре и оказываются, потому что в России себя неуютно чувствуют. Но за ними приезжают и в Карат.
одна сотая процента наберется их тех кто в катар бежит?
Большинство бананами торгует, тут.

Разве он хоть слово сказал про "свободную Ичкерию"? Обычный уголовник, видимо, какие есть и среди русских или бурят. Да и украинцев. Одно дело криминал, а другое - политика.
а владелец украинской фамилии с завода хоть слова сказал о Незалежной?
Вы видимо не поняли - если украинцы будут как кадыровцы выслеживать и убивать за границей сторонников незалежности, то вопросов к нему не будет.
Поясню, раз непонятно. В Катар поехали любители чеченской незалежности, а те же кадыровцы требуют введение в Уголовный кодекс статьи за призывы к нарушению территориальной целостности России. Так что не соскакивайте с темы.
Ага, а над Чечнёй двумя:)))
ну так и вышло, в итоге, разве нет?

Deleted comment

выход Шотландии из Великобритании неизбежен, и будет приветствоваться всеми развитыми демократиями
Где то читал что страдания шотландского народа преувеличены и высосаны из пальца. Узльс - рубец на сердце прогрессивного человечества.
Я думаю, им скоро ещё один вертолёт на крышу кинут. Чтоб одумались, значить.
Ну таки да. Инфраструктура несчастной Шотландии износилась на 70 - 80 %, парк гражданской авиации доживает свой век, сроки эксплуатации превышены в два три раза. Вон вертолёты на города падать начали. Разруха и спаивание коренного населения. А всё гнёт великодержавного великобританского шовинизма.
Квебек из Канады.
Поможем.
С наших баз в Исландии.
А ведь не исписался.
Ну я-то точно по приказам из Кремля ни по каким минным полям не поползу, а всех генералов-гомосеков из генштаба РФ желаю видеть повешенными на фонарях.
Будете в тюрьме сидеть, как Свидетели Иеговы во Вторую Мировую?
Да уж воевать за РФ точно не буду, а там как получится.
Сдадутся. Москва объявит войнушку, на Болотной быстренько проведут всенародный референдум и объявят капитуляцию.
Во-во, престарелые советские патриоты думают, что кто-то побежит их защищать. Это раньше по деревням дураков наскрести можно было, а сейчас найти желающих повоевать за московию днём с огнём не сыщешь.
Всё-таки сложно представить войну Украины хоть с кем-то. Для ведения военных действий необходимо наличие государства, а на Украине такового как-то не просматривается. Ну объявит очередной "янукович" мобилизацию, все вместо этого выйдут на очередной майдан. Если уж Польша несчастная постоянно подвергалась "разделам", то от Украины тем более странно ожидать чего-то большего.

_nekto

December 9 2013, 20:06:24 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 20:07:01 UTC

Поляки помогут с аммуницией, "мормоны" будут в военных патрулях, в полиции и контрразведке.
Ну, как возможный вариант.
Самое страшное - "мормоны" в контрразведке. Российские гебисты будут молиться Святому Феликсу, чтобы достался кто полегче - Моссад там или ЦРУ. А в это время их будут распинать на униатских крестах.

Deleted comment

Уверен, в войнах с памятниками они себя проявят замечательно. Но я про войну между государствами.
А в загранотрядах?
Эт к Путину. Он из чека.
В загранотрядах может быть. Приехали на экскурсию по Варшаве, обоссали площадь, сожгли цветочный магазин, получили прессу. А вот для заграДотрядов требуется государственный аппарат, и очень-очень мощный. Такого и в РФ нет, что уж говорить про Украину.
А НАТО не поможет?
"НАТО" может помочь деньгами-оружием-инструкторами, но не более того. Ядерные державы не воюют друг с другом напрямую, таковы правила игры. Даже Индия с Пакистаном не воевали ни разу за последние 40 лет, после первого испытания индийского ЯО (до этого за 25 лет воевали трижды). Поэтому все страшилки о войне России и НАТО это именно страшилки. Если уж СССР хватило ума не ввязываться в ядерную войну, сейчас этого и подавно никто не сделает.

Проблема Украины в том, что даже западная поддержка а-ля Грузия ей пока не светит. Государства-то нет, кому оружие и деньги давать? Оружие продадут, деньги разворуют. Инструкторам обучать будет некого, кроме кучки западенских отморозков, с которыми каши не сваришь. Так что воевать украинцы могут разве что друг с другом и преимущественно врукопашную. В парламентах там или на майданах.
Т.е. проще всего развязать гражданскую-братоубийственную войну. Стравить обывателей.
Да даже это непросто, учитывая, что униатов - 5-10% населения. А зачем остальным друг друга убивать, как-то совсем непонятно.
Да как-то накладно их вывозить на всякие сборища.
А так - попробовать (например) донецких хипстеров свести на какой-нибудь движухе
с шахтерами, и так до 1-го большого, незабываемого кровопролития.
Это что-то из фантазий товарища Холманских, к реальности имеющих отношение нулевое. Т.е. уже даже не смешно.
Рад за товарища Холманского, коий парит над реалностью.
Как мне представляется, технологии атомизации общества
включают (для систематики) попытки стравливания
даже мельчайших (маргинальных) страт. Параллельно
с созданием фантомных коалиций для расчленения крупных.
Наверное это какие-то очень сложные технологии, с применением секретных математических формул. Простому гуманитарию вроде меня ни в жисть не разобраться.
Ведомость на зарплату, несмотря на ее матричную терминологию,
Вы прекрасно понимаете. А зачин - мы люди темные - обычно
предшествует попытке наезда/облапошивания и т.п.
Формулы (конечно) должны быть. Сопровождаются они заклинаниями типа
- при сохранении текущих условий событие ... (мало)вероятно,
вклад ... в ... (не)существенн. Полевую работу социологов и политтехнологов
они не отменяют. Я говорил о целях полит-компаний.
Простите, я правда потерял нить.
Асилил!

Понял, и вроде все сходится

Русские в РФ тягловое сословие.
Украинцы дураки - отказываются от ништяка впрячься вместе с русскими в строительство Империи.
Все верно?

Этож какое счастие то жить в Империи в 12 часовых поясов.
Но вот только вопрос - Для кого счастие то такое?

Для русских - нет!
Для украинцев - нет!

А для кого Дмитрий Евгеньевич?
А вы решили для себя от кого вы бежите от путина или от русских?
Во первых никто никуда не бежит потому как убежать невозможно, мы соседи были и всегда будем.

К русским на Украине прекрасное отношение, очень хочется верить что когда то русские проснутся, и наведут порядок У СЕБЯ дома. Ну а пока этого нет, возникают недоразумения.
Как только русские наведут порядок начнется немедленная ревизия советского наследства. Кто кому и сколько русского раздал и разбросал. К "усср" возникнут вопросы. Вы готовы вернуть русским русские земли?

it_cafe_biz

December 9 2013, 20:17:09 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 20:17:24 UTC

Это не моя компетенция такое обсуждать, но я не против если меня пригласят высказать свое мнение.

А обсуждать конечно нужно, претензии есть с обоих сторон.

Нужна справедливость, это залог спокойствия и хороших отношений.

ПОКА я не вижу никаких проблем в отношении между русскими и украинцами, уверен придет адекватное национальное правительство, что в России, что у нас - договорятся без проблем!

p.s. Важно качество, а не количество.
ЕС не империя? вы и там будете тяглом, причем в чужом доме. а Россия пока что и ваш дом тоже.
Глупости хоть не пишите, не позорьте себя.
Прекратите истерику про осажденную крепость.
Для евреев, вестимо.
Неверно. Галковский не пишет о строительстве империи. Империя была и есть, хоть сейчас и в виде рыхлого СНГ, до которого катилась 100 лет.
Дмитрий Евгеньевич "ваньку валяет" и понятно почему.
Понимаю его ситуацию.

А по существу вашей реплики.

РФ ничего предложить не может, в плане цивилизационного выбора, не за черную же жижу радеть!?
А чтоб не выросло чего случайно, всех толковых купили на корню, как вы видите, молчание нужно, заморозка.

А потом, а потом суп с котом, наворотим проблем, пока их будут разгребать, будет не до них, да и разгребут ли?


Конечно не за жижу. Радеть нужно за вышиванки, шаровары и оселедцы.
"Я піду в далекі гоори, на широкі полониини..."
tantsuyuschy_olenyasha
Это ваш ответ!?

:)

Мда...
ЕС что предлагает хорошего и плохого ? Если можно в перспективе:
а) краткосрочной,
б) среднесрочной,
в) цивилизационной?

А РФ в краткосрочной предлагает кое-что. А Путин у нас не вечен.
Пожалуйста конкретизируйте, что такое "кое что" не понятно совершенно.

В Украине уже прошла блажь про счастие народное.
Поэтому, внезапно вопрос!
Что и кому предлагает РФ, и во что это обойдется Украине.

По поводу вашего "Путин не вечен" и прочее... а я вот НЕ ЗНАЮ!
У нас кстати на Украине тоже эта блажь прошла, говорить можно что угодно, главное дела.

Вот и покажите пример, тогда и поговорим о перспективах.
Вы не ответили на мои вопросы, но потребовали ответов с меня.

Тем не менее я отвечу.
>Что и кому предлагает РФ, и во что это обойдется Украине.
В краткосрочной: льготный кредит, рынок сбыта, газ подешевле, тех.регламенты много мягче чем ЕС.
Обойдется это в отсутствие выгод от подписание договора с ЕС, т.е. мой вопрос - вариант а)
Вы знаете ответ?
Вы знаете, все что Вы перечислили совершенно не важно, вздор, сущий непотреб.
Газы пердячие, черная жижа, и прочее рудники.

К чему это все, если общество не построено на справедливости?

Неужели Вам до сих пор непонятно что все разворуют и растащат?


Мой ответ прост:
Нужно правовое государство, построенное относительно справедливо.
В РФ такого нет и пока не предвидится, мало того ситуация стремительно ухудшается, несправедливость множится.
Кланы, тейпы и ассабии управляют РФ, там нет места Закону, к сожалению.

Зачем все ЭТО Украине?


>Мой ответ прост:
>Нужно правовое государство, построенное относительно справедливо.
>В РФ такого нет и пока не предвидится, мало того ситуация стремительно ухудшается, несправедливость >множится.
Не спорю, было бы замечательно.
Но в новостях вот это:
"Так, экс-глава МВД Юрий Луценко потребовал подписать Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, в противном случае должна последовать отставка правительства Николая Азарова"
Вы правда думаете, что это короткий путь к "правовому государству, построенному относительно справедливо"?
А просто смена правительства... Вы и сами это проходили:
> Кланы, тейпы и ассабии управляют

Вы не первый, с кем беседую на эту тему. И, к сожалению, кроме прекрасных, но по сути бесполезных слов "за свободу и справделивость" так ничего и не услышал.


При чем здесь новости про луценко?
В огороде бузина, а в киеве луценко..

Вы что не понимаете, нам не нужно подачки одного клана другому, газ, нефть и т.п. это все по барабану.
Это их терки и каким боком к этому Украина?

Пока не будет Закона, хоть завали нефтью, золотом, чем угодно, толку не будет!

Закон в Европе есть, в РФ нет.
Это так сложно понять?
У вас получается: Придут чужие - сделают нам Закон и нам будет хорошо. Ну-ну..
И это еще подается как борьба за независимость.

Понять и в самом деле сложно.

Трудно даже понять, как человек 21 века может быть столь наивен, чтобы всерьез придерживается концепции "Обильна земля наша, да порядку в ней нету. Придите и володейте нами".

Я пожелал бы вам удачи в конкретном деле, но так и не понял в каком. В любом случае спасибо за беседу. Думал наша пропаганда все как обычно вывернула - ан нет, в данном случае врет по мелочи.

Где у меня такое написано чужие придут сделают закон!?

Я говорю что путь люди выбирают, а вы про то что надо молится на черную жижу.

Мы с вами разные, я вас не понимаю и вы меня не понимаете.

Каждому свое!
Я свою страну люблю. И счастлив, что здесь родился. Хотя климат суровый, много было в русской истории трудностей и испытаний. Но я верю, что Россия справится. И это вера не слепая - я хорошо знаю культуру своего народа. Эта культура - великая.

Сейчас Россия унижена, много на русских льётся клеветы, русские потеряли политической управление. Но надо жить здесь и пройти свой путь до конца.

Украинцы ошибаются уже в посыле. В течении суток человек действует предельно рационально, в течение месяца в общем рационально, в течение года примерно рационально. Но жизнь человека это мечта и её осуществление, а не выгодно-невыгодно. Начиная с "мне здесь жить невыгодно", "а что я с этого буду иметь" вы спотыкаетесь насмерть ещё до начала пути. НЕ ТО ЛЕПИТЕ. НЕ О ТОМ. Ведь ваш путь длинной В СТОЛЕТИЯ. Именно так живут государства. Поколения сменяются, сменяются эпохи, а жизнь продолжается. Важно не сделать непоправимую ошибку.
Верю, что Украина первопроходец, т.к. Малороссия - Начало Руси.

Надо же кому то будить русских, пора уж, опухли ото сна.

Вот и стучат сейчас на Майдане - просыпайтесь! Без Вас, русских, невмоготу, можем не сдюжить!
Зря верите!

Начало Руси - Великий Новгород!
Это Ваше личное неправильное мнение.
А Вы вспомните, кто, когда и где править начал.
Новгород не имел территория, он даже продовольственной базы не имел

это славянские беженцы из Померании купили кусочек земли на стыке двух финских племен.

Ну и его наследия (культурного) не осталось в принципе

Москва Новгород вырезала еще в 16 веке с тех пор там пародия на город, типа столица нищей облпасти
Ну а какой всё-таки смысл вот в этих столетиях, двести лет заворачивать за угол, когда соседи там за поворотом уже всей деревней. Зачем этот свой путь, когда можно всей семьёй вперёд по проложенной колее. Ну конечно будет трудно, зато менталитет быстрее станет меняться. А Россия унижена - разве не её самой это в первую очередь вина? Сколько ещё лет понадобится, чтобы хотя бы меньше стали пить, воровать да на соседа пенять.
Вы меня пугаете. У вас образы и ассоциации цыгана. Видимо это тот образ, который сформирован у украинцев после массированной пропаганды. Куда-то все едут в кибитках семьями, их там за углом ждут.
А за углом всё время оказывается памятник Ленину.
Кстати, украинское еврейство обещало восстановить порушенный вандалами памятник. И это хорошо - контуры вырисовываются всё отчётливей.

snegir9

December 10 2013, 06:34:59 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 06:37:26 UTC

Дмитрий Евгеньевич, во-первых, я говорил не про себя, а про украинцев, а во-вторых, это не ассоциации, а литературный оборот, не слишком удачный, судя по вашей реакции.
Никто никого не ждёт, вопрос в целесообразности.
Насчет "ждут"... конечно ждут! С аппетитом потирая потные ладошки. Терпилы едут!
Восточная Европа за углом, на западе восточная Европа
Жму руку за первые два абзаца, Дмитрий Евгеньевич.
А правда ,что союз с ЕС атвоматически приводит к принятию закона о реституции на Украине?
Первый взрослый вопрос.
На Украине есть национальное государство, а в РФ нет. С кем им воевать?
Цивилизация в Индию пришла не с англичанами, а с османами (Моголы в Лахоре). Этим культурный отрыв мусульман и объясняется. На территории нынешнего Пакистана к моменту прихода БОИК уже жили культурные люди (которые в XVI поучили бы и самих англичан). А с Украиной другая история. Дикую степь заселяли с севера, и культурный центр всегда был там же.
Не "заселяли", а завоёвывали, изгоняя и истребляя, частично ассимилируя коренное население.

Deleted comment

О чём Вы?
Наверное к тому что "коренным населением" кочевые народы не являются.

Ибо не надо считать "-станом" место где раз в год мимо дикий азиат проезжал...
Ну, пусть кочевые народы, пусть дикий азиат. В конце концов, это вопрос теринологии, хотите - приклейте ярлык "кочевой народ", хотите - "дикий азиат".
Неужто наклеивание ярлыка делает население некоренным?!
Конечно - кочевники они и есть кочевники, сегодня здесь завтра там.
Территорию не удерживают, не контролируют и не развивают.
Потому всегда перемалываются другими - оседлыми народами кои и есть собственно кореное население которое не уберешь.
В каком смысле сегодня здесь, завтра там? Вы о цыганах?
Как вам выше заметили повторю гениальное если не доходит:

>Сегодня здесь,завтра в Улан-Баторе.Быстр ты конь монгольский.
А, понятно. Т.е. Вы расписываетесь в полном незнании предмета.
Вы тонко тупите, одобряю.
Нет-нет, никаких тонкостей. Тут всё просто - есть такая вещь, как кочевое хозяйство.
Я специально оставляю за скобками вопрос, кто там кочевник, кто некочевник. Это как раз неважно.

И вот я вижу, что Вы демонстрируете полное незнание того, что такое кочевое хозяйство.
Я родился и вырос в Средней Азии. И кочевников и кочевое хозяйство повидал с избытком в живую.

И да это безусловно оооочень-оооочень сложно, почти сконструировать и запустить человека в космос =))

Замечу мимоходом - ваша азиатская примитивщина никого вообще не интересует, о чем вам не однократно намекнули.
Да это Ваши проблемы, причём тут я?!
Разве я Вас заставляю интересоваться?!
Действительно...
Вот именно!
А в результате Ваших реплик складывается определённое мнение о Вас.
Это, кстати, тоже Ваши проблема. Даже шире - ваши проблемы,
Да боже ж мой, как теперь жить то???
Да живите как можете.
Жили же как-то до сих пор, и дальше живите, ничего страшного...
=) Кому страшное?
Не знаю. Видимо, тому, кто повторяет мантры "Наверное к тому что "коренным населением" кочевые народы не являются.

Ибо не надо считать "-станом" место где раз в год мимо дикий азиат проезжал..."

hemdall

December 11 2013, 13:48:55 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 13:50:20 UTC

Дык если дикари в стадии не выше собирательства - что с них взять???

PS. И это - обсуждать дикарей не интересно ни разу...

Deleted comment

Да ради Бога!
Я ведь и не претендую на это знание.
Попросту говоря, я не касаюсь темы охотников и собирателей вообще.

Deleted comment

Расчеловечиватель здесь тот, кто провозгласил тезис:

"Наверное к тому что "коренным населением" кочевые народы не являются.

Ибо не надо считать "-станом" место где раз в год мимо дикий азиат проезжал..."

Deleted comment

Нет, неправильно.
Правильно это понимать всё что было, и давать этому адекватную оценку.
--------------------------
Согласитесь, тот факт, что Вы раз в сутки приходите в свою квартиру переночевать, не делает Вас коренным обитателем этой земли. Сегодня Вы здесь, а завтра в Зябликово ...

Deleted comment

Они оба - люди.Такие же человеки, как и Вы.
Третий участник нашего диалога отказывает, по крайнему мере одному, в праве быть человеком.

Deleted comment

Могу предположить, что так оно и было. Во всяком случае, доподлинно известно, одни тюркофоны "отбирали" землюугих. Правда, сейчас невозможно сказатть, в чём выражалось это "отбирание". Во всяком случае, следов геноцида не обнаружено.

Во всяком случае, мне в голову не придёт утверждать, что немцы Познани, алгонкины Аппалачей, кельты Британии это не люди (раздельно), поэтому нечего думать о том, что у них когда-то отобрали землю.

Надо понмать, что история это длительный процесс, и зачастую весьма кровавый процесс. Процесс требующий 1)осмысления 2)требующий не терять человечсеский облик.
О началось заклинание стихий - камлание с бубном...

Вопрос стоит не так: мил азиатский человек, вы кажется чего то там нам оказались должны по итогам 90-х, когда намерены рассчитаться?
Я Вам ничего не должен ни по 90-м, ни по каким-либо другим.
А зачем Вы спрашиваете?
Вопрос не в том что вы считаете, вопрос только в том что я считаю.
Вот я и спрашиваю - что Вы считаете?
Я-то ничего не считаю, просто спрашиваю.
Все считаю =)
Ну и как - много насчитали?
Огласите весь список, пожалуйста!
В свое время.

Deleted comment

Будьте точны. Я говорил не о "палеоевропейцах", а о тюркофонах, последовательно сменявших друг друга.
Что касается "расчеловечивания", зачем же играть словами?
Собеседник выразился кратко и точно - сначала назвав жителей тех мест "кочевниками", а затем объявив, что "кочевников" можно элиминировать не заморачиваясь нравственным выбором. Т.е., говоря развёрнуто - жили люди на земле веками и тысячелетиями, берегли её, выращивали на ней злаки и домашних животных, но это ничего не означит, ведь он их объявил "кочевниками".

Deleted comment

Перечтите эту ветку, чтобы понять моё отношение к рассматриваемому предмету.

Deleted comment

Да всякое бывало в истории человечества.
Но мне никогда не придёт в голову говорить то, что скащал (м.б. неостородно?) тогдашний мой собеседник.

Я мусульманин, что обязывает меня быть гуманистом.

Deleted comment

Разумеется. Но человека верующего его вера обязывает.
Отказывает кочевникам в субъектности, по всей видимости.
Тут где-то я рядом уже говорил о том, что человек прост не понимает, что означают используемые им термины.
Ну это нестрашно, всегда можно узнать.

Интересно то, что налицо расчеловечивание...
Отлично, просто великолепное описание =)
Они кстати и сейчас такие же...
кто о чем, а татары о своем...
Ну, скажите Вы, я не возражаю.
Хороший текст. С главным посылом абсолютно согласен.
Ленин - ум, честь и совесть свидомых украинцев!

1) Ленин - борец с Российской Империей и царизмом. Уже за это - орден Мазепы и орден Петлюры бы ему на шею.
2) Ленин - борец с великорусским шовинизмом. За это - почёт и уважение на века. Тягнибок в бешенстве от зависти.
3) Ленин - отец-образователь УССР, а далее - Украины в её нынешних границах. За это - я даже не знаю, что свидомые должны ему сотворить.
4) Ленин - отец-основатель украинской нации.

Не верите в пункт 4?
Во время гражданской войны в 1917—1920 годах на юге бывшей Российской империи был организован ряд правительств, ставивших своей целью построение независимого украинского государства. Однако на большей части современной территории Украины к власти пришли большевики. С целью закрепления власти большевики взялись за реализацию программы коренизации — замены русского языка на языки национальных меньшинств в администрации, образовании и сфере культуры. На Украине эта программа получила название украинизации. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике украинизации, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы.

Из государственного архива Луганской области:
«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.



В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.


И после этого бандерлоги снесли своему отцу-основателю памятник.
Твари неблагодарные - иначе не скажешь.
Как Ленин строил украинскую государственность.

25 декабря 1917 (7 января 1918) года тридцатитысячная русская армия четырьмя группами отправилась из Гомеля и Брянска в Украину в направлениях Чернигов-Бахмач, Глухов-Конотоп, Харьков-Полтава-Лозовая. Одновременно в городах Левобережья было подготовлено восстание местных большевистских групп, причем большевистской пропагандой было деморализована некоторые украинские гарнизоны.

26.12.1917 большевики заняли Харьков и, наступая оттуда, захватили Лозовую, Екатеринослав (09.01.1918), Александровск (15.01.), Полтаву (20.01.). Брянская группа захватила Глухов (19.01.) И Конотоп (16.01.) В середине января начались бои украинских частей с силами седьмой красной армии, которая развернула наступление от Жмеринки на Браилов и Винницу и заняли Ямпольский уезд. 17 (4) января красные советы депутатов взяли власть в городе Лебедин и Старобельске. С помощью красногвардейского отряда установлена советская власть в Верхнеднепровске; красногвардейские отряды, прибывшие из РСФСР, вступили в Борзну. В ночь на 18 (5) 6 января эшелонов революционизованих частей 2-го Гвардейского корпуса 7-й армии заняли Браилов.

Одновременно группа М. Муравьева, наступая из Полтавы, захватила Ромодан, а оттуда на север - Бахмач (27.01), где сошлись 3 российские группы, которые под командованием Муравьева начали наступление на Киев. Украинская Центральная Рада для защиты столицы выслала военные части, сформированные из добровольцев, на Полтаву и Бахмач.

14 (27) января 1918 года в Одессе и Николаеве вспыхнули большевистские восстания.

16 (29) января 1918 года состоялся бой под Крутами в котором Студенческий Курень из 300 бойцов был разбит четырёхтысячным большевистским отрядом. Несмотря на такое преимущество, муравйовцы потеряли 350 воинов, после чего 50 студентов-добровольцев, взятых в плен, были расстреляны. В тот же день в Киеве вспыхнуло большевистское восстание рабочих на заводе «Арсенал». 23 января (4 февраля) 1918 его подавили воины куреня Сечевых Стрельцов и Вольного Казачества. Перед лицом большевистской угрозы 2 февраля 1918 УЦР и ее правительство перебрались из Киева в Винницу. Наступление русских красногвардейцев из Бахмача и Лубен на Киев продолжалось, и 08.02 Украинское правительство покинуло столицу. 26 января (8 февраля) 1918 большевистские войска под командованием Муравьева захватили Киев, столицу УНР. Три дня в городе продолжался террор, направленный против антибольшевистских сил.
А потом, когда в к 30м годам опять начались восстания, тупо начали морить голодом население. Видать инных вариантов, кроме экономических у северных "братьев" не имеется по сей день. Чуть что - " отключим газ"
Про стабильную цену на газ - сказки. Как опустили, так и подымут, в качестве наказания за принятые все условия.
Да, все никак не пойму, зачем России тс с Украиной? Отсталая страна, ниче не может..
Вопрос риторический.
Ленин в возрасте 30-47 лет с 1900 по 1917 жил в Швейцарии, Германии, Англии, Швеции, Франции, Австро-Венгрии. Северный брат, ага. Последователь северных братьев западноевропейцев Маркса и Энгельса.
Родился правда в России.

А вот Кличко, например, родился в Киргизии. С 25 до 40 лет прыгал на ринге, ублажал взоры немецких пенсионеров, ну не книжки же писать как Ленин какой-то в самом то деле. Сейчас среднеазиатский брат Виталий делает революцию в Украине. Уга, тавагищи!
И какие книжки писал Ленин?

и почему вы такой тупой?
Лишь два тезиса.

1. Главный плюс от ассоциации с ЕС состоит в возможном контроле украинской олигархии, оккупировавшей власть, со стороны еврочиновников, настаивающих на высоких социальных стандартах с одной стороны, и непопулярных, но необходимых мерах с другой. В свою очередь, существа, возглавляющие ныне РФ, и превосходно гробящие собственный народ, - последние, с которыми хотелось бы иметь дело.

2. При всём богатстве природных ресурсов, уровень жизни большинства в "великой и могучей" РФ сопоставим с уровнем жизни на Украине. Хотя удельный ВВП в 3,5 раз больше. По-видимому, "поднятие РФ с колен" в любом случае будет касаться лишь определённой кучки людей, и, в лучшем случае, жителей пары-тройки мегаполисов, завязанных в цепной сфере услуг около этой кучки. Такое "поднятие с колен" нужно только мазохистам.
в возможном контроле украинской олигархии, оккупировавшей власть, со стороны еврочиновников, настаивающих на высоких социальных стандартах с одной стороны

Почему они не настаивают на высоких социальных стандартах для Испании, Португалии и я даже не говорю про Болгарию или Черногорию?

существа, возглавляющие ныне РФ, и превосходно гробящие собственный народ,

Как они его гробят?

При всём богатстве природных ресурсов, уровень жизни большинства в "великой и могучей" РФ сопоставим с уровнем жизни на Украине.

Он более, чем в два раза ниже.
> я даже не говорю про Болгарию или Черногорию?

В Болгарии мин. пенсия в 2 раза выше, чем на Украине.

> Как они его гробят?

Проблемами образования поинтересуйтесь. И Православием в контексте. Стипендия в аспирантуре даже на Украине в 2,5 выше, чем в РФ.

А газ ваша богатая страна продаёт собственному населению по ценам выше, чем Украина собственному (пусть и ценой большой дыры в бюджете).

> Он более, чем в два раза ниже.

Отнюдь. Вопрос даже в том, ниже ли. При более высоких ценах на продовольствие.
>В Болгарии мин. пенсия в 2 раза выше, чем на Украине.

И сколько она там, на каких условиях ее там получают?

Я слышал, что на Украине пенсия около 150$, значит в Болгарии пенсия 300$, так там многие получают зарплаты в 300$. Вряд ли такое возможно.

И если Украина вступит в ЕС, то не факт, что там поднимутся пенсии.

Проблемами образования поинтересуйтесь

И какие проблемы?

Стипендия в аспирантуре даже на Украине в 2,5 выше, чем в РФ.

Можете дать пруфлинк?

А газ ваша богатая страна продаёт собственному населению по ценам выше, чем Украина собственному

Насколько выше?

Может быть это связанно, с тем, что издержки в РФ выше?

В Японии в то время, когда она производила бытовую электронику, электроника стоила дороже, чем в США.

Вопрос даже в том, ниже ли. При более высоких ценах на продовольствие.

Я смотрю на PPP, это доход на душу населения с учетом покупательной способности.
Т..е цены на еду учетны.


П.С. Кстати, а вы не задумывались, что в Европе есть свои олигархи, и что их на Украине еврочиновники обузывать не будут?
>Я слышал, что на Украине пенсия около 150$, значит в Болгарии пенсия 300$, так там многие получают зарплаты в 300$. Вряд ли такое возможно.

100 € и 200 € соответственно. Кроме того, в Болгарии ВВП на душу населения почти в 2 раза больше, чем на Украине, и, следовательно, можно ожидать соответсвующие различия в з/п.

>И если Украина вступит в ЕС, то не факт, что там поднимутся пенсии.

Вполне можно ожидать.

> И какие проблемы?

Вы с Луны? Если хотите заболтать, разговор будет оконченным. Не имею привычки объяснять очевидное.

> Можете дать пруфлинк?

Аспирантская стипендия в РФ 2500 руб. - это вы должны знать. На Украине - около 2000 грн. - убеждался лично.

> Может быть это связанно, с тем, что издержки в РФ выше?

С тем, что морды толще. И нужно тратиться на кормёж населения лапшой о великоруссии. Больше ни с чем.

> Я смотрю на PPP, это доход на душу населения с учетом покупательной способности.
Т..е цены на еду учетны.

Вы смотрите в таблицы, а полезно выглянуть на улицу там и там, взяв, скажем, "средний провинциальный город". Посмотреть, во что кто одет, на чём ездит и пр. Отличий в уровне практически нет. Может в РФ чуть выше номинально, однако при в 3 раза более дорогом транспорте и дорогом продовольствии разница нивелируется, если не обращается.
>Кроме того, в Болгарии ВВП на душу населения почти в 2 раза больше, чем на Украине, и, следовательно, можно ожидать соответсвующие различия в з/п

ВВП ниже,а PPP в два раза выше.
Средняя зарплата около 17 тысяч рублей ( 800 левов).
Средняя зарплата на Украине 13000 рублей.
А вот данные из сети:
"В Болгарии с 1 апреля повышаются пенсионные выплаты. Так, средние пенсии составят 146 евро, максимальные - 385 евро."

По данным сети, средняя пенсия на Украине это 1500 гривен, или около 6000 рублей.
Средняя пенсия в Болгарии около 7000 рублей.
Т.е. нет там 200 евро и пенсии примерно равны.

А если смотреть по отношению к средней зарплате, то пенсии в Болгарии ниже, чем на Украине.

Так, что не будет ЕС повышать пенсии украинским пенсионерам.

Вполне можно ожидать.

За счет чего?

Откуда возьмутся деньги?

ЕС будет платить?

>Не имею привычки объяснять очевидное.

А это не очевидно.

Я слышал обратное.

Во всяком случае на Украине с образованием, если и лучше, то не сильно.

Аспирантская стипендия в РФ 2500 руб. - это вы должны знать. На Украине - около 2000 грн. - убеждался лично.

В сети за 2012 год написано, что от 1200 до 2100 гривен, т.е. от 5000 до 8400 рублей. Также написано, что на стипендию в 2100 гривен аспиранту не прожить.
В любом случае на стипендию аспиранту, что в РФ в УР не не прожить, так, что качественно ситуация не сильно отличается.

>С тем, что морды толще. И нужно тратиться на кормёж населения лапшой о великоруссии.

Это не ответ, а отписка.

Почему в Японии та же самая электроника дороже, чем в США?

Почему, например, израильские товары вне Израиля ( в том числе и в России) стоят дешевле, чем в Израиле (я пишу из Израиля).

> "средний провинциальный город". Посмотреть, во что кто одет, на чём ездит и пр

Средний провинциальный город, это Киев?
Там конечно ездят на таких же машинах, как и в Москве.

Я недавно разговаривал, с одной женщиной. Она давно приехала с мамой в Израиль, а отец и нее остался в Киеве.
Так вот, она говорит, что конечно в Киеве есть социальные продтовары с низкими ценами, а так цены сравнимы с израильскими.

> Т.е. нет там 200 евро и пенсии примерно равны.

Убедили. Однако, уровень европейского социального обеспечения всё равно остаётся высоким. Равно как и оплата труда наукоёмких специалистов.

> В сети за 2012 год написано, что от 1200 до 2100 гривен, т.е. от 5000 до 8400 рублей. Также написано, что на стипендию в 2100 гривен аспиранту не прожить.

Прожить-не прожить, а в РФ не редки зарплаты ниже.

> Это не ответ, а отписка.

Это вы их покрываете. "Себестоимость" в РФ рисовать все мастаки. На Украине, впрочем, тоже. Наверно, бедные, совсем влезли в долги, продавая газ по 400 долл., что и с народа приходится драть тоже, хотя, казалось бы, национальное богатство. Ещё в том же контексте можно поговорить о бензине, который в РФ тоже стоит как-то дороговато. В Украине дороже, но не намного. Видимо, всё делают для того, чтобы каждый русский гордился своей страной. Видимо, чем дороже сделают, тем больше гордятся.

> Средний провинциальный город, это Киев?

Нет, конечно.
>Однако, уровень европейского социального обеспечения всё равно остаётся высоким. Равно как и оплата труда наукоёмких специалистов

В Болгарии или в ЕС?

Если в Болгарии, то оттуда все трудоспособные уехали на Запад. Ну Украина не Болгария, там население больше.
Социалка, судя по цифрам, в Болгарии, как и в РУ и в РФ.

Я думаю, что все молодые наукоемкие специалисты, что представляют ценность уехали за рубеж, что в Болгарии, что в РФ.

Если речь идет о развитых странах ЕС, то тут нечего спорить, уровень жизни выше в разы.

Прожить-не прожить, а в РФ не редки зарплаты ниже.

Если по белому, то на такие зарплаты идут пенсионеры,а так это всего-лишь официальная зарплата, а в действительности платят больше.

Это вы их покрываете.

Я не покрываю, я просто показываю тенденцию, имеющую место во всем мире.
Кстати киловатт-час в Израиле стоит, чуть дешевле, чем в РФ и это безобразие.
А израильская морковка в питерском магазине в 2010-м году стоила на 10-15% дешевле, чем в Израиле.
Морковка скоропортящийся продукт и велики затраты на перевозку и хранение.

П.С. В любом случае, вступление в ТС не должно лишить украинцев социальных льгот,а подписание ассоциации с ЕС вряд-ли улучшит социалку на Украине, скорее наоборот.
> В любом случае, вступление в ТС не должно лишить украинцев социальных льгот,а подписание ассоциации с ЕС вряд-ли улучшит социалку на Украине, скорее наоборот.

Оставьте своих уродов в Кремле себе. Они уже показали, чего стоят, уничтожив РАН (ко всему прочему). На Украине они не нужны. Свои есть.
Вооот оно.
Наконец то голос разумный!

Прочее просто унылое троление за тумаки и пряники!
Да, не вымерли в России великие геополитики. Каждый второй стремится к захвату мира.
Пост не о том дадут ли вам завтра подачку или пинка под зад, а о процессах, где 100 лет - средний срок.
К сожалению, я слаб в разговорах о духовном. Надо было предупреждать.
1. Знаете, и российские и украинские олигархи живут большей частью в Лондоне, решают свои дела через британский суд и прекрасно себе контролируются где надо и кем надо. Так что за справедливостью это к Лакшми Миталлу. Пишите письма, он поможет.

2. Спорить не буду, замечу только, что свой уровень в России русские имеют сами от себя. Им никто не помогает. И на какую-то иностранную помощь здесь никто не надеется. А вот Украина живёт (на мой взгляд сильно беднее) на 70% благодаря помощи скажем так, "кремлёвской администрации". Будут ли так или хотя бы на 7% Украине помогать в Европе - скажу сразу: НЕТ. Помочь можно 1 000, 10 000, 100 000 человек. И одноразово А дальше нет. Никто 45 000 000 людям в ЕС не поможет. У них нет таких денег. Если каждому дать 1 евро это уже 45 000 000. Как-то заработать европейцы тоже не помогут. У них есть уже исчерпанный рынок гастарбайтеров, вот и всё. В промышленности Украины в Европе не заинтересованы, в сх - тоже. У всех свои проблемы. Есть совесть, но совесть это когда цунами или землетрясение. Или голод как в Эфиопии. Надеюсь, до такой стадии не дойдёт.

1. Живут пусть как хотят. Важно, как управляют - и здесь требуются стандарты, а иначе - вон с пляжа.

2. "Украина живёт" не "на 70% благодаря помощи", а вопреки ей. Начиная с газовых контрактов с ценами выше западноевропейских, и оканчивая постоянными торговыми войнами. Создаётся устойчивое впечатление, будто стараются вызвать дефолт, пользуясь всеми возможными рычагами. Мне непонятна ваша лояльность к тем, кто сейчас занимает Кремль.

Далее. Ассоциация - не панацея, но она - лучшее из решений. Поможет ли она в борьбе с пилителями бюджета - есть надежда, что да. Означает ли она, что Украина отказывается от защиты собственных интересов, производителей и пр. - нет. Процесс этих переговоров в целом оцениваю положительно, ибо оставлять, как есть, либо, ещё хуже, попадать в объятья профессиональных пилителей из Кремля, - значит оставить опухоль без медикаментозного вмешательства.

Кроме того, коррумпированные Кремль и Банковая также не сильно-то и заинтересованные в эффективном промышленном производстве Украины, поскольку первому не нужны конкуренты, а олигархическому руководству Украины, в свою очередь, не хочется вкладываться в модернизацию, если есть возможность ограничить импорт. Отжим и уничтожение предприятий тоже в ходу, это да. Решая общую проблему коррупции, в чём ЕС скорее поможет, чем помешает, будет решена проблема эффективного производства.
1. Но не за счет русских и украинцев. Пусть эксплуатируют СВОИ народы.

2. А с чего живет Украина? Уже сам факт раскола страны парализовал её экономику, полностью рухнула система экономических связей. Дальше - с каждым годом больше. Никаких природных льгот у Украины нет. Это ГОЛОД. Значит кто-то сильно кормит. По другому никак.
Труд, Дмитрий Евгеньевич

Труд кормит Украину.

а вот россия живет за счет продажи газа и нефти, а ведь русские не добывают нефть и газ да и нет в россии стране болот и пустошей газа и нефти.
\\\на 70% благодаря помощи скажем так, "кремлёвской администрации". Будут ли так или хотя бы на 7% Украине помогать в Европе - скажу сразу: НЕТ. Помочь можно 1 000, 10 000, 100 000 человек. И одноразово А дальше нет. Никто 45 000 000 людям в ЕС не поможет. У них нет таких денег. Если каждому дать 1 евро это уже 45 000 000.

угу, прекрасно... нас ту русских 90 вроде миллионов? то есть на каждое украинское евро я минимум половину евро своего отдаю?
нет спасибо, можете долю мою и моих близких на себя взять, Дмитрий Евгеньевич? я не хочу братушек кормить, только если туристом во Львов кофе попить.
> Или голод как в Эфиопии. Надеюсь, до такой стадии не дойдёт.

Вообще-то, по данным Всемирного Банка, там уже хуже, чем в Намибии:

ru wikipedia org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Баллансировать между двумя крупными державами как раз возможно. Непал баллансирует между Индией и Китаем уже не одну сотню лет и только благодаря этому смог сохранить независимость от обоих. Интереснейшая страна. В девятнадцатом веке ни один премьер-министр не смог уйти в отставку. Все оставляли пост, совершая самоубийство.

В Европе достаточно успешно баллансирует Финляндия, но пока не очень долго - 69 лет.
Эти обе страны не могли бы балансировать, без сильной поддержки извне.

Suspended comment

в каком полку служили? где уже отхватывали?

Suspended comment

означает ли это, что украинцы оборвав связь с ордой...
-----------------------------------------------------------------------

А что значит "оборвав связь с ордой"?
Пуповину, что ли, собрались обрывать?
Украина - в значительной части - это и есть Орда.
Чубы-оселедцы, бритые бошки, шальвары, сапоги с загнутыми носками (чтобы не ранить Землю-Матушку) - это ведь традиционные атрибуты славянина-землепашца?
А слова "кошевой", "атаман" (начальник сводного отряда пастухов), "караул", "бунчук" - это ведь древнескандинавские слова, не правда ли? Их варяги привезли в дар украинцам на своих драккарах.

Suspended comment

Если так случится, русские побегут в украинские отряды записываться. Кто же хочет за многонационалию под пули лезть.

Suspended comment

В вов дурачков по деревням понабрали - было кому мозги промыть. Сейчас деревни повымерли, а горожане хотябы 9 классов худо-бедно закончили и считать научились, поэтому помирать за чужие интересы не горят желанием. Честно говоря не понимаб из кого московия может дееспособную армию набрать, которая не разбежится при первой же возможности.
Напомнило:

Снос памятника - см. с 2.00.
Вообще интересно, а никто не задумывался, что само понятие нации изобретено и раскручено для потребления только лишь в Восточной Европе.

Сначала, для того чтобы немецкие империи развалить.

Потом, государств-лимитрофов против СССР настроить.

Вы спросите американца или англичанина, что такое нация, и есть ли таковые у них?

-- Они вас не поймут.
И будут гадать: может быть государство, а может быть что-то сверх того. Но вряд ли для них это будет ясно. Не нужное это для них понятие. Вертится где-то слово, тренькает, а что означает не так уж и важно. Всё строится вокруг других вещей.

На пространстве СНГ нация, понятие нации - основной на сегодняшний день пережиток марксизма.
Во всех европейских языках "нация" - это население всей страны.

feya_muhomorov

December 10 2013, 22:06:15 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 22:27:05 UTC

Да! Правильно угадали! Нация для западно-европейцев - это население государства. И всё.

Значит, по таким представлениям в России могут быть только русские -- и никаких там армян, белорусов, татар или украинцев! Всё остальное - только региональная или городская экзотика, этнографический карнавал.

А нация одна: Русские.
Так давайте так и говорить, раз уж гражданин России - значит Русский.
Принимая гражданство, ты это признаёшь, и только во вторую очередь, если тебе очень хочется, ты можешь называть себя дополнительным определением: карел, мариец, дагестанец или украино-казах.

Точно так же как люди говорят, откуда была его бабушка, или из каковских был его дед.


Теперь про Украину:
При отделении в 1991 на территории Украины оказалось население, среди которого было 65-70 процентов русских. Остальное относилось к этносам, которые на этой территории почему-то считались более коренными (что на самом деле совсем не так!): русинам, галичанам, волынянам, полещукам и новороссам, принявшим для себя навязанное чуждое им название "украинцев".

И вот из этого-то населения по западному лекалу стали выкраивать украинскую нацию. Навязывать стандарт всем чужого украинского языка (посмотрите как галичане, волыняне или киевляне обвиняют друг друга, что остальные-то, дескать, говорят не на "мове"). И всю культуру и историю русского населения, которое на Юге и Юго-Востоке живёт гораздо дольше понаехавшего украинского, пустили под нож.

Да, давайте создадим украинскую нацию, только сделаем её нацией большинства.

Русского большинства...

Будет независимая нация Украины, только с русским языком и русской историей.

Просто с некоторыми этнографическими особенностями для мигрировавших с запада на эту территорию групп населения, с их архаичными восточно-славянскими диалектами, которые, безусловно, для бытования и истории русского языка являются ценным наследием, и которые новоизобретаемый ныне "украинский" язык планомерно уничтожает, нанося тем самым колоссальный ущерб наследию всего человечества.

Я не угадал. Я из словарей знаю.
И, да, всех из Российской империи и из СССР иностранцы так и обозначали: русские. Будь хоть грузин, хоть узбек. До сих пор так говорят.
Вы, однако, рассуждаете уже в рамках навязанной европейской модели. Там, когда нации лепили (а это только в конце 18 века началось, и всё еще продолжается), всех везде остригали под одну гребенку: будешь разговаривать только на том языке, на каком скажем, веру тоже будешь иметь единственно правильную, и обычаи твои новые мы тебе тоже сами покажем. Таковы были и поляки.
А в России так никогда не было и, надеюсь, не будет.
Как бы это ни получилось, но в 1991 году в СССР было великое множество людей, которые совершенно искренно считали себя украинцами. И раз уж пошла из Москвы такая пьянка, как разделение СССР по республикам, то надо был сохранять на Украине обычай, к которому все привыкли, и который _работал.
Надо было сделать два государственных языка (как по факту и было при коммунистах, при них понятия "государственный язык" просто не существовало).
Нет, сделали по европейскому образцу, взятому у западенцев, которые мечтали кого-нибудь погнобить, как их поляки реально сотни лет гнобили. Установили язык один - украинский.
И всё. Немедленно всё угробили на корню.
И то, что страна _добровольно отказалась от обладания мировым языком, в развитие которого веками вкладывали огромные средства и силы, это даже пустяк.
Главное, страна получила символ, расколовший и территорию страны, и население страны, и ее элиты. Причем, по сути, расколовший ее на абсолютно пустом месте. И этот символ перпендикулярен ее реальным проблемам.
Враги Украины ничего бы не смогли придумать лучше, что обрекало бы ее на бесконечное толчение воды в ступе, прозябание, и, в конце концов, на ту или иную форму исчезновения с географической карты.
Напоминаю Свинарник не государство свиней

Россия не государство русских

Нация понятие Буржуазное и Республиканское

Нация выбирает Парламент и Лидера

ну я пытаюсь максимально упростить конструкцию.

Йододефцит в России никто не отменял
Кто Вам мешает покупать йодированную соль? А то вот еще, говорят, "Йод-Актив" какой-то есть...
Вообще-то придумано в Франции для консолидации населения. А потом в Германии за тем же.
У Пакистана нет рядом второй Индии, прочем больше похожей на него, чем первая. А рядом с Украиной есть - Польша. И если дальше развивать игру в аналогии, то есть не только вторая Индия, но и второй и третий Пакистаны - Литва и Беларусь.

То есть, дело может позапутанней, а может проще: Пакистан висит между небом и землей, Иран, Афганистан и Китай, это уже другой мир, а с Украины попадаешь на выбор в Польшу, Литву и Беларусь. А рядом же еще и другие славяне. Может словаки или чехи отличаются от украинцев больше, чем поляки, но всяко кардинально меньше, чем узбеки от пенджабцев.

И еще, Пакистану, уйдя от Индии, приткнуться скорее некуда, если бы он захотел создать большой проект с кем-то, но не с Индией. А Украина при желании присоединится к большинству славян, к ЕС, проще говоря.
У Пакистана есть рядом Афганистан и Таджикистан - это этнически и религиозно родственные государства. С Ираном сложнее, но родственные корни очень глубокие.

Пакистан уйдя от Индии, сразу "приткнулся" к Китаю. Это его главный стратегический союзник.

Видите, вы не очень разбираетесь в восточной дипломатии. Боюсь, что и в западной тоже.

Вам в злую шутку внушена психология мелкой этнической группы. Если "народ" в 7 000 человек, то можно ходить и клянчиться в гости пожить. По крайней мере понятно. Люди не будут крутить пальцем у виска. Но Украина это 45 000 000 лбов. Это само по себе очень много, а ещё надо учесть что это БЕЛЫЕ. То есть вас в пересчёте на коэффициент индивидуализма миллионов 100. И территория у вас по европейским меркам нехилая. А вы клянчите "пустите пожить" у поляков и немцев. Да это БЕЗУМИЕ. И уверяю так к вам в Европах и относятся: "Люди себя не помнят".

Человек в норковой шубе стоит на паперти, или с пулемётом наперевес плачет, что боится собачку.

Или ещё прикол: поливает грязью перед ЧУЖИМИ своих ближайших РОДСТВЕННИКОВ.

В таборе-то вам нальют и вас выслушают:

- Вот, правильно. Старший брат, говоришь? Говорит что он старший, а ты младший? Вот тварь какая. А квартира у тебя есть? Хорошо. А брат в другом городе? Хорошо.

А русские смотрят на эти украинские диалоги и дурачков жалеют. А те им:

- Я тя, блядь, проучу, я свою выгоду понимаю. Я те сделаю, не проссышься. Мне в таборе адвоката добрые люди посоветовали. Свою квартиру продам и у тебя половину с той, что мать оставила, возьму. А жить буду в Италии, там у моего адвоката брат землю продает. Понял, мордва хренова?

Да поняли вас, поняли. В таборе, в первую голову, и поняли.

january_0

December 10 2013, 14:20:12 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 14:29:45 UTC

>>У Пакистана есть рядом Афганистан и Таджикистан - это этнически и религиозно родственные государства.

- Этнически родственны афганцы / патаны Пакистана, а пенджабцы или синды, это уже несколько другое. Это как русские и молдоване или армяне - язык одной семьи и религия более (с молдованами) или менее (с армянами) одна, но общий мир может быть только если кто-то кого-то заставит. Это совсем не то, как славяне украинцы, поляки и беларусы, у которых и физический тип и многие взгляды на жизнь аналогичны.

>>С Ираном сложнее, но родственные корни очень глубокие.

- Как у русских с финнами или скандинавами или татарами. Но это совсем не то, как у славян меж собой.

>>Пакистан уйдя от Индии, сразу "приткнулся" к Китаю. Это его главный стратегический союзник.

- Ситуационная, конъюктурная вещь, никакого общего мира не формируется.

>>Вам в злую шутку внушена психология мелкой этнической группы. Если "народ" в 7 000 человек, то можно ходить и клянчиться в гости пожить. По крайней мере понятно. Люди не будут крутить пальцем у виска. Но Украина это 45 000 000 лбов. Это само по себе очень много, а ещё надо учесть что это БЕЛЫЕ. То есть вас в пересчёте на коэффициент индивидуализма миллионов 100. И территория у вас по европейским меркам нехилая. А вы клянчите "пустите пожить" у поляков и немцев. Да это БЕЗУМИЕ.

- Объединение Германии и Франции в одной организации и на одной стороне дело посложней. Это один из труднейших вопросов не только Европы, но и мира. Но ничего, справились, ибо надо. И от Польши не померли. Опять-таки, потому что надо. Если что и Украину переживут.

>>И уверяю так к вам в Европах и относятся: "Люди себя не помнят".

- В Европе, к примеру, тирольцы относятся к другим австрийским германцам не лучше. Это общий европейский фон.

>>Или ещё прикол: поливает грязью перед ЧУЖИМИ своих ближайших РОДСТВЕННИКОВ.

- Истерикой и злобой против своих родственников или возможно родственников отличаются как раз и главным образом московиты.

>>- Вот, правильно. Старший брат, говоришь? Говорит что он старший, а ты младший? Вот тварь какая. А квартира у тебя есть? Хорошо. А брат в другом городе? Хорошо.

- Мания про старший / младший и еще брат, это как раз один из столпов москальства. За пределами московитского мира сия мелодрама не актуальна. Не сталкивался никогда, чтобы чехи или словенцы или болгары донимали выяснением старше-младше-братства.

>>А русские смотрят на эти украинские диалоги и дурачков жалеют.

- Русские, интересующиеся украинскими делами делятся на две главные категории: (пока) большинства пылает здобой и несет ахинею, (пока) меньшинство болеет за успех дела, которое и русским подсобит.
Кажется ваши стихи еще прекраснне чем проза:

"Вчора була у Сталина
И вим мене признав
И ци чаривни квиточки мени подарував.
У тих чаривних квиточек чаривна сила е
Бо це дарунок Сталина, що силу всим дае."

Пожалуйста, пишите еще.
То есть, Вы как бы не поняли, что это не мои стихи? И не поняли, по какой причине я их поместил? Интересно.
Да как подсобит-то? Где вот по-вашему лучше работать в "Интеле" (причем будучи соучредителем) или в "Микроше" на птичьих правах?
Если бы у Вас не было бы дезориентации про то, что является Интелом и что Микрошей, то Вы вполне дельно сказали.

Подсобит - прямо. Например, людей угнетают и грабят, применяя против людей людей же. К примеру, сейчас северокавказцев либо вообще не берут в армию, либо туго, но вполне берут во Внутренние войска. Вы понимаете для чего и почему? Невозможность взять украинцев или северокавказцев против русских и наоборот будет означать, что надо будет брать русских против русских, а это хоть и будет работать, но эффект будет другим. Для русских менее неблагоприятный. При наличии отдельной Украины или Украины в ЕС нельзя будет сдать Сибирь и Дальний Восток, как их сейчас сдают. Нельзя будет устроить замкнутый зоопарк, из которого русским будет уже никогда не выбраться.
Не совсем понял как соотносится невозможность применения украинцев против русских с кавказцами. Де юро и сейчас украина отдельная страна а чечня с российским паспортом. Чтобы брать украинцев во ВВ, им нужно дать гражданство РФ. Я только за:)
Я вам сейчас скажу одну вещь, но вы её поймете не сейчас, а через 20 лет. Розанов где-то писал:

- Жизнь это урок. Человек учится всю жизнь и в конце урок усваивает. Но он сидит одиноким старичком в пустом гимназическом классе, учитель собрал вещи и ушёл. Урок закончен, школа опустела. А сам ученик, вместо пятёрки в дневнике, валится в могилу.
Мда. Вместо того, чтобы такие глупости цитировать, лучше бы Бхагавад-гиту прочли. Вдумчиво с комментариями Свами Прабхупады, например. А вы на пословице жизненную философию строите. Есть дхарма. По нашенски- долг. Так вот, каждая варна должна исполнять СВОЙ долг. Лучше исполнять свой долг плохо, чем чужой -отлично. Варна это- качество сознания. Если мотивация- удовольствие, то ты - шудра; мотивация - материальная забота, помощь- вайшья; исполнение Божественного закона- кшатрий; духовное знание- Брахман. и преданные господа находятся вне каст. это - высший уровень. А теперь начинайте эту модель применять к жизни. и вы увидите, что нет - большей истины. Она все объясняет. Только отталкиваетесь, что главная компонента в Кали-Югу это - жажда удовольствий. Все шудры. Но на втором плане есть отличия. Кавказцы- кшатрии. Русские - шудры. Украинцы- вайшьи. Немцы- кшатрии. Естественно, это - грубая схема. Но Гита и ведическая система способны объяснить все на мельчайших деталях. Розанов потеряется, нет ему там место, нет там места личности философа. потому что реально ВСЕ объяснено.
Братан, не пиши на гадком русском языке, когда ты на нем пишешь, русские получают за это деньги, в том числе Галковский. Пиши на своем родном языке, тогда деньги будут идти тебе, в том числе с этого журнала.
Толстой, Достоевский,Чехов - абратумда кырычык махендраг иысыч швандра щцы. Чецхет Шцхар урц.
ахааххахаа Не. Так не бывает. Эт точно мурзилки
Гуд. Вери гуд (Копеечка английским друзьям - дзынь!)
эк вас вставило! до полнолуния ещё неделя. свами прахурберды не одобрил бы.
прям по классику: "да жаль, что не знаком ты с нашим петухом"
Шудры - вне кастовой системы, изначальных варн только три, шудры - это не очень удачная попытка инкорпорировать покорённых варваров в традиционное ведическое общество.
Так что в этом смысле всё верно, русские - шудры которых кшатрии из киевского и черниговского княжеств научили разговаривать на арийском языке.
>>Розанов потеряется, нет ему там место, нет там места личности философа

- Розанов очень неплох. Не знаю про личность, но тексты пока что не теряются.
Я вам ничего нового не расскажу но попытаюсь в меру своих скудных сил дать вам урок логики.

Розанова я не читал, и естевственно после таких цитат читать не буду поскольку Розанов это дурачок или йододефцитный кретин.

1. Любое живое существо и человек не исключение является САМООБРАЗОВЫВАЮЩЕЙСЯ СИСТЕМОЙ

Это закон жизни

2. Финал любой жизни СМЕРТЬ, это закон жизни

То что Розанов попытался ОБНАРУЖИТЬ (увидеть) ЗАКОНОМЕРНОСТЬ или ВЗАИМОСВЯЗЬ двух этих законов друг с другом

объясняется психическими проблемами месье Розанофа, это или "страх смерти" или синдром "никчемности жизни"

В общем ваш Розаноф, явно не Ницше.

я поясню проще:

- Жизнь это визит на унитаз. Человек ходит на унитаз (хто чем располагает) всю жизнь и всегда благополучно. Но вот сидит человек одиноким орлом в пустом русском казарменном туалете, туалетная бумага кончилась. А сам посетитель туалета, вместо чувства глубоко удовлетворения, валится в могилу.

У меня так сосед умер, пошел в туалет, на унитазе умер. 76 лет.

Вы понимаете, что я хочу до Вас донести?

То есть оправление естевственных надобностей, обучения и самообразование, смерть.

Это все не пересекающиеся вещи они существуют САМИ ПО СЕБЕ И ДРУГ НА ДРУГА ВЛИЯНИЕ НЕ ОКАЗЫВАЮТ

ну разве непроизвольная дефекация в результате смерти
Грушу не знаю, не ел и не буду. Поганая она. Резиновая другая дело - для медицины и дудеть хорошо. А яблоко зачем? Ляп!
А почему бы не сказать, что готовится альтернативой, в частности, отдельной Украине или Украине в ЕС? Рассмотреть возможное развитие событий после создания СССР-2? Ведь можно, и вкраце судьба СССР-2, это довольно скорая война либо с ЕС, либо с США, либо с Китаем - в зависимости от того, кто из них добьется преимущественного влияния над СССР-2. При этом СССР-2 с 200-240 миллионами против 500+ миллионов ЕС или 300+ миллионов США, это совсем не то, что был даже СССР-1 с ~190 миллионов против ~80 миллионов Германии. А после исполнения "своей задачи", тоже цитируем Розанова: "И "новое здание", с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвертом поколении". Затаскивать в такое украинцев? А не логичнее вместо этого лучше пробовать вытащить из этого русских?
Как вы думаете, почему среди генсеков четыре украинца, а русских - ни одного?
>>Как вы думаете, почему среди генсеков четыре украинца, а русских - ни одного?

- Допустим, что генсеком СССР-2 сделают украинца, достаточно ли в этом смысла для того, чтобы целому народу лезть в данный омут? Аналогично, если сделают генсеком русского (что им, жалко что ли), станет ли иметься смысл для русских попасть в такой переплет, который предстоит? Какому вообще народу это нужно?

Ситуация - или СССР-2 или хотя бы частично отсидеться в стороне, пока западные буржуи будут меж собой решать кто будет главным в наступающей эпохе. А не хотя бы - может и "единое пространство от Атлантики до Тихого океана".

Не будет СССР-2, останется Украина вне кремлевского контроля, одна РФ не сможет быть ничьей дубинкой против основных противников. А значит не употребят. Нужно уклоняться, а не лезть в пекло. Украинцы могут помочь в этом русским, а русские украинцам.
Я думаю, что тут дело в том, что за 80 лет для такого дела не нашли ни одного русского, чтобы подписался на "коммунизьм" и отказался от исторической России. А среди украинцев желающих было много. Ведь сам проект создания украинского народа был запущен в 1917 году. Так что это советские люди по определению. Если у них убрать советскую культуру, они из украинцев превратятся в русских. Что будет, если от русских убрать Фадеева? Да ничего. А 90% украиноязычной литературы это местные Фадеевы.

Да и галичанам не надо целку строить, про "Горно", кому надо, известно хорошо.

1991 год был бунтом советской номенклатуры против демократизации, и советская номенклатура возглавила захваченную власть на местах. Во главе процесса, по масштабам и упёртости шли украинцы. Это и есть костяк для консервации СССР, которое до сих пор корячится на месте исторической России.
>>Я думаю, что тут дело в том, что за 80 лет для такого дела не нашли ни одного русского, чтобы подписался на "коммунизьм" и отказался от исторической России.

- Для вертухайства и палачества русские сотнями тысяч нашлись, а для генсека не смогли? То ли Вы большевиков идеализируете, то ли русских. Ни те, ни другие ни малейшего повода для этого не дали. Украинцы тоже - чтобы Вы не подумали чего. Я даже не знаю какой народ мог бы дать основание заподозрить, что он не может из себя родить главу [полу]колониальной администрации.

>>Ведь сам проект создания украинского народа был запущен в 1917 году.

- Не в 1917, но для того, что я пытаюсь сказать, неважно, хоть в 1991, хоть в 2013.

>>Так что это советские люди по определению. Если у них убрать советскую культуру, они из украинцев превратятся в русских.

- Канадские украинцы нисколько не русские.

>>Что будет, если от русских убрать Фадеева? Да ничего. А 90% украиноязычной литературы это местные Фадеевы.

- До Пушкина аналогично было с русскими. А у множества народов мира до сих пор. Опять же, неважно это для обсуждаемого вопроса.

>>1991 год был бунтом советской номенклатуры против демократизации, и советская номенклатура возглавила захваченную власть на местах.

- Есть и противоположное мнение. Все стороны валят друг на друга. А логика и практика говорят, что власть (как внутренние силы, так и внешние) захватывают в центре и потом пытаются распространить дальше. Если что-то изменилось в плане существования страны, то значит что-то изменилось в центре. И уж в чем, в чем, а в демократии совкоцентр заподозрить сложно.

Что номенклатура захватила власть как в Москве, так и в России и остальных республиках, это потому, что смогли.

>>Это и есть костяк для консервации СССР, которое до сих пор корячится на месте исторической России.

- Российская империя просуществовала так мало и так сильно в связи со стечением внешних обстоятельств, что называть её "исторической Россией", это только сильно натужное пожелание. СССР ровно также. Ну, была такая страница истории, но в три дня вышла. Любая Россия, которая будет или не будет создана на основе Московии, это будет новая страна, с корнями и в Российской империи, и в СССР, и в Московии, и главным образом в Орде - откуда есть пошла "русская" земля.
не парьтесь украина и украинци торгуют жопой и бояццо, что националисты им это не позволят. Да - НЕ ПОЗВОЛЯТ - будут пидорасов вешать.
И индивидуумы в состоянии постоянного размышления о жопе тоже, и все остальные, если создадут СССР-2, будут просто пушечным мясом, на которое всем плевать, лишь бы по приказу сдохло. Поэтому париться стоит про будет ли создан СССР-2 или не будет.
тупая цсуко, ты не ширишь по аглицки и латински? орда - по аглици означает порядок и приказ. охуели грамотеи лезут в важный болог. згинь бездарь азбуку прочитай.
>> тупая цсуко, ты не ширишь по аглицки и латински? орда - по аглици означает порядок и приказ. охуели грамотеи лезут в важный болог. згинь бездарь азбуку прочитай.

- У Вас видать какой-то свой особенный, кацапско-коммунякский английский. Да и хоть бы "порядок и приказ" - вопрос кого в отношении кого. После того, как украинцы, русские, татары, башкиры, казахи и прочия будут использованы пушечным мясом в войсках СССР-2 в очередной чужой войне, "порядок и приказ" будет явно против них.
В общем, я правильно понял, что всем сказанным в Вашем последнем посте (в том, на который сейчас отвечаю) Вы толсто намекаете, что СССР-2 будет той самой "исторической Россией"?

Я осведомлен, что существуют люди, у которых в голове существует "историческая Россия" или такая же Украина. Что кто-то считает, что украинцы, это русские, а кто-то, что украинцы не русские. А третьи, что русскими не являются москали. И так далее, вплоть до рептилоидов. Но сейчас не об этом речь. Категорически не об этом. Сейчас речь только о том, будет ли создан СССР-2, а потом война. Если Вы за СССР-2 и за войну, так прямо и скажите. Будет интересно узнать какой у Вас интерес.

Но про "историческую Россию" сейчас явно мимо. Вы сами же весьма красочно описали большевиков, чтобы можно было хотя бы в связи с этим верить в перспективу чего угодно, кроме как СССР-2. Не, может они ради юмора назовут СССР-2 именно "Исторической Россией", не знаю, но дело не в этикетках. К войне дело подведут под любой этикеткой. А вот война мягко говоря сомнительно, что нужна и украинцам, и русским. Сейчас украинцы пытаются отвести войну и от себя, и от русских. А вместо этого обсуждается русские ли украинцы и что будет с ними без "фаддеевых".

Интересно, а почему Вы против "от Атлантики до Тихого океана"? Проект ведь континентально-европейский. А не...

Deleted comment

>>СССР 2.0 существует.

- Хочется Вам назвать нынешнее состояние "СССР-2.0" - нет проблем. Для того, что пытался сказать, это без разницы. Чтобы не занимать облюбованное Вами "СССР-2.0", могу использовать "СССР-3", "СССР-666".

>>Русские его б с удовольствием порушили, только вот украинцы мешают.

- То есть, если бы не украинцы, то как только, так сразу?

Мне вероятно должно быть совестно разрушать Вашу идиллию, но вообще-то не только украинцы в большинстве своем не склонны к "СССР-2" / "СССР-3" / "СССР-666" / "Евразийскому союзу" , но и многие русские тоже за Европу, а не Азиопу.

Deleted comment

>>Русские в Европе живут. Никакие союзы с недогосурствами, типа украины, казахстана, беларуси и т.п. им не нужны.

- А в чем тогда состоят претензии к украинцам?

Deleted comment

"До основанья, а потом"?
Ты нифига не правильно поняла. В любой общности людей найдутся любители поебстись в попку за бабчонки в какой-нибудь голландии. Это не означает, что страна, где место проживания данных пидорасов должна ВСЯ ебаццо за бабчонки в какой-нибудь голландии.
Смотрите на ситуацию, сейчас Вы имеете возможность пофантазировать про "поебстись в попку за бабчонки", а когда будет СССР-2 и вы будете в окопах, то Вам будет как бы сильно не до этого.
Киров был, но его "оформили"...
А что, СССР-2 - это неизбежность? Другие варианты мозг не выстраивает?

Не забывайте, что СССР-2 - это всего-навсего мечты мелочного и вдобавок некультурного графомана, отставленного от денег. Даже среди писателей-самоделкиных из русской глубинки можно найти идеи поинтереснее.
>>А что, СССР-2 - это неизбежность?

- Вовсе нет, но старания его создать есть. Нынешний антиукраинский припадок случился от того, что казалось бы все готово, деньги есть, англо-саксы торопят, а украинцы невовремя не то в ЕС хотят, не то со своими ворами разобраться.

>>Другие варианты мозг не выстраивает?

- Их еще надо добиться. А установление контроля Кремля над Украиной это путь к СССР-2 и потом к войне.

>>Не забывайте, что СССР-2 - это всего-навсего мечты мелочного и вдобавок некультурного графомана, отставленного от денег

- Не знаю о ком речь, но попытка создать СССР-2, это уже запущенный процесс, а не чье-то графоманство.
Англо-саксы торопят сделать что?
Сделать СССР-2. Иначе Европа "уходит".
Великолепно. Красочно, кратко, исчерпывающе. И печально.
Тут полное недопонимание про то, что тут. Здесь никто изначально не рассматривает "братьев", братья лесом. Речь о частях единого целого. Это как газотОрговля - без украинськага куска трубы ничего выгодно не продашь. Татары с мордвинами на сегодняшний день являются русскими с местным колоритом, а хохлы задумали продаться в рабство к панАм и прочим пацанам, ЗА ДЕНЬГИ! Вместо того, чтобы обсуждать условия земли и воли единого государства. Продажные ссцуки они после этого, бляди мужескогог полу и проституты с длинным прайсом особых услуг. Не для того история хохлов приготовила, щоб они своей жопой торговали.

january_0

December 14 2013, 01:02:50 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 01:31:22 UTC

Ага-ага, "хохлы", "паны", "продались", "Продажные ссцуки", "проституты" - кацапа понесло. Всем плевать. И на несчастную трубу, и на унылое перекачивание чужого газа куда концерн из лондонского, берлинского и вашингтонского обкомов приказывает. Речь о том будет ли СССР-2 и будет ли реализация того, ради чего его создают - война с одним из трех основных участников мировой политики.

january_0

December 10 2013, 14:26:20 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 14:28:33 UTC

И вообще, обсуждать надо не Украину, а Сибирь и Дальний Восток. Украина хоть сто раз отделится, объединится хоть с ЕС, хоть с Польшей, любой русский не болеющий кацапством, может переселиться в Украину и будет принят. А Сибирь и Дальний Восток под вопросом. Либо китайцы их прихватят, и тогда и украинцам, и русским там будет сложно, а уж новым поселиться и подавно. Либо транснациональные корпорации - и еще неизвестно что хуже. Вот это вопрос. Освоение и удержание Сибири и Дальнего Востока может быть интересно ненулевому числу украинцев. И независимая Украина, хоть в ЕС, хоть не в ЕС никак не будет этому мешать. А даже наоборот.
прикольно заглядывать кацапам в карман, попивая сок у себя на незалэжной украине, да?
А Вы настроены довести дело до того, чтобы украинцы имели через границу Китай или Великий Узбекоармяночеченокоммисаристан?
Украина - это и есть русские. А в России русских осталось раз-два и обчелся. Европейская Украина - это и последняя надежда русских, как европейского народа. Так что как там смотрит московская мордва на украинские диалоги и кого жалеет - это русским без разницы.
Точно - в России живут 100%ные хохлы: тупые, агрессивные, жадные. Узурпировали звание "русских", подлюки.
То ли дело в Украине - все до единого русские европейцы в смокингах, хохлами из Кацапии брезгуют.
В Польше населения меньше, чем на Украине, для начала...
И для начала, и для конца суть "Индии" или кто именно "Индия" не в том, какое соотношение населения.

Michael Skidan

December 13 2013, 13:34:05 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 13:34:39 UTC

Ну это да, конечно. Надо только понять, что Украина состоит из маленького Пакистана-Захидистана (со столицей в Лемберге) и ещё миллионов 40, которые не считаются, ибо это фактически русские.

january_0

December 14 2013, 01:07:30 UTC 5 years ago Edited:  December 14 2013, 01:32:52 UTC

В Вашей голове могут сущестовать самые разнообразные фантазии про украинцев, Вы можете называть славянский город Львов "Лембергом". Это несмоненно важная и полезная для почвы дяетельность. Но не в тему эту. Просто не в тему. Создающим СССР-2 плевать на то, что у жителей территории будущего СССР-2 в голове в отношении друг друга. Всяко им подыхать на очередной чужой для них войне - для чего СССР-2 и создается.
украинцы это не лояльные и предсказуемые чехи, а хамоватый и нагловатый полународ

Понятно, что цифровая машина требует жертв, но это всё-таки некоторый перебор.

Украинцы молодцы и, я надеюсь, что им удастся прорваться в Европу.
Думаете там таки нужно столько сантехников?
Это не имеет значения.
А что, в Москве таджики не справляются?
Имеет смысл поменять их на украинцев.
Ну, москалям, может, и имеет, однако мнения у разных людей могут быть тоже разными.
Сейчас хохлы дешквле таджиков.С новым майданом....
А вы не могли-бы поподробнее о жервоприношениях цифровой машине?
А то у Лема какие-то хи-хи да ха-ха. Может у Дмитрия Евгеньича как-то торжественней?
Это моё предположение. Я думаю, что некоторая ангажированность поста налицо. Вы не находите?
Вот чем ангажирована деятельность матки-пчелы?
Вокруг гудит машина-улей - очередные носилки с информацией поднесли,
текущюю эманацию отскоблили, в носилки сложили и унесли на потребление.
Я думаю, что ДЕГ, как человек разумный, от себя не будет такое постить. Как и в постах о Бланке. Так что выводы каждый может делать сам.
Период, когда ДЕГ старательно пытался инкорпорироваться, оказался
(ко всеобщему удовлетворению) коротким. До него никому он не был нужен,
а сейчас ему никто не нужен (с понятными исключениями).
Потому-то и интересно.
Адекватные оценки событий на Украине можно прочесть у уважаемого Пионера:

Еврореволюция на территории бывшей УССР развивается на диво замечательно.

И комментарии там неплохие.
Спасибо. Попытаюсь уследить.
А зачем Вы цитируете не полностью?
"Ближайшие соседи относятся к украинцам резко негативно, европейские мудрецы, управляющие новостроящимся сверхгосударством ЕС, прекрасно понимают, что украинцы это не лояльные и предсказуемые чехи, а хамоватый и нагловатый полународ". Вы мудрецам предъяву и делайте.

Deleted comment

Это не аргумент, а вариация совкодро#ерства. Уже было про Польшу, уже было про Чехию - рисование картин апокалипсиса и визг, что они не молятся Ленину-Сталину-Патрису Лумумбе. Но покричали и уже забыли.

Deleted comment

Да, да, да. Не молятся Ленину, не молятся Сталину. Что за люди такие. Бл###, это же фашисты!!! Страх-то какой.
Вы Прибалтику странным образом обошли. Забыли или "это неважно"?
Неужто и там тоже не хотят молиться совковым истуканам?
Да вроде не заставляет никто, даже в колыбели-рассаднике. А ВИЛ и в Лондоне стоит, и никто от того не кашляет. А уж в Прибалтике Ильичей - как грибов. Но, как вдруг оказалось, дело вообще не в этом. Да хоть их всех перебей - рай от этого почему-то не наступает. "Напился пьяный, сломал деревцо..." Ну, и чего дальше?
Если Вы мудры и равноудалены, то почему бы не признать, что нет основания разжигать против людей, убирающих памятники, которые ставили не они и не для них? Ведь суета сует, это всё - хоть молиться на Ленина, хоть ликвидировать памятники ему. Либо равновесие ко всему, либо задается вопрос: а чего это Вы так озабочены Лениным? Каков Ваш интерес? Этот интерес и нужно обсуждать.

Deleted comment

Вы чета могЁте сказать чиста в отношении дела? Вы лично готовы в войсках СССР-2 - вместе с украинцами, кстати говоря, и с чеченцами, и с юкагирами - готовы Вы лично подыхать на войне ради того, чтобы США или ЕС, как сложится, стали гегемонами нового, создающегося сейчас мира?

Deleted comment

>>В сами-то хоть поняли, что написали??? Какой ещё СССР-2, что за БРЕД??? Какая ещё "война ради ЕС или США"?

- А какова была Вторая Мировая? Каков был СССР-1? Вот в таком же духе будет с СССР-2, только хуже. И особенно с русскими и украинцами, которые будут главным пушечным мясом в войне СССР-2 с одним из главных участников борьбы за гегемонию над миром.

>>Русским нужна Малороссия, Новороссия, и Крым.

- Слова "Малороссия", "Новороссия", "Крым" выдуманы нерусскими для себя, а не для русских или украинцев. В общем, это может практически неважно, но хорошие знаки того, что на самом деле происходит и что на самом деле нужно русским.

>> При чём здесь ЕС и США???

- Притом, что США, это мировой гегемон, а ЕС региональный с возможными в будущем претензиями на мировой масштаб. Ну, если не объединятся с США и Канадой в какую-нибудь "Атлантическую державу". При масштабах, о которых речь, в пору спросить "При чём здесь русские???". Особенно после того, как их в очередной раз покрошат в чужой войне в войсках СССР-2.

Deleted comment

>>А про войны ещё скажу - русские больше никогда не будут воевать за чьи либо интересы, только за свои.

- Русские не решают даже сколько стоит проезд в метро. Тем более не будут решать с кем их отправят воевать. Что бы решать, надо выйти из под контроля, завоевать для начала суверенитет во внутренних делах. Если создадут СССР-2, то будет война, где русских опять искрошат. Русские уже не в высшей лиге, в отличие от начала XX века, когда их доля в масштабе населения мира была больше, чем сейчас. И случилось это потому, что русских выкосили в чужой Первой мировой, ненужной Гражданской, произошедшей как последствие Первой мировой и в чужой Второй мировой. Сейчас хотят выкосить еще раз. После этого будет уже третья лига, если не хуже. У украинцев дело тоже плохо.

И украинцам, и русским необходимо, чтобы их на какое-то время более или менее оставили в покое. На данный момент это означает, чтобы не смогли использовать в войне. Если не будет СССР-2, то в войне использовать не смогут. РФ в отдельности и Украина в отдельности слишком слабы, чтобы создать достаточную угрозу США или ЕС. Поэтому, если Украину и РФ не загонят в СССР-2, то их не станут трогать, запрягут каких-нибудь арабов.

>>И кто вам задвинул этот бред про "СССР-2", интересно было бы узнать?

- Вы про слово или про суть? Про слово неважно, а про суть - как-то даже неудобно говорить кто, имея Ваше слово "бред" как предисловие.
Ленин не был "учредителем Украины". Украинскую народную республику провозгласила в январе 1918 украинская Центральная рада, созданная еще при Временном правительстве. Ленин наоборот через несколько недель эту раду разогнал (ну или по крайней мере выгнал из Киева). Признавать независимость Украины его правительству пришлось уже по условиям Брестского мира с немцами.
"Майдан" происходит из персидского, вообще-то...

Deleted comment

Ну да, русские близки итальянцам, немцам и французам.

arbogast

December 9 2013, 22:32:13 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 22:54:32 UTC

Удивляет тупость российской пропаганды, без нужды и устали унижающей достоинство украинцев и белорусов. Галковский сам из тех, кто подталкивает нас к выходу на запад - даже усерднее, чем Путин.

А по большому счёту, для начала нужно бы разобраться, что стоит за претензиями России на особый цивилизационный путь. В Украине и Беларуси они выглядят не достаточно убедительно - в этом, по-моему, главная причина расхождения государств.
Нет, ну ладно - русские, конечно, страшные шовинисты, от одного взгляда на украинское сало их выворачивает наизнанку.
Но на Запад-то зачем лезть?
Украинские националисты должны, на мой взгляд, рассуждать иначе: "Мы - великий народ. Били в войну и немцев, и большевиков. У нас - плодородные земли, развитая промышленность, умный, смекалистый, хорошо образованный народ. Мы не пойдем ни под руку России, ни под руку Запада. Мы найдем свой путь. Как Тайвань, как Китай, как Арабские Эмираты".

Логично, нет?
А почему, как вы говорите, русские выглядят шовинистами и не пытаются поправить такой образ? Возможно, рациональных аргументов в споре им не хватает, поэтому повышают голос.

И поэтому украинцы и белорусы всё чаще посматривают на запад. Там тоже разговор не всегда приятный, но более вежливый. На западе больше ценят человеческое достоинство, и это притягивает.

Что касается нынешнего Майдана - главный лозунг там не "Украина цэ Европа", а "Банду гэть". Народ надеется поменять вороватое начальство.

arch_m

December 10 2013, 05:00:41 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 05:06:40 UTC

---На западе больше ценят человеческое достоинство, ....

Чем больше я вас, укросовков, читаю, тем больше мне нравятся
западенцы. По крайней мере люди знают, что хотят и что почем в той
Европе. Итак уже кремлевские русский язык ради вас испохабили этим "в Украину". Уваги вам не хватает хе-хе...

В дупу!!!
ну как с вороватым начальством?
Прогресс колоссальный. Думаю, сегодня уровень коррупции в Украине примерно сравнялся с таковым в РФ. И это после полного краха 2010-2013гг, когда развратили даже последних мелких клерков, поголовно вписали в уголовную пирамиду и повязали соучастием. В Москве люди просто не могут представить, что здесь творилось во времена януковощей.
> Галковский сам из тех, кто подталкивает нас к выходу на запад

Господину Галковскому выговор - пускай там толкает повеселей, удвоит усилия.
А то мы здесь на выходе, с граммофонами, бабами и салатами, вас замаялись ждать. Ковровая дорожка плесенью покрылась, хлеб-соль зачерствел, ага.
Совершенно верно - россия пошла совершенно чуждым белом человеку цивилизационном пути. Точнее в том направлении. Украинцы же хотят остаться европейским народом и не превратится в мордвотатаров, как это случилось с польскими переселенцами на востоке.
УКРАИНЦЕВ ГОЛОДОМОРИЛИ И РЕПРЕССИРОВАЛИ САМИ ЖЕ УКРАИНЦЫ, КАВКАЗЦЫ, ПРИБАЛТЫ И ПОЛЯКИ.


Пан Виктор о Голодоморе

Репин В.

- Голодомор организован москалями!
Мы даже списки эти опубликовали!*
А то, что в списке москалей всего лишь двое –
Так это просто объясняется трубою!
Грузин с прибалтами нам трогать нет резона:
Мы санитарную для Буша строим зону.
К тому же, скажем, – но об этом скажем тише –
Ну что возьмешь сегодня с пламенного Миши?
Прибалты сами ждут с России репараций –
Их обобрать мы можем даже не стараться.
И к Польше тоже обращаться не пристало –
УПА поляков перерезала немало.
Израиль тут же нам напомнит про Петлюру –
Туда соваться за деньгами - спустят шкуру.
А за своих, родных, с Екатеринослава,
Из также с Киева, Чигирина, Полтавы
(Таких полдюжины иль больше наберется) –
Не нам же, други, отвечать за них придется!…
За всё ответят москали своей трубою –
И мы при газе будем, Юлия, с тобою…

(Любые совпадения имен ЛГ, названий, ситуаций – случайны)

ТАК КТО ЖЕ ГОЛОДОМОРИЛ УКРАИНЦЕВ И КТО ДОЛЖЕН ВЫПЛАТИТЬ ИМ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ГОЛОДОМОР?

Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий:

1. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович, 9 (21) декабря 1879 г. Гори, Грузия
2. Винокуров Александр Николаевич, 27.8(8.9).1869, Екатеринослав, ныне Днепропетровск,
3. Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), 1891, Нижний Новгород
4. Балицкий Всеволод Аполлонович, 27.11.1892, Верхнеднепровск Екатеринославской губернии,
5. Прокофьев Георгий Евгеньевич, 1895, Киев,
6. Реденс Станислав Францевич, 17.5.1892, Минск-Мазовецкий, Польша
7. Карлсон Карл Мартинович, 1888, Рига
8. Леонюк Хома Акимович, Гродненская губ.
9. Миронов (Каган) Лев Григорьевич, 1895, г. Пирятин Полтавской губ.
10. Салынь Эдуард Петрович, 1894, Лифляндская губ.
11. Тимофеев Михаил Михайлович, 1896, СПб
12. Кацнельсон Зиновий Борисович, 24.11.1892, Бобруйск
13. Каминский Яков Зельманович, 2.1.1894, г. Чигирин Киевской губ., украинский левый эсер-боротьбист в 1919-1920 гг.
14. Козельский Борис Владимирович (настоящее имя Голованевский Бернард Вольфович), 5.5.1902 , г. Проскуров (г. Хмельницкий)
15. Пустовойтов Сергей Аполлонович, 1893, Тамбов
16. Букшпан Михаил Маркович, (?)
17. Друскис Франц Семенович, 22.03.1898, Вилкомир Ковенской губ.
18. Кривец Ефим Хомич, Виленская губ.
19. Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович (?)

+++++
СБУ тут немного поскромничала и не включила еще и административных руководителей из своих нацкадров.
от себя еще добавим этот далеко не полный список основных организаторов голодомора.

1. Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич (10 [22] ноября 1893, д. Хабне, Киевская губерния .

2. Вла́с Я́ковлевич Чуба́рь Председатель Совета Народных Комиссаров Украинской ССР родился в селе Фёдоровка Екатеринославской губернии. Расстрелян

3. Петровский Григорий Иванович родился в Харькове. Украинец. В 1919—1938 гг. Председатель Всеукраинского ЦИК и ЦИК УССР.

4. Никола́й Алексе́евич Скри́пник родился в селе Ясиноватая Бахмутского уезда Екатеринославской губернии украинский советский политический и государственный деятель, член ЦК ВКП(б), активный сторонник политики украинизации Украинской ССР в 20-30 годах. Доведен до самоубийства.

5. Я́ков Арка́дьевич Я́ковлев (настоящая фамилия Эпште́йн; 9 июня 1896, Гродно — 29 июля 1938) - Нарком Земледелия СССР 1929 - 1934 гг. Расстрелян.

6. Демченко Николай Нестерович - кандидат в члены ЦК в 1934-1937гг. Родился в г.Лебедине Харьковской губернии. В 1929-1932гг. нарком земледелия Украинской ССР. Расстрелян.

7. Одинцов Александр Васильевич. Родился в селе Андреевка Черниговской губернии. В 1930–1932 гг. заместитель наркома земледелия Украинской ССР. В 1932–1933 гг. нарком земледелия Украинской ССР. В 1932–1934 гг. член ЦК КП(б) Украины. Расстрелян.

+++
Лев Григо́рьевич Миро́нов (настоящее имя Лев Григорьевич (Ле́йб Ги́ршевич) Ка́ган; 1895, Пирятин, Полтавская губерния.
при Г.Г.Ягоде — сельским хозяйством "занималось" Экономическое управление во главе с Л.Г.Мироновым.

"Теоретиком" коллективизации был редактор журнала "На аграрном фронте" Л.Н. Крицман. Крицман Лев Натанович (1890—1938) родился в Одессе.

Председателями Колхозцентра были Григорий Наумович Ками́нский (Гофман; 20 октября (1 ноября) 1895 года, Екатеринослав — 10 февраля 1938 года
Председатель Колхозцентра Ти́хон Алекса́ндрович Ю́ркин (род. 29 июня 1898, Москва,

М.Н. Беленький. Хлебо-центр

Председателем Зернотреста Моисе́й Ио́сифович Калмано́вич (1888, село Рыбинское Канского уезда Енисейской губернии

Председателем сельскохозяйственной секции РКИ Розит Дав Петрович (Давид) (1895,Лифляндская губ., Бильскенская вол. Валкский уезд---1937.07.01) латыш.

Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович[1]) 26 февраля 1876, Невель, Витебская губерния в Казахстане чрезвычайные функции выполнял местный крайком ВКП(б)
Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р, польск. Stanisław Kosior; 6 [18] ноября 1889 — 26 февраля 1939)
Был генеральным секретарем Коммунистической партии Украины, заместителем председателя правительства СССР, членом Политбюро ЦК ВКП(б). Считается одним из главных организаторов украинского голода 1932—1933 годов. Был расстрелян во время Большого террора.

Станислав Косиор родился в 1889 году в городе Венгрув тогдашней Седлецкой губернии (ныне Мазовецкое воеводство, Польша)
Голодомор как геноцид официально не признан нигде, даже в самой У. Кому и что вы пытаетесь доказать?
Еще Мендель Хатаевич (из Белоруссии, если не ошибаюсь) - второй секретарь ЦК КПУ. Прямо хвастался, что голод - оружие борьбы с кулацким элементом. Редких качеств личность...

С другой стороны, Терехов - видный харьковский коммунист, ездил к Сталину с фотографиями умерших на харьковских улицах с требованием прекратить это и лишенный всех постов прямо в ходе беседы. Или Рютин - человек, попытавшийся поднять бунт в партии против Сталина в 1933-м. Голодомор был одной из главных причин для него. Даже и стих "Мы живем под собою не чуя страны..." Мандельштамм, как известно, написал в 33-м же после поездки с женой на Украину и увиденного.

feya_muhomorov

December 9 2013, 23:12:56 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 23:33:13 UTC

Да, ещё про Индию:
У Вас всё в точности до наоборот.

Ай кью во всём человечестве самое высокое у индийских брахманов. А мусульмане в Индии - это гораздо больше либо малокультурные фанатики, либо дегенераты - отщепенцы из низших каст.
Индия до сих пор - самая крупная мусульманская страна мира. Их в ней более 380 миллионов, и размножаются они гораздо быстрее, чем все остальные.

И про культуру тоже: европейская отстаёт от индийской в плане философии и развитости социальной структуры этак лет на 1000.

Пы СЫ: приходилось мне слышать инфу, что основатель государства Пакистан, родом из под Шепетовки, вроде как еврей.
Ничего удивительного, если вспомнить об Ататюрке.
Странную литературу вам мухоморы достают.
Как бы Вам повежливей ответить...

Вот тут послушайте: человек говорит хоть и несколько для Вас экзотично, но по сути верно:

http://video.yandex.ru/users/s9594478/view/972/?cauthor=s9594478&cid=57

И вот тут ещё:

http://video.yandex.ru/users/s9594478/view/973/

Про философию отвечать не буду. Ибо для понимания моего ответа от Вас потребуется слишком большая,
специальная и специфическая подготовка.

Так что,... примите на веру!
Тон у Вас юношеский, задорный. Если-бы юность знала, а старость могла ...
Вы считаете, что Ваше превосходство безусловно. Нет. Для индийской философии
европейский рационализм чужд, и допускается только как интеллектуальное упражнение,
причем не ранее 20-го века. Попробуйте удивить меня и дать хотя-бы базовый список книг
и комментариев джайнской философии, который в университетской Индии состоит из тысяч имен,
наименований, взаимных сектантских нуменаций и проклятий. Они мне чужды,
и интересны лишь в умственном плане. Душеспасительный туризм разлива Бхагаван Шри
даже не предлагайте. Негодяи, наживающиеся на идиотах.
Чисто технический совет - не надо помещать каждый абзац как ответ.
Для меня коренное различие философий Индии и Европы
начинается с расхождения - философия Европы стала живой после ухода
из библиотек монастырей в городские университеты, а философия Индии умерла уйдя
в монастыри на княжеский кошт. Разумеется, оранжерейная орхидея изысканней лесной грибницы.
По человечески мне ближе кафедра философии какого-нибудь заочного пединститута
(например Banks Street colledge).

Deleted comment

Таки да, индусы такие

а вы чо? не знали?

Это ж все знают.

Послушайте доброго совета: забаньте себя на месяц, такая тупость с вас прет
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ИДЕАЛИСТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА

Снесли Ленина в Душанбе - весь Таджикистан кровью умылся.
Снесли в Ашгабаде - установилась дикая средневековая тирания.
Снесли в Баку - потерпели поражение от армян, потеряли четверть территории.
Снесли в Грозном - кровавая бойня.
Снесли в Тбилиси - дикость, потеря территорий, позорное поражение от России.
Снесли в Кишиневе - потеряли Приднестровье, стали самой нищей страной в Европе.
Снесли в Прибалтике - массовое вымирание, деградация, вся молодежь сбежала за границу.
Теперь вот и Киев ждут тяжелые времена.
Нельзя тревожить дух вождя мирового пролетариата. Он мстит долго и жестоко.

Deleted comment

мистика
Вы смеётесь, что ли? Разве можно снести ВСЕ памятники Ленину? (2-е место в мире по кол-ву). Даже там, где по-вашему "Ленина снесли", он ещё десятками присутствует :-)

ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA%E8_%CB%E5%ED%E8%ED%F3

Deleted comment

большевики - это прогресс и развите

Deleted comment

СССР был второй сверх державой мира
а сейчас рашка - это полдная жопа, тупой сырьевой придаток, криптоколония.

Deleted comment

после гражданской войны никакого наследства от РИ не осталось, кроме царских долгов

Deleted comment

народ РИ был едва ли не самым нищебродным в Евпропе, на уровне румын и албанцев

Deleted comment

сравните уровень питания, продолжительность жизни, образования, здравоохранения русских и средних европейцев, хотя бы поляков и финнов, обладавших тогда определенной автономией и не столь подвергавшихся грабежу помещиками и капиталистами.

Deleted comment

В Англиии урожай снимали от 18 до 25 ц с га, а в РИ 4-5, гна южных череноземах в лучшем случае 8.

А сравнивать промышленность Англии и РИ вообще неприлично

Deleted comment

почитайте лучше Гиляровского, вы там и не такое найдете

Deleted comment

воздержание для вас есть оптимальный вариант

Deleted comment

есть и другие снимки
РИ по сравнению с Англией была чем-то наподобии Индии

Deleted comment

Езжай на Синай
Поделили бы уж ее наконец и успокоились. Надо было еще при развале союза кинуть кусок Польше, а остальное пристегнуть губерниями к России. И Польша была бы довольна и Россия цела, а остальная Европа вообще бы не заметила ничего, а если бы и вякнула, то давно бы уже успокоилась, ведь главный провокатор Польша грызла бы свою кость, а не мутила воду. И было бы очень даже исторически справедливо)
А как быть, если половина активов в одной стране окажется, а половина в другой? Или еще хуже новая страна будет контролировать транзит к рынкам сбыта? Всем новым президентам придется нехило отстегнуть, у них же ни чего нет, или вообще все отдать. А ты только что профинансировал избирательную компанию старого президента. Придется стрелять, просто так никто ничего не отдаст.

Люди при разводе-то нормально имущество разделить не могут, а вы тут про огромную страну мечтают.
Так теперь уже поздно делить, это я так, крик души

novoross_988

December 9 2013, 23:34:18 UTC 5 years ago Edited:  December 9 2013, 23:49:51 UTC

Опять товарищ Галковский какой-то чудовищной советской беллетристики из салонов московских шестидесятников понаписывал, опять всех жителей Украины впихнул в один ничего не объясняющий термин-условность "украинцы" и давай эту условность запугивать братоубийственной войной со страшными, депрессивными великороссами, высасывая на ходу подробности из пальца.

Анализа -- ноль.

Понимания ситуации -- ноль.

Разбора персональных интересов основных финансово-промышленных групп Украины -- ноль.

Понимания колоссальной цивилизационной разницы между менталитетами галичан-униатов, выступающими основной движущей массовкой Майдана 2013 и пока ещё отмалчивающимися русскими южнорусами(малорусами, малороссами, хохлами:) Юго-Востока -- ноль.


А ведь даже вот эта карта предполагаемой ныне идеи федерализации Украины не объясняет полных реальных различий населения Украины :

1460276_1431623733717910_835954676_n

Православную Волынь и Буковину на ней нужно всё-таки отдельно от униатского очага заразы -- Галиции держать.

И Елисаветград -- это, конечно же, НовороссИя.
Вай, Вай!
США, Англия и ЕС не учли "персональных интересов основных финансово-промышленных групп Украины". Что ж теперь будет то? Ведь накажут украинцы англо-саксов не понимающих "колоссальной цивилизационной разницы между менталитетами".

Слава федерации южнорусов, южноресов, южнорисов и южнорасов!
рубрика "Учимся читать простейшие тексты и пытаемся правильно понять прочитанное."



Мой коммент был совсем не об этом. Ой!
Ваш простейший пропагандистский текст не работает. Ой!
Фантастическая карта. Воспринять её как нечто действительное, это в духе "неизвестно кому еще не повезло".
Если бы на месте безумной советской многонационалии РФ(не путать с Россией) было бы русское национальное государство Россия, то его руководство решало бы "украинский" вопрос, отталкиваясь от приблизительно похожей карты, на которой представлена реальная разница в менталитетах населения Украины(только, как я уже говорил, православную Волынь и Буковину на ней нужно держать отдельно от Галиции -- униатского очага заразы, и Елисаветград -- это, конечно же, НовороссИя.).

Причём, при грамотной работе, регионы, закрашенные в красный цвет стали бы теплицей русского национализма, представители которых стали бы регулярно проводить во Львове то, что сейчас униаты-галичане проводят в Киеве.

Но, к сожалению, русского национального государства нет и не предвидится.
Сделать майдан ежегодным карнавалом.
Как в Бразилии.
Турист попрет!
Атрибуты есть, миф тоже .
Карнавал конечно черный . Не белый ни цветной - черный
Инфернальный беркут, метафизические укры, которые уже не помнят а собственно куда и зачем их ведут их клоуны вожди, но ясно что будет хуже. И главное как плавно все перетечет в новогодние распродажи! Дедушка мороз со снегуркой, прийдя тихо ночью с СЕВЕРА поставят елку... И придет тишина
Этож сценарий сказки - конец фестиваля .
Зло- геть!
Зло каждый год ясно разное . Какое накопится.

Мэйк мани нот вор!

Даешь сука праздник!!
Ну а как? Никто нам праздник не сделает только сами .
Скопи-пастю и утащу в народ с вашего позволения. :)))
Будь ласка !

fonzoyt

December 10 2013, 00:05:27 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 00:06:00 UTC

Дмитрий Евгеньевич, а какие перспективы для Украины как полуколонии другой колонии, может лучше всё таки в ЕС четвёртым сортом?
Насколько я знаю, даже в Северной Ирландии 99% ирландцев намерены сопротивляться и наконец воссоединится с Ирландской Республикой. Эмигрантов среди ирландцев много, но родиной не торгуют.

И про 4 сорт скажу так. Вы УЖЕ проиграли на государственном экзамене, ещё толком не встав на собственный путь. Никто не говорит: "Я люблю Украину, это моя родина". Только "деньги", "деньги", "деньги". О деньгах говорят банкиры, это у них профессиональный бзик. "Заговариваются". А если нет любви к своей Родине, дальше уже ничего и не будет. Будет шестиствольная чертоплешь.

Украинцы сами выбрали для себя роль мировых аутсайдеров и гадов. Какое уж тут "независимое государство". Будет Виталий Бианки "Кувырк и другие рассказы".
Никто не говорит: "Я люблю Украину, это моя родина". Только "деньги", "деньги", "деньги".

Миллион человек на морозе в Киеве — всем проплатил Госдеп английская королева, я полагаю?
Миллион карбышевых?
вот вы сейчас раскрылись как никогда
Английская королева: "Они питаются снежинками, как это прекрасно!"

fonzoyt

December 10 2013, 02:55:50 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 02:57:12 UTC

Я не украинец, честно.

> Будет Виталий Бианки "Кувырк и другие рассказы".

Ну так это для них потолок. Я понимаю вам не к лицу говорить плохо говорить о Великом Украинском Народе. Да только народ плоховат, дурная кровь у него, крикливые такие южные бастарды, вроде итальянцев, но только у итальянцев была действительно великая культура а у украинцев смешная мова, кто не скочет тот москаль, carmagedon, и желание хорошо пожить.
Ничего, распрыгаются в людей. Только за это время поседеет и поумирает много.
Вообще мне странно эти посты видеть.

Ведь с точки зрения противостояния гегемона и субгегемона, США хочет забрать Украину у Англии, и всё собственно какие тут могут быть сантименты? Люди решают.
проблема в том, что ЕС и США конкуренты.
Да, но ведь американцы поддерживают это видно.
они не могут не поддерживать. Фукуяма, либерализм, как финальная точка развития политической системы, вот это всё.

Deleted comment

Одно слово - ренессанс.
Барабашкин, великодержавный шовинизм вас погубит. Итальянцы построили Кремль - символ русской государственности.

Deleted comment

Предлагаете построить огурец имени Нормана Фостера и пересадить их туда? Думаете поможет?

Deleted comment

Это вам нравится нагонять. Пишете совершенно не в тему. Что-то умное про итальянцев хотели сказать? Для этого, по крайней мере, надо быть в теме, а не рассуждать, как турист из Урюпинска.
Так вот Юля, про Органы.
У Цезариц как, впрочем у всех предствителей третьей квадры, проблемы с органами таза.
Поебаться любят понимаешь, но не всегда получается как Надо. Отсюда и застойные явления.
Берегите здоровье с молоду, чтобы в зрелом возрасте не покупать дорогую страховку.
Кстати, об Италии, а где я про Италию рассуждал?
Я про Зоны оккупации в 43 писал, думал Мэтр чего умного про Север-Юг понимаешь, напишет. Типа как применительно к ситуации на Украине в историческом ракурсе, а то он чего то опять про циганиндусопакрфф гутарит. Ни чего не понятно.
А он молчит как Троцкий в мавзолее.
А вы голову поберегите, она у вас слабое место.

Deleted comment

Юноша (судя по уму), могу вам посоветовать не хамить без повода незнакомым людям. А также не используйте протухшие интернетовские штампы (вашей шутке про органы - 100 лет в обед). Если же вы это серьезно, то одно из двух: или у вас шизофрения, или вы работаете в центре Сахарова. В интернете есть сайты (правда платные), там обучают правильно формулировать свои мысли. Успехов вам.

Deleted comment

Правильно понял. Лекции не будет. Про италиков сам найдешь, если надо.
"Насколько я знаю, даже в Северной Ирландии 99% ирландцев намерены сопротивляться и наконец воссоединится с Ирландской Республикой. "
Да кто Вам это сказал?!!
Было бы 99%, уже бы соединились. Там много населения лоялисты, потомки эмигрантов из Шотландии со времен Кромвеля. В Белфасте каждый год Оранжевый марш, если не ошибаюсь. Если бы не лоялисты, может и не было бы Ирландской Республики - дали бы Ирландии home rule до Первой Мировой Войны, и была бы Ирландия частью ЮК на правах Шотландии. Другое дело, как оно теперь повернет, после 19 сентября 2014...
Думаете оранжисты это ирландцы?

Deleted comment

Нет, они думают, что они шотландцы и англичане, укоренившиеся на завоёванной ими территории Ирландии.
жопой торговать хотити? Это возможно в любой ситуации. Нация не жопа - не продЁццо.А жопой торговать хотити - это в Европе не оскорбление, а факт.
Ну шо Дмитрий Евгеньевич

опять гавно ваш пост.

Я так и быть, приобщу вас слегонцуха к великой Украинской цивилизации

Есть в Украине такая поговорка - "Не за те мене батько бив що грав в карти, а за те мене бив що відігрувався"

Все ваши посты про Украину гавно, и последние посты не исключение, материала вы откровенно не знаете и уже не выучите. Ни Украины ни политики вы не знаете и знать уже не будете

Это не ваша вина, вы живете в стране которая так и не сумела регулярно проводить ВЫБОРЫ в парламент, и уже не проведет.

Ну так и не пишите.

Конкретно по последнему вашему посту я скажу просто:

В ближайшие 15 лет, не меняя место жительства вы будете жить в стране где большинством населения станут мусульмане, и вы на своей шкуре узнаете

- как оно, быть нацменом в мусульманской стране

И вот тогда, вы, может быть, поймете почему Индия разделилась по религиозному фактору.
Понятно. Бросаете своих братьев и крючите хари из-за кордона:

- Как-то вам против мусульман с половиненным населением? Мы-то убежали. И нам тут хорошо.

Во-первых, не хорошо. Хорошо бывает, когда так люди ДЕЛАЮТ, но об этом не говорят, а лицемерно сочувствуют. Мол так и так, Вася, тебя ранили, ты тут полежи у берёзки, а мы завтра на телеге приедем и тебя заберём в обоз. А в обозе хорошо, девушки-санитарки, лекарства, смородиновый чай. А пока, слышь, сними сапоги, не к чему они ведь тебе.

А во-вторых, вы думаете что от Европы получите за такое поведение феноменальный бенефис и аплодисман. Получите. Люди себе сделают пометку: "С такой мразью - никаких дел и никогда".

Впрочем, пометку уже сделали.

panzernik

December 10 2013, 09:23:25 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 09:25:52 UTC

русские это народ ранятый в голову, Дмитрий Евгеньевич, сейчас русские находятся в дурдоме на попечении добрых еврейских врачей, понятно, что вы априори, считаете что врачи злые людоморы.

Но поверьте мне на слово, добрые врачи евреи пытаются ваш народ лечить, даже я не врач могу четко диагностировать у русских в вашем лице, любезный, Дмитрий Евгеньевич, МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ в отношении этнического вопроса.

и это малая часть всех хворей, а ведь болячек у русского народа не меньше чем у средне-статистического русского бомжа.

Из дурдома, где русские находятся на лечении, у русских два выхода - либо вылечатся, либо здохнут.

Чем Украина, стремительно развивающаяся страна ПОБЕДИВШЕЙ ДЕМОКРАТИИ, может помочь русскому народу?

Бутылку водки через забор психушки перебросить?

Так мы завсегда русским стакан нальем, базара нет, а ваш главврач злится и ругается.

Дмитрий Евгеньевич, вы русские со своим главврачом разбирайтесь, а Украине некогда, мы в Европу идем, по светлому ПУТИ ДЕМОКРАТИИ
"средне-статистического" пишется слитно. У вас в Галиции совсем грамматику отменили чтоль?
Ну и правильно, нехай аглицкий учат, работы на нём больше и квалифицированнее.
Работа есть только на языке механики, делай раз-делай два.
Да что ви говорите?! По-русски зато очень творчески получается разворовывать остаточную советскую собственность. На Украине в том числе.
Обидели русские? Жалко. Буду за вас болеть.
Не, Вы за меня лучше выздоравливайте. Психически.
Вы больше в Европе рассказывайте про брата в психушке, и как вы его бросили. Люди ещё больше уважать будут.
Ну, "человек дождя", своего рода - только того спрятали в психушку после попытки убийства брата, а вас (русских) только на цепь посадили а вы влезли на высокую сосну и раскачиваетесь там будоража окрестности.

Мы, Украинцы не стыдимся "больного русского родственника" но вы ведь ничего для выздоровления не делаете.
- Вы не ищете собственные ресурсы
- Вы не выбрали лечение пустив болячки на самотек
- мало того, нарушаете постельный режим и буйствуете в окрестностях вашего лежбища

Значит умрете.

Хоть я не только не специалист, но даже и книг по психиатрии не читал, я легко диагностирую в вашем потоке сознания - "Синдром осажденной крепости"

- Вы требуете от Украины прислать еще хахлов которых вы объявите кацапами, поскольку воспроизводится для поддержания стабильной численности ваш русский народ не может.

Для прикрытия вы разлогольствуете о некоей русской литературе 19 столетия, которую вы объявляете главной мировой ценностью. (плюс добавляете поэтов серебрянного века, двухтомник избранного от силы)

Не волнуйтесь Дмитрий Евгеньевич. Вся Русская дворянская литература переведена на все литературные языки мира включая Украинский
поэтому авторы дворяне могут покоится с миром свой вклад в мировую сокровищницу они внесли. Прошло 100 лет новых авторов Россия не дала и уже и не даст. Баста. Финиталя комедия

А я у Вас соответственно спрашиваю: Куда девались те многочисленные волны переселенцев которые Украина отправила к вам в Россию?

У Вашего дедушки в семье было 9 (девять) братьев и сестер

У вас сейчас должно быть минимум 50 родственников про которых вы знаете.

Где ОНИ? А их нет. О чем дальше разговаривать? Вы получили РЕСУРС и он у Вас в России ЗДОХ.

Это называется не в коня корм.

Я не вижу смысла Украине пытаться спасти русских затрачивая на их реанимацию самый ценный сегодня ресурс на земле.

Во первых Украина не спасет русских поскольку у Украины банально нет требуемого ресурса в достаточных количествах.

Во вторых нам Украинцам самим Украинцев не хватает

В третьих русские будут не первая и не последняя народность которая исчезнет с лица земли. В конце концов народы всегда появляются и умирают это нормально.

Это в принципе минимум

Вы лучше озаботитесь грядущим ликом нового народа - "РОССИЯНЕ" появление которого пророчески предвидел великий Ельцин

Может и язык удастся сохранить, казанские татары ведь глупые, вы их легко разведете.
Мне кажется, плохо вам там.
Вы получили РЕСУРС и он у Вас в России ЗДОХ.

Странно, а про голодомор в Украине рассказывают...
Так с таким ресурсом, Украина теперь поднимает с колен Европу, все бордели забили дивчинами-культуртрегерами, не до России!
Странно, а я про украинских не слышала. Вот про русских слышала, американские солдатики называют их наташами.Бывает даже женятся, бо девушки часто красивые.
Т.е. личный опыт выдаете за истину в последней инстанции?
В Америке любой чеченец с туркменом - "русские".
Насчёт личного опыта, Вы про своё предыдущее утверждение? Исследовали все евробордели? Или поставщиком подвизаетесь? Или сами работаете? На мужчинок тоже есть спрос.

Что касается русских в Америке, то да, кто как хочет, тот так себя и называет. Литовца знала, так он себя называл литовцем. А видя озадаченность, пояснял, из Европы. Украинцев, впрочем, знают.
Нагромоздили чепухи и предлагаете подискутировать?
У вас глухота видимо. Погуглите, найдете основную экспортную статью Украины.
В Израиле проститутки это гражданки Украины и Молдавии, из России были, но намного меньше и в лихие 90-е, и немного в начале 2000-х.
А потом все, невыгодно ехать.
Вы какие-то больные, ей богу: когда на улице начнут стрелять, а затем грабить и вешать, Вы наверное сочтете это высшей демократией: правом вооруженного сильного. Распропагандированные дураки - никто в России на Украину не претендует - в глазах русского обывателя Украина давно это отдельное государство. Вы же, сейчас, всячески создаете этому государству негативную оценку. Ну в зубы и получите. Идиоты.
Так ведь обыватели в России и на Россию-то особо не претендуют. Так, перебиваются с хлеба на квас, а государство их мнением и не интересуется особо.
Простите, у Вас проблемы с логикой. Если никто на Украину не претендует и никто из Украины не спрашивает советов у Предводителя Уток что ей делать (а таких ссылок нет), то что Вы с товарищами обсуждаете более 1500 комментариев? Самому-то не смешно?

Deleted comment

и полированный череп монголоида как трофей после карательных экспедиций по болотам кацапстана

остановились на авианосцах в Миколаїві ну чо тама еще не будет, надеюсь в будущем русских бомжей не будет?
На украинах нет националистов, есть сепаратисты. Поэтому местные персонажи, "включившие национализм", больше похожи на клоунов и деревенских придурков, чем на политиков.
Китай, как известно благополучно оттяпал у Индии большой кусок территории.

М-м-м, а это каковский? Если речь про Аксай Чин, то он вроде и был китайским.
Да что-то там было в 1952 г - Китай оккупировал кусок территории Индии и не отдаёт.Никогда не интересовался, что за кусок, размер его, в чём суть конфликта и т.д. Знаю лишь одно - оккупировал и не отдаёт.
Может Тибет?
Это была территория Индии, очень нужная Китаю для постройки дороги из Синдзяня в Тибет. Поэтому они по-тихому её оттяпали, после чего в тех краях произошли вооружённые столкновения.
Довольно странно: в начале текста верно отмечается, что русские и в своем государстве не хозяева, а там хозяйничают евреи и кавказцы. После этого почему-то угрожают украинцам войной от лица тех самых русских, которые и у себя-то ничего не решают.
Кто угрожает?
"Я думаю, менее 0,01% украинцев понимает, что все их действия это планомерное шаг за шагом приближение к братоубийственной войне"
Поскольку раз 99,99% не понимает, что хочет войны, они ее не развяжут. Получается, что войну развяжут русские, которые как политический субъект в РФ вообще не наблюдаются, как в самом начале и было верно замечено.
Кудряво.

А вы кто?
Почему кудряво, я вижу тут многие украинцы в обсуждении все это восприняли именно как угрозу.
Они же не пишут о войне с Россией, а только об освобождении от нее. А о войне заговорили вы, с "русской стороны". Как русские, которые и с дагами (2 миллиона) не могут осмелиться начать хотя бы мирную войну, начнут какую-то вооруженную войну с могилами против украинцев (50 миллионов)? Абсурд.
Вопрос повторяю: А вы кто?
Понятно, по сути дела ничего нет.
Понятно. Суть дела это анонимный "хохлосрач". Такой сути здесь действительно не будет. Да и не было. Так, кривлялся на улице за окном "иллюстративный материал".
На мой взгляд, суть дела заключается в том, что в одном и том же тексте некие "русские" сначала объявлены тотально слабыми (тягловой силой), а потом настолько сильными, что конфликты с ними приведут к братоубийственной войне. Переход же на обсуждение личностей - это именно уход от обсуждения этого противоречия (оно у русских вообще постоянно и характерно для их психологии) - к обсуждению личностей.
Вы вот насколько я понимаю, украинец, живёте в России. Ответьте, какие гонения-оскорбления от русских претерпели, кто из них вас унижал-эксплуатировал за украинское происхождение. Были бойкоты, травля, побои? Не брали на работу из-за украинства? Или ещё что? Поделитесь.
Я же говорю, сейчас не обо мне, а о ситуации: зачем любить Россию, когда она сама себя не любит. Вы пишите "до поры до времени" - так реализуйте, не будьте тягловым скотом. А так вот зачем с вами-то связываться, желая освободиться от скотства самим? Вы разве сможете быть адекватным союзником в этом деле, когда вы сами не смогли освободиться?
Ага, человек без сознания лежит, и "сам себя не любит". Зачем связываться.
А это уже не ваше собачье дело. Я русский человек и гражданин России. На этом основании могу говорить о русских что угодно. Ведь чтобы я о них не говорил, я говорю о себе. Самокритика. Могу также говорить об украинцах. Потому что считаю их частью своего народа.

А вы утверждаете что русские и украинцы народы разные, что сами вы украинец. Зачем же вы тогда оскорбляете русских?

А что вы делали в России долгие годы? Пытались подорвать целостность России и добиться отделение Сибири в единое государство.

Дядя Юра, вы шпион?
Понятно, что о себе. Вот я и говорю - о себе говорите бессмыслицу: что и рабы и господа одновременно. После чего переводите в сферу агрессии, то есть пытаетесь свести к эмоциям, когда логическое противоречие совершенно налицо. Это свидетельствует именно о слабости самой по себе аргументации.
про кино Вы лучше пишете.
Я подозреваю, что Вы -- все таки гражданин РФ (в этом факте конечно ничего автоматически плохого нет), про которую неделю назад Вы писали: Есть государство Украина, а РФ нет. При этом история России как независимого государства насчитывает несколько столетий...
\\\Вы вот насколько я понимаю, украинец, живёте в России.

Дмитрий Евгеньевич, вот вы вроде продвинутый человек, владеете интернетами, три клика в гугле и не сели бы в лужу =)
Это 17%-й метис из Житомира (хотя возможно, что переехал в Киев), один из сетевых активистов самостийности "сибирского народа".
Да знаю я этого придурка.

Я как-то с ним шёл из "Нашего Современника" в метро, а он плёлся рядом и обоссывался: "У мине совсем нету денег, остался последний рубль, поможите мине сколько можете" (пить надо было меньше, да не шляться по ресторанам с бабами).

Я иду, чего-то думаю о своём, а он всё зудит и зудит. Я в таких случаях на автомате разговариваю, сам даже толком не понимаю, что говорю. Так что-то успокаивающее. Как с больным или иностранцем, который только интонацию понимает. Ну и развил тезис:

- А вы это, вон лотерейный билет купите. Вим-биль-дан. Вон продается. Ва-банк, на последние. Как раз рубль стоит. Я знаю, вам повезёт.

Он как-то неуверено:

- Шутите всё, Дмитрий Евгеньевич. Я серьёзно.

- И я серьёзно. Я прям это вижу. Купили - а там выигрыш в тысячу.

Ну он и купил. Разворачивает, а там "Без выигрыша".

- Ну Дмитрий Евгеньевич, ну как же так!

А так, брат. Значит судьба твоя такая по жизни.
Отлично, прямо Зощенко.
За пять минут от нечего делать раскрутить топтуна, которого поставили за вами наблюдать, профинтить последний рубль, не скрою, мастерство.
---"Поскольку раз 99,99% не понимает, что хочет войны, они ее не развяжут."---

А Вы по-русски хорошо понимаете? В смысле смыслов?
Вы ставите равенство между следующими смыслами:
"99,99% не понимает, что все их действия это планомерное шаг за шагом приближение к братоубийственной войне" = "99,99% не понимает, что хочет войны" ???????????????????
Как у Вас запущено всё-о-о! Да Вас надо за парту! в 1-й класс! срочно!... правда кончится все равно как у Розанова (Галковский выше какому-то очередному "печенегу" справедливую цитату привел):-(((
Вы настолько мерзко пишете об украинцах, к которым я отношусь на 1/8, что очень даже понятно почему таких, как Вы там терпеть не могут. И в целом, суть угроз Ваших понятна, с кавказцами русским поделать ничего не удастся. Так вы думаете восстановить хоть какое-то чувство собственной гордости у русских, разделавшись с Украиной, наверно даже вместе. Не бейте меня, чеченушки- давайте лучше с хохлами поквитаемся , хохлы - богатые, девушки - красивые. Уже раз вы похожее с Грузией решили проделать. Сильно возросло российское самоосознание? А мне кажется, 30 лет европейских русских, и даже в Польше к ним отношение очень изменится. А когда читаешь вот таких, как Вы, мразей - хочется начать гражданскую войну именно с Вас.
Есть у нас присказка такая: "смотрит в книгу - видит фигу". Сдаётся мне чего-то вы мягко говоря недопоняли...
Есть такая присказка, тоже у вас, сказал "А" - скажи и "Б". Вперед, разъясните уж, что хотел донести метр

Deleted comment

Это Галковский грозится войной уже полгода. Он как тот пахан-Бурков из "Калины Красной"- что их (украинцев) жалеть, они и людьми-то никогда и не были.
"А когда читаешь... хочется начать гражданскую войну".

Хороший мем на тему о преувеличенной пользе чтения.
А Вы не выдирайте цитаты с кровью, как принято у советских философов: "когда читаешь вот таких, как Вы". Не комильфо.
У Галковского правды нет, поэтому он - слаб. Сколько бы ему не плести химерические конструкции, все замыкаются на личность автора. Он как-то писал о себе, что он до такой степени сложная личность, что вокруг него словно на разных орбитах витают мысли. В реальном времени многоуровневый такой монстр интеллектуальный. Выдает 2% информации. А еще писал, что он, как философ может снять очки с рентгеном и дальше продолжить улыбаться, а простой человек не выдержит. А еще писал, что возможно, смысл его жизни и есть в этом бесконечном созерцании своего развития самолюбовании. Он много о себе пишет. Церковь любой конфессии сразу назовет диагноз- гордыня и обольщение. У нас у всех так. Но он же даже в такой степени крайний случай. Вспомните своего дедушку и сравните с Галковским, например. Как человек, ДЕГ не выдерживает вообще никакой критики, потому что то, что пытаешься в себе убить, он выпячивает и восхищается, как-будто это превосходно. Так, почитать можно, но умы он сводит с пути истинного. Русским он не нужен. Им нужен Менахем Мендл Шнеерсон. У нации должен быть авторитет моральный. А Галковский мораль отрицает. Максимум, что от него услышать- тут сущность и проявится в граничной ситуации. Знаете, зачем он так пишет?? Во всех религиях человека можно и нужно воспитать, а Галковский думает, что словил счастливый билет- быть таким умным и это навсегда, поэтому он так отстранено пишет- "оказался гадиной", ему-то -Галковскому повезло гадиной не быть. да и ладно.
"Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона!":-)))
Не надо приписывать другим людям свои недостатки (которые в данном комменте Вы просто до неприличности публично изложили) - моветон:-((

capilla

December 10 2013, 22:49:07 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 22:53:12 UTC

Во-первых не слон. Слон - животное в гуне благости. Во-вторых, больше всего вышибают те недостатки, которые видишь в себе. Галковский тут уже некрологами снабдил половину усопших за нулевые. Часто это - запредельные мерзости. А еще человек пишет о военных советских, хотя сам от армии откосил. И вообще, постоянно влазит в такие обобщения - потерял берега. Протест против Галковского это - протест против русской литературы в частности. Об этом кричать надо - нельзя на это равняться. Это написано падающими людьми, написано про про падающих людей. Там неправильно расставлены акценты. В ведические времена Чехова вообще не допустили бы к проповедям. Автор должен быть безупречен. А когда у него характерные болезни, характерное содержание дневников - об этом трубить надо. Литератора надо оценивать и с точки зрения морали или с точки зрения профессионализма. Если по второму пункту начать препарировать Достоевского, то мы получим психолога-криминалиста, но любителя. Для массового читателя он может быть откровением, а с точки зрения науки это - дилетант.

nadejda___

December 11 2013, 03:25:26 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 03:26:20 UTC

---"Протест против Галковского это - протест против русской литературы в частности"---

Ну, протестуйте, протестуйте. Мало еще попозорились? Скоро все уже, кому не лень, на вас у виска крутить начнут:-(( Шли бы вы лучше домой с этого клятого майдана, рубашечку бы с вышитым воротничком надели, ёлку нарядили, ангела на верхушку пристроили, огоньки разноцветные засветили - ведь по-вашему Рождество скоро, а вы изгвазданные все, как бомжики какие бездомные скитаетесь, всякую хрень несёте, заговариваетесь, право слово:-)

На всякий случай, если еще способны на какой-никакой адекват: русской литературе от вашего протеста, конечно же не может быть ни жарко ни холодно - как и Галковскому тож:-))
А вот скажите, только честно, у кого человечнее сердце- у ваших старших родственников или у Галковского. Хотели бы себе сердце Галковского? Стали бы лучше?
Что Вы можете знать о сердце другого человека? Дерзаете равняться с Богом?
У Галковского сердце русского человека: болит за Россию, а значит, и за украинцев.
Галковский отвергает Бога. Для него такой категории нет. Вот, например, он все силится доказать, что униаты для католиков, как негры. Понимаете?? О чем это говорит?? Это же вообще антихристианская позиция. Это позиция профессора атеизма с религия- инструмент манипулирования сознанием масс с целью власти над ними. А еще он всячески доказывал, что молитвы - итальянские психотехники. Короче, он же всячески пытается отвергнуть их Божественную сущность. Он делает вид, что не понимает, где в этом моральный выбор и для чего это все нужно. Когда ему доказываешь, что по плодам о церкви судят, он о западенцах только, как о выродках говорит.
Да ёлы же ж ты палы!:-) И дался Вам этот Галковский:-)) Вам вредно его читать. Он ведь и сам все время просит, что не надо впадать в "галковскоманию" - тем более, если доходит уже до того, что "хочется начать гражданскую войну" - разве это дело? Ну, можете Вы себе представить, что не понимаете Вы его? совсем? Ну, это же бывает! Я не знаю, почему у Вас так, да и Бог с ними, с этими причинами. Перестаньте бороться с надуманными фантомами. Никто не отвергает "Божественную сущность молитв", никто не стоит на "позициях профессора атеизма", никто "не отвергает Бога" - об этом ничего такого Галковский не пишет. Ну, может, конечно, "подзатыльника" легкого "западенцам" дать - за сепаратизм и верхоглядство - а так ни-ни:-) Ваши муки безосновательны - правда!:-)
А главное, - не в Галковском дело, а чтобы до войны не дошло - вот какой милости у Господа Бога просить надо.
А врачи, которые стали писателями? В Индии это было бы клеймом. Это-очевидно. А в европейской литературе это-добрая треть. Это- волчий билет, на самом деле. Если не хватило сострадания работать врачом, то надо зарыться в инженеры и не пищать.
совсем запутали. так шнеерсон поможет или все таки прахуберды? ом!
Преданных Верховной Личности Господа и готовых идти по этому пути - мало. Есть лайт версии Вед - писания для Яванов (мясоедов). К ним относятся авраамические писания. Но они уже дают духовный уровень и понимание, что служить надо Богу. И это - цель жизни. А русские в атеизм махровый скатились. РПЦ их не выведет оттуда. Богемик с Галковским кричат про "бородатых младенцев", про преимущество того, что русские формировались в эпоху просвещения. Расскажите это евреям. Они могут совмещать и науку и веру в Бога. И у них прослеживается династичность. А у русских - 2, 3 поколения и конец- серость и никчемность. Русским нужен духовный лидер.
как жить то дальше? может посоветуете кого из просвещенных, плохо нам, мясоедам, без духовного лидера.
и перед евреями неудобно.

capilla

December 10 2013, 23:34:13 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 23:34:50 UTC

Поймите, когда есть духовный лидер, то автоматически формируются 4 касты. Сразу же появятся настоящие кшатрии, появятся купцы, появятся рабочие, которые будут почитать тех, кто выше их уровнем, они будут понимать, что преимущество это - не родословное, а приобретенное качествами души. Там, где вы струсите или выберете материальное, кшатрии поступят по совести.
не хочу я кшатрием. я брахманом хочу!
Вы всерьёз обо всей этой бесовщине? Или троллите?

Deleted comment

От гордыни всё это. И от невежества. Ну должет ведь человек понимать, что во всей этой бесовщине он, как урождённый не-индус, - человек вне касты, т.е. хуже неприкасаемого...
Классный мем, но это вы его родили, у цитированного автора было несколько не то, что он из-за некоторой кривости русского языка и невладения им не смог передать точно...
батюшки, да где ж они такие берутся.... и ведь видно же, что искренне, не за зарплату...
У Крылова спросите - он описывал, как таких берут...
да отлично написал Дмитрий Евгеньевич!
имеет право, только вот сколько здесь процентов истины......
Вот в чем вопрос?
Да, вопрос. Вот тоже мучаюсь - 99 или 98, или ещё меньше?
Мне думается меньше.....
Что народ Украины выступает в роли разменной монеты - 100%
Что народы могут сосуществовать не разводясь - 100%.
Что разыгрывается пиеса по разводу и распилу - 100%
Что Украина станет жить лучше - ?
Что украинцам станет жить лучше - ?
Войну развяжут - ?
На самом деле вопросов много, ДЕГ пишет лучше многих!
Ответов - то и у него нет.....

cucer

December 10 2013, 05:48:26 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 05:51:25 UTC

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Пост замечательный.
Но вот не для украинских читателей - не в коня корм.

Им бы почитать историю Евпропы на досуге. Там можно много интересного найти:
И от том как Бисмарк Германию из феодализма 30 лет вытягивал объединяя мелкие германские княжества.
И как Италия стала на страну похожа только после объединения сардинским королем и т.д.

Даже экстрополяции не нужно - просто внимательно почитать. Случилось раз, два, три - точно так же будет и на четветртый и пятый и на сто двадцать восьмой.

И про Чехию много интересного найти, чтобы понять почему они СЕЙЧАС процветают, достаточно Валленштайна вспомнить и Прагу 17-го века.

Deleted comment

Ну Россию наверное, чего уж душой кривить. По-моему это самоочевидно. Я помню спорил с каким-то украинским националистом, он мне доказывал что Украина культурнее России, так как в Киеве уже в 17 веке был Университет. Украницы в этом блоге так себя приемерно и ведут: "Мы лучше, красивее, заслуживаем больше, и достойны жить в Европах, не то что вы русские удмурты." . Да пусть так: лучше и карсивее, проблема в том что у русских ( хотя бы в потенциале ) ресурсы, территория, экономика какая-никая и прочее. Нас просто больше. Выживем и сами, без Украины. У меня лучший друг из Чернигова. Я вот представил - на Украние полный завал, разруха и прочие прелести. Как он то себя почувствует. Оттого и думаю что лучше будет вместе.

В Праге после тридцатилетней войны осели и итальянцы и шведы и немцы и прочие аристократы и землевладельцы. Вполне себе истаблишмент. Оттого и вся Богемия и Прага стали просто неооторжимой частью Европы с течением времени конечно. Не РЕСУРСОМ - а именно местом проживания. Может не с таким высоким уровнем жизни, но все-таки. А то что они постоянно были чьими-то вассалами, так это просто самим дешевле.

Станет ли Украина местом проживания европейцев? Не думаю. Будут ли они вкладывать туда деньги - тоже не думаю, гляда на то как украинцы то обвиняются в воровстве газа, то опостоянно наезжают на русских, за которых свою экономику и поддерживают. Превратят Украину в убогое подобие Сербии, где основной ресурс - это дешевая раб. сила и то когда нужно. Может еще ресурсы (метал, уголь), да вредное производство. В лучшем случае дешевые сельскохозяйственные продукты и то С БОЛЬШИМИ УСЛОВИЯМИ.

Deleted comment

Да нет же. Аргумент один - большой и толстый. Россия, как не крути, в разы больше и Украины: по территории, ресурсам, населению и т.п. С более развитой экономикой, наукой и прочим. Вот и весь фокус.
Ну, во-первых, единая Индия практически автоматом получала Казахстан-Бирму
===========
Бирма и так до 2 мировой войны административно входила в Британскую Индию. На карте в МСЭ 1930г. издания они отмечены, как одна территория.
//русские по-прежнему отстранены от управления и являются (до поры до времени) покрякивающей тягловой силой//

Ну так зачем украинцам "русские", тяглом (по украински быдлом) становится.

Аналогия с Пакистаном-Индией не уместна. Обе страны стали ядерными сверхдержавами, Мекку охраняют от исламских фанатиков пакистанские солдаты (или по другому, Сауды держаться на пакистанских, читай индийских штыках, кто бы иначе индусов в Каабу допустил бы) Индия уже контролирует бассейн Индийского океана и рвётся в пятёрку мировых лидеров. Так что разделение им пошло на пользу.

"Большое - значит - хорошое" - типичная русская ущербная психология, от недостатка воображения и опыта государственного строительства. "Строители" то были тюрки да немцы, с евреями и хохлами на подхвате. А "русские" - да - "тягловый скот" на все времена, быдло то есть.

Не-е, .. зачем нам "русские" ?

Deleted comment

//Ты даже индусов от пакистанцев не отличаешь//

Как же их отличать, как баварца от саксонца или как русского от удмурта?

Deleted comment

Для тебя действительно сербы и албанцы неразличимы, что, впрочем характеризует тебя, а не их (как и Галковского, с его навязчивым набиванием в родственники к украинцам).

Deleted comment

Один народ - две религии, как немцы или ирландцы, но для тебя это слишком сложно, бывает, лишняя хромосома даёт о себе знать.

Deleted comment

То что ирландцы бывают католиками и протестантами тебе в твоей сельской школе забыли сказать или ты не понял значения этих слов?

Deleted comment

Тебе стоило бы узнать, что это за заведение и начать посещать его, хотя бы раз в неделю, если на большее не хватает.

Deleted comment

Т.е. в Северной Ирландии живут не ирландцы?

Какая Вы забавная.
Вы и к родителям вашим относитесь, как к купленной на базаре животине? Старые, глупые.... зачем нам "родители"? Да?
Русские - родители украинцев?

Да нет же, соседи только, и довольно навязчивые, то в сад залезут, то в колодец наплюют, то в родственники, по-соседски набиваются, а так седьмая вода на киселе, как арабы евреям.
Забавно, почему разжигатели братоубийственной войны всегда анонимны? Ума не приложу - в чём загадка? Может, подскажете?

Мекку охраняют от исламских фанатиков пакистанские солдаты (или по другому, Сауды держаться на пакистанских, читай индийских штыках, кто бы иначе индусов в Каабу допустил бы)

Спасибо, я не знал... Свои "Проливы" с "Царьградом" таки отхапали, в отличие от...
"Они люди честные и скромные - будучи по природе бунтарями, анархистами и новаторами, созда<ющими> общество и государство никогда ранее не бывшее - поэтому часто считают себя необыкновенными прохиндеями и авантюристами... И будет великий Шестиклозлх стоять на страх врагам тысячу и ещё тысячу лет"

В цитатник, что ли? В золоте отлить? Где повесить, кто подскажет?
Ну если бы РСФСР ver. 2.0 РФ был бы как Украина, только побольше, посильней, побогаче и повлиятельней, тогда конечно.
Но ведь независимость Украины куётся в Кремле - день и ночь, в три смены, без выходных. Украинские незалэжники должны Путина взасос на руках носить. И молиться Великому Ленину - отцу-основателю Украины. Да и Сталину. Да и Хрущеву.

Парадокс: для успешного отделения им нужно максимально поддерживать Красную Москву.

Кроме того: чтобы хорошо отделиться от России, Украине неплохо бы объединиться с самой собой. Но единая Украина не просто никому не нужна, а ее прямо пилят на ходу. И если непонятен смысл незалэжности условно-единой Украины, то незалэжность ее частей - совершеннейший абсурд.

Michael Skidan

December 11 2013, 07:50:14 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 07:50:40 UTC

Как раз неподлеглость (некоторых из) частей более геополитически оправдана, чем таковая целой УАшки.
>УАшки

Зачем же оскорблять украинцев. Думаете, это поможет воссоединению?
Вероятность войны пока мне не видна, а вот Голодомор 2.0 уже очень близок.
как, эшелоны вооруженных русских братьев уже едут в Украину отбирать у хахлов продовольствие

а народ то и не знает
2.0 - это современная версия: Янукович прикрутит бюджетирование непокорным регионам, и вот уже веерные отключения эл.энергии, коммунальный ад, перебои с хлебом, интернетом, работой, учебой -мало не покажется.
А как этому сопротивляться?
За веерные отключения в Киеве Янукович слетит с поста как пуля

На Донбасе может народ хоть в канализации топить

А вот вам Путин может устроить что угодно, ему собственно говоря по херу. Вы ведь его не выбираете ведь Путин для вас бог.

пока не помрет или с должности начальника не слетит как Горбачев

Тут то вы нам правду про Путина и расскажете

Ха-ха-ха
Вы меня ошибочно включили в партию злодеев и стали тороллить.
Это недоразумение. Успехов.
> отбирать у хахлов продовольствие

Там и отбирать нечего. По данным Всемирного банка, украинец живёт беднее жителя Намибии. Или в три с половиной раза хуже жителя РФ.

ru wikipedia org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
По статистике русские в 80-іх в три горла жрали по 200 кг ЭКВИВАЛЕНТА мяса в год

я так понял колбаса в подмосковных электричках и была ЭКВИВАЛЕНТ?

Зачем эти эмоции? Ваше гавканье напоминает мне Рунет 90-х и само уже доказывает вашу украинскую неблагополучность.

Всемирный Банк серьёзная организация, у него ничего личного ни к Намибии, ни к Украине, ни к РФ. Чистый бизнес.

Очевидно, что современная Украина по уровню жизни, - Африка. Пока зажиточная Африка. Но ещё не всё пройдено. Будет вам и Африка беднейшая.

iwan_ivanow

December 10 2013, 07:54:10 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2013, 07:54:31 UTC

Какой голодомор? единственное, что угрожает Украине после вступления в ЕС, это наплыв гастарбайтеров из соседних стран.
Ага, из России, беженцев.
А есть на Украине город-побратим Манчестера?
Чернобыль
Вот, кстати, да.
Капитан Очевидность?
А кто из соседей бедней Украины? Приднестровье?
Cмеётесь штоли? Кроме Польши и Словакии все беднее. Ну Венгрия еще может туда-сюда.
Да ты что. А давайте по ВВП на душу населения сравним посмотрим, а?
А то экономисты пишут, что даже нищая Болгария значительно богаче.
Не надо по ВВП, статистика это не наука. Читайте комменты свидомых украинцев на форумах, тогда все ясно станет.
Только сейчас заметил вопиющую ошибку в макете на первом фото.
Колонна-то на противоположной стороне площади стоит.
А какая разница? Всё равно всю эту деревенскую ерунду снесут.
А почему на карте Турция не окрашена в салатовый цвет? Если Грузия и Армения — иранский культурный ареал, то почему мусульманская Турция, находящаяся в том же ареале, не попадает под влияние Великой Индии?
Ну дык какой хаусхофер такая и геополитика
Это элементарно: турция имеет свои имперские планы на "турцию от босфора до чукотки" и чужое влияние не воспринимает.
там пол турции курдистан

Индусы пришлют викрамадитью в Анталью и Турция сразу уполовинивается и идет под Великую Болгарию
И что с того??? Турки их нагибают без проблем и будут нагибать пока у них государство не появится.

Вы хоть на карту взгляните для общего развития =)
Ох, русским надо осторожно с картами

У меня сосед, еврей правда, квартиру на рулетке проиграл
дмитрий евгеньевич, вы все верно пишите, конечно украинцы выбирают себе судьбу, желательно на века
и вполне осознанно, потому все будет у них хорошо
выбор может и не простой, но по хорошему то очевидный
с одной стороны габитусы в костюмах и итальянские жены, хоть и гипотетически
а с другой православный сталин кадыров братухиборцухи и вот это вот все
между хобитляндией и мордором выбор однозначен, если ты не гоблин канешн
Согласен, выбор, увы, не велик. Украинцам приходится выбирать меньшее из зол.
Думаете, Пакистан сильно поднялся экономически и культурно после отделения? Ему до Индии ещё развиваться и развиваться.
вы серьёзно паков со львовцами например сравниваете? O___o
ну как так...
с другой стороны, в пакистане я не был конечно, но в индии вот был вобщем подробно, там НЕТ НИЧЕГО кроме того что построили англичане и португальцы, с чем объединятся то?
украинцы как минимум биологически не хуже Людей, чего удивительного, что они к рамзану под крыло не хотят хоть тушкой хоть чучелком???
ничо, что пакистан - ядерная держава? как с этим обстоит у львовцев, например?
мне кажется что львовцам на это совершенно наплевать
пакистанцам впрочем тоже, им там кушать хочется, а бонба чот какт не кормит
Гм, гм... Боромир, Фарамир, Белый город, островерхие шлемы... Мне как то всегда казалось, что если у России в книге Толкиена и есть аналог, то это несколько не Мордор, а стоящий на границе добра(запад) и зла(восток) Гондор. Царя вот только нет пока.
Бггг. Аффтар возвеличивает Индию и поносит Китай. Да Индия, в отличие от Китая, никогда боевой единицей после РХ не была. Да и не будет, даже если с мусульманами объединится. Индусская культура киснет сама в себе, мусульманская - тоже, за исключением фанатиков-террористов, а аффтар жжот напалмом, восхваляя их. Очень мило. Очень. Но исторически и культурно неверно. Советую таки поинтересоваться Китаем побольше, чотбы чушь откровенную не писать. Индии, не важно вместс мусульманами или без, до Китая уже - как до Москвы раком из того самого Китая.

Но самое смешное не это. Самое смешное - это: Такие события бывают раз в столетие и потом изучаются историками веками. Аналогичное событие в 19 веке – гражданская война в США, в 20 – раскол Индии. ВСЁ. То есть распад Индии так сильно, так сильно повлиял на события в мире, что о распаде РИ и СССР аффтар предпочитает забыть, гыгыгы. Знатный, знатный исторег. Не вдаваясь в подробности поцЫэнта, вангую, что аффтар - прожжённый либераст или просто идиот.
В Хиндустане народца поболе, чем в РИ...

Повлиял, точнее, не "распад" Индии, а её "непроявление".
у аффтара серия постов про китай. падонкафская лексика прокисла году эдак к 2005. смотритесь анахронически.
И все это произнесено перед зеркалом, с китайским прищуром.
украинцы может быть и рады были бы жить одной страной с русскими, но смотрят что у нас в стране творится..
Ну тут допустим и тем и тем еще лет двадцать надо как минимум, чтобы из такой ситуации выйти. Чтобы морально подрасти. Т.е. если предполагать, что народы всё таки не азиатские, а вполне себе европейские, просто запутались. А воруют что россияне что украинцы.
По сравнению с Украиной даже в РФ еще жить и жить. Чото на заработки все из Украины в Россию едут, а не наоборот. Да и демократии побольше.
Это очень соблазнительно для ума любопытствующего - напрашивающиеся исторические параллели.
Но они практически никогда не имеют практического (политического) смысла, ибо существуют масса деталей (мелочей, нюансов, а в них Бог, как известно, ховается), которые делают такие параллели практически бессмысленными.
В отношении параллели разделения Индия-Пакистан и Россия-Украина есть такая "мелочь" как конфессия, а по серьёзному - цивилизация.
Разделение Индии и Пакистана было цивилизационным, а России и Украины - внутрицивилизационным и в том очень БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА (любимая дребедень городской молодёжи).
Войны кровопролитнейшей НЕ БУДЕТ, г.Галковский.
Индия, Паки и Бангла - одна хрень. Видел представителей всех трёх в общении, они прекрасно друг друга понимают. Тут очень даже напрашивается параллель русский-украинский.
очередной мушино-котлетный салат. мышление галковского стает все более бессистемным. если раньше в его писанине хоть какая-то искра остроумия была, то сейчас осталось одно резонерство и графомания.

это как последний русский шерлок холмс. берем молодого английского кокаиниста со скрипкой, а выходит вечно полупьяный интеллигентишка с всклокоченной бороденкой, который постоянно бормочет себе под нос какие-то фантастические похмельные бредни. типичный гоголевский типаж.

осталось только за галковским в быту понаблюдать. завел он уже себе каморку, где собирает разную подобранную на улице дрянь, или нужно еще с годок подождать.
Два капитана, Два идиёта... о-па, Два Пакистана!!!
Мощняк задвиг, унушаэть!
Это лучше, чем две Нигерии...
Если не возражате, вопрос по Индии. Субхас Чандра Бос и вообще Индийский легион в составе вермахта, что это за люди? Если бы вместо Ганди они возглавляли процесс получения Индией независимости удалось бы сохранить Индию и Пакистан в составе одного государства?
Славяне в ЕС это "подарок" британцев немцам.
Британии пришлось вводить прямое правление в Польше, чтобы ввести её в ЕС.

Радек Сикорский министр иностранных дел Польши:
http://sturman-george.livejournal.com/60560.html#

Боба Кандалупский "Яцек" "Ростовский", первый зам премьер-министра Польши, министр финансов. Яцек, добрая душа, в 1990-х консультировал правительство России по макроэкономикe:
http://sturman-george.livejournal.com/111281.html#

Таких людей на Украине нет.

Зачем Польше украинский президент Кличко с немецким видом на жительство?
ИНТЕРЕСНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ У ГАЛКОВСКОГО






Что ржу =)

Но воевали они всерьез и не смотря на внешнюю клоунаду надо это учитывать.
э... навоевали чо нить?
Страна так или иначе свои границы держит - а значит реально воевали.
я чтот сходу не вспомню, сколько там раз англичане карачи захватывали? кажется сколько хотели столько и захватывали =)
Не суть - границы держат уже много лет значит неплохо воюют.
Дмитрий Евгеньевич, Суздаль - это нечерноземье
Суздаль - это "Фофудьестан-э-Руси"...
суздаль это ополье, а там чернозем)
@плодородные тёмноцветные карбонатные и серые лесные — связанные с широколиственными лесами в Ополье, занимают 417,5 тыс. га или 14,3 % общей площади (Суздальский и Юрьев-Польский районы, части Александровского, Кольчугинского и Собинского районов)@
- Это, конечно, -не глина, но и не чернозем
с черноземом, ясное дело, полемически преувеличил, но урожайность заметно выше обычной нечерноземной.

Michael Skidan

December 10 2013, 14:48:54 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 13:23:22 UTC

"Татаромонголы", "пёрло в татары"... выделили индийских "татаромонгол" в отдельное государство...
Галковский по сей день мыслит имперскими стереотипами. Что для простого человека эта империя? Какая разница как широко она простирается? Люди хотят свой маленький, но комфортный мир.
бандеровцы они в такой жопе, что у них только одна светлая цель в жизни осталась - свалить на любых условиях как можно дальше со своего убого Укростана.

Совсем уже не слышно завываний ни про самостийность ни про незалежность. Теперь у галицийских рогулей национальная идея одна - евроинтеграция на любых условиях.



Им даже глубоко пох, что будет проведена реституция, по которой вернутся поляки и отберут их земли, дома и квартиры.

i6rlldn81xfq
Ну вот странно, как япошки свои национальные исскуства холят и лелеят, так это гламур невозможный. Да и кто угодно на Западе. А русским шовинистам всё едино "фе" - что вышиванки, что косоворотки, что бандуры, что балалйки. Лишь бы евросмокинг напялить и трындеть о братушках славянах дружба на век.

Жалкие ничтожные личности.
События на Украине вызывают, как минимум, недоумение. Чего добиваются бунтующие хохлы? Чтобы их, Христа ради, взяли в Европу? Пример Греции, которой, возмущаясь и ругаясь, помогает вся Европа, но всё равно годами так и не может решить всё усугубляющиеся греческие проблемы - видимо. хохлов ничему не учит. Но Украина - это не Греция, Украина - ещё более проблемная и бедная страна. Украинцы за гроши работают во многих странах Европы и у нас, в России. При этом труд украинцев используется на тех тяжёлых и малоквалифицированных работах, где сами европейцы и россияне работать не хотят...

Есть ли у украинцев чувство собственного достоинства, если они напрашиваются в Европу на самых унизительных и совершенно невыгодных стране условиях? Ведь именно такие условия Европа, на самом деле не нуждающаяся ещё в одном нищем "партнёре", и выставила Украине. Безвизовый режим с хохлами Европа устанавливать не будет (хватит с неё опыта отмена виз с "цыганской" Румынией). Ни рабочих мест, ни каких-либо экономических преференций Украине не светит. Тогда зачем ей такой неравноправный союз?
Ну да, ну да, никто бедную Украину не любит кроме России взасос, как завещал Леонид Ильич.

Френч заштопайте, изветшал уж поди.
Убирать мусор - это не боязнь. Проецируя ваш демотиватор расскажите нам как вы боитесь гомосеков.
Насчёт Ирака ничего не могу сказать, а с СССР получилось просто замечательно.
Снесли Ленина в Душанбе - весь Таджикистан кровью умылся.
Снесли в Ашгабаде - установилась дикая средневековая тирания.
Снесли в Баку - потерпели поражение от армян, потеряли четверть территории.
Снесли в Грозном - кровавая бойня.
Снесли в Тбилиси - дикость, потеря территорий, позорное поражение от России.
Снесли в Кишиневе - потеряли Приднестровье, стали самой нищей страной в Европе.
Снесли в Прибалтике - массовое вымирание, деградация, вся молодежь сбежала за границу.
Теперь вот и Киев ждут тяжелые времена.
Нельзя тревожить дух вождя мирового пролетариата. Он мстит долго и жестоко.

21 сентября 1991 года тупой дебил, и.о. президента Таджикистана Кадриддин Аслонов подписал указы о сносе памятника Владимиру Ильичу Ленину на площади Озоди в Душанбе.
В ноябре 1992 года дебил был схвачен доблестными бойцами Народного фронта Таджикистана и в назидание потомкам повешен на памятнике В.И. Ленину
Ага-ага, однако взад поставить дурных нема.
Так ведь истукан в украине из того же материала, что и мавзолей говорят, что символично. В СССР то ленина не свалили, а всего лишь второстепенную шестерку дзержинского. Ирак же стал более лучше одеваться с тех пор, пшеница, рожь там, вот это всё.
тю, я думал они в европу хочут, а они в австралию готовятся.
Ключевой момент, вообще-то, что после тех жизней ничего, кроме истуканов и мумии не осталось. А страх уже не тот, если и есть ещё, что не факт.
Я думаю, они её починят и модернизируют, чтоб чего не случилось как с Саяно-Шушенской лампочкой Ильича.
Хохлы добиваются окончательного отмежевания от орды и желают остаться белым европейским народом.
они желают стать белыми европейскими неграми, мойщиками туалетов, особенно когда по реституции приедут поляки отберут у них земли и дома.
Не знаю ничего про реституцию, но вот московская орда у хохлов вообще хочет всю газотранспортную систему прихватить и независимости страну лишить, так что ЕС по-любому лучше.
геям там однозначно лучше
Не знаю ничего про геев, откуда вы знаете?
Вы разве не член ЛГБТ?
Действительно, удивительное дело как московская мордва сторонница национальной одежды и прочих атрибутов, зато с радостью увешивает серпами-молотами, советсткими звездками и портретами сралина. Хотя безнационалы они на то и безнационалы.
Япошки - жалкие? Ну вы и шовинистище...
Я иронически, имея в виду их любовь к столь презираемым тут предметам народно-прикладного искусства.

И кстати, а за счёт чего они не жалкие? За счёт непроитивления Западу. Вы фильм "Легенда о Нараяме смотрели"? Девятнадцатый век. А теперь? что прогресс животворящий делает.
Я так понимаю, если бы тут все местные бегали бы с косоворотками и лаптями, нашлось бы кому посмеяться над убогими. Да те же самые люди бы и издевались, которые сейчас нашли недостаток народного прикладства.

Так что причина презрения понятна - народ чувствует хомут и норовит пронести шею мимо.

Опять же, равнодушие не всегда презрение.
>>>> Я так понимаю, если бы тут все местные бегали бы с косоворотками и лаптями, нашлось бы кому посмеяться над убогими. Да те же самые люди бы и издевались,

Разумеется. Достаточно вдуматься в этимологию распространнённого ругательства «квасной патриотизм».

Ты смотри, что русня творит. КВАС пьют! Гниды! Бей шовинистов!
Насчёт этимологии ничего не могу сказать, но квас-то как раз пьют все вне зависимости от уровня и разновидности личной патриотичности. То есть собственно питие кваса и квасной патриотизм никак, кроме как этимологически, не связаны.

Что касается народных ремесел, то тут, видимо, сказался период советский власти, когда любые проявления мелкобуржуазной активности подавлялись. Поэтому и традиционные эстетические предпочтения у россиян не сохранились. По крайней мере у городских.
Японские национальные искусства - в японских руках. Без розенталей и зильбертрудов обходились, например. Иначе был бы и у них бардак и балаган.
Какой бардак и балаган? Галковского что, кто-то заставляет потешаться над вышиванками? По большому счёту, оно всё ещё с петровских времен пошло.
У англичан,к примеру нет национального исскуства.

Suspended comment

И все таки истоки русского кретинизма находятся в ЙОДОДЕФЦИТЕ

Ха-ха-ха

Deleted comment

Украинцы вообще не имеют никакого отношения к "русскому народу", не больше, чем испанцы к никарагуанцам или англичане к барбадосцам (Bajans).

Deleted comment

ну что вы, у русского такая характерная тупая скуластая харя и ви мине будете говорить шо по генетике тупая скуластая русская харя ЭКВИВАЛЕНТНА тонкому лицу Европейца.

Ой мадам я помню вашу вареную колбасу ЭКВИВАЛЕНТНУЮ одному и даже двум ЦЕНТНЕРАМ потребления в СССР МЯСА без сала и костей.

Ха-ха-ха

Deleted comment

Ну я Вам таки открою тайну, Шо Пушкин и поехал таки на дуэль поскольку сомневался в своем отцовстве

и теперь ви говорите шо дочки у пушкина были таки да БЕЛЫЕ-БЕЛЫЕ

Так таки ДА
Дмитрий Евгеньевич, напишите, пожалуйста, про Махатму Ганди Манделу. Такой человечище.
супер, :)))

Suspended comment

Ну что ви!!! Мойша Срулевич это такой специалист, он дажде нихде не работает только числится

Ха-ха-ха
Украину можно сравнить с молодой вдовой: и мужика хочется, но только чтобы не бил и денег давал, и на жилплощадь не претендовал. Москаль не подходит, слишком груб и неотёсан, без реверансов - сразу в постель. Поляк – культурный, манерам обучен, но с голым задом. Немец – самый обеспеченный, но сухой и расчетливый, с ним только «орбайтен», «я, я, фантастиш», и никакой любви. Куда бедной одинокой женщине податься?
Только феминизм.
Фемен - это позорное клеймо Украины, продукт беспорядочных извращенных связей.
Да? А судя по Вашему предыдущему комментарию, ничего другого получиться и не может в принципе.
Это уже бренд! Вместо памятника ВИЛу на постамент надо водрузить бронзу "Писающая феменистка"!
Валяйте, если Вам надо. А мы попкорном запасемся.
Дмитрий Евгеньевич, извините, но есть смысловая путаница. СОВЕТСКАЯ путаница, в ней никогда ответ не найдём. Ни в коем случае не умаляю Ваш текст, думаю, у Вас есть причина именно сейчас об этом так говорить.
Малороссы – часть русского мира. Украинцы же ну никак не являются частью русского мира, т.к. они «из другой оперы» и являются составной частью ДРУГОГО проекта - НЛП-шного проекта «Ukraina», антирусского по своей сути. Поэтому, когда кто-то говорит о «братскости наших народов» - человек НЕ ПОНИМАЕТ сути проблемы, дурак.
По НЛП, чтобы НЛП-объект исчез, включают следующий механизм. Абсолютно весь деструктивный негатив волевым образом и последовательно переносится с целого на часть. Целое юридически вычищается (меняется название страны, выдаются новые паспорта с новой записью в графе национальность и т.д. – говорим про наш случай). Часть же локализуется и становится «самостийным и незалежным государством» (маленькой Ukrainoй), т.е. становится геморроем уже для наших геополитических «соседей-партнёров». Со временем даже название украинец становится дурным и постыдным. Другого пути, увы, нет. Или вечные корчи. Цена вопроса – масштаб «части».
Такая же проблема, кстати, и с другим НЛП-шным проектом - «интеллигенция».
а зачем русскому народу жить?

народишко скажем чесно пустой и паршивый

Здохнет и хрен с ним

Вот послали мы, Украинцы, прадедушку Галковского на Волгу

И шо в Итоге?

В третьем поколении получили Шпекулянта на трупе ДВОРЯНСКОЙ русской литературы единственного своего столетия.

Критика!!! ПонимаеШШШШ

А послали бы прадедушку Галковского в Америку Северную, нашел бы он там класную мулаточку

Получили бы нового Энди Уорхола, класного западного массовика затейника.

А фсе среда проклятая.

видно грунты в России отравленные, не ростет кедр культуры понимаеш до небес, все в карельскую березу извращается.

Deleted comment

На территории бывш. СССР кедры не растут. То, что с ними путают, называется "кедровая сосна". Кедры же растут в Ливане, например.
В русских головах по вопросу "национального вопроса", благодаря нацменским наркомнацам, цыганским недорусам, бандероиудорумынским малорасам и прочим инорасам, царит жуткая путаница.

Кто такие русские? Кто такие нерусские? И кто такие украинцы - русские или нерусские? Постараюсь изложить свое "видение" этой "проблемы".

Есть русские и нерусские. Это не плохо и не хорошо, это объективный факт. Свой - чужой. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Русские - это все, кроме нерусских. Нерусские - это все те, кто считают себя нерусскими. Плюс те, кого сами русские считают нерусскими "по определению", "само собой" - по внешности и менталитету: негры, иудеи, мусульмане и т.п. Например, если некто с местечковым "культуртрегерским" напором, "тысячелетней скорбью", характерным профилем и обезьяньей вертлявостью "объявляет" себя "русским", как, прости господи, "публицист" "Архангельский", а русские ему в ответ "понимающе" ухмыляются - это нерусский, "зачем-то" "рядящийся" русским.

С другой стороны, если русские кого-то "по инерции" считают русскими, а эти "русские" считают себя нерусским, а русских называют недолюдьми и "финно-угорской мордвой", они и есть нерусские. Что с этим поделаешь? Насильно мил не будешь. Украинцы (в массе своей) считают себя нерусскими. Значит, украинцы - нерусские, чего бы на этот счет не фантазировали наши московские "полукровки" с примесью украинской (то есть нерусской :) крови.

Хотя понять (и простить :) этих русско-украинских "полукровок" можно (и нужно :). "Родовая травма". "Коктейль". "Малая родина". "Смазанная идентичность". "И вашим и нашим". "Тени забутих предкив". Это не вина и не беда. Это не хорошо и не плохо. Это жизнь. Это данность. Родителей (и свою родословную) не выбирают. Ведь если бы у меня самого была хотя бы капля какой-нибудь инородческой крови, куда б я делся от этой "врожденной" "шизофрении": тоже дудел бы здесь про "мы с украинцами - один народ", или что "русских нет", или что "цыгане тоже люди", или что "мы все россияне", или что "ислам - религия мира", или что "люди произошли от древнего племени укров, а Шекспир на украинском лучше оригинала" и т.д. и т.п., расчесывал бы незасыхающие болячки голодомора или холокоста, ругал бы насолившего моим соплеменникам, но нахрен здесь никому не сдавшегося шейха насраллу, или еще какого-нибудь заслонившего мне земной горизонт ахмади-не-жида, януковича, асада, солану, йюлю, кимченына или... яценюка.

"Зов крови", "зов предков" никто не отменял - это основной инстинкт. "Свой - чужой". "Чтобы объединиться, надо размежеваться". Ничего нового...
//Русские - это все, кроме нерусских.//

Как сказал то, Апофати́ческое богосло́вие и негативная теология, если у "русских" нет атрибутов, то русские, это все, кто не украинцы, не чеченцы, не французы, понятно вообщем кто такие.
Русских нет. А арнауты есть: "цыгане любят кони" - раз, "цыгане любят кольца" - два... пальцев не хватит... загибать. "Атрибутов" - полные штаны.
Поэтому цыгане были, есть и будут тогда, когда о "русских" уже забудут, как о случайном историческом феномене, как о византийцах или лидийцах каких нибудь.
Я думаю идентичность русских останется, но изменится, станет азиатской. Носителями этой идентичности станут чуваши, калмыки, буряты. Когда какой-нибудь Шойгу станет президентом России, эта идентичность окончательно закрепится за этими народностями.
А Галковский не любит бурят

Ему понимаеш хахлов подавай
Для начала ему нужно перестать писать посты по методичкам 100-летней давности, потому что результат этих постов всегда один и тот же - хохлосрач и ничего более. И начать учиться, например, у поляков. Но боюсь, ничего у него не выйдет, потому что русских поставили на рельсы великодержавного шовинизма ЛЮДИ, и русским никогда уже с этих рельс не соскочить.

А буряты они хорошие. Напишут научные работы, что Ленин был бурятом. Мавзолей Великого Бурята в Москве, хо-хо-хо))
>>русских поставили на рельсы великодержавного шовинизма ЛЮДИ, и русским никогда уже с этих рельс не соскочить.

А украинцев "ЛЮДИ" поставили на рельсы "мелкодержавного шовинизма", и украинцам тоже никогда уже с этих рельсов не соскочить. ("Бандера" как по-румынски? ;))

Кстати, фокус-покус: русских нет, упс, русские уже есть. И "атрибуты" у них "сразу" появились, откуда не возмись, как из кармана клоуна: "великодержавные шовинисты". "Апофатического богословия" полная Сковорода.


а у русских никаких символов нет, шестиконечная звезда это символ Израиля

Deleted comment

Менее изысканным языком - отстойный чан, неудачники из других народов вытесненные из традиционных общин, все эти недоассимилированные татары, евреи, поляки, мордва наскоро скреплённые болгарским языком и дурно понятым ближневосточным Христианством.

Deleted comment

У Империи и её носителей не может быть самосознания, это сугубо идеологическая надстройка. Если самосознание начинает формироваться, то на место Империи (Ромейской, например), приходит национальная идеология и византийцы превращаются в греков, с потерей имперских окраин вроде Сирии или Малой Азии.

Deleted comment

Конечно, греки идеологичны, как и всякое общество.

Разница между византийцем и греком, это разница между Империей и Национализмом, Универсализмом и Партикуляризмом, Всемирным Халифатом и местными, племенными династами где нибудь в горах Загроса.

Deleted comment

Греки идеологически вырезают себя из окружающих народов (ассимилируя попутно пелопонесских славян и албанцев) становясь одним из многих "народов", тогда как византийцы "покрывали" их, мысля себя в парадигме "цивилизация-варвары".

Deleted comment

Византийский мистицизм загрязнивший со времен Паламы первоначальное христианство семитской мистикой и выродившийся в России в хлыстовщину, которая и есть суть РПЦ.

Deleted comment

1. Первый вопрос ответ сам по себе,
2. Исихазм - суфийские практики привнесённые в Христианство,
3. Имя им легион,
4. Прямое, см. "радения" , который в суфийской практике называется "зикр",
5. В России церковь - это либо бюрократический департамент государственной машины либо сектантские радения в скитах и "кораблях".
6. Россиян
7. Россия - это биореактор в котором из разных этносов два столетия пытаются выплавить "русских", государственная алхимия сродни созданию "османов" из греков, турков, армян и курдов в сестре-близнеце Российской империи - империи Османской.

Deleted comment

Я Православный и крещённый во младенчестве.

Григорий Палама - это XIV век, а не "отец Церкви".

То, что византийское христианство испытывало на себе влияния Ислама - общепризнанный факт, одна эпопея с иконоборчеством чего стоит.

После Петра и Никона естественное развитие русского христианства, как органической части Восточного Православия оказалось безповоротно нарушено. Вырождения его в секуляризованную бюрократическую машину с одной стороны и в мистическое сектанство с другой - процесс неизбежный и естественный.

//формирование, экспансия и структура Российской империи// большей частью обусловлены введением германской государственной теории и практики после Петра на тюркскую государственную основу Московского Царства.

Сначала создали государство , а затем под него начали формировать народ.
Прям по Жарикову!
А что было бы, если им, этим "не хорошо и не плохо, сама жизнь", в 30-ые, в паспорта, в графе национальность вписали «наполеон»? Или "подмосковные вечера"? Страшно подумать.

Кстати, аккурат в это время, русский писатель А.Толстой, написал книжку про все эти национал-социалистические выверты еврейско-азиатских карабасов.. Так сказать, «предостерёг власть». "Буратино" называется.
Сверхгениально! Спаси Господи!
Смотрю стрим зачистки Майдана. Как-то медленно у них получается. По-моему, это революция. Что сказал бы в таком случае Горбачёв?
Не лучше ли конвульсирующую РФ вообще расформировать, а самое важное передать Украине - как наиважнейшей ее части? Давайте просто объявим, что русский это диалект украинского, и, соответственно, условный Достоевский - украинский литератор, писавший на диалекте. Что в этом плохого все-таки?
сходи на майдан, попрыгай - может полегчает.
Ничего плохого! Я давно предлагаю воссоздание Украинской империи от Карпат до Владивостока. Со столицей в Севастополе. Или в Одессе.
Достоевский - не украинский , он тогда польский
Думаю тут по ВВП надо сравнивать, все время объединяет тот кто богаче, тем более чуть ли не на порядок.
Манда на Майдане.
Еврейка Эштон прибыла поглумиться над украинской низалажностью.
Как бы с ней поступили многоопытные малороссийские гайдамаки? Или хотя бы христолюбивые гетманы Сагайдачный, Наливайко, Хмельницкий?
Является ли украинский проект изощренной еврейской местью за гремучий антисемитизм южнорусского этноса? С юдифическим отрезанием мозга Хохлоферну.

Хохлы - самое мерзкое, что случалось с человечеством. Олицетворение быдла, деревенщины, провинциальщины, мещанства, ксенофобии, зависти, коллективизма; словом, всего плохого, что есть в людях. Кто-то скажет, что среди русских тоже дохуя быдла - не спорю, дохуя, но так как русские всегда были государство образующей нацией, то и число интеллигентов и ученых среди них всегда было больше.

Что дали миру хохлы? Неграмотного пидораса Тараса Шевченко, местечкового философа Сковороду и советского ученого Амосова - всё. Остальной их вклад в развитие человечества абсолютно идентичен вкладу африканских народов - это полубезумные вожди с африканскими фамилиями Мазепа, Бандера, Петлюра, Мукунку, Тумба-Юмба и т.д., безмозглые боксеры (Кличко)и 1 футболист (Шевченко). В общем, любой Кот-д'Ивуар может противопоставить как минимум не меньшее число талантов.

Итак, мы определились, что хохлы - это говно. Это рак. Это мудачье, засоряющее планету. Все хохлы - быдло. Просто априори. Их генетика несовместима с интеллектом и культурой. Каждый раз, когда я представляю хохлопидора, сидящего за компьютером, меня тянет блевать. Первое, что приходит на ум - хохлопидор Ибигдан, тупой ограниченный мудак с интересами "телки, пиво, бабки, камедиклаб, смешные картинки", лишенный таланта, фантазии и стремления к познанию мира. Его единственный интерес - в чтении и распространении слухов, как у бабок на крыльце. Добавьте к этому еще несоизмеримое с его личностью чувство собственной важности и национальной самостийности.
Одна из причин. почему люди уходят в "украинцы" или "сибиряки"- это желание как-то выйти из подчинённого состояние русского, в котором русские оказались в СССР, а потом в РФ. Но это не оправдание, а объяснение. Украинство- это коллективное помешательство как, если бы несколько миллионов человек вдуг заявили что каждый из них "наполеон". Но объяснять душевно больному, что он незвдоров- совершенно бесперспективное занятие, что мы здесь и наблюдаем.
ЗЫ. Собственно, сначала хотел только заметить, что Амосов- русский человек , из архангелогородцев.
И ещё, самые знаменитые "львивяне"- это австриец (кажется) Захер-Мазох, польский еврей Станислав Лем и ещё несколько "знаменитых равинов":))). Скудно как-то...
как, если бы несколько миллионов человек вдуг заявили что каждый из них "наполеон"

Это абсолютно правильный подход. В отличие от рабского прозябания, как в эрефии.
"И тебя тоже вылечат!"(с). Мы тебя помним, любим и будем очень скорбеть:))).
Нэх шлях вас трафы, и пуцики ваши будуть яловэ!

sloon_nz

December 11 2013, 18:33:07 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 18:34:20 UTC

Вот зачем так? Прозябание может и есть, но оно совсем не рабское, а из серии "надо выжить в этих условиях и вырастить детей". Холодно, да. Но у кого-то получается. ДЕ сказал как-то "гребите ластами в ледяной воде" - именно так, и кто-то ведь догреб до чего-то, не потеряв сознание и человеческий облик, да и вытащил за собой кого смог. Вы что думаете - они на этом остановятся? "Русские из дурачков доросли до сознательных терпил" - фаза "терпилы" проходит. Догреб, отдышался, осмотрелся - "Ярость моде он".

core2duo

December 11 2013, 19:20:11 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 02:27:57 UTC

Согласен, что для начала нужно просто выжить. А выжив понять, что белому человеку в Хазарии делать нечего. И детей воспитывать лучше на Западе. Тогда и включать rage mode on.

У украинцев что-то в этом роде.
Вы видели когда нибудь русского, ребенком увезенного и воспитанного на Западе?
What's your point?
Таких не существует. Из русского остается только фамилия, да и та сокращается и изменяется до неузнаваемости. Растворяется человек.
Так это лучше, чем коньки откинуть в непригодных для жизни условиях. Нет?
Кто Вам сказал? Разумеется, такие случаи тоже бывает, однако и бывает, что даже дети родившиеся тут (в США) в русской иммигрантской семье сохраняют акцент, поскольку родители не только учат их русскому, но и дома разговаривают исключительно по-русски, смотрят русские фильмы и читают русские книги. Всячески критикуя при этом американские.
Насчёт акцента Вы не правы.

Если дома говорят только по-русски, а в детсаду-школе по-немецки, дети вырастают с двумя языками и без акцента.

Если дома говорят по-немецки, дети перенимают акцент родителей. Без злорадства на такие семьи, где между собой говорят как гастарбайтеры смотреть нельзя, чем больше старание, тем ужаснее результат.
Не очень понимаю, в чём повод для злорадства. Но я говорю про США. Из общестатистических наблюдений дети, приехавшие до шести лет говорят без акцента, после одиннадцати - акцент сохраняют. Но, опять же, крайности могут быть любыми.
>в чём повод для злорадства

Ну как же. Мерзкие метисы не найдут покоя нигде. От себя не убежишь. Как же без злорадства?
хОЧУ вам ЗАМЕТИТЬ.
Я как постоянный путешественник по деловым вопросам в Европе, Китае и США, отмечаю, что феодально-номенклатурная Россия и тем более Украина с Беларусью, гораздо более свободные, культурные и цивилизованные страны, чем вся эта пидаристическая Европа.

Всякий раз въезжая в Германию у меня в душе от страха всегда что-то сжимается внутри.
А вид тамошнего мента у меня вызывает дикий ужас....

panzernik

December 11 2013, 22:48:02 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 22:48:59 UTC

Да да, великие русские писатели единственного века своего существования всегда отмечали Духовное нравственное превосходство русских рабов над проклятыми свободными Европейцами.

Кстати уже тогда, этих чучухеистов очень муляла Америка, конкретно Северо-Американские-Штаты

Большое Вам Спасибо товарищ Ежов шо вы всю эту проклятую русскую сволачь вырезали к Бениной матери
НУ БЛЯ НАХ!
Беседуя с гейропейцем или пиндосом всегда надо держать язык за зубами.

А у нас все проще
во всяком случае, то что вы себе позволяете здесь на западе вы сами себе не позволите даже без страха перед тамошним НКВД

ankaz_blog

December 12 2013, 03:55:17 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 04:13:22 UTC

> Украинство- это
Вы неверно отождествляете русскость и "Россию" (текущую страну с центром в Москве). Россияне от Руси прошли через московство, затем создали советизм, теперь театральная постановка ниочом. Какая там в России русскость, последний этап идеологического противостояния с Европой и фактического слияния с Азией. Украинство это спасение русскости от уничтожения Россией.
русские не являются государствообразующей нацией

великороссы это причуда Екатерина 2

Ленин или не ленин низвел великороссов до быдла - русский это любой таджик находящийся в россии или негр соответственно
До Ленина 85% населения были крестьяне, низведенные самодержавием до скотского состояния и 1% более или менее приличных людей.
Товарищ Сталин довел число приличных людей до 20%.
Так что прогресс налицо
Русские в своей массе всегда скоты вне зависимости от сферы деятельности.

- русские рабочие тупые халтурщики
- русские управленцы воры -дегенераты
- русские интеллигенты алкоголики или извращенцы

а русских крестьян вообще не существует

еще можно сказать, что русские журналисты самые лживые и тупые

отдельная песня, это конечно русское духовенство, там такие хари чистая свиноферма

Естественно, что все это нежизнеспособное кодло (русские) вымирает и замещается более жизнеспособными племенами.

Лозо - Лозинский, Украинец родился при Монархии

работал с Калининым

а руссские мразь которую ждет утилизация
Давайте проведём в России референдум по вопросу вступления в Евросоюз... думаю будет так же как на Украине 50\50. Я русский,с радостью бы жил в евросоюзе, это другой цивилизационный порядок,защита прав человека,собственности и пр.
Be the change you want to see in the world.

Ганди.

kimelov

December 11 2013, 16:21:15 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 16:22:56 UTC

Вот допустим соседи ваши по подъезду живут в мире и согласии,в достатке,по закону,цивилизованно,собственности много имеют.А вы неудачник,с головой поссорились,хату никак высудить у родни не могете,живете на птичьих правах, за душой ноль целых,спиногрызы босоногие на шее.Приходите и говорите "примите меня с моей семьей в ваше царство справедливости".Принять на словах может и примут,и квартирку высудят,но не в вашу пользу, и советом помогут,и даже в чем-то все будет не прикопаться,выгодно для соседей-для вас абзац,НУ ПОДУМАЙТЕ; НА КОЙ ЧЕРТ ВЫ ТАМ НУЖНЫ!?
Работу дадут?

sloon_nz

December 11 2013, 18:38:24 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 18:39:44 UTC

Не, я за мусульманский рай, девственницы (живые и в раю:), золотые кубки и пр.

Deleted comment

а что за 17% на Украине ? просветите если можно.
Процент этнических русских в населении Украины.
то есть голодоморы вы Украинцам устраивать уже не будете?

Стрелять в спину тоже не будете?

Раскулачивать тоже не будете?

Ах, Какие русские хорошие враги. Я открою вам страшную тайну, русские опасны только в друзьях, а как враги, русские просто замечательные

трусливые, подлые, грязные, лживые, жадные, вороватые...

Ах, евреи со своими палестинцами обзавидуются Украинцам глядя на то какие у украинцев враги.

kimelov

December 11 2013, 16:02:28 UTC 5 years ago Edited:  December 11 2013, 16:04:24 UTC

Спасибо в очередной раз за емкое описание, казалось бы размытой ситуации,а так же блестящее сравнение.И опять не устаю удивляться вашему терпению в общении с духами хохляцкими,бродят как живые трупы между мирами,из одного сами бегут-в другой не принимают.Вот думаю зачем вам это,они же зомбированы-не прошибешь,но наверное много тех кто между и им ваше слово очень нужно,как семечка,авось проростет....
А я сам хохол. Хохлы упрямые :)
И работящие. Без иронии, по брату сужу. "воробья в поле загоняю" - и ведь загонит:) Жену брат растаможивал 7 лет. Растаможил, уже с ребенком:)
беглый, беглый хахол
Украинский поляк, если точнее.
Хохол - это закомплексованный украинец, вообщем то патология.
Других украинцев и не бывает.
Украинцам комплексы не свойственны, этим они отличаются от травмированных неудачами поляков и русских.
Самые большие проблемы у тех, кто считает, будто у них нет комплексов. Это характерно для подростков, которые, как известно, являются самой психически неустойчивой категорией населения.
Где это Вы видели подростков без комплексов?
В том-то и дело, что нигде. Но подростки уверены, что комплексов у них нет.
Странные у Вас знакомые-подростки.
Все подростки одинаковые. Если сказать им, что у них комплексы, сразу начнётся целый майдан обид.
Все подростки разные и комплексы у них разные, Майданы собираются не из-за этого.
Я не говорю, что комплексы у них одинаковые, я говорю, что их внешние реакции на удивление однообразны. Впрочем, Вы что-то совсем не следите за нитью разговора, наверное потому что отвечаете слишком быстро. Думать некогда, боротьба идёт!
Бездумная боротьба - это не украинский стиль.
У вас превратное представление об украинцах, что характерно для россиян которые "ленивы и нелюбопытны..."
Представление об украинцах я формирую на основании общения с ними, вот как с Вами сейчас. Пока выводы: "не могут следить за ходом беседы", "любят декларативные заявления на национальные темы".

Вопрос, насколько эти выводы показательны в отношении украинцев в целом? Есть некоторая надежда, что не очень.
Выборка нерепрезентативна, Вам так 100 лет придётся изучать украинский национальный характер. Лучше книжки почитайте или историю Украину, только без предубеждения и московской мифологии.
Порекомендуете что-нибудь?
Яковенко, Наталья Николаевна

«Очерки Истории Украины: С древнейших времен до конца XVIII в.»
Спасибо. А русский перевод есть или только на мове? На мове не смогу прочитать, увы.

И ещё я посмотрел, Наталья Николаевна - государственный украинский историк. Московской мифологии там наверное нет, но нет ли киевской? Интересы заказчика такая штука, могут повлиять на объективность, что в Москве, что в Киеве, что в Сингапуре.
Не переживайте :

//Она против употребления в учебниках истории Украины утверждений про её колониальный и угнетённый статус в составе России и СССР, поскольку украинцы были также этносом с привилегированным статусом и вносили большой вклад в строительство и Российской империи и Советского Союза[1].//


Яковенко Н. Очерк истории Украины в Средние века и раннее Новое время / Авторизованный перевод с украинского Владимира Рыжковского; научн. ред. перевода Алексей Толочко. — М.: Новое литературное обозрение, 2012.
О, круто, что перевели, даже немного удивлён.

Цитату я видел в википедии, но я не только про это, а вообще. Хотя да, заявка любопытная. Видимо, книги про "колониальный и угнетённый статус" даже на Украине популярностью не пользовались, если отход от них сразу стал бестселлером.
Украинская историография прошла свой путь, диаспора культивировала жертвенность украинской истории, очевидно по аналогичным польским эмигрантским лекалам, в Независимой Украине эта концепция не была воспринята.
Я собственно об этом упомянул, у нас и у поляков разный исторический опыт, у нас нет комплекса поражения который так сильно деформировал польскую ментальность с её тремя (четырьмя) разделами. Как это не странно, но у украинцев психология победителей, они выиграли все свои и чужие войны и даже Холодную, которую проиграли "советские", но комплекс поражения в которой сейчас навязывается русским.
Зачем, Бог весть, но украинцы от комплекса поражения СССР свободны.
>Как это не странно, но у украинцев психология победителей, они выиграли все свои и чужие войны и даже Холодную, которую проиграли "советские"

Простите, но разве "советские" - это не украинцы, русские и все прочие народы, населявшие СССР? Потому что если из "советских" убрать каждый народ по отдельности, никого не останется.

И ещё, как можно в принципе выиграть ЧУЖУЮ войну?
//Простите, но разве "советские" - это не украинцы, русские и все прочие народы, населявшие СССР? //

Уже нет, поражение СССР принесло Независимость Украине, значит украинцы опять победили.

//как можно в принципе выиграть ЧУЖУЮ войну?//

Как шотландцы выигрывали войны для Британии, а баски для Испании.
Украинцы - специалисты по выигрыванию чужих войн, но "дурной работы" не бывает, вырезали и для себя самый лучший кусочек на планете Земля.
>Уже нет

Простите, от Вашей логики голова идёт кругом.

>самый лучший кусочек на планете Земля

Ох...
Добро пожаловать в Реальный Мир.
В Реальный Украинский Мир, я бы добавил. Мир-то украинский, если так прикинуть.
Мне кажется что тут дело не столько в русских-украинцах, а в русских-советских. В РФ полно людей обожающих декларативные заявления на любые темы типа "все жиды - педерасты" (не разбирая, что вот этот конкретный жид - педераст, а этот - русский писатель), и вообще делят мир на святых и подонков. Отсюда флаг повыше и вперед "за православие", "за незалежность", "За родину, за Сталина". Ну и любая попытка конструктивного диалога (критики) воспринимается как оскорбление святынь с последующей записью оппонента в "подонки".
Думаю, советские здесь не при чём. Перед нами украинский националист в националистическом угаре. В России тоже есть националисты, они тоже порой несут всякую чепуху. Но, знаете, пассажей вроде "лучший кусочек на планете Земля" и "украинцы выиграли все войны, в том числе и Холодную" у русских я как-то не встречал. А тут люди лишены малейшей самокритики и постоянно договариваются до абсурда. Ещё один здесь заявлял "на Украине русских нет вообще" и "Россия не имеет выхода в Мировой океан". И это общий их уровень, исключений пугающе мало. Так что, боюсь, дело всё-таки в украинцах.
"лучший кусочек на планете Земля" и "украинцы выиграли все войны, в том числе и Холодную"

"Как хорошо в стране советской жить". Есть сходство.
Ну сходство есть у националистов всех новорождённых наций (каковой была и советская). Но свою нынешнюю идентичность украинцы строят на ненависти к СССР, так что их нация началась всё-таки в 1991-м.
Где Галковский прошел Гельману делать нечего?))
отработка путинского бабла зощитана
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, яснее некуда!
Для меня сейчас вдвойне интересно, потому что как раз читаю "Дети полуночи" Салмана Рушди о рождении Пакистана.

Забавный эпизод: англичанин перед окончательным отъездом из Бомбея за бесценок продает четыре своих виллы обеспеченным мусульманским семьям. При одном условии: те два месяца, что он еще в (пока) Индии, новые жители должны придерживаться его уклада: чай в пять, сигара и виски на веранде вечером, т.д. Поначалу все скрипят и вообще в шоке, но под конец срока привычки худо-бедно прижились.
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за замечательный анализ. Интересно Ваше мнение о Салмане Рушди. Спасибо.
А вообще,сдаётся мне-свобода это страшный яд, и её надо принимать\давать другим строго дозировано и за большие заслуги\деньги...В США и ЕС дали неграм и прочим нацменам свободу - получили блэкизм , у нас с традиционным отставанием дали свободу своим нацменам, получили сперва "балтизм" потом "чуркизм" и вот теперь "хохлизм". Разница в том что чёрные осознанно получили свои права,борясь за них, а у нас это в виде манны небесной пролилось на неокрепшие головные части нацменов и "братушек",поэтому диспозиция не та. В первом случае негры уважают саксов как хозяина давшего им вольницу, а в нашем-нацмены считают свою волю проявлением слабости "рюсского"...Но время идёт, меняются поколения русских и пелена спадает с глаз(спс в т.ч и Галковскому).Русский это либо шовинист и Хозяин которому вся падаль будет лизать руки, либо раб падали,баран без каких либо принципов, другого пути нет. Проблема в том что я не вижу института,способного заняться массово пробуждением сознания(здорового национализма) у Русских. Националисты нынешнего дня-это организация-младенец во всех смыслах.Нужны спонсоры,нужен рупор,а главное хороший оратор.
К чему стадам дары свободы
Их надо резать или стричь
Наследство их из рода в роды
Ярмо с бубенчиком и бич.

Deleted comment

panzernik

December 12 2013, 16:31:12 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 16:32:07 UTC

В России славян нет, не было и никогда не будет

точка

вам к татарам в обучение
мудрость старая Ислам
Вам откроет чудо зрение
и откроет смысл ХАРАМ

Deleted comment

Тарас Григорьевич по этому поводу хорошо сказал

"...«Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи»1.
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана2
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав’яне».
«Слав’яне! слав’яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!..."

Перевод на монголо-финский суржик

Немец говорит - вы монголы
монголы, монголы золотого Тамерлана голожопые внуки
Немец говорит - вы словяне
словяне, словяне плохие наследники

Дурачок какой то сказал шо руссские славяне вот и думали что они славяне

нет славян в россии и никогда не было

Deleted comment

На фантазии очередного еврея шизофреника мне наплевать

В мире реальности русские стоят раком в своих городах и пгт под жидами и кавказцами.

Никаких славянских племен или этносов в формировании русских задействовано не было

есть угро-финики эрзя, меря, мещора и остальные поменьше

так шо про славян не фантазируейте, вас тристо лет только букву "Г" выговаривать учить пришлось.
ЕГОР, ЕНЕРАЛ, ЕРОПЛАН

букву "Э" вас даже евреи не смогли научить выговаривать, так шо ее вам на букву "Е" повсеместно заменят

так шо марш в муслимство и не лезьте к Европейцам
Ну а так, нынешняя Украина аки проститутка на панели выставляет себя на показ с весьма скромным по нынешним временам прайс-листом, в надежде, что один из "кавалеров", за право ее поиметь, заплатит более-менее достойную как она считает цену. По нынешним временам проституирование целых стран не есть что-то необычное, так что просто наблюдаем, заплатит ли кто-то по такой таксе за право огулять Украину.
Это - писающая проститутка.))) Феменки в Париже устроили концептуальный акт - свобода ПИСИРИОТ. Эту тему решено увековечить в виде фонтана в Киеве на постаменте, где был вождь-основатель.
А почему хлеба не было в феврале 1917 года в Петрограде

ad_rem100

December 12 2013, 11:38:34 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 11:39:20 UTC

У кого не было в 1917 г? Хлеб был по карточкам как в 1941-47 в Ленингаде? И не хлеб, а месиво из клея и опилок.....
Я, если можно, попытаюсь подвести черту под одной из суб-тем: Отношение Запада к событиям на Украине.
Во-первых, само это отношение - довольно трудно уловить. Поверхностный взгляд бы, вообще, определил, что его - нет. То есть, спорить с (многократно уже) высказанным мнением Дмитрия Евгеньевича на данную тему - иногда довольно резко высказанному - уже бесполезно.
Во-вторых, как известно, наиболее чувствительно на разнообразные "порывы к свободе" отзываются западные правые/республиканцы/консерваторы. Ну, так уж сложилось (за кадром).
Оттуда сейчас - ти-ши-на. Практически.
Вот, наиболее четкое высказывание, из блога журнала The American Conservative (пардон за длинную цитату) - старший редактор Дэниел Ларисон реагирует на статью в WSJ Эдварда Лукаса (британского международного редактора The Economist, специалиста по России), в статье под названием "Ukraine’s Turmoil Poses No Threat to the West":

"Edward Lucas makes some reasonable observations in his op-ed on Ukraine and the EU, but then veers into hysteria by the end:

But if Ukraine falls into Russia’s grip, then the outlook is bleak and dangerous. Not only will authoritarian crony capitalism have triumphed in the former Soviet Union, but Europe’s own security will also be endangered [bold mine-DL]. NATO is already struggling to protect the Baltic states and Poland from the integrated and increasingly impressive military forces of Russia and Belarus. Add Ukraine to that alliance, and a headache turns into a nightmare.

This is wrong on several points. The West didn’t “lose” Ukraine, since it had never really “won” it in the first place, and the EU’s failure reflected the extent to which most of Europe wasn’t interested in “winning” it over. European security is not endangered if Ukraine has closer relations with Russia. NATO is not “struggling” to protect its easternmost members, and there are now NATO contingency plans for the defense of these states. While Russia is throwing ever more money at its military, it is doing so in part because “impressive” is exactly what it is not. No one is talking about Ukraine joining a military alliance now or in the future. Ukraine has already made its lack of interest in joining any military bloc quite clear. Even if it did so, that would mean that Russia would reap the benefits of Ukraine’s meager $2 billion annual military budget (1.1% of GDP). (Belarus’ military spending is understandably not very great.) This is not a nightmare in the making. It would be at most a ramshackle coalition that would pose no more of a serious threat to European security than Russia does right now. There is evidently a strong need among some in the West to make Ukraine’s political turmoil about us in some way, but it’s simply not credible."

В-третьих - каждый может додумать сам себе, или просто подивиться как автор этого журнала смог прочесть мысли американского консервативного журналиста за неделю (?) до того, как тот опубликовал ответ в блоге.
Удручает бестолковость украинских властей. То они без затей пытаются разогнать майдан силой, давая оппозиции повод к мобилизации всех недовольных. То они сначала арестовывают, а затем выпускают буйных участников протестов, демонстрируя и поощряя полную безнаказанность. То они выводят против майдана спецподразделения, не доводя их действия до какого-либо видимого результата, демонстрируя, что и спецподразделениям вполне можно противостоять. А вся Украина при этом смотрит, каких недееспособных мудаков они избирали на выборах.
Думаю, многим хотелось бы верить, что происходящее - игра в поддавки, чтобы поторговаться с Россией или с ЕС. Но очень похоже, что простота на лицах украинских деятелей. - не напускная, а от скудоумия и отсутствия опоры на серьезные аналитические центры.
Предложите ваши толковые действия в данной ситуации.
Можно было бы и предложить, да предлагать некому: кто ж снизойдет?
А если говорить в общем, то оправдывает себя тактика игры не повышение, как говорит Мэтр. Они организовывают акции в реале - отсечь и по возможности наказать источники финансирования. В финансировании где-то проявился зарубежный след - отсекать на уровне идеи: раструбить о вмешательстве во внутренние дела и посягательстве на милую украинскому сердцу независимость. И т.д.
Но - волшебного ключика нет, нужна кропотливая работа: сбор данных, аналитика т.п.
Так никто и не скрывает источники финансирования.
Вот к примеру:
"Во время встречи помощника госсекретаря США Виктория Нуланд с лидерами оппозиции Арсением Яценюком, Виталием Кличко, Олегом Тягныбоком, а также представителями отдельных общественных организаций было подтверждено намерение США в дальнейшем финансировать институции, сотрудничающие с оппозицией.

По словам Нуланд, только в этом году было выделено около 15 млн. долларов, так называемых «грантов на демократию», организациям, которые консультировали оппозицию, отдельным политикам, социологам и журналистам, которые являются активными участниками Евромайдана.

Как и раньше, выделяемые деньги будут идти через Национальный фонд за демократию (NED), а также Агентство по международному развитию США (USAID).

Напомним, ранее украинские интернет СМИ опубликовали список неправительственных организаций, которые проводят подрывную деятельность в Украине на деньги США. Также, как сообщают СМИ, во время изъятия серверов в офисе, принадлежащему "Батькивщине" была обнаружена крупная сумма денег - порядка 175 миллионов долларов."


Проблема в том что наивные украинцы считают, что США по неведомой причине ну просто обязаны финансово помогать 45 миллионам хитрюшек размахивающих флажками и умеющими танцевать гопак. О том что это может быть плата за дело, возможно кровавое, людям совсем не приходит в голову.
Да информации много, но нужно же с ней работать, конкретизировать.
Например, тот факт, что для охраны майдана приехали крымскототарские боевики, в том числе - возвратившиеся их Сирии, при правильной подаче многих бы отвернул от майдана. Учитывая тот негативный имидж, который формируют себе крымские татары.
А вместо того по центральным украинским каналам показывают, как на вопросы по-украински спецназовцы отвечают на русском
Наехать на крымотатар и настроить против себя мусульманство, в том числе мировое? Ну уж нет.
Для вас может быть секрет, но украинцы на русском и разговаривают в быту, в том числе 90% киевлян. Украинский - это язык официоза, телевидения, украинской литературы, среднего образования. Западноукраинский говор майдановцев, наполненный полонизмами, венгеризмами, кривыми ударениями, отличается от литературного украинского примерно также как русский от украинского чем сильно раздражает жителей востока, юга, центра и севера Украины.
Толковые действия в данной ситуации-правительство в отставку.
Ага. Государство окажется без власти. Униаты объявят себя революционным правительством, а назначение законного правительства заблокируют в Верховной Раде.
Помнится, мусульмане во франции жгли машины, но никакому умнику не приходило в голову, что это - удачный повод для правительства отправиться в отставку
А что, тоже своего рода тактика - изматывающая (то "добрый" следователь Беркут, то "злой"). Главное, угомонить майданников без крови. Эх, снежка бы подвалило побольше.
Во время первого майдана тоже надеялись что похолодает, снежок пойдет, - энтузиасты и рассосутся.. Не рассосались.
//Эх, снежка бы подвалило побольше.//

Просто смешно, насколько уровень понимания российских блогеров происходящих событий в Киеве неадекватен реальной картине. Сегодня Майдан молится за мороз и снег так как баррикады из-зо льда и снега вокруг Майдана возведённые за крайние три дня начинают таять от внезапной оттепели наступившей в Киеве.
Вот их бы молитвы - да в уши Богу! Они хоть и агрессивыне захватчики и боевики-бандиты - но не снежные же человеки:-). Когда люди от холода разойдутся по домам - можно будет пару каких-нибудь современных танков запустить и все "баррикады" упразднить, а потом кольцо из бронетехники организовать - тогда и тяжелые цепи не помогут. Эх, совсем чутка Боженька "промахнулся": не Волгоград - Киев надо бы основательно засЫпать снежком:-)
Ага, если бы ещё донецкие бандиты были уверены, что украинские офицеры не повесят их на стволах танковых пушек при получении приказа выводить технику из боксов.
Сейчас еще не время. Ложка дорога к обеду.
если вас обмотать взрывчаткой, из вас получится класная шахидка

через пару лет рванете московское метро на горе своих нещасных сограждан

Ха-ха-ха

И кстати во Имя БОГА, ведь ваш бог любит дохлых пассажиров московского метро

Ха-ха-ха
Один фиг от голоса в своей голове вам не уйти, прикажет взорвать взорвете, (позевывая) вы ведь русская а это все объясняет

Вы никак не проспитесь - бродите тут кругом как бомжик, что-то неадекватное лопочите. Уймитесь, наконец. Народ против таких, как Вы. Не мешайте народу жить. И запомните:
"Украина - это драгоценная икона РУССКОГО МИРА, - золотая и восхитительная"!
Руки прочь! Уберите, наконец, Ваши грязные руки от нашей Святыни!
Ха-ха-ха

Придите и возьмите, чо вы развонялись на мусульманской земле России

Я вас славянизировать или христианизировать не собираюсь.

Россия это ИСЛАМСКИЙ МИР, запомните это навсегда а свой русский мир ищите на помойках

Ха-ха-ха

nadejda___

December 13 2013, 18:16:36 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 18:52:32 UTC

О как. Я-то думала, что тут "в семье не без урода" - а тут... Ты чьих, смерд, будешь? из чьих холопов происходишь? с оккупантов, власоуцев, бандэроуцев, хгэрманских ахгэнтов, хгрантополучателёв или тупо предателей?
Ну, ну, оккупант/власовец/бандеровец/германский шпион/ грантополучатель /предатель, пляши-поплясывай свой хгопак и дальше. Плюнуть бы, перекрестившись, как Гоголь учил, ведьмаку на самый хвост - да таким, как панцерник, хоть и в глаза попади - всё божья роса... Всё - идите-идите, больше по пятницам не подаю:-)

Очевидно украинские офицеры тоже так думают, а пока готовят верёвки и собирают материалы для военно-полевых судов над предателями Украины.
"Вся наша жизнь - футбол" (с)

Когда "хорошие люди" Газзаев, Гинер и Миллер хотят организовать "Объединенный чемпионат по футболу России и Украины" - они хотят:
- сделать доброе дело?
- тупо "попилить бабла" ("бюджет от 1 млрд. евро в год" :)?
- или какую-то гадость задумали?

"Звонимир Бобан стал национальным героем Хорватии после эпизода 13 мая 1990 г., когда матч в Загребе между местным «Динамо» и белградской «Црвеной Звездой» превратился в побоище между болельщиками. После того, как в стычки вмешалась полиция, Бобан тоже вмешался в драку и ударил полицейского, ударившего одного из болельщиков «Динамо». Эта история попала в фокус внимания общественности, взбудораженной недавней победой сторонников преобразования Югославии в конфедерацию на выборах в Хорватии, и считается одним из эпизодов в развитии внутриюгославского кризиса, приведшего к гражданской войне. Бобан был дисквалифицирован Федерацией футбола Югославии на 6 месяцев и не смог принять участие в финальном турнире чемпионата мира 1990 г. В следующем году единый чемпионат Югославии по футболу прекратил своё существование, а Бобан продолжил карьеру в Италии, проведя сезон 1991/1992 в клубе «Бари», а затем перебравшись в «Милан»."
На этот раз, тов. Галковский, Вы подобрали замечательную иллюстрацию про возможную, но не состоявшуюся Индию. Увы, Индия не состоялась не потому, что Нагло-Саксы применили к ней политику "Разделяй и Правь", а потому, что бывшая Империя Великих Моголов была разделена в себе, а частные волки этим воспользовались. Вы об этом пишете, но считаете, что этого можно было бы и избежать. Увы, мадам Клио не знает сослагательного наклонения. Волков за это винить никак нельзя - ведь они просто санитары леса. Отбросы эволюции надо поедать, чтобы не гнили.
Кудо за Ваши иллюстрации. Они сверх-доходчиво объясняют, как самые грязные дела делаются самыми рафинированными Людьми, как Вы называете эти отбросы уже в среде хищников. Но цель достигнута.

Конечно, копеечные души будут поднимать против Вас волну... Не обращайте внимания, стоя по губы в дерьме собственного производства, поднимающие волну в дерьме и захлебнутся. Спасти Евразию может спасти только коллапс Европы и США, который может придти скорее, чем мы надеемся. Но от такого спасения да упасет нас Боже, которому до всех наших судеб уж совершенно до лампочки. Тем более, что никаких свидетельств о своем Бытии Он\Она\Оно ничего не оставил\а\о.
Между тем именно к русским уместен вопрос о том, действительно ли для них в данном вопросе самым важным является братство, на которое хохлам наплевать.
Важно ли быть братом или же важнее быть старшим братом?
Если второе, то хохлы - ещё не отрезанный ломоть, а ломоть, сам желающий быть также именно СТАРШИМ братом.
Согласен с тем, что лучше жить не по лжи. И в первую очередь нужно освободиться от лжи о дружбе с украинцами. Пусть они будут господствовать как сейчас в российской экономике, силовых структурах, церкви, но понимание того, что они не русские и исторически, в течение столетий, враждебны русским, будет шагом вперед. Да - лучше собраться, чем быть размазанными в общее с посторонними. Это разумнее.
Вы не дали положительного содержания
А отрицательное может быть заменено на противоположное с огромной лёгкостью
Так почему же хохлы - не русские?
Хохлы - самое мерзкое, что случалось с человечеством. Олицетворение быдла, деревенщины, провинциальщины, мещанства, ксенофобии, зависти, коллективизма; словом, всего плохого, что есть в людях. Кто-то скажет, что среди русских тоже дохуя быдла - не спорю, дохуя, но так как русские всегда были государство образующей нацией, то и число интеллигентов и ученых среди них всегда было больше.

Что дали миру хохлы? Неграмотного пидораса Тараса Шевченко, местечкового философа Сковороду и советского ученого Амосова - всё. Остальной их вклад в развитие человечества абсолютно идентичен вкладу африканских народов - это полубезумные вожди с африканскими фамилиями Мазепа, Бандера, Петлюра, Мукунку, Тумба-Юмба и т.д., безмозглые боксеры (Кличко)и 1 футболист (Шевченко). В общем, любой Кот-д'Ивуар может противопоставить как минимум не меньшее число талантов.

Итак, мы определились, что хохлы - это говно. Это рак. Это мудачье, засоряющее планету. Все хохлы - быдло. Просто априори. Их генетика несовместима с интеллектом и культурой. Каждый раз, когда я представляю хохлопидора, сидящего за компьютером, меня тянет блевать. Первое, что приходит на ум - хохлопидор Ибигдан, тупой ограниченный мудак с интересами "телки, пиво, бабки, камедиклаб, смешные картинки", лишенный таланта, фантазии и стремления к познанию мира. Его единственный интерес - в чтении и распространении слухов, как у бабок на крыльце. Добавьте к этому еще несоизмеримое с его личностью чувство собственной важности и национальной самостийности.
Ответить мне не можете
Причем здесь- страны разделились-собрались. Ну и что.Это происходит уже много лет.Где с кровью,где без.
Какая кровь в случае Украины???? Вы что??? Люди хотят на волю ,и все.
Украинцы молодцы.А здесь,здесь макароны дают.

vpisdatel

December 12 2013, 21:11:45 UTC 5 years ago Edited:  December 12 2013, 21:17:58 UTC



Лесь Подеревянский хорошо иллюстрирует тезисы Дмитрия Евгеньевича.

Живо, талантливо, коротко, доходчиво.
Очень по делу !
Демократия это бунт, Европейские демократии это результат бунта, когда феодальный гнет достиг своего апогея, быдло восстало и через серию кровавых революций с выпиливанием кучи царей и т.п. объяснило власти, что гнет это в целом не очень хорошо. Власти быстро (где-то не очень быстро) поняли, что быдла банально больше и что и армия и полиция тоже из быдла,начали придумывать всякие способы организации общества, что бы сгладить противоречия в обществе, суды, парламенты, 8 часовой рабочий день... вот собственно и все. Майдан это как раз и есть европейский путь, это как раз и есть недовольство быдла тем что его обманули.
Коротко в переводе смысл поста -
Украина должна не высовываться

Deleted comment

Вы русские все мечтаете о том что Украине хана. На самом деле как житель Юго-Востока Украины который в сознании россиян должен молится на русско-украинскую дружбу ненавидит ЕС и т.п. скажу что все совсем не так, большинство жителей Юго-Востока в возрасте до 50 лет, как раз за ЕС и т.п.
Не говорите за весь Восток) Мне меньше 50 лет, я ЕС люблю, но хочу, чтобы Украина присоединилась к ТС)
А сколько нас таких - кто ж даст посчитать-то... Рассказывают, что в Риме хотели было одеть рабов в специальные тоги... да передумали.
Я и не говорю за весь, есть процент людей которые по глупости за ТС. Но их масса не критичная.

Deleted comment

Глядя на ваше ТВ, понимаешь что легковерные у вас не то что не вымерли, а расплодились и укрепились. Провал Евроинтеграции конечно может быть, если самая костная часть населения будет упираться и саботировать.

Deleted comment

Ааааааа опять вас проклятые хохлы пердали, не поверили в Русский мир(тм) отреклись!!!
>Галковский это очень точно подметил, не будет таким прощения и великодущия, а самая, что ни на есть лютая ненависть...

Это если в жизни больше делать нечего, кроме как об украинцах думать.

Или жизнь такая, что без темы-субститута никуда: вокруг омерзительная Россияния, сделать никто ничего не может, значит будем счас думать о покорении космоса и русских судьбах.
Один вопрос: почему тот, кто за ЕС, "сука"?

Deleted comment

Из этих соображений? Хм.... Так ведь ваших предков кормили за те кошты, которые получились, что у моих предков забрали все из хозяйства, да и само хозяйство тоже :) Кстати, добрую часть их угнали строить всякие-разные предприятия в ваших землях. И жизнь их потомков куда менее устроена и завидна, чем тех, кто решил еще до ваших предков поехать на заработки в другие страны (то есть, изначально был беднее оставшихся, и намного).

"Сравнять с землей"? О чем вы? Люди хотят жить по правилам, работающим в Европе. Может, кому-то нравится, что их, идущих на зеленый свет, могут задавить на дорогой иномарке, и никто не понесет никакой ответственности. Что любой самый мелкий начальник имеет власть и, чем выше его власть, тем менее он подсуден. И так далее. Но тем, кто теперь стоит на Майдане, все это ооочень не нравится.

Deleted comment

А я не толерантрая. Просто живу в Европе. И знаю, как тут реально обстоят дела. ВАШЕ? С каких пор? Земля принадлежит народу, который на ней ЖИВЕТ.

Deleted comment

Не будет ее, агонии. Народ сплотился. И не за Европу-Россию и что-то еще, а народ перестал себя чувствовать рабом, который расступается, когда едет очередной барин.

Deleted comment

А что, он пролетал на машине с мигалками?

Я никогда не кричала, что Россия кормит. Более того, когда тогда, в 90, говорили, как много появится печенек, доказывала, что большевики так закрутили страну (СССР имею в виду), что будет плохо, и очень. Но надо пережить и начать все с нуля. Не начали, начали надеятся на газ из России. А это заведомо тупиковый путь.

Если побегут, то тогда Украина точно разделиться на несколько частей.

ad_rem100

December 13 2013, 13:58:53 UTC 5 years ago Edited:  December 13 2013, 14:03:43 UTC

Боярин Бутурлин и Хмельницкий объявляют на Переяславской Раде о Решении Земского Собора в Москве о воссоединении Русских Земель
18 января - 360 лет этому событию
Украина. Воссоединение с Россией.

За соединение всех Русских Земель и объединение ныне разделенного Русского народа
русские предали, растоптали соборность, уничтожили православие, убили царя

Кому нужны русские предатели?

В Украине никому не нужны
Русские убили царя? Вы фамилии тех кто расстреливал и отдавал приказ видели?
въ какой ? въ Заволоцкой, Лопской , Сибирской, или ?
В огороде бузина а в Киеве дядька,какое отношение имеют Пакистан и Индия к Украине одному Брахме известно.Галковский как и всякий еврей всегда готов всех учить-в том числе индусов а так же неимеющих боевого опыта хохлов(сам Галковский видимо этот опыт получил)
Что же касается темы,то созданна Украина как и украинский язык провозглашен государственным декретами большевиков,и декретами их наследников эта Украина и будет сохраняться.Исторически Украину постоянно потресали гражданские войны,всилу того что здесь происходила линия противостояния Москвы с одной стороны и Варашавы,а затем и Вены с другой,но воевали в этих войнах в основном сами украинцы,точнее малоруссы,от которых сородичи Галковского изрядно натерпелись,почему он как и его сотоварищи делают все дабы Украина с Россией больше никогда не воосоединилась
Не обратил бы свои взоры товарищ Галковский на Казахстан,да заодно на движущиеся к независимости северокавказские республики и тот же Татарстан,при таком развитиии событии скоро придется писать опусы о том что мол как хорошо,что они отсоединились-правда что тогда от России останется непонятно
как увидела Али Джинна, вздрогнула. обличье живо моего деда напомнило. даже дети не знают, из какой он деревни. но по легенде, его пращур из Абиссинии, вроде арапчёнка-куриоза
Банально, но... "Дмитрий Евгеньевич опять оказался прав" :(
Увы.